スタンダードTRPG議論スレ149

TRPGの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ148
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090425425/

■■■　警告　■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。
厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

■関連スレ■
World of Darkness（暗黒の世界）総合5
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080052499/l50

新スレ乙。

>>1
乙鰈

>>1
乙。

予備スレ立った！

重複スレが立った！

どっち使う？

一分遅れかorz

そしてタイムアップ！
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どうせ明日には使うさ．．．

フライングクロスチョップこそがガチ！
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昨日今日くらいのが湧いてくれないと苦しいと思うなぁ。
活きの良いのがいないと1週間くらいかかった時もあるし。

とりあえず↓へ誘導

スタンダードTRPG議論スレ149
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1090700176/

いや、こっちが次スレでしょ？

995 名前：ＮＰＣさん[sage] 本日のレス 投稿日：04/07/25 05:25 ???
>>992
だから、遭遇距離とかも決まらんと戦術的な幅はGMの任意に決まっちまうだろ？
>>983、ってことだよ、極端な例ではあるがな。


996 名前：ＮＰＣさん[sage] 本日のレス 投稿日：04/07/25 05:26 ???
ダンジョンの中遭遇距離なんてどうせ視界内だろ。
問題ない。


997 名前：ＮＰＣさん[sage] 本日のレス 投稿日：04/07/25 05:27 ???
SWでは屋外で戦わないの？


998 名前：ＮＰＣさん[sage] 本日のレス 投稿日：04/07/25 05:28 ???
>>996
んなーことはないだろ。


999 名前：ＮＰＣさん[sage] 本日のレス 投稿日：04/07/25 05:29 ???
不意討ち食らうって、遮蔽物が近くにゴロゴロ有る状況じゃ無いかなぁ……
敵が狙撃してくるなら別だが。

>>16
へー、「本日のレス」って説明が入る２ちゃんブラウザあるんだｗ
何使ってるの？

>>17
ホットゾヌ２だよ。

面倒だから周りの地形にあわせて遭遇距離表つくるよ。
遮蔽物無し：１６０ｍ
藪：８０ｍ
森：４０ｍ
ジャングル：２０ｍ
霧など視界ほぼ０：１０ｍ
暗闇・屋内など：視界の限界

こんなもんでいいだろ、GM裁量なら。

>>18
即レスthx
俺は動作の軽さが売りのしか使ってないから、
こういう時は時代に取り残されてる気分になるな。

>>19
乙、今度ガンドッグで使わせてもらうよ。

卓ゲ板のしゃべり場スレ！参加者募集中〜

>>20
まあゾヌを好きで使ってるけど
重いし、よく落ちるし、多機能だけど薦めないｗ

前スレの名言としてこれも張っておくか

＞『ソード・ワールドは背後に回っただけで有利になるようなチンケなルールじゃあない』

まあ、名言と言うか迷言だったな。

『フォーリナーは背後に回っただけで有利になるようなチンケなルールじゃあない』




応用が利くな、これ。

グーテン妄言とも

>>19
ところで、SWって視界の限界が決まってたっけ？

やっぱ妄言の彼って、いつかの彼だったのかな。
自称ベテランで２ｃｈ初心者の殻。
どうせならコテハン名乗って欲しい所だ。

「RQなんて、好きなの？」
「祐巳さん、嫌いなの？」
逆に質問されてふーんと思った。あんな者、好んでプレイする人がいたんだ。
常識の盛り合わせについてる解答みたいに、スタンダードスレのお飾りかと今日まで思っていたけど。
「RQとかDEADLANDSとかウォーハンマーとか、そういうの大好きなの。
十代の娘らしくない、って両親からよく言われるけれど、
あの両親に育てられたから、好みが渋いのよ、きっと」

RQはいいものだ。

ウォーハンマーも良いものデスよ

>>28
暗闇の中なら
・光源の範囲を基準（あらゆる光源はライトの魔法と同じ）
・ドワーフなら通常空間と同じ
・シャーマンならおぼろげだが通常空間と同じ
で問題ない。
屋内は普通に見える範囲だから問題なし。

そうしてハウスルールを整備してもPCは誰もレンジャーを取ってないので、
不意打ち判定が平目と言うオチが・・・

19はハウスルールだが33はルルブを再解釈しただけだっての、クソッ！

その、なんだ・・・再解釈する必要のあるルルブって問題ないか？

>33
通常空間では何ｍまで見えるの？

>>37
常識で判断してください

あとは常識で判断。


間違ったライブＲＰＧかなんかか。

常識で判断できることばかりＱ＆Ａで答えて、常識で判断できかねることはいつまでたってもフォローされない。
なんかの悪質な冗談なのだろうか

「スヴァーフネブリンはLA持ちなのよ。」
「LA？」
「そう、＋３ね。」
「ドロウは？」
「＋２」
「それって、どっちが強いんですか？」
「･････あなた、ほんとうに３E知らないのね」
祥子さまは、心底あきれたようにつぶやいた。聞けば数字が高いほど強い（が成長が遅い）らしい。
でも、SWの知名度なんか、数字が少ない方が高いじゃないですか。―　って、
もちろん口に出しては言わないけれど。

スタンダード厨は完全なるスタンダードが実在すると信じた。
問いかけには常に完璧な答えがあると信じてしまった。
自分の煽りが万能だと信じた。
答えの出ない問いが何故この世界にあるのか、それを忘れてしまった
……スタンダードでないものとともに生きることが怖かったから。
彼等は恐怖に耐えられなかった。

まぁなんだ、アリアンが出てからＳＷは寂しくなったね。

逆に騒がしくなった人もいるからアレだけど
アリアンが何かをはっきりさせた気はする。

>>44
はっきりしたって、ソード・ワールドは背後に回っただけで有利になるような
チンケなルールじゃあないってことがか？

ソードワールドは１／１０に抽象化したアルシャードに思えてくる。
１／２に圧縮したアリアンロッドでもあり、１／５０に希釈したＤ＆Ｄでもあるのだが。

>>37
視認可能距離＝視界の限界と考えて良い。
つうか、何ｍまで見えますというのが決まってるゲームなんてみたことがないんだが？

>>45
昨夜のことなのに、今見ても笑える。
名文句だなぁ。

>>37
大元の>19を見ると、通常空間での視認距離って遮蔽物無しでの160mじゃないのか
屋内だと曲がり角でパン咥えた女子高生に不意打ち喰らう（視認距離1mほど？）とかだし

屋外でもパンくわえた女子高生とはぶつかるのがたしなみ。

1ラウンド＝10秒というスケールで背後をとったかどうかなど、大して意味を持つとは思えん。
向きを扱うルールがあるにしても、背後へ向おうとする敵に合わせて向きの調整が行えるようでないとおかしい。
1ラウンド＝１秒で向きまで表したGURPSの戦闘システムは重くて使い物にならないし。
AD&Dだって3eになってそんなものはナンセンスだと切り捨てたじゃないか。

状況が必要になるバックスタブを取っ払って、シーフ技能のクリティカル値-1に含んだのはとてもスマートな処理だと言える。
そこらへんのチンケなルールと違って、ちゃんと考えられてるんだよ。

いや、そのへんのちんけなルールでもそう処理してますよ。

そこらへん＝AD&D2nd、GURPSあたり

D&D3e、UAで向きと一緒に背後からの攻撃ルールがオプションで追加されたけどね。

アルシャードはＳＷ方向で抽象的でありながら、具体的イメージのわく、簡便な処理を心がけている。

>>51
つまり、SWはちん毛以下と。

つーか、そもそも、位置取りとか言い出したのはソ厨じゃんｗ
有利な戦術取って、GMを言い負かすのが極意なんでそ？

《突撃陣形》とか使えばいいじゃない。＜戦術

＞AD&Dだって3eになってそんなものはナンセンスだと切り捨てたじゃないか。

挟撃があるじゃん。

挟撃は背後攻撃じゃあないだろ。
そんなもんでいいのなら、SWだって敵を取り囲んで敵に不利な状況を作り出せば修正つくし。

ＳＷのはルールっていうほど明確なものじゃないだろ。
指針レベルのものだ。

挟撃を無効化するSpecial Ability（特殊能力）があったり、
ローグのSneak Attack（急所攻撃）の条件であったりもするので、
D&Dにおける挟撃は割と使用頻度も高く、大きな意味を持つルールだと思います。

敵を包囲攻撃しているような状況でも、GM権限で有利な修正与えちゃダメだな？
＞1ラウンド＝10秒というスケールで背後をとったかどうかなど、大して意味を持つとは思えん。
なんだろ、SWのスタンスは？
それを否定しておいて、包囲攻撃云々とか今更言うなよ。

普通、背後を取られるのは不意打ちとか、複数の敵に囲まれるとか特殊な状況だろう
間抜けじゃなきゃ、ボーッと敵に背中を見せているわけないからな。
その状況でボーナスを与えるのが「ちんけなシステム」なんだろ？

確かに指針が示されてる。
わずかに不利：-1 厳しいがなんとかなる：-2 きわめて厳しい：-4
GMがこのガイドラインにそって常識で判断して修正を付ければいいから、あらゆる状況に対して柔軟に対応ができる。
D&Dみたいにルールに書いてないからつけられないというのとは違う。

>>62
スケールを考えないで「背後攻撃」とかいってるのがチンケなルール。
包囲すれば有利な修正がつくのには否定してないよ。

どのぐらいの包囲だったら、わずかに不利で、どのくらいなら、きわめて厳しい、なんだ？
結局はまた「常識」判断だろ。
戦闘ルールで揉めるのって最悪だな。

でもＳＷで周囲を囲まれたから、といって修正を付けてるのなんて見たことないぞ？
キミんとこでは付けてるのか？

>>64
そのチンケなゲームってどれを指してるの？

>>63
DMGには不利な状況一つごとに-2、有利な状況一つごとに+2という指針がありますよ。
ボーナスの種類も分かれていますし。
状況で付くボーナスは状況ボーナスで、これは累積します。
戦闘に関しては、かなり細かくボーナスが付く状況が明記されていますが。

>>67
旧D&DとAD&D。

>>65
GMが判断するのは当然だろ。
そうでなけりゃなんでGMなんか用意するんだ？

>63の指針って
足場が滑る：-1〜-2
ゆれる吊橋の上で戦う：-4
とかの指針じゃなかったっけか

>>63
お座なりな指針とボーナスさえ書いておけば「柔軟に対応できる」から便利ですよねー

>>69
AD&D2ndの戦闘ラウンドは１分
PHBにもDMGにも「向き」なんてルールはないよ
それともC&Tとかのことを指しているのか？

ソ厨がどんどんアホになってゆくー

つうか、GMの判断はルールじゃないわな。

>>75
GM判断はルールだ。

日本最強を誇ったソードワールド

襲い来る新作ゲームの数々

ソ厨「わー、もーダメだー！」

>>71
その修正表は先のガイドラインに従って作られた一例にすぎない。

ＧＭ判断で恣意的に変わるようなモノを織り込み済みで戦術なんぞ立てられんよ
ちゃんとソードワールドで高度なｗ戦術を使ってプレイしてる？nounaiセッションじゃなくて？

>>76
だったら、AD&DもOD&DもSWからちんけ呼ばわりされる筋合いは無い
OD&Dにも明確な背後のルールはないはずだ。

それに昨日のちんけ発言はどう呼んでも３E（かALS）に対するものだが？
で、D&D３Eに対して背後云々と言えば、挟撃以外に対象となる
ルールは無いんだが（選択ルール除く）？でも、背後攻撃はOKと？

結局、あんたは何が否定してくて、どの面でSWの優越を示したいんですか？
明確にSWがちんけじゃない面を示してくれよ
GM(DM)判断はどのゲームだって可能なんだからさ。

>>79
楽にパターン化できないだけ。
その場の状況でより良くしようと努めることはできる。

×背後攻撃はOKと？
○包囲攻撃はOKと？

すまん

ソ厨がどんどん壊れていくよー

>>81
だから、どんな行動を取ったらどれだけの結果が返ってくるかを
ある程度計算できないと戦術は立てられないんだって

「よーし、包囲すれば不利な状況になるだろうから、このターンは移動するぞー」って考えて
次のターンにＧＭから「ん、囲まれ修正はないよ」とか言われたら計算が狂うだろーにｗ

ターンごとの場当たり的な行動を指して「高度な戦術を取る」って言うならその通りだけどさ

背後攻撃に関しては、3eは別にどうでもいい。
挟撃は「挟撃側に有利な状況」っつうだけ。
明文化されてなくてもSWで全く同じ事をできるんだから、少なくともSWと3eは同等。

SWの清松氏は「リアリティを求めるなら、回避力は減るべき」としつつも、
「遊ぶ人が面倒だろうから」修正をつけないとしてるぞ
（Q&AブックのQ20）

>>84
私もルールで明記されていると、PL、DM（GM）間で事前にコンセンサスを得た上で
どの程度の修正が付くか予測できるために、見通しが可能で計画的に
狙っていけるのが利点だと思います。

明文化されてなくてもGM判断で同じ事を出来るんだから、全てのゲームは同等だよネ！

明文化されてなくてもＧＭの責任でやればそりゃシステムの違いは気になりませんがなｗ

おや、88さんと結婚してしまった

式場予約しますた

>>88-89
実際の所、ごちゃごちゃとルールが多くないかぎりは同等なんだが。

>>85
じゃあ、どのゲームを指して叩いていたんですか？
AD&DやOD&Dは背後が無いことは説明したよね？
l挟撃は「片方が背後を取れる」から挟撃は「挟撃側に有利な状況」になるんだよね？


