ゾンビのないしょ！！ ソードワールド60th

隔離スレでこっちへ来いと言われたんで

風橋に反対した人はにちょっと質問
1.なぜ風橋に反対したのか？
2.反対だとして、実際に風壁を3つ4つ使って凹や回型に組んだら（組もうとしたら）どうなる？

常識隔離スレから誘導しとく
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1089945749/238

238 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/07/23 22:14 ID:???
折角の隔離スレなんで使わせてもらおう。
風橋に反対した人はにちょっと質問
1.なぜ風橋に反対したのか？
2.反対だとして、実際に風壁を3つ4つ使って凹や回型に組んだら（組もうとしたら）どうなる？

なんでそんなこと聞きたいの？
答えを聞いてどうしたいの？

常識で判断してください。

日頃アンチキンってのを知りたいと思っているから。
「マンチキン＝何が何でも自分の有利に進めたいお子ちゃま」ってのはわかるけど、アンチキンはよくわからんから。

>>73
で、お前さんこそどうしてそんなこと聞きたいの？
答えを聞いてどうしたいの？

多分、73が「風橋反対派」なんだと思われ
風橋を読んだ時、なんか知らんけどルールに無かった事なんで、良く考えもせずにルール違反だと思いこんで反対したら、ルールには反してないので恥かいた（73脳内で）。
だから、その話題を持ち出されると非常に不愉快だったりする。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077025822/972
も同様だろう。

>>76
答えを聞いて答えるかどうかを決めたいんじゃないかな！
決断できない日本人ってﾔﾂだね！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

>>71
１．風の壁に物の重さを支える能力はないと判断するから
壁といっても垂直に立てた状態で抵抗に成功すれば通り抜けることができる程度のもの
したがって継続して通り抜けようとし続ける物体はいつか壁を通り抜ける
だから風の壁で橋を作っても上に載せた物体はいつか壁を通り抜けて下に落ちる
シルフの力に限界があることは公式でも既出のはず

２．物の重さを支えることはできないので橋の代わりにはならない
別途物体の重さを支える（落下を打ち消す）手段を併用すれば通行可能としてもいいんじゃなかろうか

つまり、筒状にウォールを創って、そこを進もうとしたらどうなるか…と？
抵抗しないで自動的に弾き飛ばされる事を宣言して中に入るのは良いが、
とんでもない勢いでガンガンガンガン弾き飛ばされてる状態で果たして前に進めるのかね。

>>76
なんでもオウム返しにすれば良いってもんじゃない。

そいやルルブが手元に無いんでわからんのだが
スピリットウォール・オブ・〜に向かって石を投げた時の通り抜け判定はどういう処理なんじゃろか

そもそもウォールって空中に立てれるの？

>>79-80
別に通れてもいいと思うよ！
ﾌﾗｲﾄやｼｪｲﾌﾟﾁｪﾝｼﾞより確実に頭の悪い方法だし！

>>81
自動的に失敗じゃないかな！

>>82
立てられても問題ないよね！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

>>81
ウンディーネ：叩き落とされる
シルフ：逸らされる
フラウ・ノーム・ドライアド：壁にダメージ
その他：通り抜ける

>>82
漏れはウィスプとシェイド、シルフやサラマンダーについては認めてる。
逆に、フラウやノームウォールを敵の頭上に創るのは却下してる。

リプレイスレより
あの発言はJGCで本人から聞いた話。
だけど、口先だけのてきとーな答えではないとは言い切れないのも事実。

えっと？(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)ｲｷﾅﾘﾅﾆ?

気圧云々トーク？

>80
勢い良く突っ込めば、水切り石みたいに跳ねながら進むと思うよ。

>>82
飛べる精霊（ウィスプ、シェイド、シルフ）なら空中に立てられるだろ。

よっこいせ

243 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/07/23(金) 23:13 ID:???
>>238
１．横に向けてウォールを作ることが出来ないと思っているため。
また、魔法は基本的にテキスト通りの効果しか発揮しないと考えているため。
２．作ることが出来ないと思っているが、もし出来るならば、
Ａ．風同士が干渉しあって均衡するところに押し付けられる
Ｂ．渦巻く風に跳ね返され続け、風の出口（おそらくはより近いほう）に飛ばされる。
のどちらかになると思う。
どちらにしても「橋」というような自力で移動できるものにはならないのではないだろうか。

244 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/07/23(金) 23:15 ID:???
って言うか、
そんなことされたら、渡りきったところで、
魔法使わないと苦労するレベルの敵出しちゃうよ。

>>88
素敵にアフォな光景だよなー

俺がＧＭだとしたら、
・認めます
・でも酔うだろうし、他に良い方法あるんじゃない？　と言いますね。

今まで空中にスピリットウォールは立てられないと思っていた私ですが、
言われてみれば種類によっては立てられてもいいかと思い直しました。

みなさんありがとう。

>244 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/07/23(金) 23:15 ID:???
なんか、アンチキン名物の話のすり替えになってるな。
シルフの壁を橋代わりにすると魔法を使わないと苦労する敵がなぜか近寄ってくるのか？

>>88
渦巻いている風の方向を制御出来るなら、そうなるが。
でもまあ、漏れは面白そうだから認めるな。





ところで、壁に勢いよく突っ込むと言うのは「抵抗宣言」か？

>Ａ．風同士が干渉しあって均衡するところに押し付けられる
凹のへこみや、回の真中だね。考えた香具師の意図した通りじゃねえ？

えーと、敵を食いとめる為じゃないから、魔力0で2Ｄ6の出目も1ゾロ以外は3でいいよね。
じゃあ、達成値3ね。
それからスピリットウォールシルフにさわるＰＣは無意識に抵抗しちゃったかどうかの判定ね。
普通に抵抗してね。抵抗に失敗したら渡れるから。

＞回の真中
普通に考えて、超小型の台風の目状態
洗濯機でグルグル回されてる感じ…ウェップ

>ところで、壁に勢いよく突っ込むと言うのは「抵抗宣言」か？
「抵抗しないことも可能」ってルールを無視するマンチ技か？
ともでもないマンチキンだな（ｗ

>>89
フラウも飛べるわけだが･･･
氷のメテオストライク

＞普通に考えて、超小型の台風の目状態
＞洗濯機でグルグル回されてる感じ…ウェップ
スピリットウォール本体の周辺で、そんなに強力な風って吹いてるのか？
＞90
＞魔法は基本的にテキスト通りの効果しか発揮しない
に反するな。90のレスの人と97はどちらが正しいか議論汁！（ｗ
本気でそんなに風が強いなら、風の影響が拮抗する場所に吹き寄せられて無風だろ？

>>99
精霊が飛べるかどうかで判断するのはあんまりうまいやり方じゃなさそうだね。

上に土壁や氷壁を作っても避けたことにすればいいんじゃないかな！
もしくは追加ﾀﾞﾒｰｼﾞ・ｸﾘﾃｨｶﾙなしでﾚｰﾃｨﾝｸﾞ50のﾀﾞﾒｰｼﾞとかね！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

>>99
飛べるんならその場に留まってるんだろ？
落下はしないと思われ。

>>100
テキスト通りに解釈するなら、下の風壁を踏んだとたん、

１．真上にはねとばされる
２．真下に落下する
→１へ

の繰り返しになるんじゃねえの？
抵抗に成功すれば上を歩けるなんてどこにも書いてねえわけだし。

　 人人
ヽ（('A`)）ノ　ﾏﾝﾄﾞｸｾｹﾄﾞﾓﾛﾍｲﾔｰ
　（　へ）
　< ω

＞モロ
＞上に土壁や
石壁だろ？
まあそれはおいといて、石壁は地面から生えてくるから空中には作れないと思うよ。

こらしょ

246 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/07/23(金) 23:24 ID:???
>魔法は基本的にテキスト通りの効果しか発揮しないと考えているため。
すると、崩壊寸前の建物の中にフラウの壁（重さ15ｔ弱）を作っても床は抜けない、ということだよな。

247 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/07/23(金) 23:24 ID:???
＞244
語部マスターハケーン（ｗ

248 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/07/23(金) 23:35 ID:???
>>246
そう思ってる。フラウの壁もノームの壁も重さはないものとして扱ってる。
>>245誘導ありがとう。

249 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/07/23(金) 23:38 ID:???
>ノームの壁も重さはない
なら簡単だ。邪魔なら押し退けようぜ。
え？重さ0のはずだよな。

そりゃ風壁の影響はな。
最初に勢い良く突っ込んだ時の勢いがあるから上下にジグザグ飛行をして渡って向こう側に投げ出されるだろ。
酔うってのは、最初に出たときに既出。
メートル数を難易度にして生命力抵抗に成功しないと酔うとかいうネタがあったな。

>>103
どのスピリットウォールでも、精霊そのもので構成されてるの？
光と闇はわかるんだけど、土とか氷とかは違うっぽくね？

運動ﾍﾞｸﾄﾙに対して反射されるとは書いてないんじゃよー。
単に「壁に対して」反対方向としか書かれておらんのじゃよー。
つまり斜めにぶち当たってももといた方向に跳ね返されるという記述なんじゃよー。

　 人人
ヽ（('A`)）ノ　ﾏﾝﾄﾞｸｾｹﾄﾞﾓﾛﾍｲﾔｰ
　（　へ）
　< ω

火の壁も、「サラマンダーの体当たりを受ける」とかって記述があったような？

なんかわかった
常識スレに帰れ

そもそもスピリットウォールシルフって勢い良く跳ね返されるのか？
テニスの壁打ちに使えるくらい勢い良く跳ね返されるのか？

>別に通れてもいいと思うよ！
>ﾌﾗｲﾄやｼｪｲﾌﾟﾁｪﾝｼﾞより確実に頭の悪い方法だし！
まあそうだな。
術者以外も渡れるし、持続時間が長いので大勢渡れることなんか無意味だよな。
ソーサラーがわざわざ一人一人かかえて運べばいいんだよな。

吹き飛ばされるって書いてあるから文字通り吹き飛ぶほど勢いよく飛ばされるんじゃないかな！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

（コレだけ紛糾してるっつーのに誰も「キヨマーにメルで聞け」って言い出さな
いのは問題だよなぁ）

>>113
問題となってる設問はｽﾋﾟﾘｯﾄｳｫｰﾙｼﾙﾌを4つ立てなければいけないって前提だからね！
頭悪いと思うよ！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

なあ、スピリットウォール・シルフって、
ルールのテキスト見る限りじゃ、
壁じゃなくて竜巻だよな。

それに正反対に弾き返されるから、
飛び込んでも弾き帰されて元居た場所に放り出されるんじゃないか？

黒田です。
同じ２D６システムのデザイナーとして答えます。
質問どうぞ。

>>115
反応が遅いし、
マスターが判断しろって感じの答えになるからじゃねーの？

俺も、マスター判断で良いと思うが…

>114　怪傑モロ
シルフの壁に斜めから石を軽く投げつけると、勢い良く正面に飛ばされる為、簡易版投石器になるってことだよな。
さあ、「>90魔法は基本的にテキスト通りの効果しか発揮しない」と争え。

>>115
そんな質問が間違って採用されたらまた「こんなくだらない質問に答えてるよ」っつって叩かれるよ。
まあ、叩かれるのは清松だが。

>>120
ﾃｷｽﾄ通りだと>>109になるんじゃよー。

　 人人
ヽ（('A`)）ノ　ﾏﾝﾄﾞｸｾｹﾄﾞﾓﾛﾍｲﾔｰ
　（　へ）
　< ω

>>116
アンチキン技の一つ「可能かどうか、から（自分の脳内状況で）効率的かどうか」へのすり替え、ですな。

>>120
モロはシルフ壁に石を投げたら投げたヤツの方へ帰ってくると言いたいのでは？

ところで気になっていたんだけどアンチキンとは何じゃらほい？

跳ね返される方向があってても、その後の重力の影響とかで進路が変わるだろうね。

>>125
マンチキンに（なにがなんでも）反対する人

参考スレ
【マンチキン】汝のマンチ技を語れ2nd【隔離スレ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073744530/

飛び道具による攻撃は手前ですべてそらされてしまうって
あるので跳ね返ってはこないと思う

水野やピロシなら認めそうだけどな

>>123
正直どっちでもいいからね！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

水野が「SW美しさ優先の法則」を打ち出したのは、
根源的感性に訴える「美的価値観」のほうが、知性に訴える「常識」より見解の一致をみるのが容易だからだ！

ここは美しさ隔離ｽﾚなんだね！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

「かっこよさ」は人によって違う、というのがFEAR系の基本思想だけどね。
こういうとこも性善説と性悪説っぽいかもなあ。

＞アンチキン
正確に言うと、ルールに明記されてない（ルール曲解・創意工夫・応用）技を何が何でも反対する人。
過去の例だと、曲解や相手叩きまでやったりする困ったちゃんがいる。

と、いうことは・・・
みんな、ナンダカンダ言っても清松信者なんだね！

250 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/07/23(金) 23:41 ID:???
重さとは関係なくスピリットウォールは動かせないと思うんだが・・・。
シルフの壁とかも動かせるというプレイなのか？

251 名前：怪傑モロ[age] 投稿日：04/07/23(金) 23:43 ID:???
石壁も氷壁も触れることができるって前提だしなー。
触れることができるなら動かすこともできそうだが。
つーか空間固定ってことかしら。
だったら空中に浮かぶ石壁とかｼｭｰﾙなこともできるわよね。

252 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/07/23(金) 23:44 ID:???
壁が動かせないって事は、壁の構成材質が動かせないって事だよな。
すると、叩いてもその場に留まってるから石壁だろうと破壊は不可能だよな（ｗ

254 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/07/23(金) 23:45 ID:???
個体の壁と風の壁を同一には語れないだろ？

256 名前：怪傑モロ[age] 投稿日：04/07/23(金) 23:50 ID:???
まあ常識で判断すれば壁は地面に接してなければ意味ないよね！
多分空中に立てるなんて使い方は清松は想定してないよ！
常識で判断しようね！

258 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/07/23(金) 23:57 ID:???
「通り抜け」ようとしただけで跳ね飛ばされるんだろ？
風の橋なんてとんでもないところにすっ飛ばされそうだな。
トンネル状にしても出てくるときに大惨事の予感が・・・。

259 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：04/07/24(土) 00:00 ID:???
>まあ常識で判断すれば壁は地面に接してなければ意味ないよね！
そうか、建物内の床に接してても無意味なんだ（ｗ

「常識」で考えれば床でも地面でも同じなんだけどな（ｗ

僕のことだね！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

ピロシはマンチ傾向が強いからな。
なんせ、もともとセンスオブワンダーが売り物のＳＦ作家なわけだから。
ルール違反や曲解じゃないと「面白いから認める」って言いそうだな。

SNEがファラリスでFEARがファリスか

なんか12スレあたりを彷彿とさせるな。

>>133
「常識」は理屈であるゆえに、自らの正当性を主張して論争が絶えないが、
「美しさ」は人それぞれだからこそ、各人の考えは等価、だからうまく棲み分けられる
と、思うのだ

>>135
清松の事は好きだよ。
まあ、基本的に性善説で作られてるSWが、明らかに性悪説で作られてるFEAR製ルールより
作りが甘いのは確かだろうがね。

>ALL
( ´ω｀)っ旦 ﾓﾁﾂｲﾃｵﾁｬﾃﾞﾓ…
　 　 　 　＿
( ´∀｀)ノ日 …ﾉﾒ
　 　 　 　川

かんけーないけど漏れがGMのときはどんな困難な作業でも判定させる。
たとえば、地球を割る場合
　１．手近な地面に地球のツボを見つける＞目標値３０でレンジャーorセージ＋知力ボーナス
　２．正確にツボを突くことができるかどうか＞目標値３０でファイター＋筋力
　３．与えたダメージが運良く地球の中心に達するかどうか＞目標値３０で冒険者レベル／１００�qごとに
３は地球の半径６３００キロとして、６３回くり返す。
いまだ漏れ鳥取で地球破壊した椰子はいない。

フォーセリアは平面らしいけどな。

ＰＬ「城を持ち上げます」
ＧＭ「目標値10000で筋力+冒険者レベルで判定ね」
並のネタだな。

ＧＭがシナリオに織り込んでない事は、自動的に失敗するのが常識

そういう話をすると来るぞ、マダム・ムテッキ（ry

>>145
いやそれは36人に1人くらいは持ち上げちゃうだろ！まずいよ！ｗ

>>143
　ｽﾞｽﾞｽﾞｯ
　　　○∠＼＿　＜　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

え〜と、スピリットウォール・シルフは
　１、投擲物は手前でそらす
　２､抵抗に失敗すると壁に対して正対方向に跳ね返される
って事になる

投擲物として「手前でそらされた」とすると最寄壁端に移動させられるので、管状になってるなら飛び込んだ位置に戻らされる
管状でないなら最寄壁端が側面から落とされる
非抵抗のキャラクターの場合、壁の上方に向けて跳ね飛ばされる
管状になっていないなら、真上に飛ばされた後、重力落下する訳だ
この時「落下ダメージ」の判定が必要だと思う
しかも、跳ね返されるから衝撃が倍化するんでダメージ２倍
更に、横方向の移動が起きないから延々と上下運動を繰り返す
管状の場合は、上部に当たった瞬間に反対方向に弾き飛ばされる訳だから、ダメージ２倍とかでは済まないだろう

