★☆ MTGを盛り上げよう その13 ★☆
1 ：ＮＰＣさん：
マジックが衰退した原因と、これからの盛り上げ方について語るスレ。
合言葉は「やっぱりMTG楽しい」
・ループは付き物。熱くならずにマターリ。
・立場の違いや利害で意見の一致は難しい。前向きにゃ。
・アンチや懐古もOK。単なる煽りや独り言にならないように、論理的で実のある話を心がけてみる。
・HJ叩き、WoC叩きだけでは何も生まれない。
・「こういうエキスパンションを作れ」「こういう販売計画をしろ」といった類の話は、メーカーに意見書でも出さない限り意味なし。そういう話をするなとは言わないが、現実的な意見を。
前スレ
【未来は】MTGを盛り上げよう その12【自らの手で】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069334006/
関連スレ、よくある議論は>>2-10あたり
合言葉は「やっぱりMTG楽しい」
・ループは付き物。熱くならずにマターリ。
・立場の違いや利害で意見の一致は難しい。前向きにゃ。
・アンチや懐古もOK。単なる煽りや独り言にならないように、論理的で実のある話を心がけてみる。
・HJ叩き、WoC叩きだけでは何も生まれない。
・「こういうエキスパンションを作れ」「こういう販売計画をしろ」といった類の話は、メーカーに意見書でも出さない限り意味なし。そういう話をするなとは言わないが、現実的な意見を。
前スレ
【未来は】MTGを盛り上げよう その12【自らの手で】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1069334006/
関連スレ、よくある議論は>>2-10あたり
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既出衰退原因
１．サイクルの早さについていけない
２．値段が高い（ちょと違うがﾌﾟﾚｲﾔｰの金銭的な理由を含む）
３．卒業・引っ越し・結婚等の環境の変化で時間がとれなくなった
４．ガチルール厨房やサマ師・鮫の横行で嫌気がさした
５・殺伐とした雰囲気についていけない
６・デッキが同じものしかいない
７．年齢的（25over）に仲間がいなくて入りづらい
８．ショップがどんどん閉鎖されて、身近でできなくなった
９．スタンダード重視過ぎ
１０．スタンダード落ちしたらカードの価値が下がりすぎ
１１．デュエルルームが厨の巣窟
１２．ホビージャパンのサポートが悪い
１．サイクルの早さについていけない
２．値段が高い（ちょと違うがﾌﾟﾚｲﾔｰの金銭的な理由を含む）
３．卒業・引っ越し・結婚等の環境の変化で時間がとれなくなった
４．ガチルール厨房やサマ師・鮫の横行で嫌気がさした
５・殺伐とした雰囲気についていけない
６・デッキが同じものしかいない
７．年齢的（25over）に仲間がいなくて入りづらい
８．ショップがどんどん閉鎖されて、身近でできなくなった
９．スタンダード重視過ぎ
１０．スタンダード落ちしたらカードの価値が下がりすぎ
１１．デュエルルームが厨の巣窟
１２．ホビージャパンのサポートが悪い
よくあるループ
・ＨＪ叩き
・並行輸入叩き
・ショップの値段高い
・ショップ使ってるんだから金落とせ
・最近のエキスパンション面白くない
・昔はよかった
・懐古ｳｾﾞｰ
・ショップにドキュソが多い
・固定ウザイ
・ＭＴＧあきたやめる
・ＭＴＧやるやつキモイ
・ＨＪ叩き
・並行輸入叩き
・ショップの値段高い
・ショップ使ってるんだから金落とせ
・最近のエキスパンション面白くない
・昔はよかった
・懐古ｳｾﾞｰ
・ショップにドキュソが多い
・固定ウザイ
・ＭＴＧあきたやめる
・ＭＴＧやるやつキモイ
「MTGでふれすぱいらる（命名、時のらせん、らしい）」
ユーザー「クソ高い日本語版なんて買ってられるかYO
かしこい消費者は同じカードは１円でも安く買うぜ！個人輸入、ネット通販最高♪」
↓
カード屋「みんな通販かYO
値下げするか･･･って日本語版の仕入れと英語版の通販価格ってほぼ一緒じゃねーかヽ(｀Д´)ﾉ 」
↓
カード屋「しかたがない･･･英語版仕入れてｶﾞﾝｶﾞｯﾃ安く売るか･･･でも遊戯王とパックの利益率同じかよ(´･ω･｀)」
↓
小学生やMTGしたことない人「英語版？そんなの読める訳無いじゃん。○○（国産TCGの名前）１ﾊﾟｯｸ頂戴～」
↓
カード屋「結局売れないのかよ！もう国産メインに切り替えだ！！」
↓
ユーザー「なんだ？この店ガキばっかりじゃん･･･しかもMTGやってるﾔｼいねーし」
↓
MTGカード扱う店が減少
↓
MTGに興味をもったが近くで売ってる店無し。初めてMTG買うのに英語版のネット通販買うﾔｼなど普通いない
↓
新規参入が減る
↓
進学や就職、スタンダード落ちなどでだんだん人が減る
↓
MTGのユーザーが減ったのでますますショップがMTG扱わなくなる
↓
スパイラル突入。
ユーザー「クソ高い日本語版なんて買ってられるかYO
かしこい消費者は同じカードは１円でも安く買うぜ！個人輸入、ネット通販最高♪」
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カード屋「みんな通販かYO
値下げするか･･･って日本語版の仕入れと英語版の通販価格ってほぼ一緒じゃねーかヽ(｀Д´)ﾉ 」
↓
カード屋「しかたがない･･･英語版仕入れてｶﾞﾝｶﾞｯﾃ安く売るか･･･でも遊戯王とパックの利益率同じかよ(´･ω･｀)」
↓
小学生やMTGしたことない人「英語版？そんなの読める訳無いじゃん。○○（国産TCGの名前）１ﾊﾟｯｸ頂戴～」
↓
カード屋「結局売れないのかよ！もう国産メインに切り替えだ！！」
↓
ユーザー「なんだ？この店ガキばっかりじゃん･･･しかもMTGやってるﾔｼいねーし」
↓
MTGカード扱う店が減少
↓
MTGに興味をもったが近くで売ってる店無し。初めてMTG買うのに英語版のネット通販買うﾔｼなど普通いない
↓
新規参入が減る
↓
進学や就職、スタンダード落ちなどでだんだん人が減る
↓
MTGのユーザーが減ったのでますますショップがMTG扱わなくなる
↓
スパイラル突入。
MTGをやめる理由 第３版 （http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058463684/7より）
１．対戦相手がいなくなった
ａ．友人の環境の変化学校を卒業、就職など
ｂ．友人の別のゲームへの乗り換え（デュエルマスターズカードゲーム）
ｃ．近所のデュエルスペースの閉鎖
ｄ．トーナメント志向の仲間についていけなくなった
ｅ．大人のプレイヤーの居場所が殆ど無い
２．新しいカードを買えなくなった
ａ．普通にお金がない。
ｂ．新スタンダートのために新しくカードを買うお金が勿体無くなった。（サイクルの早さについていけない）
ｃ．親が禁止した
３．飽きた、興味が無くなった
ａ．他に面白いものが見つかった
ｂ．コロコロコミックのサポートが終わった
ｃ．スタンダード落ちのショック（２－ｂと関連）
４．その他
ａ．ショップ店員やプレイヤーにアニメオタク系が多くて引いた
ｂ．ゲームぎゃざ誌を見て引いた
ｃ．勝利至上主義のトーナメントプレイヤーの暴言に引いた
ｄ．スポイラーリストやコピーデッキの氾濫
１．対戦相手がいなくなった
ａ．友人の環境の変化学校を卒業、就職など
ｂ．友人の別のゲームへの乗り換え（デュエルマスターズカードゲーム）
ｃ．近所のデュエルスペースの閉鎖
ｄ．トーナメント志向の仲間についていけなくなった
ｅ．大人のプレイヤーの居場所が殆ど無い
２．新しいカードを買えなくなった
ａ．普通にお金がない。
ｂ．新スタンダートのために新しくカードを買うお金が勿体無くなった。（サイクルの早さについていけない）
ｃ．親が禁止した
３．飽きた、興味が無くなった
ａ．他に面白いものが見つかった
ｂ．コロコロコミックのサポートが終わった
ｃ．スタンダード落ちのショック（２－ｂと関連）
４．その他
ａ．ショップ店員やプレイヤーにアニメオタク系が多くて引いた
ｂ．ゲームぎゃざ誌を見て引いた
ｃ．勝利至上主義のトーナメントプレイヤーの暴言に引いた
ｄ．スポイラーリストやコピーデッキの氾濫
＜大前提＞ （http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059752267/8より）
・人口減る → 対戦機会減る → もっと人口減る の悪循環。
・やめる人の数＞始める人の数 → 人口の減少。
よって
・（1）やめる人の発生を抑える （2）始める人の発生を助長する 方向で。
・人口減る → 対戦機会減る → もっと人口減る の悪循環。
・やめる人の数＞始める人の数 → 人口の減少。
よって
・（1）やめる人の発生を抑える （2）始める人の発生を助長する 方向で。
【初心者とドラフトやシールド】（まとめ意見、http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058463684/9より）
・ドラフト
優勝者総取りはまず論外。
順位取りが一番メジャーではあるが初心者とやる場合は
その気がなくても結果的にシャクってしまうことになるのであまり好ましくない。
取りきりはゲーム的に楽しくなくなるかもしれないが１番初心者に対してもいいイメージを与えるかも。
上級者は１０００円でドラフトしておまけにカードが手に入る！
初心者は１０００円でパックを買っておまけで遊べる。と考えている（あくまで推測だが）
１０００円でパックを買ったのに順位取りでカスレア確定だと初心者の＜ＭＴＧ離れは加速する。
ドラフトに誘う場合は意識汁
・シールド
初心者と限定を楽しみたいのであればドラフトより断然シールドである。
ゲーム性が多少損なわれるが初心者のシャクられてるって印象は無くなる。
競技性をまったく求めないのであればシールドで遊んでる間に
お互いに使わない色どうしのカードを交換してデッキを強化して遊ぶのもまた良し。
・ドラフト
優勝者総取りはまず論外。
順位取りが一番メジャーではあるが初心者とやる場合は
その気がなくても結果的にシャクってしまうことになるのであまり好ましくない。
取りきりはゲーム的に楽しくなくなるかもしれないが１番初心者に対してもいいイメージを与えるかも。
上級者は１０００円でドラフトしておまけにカードが手に入る！
初心者は１０００円でパックを買っておまけで遊べる。と考えている（あくまで推測だが）
１０００円でパックを買ったのに順位取りでカスレア確定だと初心者の＜ＭＴＧ離れは加速する。
ドラフトに誘う場合は意識汁
・シールド
初心者と限定を楽しみたいのであればドラフトより断然シールドである。
ゲーム性が多少損なわれるが初心者のシャクられてるって印象は無くなる。
競技性をまったく求めないのであればシールドで遊んでる間に
お互いに使わない色どうしのカードを交換してデッキを強化して遊ぶのもまた良し。
前スレの流れ
2CHDに続いてお茶会形式のフリー対戦イベントの提言があった。
一部で実際に開催されているようだ。
現在の流れは、敷居の低いカジュアルの魅力をどう広めていくか。
以上テンプレ終わり。書き込み始めてください↓
2CHDに続いてお茶会形式のフリー対戦イベントの提言があった。
一部で実際に開催されているようだ。
現在の流れは、敷居の低いカジュアルの魅力をどう広めていくか。
以上テンプレ終わり。書き込み始めてください↓
おつ、
レア＝強い→お金持ちが強い
な時期もあったけど最近はアンコモンが強くなってデッキに入るレアの数も減ったから
新規の人が入りやすくなったと思うのだがどうでしょ
レア＝強い→お金持ちが強い
な時期もあったけど最近はアンコモンが強くなってデッキに入るレアの数も減ったから
新規の人が入りやすくなったと思うのだがどうでしょ
今の方が初心者に辛い環境だと思うよ。
レアパワーが低くなった代わりにプレイングが物を言うようになったから、
技量で劣っているプレイヤーはホンマ勝てない。
競技プレイヤーは当然練習を積んでるし、テクニックは当然外部に漏らさない。
初心者の教育係みたいなプレイヤーが減ったのも原因かな。
本来教育係にはカジュアルプレイヤーの方が向いてると思うから、
俺らで新人をスカウト→ルール＆基礎プレイング教育をやってみてはどうだろう？
レアパワーが低くなった代わりにプレイングが物を言うようになったから、
技量で劣っているプレイヤーはホンマ勝てない。
競技プレイヤーは当然練習を積んでるし、テクニックは当然外部に漏らさない。
初心者の教育係みたいなプレイヤーが減ったのも原因かな。
本来教育係にはカジュアルプレイヤーの方が向いてると思うから、
俺らで新人をスカウト→ルール＆基礎プレイング教育をやってみてはどうだろう？
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／／ ＼＼ ／／ ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ だ て の
￣ ￣ ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;| あ た ス
―`―--^--､＿_ /:::::::::=ｿ / ヽ､ ／ ,,|/ っ の レ
/f ）,fヽ,-､ ﾉ | 三 i <ニ`-, ノ /､-ﾆニ' 」'） ！！ は を
i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）
,,, l'ノ j ﾉ::i⌒ヽ;;| ￣￣ / _ヽ､￣ ﾞi ）
` '' - ／ ﾉ::| ヽミ `＿,(＿ i＼_ `i ヽ､ ∧ ∧ ∧ ∧
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時代が求めてないわけよ
プレイングを高めていく、っていう努力をしたがらないわけ。
ゲーセンの格闘ゲームにはあんなに夢中になるのになぁ…
プレイングを高めていく、っていう努力をしたがらないわけ。
ゲーセンの格闘ゲームにはあんなに夢中になるのになぁ…
14 ：ＮＰＣさん：04/06/05 10:37 ID:y5cl17+4
対戦相手が糞なんだからプレイングの向上までゲームが続かんわな。
現環境(親和)にプレイングもクソもねえだろｗ
あんなん9割以上運だタコ
初心者だろうが上級者だろうが 勝てんときは勝てん。
あんなん9割以上運だタコ
初心者だろうが上級者だろうが 勝てんときは勝てん。
17 ：ＮＰＣさん：04/06/05 12:14 ID:41/VF4Tr
>>16
おもわない
おもわない
>>17
(;´Д｀)
(;´Д｀)
プレイングで勝敗が決まるのなら努力すれば良い訳で、
練習によって勝率があがるのがゲームとしての本当の姿だと思う
逆にカード資産によって決まるのならお金を持っている人が勝ってしまうので
どうしても努力じゃ越えられない壁が出来てしまう。
回りでファンデッキや新たなデッキに挑戦しようとしている人がいれば
トレード面で努力すれば何とかなったんだが
今の環境だとトーナメントで使えないカードはどんなにがんばってもファイルから出て行かない
16のようにカードが揃っていない人が、集まっているなら面白いんだろうけど、
自分ひとりだけ揃っていないとか、自分だけ揃っているとかしているととたんにつまらないくなる
練習によって勝率があがるのがゲームとしての本当の姿だと思う
逆にカード資産によって決まるのならお金を持っている人が勝ってしまうので
どうしても努力じゃ越えられない壁が出来てしまう。
回りでファンデッキや新たなデッキに挑戦しようとしている人がいれば
トレード面で努力すれば何とかなったんだが
今の環境だとトーナメントで使えないカードはどんなにがんばってもファイルから出て行かない
16のようにカードが揃っていない人が、集まっているなら面白いんだろうけど、
自分ひとりだけ揃っていないとか、自分だけ揃っているとかしているととたんにつまらないくなる
プレイングが問われたデッキかあ・・・
カウンターレベルが懐かしいね＾＾
カウンターレベルが懐かしいね＾＾
プレイングかぁ。速攻系で《金属モックス/Chrome Mox(MRD)》とか《頭蓋骨絞め/Skullclamp(DST)》とかあると、どれを絞める、どれを刻印するかで結構プレイング難しいと思うんだけどな。
まぁそれ以前にカードパワーがｵｶｼｲというのもあるが。
まぁそれ以前にカードパワーがｵｶｼｲというのもあるが。
プレイングやデッキ構築はどのデッキでも言えることだと思う
問題なのはお金をもってるか持ってないかで強さが決まることかと
せめてヘタレカードがトレードで出てくれればなぁ、トレード技術もかかわってくれるのだが
もっとコレクターもガンガレ！
問題なのはお金をもってるか持ってないかで強さが決まることかと
せめてヘタレカードがトレードで出てくれればなぁ、トレード技術もかかわってくれるのだが
もっとコレクターもガンガレ！
追記
トレード技術＝シャーク力って意味じゃないよ
環境や相場、需要と供給を見極めて貿易のごとくカードの取引をするって意味ね（多少大げさだけど）
トレード技術＝シャーク力って意味じゃないよ
環境や相場、需要と供給を見極めて貿易のごとくカードの取引をするって意味ね（多少大げさだけど）
使用度の高いカードであるほどトーナメント的に制限がかかったりするポイント制とか
そんなんでもないかぎりヘタレカードが動くことはないだろうなぁ。
ゲームとしてのマジックにはメタゲームがもっと広い範囲で行われる環境が必要だ。
そんなんでもないかぎりヘタレカードが動くことはないだろうなぁ。
ゲームとしてのマジックにはメタゲームがもっと広い範囲で行われる環境が必要だ。
最近のぶっこわれたカードデザインを見ていると死すら生ぬるい。死あるのみ、って感じがする。
財力の有無はデッキの強さに大分関係してる。
ショップからシングル販売の権限を奪っちゃえば大分話は変わるけど、
そんなことしたらマジックそのものがなくなってしまうわけで。
それにそれでは新しいデッキの出現が大幅に減ってしまう。
まぁ…
僕はゲーム人口が増えればそれでいいんで
みんながんばってね！(丸投げ
ショップからシングル販売の権限を奪っちゃえば大分話は変わるけど、
そんなことしたらマジックそのものがなくなってしまうわけで。