まあそれはいいとして、なんで「常識」や「裁量」が嫌われるかわかっている？
なんで、最近のシステムがルールを明確にする傾向が
あるのかわかってる？

明文化されてなくてもSWで全く同じ事をできるんだから、少なくともSWと3eは同等。

>>92
ちなみに「ごちゃごちゃ」の基準は、ＳＷよりルールが多いことです。

じゃあ全システムは同等（一部の遊べない級カルテットを除く）なのでみんなスタンダードですね。

また名台詞
『明文化されてなくてもSWで全く同じ事をできるんだから、少なくともSWと3eは同等』

>>96
しんもくだって、ＧＭパワーでスタンダードになれますよ？

『明文化されてなくてもFFで全く同じ事をできるんだから、少なくともSWとFFは同等』

>98
あれは遊べない級ではありません。

遊べない級はＡマホとかグロサガとかエコインとかです。

状況を踏まえてGM判断で修正がつくのは別に良い
全ての状況を羅列するよりルールを軽くする効果もあるしね

ただ、それを指して「高度な戦術にも対応している」ってのは間違い
よく言われてる煽りだが「ソ厨はソードワールドを現在遊んでいるのか？」って疑問になる

『明文化されてなくてもSWで全く同じ事をできるんだから、少なくともSWとモノポリーは同等』

いくらルールが整備されていない旧態依然としたゲームの厨だからといって、ここまで歪んでしまっているとは・・・

無生物にＨＰを持たせるのはハウスルールでシステムではないと言ったのに、
ＧＭが裁量で判定にボーナスやペナルティをつけるのは高度な戦術だと言う……。

きっと「実際にプレイしなくても全く同じ事を出来るんだから、脳内セッションやなりチャと実際のセッションは同等」なんだよw

結局、昨日と同じ流れになったな。

SWの戦術は、明文化されていない部分を利用して
口八丁でGMからお目こぼしを頂く、と。
そりゃシステムの話じゃないよな。

ん、ひょっとしたらSWでは

「よーし、包囲すれば不利な状況になるだろうから、このターンは移動するぞー」って考えて
次のターンにＧＭから「ん、囲まれ修正はないよ」とか言われたあとに、

「何でだよGM！常識的に考えて不利な状況じゃないか！（以下略）」と切々と訴えてボーナスを貰うところまで
高度な戦術に入ってるのかもしらん

>>107
そりゃ高度だなｗ

>>107
当然じゃないか。てか、それが全てだよ。ＳＷの戦術って

普通、事前にこの状況では可能かどうか確認するだろ。
あと、ターン毎に判断が変化するとは普通思えん。
何のために口がついているんだ？

「マスター、粉塵爆発起きますよね？」

>>110
ああ、包囲されたら不利な修正が付くかどうかなんていうことすら、
逐一マスターに確認しなきゃならないのか。大変ですねーｗ

そもそも、ＳＷでほいほい＋２とかの修正つけると戦闘のバランスがエラいことにならないか？

だから＋２以上はほいほい付けない。
一方的につくようなものならせいぜい＋１だ。

３Eと同等ということは、機会攻撃レベルの処理をお伺いたてるわけか。
そりゃ大変だ。

>>114
一方的に付かない修正ってなんやねん

>>114
その基準もDMに要確認なわけでしょ？
それじゃ高度な戦術なんて……

囲まれ修正に限らないけど、ルールブック（だけ）である程度の戦術が立てられないと
キャラメイクに支障が出るんだが、ホントに高度なｗ戦術使ってセッション遊んでるのか？
場当たり的な判断でなくて？それともターンごとの場当たり的な判断の事が高度なw戦術なのか？

>>117
「ほいほい」とか「せいぜい」とか明確な基準があるじゃないですか！

>>118
きっとキャラ作成時から確認作業が始まるんだよ！

>>115
どういう処理してるんだろうねー？ｗ

D&Dは一切確認作業無しで遊べるってんなら違うだろうが
そうでないなら程度の差にすぎない。

>122
そうですね。全てのシステムは程度の差なのでぜんぶスタンダードですね。

>>122
ルールとして明文化されてることと、ＧＭの恣意的判断しかないことは明確に違うと思います

>>122
あのさ、程度って言うけど
2nd→３E→３．５E
で、なんでルールが明確化されたと思う？
必要があったからとか思わないの？

ソ厨がここまで取り残された哀れな人達だったとは･･･

ＳＷのシステムはマイトレーヤやＡの魔方陣と程度の差しかない。クズだな。

違いをつくって製品を売りつけようという魂胆があったから。

今度は『どうせルールの運用には確認が必要なので、書いてあっても無くても大差ない』ですか。

ＳＷはもうヤバイのか

122=128でいいのかな？

さすがにここまで酷いと釣られてやる気も起こらん。

ところでいいかげん、高度なw戦術の実例を戦闘の流れ風に解説してくれないだろーか

どうも聞いてる限りだと
PC1「よし、前のターンでゴブリンを倒したから自由に動けるな。
　　　えっとマスター、PC2と戦ってるゴブリンに攻撃しかけたら挟撃で有利な修正がつく？」
GM「んー、まぁついてもいいかな。-1くらい」
PC1「よし、じゃあそいつに接敵して攻撃」
位のものしか想像できないんですが

「リプレイ読め」と帰ってくると予想。

RPGは商品なんだから売れるようにするのは当たり前なのだが･･･
売れるものを作る→良い商品を作る→より明確化して遊びやすくする
それこそ常識だろうに。

>133
なんて高な戦闘だ…背後を取っただけで有利になるちんけなシステムとは格が違うぜ…(ｶﾞﾀｶﾞﾀ

>>133
リプレイ嫁。

材料は3eと同等に揃っている。
ならば、SWでも3eでできることは全て出来ると言っても過言ではない。
宣言順番と行動順番が異なるからそこを考慮しなければいけない分SWの方が高度かな。
3eみたいに「あの敵が倒されちゃったから別のやつを」という具合にはいかないし。

良い商品をパクる→売れるものを作る→明確化せず常識に任せて放置

>>138
同意。

>>138
-2〜+2までGMが勝手に付ける修正が

>材料は3eと同等に揃っている。

なのか？

>>138
機会攻撃はどうやればいいんﾃﾞｽｶｰ？

>>142
移動と離脱を参照。

>>143
どこに機会攻撃について書いてあるんだ？
オレには見えないが・・・

>>144
めくらめ

>>145
じゃあ、めくらでいいから教えてくれよ。
どこに書いてあるのよ。

＞材料は3eと同等に揃っている。

絶対に嘘。材料は揃えてませんけど？
常識スレのグタグタ具合が見えませんか？

で、ＳＷで呪文投射はＡｔｔａｃｋ ｏｆ ｏｐｐｏｒｔｕｎｉｔｙ(機会攻撃)引き起こすの？
アイテムの使用は？特殊能力の使用は？起き上がりは？
機会攻撃の範囲は？とか質問並べちゃいますが？

なんかﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰのAA貼りたくなるような状況だな＞ソ厨

>>147
「常識」で判断してください。

>>147
違うゲームなら条件も変ってくるのは当り前だろ？
何を言ってるんだ？

>133
あれだけ大見得切ったんだからそんな小学生でもできるような内容のわけないだろ。
もっといろいろ計算されてる。角度とか。

>>150
違うゲームなのにちんけだなんだって比べたのは
ソ厨でなかったかと思うんだが・・・

>>150
『SWでも3eでできることは全て出来る』んですよねー？ｗ

聖マルクとWFRPﾄﾞｷｭｿ厨はいつもこのスレにいるなｗ
相当ヒマなんだろうが、なんにしろ厨房の相手お疲れ様です。

釣りなんだよね？
まさか釣りじゃないなんて･･･ことはないよね？

>>150
単に>>138に対する疑問を呈しているだけなんだよね。

>>150
だから、ＳＷじゃどう処理されるか聞いてるの。
同じだったらＰＨＢに書いてあることなんか聞かない

>154
暑いし、ここ結構楽しいからな。

>>151
角度の計算ならウォーハンマーにまかせろ！

と、こまめにWFRPネタを振ってみる

>>158
これからもズバズバと鋭いコメントをよろしくお願いします。

>>158
お前若いんだからさ、そんな不健全でどうすんだよｗ
せっかくの休みなんだから仲間集めてセッションやっとけ。

>>161
マルクは健全だよ。少なくともお前みたいなアニオタとは違う。黙ってろハゲ。

>>154
WFRPﾄﾞｷｭｿ厨はここのスレ発祥のコテだしな

釣りが楽しくて仕方ないのか。＞ソ厨

>>161
つうか、SWの機会攻撃についてはﾏﾀﾞｰですか？

>>164
釣りって言うよりみんなのサンドバック役みたいで、
見てると辛い。

まとめ
『ソード・ワールドは背後に回っただけで有利になるようなチンケなルールじゃあない』
『明文化されてなくてもSWで全く同じ事をできるんだから、少なくともSWと3eは同等』
『材料は3eと同等に揃っている。
ならば、SWでも3eでできることは全て出来ると言っても過言ではない』

「そんなことを言ってもSWは(ry」っていつものフレーズすら出ないのが凄いなｗ

アルシャードを叩くとマルクが正論でつぶすから面白くないし、
Ｄ＆Ｄを叩くと俄のつまんない空気読めないＤ＆Ｄ礼賛レスで萎える。
楽しく叩けるのはＳＷだけ。仕方ないよ。

>>168
「そんなことを言うとＳＷが（略」

ってレベルだからなぁ
内心、普通のソ厨に同情したり。

>>169
だな。

>>169
だから機会攻撃について答えてほしいんだけど

俄はガチ

マルクはALSとD&D両方やって、アル厨だから重みがあるが、
俄はALSをやらずにD&Dマンセーしてるだけだから、その発言は当然割り引いて考えるべき。

>>174
そのわりにマルクも視野が狭いけどな。
若いから仕方ないといえばそれまでだが。

結局>>150がいつもの敗北宣言か。
つまらない。

そんなことよりソ厨はどうした！？
お前のＳＷへの愛情はその程度か？
それじゃ俄にもマルクにも勝てない。

マルクに勝てるD厨やソ厨がいるわけないじゃないかｗ

流しのソ厨もスタンスが冷笑的で厨じゃないしなあ。
マジレスでソードワールドを誉めて、擁護する人材が欲しいよね。

>>179
そんなのキチガイしかやらないだろ
無理いうな。

>>179
はからずも現在のSWの立場を象徴してるよな。

＞マジレスでソードワールドを誉めて、擁護する人材が欲しいよね。

さっきまで逸材がいたじゃんｗ

コンベで卓に入るたびに知らないルールに遭遇できるからな、SWは
さすが「チンケじゃない」ゲームは違うぜ、未だ図り知れん

遭遇例

あらゆる判定に冒険者レベルが足せる
敏捷度の低い順に行動宣言
知力の「高い順」に行動宣言（何故？）
行動時に宣言した行動を取らなくてもOK（何のために宣言するんだ？）
呪文の使用を宣言して、行動前に攻撃されると呪文が失敗する
呪文の使用を宣言していると逃げる敵に攻撃出来ない
冒険者レベルで不意打ちへの対抗判定
ボスには「パラライズ」無効
モンスターの命中判定が6ゾロで自動成功
面積の拡大は2倍消費で直径が倍（当然面積は4倍）
敵の命中判定は振ったダイスをすぐ隠して（2が出てたのが見えた）「6ゾロだよ」と宣言（これはひどいGMの例かｗ）

>>182
SWをマジレス擁護していくと、だんだん電波になることを証明してくれた逸材ではあった

>>182
ありゃ本物のキチガイかネタかどちらかだな。

>>185
恥ずかしくなって「ネタでした」と誤魔化すかと思ったんだけどな。

>>183
泣けるよなｗ

>183
こういうハウスルールを使います、と宣言してくれればいいんだけどな。
なぜかＳＷではハウスルールを事前に教えてくれないＧＭが多い。

>>168
そのフレーズはＳＷを擁護した時じゃなくて
他のゲームが非難された時に出てくるフレーズだから……

ネタでも釣りでもなかったのノカーーーー！

>>188
それが「常識」だと思ってるんでしょう

釣りでここまで続けられたら凄いが、やはりキチガイだと思う。

昨日WFRPﾄﾞｷｭｿ厨に言われてからネタだっていって逃げるの我慢してたのになぁ…。

言い訳キター！

>>193
(´･ω･`)　お前、その一言で今までの頑張り全てマイナス

>193
お前のせいで進みが遅くなった。責任を取れ。

醜　悪

ん？俺なんか言ったっけ？

あう。
持ち回りGMみたいに叩かれ役も持ち回りにしてくれよ。
ここんとこ連続でやってるから疲れちまったよ。

>>199
正直、お前の擁護の仕方が悪いと思う。
人格攻撃入るし。

どうせビビリ君だろ、いつもの

>>201
いうなよ。つまんなくなるから。

今日と昨日の分では人格攻撃はしとらんなぁ。
別人だと思うぞ。

名前欄にソ厨って入れてた奴とは別人じゃないのか。

>>203
そーでもない。すぐ上の方でも、めくらだなんだってやってるぞ。

まぁ、こんなキ●ガイが何人もいて欲しくないという気分もあるが。

まぁとりあえず「○○読め」とか「ちゃんと書いてあるから説明しない」とかじゃなくて
具体的に説明しないと対話が成り立たないと思うぞな

あー、漏れが飯食いに行って止まった時のじゃないか、それ？

相手が誰だろうが、ネタだろうが吊りだろうが受けて立つ。
このスレはそうあって欲しい。

システムとしてのＳＷは良いが、
プレイヤーが糞ってことか。

SNEの三田は、やにおたちとアルシャードを遊んでいるようだ。
今FEARの人間がSWのキャンペーンをやったりするだろうか？

スタンダードというのは意外と既に決まっているものなのかもしれない。

>>208
そだねー。
耳ふさいで下ネタ満載の人格攻撃とか、コミュニケーション拒否のAA連張りとかやらなきゃ、
別に彼でもいいしね。

>>209
まさか

>>210
だね。少なくともSWはこのスレで脱落だな。

アルシャードの自画自賛は滑稽でしょうがない。
小学生が自分の下手糞な絵を自慢しているようで、
国産TRPGはこの程度のものかと、
何とも言えない脱力感を味わってしまう。

>>213
言ったそばからそれかよ（ｗ

はいマルク、出番ですよ。

ちょっと改変してみる
FEARのえんどーせんせーは暇をみつけては
D&D（3Eかどうかは知らんが）のダンジョンに潜ってるらしいけど、
WoCのデザイナーがアルシャードのキャンペーンをやったりするだろうか？

