スタンダードTRPG議論スレ144
1 ：ＮＰＣさん：
TRPGの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、 ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレッドです。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ143
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088818238/
■■■ 警告 ■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・不快なAAを貼るのは極力やめましょうね。粘着はいつものように笑ってスルー。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。
過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ143
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・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ厨とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
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過去ログリスト
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2 ：ＮＰＣさん：04/07/04 19:41 ID:Jc80yNT0
■ 関連スレ ■
【ドラマガ】アリアンロッド６Lv【連載決定】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088567015/
【ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ･ｵﾌﾞ】アルシャードその３２【ﾌｪｱﾘｰｱｰｽ】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087827177/l50
マイリー信者の忠臣蔵 ソードワールド57th
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087918208/
【ﾛﾋﾞﾗｰ】D＆D3e 3.5e 24LV【卿】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087525696/
（あいうえお順 )
【ドラマガ】アリアンロッド６Lv【連載決定】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088567015/
【ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞ･ｵﾌﾞ】アルシャードその３２【ﾌｪｱﾘｰｱｰｽ】
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マイリー信者の忠臣蔵 ソードワールド57th
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087918208/
【ﾛﾋﾞﾗｰ】D＆D3e 3.5e 24LV【卿】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1087525696/
（あいうえお順 )
>>1乙
関係ありそうで関係ない話なんだけど、ゲヘナのサンプルキャラの台詞ってかっこいい？
ＦＥＡＲゲーの公式ＮＰＣやサンプルキャラの台詞と比べるとださい気がすんだけど。
ＦＥＡＲゲーの公式ＮＰＣやサンプルキャラの台詞と比べるとださい気がすんだけど。
5 ：ＮＰＣさん：04/07/04 20:08 ID:Jc80yNT0
どっちもダサい。つーかセリフなんぞ要らん。
>>4
いや、FEAR信者の俺でもあそこの台詞はどれも下らんと思うんだがなあｗ
いや、FEAR信者の俺でもあそこの台詞はどれも下らんと思うんだがなあｗ
>>4
人による。
レポによれば、あれで興奮して、コンベで叫んでた馬鹿もいるモヨリ。
前スレのにレス
＞外面だけ似せればいいなら、央華の仙人にもサンプリキャラを載せて
＞格好いい台詞のひとつも吐かせれば「FEAR寄り」ということになったんだろうか？
マジレスするとなったんじゃないかと。
人による。
レポによれば、あれで興奮して、コンベで叫んでた馬鹿もいるモヨリ。
前スレのにレス
＞外面だけ似せればいいなら、央華の仙人にもサンプリキャラを載せて
＞格好いい台詞のひとつも吐かせれば「FEAR寄り」ということになったんだろうか？
マジレスするとなったんじゃないかと。
前スレから
・ゲヘナはアーキタイプの見せ方などの「外面」だけなのか？
・「超人なのに組織または目上の者に制御されている」という構図は共通しているのか？
・央華の仙人にもサンプルキャラを載せればFEAR的なのか？
・ゲヘナはアーキタイプの見せ方などの「外面」だけなのか？
・「超人なのに組織または目上の者に制御されている」という構図は共通しているのか？
・央華の仙人にもサンプルキャラを載せればFEAR的なのか？
>6
げははとかジーベル枢機卿とか好きだけどなぁ、セリフ。
げははとかジーベル枢機卿とか好きだけどなぁ、セリフ。
何でマルクはアルシャードのＰＣを超人じゃないと言い張りたいんだ？
ナイトウィザードそこらと区別する必要性がわからん。
同じ超越者じゃないか。
それがそのままＰＣであることのアイデンティティにも繋がっている。
ナイトウィザードそこらと区別する必要性がわからん。
同じ超越者じゃないか。
それがそのままＰＣであることのアイデンティティにも繋がっている。
>>10
げははの台詞はここで話題になる格好良いセリフとはまた別だろ
げははの台詞はここで話題になる格好良いセリフとはまた別だろ
>9
個人的には、
名前、肩書き、セリフ、性別、年齢、髪の色、瞳の色、肌の色、解説、イラストで構成される、
公式重要NPC紹介がないとFEARゲーっぽく感じない。
個人的には、
名前、肩書き、セリフ、性別、年齢、髪の色、瞳の色、肌の色、解説、イラストで構成される、
公式重要NPC紹介がないとFEARゲーっぽく感じない。
>>11
ほら、あれだ。ソ厨が凡人プレイにこだわるのと同じ理由。
ほら、あれだ。ソ厨が凡人プレイにこだわるのと同じ理由。
>>13
そういうのマンガ的で好きじゃないなぁ。
そういうのマンガ的で好きじゃないなぁ。
超人っていう言い方が揶揄的だからだろう。
ちゃんとクエスター、サクセサーって言え。
ちゃんとクエスター、サクセサーって言え。
>11
ＰＣは超人だから強いんじゃないんだよ。ＰＣだから強いんだ。
超人だとするのは別に構わないが、ＰＣであれば超人である必要はないんだ。
わけもわからずなぜかシャードに選ばれた３０歳女性、独身とかでもいいんだ。
なんか超人しかできないみたいに取られると困る。
ＰＣは超人だから強いんじゃないんだよ。ＰＣだから強いんだ。
超人だとするのは別に構わないが、ＰＣであれば超人である必要はないんだ。
わけもわからずなぜかシャードに選ばれた３０歳女性、独身とかでもいいんだ。
なんか超人しかできないみたいに取られると困る。
>>18
じゃあナイトウィザードではそれができない、と？
じゃあナイトウィザードではそれができない、と？
サンプルキャラと煮えた台詞があるとFEARっぽいなら
シャドウランやドラゴンマークもそうなの？
>>25
そうなの。
そうなの。
>22
ＰＣはウィザードだ。ウィザードである時点で一般人からの攻撃はほぼ無効化される。
つまりＰＣに対して一般人の攻撃は効かない。超人だろ？
ＰＣはウィザードだ。ウィザードである時点で一般人からの攻撃はほぼ無効化される。
つまりＰＣに対して一般人の攻撃は効かない。超人だろ？
>>21
超人の定義をはっきりさせたほうがいいんじゃない？
マルクは、超人ってのは「周囲が強いと思っている」という社会的立場や、「実際にずばぬけた体力等がある」という身体的立場の
イメージを伴うものだって考えててそれを必須だと思ってないだけかもよ？
君の言い方はあれだ。超人だから超人に決まってるじゃん、という乱暴な論理で、何も説明しておらんｗ
超人の定義をはっきりさせたほうがいいんじゃない？
マルクは、超人ってのは「周囲が強いと思っている」という社会的立場や、「実際にずばぬけた体力等がある」という身体的立場の
イメージを伴うものだって考えててそれを必須だと思ってないだけかもよ？
君の言い方はあれだ。超人だから超人に決まってるじゃん、という乱暴な論理で、何も説明しておらんｗ
>>18
シャードを持っていることが、その世界では特別で、それによって超越的な力を手に入れる以上、
自覚的能力のない普通の主婦でも超人である、と取れる。
プレイ上で普通の人、と認識されることと今論じている部分は階層的に違う次元だと思うが。
シャードを持っていることが、その世界では特別で、それによって超越的な力を手に入れる以上、
自覚的能力のない普通の主婦でも超人である、と取れる。
プレイ上で普通の人、と認識されることと今論じている部分は階層的に違う次元だと思うが。
常人を越えた能力を発揮できるなら超人だろう。
超人とは永劫回帰に耐え得る存在だよ。
>>27
じゃあ本人が望むと望まざるとに関わらずブレイクできるクエスターも超人じゃないの？
じゃあ本人が望むと望まざるとに関わらずブレイクできるクエスターも超人じゃないの？
ＰＣはクエスターだ。クエスターである時点で加護を使うことができる。
クエスターではない一般人はそんな能力はない。超人だろ？
クエスターではない一般人はそんな能力はない。超人だろ？
>>29
じゃあそう意味では超人なんだろう。たぶんマルクのイメージする超人とは違うんだよ。
じゃあそう意味では超人なんだろう。たぶんマルクのイメージする超人とは違うんだよ。
超人強度を持っていれば超人だよ。
>>35
じゃあシャドウランは該当するね！
じゃあシャドウランは該当するね！
単にマルクは超人と呼ばれるのが嫌なだけか。
つうか聖痕者も超人だろ？
>>34
一般人に使えない能力を使えるということなら、大抵のゲームのＰＣは超人だぞｗ
一般人に使えない能力を使えるということなら、大抵のゲームのＰＣは超人だぞｗ
今の時点でも燃料としてはそこそこ有効だけど、
一度マルクは言いたいことを分かりやすくまとめろ。
一度マルクは言いたいことを分かりやすくまとめろ。
>>39
お前が超人の定義をきちんとしないからだろ
お前が超人の定義をきちんとしないからだろ
人を超えたもの、それが超人･･･。
人である以上、なんぼ強くても人間は人間。
人である以上、なんぼ強くても人間は人間。
ちょうじん てう― 0 【超人】
(1)人なみはずれてすぐれた能力の持ち主。スーパーマン。
定義はこれだよ。
一般的な冒険者に対して、だが。
(1)人なみはずれてすぐれた能力の持ち主。スーパーマン。
定義はこれだよ。
一般的な冒険者に対して、だが。
＞シャードもレガシーも持たない人間がＰＣひとりひとりを圧倒するボスなこともあるだろ？
聖痕も魔印も持たない人間がＰＣひとりひとりを圧倒するボスだったことはあるか？
聖痕も魔印も持たない人間がＰＣひとりひとりを圧倒するボスだったことはあるか？
Ａ 一般人の延長にある（努力すれば一般人がＰＣのスタートラインに立てる）ＰＣ
Ｂ 一般人とは隔絶された「特別な何か」を保有しているＰＣ
それぞれどんなゲームがあるだろう
Ｂ 一般人とは隔絶された「特別な何か」を保有しているＰＣ
それぞれどんなゲームがあるだろう
>>45
ＳＷの冒険者は一般的じゃないけどね。
ＳＷの冒険者は一般的じゃないけどね。
>>45
しかしSWの一般的な冒険者はすでに超人じゃないのか？
しかしSWの一般的な冒険者はすでに超人じゃないのか？
>28
うん、それで合ってる。
>33
ブレイクは本人の力じゃなくてシャードの力だよな？
ブレイクするかしないか選択するのはＰＣじゃなくてＰＬだよな？
>34
これも上と同様、加護はＰＣの能力じゃなくてシャードの能力で、
使用に関してＰＣの意志があるかないかはＰＬの任意だ。
うん、それで合ってる。
>33
ブレイクは本人の力じゃなくてシャードの力だよな？
ブレイクするかしないか選択するのはＰＣじゃなくてＰＬだよな？
>34
これも上と同様、加護はＰＣの能力じゃなくてシャードの能力で、
使用に関してＰＣの意志があるかないかはＰＬの任意だ。
ｦWｦW
超人ってのはサイバーとかミュータントのことだよ。
超人ってのはサイバーとかミュータントのことだよ。
>>51
自身の力を認識していないと超人とはいえないのか？
自身の力を認識していないと超人とはいえないのか？
>>55
ＳＷって一般人が冒険することを認めてるんだっけ？
ＳＷって一般人が冒険することを認めてるんだっけ？
>>54
ＰＣ自身の視点で語られても困る。
ＰＣ自身の視点で語られても困る。
>53
飛行機を操縦できても、操縦士が空を飛ぶ能力を持っているわけではない。
飛行機を操縦できても、操縦士が空を飛ぶ能力を持っているわけではない。
>>58
いや、ＰＬ視点で語ってるんだが。
いや、ＰＬ視点で語ってるんだが。
>>51
それでも超人だ。PC本人がどうあれPLの意志で特殊能力を行使できるのなら。
それでも超人だ。PC本人がどうあれPLの意志で特殊能力を行使できるのなら。
>>60
正確にはPLの意を汲むPCというわけだ。
正確にはPLの意を汲むPCというわけだ。
>>56
しらん。でも努力すればなることはできるだろ？
しらん。でも努力すればなることはできるだろ？
>>57
ニーチェの言うUbermenschとは別の意味だ。
ニーチェの言うUbermenschとは別の意味だ。
アルシャードのＰＣは「シャードに選ばれた」からといって、
その人間が超人然としている必要はない。
シャードに選ばれたというレアリティとは別に、その人間が超人かどうかの基準がある。
戦士でも魔術師でもなく、ただの一般人（商人とか主婦とか）がシャードに選ばれる多様性を認めろ。
聖マルクの論旨はこう？
その人間が超人然としている必要はない。
シャードに選ばれたというレアリティとは別に、その人間が超人かどうかの基準がある。
戦士でも魔術師でもなく、ただの一般人（商人とか主婦とか）がシャードに選ばれる多様性を認めろ。
聖マルクの論旨はこう？
ｿ厨ならﾙｰﾙは知ってるよ！
むしろﾙｰﾙ知らないんだから（ryだよね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
むしろﾙｰﾙ知らないんだから（ryだよね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
>>70
社会に出れば分かるよ。時として魔法のようなパワーを持ってるからな。
社会に出れば分かるよ。時として魔法のようなパワーを持ってるからな。
＞法律の権威
「法律の抜け道」という超人パワー、
＞会計ルール
「会計操作」という超人パワーをそれぞれ授けてくれます。
「法律の抜け道」という超人パワー、
＞会計ルール
「会計操作」という超人パワーをそれぞれ授けてくれます。
>>78
いや、普通飛行機のパイロットはすごい人であっても、超人とは言わん（ﾌﾟ
いや、普通飛行機のパイロットはすごい人であっても、超人とは言わん（ﾌﾟ
>>78
結局はただの人だよ。
結局はただの人だよ。
＞戦士でも魔術師でもなく、ただの一般人（商人とか主婦とか）がシャードに選ばれる多様性を認めろ。
認めるが、シャードに選ばれた人間はもう超人じゃないのか？
認めるが、シャードに選ばれた人間はもう超人じゃないのか？
>>70
法律の権威は法律ﾏﾝにしてくれるよ！
対戦相手の攻撃を法律で禁止したりできるんだ！
強いね！
会計ﾙｰﾙは会計ﾏﾝにしてくれるよ！
対戦相手の超人強度を的確に計算するんだ！
ちょっと弱そうだね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
法律の権威は法律ﾏﾝにしてくれるよ！
対戦相手の攻撃を法律で禁止したりできるんだ！
強いね！
会計ﾙｰﾙは会計ﾏﾝにしてくれるよ！
対戦相手の超人強度を的確に計算するんだ！
ちょっと弱そうだね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
>>81
裁判官や弁護士は一般人とはちと違う。なかなかなれない高いラインだぞｗ
裁判官や弁護士は一般人とはちと違う。なかなかなれない高いラインだぞｗ
>>79-80
だから、おかしいと思うなら飛行機を引き合いに出したマルクを責めてくれ。
ちゃんと「飛行機を操縦する能力というものが希少であるとするのなら」と前提しているだろう。
実際はそうではないということぐらい分かっている。
だから、おかしいと思うなら飛行機を引き合いに出したマルクを責めてくれ。
ちゃんと「飛行機を操縦する能力というものが希少であるとするのなら」と前提しているだろう。
実際はそうではないということぐらい分かっている。
>71
そういうこと。
ええとなんだ、ＳＷで杖に操られる話があった（ような気がする）が、あれって凄いのは杖だよな？
それを自分の意志で使いこなせている（という演出をする）ならそのＰＣは超人だとしてもいいが、
自分では制御できずに振り回されている（という演出をする）なら凄いのはシャードでＰＣじゃないんだと思うんだよ。
そういうこと。
ええとなんだ、ＳＷで杖に操られる話があった（ような気がする）が、あれって凄いのは杖だよな？
それを自分の意志で使いこなせている（という演出をする）ならそのＰＣは超人だとしてもいいが、
自分では制御できずに振り回されている（という演出をする）なら凄いのはシャードでＰＣじゃないんだと思うんだよ。
>>85
実際にも希少だよ（ﾌﾟ
実際にも希少だよ（ﾌﾟ
>>84
まあ、弁護士とウィザードを同一レベルだと思うならそれでいいんじゃないの？
まあ、弁護士とウィザードを同一レベルだと思うならそれでいいんじゃないの？
演出をしようがしまいが、PLの意志で能力を行使できるなら（あるいはその可能性があるなら）超人として扱っても問題はないだろう。
設定上の超人でなくともルール上は超人なんだから。
設定上の超人でなくともルール上は超人なんだから。
ここまで書いてもまだわからないやつらにハッキリ書いてやるとだ。
FEARゲーにおける「PC」とは、一般人でも超人でもなんでもない。
はっきりいうとコマだ。人形だ。PLの動かす書き割りだ。
人間でもなんでもないんだ。当然超人でもない。
お前達みたいに入れ込みすぎて現実とゲームの区別つかなくなってるアフォとは違う。
いいか、もっかい書くぞ。PCは超人でもなければ一般人でもない。PCなんだ。駒なんだ。
そのくらいわかれ。
FEARゲーにおける「PC」とは、一般人でも超人でもなんでもない。
はっきりいうとコマだ。人形だ。PLの動かす書き割りだ。
人間でもなんでもないんだ。当然超人でもない。
お前達みたいに入れ込みすぎて現実とゲームの区別つかなくなってるアフォとは違う。
いいか、もっかい書くぞ。PCは超人でもなければ一般人でもない。PCなんだ。駒なんだ。
そのくらいわかれ。
ただ、ＡＬＳはクエスターは社会的影響力がモロにあるよな。
たとえ、能力的に赤子なみでも、シャードもちなだけで社会から期待されたり迫害されたりするわけだ。
つまり、クエスターってのは社会的な特殊な存在、Outcastっていうのかな。
これがいわゆる「超人」とは違うよな。
マルクはここらを混同して、Outcastな部分も否定してない？
たとえ、能力的に赤子なみでも、シャードもちなだけで社会から期待されたり迫害されたりするわけだ。
つまり、クエスターってのは社会的な特殊な存在、Outcastっていうのかな。
これがいわゆる「超人」とは違うよな。
マルクはここらを混同して、Outcastな部分も否定してない？
>>88
というか定義のあやふやな「超人」なんて言葉を実際にアルシャードをやる人間が使うことはないよ。
「クエスター」「サクセサー」という言葉が簡潔にして要を得ている。
レッテル貼り以外の目的でわざわざ「君たちのＰＣは超人です」なんて言う必要はないさ。
というか定義のあやふやな「超人」なんて言葉を実際にアルシャードをやる人間が使うことはないよ。
「クエスター」「サクセサー」という言葉が簡潔にして要を得ている。
レッテル貼り以外の目的でわざわざ「君たちのＰＣは超人です」なんて言う必要はないさ。
>>86
D&Dのインテリジェンスソードとのエゴの戦いはまさにその辺をルール化してますねｗ
D&Dのインテリジェンスソードとのエゴの戦いはまさにその辺をルール化してますねｗ
ストレンジャー／パンツァーリッターさえ取得すれば、
ホンダのバイクだってロボ形態に変形するし呼べば一人で走ってくる。
問題はルール通り運用することであって、その演出はおかしいともんくをつけるのはお門違いだと、ティルナにも書いてある。
ルール通り運用する限りは一般人と名乗っても何の問題もない。
というのが、アルシャードのサプリメント「ティル・ナ・ノグ」の見解。
ホンダのバイクだってロボ形態に変形するし呼べば一人で走ってくる。
問題はルール通り運用することであって、その演出はおかしいともんくをつけるのはお門違いだと、ティルナにも書いてある。
ルール通り運用する限りは一般人と名乗っても何の問題もない。
というのが、アルシャードのサプリメント「ティル・ナ・ノグ」の見解。
>>97
んなもん別々にちゃんと書けやコラ。
んなもん別々にちゃんと書けやコラ。
>>97
Ｄ＆ＤやＳＷもそういう意味では超人だろ。
Ｄ＆ＤやＳＷもそういう意味では超人だろ。
名乗っても問題ないが、通常の超人ルールが適用されるんなら超人だろう。
>>102
いや、イモータルとは別だが。
いや、イモータルとは別だが。
別だな。ディバインランク持ってないならイモータルではない。
聖マルクは
・クエスターであり、シャード保有者も超人である超人
・クエスターであり、シャード保有者には何の力もない一般人
ここの違いを出したいんだと思う。ＰＣレベル（あるいは世界観レベル）の話で。
対してＰＬレベル（またはゲーム視点）からだと、
「シャードを保有していること」がすなわち「超人」だと断じているから、
世界観的な視点で語っている聖マルクと話が噛み合わないのは当然だろう