それにそれでは新しいデッキの出現が大幅に減ってしまう。
まぁ…
僕はゲーム人口が増えればそれでいいんで
みんながんばってね！(丸投げ
財力の面で言えば、無駄遣いが多いのが原因じゃないかな？
そりゃあ最低限度の資金は必要だけど、見てると初心者なんかは無駄な買い物が多い。
パックを何個も買って一喜一憂しながら、「荒廃者高すぎ！」とか言ってるのをよく見るなぁ。
もっと効率的な買い方をすればいいんじゃないか？
そりゃあ最低限度の資金は必要だけど、見てると初心者なんかは無駄な買い物が多い。
パックを何個も買って一喜一憂しながら、「荒廃者高すぎ！」とか言ってるのをよく見るなぁ。
もっと効率的な買い方をすればいいんじゃないか？
パック剥くのを無駄って言うのもなあ 効率だけを追求するならそうかもしれないけど
剥くの楽しくない？
俺は剥く楽しみも味わいたいから、ドラフトなりシールドなりもプレイする
シャークされやすいとか、買わなくていいシングルを買うとかいうのはあるかも
その辺を指導する経験者は必要かもね
剥くの楽しくない？
俺は剥く楽しみも味わいたいから、ドラフトなりシールドなりもプレイする
シャークされやすいとか、買わなくていいシングルを買うとかいうのはあるかも
その辺を指導する経験者は必要かもね
周りに対戦相手がいないから、トレードする相手もいない。
だからカードをたくさん買ってしまう。
しねばあいいよね
だからカードをたくさん買ってしまう。
しねばあいいよね
>>29
近所だったらカジュアルイベントに誘いたいところだ
近所だったらカジュアルイベントに誘いたいところだ
トレーディングカードゲームなのになぁ…
・１パック辺りのレアの枚数を２枚にする
・明らかに紙のレアを減らす
つーか、カードを選らぶより、デッキを選ぶような状況になってんだよなー
だから特定のカードしか選ばれない。
もうちょっと壊れたカードのパワー調整して、
いろんなデッキやカードが活躍できるようにしたほうがいいいい
・明らかに紙のレアを減らす
つーか、カードを選らぶより、デッキを選ぶような状況になってんだよなー
だから特定のカードしか選ばれない。
もうちょっと壊れたカードのパワー調整して、
いろんなデッキやカードが活躍できるようにしたほうがいいいい
>>24
WotCがスタンダードの全カードにポイントをつけて、
「デッキは○○ポイント以内で組むこと」と
レギュレーション設定をすれば良いだけなんだよな。
技術的には簡単なことだと思う。やらないだろうけど。
WotCがスタンダードの全カードにポイントをつけて、
「デッキは○○ポイント以内で組むこと」と
レギュレーション設定をすれば良いだけなんだよな。
技術的には簡単なことだと思う。やらないだろうけど。
>>35
壊れたカードのマナコストに訂正出せばいいだけじゃね？？
壊れたカードのマナコストに訂正出せばいいだけじゃね？？
>>35
悪いけど、俺はそれやりたくない。
悪いけど、俺はそれやりたくない。
>>35
デッキチェックに何時間かかるんだｗ
デッキチェックに何時間かかるんだｗ
サイカと激動のコストをさらに＋1してほしかった
>>38
そんな話じゃないだろうよｗ
そんな話じゃないだろうよｗ
何故ここの住人はルールを変えようとするんですか？
>>43
そのような考えの人もいますが、住人の総意ではありません。
そのような考えの人もいますが、住人の総意ではありません。
カードに重みをつけるならレアリティという指標があるじゃないかとスレ違い
>>47
あれはカードに物珍しさを付加するための仕組みなだけで重みとは違う
あれはカードに物珍しさを付加するための仕組みなだけで重みとは違う
コモン4枚
アンコ2枚
レア1枚
縛りでデッキを組んでみろってことか
アンコ2枚
レア1枚
縛りでデッキを組んでみろってことか
ていうか強いカードは禁止ってことで。
呪いの巻物とか・・
呪いの巻物とか・・
問題は今はドラフト、シールドを考えたレアリティになっちゃってるってこと。
Ｘ火力とか、汎用性の高い除去がレアリティ高い
Ｘ火力とか、汎用性の高い除去がレアリティ高い
>>52
カードゲームの面白さって何か知ってる？
カードゲームの面白さって何か知ってる？
それはしょうがない。
レアリティが限定戦を主眼にしても構築戦にゲームとしての影響は与えないが、
逆になったら限定戦は成り立たない。
みんながマンセーしてるテンペストやミラージュの時代はまさにそうだったろ。
レアリティが限定戦を主眼にしても構築戦にゲームとしての影響は与えないが、
逆になったら限定戦は成り立たない。
みんながマンセーしてるテンペストやミラージュの時代はまさにそうだったろ。
ＭＴＧ初心者のまっとうな道
１．基本セットのスターター（又は構築済み）購入
↓
２．基本セットのブースターパックを少しづつ買い足してデッキ強化
↓
３．慣れてきたところで上級者向けエキスパンションのブースターパックを少しづつ買い足す。
↓
４．仲間以外の対戦相手を求めてデュエルスペースにて店内の常連に対戦を申し込む。
↓
５－１．「なにこのデッキ？」のような顔をされて対戦拒否される。
５－２．高額レア満載のトーナメントデッキで瞬殺される。フォロー無し。
５－３．デッキを細かくチェックされたうえに「このカードはありえねぇ」を連発される。
５－４．手持ちのデッキで対戦に応じつつ対戦中も優しくアドバイス。
５－５．いきなりシャークされる。
１．基本セットのスターター（又は構築済み）購入
↓
２．基本セットのブースターパックを少しづつ買い足してデッキ強化
↓
３．慣れてきたところで上級者向けエキスパンションのブースターパックを少しづつ買い足す。
↓
４．仲間以外の対戦相手を求めてデュエルスペースにて店内の常連に対戦を申し込む。
↓
５－１．「なにこのデッキ？」のような顔をされて対戦拒否される。
５－２．高額レア満載のトーナメントデッキで瞬殺される。フォロー無し。
５－３．デッキを細かくチェックされたうえに「このカードはありえねぇ」を連発される。
５－４．手持ちのデッキで対戦に応じつつ対戦中も優しくアドバイス。
５－５．いきなりシャークされる。
>>35
昔（8年くらい前かな）、そういうレギュレーションがDCIで作られていたんだよ。タイプ3って奴。
デッキ60枚以上、1種類のカードは10枚まで入れて良くて、特定の強いカードに1～5点まで
ポイントをつけて、20ポイント分配でデッキ構築するっての。サイドボードも、10枚1ポイントだったかな。
一般的になる前に廃れた。ポイントの割り振りが面倒で、メジャーになれんかった。
昔（8年くらい前かな）、そういうレギュレーションがDCIで作られていたんだよ。タイプ3って奴。
デッキ60枚以上、1種類のカードは10枚まで入れて良くて、特定の強いカードに1～5点まで
ポイントをつけて、20ポイント分配でデッキ構築するっての。サイドボードも、10枚1ポイントだったかな。
一般的になる前に廃れた。ポイントの割り振りが面倒で、メジャーになれんかった。
>>56
問題大有りだな
問題大有りだな
盛り上げるのは大変だね、って話でFA?
初心者としては大抵「金がない」の理由でマジックやんなくなるからなー
特に＞５６の５－２みたいなのは結構現実的かと
遊戯王なら文句なしに大会レベルなんだけどな(;´・ω・｀)ｽﾚﾁｶﾞｲ
初心者としては大抵「金がない」の理由でマジックやんなくなるからなー
特に＞５６の５－２みたいなのは結構現実的かと
遊戯王なら文句なしに大会レベルなんだけどな(;´・ω・｀)ｽﾚﾁｶﾞｲ
今の基本セットってこれでいいのかな。
なんかシンプルになりすぎているというか
色ごとの特徴がはっきりしすぎている気がする。
初心者はこれで満足できているのかな。
自分が始めた頃は得意色にかなわないまでも
赤にマナ出しがあったり青にクリーチャー強化があったりする
混沌さが良かった。
一見意味不明な呪文を分析するのも楽しかった。
『～の色』ってなに？どう使うの？とかね。
なんかシンプルになりすぎているというか
色ごとの特徴がはっきりしすぎている気がする。
初心者はこれで満足できているのかな。
自分が始めた頃は得意色にかなわないまでも
赤にマナ出しがあったり青にクリーチャー強化があったりする
混沌さが良かった。
一見意味不明な呪文を分析するのも楽しかった。
『～の色』ってなに？どう使うの？とかね。
>>60
昔は昔の良さがあるとは思うけど、基本セットの役割としてシンプルさと分かり易さが重要だと思う。
強さも控えめにしておかないとエキスパンションへのステップアップ意欲がなくなるしね。
そうやって整理したのが今の姿かと・・・
昔は昔の良さがあるとは思うけど、基本セットの役割としてシンプルさと分かり易さが重要だと思う。
強さも控えめにしておかないとエキスパンションへのステップアップ意欲がなくなるしね。
そうやって整理したのが今の姿かと・・・
ＭＴＧ初心者のまっとうな道
１．入門キット購入でルールやゲーム進行を覚える(ここ重要、いきなりトーナメントパックを渡さないこと)
↓
１．５ 色のイメージを身に付けつつ先達とのスパーでこんなこともできるのかと興味を持つ
↓
２．基本セットのブースターパックを少しづつ買い足してデッキ強化
↓
３．慣れてきたところで上級者向けエキスパンションのブースターパックを少しづつ買い足す。
↓
４．仲間以外の対戦相手を求めてプレリリースやグランプリで対戦する
↓
５－１．「なにこのデッキ？」のような顔をされて対戦拒否される。
５－２．高額レア満載のトーナメントデッキで瞬殺される。フォロー無し。
５－３．デッキを細かくチェックされたうえに「このカードはありえねぇ」を連発される。
５－４．手持ちのデッキで対戦に応じつつ対戦中も優しくアドバイス。
５－５．いきなりシャークされる。
↓
６．あっさりドロップしてサイドイベントでがんがる。
１．入門キット購入でルールやゲーム進行を覚える(ここ重要、いきなりトーナメントパックを渡さないこと)
↓
１．５ 色のイメージを身に付けつつ先達とのスパーでこんなこともできるのかと興味を持つ
↓
２．基本セットのブースターパックを少しづつ買い足してデッキ強化
↓
３．慣れてきたところで上級者向けエキスパンションのブースターパックを少しづつ買い足す。
↓
４．仲間以外の対戦相手を求めてプレリリースやグランプリで対戦する
↓
５－１．「なにこのデッキ？」のような顔をされて対戦拒否される。
５－２．高額レア満載のトーナメントデッキで瞬殺される。フォロー無し。
５－３．デッキを細かくチェックされたうえに「このカードはありえねぇ」を連発される。
５－４．手持ちのデッキで対戦に応じつつ対戦中も優しくアドバイス。
５－５．いきなりシャークされる。
↓
６．あっさりドロップしてサイドイベントでがんがる。
>>59
まさに大変。
初心者の行き場がすっぽり抜けちゃってるんだからね。
４の段階のデッキが大多数を占める状況だったらいいんだけど、現実そうではないし。
一生懸命カードを集めてやっと追いついたところでその先にはスタンダード落ちという大きな壁が待ち受けている。
というのが今まで言われてきたことで、それに対する打開策として２CHDやお茶会が提言されている。
また、たまに文句言わずに今のデュエルスペースを有効活用しろ！スタンダードについていく努力をしろ！などという意見もあるが、ここの流れとは全くかみ合っていない。
これらの意見の結論は精神論でしかないからだ。
まさに大変。
初心者の行き場がすっぽり抜けちゃってるんだからね。
４の段階のデッキが大多数を占める状況だったらいいんだけど、現実そうではないし。
一生懸命カードを集めてやっと追いついたところでその先にはスタンダード落ちという大きな壁が待ち受けている。
というのが今まで言われてきたことで、それに対する打開策として２CHDやお茶会が提言されている。
また、たまに文句言わずに今のデュエルスペースを有効活用しろ！スタンダードについていく努力をしろ！などという意見もあるが、ここの流れとは全くかみ合っていない。
これらの意見の結論は精神論でしかないからだ。
>>62
身近に指導者がいるのが前提になりますな。
身近に指導者がいるのが前提になりますな。
初心者には構築戦と限定戦どっちを勧めたらいいんだろう
漏れは限定しかやらないからわからん
漏れは限定しかやらないからわからん
>>65
自分が初心者だった頃を思い出せば、構築戦をやりたかったな。
まずは自分のカードで組んだ自分のデッキで対戦したかった。
限定戦は慣れるまでとっつきにくいイメージがある。
今では限定戦大好きだけどね。
自分が初心者だった頃を思い出せば、構築戦をやりたかったな。
まずは自分のカードで組んだ自分のデッキで対戦したかった。
限定戦は慣れるまでとっつきにくいイメージがある。
今では限定戦大好きだけどね。
初心者を導きたいと思う反面
自分に務まるのか？
人集まるのか？
会場は？経費は？宣伝は？
…なんか面倒になってきた。もうイイヤ
と、負けてしまう俺がいる。
自分に務まるのか？
人集まるのか？
会場は？経費は？宣伝は？
…なんか面倒になってきた。もうイイヤ
と、負けてしまう俺がいる。
スタンダートについていけない、カジュアルプレイがしたい、文句を言ってもＷＯＣの頭の中身はハンバーガー
ってことで「ガチじゃないエクステンド」を広めないか？これなら自分たちでも出来そうだ。
エクステンデッド（ト？）はデッキの種類がバラエティーに飛んでてカードプールも広いから集める楽しみも増えると思う
スタンダードじゃ役に立たなくてもエクスならってカードあると思うしね
ってことで「ガチじゃないエクステンド」を広めないか？これなら自分たちでも出来そうだ。
エクステンデッド（ト？）はデッキの種類がバラエティーに飛んでてカードプールも広いから集める楽しみも増えると思う
スタンダードじゃ役に立たなくてもエクスならってカードあると思うしね
プレリリーストーナメントだけだな
楽しめるのは
賞品はガチ軍団に持ってかれるが
楽しめるのは
賞品はガチ軍団に持ってかれるが
俺はドリームキャストので覚えた
4版のルールブック
もうそれこそ穴が空くほど読んだ気がする
もうそれこそ穴が空くほど読んだ気がする
>>74
フォーマット無しが広まるならそれに越したことはないが
エクステンデッドという名前があればイワユル競技プレイヤーもお遊び程度に入ってくるかと思ってね
一応フォーマットや大会といった概念の勉強も含めて
年末のエクステンデッドの季節から外れてる今ならガチなデッキを組んでくる人も少ないっしょ
フォーマット無しが広まるならそれに越したことはないが
エクステンデッドという名前があればイワユル競技プレイヤーもお遊び程度に入ってくるかと思ってね
一応フォーマットや大会といった概念の勉強も含めて
年末のエクステンデッドの季節から外れてる今ならガチなデッキを組んでくる人も少ないっしょ
俺も４版のルールブック。
通勤時間に延々と読んでた。
あの頃は読んでも読んでも疑問は尽きなかったね。
通勤時間に延々と読んでた。
あの頃は読んでも読んでも疑問は尽きなかったね。
昔のルールはワケワカラン♪
まずは放蕩魔術師と赤霊破。
どっちが早いか討ろ(ry
どっちが早いか討ろ(ry
「トリスケリオンと空僻地交換しませんか?」
もうね、あほかと。ばかかと。
今日、治安がいいと思っていたショップで
シャーク厨がいたよ。日曜はシャーク厨が
多いからいやだ
もうね、あほかと。ばかかと。
今日、治安がいいと思っていたショップで
シャーク厨がいたよ。日曜はシャーク厨が
多いからいやだ
自分もデュエリストの低年齢化に動揺してる。
デュエルスペース行っても『ここはどこの厨学ですか？』
なんて思うような場所ばかりだ。
カードに興味なんかなくて
単に家に帰りたくないだけみたいな奴が居たりするし。
ネットトレードしてもメールに挨拶も名乗りも無い
カード名を正式名称で書かない奴の多いこと増えたこと。
あと最近は汚いカードが多いね。もっと大切に使ってくれよ…
>>79
4th当時はインタラプトがあったから赤霊破が優先なんでない？
デュエルスペース行っても『ここはどこの厨学ですか？』
なんて思うような場所ばかりだ。
カードに興味なんかなくて
単に家に帰りたくないだけみたいな奴が居たりするし。
ネットトレードしてもメールに挨拶も名乗りも無い
カード名を正式名称で書かない奴の多いこと増えたこと。
あと最近は汚いカードが多いね。もっと大切に使ってくれよ…
>>79
4th当時はインタラプトがあったから赤霊破が優先なんでない？
ｸﾞﾗｽﾞﾌﾟと疫病風をトレードしたあの頃が懐かしい
ここでは告知していませんでしたが、本日佐賀の２回目のお茶会（フリー対戦会）を開催してきました。
今回も前回と同様の人数があつまりました。
新規さんも数名来られてまして、ウルザブロックあたりで引退していた人もいました。
このようなプレイヤーさんの復帰の手助けになっているだけで開催した甲斐がありました。
>>68
会場は地方の公民館の会議室であれば１～３千円くらいのはずです。
１０人集まるとして一人１００～３００円とれば赤字にはなりません。
私の場合はあえて参加費無料にしています。
宣伝はチラシを作ってショップに貼って貰うのと、知り合いに口コミで誘って貰うのが良いと思います。
フリー対戦であれば特にジャッジする必要もありませんし、特に難しいことはありません。
あと良い空気を作るために注意書きのチラシを来場者に配った方がいいかもしれません。
大半の人はきちんと従ってくれますよ。
今回も前回と同様の人数があつまりました。
新規さんも数名来られてまして、ウルザブロックあたりで引退していた人もいました。
このようなプレイヤーさんの復帰の手助けになっているだけで開催した甲斐がありました。
>>68
会場は地方の公民館の会議室であれば１～３千円くらいのはずです。
１０人集まるとして一人１００～３００円とれば赤字にはなりません。
私の場合はあえて参加費無料にしています。
宣伝はチラシを作ってショップに貼って貰うのと、知り合いに口コミで誘って貰うのが良いと思います。
フリー対戦であれば特にジャッジする必要もありませんし、特に難しいことはありません。
あと良い空気を作るために注意書きのチラシを来場者に配った方がいいかもしれません。
大半の人はきちんと従ってくれますよ。
>>74
賛成。
何でもありでデッキを組んで、遊び方を徹底的に覚えてから話が始まる。