スタンダードというのは意外と既に決まっているものなのかもしれない

>>216
海外は関係無いからなぁ、このスレ。
さすがに海外まで含むとD&Dがスタンダードという事は認めるが、
このスレはそんな事の為にあるわけじゃない。

うむうむ。えんどーちんがやってたのはAD&Dだしな。3Eに移行したかは不明なのだ。

ん、HJの人間が〜、でもいいよ

なんにせよＳＷが脱落したという事実には変わりはない。
これからはスタンダードを脱落したＲＰＧとして
ＳＷを失敗の物差しとして利用するのがいいと思う。

>>210
つまらん煽りだが一応回答しておく。
それは漏れとは別人。奴にAA貼りとかで荒らされたくないから
下手でも叩かれ役やるためにネタ提供してたんだし。

HJの社長が、D&Dをやったことがないのは断言してもいいw

>217
Ｄ＆Ｄは日本語版あるぞ。
アルシャードの井上は新和Ｄ＆Ｄを狂ったようにやっていたと書いてある。
もちろん今もＨＪＤ＆Ｄを狂ったようにやっているはず。

スタンダードというのは意外と既に決まっているものなのかもしれない

スタンダードなんかどうでもいいんだよ
ここはSWを叩く会の本スレなんだから

>>221
>奴にAA貼りとかで荒らされたくないから

面白い理由だな。
よくわかんないし。
AA連張りをされたくないから、代わりに叩かれてた？

FEARの社長は3eのシナリオ書いてるな

＞アルシャードの井上は新和Ｄ＆Ｄを狂ったようにやっていたと書いてある。
＞もちろん今もＨＪＤ＆Ｄを狂ったようにやっているはず。

前段はともかく、後段はただの推測では？w

>>223
井上は発売されている全てのＴＲＰＧを買って、その大半を遊んでいるとＴＮＯの前書きある。
すなわち全てのＴＲＰＧはスタンダードなのだ。

まぁ「同業他社に遊ばれている」ことは別にスタンダードを決定しないんじゃないかなぁ、と
「同業他社に遊ばれていない」ことは影響力の失墜を意味するとは思うけど

>>210
そして三田もやにおもハァハァしているガンドッグこそ、次なるスタンダード。

>227
つまり井上は和製Ｄ＆Ｄを作りたかったんだな。

スタンダードと言えばＤ＆Ｄ
Ｄ＆Ｄと言えばスタンダード

つまりだ、TRPG界の構造はピラミッド型なんだ。

第１階層：超越神（G.ガイギャックス）
第２階層：上級神（スタフォード、モンテ・クック、コスティキャン等の一流海外デザイナー）
第３階層：下級神（黎明期の日本デザイナー、上級D&Dユーザ）
第４階層：半神（今の日本のデザイナー、D&Dユーザ）
第５階層：凡人（国産ゲーユーザ）

>>231
そしてついに完成した和製Ｄ＆Ｄアルシャードこそスタンダード。
井上驚異のメカニズム。

>>232
最上位は凡人か。
なかなか的確な意見だ。

>>232
つまり一番下のもっとも多い層を占められないＤ＆Ｄはダメってことか。

>>234
まぁ、たしかに凡人がスタンダードを決めるんだよな。
>>232は凄い的確だな。

黎明期の日本デザイナーっつーと誰になるんだ？

アルシャードは、
システムは2D6の流用、背景世界は全てパクリ。
こんなものがスタンダード候補なんて、恥ずかしくないかい？

スタンダードと言えばＤ＆Ｄ
Ｄ＆Ｄと言えばスタンダード

>>238
だからそんなことを書いてもＳＷはスタンダードには戻れないんだってば。

>>238よ。つうか、ビビリよ。
D&D支持に見せたALS叩きはすぐにばれるから、もう少し考えろ。
もうちょっとだ。

>237
というか黎明期の日本のシステムってフォーリナーとかローズとかだよな。

まぁ、井上は来年には天羅で米国デビューする予定なわけだが。

【あくまで予定。】

２Ｄ６の流用って意味がわからん。
２Ｄ６を使うと、みんな２Ｄ６システムに見える人なのかな。

>>237
門倉、多摩は外せない。
厳密にはデザイナーじゃあないけど功績考えたら安田も外せないし。
後は大貫かな。

…黎明期？

今のデザイナーから売れっ子を５人選ぶとすると、

鈴吹、菊池、遠藤、井上、矢野

ＦＥＡＲで全部埋まってしまうな。

>>107
完全に乗り遅れだけど・・・
こんな事、一々マスターに確認しながらプレイしたとすると、
間違いなく困ったちゃんスレのネタとして晒される気がする。

とりあえず現代のスタンダードはFEARって事でFA。
過去はSWだろうけど今はなぁ。
D&Dは国内でスタンダードになった事が無いし、これからも無理だろう。
語り尽くされている事だけど、結論はコレ。
5年後10年後はどうなっているかわからないけど、
多分このスレの住人達もそんな頃には半分以上がTRPGなんてしてないだろうからｗ

>>247
概ね同意だけど、
FEARと言う会社とD&Dと言う一商品を同列並べて語る辺りに
D&Dの影響力の大きさを見たとコメントしておこう。

>248
だってＨＪってくくると熱血専用とかワースブレイドとかルリルラも含まれちゃうよ？
WotCとくくるとD&D3eのみで過去のD&Dを指さなくなっちゃうし。

>>248
WoCの他のRPGが話題にならないあたりが限界という見方もある。

>>250
WoCはともかく、他社の洋ゲーも最近イマイチ勢いがねぇよね。

D&Dに牽引される形になるのは仕方ないような。
パラノイアXPが出るのもD&Dが頑張ってRPG業界を支えてるからだし。

俺個人の予想では、CoCD20はもっと凄いことになるおもってたんだけどな。
でも、そーでもないのな。スレでも今度でる旧版の方が喜ばれてるし。

D20クトゥルーはどーしても代替品のイメージがつくからじゃないかな

自分の慣れ親しんだ環境を棄てられない老害が多いんだろう。
2ndユーザだって文句を言いつつもちゃんとすばらしさに気付いて3rdに移行できたのになぁ…

>255
キミはもし「BRPD&D」という％ロールでレベルの概念のないスキル制のD&Dが出たら移行するか？

>>256
やってみて面白ければ。

>257
じゃあD20CoCがBRP版より歓迎されない理由は明らかじゃないか。
BRP版より面白くないんだよ。

>>258
それとこれとは違う。

クトゥルフ物としてBRP版が最高かというとそうでもない気がするんだが。
BRP版信者ってなんかSWに固執してるソ厨みたいな雰囲気がある。

でもあれだ。
d20DEADLANDSとかを見たとき裏切られたという印象は確かにもったかな。
いろんなメーカーがなんでもかんでもd20化しようという流れにのっているのは今の球界再編議論の「結局、どこもかしこも巨人にみすてられたくないんでナベツネ追随」というアイデンティティのなさに近いものを感じる。

あと、d20ＣoＣはニルヴァーナやフェアリーアース並みにどうなんかと思ったのは事実だ、
Ｄ＆Ｄの現代サプリいいじゃんって感じ。

>>261
よーしらんけど、DEADLANDSだとd20化には向かないのか？

>>262
まあ人それぞれの感覚なんだろうけど。
DEADLANDSってのは、判定のダイスが一定でないっていうのが一番大きな魅力だったのだ。
あるキャラはd4で判定し、あるキャラはd8で判定する、とか。

「d20 System」というタイトルへの完全な反逆児だと思ってたのに〜　　というショック。

>>255
PARANOIAの2nd信者なんてクズだよな。5thに移行しなきゃ反逆だよな・


といたいんだよな？

自分の鳥取では、デモンベインファンはd20CoC派、妖神グルメファンはBRP版派ですね。
それぞれ、アクションが明確でやりやすい、特化したキャラクターが創りやすい、のだそうです。

まあ、「d20サプリの９９％は屑である」という法則はマジでありそうだし。
結局。Ｄ＆Ｄのためのシステムだし。
単体での質をもとめるなら、Ｄ＆Ｄブランドでないd20ゲームよりも非d20なゲームの方があたりが多いと思う。

>>266
それはただの印象論だな。
100%購入して検討し、それでも99%がクズならそれはそうだろう。
で、お前はd20サプリとd20ゲームとd20シナリオをどれだけ買って読んんだんだ？

BRPだろうとD20だろうと、サプリやシナリオをガシガシ出してくれる方についていきます＜CoC

現状のアメリカの環境では、d20化するっていうのは、単体では市場に勝負できないからやむを得なく、っていう部分はあるだろう。そういう意味では負け組ゲームの集合ともいえる。

何事も9割はクズである。真理だよな。

>>268
いくらなんでもそれは主体性なさすぎ。
「システムなんかどうでもいいや」ってタイプに見えるぞ。

>>269
市場で勝負できないならクソだろうｗ
d20されたゲームは確かに負け組だな。

>>270
これが粒揃いの国産ゲームにはあまりあてはまらないんだよなｗ
特にFEARゲーの9割がクズだといわれると・・・もにょる。

>>264
デザイナーX氏は5thが売れなかったことに対して憤慨していたぞ。
XPを出すにあたって5thは反逆であるなんてギャグにつかってたけどさ。

>>271
別にどっちのシステムにも深い思い入れがあるわけでもないし。
それならサポートが厚いシステム選ぶだけっすから。

>>272
粒ぞろいだと思ってるのはFEAR信者だけだろ。
実際には屑ぞろいじゃあないか。
どのメーカもな。

>>274
アホか。
ゲームシステムを「思い入れ」なんかで語るな。
比較し、検討し、格付けしろ。
エリートゲーマーでないならでてけ。

>>275
だからそんなことを書いてもＳＷの時代は終わってるんだってば。

このスレでやる話ではないが、
お前らd20に関して知らなさ杉。
d20に移行したシステムなんてほんの一部だよ。そんなの無視してもいいくらい。
それより有象無象の細々とした半オフィシャル〜同人まで網羅した追加ルールの数々。
そして何十・何百とあるシナリオこそd20の本領。

>>276
確かにこのスレで言うことではないですなー。
しかし、それを言ったらここでCoCについて語(ry

>278
だからルールが多かったらスタンダードになれないんだってば。

>>275
残念。d20はよってたかってクズ揃いだけどFEARは一社のみの生産なので高い品質を保証されてるんだよなｗ
特に最近のシステムはどれも大当たりだろ。まあ、悔しいのはわかるが何事も例外というものがあるのだよｗ

>>280
そうそう、戦闘時の状況による修正も、ルール化しないで全てGM判断に委ねるゲームがスタンダード。

最近のシステムはどれも大当たりか〜。
そういえば最近、スターレジェンドとかニルヴァーナとか話きかないんだけど？

>>280
ならないね。でもスタンダードにならなくていいからルールやデータはどんどん増えて欲しいねw

>>283
ＳＷの話も聞かないね。

>>275
FEARに限らず信者なんてみんなそんなもんだろ
というのは確かなんだが、今の国産で求心力あるメーカーはFEARしかない罠。

冬の時代があけたころ、２年ほどまえは結構いろんな信者いたんだがな。
「サードの超戦士」なんてコテもいたぐらいだし。エルスに期待してるのとかもそこそこいたし。
・・・・だが、カルテットが連続しすぎたからなぁ。ほとんどのメーカーが見限られた感じ。


あー、でもＲ＆Ｒ信者はでてきてるのかな？　　最近は。
ＳＮＥファンも活気付いてきたし。

やっぱ、2003年以降から業界が活気付いてきたな。（ＡＬＳとＤ＆Ｄがでて、FEAR一極集中の時代がおわり、スタンダードスレができたころだ！）

>283
話ってどこでだ？

>>287
スタンダードスレでにきまってるやんけ。

>>287
ここでだろう

>288
スペオペもアフターホロコーストもスタンダード狙いじゃないだろ。どう見たって。

やっぱりなんだかんだいってもD&Dの大復活が一番大きいと思うんだよな。

>291
というか、D&D3eが和訳されてようやくマトモにFEARゲー群と渡り合えるシステムが出てきた、ってだけ。
FEARゲー以外はカルテットとＳＷくらいしかなかったからね。

>>291
小さいとも思わないが、それが大きいならば、ＳＷ新リプはもと大きいだろう。
ソ厨ではないがな。

>>291
いやそれはないだろうなw
少なくとも一番ではない。
国内じゃFEARが頑張り続けたのがなんといっても一番大きいよ。

アルシャードがもっとも大きい。

このスレを生み出したんだぜ？

>>293
あれはＦＥＡＲゲーが売れ出した流れに乗っただけだろう。

>>292
FEARゲーも製品自体はそれほど面白いものだとは思わないぞ。
FEARに囲われたせいで洗脳されてるんじゃないのか？

確かにFEARが頑張らないと冬の時代にあのまま過去のホビーになってたかもね。

>297
製品以外に面白いところなんてあるか？

FEARというかGFがなかったら新リプは絶対なかったが、
FEARだけで新リプがなかった場合でも今の流れはなかっただろう。

>>299
井上

>>297
FEARゲｰが全部ダメなら、何がいいんだ？
D&Dだけか？
嗜好が偏りすぎてないか？

>301
FEARの人間じゃないじゃないかよ（ｗ

>>302
偏ってるからD厨なんだよw

>>297
だからそういうことを書いてもＳＷが復活するわけじゃないんだって。

FEARには良い印象はないな。
TRPGの冬とか騒ぎ立てて自分たちの製品を買わせようとしたりさ。
そのくせ客に掴ませるのは程度の低い実験作だったりしたんだからタチが悪い。

前から思ってたんだが、「囲い込む」っていうのは勝ち組な気がしてしょうがないんだよな。


これって煽りとしてどう機能するんだ？


同じことが、ＳＷでの「ライト層の流入」。これも勝ち組表現だよなぁ・

>>303
そうか。FEARでゲーム出しただけじゃダメなのか。井上はFEARの出来事に関係無いか。
相変わらず杓子定規だなw

>>306
そう思うなら買わなければいいじゃん。

>>302
全部ダメと言ってないぞ。
全部素晴らしいというのは嘘で、9割はクズだと言ってるだけ。

>>307
そりゃ厨どもが孤高のヘビーゲーマー目指してるからじゃねーの？
知らんけどな。多分やつらのTRPG道に反するんだろう。知らんけどな。

>>306
同じルールを３回も売りつけようとするＳＷみたいな商売よりは遙かに誠実。

>>310
クズのFEARゲーを指摘してください。ちゃんと９割ぶんね。

>>307
SWと同じで製品の実力ではなく宣伝だけでやってるから。
「TRPGを続けて行くにはウチの製品を買うしかない。TRPGを遊ぶ環境を提供できるのはウチだけ」
そんな感じに見える宣伝、してたろ？