・クエスターであり、シャード保有者も超人である超人
・クエスターであり、シャード保有者には何の力もない一般人
ここの違いを出したいんだと思う。ＰＣレベル（あるいは世界観レベル）の話で。
対してＰＬレベル（またはゲーム視点）からだと、
「シャードを保有していること」がすなわち「超人」だと断じているから、
世界観的な視点で語っている聖マルクと話が噛み合わないのは当然だろう
Ｄ＆Ｄのイモータルにあたるのは、クエスターじゃなくてサクセサーだよ。
Ｄ＆Ｄの非コモナーはクエスター相当。
Ｄ＆Ｄの非コモナーはクエスター相当。
クラスを組み合わせてる時点で「何の力もない」は無理なんじゃないか？
>>105
でも、超人なんだろ？
でも、超人なんだろ？
>93
Outcastというなら例えば冒険者だったりシャドウランナーだったりと同じだよな？
だったらFEARともアルシャードとも別に関係ない話じゃないか。
Outcastというなら例えば冒険者だったりシャドウランナーだったりと同じだよな？
だったらFEARともアルシャードとも別に関係ない話じゃないか。
俺達は英雄になれないのか！
アデプトやウォリアーやアリストクラートでもクエスターなのにか！
アデプトやウォリアーやアリストクラートでもクエスターなのにか！
>>110
弁護士や会計士という超人になれるそうですよ？ｗ
弁護士や会計士という超人になれるそうですよ？ｗ
>>98
そのPL(プレイヤー)は、そのPCをロールプレイする延長線上で、その能力を行使する権利を持っている。
たとえ、そのPCが社会的にまったく一般人であったとしても、それは否定できないだろう。
というか>>105でFA出てるからいいや。
あくまでゲームシステムの比較の延長上で超人である、と言ったにすぎない。
そのPL(プレイヤー)は、そのPCをロールプレイする延長線上で、その能力を行使する権利を持っている。
たとえ、そのPCが社会的にまったく一般人であったとしても、それは否定できないだろう。
というか>>105でFA出てるからいいや。
あくまでゲームシステムの比較の延長上で超人である、と言ったにすぎない。
>>111
でも、結局は超人なんだろ？
でも、結局は超人なんだろ？
なんか話をループさせたがってるのが混ざってないか？（ｗ
>>114
で、超人だとすると何か問題があるのか？
で、超人だとすると何か問題があるのか？
わかってたら無視してくれ。
香具師は相手してもらってる気になって書き込んでるんだから。
香具師は相手してもらってる気になって書き込んでるんだから。
>>116
マルク言ってることは間違いだってことになるだろ？
マルク言ってることは間違いだってことになるだろ？
まあ、ようするに階層型ブレイクスルーを公使する＝超人なんだよ。
世界観的に超越的な能力が使用できることを認められているんだからね。
世界観的に超越的な能力が使用できることを認められているんだからね。
>>118
お前はマルクと勝負しているつもりだったんだな……
お前はマルクと勝負しているつもりだったんだな……
そんなことどうでもいいから何で六門がスタンダードになれなかったかを考えようよ。
リプレイと値段。
納得は行かないが終了。
納得は行かないが終了。
>>108
>>114
何をもって超人とするのかが問題で。
聖マルクはあくまで世界設定のレベルでものを語っている。
そうした場合、他の外的要因のおかげで活躍でき、
そのキャラ本人は非力だったりする者を「一般人」と呼びたいのだろう。
多分、聖マルクの言っている「超人」は剣の技能や
魔術を習得した、狭義のものだろう。
>>114
何をもって超人とするのかが問題で。
聖マルクはあくまで世界設定のレベルでものを語っている。
そうした場合、他の外的要因のおかげで活躍でき、
そのキャラ本人は非力だったりする者を「一般人」と呼びたいのだろう。
多分、聖マルクの言っている「超人」は剣の技能や
魔術を習得した、狭義のものだろう。
シャードを持つことがPCであることのアイデンティティなら、自覚云々は関係なく超人ゲームだろ。
>>122
内容を見てもらいにくくする妨害工作を自らの手で行ったことだろ。
内容を見てもらいにくくする妨害工作を自らの手で行ったことだろ。
マルク的にはイヤボーンは一般人？
129 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/07/04 21:01 ID:0D9LcUF8
ちょっと聖マルクの言い方はズッコイ気もするけど、
そもそも今まで散々「超人ってナニさ？」ってぇ問いに対して狭義のソレや
個々の鳥取認識以外に答えようがなかったんだから、当然っちゃあ当然だよな。
そもそも今まで散々「超人ってナニさ？」ってぇ問いに対して狭義のソレや
個々の鳥取認識以外に答えようがなかったんだから、当然っちゃあ当然だよな。
>>129
あ、騒ぎが静まりかけた頃合を見計らって美味しいところもっていったー！ｗ
あ、騒ぎが静まりかけた頃合を見計らって美味しいところもっていったー！ｗ
>128
自分の隠された力とか封印してた何かとかもうひとつの人格とかなら超人。
なんか知らんが凄いアイテムとか凄い奴とか凄いアレとかが助けに来てくれるなら一般人。
自分の力かどうか、ってところかな。俺が気にするのは。
自分の隠された力とか封印してた何かとかもうひとつの人格とかなら超人。
なんか知らんが凄いアイテムとか凄い奴とか凄いアレとかが助けに来てくれるなら一般人。
自分の力かどうか、ってところかな。俺が気にするのは。
>>132
なんでそんな設定に拘るの？
なんでそんな設定に拘るの？
聖マルクは、「シャードを持つ」というレアリティそのものが
超人である十分条件とは考えていないんだろう。
それは必要条件に過ぎない。
シャードを持っていても、当の本人が剣士だったり魔術師だったりしない、
ごく普通の一般人なこともある、と（シャードに選ばれた時点で普通じゃない、というツッコミは置いといて）。
これで合ってるか？＞聖マルク
超人である十分条件とは考えていないんだろう。
それは必要条件に過ぎない。
シャードを持っていても、当の本人が剣士だったり魔術師だったりしない、
ごく普通の一般人なこともある、と（シャードに選ばれた時点で普通じゃない、というツッコミは置いといて）。
これで合ってるか？＞聖マルク
大物国会議員の放蕩息子（本人は無能）が権力をかさにきてやりたい放題やった場合、
このドラ息子は凄いのか凄くないかって話だな。
親がいなけりゃただのバカだと思うか、
そういう親がいるだけで息子は超人だと思うか。
このドラ息子は凄いのか凄くないかって話だな。
親がいなけりゃただのバカだと思うか、
そういう親がいるだけで息子は超人だと思うか。
136 ：浅倉たけすぃ：04/07/04 21:08 ID:6CmkRLf5
クエスターは超人なんかじゃねぇよ。
シャード持ちのエキストラが何人いると思ってんだｗ
シャード持ちのエキストラが何人いると思ってんだｗ
>>136
蒸し返すなよ
蒸し返すなよ
>>136
そのレスはピントがずれている。
そのレスはピントがずれている。
つうか、あれだ。
超人を論議するより、システム的に「凡人」が同定義されてるかを確認した方が早道な気がするが。
超人を論議するより、システム的に「凡人」が同定義されてるかを確認した方が早道な気がするが。
PCのクエスターは全員超人なんだろうに。
PCにエキストラがいるのか？
PCにエキストラがいるのか？
>>135
「超人」という定義が「アドバンテージを持つもの」ならYes。
「超人」という定義が「アドバンテージを持つもの」ならYes。
私もミッドガルドに旅をしてシャードを手に入れます。
そもそも強いか弱いかをデータを離れて議論している時点でリアルリアリティ厨だな
ＦＥＡＲが世を席巻してメタ視点でＴＲＰＧ界を牛耳るまではグダグダがつづきそうだ。
ＦＥＡＲが世を席巻してメタ視点でＴＲＰＧ界を牛耳るまではグダグダがつづきそうだ。
145 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/07/04 21:12 ID:0D9LcUF8
>>128
ギミックか、さもなきゃネタじゃねぇかな。
まぁグロランのヒーロークエスターはタダの一水夫であっても
社会・文化的或いは魔術・神話的偉業を成したとゆうその点に於いて超人になるワケで
ココらへんの超人論など第一期に通り過ぎているワケでありすなわちスタンダードは以下略！
ギミックか、さもなきゃネタじゃねぇかな。
まぁグロランのヒーロークエスターはタダの一水夫であっても
社会・文化的或いは魔術・神話的偉業を成したとゆうその点に於いて超人になるワケで
ココらへんの超人論など第一期に通り過ぎているワケでありすなわちスタンダードは以下略！
うーむ、厳密な意味じゃなくて、イメージとして超人であるかが重要なんだと思うが。
アルシャードのサンプルキャラクターだって、ほとんどは超人としてつくられているだろ。ヴァグランツとかちょい違うのもあるけど。
で、ゲヘナもそういう風なサンプルキャラクターだし、表紙のイメージだからＦＥＡＲぽいって言われるんじゃないか？
まあ、漏れは央華に超人系のサンプルキャラクターがついたら、ＦＥＡＲぽいと言われるようになると思うわけだが。
アルシャードのサンプルキャラクターだって、ほとんどは超人としてつくられているだろ。ヴァグランツとかちょい違うのもあるけど。
で、ゲヘナもそういう風なサンプルキャラクターだし、表紙のイメージだからＦＥＡＲぽいって言われるんじゃないか？
まあ、漏れは央華に超人系のサンプルキャラクターがついたら、ＦＥＡＲぽいと言われるようになると思うわけだが。
＞＞143
どっちかと言うとデータに関係なく来歴で超人じゃないと主張してるのはマルクな気がするぞ。
どっちかと言うとデータに関係なく来歴で超人じゃないと主張してるのはマルクな気がするぞ。
じゃあ、PCはクエスターじゃなくても超人なんだな。
あり得ない仮定ではあるが、議論上の提議として。
あり得ない仮定ではあるが、議論上の提議として。
なんだ？
アルシャードのサンプルキャラは漫画の主人公とか有力脇役みたいだから超人って話になってるの？
最初にソ厨があれだけ騒いでた加護があるからどうのこうのって話は、もう終わったの？
アルシャードのサンプルキャラは漫画の主人公とか有力脇役みたいだから超人って話になってるの？
最初にソ厨があれだけ騒いでた加護があるからどうのこうのって話は、もう終わったの？
>>150
ログ読め
ログ読め
だから、超人と対比すべき凡人のデータと比較すれば一目瞭然じゃん。
例えば、SWなら冒険者と言う時点で超人だし、D&Dはやや境界が不鮮明だが4Lvくらいから超人だろう。
ぶっちゃけALSなら固有データを持ってる時点で超人じゃないのか？
例えば、SWなら冒険者と言う時点で超人だし、D&Dはやや境界が不鮮明だが4Lvくらいから超人だろう。
ぶっちゃけALSなら固有データを持ってる時点で超人じゃないのか？
>>149
うむ、ＰＣなら超人というのはＴＲＰＧの基本線だな。あえて言うならスタンダード。
うむ、ＰＣなら超人というのはＴＲＰＧの基本線だな。あえて言うならスタンダード。
世界観的に超人なのとデータ的に超人なのはまったく別次元なんだよな。
>152
刀を振るうと剣圧で海が割れるほどのエキストラ、とかいたが、これは凡人か？
>152
刀を振るうと剣圧で海が割れるほどのエキストラ、とかいたが、これは凡人か？
157 ：浅倉たけすぃ：04/07/04 21:20 ID:6CmkRLf5
>>154
まあＴＶ視聴率リサーチのモニターになるようなもんで、こっちからシャードを欲しても貰えないからな
まあＴＶ視聴率リサーチのモニターになるようなもんで、こっちからシャードを欲しても貰えないからな
「シャードに選ばれた」という境遇的な特殊性によって
ＰＣを「超人」と呼んでいいのか？ ということだな。
聖マルクは境遇的特殊性は前提であり、
あくまでＰＣの能力的優位性（ここでいう能力とはルール上のそれではなく、キャラ的・世界的な設定を指す）を見て
それが超人かどうか判じているんでしょ？
でも他の人は境遇的特殊性のみでＰＣを超人と呼んでしまっていいと考えているから、話が合わなくなるんだろうな。
>>149
「シャード持ち」が恐らく必要条件だから、シャードを持っていないと
単なる「すごい技を持った人間」「鍛えられた人間」・・・つまり、一般人と
ＰＣを明確に区分する「何か」を持たないＴＲＰＧ的な扱いに留まるんじゃないかな、聖マルク的には。
ＰＣを「超人」と呼んでいいのか？ ということだな。
聖マルクは境遇的特殊性は前提であり、
あくまでＰＣの能力的優位性（ここでいう能力とはルール上のそれではなく、キャラ的・世界的な設定を指す）を見て
それが超人かどうか判じているんでしょ？
でも他の人は境遇的特殊性のみでＰＣを超人と呼んでしまっていいと考えているから、話が合わなくなるんだろうな。
>>149
「シャード持ち」が恐らく必要条件だから、シャードを持っていないと
単なる「すごい技を持った人間」「鍛えられた人間」・・・つまり、一般人と
ＰＣを明確に区分する「何か」を持たないＴＲＰＧ的な扱いに留まるんじゃないかな、聖マルク的には。
ウィザードやクレリックは超人だろうけど…HFOやレンジャーが超人というのはどうかなぁ。
>>159
ロビラー卿を知らないからそんな事を軽々しく言えるのですよ…あの方は恐ろしいHFOです…
ロビラー卿を知らないからそんな事を軽々しく言えるのですよ…あの方は恐ろしいHFOです…
>>159
何レベルから超人と言うのは不明確だが、10人切り100人切りが可能になっていく時点で・・・
何レベルから超人と言うのは不明確だが、10人切り100人切りが可能になっていく時点で・・・
>>162
書割式ってなんだ？ リアルリアリティでルールをねじまげるのそこ書き割りだろう。
書割式ってなんだ？ リアルリアリティでルールをねじまげるのそこ書き割りだろう。
１００人切りがただの強い人ねえ・・・ドラゴンと素で渡り合えるようになる時点で超人だろう。
それともなんだヒーローポイントの有無しか念頭にないのか？
それだとＤ＆Ｄにもアクションポイントがあるじゃん。
それともなんだヒーローポイントの有無しか念頭にないのか？
それだとＤ＆Ｄにもアクションポイントがあるじゃん。
>>168
標準状態では無いだろ。
標準状態では無いだろ。
>>168
渡り合えるどころではなく、オールド・ドラゴンをタイマンで叩き殺してくるんですよ…
渡り合えるどころではなく、オールド・ドラゴンをタイマンで叩き殺してくるんですよ…
じゃあアクションポイントを持ってると、１レベルでも超人になるわけね。突如。
で、２０レベルでもアクションポイントないと、一般人だと。へぇ、ふーん。
で、２０レベルでもアクションポイントないと、一般人だと。へぇ、ふーん。
>161
だいたいのところは問題ないと思う。
ただシャードを持ってない超人もいるんで必要条件ですらないかもしれん。
だいたいのところは問題ないと思う。
ただシャードを持ってない超人もいるんで必要条件ですらないかもしれん。
てか、この話って、「どんな要素があるとＦＥＡＲゲーぽく見えるのか」じゃなかったのか？
何があったら超人か、なんてそりゃゲームごとに表現があるから結論でないだろ。
何があったら超人か、なんてそりゃゲームごとに表現があるから結論でないだろ。
Ａ シャードを持ち、剣や魔法などの戦闘技能も習得している人
Ｂ シャードを持ち、そのキャラ当人には戦闘技能がない人
Ｃ シャードを持たず、剣や魔法などの戦闘技能を修得している人
Ｄ シャードを持たず、そのキャラ当人には戦闘技能もない人
いずれを「超人」と呼ぶか答えてください。
（たぶん聖マルクはＡとだけしか答えない。もしくはＡとＣ。
俺が、彼の主張を間違って理解していなければ）
Ｂ シャードを持ち、そのキャラ当人には戦闘技能がない人
Ｃ シャードを持たず、剣や魔法などの戦闘技能を修得している人
Ｄ シャードを持たず、そのキャラ当人には戦闘技能もない人
いずれを「超人」と呼ぶか答えてください。
（たぶん聖マルクはＡとだけしか答えない。もしくはＡとＣ。
俺が、彼の主張を間違って理解していなければ）
>>170
それでもＤ厨は超人でないと言う・・・
それでもＤ厨は超人でないと言う・・・
>>173
そういうことなら、作者名を見れば一発だ。
そういうことなら、作者名を見れば一発だ。
>>173
と言ったって、マルクと勝負してるつもりの奴もいるしなあ……
と言ったって、マルクと勝負してるつもりの奴もいるしなあ……
>>175
166辺りはどう見てもアル厨だと思うが
166辺りはどう見てもアル厨だと思うが
>>179
166はどうみてもＤ厨だろう。
166はどうみてもＤ厨だろう。
166はどうみても俺のファンだろう
>>170
コモナーでも10Lv位になれば超人に片足を突っ込めると思われｗ
コモナーでも10Lv位になれば超人に片足を突っ込めると思われｗ
>>172
なるほど。では>>158で俺が指摘したことも、さほどおかしくないんだな？
で、他の人とのズレについても>>158で言及してるけど、自覚してる？
また、その論調だと>>174の回答は「ＡとＣ」になるわけだね？
なるほど。では>>158で俺が指摘したことも、さほどおかしくないんだな？
で、他の人とのズレについても>>158で言及してるけど、自覚してる？
また、その論調だと>>174の回答は「ＡとＣ」になるわけだね？
もうマルクと戦って勝った奴が超人ってことで。
185 ：浅倉たけすぃ：04/07/04 21:39 ID:6CmkRLf5
>>182
でもそんなキャンペーンで遊んでるヤツみたことないしなｗ
でもそんなキャンペーンで遊んでるヤツみたことないしなｗ
>174
戦闘技能に限らず、天才的ハッカーとかブラックジャック級の医者とかも超人だろうし、
戦闘技能と言ってもその辺の衛兵とかそれくらいの能力では超人とは言えないだろう。
戦闘技能に限らず、天才的ハッカーとかブラックジャック級の医者とかも超人だろうし、
戦闘技能と言ってもその辺の衛兵とかそれくらいの能力では超人とは言えないだろう。
>>188
君の特技の選択には疑問を感じる。
君の特技の選択には疑問を感じる。
何を話し合ってるのか教えてよ！
PC＝ほぼ超人ってことで見解が一致してるように見えるんだけど！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
PC＝ほぼ超人ってことで見解が一致してるように見えるんだけど！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
>>190
おまえをいかにして頃すかを話し合ってんだよ。
おまえをいかにして頃すかを話し合ってんだよ。
結果を教えてくれるかな！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
>>188
それならＡＬＳのクエスターだって人間の枠を突破してるわけじゃねーだろｗ
それならＡＬＳのクエスターだって人間の枠を突破してるわけじゃねーだろｗ
ＦＥＡＲゲーでは定番になった魔器ＰＣ（＝魔剣なんかをそのものＰＣにする）はどうなるんだ？
どう考えても「超人」ではないと思うが。
どう考えても「超人」ではないと思うが。
何の力を借りてるにせよ、ブレイクするか選択出来るのは人間の枠を突破しているだろう。
ここまでループすると逆にすがすがしいな。
>>195
ドラゴンとがちで殴り合いできるのに人間の枠は突破していない、というのと合わせるとお前の恣意的な基準がよくわかるｗ
ドラゴンとがちで殴り合いできるのに人間の枠は突破していない、というのと合わせるとお前の恣意的な基準がよくわかるｗ
>>194
間違いなく「人外」ではあるな。
間違いなく「人外」ではあるな。
Ｄ＆ＤでもインテリジェンスソードをＰＣにできたりする？
全能力値１でブレイクだけできる不具の赤子は「超人」で、ドラゴンと素手でなぐりあうのは「人間の域」なの？
>>199
あまり一般的でないと思う。
あまり一般的でないと思う。
まあ、D&Dとは比較する次元が違うだろう。
ドラゴンを殴れるくらいまで成長すれば超人的と言えるだろうが、
アルシャードの場合はLvを上げなくてもシャードさえ持っていれば
超人的能力を行使できる。
ドラゴンを殴れるくらいまで成長すれば超人的と言えるだろうが、
アルシャードの場合はLvを上げなくてもシャードさえ持っていれば
超人的能力を行使できる。
>>200
極端な例だが、その通りだ。
極端な例だが、その通りだ。
>>201
あ、ルールとかないんだ？珍しいな。
あ、ルールとかないんだ？珍しいな。
206 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/07/04 21:55 ID:xvlU8Diq
どんなゲムでもPCは主役たるべきであって超人っつーワケじゃねぇと思うんだが。
208 ：浅倉たけすぃ：04/07/04 21:56 ID:6CmkRLf5
むしろこれだけ異種族が遊べるゲームが揃ってるのに、強いＰＣを超「人」って呼ぶのはメタヒューマン差別だよな。
箱庭世界観ではPCは”主役”ではない。
そこに生きる一介の個人でしかない。
そこに生きる一介の個人でしかない。
＞どんなゲムでもPCは主役たるべきであって
時々これを否定する奴いなかったっけ？
時々これを否定する奴いなかったっけ？
＞＞２１０
水野とかソ厨に多い。
水野とかソ厨に多い。
ストーリー的な主役という立場でも、それを優遇するようなルールはないからね。
魔剣ＰＣできないのか。うーん。Ｄ＆Ｄって何でもできるという認識は改めないといかんな、これは…。
>>216
いや、それは全然違うだろ＞モンク
いや、それは全然違うだろ＞モンク
ルール上魔剣になっても振るうのは別のPCかNPCだしな。
魔剣PCってどうなんだ？自分で攻撃するのか？浮いてたりして。
それとも誰かを乗っ取っているのか？
魔剣PCってどうなんだ？自分で攻撃するのか？浮いてたりして。
それとも誰かを乗っ取っているのか？
>>187
んん？ ようやく分かりかけてきたのに、また分からなくなってきたな。
>>174が舌足らずなのは認めるが察してくれ（苦笑）。戦闘技能のあるＡとＣは
もちろん衛兵とかそれくらいの能力に留まらないよ。
周囲から「凄い」と言われるほどの達人だと思ってくれ。
そうするとＡとＣは君の言う「超人」に該当する？
あとハッカーとか医者を持ち出したことに困惑している。
まあ、職業自体は普遍的でも腕が超一流なら「超人足り得る」という考え？
つまり境遇的特殊性よりも、やはり能力的優位性を重視すると？