スタンダードとか気にしない。
もうエクテンとか知らん。
そうやってやってると、そのうちショップでみんながやってるスタンに興味が沸く訳。
…って僕はやってきた。
賛成。
何でもありでデッキを組んで、遊び方を徹底的に覚えてから話が始まる。
スタンダードとか気にしない。
もうエクテンとか知らん。
そうやってやってると、そのうちショップでみんながやってるスタンに興味が沸く訳。
…って僕はやってきた。
うお、今日だったのか･･･
いきゃよかった
いきゃよかった
>>81
低年齢層がMTGをやっているのは望ましい限りです。
彼らが将来を担っているわけですしね。
逆に低年齢層がいない遊びは先が見えてます。
子供は未熟なのはある程度仕方が無い。
まずは大人がよい見本になることを心がけるのかいいかもしれませんね。
挨拶やカードの扱い方など、見ている子はちゃんと見ていますしね。
低年齢層がMTGをやっているのは望ましい限りです。
彼らが将来を担っているわけですしね。
逆に低年齢層がいない遊びは先が見えてます。
子供は未熟なのはある程度仕方が無い。
まずは大人がよい見本になることを心がけるのかいいかもしれませんね。
挨拶やカードの扱い方など、見ている子はちゃんと見ていますしね。
よろしく、って初めて
ありがとうございました、って席を離れるっつーことをしないな。
対人ゲームなんだから、それぐらいあるとうれしいんだけどなぁ…
日本人独特の感覚らしいけど。
ありがとうございました、って席を離れるっつーことをしないな。
対人ゲームなんだから、それぐらいあるとうれしいんだけどなぁ…
日本人独特の感覚らしいけど。
いつの間にやら新スレ移行で砂。
さて皆様におかれましては、
ＭＴＧ盛り上げの意味もからめまして
フィフスﾄﾞｰﾝのパックなどは幾つほど
お求めになられましたでしょうか？
さて皆様におかれましては、
ＭＴＧ盛り上げの意味もからめまして
フィフスﾄﾞｰﾝのパックなどは幾つほど
お求めになられましたでしょうか？
ひとつも買わなかった。
スタンダード落ちしてから中古で拾う。
スタンダード落ちしてから中古で拾う。
>>90
日英それぞれ１BOXづつです。
日英それぞれ１BOXづつです。
実は漏れもまだ０パックなのです。
知り合いはドラフトやらないならシングル買いの方がいいよって言うし。
しかしそれでは盛り上げに繋がらないジレンマが。
知り合いはドラフトやらないならシングル買いの方がいいよって言うし。
しかしそれでは盛り上げに繋がらないジレンマが。
俺はコモンとアンコモンのセットをゲットしますた
パックを剥いてもアンコモン揃わないし、特定のアンコモンをシングルで買うのもどうかと思って
まだまだミラデインのアンコに苦労しそうです、タリスマン足りますん
パックを剥いてもアンコモン揃わないし、特定のアンコモンをシングルで買うのもどうかと思って
まだまだミラデインのアンコに苦労しそうです、タリスマン足りますん
カード屋行ったときは当たりくじ気分で２パック買ってる。
いらないカードはその場でトレード出来るしね。
いらないカードはその場でトレード出来るしね。
96 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：04/06/08 00:25 ID:UI13mOff
個人では２箱しか買っていない、
店にシングル並べる為に更に２箱剥いたけどな
明日、もう１～２箱剥く事になりそうだ
店にシングル並べる為に更に２箱剥いたけどな
明日、もう１～２箱剥く事になりそうだ
97 ：ＮＰＣさん：04/06/08 10:39 ID:fKAyj7Xo
買い物自慢はうざいっていうやつがでてくるに１０００ぺリカ
漏れはカートン買いだぜ！
毎回、デュエルスペースを使ってる店で１箱購入、使うレア類はシングル買い
後はくじ引きにパックを買うかドラフト・シールドで必要なカードは集める
後はくじ引きにパックを買うかドラフト・シールドで必要なカードは集める
テスト
よぉ、修論とか就職とかで忙しくなった関係で、ミラディン１個前ぐらいから離れていたんだが･･･MTGヤヴァイの？
>>101
マジックはヤヴァイよー。ここ3～4年前から、ずーっとヤヴァイよ
潰れるよすたれるよ、って言い続けてる人も居るくらいだから(ﾜﾗ)。
# ゲームだから流行り廃りはあると思うけど、発売して10年間ずっと
売れ続けてるゲームなんだから、もうちょっとやそっとじゃ大丈夫だと
漏れは思ってるし続けてやってる。
マジックはヤヴァイよー。ここ3～4年前から、ずーっとヤヴァイよ
潰れるよすたれるよ、って言い続けてる人も居るくらいだから(ﾜﾗ)。
# ゲームだから流行り廃りはあると思うけど、発売して10年間ずっと
売れ続けてるゲームなんだから、もうちょっとやそっとじゃ大丈夫だと
漏れは思ってるし続けてやってる。
まぁ一時期に比べたらかなり落ちてるかと
ただミラディン一個前ってスカージでしょ？大して変わらないよ
ただミラディン一個前ってスカージでしょ？大して変わらないよ
廃れているか廃れていないかはあきらかに地域差がある。
関東の都市部の人はさほど廃れていないように感じるだろう。
身近なプレイヤーが減ってもデュエルスペースに行けば人はいるだろうし、大型店ではカードも売られている。
でも、人口密度が低い地方では激しく衰退しているとこが多い。
ぎゃざ誌を見ても地方での認定トーナメント開催店が激減している。
関東の都市部の人はさほど廃れていないように感じるだろう。
身近なプレイヤーが減ってもデュエルスペースに行けば人はいるだろうし、大型店ではカードも売られている。
でも、人口密度が低い地方では激しく衰退しているとこが多い。
ぎゃざ誌を見ても地方での認定トーナメント開催店が激減している。
参加人数8人とかざらだしな
俺の地元も一時期はかなりいたけど今はもう廃れ気味
俺の地元も一時期はかなりいたけど今はもう廃れ気味
廃れっていっても４版あたりの頃の人口に戻っただけじゃんｗ
メルカディアンとインベイジョンの時が異常すぎただけ。
別に大したことじゃない
メルカディアンとインベイジョンの時が異常すぎただけ。
別に大したことじゃない
五版あたりが一番多かったんじゃないの？
あのころはあちこちで売ってたよ。
あのころはあちこちで売ってたよ。
単にコロコロコミックで取り上げられたから異常な時期があっただけじゃ
デュエルファイター刃の続編が出れば、人気も元通りさ！
>>112
でも漫画ひとつあると大分違うよ、
ミニ四駆、ドッチボール、剣玉、ヨーヨー、全部コロコロだが・・・（笑
マジックも人気があった時は刃があったし、落ち目になった時には終わってた
ただエキスパンションの流れと被っただけかも知れないけど
昔、マンガに使われたカードがトレードに出たこともあったことも考えると無関係とは言い切れないと思う
でも漫画ひとつあると大分違うよ、
ミニ四駆、ドッチボール、剣玉、ヨーヨー、全部コロコロだが・・・（笑
マジックも人気があった時は刃があったし、落ち目になった時には終わってた
ただエキスパンションの流れと被っただけかも知れないけど
昔、マンガに使われたカードがトレードに出たこともあったことも考えると無関係とは言い切れないと思う
ココはひとつチャンピオンあたりにぜひ頑張っていただいて、
となりの格闘王ＭＴＧ編などをひとつの
となりの格闘王ＭＴＧ編などをひとつの
兄弟戦争とかあのへんを漫画にしたらおもしろそう。
>>116
すでに無かった事になってる
すでに無かった事になってる
どういうことよ。
正直、サイドストーリーの類を連載しようが
全然一見ユーザーの興味は惹けないと思うぞ。
若年層も、大人層も。
ジェラード様の行脚が長過ぎたってのもあるが。
全然一見ユーザーの興味は惹けないと思うぞ。
若年層も、大人層も。
ジェラード様の行脚が長過ぎたってのもあるが。
グリッサを萌えキャラ化すれば興味も引けないか？
実際のカード見てショボーンとなる可能性大だが
実際のカード見てショボーンとなる可能性大だが
グリッサに限らず、マジックの女性キャラはほとんど女ターザンだからな
まあ、せいぜいで天使関係？
俺の知らない新しいめのエクスパンションなんだが、日本のアニメ絵チックな
女のカードを見たのだが・・・
女のカードを見たのだが・・・
お前は今全国5000万人のアンパンマンファンを敵に回した
>>127
これかよｗ
http://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Reversal_of_Fortune&url=/global/images/magic/fd/Reversal_of_Fortune.jpg
これかよｗ
http://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Reversal_of_Fortune&url=/global/images/magic/fd/Reversal_of_Fortune.jpg
もしかしたらソレの事かとも思ったが
日本のアニメにこんな大人びた絵のキャラは居ないなぁ
日本のアニメにこんな大人びた絵のキャラは居ないなぁ
アニメ絵じゃねえー
>>122
そんなことはない。
漏れはこの２枚には(;´Д｀)ﾊｧﾊｧした。
http://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Predict&url=/global/images/magic/odyssey/Predict.jpg
http://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Elven_Cache&url=/global/images/magic/6e/Elven_Cache.jpg
そんなことはない。
漏れはこの２枚には(;´Д｀)ﾊｧﾊｧした。
http://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Predict&url=/global/images/magic/odyssey/Predict.jpg
http://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Elven_Cache&url=/global/images/magic/6e/Elven_Cache.jpg
>>128 >>131
ｲｲ!!
ミラディン発売後すぐに始めたんだけどみるみるやる気が失せていったのを覚えている・・・
親和の構築済み買っときゃよかったと思う・・・メガエイトグに惚れちゃったんだよヽ(｀Д´)ﾉ
また始める事があったらよろしくしてください・・・
ｲｲ!!
ミラディン発売後すぐに始めたんだけどみるみるやる気が失せていったのを覚えている・・・
親和の構築済み買っときゃよかったと思う・・・メガエイトグに惚れちゃったんだよヽ(｀Д´)ﾉ
また始める事があったらよろしくしてください・・・
確かにアメリカにしては精一杯の萌え＆巨にぅではあるが、
手甲はおろか乳甲や髪の毛まで生体融合金属な女はどうかと思うが、
諸君はどう思うか。
手甲はおろか乳甲や髪の毛まで生体融合金属な女はどうかと思うが、
諸君はどう思うか。
おねぇさんイイネ
赤だし、俺のハーレムデッキに投入決定だよ…
赤だし、俺のハーレムデッキに投入決定だよ…
＞＞137
レ、レシピキボン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
レ、レシピキボン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
これより重い呪文が打てないとおいしく無いからな。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
このおっぱいで
相手の歯と爪をコピーすればおいしいだろ！
このおっぱいで
相手の歯と爪をコピーすればおいしいだろ！
クリスの魔道士には勝てないな
名前おっぱいかよ！ｗ
ちなみにハーレムデッキにクリスメイジ入ってるぞｗ
ちなみにハーレムデッキにクリスメイジ入ってるぞｗ
相手がたまたま迫害をもっとぃルと仮定し様。
もしくは相手がたまたま赤白パルスを持っていたと仮定すよう。
もしくは相手がたまたま赤白パルスを持っていたと仮定すよう。
と思ったら何だコピーなのか鬱。
ｼｮﾀｰ
>>148
え？女じゃないの？Σ（ﾟдﾟlll）
え？女じゃないの？Σ（ﾟдﾟlll）
いえむしろ１４７が女なのではと。
どっちにしても通（ｒｙ
どっちにしても通（ｒｙ
結論。
アニメ風萌えキャラ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
今の路線で充分。
アニメ風萌えキャラ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
今の路線で充分。
ショタｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
ちょっとプロフェシー買い占めてくる（AA略
ちょっとプロフェシー買い占めてくる（AA略
えーと、
アニメ絵じゃねえー
アニメ絵じゃねえー
156 ：ＮＰＣさん：04/06/11 17:36 ID:vY1kt+1m
あ、そうか
アニメ絵とかアメコミ調とかはいい
ショタに萌えるんだ
ショタに萌えるんだ
ではココは民主主義的に投票にて決定しることにしましょう。
おっぱいvs ｼｮﾀ
おっぱいvs ｼｮﾀ
Ｄカップおっぱいに1票
男としてショタきゅんに票を投ずる以外の選択肢があろうか
いやない
いやない
おっぱいに一票。
本当は三十票ほど入れたいところだが
本当は三十票ほど入れたいところだが
MTGの最盛期っていつ頃ですか？
自分がよく買ってたのはテンペスト～プレーンシフトあたりなんですが。
自分がよく買ってたのはテンペスト～プレーンシフトあたりなんですが。
>>162
私的に範囲を狭めるとすると、サーガ～七版
私的に範囲を狭めるとすると、サーガ～七版
地元だと
最盛期はウルザ初期のような・・・
マスクスで落ちてインベでちょっと復帰、
アポカリが出るころにはやや落ち目だった
今はほとんどお察しくださいな状況
最盛期はウルザ初期のような・・・
マスクスで落ちてインベでちょっと復帰、
アポカリが出るころにはやや落ち目だった
今はほとんどお察しくださいな状況
なるほど。
ウルザブロックは一番買いましたよ。テンペストブロックもそこそこに。
確かにあの頃出てきたルールは残ってるものも多いですし。
サイクリングとかバイバックとか。
ウルザブロックは一番買いましたよ。テンペストブロックもそこそこに。
確かにあの頃出てきたルールは残ってるものも多いですし。
サイクリングとかバイバックとか。
ウルザ世代のカードは頭悪いから大好き。
ﾖｰｸﾞﾓｽ様のご意志などのやめられない止まらないカードが…
あぁっ！
ﾖｰｸﾞﾓｽ様のご意志などのやめられない止まらないカードが…
あぁっ！
確かにちょっと前のは強さとかの調整が甘いから
バカみたいに強いのが多いですね。
バカみたいに強いのが多いですね。
>>158
そんなの選べないYO!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
そんなの選べないYO!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
>>167
頭蓋骨締め
頭蓋骨締め
>>170で思い出したけど、「偏頭痛」強すぎ。
ちち。
が白ぱんちゅのチャンピオンも捨てがたい。
が白ぱんちゅのチャンピオンも捨てがたい。
>>172
http://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Auriok_Champion&url=/global/images/magic/fd/Auriok_Champion.jpg
（；ﾟ∀ﾟ）=3
http://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Auriok_Champion&url=/global/images/magic/fd/Auriok_Champion.jpg
（；ﾟ∀ﾟ）=3
おっぱいの美しさ云々なら赤の勝ちだな
ちなみにほぼすっぽんぽんなのはバンガードのティタニア、
おーるぬぅどにスケスケ衣装は心なごむ詩句。
ﾊｧﾊｧはできないが。
おーるぬぅどにスケスケ衣装は心なごむ詩句。
ﾊｧﾊｧはできないが。
耽美派の俺としてはサマイトの祝福と蘇生の天使ははずせない。
サマイトの祝福
http://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Samite_Blessing&url=/global/images/magic/stronghold/Samite_Blessing.jpg
蘇生の天使
http://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Angelic_Renewal&url=/global/images/magic/weatherlight/Angelic_Renewal.jpg
ガイアの祝福は男女ペアだからちょっと、な
で、ここは何のスレだっk
サマイトの祝福
http://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Samite_Blessing&url=/global/images/magic/stronghold/Samite_Blessing.jpg
蘇生の天使
http://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Angelic_Renewal&url=/global/images/magic/weatherlight/Angelic_Renewal.jpg
ガイアの祝福は男女ペアだからちょっと、な
で、ここは何のスレだっk
いや、これでいいんじゃないかｗ
なんかここんとこで最高に盛り上がってるぞ今ｗｗｗ
なんかここんとこで最高に盛り上がってるぞ今ｗｗｗ
773 名前：ＮＰＣさん 投稿日：04/06/11 22:45 ID:???