橋としては機能しないと思うよ
どちらかと言えば投身自殺（或いは飛込み自殺）に近い結果になるような…

と、そういう結論になるとすると今度は武器として使おうとする奴が出る予感

スピリットウォールを攻撃に使おうとするのはスチャラカの短編集でもやったから大丈夫。
何が大丈夫なのか聞かれると困るが。

>152
アレでやろうとしてた、「相手を壁に何度もぶつける」ってひでぇと思ったの俺だけか。

結論：ヴァルキリー・ブレッシングを掛けてから飛び込みましょう。
………な訳はない。
「跳ね飛ばされる」と「吹き飛ばされる」は微妙に違う。

精霊吸収して無効化する指輪あったよね。
あれは効くの？
それとも１匹吸い込んだところで、壁構成してるのは複数だから意味無し？

ルルブにある通り、周囲で唱えられたスピリットウォールを一回だけ無効にする。
コントロール・スピリットで一匹だけ捉えたシルフからもスピリットウォールが使える事を考えると、
結果として複数の精霊でウォールが構成される事になろうと、最初から呪文の発動自体を無効にすべき。
それから、すでに出来ているウォールには効果がない。




Q&Aでもそうだけど、みんなネチネチ重箱の隅を突くのが異様に好きね。
本来なら、こんな滅多に無い様な事態はGMの判断で処理すべきだと思う。
融通の利かないCRPGじゃないんだからさぁ…

>>156
その「GM判断」の是非を話し合ってるんだろ。
他人の見解を取り入れる姿勢にだいぶ欠けているとは思うが。

昔昔鳥取で「崖の切り立ったところのノームに働きかけてそこから垂直に(地面と平行に)
スピリットウォールを立てて渡るよ」というのをやった。
その場は「スピリットフロアだねHaHaHa」で終わったんだが、ダメだったのか…orz

俺クラストなら余裕！

>158
ルールにはダメだとは書いていないし、矛盾する記述もないので俺はフリーで通す。

ガラッと崩れ落ちそうで怖いぜ！

>>158
いーんでないの？
風の壁よりは余程渡りやすそうだし

もぅ、常識で判断しようぜ。そんな事。

>>158
ノームなら良いんじゃね？
スピリットウォール・ノームは硬い岩石で出来た滑らかな壁を作る呪文だからね
トンネルで穴が開けられる事を考えると問題はないと思う

風精の壁で橋にしたのが間違いであって、ノームで作ればそんなに文句は出なかったと思う

>>133
> 「かっこよさ」は人によって違う、というのがFEAR系の基本思想だけどね。
> こういうとこも性善説と性悪説っぽいかもなあ。

んなこたあねえですよ。
GMが常識で判断しろ、って言うのはちっとも「性善説」じゃない。
全部GMが決めてプレイヤーはそれに従え、ってのとほぼ同じだから。

ついでに言えばFEAR系は特技やら何やらの設定で
作者の思ってる「かっこよさ」が結構モロに出てるよ。

>>157
> その「GM判断」の是非を話し合ってるんだろ。
> 他人の見解を取り入れる姿勢にだいぶ欠けているとは思うが。

相手が自分の見解を否定したときに「お前は狭量だ！」とか言い出す人はダメだよね。

>>158
GMが厳しければ「そう上手く水平にはならんよ。結構傾いてるから落ちないように気をつけて」くらいは言うだろうね。

SWｽﾚの人はみんな狭量だよ！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

なんか、マンチキンの概念を誤解してるのが若干名いないか？
マンチキンはルールは無視しないよ。ぶっちゃけ、「ルール内で」効率的なキャラと裏技を使うのが好きな人種だから。

×　ルールは無視しないよ
○　ルールは曲解しないよ

こうだな

そりゃ和マンチだろ。

>>169
それはいわゆる和マンチという奴ではないか？
マンチキンは単にわがままで幼稚なプレイヤーぐらいの意味だったと思うが。
和マンチでも酷いのになれば、ルールを自分の都合のいいように解釈したりするし。。

マンチに和洋があるのか。それは知らんかったなー

常識常識って一体なにいってるんだyo！
藻前ら日常的に魔法に接してるのか？

水圧はあっても気圧はないと平気で単行本に載せて
訂正も注釈もしないデザイナが作ったゲームだぜ？

問題はその場のノリとシナリオの都合で随時解決していくしかないだろ。

そのくらい常識ですよ。

>>174
「単行本に載せて」か、
別にルルブやワールドガイドに乗っけてるわけじゃあるまいし
もし何かあったときに卓ごとに決めるさいの目安にすりゃいいだけだろ。
そもそも気圧の有る無しがゲームに及ぼす影響がそれほど大きいとも思えないし。

気圧の有無なんか持ち出さずに、
テレポートに気圧差をキャンセルする機能がある
としておいた方が、無難だと思う。

>>177
それをやるにはルールの変更が必要だから、それこそリプレイの中で
勝手にはできなかったんだろ。

常識とか連呼してる奴何者？荒らし？

きっと自分では面白いと思ってるんでしょ。

常識ですよ。

スレとはあんま関係ないけどさ
リジャールの英語つづりってどう書くの？
教えてください

>>182
Richardをオーファン訛りで発音するとリジャール

ｻﾝｸｽｺ。>>183

>>183-4
いやまて。マジか？

>>185
ちゃうの？？（藁

>>185
ちゃうの？

rija-ru

本当っぽい。フランス語読みでリジャール。

なんか女の名前っぽいですね〜

リシャールのほうが近くない？
まぁ、誤差の範囲かもだけど。

リウイもフランス語読みに近いから、意図的にそうつけてるのかもね。

なんか消えてるし
女性の名前っぽいですね
調べてみるとほとんど女性ですた（綴りはでないけど

>>176
部屋を密閉して、空気を抜くトラップが出来ない。

真空の精霊を召喚すればいい

>>195
そんなのいるの？

しらないｗ
星界あたりにいないかな？

>>195
真空なら精霊はいないのでは？
精霊を無くすにはアトンを呼べばいいんだよ。

もしかしてアトンが発生したのって、部屋を密閉して、空気を抜くトラップをやるため？

闇の精霊がいるくらいだから、真空がいてもいいかなあ〜と。
って、よく考えたら、窒息させる精霊魔法とかあったなｗ

「自然は真空を嫌う」んじゃないの？

だから星界に、さｗ

>>202
その前に、星界って真空なのか？

星界は真空で一杯なので、窓を空けると入り込んできて大変です。

>203
おお！
そういえば誰も行った事なかったけ。
そこら辺は常識で・・・ｗ

>>204
急いで真空を外に出さないと大変だ。

そういえばメテオストライクは星界からの召喚だったな…

魔法やらなにやらで作為的に「気圧差があるかのような」状態を作るのは良いんじゃないの？

星界にはエーテルの精霊がいるんじゃないカナ

星界には星の精．．．

既出だったな。たしか

正確に言うと真空＝負エネルギー粒子の精霊。
エーテルの精霊はたんなる詩人が作り出した伝説ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_　-─　¬く ￣　 ‐- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　_==-ﾐｧ-─‐-､　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　,　‐''"　　　　　　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　 /　　／　　　　　／　　　|　 　 　 ＼ ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /　／　 ／　　 / /　　　 ||　 |　　i　 ヽ i
　　　　　　　　　　　　　 i　/　　/　/　　/ / /　 　 ||　 ||　　|│ |ﾉｽ
　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 |
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|　　　　　新スレ、
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '__. ィ　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　 ヾ三ﾆ‐'′／/! |　 | |　 |　　　　乙であります！
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||　 |!
　　　　　　／　　　 /　/ /　 ＼　 ＼ 「`ー- ､　　　　／ 　.〉　 ト､|　 ヽ、
　　　　 ,イ　　　 ／-─＝¬ﾆヘ､_　 ＼ 　 厂＼　厂ヽ　/!| 　 |　`ｰ＝ﾍ
　-‐ ￣ /─　' ￣　　　　　├-　ヽ＼　 ＼ﾉ＼　＼　人 ﾊ!ヽ　||　　|-┤ ヽ
　 　 　 /　　　　　　　　　 ／!‐--　| |＼ 　 ﾄ､_｀ヽ oヽ　　ﾄ､!　 ||　　|‐┤- ヽ
　　／/ 〉　　　　　　__ ／　 ├‐-　 ||　 | 川-‐　　|　|　　厂7! ﾊ!　 ├:┤　￣ヽ
　　／ / ｰ ─ 　 ￣ 　 　 　 ├‐-　ﾘ　 || ﾊ!ﾍ　　 |　|　　ト┤|/′　ヾ,┤　　　ﾞi_
　　‐ '　　　　　　　　　　　　　 〉‐-　　　 | /　/＼ .|o |　/ヽ/（′　 　 ∨　　　　 ＼
‐--─　──-r､___-､　　　　/ー_　　 　 {(　　　'´＞､! /ヽ/　　　　　　 |＼ 　 　 　 ＼

そういやー無の砂漠には光の精霊も闇の精霊もいないんだよな。
まあ精霊がいないだけで現象そのものはあるみたいなんだが。
なんだか自然現象と精霊の関係がよくわからんよなあ。

>>211
> 真空＝負エネルギー粒子の精霊
名前はディラックで。

負の生命の精霊の姿形って描写されたことある？

どうでも良いことだが、負の生命の精霊じゃなくて、不死の精霊だったかな。名前は。

知らないDEATH

>>211
エーテルの精霊を使役できるのはたった一人、最強の精霊使いだけなんだよな？

あの世界には雷の精霊や鋼の精霊までいるので却下です。

ガイシュツかもしれんけどチャームの呪歌があれば
ダンスもシングいらんのじゃなかろか。

>>220
自分の意に反して踊ったり歌ったりしてうろたえるのを見るのが楽しいんじゃないか。
あと綱渡りしてる最中の奴踊らせて落とすとかな。
チャームだと「踊れ」って言ったところで「危ないから渡りきってから踊るよ」って返されそうだし。
あとチャームでは伏兵に気づきにくいかも知れんがシングだとかかれば即分かる。
伏兵対策ならキュアリオスティの方が優れてるのは秘密な。

あと、俺は以前「チャームの呪歌にかかったふり大作戦」で痛い目に遭わせられた事がある。

そいつはＧＭが粋でしたな。

なんだ、雷の精霊や鋼の精霊って。

とりあえずキーワードいっぱいあるんだからぐぐろうぜ
たぶん岡崎武士の漫画「精霊使い（エレメンタラー）」だと思う
昔ドラゴンマガジンで連載してた漫画だったかと

そういえば、SWでは天動説だよな？
天動説派が地動説を否定する論拠の一つが
アリストテレスの「自然は真空を嫌う」という言葉だったはず。
だから、トリチェリの実験が地動説にとって大きな前進になったんだったと思う。

もちろん天動説でも真空の存在を認めることは可能ではあるけど。

加齢臭の精霊とかいるのかな。

　 人人
ヽ（('A`)）ノ　ﾏﾝﾄﾞｸｾｹﾄﾞﾓﾛﾍｲﾔｰ
　（　へ）
　< ω

>>224
ドラマガじゃなくてコミックノーラだった気がするが。

ｴﾚﾒﾝﾀﾚｰは角川系だったはずだよ。

　 人人
ヽ（('A`)）ノ　ﾏﾝﾄﾞｸｾｹﾄﾞﾓﾛﾍｲﾔｰ
　（　へ）
　< ω

＞えれめｎ
コミック・ニュータイプとか何とかじゃなかったか。

ドラマガじゃなくてニュータイプだな
同時期に読んでたんでごっちゃになってた

コミックGENKi
コミック newtype
月刊 NEWTYPE

あたりで連載してたっぽい

ヘンルーダは採集して３日しかもたないそうですが、土ごと採集すれば、３日以上持つでしょうか？
「保存がきかず」と、ルルブにも念を押している様に書いてあったので、認めなかったのですが…

シルフの壁の跳ね飛ばしの威力を必要以上に高めようとする香具師が居るな。
凹なら左右の壁が最大で3ｍ弱もあるんだから左右にゃおちんだろ。
もし落ちるくらい威力があるなら、
「塹壕の中から後の地面（塹壕より高い）に立つ風壁に軽く石を投げると、投石器になる」
を認めることになるな。
投げた石は放物線を描くから投げたときより角度代わるから、投げ手よりも前に向かって飛ぶからな。

>156
>融通の利かないCRPGじゃないんだからさぁ…
あまい、アンチキンＧＭの方がはるかに融通が利かない

>231
手元にルルブがないからうろ覚えなんだけど
たしか高原とかの植物だったよね

気候が変わると栽培（土ごとってのは鉢植えとかそーゆー意味だよね？）できんのじゃなかろか

>>220
>あと綱渡りしてる最中の奴踊らせて落とすとかな。
そんなマンチ技認められるわけないだろ？
バードに魔力1万相当の天然メテオを降らすよ？

>>234さん
荒野にはえている薬草です。
栽培まではしなくてもいいのですが、土ごと掘り起こして１〜２日分ほど保存期間を延ばそうという試みです。

>ヘンルーダ
「摘んだら」保存できんのだろ？
「植木鉢で栽培」すればＯＫでしょ。持ち運びには不便するがな。

鉢植えなんてマンチ技は禁止。
だいたい、植木鉢なんてＳＷにあるのかよ？
ルールブックに載ってないものを勝手に手に入れようとするのはいかんな。

ＧＭごと、でしょう。
私ならＰＬのアイディア賞ってことでそれくらいならＯＫするかな？
期間ぎりぎりのおつかいミッションで、バランス崩れそうってんなら別だけど。
まあその場合は＊＊時間延長って感じで。

>>237さん
「採集したら」と書いてありました。が、どこまでを「採集」と呼ぶのでしょう…
旧版には「腐敗防止」の魔法で保存ができるとの記述があるのですが、完全版で削除されているので保存できない様にした方がいいかな、と自分は考えました

>238
俺だったら、バジリスク100匹くらいの群れを出現させるよ？

土から根を引っこ抜いたり、根から切り離したり

つーか、（プリザベ以外で）保存できないってルールにある以上、それに従うのが当然だろ？

>>243
×プリザベ以外で保存できないルール
◎プリザベで保存できるルール
じゃないのか？

>>236
荒野かー、うーん…

個人的には
そーいった「できる限りの保存方法を試みた結果」が保存期間なんじゃないかなぁ、と思ったり思わなかったり

ヘンルーダはルー（英名）とも呼ばれるミカン科の常緑小低木です。
東ヨーロッパ原産で、現地ではネコよけとしても有名です。
シェイクスピアやミルトンで有名です。
利尿、腹痛、関節痛、月経不順、皮下水腫などに効能があります。
耐寒性もあり比較的丈夫なハーブです。

栽培方法：日当たりの良い乾燥した場所に植えてください。
鉢植えでも直播きでも大丈夫です。



手元の園芸の本より適当に抜粋。
なお日本に入っているのは主にコヘンルーダらしい。

>>245さん
袋に土ごと詰めて（水もたまにくれて）保存できる限界が３日という解釈ですか。それなら納得できますね。

某中華風世界では、片蛇草（へんだそう）と呼ぶらしい。

民明書房刊。

じゃあ、普通に摘んだ時の保存時間がないのは何でですか？

栗橋の央華封神マンガだろ？
メデューサ　⇒　蛇髪女（だはつめ）とかってのが出てきた。

とにかく、保存が短いってルールにあるのに、それを伸ばそうとするのは困ったちゃん。

ウチのシャーマンは範囲縮小したアイス・コフィンで凍らせてたね。
PLがこれを言い出した時は死ぬほど笑った。

3日しか持たないものをどうやって商売にしてるんだろう？　とは思うけどな。

>253
同意。よくそんなガイキチな事が言えたもんだ。

>>250
知名度判定に成功したら保存方法も知っている事になるんじゃないかな
てか、わざわざ（保存処理がルール的に手間でもないのに）保存期間を短くする行動を取るとは思えないんだけど

まぁ、普通に摘んだときの保存期間は、すぐ使用しない限り効果はない、でいいんじゃないかな

するとコカトリスの胃の中で石化するわけだな。

普通の薬草ってのは、天日とかで乾燥して保存し、使う時に水戻しする。
ヘンルーダは乾燥させたらダメなんだろ？

>257
そうだね。
すぐ効果が無くなるんならそれが正しいね。

石皮病にかかった少女を助けるため、ヘンルーダを持ってくる
というシナリオだったのですが、２週間与え続けなければならないので、ＰＬは必死に何か保存方法がないか考えてました。当然、店にも売っていませんしｗ

>>255
ガイキチ？
違う違う、普通はちょっと思いつかないなと思っただけで、その時はそれを認めたよ。
確かにアイス・コフィンで凍らされたものは腐らないし死なないんだからね。
ヘンルーダの効果を損なわないと言う点はクリアしてる。
プリザベを使えるプリーストもテレポを使えるソーサラーも居なかったから、確かに上手い手だと思った。