ただ俺が>>174で戦闘技能に限定したのは、たとえばそのＴＲＰＧのセッションが
最終的に戦闘によって解決される、オーソドックスなものであった場合、
そこで活躍するＰＣの超人性はまず戦闘力が第一義になるじゃないかと思ったからだよ。
まあそれは極論だけど、そのＴＲＰＧのセッション進行に、
どれだけ影響をもたらすかが重要だと思うぞ。
聖マルクは、戦闘能力ほどではないにしろセッション進行に有用そうな
拷問とか応急処置とかハッキングとかの技能も卓抜していると「超人」と呼ぶのかな？
また、およそセッション進行には関係なさそうな技能が
超一流だったりしても「超人」と呼ぶの？
んん？ ようやく分かりかけてきたのに、また分からなくなってきたな。
>>174が舌足らずなのは認めるが察してくれ（苦笑）。戦闘技能のあるＡとＣは
もちろん衛兵とかそれくらいの能力に留まらないよ。
周囲から「凄い」と言われるほどの達人だと思ってくれ。
そうするとＡとＣは君の言う「超人」に該当する？
あとハッカーとか医者を持ち出したことに困惑している。
まあ、職業自体は普遍的でも腕が超一流なら「超人足り得る」という考え？
つまり境遇的特殊性よりも、やはり能力的優位性を重視すると？
ただ俺が>>174で戦闘技能に限定したのは、たとえばそのＴＲＰＧのセッションが
最終的に戦闘によって解決される、オーソドックスなものであった場合、
そこで活躍するＰＣの超人性はまず戦闘力が第一義になるじゃないかと思ったからだよ。
まあそれは極論だけど、そのＴＲＰＧのセッション進行に、
どれだけ影響をもたらすかが重要だと思うぞ。
聖マルクは、戦闘能力ほどではないにしろセッション進行に有用そうな
拷問とか応急処置とかハッキングとかの技能も卓抜していると「超人」と呼ぶのかな？
また、およそセッション進行には関係なさそうな技能が
超一流だったりしても「超人」と呼ぶの？
220 ：浅倉たけすぃ：04/07/04 22:05 ID:6CmkRLf5
ALSの魔器ＰＣだと、独立行動と協調行動ってのが取れるよ。
通常のＰＣ通り、自分だけで行動してもいいし（浮いたりしてもいいだろうね。そこはルール優先、演出後付だ。浮いてるから［飛行状態］にしろとか言うなよ）
、持ってる他のＰＣに自分の特技を使わせてもいい。
通常のＰＣ通り、自分だけで行動してもいいし（浮いたりしてもいいだろうね。そこはルール優先、演出後付だ。浮いてるから［飛行状態］にしろとか言うなよ）
、持ってる他のＰＣに自分の特技を使わせてもいい。
>>218
アルシャードとかブレカナ、Ｎ◎ＶＡ、だとその全部がありえるね。
アルシャードとかブレカナ、Ｎ◎ＶＡ、だとその全部がありえるね。
半熟英雄のエクスカリバーみたいな感じじゃないか？
剣に手足が生えてるやつ。
剣に手足が生えてるやつ。
>>221
それって演出の解釈を変えただけで普通のPCとの差異はないじゃろ。
それって演出の解釈を変えただけで普通のPCとの差異はないじゃろ。
>>225
協調行動を取れる点が違うじゃん。
協調行動を取れる点が違うじゃん。
228 ：浅倉たけすぃ：04/07/04 22:10 ID:6CmkRLf5
>>225
魔器にしか取れない特技がある。
魔器にしか取れない特技がある。
魔器という概念もFEARの洗練かな。せっかくインテリジェンスソードを発明したのにＤ＆Ｄはそれを発展させなかったようだな
まあ、協調行動が取れないなら魔剣PCはできた事にならないね。
はぁ･･･D&Dってなにもできないんだな。なんでもできるんじゃなかったのか？ｗ
はぁ･･･D&Dってなにもできないんだな。なんでもできるんじゃなかったのか？ｗ
やってもいいが、DMが嬉々としてラストモンスターを出してくるのは間違いないな。
>>231
Ｄ＆ＤにもＳＷに負けず劣らずの凡人志向がある。魔剣は普通の凡人じゃないから却下なんです。ルールもないけどなー。
Ｄ＆ＤにもＳＷに負けず劣らずの凡人志向がある。魔剣は普通の凡人じゃないから却下なんです。ルールもないけどなー。
237 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/07/04 22:14 ID:xvlU8Diq
>209
箱庭世界であっても“そのシナリオ”においてはPCは主役じゃない？
主役っつーか“事件を解決できる（直接的にせよ間接的にせよ）”能力を
持っていて、それを行使する事が期待されてる立場って感じかも知れんが。
マクロ的に見たらPCと同様の能力を持つ者は多いだろうけれど、ミクロ的
に見たらその事件を解決できるのはPC達のみって感じでさ。
箱庭世界であっても“そのシナリオ”においてはPCは主役じゃない？
主役っつーか“事件を解決できる（直接的にせよ間接的にせよ）”能力を
持っていて、それを行使する事が期待されてる立場って感じかも知れんが。
マクロ的に見たらPCと同様の能力を持つ者は多いだろうけれど、ミクロ的
に見たらその事件を解決できるのはPC達のみって感じでさ。
>>237
だから、その「主役」を優遇するルールが無いんだってばさ。
だから、その「主役」を優遇するルールが無いんだってばさ。
別に優遇するルールは要らないだろ？
>>239
いるいらないは関係ない。論旨のすり替えだ。
いるいらないは関係ない。論旨のすり替えだ。
PCは普通シャードの加護を得てるんだろ？
優遇されてるじゃないか。
優遇されてるじゃないか。
Ｄ＆Ｄの協調行動とやらはどうなったんだ？
>>232
いや、さすがにその協調行動は違うだろ……
いや、さすがにその協調行動は違うだろ……
>>239
つまりＳＷは日本中のプレイヤーやＧＭがどれだけあがこうが、リウイに世界を救われるという未来は動かせない、という話さ。
つまりＳＷは日本中のプレイヤーやＧＭがどれだけあがこうが、リウイに世界を救われるという未来は動かせない、という話さ。
魔器ＰＣの利点は、魔器使いとしてのクラスを持っていて、他のＰＣに自分の特技を使わせることができること、だろう。
無論自分で独立して行動することもできるし、毎ラウンド選べるから、便利だよな。
無論自分で独立して行動することもできるし、毎ラウンド選べるから、便利だよな。
>>232
まじ？素で他人の持ってる特技や魔法を使えるの？
まじ？素で他人の持ってる特技や魔法を使えるの？
247 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/07/04 22:20 ID:xvlU8Diq
「そのシナリオ」っつーよりも「そのセッション」って言葉の方が良いかも知れん。
>>246
うん。
うん。
普通、他人の能力や魔法を使うことを「協調行動」とは呼ばん。
>>246
魔法使い系のクラスも合わせてとれば、魔法剣みたいになって、持ち主に魔法を使わせたりもできるよー。
魔法使い系のクラスも合わせてとれば、魔法剣みたいになって、持ち主に魔法を使わせたりもできるよー。
>>249
正気ですか？
正気ですか？
>>249
定義のある［ゲームターム］にわけのわからん突っ込みを入れられても。
定義のある［ゲームターム］にわけのわからん突っ込みを入れられても。
>249
ルール用語に文句を言われても。
ルール用語に文句を言われても。
特定のゲーム内でしか通用しない言葉を平然と使われても困る。
＞魔器ＰＣ
武器破壊攻撃されると即死という弱点もアリ。
武器破壊攻撃されると即死という弱点もアリ。
Ｄ厨の頭の悪さをどんどん引き立てるなｗ＞249
>>255
いいから「普通の協調行動」の説明しろよ。
いいから「普通の協調行動」の説明しろよ。
>>255
ALSの用語は既にエリートゲーマー必修用語ですが何か？
ALSの用語は既にエリートゲーマー必修用語ですが何か？
>>246
魔器PCって、他人に特技を提供した時も自分の手番が回って来るのけ？
そうでなければ、行動の支援なり、待機によるタイミングの同調で、
演出後付けでいいならできるんでない？
まあ、どうしてもと言うならゴーストPCで憑依（ｒｙ
あと元々、インテソードっつうのは特技や魔法を使い手に提供するものだが。
魔器PCって、他人に特技を提供した時も自分の手番が回って来るのけ？
そうでなければ、行動の支援なり、待機によるタイミングの同調で、
演出後付けでいいならできるんでない？
まあ、どうしてもと言うならゴーストPCで憑依（ｒｙ
あと元々、インテソードっつうのは特技や魔法を使い手に提供するものだが。
>>251
D&Dで？
D&Dで？
263 ：浅倉たけすぃ：04/07/04 22:24 ID:6CmkRLf5
>>255
攻撃力と打撃力とか、機会攻撃とか、正気度とかな！
攻撃力と打撃力とか、機会攻撃とか、正気度とかな！
>>263
冒険者レベルを忘れるな！
冒険者レベルを忘れるな！
>>261
セットアッププロセス（ラウンドの最初）に、独立行動（普通にＰＣとして行動）か協調行動を選べる。
協調行動をする場合は、直ちに［行動済み］になって自分の手番を放棄し、所有者ＰＣが全ての魔器ＰＣの特技を使うことができる。
その際、ＭＰなどの代償は所有者が、効果を決定する［クラスレベル］等は魔器ＰＣのものが使われることになる。
セットアッププロセス（ラウンドの最初）に、独立行動（普通にＰＣとして行動）か協調行動を選べる。
協調行動をする場合は、直ちに［行動済み］になって自分の手番を放棄し、所有者ＰＣが全ての魔器ＰＣの特技を使うことができる。
その際、ＭＰなどの代償は所有者が、効果を決定する［クラスレベル］等は魔器ＰＣのものが使われることになる。
コンストラクトPCでインテソード･･･ECLはなんぼですかいのう？
遊べるかもしれんが現実的じゃないね。
ラストモンスターは怖いし武器破壊ルールも怖い。
材質によって堅さやHPがあるのでPCのHPとはまた別に壊される可能性もある。
遊べるかもしれんが現実的じゃないね。
ラストモンスターは怖いし武器破壊ルールも怖い。
材質によって堅さやHPがあるのでPCのHPとはまた別に壊される可能性もある。
「主役」が特別な力（あるいは特権）を
持ってなきゃいけない道理があるんだろうか。
持ってなきゃいけない道理があるんだろうか。
要はALSでできている事を、
ALSのやっているとおりに再現できないD&Dは糞なんだよ。
はよわかれカスども
ALSのやっているとおりに再現できないD&Dは糞なんだよ。
はよわかれカスども
魔剣PCなんかいなくても普通にマジックアイテム使ってりゃいいだけなんじゃないか？
>>268
話の流れからすれば、持たれると困る人が居るってだけやね。
話の流れからすれば、持たれると困る人が居るってだけやね。
>>270
全然話が違うだろ？
全然話が違うだろ？
>>268
全くない。だがアルシャードでは常に持っている。
全くない。だがアルシャードでは常に持っている。
275 ：浅倉たけすぃ：04/07/04 22:29 ID:6CmkRLf5
>>267
秘術呪文失敗確率のルールと一緒で「そんなＰＣで遊ぶな」って暗黙の了解なんだろうな
秘術呪文失敗確率のルールと一緒で「そんなＰＣで遊ぶな」って暗黙の了解なんだろうな
>>272
ほんと、がっかりだよね。
ほんと、がっかりだよね。
できないことを指摘されると、そんなのやる必要ないという
Ｄ厨はこのスレのセオリーに忠実だな
Ｄ厨はこのスレのセオリーに忠実だな
本気でやりたいというPＬがいるなら
普通のインテリジェンス･ウェポンをプレイさせてやればいいんでないかい？
一人身の寂しさを補う必要があるなら、常動型のテレキネシスをNoSpaceで付けて置けばいいし。
キャンペーン向きとは言いがたいが、経験値ではなく金を喰って成長すると割り切れば。
普通のインテリジェンス･ウェポンをプレイさせてやればいいんでないかい？
一人身の寂しさを補う必要があるなら、常動型のテレキネシスをNoSpaceで付けて置けばいいし。
キャンペーン向きとは言いがたいが、経験値ではなく金を喰って成長すると割り切れば。
たとえば、D&Dのパラディンそのものをやりたいと言った場合、ALSでは完全にできるのか？
魔剣PCはできるってD厨書いてるし、
百歩譲ってできるとしよう。
でも協調行動取れないんじゃなぁ･･･意味無いよね。魔剣であることのさ。
百歩譲ってできるとしよう。
でも協調行動取れないんじゃなぁ･･･意味無いよね。魔剣であることのさ。
>>277
レスを読まない君も忠実だな。
レスを読まない君も忠実だな。
>>279
いやあ、パラディンそのものよりももっと大きい話ですよ、これは。
いやあ、パラディンそのものよりももっと大きい話ですよ、これは。
違うとか違わないとかはどうでもよろしい。
問題は、出来るのか、出来ないのかだ。
問題は、出来るのか、出来ないのかだ。
パラディンやりたいなら、正義を標榜するルーンナイトでも、勇気あふれるキャバルリーでもやっておけ。
やりたいことはそれで満足できるはずだ。
やりたいことはそれで満足できるはずだ。
「D&Dのパラディン」はできないが、その相当品は可能。
インテリジェンスアイテムをPC化できるかどうかは、また別の問題じゃないか？
それとも知能を持ったアイテムはALSの特権だと？
インテリジェンスアイテムをPC化できるかどうかは、また別の問題じゃないか？
それとも知能を持ったアイテムはALSの特権だと？
292 ：浅倉たけすぃ：04/07/04 22:34 ID:6CmkRLf5
>>291
特権じゃないよ。D&Dではできないだけで。
特権じゃないよ。D&Dではできないだけで。
とりあえず、妖魔夜行ではできたね
インテリジェンスソードＰＣ。
インテリジェンスソードＰＣ。
297 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/07/04 22:37 ID:xvlU8Diq
主役が持ってる力なんて「今回のセッションの数場面で活躍できる」で充分っしょ。
そのセッションでどの場面に重きを置くかによって主役は変わるだろうし。
魔物に襲われてる村を救うって題材でもエンディングに「冒険者の到着」を置けば
街に冒険者を探しに行く村人たちを主役にするシナリオができるし。
そのセッションでどの場面に重きを置くかによって主役は変わるだろうし。
魔物に襲われてる村を救うって題材でもエンディングに「冒険者の到着」を置けば
街に冒険者を探しに行く村人たちを主役にするシナリオができるし。
302 ：浅倉たけすぃ：04/07/04 22:38 ID:6CmkRLf5
っつうかエルリック・サーガから法や混沌の概念とか持ってきてるのに、ストームブリンガー自体を再現できないのは何か他に理由があるんじゃねえかと勘繰りたくなるな。
>>299
乗騎の種類を選択する余地は無いのか？
乗騎の種類を選択する余地は無いのか？
>>302
d20で出てるから存分にやれ。
d20で出てるから存分にやれ。
別に他のゲームにできないことがあったところで恥じることはないと思う。
ただ、あれだけの膨大なデータとサプリを誇るＤ＆Ｄが、たかが魔器ＰＣさえできないとなると、
あの膨大なデータの中身って一体なんなんだという落胆があるのも事実だ。
もしかして、強い武器とか強いモンスターとか強いクラスとかしかないんでしょーか…… OTL
ただ、あれだけの膨大なデータとサプリを誇るＤ＆Ｄが、たかが魔器ＰＣさえできないとなると、
あの膨大なデータの中身って一体なんなんだという落胆があるのも事実だ。
もしかして、強い武器とか強いモンスターとか強いクラスとかしかないんでしょーか…… OTL
まあD厨の見解としてはコンストラクトなら普通に可能という事で。
でもまあこれを使うと剣に限らずどんな「物」でもPCにできてしまうんだがｗ
でもまあこれを使うと剣に限らずどんな「物」でもPCにできてしまうんだがｗ
「相当品なら何でも出来る」ってのは
「ＧＭ次第では出来る」「シナリオ次第では出来る」並の
強力免罪符だな。
ルールに明記されてるから他とは違うんだ！って言うんだろうけど。
要するにルルブに書いたモン勝ち。
「ＧＭ次第では出来る」「シナリオ次第では出来る」並の
強力免罪符だな。
ルールに明記されてるから他とは違うんだ！って言うんだろうけど。
要するにルルブに書いたモン勝ち。
>>305
うん、それしか無いよ。気付いてよかったじゃないか。D&Dには近寄るな。これが鉄則。
うん、それしか無いよ。気付いてよかったじゃないか。D&Dには近寄るな。これが鉄則。
>>308
そんなに怒るなよ！ 逆ギレしてるのか？！ うん？w
そんなに怒るなよ！ 逆ギレしてるのか？！ うん？w
>>307
だから、それそのものを再現できるかと言われても困ると言っているだろう。
インテリジェンスアイテムをPCとしてロールプレイできるか？
っていう話をそこまでシフトされても困るんだが。
できないならできないで、否を認めればいいじゃないか。
別に、D&Dでそれができなくても困らんよ。
インテリジェンスアイテムをやりたいヤツァFEARゲーやれってだけだから。
だから、それそのものを再現できるかと言われても困ると言っているだろう。
インテリジェンスアイテムをPCとしてロールプレイできるか？
っていう話をそこまでシフトされても困るんだが。
できないならできないで、否を認めればいいじゃないか。
別に、D&Dでそれができなくても困らんよ。
インテリジェンスアイテムをやりたいヤツァFEARゲーやれってだけだから。
Ｄ＆Ｄに出来ない要素って結構多そうだよ。もっとあげてみよう。
最近、人間並みの知性を持った魔剣が出てくるマンガでも流行ってんのか？
なんでそんなものやりたがるのか理解できん…
なんでそんなものやりたがるのか理解できん…
と言うか、これだけ説明されてD&DでインテリジェンスアイテムをPCに出来ないって言ってる奴ってなんなんだ？
昔いた、NOVAに乱数要素は全く無いと言い張っていた厨を思い出すんだが。
昔いた、NOVAに乱数要素は全く無いと言い張っていた厨を思い出すんだが。
316 ：浅倉たけすぃ：04/07/04 22:45 ID:6CmkRLf5
>>300
>>302
日本語環境だけで遊んでると辛いな。
正直ストブリがそんなに好きじゃないんで、ストブリ5版よりもｄ20エルリックの方を訳してもらいたいぜ。
あと今までパラディン＝ハイローニアスの熱心な信徒で、堕落したヤツ＝ブラックガードだと思ってたｗ
>>302
日本語環境だけで遊んでると辛いな。
正直ストブリがそんなに好きじゃないんで、ストブリ5版よりもｄ20エルリックの方を訳してもらいたいぜ。
あと今までパラディン＝ハイローニアスの熱心な信徒で、堕落したヤツ＝ブラックガードだと思ってたｗ
D100より2D6の方が確率を簡単に計算できる、といってた奴の親戚か？
>>313
ファビョるとすぐにマンガとかアニメとか他メディアを引き合いに出すんだね。
ファビョるとすぐにマンガとかアニメとか他メディアを引き合いに出すんだね。
>>315
MM嫁…。
MM嫁…。
>>321
わかった。きっちりどのルールを適用すればできるのか説明してよ。
わかった。きっちりどのルールを適用すればできるのか説明してよ。
ルール変更は必要ないな。
必要なのはデータの追加だけ。
必要なのはデータの追加だけ。
データがないならできないでしょ。
データがあればなんだってできると思うぞＷ
>>319
いや、だってALSはそういうネタを再現するためのゲームだろ？
いや、だってALSはそういうネタを再現するためのゲームだろ？
このスレ住人ならコアルールは持ってるはずだから自分で参照すれば？
>>327
別に魔器はＡＬＳだけじゃねーよ。Ｎ◎ＶＡやブレカナやNWにもあるからな。
別に魔器はＡＬＳだけじゃねーよ。Ｎ◎ＶＡやブレカナやNWにもあるからな。
>>323
ごめん、ルールで「相当品解釈」が決まっている部分なので、
これはできないものだよね。相当品ルールなんて明記されてても認められないみたいだしね。
うん、できないよ。多分ね。自信持ってできないって言うといいよ。
ごめん、ルールで「相当品解釈」が決まっている部分なので、
これはできないものだよね。相当品ルールなんて明記されてても認められないみたいだしね。
うん、できないよ。多分ね。自信持ってできないって言うといいよ。
再現する、っていう視点なら、SNE的キャンペーンの魔剣とか、
ダイナソアの聖剣テスタロッサとか、司星者セインのロストラムとか、
クロノトリガーのグランドリオンとか、その他古今東西の知性剣じゃないかね。
ちょっとパッと思いつく最近のモノってないなあ。
ダイナソアの聖剣テスタロッサとか、司星者セインのロストラムとか、
クロノトリガーのグランドリオンとか、その他古今東西の知性剣じゃないかね。
ちょっとパッと思いつく最近のモノってないなあ。
>>323
DMGの２２ページ辺りじゃないの？
DMGの２２ページ辺りじゃないの？
>>418
おいおい、俺は荒しじゃないぞ。ホントに。
おいおい、俺は荒しじゃないぞ。ホントに。
>>331
だとすると、この魔剣PCに対するこだわりは一体…？
だとすると、この魔剣PCに対するこだわりは一体…？
そ れ は F E A R 厨 を 騙 る 魔 剣 厨 の 仕 業 で あ っ た ！
>>335
安心してくれ、FEAR厨がそんなアホだとは思ってないから。
安心してくれ、FEAR厨がそんなアホだとは思ってないから。
でも魔剣厨はFEARゲーだけに詳しかったな。
>>338
錯覚のような気がするな。細かい説明は全部FEAR厨にまかせて、煽っていただけに見える。
錯覚のような気がするな。細かい説明は全部FEAR厨にまかせて、煽っていただけに見える。
FEAR厨が身内を切り捨てての保身に必死です。
342 ：ＮＰＣさん：04/07/04 23:05 ID:Yamz/ljY
>>342
今度はから揚げですか？w
今度はから揚げですか？w
344 ：ＮＰＣさん：04/07/04 23:12 ID:Yamz/ljY
D厨だってSW厨だって切り捨てたい身内はおるやろ
水野とか清松とか？＞切り捨てたい身内
341はきっと負けん厨と同一人物だろうな、スルーしておこう。
(この変換の方が合ってる気がする)
(この変換の方が合ってる気がする)
俺を切り捨てんなよ！
>>346
水野は切り捨てたいな。
水野は切り捨てたいな。
>>346
あなたは・・・ミスター安田っ！
あなたは・・・ミスター安田っ！
TRPG業界は>>349に嗜好や意見は切り捨てるよ。価値無いからｗ
水野なんてオレクラスターはとっくに切り捨てているものだろう。
清松も完全版以降、居ないのと変わらんけどな。
なんか流れがつまらんな、寝る。
最近のスタンダードスレの議論は思考停止のバカが湧くと自然消滅するようになってるようだな。
よきかな。
よきかな。
>>331