ttp://whisper.wisdom-guild.net/ranking.php
先週に引き続き、今週も１位か・・・お前ら・・・
ttp://whisper.wisdom-guild.net/ranking.php
先週に引き続き、今週も１位か・・・お前ら・・・
>>179
つまり福井が正しかったと！
つまり福井が正しかったと！
ハーレムなデッキを作ってみよう。
4 Kris Mage
4 Plague Witch
4
4
4 Reverse of Fortune
2 Dakmor Sorceress
3 Jueled Torque
4 Kris Mage
4 Plague Witch
4
4
4 Reverse of Fortune
2 Dakmor Sorceress
3 Jueled Torque
>>181
あいつの場合はアクエリのようなアニメ系じゃないとダメなんだろ
あいつの場合はアクエリのようなアニメ系じゃないとダメなんだろ
ダクムーアの女魔術師かよ！
じゃあ、ショークも有りだな。
女だよな？
女だよな？
前に組んだが
黒と赤と緑がオススメ
アルゴスの女魔術師 ４
黒と赤と緑がオススメ
アルゴスの女魔術師 ４
187 ：ＮＰＣさん：04/06/12 00:52 ID:khjNwhqN
実際モエ系でやりたいのならマジキューでもやってなさいってことなんだろうが
このような形でもイラストから入る人が出てくれるなら良いのでは？
ゲーム性は国内TCGよりもあると思うしね
このような形でもイラストから入る人が出てくれるなら良いのでは？
ゲーム性は国内TCGよりもあると思うしね
こうして見てみると、レベッカ女史はかくも偉大なり
>>190
いいじゃん結果的に紙だったんだから。
いいじゃん結果的に紙だったんだから。
恍惚とした表情でおっぱいをプレイするフィンケルと顔を赤らめるイタル。
紙レアだったからファイルをおっぱいで埋め尽くすのもそんなに苦にはならないけど
これがトップレアだったらと思うとゾッとするね
これがトップレアだったらと思うとゾッとするね
使えても重いからそんないいれれない
>>193
いいこといった
いいこといった
>>187はおっぱいが好きじゃないらしいです
人類の半数は別におっぱいが好きじゃないと思う
ではおっぱいデッキのレシピきぼんぬ
>>194
確かに重そうだ。
確かに重そうだ。
あのボリュームは確かに重そうだ
おっぱいごときでさわぐ用じゃ修行が足りないな
男はだまってケツだろ
男はだまってケツだろ
えーと、
あ、盛り上がってるから別にいいのか。
あ、盛り上がってるから別にいいのか。
イヤな盛り上がり方だな
開票結果をお知らせいたします。
おっぱい ４票
ｼｮﾀ １票
よって、このスレにおけるトップﾚｱ(ｽ)は
「運命の逆転（５ＤＮ）」に決定しました。
投票して下さいました皆様まことにありがとうございました。
おっぱい ４票
ｼｮﾀ １票
よって、このスレにおけるトップﾚｱ(ｽ)は
「運命の逆転（５ＤＮ）」に決定しました。
投票して下さいました皆様まことにありがとうございました。
ｼｮﾀｧｧｧｧ！
>>202
このスレだけ盛り上がってﾓﾅｰ
このスレだけ盛り上がってﾓﾅｰ
おっぱいは神です。
>>201
なんかカードあったっけ
なんかカードあったっけ
神河にはまわし着用の「スモウレスラ－」や白ふん着用の「漁師」が
出るので、男のケツが出るカードは多い。
出るので、男のケツが出るカードは多い。
こいつは一応「女のケツ」が出ることになると思う。
http://www.hobbyjapan.co.jp/magic/news/img/kamigawa_block/mtgcom_arcana_541_pic2_en.jpg
http://www.hobbyjapan.co.jp/magic/news/img/kamigawa_block/mtgcom_arcana_541_pic2_en.jpg
まぁフィメールだしなぁｗ
高いのか安いのか判らないが、おっぱい一枚100円で買った。
３枚買った
３枚買った
たかがおっぱいごときで騒ぐのは童貞くらいのもんだよ
俺は童貞だから遠慮無くおっぱいで大騒ぎします
ファイルの見開きALLおっぱい！ﾋｬｯﾎｰ!!
俺は童貞だから遠慮無くおっぱいで大騒ぎします
ファイルの見開きALLおっぱい！ﾋｬｯﾎｰ!!
一昨日から日本選手権やっているというのに、おまいらという香具師は・・・ｗ
＞２１７
もしかして日本選手権でも
おっぱいが大活躍なんですか？
もしかして日本選手権でも
おっぱいが大活躍なんですか？
どんなデッキなんだろう。
赤黒のディスカード（そんなデッキが成り立つのか）に入れるとか…？
赤黒のディスカード（そんなデッキが成り立つのか）に入れるとか…？
ポンザって言うんだっけ？
土地破壊デッキで、相手に重いカード使わせない」
で最近のデッキには、どんな重いカード入ってるの？
土地破壊デッキで、相手に重いカード使わせない」
で最近のデッキには、どんな重いカード入ってるの？
相手の袖の下をパクり自分のライブラリーからクリーチャーを場に出すのさ
まったく、おっぱいは実に破壊力抜群だぜ
まったく、おっぱいは実に破壊力抜群だぜ
相手の袖の下をパクったら見るのは相手のライブラリーじゃないの？
225 ：ＮＰＣさん：04/06/13 05:39 ID:fKl8nb3w
ごめん。
運命の逆転、今日時点で発注済の物も含めて100枚超えちゃった・・・・ｗ
ノーマル103枚+FOIL7枚
運命の逆転、今日時点で発注済の物も含めて100枚超えちゃった・・・・ｗ
ノーマル103枚+FOIL7枚
・・・・今、ABUからも買っちゃったので
134+8
になっちゃったｗ
ﾄﾞｳｼﾖｳ。ﾄﾞｷﾄﾞｷ♪
134+8
になっちゃったｗ
ﾄﾞｳｼﾖｳ。ﾄﾞｷﾄﾞｷ♪
平和な世の中だなぁ…
やべぇ！
おっぱいが店頭からなくなってる！！！
おっぱいが店頭からなくなってる！！！
マジで在庫ゼロだし
これで「実は強かった」とかでﾚｲｼﾞ並みに値上がりしたら
＞２２５を心の底から尊敬する
いや、それはありえないと思うけどね
＞２２５を心の底から尊敬する
いや、それはありえないと思うけどね
た･････
ターボおっぱい強えええええ!!!!
ターボおっぱい強えええええ!!!!
なんかマヌケなデッキ名だな、それｗ
で、巨乳とつるぺたはどっちがいいんだ？漏れはどっちも好きだ。
両方に決まってんじゃん
>>182
セラの伝令 マジおすすめ
セラの伝令 マジおすすめ
MTGっておっぱいゲー…じゃないよな。
もっちり
たぷんたぷん
じゃいあんと
MTG････？
たぷんたぷん
じゃいあんと
MTG････？
むちむち
とぅるとぅる
ぐりんぐりん
とぅるとぅる
ぐりんぐりん
ネットではおっぱいの在庫あるじゃん。
まぁ、おっぱいはともかくおまいらはＭＴＧを盛り上げてください。
まぁ、おっぱいはともかくおまいらはＭＴＧを盛り上げてください。
だからその為にはおっぱいは足掛かりにならないか、と言う話をしている訳で。
だからおまへらはアクヘリでもやってろって
そしたらもうMTGのカードは要らんよな？その運命の逆転を全部俺によこせ
そしたらもうMTGのカードは要らんよな？その運命の逆転を全部俺によこせ
俺は 純 粋 な 女 が 欲 し い ！
俺は 性 別 は 問 わ ん ！
MTGはゲーム性とおっぱい性の両方が備わっている、秀逸なゲームですよ。
>>246
全く、MTGのカードごときにここまでハッスルしやがって…
全く、MTGのカードごときにここまでハッスルしやがって…
山口県の奴らが言ってるんだ
まちがいない。
まちがいない。
つまり親和の次に来るのは、おっぱいだと。
>239
どこ?
有名どころはマジでなくなってるし、あみは停止中なんだけど。
どこ?
有名どころはマジでなくなってるし、あみは停止中なんだけど。
>>254
そんなこといいながら買っていないようだね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
そんなこといいながら買っていないようだね（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>>255
高いよ、
高いよ、
お前、本物のおっぱいを触ろうとしたら、こんなモンじゃ済まないんだぞ！
悪い事は言わんから本物にしとけ
もちろん合法的にな
もちろん合法的にな
合法的にパッキンの魔法使いのおっぱい触る方法教えろよ
>>259
君が髪を染めて魔法を覚えて自分のを触る。
君が髪を染めて魔法を覚えて自分のを触る。
異議あり！！
グラマー美人とカワイ子ちゃんは相反します！
グラマー美人とカワイ子ちゃんは相反します！
いや、すごいレアがだグラマーでカワイ子ちゃんは存在するぞ！
そこで童顔巨乳ですよ。
4 破瓜生まれの詩神
4 吸血のスピリット
2 死のくちづけ
3 暴露
4 萌えたつ願い
ハーレム単に追加。
4 吸血のスピリット
2 死のくちづけ
3 暴露
4 萌えたつ願い
ハーレム単に追加。
>>265
単！？ｗ
単！？ｗ
ハーレムたん
スレの勢いは止まってもおっぱいの勢いは止まらないらしいｗ
ttp://whisper.wisdom-guild.net/ranking.php
ttp://whisper.wisdom-guild.net/ranking.php
昨日FNMにでてみようと思いショップに行ったけど
とても初心者ができる空気じゃない・・・orz
そんなこんなで諦めた漏れは根性不足ですか・・・？
とても初心者ができる空気じゃない・・・orz
そんなこんなで諦めた漏れは根性不足ですか・・・？
最初は誰だって初心者だ
むしろ有名デッキにカードの束をぶつけるくらいの心構えで行け
むしろ有名デッキにカードの束をぶつけるくらいの心構えで行け
>>269
普通だと思うよ。
ＦＮＭをやっているようなデュエルスペースに来ているプレイヤーのデッキは大半がトーナメントクラスのデッキです。
でも、一応は「初心者ですけど」と言ってから対戦を申し込めばそんなに邪険にされることはない・・・・・・・・・・・はず・・・・・
そこのプレイヤーの良識を信じたい。
普通だと思うよ。
ＦＮＭをやっているようなデュエルスペースに来ているプレイヤーのデッキは大半がトーナメントクラスのデッキです。
でも、一応は「初心者ですけど」と言ってから対戦を申し込めばそんなに邪険にされることはない・・・・・・・・・・・はず・・・・・
そこのプレイヤーの良識を信じたい。
野生の雑種犬のことをモンゲルと言われたときはさすがに(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思った。
お茶会はどこで開催してますか？
PCの中で魔女っ娘がお茶会を開催してます
>>277
そういう痛いこと言うなって。
そういう痛いこと言うなって。
え、痛いの？ ごめんオレも…
なぁ
マジック再建の為に一つ提案があるのだが、
「ガチじゃないエクステンデッド」を流行らせないか？
既出衰退原因
１．サイクルの早さについていけない
２．値段が高い（ちょと違うがﾌﾟﾚｲﾔｰの金銭的な理由を含む）
３．卒業・引っ越し・結婚等の環境の変化で時間がとれなくなった
４．ガチルール厨房やサマ師・鮫の横行で嫌気がさした
５・殺伐とした雰囲気についていけない
６・デッキが同じものしかいない
７．年齢的（25over）に仲間がいなくて入りづらい
８．ショップがどんどん閉鎖されて、身近でできなくなった
９．スタンダード重視過ぎ
１０．スタンダード落ちしたらカードの価値が下がりすぎ
１１．デュエルルームが厨の巣窟
１２．ホビージャパンのサポートが悪い
の内1．5．6．7．9．10．はカバーできると思うのだがどうでしょ、
昔常連だったところが全盛期の時はスタンダートとエクテンデッドを交互に大会開いていたのを思い出してね
「ガチじゃない」って雰囲気作りは難しいかも知れないけど、
スタンダートが競技化している分、息抜き的なデッキは出てくると思うのよ。
マジック再建の為に一つ提案があるのだが、
「ガチじゃないエクステンデッド」を流行らせないか？
既出衰退原因
１．サイクルの早さについていけない
２．値段が高い（ちょと違うがﾌﾟﾚｲﾔｰの金銭的な理由を含む）
３．卒業・引っ越し・結婚等の環境の変化で時間がとれなくなった
４．ガチルール厨房やサマ師・鮫の横行で嫌気がさした
５・殺伐とした雰囲気についていけない
６・デッキが同じものしかいない
７．年齢的（25over）に仲間がいなくて入りづらい
８．ショップがどんどん閉鎖されて、身近でできなくなった
９．スタンダード重視過ぎ
１０．スタンダード落ちしたらカードの価値が下がりすぎ
１１．デュエルルームが厨の巣窟
１２．ホビージャパンのサポートが悪い
の内1．5．6．7．9．10．はカバーできると思うのだがどうでしょ、
昔常連だったところが全盛期の時はスタンダートとエクテンデッドを交互に大会開いていたのを思い出してね
「ガチじゃない」って雰囲気作りは難しいかも知れないけど、
スタンダートが競技化している分、息抜き的なデッキは出てくると思うのよ。
カジュアルでもやっぱり強く強くしてかないと楽しくなくなるからねー。
ほら、要するにあれだわ。手に入った強いカードとかを生かすように組むとどうしてもデッキ構成にてきちゃうし
ネタを生かそうと思ってもそれをきちんとした形にするためにはやっぱりカード必要だし、みたいな。
そもそも勝敗を完全にゲームのおもしろさと分離できるなら良いんだけどね…。
大抵そんな奴はいない。
《淀みの霧/Mist of Stagnation(JUD)》とか、組み方によっては面白いコンボデッキが作れるんだけど、そこそこのコンボデッキの域を出ないしな。
そもそもオレみたく「電結と親和の融和からゴブリンのコンセプトを混ぜてー」みたいに、自分でデッキを尖らせるタイプの人間は自然と（？）ってわけでも無いが
殺伐としたデッキを作っちゃうしな。。
自分で調整した神話とかオレ好きだし。
大抵のネタファンデッキには勝てる→負けた方ﾂﾏﾗｿ
みたいな感じになるんじゃなかろうか
ほら、要するにあれだわ。手に入った強いカードとかを生かすように組むとどうしてもデッキ構成にてきちゃうし
ネタを生かそうと思ってもそれをきちんとした形にするためにはやっぱりカード必要だし、みたいな。
そもそも勝敗を完全にゲームのおもしろさと分離できるなら良いんだけどね…。
大抵そんな奴はいない。
《淀みの霧/Mist of Stagnation(JUD)》とか、組み方によっては面白いコンボデッキが作れるんだけど、そこそこのコンボデッキの域を出ないしな。
そもそもオレみたく「電結と親和の融和からゴブリンのコンセプトを混ぜてー」みたいに、自分でデッキを尖らせるタイプの人間は自然と（？）ってわけでも無いが
殺伐としたデッキを作っちゃうしな。。
自分で調整した神話とかオレ好きだし。
大抵のネタファンデッキには勝てる→負けた方ﾂﾏﾗｿ
みたいな感じになるんじゃなかろうか
真剣勝負の場としてスタンダードがあるからこそ
遊び（？）の場としてエクステンデッドが生きると思う
「ガチじゃない」って書いたけど
テンペスト時代の激しい赤単VSグレ親和とかでも良いと思ってる
ただ勝敗よりは昔を懐かしむ感じになってくれる方が希望ですけどね
せめて昔のカードが使えて、昔のカードが日の目を見るようになって
カードの寿命が少しでも延びればと思います。
遊び（？）の場としてエクステンデッドが生きると思う
「ガチじゃない」って書いたけど
テンペスト時代の激しい赤単VSグレ親和とかでも良いと思ってる
ただ勝敗よりは昔を懐かしむ感じになってくれる方が希望ですけどね
せめて昔のカードが使えて、昔のカードが日の目を見るようになって
カードの寿命が少しでも延びればと思います。
>>282
相手を見てから判断した方がいいかも。
初心者相手だったらリセットカード抜きでやるとか、勝つにしても相手のデッキが回るまで待ってあげるとか。
もちろんそれなりの相手だったらフルパワーで勝負。
>>283
遊びの場ならエクステンデッドにする必要も無いと思うよ。
初心者の寄せ集めデッキには４版の頃の強いレアが入っていることが多い。
昔のカードは強いカードでも安いからリア厨でも手に入れ易いようです。
それを抜けというのはあまりにも酷だし主旨にも反するでしょ。
まずはフォーマット無しでやってみるのもいいかも。
相手を見てから判断した方がいいかも。
初心者相手だったらリセットカード抜きでやるとか、勝つにしても相手のデッキが回るまで待ってあげるとか。
もちろんそれなりの相手だったらフルパワーで勝負。
>>283
遊びの場ならエクステンデッドにする必要も無いと思うよ。
初心者の寄せ集めデッキには４版の頃の強いレアが入っていることが多い。
昔のカードは強いカードでも安いからリア厨でも手に入れ易いようです。
それを抜けというのはあまりにも酷だし主旨にも反するでしょ。
まずはフォーマット無しでやってみるのもいいかも。
そもそもこのゲームがカジュアル向けじゃない
このスレ、妙にデッキの強さ弱さばかり気にしてるな
ゲームしてる奴等が楽しくやってるところなんてここのところ見たことがない
遊ぶために与えられたものは一定以上は変えようがないんだから、
もっとプレイする側のことを考えるべきだ。
プレイミスをムキになって指摘したり、カジュアルの対戦相手を明らかな敵視したり。
ゲームの開始終了でおねがいします、ありがとう、も言わない。
しばらく休んでて、復帰したんだが
こんなに雰囲気が変わってるとは思わなかった。
これでは廃れるのも無理はない。
ゲームしてる奴等が楽しくやってるところなんてここのところ見たことがない
遊ぶために与えられたものは一定以上は変えようがないんだから、
もっとプレイする側のことを考えるべきだ。
プレイミスをムキになって指摘したり、カジュアルの対戦相手を明らかな敵視したり。
ゲームの開始終了でおねがいします、ありがとう、も言わない。
しばらく休んでて、復帰したんだが
こんなに雰囲気が変わってるとは思わなかった。
これでは廃れるのも無理はない。
確かにそういうところは治安が良いし、初対面の人間にもウザいくらいに親切なんだが
空気の悪さと臭さが如何ともし難い。特に窓開けられない所は地獄
人の集まる休日なんかは、あまりの酸っぱい刺激臭に耐え切れずトイレで吐いたこともある
空気の悪さと臭さが如何ともし難い。特に窓開けられない所は地獄
人の集まる休日なんかは、あまりの酸っぱい刺激臭に耐え切れずトイレで吐いたこともある
290 ：ＮＰＣさん：04/06/21 18:14 ID:mVPQE8uK
>>289
臭さはすぐなれるから無問題じゃないか？
臭さはすぐなれるから無問題じゃないか？
>>289
マイナスイオン空気清浄機を導入してもらいなされ。
マイナスイオン空気清浄機を導入してもらいなされ。
>>290
あの臭さに慣れることができる奴は、同じく臭い匂いを放ってる奴らくらいのものさ
あの臭さに慣れることができる奴は、同じく臭い匂いを放ってる奴らくらいのものさ
293 ：ＮＰＣさん：04/06/22 18:36 ID:8rBHMCy0
ｍｔｇ、今日を持ちましてやめるよん
思えばこの４ヶ月、楽しい事ばかりだったぜ