何が笑えたかと言うと、アイスコは気温が上がると溶けるって事。
結果、8Lvのシャーマンに同行して貰って、
一日に何回もアイスコをかけ直しながら馬車で運ぶなんてあれな事になった。
勿論、途中で何故かサラマンダーが襲って来たりしてね（ｗ

>>258
松茸みたいだな。
椎茸は乾燥させて保存できるけど、松茸は乾燥させたらダメなんだよな。

>261
そんなのルールのどこに書いてあるの？
そういうのをマンチキンて呼ぶんだよ。

>石皮病にかかった少女を助けるため、ヘンルーダを持ってくる
ソーセージ「知識判定成功、ヘンルーダを知ってます。ポリモルフで雑草をヘンルーダ化」
二三日かければ2週間分なんてチョロイチョロイ

>>264
植物は神製作じゃなくて世界樹生まれだから無理じゃないの？

>>263
はい？
ルルブにはちゃんと書いてあるよ。
まあ旧版ルルブだけどね。

アイス・コフィンは対象を凍り漬けにする魔法、氷が溶けるまで対象は死なないし腐らない。
プリザーベイションは対象を腐敗から守る魔法、対象は普通には腐らない。
ほれ全く問題はない。

>265
アンチキンキター（ｗ
過去ログを読もうな。
http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10218/1021826932.htmlの333を読んでみな。
はるか昔のスレ住人がとっくに既出。

>氷が溶けるまで対象は死なないし腐らない。
でも薬効が残るとは限らない罠。
ルールにある以上、3日も経てば無くなる。

>>267
ｻﾝｸｽ
植物って神が創ったのか･･･
じゃあエルフって一体何なんだ

とりあえず、自分としては納得できる意見が聞けましたので、落ちます。
何か変な流れになってしまい、申し訳ないです。
また、何かわからない事がありましたら、知恵をお借りに来ます。
質問に答えて頂いた皆様、ありがとうございました。

>>268
コフィンに入った人間は老化するのかと問いたい。

>>270
お疲れサマー
まぁ、議論が白熱するのはこのスレでのお約束みたいなものなのでお気になさらずｗ

楽しくソードワールドをプレイしてくだされ

>>268
プリザーベイションで保存出来るって事は、腐ってない内は効果があるって事。
それから、石巨人の迷宮では凍り漬けになった人間が仮死状態で40年眠ってるからね。
つまり凍り漬けになったものは老化もしないし痛みもしないよ。

>>268
よくそんなｶﾞｲｷﾁなことが言えたもんだよね！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

ここでブリザーベイションは腐らせない以外に組織を劣化させない効果がある！とかいってみる。
いや、実際腐らないって曖昧な効果だよな。水分の蒸発とか色々なものを防いでるんだと思うんだけど。

>271
薬効と寿命を混同するのはよくないな。

>組織を劣化させない効果がある！
組織って何ですか？
ヘンルーダが組合でも作ってるんですか？

細菌がつかいないようにしたり、化学変化が起こらないようにするんじゃないか？

>274
自称アンチキンがマンチの味方するんですか？
騙りは良くないですね。

細菌って何ですか？
化学変化って何ですか？
ファンタジーに化学的説明をされると激しく萎える。

>>278
悪かった。

フォーセリアじゃモノが腐敗するのは何が原因で起きるんだ？
やっぱり精霊力のバランスが崩れるからか？

薬効は化学だよ

「氷の精霊力の影響を受けすぎて体の精霊力を正常にする作用が弱まるから無理」なら角立たないかな

自然現象は、すべて精霊の仕業です。

俺クラストではアイスコフィン中は時間を止めてるよーな効果がある、として
ヘンルーダは保存されることにするかな

＞アイスコフィン中は時間を止めてる
つまりアレだ。
ライトをかけた物体を氷の中に閉じ込めておけば、溶けるまで持続時間は続くわけだな。

>285
「よーな」が見えないのか？　比喩だぞ。比喩。

でもプリザーベイションにしろアイスコフィンにしろかなり高レベルの魔法だよな。
店に売ってることもないわけでないようだから、高レベルの薬草ハンターがいるのか、それとも意外と近場で採れるのか。

>282
アイスコフィンは解凍されたら仮死状態から生き返るって効果ですがね。
その解釈も面白いとは思いますが、アレクラスト世界では少々無理があるかと。

>>287
１０ｌｖヘンルーダ栽培師（超英雄ポイントあり）が店の裏の畑で作ってるんですよ。

>>288
そうか、生きたヘンルーダを根本から凍らせればいいんじゃないか！

戦記を読み返したんだけどさ、アシュラム一向はどうやってドラゴンを倒したのかな？
休眠期のドラゴンは-4のペナルティーでもないと、倒しようがない・・・

・ギラルム vs マーシュ
マーシュに倒されるやつが、ドラゴン退治にいても邪魔なだけが気がする。

>>291
Ｑ：休眠期のドラゴンについての記述がなかったのですが休眠期のドラゴンは一体どういう扱いになるのでしょうか？
（ペナルティーがつくのかつかないのかまたついた場合は一体どれくらいになるのか教えて下さい）

Ａ：ＧＭの判断で適当にペナルティーを科してもよいと思います。つけるなら、一律−４でしょう。

ってかアイスコフィン使えるヤツがいるのにブリザベ使えるのがおねぇ
パーティってスゲェなぁ。まぁ確かにプリはキュア1点で使えるように
なる5Lvまでで後は他の技能上げるってぇの多いけど。

「おねぇ」ちゃうわ。「いねぇ」な。姉萌えの人で期待させちゃったならゴメン。

>>283
物が下に落ちるのは精霊の仕業ではないらしいが・・・

>>294
> 「おねぇ」ちゃうわ。「いねぇ」な。姉萌えの人で期待させちゃったならゴメン。
むしろ期待させたのは「プリはキュア1点」ここだろ。

プリはｷｭｱｷｭｱですか。よく知らないけど

>295
重力は水と風と土の精霊力の複合だそうですよ

喪前ラ、風橋にはフライトだのシェイプチェンジで代用汁とかいいながら、
アイスコフィンが使えるなら、レストアヘルスとか（同レベル程度のプリーストの）キュアーデイジーズとかなんで出てきませんか？

>>298
石化予防はヘンルーダしかないし、売るためかもしれないし。

ボ、ボ、ボクチンが思いつかない事は、ゼ、ゼ、全部禁止なんだな。
ソ、ソ、その為だったら、イ、イ、いくらでも否定のための屁理屈は思いつくんだな。
デ、デ、でも、ボ、ボ、ボクチンが思いつくことだったらＯＫなんだな。
ダ、ダ、だから、ヒ、ヒ、否定の為の屁理屈は、カ、カ、考えたりはしないんだな。

つーか、アイスコフィン使えるなら、フツーに抵抗できるだろ。

え〜。ヘンルーダの保存ですが。個人的な趣味により、前面禁止とさせていただきます。

>>301
サイコロ振る必要も無い戦術はスイフリーも推奨しているぞ。
それにペトリフィケーションやストーンカースは向こうもレベル高い。
バジリスクもレベル8だ。

よーし、じゃあパパＧＭを説得して判定をなしにしちゃうぞ〜。

かけた術者と同じタイプのスタンドならプリザーベイションやアイスコフィン中でも動けます

質問です！

アンデッドナイトがただ歩くだけで、周囲の虫たちは視線でワイト化しませんか？
虫のワイトの大群て、パンピー相手には結構脅威な気がするんですが。

>>241
バジリスクって群れなすのか？

俺クラストならバジリスクの大移動があったりなかったり！

>>306
鳥取ではある程度高度な動物じゃないとワイト化しないという事にしていた

甲賀忍法帖なら

>>306
視界に入ることと視線を受けることはまた別だろ。
それに「ワイトは人にとりつき、他者のエネルギーをすするアンデッドです」とあるから、
人間・亜人しか依り代にならないのでは。

バジリスクはお互いに視線効くからなぁ・・・大量の石像が生まれるだけのような。

>>311
牛ワイトっていなかったっけ？

動物だってアンデッドになるよ。

バジリスクってどうやって繁殖するんだっけ？

>>315
ググって見た。

ttp://www.zebra.cside.tv/zebra/harrypotter/dictionary/creature/index.shtml
Basilisk
バジリスク ：
ヘビの王としてしられている巨大な蛇で、数百年生きている。
カエルによって孵化された鶏の卵から生まれた。
驚くほど悪意に満ちた生き物で、牙には毒があり、凝視されると即死してしまう。
蜘蛛にとっては天敵で、またバジリスクの天敵は唯一雄鳥の鳴声だけといわれる。

繁殖とかのレベルじゃないな。

昔の人はすごいこと考えるなあ。蛇の王とかは知ってはいたけど、
＞カエルによって孵化された鶏の卵から生まれた。
俺には一生思い浮かばねえw

>>315
SWでは幻獣扱いだが、一応親の産んだ卵から孵化する。

ということはバジリスクにも雌雄はあるのか

>>318
生殖行為のときに相手を石化してしまう恐れは無いのか、
もしかしたら生殖は魚のように卵に精子ぶっかけるタイプなのか。

そもそも何を食っているのか、
石食べてるのか、コカトリスと同じように石化しない何かを食っているのか。

ヘンルーダを食べるとしばらく石化しなくなるとか。

普段は目をつむってるんで内科医？

雌雄同体かもしれませんよ？ポコペンポコペン…

バジリスクというのがどんなバケモンか、というのは伝承でもかなり幅があります。
雄鶏の卵から生まれる、ってえのは中世ヨーロッパあたりですな。

ギリシャだかローマだかの頃は「物凄く怖い毒蛇」くらいだったそうで。
だから普通に卵から生まれるものだったんじゃないかな。

繁殖だけど、きっと同類の毒にはやられないことになってたんでしょうなあ。

繁殖のためにヘンルーダを食い尽くすバジリスクの群れ……収拾付かんな

突き刺した槍から毒が伝わってくる。なんて文章を読んだ覚えがあるよ。
（Ｔ＆Ｔだったかな）

まあ伝承をさかのぼるとバジリスクとコカトリスが同じものになっちゃうし、SWから離れてしまうな。

バジリスクの繁殖には二つの説があります。

ひとつは、バジリスクの視線を浴びて出来た石が、
百年間砂漠の環境に耐えて元の形を保っていると、
真っ二つに割れて中から子バジリスクが生まれると言う説です。

もうひとつの説は、
時期が来ると頭と尻尾がもう一つずつ生えてきて、
互いの頭が反対方向に向かって歩こうとします。
すると体が二つに分かれ、そのまま別の個体になります。
分裂したてのバジリスクは足が4本になっています。

食べるものは生き物なら何でも食べます。
目を瞑っていたら石化されないんだしｗ

＞ヘンルーダ氷柱保存　
　
…少女を氷漬けにして薬草地帯に持ってって解凍して草食わせれば無問題
　
（ピロシ大喜びの展開のため無問題）

ﾖｸｶﾝｶﾞｴﾀﾗｽﾘｰﾌﾟﾃﾞﾈﾑﾗｾﾚﾊﾞ4ﾚﾍﾞﾙﾃﾞﾃﾞｷﾙﾉﾊﾅｲｼｮﾀﾞﾖ

もしかして、病気の治療のため長期間ヘンルーダを投与する必要があるときは、
ヘンルーダの群生地にキャンプ作って病人を連れてくれば良いのでは？

病人を無理に動かしてアウトドア生活させるより
高レベルの司祭に頼んだほうがいいと思います。

SWの薬草ってほんと役立たずだよね。

>>332
スリープで眠らせときゃ死なないから問題ない
でもあんまり美しくない

毒やら病気やらのルールもアレだしなぁ

ヘンルーダがハーブだったのは昔の話で、
今は毒性が発見されたから観賞用になってるんだけどな。
20年ほど前の話だけど。

ｱｲｽｺﾌｨﾝをｼｬｰﾏﾝが使えるならｿｰｻﾗｰがﾃﾚﾎﾟｰﾄ使えても不思議じゃない気がするよね！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

う〜ん…
ヘンルーダ保存も『常識』隔離スレ向きな展開だな…

>>333
お前、「美しくない」と言いたいだけちゃうんかと。

>>334
まあ後付けだからねえ。
でもそのへんが良く出来てるシステムって余り聞かないな。

まあ、フレーバーに属する分野だからナー。
『混沌の渦』とか薬草辞典のおまけにゲームのルールが付いてるようなモンだから（←暴言）。

ただ、ＳＷの「病気」は本当にシナリオに絡めてテストプレイをやったのかと疑問。
再感染のルールが曖昧なままでどう運用しろと。

石化病の患者をヘンルーダにポリモルフ！
これで石化は直ります（ｗ

要するにキュアー・ディジーズとレストアヘルスが８レベルぐらいの魔法だったらよかったんじゃないか？
だったら薬草にでもすがってみようかって気になるだろう。

呪文だとえらく高い目標値を要求するような風土病でも作ればいいんじゃない？

特効薬はそれこそ1ゾロさえ振らなければ治るとかくらいでないと。
剣と魔法の世界の特効薬だもん。

俺が今やってるセッションとかだと、
薬草は基本的に安価に手に入る品物（それこそ１０ガメルとかで）。
神殿のキュアー・ディジーズやポイズンより安いけど、効き目が確実でないって事で、
バランスを取ってるつもりなんだが…

そんな鳥取ハウスルールを言われても

それもそうだ

>>341
SWの病気と薬草ルールの異常さを甘く見ているようですね。
少なくともヘンルーダと石皮病についてはその程度ではなんの意味もないですよ。
仮にキュアー・ディジーズを８レベル基本精神力消費２４として、
８レベルの司祭にかけてもらうための費用は、3,840ガメル１０倍に拡大しても38,400ガメル。
対してヘンルーダを使用した場合は、
一回の治癒判定を行うまでに必要な経費は137,200ガメル、
さらに２ｄ６で７以上を振らないと無意味、
どちらが有効かは火を見るより明らか。普通に考えれば特効薬とかいわれているにも関わらず、
ヘンルーダで石皮病を治そうとするものはほとんどいないでしょう。

>>342
今ですら一部の病気の目標値は狂ったように高いよ、
石皮病の治療なんて目標値・難易度決定表の目安によれば、
「成功すれば歴史に残るような作業」だそうな。
それほど凄い作業なのにそれを頼んだ方が金銭的に安くというほどヘンルーダはバカ高い。

まあ、要するにこのルールは完全におかしいってこと。

ヒーラー技能10持ちが世の中に溢れてるぐらいにしないと無理っぽいな。

薬草が高くて買えないからこそ、それを探し出して病気を治そうとするミッションが行われるんじゃないか？

そして探し出した頃にはもう手遅れ。

清松のリュンクス狩りの話とかさ。
ていうかリュンクス一匹分のリグリア石なんてエフリートにウンディーネだし。

魔法が強力なわりに、薬効が現実並の弱い効果しかない。だから魔法に頼る。

＞エフリートにウンディーネだし。
？

魔法に頼るか氏かの２択なのか・・・

>352
焼け石に水、っつーことだろう。
上級精霊に下級精霊をぶつけても無駄、とかそういう意味で。

>>350
まあ、探しに行くよりは
予め在り処がわかっているけど危険で近寄れない所へ
薬草を取りに行くとかはシナリオのネタに使えると思うよ。

まあ、古典的なネタだが…

ブロウマグマにウォータースクリーン。

過去スレに出てたが、リグニア石の話は。
リグニア石Ｇｅｔｰ>金持ちに売るｰ>売った金で司祭に治療を頼む
でＦＡだったな。
後、都市部で風邪が流行るとほぼ確実に街一つ全滅とか

数人の冒険者パーティー雇う金があるなら、高レベル司祭に金払って直してもらった方が確実でないか？

せめて薬草が超安価にならないとな。
それこそ>>344のハウスルール適用だ。

ゾナハ病で人類滅亡するわけだわ・・・
空気感染だもんな

>>357
それだと問題は、
そんな使えない薬が高く売れることがおかしいって点だが、
恐らく実用的な効果より珍品として骨董品のように扱われているんだろうな。

>>349
いいや、薬は高くてそのうえ効果が大してないんだよ、
故に正規のルールを遵守してルールブックにある、
病と薬草のみを使ったのでは、
事実上、「探し出して病気を治そうとするミッション」は実行不可能なほど。
多かれ少なかれハウスルール導入以外にてはない。

ハウス導入で何とかできることが判ってるなら、
一々騒ぎ立てることも無いな。

そりゃ世界観とかの大抵の問題はハウスルールorＧＭ采配でどうにかできるだろ

いや、ハウス導入でしか解決できない、
などというのは大きな問題だと思うが。

まあ、この件はむしろあまりにも酷いことが明白だからこそ、
逆に今更騒ぐことでもないとはいえるだろう。

つまり、ソードワールド第二版を出せ、という事ですね？

>>365
完全版、完全版。

完全版を２版と呼ぶのは違和感が・・・

薬草ルールを作った清松の頭がおかしい。ハウスルール必須。

と言う結論が出た所で次の話題に移ろうぜ。
ガイドブックに望む事とか。

＞ガイドブックに望む事とか。
とりあえず速やかに発売されること。

誤植がなくなること

追加クラス

安い・早い・容易

この三点のうち二つを満たしてくれれば…

シャーマン技能の有るヒーラーが一日一時間見舞いに来ていたら、
石皮病も含めてなら自然治癒（ぽいこと）の可能性も十分あるような。
と、言うかシャーマン・ヒーラーで、
直すのが特に困難な病気って、
フンババ・カース、ライカン・スロープ、朱頭病の３つだけのような。
それにこの3つは感染力と症状が直りにくい原因だし。