>306
買えなんて一言も言ってないけどな。
言ったのは「TRPGを遊び続けて欲しい」ってことくらいで。

>308
さもないとＨＪのことを語るときにきくたけとか井上とか引き合いに出していいことになるぞ。

>>314
自社のゲーム以外も買ってくれと宣伝していたが。

沈没しそうな船から真っ先に逃げ出したゲームの厨が、船から逃げずに頑張ろうと言い続けていたFEARを罵る。

ほほえましい光景ですね。

っていうか洋厨死んでおけや。

>>315
別に引き合いに出してもいいんじゃねえか？関わってる部分については。

>>313
クズのd20サプリを2004年7/24日発売までの分でいいから9割分指摘したら俺が答えてやるよw

>>315
いいんじゃねえの？別に。
WotCで仕事したらWotC語る時に井上とかきくたけ引き合いにしていいぞw

>>317
俺も沈没しそうな船から逃げたクチだけど、戻ってきた時にALSを手に取って素直に感心したよー。
（正確に言えば、その前にMMRを手に取ったんだけど・・・それについてはノーコメント）

>319
じゃあセブン・テイルズ・オブ・アドベンチャーで社長がシナリオ書いてるんでD&Dは鈴吹ゲーってことで。

>>321
あれはd20であってD&Dじゃない。

>>319
別に、俺はd20の９割がクズとか主張してないんで。
安心して、自分の言ったことだけに責任持ってくだされ。

9割のクズをあげるより1割の良品をあげたほうが早いと思うんだが？

>>320
君はオレか？
オレもALSに感心して、MMRに呆れた出戻り組。

>>321
厳密にはSToAはd20サプリでD&Dロゴは付いていませんが。

でもまあ、2001年以前のFEARは隙の多いメーカーだったとは思うよ。
個人的にかわったのはナイトウィザードが出たたりからかなぁ。
このころから、少なくともｊこの板でのFEARゲーの扱いがかわったというか、FEAR厨がレスの目立ち具合ではスタンダードになったと思う。

漏れは昔の実験的な時代の方がしっくりきたりもするんだが。
正直、こんな業界のトップランナー（ｗ　になるとは思わなかったな。

>>325
オレは君だ。

>>321
そう主張すれば？w
FEARのアルシャードが井上ゲーであるようにD&Dは鈴吹ゲーですって言っとけ。
周囲からちょっとだけカワイソウな人扱いされるかもしれないけどな。

>>323
俺FEAR製品の9割がクズって書いたか？w

というわけでd20はFEARゲーになりました。

>>327
編集というかレイアウトを改善したのと、テストプレイをしっかりやってユーザーの声に耳を傾けるようになった点
それから矢野にゃんと天が絡むようになったのが勝因かな。

その下品な「ｗ」の使い方が気に障る。

>>325
まあ、出戻り組だけあって最初に目に付いたのがMMRだったんだよね。
で、なんかライトそうだったしリハビリには丁度いいかなーと思って買ったんだけど・・・
なんだかなーという感じだったんで、ここの評判を見てALSに手を出したら
えらくプレイしやすいゲームに仕上がってて感心した次第。

>>313
・ブルーフォレストシリーズ
・ギア・アンティークシリーズ
・エルジェネシスシリーズ
・トレイダーズシリーズ
・スター＝ロードシリーズ
◎セブンフォートレスシリーズ
◎トーキョーＮ◎ＶＡシリーズ
・ブレイド・オブ・アルカナシリーズ
・パワープレイ　プログレス
・メタルヘッド　マキシマムシリーズ
・天羅万象・零シリーズ
◎ダブルクロスシリーズ
・テラ：ザ・ガンスリンガーシリーズ
・ドラゴンアームズシリーズ
◎アルシャードシリーズ
・ニルヴァーナシリーズ
・異能使いシリーズ
◎アリアンロッドシリーズ

◎が付いてるシステムがかろうじて生き残ってるシステムかな（俺の脳内調査）。
９割が屑は言いすぎだと思うね。俺も

>>330
あとはお前が頑張ってそれを吹聴するだけだなw

>>327
日本国内では国産ゲーが主流でないと俺ですら危機感を感じるくらいだしなw
SNEが一時期沈んでた時はFEARの頑張りは好意的に見えたね。
今は主流になれたけど、安定した国内業界トップメーカーとして引き続き頑張って欲しいね。
商売だけに限って言うなら、SNEやHJの方が巧いとはいわんがしたたかなので、
その辺が気にかかるがな。商業的にも成功して金銭的に安定してる状態であってほしいね。

>>331
一行目の条件とサポートをしっかりやればスザクゲーだってトップランナーになれるはずなんだけどな。

漏れはトレイダーズ！買って失望したクチなんだが。

>>334
厳しいな。
SSS出てるブレカナは生きててもいいんじゃないか？

異能使いとニルヴァーナは死んだと思うのは同感だが。
スタレも同じラインかな。

>>330
とうとうＦＥＡＲもｄ２０システムに乗り換えるって事ですか。
正しい判断だと思いますよ（気づくのが遅すぎな気もしますが）

>>339
正しいか？
ぜってー間違ってるけどなw
エベロンだけをFEARがリミックスして出したら俺爆笑しながらFEAR信者になるな。

日本でd20SYSTEMだしても売れないんじゃないかな。



でも、FEARがd20SYSTEMつくったら、結局売れるんだろうな。
囲い込みとか言われても、やっぱ、固定ファン層へのブランド力は強いでしょ。

>338
ニルヴァーナ、もうすぐサプリ出るぞ。

>>339
乗り換えではなく、ＦＥＡＲゲーの一部として扱うってこと。

>>341
FEARファンの一部とd20ファンの一部が買うだろうから、
売れるには売れるかもしれないなw

>>334
志村ー！エンゼルギアエンゼルギア！

あとそれは「サポートの継続の有無」と「クズ・非クズ分類」が曖昧な気がする。
まあ脳内調査結果に厳しく突っ込んでも詮無き事だけど…。

しかし、一番売れる夢のゲームっていうのは「FEARとSNEがタッグを組んで作ったＳＷ」だろうな。

>>342
異能使いもな。

D20に乗り替えるメリットないでしょ。
D厨の痛いところは、D&Dが名作と思うだけなら正しいが、その市場的背景を元に初めて成り立つD20まで素晴らしいと思っちゃうところかな。
明らかにCoCなんてBRP版の方が作品にあってるし、なんでもD20にすりゃいいというものじゃない。

じゃあ追加。
・エンギア

>>347
異能使い、またサプリ出るんだ？

>>345
だなぁ。それ言っておかないとすげえクズのd20ゲームでも、
サポート続いてたらクズじゃない、とか言い出すヤツも出てくるかもしれないしなw
もっともまあ、でねーよそんなヤツw

>346
ソ厨ってＳＷが好きだから遊んでるのかなあ？
旧ルールが文庫で安いから遊んでるだけじゃないの？

>>348
CoCがBRPに合ってるとは思えん。
神話生物を虐殺する原作無視のゲームと評されたろあれは。

>>348
天羅・エンゼルギアやＮ◎ＶＡ・テラガンをＤ２０化っつってもピンとこないしネ。
カクイチ化ｲｸﾅｲですよ

>>349
なんだと

>>348
傲慢な事言わせてもらえば、
d20はCoCだろうがなんだろうが、
単なるD&Dのサプリに過ぎないなw
別に素晴らしくは無いよ。数あるサプリの1つってだけだ。

>>352
もう遊んでないよ。

なんでもd20にすればいいなんてＤ厨はさすがに少数派だろう。
ソ厨だってロードスやクリスタニアは別システムがいいっていうし、アル厨だって、ニルヴァーナや異能使いは「ALSに似すぎてて萎える」っていうだろ。
それと同じでは。

異能使いとニルヴァーナとスタレは、アルシャードのマイナーチェンジシステムにする意味が見えないんだよなあ。
あれならいっそ全部共通のシステムでもいいと思うし（アルシャードがレベル制なのが問題なら、この辺すべてを包括するスキル制共通システムでもいいし）

ぶっちゃけ、アルシャード以降に成功したのは、エンギアとアリアンロッドだけだと言って良い。

>>350
ＧＦ誌で毎号追加データがかなりの量掲載されてｒから、いつかはまとめると思われ。

まあアレだ。d20CoCなんて、
サプリが出てネタが増え、
「これでALSで○×が再現できる！」
というのと全然違わないわけでな。
「これでD&DでCoCが再現できる！」
ってネタ本だから。ああいうのは。
こう書くとFEARゲー好きな人はわかるかな？

>357-358
買って読めばわかるが、そんなに似てないぞ。
Ｎ◎ＶＡとブレカナくらいには似てるけどな。

>>358
そうともいえない。
アルシャード級に成功していないかもしれないが、
市場にコンスタントに製品が出るメリットは大きい。

>>358
スタレはアリアンやエンギア並みには違うゲームちゃう？

>360
つまり、CoCがD20になったものではなく、D20でCoCができるようにするもの、ってこと？

似てるという印象では、スタレや異能よりはむしろアリアンの方がＡＬＳに似てる。
とはいえ、ニルヴァーナの似すぎな部分にはかなわんが。

>>363
中身見て評価しているわけじゃないから。

>>345
すまんね。
でも、ＦＥＡＲのサイトの製品紹介から持ってきたリストなんで文句はＦＥＡＲに言ってくれｗ

>>365
アリアンはファンタジーだからテーマが一部かぶるところもあるからねぇ。

>>364
そういう事です。だから、
「これは俺の大好きなクトゥルフじゃない！」
とか言われてもなぁ、とは思うね。
ALSで別ゲームと世界繋げてみて、
「これは俺の大好きな○×じゃない！」
とか叫んでも無粋なだけじゃないかね？

>>367
おまえの脳内調査なんじゃないのか？

>>368
アリアンのクラスのほぼすべてはALSでも同じイメージのがあるからな。＞両方サプリ含む場合
AlSにないメージってのはダンサーぐらいか？

>>371
アコライト（ARA）を神殿に仕える持祭という意味でとるなら、ALSにはないかも･･･
（巫女やシャーマンのイメージであるオラクル（ALS）とはちょい違うだろうし）

でも実際にはアコライト（ARA）＝回復役＝ホワイトメイジ（ALS）だよな。

>>370
◎付けは俺の脳内調査。
リストを書けるほどＦＥＡＲ作品群には詳しくないよｗ

セージ（ARA）はALSにはないファクターじゃないかな。
ウィザード（ALS）に対応するのはソーサラー（ARA）だろうし。

【やはりクラス名が混同してややこしいです】

>>373
詳しくないなら語るなよ。

>>334の独断判断でも9割屑の証拠は出なかったって事で、

　アンチFEARの方、次の手どうぞ。

D&DもALSもARAもウィザードとシーサラーが別にあるんっだったな。

むしろＡＬＳのソーサラー(魔法科学者)とＤ＆Ｄのソーサラー(元力使い)とＳＷのソーサラー(古代語魔術師)がソレゾレ別物なのが紛らわしい。

サンプル数が少ないから誤差の範囲だ。
ｄ６を10回振って１が4回でたら確率1/6じゃないからおかしいと騒ぐか？

シーサラーってなんか沖縄っぽいな

>379
d6を６回振って平均が3.5にならなくても誤差の範囲だとそこで打ち切ってしまうのも問題だよ。

>>379
自分だったら、サンプル数が揃うまでうかつなことは言わないようにします。

>>379
むしろ、サンプル数が少なくて確実なことが言えないのに「９割」と言い切ることが問題なのでは？

「SFの9割はクズ → 何事も9割はクズなのさ」
っつう有名なネタを引っ張ってきただけだろう…
知らんのか？

>>384
引っ張り方は下手だったね。

やっぱり全頭検査が必要だよな。
へへっゆかいだぜ。

いつも思うんだが、ＳＷのソーサラーはウィザードといった方がしっくりくる感じだけどなぁ。
英語的には。

Ｄ＆ＤのもＡＬＳのも世界観的に「智恵あるもの」というより「あやかしのもの」という意味合いがあるからソーサラー、なんだろうし。

>>387
ロードスのウィザードのイメージから離れるからだめだ。
ウィザードと呼ばれるなら古代語魔法も精霊魔法も神聖語魔法も使えなけりゃいかん。

ＳＷの世界観的に魔法使いは「あやかしのもの」なんじゃね？　だからあってるかと。

>>388
あ、なるほろ。そういう事情か。THX。

>>389
リプレイでの扱いは、全然あやかしじゃないけどなー

アルシャードのソーサラーって蔑称だしなぁ。

>>389
上位古代語魔法は「あやかし」って感じじゃないと思うけどな。
古のすぐれた技術、でしょ？

>>392
うむ。敬称は「ツァオベラー」だしな。

でもツァオベラーをあえてクラス名にしなかったのは何だかわからん名称で、イメージがぼやけるからかなぁ。
逆に帝国兵クラスを「ソルジャー」じゃなくて「ゾルダート」にしてるのは既存イメージを避けるためか。

>>393
古代王国の悪行の印象で、魔法使いは一般人にはよく思われていない、らしいよ。


どこまで真面目に守っている世界設定か疑問だけどｗ

>>393
けど一般的に恐れられているから、いいんじゃねぇかな？

>394
個人的にはわざと他システムの魔法使いと名称をかぶらせることで差異を目立たせているんじゃないかと思う。

>>394
エイリアスも最初は何だかわからん名称でイメージがぼやけてたんだが、今じゃ慣れたな。
「クローンメイド」じゃあんまりだしな。

まあ、ALSみたいに、魔法体系自体は洗練されていても、嫌われ恐れられているので「アヤカシの術」といわれるパターンもあるんだが･････
SWの古代語魔法って普通に社会的に認知されちて、魔術師はどこいっても通用するエリートじゃないか？

>>398
マカーには慣れ親しんだ名称だったんだけどなw

>>398
エイリアスはいい名称だな。なんかスパイ映画で「エイリアス　２重スパイの女」ってやつがあるようだけど、
それも元ネタなのかもしれん。

>>395-396
ん。　SWの魔術師ってそんな恐れられてる存在だったの？？
小説とか読んでないからよくわからんかった･････　　というか、ワールドガイドやツアーに乗ってたっけ？　　見落としならすまん。

魔法使いが怖れられているゲームでもマジックアイテムは嬉々として使われてることが多いよな。

>>399
全然違うぞ。
基本的には、現代人は古代王国人と異なり魔法のことをよく分かっていない。
自分には理解できない、怪しげな人々と思われている。＞ソーサラｰ

だからこそ、ギルドを作り、規律を守り、イメージ改善に頑張ったりしていたりする。

エイリアスって「またの名は」とかそんな意味だっけ。

>>402
いやルールブックに書いてあるんだが。

ベーシックP226
「（前略）しかし、一般の人々の魔法に対する感情は決して良好ではありません。というのも、かつて古代王国の時代には、魔法使いたち以外には市民権
は認められず、それ以外の民は奴隷として使われていたためです。そのため、魔法使い（特に魔術師たち）の力に対する危機感は小さくありません。（攻略）」