でも２０万円が水の泡
あきたらそれで終わり
もう２度とカードゲームはしないことを心に誓いました
思えばこの４ヶ月、楽しい事ばかりだったぜ
でも２０万円が水の泡
あきたらそれで終わり
もう２度とカードゲームはしないことを心に誓いました
良かったね、二度と来るな
＞２９３
何があったというのだ。
４ヶ月で２０マソも使ったのか。
何があったというのだ。
４ヶ月で２０マソも使ったのか。
296 ：ＮＰＣさん：04/06/22 19:18 ID:8rBHMCy0
飽きるの早すぎだし金遣いも荒すぎ
飽きたらその使わなくなったカードをトレードして使うカードと交換するのが醍醐味なのに、それすらしない
根本的にカードゲームには向いてないね。やめて正解
飽きたらその使わなくなったカードをトレードして使うカードと交換するのが醍醐味なのに、それすらしない
根本的にカードゲームには向いてないね。やめて正解
300ぬるぽ
おっぱいの逆転が店頭でも微妙に値上がってしまった。
某おっぱいソングが頭から離れなくて困る。
＞２９６
とりあえずAPとかMWS辺りで
マッタリとリハビリしてみてはどうかと。
確かバトルグラウンドとかいうのもありましたよね。
＞３０１
おっぱいには本来そのくらいの価値があるのだ。
とりあえずAPとかMWS辺りで
マッタリとリハビリしてみてはどうかと。
確かバトルグラウンドとかいうのもありましたよね。
＞３０１
おっぱいには本来そのくらいの価値があるのだ。
ちーっちちっちー《運命の逆転/Reversal of Fortune(5DN)》！
ぼいんぼいーん
ぼいんぼいーん
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ここは小学校ですか
どちらかというと夜間学校
アルツハイマー病棟ですよ
晒しておきますた（´∀｀）
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085487406/
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1085487406/
晒し元くらい書いて来い
312 ：ＮＰＣさん：04/06/23 19:50 ID:jnxZ4oIL
ＭＴＧはすんごいおもろかったが、金があまりにもかかりすぎるのと、どんどんスタンダードで使えるカードが減っていくので切れてやめた；それがなけりゃまだやってたかもな…
貧乏人とトレーディングもできないコミュニケーション障害者は辞めて正解だ
>>313
トレードでなんて限度があるでしょーが！
トレードでなんて限度があるでしょーが！
金がかかりすぎるって何をどのくらい使ったんだ？
てかスタンダードだけがマジックじゃあないと思うんだが。
てかスタンダードだけがマジックじゃあないと思うんだが。
4ヶ月で20万とかは正直使いすぎ
いきなりマックスレベルでゲーム始めるようなもんだ
最初は最初なりに楽しみ方があるわけで、
やめて正解とは言わないが色々もったいない
何気に312は別人だよな、
金がかかる上、寿命が短い今のマジックの不満はわかる
俺もそれが理由でネトゲーにでも移って引きこもろうかと真剣に検討中
いきなりマックスレベルでゲーム始めるようなもんだ
最初は最初なりに楽しみ方があるわけで、
やめて正解とは言わないが色々もったいない
何気に312は別人だよな、
金がかかる上、寿命が短い今のマジックの不満はわかる
俺もそれが理由でネトゲーにでも移って引きこもろうかと真剣に検討中
>>315まぁ今から思えばそうなんだよね…その時（５年前くらい）はスタンダードがすべてと思ってついてくのに必死だった俺。。どんくらいだろ…まぁ小遣いのほとんどは使ってたかも。。ｗ
>>315
スタンダードだけがマジックじゃなければもう少しやる気も出るんだけどな
他のフォーマットなんてあってないようなモンジャン
あ、さらに寿命が短いブロック構築がありますな（プゲ・・・ラない・・・
スタンダードだけがマジックじゃなければもう少しやる気も出るんだけどな
他のフォーマットなんてあってないようなモンジャン
あ、さらに寿命が短いブロック構築がありますな（プゲ・・・ラない・・・
>>318やっぱ今もそうなの？？ぎゃざとか見てもスタンダードのことばっか載ってた気がしたなぁ。。
エクステンデッドの大会がすくないのも問題な気がする。
ただ実際エクステンデッドの大会を毎月開催したらどのくらい来てくれるかなんだよなあ。
あとスタンダードで使えなくてもそのカード自体が使えない訳じゃあないだろう。
おまいらカードの値段で物見過ぎてないか？
ただ実際エクステンデッドの大会を毎月開催したらどのくらい来てくれるかなんだよなあ。
あとスタンダードで使えなくてもそのカード自体が使えない訳じゃあないだろう。
おまいらカードの値段で物見過ぎてないか？
スタンダード8割
ブロック1.5割
その他合わせて0.5割
こんなもんかな？
初心者入れたり、刺激を求めたりでスタンダードの比率が多いのは仕方がないとして
もちっとエクステとかも盛り上げて欲しいところ
ブロック1.5割
その他合わせて0.5割
こんなもんかな？
初心者入れたり、刺激を求めたりでスタンダードの比率が多いのは仕方がないとして
もちっとエクステとかも盛り上げて欲しいところ
>>320まぁ俺は大会とかでるつもりなかたのにスタンダードとかにこだわってたからな。。でも実際俺みたいにやめた人は多いと思う…。ってかなんで使えるカードを少なくする必要あるのかなぁ？？
その「スタンダードで使えなくてもそのカード自体が使えない訳じゃあない」カードはいったいどこで使うのだ？
スタンダード以外が認められていない以上使う場所などありはしないのだ
スタンダード以外が認められていない以上使う場所などありはしないのだ
>>323それは友達同士でやるときとかじゃないかな？？
普通に遊ぶときに使えば良かろう。
そういうのに興味ない人もいるのは解るし、てか競技だけがマジックではないと思うんだが。
まあバイヤーや専門店など昔カードを引き取ってくれる所は結構あるから
そういうところ調べて換金して新しいカード代に当てるのも１つの手だね。
そういうのに興味ない人もいるのは解るし、てか競技だけがマジックではないと思うんだが。
まあバイヤーや専門店など昔カードを引き取ってくれる所は結構あるから
そういうところ調べて換金して新しいカード代に当てるのも１つの手だね。
>>326カードを売ることもなく友達にすべてのカードをあげてしまった俺。鬱だ死のう。。
>>328いや、なにせもう４，５年前のことだからさ。。；；その時高かったマスティコア？？だっけな？それとか６／５のなんとかのドラゴンってやつもあげてしまったΣ(´□`lll)うん。友達は大事だね！マジックやってた頃はﾏｼﾞで楽しかったなぁ…（ﾉД`）
330 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：04/06/23 20:52 ID:kz3VhexS
多分”欲深きドラゴン”だな、結局は環境だね
変なカードや古いデッキでも相手してくれる人が居るかどうか、それは大きい
変なカードや古いデッキでも相手してくれる人が居るかどうか、それは大きい
友人と遊ぶときもスタンダードメインだしなぁ
一応大会見込みで遊んでるからエクステとか出来ないし・・・
ぎゃざ編集者さん、このスレ見てましたら
毎月1Ｐだけで良いんでエクステのページ作って下さいまし（ ´Д｀）人
一応大会見込みで遊んでるからエクステとか出来ないし・・・
ぎゃざ編集者さん、このスレ見てましたら
毎月1Ｐだけで良いんでエクステのページ作って下さいまし（ ´Д｀）人
欲深きドラゴンはともかくマスティコアなら今でも当時の半額くらいで推移してるな。
まあそのマスティコアでも、今だと出した途端赤１マナで４点飛んできたり、緑１マナで乙とか言われるだろうが。
まあそのマスティコアでも、今だと出した途端赤１マナで４点飛んできたり、緑１マナで乙とか言われるだろうが。
>>330そう！！それそれ！！懐かしいなぁ(・∀・)んー、、それは大きいよなぁー、確かに。やべ！またマジックしたくなってきた！！ｗ
エクステンデッドだと余計に敷居が高くなりませんか？
たしかに古い資産も使えますが、参加者の大半は古いカード＋スタンダードの強力カードでデッキを組んでいる思われ。
「競技」であるかぎりまったり楽しめるとは限らないかも。
たしかに古い資産も使えますが、参加者の大半は古いカード＋スタンダードの強力カードでデッキを組んでいる思われ。
「競技」であるかぎりまったり楽しめるとは限らないかも。
>>332へぇー、そうなんだ！！マジックってカードのイラストもかこよかったなぁ(・∀・)そしてあの忘れられないカードの匂いｗｗ初めは、くせぇ！とか思ってたが慣れればなかなか癖になる匂いだよねあれｗ
確かに一昔前のパックを剥いた時の独特なインクの匂いはたまらなかった
>>327
そいつがマジックを止めているなら「またやるから返して」と
言えば良いし、まだそいつが続けているなら、とりあえずそれは
諦めて、今からミラディンブロックや8版を何箱か買ってそいつと
遊べばいい。
>>328も書いているが、一番大事なのは「マジックをできる友人」
だぜ。これは数万円やそこらで手に入るものじゃない。
そいつがマジックを止めているなら「またやるから返して」と
言えば良いし、まだそいつが続けているなら、とりあえずそれは
諦めて、今からミラディンブロックや8版を何箱か買ってそいつと
遊べばいい。
>>328も書いているが、一番大事なのは「マジックをできる友人」
だぜ。これは数万円やそこらで手に入るものじゃない。
友達はなくして初めて気付くよ。
>>338いや、その友達はカード全部売ったらしい･ﾟ･（ﾉД`）
>>341
最悪の香具師にカードあげちゃったな(;´Д｀)
最悪の香具師にカードあげちゃったな(;´Д｀)
>>342そうなんだよ…･ﾟ･（ﾉД`）そのときの俺の気がしれん…ってか探したらカードがまだ残ってたよ…もちろんコモンばっかだが
やりたくなったら初心に返ってカードを１から集めましょう。今は通販とか手に入れる手段はたくさんあるしね。
まあ自分の財布と相談して無理は禁物。つーか今の人たちみんな無理しすぎてないか？
まあ自分の財布と相談して無理は禁物。つーか今の人たちみんな無理しすぎてないか？
そして・・・
ＭＴＧ初心者のまっとうな道
１．基本セットのスターター（又は構築済み）購入
↓
２．基本セットのブースターパックを少しづつ買い足してデッキ強化
↓
３．慣れてきたところで上級者向けエキスパンションのブースターパックを少しづつ買い足す。
↓
４．仲間以外の対戦相手を求めてデュエルスペースにて店内の常連に対戦を申し込む。
↓
５－１．「なにこのデッキ？」のような顔をされて対戦拒否される。
５－２．高額レア満載のトーナメントデッキで瞬殺される。フォロー無し。
５－３．デッキを細かくチェックされたうえに「このカードはありえねぇ」を連発される。
５－４．手持ちのデッキで対戦に応じつつ対戦中も優しくアドバイス。
５－５．いきなりシャークされる。
ＭＴＧ初心者のまっとうな道
１．基本セットのスターター（又は構築済み）購入
↓
２．基本セットのブースターパックを少しづつ買い足してデッキ強化
↓
３．慣れてきたところで上級者向けエキスパンションのブースターパックを少しづつ買い足す。
↓
４．仲間以外の対戦相手を求めてデュエルスペースにて店内の常連に対戦を申し込む。
↓
５－１．「なにこのデッキ？」のような顔をされて対戦拒否される。
５－２．高額レア満載のトーナメントデッキで瞬殺される。フォロー無し。
５－３．デッキを細かくチェックされたうえに「このカードはありえねぇ」を連発される。
５－４．手持ちのデッキで対戦に応じつつ対戦中も優しくアドバイス。
５－５．いきなりシャークされる。
とりあえず、これからＭＴＧが改善されるべき点は、値段。じゃないかなぁ？
>>334みたいな考え方の奴って多いんだよな
最初は俺もそう思ってたんだけど実はそんなことはない。
マジック始めたのマスクスからだけど、今じゃタイプ１でやってる。ちなみに１０万もつかってない。
十分楽しめる。
ようするに、やるか、やらないか。そんだけ。
やれる場所が無いのはたしかに問題だけどな。
最初は俺もそう思ってたんだけど実はそんなことはない。
マジック始めたのマスクスからだけど、今じゃタイプ１でやってる。ちなみに１０万もつかってない。
十分楽しめる。
ようするに、やるか、やらないか。そんだけ。
やれる場所が無いのはたしかに問題だけどな。
>>346
違います。
違います。
安いところなら英語のパックなら３００円切るし、日本語でも昔に比べると安くなったと思うんだが。
いくらならいいんだ？まあその辺の話題のことを取り上げてるからココ読んでみるといいかも。
ttp://www.stannet.ne.jp/fb/cgame/ana2.html
いくらならいいんだ？まあその辺の話題のことを取り上げてるからココ読んでみるといいかも。
ttp://www.stannet.ne.jp/fb/cgame/ana2.html
>>347
ぎゃざ誌やネットで公開されているエクステンデッドのデッキレシピを見ると絶望するんだよね。
こんなデッキと戦いたくねぇよ・・・カード集まらねぇよ・・・と。
実際はどんな感じなの？
その辺を言わないと説得力を感じないな。
ぎゃざ誌やネットで公開されているエクステンデッドのデッキレシピを見ると絶望するんだよね。
こんなデッキと戦いたくねぇよ・・・カード集まらねぇよ・・・と。
実際はどんな感じなの？
その辺を言わないと説得力を感じないな。
厨だらけだなこのスレ。
…いや、つーかね、金がないからデッキつくれねぇ！とか言ってる間は勝てないよやっぱり。
…いや、つーかね、金がないからデッキつくれねぇ！とか言ってる間は勝てないよやっぱり。
>>351
知らないで語っていたのかよΣ（ﾟдﾟlll）
知らないで語っていたのかよΣ（ﾟдﾟlll）
>>350が今エクテンやってるって勝手に決めつけただけだろうがよ
>>352
それほど勝てなくてもいいんじゃないの？たぶん
それほど勝てなくてもいいんじゃないの？たぶん
>>355
なにが楽しいんだそれで
なにが楽しいんだそれで
>>356
わからないのならそれでもいいけど
わからないのならそれでもいいけど
ま た ２ 進 数 人 間 か ！
>>359
答えられないならもうレスせんでいい
答えられないならもうレスせんでいい
だからこのスレは存在意義が無いって言ってるだろ？
どっかと統合しろや
どっかと統合しろや
なんだか定期的に現れるなｗ
憂さ晴らしなら他でやってくれよ。
憂さ晴らしなら他でやってくれよ。
いいから答えてくれ
なんでうやむやにするんだ
勝つ以外の楽しみは何なんだ。
なんでうやむやにするんだ
勝つ以外の楽しみは何なんだ。
ない。
>364コレクションするのも楽しいじゃん？？負けたとしてもプレイすること自体は楽しいよと
ないのかい！！！
（ﾉД`）
（ﾉД`）
勝つ以外に楽しめないかわいそうな香具師には放置プレイがお似合いです。
いいかげん認めろよ（笑
勝ちたくてやってんじゃないのか？
つか、なんでそれを認めない
決して恥ずかしいことじゃないと思うんだが
勝ちたくてやってんじゃないのか？
つか、なんでそれを認めない
決して恥ずかしいことじゃないと思うんだが
トーナメント厨のおれから言わせてもらうが
勝つ事が楽しいんじゃない
勝つために最大限の努力を払う、その過程が楽しいんだ
結果として負けたとしても、それはそれでいいんだ
もちろん
「ダークスティールの巨像を最速で出すためにデッキを最適化する」のが楽しい人もいるだろう
人それぞれに楽しみ方がある
共感はできなくても理解しろ
勝つ事が楽しいんじゃない
勝つために最大限の努力を払う、その過程が楽しいんだ
結果として負けたとしても、それはそれでいいんだ
もちろん
「ダークスティールの巨像を最速で出すためにデッキを最適化する」のが楽しい人もいるだろう
人それぞれに楽しみ方がある
共感はできなくても理解しろ
>>369勝つことはそりゃ一番嬉しいかったよ！でも他にも楽しみってあるよなぁと思って(´□`lll)まぁもうマジックやってない俺が言うのもなんだけどｗ
これでまだ>>356がいろいろ言ってくるようなら放置だな
>>373みたいな、逃げてる姿勢ではマジックは盛り上がらんだろう。
放置でかまわんが、それだけは考えてくれ。
>>371のような解答が欲しかったんだ。
>>370
よくわかんないです
>>371
その考え方は好きだ。
共感も出来るし理解もできる。
俺もそのタイプのプレイヤーなんだからさ。
放置でかまわんが、それだけは考えてくれ。
>>371のような解答が欲しかったんだ。
>>370
よくわかんないです
>>371
その考え方は好きだ。
共感も出来るし理解もできる。
俺もそのタイプのプレイヤーなんだからさ。
>>372
ここに来ている時点でやる気は充分なのでは？
ここに来ている時点でやる気は充分なのでは？
>>376うん、もう一度やってみたいって気持ちはあるよ。でも金かかるし、、他にもほしいもんあったりするから今は手を出せないでいるんよ…･ﾟ･（ﾉД`）ってかこういうすれ見てるだけで楽しいから満足だったりもするｗ
さて灰色熊を中心に相手を蹂躙するデッキでもクマー
MWSでもやってみたら？
今ならカード画像も当てられるし、カードを眺めているだけでも。
今ならカード画像も当てられるし、カードを眺めているだけでも。
おまいらはどのクマーが好きですか？
ttp://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Grizzly_Bears&url=/global/images/magic/8e/Grizzly_Bears.jpg
ttp://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Grizzly_Bears&url=/global/images/magic/6e/Grizzly_Bears.jpg
ttp://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Grizzly_Bears&url=/global/images/magic/unlimited/Grizzly_Bears.jpg
ttp://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Grizzly_Bears&url=/global/images/magic/portal/Grizzly_Bears.jpg
ttp://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Grizzly_Bears&url=/global/images/magic/8e/Grizzly_Bears.jpg
ttp://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Grizzly_Bears&url=/global/images/magic/6e/Grizzly_Bears.jpg