>シャーマン技能の有るヒーラー
そういうのが職業「まじないし」じゃないの？

まあ病気がサンプルにあるような難しい奴だと、
並みのレベルのヒーラーじゃあ手に負えないけどな。

>>374
そうだと思うけど、それに関して>>373に何か問題が？

ヒーラーレベル10が基本の世界なんだよきっと。

>>376
そういう君は374に何か問題が？

本気で医療をするならシャーマン技能が必要でしょう。
つまり呪い師は、マジな医師です。ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ。

「冒険者レベルを持っていない一般人は進行判定に生命力ボーナスを足せる」とゆう、
「英雄でも病に負ける」ではなく「英雄だから病に負ける」説とゆうのはどうか

ちなみに１０レベルヒーラーを雇って石皮病を診てもらうための費用は、
一日一時間の診断を一つの作業として、
一回の治癒判定をするまでに42,000ガメル、
知力ボーナス＋２として２ｄ６で１０以上で成功、
シャーマンでもあるなら９以上、
無論成功しても深度が１下がるだけで、
次の判定にまでにかかる費用はやっぱり42,000ガメル。

魔法の方が安いね。

人間が石化するような病気をブラックジャック（多分ヒーラー１０）が、治せるか。って話だな
まあ、ヤツなら患者をサイボーグにしても治すだろうけど

>>347
達成値はレベルの半分までだから１０倍の拡大は無意味だ。

＞ヤツなら患者をサイボーグにしても治すだろうけど
残念、脳移植をしました。

ヒーラーの判定って、
本人の進行／治癒判定とは別だよな。
まるで、ヒーラーや魔法以外では直らないみたいな話になってるけど。
あと、ヒーラー１レベルあれば、
絶対成功の目があるし、絶対失敗によるペナルティも無いし、
期待値で病気は進行しないけどね。

ヒーラーの治療が治癒にしか関わっておらず、
進行を抑えられないのが気になるけど。

>>383
じゃあ魔法を使った場合で一番効率がいいのは、
10レベル司祭に達成値＋５でかけてもらった場合で、費用が14,400ガメル、
成功可能性は知力ボーナス＋２で、２ｄ６で５以上。
可能性は一番高いが途中で失敗するとかさねがけ不可ってのが問題か。

これだと大金持ちが大金かけて魔法を使ってもらったが成功せず、
今は最高レベルのヒーラーに診てもらっているが、
いっこうに回復の兆しが見られないって状況がつくれるな。
後はものすごく効果的な正真正銘の特効薬を自作して、採るのにかなりの危険がともなう、
ということにすればシナリオのネタにはなるかも。

>>386
ＰＬ１「１０レベル司祭にたのめるなら、一回死んでリザレクションかけてもらったら？」

タダの病気より死の方が軽いのかorz

>>385
そのとおり、
だからヒーラーの治療とは別に本人の判定を行い、
石皮病の場合はサイコロで６以下を振ると病状は悪化する、
もちろん１１以上を振れば治癒に向かうけど。
よって並み程度のヒーラーが診ているようでは病気は悪化する可能性が高い。

もっとも、石皮病なんてのは奇病中の奇病だろうけどね、
まあ、かかったらよほどの金持ちでない限り諦めた方がいい。

ちなみにキュアー・ディジーズは儀式で達成値+10が可能なんだが、
気付かなかった香具師はルルブくらい読んだ方がいいぞ。

間違えた、
儀式によれば達成値は幾らでも挙げられる。
失礼。

>>389
問題は儀式をすると、感染の危険がある患者のそばに丸１日以上いなくてはならない事だが…

>>387　病気を治さないで生き返っても、また病気になるんでつが

>>388
一応進行しないまたは治っていく可能性のほうが高いんですが。

そこでリーンカーネーションですよ

自分で気づくのが一歩遅かったか。

で計算すると、
４レベルにかけてもらって知力＋２として達成値＋１３で１ゾロ以外で成功となるから、
４×１２×２０×１４＝１３４４０ガメルはらえばいいってことになるのかな？

>>393
ん？どういう計算？

一段階治癒　8.333%
現状維持　　 50.00%
一段階悪化 41.67%


長期的には悪化してシボンヌする公算のほうが高そうですが

確かに一回のロールの結果なら、
進行しないまたは治っていく可能性のほうが高いわな、
まあ、言い方が良くなかったかもしれないが一応言いたかったのは、
いずれは悪化する可能性が高いってことですよ。

結局、薬よりヒーラーより魔法が一番安いってことだろな、
４レベルならそれほど極端に少ないってこともないだろうし、
それなりの都市なら数百人の信者を集めて儀式ってことも出来なくはないだろうし。

そう考えると、世界観的にヒーラーの需要って全くないよなあ。どうやって飯食ってるんだ？

都心部にいい医者がいても地元の医者のほうが負担が少ないように
末端の村なんかにいる「結果的にヒーラー技能持った物知りお婆さん」みたいなのが

いや、石皮病の場合は進行速度が遅くて拘束期間が長いから、
ヒーラーの費用が大変なことになってしまうけど、
進行速度が１日の普通の風邪とかならヒーラーのほうが安いはず、
多分。

ちなみのただの風邪をヒーラーが治せる確率は、
５レベルボーナス＋２でサイコロ７以上。

>>401　しかし、ルール的に過疎地の人物は技能レベルが低い罠

>403
いっぱしの親方レベルまで行っても治せる確率は半々なのかあ。
やっぱりフォーセリアの風邪は怖いな。

どんな寒村にだって産婆さんくらいはいないと困る

まあ、現実でも風邪の特効薬はないしねえ

「一般の」プリーストが少しずつ勉強してるんですよ。
マーファとかラーダとか。

まあ、この時代なら「病気→死亡」でもおかしくないかもしれない。

ヒーラーの報酬って冒険者技能と同じように算定するんだっけ…？

それより、武器職人・防具職人の報酬を計算したい。
いや、単なるデザイナーサイドへの意地悪なんだけどね（ｗ

一般的な風邪は自力で治る確率も半々

と言うか、
ルールブックに載ってる病気が普通罹ったら死ぬしかないような大病ばかりみたいですが。

わりと定番ネタなのに、公式リプレイで病気のルールを使ったシナリオが無い事からしてお察してくださいって感じだな。
自分たちでも回せないものをそのままにしておくなと＞SNE

ディスインテグレートって所持品とか装備品含めてぶっ壊れるの？
それともきっちり肉体だけですか？

>>413
テレポートは所持品含めるしなぁ。
ペトリフィケーションや石化の視線で中の人だけ石になるのは美しくないしなぁ。
少なくとも石化の挿絵は装備品ごと描写されてるな。

公式ルールを「糾弾」するのに頑張ってる人がいたけど“壊れてる”とまで言うなら石皮病以外の例も出して欲しいよね。

ところで、確かに治すのは魔法の方が安いけど、失敗したら次の人を連れてこないといかん。
ヘンルーダの利点があるとすれば、回復の判定に失敗しても次があることじゃないかね。
それだけ費用も増えるけどさ。
いや、それより「ヘンルーダに大枚はたけばその間は進行が止まる」ことの方が重要かな。

まあとにかく『石皮病を治すためにヘンルーダを採ってくる任務』が余り良くない設定であることは分かった。
その点では意味のある話題だったね。

ヘンルーダを取ってきたら、売って魔法がベストか・・・
リュンクスと同じパターンだなぁ。

リフレッシュでも一段階しか良くならないってのは変だよなぁ・・・
8レベルなんだから完治してもいいじゃん。

×一段階しか
○一段階ずつ判定に成功しないと

ヒーラーはインフルエンザの集団感染をまとめて治せます（更に何度でも判定が出来ます）が、
精神力に限りのあるプリーストが一度に多人数を治す事はできません。
逆に、ヒーラーには薬やシャーマン技能の併用がほぼ必須となりますが、プリーストには必要ありません。

石皮病に罹ったら荒野の近くの療養所に行きましょう。
コカトリスの丸焼き・ヘンルーダ添えが食べ放題です。

コカトリス食ったら石皮病治るって設定だったら冒険者大活躍だったのにな。

>>415
> 『石皮病を治すためにヘンルーダを採ってくる任務』が余り良くない設定
そういやよく見る病気シナリオって
「魔法が効かない謎の奇病を治すため、ルールブックに載ってない謎の薬草を探す」
ようなのばっかりだな。

石皮病
進行速度：2週間
進行強度：7
治癒値：11（22）

ヘンルーダとヒーラー5Lv（基準値7）、おまけでシャーマン1Lvも付けるとします。
まず…ヘンルーダを飲み続ける限り、1ゾロ以外では病気は進行しなくなります。
そしてシャーマンで治癒値に+1されるので、サイコロで6以上を振れば1段階回復します。
確率的には72%で治癒、25%で現状維持、3%で進行です。
更にヒーラーが基準値7+4+1=12で判定をし続けます。
こちらはサイコロで10以上を振れば1段階回復、ただし1ゾロは1段階進行となります。
確率的には11%で治癒、86%で現状維持、3%で進行です。
ヘンルーダを薬に加工してくれる以外、あまり役に立っていません。

この他者が治療する時の（22）と言う数値は、どう考えても高すぎますね。

>415
いやキミががんばっても「病気ルール」は「壊れてる」よ

2次感染のるーるがしっかりしてない以上、病気と言うより呪いだよなぁ。

風邪以外は罹れば終わりの死病しか載ってないがな｡

>>422
ヒーラーの1ゾロは進行しないんじゃ？

もしかして、アレクラストのヘンルーダって、
荒野ならそこら中に生えてるのかも知れん｡

だったら、あの値段な訳ねぇべ。

旧版ルールの「ヒーラー技能レベル+知力ボーナスを、直接患者の治癒判定に加算する」
ルールの方がバランスが良かったと思います。

>424
あの世界にはウィルスや空気感染と言う概念がないですからね。
伝染力で判断するしかありません。
少なくとも石皮病は伝染しないらしいですが。

>425
言われてみれば…

ところで、ヘンルーダはそんなに見つかりやすいものではないでしょうね。
保存が効かないから高いのかと思われがちですが、
高山植物で同じく2〜3日しか保存の効かないアルニカはたったの600ガメルです。
もしくは、ヘンルーダの群生地にはコカトリスが群れていて、戦闘技能が無ければ採集すらままならないとか…

病気＆薬草ルールは、シナリオフックにしようと頑張った結果かえってバランスを崩してしくじった、って感じやね。

>>422
ヘンルーダとシャーマン技能による修正値をヒーラーの治療判定にも使っていますな。
まあそうでもしないと本当にヒーラーなんか何の役にも立たなくなるものね・・・

>>415
まず、リグニア石と精神に影響する病気の関係がヘンルーダと石皮病とほぼ同じ。
それに、例えば私はフンババカースをネタにしようとして挫折したことはある。
最大の問題は揃いもそろって魔法やヒーラー技能での目標値が高すぎる、
データに載ってるものでは一番治り易いものでも目標値１６、
しかも進行が一つ下がるだけで、魔法だと失敗するとそれでおしまいだから、
とにかく治りにくい。
サンプルにあるのが難病ばかりだというのは分かるが、
逆にそんなものしかサンプルにしないのはいかがなものか。

レベル２０の伝説の無免許ヒーラーに報酬としてなにか別のものを依頼されるとかそういうシナリオなら無問題。

難病じゃないとそれはそれでシナリオのネタになりにくいとは思うが・・・
バランスが壊滅的におかしいのは同意する。

重箱の隅をいじくるような頭のアレな質問よりも
「病気ルールは壊れてる」ような本当の声こそ
ＳＮＥに直接送るべきだと思う。

>>423
ＪＯＪＯのような書き込みだなｗ
「壊れてる」なんてもんじゃねえ…もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
>>432
同意。今更って気もするけど、やらないよりはマシだよね。

ヘンルーダは石化防止アイテムであって石皮病予防はオマケと思おう。

『混沌の渦』では解毒作用全般だったような＞ヘンルーダの薬効

新々リプのパーティ構成とか話題になってるけど
どっかでもう明らかにされたの？

>>436
うん。明らかにされた。

ファンタジアバトルロイヤルに出てた

病気ルールは変とか言っているけど、このルール使うのはPCだけでしょ。
NPCに薬草とってきてと頼まれたら、大抵は3週間後元気な姿でPC達にお礼を言いに来るとかで終わるんじゃないか？
なら司祭に魔法をかけて貰うまでの間、進行を少しでも遅らせるという意味で薬草の価値はでるんじゃない？

　　 　 ＼
　　　　 　＼　 ＿　　　 -―-　　　　＿
　　　　　　, '＼-､ヽ'´　　　　　　 ｀'´, -､ヽ
　　　　　　! {　＼/　　 　 　 　 　 　 ﾞ 　 } i
　 　 　 　 ヽ｀ｰ,' ＼ ●　 ＿　 ●　 ﾞｰ'ノ　　その程度の擁護でフォローできると･･･クマ━━♪
　　　　 　 　 ｀ !　　＼, '´ ▼　ヽ　　 l"
　　 　 　 　 / ｀ヽ　　 i＼ 人 　 i 　 ﾉ ヽ
　　　　　 　 ヽ./　 ｀＝=ｧ'⌒ヽ=＝'　ヽ/
　　　　　 　 　 ヽ, 　 　 {(＾) 　 }　　　 〈
　　　　　　　　　 ! 　 　 ヽ!l__,ノ　　　　 ﾞ
　　　 　 　 　 　 ｌ　　　 　 　 　 　 　 　 i

いや、でぃべろっぱ＾は前向きなんだよ

>>435
今では、ヘンルーダはどっちかっつうと毒性の方が強いから
毒性の低い他のを使った方がいいということになってるけどね。

下痢や、体を冷やしたり、血管を薄くしたり。

アレクラストじゃ、見た目にヤバゲな病気以外は、
全部風邪か頭痛か腹痛なんじゃないの？
「病気に罹った＝お迎えが来た」の世界で、
ほっといたら直るか、死ぬかしかない｡

>>443
そういう過酷な現実はソードワールドでは敬遠されてるような。

>>444
いやあ、現実でも病気は放っておいたら直るか死ぬかですよｗ

>>444
現実の500年程前に比べたら、
過酷でもないんじゃ？
と、リアルリアリティな事言ってみる｡

いっそのこと、ペストとか赤痢とか天然痘とかの、
現実に猛威を振るった死病の数々を並べて、
その特効薬の薬草があるなら、
生ぬるい世界扱いされたかも知れん｡

>>439
そういう使い方をするなら、
そもそもこんな狂ったルールはないほうがいいだろう。

なんかキュアー・ディジーズやリフレッシュで一段階しかよくならないって言ってるのがあるけど、
これって目標値超えたら一段階治癒して、もう一回治癒判定ができるっていうルールで、
成功する限りは一気に治る可能性はあるんじゃなかったけ？

まあ、それでも目標値高すぎるってのには同意するが。

>>448
いや、さすがにその勘違いをしてる人はこのスレにはいないだろう……っているの？

>>446
うむ、すると何でも養生所に放り込めば治ってしまう大岡越前は生ぬるい世界か？

…ぬるいか。

大岡越前は魔法使い

大岡越前
出身：武士
冒険者技能
ファイター5
セージ4
ソーサラー1
一般技能
ポリティシャン10

>>449
まあ、いないだろうね、

何でそう思ったのかの方が不思議だ。

越前は超英雄

>>449
ﾉｼ(ｺｿｰﾘ

いや、病気ルールなんてまともに使ったことないからルールうろ覚えで
「そんなルールだっけ？」と思いながら適当に流して読んでた。

>447
他のシステムにはない、面白い判定方法だと思うけど？
病気持ちモンスターがいる限り必要な判定だし。
旧ルールに比べれば、なるほど納得するルールだってのが私の第一印象でしたが。

要は目標値と、薬草の需要と供給が厳しいことが、変なルールと捉えている原因ではないかな？
で、簡単に直るようならシナリオネタにはならないんだから、あれくらいでもいいとは思う。
何度も出ているように、死に直結する病気ばかりなのだから。
「はしか」程度ならネタにしづらいだろうし。（もちろん、抗生物質が見つかるまでは死ぬ病気だったけど）
基本は魔法で快復。
魔法をかけてもらうまでの時間がひとつのドラマを生むと思えば悪くは無いと思う。

>>456
>要は目標値と、薬草の需要と供給が厳しいことが、変なルールと捉えている原因ではないかな？
正にそこが変なルールそのものなんですが、変というか「狂った」ね。