グロスポリナーとか。サイレントメビウスの。古いか
グロスポリナーとか。サイレントメビウスの。古いか
エクスカリバーJr.とか。
イージェかぁ。懐かしいなあ！
SNE系のﾘﾌﾟﾚｲとか小説って案外ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽｱｲﾃﾑでてくるよ！
ﾃｨﾙﾄﾜｰﾙﾄﾞのﾕﾝｶｰﾄﾞﾗｽとか死せる神の島のｴﾙﾄﾞｰｽとかﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞﾍﾌﾞﾝのﾌｫｰｽﾙｰとか！
どれもＮＰＣだけどね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
ﾃｨﾙﾄﾜｰﾙﾄﾞのﾕﾝｶｰﾄﾞﾗｽとか死せる神の島のｴﾙﾄﾞｰｽとかﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞﾍﾌﾞﾝのﾌｫｰｽﾙｰとか！
どれもＮＰＣだけどね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
Ｄ＆ＤはＰＬvsＤＭの構図がとりやすいＲＰＧとして有名だが、
現在巷で溢れかえっている多くのＴＲＰＧはゲーム性よりもストリーやシーンを追う構成が主流であり、
ＧＭが美しかったり楽しかったり（少なくとも作った本人はそう思っている）するストーリーラインを用意して、
それにそってＰＬに彼らのいうロールプレイ（役割を“演じる”）を行い、演出程度に戦闘なんかを盛り込んでみたりして、
ＰＣが困難を乗り切り（もちろんその困難のほとんどはデキ試合であるが）大円団を向かえ、
セッション終了後に彼らの辿ってきたストーリーや行動をメンバー全員で賛美したり褒めあったりするわけである。
正直いってキモイー（´Д｀；）
現在巷で溢れかえっている多くのＴＲＰＧはゲーム性よりもストリーやシーンを追う構成が主流であり、
ＧＭが美しかったり楽しかったり（少なくとも作った本人はそう思っている）するストーリーラインを用意して、
それにそってＰＬに彼らのいうロールプレイ（役割を“演じる”）を行い、演出程度に戦闘なんかを盛り込んでみたりして、
ＰＣが困難を乗り切り（もちろんその困難のほとんどはデキ試合であるが）大円団を向かえ、
セッション終了後に彼らの辿ってきたストーリーや行動をメンバー全員で賛美したり褒めあったりするわけである。
正直いってキモイー（´Д｀；）
ＨＰを読んでいて、ふと思い立って計算してみると、ＴＲＰＧと初めて接したのはもう１０年近く
前のことになるんだと気付きました。自分でびっくりしてしまいます。中学時代にやったロードス
島戦記ＲＰＧが最初の経験です。
（中略）
そんな合間にどんどんと皆の方がはまってしまい、高校を卒業して進路がばらばらになった
今でもそのメンバー（ある程度増えたり減ったりしていますが）とセッションをやっています。
ガープス妖魔夜行、シャドウラン、央華封神、ガープスドラゴンマーク、ゴーストハンター０２、
ゲヘナ、六門世界ＲＰＧとどんどん手を伸ばして、まだ手を伸ばそうかと考えていたりしています。
よく考えるとソードワールドをやっていないので、今度完全版が出たのを期にやろうかなと考えています。
…SNEゲーしかやらない人って意外に多そうだよね。見事にそれだけ。この人は女性かな？
前のことになるんだと気付きました。自分でびっくりしてしまいます。中学時代にやったロードス
島戦記ＲＰＧが最初の経験です。
（中略）
そんな合間にどんどんと皆の方がはまってしまい、高校を卒業して進路がばらばらになった
今でもそのメンバー（ある程度増えたり減ったりしていますが）とセッションをやっています。
ガープス妖魔夜行、シャドウラン、央華封神、ガープスドラゴンマーク、ゴーストハンター０２、
ゲヘナ、六門世界ＲＰＧとどんどん手を伸ばして、まだ手を伸ばそうかと考えていたりしています。
よく考えるとソードワールドをやっていないので、今度完全版が出たのを期にやろうかなと考えています。
…SNEゲーしかやらない人って意外に多そうだよね。見事にそれだけ。この人は女性かな？
>>361
バカだな、それって典型的な吟遊詩人マスターじゃん。お前のマスターとしての実力のほどが伺われるよ。
バカだな、それって典型的な吟遊詩人マスターじゃん。お前のマスターとしての実力のほどが伺われるよ。
361はダメマスター。
>>363
そうだよな、PLがも吟遊詩人するのが今のTRPGってもんだ。
そうだよな、PLがも吟遊詩人するのが今のTRPGってもんだ。
>>361
いくら停滞してるからってイチイチ捻りだすように釣りカキコせんでもいい。
いくら停滞してるからってイチイチ捻りだすように釣りカキコせんでもいい。
>>365
吟遊詩人の定義をもう一度確認せよ。
吟遊詩人の定義をもう一度確認せよ。
そういえば、Ｄ＆Ｄでは「じゅか」ではなく「まがうた」なんだな。
かなり苦しいと思った。
かなり苦しいと思った。
そうか、まがうた．．．じゅかにすればええのに。
別に気にせず「じゅか」って読めばいいじゃない(ﾏﾘｰ
やっぱりSWの著作権侵害を避けたのだろうか？＞まがうた
まらうた．．
>>372
面白いね、キミ。
面白いね、キミ。
難しそうな読みや名前にすれば高尚な雰囲気になるとでも思ったんじゃないの？
入滅とかみたいに。
入滅とかみたいに。
まあ、ドイツ語っぽい言葉を当てればカッコいいと思ってる連中もいるしな。
しかし、ナチスは「ドイツ語はなんかカッよさげ」というのを利用して、軍隊の舞台に大仰な名前つけて、国民の人気をはくしたそうだ。
つまり、ドイツ人は「ああ、俺たちの言葉ってｶｺｲｲ！」って陶酔しながら、日常会話してんのか？ すげぇ。
つまり、ドイツ人は「ああ、俺たちの言葉ってｶｺｲｲ！」って陶酔しながら、日常会話してんのか？ すげぇ。
それって珍走が小難しい漢字を当て字にするのとおんなじじゃなかろーか
つうか、SWはかっこよさげということで英語としては意味の通らん謎のカタカナを並べ立てたからな。
よく考えたら昔からやってることは変わらん。
よく考えたら昔からやってることは変わらん。
たとえば？
そうだねぇ、有名な所ではソウルクラッシュとか。
たまくだきだね！
ひらがなにするとなんだか痛そうだよ！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
ひらがなにするとなんだか痛そうだよ！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
>>381
あれって小説は漢字で書いてあったのカタカナにしただけだけどな。
あれって小説は漢字で書いてあったのカタカナにしただけだけどな。
>>382
たまくだける、にならんか？
むかし、Q&Aでその辺を水野が答えていたが
「フォーセリアでは英語が話されてるわけではありません」
と開き直りなんだか、逆切れなんだか、良く分からない答えをしてたな。
たまくだける、にならんか？
むかし、Q&Aでその辺を水野が答えていたが
「フォーセリアでは英語が話されてるわけではありません」
と開き直りなんだか、逆切れなんだか、良く分からない答えをしてたな。
現実問題としてカッコイイ響きの言語というのはあるだろ。
アルシャードの真帝国はドイツ語、リンクスはマヤ語、ドヴェルグはロシア語、みたいなのにしとけばいいのにな。
帝国語とかリンクス語とか、その世界においての呼び名は違うだろうが。
帝国語とかリンクス語とか、その世界においての呼び名は違うだろうが。
たまくだけだとこしくだけみたいだね！
ちょっとｶｯｺﾜﾙｲね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
ちょっとｶｯｺﾜﾙｲね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
ドヴェルグの共通言語はロックです。
あとリンクスは語尾に「にゃー」とつくだけ。
あとリンクスは語尾に「にゃー」とつくだけ。
>>385
カッコイイなんて感情に客観性は欠片も無いぞ、自覚してるか？
カッコイイなんて感情に客観性は欠片も無いぞ、自覚してるか？
391 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/07/05 23:24 ID:P0wKUOwC
>>390
別に客観的じゃなくてもいいじゃんｗ
別に客観的じゃなくてもいいじゃんｗ
>389
それはただのリンクス訛りだ！
それはただのリンクス訛りだ！
ｶｯｺﾜﾙｲ響きの言語ならあるよね！
「ﾄﾝﾇﾗ」とか！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
「ﾄﾝﾇﾗ」とか！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
395 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/07/05 23:29 ID:9mR94kZ8
下手に外国語表記するより多少珍妙な漢字表記の方が好きなんだがニャー。
ソウルクラッシュだって魂砕き丸とかでええやんとか思う。
↑未だにスティングとストライダー認めてないヤツ
ソウルクラッシュだって魂砕き丸とかでええやんとか思う。
↑未だにスティングとストライダー認めてないヤツ
>>392
人によってカッコイイの基準が異なるから、結局は議論しても噛み合わないってことだよ。
>>394だって、カッコイイと感じる奴はいるかもしれん。
>>391
最近のスパロボは機体名はドイツ語系、武器名は英語系な奴が多いからな。
・・・実に開発経緯が気になる所だ。
人によってカッコイイの基準が異なるから、結局は議論しても噛み合わないってことだよ。
>>394だって、カッコイイと感じる奴はいるかもしれん。
>>391
最近のスパロボは機体名はドイツ語系、武器名は英語系な奴が多いからな。
・・・実に開発経緯が気になる所だ。
>>395
T&T・・・何もかも懐かしい・・・
T&T・・・何もかも懐かしい・・・
>>396
種ｶﾞﾝみたいにｲｰｹﾞﾙｼｭﾃﾙﾝとか意味不明な使われかたされてもｲﾒｰｼﾞがわかないからじゃないかな！
使いどころは重要だよね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
種ｶﾞﾝみたいにｲｰｹﾞﾙｼｭﾃﾙﾝとか意味不明な使われかたされてもｲﾒｰｼﾞがわかないからじゃないかな！
使いどころは重要だよね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
昔のゲームだしね！
今はちょっと意味不明なくらいのほうがｶｯｺｲｲのかな！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
今はちょっと意味不明なくらいのほうがｶｯｺｲｲのかな！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
ソウルクラッシャーはなんか違う感じがするんだよなあ。ソウルクラッシュのダサカッコ良さがないというか。
というかソウルクラッシュは日本語で通じるのでモウマンタイ。
というかソウルクラッシュは日本語で通じるのでモウマンタイ。
>>402
ソウルクラッシャーもださかろう。
ソウルクラッシャーもださかろう。
>>402
ソ厨の間では通じるかもしれんが、日本語として通じると言われればさすがに異議があるぞ。
ソ厨の間では通じるかもしれんが、日本語として通じると言われればさすがに異議があるぞ。
ソ厨は相変わらず自分の「常識」を日本人の「常識」と思いこむなぁ
韓国ではソードワールドって人気があるの？
日本語だから韓国人には読めないんじゃね？
輸出されてるんじゃないの？
古紙として？
>404
文法的におかしいのは事実だけど
日本語の文脈の中で使用して通じないか、といわれるとそんなこと無いんじゃないかにゃー
文法的におかしいのは事実だけど
日本語の文脈の中で使用して通じないか、といわれるとそんなこと無いんじゃないかにゃー
陶磁器を包装する為の紙として。
412 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/07/05 23:57 ID:P0wKUOwC
韓国の人もハウスルール作ったりとか神学論争とかすんのかね
「クラッシュする」はすでに日本語だよね！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
蒸し返すようでなんだが…
昨日の超人談義だが、
「ＦＥＡＲの特徴としてのＰＣの超人性」
というところから始まってるんで、やはりマルク的な発想を採用すべきな気がする。
どっかであった
「それは例えばV;tMや央華のキャラクターの超人性とどう違うのかな」
みたいな発言を勘案すれば。
ＦＥＡＲの特徴としての超人性ってのは、あくまでもＰＬのゲームトークンとしてのＰＣに
セッションにおける特異性（まあ超人性つーてもいいけどさ）
が与えられてるってことであって、やはり世界観的なものとは分けて考えるべきでは。
Ｎ◎ＶＡを考えればわかるが、あれにおいてキャストの超人性つーのに世界背景的保証は欠片たりともない。
あ、ちなみにキクタケゲーは考慮に入れてません。Ｓ＝Ｆ系統はゲームデザイン的意味でのＦＥＡＲゲーじゃないし。
昨日の超人談義だが、
「ＦＥＡＲの特徴としてのＰＣの超人性」
というところから始まってるんで、やはりマルク的な発想を採用すべきな気がする。
どっかであった
「それは例えばV;tMや央華のキャラクターの超人性とどう違うのかな」
みたいな発言を勘案すれば。
ＦＥＡＲの特徴としての超人性ってのは、あくまでもＰＬのゲームトークンとしてのＰＣに
セッションにおける特異性（まあ超人性つーてもいいけどさ）
が与えられてるってことであって、やはり世界観的なものとは分けて考えるべきでは。
Ｎ◎ＶＡを考えればわかるが、あれにおいてキャストの超人性つーのに世界背景的保証は欠片たりともない。
あ、ちなみにキクタケゲーは考慮に入れてません。Ｓ＝Ｆ系統はゲームデザイン的意味でのＦＥＡＲゲーじゃないし。
>>412
神学論争で激してファビョります。
神学論争で激してファビョります。
俺はＦＥＡＲ厨だよ。いや、信じなくてもいいけどｗ
厨房時代はロードス好きだったんで。
ソウルクラッシュが日本語で通じるっていうのは、
「ソウルをクラッシュする」っていう文脈は日本人なら理解できる、って意味で使ったんだ。
他意はない。
厨房時代はロードス好きだったんで。
ソウルクラッシュが日本語で通じるっていうのは、
「ソウルをクラッシュする」っていう文脈は日本人なら理解できる、って意味で使ったんだ。
他意はない。
>>414
だとしたらＦＥＡＲゲーなる用語は紛らわしいので使わない方がいいんじゃないか？
だとしたらＦＥＡＲゲーなる用語は紛らわしいので使わない方がいいんじゃないか？
FEARゲーなんて言葉使うのは基本的にアンチだけだから。
FEARから発売されてれば、須らくFEARゲーなんじゃないんか？ と思う俺はD厨。
やっぱゲヘナがＦＥＡＲっぽい言われてるとしたら、それは基本的に反動のせいだろうな…
レイアウト等（イラストも含むか）の重視による可読性が向上したこと
（レイアウトを軽視しない立場で結果的にＦＥＡＲ製品に近くなっているだけでＦＥＡＲ的と呼ぶのもどうかとは思う）、
超人ゼリフを押し出したことによって「凡人プレイ文化」のイメージとの間に差異感が生まれたこと
（実際にやることはさして変わっとらんのにな！）
の二点からＦＥＡＲ的という評判がついたのだろう。
レイアウト等（イラストも含むか）の重視による可読性が向上したこと
（レイアウトを軽視しない立場で結果的にＦＥＡＲ製品に近くなっているだけでＦＥＡＲ的と呼ぶのもどうかとは思う）、
超人ゼリフを押し出したことによって「凡人プレイ文化」のイメージとの間に差異感が生まれたこと
（実際にやることはさして変わっとらんのにな！）
の二点からＦＥＡＲ的という評判がついたのだろう。
ＦＥＡＲから発売してなくてもＦＥＡＲゲーだと言ってみたり忙しいことだ。
アイワからでててもウォークマン。
423 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/07/06 00:18 ID:/jfgyJHH
>>414
まぁ聖マルクの言い方がズッコイっつったのは、
「背景設定的に超人」とは別に
「結果、超人的活躍をする当事者（PC）」も
（特にPC＆ゲスト＞エキストラとかいった舞台構造上では）
十分に超人的演出になり得る、ってコトに一切取り合わなかったトコなんだよな！
絶対と比較の二系統とでもゆうか。
まぁこのスレで言われている超人ってのは多分ルールやデータじゃなくて
外から見た傾向の分布でしかないと思うから、そもそもアレなんだけど。
まぁ聖マルクの言い方がズッコイっつったのは、
「背景設定的に超人」とは別に
「結果、超人的活躍をする当事者（PC）」も
（特にPC＆ゲスト＞エキストラとかいった舞台構造上では）
十分に超人的演出になり得る、ってコトに一切取り合わなかったトコなんだよな！
絶対と比較の二系統とでもゆうか。
まぁこのスレで言われている超人ってのは多分ルールやデータじゃなくて
外から見た傾向の分布でしかないと思うから、そもそもアレなんだけど。
ボーダフォンでもi-MODE。
落ち目のボーダフォンはＤ＆Ｄに似てるね。
議論レス投下ｽﾏｿ…
携帯からでは空気が読みにくいんだ…
携帯からでは空気が読みにくいんだ…
>>425
なんとするどいしてき
なんとするどいしてき
>>426
気にしなくていい。もっと空気読めてない香具師が居着いてるから。
気にしなくていい。もっと空気読めてない香具師が居着いてるから。
vodafoneて海外ではどの程度のシェアなんだっけ？
SWは公衆電話か
一つのことしかできない「特化型TRPG」なのもFEARっぽいかもね。
>>429
1d100％
1d100％
>>431
ハァ？なんでもとはいわんが大概の事はできますが何か？
ハァ？なんでもとはいわんが大概の事はできますが何か？
どう考えてもＳＷよりＡＬＳのほうができること多いっすね。
436 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/07/06 00:33 ID:/jfgyJHH
この程度で釣れるのか。
システムの設計思想について言ってるだけなんだが。
ギミックで売るというか。
ギミックで売るというか。
>>436
それは大概にしておけというやつですな。
それは大概にしておけというやつですな。
440 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/07/06 00:39 ID:/jfgyJHH
>>439
┗´･ω･`┛
┗´･ω･`┛
>>440
心配するな。ストブリ復活の日は近いぞ。
心配するな。ストブリ復活の日は近いぞ。
442 ：ＮＰＣさん：04/07/06 00:41 ID:dYk3f/GP
┗´･ ･`┛
||
ω ﾎﾟﾛ
||
ω ﾎﾟﾛ
ボーダフォンの失敗に学ばないＤ＆Ｄはやばいかも。
445 ：ＮＰＣさん：04/07/06 00:44 ID:S5iQTfGD
>>419
「須らく」の使い方間違えてる
「須らく」の使い方間違えてる
>>444
えーと・・・そんな事をいってSWがプレイされるようにはならない、って言えばいいんだよね？
えーと・・・そんな事をいってSWがプレイされるようにはならない、って言えばいいんだよね？
必死にD厨を釣ろうとしてるやついるね
無視されてんのに気付かないんだろうな。
かわいそうに。
かわいそうに。
>>425
未だにＪ－ＰＨＯＮＥって読んでる俺はさしずめ２ｎｄ厨だな。
未だにＪ－ＰＨＯＮＥって読んでる俺はさしずめ２ｎｄ厨だな。
>>444
ウィンドウズの成功に学びますんで。
ウィンドウズの成功に学びますんで。
スタンダード候補にガンドックも入れといてください。
で、これからは銃犬厨とでもお呼び下さい。
で、これからは銃犬厨とでもお呼び下さい。
ところで、ボーダフォンとD&Dの間にどんな類似性があるんだ？
＞あと乞食クラス
チャクラ
チャクラ
>>451
スタンダードスレはフロアプランを使うゲームに厳しいぞｗ
スタンダードスレはフロアプランを使うゲームに厳しいぞｗ
そろそろ自演が始まる予感
↓
↓
>>452
国際標準モデルを日本市場の特殊性を顧みずに導入しようとするところかな。
国際標準モデルを日本市場の特殊性を顧みずに導入しようとするところかな。
457 ： 一行(*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：04/07/06 00:56 ID:???
D&Dこそスタンダード！#e5%\DWjｦ
自演が始まりそうだから寝ます。
459 ：一行(*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：04/07/06 00:56 ID:???
はぁ？ALSがスタンダードに決まってんだろ？#e5%\DWjｦ >>457
460 ：一行(*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：04/07/06 00:57 ID:???
棄てプリのスタンダード性に気づかない香具師は池沼。#e5%\DWjｦ
461 ：一行(*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：04/07/06 00:58 ID:???
ローズこそスタンダードでござるよ。にんにん。#e5%\DWjｦ
462 ：一行(*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：04/07/06 00:59 ID:???
アリアンがスタンダードっていう結論になったんじゃないの？#e5%\DWjｦ
463 ：一行(*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：04/07/06 01:00 ID:???
ﾏﾀｰﾘﾄWoDｶﾞ ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ ﾀﾞﾖ!#e5%\DWjｦ
464 ：一行(*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：04/07/06 01:01 ID:???