ttp://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Grizzly_Bears&url=/global/images/magic/unlimited/Grizzly_Bears.jpg
ttp://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Grizzly_Bears&url=/global/images/magic/portal/Grizzly_Bears.jpg
>>380上から三番目ｗなんか間抜け面がワラタ
確かにエクステは昔のカードを使っているから敷居が高く感じるのは仕方が無いかも知れないけど
逆にスタンダードよりカードの寿命が長いから、今持ってるスタンダードのカードがフォーマットオチした時に
手持ちのカード+αで組める所がいいんじゃないかな？
5年スタンダード追いかけるより5年エクステ追いかけた方が最終的には安上がりなるよ
資産が無いならまずはスタンダードから始めて、少しづつ足していけばいいかと
スタンダード→初心者向け
エクステ→ちょっと広げたスタンダード
って意味合いだったはずだしね
逆にスタンダードよりカードの寿命が長いから、今持ってるスタンダードのカードがフォーマットオチした時に
手持ちのカード+αで組める所がいいんじゃないかな？
5年スタンダード追いかけるより5年エクステ追いかけた方が最終的には安上がりなるよ
資産が無いならまずはスタンダードから始めて、少しづつ足していけばいいかと
スタンダード→初心者向け
エクステ→ちょっと広げたスタンダード
って意味合いだったはずだしね
ポータルのがキュートで良いと思い
ぶっちゃけコンボデッキスキーな漏れ
真面目に組んだグレに大して《罠の橋/Ensnaring Bridge(ST)》デッキで封殺とかするときの楽しさと言ったらもう
オレは皮肉プレイヤーだけどね。
コンボを生かして勝てればいい。勝つことに努力はするという点では>>371と同じ。
ただ、スタンダードﾏﾝｾｰって感じでは無いな…
真面目に組んだグレに大して《罠の橋/Ensnaring Bridge(ST)》デッキで封殺とかするときの楽しさと言ったらもう
オレは皮肉プレイヤーだけどね。
コンボを生かして勝てればいい。勝つことに努力はするという点では>>371と同じ。
ただ、スタンダードﾏﾝｾｰって感じでは無いな…
「大会に出ることしか考えない」ならともかく
アンココモンオンリーデッキで遊ぶ程度なら金も掛からない
強いデッキでやりたいなら串でプレイすれば良い
アンココモンオンリーデッキで遊ぶ程度なら金も掛からない
強いデッキでやりたいなら串でプレイすれば良い
パーミッションや手札破壊、土地破壊、ロック、コンボで相手の嫌そうな顔を見るのが堪らなく好き
相手が嫌がってくれれば、結果として負けても溜飲が下がる
故に覚悟完了している速攻デッキやコンボデッキを相手にしているとつまらない
相手が嫌がってくれれば、結果として負けても溜飲が下がる
故に覚悟完了している速攻デッキやコンボデッキを相手にしているとつまらない
基本セットが弱すぎる
もっと使いたくなるようなカードを入れろ
もっと使いたくなるようなカードを入れろ
でも「第９版を選ぼう」では
みんな弱いほうに投票してるよ？
みんな弱いほうに投票してるよ？
自分が入れたいって気持ちより
相手に入れさせたくないって気持ちの方が強いからっしょ
相手に入れさせたくないって気持ちの方が強いからっしょ
単純に好きなほうに投票したけどね。
精霊だけど。
精霊だけど。
楽しみのことにかえってしまってすまないが、ゲームで相手に勝つのは楽しい。
そのために調べたり練習したりデッキ作るのがたのしい。
相手に勝つ負けるしか考えてないのはつまらん。ポイント？それがどうした。
正直苦しんで勝とうが、相手全部事故で勝とうがポイントでは同じだ。
勝ちにしか価値がないというなら、なんでもすればいいと思うよ。
そのために調べたり練習したりデッキ作るのがたのしい。
相手に勝つ負けるしか考えてないのはつまらん。ポイント？それがどうした。
正直苦しんで勝とうが、相手全部事故で勝とうがポイントでは同じだ。
勝ちにしか価値がないというなら、なんでもすればいいと思うよ。
MTGにあるのはシンプルな、たったひとつの思想だけだ…
「勝利して支配する」！
それだけよ…それだけが満足感よ！
過程や…！方法なぞ…！
どうでもよいのだァーッ！！
「勝利して支配する」！
それだけよ…それだけが満足感よ！
過程や…！方法なぞ…！
どうでもよいのだァーッ！！
ﾈﾀ蒔きってﾏｼﾞうざいな…。
ｵﾚ、いままで良いプレイヤーだと思ってたんだけどちょっと幻滅…。
ｵﾚ、いままで良いプレイヤーだと思ってたんだけどちょっと幻滅…。
オレも結局の所は金と言語の壁が問題だと思うけど。
要するにどの言語のカードをどんな手段を用いて
買ってもだいたい同じ値段になればいい。
英語版を海外通販で箱ごと買えば…なんてもうアホかと
要するにどの言語のカードをどんな手段を用いて
買ってもだいたい同じ値段になればいい。
英語版を海外通販で箱ごと買えば…なんてもうアホかと
>>395はDIO様の台詞に何そんなにムキになっちゃってんの？
appr使え、英語覚えて外国人と勝負しろ
相手ならいつでもいるしtype1対戦もできるし古いカードでドラフトもできるぞ
相手ならいつでもいるしtype1対戦もできるし古いカードでドラフトもできるぞ
なんで相手の土俵でやらなあかんのか
と言う時点でカジュアル普及は厳しいな
と言う時点でカジュアル普及は厳しいな
元々英語ネイティブのゲームなんだから、テキストに使われてるごく簡単な英語くらいは覚えるのが常識
それが出来ないのならガンダムウォーでもアクエリアンエイジでもデュエルマスターズでもなってなさいってこった
それが出来ないのならガンダムウォーでもアクエリアンエイジでもデュエルマスターズでもなってなさいってこった
>400
それをこれからmtg始めようかとおもちゅてる奴に言うのか？
きっと全員がガンダムやアクエリやDM始めてしまうだろうな。
それをこれからmtg始めようかとおもちゅてる奴に言うのか？
きっと全員がガンダムやアクエリやDM始めてしまうだろうな。
やっぱり初心者が参加しやすいデュエルスペースやイベントが必要だと思います。
というわけでお茶会がんがれ！
というわけでお茶会がんがれ！
初心者が参加しやすいデュエルスペースねぇ…
まずは消臭剤を常備することが急務だ
まずは消臭剤を常備することが急務だ
みんなってマジックを知ったきっかけはなんだった？？俺は友達から誘われたんだけど
漏れも友達に引き込まれたクチでし。
漫画から入った人も意外にいるかも。
＞４０３
初心者ばかりなら消臭剤の必要もないかと。
漫画から入った人も意外にいるかも。
＞４０３
初心者ばかりなら消臭剤の必要もないかと。
>>404
ログイン
ログイン
>>406？？ログインとは？？
>>407
かつて存在した雑誌。
かつて存在した雑誌。
憎悪で1ターンキルに命をかけたアイツ。
NWOに金つぎ込みまくったアイツ。
通販利用して究極青単を目指したアイツ。
疫病風と王に魅せられたアイツ。
弱かったけどコンボデッキを考えまくったアイツ。
緑単で早さを極めたかったオレ。
……みんな、今何やってるんだろう。
クローゼットの奥からマジックが見つかってよォ。
思い出が蘇る。
やっぱみんな中学くらいでカードは卒業しちゃうんだろな。
NWOに金つぎ込みまくったアイツ。
通販利用して究極青単を目指したアイツ。
疫病風と王に魅せられたアイツ。
弱かったけどコンボデッキを考えまくったアイツ。
緑単で早さを極めたかったオレ。
……みんな、今何やってるんだろう。
クローゼットの奥からマジックが見つかってよォ。
思い出が蘇る。
やっぱみんな中学くらいでカードは卒業しちゃうんだろな。
>>疫病風と王に魅せられたアイツ。←俺の友達にもいたいたｗ懐かしいなぁ…(・∀・)
>>409
なんでやめちゃったんだ？
なんでやめちゃったんだ？
>>410
当時6人中5人が黒の虜だったんだよねー。
黒、カッコ良かったなー。
>>411
高校入って、集まることも少なくなってね。
やっぱ会わないとだめだわ。
あの頃は徹夜でマジックにスマブラ。
いい時代だった。
というかインヴェイジョンあたりで微妙に熱が下がってきたような。
あぁ……確か初めて３パック買ったら全部集団監禁だったんだよな……懐かしい。
もうみんな大学だの就職だのプーだのでマジックやることなんてないんだろな……
思い出として取っておくかな。
当時6人中5人が黒の虜だったんだよねー。
黒、カッコ良かったなー。
>>411
高校入って、集まることも少なくなってね。
やっぱ会わないとだめだわ。
あの頃は徹夜でマジックにスマブラ。
いい時代だった。
というかインヴェイジョンあたりで微妙に熱が下がってきたような。
あぁ……確か初めて３パック買ったら全部集団監禁だったんだよな……懐かしい。
もうみんな大学だの就職だのプーだのでマジックやることなんてないんだろな……
思い出として取っておくかな。
>>412
ＭＴＧの楽しさを覚えていればいつかやりたくなる日も来ると思う。
もちろん完全に過去のものにしてしまう人も多いとは思うけど・・・
もしやりたくなったら２ＣＨＤに参加してみてはどうだろうか？
近くでやっているところが無いのであれば、自ら対戦者を募って引退者や初心者中心のイベントを開くのもいいかもしれません。
ＭＴＧの楽しさを覚えていればいつかやりたくなる日も来ると思う。
もちろん完全に過去のものにしてしまう人も多いとは思うけど・・・
もしやりたくなったら２ＣＨＤに参加してみてはどうだろうか？
近くでやっているところが無いのであれば、自ら対戦者を募って引退者や初心者中心のイベントを開くのもいいかもしれません。
久しぶりに(テンペスト？以来)にはじめようと思う。
友達とボックス買ってシールドやるから
土地クレ。
友達とボックス買ってシールドやるから
土地クレ。
別に基本地形は誰かから貰っていいと思うぞ。
>>413
俺は今でもやりたいかな。
店に行って対戦相手探してみたけど制服着た奴しかいねぇ……
さすがに工房相手は気が引けるような……
あのメンツで馬鹿騒ぎしながらやる対戦がおもしろかったんだよなぁ。
自分のカード漁ってたら
古の「テケテケデッキ」や「プチスライ」が出てきて、自己満で再構築してみたり。
……まだまだマジックは手放せないみたいだ。
俺は今でもやりたいかな。
店に行って対戦相手探してみたけど制服着た奴しかいねぇ……
さすがに工房相手は気が引けるような……
あのメンツで馬鹿騒ぎしながらやる対戦がおもしろかったんだよなぁ。
自分のカード漁ってたら
古の「テケテケデッキ」や「プチスライ」が出てきて、自己満で再構築してみたり。
……まだまだマジックは手放せないみたいだ。
>>418
417じゃあないが予定が合ったら ウ ホ ッ ！
417じゃあないが予定が合ったら ウ ホ ッ ！
お、>>420やるかｗ
>>409
田園の歌詞っぽく無くもない
田園の歌詞っぽく無くもない
424 ：ＮＰＣさん：04/06/26 10:41 ID:GlR5zt5G
マスクスのアングルが斜めの「島」にハマってしまって、
それのプレミア３０枚集めた。
さすがに最近は持ってる人見かけない。
それのプレミア３０枚集めた。
さすがに最近は持ってる人見かけない。
やっぱり関東はいろんなタイプのプレイヤーがいて羨ましいね。
428 ：めい ◆O46zg1M9Uk ：04/06/26 19:16 ID:???
とりあえず宣伝です。レギュレーションにあわないデッキでも持ってきて普通に遊べます。
場所も山の手線内ですので、どうぞこの機会にご利用ください。
■名称 池袋２ＣＨＤ
■日時 2004/06/27(日) 9:00～17:00 ※遅刻しても参加可能。
■会場 豊島区立勤労福祉会館第８会議室(JR池袋駅南口より徒歩7分）
豊島区西池袋2-37-4 Tel03-3980-3131
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=20000&el=139%2F42%2F35.521&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F43%2F28.154
■フォーマット ２CHDタイプＡ
詳細はここの「構築ルール」を参照 http://f18.aaacafe.ne.jp/~nameless/
なお今大会のみの追加制限として、以下のカードは１枚制限とします。
http://home.att.ne.jp/surf/atori/2chd/index.htm
■大会形式 フリープレイ（チケットバトル形式）
■参加費 300円
■その他諸注意
（１）プロキシカード使用可。ただしカードのテキスト等が全て記載されているものをお使いください。（カラースリーブ必須）
（２）会場内は喫煙、アルコール類は厳禁です。飲食は可能ですがゴミは各自でお持ち帰りください。
（３）会場内での金銭トレードはご遠慮ください。
（４）複数デッキを準備されるとより楽しめます。また筆記具、ライフカウンター、トークンなどは各自でご用意ください。
（５）一般常識をお守りください。マナーを守って楽しくデュエルしましょう。
場所も山の手線内ですので、どうぞこの機会にご利用ください。
■名称 池袋２ＣＨＤ
■日時 2004/06/27(日) 9:00～17:00 ※遅刻しても参加可能。
■会場 豊島区立勤労福祉会館第８会議室(JR池袋駅南口より徒歩7分）
豊島区西池袋2-37-4 Tel03-3980-3131
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=20000&el=139%2F42%2F35.521&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F43%2F28.154
■フォーマット ２CHDタイプＡ
詳細はここの「構築ルール」を参照 http://f18.aaacafe.ne.jp/~nameless/
なお今大会のみの追加制限として、以下のカードは１枚制限とします。
http://home.att.ne.jp/surf/atori/2chd/index.htm
■大会形式 フリープレイ（チケットバトル形式）
■参加費 300円
■その他諸注意
（１）プロキシカード使用可。ただしカードのテキスト等が全て記載されているものをお使いください。（カラースリーブ必須）
（２）会場内は喫煙、アルコール類は厳禁です。飲食は可能ですがゴミは各自でお持ち帰りください。
（３）会場内での金銭トレードはご遠慮ください。
（４）複数デッキを準備されるとより楽しめます。また筆記具、ライフカウンター、トークンなどは各自でご用意ください。
（５）一般常識をお守りください。マナーを守って楽しくデュエルしましょう。
正直池袋２CHDは面白そうなんだけど
池袋は遠すぎて行けん袋。（２度目）
っていうか荒れるからヤメテ。
池袋は遠すぎて行けん袋。（２度目）
っていうか荒れるからヤメテ。
>>418
てかどっかで集まるの？
てかどっかで集まるの？
>>418氏あたりが捨てアド晒して連絡取り合えば良いんじゃないか？
じゃぁ晒すか
厨臭いアドでｽﾏｿ 適当なのが考えつかなかった…
暫定的にメッセも可
厨臭いアドでｽﾏｿ 適当なのが考えつかなかった…
暫定的にメッセも可
とりあえず>>420とは連絡取れた。
みんないいなぁ(・∀・)
神奈川在住なので東京都内なら…
2CHDはﾈﾀ蒔きのような奴も参加しているかと思うとなんだかなぁ・・・
ﾈﾀ蒔きさんもそんな悪い印象とか無かったなぁ。
デッキのギミックの話とかしたら普通に話できる人だし、わりかし面白かった。
デッキのギミックの話とかしたら普通に話できる人だし、わりかし面白かった。
デッキに灰色熊でも入れときゃそんな談笑もできなくなるってもんさ
リアルでは本性隠しているだろうけど、実際何度もここと2CHDスレが荒らされているしね。
ま、リアルとバーチャルが逆になってるひともいるしバーチャルが現実になってるひともいる。
ここは特にそうだし仕方ないさ。
ここは特にそうだし仕方ないさ。
442 ：”復帰”もの：04/06/28 04:32 ID:3Hozrs7x
ネタ蒔き氏は冗談も面白いし、いいと思うけどな。
ちょっと太めで、自分で「どすこい」とか言ってるから、安心して叩けるキャラなのでは？
あと、ペリーの真似も上手かったな。
と釣ってみるテスト。
>>443
お前はそんな餌でこの俺様がクマー（略という。
ちょっと太めで、自分で「どすこい」とか言ってるから、安心して叩けるキャラなのでは？
あと、ペリーの真似も上手かったな。
と釣ってみるテスト。
>>443
お前はそんな餌でこの俺様がクマー（略という。
リアルはどうであれ定期的に掲示板を荒しているような香具師を認める気にはなれないよ。
これ以上擁護しても悪印象が増すだけだと思うけどな。
これ以上擁護しても悪印象が増すだけだと思うけどな。
>>443
乗ってやれよ……
乗ってやれよ……
445 ：”復帰”もの：04/06/28 17:47 ID:3Hozrs7x
>>445
電波？
電波？
ﾈﾀ蒔きの次は復帰ものですか・・・あんたら一体何したいの？
ﾈﾀ蒔きさん自作自演乙
復帰もの,443,446,447,449のペンタグラム戦のレポートキボンヌ
そんなことよりＮＨＫでクマー番組やってるぞ
2ｃｈダートって名前だけなイメージあったけど
レポ見てると結構参加者いるんだな
地元の大会より全然いる
こんど行って見るかなぁ
レポ見てると結構参加者いるんだな
地元の大会より全然いる
こんど行って見るかなぁ
>クマ
先日はたくさん出たみたいだね
誰だ１緑出してる奴は
先日はたくさん出たみたいだね
誰だ１緑出してる奴は
遊ぼうと思ったら急用で遊べなくなった。吊ってきます。
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
；
-━━-
||
∧||∧
（ / ⌒ヽ
| | |
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
；
-━━-
>>454
誰と遊べなくなったんだ？
誰と遊べなくなったんだ？
＞４５５
４１８さんと遊ぶことになってたんじゃないでしょうか。
＞４５３
鉤爪の統率者
４１８さんと遊ぶことになってたんじゃないでしょうか。
＞４５３
鉤爪の統率者
あ、そういうことなんかな。
確かに待ち合わせに来なかったけど；ｗ
メッセで連絡取ってたからこっちの書き込みは別件かなとｵﾓﾀ
確かに待ち合わせに来なかったけど；ｗ
メッセで連絡取ってたからこっちの書き込みは別件かなとｵﾓﾀ
失われた信用を取り戻すのは難しい
そんな子というなあ。
また都合のいいときにでも集まって遊ぶといいと思いますよ。
また都合のいいときにでも集まって遊ぶといいと思いますよ。
っていうか今週日曜日に秋葉原でも集まろうかと画策中