他の観点からめれば、
伝染力に「強い」と「非常に強い」があるのに、
感染に関する処理が全く同じってどうよ？
正直、清松も適当に作っているとしか思えないぞ。

こんなものならやはり、ないほうがましだよ。

ヒーラー・プリースト技能での治癒時に、薬草やシャーマンの効果は反映されますか？

薬草は反映されない
シャーマンはどうだったかな

>>456
さらに言うなら、
六つしか紹介されていない薬のうちの二つ、
それもわざわざ特定の病名まで挙げてまで「特効薬」とされている二つの薬が、
その二つともそろって全然特効薬ではない、
魔法の方が圧倒的に効率が良いってのは設定として致命的だ、
薬の自作は必須だし、それだけならまだしも、
サンプルが参考にならないってのは問題だろう。

>>458
反映されるという記述はどこにもない。

>>456
そのルールを運用するためのデータがことごとく狂ってるんだから、ルール自体の存在意義を疑われても仕方がない。
一部がおかしい程度ならまだ良いんだけどな。

小説では混沌の地から渡ったロストテクノロジーで一部のシャーマンは病気が治せますな。
一人化学兵器みたいな奴だ。

ふと薬草で思い出したが。バブリーズはコカトリス対策にヘンルーダを大人買いして食ってた。
どっちかというとああいう薬草は治療薬というより即効性の予防薬、ピルとか漢方薬などのほうに近いのかも知れん。
ヘンルーダはそうするとおもな需要が遺跡か荒野に何らかの理由で赴く人間にしかないので価格は上がるし
ヘンルーダの群生地＝コカトリスだかバジリスクだかの餌場、ってことでさらに価値は上がると。
冒険者でもわざわざ虎の尾を踏みに逝く人も少なかろう。

>457
>伝染力に「強い」と「非常に強い」があるのに
モンスターの出現頻度だって「まれ」とか「うじゃうじゃ」(ﾙﾙﾌﾞが手元に無い)とか曖昧でしょ？
感染したかどうかの判定はGMの都合。
目標値と知識的なものと、周辺への影響力の目安であって、手抜きではないと思う。

>460
あるのと無いのとでは成功率が違うでしょ？
市販の風邪薬なんか栄養剤と睡眠薬であって、風邪に効果は無い。
それに比べれば「特別な効果のある薬」と言えるんではないかな。
判定に失敗するのは本人の体力とカーディスのせいですよｗ
抗生物質並みの効果がある薬なんてなかなか無いと思うよ。

ちなみにどんな判定方法だったらよかったの？

「特効薬」ってくらいだからよほど悪い出目でない限り快方に向かうとか。
特効薬を投与しても長い目で見るとどうせ死ぬんで寿命が延びるだけ、ってのはどうも。

>>464
あなた物分りが悪いな、
バランスが決定的に悪いってのが何で分からないんだ？

どんな方法だったら良かったか？
そんなことはハウスルールスレにでも言って聞いてみたらいい、
受け手であるこちらは、このルールは使いにくい、
というか使えないという事実を述べるだけで対案を示す必要なんか存在しない。

なんかおかしいなあと思って>>464のレスを抽出したら……
ダメだこいつ。

でぃべろっぱーは基本的に疑うことを知らない純情な奴だからな、
SWに構造的な欠陥があるってことに耐えられないんだろう。

　プレイヤーキャラクターに突っ込まれて回答に困るようなルールは使い物に
ならない。って所かな。

飲んだらすぐ治るような薬はそうそう無い、ってのには同意するけどなあ。
それでも特効薬なら、ルール的に意味のある薬草にして欲しかった。

というかＳＷは、いやＳＮＥゲーは全体的に物価がおかしいよな。
一般人が家に住めなかったり、生活すらできなかったり、
あるいは低レベルＰＣすらロクに働かずに生きていけたり。
適当に決めてるんじゃないかと思ってしまう。

魔法的な薬草があってもいいよね！
ｵﾚｸﾗｽﾄでは薬草で一発回復がｼﾞｮｰｼｷだよ！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

そういやR&Rのリプレイもそうゆうシナリオだったなぁ。
無難なのはオリジナル病気にオリジナル特効薬か。

普通に考えれば、
安くて比較的手に入り易いが魔法ほどの効果はない薬草、か。
魔法以上の決定的な効果があるが、とてつもなく手に入りにくい特効薬、
ってのが一般的な設定だよな。

びっくりするほど高くてめったに手に入らないのに、
魔法に比べて全然効かない特効薬設定してどうするつもりだったのやら。

逆に魔法が使える人間がほとんどいない、極端な田舎を舞台にしてしまえ。
大都市まで司祭様呼んでくる間の繋ぎ用に薬草取ってこさせるシナリオに。

使った以上一発で快方に向かうのが特効薬のイメージ。
入手困難で、値段も高くても作って欲しかったな。

>>475
「死んでも構わないから、患者を大都市に連れて行きます。
復活費用を含めてもその方が安いですよ」

治療より薬が高いのはともかく、復活より安いんだもんな……。

統計的に36人に1人しか助からない薬と9人に1人快方に向かう薬を比べたら特効薬じゃないの？

そもそも一発で直るなら魔法の価値が下がるしｗ
薬が簡単に手に入るならシナリオ的に必要ない。
簡単に手に入らないならそれなりの値段と入手の為の手回しも考えないとならない。
魔法の方が効果的なら魔法代より安くなるのも当然。
でも高LVの司祭が必要になる病気は低LVじゃ金もコネも足りないでしょ。

ちょっとまとまりが悪い文だけど、私はそこまで悪いとは思わないかな。
ポンポン直るのは世界観的にもどうだろ？

ロールプレイ的にも、
「やべえ、プリーストがマンチキン病に罹ってしまった！」
「司祭がいる街まで3日はかかるよ。さらにアポ取るのに7日ぐらいかかるよ！！」
「まてまて、せっかく山の中にいるんだ、特効薬のアンチキンが生えているかもしれない。」
「あれは10人中1人しか直らないわ」
「でもこんなに苦しんでいるのにこのまま何もしないで街まで帰るなんてできないよ！」
「わかった、プリーストは俺が背負って行く。アンチキンがあるかどうかわからない。でも行ってきてくれ。」
・・・ぐらいすれば充分ドラマチックじゃない？ｗ

ドラマチックだが、取ってきてもそのまま治んないのはどうかと思うぞ（ｗ

>>479
>魔法の方が効果的なら魔法代より安くなるのも当然。
ところが魔法より効果がないのに圧倒的に高いのがおかしいって話だろうが。

大丈夫かあなた？
なんかものすごい徒労感がするんだが。

こいつに与える特効薬はどこかにないのか？

釣りか？
俺は釣られてるのか？
っていうか、ルールそれ自体の良し悪しと
「頑張れば使えないこともない」
っていう利用側の心意気の区別がマジでできてないのか？

>481
お、そうですか。
データ手元に無いもので。
コネとか待ち時間とか希少価値とか需要と供給とかはどうなの？

清松が持ってるよ！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

アンチキンは猛毒ですぜ？（ｗ

>>479
魔法に頼る金がないなら、薬草に頼る金もない。

>>482
「まてまて、せっかく２ちゃんにいるんだ、特効薬のアンチキンが生えているかもしれない。」

うわー……データが手元にないのに語っちゃってるよこの人……人？
とりあえず完全版買ってから出直してきやがってくださいｺﾉﾄﾝﾁｷﾔﾛｳ。

>>484
少しでも己を恥じる気持ちがあるならすぐに回線切れ、
そしてまあ明日の朝くらいまでは反省しとけ。

マンチキンもアンチキンも心の病なので薬では治りません。

現実には毒の相殺が可能である。
例：筋弛緩系の毒と、筋収縮系の毒
ＳＷでも一方の毒をくらったときにもう一方を服用すれば、双方への抵抗に何らかのボーナスも『あり得る』だろう。

では、毒と病気、病気と病気の相殺は可能だろうか？
例：炎の精霊力を高めるもの（発熱）と、炎の精霊力を低めるもの（体温低下）
毒と病気はありそうだが（現実でも致死量のない薬はないと言われるくらいだ）病気同士はどうだろうか？

でぃべろっぱー・・・・
前からおかしな奴だとは思っていたがこれほどとは・・・・・

>>484
＞コネとか待ち時間とか希少価値とか需要と供給とかはどうなの？

よくわからんのだが、神殿で治療を受けることを指しているのだろうか
そこら辺はガイドラインが曖昧だったと思うので俺クラスト次第じゃなかろうか

まあ、逆に言えば清松の世界観なんだろうな。
疫病が流行れば大量死みたいなイメージが先行して
あんまりゲームのことを考えずにルールj決めちゃった
いつものパターン。

とりあえずコネについてはシナリオ次第だなー。
コネがなければPCよりも２レベル上までならなんとかなるらしい。
待ち時間もシナリオ次第。
薬草の希少価値は、値段見ればだいたいわかるだろうがヘンルーダは希少らしい。
ついでに三日でダメになるので流通は期待できん。つーか街の薬屋ではまず無理って書いてある。
つーかまじで話にならんな。

>>494
例えば神殿に行っても長いこと待たされる、だった特効薬のリグニア石を取りにいこう、
というどこかの小説の設定を見てみると。
ルールに従うと、その間にリュンクス３頭を狩らないと一回の治癒判定すらできない、
もちろん治る保証はない、もし深度が２なら、さらに２頭分必要、
当然それ以上の深度ならさらに・・・
より現実的なプランとしてリグニア石を売って魔法を頼むという案が出たが、
それだって買い手を見つける手間を考えたら・・・・

>>497はレッド・キャップの話ね小説どおり。

そもそも魔法より効果の薄く入手困難な「特効薬」が、何故魔法よりも効果なのか？
ひょっとして、「特効薬」としてではなくて、ただの珍品コレクターが買っているのか？

×　何故魔法よりも効果なのか？
○　何故魔法よりも高価なのか？

よし、じゃあＳＮＥ（清松）に薬草とか薬の効果をもっと劇的なものにしろってメールでもするか。
高い金を払うにふさわしい効果にしろとな。

ほぼ１００％無駄な上に万が一ホームページで取り上げられたら
ただのｲﾀｲ香具師だけどな。

意味は通じるからわざわざ訂正しなくてもいいよ。

価格ってのは、効果、入手難度の綱引きの結果決まると思うんだよね。
特にフォーセリアは自由経済らしいしｗ
だから、おれは司祭に頼む料金はコネを作るための分も含むとして扱ってる。
ルルブのままでは到底、薬草の出番はないね。

そーいや確かに、誤字をつつくなんて可愛らしいマネする香具師はすくないですよね。
曲解、論点のすり替え、個人叩きが主な攻撃手段ですよね。

>>499
それ以外考えられん、
あんなもの薬として買うのはただのバカだ。

そもそも「保存が三日しか利かない」って時点で間違ってるわな。
ほんとにどういう状況を想定してるんだか、さっぱりわからん。
アルニカとか、発熱してる重病人を高山につれてけってーのかね。

>>501
質問者は多かれ少なかれイタく見えるもんだし、仕方ないでしょ。

>503
>特にフォーセリアは自由経済らしいし
自由経済なら、需要と供給では？
（効果が需要に関係するだろうが、そもそもの病人の数の方が大きな要素だ）

>506
冒険者にとってこさせてシナリオソース、のつもりなんだろ？
プリースト雇った方が安上がりな気がするけどな。

リグニア石とかさー、キュア・ディジーズの使えるプリーストがいたら不要なわけじゃない？
でもさー、キュア・ディジーズの使えないレベルのプリーストしかいないパーティって勝てないよね？
リュンクスに。どうなんだろう。

三日じゃ高山の近くでしかネタにできんなあ。
高山の近くなら本職の薬草取りがいそうだ。
いや、商売にならないからいないのか？

冒険者が常に山と街を往復して供給してるんだよ！
だから貴重なんだよ！

PCに取ってこさせるシナリオソースならそれこそ
薬屋の親父に「あいにく今切らしてるんだ。次に入荷するのは半月後くらいかな」
とでも言わせときゃいいんだけどねー

>>510
魔法かけるときに併用すれば達成値＋４とかなら使えるんだけどな。

いや、データが手元に無いってのは、会社にいるってことでしてｗ

薬草の供給だって、山の麓に行けば薬師が栽培していて二束三文で売ってくれるかも知れないけど、
都会なら入手まで1週間まちってこともあるでしょ？
一方、司祭はLVが上がれば上がるほど待たされる可能性がある。
LV日間待たされてもおかしくないと思うよ。

私にとって、ルール、データや設定はシナリオに使えるかどうかが問題なわけで。
キャンペーン通して病気判定なんて数えるぐらいしかないと思う。
実際、私は一回しか使ったことないし。

>>515
家に帰ってから語りやがれこのｻﾗﾘｰｼｰﾌ。

ルルブからは削除されたが、アルニカやヘンルーダはプリザーベイションで保存出来てもいいと思う。

で、マンドレイクの保存についての記述が何処にも見あたらない。
保存が効くのか効かないのか、乾燥していても効果があるのかどうなのか。

実は治療が出来るくらいの高レベル司祭は多忙なので、治療の順番が回ってきません。
そこで順番が来るまでの時間を薬草で稼ぎます
……ってやるより、冒険者の低レベルプリースト雇ってトランスファーで高レベル司祭を回復させた方が確実かもな。

>>514
ああ……本当に……そうだったらよかったなあ……




ところであんたペドロとか怪傑モロとは別の人？

モロとかより、別の誰かを連想してしまうが
匿名掲示板で身元を詮索しても仕方が無い品

>>509
で、依頼人に売りつけると。

>>515
だからシナリオに使えないんだよ。
いい加減にしろ。アホが。

薬草のルールは作った本人も勘違いしてると思うけどな。＜幻獣の遺産

シナリオに使えないってのはもう論議された事だよな。

では次に移って、いかに使えるようにするか。
その為のハウスルールでも語ってみないか？

でぃべろっぱー絶対に学生だと思っていたが社会人だったのか・・・
正直社会人で、小林よしのりの本読んで感化され、
あまつさえそれを２ちゃんで嬉々として披露するようなイタイ社会人がいたとは。

>>524
ハウスルールスレの話題だろうが、
単純に「特効薬」の効果をもっと劇的なものにすれば、
幻獣の遺産そのままの使い方が可能になるかな。

そもそも、ルールブックにわりと結構なページ取るほど
ゲーム的に重要なデータ・ルールなのかと。病気・薬草。

混沌の渦に感化されただけかもしれんが。

>511-512
まぁ植生してる場所にモンスターがいて…ってのが定番なんじゃないかしら。
モンスターを倒せば薬草取りが安全に採取できるワケで。

>517
＞ルルブからは削除されたが、アルニカやヘンルーダはプリザーベイションで保存出来てもいいと思う。
おぉ、ホントだ。フツーに書いてあるモノだと思ってた。
まぁしかしプリザーベイションはキュアディジーズよりも高Lv.なワケだが。
PCが保存用薬草を量産する以外にゃこのテは使えない、ってのがフツーかも。

>524
フツーに+修正を上げるか、いっそのコト>472のモロと同じく自動成功にでも。
毒物を濃縮して「毒性値」を高められるが如く手を加えられる余地があると判断するとか。
リアルリアリティなアナタには軽い毒物としての副作用を与えてもイイかも。

ヒーラー技能の「治療」の回復レーティングにボーナスがある薬草とかあれば
もう少し薬草は注目されたかもね。
プリースト不在のパーティとかたまにあるし。ソレってどうよとは思うけど。

>>526
単純にもっと安くすると言う手もあるんじゃないかな？
保存期間も延ばす必要もあるだろうけど。

値段を一日分から判定一回分に変えるだけでも大きく違うんだが。

>>491
心の病はリグニア石で治るのでは？

>>526
一部薬草について判定へのボーナスを増強し、さらに「特効薬」属性を与える。
「特効薬」属性のある薬草は“キュアー・ディジーズ”と同様、１回の使用で数段階治癒する可能性がある。
…とか。

ケイオスランドでヒーラーを冒険者技能にして清松はどうするつもりだったんだろう？
薬草と毒薬のルールが今のままでは激しくつまらない技能になりそう。

>>532
それはむしろ、
この最悪なルールの全面改訂が行われる可能性を秘めている。
いや、本当にそうでもしなきゃあ・・・・

シナリオ上の「病気」なんて冒険の導入の一パターンでしかないんだから、
キュアーディジーズで治って冒険に行かなくては困る。
「薬草」は問題解決のための手段でしかないんだから、
ちゃんと薬草で治ってもらわらねば困る。

>>534
漏れ様の美しく完璧なストーリーに反する事は一切却下です。という臭気がﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。