ここで銃犬が登場。#e5%\DWjｦ
もう寝たかな？＞>>458
466 ：ＮＰＣさん：04/07/06 01:14 ID:rur/xFgK
質問をしたいんだけど。
ちょっと前にＡＬＳの協調行動ってやつがＤ＆Ｄではできないって話が有ったんで、
興味を持って今日（正しくは昨日）ティル・ナ・ノグを買ってきてさっき内容を見てみた。
で、使用者に特技を与えるインテリジェンス・ソード（又は他の物品）との違いが判らないわけだ。
アレだけ否定されてたんだからさぞ違うものが出てくると思ったんだけど、魔器の特技を
使用者が持っているように使えるとしか書いて無いように見える。
まだ全部読んでないんだけどｐ．４１・１５２以外に何か細かく書いてあるの？
ちょっと前にＡＬＳの協調行動ってやつがＤ＆Ｄではできないって話が有ったんで、
興味を持って今日（正しくは昨日）ティル・ナ・ノグを買ってきてさっき内容を見てみた。
で、使用者に特技を与えるインテリジェンス・ソード（又は他の物品）との違いが判らないわけだ。
アレだけ否定されてたんだからさぞ違うものが出てくると思ったんだけど、魔器の特技を
使用者が持っているように使えるとしか書いて無いように見える。
まだ全部読んでないんだけどｐ．４１・１５２以外に何か細かく書いてあるの？
本スレで聞いた方が良いんじゃない？
単独行動についてもD&Dのルールでそのままカバーできるからなぁ…。
まあ、>>466にはご愁傷様と言っておこうか。
まあ、>>466にはご愁傷様と言っておこうか。
モンスターにアニメイテッド・オブジェクトっつうのがあるから。
いかなるサイズ、形状、色の物体でも存在しうると書いてあるし。
これをPC種族として使うのは、まあアリだろう。
いかなるサイズ、形状、色の物体でも存在しうると書いてあるし。
これをPC種族として使うのは、まあアリだろう。
清松みゆきちゃんからのトリビア(常識)
フォーセリアに
気圧は存在しない。
フォーセリアに
気圧は存在しない。
>>474
また、古いネタを・・・
また、古いネタを・・・
>>472
だから、そいつらはＥＣＬも決まっていないし、魔剣としての特殊能力がＰＣとしての条件に
どう反映されるかも分からないだろ。
＋５ghost touch fullplateをＰＣにするルールは今のところないはず。
eldrich mightのインテリジェントアイテムもＰＣとして扱うには不十分だし。
だから、そいつらはＥＣＬも決まっていないし、魔剣としての特殊能力がＰＣとしての条件に
どう反映されるかも分からないだろ。
＋５ghost touch fullplateをＰＣにするルールは今のところないはず。
eldrich mightのインテリジェントアイテムもＰＣとして扱うには不十分だし。
>>475
現在進行形で展開してますヨ
現在進行形で展開してますヨ
>>476
Emを持ち出すくらいならエベロンでいいじゃない(ﾏﾘｰ
Emを持ち出すくらいならエベロンでいいじゃない(ﾏﾘｰ
別にECLが公式に決まってないと使っちゃイカンという話は聞かないなぁ。
DMと要相談っつうだけでは？
DMと要相談っつうだけでは？
でもそれってルールで定まってるというよりハウスルールになっちゃわない？
>>477
それって、10年位前のネタじゃなかったっけ？
それって、10年位前のネタじゃなかったっけ？
>>479
ＤＭと相談になってくると、それは「普通に使える」とは言わないだろう。
ＤＭと相談になってくると、それは「普通に使える」とは言わないだろう。
>>481
本スレ見れ。
本スレ見れ。
蛇足だけど2ndの頃は、一応、インテリジェントソードをプレイする
指針があったような記憶があります。
Book of artifactsだっけか……。
指針があったような記憶があります。
Book of artifactsだっけか……。
>>480
「ECLが定まってないクリーチャーの使用はDMに相談する」と言うルールでないかい？
まあ、ゴールデンルールだが。
と言うか、明らかに本スレ向けの話題だろ、これは。
ほんとに魔剣でプレイしたいPLがいるならな。
「ECLが定まってないクリーチャーの使用はDMに相談する」と言うルールでないかい？
まあ、ゴールデンルールだが。
と言うか、明らかに本スレ向けの話題だろ、これは。
ほんとに魔剣でプレイしたいPLがいるならな。
>>480
いっそのこと、d20魔剣サプリでも作るか？
いっそのこと、d20魔剣サプリでも作るか？
>>482
サプリ導入もDMと要相談、手間は変らん。
サプリ導入もDMと要相談、手間は変らん。
>>486
すでに有ったと思うぞ。
すでに有ったと思うぞ。
>>483
481は「ソスレは10年位前のネタでスレが動くのか」と感心してるんだろう
481は「ソスレは10年位前のネタでスレが動くのか」と感心してるんだろう
>>489
ソ厨にとって１０年前はきのうと大差ないんだよ！
ソ厨にとって１０年前はきのうと大差ないんだよ！
噛みつきやすいネタがあったんで、それ使って煽ってただけなんだろうきっと。
ソスレをチラッと見てきたけど。
ゲーム的に気圧を無視するのは別に不自然と思わんが、
わざわざ水圧を設定してる意味の方が俺にはわからんかったな。
ゲーム的に気圧を無視するのは別に不自然と思わんが、
わざわざ水圧を設定してる意味の方が俺にはわからんかったな。
どうも流れを見るに、ソスレで騒いでる香具師とここで騒いでる例の香具師って同一人物みたいね。
サイオニックルール導入ですか？
普通に見てればわかるだろ。程度の低さとか。
>>494
別にサイオニックを導入しなくてもディヴィネーション系の呪文で十分じゃろ(そういう問題ではありません)
別にサイオニックを導入しなくてもディヴィネーション系の呪文で十分じゃろ(そういう問題ではありません)
そもそもこっちのスレじゃスルーされてる話題だろ。＞気圧
向こうと同時には騒げないみたいだしな。
騒いでいるというよりは変に騒ぎを大きくしているやつがいるな。
本人わかっていないみたいだが。
本人わかっていないみたいだが。
500 ：ＮＰＣさん：04/07/06 12:13 ID:fYv+c0XF
ぶっちゃけ、SWとアリアンロッドってどっちが
バランス良いの？
まー「バランスが良けりゃ良ゲー」とは言わんが。
バランス良いの？
まー「バランスが良けりゃ良ゲー」とは言わんが。
どっちも良いバランスの時がある。
単純な分アリアンロッドのほうが低レベルではバランス取りやすいな。
ＳＷの高レベルもバランス良くないが、5レベルくらいならＳＷのほうが良いという人もいるだろう。
単純な分アリアンロッドのほうが低レベルではバランス取りやすいな。
ＳＷの高レベルもバランス良くないが、5レベルくらいならＳＷのほうが良いという人もいるだろう。
アリアンは、油がないので投げて火をつけるという行動が出来ないですよ？
それはバランスの問題ではないな
バランス以外の話をしだすと必ず常識とリアルリアリティの話になるような気が。
それを狙って書いてるんだろうけど。
アリアンロッドは卓で揉めそうな要素をかなりオミットしてるので、
スムーズに進行させやすい（ゴネるプレイヤーを黙らせ易い）という意味ではSWより上かも。
でも、駄目な時はアリアンロッドだろうがSWだろうが揉めるし、最終的には卓の面子しだいだけど。
それを狙って書いてるんだろうけど。
アリアンロッドは卓で揉めそうな要素をかなりオミットしてるので、
スムーズに進行させやすい（ゴネるプレイヤーを黙らせ易い）という意味ではSWより上かも。
でも、駄目な時はアリアンロッドだろうがSWだろうが揉めるし、最終的には卓の面子しだいだけど。
む、どちらも優れたバランスのゲームである事は良く判った。
問題は、アリアンロッドが手に入らないってことだな。
探しに逝ってくる。
問題は、アリアンロッドが手に入らないってことだな。
探しに逝ってくる。
どちらも優れたバランスで片方手に入らないなら、もう片方やっとけば良いじゃない
どーでもいいがアリアンスレがソスレっぽくなってるな
実際のセッションとか考慮してなさそうな辺り
実際のセッションとか考慮してなさそうな辺り
ソ本スレで精霊の話題で頑張ってた彼が戦場を移したんじゃないの？
>>508
こういう時に「FEARにメールしろ」で話を打ち切れるのはありがたいよな。
こういう時に「FEARにメールしろ」で話を打ち切れるのはありがたいよな。
>510
その手法はソスレでは不可能だな
その手法はソスレでは不可能だな
>>511
こういう時に「『常識』で判断してください」で話を打ち切れるのはありがたいよな。
こういう時に「『常識』で判断してください」で話を打ち切れるのはありがたいよな。
まぁ
判断に困ったらGMが鳥取判断で好きにしたまい
GMに文句言うやつはﾄﾞｷｭｿ、GMごとに見解が違っても判断を卓の外に出さなければ無問題！びば鳥取！
とか突き抜けて割り切ってしまえば「常識で判断してください」で打ち切れる気がしなくもない
判断に困ったらGMが鳥取判断で好きにしたまい
GMに文句言うやつはﾄﾞｷｭｿ、GMごとに見解が違っても判断を卓の外に出さなければ無問題！びば鳥取！
とか突き抜けて割り切ってしまえば「常識で判断してください」で打ち切れる気がしなくもない
ソ本スレでは現在進行形で１５年前の議論を
繰り返していますがナニか？
繰り返していますがナニか？
あれは議論じゃないな。煽るために煽ってるのは明らかだろ。
ソスレの精霊議論はなぁ
とりあえずテンプレにQ&Aのまとめへのリンクがあるんだから
話題の箇所くらい目を通しておけよ、と思ったりもするけど
とりあえずテンプレにQ&Aのまとめへのリンクがあるんだから
話題の箇所くらい目を通しておけよ、と思ったりもするけど
あひょっとして>515は>514へのレスだったんかな
515の言いたい事が「常識で判断してください」で打ち切れてませんよ？ってー意味だったら
>514は「卓ごとに好きにしろ。統一見解なんて意味ねーよ」的割り切りができれば常識判断で揉める事はなくなるんじゃないかな、ってー言ってるわけでして
515の言いたい事が「常識で判断してください」で打ち切れてませんよ？ってー意味だったら
>514は「卓ごとに好きにしろ。統一見解なんて意味ねーよ」的割り切りができれば常識判断で揉める事はなくなるんじゃないかな、ってー言ってるわけでして
あれは常識を議論するのが好きなだけで、
プレイされていないんだから、実際に判断で揉める事はないだろう。
よって何の問題もない。SWは完璧ですよ市民。
プレイされていないんだから、実際に判断で揉める事はないだろう。
よって何の問題もない。SWは完璧ですよ市民。
521 ：ＮＰＣさん：04/07/06 15:17 ID:ZT5PnijF
ゴールデンルール最強
>>520
そのSAN値が低そうな日本語はわざとなのか？
そのSAN値が低そうな日本語はわざとなのか？
えと、わざとのことのやってるのひとは、わざとのことがみえるなのね。
でも、やりたくても。じゃなかったら回らないの頭がギギーっと音立てて
でも、やりたくても。じゃなかったら回らないの頭がギギーっと音立てて
なんだ、いつもの荒らしがいるだけか。
…でなおしてくるわ。
…でなおしてくるわ。
そりゃ沢山いるだろう
527 ：ＮＰＣさん：04/07/06 18:30 ID:xU70sznP
乗り換えってなんじゃ？
なんで今やってるゲームを切捨てなくちゃ新しいゲームが遊べへんの？
イスラム原理主義かよ
なんで今やってるゲームを切捨てなくちゃ新しいゲームが遊べへんの？
イスラム原理主義かよ
＞イスラム原理主義
なにいってんのきみ？
なにいってんのきみ？
ここのエリートゲーマーみたいに、取っ替え引っ替えゲームやってられる程ヒマじゃないんですよ
じゃあこのスレから出てけよ。
>>527
別に乗り換えなくても本スレの住人層が重なってることは普通に有り得ると思うが？
別に乗り換えなくても本スレの住人層が重なってることは普通に有り得ると思うが？
でもさ。
実際に、ＳＷとＡＲＡの類似性って本当にそんなにあるのか？
「なんとなく」でなく、実際、どこに「ＳＷの継承」と思われる部分があるかピックアップしてくれ。
そして、それが今までのゲームにはなかったくらい、「ＳＷっぽい」のかどうか。
（正直、ルール体系的には似たようなもん腐るほどあるよな。２ｄ６ロールだったりＡＬＳエンジン系だったり）
もしも、それらの大部分が「文庫である、と富士見である」という部分にしめられるのなら、「それなりに出来がいい文庫」であればＡＲＡでなくてもよかったのか？
そうなると、ＳＷの魅力は「文庫である」が本質なのか？
それともブランド力？
きくたけというぶらんどはＳＷに近いとは思えんなぁ。
実際に、ＳＷとＡＲＡの類似性って本当にそんなにあるのか？
「なんとなく」でなく、実際、どこに「ＳＷの継承」と思われる部分があるかピックアップしてくれ。
そして、それが今までのゲームにはなかったくらい、「ＳＷっぽい」のかどうか。
（正直、ルール体系的には似たようなもん腐るほどあるよな。２ｄ６ロールだったりＡＬＳエンジン系だったり）
もしも、それらの大部分が「文庫である、と富士見である」という部分にしめられるのなら、「それなりに出来がいい文庫」であればＡＲＡでなくてもよかったのか？
そうなると、ＳＷの魅力は「文庫である」が本質なのか？
それともブランド力？
きくたけというぶらんどはＳＷに近いとは思えんなぁ。
リプレイによる知名度という点では近い
メカ成分が少ない所
>>534
サポートについては、ＡＲＡ並みのだったらＦＥＡＲなら結構ね？ むしろ、サプリ量なら、中堅レベルでは（ＳＳＳないから）。まあ、もしかしたら、サポートが強すぎないってのが逆に「ＳＷみたい」ってことなんかな
あと、「とっつきやすそうなイメージ」っていうのはあまりに主観だろう。どこらがそういうイメージなん？ そしてそれはＳＷと共通する？
>>536
うそだー！！
メカっぽいゴーレムいるし、超古代兵器あるし、ＰＣが兵器で銃うてるじゃん！ 上級クラスにゃガンスリンガー入るんだぞ？
どちらかというと、メカ成分多めだろう。むしろ、現状日本でまわってるの異世界ファンタジーＲＰＧではＡＬＳの次くらいメカ成分あると思ってるんだが。
サポートについては、ＡＲＡ並みのだったらＦＥＡＲなら結構ね？ むしろ、サプリ量なら、中堅レベルでは（ＳＳＳないから）。まあ、もしかしたら、サポートが強すぎないってのが逆に「ＳＷみたい」ってことなんかな
あと、「とっつきやすそうなイメージ」っていうのはあまりに主観だろう。どこらがそういうイメージなん？ そしてそれはＳＷと共通する？
>>536
うそだー！！
メカっぽいゴーレムいるし、超古代兵器あるし、ＰＣが兵器で銃うてるじゃん！ 上級クラスにゃガンスリンガー入るんだぞ？
どちらかというと、メカ成分多めだろう。むしろ、現状日本でまわってるの異世界ファンタジーＲＰＧではＡＬＳの次くらいメカ成分あると思ってるんだが。
>>536
サポートそのものが多いわけじゃないよ。
ただ、リプレイもルールブックも文庫で出たことで、そのサポートがライトユーザーにも見える範囲であることが重要。
とっつきやすそうなイメージはたしかに主観ね。
あえていうなら、等身の低そうなキャラクターが動き回っているイメージイラストかな。
案外、ＲＰＧでは少ない。ＳＷだと、リプレイはスチャラカとか新リプレイとかこういうの多いし。
サポートそのものが多いわけじゃないよ。
ただ、リプレイもルールブックも文庫で出たことで、そのサポートがライトユーザーにも見える範囲であることが重要。
とっつきやすそうなイメージはたしかに主観ね。
あえていうなら、等身の低そうなキャラクターが動き回っているイメージイラストかな。
案外、ＲＰＧでは少ない。ＳＷだと、リプレイはスチャラカとか新リプレイとかこういうの多いし。
＞むしろ、現状日本でまわってるの異世界ファンタジーＲＰＧではＡＬＳの次くらいメカ成分あると思ってるんだが。
セブンフォートレスよりも？
セブンフォートレスよりも？
セブン＝フォートレスって超古代兵器の一部以外にメカっぽいものあったっけか？
540 ：浅倉たけすぃ：04/07/06 19:53 ID:PhKQmSBP
ナイトウィザード含んでの話じゃねえのか？
箒とかパワードスーツとかな
箒とかパワードスーツとかな
>>537
なるほどね。ポップ＆ライトって部分が重要なのかな？
殺伐としてない感じというか・・・・ （この言い方は嫌われそうだが）「日曜冒険」的というか・・・
じゃあ、たとえば、モンメカとかでもうまくつくればＡＲＡのお株をうばえたのかな？
>>538
パワードは異世界武器入るからおいておいたとしても、マジな話、Ｓ＝Ｆ・・・というか、ラース＝フェリア以上はあると思うが。
まあ、カニアーマーとか絶対に外れる予言の水晶玉とかを「メカ成分」っていいきるなら違うかもしれんけど。
なるほどね。ポップ＆ライトって部分が重要なのかな？
殺伐としてない感じというか・・・・ （この言い方は嫌われそうだが）「日曜冒険」的というか・・・
じゃあ、たとえば、モンメカとかでもうまくつくればＡＲＡのお株をうばえたのかな？
>>538
パワードは異世界武器入るからおいておいたとしても、マジな話、Ｓ＝Ｆ・・・というか、ラース＝フェリア以上はあると思うが。
まあ、カニアーマーとか絶対に外れる予言の水晶玉とかを「メカ成分」っていいきるなら違うかもしれんけど。
アリアンをメカ成分少なめっていうのは斬新な見方だなぁ。
Ｄ＆Ｄやブレカナやロ－ズやゲヘナや六門はどう見えるんだろう。原始時代か？
Ｄ＆Ｄやブレカナやロ－ズやゲヘナや六門はどう見えるんだろう。原始時代か？
>>541
新機軸を前面に打ち出すことなく、
パーティーでダンジョンを攻略するゲーム
として売り出したのは大きいと思うけどな。
悪い言い方をすればSWしかしてない人にもなじみ易い設定を心がけたというか。
新機軸を前面に打ち出すことなく、
パーティーでダンジョンを攻略するゲーム
として売り出したのは大きいと思うけどな。
悪い言い方をすればSWしかしてない人にもなじみ易い設定を心がけたというか。
言い方を変えよう
日常にメカ成分が少ない
日常にメカ成分が少ない
「冒険者」に「依頼」が来て「ダンジョン」で「モンスター退治」
が基本な所。
が基本な所。
>>545
しかしそうなると六門の立場が……ｗ
しかしそうなると六門の立場が……ｗ
六門は高いやん
加藤「ＳＷの後継者は六門世界ＲＰＧですよ。日本で３番目のＲＰＧを目指しますよ。
え、アリアンロッド？
何それ」
え、アリアンロッド？
何それ」
目指してはいるんだけどね。
安田「野球でも三番バッターは最強ですからね。かっとばしますよ」
友人のＡＬＳのキャラは狩人のオヤジです。
もう普通の狩人で、ハンター一本伸ばし。
シャードは裏山で拾ったらしいんだけど、本人の自覚なし。ときどき耳鳴りがするくらい。
加護使うときも、たまたましゃがんだら偶然避けれたとか、地味な演出。
壮大なシナリオに巻き込まれても、エンディングでは鹿追いかけてフェードアウト。
でもそのオヤジ、目から怪光線出したり火を吹いたりするんですよ。
もう普通の狩人で、ハンター一本伸ばし。
シャードは裏山で拾ったらしいんだけど、本人の自覚なし。ときどき耳鳴りがするくらい。
加護使うときも、たまたましゃがんだら偶然避けれたとか、地味な演出。
壮大なシナリオに巻き込まれても、エンディングでは鹿追いかけてフェードアウト。
でもそのオヤジ、目から怪光線出したり火を吹いたりするんですよ。
>>553
結論は……？
結論は……？
>>554
聖マルクに判定してもらおうと考えています。
聖マルクに判定してもらおうと考えています。
＞加藤＆安田
この２人はラリッてんの？
この２人はラリッてんの？
>555
それは一般人か超人か、って話か？
《獣憑き》を《獣憑き》として扱ってる時点で一般人じゃないだろ。
あとＧＭはイヤな顔しないのか？
それは一般人か超人か、って話か？
《獣憑き》を《獣憑き》として扱ってる時点で一般人じゃないだろ。
あとＧＭはイヤな顔しないのか？
>>556
それも聖マルクが答えてくれます
それも聖マルクが答えてくれます
今こそ答えろサンマルクー♪
563 ：浅倉たけすぃ：04/07/06 20:46 ID:PhKQmSBP
ゲヘナの方が人気あるの？
そもそも超人を目指さない人は、超人っぽい特技は絶対に取らない、ってことだろ？
場合によってはレベルアップすらしない。
場合によってはレベルアップすらしない。
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ/⌒) 日本で３番目のＲＰＧを目指しますよ～
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ かっとばしますよ～
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
| ノ ヽ/⌒) 日本で３番目のＲＰＧを目指しますよ～
/⌒) (ﾟ) (ﾟ) | .|
/ / ( _●_) ミ/ ∩―－、
.（ ヽ |∪| ／ ／ (ﾟ) ､_ ｀ヽ
＼ ヽノ / / ( ● (ﾟ) |つ
/ / | ／(入__ノ ミ かっとばしますよ～
| / ､ (＿／ ノ
| ／＼ ＼ ＼＿＿＿ ノﾞ ─ｰ
| / ) ) ＼ ＿
∪ （ ＼ ＼ ＼
＼＿)
1番と2番は何なのさ。
>556
神戸式の舶来ジョークの類です。
>558
>219
凄い、って言われるくらいじゃまだ超人だとは思わないなぁ。
歴史上の剣豪は一般人を凌駕してても超人とは呼べないだろうし。
斬海武侠くらいになれば超人だと思うんだが。
自分の力で人間業ではない能力を使えるなら超人、かな。
言葉で説明しようとするとなんかうまくいかないんだが。
で、戦闘技能に限らないというのはＮ◎ＶＡとかを想像してくれるといい。
>562
高レベルになった時点で特技が人間業でなくなっていくわけで、
ヴァグランツとかならともかくハンターで一般人を続けるのは演出に気をつけないと。
相当品の概念を特技に拡張するとかして。
神戸式の舶来ジョークの類です。
>558
>219
凄い、って言われるくらいじゃまだ超人だとは思わないなぁ。
歴史上の剣豪は一般人を凌駕してても超人とは呼べないだろうし。
斬海武侠くらいになれば超人だと思うんだが。
自分の力で人間業ではない能力を使えるなら超人、かな。
言葉で説明しようとするとなんかうまくいかないんだが。
で、戦闘技能に限らないというのはＮ◎ＶＡとかを想像してくれるといい。
>562
高レベルになった時点で特技が人間業でなくなっていくわけで、
ヴァグランツとかならともかくハンターで一般人を続けるのは演出に気をつけないと。
相当品の概念を特技に拡張するとかして。
ハァー？
じゃあ34歳主婦のアームドギア乗りは超人ですね。
じゃあ34歳主婦のアームドギア乗りは超人ですね。
>>567
ソードワールドとガープスだろ？SNEなんだから。
ソードワールドとガープスだろ？SNEなんだから。
>569
アームドギアの操縦技術を自力で身につけたら一般人じゃないだろ。
「なんだか知らんがシャードに反応して勝手に動く」とかでなんとかできるが。
アームドギアの操縦技術を自力で身につけたら一般人じゃないだろ。
「なんだか知らんがシャードに反応して勝手に動く」とかでなんとかできるが。
572 ：浅倉たけすぃ：04/07/06 20:58 ID:PhKQmSBP
>>568
まあなんだ。
キン骨マンも超人だからってことか？
あと一般人を演じてる超人なら普通にプレイできるんじゃないのか？
ＡＬＳよりもダブルクロスの方が向いてるのかも知れんが。
>>567
１．ＳＷ
２．ＧＵＲＰＳ
ＳＮＥ的には
まあなんだ。
キン骨マンも超人だからってことか？
あと一般人を演じてる超人なら普通にプレイできるんじゃないのか？
ＡＬＳよりもダブルクロスの方が向いてるのかも知れんが。