誰ぞ来ますか？ｗ（ぇ
誰ぞ来ますか？ｗ（ぇ
ごたごた言ってねーで日本人とかアジア人種の絵描きガンガン起用しろ。
ＭＴＧの絵描きは何人でもいい。
それどころかＭＴＧのスタッフ総換えしろよ。
アンケートも廃止。
糞みたいなファンに媚びてはいけないし
ＭＴＧの糞化を防ぐ為にも今のマジックスタッフは消えるべき。
色の再定義もしなおすべき。ゲームバランスおかしすぎ。
青：マーフォーク復活、クリーチャーの大増量（ただしゲームバランスを考え無能な）、打ち消し呪文、クリーチャー強化呪文。徹底した反アーティファクト化。
トンでも系カード・博打系カードの充実
白：小型クリーチャーの弱化（クリーチャーを死にやすく、クリーチャー）リセット呪文廃止＆クリーチャー除去の廃止、反エンチャント・アーティファクトを充実、特化。クリーチャー強化・増強呪文を緑から移籍。
緑：クリーチャー除去＆クリーチャー弱化呪文（白・赤・黒から移籍）・ダメージ呪文及びライフ減少呪文・カード内容書き換え呪文（青から移籍）・手札破壊＆ライブラリー破壊、役立たずクリーチャーの廃止。
バウンス・ターン追加・タップ＆アンタップ呪文を青から移籍。
ライフ吸収・マナ発生呪文を黒から移籍。
除去されないクリ－チャー（死んでも場に戻る・バンプアップ・自己バウンス・破壊されない・ダメージ０化能力等）の本格大量導入。
リセット呪文の本格導入。
対称変え呪文を青・赤から移籍。
除去・バウンスは対土地・対クリーチャーに特化、充実。
クリーチャー・土地保護呪文・ダメージ軽減呪文：クリーチャー＆土地回収を白から移籍。
インスタント・ソーサリーの充実。
赤：全パーマネントを破壊・ゲームから除去可能にする。
ダメージだけでなくライフ減少呪文の導入する。
リセット呪文の廃止。そのかわりプロテクション・アンタッチャブル無視
能力突きクリーチャー・呪文の導入。
黒：リスク付きカードの完全廃止。クリーチャー＆土地除去を廃止。
その代わりエンチャント・アーティファクト除去充実。
クリーチャー増強呪文の増強・特化。ドロー能力の強化。
ＭＴＧの絵描きは何人でもいい。
それどころかＭＴＧのスタッフ総換えしろよ。
アンケートも廃止。
糞みたいなファンに媚びてはいけないし
ＭＴＧの糞化を防ぐ為にも今のマジックスタッフは消えるべき。
色の再定義もしなおすべき。ゲームバランスおかしすぎ。
青：マーフォーク復活、クリーチャーの大増量（ただしゲームバランスを考え無能な）、打ち消し呪文、クリーチャー強化呪文。徹底した反アーティファクト化。
トンでも系カード・博打系カードの充実
白：小型クリーチャーの弱化（クリーチャーを死にやすく、クリーチャー）リセット呪文廃止＆クリーチャー除去の廃止、反エンチャント・アーティファクトを充実、特化。クリーチャー強化・増強呪文を緑から移籍。
緑：クリーチャー除去＆クリーチャー弱化呪文（白・赤・黒から移籍）・ダメージ呪文及びライフ減少呪文・カード内容書き換え呪文（青から移籍）・手札破壊＆ライブラリー破壊、役立たずクリーチャーの廃止。
バウンス・ターン追加・タップ＆アンタップ呪文を青から移籍。
ライフ吸収・マナ発生呪文を黒から移籍。
除去されないクリ－チャー（死んでも場に戻る・バンプアップ・自己バウンス・破壊されない・ダメージ０化能力等）の本格大量導入。
リセット呪文の本格導入。
対称変え呪文を青・赤から移籍。
除去・バウンスは対土地・対クリーチャーに特化、充実。
クリーチャー・土地保護呪文・ダメージ軽減呪文：クリーチャー＆土地回収を白から移籍。
インスタント・ソーサリーの充実。
赤：全パーマネントを破壊・ゲームから除去可能にする。
ダメージだけでなくライフ減少呪文の導入する。
リセット呪文の廃止。そのかわりプロテクション・アンタッチャブル無視
能力突きクリーチャー・呪文の導入。
黒：リスク付きカードの完全廃止。クリーチャー＆土地除去を廃止。
その代わりエンチャント・アーティファクト除去充実。
クリーチャー増強呪文の増強・特化。ドロー能力の強化。
>>461
きえろかす
きえろかす
この文、コピペ大量投下されてるよ。いわゆる荒らしって奴？
まあどう考えてもこんな頭の悪い改訂などしないがな。他をあたれ。
まあどう考えてもこんな頭の悪い改訂などしないがな。他をあたれ。
464 ：ＮＰＣさん：04/07/01 22:21 ID:TIvtBLry
>>464
微妙…。
多分オレが当日持ってけるのはミラディンブロックのネタデッキと、カジュアル仕様の黒クレリック（ちょっとガチ）。
両方とも２CHD仕様可。つーか前者はブロック構築だから問題ないし。
詳細は>>432で晒しといたアドレスにメール送るか、メッセ登録するかして相談したい。
微妙…。
多分オレが当日持ってけるのはミラディンブロックのネタデッキと、カジュアル仕様の黒クレリック（ちょっとガチ）。
両方とも２CHD仕様可。つーか前者はブロック構築だから問題ないし。
詳細は>>432で晒しといたアドレスにメール送るか、メッセ登録するかして相談したい。
忙しいんだ…orz
忙しいといえば１マナ以下デッキ
と見た。
と見た。
はやくねなさい
と、いうことで本日秋葉原にてOFFってました。
結局、>>424、>>464と三人で秋葉原某店でやってました。
>>424さんがデッキの一部しか無かったようなので>>464さんとカード出し合ってデッキを再構築したりして、ああいうのも楽しかったですｗ
そうして三人でやってたら、なんか途中で対戦申し込まれましてその後は四人でわさわさと。
その方が持ってきてたデッキが
赤単バーン、夢のあるデッキ、青黒ライブラリ破壊
の三つで、どれも凶悪ですた。
いや、三つとも現行スタンなわけですがあんなのが出来るとは結構驚き。
特に、夢のあるデッキが驚き。
なんでもかんでも突っ込んでるよー！？ みたいな。うん。
勝ち筋としては…
①《マイアの保育器/Myr Incubator(MRD)》コンボ。
②《ダークスティールの巨像/Darksteel Colossus(DST)》が3ターン目に2体とか出てくるよ…。
③《マイコシンスのゴーレム/Mycosynth Golem(5DN)》から親和付きのでかいクリーチャーがばんばん。
④ウルザトロンの巨大マナでX火力が…。
⑤《白金の天使/Platinum Angel(MRD)》で負けNEEEE。
かなり真面目に面白かったです。
青黒ライヴラリアウトの方は…《等時の王笏/Isochron Scepter(MRD)》TUEEEEEEEEEEEEEEEE、みたいな。
《思考停止/Brain Freeze(SCG)》を刻印するだけであんなに強いとは…って感じでしょうか。
６，７ターンでライブラリを削りきられて、びっくりです；
とまぁレポート風味に。
結局、>>424、>>464と三人で秋葉原某店でやってました。
>>424さんがデッキの一部しか無かったようなので>>464さんとカード出し合ってデッキを再構築したりして、ああいうのも楽しかったですｗ
そうして三人でやってたら、なんか途中で対戦申し込まれましてその後は四人でわさわさと。
その方が持ってきてたデッキが
赤単バーン、夢のあるデッキ、青黒ライブラリ破壊
の三つで、どれも凶悪ですた。
いや、三つとも現行スタンなわけですがあんなのが出来るとは結構驚き。
特に、夢のあるデッキが驚き。
なんでもかんでも突っ込んでるよー！？ みたいな。うん。
勝ち筋としては…
①《マイアの保育器/Myr Incubator(MRD)》コンボ。
②《ダークスティールの巨像/Darksteel Colossus(DST)》が3ターン目に2体とか出てくるよ…。
③《マイコシンスのゴーレム/Mycosynth Golem(5DN)》から親和付きのでかいクリーチャーがばんばん。
④ウルザトロンの巨大マナでX火力が…。
⑤《白金の天使/Platinum Angel(MRD)》で負けNEEEE。
かなり真面目に面白かったです。
青黒ライヴラリアウトの方は…《等時の王笏/Isochron Scepter(MRD)》TUEEEEEEEEEEEEEEEE、みたいな。
《思考停止/Brain Freeze(SCG)》を刻印するだけであんなに強いとは…って感じでしょうか。
６，７ターンでライブラリを削りきられて、びっくりです；
とまぁレポート風味に。
おっぱいって値上がりしてる？
オパイは所により暴騰してるみたいですね。
＞４７０
乙でしたー。
４１８と４２４と４６４は
どんなデッキを持っていったのさ。
＞４７０
乙でしたー。
４１８と４２４と４６４は
どんなデッキを持っていったのさ。
このスレ的には４２４の優勝でござるな。
青ウィニーという時点でただものではない。
青ウィニーという時点でただものではない。
漏れが使ったデッキ。
シーシンガー・ブラストステーション 奪って投げてうふーん
リッチコンボ カダベラスドレインマンセー
漢の赤タン レミィちゃんコンボ
緑タン 蟲デッキ。虫のみ。zerg。
停滞・永劫中軸 維持コスト要らずうふーん
ステロイド ワーム大好き
シーシンガー・ブラストステーション 奪って投げてうふーん
リッチコンボ カダベラスドレインマンセー
漢の赤タン レミィちゃんコンボ
緑タン 蟲デッキ。虫のみ。zerg。
停滞・永劫中軸 維持コスト要らずうふーん
ステロイド ワーム大好き
漏れの使ったデッキ。
シーシンガーブラストステーション 奪って投げてうふーん
停滞・永劫中軸 維持コストなしでうふーん
ステロイド コモンタンうふーん
緑蟲単 イラストが蟲のカードだけでうふーん
赤単レミィちゃんコンボ 雷雲コンボはやっぱり無理うふーん
シーシンガーブラストステーション 奪って投げてうふーん
停滞・永劫中軸 維持コストなしでうふーん
ステロイド コモンタンうふーん
緑蟲単 イラストが蟲のカードだけでうふーん
赤単レミィちゃんコンボ 雷雲コンボはやっぱり無理うふーん
二重カキコだ…
いろんなデッキ持ってるね。
是非お手合わせ願いたいものです。
でも二重カキコはいいとして・・・
デッキ名にレミィちゃんとかうふーんとか付けるのはやめとけ
是非お手合わせ願いたいものです。
でも二重カキコはいいとして・・・
デッキ名にレミィちゃんとかうふーんとか付けるのはやめとけ
うふーんを連発するからには当然オパイ４積みは必須として。
レミイちゃんコンボというのはあの伝説の
音波の炸裂＋手札５枚捨てでしか？
最近のは爆片破＋ﾀﾞｸｽﾁで何度も何度も何度も何度も生贄に捧げるそうでしが。
レミイちゃんコンボというのはあの伝説の
音波の炸裂＋手札５枚捨てでしか？
最近のは爆片破＋ﾀﾞｸｽﾁで何度も何度も何度も何度も生贄に捧げるそうでしが。
２重カキコスマソ。
おっぱいはハーレム単デッキにいれる予定。
ちなみに漏れのハーレム単は貧乳は不可。アンダー５８以下、トップ８５cm以上。
レミィちゃんコンボは、「ボガーダンハンマー」+「雷雲」。
毎ターン９マナ。
ちなみに９マナ出せるのは２５ターン目くらい。
レジェンダリーコンボ。
おっぱいはハーレム単デッキにいれる予定。
ちなみに漏れのハーレム単は貧乳は不可。アンダー５８以下、トップ８５cm以上。
レミィちゃんコンボは、「ボガーダンハンマー」+「雷雲」。
毎ターン９マナ。
ちなみに９マナ出せるのは２５ターン目くらい。
レジェンダリーコンボ。
ヤバイ。>>464ヤバイ。
アンダー５８以下とか平気で出てくる。アンダー５８以下て。童貞でも言わねぇよ、普通。
アンダー５８以下とか平気で出てくる。アンダー５８以下て。童貞でも言わねぇよ、普通。
464は俺だ。
デッキくらい好きにさせれ。
現実でそんないい女を手に入れるのは大変なんだぞ。
デッキくらい好きにさせれ。
現実でそんないい女を手に入れるのは大変なんだぞ。
その女は整形。
本人が何を言おうとまごうかたなく整形。
本人が何を言おうとまごうかたなく整形。
漏れの彼女は整形ではないが、
整形する女からはlife forceを感じる。
よいオスをゲットするための生命の脈動って言うか。
マナコストでいうと緑緑緑緑くらい。
とてもいいと思う。
整形する女からはlife forceを感じる。
よいオスをゲットするための生命の脈動って言うか。
マナコストでいうと緑緑緑緑くらい。
とてもいいと思う。
何を言っているか分からないし面白くも無い。
"ジェスカ"とかとっても"イイ"よなぁ？
>>487
てことはフェイジもいけるのかい？
てことはフェイジもいけるのかい？
高木律ﾀﾝのならイケまつ。
街が居ない。
小箱ﾀﾝってば少し足が太かったり汁あたりが
たまらなくって。
街が居ない。
小箱ﾀﾝってば少し足が太かったり汁あたりが
たまらなくって。
490 ：ＮＰＣさん：04/07/09 11:56 ID:TlCBgyW0
orz誤爆
俺が痛さ爆発
俺が痛さ爆発
492 ：ＮＰＣさん：04/07/09 16:29 ID:Mn6pYitt
／／＿ [][]／／ ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､ 誰 立 こ
／／ ＼＼ ／／ ／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ だ て の
￣ ￣ ￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣ ｀i::;| あ た ス
―`―--^--､＿_ /:::::::::=ｿ / ヽ､ ／ ,,|/ っ の レ
/f ）,fヽ,-､ ﾉ | 三 i <ニ`-, ノ /､-ﾆニ' 」'） ！！ は を
i'/ /^~i f-iノ |三 彡 t￣ ｡` ｿ ﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）
,,, l'ノ j ﾉ::i⌒ヽ;;| ￣￣ / _ヽ､￣ ﾞi ）
` '' - ／ ﾉ::| ヽミ `＿,(＿ i＼_ `i ヽ､ ∧ ∧ ∧ ∧
／／／ |:::| ( ミ / ＿＿ニ'＿＿｀i | Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ Ｙ
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漏れ的には
「時間ねえー」
がすゴーく気になるんですけど。
「時間ねえー」
がすゴーく気になるんですけど。
495 ：ＮＰＣさん：04/07/17 18:41 ID:5OR70AV4
覇動機リビングデス最強と思うヤシの数→
497 ：ＮＰＣさん：04/07/17 23:55 ID:a2nkLoAU
日本では取り扱い店減ってきたけど、本場アメリカではどうなのだろう？
市場縮小気味なのかな。
市場縮小気味なのかな。
>>498
中国語とかイタリア語とかもあるよ。
中国語とかイタリア語とかもあるよ。
５００程度
一度マジックを止めた人間は二度とマジックに戻らないと思う。
んなこたーない。
漏れは4版で入って抜けて、テンペストで戻ってきたぞ。
漏れは4版で入って抜けて、テンペストで戻ってきたぞ。
俺なんかアイスエイジで入ってストロングホールドで抜けて
ミラディンで廃ったぞ
ミラディンで廃ったぞ
復帰者や新規加入者に対してはスタンダードの概念ってすっごくありがたいと思う
0の状態からでも2年やっていれば10年来の古参者と比べても資産面でのハンデが無くなる
長くいようとすると寿命の短さが気になるけど・・・
0の状態からでも2年やっていれば10年来の古参者と比べても資産面でのハンデが無くなる
長くいようとすると寿命の短さが気になるけど・・・
カジュアルの概念のほうがありがたいと思う。
どっちにもよさがあるんだから、優劣をつけようとするなよ。
マジックはもうTCGじゃないんだろうな。
みんなが欲しがるカードと誰も欲しがらないカードに二極化してるんで、
ミラージュ以前のようなトレードが困難になってしまってる。
一部のレアカードが通貨のような役割を果たしてると言う事実もこれを示唆してると思う。
ただカードゲームとしての質は確実に向上してると思う。
一部のレアカードによる理不尽な環境の支配は起こりにくくなってるし、
昔よりも資産差によるアドバンテージは少なくなってるんじゃないかな。
始めたばかりの子供が強いデッキを作れるなんてのは昔は考えられなかったよね。
（安かった赤単でも呪われた巻物をデッキに入れる事は容易じゃなかった。）
最近のプレイヤーと遊んでるとジェネレーションギャップに驚く事が多い。
最近のプレイヤーは俺らから見れば似たようなデッキばかりで詰まらない環境でも
楽しんでるし、聞けばいろんなデッキが混在した環境より今の環境の方が良いそうだ。
みんなが欲しがるカードと誰も欲しがらないカードに二極化してるんで、
ミラージュ以前のようなトレードが困難になってしまってる。
一部のレアカードが通貨のような役割を果たしてると言う事実もこれを示唆してると思う。
ただカードゲームとしての質は確実に向上してると思う。
一部のレアカードによる理不尽な環境の支配は起こりにくくなってるし、
昔よりも資産差によるアドバンテージは少なくなってるんじゃないかな。
始めたばかりの子供が強いデッキを作れるなんてのは昔は考えられなかったよね。
（安かった赤単でも呪われた巻物をデッキに入れる事は容易じゃなかった。）
最近のプレイヤーと遊んでるとジェネレーションギャップに驚く事が多い。
最近のプレイヤーは俺らから見れば似たようなデッキばかりで詰まらない環境でも
楽しんでるし、聞けばいろんなデッキが混在した環境より今の環境の方が良いそうだ。
>>一部のレアカードによる理不尽な環境の支配は起こりにくくなってる
確かにな。トグも〆もアンコモンだったｗ
確かにな。トグも〆もアンコモンだったｗ
犬はコモンだしな
火炎舌のカヴーもアンコだったな
親和の基本パーツも殆どがコモンだな
もはやトレーディングカードじゃないからな
すべては金で買え
すべては金で買え
そもそもTCGって、そういう風にはならないんじゃねぇの
515 ：ＮＰＣさん：04/07/22 23:34 ID:oJW7VDRA
>最近のプレイヤーと遊んでるとジェネレーションギャップに驚く事が多い。
>最近のプレイヤーは俺らから見れば似たようなデッキばかりで詰まらない環境でも
>楽しんでるし、聞けばいろんなデッキが混在した環境より今の環境の方が良いそうだ。
それでも、まだよくなったほうなんだがなー。
１時期はもっとプレイヤー意識が酷かったぞ。
人口が減って気がついたってだけなんだが・・・
>最近のプレイヤーは俺らから見れば似たようなデッキばかりで詰まらない環境でも
>楽しんでるし、聞けばいろんなデッキが混在した環境より今の環境の方が良いそうだ。
それでも、まだよくなったほうなんだがなー。
１時期はもっとプレイヤー意識が酷かったぞ。
人口が減って気がついたってだけなんだが・・・
要するに、カスレアはすべて萌え絵にしろと。
そこでおっぱいにループするわけですな。
運命の逆転萌え
いままでのおっぱいカードの中で最萌
いままでのおっぱいカードの中で最萌
キモヲタは逝け
キモヲタとかはどうでも良いが、正直おっぱいネタはもう飽きた。
引き際を知れ。
理屈とかじゃなくて
引き際を知れ。
理屈とかじゃなくて
おっぱいｸﾗｴ!