ルルブに乗ってるような病気に罹患したら、
素直に死ねよ。
第一、飲んだら治るなんて特効薬あるかよ。

>>534
あんた、発想が貧困だな。
ルール的に使いやすければ、PCが感染して悪化していく病状と戦いながら・・・
って展開もあり得るのだよ。

まあ、これもありふれたパターンと言えば、パターンだが。

彼が貧困なんじゃなくて、清松が貧困なんだと思（略）

>536
「冒険」と「ファンタジー」否定するならＳＷなんざ関わるな。

>>535
石皮病なんかはシナリオイベント用の病気って感じがするから
>>534で構わないと思う。

>>537
その辺はライカンスロープ病とかの範疇なんだろう。
こっちはこっちで問題ありそうだけどな。

なんつーか、ＰＣ用に初級のデータしか用意してないのにモンスターは上級しか用意してないような
それがＳＷの病気と薬草

初級データ：水虫

ＳＷの黒死病はどういうデータになるんだろう。
一応フォーセリア世界にはあるみたいなんだが。

ブラック・デスかな。

それは毒

じゃあチャク・デス

それはフォーチュンクエスト

じゃあ暗黒流星拳

・・・ブラック・ペガサス？
ごめんわからん。

>516
帰ってきた。つうかいーんだよｻﾗﾘｰｼｰﾌで！残業代でねえし。給料安いし。
しかもむかつく事に会長は5日から二週間ﾖｰﾛｯﾊﾟ旅行に行くから3日までに金額決めろとか言われての残業だし。
つうか無理！何日あると思っているんだ！！三日までに行徳と赤坂と池袋を全部調査しろと！？
しかも俺らの夏休みは5日間しかないのになに2週間も旅行に行ってるんだよ！
おめえが秘書課のKの名義で愛人にマンション買っているの知ってるんだよ！！
毎週ハイアットで別の愛人に会ってることも知ってるんだよ！！つうかスィートルーム年間契約してるんじゃねえ！！！
てゆうかあの会長の馬鹿息子は何ゆえ先週から会社きませんか？
決済降りねえじゃねえか！！いても役に立たないがな。
こちとら猛暑の中、やくざ相手に知らん振りして2時間も話をしてきて、挙句に没になったてのによ！
おれの猛暑の二週間を返せ！！！

ここはお前の日記帳じゃ（以下略

>>550
元サラリーシフとしてはその境遇には同情を禁じえないが、ここで言っても叩かれるだけだと思うぞ。

>>550
リグリア石どぞー

>522
ん〜そこら辺はシナリオ次第としか・・・

リグニア石って、精神に関する病気全部に対して効果あるじゃないか。
ルルブに書いてない病気でもつくるとか？
舞踏病だとリグニア石+LV4ヒーラーの方がLV4プリーストより生還率高そうに見えるが。
儀式なんかやった日には司祭も確実に病気判定しそうだし、儀式中に死にそうだしｗ

>525
心はﾊﾀﾁ・・・と言いたい所だがねｗ
学生時代は2chする暇もなくセッションしてたからね。
小林よしのりは戦争論しか読んでないが、ほとんど世界情勢板に書かれていることだから別に真新しいことは殆どなかったんだが。
まあ、住人が重なっている可能性もあるがｗ
わかりやすく漫画にして出版しているところがすごいなあと思ったわけ。
んで、どんなにｲﾀくても匿名だから怖くないでしょ。
社会じゃちゃねらーってだけでｲﾀｲといわれるのにｗ

ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

＞どんなにｲﾀくても匿名だから怖くないでしょ
それは痛いぞ、キミ

ああ、ごめん。
世間体としてｲﾀくないってこと。
確かに2chでは痛いですね・・・

ああ、彼の者は優しき心の持ち主
流れに飽く日が来たら、彼の心に答えよう

NGNAMEに「でぃべろっぱー」・・・と。

……あれ？儀式中って病気は進行するんだっけ？
まあ、舞踏病は半日進行なのでリグニア石取りに言ってる間に確実に死んでると思うが。
とにかく、病気周りはルールはともかくデータが終わってるな。
全体的に進行強度が高すぎるし、治りにくすぎ。
ただの風邪でも1日/5/7ってのは一寸強すぎだろうと思わなくも無い。

>>558
確か蘇生の場合は、儀式中は死後の日数経過によるペナはカウントしなかったはず。
病気はどうだろう。進行したら儀式してる間に死んじゃうよな。

それ以前に、儀式を行う神官は不眠不休として、病人もその間ずっと飲まず食わずで
付き合うのかな。それは辛そうだ。
かといって、一心不乱に儀式してる前でお粥すすってるのも変な感じだし。

そのあたりは「常識で判断」なんだろうな、
プリザーベイションかかった死体なら儀式する側だけの問題で住むが
病人じゃ長期間の儀式にはとても耐えられない、とか

そもそも≪キュアー･ディジーズ≫は『種別：儀式』だったか？

あの値段は、病気治療の薬草採集よりも、
インフレの原因を探るネタになりそうな値段ではあるよな。

ハッ、俺たちはなんて言を見逃していたんだ！！
特効薬は司祭が買い占めて「坊主丸儲け」を企んでいて、
ヘンルーダの薬効が三日しか持たないのも司祭の撒いたデマだったんだよ！！(キバヤシのAA略)

>>560
そういうところまで「常識で判断」はさすがにどうかと思うぞ。
少なくとも現実世界には実際に効果のある儀式魔法なんてものはないんだし。

>>561
だったよ。

病人にフリージングコフィンかスリープかけて横で儀式すればいいんじゃない

>558
逆にいうとヒーラーは半日毎に治癒判定が出来る。
LV4でリグニア石ないと6ゾロ以外治癒しないけど。
リグニア石を取りにいくんでなく、どこかから貰い受けるか盗んでくるとかのシナリオにすればええんでない？
シャーマンいれば進行/治癒判定に+1だから悪化すのは4以下を振ったときだから時間はある。
8以上振れば治癒だから・・・あれ？
自然に治るんじゃないか！？

病気は簡単に治らないからこそ
不治の病を治す薬を求めて旅に出たお嬢様
が出せるんじゃないかー

そして最後にあっさり逝かせるブラックみやびたん

治癒の魔法があっても、美しければ
不治の病を治す薬を求めて旅に出たお嬢様
をミズノが出しちゃう世界だしなあ。

旧版ルールのままなら毒病気はピロシが作ったんだ、で説明できたのにねえ。
キヨマーわざわざ治してるモンな。絶対テストプレイしてねえぞ。

>>565
まあ、ヒーラーやシャーマンも一緒になって踊る可能性が高いわけだが。

>>568
そうすっと隔離して放っとくのが一番いいのか

伝染病の対処法の基本だな

　
流行り病は死の香り ソード61
お医者様でも草津の湯でも ソード61
薬草探して三千里 ソード61

ふと思ったんだが、ダンスマカブルとかは罹患者にシェイドぶつけまくって
気絶させておけば進行を止められないこともないような希ガス。

素直にスリープを。

困った病人は全員スリープ。

ＳＦとかの難病人を治療法が見つかる未来までコールドスリープで眠らせるってネタまんまだな。

シャーマン技能が足りてないんだよきっと

スリープは絶対に起きないからなぁ
維持費と称して「16歳少女　感染の恐れなし　一回○○ガメル」とか商売させられてもわからん

ホント あてのないスリープは地獄だぜ！ フゥハハハーハァー

生娘か？
それなら買った。

我が神もお喜びになることだろう、ふふ…

降臨した邪神も眠りっぱなしだったら笑う

>>576
やっぢまいなー！

>>576
汝は邪悪なり！

>>576
感染＝精霊力の異常が他人に伝わること　だから、
スリープも感染力まではなくならないかもしれんなあ。
精霊力が異常なのは変わらないわけだし。

「清松は病気関連のテストプレイをしていない」説が本当なら、きちんと検証した結果をメールで送れば改訂されると思うが。

「気に入らなきゃ各ＧＭが勝手に改善しろや」とか逆切れされるに一票

＞「気に入らなきゃ各ＧＭが勝手に改善しろや」とか逆切れされるに一票
漏れも一票。

ああ、つまり実際に確かめるつもりは無いと。

というかユーザーからのメールでいちいちルール改定してたらやってらんねぇよ。

というかルール改定なんてやってらんねぇよ。

ルール改定をする気がないのはハッキリしてるからね。
わざわざ改善を求めてイタイ奴扱いされたいヤツは居ないよね。

ちっともハッキリなんかしてないよ。
しないのは「改版」だろ？

問題点を指摘して代案を考えて送るくらいのことをしてみるべきじゃないのかな。
ルールが使えない、問題だ、って本当に思っているのならだけど。

ルールが使えない、だが問題ではないと思っている。
・・・どうせまともに運用してるの少ないしね。

まるで「（病気）ルールが使えない」と思っていないようなことを言う

使わないだけで済むルールは少しも問題ではないな

>>589
サプリでデータやルールが追加されない現状、送っても良いことないじゃん。
身内で変えりゃ済む話じゃね？

まぁでも色んな人から薬草データおかしい病気ルール変だ言われ続ければキヨマー
が「ひょっとして改訂せにゃならんのかも」とか思って富士見口説きにかかったり
する可能性もなきにしもあらずなワケで……。

【人、それを夢と言う】

人の夢と書いて儚いと読む……

小五ロリと書いて悟リと読む……

小五穴エロと書いて悟空と読む・・・

>>596-597
汝らはエロい人なり！



……ファリス神官というよりどこかのちょんまげロボットみたいだな。

降魔と書いてブルマと読む……

夏真っ盛り

ナニ　ヲ　イッテルンダイ
そおどわあるど　ハ　ナツ　マッサカリ　ダヨ
しんしんりぷれい　ニ　がいどぶっく　モ　デルンダカラ　ネ

ガイドブック、遅れてるところを見ると新人に
丸投げしないで清松が書いてるんだろうな。
かっての天才が今どんな『常識』を
伝えてくれるのか注目だぜ。

市民、かっての天才とは何ですか？

今は天才じゃない人

昔天才だった人のこと。

常識で判断してください。

○かつての天才
◎買っての天才


つまりみゆき嬢は男に貢がせるのが得意なんだよ！（AA略

なんて勝手な人だ。

kattenotennsai
まずはこうやってローマ字に変換。そして逆に読む。
いあsんねとねったｋ
sとkはノイズなのでここで除去。

いあんねとねった

ここでノストラダムスの預言書を用いて解読を行うと…
”いんたあねっと”となる。

かってのてんさいとは、インターネットの天才、
つまり、ここで生まれたマダム・ムテッキーの事だったんだ！

ねが一個消えてますが

それはノイズと思われるので消去する

週刊エルフのお姉さん

>>582
今はルールの改訂をするべきではありません。＜清松

実はＳＷ関連品のガイドブックになる。

ちょいと普通の質問。
ファイアウェポンのかかった武器からファイアボルトとかの火の精霊魔法使えますよね？
サプレスエレメンタル（火）のかかった場所へ入ったらどうなるの？
ファイアウェポンは通常通りで火の精霊魔法だけ使えなくなるというのであってますかね？

あってる。
ファイアウェポンは火の精霊がなくても使える

やっぱそうか。ありがとー

サプレス/ニュートラライズ・エレメンタルは精霊を消すというより
精霊は存在するけど（サイレント・スピリットでは）力を引き出せない状態にすると解釈

だからサプレス下では松明消えないしファイアウェポン燃えるけどファイアボルト出ない

サプレス地帯に入ったらコンスピとか開放されちゃうのか？

開放されちゃう。

古代語魔法は精霊力を発生させられるからサプレス下でもファイア・ウェポンは持続し続けるが、そこから召喚した精霊はサプレスの影響を受けて精霊界に帰ってしまうってことだろうな。

そうか。無の砂漠はサプレスエレメンタルのすごいバージョンがかかってると思えばいいのか。

いや、それ以上だ。
精霊魔法を使うための「精霊」だけじゃなくて、
自然現象にかかわる「精霊力」までなくなっている。

>>623
サプレス・エレメンタルは精霊じゃなくて精霊力の働きを打ち消す魔法だ。
ちなみに精霊が物質界にいないのは当たり前。

×　「精霊力」までなくなっている。
○　「精霊力」まで働かなくなっている。

>>618
ルルブを読み返せ。
サプレスは精霊自体が消える。

まあ精霊は追い返されて、門も閉じちまうって解釈でいいんだろうさ。

ニュートラライズ・エレメンタルは精霊が力を発揮できなくなるだけ。

ニュートラライズ・エレメンタル

ジン「これから１時間あいつら（精霊使い）はシカトだからな。」
シルフ「はーい♪」

遅レス
>>454
“コンバット”なら、或いは。

ｷﾖﾏｰが「結果として火を消せたりできてもいい」とか言ってたな＞ニュートラライズ

消火に使えるのカー

ソースのない情報は信じない方がいい。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/magic/kodaigo/kodaigo2.html#sapurekazetome

> Ｑ．精霊の働きを抑止，もしくは中和する魔法，「サプレスエレメンタル」と「ニュートラライズエレメンタル」（すいません，今，手元にルールブックが無いため，うろ覚えです。）ですが，
> 　これらの魔法を使って，風をとめたり，炎を消したりできるのでしょうか？
> 　また，上記の魔法の持続時間中に火を付けたりすることは可能なのでしょうか？
>
> Ａ．できません。ただ、結果としてそのようなことが起こってもかまわないとは思います。（1999年10月_1）

言い回しが微妙すぎて実際の所どうなのかさっぱり分からん。
できるのかできないのか。

ルール上はできねーけどGMがやりたいならやってもいいよ、ってーことじゃないかと。

精霊が抑圧された場では火はつかないかもしれない、風は吹かないかもしれない
ある種の病気は快方に向かうかもしれない、逆に長くいると病気になるかもしれない

要は、常識で判断してください、とゆーことだろうｗ

>630
「いってえちくしょうやりやがったな」であっさり昇天するﾔｼのどこが？

同じように大地は砂地になり水は蒸発するのか？
火や風だから消えたり止んだりしてもおかしくないように思えるけど、
ニュートラ〜やサプレス〜の魔法で消せるかどうかはまた別の話だろう。

>>594
遅レスだが、罹患すると致命的な病気、信仰以上の効能の無い薬草。
清松は中世衛生状況のリアルリアリティにこだわっていたんだよ。

アレクラストの衛生状況ってリアル中世よりずっといいように思えるんだけどな。

それが勘違いだってことでしょ。

たしかに細菌が存在しない世界だと衛生状況は自然に良いかもね。

そこでふと思ったのだがフォーセリアに於ける腐敗や発酵っの概念ってガイシュツ？
あれも精霊力のおかげというなら、ＳＷ長年の懸案だった高レベルシャーマンの
就職先が一挙にひらけるのだが。
デッカイ醸造所はシャーマンを何人もかかえていたりとかさ。。

>>642
どっちかというとコンサルタントだな。
「ここの精霊力のバランスを崩すと良い具合に発酵して・・・」とかｗ
原因が分かっても何ともできないのがシャーマンだし。
詳しくはリプレイ「やっぱり猫が好き」参照な。

>>558
> ただの風邪でも1日/5/7ってのは一寸強すぎだろうと思わなくも無い。

計算してみたら3日で6人中5人は回復してる。
1週間も続く人はほとんどいない。

致死深度は5だっけ？
こじらせて死ぬ可能性は1％も無いみたいだよ。

何人ものシャーマンの命を吸い取った高級酒、人それをスピリッツといいませんごめんなさい調子に乗りました

>>638
無の砂漠がすり鉢状になってることから見るに、
サプレスの上位魔法だと砂地どころか消滅すらしそうだな。

41 名前：ＮＰＣさん 投稿日：04/07/28 06:03 ID:???
ある日の出来事。
ＧＭ「報酬は一人あたり○○ＧＰ、さらに塔の中で見つけた財宝全てだ。
　　　　悪い条件ではあるまい……」
に対して
　　　「え〜！　うっそー！　どうして　りぼん　がないの？！　
　　　　りぼん　くれなきゃやんないからね！」

……このおちゃめ（？）なエルフのシャーマン娘こそ、我が愛する
「ミミール＝イアリス」Chanです。
りぼん　が自慢で、戦闘後も「りぼんを直すからね」といって
何度ワンダリング君に出会ったことか。しまいに、
ＧＭが「りぼん手入れチェック」まで、つくってしまったキャラクターなのです。

兵庫県　河野貴司さん

古本屋でドラゴンブックを買ったら中に入っていたドラゴン通信９号の
読者コーナー「ソードワールド自慢のキャラクター特集」より抜粋。
全部で３キャラ紹介されてた。ちなみに他の二人は、

「古代魔法を１０以上も蘇らせた英雄、今度ロード（君主）になるローレック卿」と
兵庫県　中田太郎さん

「ファリス教会の　『司教』　の末娘でかなり自分勝手でパーティーの和を乱すことが多々ある旦那様募集中
　だけど縁談無しのファリア・ムーンライト」
東京都　石橋秀夫さん