>>567
１．ＳＷ
２．ＧＵＲＰＳ
ＳＮＥ的には
ところで、マルク。
シャードをコントロール出来てない演出のＰＣは、
「ＰＣが凄いわけではなく、シャードが凄いのだから超人でない」
となるのなら、
ＤＸのレゲネイドウィルスをコントロールできてない演出のＰＣも
超人にはならないのではないか？
シャードをコントロール出来てない演出のＰＣは、
「ＰＣが凄いわけではなく、シャードが凄いのだから超人でない」
となるのなら、
ＤＸのレゲネイドウィルスをコントロールできてない演出のＰＣも
超人にはならないのではないか？
>>568
>斬海武侠くらいになれば超人
別にＡとＣの強さはこっちはそんなにこだわってないから。
じゃあそういうレベルならＡとＣは超人なんだな？
>戦闘技能に限らないというのはＮ◎ＶＡ
超人の条件で戦闘技能にはこだわっていないし、Ｎ◎ＶＡを持ち出されるまでもなく
他のテクニックにもその可能性があるのは>>219で名言している（その上で、特に戦闘技能に絞った理由も書いた）
それよりもこっちの聞きたいことに答えてくれていない。
Ｎ◎ＶＡにせよ何にせよ「そのＴＰＲＧでセッション進行に有用そうな技能」が飛びぬけていたら
それは超人なのかという問いと、さらに聞きたいのは「セッション進行に役立ちそうにない技能」が
すば抜けていた時、それも超人なのかということ。
例えばコップに液体をぎりぎりまで注げるのが物凄くうまい人とか。
>斬海武侠くらいになれば超人
別にＡとＣの強さはこっちはそんなにこだわってないから。
じゃあそういうレベルならＡとＣは超人なんだな？
>戦闘技能に限らないというのはＮ◎ＶＡ
超人の条件で戦闘技能にはこだわっていないし、Ｎ◎ＶＡを持ち出されるまでもなく
他のテクニックにもその可能性があるのは>>219で名言している（その上で、特に戦闘技能に絞った理由も書いた）
それよりもこっちの聞きたいことに答えてくれていない。
Ｎ◎ＶＡにせよ何にせよ「そのＴＰＲＧでセッション進行に有用そうな技能」が飛びぬけていたら
それは超人なのかという問いと、さらに聞きたいのは「セッション進行に役立ちそうにない技能」が
すば抜けていた時、それも超人なのかということ。
例えばコップに液体をぎりぎりまで注げるのが物凄くうまい人とか。
>575
レネゲイドウィルスは発症者が正気でいる時点で凄いわけで。
シャードは「シャードに選ばれる」ことだけが条件だから、
どんなダメ人間でもシャードが選べばクエスターだ。
本人にその気があるかどうかは関係ないし、本人の能力も関係ない。
レネゲイドウィルスは発症者が正気でいる時点で凄いわけで。
シャードは「シャードに選ばれる」ことだけが条件だから、
どんなダメ人間でもシャードが選べばクエスターだ。
本人にその気があるかどうかは関係ないし、本人の能力も関係ない。
>>576
めんどくさいから、コテハンなのれ。邪マルクとかどうだ？
どっちにしろ、マルクに非を認めさせるためだけにこのスレを消費するつもりなら、ここじゃなくて
学習ルーム
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088069625/
で続けてくれんかのう？
めんどくさいから、コテハンなのれ。邪マルクとかどうだ？
どっちにしろ、マルクに非を認めさせるためだけにこのスレを消費するつもりなら、ここじゃなくて
学習ルーム
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1088069625/
で続けてくれんかのう？
>576
コップであれば種類は関係なく、どんな比重、粘度の液体でも見ずにギリギリまで注げる、とか超人だろう。
俺の言う「超人」「一般人」というのはデータ的には全く関連しないものだから、
データ的に戦闘能力がなくても超人は超人だし、データ的には最強クラスでも一般人は一般人だ。
コップであれば種類は関係なく、どんな比重、粘度の液体でも見ずにギリギリまで注げる、とか超人だろう。
俺の言う「超人」「一般人」というのはデータ的には全く関連しないものだから、
データ的に戦闘能力がなくても超人は超人だし、データ的には最強クラスでも一般人は一般人だ。
>>577
「シャードに選ばれる」時点ですごいっていう解釈はできないの？
「シャードに選ばれる」時点ですごいっていう解釈はできないの？
でもプレイヤーが意識的に超人化を避けようとしない限り、レベルアップで必然的に超人になってしまうと思うがどうか？
またそうのようなシステムにおいては、キャラは超人（的な能力を有する存在）と見なすほうが自然だと思うがどうか？
またそうのようなシステムにおいては、キャラは超人（的な能力を有する存在）と見なすほうが自然だと思うがどうか？
D&D3eでは生き延びてるだけですごいよ！
超人的家事能力を持つ主婦とかは超人なんだろ？
どんな材料からでもジャムを作れたりとかさ。
どんな材料からでもジャムを作れたりとかさ。
聖マルクが超人だと思えば超人。
一般人と思えば一般人。
んでアルシャは後者だと認識したと。
一般人と思えば一般人。
んでアルシャは後者だと認識したと。
589 ：浅倉たけすぃ：04/07/06 21:26 ID:PhKQmSBP
>>584
てめー俺達よりHPかなり高いからってなまいきざかりな！
てめー俺達よりHPかなり高いからってなまいきざかりな！
＞どんな比重、粘度の液体でも見ずにギリギリまで注げる
ああ、それでいい。じゃあそれなら超人なんだな？
ということは、君が定義する「超人」は、セッション進行に
どれだけ関与するか、または役立つかという有用性にすら関係しないんだね？
つまりゲームではなくあくまで世界設定的な能力の優越性で決定されると。
主張は一貫してるが、>>580>>582とかの意見についてはどう思う？
「シャードの力があるだけで本人は凡人」とも言えるが、
「シャードに選ばれたという特殊さそれ自体が超人的」とも言えないか？
もっと言えば、シャードに選ばれたのも一種の才能だろう。
あと意図的にいくつかの質問を無視するのはなぜ
>>576ではＡとＣについてとか、そもそもコップ注ぎ以前の
「セッション進行に有用そうな技能」についての回答がないとか。
ああ、それでいい。じゃあそれなら超人なんだな？
ということは、君が定義する「超人」は、セッション進行に
どれだけ関与するか、または役立つかという有用性にすら関係しないんだね？
つまりゲームではなくあくまで世界設定的な能力の優越性で決定されると。
主張は一貫してるが、>>580>>582とかの意見についてはどう思う？
「シャードの力があるだけで本人は凡人」とも言えるが、
「シャードに選ばれたという特殊さそれ自体が超人的」とも言えないか？
もっと言えば、シャードに選ばれたのも一種の才能だろう。
あと意図的にいくつかの質問を無視するのはなぜ
>>576ではＡとＣについてとか、そもそもコップ注ぎ以前の
「セッション進行に有用そうな技能」についての回答がないとか。
>>586
炊飯釜に砂糖と食糧とその食物の半分の体積の水を入れて、炊飯→12時間保温、これでたいていの物はジャム化するよ。
材料は事前にペースト状に、タンパク質は70℃以上に過熱して変成させたものをペースト状にしてから炊飯釜に入れてね。
炊飯釜に砂糖と食糧とその食物の半分の体積の水を入れて、炊飯→12時間保温、これでたいていの物はジャム化するよ。
材料は事前にペースト状に、タンパク質は70℃以上に過熱して変成させたものをペースト状にしてから炊飯釜に入れてね。
>>590
てめー知力低いからってレス番まちがえるな！
てめー知力低いからってレス番まちがえるな！
「超人」と「達人」は凄さのベクトルが違うんじゃないかなー
「どんなに修行しても人間には真似できない事が出来る」のは超人。
マーヴルヒーローズとか、超能力者とか。
「技能・技術のレベルが高い」のは達人。
山田風太郎的柳生十兵衛とか、ブラックジャックとか。
シャードに選ばれ、その力を（無意識でも）使え、
死にかけるとブレイクして助かるのは
「達人」じゃ無くても「超人」じゃない？
「どんなに修行しても人間には真似できない事が出来る」のは超人。
マーヴルヒーローズとか、超能力者とか。
「技能・技術のレベルが高い」のは達人。
山田風太郎的柳生十兵衛とか、ブラックジャックとか。
シャードに選ばれ、その力を（無意識でも）使え、
死にかけるとブレイクして助かるのは
「達人」じゃ無くても「超人」じゃない？
職能：ゲームデザーナー：4+Wis修正-4 芸術：TRPGマスター：4+Cha修正-4 ２ちゃん語、日本語（広島）、日本語（阪神）、日本語（京都） 迎え討ち（Dex修正-4）、種族：おたく
しょせんはＴＲＰＧなど、世間の嫌われ者の現実逃避ツールなんだな。
しょせんはＴＲＰＧなど、世間の嫌われ者の現実逃避ツールなんだな。
超人クレリックはクレリックであるがゆえに超人ではないのじゃよ。
>591
「セッション進行に役に立たない技能」が飛びぬけてて超人だとするなら、
「セッション進行に関係なく技能が飛びぬけていれば超人」だと思わないか？
で、シャードって意志があるわけだよ。
つまりシャードが選ぶんであって、キャラクターに選択権はないんだよ。
クエスターは帝国軍に狙われるし、ジャーヘッドなら部族から追放される。
「偶然物置で凄いアイテムを手に入れてしまった」みたいなもので、
それは本人の超人性に直接寄与するものではない、と考える。
「セッション進行に役に立たない技能」が飛びぬけてて超人だとするなら、
「セッション進行に関係なく技能が飛びぬけていれば超人」だと思わないか？
で、シャードって意志があるわけだよ。
つまりシャードが選ぶんであって、キャラクターに選択権はないんだよ。
クエスターは帝国軍に狙われるし、ジャーヘッドなら部族から追放される。
「偶然物置で凄いアイテムを手に入れてしまった」みたいなもので、
それは本人の超人性に直接寄与するものではない、と考える。
クエスターっつうか、ＡＬＳのキャラは
シャード（加護）使えなくても充分超人っつー気もするが……
銃撃避けたり、サイボーグだったり、昔はカミサマより偉かったり。
シャード（加護）使えなくても充分超人っつー気もするが……
銃撃避けたり、サイボーグだったり、昔はカミサマより偉かったり。
つまりアメコミの一部のスーパーヒーローは超人でもなんでもないと。
>598
銃撃を避けるのは「物陰に飛び込んだ」でも「咄嗟に身体を捻った」でもいいわけで。
銃撃を避けるのは「物陰に飛び込んだ」でも「咄嗟に身体を捻った」でもいいわけで。
アメリカ人は素手でも強いから。
本人の意思とは関係無く選択権も無しに放射能浴びせられたゴジラはただの人。
天賦の才は超人？
超人は「ハルク」
「ハルク」は緑、
緑は「シュレック」
「ハルク」は緑、
緑は「シュレック」
>>594
達人という言葉は御幣があったかも。
それはともかく>>594は>>174の分け方だとＡとＢが超人に該当するんだよな？
でも聖マルク的にはＢは該当しなさそうなんだよ。
>>597
大体分かった。
最後に「偶然物置で凄いアイテムを手に入れてしまった」ような人間をＡＬＳのＰＣとする場合、
どんなキャラの作り方や動かし方が適当か教えてくれ。
達人という言葉は御幣があったかも。
それはともかく>>594は>>174の分け方だとＡとＢが超人に該当するんだよな？
でも聖マルク的にはＢは該当しなさそうなんだよ。
>>597
大体分かった。
最後に「偶然物置で凄いアイテムを手に入れてしまった」ような人間をＡＬＳのＰＣとする場合、
どんなキャラの作り方や動かし方が適当か教えてくれ。
Ｎ◎ＶＡのハイランダーのようにってことだろ。
>>605
常識で判断できるＳＷを推奨します。
常識で判断できるＳＷを推奨します。
何となく、「善＝秩序とは限らない、混沌＝悪というのは納得がいかない」っつう話を思い出した。
>>606
ああ、なるほど。
ああ、なるほど。
>>609
善と悪、秩序と混沌はそれぞれ対立するかもしれないが、基本的に善と秩序、悪と混沌の間に関係はない。
善と悪、秩序と混沌はそれぞれ対立するかもしれないが、基本的に善と秩序、悪と混沌の間に関係はない。
>>611
社会的な善悪からいけば「秩序＝規範を守る≒善」「混沌＝規範を守らない≒悪」で問題ないと思うけど。
社会的な善悪からいけば「秩序＝規範を守る≒善」「混沌＝規範を守らない≒悪」で問題ないと思うけど。
ベルドの勢力は混沌に染まった悪の軍団だろう。
法と秩序の下で安全に暮らすのと、混沌と暴力の下で怯えて暮らすのではどちらがより善に近いかは明白だろ？
法と秩序の下で安全に暮らすのと、混沌と暴力の下で怯えて暮らすのではどちらがより善に近いかは明白だろ？
>>614
いや、だから、ベルドたちは自分達を「悪」だと認識、標榜してるわけじゃないじゃん。
俺たちや他の国とは違うものさしで物を考えているだけで。
それが「悪」だから混沌を尊んでいるわけでも、「善」だから秩序を軽んじて居るわけじゃないでしょ？
いや、だから、ベルドたちは自分達を「悪」だと認識、標榜してるわけじゃないじゃん。
俺たちや他の国とは違うものさしで物を考えているだけで。
それが「悪」だから混沌を尊んでいるわけでも、「善」だから秩序を軽んじて居るわけじゃないでしょ？
>>598
ただ、ＡＬＳの「クラス」はクエスターと関係ないからな。
帝国兵士はどんなへたれでも、正規軍に軍隊の属しただけでサイボーグだし。数万人サイボーグってわけよ。
だが、これは冒険者レベルと一般レベルの関係と同じく（そう、ＡＬＳにも「一般クラス」があるよね？）
「冒険者的クラス」はもつだけで特別なのか、それとも単なる職業的資質なのかということだ。
ただ、ＡＬＳの「クラス」はクエスターと関係ないからな。
帝国兵士はどんなへたれでも、正規軍に軍隊の属しただけでサイボーグだし。数万人サイボーグってわけよ。
だが、これは冒険者レベルと一般レベルの関係と同じく（そう、ＡＬＳにも「一般クラス」があるよね？）
「冒険者的クラス」はもつだけで特別なのか、それとも単なる職業的資質なのかということだ。
>>612
社会的な善悪に限ればね。
その善悪にしたって「法や規律を守ることが善である」という前提の上に
成り立っているだけで、そうじゃない世界も（特にファンタジーでは）あり得るんじゃないかな。
>>614
マーモでは「強い者が正しい」というシンプルな認識が成り立っていた。
混沌と暴力の下でおびえて暮らすのは「弱い自分が悪いのだ」という考えがあったからだ。
ロードス全体から見れば悪の集団だが、彼らにとっては法と秩序の下に
強い者が弱い者に従っている（という状態を許容し得る）世界もまた、間違って見えるわけだ。
社会的な善悪に限ればね。
その善悪にしたって「法や規律を守ることが善である」という前提の上に
成り立っているだけで、そうじゃない世界も（特にファンタジーでは）あり得るんじゃないかな。
>>614
マーモでは「強い者が正しい」というシンプルな認識が成り立っていた。
混沌と暴力の下でおびえて暮らすのは「弱い自分が悪いのだ」という考えがあったからだ。
ロードス全体から見れば悪の集団だが、彼らにとっては法と秩序の下に
強い者が弱い者に従っている（という状態を許容し得る）世界もまた、間違って見えるわけだ。
またグダグダに…
キャラクターそのものが超人であるかどうかは重要じゃないだろ。
ＰＣが超人キャラなゲームは昔からいくらでもあるし。
どういう結論を得たいの？
キャラクターそのものが超人であるかどうかは重要じゃないだろ。
ＰＣが超人キャラなゲームは昔からいくらでもあるし。
どういう結論を得たいの？
やはり
Light-Dark
Law-Chaos
の多元的評価こそベスト。
もしくは
シブい-インパクト
知的-バカ
Light-Dark
Law-Chaos
の多元的評価こそベスト。
もしくは
シブい-インパクト
知的-バカ
>>614
厳格な政府の統制の元、国民が悲惨な目にあうのは別段、珍しいことじゃないからな。
厳格な政府の統制の元、国民が悲惨な目にあうのは別段、珍しいことじゃないからな。
つまりボキャブラ天国の復活というわけだ。
インパク知。
インパク知。
つまり、あれか？
ＡＬＳのクラス⇒自衛隊
シャードとクラスもってる人⇒すごい自衛隊
で、自衛隊は超人ですか、専門職ですか？ ってこと？
ＡＬＳのクラス⇒自衛隊
シャードとクラスもってる人⇒すごい自衛隊
で、自衛隊は超人ですか、専門職ですか？ ってこと？
混沌に染まった者が結果として悪なるのはファラリスとその信者の存在を見れば明らかだろう？
混沌は、人を、世界を蝕む悪だ。故に混沌に染まった者は悪だ。
混沌を容認する者も悪だ。混沌かも知れない奴も悪だ。
全部まとめでぶった切れ。
混沌は、人を、世界を蝕む悪だ。故に混沌に染まった者は悪だ。
混沌を容認する者も悪だ。混沌かも知れない奴も悪だ。
全部まとめでぶった切れ。
ようするに、ファラリスがDark-LawでカーディスがDark-Chaosだってわけだ。
いかし、日本人的には自衛隊は「職業」とはみなされにくい、とかさらにグダグダにしてみるテスト。
いや、自衛隊員は立派な職業だろう。
自衛隊は違憲合法。昔の社会党です。
しかし、「超人」なんて正直、日本人はあまり使う言葉じゃないよな。
少年マンガの主人公でも、「超人」なんてめったにいわんだろ。
それでコンセサンスがとれていないような。
そこで、マルクに別の聞き方をしたい。
クエスターはヒーローなのか？
少年マンガの主人公でも、「超人」なんてめったにいわんだろ。
それでコンセサンスがとれていないような。
そこで、マルクに別の聞き方をしたい。
クエスターはヒーローなのか？
>>631
そのききかたなら、クトゥルフで簡単に発狂したり死亡したりする一般人もヒーローだよ。
そのききかたなら、クトゥルフで簡単に発狂したり死亡したりする一般人もヒーローだよ。
スレタイはマルクが決める超人スレの方がよくないか。
または聖マルクファンクラブ。
または聖マルクファンクラブ。
ファラリスってDark-Lawかな？
どっちかというとDark-Chaosのような…
フォーセリアでDark-Lawといえば、厳しい戒律のもと人食いを推奨する
邪教ニルガルとかがそうじゃないか？
>>632
してる。
どっちかというとDark-Chaosのような…
フォーセリアでDark-Lawといえば、厳しい戒律のもと人食いを推奨する
邪教ニルガルとかがそうじゃないか？
>>632
してる。
Light-Chaosのキャラってねずみ小僧とか？
メガテンだと鬼神とか国津神とかだったかな＞Light-Chaos
640 ：浅倉たけすぃ：04/07/06 22:42 ID:PhKQmSBP
641 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/07/06 22:46 ID:/jfgyJHH
なんだよマルクはあくまで「ミッドガルドに於ける超人」って枠で
語ってたんじゃなかったのかよ！ガッカリだ！
語ってたんじゃなかったのかよ！ガッカリだ！
俺にとって超人は緑の髪の少年だけだ
超人は二人いらない
超人は二人いらない
漏れにとって超人といえば「超人キンタマン」なんだが。
ロックじゃなしに。
ロックじゃなしに。
漏れにとって超人といえば「ハルクホーガン」なんだが。
ザ・ロックじゃなしに。
ザ・ロックじゃなしに。
645 ：浅倉たけすぃ：04/07/06 22:55 ID:PhKQmSBP
ガンドッグは面白そうなのでスタンダード候補に入れてください
非カルテットだと思うけどスタンダードは無理。
引き続き超人談義をどうぞ
↓↓↓↓
引き続き超人談義をどうぞ
↓↓↓↓
Ｎ◎ＶＡは面白そうなのでスタンダード候補に入れてください
Ｎ◎ＶＡは無理だってｗ
何の本か忘れたけど、ライトーカオスがロビンフットで
黒薔薇騎士団の連中がダークーロウだって例に挙げてたな
黒薔薇騎士団の連中がダークーロウだって例に挙げてたな
六門は面白そうなのでスタンダード候補に入れてください
>>651
許可。ソードワールドとスタンダード２大巨頭になってください。
許可。ソードワールドとスタンダード２大巨頭になってください。
スタオーは面白そうなのでスタンダード候補に入れてください
パラノイアは常に最高のルールなのでスタンダードです。
市民は常に幸福です。
（あれ、自己完結しちゃった）
市民は常に幸福です。
（あれ、自己完結しちゃった）
ダブルクロスは面白そうなのでスタンダード候補に入れてください
いまさらだが…
ＡＬＳにおけるＰＣは
「単なる一般人ではない。あなたは、神の継承者である。」
とルールブックに明記してあるな。
ＡＬＳにおけるＰＣは
「単なる一般人ではない。あなたは、神の継承者である。」
とルールブックに明記してあるな。
六門は惜しいよね。もっと判定まわりがすっきりしてりゃ、スタンダードを狙えたのに。
面白さのポテンシャルではアリアンロッドより上だと思えるのだが。
面白さのポテンシャルではアリアンロッドより上だと思えるのだが。
>657
だからシャードに選ばれた一般人をやればいいんだよ。
だからシャードに選ばれた一般人をやればいいんだよ。
>>658
あの判定がいいんだよ！！
あの判定がいいんだよ！！
自覚あるなしは別として、「神の継承者」は一般人じゃねえよな。
シャードに選ばれた＝神の後継者
神の後継者の一般人？
神の後継者の一般人？
>>663
実際に六門プレイしたことある？
実際に六門プレイしたことある？
>>663
うん。表を参照ってのは嫌だね。それも判定で表参照、魔法効果で表参照、下方上方入り乱れ、クリティカルや状況修正のルールも複雑怪奇
という見通しの悪さ。
あれだったらごくごくシンプルなｄ２０下方かなんかにしてくれても面白さは損なわなかったと思うが。
でもあのカツカツ感とか戦術の深みはアリアンロッドの比じゃない。
金集めても使い道ねーもんな＞アリアン
うん。表を参照ってのは嫌だね。それも判定で表参照、魔法効果で表参照、下方上方入り乱れ、クリティカルや状況修正のルールも複雑怪奇
という見通しの悪さ。
あれだったらごくごくシンプルなｄ２０下方かなんかにしてくれても面白さは損なわなかったと思うが。
でもあのカツカツ感とか戦術の深みはアリアンロッドの比じゃない。
金集めても使い道ねーもんな＞アリアン
>>667
煽りちゃうよ。そりゃ使い道ゼロとはいわん。
だが、カツカツにお金がほしいという感覚の面白さは六門の方が上だし、判定まわりはアリアンのようなのがすっきりしていて好きだというだけ。
あと出てもいないものに期待するのはいいが、出てもいないもので現状を肯定するのはおかしいと思うぞ。
煽りちゃうよ。そりゃ使い道ゼロとはいわん。
だが、カツカツにお金がほしいという感覚の面白さは六門の方が上だし、判定まわりはアリアンのようなのがすっきりしていて好きだというだけ。
あと出てもいないものに期待するのはいいが、出てもいないもので現状を肯定するのはおかしいと思うぞ。
超人＝人間外というニュアンスと超人＝ものすごい人間というニュアンスがあるんじゃなかろうか。
でもまあ、神が選んでも大した超人じゃないのもいるよなぁ。
アブラハムとかは神に選ばれたけど長生きとすごい息子の親くらいじゃなかったっけ？
でもまあ、神が選んでも大した超人じゃないのもいるよなぁ。
アブラハムとかは神に選ばれたけど長生きとすごい息子の親くらいじゃなかったっけ？
まあ、関西人っぽい設計だよな。守銭奴プレイ前提って。
>>669
アブラハムはシャード貰ってないし、そもそも他の宗教・現実の伝承と比較するのはいかがなものか。
アブラハムはシャード貰ってないし、そもそも他の宗教・現実の伝承と比較するのはいかがなものか。
超人と云えばやはりアストロ超人を語らなくてはダメだろう。
非アストロ超人でもトレーニングとかナニやらで超人並みの能力を得る事が出来る。でも超人じゃないんだよね。なんだろう？全巻読んでないから判らないやーﾓﾛﾍｲﾔｰ!