マカーじゃなくてもaliasくらい知ってそうだが。
MS-DOSやUNIXでも有名なコマンドだし。

SWの冒険者パーティーって、そういう危険人物（ソーサラー）やら犯罪者集団に属する人間（シーフ）やらが
たいてい２〜３人はいるんだよな。めっちゃ忌避されそうやね。

そこでアンチエイリアスですよ！

>>408
そうだね。

>>408
まあ、そんなに良い顔はされないと思うぞ。

>>407
MS-DOSやUNIXが一般人には有名でないだけだよな･･･。
マックのエイリアスはショートカットの事だからパソコン使ってればすぐわかるが。

>>411
やーＳＷのウリって、平凡人ほのぼのプレイだと思ってたけど違うんだね。ハードだｗ

機械神の加護で生まれた存在、という設定イメージからコンピュータ用語をもってきたという部分は強いだろうな＞エイリアス

新サプリでアルシャードは、魔法使い系の成長方針が何通りも拡充されたのが素晴らしい。

サモナーで、カードやデックを使って魔法を増強するもよし。
ウィザードも、従来の魔法強化だけじゃなく、物質強化の錬金術師や、魔導書を扱う魔書使いが出来るようになった。
フェアリーなら、魔法戦士も手軽にできるし。

ＳＷも折角いいネタ持ってるんだから、魔法使いの中身をどんどん掘り下げればいいのにね。

>>413
そこら辺は、冒険者の店の信頼なんかでカバーされることもあるとおもうよ。

でも基本的には一般人からしたら、用も無いのに関わりを持とうとしないんじゃないかなぁ？

>>412
アホか。シェア10％切ったどマイナー機種やないけ＜マック

冒険者の店の関して前に本スレでもめなかったっけ？

>>418
揉めてたね〜。まあ、SWで揉めないネタなんてあるのかという気もするけどな。

揉めるのはＳＷの戦術です。

>>418
揉めたと思うが、あの時は確か
「冒険者から見た冒険者の店の信頼」についてだったから、
「冒険者の店を信頼することで、依頼達成に来た冒険者を信頼する」事については問題ないと思うが？

話題つなぐためにわざとやってるんだろう。
新しいこと何一つないからなぁ。

>>421
SWのネタには２つある。既に揉めたネタと、これから揉めるネタだ。

>>421
冒険者の店は信頼できるという結論が出ているのかね？

>>424
少なくとも、依頼に行くぐらいには信頼してるはずだろ。

>>415
結局、戦闘能力が能力の９割を占めるクラスばかりなんだけどね。

>>426
ＳＷは戦闘能力いらないからね。
ＰＬの口先で解決するから。

さすが「背後を取っただけでボーナスがつくようなちんけなゲーム」とは一味違いますね！

>>426
それでもいろんな選択肢があるのはココロ弾むことですよ。

「ハウス導入で何とかできることが判ってるなら、
一々騒ぎ立てることも無いな。」

さすがSW！

ま、逆によく完全版のデータだけであれだけ話すことが続くなとは思うよ。今やってる薬草の話とかさ。
不思議だよな。＞ＳＷ

勇気と智恵でGMをいいくるめるための予行演習じゃない？

>>431
そういった点ではＦＥＡＲの発売前からの予想と妄想だけでスレを使いきれるパワーも
Ｄ厨から見ると不思議だよ。
正直な話、発売前のサプリに対する盛り上がり方では
ＦＥＡＲゲー＞ＳＷ＞Ｄ＆Ｄだと思うよ。

ＳＷはサプリが出てないだろうｗ

D&Dは翻訳ものだから内容があらかじめわかってる、というのがあるのでは？

>>434
「発売前のサプリで盛り上がる」だから間違ってないよｗ

>>435
ｄ２０板なんか見ても原書の新作が出る前から大騒ぎするような奴はいない。
発行ペースから発売前に騒いでると体力が持たないってのもあるんだろうけどね。

>>436
「発売されないサプリで盛り上がる」というのが適当では？

>>433
予想と妄想が楽しいんだよ。

Ｄ厨はまずデータありきなんじゃないの？　現物がでないとデータは語れないわな。
ＦＥＡＲ厨はまずネタありきだからな。　想像だけである程度語ることがある。

両者とも和マンチ傾向なんだけど、Ｄ厨は「強い組み合わせについては衆知すべく論議する」ところがあるんじゃない？
ＦＥＡＲ厨は結局のところは、コンボやマルチクラスの組み合わせは個人が編み出すもの、というところがあると思う。
Ｄ＆Ｄは箱庭ゲーだから、あらゆる状況を想定して生存率を高めようという志向からそうなるんだろうし、
ＦＥＡＲゲーは強い組み合わせもネタあってのものだから、結局当人がそれを気になるかどうかは個人の問題となるのではないかと。

>>438
でも、「発売されないサプリ」であることを証明できた人はまだいないからね。
予定リストに載っている以上、その発売を否定する為には十分な証拠が居るはずだし
それはスタンダードスレ内でも証明できていないはずだ。
よって、事実はどうであれ「発売前のサプリ」扱いでいいんじゃないかな。

ツアーの２巻が出るという話はありませんね
ガイドブックの発売日も不明ですね
新装版ワールドガイドは本当に出るんですかね

ツアー＝ガイドブック＝ワールドガイドなのでは？

>>423
これから揉めるネタってなによ？
俺には完全にループしてるように見えるぞｗ

SWの常識力ならきっと更なる揉め事を見つけるはずです！

>>444
エルフにポリモーフできないのでは？、というのは近年登場した揉めるネタかと。
＞完全にループ

>>440
いや、単にD厨にとってサプリ（この場合は英語版ね）は出るのが当たり前で、
『出続けてること』が空気のようなものなんで、
サプリが出ると騒ぐと言う感覚自体があまり理解できないんだよ。
言って見ればサプリが出ることに無感動になってるんだな。




そりゃあ、もし1ヶ月サプリが出なくなれば本気で騒ぎますよ、ええ(苦笑)

>>446
もうやった。

もめ事のネタ

１．ルール記述の曖昧さの問題（フレーバーとテキストの未分化。主に魔法のルール外使用法）→常識判断を求められる
２．小説とゲームとの現象の違いの問題→公式設定問題
３．世界設定で詳述されてないところについての俺論展開→グダグダ論争

この辺でＳＷ本スレはループしているのかな

>>447
誰も買ってないから盛り上がらないんじゃねーの

D&Dは9月に（シナリオ入れて）4アイテム、10月には（ミニチュアと30周年記念資料集入れて）5アイテム出るからね。

>>450
買った後はそれなりに盛り上がるよ。
というかそもそも発売前にどのくらい盛り上がるかの話をしてたんだろーに。

>>450
PlannerHandBookは今日、届いたぞ。

>>452
じゃあ無感動ってのはなんだよ

>>454
盛り上がるかどうかはインパクトのあるルールがあるかどうか。
『サプリが出ること自体』は当たり前すぎて騒ぐ価値なんてない。

>>454
よく読めよ。
ってか何絡んでんだこの人。

>>456
ソ厨なんで、「サプリが出ること自体に無感動」なD厨を真剣に許せないと思ってるんじゃない？

サプリが欲しくても出してもらえないゲームがあるってことだな。

>>456
D厨は恵まれているという認識を持って大人の気持ちで対応ましょう。
というかソ厨の気持ちくらい察してやれよｗ

しかしＤ＆Ｄのあの異常な出版ペースは、業界人の数自体も多いってことなのかね。
日本の業界の人数じゃあのペースは無理だと思うのだが。

>>451
それって原書の話だよね？
日本語版はどんな感じかな？

日本みたいに本業の片手間にやってるんじゃなくて、RPGのみで飯食ってる人間がいるんじゃないか？

>>461
日本語版は8月に『挑戦の書』と『雪の魔女の洞窟』、9月にFRCSじゃないかな？

ｄ２０まで入れるの？

雪の魔女の洞窟っつーと、赤速とか出てくるのか

FRCS９月なのか！お金を貯めんと・・・

FRCSは12月じゃなかったっけ？
HJの人がコンベでそう言ってたとか

D&D関係としてNWNの
ネヴァーウィンター・ナイツ 日本語版 拡張キット 第２弾
『ホード・オブ・ジ・アンダーダーク』　2004年9月23日（木） 発売決定！
です。
“Epic Level Handbook”の適用によりレベル上限がアップ。最大40レベルまで、
キャラクターを成長させることが可能になります。
大変だけどｗ



http://sega.jp/pc/baldurs/nwnhotu.html　ソス

FRCS１２月なのか！お金を貯めんと・・・

>>466
あ、すまん９月は「不浄なる邪悪の書」だ。
期待度が同程度に高いんでなんで素で間違えた。

むしろメリケンは出版コストが安くて片手間ライターが日本より多いっぽ

前もでてたけど、アメリカは隣国カナダの森林産業を囲い込んで独占しているから、紙代が異常に安い。

日本もＲＰＧ先進国になりたけりゃ、軍事国家になって中○とか韓○とかに圧力かけろ。

つまりすべてのD厨はアーミテージのいうように、９条廃止に賛成すべきということだな？

これで中東の石油産業の囲い込みに成功したら、米では紙はタダみたいなもんだな。

>>472
逆じゃないか？
和製RPGを安くしたい奴が賛成するべきなんでは？

D厨はもちろんD＆D以外いらないと思っている。
FEAR厨はＦＥＡＲがD＆Dつくんねーかなーと思っている（もしくは〇〇がFEARのD＆Dだ）。
ソ厨はD＆DであってもSW以上のことをしようとは思わない。

なんてことを唐突に思ったりした。

>>453
PlannerHandBookもう出たんだ！

>>475
俺、D厨だがRQも必要、つーか何とかしてくれ

>474
和製は和製なりの価格ですでに流通してるし、高いとは思わないから。
翻訳ものはもともとの価格設定より安くできないので、モロに影響がある。
まあ、原書使うようなヘビーな洋ゲーマーには関係ないんだけどね。

ルンケが必要なのか、それともBRPが必要なのか。
BRPだったらR&Rの付録につくという噂があるが。
ルンケなら終わったことだから諦めろ。
HWやHQがあるかぎり永久に無理だ。

>>475
ソ厨はD&Dを手に入れられないだけだ。
はっきり言えば手に入れさえすればSWなんかに戻る理由が一つもない。
SWしか遊んだことがないから、SWの枠内でしかD&Dを認識することができず
「SWとできることが同じならD&Dを買うまでもない」と思ってしまう不幸な人間もいる。

>>479
グローランサもBRPも好きだったんよ。

>>479
鳥取で言うとまさにその通り。
素で「ＳＷは最高です」なんて言うやつらは、ＳＷしかやったことないやつばっかだったよ

>480
カルトのデータをPrestigeっぽく作るスレとかつくるか？
（我ながら無理があるか……＿|￣|○

PrestigeはRunelordとかでね？
カルトはそのままクラスっぽいと思う。
あとRuneごとに神業とか加護があって３つの組み合わせでクラス（カルト）を形成するというのはどうか？

せっかくコンバートスレがあるんだから、そこに行くべし。





俺はＲｕｎｅはＤｏｍａｉｎにしてしまうのも手だと思うが。

D&DとRQを発展させたシステムであるSWでやればいいのに。

＞D&DとRQを発展させたシステムであるSW
ﾜﾗﾀ

る、ルナルの立場は……

ノレ　ナ　ノレ　は　終　っ　た

ゲームとして見ればＳＷよりは終わってないと思うけどなぁ・・・

前も書いたが、コンプＲＰＧ創刊号のルナルカラー特集をみたときは本当に鮮烈だったんだがなぁ。
ビジュアライズされたイメージ、豊富なガジェット、センス・オブ・ワンダーあふれるなんでもありな世界観。
リプレイのＰＣが「男女の双子」っていうのも、も当時としては衝撃的にキャラ立ちした設定だった。ＰＣ間コネなんてなかった時代だからな。
そして、狙ってるといわれてもエフィのキャラクタ０−デザインはキャッチーだったと思う。
もう、創刊号はあらゆる魅力が総合的にからみあって「きたきたきた−！」ってなったもんだ。
毎日毎日飽きもせずルナルのページを読みかえして妄想ふくらませてたもん。

あと、創刊号は同じく妖魔夜行のキャッチーさもすさまじかったな。当時、現代ものなんてほとんどない時代、ラノベもファンタジー隆盛の時代にあれだけのイメージをだせたのはすごい。

FEARなんかの10年も前にSNEはある種の境地に到達してたんだが････
なんで保守的なイメージがいつのまにかついたんだろうね。

>489
ちなみにその時いくつだった？

その１０年前からあんまり変わってないからじゃなかろうか。

>>489
そのころはリア攻だったな。


････しまった、年がばれるな。
個人的にはあのころがＳＮＥの絶頂期だったな。
正直いってルナルも妖魔はGURPをひｔろめるための踏み台になって散っていったという印象があってならない。GURPS厨はまた違う意見もあるだろうけど。
まあ、妖魔はまだGURPS向けだったかもしれんが、ルナルはオリジナルでやったほうが受けたコンテンツだと思うんだよな〜

ルナルはゲームファンタジーのジャンルにおけるある種の「流れ」を新しいスタンダードファンタジーなイメージとしてつくりだそうとした先駆者だとは思う。

ただのの脳内イメージで言語化もできないが、
WARPSファンタジー、ダブルムーン、ルナル、Ｓ＝Ｆ、ALSという感じで現在まで脈々とうけつがれている流れだ。

>>493
Ｓ＝Ｆはまた別の流れだと思うが。

ただ、ダブルムーン→ルナル→ALSという流れは明確にある気がする。
ルナルが失墜してこの流れが１０年近くとだえたから、ALSが「その流れの後継」として待望されていた部分があるんじゃないだろうか。
もしもルナルが積極的なアップデートや設定の変容を許容していれば、ALSはそんなに注目されなかった気もする。

同じことが、ＳＷからARAまでの「日曜冒険ファンタジーの”失われていた１０年”」にもいえると思うけど。

＞ダブルムーン→ルナル→ALSという流れ
エルジェネシスやドラゴンアームズは無視ですか。

＞もしもルナルが積極的なアップデートや設定の変容を許容していれば

ある程度同感。
俺的にどうもSNEは（SWもそうだけど）「俺ワールド」を固持する方が大切で、
なんとなくゲームは２の次のような印象があるんだよな。
積極的に拡張していこうって気概が感じられない。