ペンネームから察するに３人とも男かな？

ミミールみたいなキャラを男性がロールプレイするには
かなり高度な技術が必要なんだろうなぁ……

>647
何故困スレからココに持ち込む？

煽りたいから。

>>634
狙ってそういう結果を起こそうとしても、必ずそうなるとは限らない。
そうなるかもしれないしならないかもしれない。

だから、そういう「使い方」はNG。
そういう「結果」は可能性としてあり。

という意味じゃないかな。

つまりＧＭがその時その時の都合で結果を決めて良いよと
素晴らしい回答じゃないか

高位のシャーマンなら上位精霊と交渉して「火消してよー、風止めてよー」とおながいできそうですが。

>>644
その回復期間や致死率って、
現代の難病西ナイル熱と同じレベルじゃねえか！

西ナイル熱に掛かった人々がどんなレベルの治療を受けた上で、
その致死率なのかが気になりますね。

>>653
治療法の有無を別にすれば、だろ？

ちなみに人類史上で最も死者を出した病気はインフルエンザらしいぞ。

ちょっと気になったんだが、普段敵として出てくるファラリス神官はどんな事してレベルアップしてるんだろう。

そりゃ生贄を捧げたり、
やりたい放題する事によって、よりファラリス様の声を聞けるようにしてるんだろう。

1％死ねば十分やばいか・・・。
感染力にも夜と思うがなー。

>>658
>>644は１％もないって言ってるんだからもしかしたらすごく確率低いかもしれないよ。

「死ぬ可能性は１％もない」と「１％死ぬ」じゃ雲泥の差があると思うんがだにゃー。

誰も何％か計算してみようってヤシはいないんだな

長文なので面倒なら読み飛ばしヨロシク。


進行速度１日、進行強度５の風邪は２Ｄ６で４以下が出ると悪化し、
致死深度５だから最短では４回連続で悪化すると死に至る。
最短の４日で死ぬ確率は約０．０７７％

つまりフォーセリアでは風邪を引いた人が治療も受けずに放置されると
１万人中の８人ぐらいは４日で死ぬ。（ひき始めの日を含めれば５日）

でも悪化したり直ったりするルールだから全体的な死亡率がどうなるか
俺の頭では計算できねえ。
０．０７７％より大きいのは確実だが、１％近くまで増えるかどうかは謎。

話はちょっと変わるが、深度４では次の日の死亡率が１６．６６％もある危険な
状態なので多くの場合は治療を受けられるだろう。

で、３レベル、知力ボーナス＋２のヒーラーが看病すれば
出目９以上で１段階回復するので、次の日悪化しても死なずに済む。
つまり次の日の死亡率が１６．６６％だったのが１２％ぐらいになる。
……ヒーラーってあんまり役に立たないな。

魔法で治療するときは達成値の拡大とかできるからまだ見込みがあるんだけど
ヒーラーはそのまま判定するしかないのがつらい。
治癒値の２倍を達成値で出すのは難しすぎるから、せめて達成値が治癒値以上で
あれば悪化は防ぐことができるっていうルールならついててやる価値もあるんだが。

出目7やら出目12なんてのもないしねぇ。

離散型マルコフ連鎖を使えばいいと思う。
確率の計算にはスターリングの近似公式が使えそう。
だめならすまんこ


俺がやってもいいけど今やってる場合じゃない。

まあ、ヒーラー技能の効用を補完するなら薬草は必須だろうな。

少なくとも金を取るようなヒーラーはそれぞれの病気に対して＋１〜４の
効果のある薬草を常時保持してるとか。

……ひょっとしてクスリだけ置いて帰ればそれですむ話か……。

適切な処方を含むのだからそれでおかしい事はなかろ

薬もただ飲めばいいってもんじゃないシナ。
飲み方によっては効かなかったり命にかかわったりするから必要ではあるだろ。
まぁ薬置いてこれこれこういう風に与えなさいもしくは飲みなさいて去っていけばしくじっても金返せと問い詰められる恐れはおおなにかがなんじのなしたいようになせとかたりかけてくる

つい手が滑ってラブパッションを調合してしまいますた

そして満月の夜ワーウルフが「お前が大好きだー！」と突っ走ってくる訳だ。

>>668
お前が欲しい！

>>650
なる、粉塵爆発と一緒かｗ

>646
>無の砂漠がすり鉢状になってることから見るに、
あれは地底都市の陥没跡。

>>668
魔法のクスリを作製できる>>668はヒーラーのふりをして
古代王国期から生き延びてきたノーライフキング。

メテオストライクのコモンルーンを渡された我がＰＴ．
はて、どうすべきか。この代物。

それってまず使えないだろ。
売ったほうがまし。

経験点を全て精神力に突っ込めＧＯ

５０点まで引き上げたところで一発気絶じゃん

人間で最高値（24）から50まであげるのに39000点・・・

使うだけならパワーリンクという手もあるけどな。


だが、どう考えても>>675でＦＡだろ。

それで、風邪の致死率を計算できる奴はいないの？
>>664が正しければ、
大学の理工系学部の2年以上ならたいてい習ってるはずの公式だけどぉ

>風の致死率
一進一退の繰り返しの場合もあるので、素人では計算できません。
理系の人おながいします。ｍ（＿ ＿）ｍ

>669

ﾜｰｳﾙﾌ1　｢>>668さん!　すきじゃあーーっ！｣
ﾜｰｳﾙﾌ2　｢溢れ出るこの想い!｣
ﾜｰｳﾙﾌ3　｢>>668さんに届け!!｣

>668　｢ｷﾓｲﾖｰ　ｺﾜｲﾖｰ｣

AA略。

>>680
むしろあなたがやって下さい。俺はくやしいけど無理。

よし、俺が風邪の致死率を計算してやろう。
但し特殊な計算式を使用するので俺の出目は９で固定。
他のＮＰＣの出目は５で固定になるから。

9を降ったら即死する病気

〈死の９番〉ですか？（違）

>>684
あの、困ったちゃんスレ見てないと判らないネタは…その、ちょっと

風邪の致死率なんざEXCELですぐに算出できます。
つーか算出しました。
そんでシートは保存せずに消しました。
すぐに作れるレベルだからね。

ところで蒸し返しますが「病気のルールは狂っている」というのは
具体的にはどこがどう良くないのか明確にしてもらえないでしょうかね。
薬草が高いとか、そういう程度のことじゃないですよね？

ついでにそう主張している人たちは捨てハンでいいからつけてもらえると有難い。

宇宙の真理なんざ脳内ですぐに理解できます。
つーか理解しました。
そんで結果は記憶せずに忘れました。
すぐに思いつけるレベルだからね。

あなたにはスプレッドシートを使った計算が宇宙的に難しいのですか？
お気の毒です。

テキストでは書きにくいのですが説明を試みることにしましょう。

表のタテを深度、ヨコを経過日数とします。
0日目の列は、深度1を「1」(=100%)として、残りは空欄(=0%)にします。

N日目の列では、以下のようにします。（注：N≧1）

深度0（全快） = (N-1)日目の深度0 + (N-1)日目の深度1 * 回復率
深度m = (N-1)日目の深度(m-1) * 悪化率 + (N-1)日目の深度m * 維持率 + (N-1)日目の深度(m+1) * 回復率
深度5（死亡） = (N-1)日目の深度5 + (N-1)日目の深度4 * 悪化率

但し、1≦m≦4で、悪化率 = 6 / 36、維持率 = 9 / 36、回復率 = 21 / 36。

これで風邪に対する自然治癒（あるいは悪化）の確率が出せます。

>あなたにはスプレッドシートを使った計算が宇宙的に難しいのですか？
あなたは自分の脳内妄想に答える癖があるのですか？
ご愁傷様です。

あ、それから、挑発にのって教えてくれたのには感謝致します。

そろそろ新しいネタでも注入するかね
ttp://brasrant.hp.infoseek.co.jp/sw-yomoyama/house.htm
ここの質問から
＞　Ｑ：呪歌は、魔力を下げて演奏する事はできますか？
A：清松の小説ではドワーフが手加減（おそらく達成値ゼロ）で歌ってた。
＞　Ｑ：古代語魔法「センスオーラ」で「インビジビリティー」を見破る事はできますか。＝古代語魔法「センスオーラ」で精霊魔法のオーラは見えますか？
A：「センスマジック」の上位魔法なので当然「インビジビリティー」を見破れる。精霊力を「視る」ことは完全版から不可能になった。精霊力を感知する事は可能。
＞　Ｑ：精霊魔法のホールドについて

　　目標の下半身の動きを封じる効果がありますが、モンスタ−の下半身を使った攻撃（ドラゴンの尻尾やスキュラの蛇頭等々）を封じる事はできますか？
A：リプレイミラルゴ編ではケンタウロス型ゴーレムの足を「ホールド」して踏みつけを封じていた。よって可能でいいと思う。（ドラゴンは飛んでいるだろうが）

他の質問は任せた

とりあえず突っ込んどくが、センスオーラではインビジは見破れんぞ
スプライトの力を感じ取れるだけだ。まあそれでインビジ使ってると判れば
見破るための判定は出来るだろうが

>>693
センスオーラで魔力の働いてる場所が見えるから見破れる。

センスオーラは嗅覚とか聴覚のようなものじゃなかった？
はっきりどこで働いてるかは分からない、とかなんとか

一応、部屋の中でどこから発しているのかがわかるぐらいの精度はあるんでないかな？
小説やりプレイでもそういう扱いだし、ゲーム的にもそのぐらいの制度はないと使い物にならないでしょ。

へっぽこリプレイ8巻175ページでは
インビジをかけている精霊使いにセンスオーラ後にタックルを仕掛けてますね

その後、集中が乱れてインビジは切れてますが

>>693
692をよく読んでくれい。
古代語魔法の「センスオーラ」についてだ。

>>697
そこではヒースがセンスマジックを併用している
>>693，>>695
古代語魔法の「センスオーラ」は　　「センスマジック」＋精霊使いの「センスオーラ」

＞精霊力の感知
個人的には、目を閉じて部屋に入って、部屋の中にあるｳﾝｺの位置を特定する、
みたいなモンだと思う。
大体の方向、量は解っても、そこまでの距離とか数は無理、みたいな。

精霊使いには負の生命の精霊力はｳﾝｺの臭いみたいな感じなんじゃないかなー。
嗅ぎ慣れないからはっきりと存在は解っても、どれが臭いの元かまでは解らない、と

>>700
言いたいことはよくわかるが、せめてバラの香りぐらいにしておいて欲しかった（＾＾；

>688,690
そんな釣りで俺様がクマー(AA略)

エクセルで作ってみました、以下のテキストをエクセルにコピペしてカンマで区切った後、
３行目を適当に２０行ほど増やして下さい、大体死亡率が15.5％程度になると思います。
数字などを適当に変えれば他の病気にも対応できるはずです。
以上長文スマン

日付,全快,深度１,深度２,深度３,深度４,死亡
1,0,1,0,0,0,0
=A2+1,=B2+C2*(15/36),=C2*(15/36)+D2*(15/36),=C2*(6/36)+D2*(15/36)+E2*(15/36),=D2*(6/36)+E2*(15/36)+F2*(15/36),=E2*(6/36)+F2*(15/36),=F2*(6/36)+G2

ごめんミスった
×３行目を適当に２０行ほど増やして下さい、大体死亡率が15.5％程度になると思います。
○３行目を適当に５０行ほど増やして下さい、大体死亡率が1.55％程度になると思います。

俺の手計算だと死亡率0.3%くらいにしかならんのだが？
よく見ると>>702 は回復率15/36になってるな。
回復は「より」じゃなくて「以上」だから21/36じゃないのか？

690で間違いがありました。
致死深度の1つ前（風邪なら深度4）の欄は、

深度m = (N-1)日目の深度(m-1) * 悪化率 + (N-1)日目の深度m * 維持率 + (N-1)日目の深度(m+1) * 回復率

ではなくて

深度m = (N-1)日目の深度(m-1) * 悪化率 + (N-1)日目の深度m * 維持率

になります。
深度(m+1)はもう死んでるからそこから回復はしません……。

同様に深度1は

深度1 = (N-1)日目の深度1 * 維持率 + (N-1)日目の深度2 * 回復率

です。
ここでは再感染などは考えません（流行のシミュレーションではないので）。

ちなみに、前の『1%にもならない』は、こちらで計算した結果です。

皆頭良いねんな

まあ実際には栄養状態やら周囲の環境やらで-2〜+2程度の修正が入るだろうから、
そのまんまの数字にゃならないだろうけどね〜＞死亡率
貧乏人はどんどん死ぬわけだ。

どうでもいいけど、風邪が３段階目に入ったらそりゃ肺炎じゃね？
死亡率も治癒率も段違いなような気がするんだが、今のルールだと反映されないなあ。
深度が上がったら治癒判定にペナ入れてもいいよーな。

更に使いにくくしてどーすんねん

まあ大抵は深度3になる前に自然治癒するけどな。＞風邪

ステージ１の段階だと致死率0.1％の病気でも、
ステージ4だと致死率90％だったりするけどな。
そこまで複雑にしてどうする。

しかしEXCELか。思いつかんかったわ。
見事に脳が硬直化しとるな俺。

そういえば最近頭皮も固いし。

ブラザー、その若さで頭皮が固いのは深刻な問題でしてよ。

まあヒーラーかなんか誰かが進行を食い止めてる間に、
どうにか薬かなんか持ってこい、というシナリオを作らせる為だったんだろうなあ。これ。

まあ問題は薬もってきても焼け石に鼻水なことなんだが。

まだ計算が理解できていない？

いや、風邪のことはもうどうでもいいんだよ。
いつまでも粘着しないでくれ。

病気と特効薬のルール全般の話。
薬が必要になるほどの難病だったら薬持ってきてもまず助からない。

・薬の保存が困難かつ高額であるにも関わらず特効薬としての効果が期待出来ない
・というかヒーラーいても無理（完全版記載の難病は薬やシャーマンあっても不可能に近い）

その話も粘着気味ですな。
２００レスも前に言い尽くされてるし。

ヘンルーダ以外の薬草は無いのか、おい（ｗ

ヒーラーの治療には薬やシャーマンの修正を付加されない…
なんて言っていたのがいなかったか？

ＴＲＰＧ.ＮＥＴのＳＷ雑談所に変なのが湧いてるな

いつもだ

なるほどそうか。これはスマンかった。

あれはＳＷＳでの清松の真似でないかい？

んじゃパクリか。

644（>>688）のレスで目から鱗が落ちて漏れも計算してみたら
３０日の時点で全体の死亡率が0.0047649……つまり0.47649％になったんだが、あってる？

３０日の時点では全体の99.5138％が完治している。
そこまで待たなくても前に644が言っていた通り１週間以内に９割以上は完治するみたいだな。
大半が死んだり完治したりするので２週間もすればまだ風邪を引いてる香具師は0.66452％しかいない。
１週間の時点ではまだ4.89105％が風邪を引いている。
割といい感じになってるもんだ。

しかし表計算ソフトって便利だなー
【何を今さら】

ごめん、ちょっと表の見方をミスったらしい。
（訂正）
３０日の時点での全体完治率　誤：99.5138％　→　正：99.51608％
３０日の時点での全体死亡率　誤：0.47649％　→　正：0.47659％

【微妙すぎ】

今月のR＆R見て思ったこと
高導師が5人で、その下に導師が2人ずつってオランの賢者の学院でも結構導師の数が少ないんだなぁ。

高導師・・・
　ワールドガイドと同じか？
　だとしたら、導師は５ＬＶか６ＬＶだから、
高導師５人というのは、７ＬＶ以上かな？
７ＬＶというと、テレポートが出来るくらいだから、
魔術師ギルドの規模が並程度の国だと最高導師クラスか？

・・・・いやまあ、魔術師は魔法で肉体の衰えをごまかせるから、
突出してレベルの高いのがいる可能性が結構あるんだが。

うちのソーサラーも魔法で肉体の衰えをごまかしたいです。
何レベルまで育てればいいですか？

あ、ポリモルフはディスペルされるから無しで。

ポリモルフかシェイプチェンジしかないよな？
現行の呪文で出来るのって。

もうノーライフキングになれ

>>729
６ゾロ成功するまでかけなおせばいいよ。
６ゾロ以外で解除できなくなるから。

エルフになって隠居すれ。

>>729
技能の成長に使う経験点を能力値の成長に使え

今度セッションで久方ぶりにマスターやるつもりです。
単発のシナリオなんですが、基本的にあまりレベルは無関係のシナリオ
ながら、最後の戦闘だけ強力なモンスターが出ます。
そのためだけに経験点上乗せして始めるべきではないんでしょうか？
かといって作成されたてのパーティで倒せるのは説得力ない敵なのです。

「変身呪文で不老」があまり意味を成さないのは、魔術師としては
「魔法の使いすぎでマナが枯渇する病のほうが致命的だから肉体の衰えなんて気にしても意味ねー」
ってことなのかな。

>>734
ｼﾅﾘｵをつくり直せばいいと思うよ！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

>>731
自分自身にディスペルかけれなくなるのは冒険者として結構不便だよな。

>>734
ここで聞くよりも、ふさわしいスレがあると思うよ。

マスタリング技術交換スレ　その１２
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088868198/

>>737
ディスペルで6ゾロださなきゃＯＫ。1/36で老化で即死か。
それより怖いのはルーンシールド。確実にポリモルフは解除されてしまう。

まぁ、モンスターをそれなりの奴に置き換えればいいんじゃないかなぁ
別に経験点上乗せでもいいだろーけど

てか、自分で作ったんじゃないよーに読めるけど
それには推奨レベルとか書いてなかったのかな

>734
マトモに成長させたPCならボスを倒せるように経験点を与えて、
シナリオもそのレベルに見合うように調整した方がいいよ。

>>737
呪われてもリムーブカースが6ゾロ出ないと解呪できないし、やっぱ引きこもるしかないな

>>739
何か不利な魔法かけられて、それ解除しようと思っても6ゾロ出さないと解除できなくなる。
ディスペルの達成値が術者にかかってる（呪い・非解除以外の）全ての魔法の目標値上まらないといけないから。
他の魔法だけ解除、という形にはならない。
ルーンシールド・ルーンバリアも目標値を上まらないと効果発揮しない。