非アストロ超人でもトレーニングとかナニやらで超人並みの能力を得る事が出来る。でも超人じゃないんだよね。なんだろう？全巻読んでないから判らないやーﾓﾛﾍｲﾔｰ!
そーいやキン肉マンのミート君は戦闘能力が低い（ミキサー大帝倒してたけど）が超人
ジェロニモ初期バージョンは戦闘能力高い（サンシャインと互角）けど人間だったよな
ジェロニモ初期バージョンは戦闘能力高い（サンシャインと互角）けど人間だったよな
てめぇらツァラトゥストラ位読めよ。
超人の条件はフィジカルでもスキルでもない、
メンタルなんだＹＯ！
超人の条件はフィジカルでもスキルでもない、
メンタルなんだＹＯ！
>>674
訳の問題だがニーチェの言う超人と、今論じられている超人は違うよ。
訳の問題だがニーチェの言う超人と、今論じられている超人は違うよ。
いつも思うのだが、なんで面白いものや最高のものという観点から「スタンダード」だと主張する馬鹿がいるんだろう。
パソコンのスタンダードパックとかを見ればわかるように、最高のものでないからこそスタンダードなんだが
ようするに、手ごろであるってことであり、それは面白さもてごろであるということなんだがな。
パソコンのスタンダードパックとかを見ればわかるように、最高のものでないからこそスタンダードなんだが
ようするに、手ごろであるってことであり、それは面白さもてごろであるということなんだがな。
>>677
じゃあＤ＆Ｄはスタンダードじゃないね
じゃあＤ＆Ｄはスタンダードじゃないね
>>677
そういう意味でのスタンダードはＳＷが永久王座でいいです
そういう意味でのスタンダードはＳＷが永久王座でいいです
>>677
ALSがそう名乗ったのに他の厨が異様に反応したからじゃないかね？
ALSがそう名乗ったのに他の厨が異様に反応したからじゃないかね？
ナイトウィザードは面白そうなのでスタンダード候補に入れてください
>>681
しょせんS=Fのサプリだからな
しょせんS=Fのサプリだからな
>>682
じゃあＳ＝Ｆで！
じゃあＳ＝Ｆで！
>>684
だからＳＷでいいです。
だからＳＷでいいです。
686 ：ＮＰＣさん：04/07/07 00:08 ID:zW7x5APb
age
>>685
なんんで、「ＳＷ”が”いいです」っていえないの？
なんんで、「ＳＷ”が”いいです」っていえないの？
>>685
つまり、なんだかんだいってアリアンはＳＷより手ごろ感はないということだな。
つまり、なんだかんだいってアリアンはＳＷより手ごろ感はないということだな。
>688
なかなか買えないみたいだしな
>687
そこそこの値段、そこそこの面白さ的スタンダードはSWで結論出していいよ、って事じゃないかな
そんなものはケツ拭く価値もねぇよ斗思っとるのかもしれん
なかなか買えないみたいだしな
>687
そこそこの値段、そこそこの面白さ的スタンダードはSWで結論出していいよ、って事じゃないかな
そんなものはケツ拭く価値もねぇよ斗思っとるのかもしれん
まあ実際、アリアンロッドは最高のゲームだというような感じで主張する香具師はここにはほとんどいないしな。
みんな、なんだかんだいって、スタンダードであることは認めても、スタンダードであることを「最良」であるとは認識してないんだろう。少なくともこのスレでは。
みんな、なんだかんだいって、スタンダードであることは認めても、スタンダードであることを「最良」であるとは認識してないんだろう。少なくともこのスレでは。
つうか、今のスレって、Ｄ＆Ｄ vs ＡＬＳのコア度の論争、ＳＷ vs ＡＲＡのライト度の論争、っていう二つの軸になっちゃってるんだよな。
どちらにしろ、スタンダードは話してないような。
どちらにしろ、スタンダードは話してないような。
＞そこそこの値段、そこそこの面白さ的スタンダードはSWで結論出していいよ、って事じゃないかな
＞そんなものはケツ拭く価値もねぇよ斗思っとるのかもしれん
しかし、「そこそこの値段、そこそこの面白さ」以上にスタンダードにふさわしい定義は難しいと思うが。
それに価値がないのがこのスレでの正論なら、ここにはもうスタンダードは求められんか。
＞そんなものはケツ拭く価値もねぇよ斗思っとるのかもしれん
しかし、「そこそこの値段、そこそこの面白さ」以上にスタンダードにふさわしい定義は難しいと思うが。
それに価値がないのがこのスレでの正論なら、ここにはもうスタンダードは求められんか。
693 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/07/07 00:25 ID:Efk4KqaU
グロランの厨房上等度とストブリの鼻モゲ度を忘れるな
前々から3EとALSの論争だったよ
SWは引き合いに出されるかオチに使われるか位で
SWは引き合いに出されるかオチに使われるか位で
六門は、世界は悪く無かった。
判定方法のプレイアビリティが悪い、
モンスターがウリなのに絵が無い等の欠点もあったが、
戦闘ルールや金の使い方、メルラルズ等面白い所も多かった。
結局何が悪かったかって、
値段の高さ（せめて3000円台…）と
リプレイの駄目さ加減だった訳で。
判定方法のプレイアビリティが悪い、
モンスターがウリなのに絵が無い等の欠点もあったが、
戦闘ルールや金の使い方、メルラルズ等面白い所も多かった。
結局何が悪かったかって、
値段の高さ（せめて3000円台…）と
リプレイの駄目さ加減だった訳で。
D&Dの値段を標準にする事に意味があると思うんだけどなぁ。
数売れなくても儲かる → ユーザ数が少なくてもユーザの方を向いた商品展開をしてくれる
数売れなくても儲かる → ユーザ数が少なくてもユーザの方を向いた商品展開をしてくれる
>696
いや、そういう商売の方法に何の文句も無いが……
……それはスタンダードか？
いや、そういう商売の方法に何の文句も無いが……
……それはスタンダードか？
698 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/07/07 00:35 ID:Efk4KqaU
でもルリルラは3000円で公式HPや雑誌のサポートもそこそこで面白いでゴザるよー
やっぱりシステムがどうこうじゃなくてプレイスタイル毎の代理論争なんだよね。
700 ：ＮＰＣさん：04/07/07 00:39 ID:RibA+fBA
アラビアンに必要なイスラムの真理とエロスが表現されない薄っぺらなつくりは昨今の深夜アニメ並に愚作であったということ。
表面上の評価は高くても、そこが浅い浅い。
表面上の評価は高くても、そこが浅い浅い。
>>695
判定方法は一貫し、
後の国産に大きな影響を与えるＡＬＳエンジンのアーキテクチャをふんだんに使用し、
現在のスタンダードと０もいえる現代アクションものをストレートに表現し、
ＮＰＣも豊富でイラストもあり、
値段は3000円台で、
プロモカードもついているフェアリ－アースが
スタンダードになれないのはなぜですか
判定方法は一貫し、
後の国産に大きな影響を与えるＡＬＳエンジンのアーキテクチャをふんだんに使用し、
現在のスタンダードと０もいえる現代アクションものをストレートに表現し、
ＮＰＣも豊富でイラストもあり、
値段は3000円台で、
プロモカードもついているフェアリ－アースが
スタンダードになれないのはなぜですか
>>705
ウリがないから
ウリがないから
確かにゲヘナはＳＷから見るとそれなりに躍進した。影響力によって、プレイの幅も多少は広がったし。
でもな～なんだかんだ言ってＳＷと大差があるかと言ったら無いし、題材がＳＷより分かりにくいんだよな。
まあもうちょっと頑張りましょう。
でもな～なんだかんだ言ってＳＷと大差があるかと言ったら無いし、題材がＳＷより分かりにくいんだよな。
まあもうちょっと頑張りましょう。
>>700
TRPG人の“最大公約数”を狙っているわけではないから。
TRPGで誰しもが通る部分（＝最大公約数）というのはおそらく中世＋魔法なファンタジーだと思う。
指輪だったりああいった世界の。ゲムに直すとSW、D&D、ALS、ARA。
んで、ゲヘナは「新たな中心になるもの」ではない。
現在の最大公約数からは外れている。
だから、面白いしファンもいるけど、あくまでそれはTRPG人の中の一部なわけであって、
スタンダードにはなりえない。逆にゲヘナはスタンダードになったらつまらない。
“普通の”ファンタジーに対するオマージュ的な部分が面白さの一因だから。
ガンドッグなんかも同様。TRPGのスタンダードにはなりえないけど、
出来次第ではファンもできるだろう。スレの流れを見る限りいい感じみたい。
ダブクロが受けているのは別の最大（ではないが）公約数である現代＋超常現象に
絡んでいるからではないかと思われる。
小説だと何だろう。百鬼、EME、とーきょーじっしょーでん？
異能は単にゲムの性能が良くなかったんじゃないかな。
TRPG人の“最大公約数”を狙っているわけではないから。
TRPGで誰しもが通る部分（＝最大公約数）というのはおそらく中世＋魔法なファンタジーだと思う。
指輪だったりああいった世界の。ゲムに直すとSW、D&D、ALS、ARA。
んで、ゲヘナは「新たな中心になるもの」ではない。
現在の最大公約数からは外れている。
だから、面白いしファンもいるけど、あくまでそれはTRPG人の中の一部なわけであって、
スタンダードにはなりえない。逆にゲヘナはスタンダードになったらつまらない。
“普通の”ファンタジーに対するオマージュ的な部分が面白さの一因だから。
ガンドッグなんかも同様。TRPGのスタンダードにはなりえないけど、
出来次第ではファンもできるだろう。スレの流れを見る限りいい感じみたい。
ダブクロが受けているのは別の最大（ではないが）公約数である現代＋超常現象に
絡んでいるからではないかと思われる。
小説だと何だろう。百鬼、EME、とーきょーじっしょーでん？
異能は単にゲムの性能が良くなかったんじゃないかな。
マジレスすると、利用しているのがアーキテクチャというよりも寧ろ上辺だから。
710 ：ＮＰＣさん：04/07/07 00:56 ID:7OX8NJ+k
>>708
> 指輪だったりああいった世界の。ゲムに直すとSW、D&D、ALS、ARA。
ＡＬＳ？
あれに中世が加算されてたとは知らなかった。
ＡＲＡも銃があったりメカっぽいゴーレムがあるからな。
ＦＥＡＲが最大公約数的世界で面白いものを作るのは無理だと思うよ。
> 指輪だったりああいった世界の。ゲムに直すとSW、D&D、ALS、ARA。
ＡＬＳ？
あれに中世が加算されてたとは知らなかった。
ＡＲＡも銃があったりメカっぽいゴーレムがあるからな。
ＦＥＡＲが最大公約数的世界で面白いものを作るのは無理だと思うよ。
クマ（ｒｙ
フェアリーアースの独自要素って、
３分割戦闘フィールドくらい？
３分割戦闘フィールドくらい？
ふむふむ、つまり最大公約数な中世＋魔法なファンタジーと
もうひとつの公約数である現代＋超常現象を扱っている
S=FV3＋NWがスタンダードに蝶有利ってー結論ですな
もうひとつの公約数である現代＋超常現象を扱っている
S=FV3＋NWがスタンダードに蝶有利ってー結論ですな
異能は別に出来自体は悪くはないだろう。
単にプレーン過ぎ・売りが無さ過ぎなだけで。
単にプレーン過ぎ・売りが無さ過ぎなだけで。
中世でも火薬を使った銃くらいあるってーのな！
S=FV3＋NWスタンダードになれ無いのは何でだろな。
リプレイのせい？
リプレイのせい？
>>717
それスタンダードにしたらスレが終わっちゃうから。
それスタンダードにしたらスレが終わっちゃうから。
>>710
んーと……時代の趨勢が「中世＋魔法」から「中世＋魔法＋メカ」になっているんだろうか。
SWやD&Dはメカが追加される前の時代からの作品だし。
>>713
個人的にもそう思うんだけどね。何で受けないんだろう。
守護者の設定が重いのか、あるいは
「何でも出来てしまうから逆に何したらいいか分からない」
ってことだろうか。
きくたけ節になじめない、ってのもあるかな。
>>714
そうなの？ それはスマンカッタ。
異能は持ってないんで偏見だけで書いてしまった。謝罪。
んーと……時代の趨勢が「中世＋魔法」から「中世＋魔法＋メカ」になっているんだろうか。
SWやD&Dはメカが追加される前の時代からの作品だし。
>>713
個人的にもそう思うんだけどね。何で受けないんだろう。
守護者の設定が重いのか、あるいは
「何でも出来てしまうから逆に何したらいいか分からない」
ってことだろうか。
きくたけ節になじめない、ってのもあるかな。
>>714
そうなの？ それはスマンカッタ。
異能は持ってないんで偏見だけで書いてしまった。謝罪。
異能はむしろスタレより盛況ではある。
スタレはまだ発売したばっかりだから、未知のポテンシャルを秘めているのかもしれんが。
スタレはまだ発売したばっかりだから、未知のポテンシャルを秘めているのかもしれんが。
S=Fがスタンダードになれないのは
きくたけ節のライトさと、システムの細かさ（褒め言葉）が
真逆だからじゃないカナー
きくたけ節のライトさと、システムの細かさ（褒め言葉）が
真逆だからじゃないカナー
>>713
Ｓ＝Ｆがスタンダードになれない最大の理由は、キャラのコンストラクトのしにくさだと思うんだが。
サンプルキャラとサンプルシナリオで手軽に遊ぶ、と、ベテランＰＬだかｔらできる「コンストラクト」で、ベテランＧＭだからできる「自作ファンジョン」で遊ぶ、との二通りしかない。
中級者ＰＬや中級者ＧＭの立ち居地がすっぽりぬけてるんだよ。
Ｓ＝Ｆがスタンダードになれない最大の理由は、キャラのコンストラクトのしにくさだと思うんだが。
サンプルキャラとサンプルシナリオで手軽に遊ぶ、と、ベテランＰＬだかｔらできる「コンストラクト」で、ベテランＧＭだからできる「自作ファンジョン」で遊ぶ、との二通りしかない。
中級者ＰＬや中級者ＧＭの立ち居地がすっぽりぬけてるんだよ。
実はスタンダードです＞Ｓ＝Ｆ
>>723
まあ、あの属性が何のクラスに向いているか、とかは慣れないとわかりにくいな。
まあ、あの属性が何のクラスに向いているか、とかは慣れないとわかりにくいな。
メカファンタジーっつうジャンルは嫌いじゃないが、FEAR製だと嫌。
SNEかHJかORGに作って欲しい。
SNEかHJかORGに作って欲しい。
>726ー！ ルリルラルリルラ！
730 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/07/07 01:15 ID:Efk4KqaU
>>726
≡ (ﾟ(ﾟ(ﾟ(ﾟ∀ﾟ ) ♪ﾙﾘﾙﾗ×4
≡ ～( ( ( ( ～)
≡ ノノノノ ノ
(ﾟ∀ﾟ ) ≡ 歌姫でﾙﾘﾙﾗ
(～ )～ ≡
く く ≡
| (ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ) 和栗はー？
／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣( ﾍﾍ
HJ
('A`) ('A`)
/( )∨( )ヽ
ハ ハ
SNEはサイバーナイト作って欲しかったなぁ。
≡ (ﾟ(ﾟ(ﾟ(ﾟ∀ﾟ ) ♪ﾙﾘﾙﾗ×4
≡ ～( ( ( ( ～)
≡ ノノノノ ノ
(ﾟ∀ﾟ ) ≡ 歌姫でﾙﾘﾙﾗ
(～ )～ ≡
く く ≡
| (ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ) 和栗はー？
／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣( ﾍﾍ
HJ
('A`) ('A`)
/( )∨( )ヽ
ハ ハ
SNEはサイバーナイト作って欲しかったなぁ。
なんでそこでワースブレイドと言わないかな～キミは。
TRPG好調の波に乗って奇跡の大復活があるかもしれないのに。
TRPG好調の波に乗って奇跡の大復活があるかもしれないのに。
負け犬っぽくてかこいいな＞ＴＲＰＧはもう終わった
単にＷＢのシステムが糞だったからのびなかっただけなんだが
単にＷＢのシステムが糞だったからのびなかっただけなんだが
確かに東方サプリは終わってたな。
でもそれがどうしたというのだ！ｗ
でもそれがどうしたというのだ！ｗ
終わったというか、終わらされたというか。
サプリたくさん出て、メカファンタジーのスタンダードだったのに。
サプリたくさん出て、メカファンタジーのスタンダードだったのに。
WBのTRPG展開が終わったって意味じゃないのかな！
みんなひねくれすぎてるよ！
なにかｲﾀむところでもあるのかな！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
みんなひねくれすぎてるよ！
なにかｲﾀむところでもあるのかな！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
今日下部はＡＬＳを見て何を思うか。
日下部「WBは世に出るのが早すぎたか…」
システムだって別に悪くはなかった気がするんだが。
操兵持ってないやつは暇。
練法つかったり、気闘法つかったりしてれば？
戦士なら大概はあてがってもらえるでしょ？
戦士なら大概はあてがってもらえるでしょ？
WBが行き詰まったのはFEARのせいである！
>>740
WBは無理に同時代のゲムと違う事をしようとしてプレイアビリティを落としてる面が有った気がする。
あと、基本はd10で判定するくせに、武器防具での命中ペナルティが派手すぎて、
装備の種類が多い割には選択の余地があまり無いこととか。
あと、呪文(とは呼ばれなかったが)名が分かりづらいとかね。
>>700
わざわざエキセントリックな舞台にしておきながら、
ぶっちゃけ、SWのガジェットの名前を変更しただけ感が強い舞台装置が今一。
WBは無理に同時代のゲムと違う事をしようとしてプレイアビリティを落としてる面が有った気がする。
あと、基本はd10で判定するくせに、武器防具での命中ペナルティが派手すぎて、
装備の種類が多い割には選択の余地があまり無いこととか。
あと、呪文(とは呼ばれなかったが)名が分かりづらいとかね。
>>700
わざわざエキセントリックな舞台にしておきながら、
ぶっちゃけ、SWのガジェットの名前を変更しただけ感が強い舞台装置が今一。
ゲヘナはサプリにカラーイラストがつかないのがなぁ。
ALSのサプリよりも同じ値段で高いくせに・・・。
ALSのサプリよりも同じ値段で高いくせに・・・。
でもＡＬＳも、ＴＮＯでよくワカンナイゲーム世界になっちゃったから、卒業します。
やるとしてもＢＫまでかな。
やるとしてもＢＫまでかな。
>>746
いつも忙しいな。ご苦労。
いつも忙しいな。ご苦労。
モロのいうのに同意するのは超ムカツクがムックで言っていたのは>>736でほぼああっている。
同意してくれてありがとう！
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
人人
ヽ（ﾟ∀ﾟ）ノ ﾓﾛﾍｲﾔｰ!