そこで「富士見に縛られている」発言ですよ！

ルナルがALS並みの展開スピードをしていれば時代はかわったかもしれない。
たとえば、発売一年以内にカルシファードを出すとか。

ＲＰＧブームだった当時ならば、商業的にはやろうと思えばできたと思うが･･
ルナルはSWよりも変化への忌避感はなかったと思うしな。

逆に言うなら、発売一年以内にそういう流れをつくれなかたんが、その後のルナルを失速させた原因になったのかもしれん。
ルナルはＳＷのように広がらない／変わらないことで生きていけるゲームコンセプトじゃなかったからな。

ルナルが広がりきなかったのは、人的リソースを友野一人におしつけすぎてたのかも。

ルナル・コンパニオンやシナリオ集などサプリの数はかなりあったよ。
サポートもコンプＲＰＧが隔月になってかなりのものが組まれてた。
むしろカルシファードを持ち出した頃から、ルナルの失速を感じたよ・・・。

ルナル、リプレイや小説はかなり高密度な展開してたんだけどな。
ムック本もでたよな。

つまり載せたシステムが世界観と合わなかったという事か？
まあ、明らかにエピック志向だったしな。
オリジナルシステムで展開するか、いっその事、文庫Ｄ＆Ｄの背景世界にしてたら違ったかもな。

ムック本買ったよ。
小説メインでゲームの役に立つところは少なかったけど、当時はそれでも満足してたな。
キャラクターのデータに地位レベルとか反映されるのがとても斬新に思えたんだよなあ。

小説やリプレイ中心だと、どうしてもキャラクターがメインとなり、
地域や世界設定、組織といったものが見えにくく、
TRPGの資料としてはあまり使いやすくないような気がします。

>>503
それはゲームによると思う。

たとえば俄は「エンゼリギア　天使大戦ＴＰＧ」は概要だけでも知っているか？

×　　「エンゼリギア　天使大戦ＴＰＧ」
○　　「エンゼルギア　天使大戦ＴＲＰＧ」

>>504
寡聞にして知りませんが、確かにゲームによるかも知れませんね。
自分が読んだ範囲での、ルナルの小説やリプレイに関しては、と訂正させて頂きます。

ルナルはガープスを潰すための企画。汎用ルールとして必要な
サプリはルナルのリプレイや小説に潰されてしまった。

まあ、個人的には、出来のいい例外があっても
リプレイや小説より、汎用ルール集出して欲しいけどな。
ゲームなんだし。

ルナルとＡＬＳは兄弟じゃないのか？　要するに親がグローランサという
親に似ている部分はお互いよく似てるけど、そうでない部分はあんまり似てないぞ

小説やリプレイが出たのはいいことだった。
だが、プレイの参考になるのがリプレイとバドッカの日曜冒険者の両極端な二つしかなかったのが問題。
ガープスでいろいろなプレイが考えられたのは確かだけど、
設定が読み物になっててあんまりプレイの役に立つものじゃなかったよ。

いや〜、日曜にALSやったらこりゃまたいろんな意味で面白い展開になりましたよ。
やはり、TRPGはシステムよりもメンツですね。

ルナルが駄目だった理由はひとえに友野がつまらない所為だと。

>>497
当時、ルナルは角川だよ。系列会社だが。

>>511
どんな展開？

>>513
メンツが佐野、彼、レイブ、ビビリによる羞恥プレイ。
超オンモシロイ。

わがままなアフォ一人をなだめすかして
最終戦にひっぱり込んだのですよ。
言うこと聞くだけ困ったちゃんスレの猛者よりはマシですがね。
俺カッコイイを連発してシナリオ想定外のルートに
飛んで行っちゃう様な奴でした。

やっぱ最終的にはメンツですよ。ええ。

>515
仮にもソ厨なら「これだからALSは…SWはこんなダメオタは居ませんよ」とか言え。
言えったら言え。思って無くても言え。

>>515
つまり、システム＜メンツと言う主張としにきたと。

このスレに書き込む意図はなんでしょう？
スタンダードスレ的に書いてもらうと返答しやすいのですが。

>515
マスタリング系の技術論スレとか、困ったちゃんスレ見てりゃ、
メンツが第一なんてのは言うまでも無いんだが…。
このスレでそれは言わない約束だぜ？

>>517
スタンダードスレ的に翻訳

「まあ、このスレにいるやつ全員アフォ。吊れ」

>>517
「だから、システムはＳＷで十分！　ＳＷもＡＬＳやＤ＆Ｄも出来ることは変わらない！」
といつもの持論に繋げるんでないかい？

>>517
まぁ、例えば
「RQやストブリを愛するスタンダードゲーマーは
　破傷風の悪化や急性アルコール中毒（呑み比べでファンブル）とかで
　PCが死ぬのは日常茶飯事だと思ってるんで薬草の効果なぞ所詮は運、
　と悟っており多少データがアレでも問題に感じないタフガイが揃ってるよ！」とか。

>>516
これだからALSは…SWはこんなダメオタは……居るんじゃないかなぁ。

>>520
おや、なかなか慧眼ですね。

わからいでかｗ

わ、まとまっちゃったみたい。

>>522
今、SW本スレでは、SWのユニークな問題で皆さん悩んでいるみたいだから
助言してあげてはいかがでしょうか？

そもそもファンタジーゲームで「常識」「常識」という発想が謎だよな。
「常識」外のことが起こる、何が起こるかわからないセンスオブワンダーこそがファンタジーの醍醐味だ。
地球の平凡な現代人であるところのＰＬの「常識」が卓を支配してどうする。
たとえば、アルシャードのロック鳥は時には家ごと運んで飛んでいってしまうというが、
ＳＷでなら「常識的に判断して、牛や馬ならともかく家が一つ遊べるはずがない」となるのではないか。
「常識」で判断しろ、と言う言葉がデザイナーから出た時点で、ファンタジーゲームとしてのソードワールドは死んだのだ。

家が一つ遊べる→家が一つ運べる、の間違い

常識にとらわれず、家が遊ぶぐらいのセンス・オブ・ワンダーができるのがファンタジーの醍醐味。

常識＝プレイヤーの良識。
もともとリアルリアリティの事じゃなかったはずなんだけどね。

SNEは翻訳家つーか小説家が起点ってあたりで
そこらへんの問題が起きてる気がするな。

>>526
RQはロック鳥が運べるSIZは運搬ルールで規定されていますが
それでもやっぱりファンタジーですYO

>>526
常識外のこと以外は常識で判断しろってことじゃないのかな。

>>530
まてまて。起点としてはゲーマーっしょ。
確かに安田の起点は小説家だが、水野もキヨマツも起点はゲーマーだ。

>>531
前々から思ってたが、お前さんの語尾のYOはイェルマリオのルーンなのかYO。

>>531
Ｄ＆Ｄも決まってるな。
後は家の重量が見つかればいいんだが・・・
未訳サプリに建築物の重量一覧とかないかな。
（一応、材質から概算はできるが）

首をナイフで刺されたら、HPが何点あっても即死とか？

>>531
クリムゾンバットのイカレタSIZを思えば、充分にファンタジーといえるよ。

>>537
SIZと重量の計算が合わないんだっけ？

本当はシナリオとGMの都合で好きに決めちゃってください、って言いたかったんだけど、
あの当時はそんなこと言った途端、御都合主義だの吟遊詩人だのと叩かれた。
それを言わないようにして質問者とPLを説き伏せる言葉として「常識で判断jしろ」という解答を使ったんだと思う。
それに、「そんなの常識では無理」といった瞬間、ファンタジックな力や能力は効果を失ってしまう。

自分で言ってて思ったんだが、
なんだかファンタージェンが虚無で滅んでいくような感じだ。

夢を信じる心がみんなにないと、妖精たちの世界は滅んでしまうのです！

って感じか。
ソ厨は夢を失ったサラリーマンのようだ。

そこで古本屋でリプレイ読んでたイジメられっ子がフォーセリアを救うワケです†Ｙ†（フマクティ語尾）

ALSのシナリオに使えるなコレ

でもさぁ。・そうやって「夢を損じたもの」により救あｗれた世界が、夢いっぱいのものによる厨全開の妄想マスタリングでわやくちゃになっていくんだよな････＞原作版な

うーむ。何か暗示してるようだ

ただ、夢の世界に行ったまま戻ってこれないひとになってはいけないんだよな、確か。

ALSでは「常識では無理」は、PCを震いたたせる台詞だな。
「可能性が限りなく0に近くても挑戦する」のがヒーローであり、漢だと思う。


SWだって昔は36回に1回はなんだって成功するセンスオブワンダーな世界だったのになぁ。
（拳で地球が割れないようにするために払った代償は大きかった）

両方の世界を行き来できる人がお互いの世界を豊かにするんだよな。
そこはTRPGにとっていい教訓だと思う。

>>529
清松はリアルリアリティとして使ってるが？

キヨマツのいう「常識」とは、

１、ＧＭの常識　＝　ＧＭ判断を適用せよ
２、我々の常識　＝　リアルリアリテイで判断せよ
３、フォーセリアの常識　＝　世界設定から判断せよ

のどれなんだ？

>>547
４、デザイナー(清松)の常識＝俺の想定してないことはやるな

>>547
ルール的に解決できないことの応答として用意されているので
そのように定義づけられた、いわゆるルール化されたものではない。

つまり常識で判断してください。

1・2だなや

>>493
遅レスだが、ダブルムーンはD&Dの流れを汲んでることを忘れないでくれ。
世界もシステムも、だ。

この場合の常識は良識という言葉に置き換えるべきだな。
ソ厨による質問をみるに、一番欠けているものの様な気がしてならないが。
判断つきかねて、というよりは重箱の隅をつつくようなのとか、杓子定規にルールを適用して
無理矢理おかしくなるような組み合わせを考えて質問してるようにしかみえない。

「FEARゲーのルルブは読みづらい。」
本当の事を声高に宣言してくれる人がちゃんといてくれて嬉しい。
ttp://homepage3.nifty.com/onmitsu/

●●●●●ー●●って何？

●●●●●ー●●って何？

>>553
定期的に晒すなよ。
病気が進行したらどうするんだ（結構本気）

ガアプスベーシク。

つうかガンドッグが見やすいのはＦＥＡＲのレイアウトをパクッタからだけどな（くす）

パラァノイーアァ

ごめん。ほんとはドラゴンマークス。

ナイトウィザードだと●●●●●●ー●だしなあ。

●●●●●ー●●ってなんだ？

>>554-555
ドラゴンアームズ

しかし鏡もそうだが、この手のメジャーシステムアンチは
すっかり攻撃目標をFEARに入れ替えたなぁ。

つまりそれだけFEARがメジャーになったってこと。
SW全盛期にSW以外はみんなクソゲーだったのに、それに気づかずバッシングしてたような連中だな

ドラゴンアームズなんてFEAR厨でも認めるクソゲーだもんな。

でも、アンチFEARの心を癒すという効果があることは分かった。

>●●●●●ー●●
せーらーむーんＲ

>562
マジで気づかなかったな。

……でもこれ３年前のシステムだぞ？

>>565
クソゲーというほどのものでもない。
いまだにちらほらコンベで見かけるし。

FEARゲーが名作ぞろいという嘘を暴く良い例。

>>565
認めない人もいるみたいですねｗ　>568

>>569
ドラゴンアームズ面白いよ？

＞SW全盛期にSW以外はみんなクソゲーだったのに

……まあいいや。

まあ、N◎VAとか天羅とか熱血専用よりはマシだな。＜SW

FEARゲーが名作ぞろいというのは確かに嘘だよ。
アルシャードとブレカナとＮ◎ＶＡとＳ＝Ｆ+NWとダブルクロスとアリアンロッドとエンギアが名作なだけです。

異能使いとかスタレとかニルヴァーナとかテラガンとかＤＡとかみんなどうでもいいと思ってんだろ？

まぁ、他の製作会社だとFEARほどゲーム出してないしな

ドラゴンアームズはうちでもたまに立つな。ファンの人が一人いる。

アルシャード以降のシステムは読んでないのかなぁ。
あれから読みやすさが格段に違うんだが。

読んでないんだろうなぁ。

>>574
テラガンとニルヴァーナはいいゲームだっつの。
やってから言え。

スタレはやってないからしらん。

>>569
彼はＳＮＥもボコボコに叩いてたわけだが。
まあ、一番粘着していたのは谷川むつみ相手だが。

>>574
そんなことはない。
異能使いはダブルクロスの対抗馬として結構よく見かける。

>565
確かに遊びにくい部分が結構あるんだよな。面白いんだが。

>574
アルシャードやＮ◎ＶＡのような強力な求心力がないだけでつまんないわけじゃないけどな。

>>574
うちでは下のに加えて、ブレカナ、ダブクロ、エンギアが二軍落ち扱いになってる。
N◎VAはスルー対象で評価外。

>>576
あの文章を信じるならアリアンは読んでるみたいだが。

つうか、こいつの評価丸飲みするんだったら、SWなんか希代の糞ゲーにされてしまうわけだが。

いいのか？

>>576
テラガンって一回やったけど二度遊びたいような出来じゃなかったぞ。
何やったのか記憶に残ってないくらいどうでもいいゲムだ。

>579
現代ものとかあんまり好まれない鳥取なんだな。

>580
と言っても文庫と大判は比べられないからなぁ。
いや上級ルールと比べればいいのか？

>>579
ダブクロ３刷かかったらしいよ。

>>581
あいつに貶されてはじめてメジャー。

同じ会社から出るシステムで派閥ができるっていうのも贅沢な状態だな―。

>>582
うちじゃ今でも現役だ。
N◎VAと同じ判定でありながら、妙に頭使ういいシステムだぞ。

>>581
いい。あれは普及しただけだし、基本ルールの部分で割と遊べるってだけの作品。
いまだに残っているのが不思議でしょうがないし。

>>553
ところで気になったんだがソイツらの同人誌は読みやすいのかな。
トップでここまでブチ上げるからにはさぞハイセンスで読みやすいんだろうなぁーッ。と。

>586
まあ、テラガンはは井上ゲーなんであのバカ西部劇が好きになれるかどうか、というのも大きいと思う。

ルルブの読みやすさと同人誌とどう関係があるんだ？
大体、同人作家と比べるってのはFEARのDTP技術は同人並みであるということになるんじゃないか？

>>590
人をバカにする人間は、バカにするだけの実力があることを期待される
それだけの話なわけだが。

ところで君、本人？

>>553
FEARゲが読みにくいレイアウトっていう意見があるのはわかるが……
もうちょっとこうサンプルは選んだ方がいいぞ。

>>585
昔のＳＮＥはそういう会社だったね。

>>590
興味をもっちゃいかんのか？

>>591
本人であるわけがない。

>>594
じゃあ、もう晒してやるなや。
こいつのこれは病気なんだから。

アリアンロッドは、スキルはクラス別にアイウエオ順だったんだが…
なにがそんなにお気に召さないんだろ。

ナイトウィザードなんて、クラスの紹介順がアイウエオ順ですよ。
……言われるまで気がつかなかったけどｗ

>>590
同人だろうが何だろうが、本作って売ろうってんなら大言壮語吐くに見合うだけの物を作ってもらわんと説得力ないじゃない。
その程度のニュアンスだよ588は。