ｺﾞﾒﾝ
>ディスペルの達成値が術者にかかってる（呪い・非解除以外の）全ての魔法の目標値上まらないといけないから。
ディスペルとアンチマジックごっちゃになってた

エルフとダークエルフって、インフラビジョンで見た限りでは区別できませんかね？
あと、インフラビジョンでは顔の造形による個人の識別もある程度困難なんでしょうか。

>>745
赤外線カメラによる盗撮物で調べてみるのはどうだ？

白黒でも白っぽいものと黒っぽいものは見分けがつくと思うよ！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

>>747
赤外線カメラの濃淡は温度による濃淡では。
サーモグラフィーっぽい絵を想像してた俺が言うのもなんだが。

小説の話だが、棍棒だか鞘に入った剣だか分からないくらいだから、個人認識は難しいと思う。

エルフ・ダークエルフの識別なんかも含めて、冒険者レベル＋知力ロールでもやらせたらどうだろう。

知識じゃなくてパターン識別だからセージ技能でなくてもいいと思う。

>>748
盗撮ビデオの赤外線カメラは白黒だったよ！

　 人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
　（　へ）
　< ω

マスカット市
オマーン港
オマーン国債
エロマンガ島
エロマンガ市
スケベニンゲン市
シリフケ市
キンタマーニ
チンポ湖
マンコカパック市
ヤキマンコ
チンコ川

ここに誤爆してたか
スマソ

貴様盗撮だのﾓﾛﾍｲﾔだの言ってる時になんて誤爆かましやがりますか

スイフリー「仲間だ」
清松GM「暗いからなー（苦笑）」

教えて、先生！

通常武器無効のモンスターにエンチャ掛かったスピアで戦う時、
打撃力はエンチャの５と打撃修正の＋５の１０レートでいいんでしょうか？

打撃力修正は入りません。
つまり、打撃力は5となります。

書き込めない？？

打撃力-30の完熟トマトにエンチャントウェポンをかけると、
普通の相手には打撃力-25でダメージなし、通常武器無効の相手には打撃力5でダメージ、
でいいんでしょうか？


農家を襲撃したワーウルフ。ＰＣの一人がそいつに組みつかれた。
ワーウルフへの攻撃は1/2でそのＰＣに当ってしまう。
グララン「くらえ〜！　エンチャントマト！」

既出ネタですね。

蒸し返したいのならマンチキンスレでどうぞ。

>>755
ダークエルフは暗視持ちなのになあ。
暗視も色わからないのかな？

>>761
光がないから色がつかない、とドワーフ主役の短編かなにかで説明あった希ガス

インフラビジョン：おおまかな形状はわかる、色は何色か、色がついているのか共に分からない（シマウマと馬の区別がつかない）、文字は読めない

暗視：形状は普通の見え方、何色かは分からないが、色がついていることはわかる（シマウマと馬の区別がつく）、文字は読める

こんなとこか。

完全版p19とp189を見るよろし。
暗視はドワーフと同様のもの、ドワーフは暗闇でも真昼のようにものが見える、とある。

色彩って波長の違う光じゃないのかよ！
とか思ったが、フォーセリアには色彩の精霊がいるので問題ないのであった。

公式リプレイがルールを守ると誰が決めた。

暗視は光があると働かなかったような。

暗いが見える、という状態じゃ普通の人と同じだろ。

スイフリーがダークエルフと誤認されるというお約束を、
常識で捉えて突っ込みいれても仕方がない。

>>764
それ日陰と日なたも分からなくなりそうだ。
暗い所は暗いって認識できるのか？

１．なんとなく認識できる。
２．明るいところだと暗視は働かない。
３．自由に暗視を切り替えられる。

……のどれかじゃないか？

>>770
2だと、キャラがライトやランタンの範囲内にいた場合、範囲外の暗闇は見えなくなるような・・・

>>769
猫に聞くといい。

猫「常識で判断しろニャ」

暗視持ちだけが暗闇に気付かないってのは推理ネタになるかもしれん。

暗闇に気付かないのではなく、暗くても見えるだけです。

「ああっ　何も見えない」
「本当に見えないのか？」
「光がなかったら見えないのはあたりまえじゃないか」
（知識として知ってるだけだな・・・）

どこの自立型ゴーレムの話だ（笑）

>>775
でも、生まれた時から暗視ができるドワーフなんかは、人間と関わらないと「暗いところではものが見えない」という感覚が得られないんじゃないかなあ？
うまく使うと、いいミスリードになるかもね。

>>776
あーるかよｗ

>778
ＧＭ「ドワーフは生まれたときから暗視があるから暗いところでものが見られないという概念がないんだよ」
ＰＬ「んなもんわかるかっ！」
で終わると思う。

>>780
だから、うまく使えば、ゆーてるやんｗ
基本的には、「ドワーフには暗いところで物が見られないという感覚がない」という事実にＰＬが気づくよううまく誘導できればＯＫ、ＧＭが説明しちゃったらＮＧ…じゃないかな？
まーこれに限らず、謎解きものはそんな感覚でやるべきだと思うけど。

ドワーフだってホーリーライトで目くらましを受けるんだから
明るさを感じることはできるはずだよな。
だったら明るさを一切感じない＝ここは暗いんだ、ぐらいは分かるんじゃないかね。

「ここは暗い」は判るが、「暗いから（人間には）ものが見えない」は判らないんじゃないかねえ？

そこら辺から来るドワーフとの文化の違いなんてのもあるだろうねぇ。
舞台の場面変換で暗転しても丸見えだから素早く幕を下ろす技術があるとかさ。

>>783
分からないってことはないと思うぞ。
ドワーフは人間とも普通に交流してるわけだし。
うっかり忘れる、ぐらいはありそうだが。

じゃあ子供のドワーフを目撃者にすればいいんですよ

或いは。人間と交流がないぐらい辺鄙なところに住んでいる田舎もののドワーフとか。

「えーー！？人間って暗いところだと何も見えないのーーー！！？」って感じか。
まあ、教えられていなければそうなるだろうな。

あ、でも大抵の動物は暗闇では見えないから人間も見えないって事はすぐ想像できるかも……
でもエルフはインフラで見えるしな。
知り合いの人間がシャーマンでインフラ使えるから
てっきり人間は全部暗くても見えると思ってたとか、あるかも。

なんかドワーフの坑道には明かりがなく、
真っ暗ななかでがつんがつん仕事しているってイメージになってきたんですけど。

んー、でもドワっちは魔法（ライト）使えないし
坑道とかってなるべく火をさけたいところじゃない？（粉塵爆発とか怖いしw）

むしろ酸欠
カナリア常備

粉塵爆発などありません。
あれは、大地の精霊が火の精霊を嫌うがために起こる現象です。

空気が悪くなるから無駄な明かりはないかもな。
ただ、掘っている場所では石の色とかをよく見るためにランプとかあるかも。
暗視で石の色ぐらい判別できるのかもしれないし、そうだったら本当に明かり要らないな。

ただの通路には絶対明かりなんかなさそうだな。全然必要ないし。

>>789
　まあ、鉱員が全員ドワーフなら当然そうなるだろうな。
連中にしてみれば真っ暗でもなんでもないんだから。

そういえば、どうしてドワーフはソーサラー技能を習得できないんだろう。
世界観的な説明ってあったっけ？

ないよ！

>>795
素質がないから。

>>797
いい加減だが、素敵かつ扱いやすいルールだ。

古代語魔法は「素質が無い」
精霊魔法は「（精霊の声を聞く）能力が無い」
神聖魔法は「（神を信仰する）文化が無い」

っぽいことが、グラランの説明にあった希ガス

そこでハイドワーフですよ。

古代語魔法が使えないとお悩みのあなた！
これさえあればあなたも今日から魔法の達人、新発売の「スタッフ・オブ・ソーサリー」！
精神力抵抗力を上げる「精神の冠」とセットでお買い求めください。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オラン魔術師ギルド

>>801
そして、「スタッフ・オブ・ンーサリー」というパチモノが出回り、オラン経済を崩壊させるのだなｗ

>>795
グラスランナーは草の妖精でありキーワードは順応。
物質界に順応しすぎて妖精本来の精霊を操作する能力すら失ったとロール&ロールにあるので、更に踏み込んで解釈して

・物質界に適応しすぎて魔法的素養を全て失った

と俺卓では設定した。

↑
間違い。
799。

>>795
以前このスレで出した推論としては
「古代語魔法を使うには手足が短くて発動に必要な動作が行えない」
とゆーのがあった。どう頑張っても無理だな。

いやそれはちょっと（藁 ＞手足が短い

まあその内にR&Rあたりで説明されようぞ。

暗がりにみやびたんを引きこんで乱暴…もとい攻撃したいのですが修正はどれくらいですか？

こっちでやれヴォケ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1086804244/l50
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1019784375/l50

マジレスすると、
みやびたんは黒帯なのでファイター3レベル以上と推定。
キモヲタはもちろん冒険者レベル０。


暗闇で急に襲い掛かったら、
多少の修正値など関係なく、正当防衛ぽく撲殺されると思われる。
白昼、市街で堂々とやれば手加減してくれるかもしれないが。

レイプ常習者にはシーフレベル３ぐらいくれますか？>>809ＧＭ

>>809
どこがマジレスなのかと小一時間

そういや古代王国期のデミヒューマンって
社会的地位はどんなもんだったんだろ。

ソムスカみたいな特殊技能者はそれなりに重んじられてたようだけど、
グラランなんかよくて魔法実験の材料じゃなかろか。

今で言うケンタウロスとかリザードマンと同じモンスター扱いじゃなかろーか

よく憶えてないが、
R&Rで古代王国期にロードス島のグラランは絶滅したと書いてなかったか。

>>812
Ｒ＆Ｒによると古代王国前期にはグララン以外の妖精妖魔は独自の国家を作ってたみたいね。
後期は古代王国が派遣握ったから完全に敵対してそうだ。
通して「異国人・異教徒」に近いイメージじゃないかな。

ところで今月のリウイに「命令判定」なる呪文が出てきたのだが、何のことだろう？
シチュエーション見る限りアナライズエンチャントメントかと思ったけど、邦訳がいまいち合わない。

今のＤ＆Ｄでそういう呪文あった気がする。

コマンドワードを読み取る呪文か？

>>815
アナライズエンチャントメントでゴーレムの命令内容なんてわかるの？

わかってもいいんじゃないかね。呪いの鍵とかも見破れるんだし

呪いの鍵がわかるとして呪いの内容はわかるの？

SW３Eで追加予定です。

その前に2Eを出せよ。

だから、「命令」ってコマンドワードのことじゃないのか？違うのか？

815しか分からないのか……。

まてまて3Eとは3rd Editionの略ではなく16進で3E
つまりSW62の事だったんだ! (ｷﾊﾞﾔｼAA略)

次々スレか。まあ、「そろそろ」ではあるな。

んーと、なんかゴーレムがいて、リウイが
「メガネ魔術師に<命令判定>の呪文をかけてもらうべきだった」と言ってるね

ちなみに<命令>はコマンドゴーレムで
<命令解除>がディスペルオーダー

アナライズエンチャントメントでＯＫだろ

公式では決まってないので個々のＧＭ決定優先で。
公式裁定が欲しいならＦＡＱに。

というかもう水野は開き直ってしまって、
SWルールじゃなく俺的美しさに基づく脳内俺ルールかD＆Dで書いてるんだろう。
SWに無理に擦り合わせようとするのは清松の如く無理が出るだけ。

なるほど、水野は2版ルールで書いているのか。

まあ、ロードス島戦記の最初の頃もD&Dで書いてた臭いしな。

そりゃまったく別の話だろ。

クロスオーバーしてる現状、全く別の話とは言えんかもよ。

いや、別の話だ。

SWの名前をはずした辺りからすでに開き直ってたっぽいよな。

つまりリウイみたいなキャラがしたければSWでなくリウイRPGをやれということだな。

今までこの結論に何度達してきたことか

リウイのどこに魅力があるつもりなんだろうね＞水野

魔法使えて剣の腕が立ち、美少女にモテモテで王子様

昔の貴種流離譚じゃあるまいし、現代でこんな完全無敵の造形のヒーローじゃ無個性すぎるだろ
人間としての苦悩とかなにもねーんだろうな

>>838
昔の貴種流離譚でそんな下らん人物造型なら今に残っとりゃせんよ。

>>838-839
そこらへんのお話はライトノベル板でどうぞ。

「女にもててーなー」って思う奴が買ってるんじゃないか？

つうか、あれはファンタジー版ラブひなであって冒険物として読んでる奴なぞ、いやせんだろ？

CSTのリプレイ小説だと思っとく、とかはどうか。

俺はてっきりSWでロードスの二番煎じを始めたのかと思っていた。
つーかああいうのをやるならピロシにやらせろと言いたい。


ここまで書いてふと思ったが、フォーセリアが創られたのはロードスのおかげだっけか？

FF8のときも思ったが、
アンチのいうところの「購買層」って
結局自分のことなんだよな。

>>844
ロードス島戦記の前振りで
「ロードスと言う島がある。アレクラスト大陸の南に云々」って言ってなかったっけ

>>842
ネギま！だろ？
主人公魔法戦士だし。

なあ、ｶﾞｲｼｭﾂかもしらんけど…

自作マジックアイテムの価格計算の事例の

評価値 価格換算式
40.00〜 pts×10.0−384.4


例：高品質（５減少）必要筋力８＝本来必要筋力13、＋１のミスリル・チェイン
　40.60×10.0−184.4＝21.60

って何よ(;´Д｀)　-184.4と、-384.4、どっちが正しいんだYo！

フォーセリア自体が水野が昔からちまちま作っていた世界だったはず。
ロードス島がリプレイの連載で有名になったから
そんじゃあいっちょアレクラストを舞台にＲＰＧを作ろうという流れはあったかも。

SWの企画立てたの水野だし。

>>848
検算すれば良い
下の−184.4が誤植

おまえら、お早うございます

リウイ、羽爪鱗装着竜司祭ＶＳ竜ゴーレムの空中戦に燃えたのは秘密

Ｒ＆Ｒ７号p.75のダイヤとかスペードとかって各リプレイキャラに対応してたりするのかな。
いや、ダイヤはヒースっぽいなぁ、と思っただけなんだが。

ダイヤ間違い。スペードでした。

>>854
スペード：ヒース
ダイヤ：フィリス
クローバー：婆
ハート：ラーン
だろ。

リバイバルコレクション手に入れたんだけど、
マニュアルもヘルプもないんですね。
リプレイと小説読んだだけの人間は
経験つんでわかっていくしかないんでしょうか

１はコンプコレクション100のシナリオ集を、２は双葉社の攻略本を探すべし。

>>851　りょかい…でも、エクセルにぶち込むと10万になるのは何でだろう(´･ω･｀)　どこで間違ったのかなあ…

>>856
いったいどういう基準で選んだのかすごく気になる。

リプレイの新しい方から
と思ったけどルーイが入ってないな。

清松GMのリプおよび新リプ、というところでは。

予備知識無しでここを見て、一瞬北斗の拳かとｵﾓﾀ
ラーンコスのハート様…

・・・誰？

>ハート
これか
ttp://tiyu.to/tiyupo/img/jword.gif

　　　　人　　　　 ／|-|＼　　　ヽ｡／　　　　(〔？〕)
　　（　0w0）　　 （　 0M0）　　（:？:::>　） 　（0H0　）
　　/　　　 ヽ　　/　　　　ヽ　　/　　　ヽ 　　/　　　ヽ
　　　ﾋｰｽ　　　　　ﾌｨﾘｽ　　　　ﾗｰﾝ　　　　　婆

今、マンチキンスレで、エンチャントマトが熱い！

ｵﾝﾄﾞｩﾙ：ヒース
ﾀﾞﾃﾞｨｬｰﾅ：フィリス
ｵｯﾍﾟｹﾃﾝ：婆
ﾑｯｺﾛ：ラーン

>>866 ﾜﾛﾀ

BIG１最強

>>869
ジャッカーコバック

ジャコーランタン

ジャコーゴハン

ジーコジャパン

>>857
ディスクにマニュアルが入ってるフォルダがあるから。PDF。ラスター取り込みだけどな。

唐突に質問だが、銀製品にクリエイトデバイスとかってかかるかね？　エンチャントウエポンはかからないらしいが。

武器強化に分類されない魔法ならかかる

>>874
うお、知らなかった。質問した857氏と回答したあなたに感謝。

エンチャントウェポンが掛からない時点で第一武器としての銀の武器の価値は大きく落ちてるんだから、
いっそのこと銀の特性として「（通常は）あらゆる呪文の対象にならない」と設定した方が良かったんじゃないかなー、
とか言ってみたり。ウィークネス対策にはならんけど。

地味なインクリーズ作戦に有効になります