（ へ）
< ω
アリアンスレの隠密議論、ますますソスレの匂いが増してきてるな。
隠密状態のシチュエーションとしての定義から入ろうとしてるんがなー････
隠密状態のシチュエーションとしての定義から入ろうとしてるんがなー････
751 ：ＮＰＣさん：04/07/07 02:43 ID:7OX8NJ+k
>>750
> アリアンスレの隠密議論、ますますソスレの匂いが増してきてるな。
> 隠密状態のシチュエーションとしての定義から入ろうとしてるんがなー････
ルール優先の姿勢が常に正しいわけじゃあるまい。
> アリアンスレの隠密議論、ますますソスレの匂いが増してきてるな。
> 隠密状態のシチュエーションとしての定義から入ろうとしてるんがなー････
ルール優先の姿勢が常に正しいわけじゃあるまい。
同じ問題がＡＬＳスレでは２レスで終結してるのも興味深い部分でもある。
まあ、他の特技データとの整合性からルールを解釈するには、ＡＲＡはまだデータが少ないからなー。
まあ、他の特技データとの整合性からルールを解釈するには、ＡＲＡはまだデータが少ないからなー。
Dスレでは議論された事すらないな・・・
754 ：ＮＰＣさん：04/07/07 02:47 ID:7OX8NJ+k
755 ：ＮＰＣさん：04/07/07 02:49 ID:7OX8NJ+k
一応、D２０板の方で透明な奴の問題は出てた気がする。
>>752
ALSではトラップないからなー
ALSではトラップないからなー
d20板があれば2chでやる理由はないし、いざとなったらsageに質問すればいいだけだからなぁ。
ｓｗとちがってまともなQ&A集が定期的に（不定期にか？）でてくるし。
ｓｗとちがってまともなQ&A集が定期的に（不定期にか？）でてくるし。
だから実際のセッション運用とかの視点がすっぽり抜けてルールやシチュエーションで語ってるところがソスレっぽいんだよ
エンゲージの話なら「○○地点へ移動する」って行動宣言はあまりしないだろ？
プレイヤー的にはファジーな位置関係じゃなくて
エンゲージしてるか、してないかをまず判断すると思うんだよ
たいてい「敵にエンゲージするように移動し、通常攻撃」とか言ってると思うんだが
もう少し細かく「Aにはエンゲージしないように移動し、Bにエンゲージするような移動はできるか？」とかね
エンゲージの話なら「○○地点へ移動する」って行動宣言はあまりしないだろ？
プレイヤー的にはファジーな位置関係じゃなくて
エンゲージしてるか、してないかをまず判断すると思うんだよ
たいてい「敵にエンゲージするように移動し、通常攻撃」とか言ってると思うんだが
もう少し細かく「Aにはエンゲージしないように移動し、Bにエンゲージするような移動はできるか？」とかね
>>756
しかし、今回のことに関してはトラップあったからといって解釈が大きく変わる問題とも思えんのだが。
しかし、今回のことに関してはトラップあったからといって解釈が大きく変わる問題とも思えんのだが。
ルルブとリプレイ・小説を所持してるだけで、実際にはプレイすることができない人たちなんだから仕方ないだろう？
>>761
いや、だから、「扉とエンゲージしてる」「トラップとエンゲージしてる」って解釈で解決するゲームじゃん。ＡＲＡって。
「マイン型トラップとエンゲージしてるかどうか」とかの問題に何の疑問が発生するかわからん。
いや、だから、「扉とエンゲージしてる」「トラップとエンゲージしてる」って解釈で解決するゲームじゃん。ＡＲＡって。
「マイン型トラップとエンゲージしてるかどうか」とかの問題に何の疑問が発生するかわからん。
>>761
だから「キャラは誰とエンゲージしているか、誰とエンゲージできるか」以上の位置関係の情報は要らないんだよ
（射撃武器が入ると射程も関わってくるけどな）
戦闘中のシークレットトラップ（地雷みたいなの）ってS=Fみたいにマスで区切らない限りやめといた方が無難だと思うが
だから「キャラは誰とエンゲージしているか、誰とエンゲージできるか」以上の位置関係の情報は要らないんだよ
（射撃武器が入ると射程も関わってくるけどな）
戦闘中のシークレットトラップ（地雷みたいなの）ってS=Fみたいにマスで区切らない限りやめといた方が無難だと思うが
>>757
年に5,6回は更新されてる気がするけど、確かに決まった周期は無いな。
年に5,6回は更新されてる気がするけど、確かに決まった周期は無いな。
765 ：ＮＰＣさん：04/07/07 03:05 ID:7OX8NJ+k
エンゲージ間の距離は重要だが、エンゲージ自体の大きさは概念上は「０」なんだよ。
・・・という感覚がＡＲＡのダンジョン戦闘のイメージにはなじまないというのはあるかもしれない。モブでさえイメージつかないっていうのがあったからな。
アリから宇宙戦艦までを統一された戦場で管理するＡＬＳでは必須のルール構造ではあるんだが。
・・・という感覚がＡＲＡのダンジョン戦闘のイメージにはなじまないというのはあるかもしれない。モブでさえイメージつかないっていうのがあったからな。
アリから宇宙戦艦までを統一された戦場で管理するＡＬＳでは必須のルール構造ではあるんだが。
扉にエンゲージした状態で隠密状態になって待ち伏せしてて
そこに敵がやってきた。
そこに別のヤツが範囲攻撃ブチかましたらどうなるか。
とか、そんなお話でしょ、アレ。
そこに敵がやってきた。
そこに別のヤツが範囲攻撃ブチかましたらどうなるか。
とか、そんなお話でしょ、アレ。
距離如何に関係無く、隠密してる香具師にはエンゲージできないんだよ！
とか言うから……
とか言うから……
まあ、そんな感じ。
隠密状態でもエンゲージされるのが納得いかないらしい。
隠密状態でもエンゲージされるのが納得いかないらしい。
>>765
だから「この移動でエンゲージするかしないか」が重要なんであって
空間中の任意の点に移動すると言う発想をしないだろ、って事
ヘクスやスクウェアなら厳密に立ち位置を決定できるけど
アリアンロッドのはそうじゃないじゃん
そんなルールで「たまたま隠密状態のキャラの近くに敵が移動してきた」ってーのが
実際のセッションを想定してない議論のための議論なんだよ
だから「この移動でエンゲージするかしないか」が重要なんであって
空間中の任意の点に移動すると言う発想をしないだろ、って事
ヘクスやスクウェアなら厳密に立ち位置を決定できるけど
アリアンロッドのはそうじゃないじゃん
そんなルールで「たまたま隠密状態のキャラの近くに敵が移動してきた」ってーのが
実際のセッションを想定してない議論のための議論なんだよ
>>769
本スレでは話が錯綜しているが、まとめるどどうやら、
１、キャラクターはエンゲージに入ると移動がストップされる、というルールがある
２、でも、誰にも認識されないはずの隠密状態でエンゲージでストップするのってシチュエーション的に変じゃね？
って感じっぽい。
本スレでは話が錯綜しているが、まとめるどどうやら、
１、キャラクターはエンゲージに入ると移動がストップされる、というルールがある
２、でも、誰にも認識されないはずの隠密状態でエンゲージでストップするのってシチュエーション的に変じゃね？
って感じっぽい。
>>770,771
ありがとう、コンベでやる機会があったら頭の隅に留めておくよ。
ありがとう、コンベでやる機会があったら頭の隅に留めておくよ。
>>７７３
あくまでシチエーションだって事に気が付いてくれてると楽なんだけどなー。
どうも「ルール」だと思い込んでるみたい。
あくまでシチエーションだって事に気が付いてくれてると楽なんだけどなー。
どうも「ルール」だと思い込んでるみたい。
そもそも、「画されたトラップに触ることでトラップ発動」って、「隠密されたキャラクターとぶつかってエンゲージした」ってことでしょ？
なのに、隠密でエンゲージされない、ってどういう理窟よ。
>>772
まあそれはいいすぎかと、
でも、素直にマス目つかえよ、ってのは酸性だけどな、。
漏れもＡＬＳではいつもスクエア必須だし。
隠密してる敵ニンジャが、えんげーじしてきたｐｃを地中から攻撃したりするよ。
なのに、隠密でエンゲージされない、ってどういう理窟よ。
>>772
まあそれはいいすぎかと、
でも、素直にマス目つかえよ、ってのは酸性だけどな、。
漏れもＡＬＳではいつもスクエア必須だし。
隠密してる敵ニンジャが、えんげーじしてきたｐｃを地中から攻撃したりするよ。
まぁ、毎晩女と、
ベッドでエンゲージなわけだが。
ベッドでエンゲージなわけだが。
>>776
抽象的な位置取りしてるのに「2～3メートルほどの距離に近づけばエンゲージしてるはずだ」って言われても
じゃあ右に一メートルずれてたらどうなのよ、とか思えるわけだ
シチュエーションとして「扉のところで待ち伏せ」とか「つり橋の中央で隠密」とかならわからなくもないけどな
それでも、戦闘中に敵の目の前で隠密したら「たまたま近くに行く」ことはないし
大まかな位置でエンゲージできるようになると「隠密常態の敵を発見する」行動に意味がなくなったりすると思うんだけどな
抽象的な位置取りしてるのに「2～3メートルほどの距離に近づけばエンゲージしてるはずだ」って言われても
じゃあ右に一メートルずれてたらどうなのよ、とか思えるわけだ
シチュエーションとして「扉のところで待ち伏せ」とか「つり橋の中央で隠密」とかならわからなくもないけどな
それでも、戦闘中に敵の目の前で隠密したら「たまたま近くに行く」ことはないし
大まかな位置でエンゲージできるようになると「隠密常態の敵を発見する」行動に意味がなくなったりすると思うんだけどな
>>777
さっきも書いたけど、エンゲージは概念的に大きさは「０」だとしてる。
つまり、１エンゲージ＝１マス。１００人いても１マス。
違うエンゲージ同士なら、それがアリ一匹でも１マスに共存できない、
何マス以内ならエンゲージも何も、同じマスに入ってきたらエンゲージ。それ以外はエンゲージはされてない。
ぶっちゃけ、ＳＧの「スタック」とかと同じだってばよ。何も難しく考える必要なかろ。
さっきも書いたけど、エンゲージは概念的に大きさは「０」だとしてる。
つまり、１エンゲージ＝１マス。１００人いても１マス。
違うエンゲージ同士なら、それがアリ一匹でも１マスに共存できない、
何マス以内ならエンゲージも何も、同じマスに入ってきたらエンゲージ。それ以外はエンゲージはされてない。
ぶっちゃけ、ＳＧの「スタック」とかと同じだってばよ。何も難しく考える必要なかろ。
今時SGなんかやってる香具師がどれだけいるのかと。
補足。
スクエアは一辺５ｍ。武器。魔法の射程が４ｍきざみだからな。移動力は５で割って切り捨て。
あと、ハウスルールで、自分がいるエンゲージが、敵がいるエンゲージ二つにはさまれる（Ｄ＆Ｄでいうフランキング）されると「封鎖」が発生する、としてる。
スクエアは一辺５ｍ。武器。魔法の射程が４ｍきざみだからな。移動力は５で割って切り捨て。
あと、ハウスルールで、自分がいるエンゲージが、敵がいるエンゲージ二つにはさまれる（Ｄ＆Ｄでいうフランキング）されると「封鎖」が発生する、としてる。
783 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/07/07 03:28 ID:Efk4KqaU
>>778
キミのちんぽは[隠密状態]なので対象にできません
キミのちんぽは[隠密状態]なので対象にできません
ＡＬＳでスクエア戦闘する人は大抵、Ｓ＝Ｆと同じルールだよ。本スレ見る限り。
つまり、エンゲージの大きさとか考えずに１マスで１エンゲージを表現。
それが一番ラクだし。
つまり、エンゲージの大きさとか考えずに１マスで１エンゲージを表現。
それが一番ラクだし。
；ﾟдﾟ) ＜24時間以上放置されると過疎板だって実感するらしいよ…
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!ｲﾏｻﾗ
Σ(ﾟДﾟ；ｴｰｯ!!ｲﾏｻﾗ
最近は12時間に1回の書き込みが精一杯だよ。
789 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/07/09 00:03 ID:???
アリアン上級ルールにはスクエア戦闘ルールが載るらしいんで、それも参考にできるぞ。
・・・まあ、>>780>>784 となんらかわらんと思うけど、
>>780
すげぇ。おまえは漏れか。
何から何まで漏れの使っている処理と同じだ。[封鎖]のハウスルールまで。
・・・まあ、>>780>>784 となんらかわらんと思うけど、
>>780
すげぇ。おまえは漏れか。
何から何まで漏れの使っている処理と同じだ。[封鎖]のハウスルールまで。
790 ：ＮＰＣさん：04/07/09 01:10 ID:v07NZdwP
概念的だのエンゲージだのD&D３ｅで遊んでいればまったく問題にならないのに。
何でわざわざ他のシステムを使うのかさっぱり分からんよ。
何でわざわざ他のシステムを使うのかさっぱり分からんよ。
>>790
燃料乙ー！
燃料乙ー！
そりゃ、Ｄ＆Ｄをやりたいのではなく、アリアンロッドをやりたいからだよね。
793 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/07/09 01:41 ID:DW4o8D7n
ここはヒトツD&Dも文庫化してみｒ
電撃ゲーム文庫の事かー！
電撃のD&D好きだけどなぁ。
スタンダードとまでは言わないけれど、D&Dはやっぱりあの程度がいい。
スタンダードとまでは言わないけれど、D&Dはやっぱりあの程度がいい。
でも電撃版は美味しい部分を取り残してるんだよな。
文庫D&Dはダメだ。
プレイヤーズ、ダンジョンマスターズなどと銘打ってはあるが、プレイヤーズを買っても戦闘ルールが載ってないので
PLもダンジョンマスターズを買う必要がある。つまり分冊の意味なし。
つか、素直にB5版で完全翻訳したものを最初から出しておけと。
当然載っているべきであるウェポンマスタリーのルールが載ってなかったり、領地運営ルールがなかったり、
全体的にグレードダウンしている。これはSW完全版に対するSWベーシックの様なものである。つまり買う価値無し。
プレイヤーズ、ダンジョンマスターズなどと銘打ってはあるが、プレイヤーズを買っても戦闘ルールが載ってないので
PLもダンジョンマスターズを買う必要がある。つまり分冊の意味なし。
つか、素直にB5版で完全翻訳したものを最初から出しておけと。
当然載っているべきであるウェポンマスタリーのルールが載ってなかったり、領地運営ルールがなかったり、
全体的にグレードダウンしている。これはSW完全版に対するSWベーシックの様なものである。つまり買う価値無し。
>>797
いや、どうせ買えないだろ、今更。
いや、どうせ買えないだろ、今更。
つまり、何が言いたいかというとだ。
監修者である安田均はD&Dを殺し全TRPGを殺す者にほかならない。
人類の宝を殺すなら自分が死ぬべきが当然である。
よって安田均は腹を切って死ぬべきである。
また、このような出版を許したメディアワークス社長も同罪であり腹を切って死ぬべきであるが
出版社にそのような習慣はないので、こちらはギロチンで首を落とされて死ぬべきである。
そして両者は、ただ死んで終わるものではない。現権利者であるHJが地獄の火のなかに投げ込むものである。
【又吉イエス風味】
監修者である安田均はD&Dを殺し全TRPGを殺す者にほかならない。
人類の宝を殺すなら自分が死ぬべきが当然である。
よって安田均は腹を切って死ぬべきである。
また、このような出版を許したメディアワークス社長も同罪であり腹を切って死ぬべきであるが
出版社にそのような習慣はないので、こちらはギロチンで首を落とされて死ぬべきである。
そして両者は、ただ死んで終わるものではない。現権利者であるHJが地獄の火のなかに投げ込むものである。
【又吉イエス風味】
そういえば、ヤスキンはチャンピオンズ オブ ミスタラを
絶対に翻訳したいとか言ってたらしいが
まさか、文庫版全十巻とかで出すつもりだったのかな？ｗ
オリジナルのエンサイクロペディアっていい構成でまとまってるんだよな
文庫本は改悪しすぎ、せめてソフトカバーの特厚ムックにすればよかったのに。
絶対に翻訳したいとか言ってたらしいが
まさか、文庫版全十巻とかで出すつもりだったのかな？ｗ
オリジナルのエンサイクロペディアっていい構成でまとまってるんだよな
文庫本は改悪しすぎ、せめてソフトカバーの特厚ムックにすればよかったのに。
正直、夏に出ると嘯いてたストブリの出版形態に興味があるな。
世間一般ではもう夏だとは思うが、出版業界の夏って9月末くらいまでかね？
世間一般ではもう夏だとは思うが、出版業界の夏って9月末くらいまでかね？
10月は夏です。
夏にはＳＷのガイドブックと六門のワールドガイドも出ます。
棄てプリリプレイもでます。
>>802
いくらこの業界でも10月を夏と呼ぶのは厳しくないか？
いくらこの業界でも10月を夏と呼ぶのは厳しくないか？
ＷｏＤ関係で以前そういう発言が合ったらしい。＞10月は夏
今、SNEは人材の確保でチーム毎に足の引っ張り合いをしてるから夏には出ないだろうなぁ。
10月にずれ込むと見せかけて年末予定に代わり、さらに来春に伸びて、夏頃発売見込みになった上で
実際に出るのは来年の9～10月ごろじゃあないだろうか。
漏れは3年以内に出ると良いなぁなんて考えてるが。
10月にずれ込むと見せかけて年末予定に代わり、さらに来春に伸びて、夏頃発売見込みになった上で
実際に出るのは来年の9～10月ごろじゃあないだろうか。
漏れは3年以内に出ると良いなぁなんて考えてるが。
随分楽観的ですね。＞3年以内
809 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/07/09 03:40 ID:DW4o8D7n
違う！ストブリだけは違うんだあぁぁぁッ！
むしろ出版社側に「TRPGは売れない」って言われて発売中止になる可能性が高い。
残虐な表現に影響された少年が殺人を起こして出版差し止めとか。
残虐な表現に影響された少年が殺人を起こして出版差し止めとか。
それはとても 〇マ〇モ〇 ですね
正直、CoC6版日本語版も、ストブリ日本語版も持ってるが、
そんなにやりたいとも思わない。古臭いシステムだし、そんなに良いか？
それよか各種d20ＴＲＰＧの翻訳を希望なのだが。
そんなにやりたいとも思わない。古臭いシステムだし、そんなに良いか？
それよか各種d20ＴＲＰＧの翻訳を希望なのだが。
文庫基地外のＳＮＥ。
/川川 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀） ＜ お前らなんか軽くひねってルールブックびりびりにしてやるからな！
∪─⊃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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∪∪
∠|| ﾟ∀） ＜ お前らなんか軽くひねってルールブックびりびりにしてやるからな！
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