>>595
病気とは思わんね。
全く正しいことを主張しているじゃないか。

>>596
むりやり文庫ルールにしたため一覧性が著しく低い。

本人に会いたきゃコミケで会えるから友情でもはぐくんでくるといい。

>596
モンスターもアイテムも全部アイウエオ順。
スキルもクラスの種別なく全部アイウエオ順。
だからD&Dの呪文リストはそのままじゃ見難いっつーのな！

>>598
そこじゃねえ。
だから晒すなよっ！

お前と同じ意見持ってるヤツを潰すことになるんだぞ！

>>598
あのな。こいつはサークルの女性をストーキングしてだな、それを日記に・・・・
あーもういいや。

自分で調べろ。

>598-599
煽るならもうちょっとスタンダードスレっぽく。

>600
俺、かわいそうなものを見る目で見てしまいそうだ。

>>599
そんなこと書いてもベーシックが売れるわけじゃないよ。

そーいや、月曜の1時は奴タイムなんだよなぁ。

サマリーと言えば、彼も好きな深淵の銀龍亭異聞は２ページにまとまってて感動的。

個人的感想は「サマリーをみて感動するほど使いがたいルール」なんだが、彼はそういうのが好きなのか？

ヤツはコンベオンリーで遊んでるし、
そんなに遊ぶ頻度もないタイプなので、
スタンダードのサンプルとしてふさわしくないよ。

ていうか、なんで今更になって引っ張り出されてきたんだろう？

かつて、DD３eが出る時、基本ルルブだけ安く提供すれば、
いわゆる『販路』が広がり、資金は後続のサプリで回収すれば良しという考えで
赤字価格で基本ルルブを出し、大成功をおさめた。
アリアンロッドも、安く基本ルルブを提供し、先に『販路』を築くという思惑であったが、
いかんせん大判で出せるほど会社の体力も無く、泣く泣く文庫本で出した。
と邪推してみる。

ま、深淵がスタンダードになることは金輪際ないから。
あんまりいじめてやるなやw

>>609
じゃあ、文庫で出たＳＷベーシックは？

深淵も文庫で出せるといいね

>>609
アメリカでの事を言ってるなら、コアルールは多分、あの値段でも赤字じゃあるまい。

>>609
D&D3eも文庫で出せるといいね。

SWの時は時代が違って、TRPG自体取り扱ってる店が少なかった。
それで、一般の書店でも入手できるように文庫で出した。
と漏れは考えている。
TRPGがボックスとかで販売してた時期だったから。

>>614
文庫なら買わんわいｗ
何分冊になるか想像も付かん、物には限度がある。

>>609
そりゃ邪推も邪推ってもんだよ。
ＦＥＡＲは現在基本的に大判で出してるし、それを富士見からやれるだけの実績もある（

>613
発売されたばっかのころって今より安くなかったっけか。

文庫で出すのは大変だっつーの、ボケ

途中で送信しちゃったい。
>>617続き
（ダブルクロス2ndも成功してるし）
戦略としては
文庫でユーザー開拓→素養のある人は上級購入→他のＦＥＡＲゲーも買ってもらう
くらいの狙いじゃないかなぁ。

>>601
データ量が多いのだから仕方があるまい。
ＦＥＡＲ的レイアウトで厚さ２倍とか言われるよりましだと思うよ。

>>614
３ｅのデータ量で見やすいルールブックができるならね。
それとも分冊で２桁とかになってるのがお好みですか？

>>616
電撃版の実績があるじゃない。
ＳＮＥには限度や限界はないんだよ。

>>618
３Eなら今の方が安い・・・・と言うのは置いといて。
それでも向こうの市場規模と印刷代から見れば赤字って程じゃないんじゃない？

>>622
確かウォーハンマーも凄く分厚かった記憶が。

>>616
元のエンサイクロペディアからどれだけ内容が削られたと思ってる？
３EとOD&Dのデーター量の違いを把握してる？

>622
今のはAD&Dの３版。電撃はクラシックD&Dの６版。別物。

＞先日県内某コンベンションで深淵のマスターに立ったら、隣の参加者から「新しいゲームはやらないんですか？」という声が飛んで来た。
　結局不成立だったが、別に新しくなくともいいじゃねーかよ。
　それとも何か、FEARゲーのマスターをやれ、とでもいうんですか？
　今のところは御免被ります。

おまえら、バカに釣られすぎだ。
マイナーゲーで卓が立たなかったルサンチマンだろ、明らかに。
マイナーゲーマニアってなんか屈折してるんだよな。主流でないことだけで価値がある、みたいな思いこみとか。

>>622
あれは途中で打ち切ったから3冊なんだぞ。
本来は9分冊予定だったとか・・・
３Eのコアルールなら15冊とかになるんじゃなかろうか？
しかも、文庫ならカラーは巻頭のみ。
はっきり言っていらね。

そういえば、ストブリはどうなるんだろうな。

ストブリはステプリと合体します。

>>622
まあ、SNEには限界はないかもしれんが、他のメーカーならそんな事はやらんだろうな。

PHBだけ文庫で出してDMGとMMは大版で出しゃいーんじゃね？

上等だぜ！

でも鼻はモゲてくれ。

>>631
おそらく、それでも5冊は硬いと思われ。

所持しているRPG（非電源） Ｄ&Ｄ（電撃文庫&3rd）、ブレード&ワード、ダブルムーン伝説、央華封神、モンスターメーカーRPG、大活劇、アコースティックリーフ、深淵、スペオペヒーローズ(1&2)、ソードワールド（文庫＆完全版）、●●●●●ー●●など


この人、なんで伏せ字にこだわるんだろう。
FEARへの敵愾心？

しかし、ろくなゲームを遊んでいないなあ。3Eとswぐらいか？まともなのは

３ｅの呪文がＦＥＡＲ形式で記述されていたときの必要ページ数を計算してみた。
・ＰＨＢのみ
・１２個／ページ
・あのレイアウト内に呪文の内容が収まるｗ
上記三つをレギュレーションとした（最後のは絶対無理だと思うけど）。

クラス 呪文数 ページ
Sor/Wiz 324 27
Brd 　 139 12
Clr 　 　 200 17
Domain 198 17
Drd 　 142 12
Pal 　 33 3
Rgr 　 37 4
合計 92ページ

>634
深淵もまともなほうじゃないか？
他は……、ちょっとアレだが。

>635
かぶる魔法（Cure light woundとか）はどう数えたんだ？

>>635
クラス間でかぶっている呪文が相当数あるんだが…

ずれた（涙）

ちなみに実際のＰＨＢでは呪文リストに１０２ページ使用している。
いかに一つの呪文に与えられた情報量が多いかがわかるというものだ。

深淵のレイアウトってそんなにいいのか。

>>634
ブレード＆ワードはマイナーながら小気味良くまとまっていて割と良いルールでありましたが！と！

>>636
>>637
ＦＥＡＲ式に１クラス毎のリストを作成する前提で。
そうしないとレイアウト的にだめらしいからな。

漏れが深淵覚えたのは、GMとか製作者がぶん回してる姿を見ながらだからな．．．
正直レイアウトは気にならなかったｗ

FEARでもよりによってDA選ぶとは筋金入りのカルテッターだよな

電撃文庫版Ｄ＆Ｄ、もし継続して上級ルールとやらを出してたとして
ミスタラのマップはどうするつもりだったんだろ？

>>643
そんなに悪いゲームじゃないよ。
少なくとも深淵と比べれば。

>>641
ＦＥＡＲ式だとその重複部分がメインクラスと言う概念なんだろうな。

>634
伏せ字にしないと↓に反するらしい。
ttp://www.fear.co.jp/info/kiyaku.htm

>１.著作権の明記
>　同人誌の奥付に当たる部分、またはウェブサイトのトップページに、以下の内容を明記してください。
>「（該当する著作物名を明記）は有限会社ファーイースト・アミューズメント・リサーチの著作物です」

で、「そんな面倒なことできるか伏せ字ならいいだろ！」って切れたみたい。

>>647
納得した。

>>607
遅レスだが、銀龍亭異聞はサンプルキャラをぜんぷコピーして
PLに選ばせたら、キャラシーに転記させずにコピーしたものをキャラシーとし、
運命を引いたら、直ぐスタートというロケスタの為にある。

しかし嫌いなはずのＳＷとFEARのことばっかり書いてあるページなんだよな。

>>634
伏せ字使うのはFEARの同人上がりのくせにやたら厳しい二次創作ガイドラインとジオシティーズの「利用者のコンテンツはうちが勝手に商用利用します」
っつうので始めたこと。

ソード・ワールドはまともじゃないし、ブレード＆ワード、ダブルムーン伝説は良ゲーだ。

>649
当然そのように使用しておりますが。

周りの人間は持ってないんで、ルール説明するの面倒だったんだけど、巻末のサマリーの素敵さに感激、と言う書き込みですにょ。

>>644
縮小版をカラーで綴じ込み。

だからもういじるなよ、みんな。
日記で精神病だって告白してる奴なんだから。

まじで本人見たら、病状酷くなるだろ。

>650
そういえば深淵とかの記事は見ない……。

>>650
アンチ巨人は巨人について語ることで成り立つのです。

>>653
HexがDotになって綺麗そうだなｗ
見てみたかったかもしれない

ルルブが読みにくいか．．．
ガンドッグが見易いかも疑問だがｗメール送って直ぐに解答が来るのは良い。
DAは辛かったな、未だに理解できずちょくちょく挑戦するために読んでる。
でも１年ほど前だったか、ルルブにカッター入れて切り離すのが当たり前な時期があって、
.netとかに何処で切り離せば良いかに関しての投稿が頻繁にされてた時期があったな。
本としてみれば、なんか抵抗あるけど、ルルブってどっちかと言うと鋤や鍬みたいな
もんだしな。今ガンドックの切り離しレクチャーしてくれる香具師いると助かる。

>>654
あらゆる人間が潜在的には精神病だ。
結局の所、本人が気付いて治療をするか、気付かないでいるかの違いにすぎない。

キミは自分が正常なつもりなのか？

>659
だったらわざわざ日記で声高に表明する必要もあるまいよ。

>>659
薬飲んでるレべルの人はそういない。
君がそうだったらすまんがな。

あと人は多かれ少なかれ精神病だから、そういう人を晒していじってもいいのだという論法、
ちょっとは考えてくれよ。頼むから。

http://www.trpg.net/rule/ALSHARD/log/FREE/001.html
2002年07月27日:18時22分31秒
『アルシャード初心者ガイド』その２ / 銅大
　
　『アルシャード初心者ガイド』その２
　
　２）本を解体する
　
　【用意するもの】
　　　・コクヨのＢ５サイズリングファイル
　　　・ＭＡＸのホッチキス
　　　・ＮＴの太刃のカッター
　　　・コクヨの２穴パンチ（５０枚対応）
　
　さて、力仕事の開始である。

銅大氏であったか、、、この人なにかと縁があるんだよなｗ

手元の資料をあさってＰＨＢの呪文数を調べたが、クラス間の重複無しで544あった。
これだとＦＥＡＲ形式で46ページ分
上でも書いたように実際には１０２ページ使っているわけでいかに（略）

http://www.trpg.net/user/akagane/tenra/tenra_z1.html
やっぱこういう事するの銅大氏だけかｗ
やっぱNTカッターでも大ではないと刃が通らないとはな。

>>661
Web上に公開している -> 他人の目に触れさせたいっつうのは間違いないはずだ。
それをいちいち他人が、精神病であることを強調してどうこういうのはおかしい。

>663
記述が少ないほうがモメない、って意見もあるけどね。
変身関係はわざわざ公式サイトで説明するほどややこしいし。

>>666
あれはサイトの記事とエラッタで食い違っていてまたややこしんだが。

>>665
ああ、あんたは近くにそういう人のいない幸福な奴なんだな。
そういう人たちが論理的に行動すると思うか？
そして彼らがどう傷つくか想像できるか？

いや、オレも匿名掲示板で強制するのはどうかと思うよ。
すまん。あんたが、やりたいなら続けてくれ。

>>664
どうでもいいのだが銅大氏も叔父属性なのか。どうなのか。

>668
オマエ何気なく失礼なこと言ってるな。

>>624
ウォーハンマーはあらゆるルルブの中で分厚さナンバー１だと
いつかのスレの埋め立てに書いてあったよ。
2巻が最強だったっけ。

>662
その記事を読み返してやっと分かったよ。
スターレジェンドのサンプルシナリオすべてに地図が載ってる理由がっ！


そーかあれは銅大氏の趣味だったか…

>>668
漏れにはあんたがあそこのサイトの主に「かわいそうな精神病患者」というレッテルを貼ろうとしてるようにしか見えん。

>>671
おぉ！じゃ今度テロリンのアジト特攻のとき上着の下に入れとこう。

>>673
あんまり可愛そうでもないよ。
他人にかけてる迷惑を考えると。

まぁサイト晒しは基本的にはコッチなワケだけど。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053620889/l50
最近晒しネタ多いねどうも。

>>671
今見てみたけど2巻が本体643ページ+索引14ページやね。
ブルロは何ページ？
ちなみにリプになるけど紅巫女は540ページだった。

>676
500ページちょいしかないですよー＜ブルロ

軽い鬱病だったらちゃんと医者行って薬のみゃ何とかなるんだが、
それ以外の行動となると別の要素だな。

確か、無視するのと頑張れって言うのが駄目なんだっけ？

>647
つまり、単なる礼儀知らずでFA?

>>676
別におかしな事を言ってるから晒したっつうわけじゃないぞ。
「FEARゲーは読みづらい」「アリアンロッドも読みづらい」「アルシャードは比較的マシ」っつうスタンダード的ネタがあったから
このスレ的にはどうよ？と聞いてみたかっただけ。
個人叩きしかできないクズがこのスレに常駐してるのはわかってたけどさ。

>>678
対象を否定するのがダメっぽい。聞きかじりなんでアレだけど
「好きにやりなさい」とかそーゆー風に肯定しないと悪化するそうな

>>680
そんなことを書いてもＳＷがプレイされるようにはならない。

>>680
モノホンのクズだな、お前。
正直呆れたわ。

>680
だっておかしなこと言ってるんだもの。

>>679
あれはFEARの規定の方がおかしいだろ。
41字以上の引用は複製と見なしますとかワケのわからんこと書いてあるし。

>>683
「やつは精神病患者だ」と繰り返してるオマエの方がクズだろ。

>>680
大体そこは今更なんだよ。
システムアンチのスタンダードでもうこのスレができる前に話題は終わってるとこだ。

ちゃんとサイトのコンテンツ読んでないだろ。
ほんの少しでもいいからちゃんと読んであげろよ、2chに晒してネタにしようってんなら。
考えもせずに脊髄反射でURLを貼るんじゃねえ。

>>685
基準として数値を決めてるだけだよ？
数値が不適切というならわかるがワケがわからないというのは理解できん。

>680
つーか、おかしい論理だろうが正しい論理だろうが
他所から引っ張ってこずに自分の言葉で論戦を張れよ

ダガーたんは「晒しはスレ違い」つってるわけだが
「こんなイイ事言ってるよー！」だったら晒しに当たらないとでも考えてるのか

最近頓珍漢なレス返す奴がチラホラいるね

つうか、そろそろスレ違いだろ
レイアウトから離れた話を続けるのはスレ違い。

>>688
引用か複製かを決めるのは法であってやつらが勝手に決めた数値じゃあないだろ。

>688
「引用」を「複製」とみなす、ってのは十分よく分からない表現かと。

>>691
そうだよ。
だから規定の範囲内であれば引用とみなすという話だ。

>>692
そう？
要するに41文字以上連続で複製しないでねという話じゃない？

41文字以上というのはだ、2行分も引用できないということなんだが。

>>689
いい事言った！
スタンダードスレに晒しは似つかわしくない気がするな。

>>694
だから分量が不適切だというならわかるって書いてるんだけど。
で、どのくらいの文字数だったら適切だと思う？

>693
あの書き方だと、いったん「引用」と認めたものを「複製」扱いにしてるんだよ。
要するに、「法に認められた引用であっても、41文字以上であればＦＥＡＲ社は複製と見なします」ということ。

正直言って、なんじゃそりゃって感じ。
まあＦＥＡＲの伝えたいことは分からなくもないけどさ。

著作権違反というのは親告罪だから、>>694が自分の正義を信じるなら
自分で41字以上の引用をネットでやって、堂々と裁判で勝負してみればいいんじゃない？

「正義」とかじゃなくて「変」なのは確かだな。

しかもこの場ですぐ出来るぞ！

正義を信じてレッツゴー。

著作権法では字数の制限が無いんだから、これに勝手な字数制限を加えたら不当な権利侵害だろう？

>>697
ん？「複製は禁止します。引用はオッケーです。引用と複製の境界は41文字以上です」でしょ
おかしくないんじゃ？

41文字以上云々ってのは「複製とみなして行動を起こす（事もある）からね」って事でしょ？
なんで権利侵害とかそんな話になるんだ？

>>701
おいおい制限がなきゃあまるまる「引用」していいことになっちまうぜ！
アホなことで揉めないためにも線引きは有用だと思うんだが？

>>689
オレの知る範囲でのハナシだけど、
最近のTRPG系はソコらへん平和だからかなぁ。
ヲチネタや晒しネタは基本的に地雷なので要隔離、とかって意識は薄いのかも。
でもまぁ例えば上の銅大氏なんかは晒しっつうか引用はいつものコトだし、
ついでに言うと板的には彼は既に公人（2ｃｈガイドライン的には“二類”）なワケだけど。

どうでもいいけど>>647と
ttp://www.trpg.net/designer/kiyomatsu/thatis/c_right.htm
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/qa/snefaq.htm#chosaku
なんかを比較してみるとナンつうか会社のスタンスの違いを感じるね。

まあ、40文字制限だとルール的なことは何も引用するな、といってるに等しいわな。
そういった制限を課すこと自体は著作権者の権利の範疇に入るとは思うが、
引用側がだったら、めんどくさいから伏字にしちまえと思うのもまた無理ないだろう。

>>693
40文字続けた後、一文字伏字にしてさらに40文字続ける…
とかやるのはOKなんじゃろか？

いや、その、すんげぇ厨な屁理屈ですまん。
ただふと考えてしまっただけ。

>>706
無理があると思うぞ。

トップページに〜にあたりなんか、無条件に宣伝をさせようという魂胆が丸見えで嫌だなぁ。

>>709
それもちょっと無理があるw

>>707
ここでやってみるというのはどうじゃろか

>>707
そういいうときは最後の著作者判断になるんだろうな。

トップページに一筆入れるのも伏字で済ますのも個人のサイトでやる分には
勝手だと思うんだけどね。
我々には不快に思ったサイトを以降見ないことにする権利があるんだから。

>>713
禿同

ＦＥＡＲは「元になる『文章』の内容を41文字以上そのままコピーした場合〜」と言ってる。

じゃあ「文章」とはなんじゃらほいというと、
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CA%B8%BE%CF&kind=jn
(1)話し手または書き手の思考や感情がほぼ表現し尽くされている一まとまりの統一ある言語表現で、
一つもしくは複数の文から成るもの（抜粋）

だから>>707のは「途中伏字にしてあるだけの41文字以上の引用」になっちゃう。
…んじゃない？

>>713
１行目と２行目はどう関連するんだ？

>711
伏せ字も何もとりあえず>647は41文字以上の引用だぜー
こいつも禁止かな？

>>717
2chのトップページに
「同 人 誌 等 に つ い て の 注 意 と お 知 ら せ 」は有限会社ファー・イースト・アミューズメント・リサーチの著作物です。」
と表示すればokだ。

まあ、その前に権利者の判断があるんだろうが。

>>717
ルールブックなんかの有償の著作物に限るんじゃないかね。

引用かどうかを著作者の側が決められるものとする、っつうのは
要するに自分たちに都合の悪い批評を握りつぶすためのものだよな。

著作権侵害は親告罪だっつーことも知らないアホですか

>>720
著作者は一切認めないと書いてもいいわけなんだが。
もちろんそれに従って批評を止めることはない。
法律で保護された規定に基づいて批評すればすむわけで。

要するに同人誌で「ここまでは認めます」というユーザーの
権利をうたった文章なんだけどね。

>>720
そこまで悪意にとれるのは、一種の才能だな。

シュレック２が55分でｹﾞﾄできるご時世なんで、
悪意が無ければ何文字でも認めてやればいいかと思うが。

>>720
「批評」とやらは引用なしで書けないんかいｗ

引用かどうかを決めるのは司法だろｗ

いずれにしても「面倒なことだからしたくない」ってのは子どもだな。

>>725
確かに引用できた方が便利な場合は多いが、
２ｃｈでの簡単な煽り方がそうであるように、
そういった批評の大概は枝葉に噛み付くような
出来の良くないものであるケースが少なくないな。
これは単なる私見だが。

>>724
同意出来ない事もないが、悪意の判定が困難だな。
単に知的財産権／知的所有権の侵害ならともかく。
どちらにせよ企業が表立って非合法の可能性を容認する事はあり得ないが。

>>726
その判断があの批評の程度を示しているともいえるかもな。

ところで最近この板ではアリアンロッドが活発だが、
ポジションが六門と被ってないかこれ？

>727
そうは思わんが…＞ポジション
ジャンルが似てるのは確かだろうけど。

>>727
どういうところが被ってるとお前は思ってるんだ？
まずはそこから言ってくれ。

>>729
値段が全然被っていない。

六門は値段さえ安けりゃ欲しいんだがなあ。

逆に言うと、今の六門に値段ほどの価値はないな。
他にも遊べるゲームはあるし、モンコレ最盛期にでも出せばまた違ったろうが。

引用かどうか決めるのは司法
引用とみなして訴えるのは著作者

>>733
引用とみなしたら訴えない。

遅レスだが
>>634
央華と大活劇は面白いってぇの。

再版決定！ ・「武器・装備ガイド」
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/dd/

「グレイホーク・ワールドガイド」、「キャラクター作成ガイド」に続いて、
「武器・装備ガイド」も再版が決定したようです。

割と順調にサプリも売れているようですね。

>>735
面白いのはまあいいとして、まともかと聞かれるとなぁ

央華はもっと世界が厨っぽいほうが成功したんじゃないかな
あと、ゲームじゃ星晶（だっけ？召喚された女子高生）が再現できないのにもリウイ的違和感が・・・

SWからクリスタニア、ルナルまでは時代にリンクしてきたSNEが、
ゴーストハンターあたりで怪しくなり、
完全に時代とシンクロできなくなったことを証明した作品（あくまで個人的見解）

>>738
公式NPCがルールで再現できないのが、ある意味SNEの伝統だからな（そんな伝統、要らんが）
もっともそれを除いても桜花は、成長システムやクラス間のバランス面の問題がちょっとな。
システム的には面白い部分はあったんだがな。

しかし、あれだけすげー技術をもってながら、ヴァルキリーのボディを人工皮膚とかにせず、わざわざレトロフューチャーなロボにデザインさせて、立体映像で人間にみせるという手間をかけたアルフはなんなんだろうか．
やはりこれは壮大なギャグか。ギャグなのか。

「HAHAHA！ビスみえてマース！　　このアマ生物じゃないデース！　　キサマはやだの機械なんデース！　　みのほどをわきえナサーイ！ヒャーヒャヒャヒャ！』この徹クズが！！　　ＨＡＨＡＨＡ！

てな感じで哂うためだけのデザインなのか。。

>>741
・・・誤爆ﾊｹｰﾝ

パーティー最年長の幼女仙人がプレイ出来たので央華は良いゲームです。

その時のキャラが魅力Maxだったから銀孔雀取ってお供5匹にしたんだけど、
今になって考えると、多分ルールで禁止されてたんだろうなぁ

結構好きでそこそこ楽しんだ割に、
あんま記憶に残ってないシステムではあるなぁ央華。

どうでもいいんだけど、
チャイニーズゴーストストーリーとかはてっきりスタンダードだと思ってたんだが、
実はそうでもないと気付いたのは遅かった。

>>618
いまさらだけど、
D&D3eのコア３冊は初期は、特別料金で$19.95だったが、後に$29.95に
価格改正したはず。「初版だけ安かった」だったかも。


あと、上の方で話題の人物、コンベのサタスペ卓で寝てたよ。
コンベで寝るやつ初めてみたなー

つまらん時は寝るか、マンガ読むか、ゲームボーイ始めるかの三択っしょ。
ああ、コンベなら相手のためにも「退屈なので帰ります」と言うべきかな？

>>746
コンベで寝たりマンガ読んだりゲームボーイ始められる君は凄いな。
鉄の心臓だ。

じゃあ、とりあえずこっちで再開。

N◎VAと３eはどっちがプレイされているか。

先行はN◎VA
「スレ数で見ても２ｃｈではN◎VA有利」

援護。

さらにN◎VAはIRCでのオンセが盛ん

ちょっと疑問なんだけど、NOVAはDのみという解釈でいいの？
いやNOVAは1stからDまででD&Dは3Eだけだったらおかしいと思ったもんで。

判定。
N○VAの勝ち。

シリーズタイトルとたった１つのバージョンを比較してる時点でどうかと思うが・・・

勝ったのはN◎VAではないらしい

>>750
AD&D1stから含めた場合は、
N○VAの完勝。

俺がひとつだけいいたいことは、BoAはD&Dの100倍はスタンダードだということなんだよ。

もしN◎VA＞３eなら、このスレでよく３eと比較対照になるALSも
N◎VAに負けてるってことか？
そしたらSWとWFRPはどんな位置になるのよ。

N○VAがDのみだったばあい、
Dの数D&Dの勝ち。N○VAシリーズだとN○VAの勝ち。
AD&Dシリーズだと完全にAD&Dシリーズの完敗。

つまりクラシックD&Dが最強と。

NGワード：N○VA

>>755
CD出してる分スタンダードです。認めます。

>>756
３すくみです。

>>758
現在途絶えてしまっている系譜は勝ちようがありませんので評価外です。

みんなノリいいなぁ……

N◎VAだってCDでてるぜ。
やっぱりN◎VAがスタンダードだな

みんなノリスいいなぁ・・・・・

N◎VAはスタンダードにはなれないな。
題材が一般受けしない内容だし、ダイスは振れないし。
傍目に見て、いい大人がゴッコ遊びしてるようにしか見えないのも痛い。
昔は新しいシステムだったのかもしれないけど、今はもう、ね。

D&Dはアーケードゲームから映画から小説まで出てるわけだが・・・

いや！
最強はSWだねやっぱり！国産だもんね！常識だもんね！

>>762
そうか？

>>763
N○VAはCDが出てますが、売れ行きではBoAに敵わなかったので、
BoAはN○VAよりスタンダードです。

>>764
そうだろ。

Ｎ○ＶＡもD&D3eもＳＷの前には為す術もない、という点では同レベル。

何か荒らし臭いんで「判定員」をNGワードに登録しといたぞ。

>>765
ほう。ハリウッドアクションもの、という題材はそんなに一般受けしない内容なのか。知らんかった

>>765
題材が一般受けしないのではなく貴方受けしないだけです。
貴方はとても非スタンダード傾向です。ゴッコ遊びをする大人に見えるのが嫌ならオンセなさい。
その意味では貴方はオンセ向きのシステムこそスタンダードだと思いなさい。
そしてD&DやSWでもゴッコ遊びにしか見えません。後者は下手すればお人形さん遊びも付属します。最悪です。

>>766
常識は否定する為にあります。

>>768
SWに対してはアクションの取り様もないですね。

>>769
見えなくなりましたか。
こっそりやーいハゲと言っておきます。やーいハゲ。

>>770
ハリウッドものっつっても出てくる役者が大根ばかりだったらクソつまらんだろ。

>>773
つまりPL次第というわけですか。
システムの話ではありませんね。
お引き取りください。

万一大根ばかりの場合、
ブルマ、大根、怪傑、モロ、モロヘイヤの5人が主演大根賞です。