（ ﾟ∀ﾟ）つω))'A`) ←>>520
（ ﾟ∀ﾟ）つω))'A`) ←>>520
とりあえずおっぱいを話題になる前から集めていたので今450数枚ある。
ハ、ハーレム・・・(*´д｀*)
ハ、ハーレム・・・(*´д｀*)
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
おっぱいは正直リアルで求めろよ。
イエサブでおっぱいあるだけ下さいとか言うなよ。
それで笑いを堪えながら分かりましたとか言ってんじゃねーよ店員。
理屈とかじゃなくて。
イエサブでおっぱいあるだけ下さいとか言うなよ。
それで笑いを堪えながら分かりましたとか言ってんじゃねーよ店員。
理屈とかじゃなくて。
おっぱい450数枚なら本物が買えるじゃねーか！
無駄使いすんな！
無駄使いすんな！
おっぱいおっぱいうるせーんだよてめーら
あーどうせベブですよ！男子校で同級生におっぱい揉ませろっていわれたっすよ！
マジで襲われたことだってあるっすよ！！
あーどうせベブですよ！男子校で同級生におっぱい揉ませろっていわれたっすよ！
マジで襲われたことだってあるっすよ！！
揉まれて気持ちよかったか？
528 ：はるぅらら/RoF*365：04/07/24 02:26 ID:???
＞520
＿|￣|○ 遠くｵﾖﾋﾞﾏｾﾝ･･･････。
＿|￣|○ 遠くｵﾖﾋﾞﾏｾﾝ･･･････。
>>526
デブってホモ受けすんの？
デブってホモ受けすんの？
>>529
デブが好きな奴もいるが、俺は駄目
デブが好きな奴もいるが、俺は駄目
うららもすげえ・・・。
おれやっと１１６枚・・・
最近高くて手に入らなくなってきた・・・
発行数を数えると、
１０００枚集めれば日本で一番だと思うよ。
おれやっと１１６枚・・・
最近高くて手に入らなくなってきた・・・
発行数を数えると、
１０００枚集めれば日本で一番だと思うよ。
こーゆーコレクターさんは、おっぱいフォイルにはいくらの値段をつけるのかな
＞RoF FOIL
ﾜﾀｼの買い付けで\150～$8.95かな。
昨日は海外で$3.95でしたが。
某ｻｲﾄの59枚と56枚、押さえちゃったｗ
ﾜﾀｼの買い付けで\150～$8.95かな。
昨日は海外で$3.95でしたが。
某ｻｲﾄの59枚と56枚、押さえちゃったｗ
535 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：04/07/26 02:03 ID:???
おっぱい凄い人気だな、まあウチの店では未だに１０５円（税込み）だけど微塵も動かない
なるほど、皆さん関東ですか。
私は関西周辺、通販です。
海外の通販サイトで0.25$のを130枚買ったのが事の始まりでした。
あとは200円以下なら何処でも買ってます。最近は忙しくて買っていませんが…。
カスレアはいっそ全部萌え絵にすればいいのに。
私は関西周辺、通販です。
海外の通販サイトで0.25$のを130枚買ったのが事の始まりでした。
あとは200円以下なら何処でも買ってます。最近は忙しくて買っていませんが…。
カスレアはいっそ全部萌え絵にすればいいのに。
537 ：Rebecca ◆/L/W.960/E ：04/07/26 21:09 ID:???
>535
通販やってるなら買い占めます。
通販やってるなら買い占めます。
もう、クリーチャータイプ oppai
とか出してくれりゃいいのにな。
レジェンドでqueen of oppaiとかな。
とか出してくれりゃいいのにな。
レジェンドでqueen of oppaiとかな。
>>538
正直、お前やけくそになってるだろ
正直、お前やけくそになってるだろ
白白白
queen of oppai
Ｔ：対象の対戦相手（男性に限る）プレーヤの所有するカードを
ゲーム外から手札に入れ、その所有権を得る。
とかかな
queen of oppai
Ｔ：対象の対戦相手（男性に限る）プレーヤの所有するカードを
ゲーム外から手札に入れ、その所有権を得る。
とかかな
当然 0/おっぱい なんだよな
おっぱい２００以下なら買いになるのか…
恐ろしいおっぱい効果
恐ろしいおっぱい効果
つーーーーーーーーか
ファイルにはいってんのにトレード出してくれねぇ…
どうなってるんだ一体
ファイルにはいってんのにトレード出してくれねぇ…
どうなってるんだ一体
コレクターがいる時の初期はしょうがないだろ。
焦って手に入れると高い物になるぞｗ
焦って手に入れると高い物になるぞｗ
_ ∩ω
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
ω⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
ω⊂彡
546 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：04/07/28 20:04 ID:???
＞５３７
メッセスレのアドレスにメール出すか、駄コテ板の漏れの占有スレにレスすれば、店のページを教えるよ
おっぱいの在庫は昨日の時点で５枚しか無いけど、スレ違いな話題なんでそっちでやろうか
メッセスレのアドレスにメール出すか、駄コテ板の漏れの占有スレにレスすれば、店のページを教えるよ
おっぱいの在庫は昨日の時点で５枚しか無いけど、スレ違いな話題なんでそっちでやろうか
誰か、全くマジックのことを知らない奴にルーリングを分かりやすく教えるテンプレとか知らない？
知らないか、そうか…orz
知らないか、そうか…orz
サンクス。
ホント困るよ；
ホント困るよ；
>>549
初心者におしえるのは入門セットのガイドブックにしたがって対戦するのがいちばんいい。
あと↓のコラムを一読してみては？
ttp://members.at.infoseek.co.jp/leaf_f/magic.html
初心者におしえるのは入門セットのガイドブックにしたがって対戦するのがいちばんいい。
あと↓のコラムを一読してみては？
ttp://members.at.infoseek.co.jp/leaf_f/magic.html
本当に>>549が教えて大丈夫なのか？
スレタイに非常に反してると思うのだが…
スレタイに非常に反してると思うのだが…
>>550,>>552
一体>>549の発言のどこに怒っているのか。
何を懸念しているのか。
あと>>549の「ホント困るよ；」は何に対しての言葉なのだろうか？
初心者に教えることが難しくて困ったのか。
>>548の回答に困ったのか。
それとも自演荒らしなのか。
一体>>549の発言のどこに怒っているのか。
何を懸念しているのか。
あと>>549の「ホント困るよ；」は何に対しての言葉なのだろうか？
初心者に教えることが難しくて困ったのか。
>>548の回答に困ったのか。
それとも自演荒らしなのか。
>>550は煽り厨だから気にするな
＞ただ一言言いたいのは、ほとんどのポーカーのプレイヤーは“遊び”ではポーカーをプレイしないということだ。
＞ゲームに金を賭けなければ、ポーカーは遊ぶ価値があるものではない。
＞一方でマジックにおいては、いわゆる“カジュアルプレイヤー”の人数が、トーナメントプレイヤーのそれをはるかに越えている。
＞http://www.hobbyjapan.co.jp/magic/articles/20040730_01.html
やっぱりアメリカと日本では全然事情が違うということがわかるな。
＞ゲームに金を賭けなければ、ポーカーは遊ぶ価値があるものではない。
＞一方でマジックにおいては、いわゆる“カジュアルプレイヤー”の人数が、トーナメントプレイヤーのそれをはるかに越えている。
＞http://www.hobbyjapan.co.jp/magic/articles/20040730_01.html
やっぱりアメリカと日本では全然事情が違うということがわかるな。
>>556
カジュアルプレイヤーの集まる場所がほとんど無いから多いかどうかすらわからないのが現状。
カジュアルプレイヤーの集まる場所がほとんど無いから多いかどうかすらわからないのが現状。
マジックもはったりと駆け引きで出来てるゲームだよな。
ベットするのがアンタップ状態のクリーチャーであったりマナであったりするだけじゃぁないのか。
ベットするのがアンタップ状態のクリーチャーであったりマナであったりするだけじゃぁないのか。
麻雀を賭け抜きでやって面白い（というか金賭けてやるの嫌い）な自分は少数派ですかそうですか。
>>560
まあ少数派だと思うよ。
まあ少数派だと思うよ。
562 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：04/07/31 00:42 ID:???
漏れもロッキー堀江氏の影響で金掛けない麻雀は好きだけど、少数派って感じるな
そう言えばドラフトも地方だと１枚取りが基本だけど、中央だと総取りらしいし
そう言えばドラフトも地方だと１枚取りが基本だけど、中央だと総取りらしいし
>>562
総取り基本て４ドラとか？都内だけどレアのみ順位取りで後は取りきりだが
総取り基本て４ドラとか？都内だけどレアのみ順位取りで後は取りきりだが
564 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：04/07/31 13:27 ID:???
ウチはレア分けてから、アンコ１～２周して
残り（プレミアコモン、土地含む）はシャッフル・・・ぬるい？
残り（プレミアコモン、土地含む）はシャッフル・・・ぬるい？
そこの参加者が不満の無い形であれば別にいいんでない？
お久しぶりです。
ちょっと経過報告させてもらいます。
佐賀でのお茶会（フリー対戦会）はもう４回目を迎えようとしています。
口コミの効果で新規参加者も増えてきました。
最初からずっとフォーマット無しで開催していますが、今のところ特に問題なく参加者の皆さんに楽しんでもらっているようです。
開催当初はいろんな懸念がありましたが、会場がいろんな人と楽しもうという雰囲気であればフォーマットが無くても充分やれるという手ごたえを感じているところです。
佐賀で２０人前後あつまるくらいですから、プレイヤー人口が少ないと思われる地域でもまだたくさんの非トーナメントプレイヤーがいると予想されます。
ちょっと経過報告させてもらいます。
佐賀でのお茶会（フリー対戦会）はもう４回目を迎えようとしています。
口コミの効果で新規参加者も増えてきました。
最初からずっとフォーマット無しで開催していますが、今のところ特に問題なく参加者の皆さんに楽しんでもらっているようです。
開催当初はいろんな懸念がありましたが、会場がいろんな人と楽しもうという雰囲気であればフォーマットが無くても充分やれるという手ごたえを感じているところです。
佐賀で２０人前後あつまるくらいですから、プレイヤー人口が少ないと思われる地域でもまだたくさんの非トーナメントプレイヤーがいると予想されます。
問題は、主催を買って出てくれる者がいない事だろうな。
乙であります。
何気に２０人というのは結構大変な数字ですねえ。
主催者様の苦労がしのばれます。
何気に２０人というのは結構大変な数字ですねえ。
主催者様の苦労がしのばれます。
>>567
それは悲しい事ですね。
地方ではカードをあまり持っていない人や対戦経験があまり無い人は対戦したくてもする場所がないのが現状だと思います。
そのような人が安心して参加できる場所が増えてくれればいいのですが・・・
地域のプレイヤー間で横のつながりが出来ればその中からトーナメントを目指そうと思う人も出てくるかもしれませんし。
結果的にプレイヤーが増えてそのことで認定トーナメントが盛り上がることにつながればこれ以上のことは無いと思います。
>>568
どうもです。
特にジャッジをしているわけでも厳密にマッチングしているわけでもないので、一般の大会のような大変さは全く無いです。
ただ、初参加の人や対戦相手が見つからない人には僕がマッチングしてあげるようにしています。
あとマジック初心者には特に気を使うようにしています。
それは悲しい事ですね。
地方ではカードをあまり持っていない人や対戦経験があまり無い人は対戦したくてもする場所がないのが現状だと思います。
そのような人が安心して参加できる場所が増えてくれればいいのですが・・・
地域のプレイヤー間で横のつながりが出来ればその中からトーナメントを目指そうと思う人も出てくるかもしれませんし。
結果的にプレイヤーが増えてそのことで認定トーナメントが盛り上がることにつながればこれ以上のことは無いと思います。
>>568
どうもです。
特にジャッジをしているわけでも厳密にマッチングしているわけでもないので、一般の大会のような大変さは全く無いです。
ただ、初参加の人や対戦相手が見つからない人には僕がマッチングしてあげるようにしています。
あとマジック初心者には特に気を使うようにしています。
本当に、ここは稀に見る良スレですね。
往人の質がいい。
往人の質がいい。
>>571
つか往人ってなんだ？( ´Д｀)
つか往人ってなんだ？( ´Д｀)
なんかAIRって言うゲームに出てくるみたいよ。
あーＡｉｒやろ。
フライトシミュレーター？？
すなわち飛行ということで砂。
そうだ飛行ﾃﾞｯｷを作ろう。
そうだ飛行ﾃﾞｯｷを作ろう。
>>576
漏れ様が余ったコモンカードで組んであげたから使いなさい。
クリーチャー 23
3 《エイヴンの特使/Aven Envoy(LE)》
2 《嵐雲のカラス/Storm Crow(8E)》
2 《物知りフクロウ/Sage Owl(8E)》
1 《沿岸の見張り/Coast Watcher(SC)》
1 《風のドレイク/Wind Drake(8E)》
1 《寄生牙のドレイク/Wormfang Drake(JU)》
2 《エイヴンの賢人/Sage Aven(ON)》
2 《慧眼のエイヴン/Keeneye Aven(LE)》
2 《霧衣のウミツバメ/Mistform Seaswift(LE)》
1 《霧に包むエイヴン/Aven Fogbringer(JU)》
2 《上昇するエイヴン/Ascending Aven(ON)》
1 《気まぐれなトビ/Mercurial Kite(SC)》
1 《鳴き叫ぶウミタカ/Screaming Seahawk(ON)》
2 《海辺のレインジャー/Shoreline Ranger(SC)》
呪文 1
1 《空からの援助/Airborne Aid(ON)》
土地 16
16 《島/Island(8E)》
漏れ様が余ったコモンカードで組んであげたから使いなさい。
クリーチャー 23
3 《エイヴンの特使/Aven Envoy(LE)》
2 《嵐雲のカラス/Storm Crow(8E)》
2 《物知りフクロウ/Sage Owl(8E)》
1 《沿岸の見張り/Coast Watcher(SC)》
1 《風のドレイク/Wind Drake(8E)》
1 《寄生牙のドレイク/Wormfang Drake(JU)》
2 《エイヴンの賢人/Sage Aven(ON)》
2 《慧眼のエイヴン/Keeneye Aven(LE)》
2 《霧衣のウミツバメ/Mistform Seaswift(LE)》
1 《霧に包むエイヴン/Aven Fogbringer(JU)》
2 《上昇するエイヴン/Ascending Aven(ON)》
1 《気まぐれなトビ/Mercurial Kite(SC)》
1 《鳴き叫ぶウミタカ/Screaming Seahawk(ON)》
2 《海辺のレインジャー/Shoreline Ranger(SC)》
呪文 1
1 《空からの援助/Airborne Aid(ON)》
土地 16
16 《島/Island(8E)》
ﾆｭｰﾛｯｸの使い魔もぜひおながいしまつ。
ウミタカが一枚な所は果てしなくGJ。
ウミタカが一枚な所は果てしなくGJ。
ニューロックの使い魔？何を抜くか悩むなぁ・・・
ミラージュ時代に遊んでた友達に、『アルマジロの外套』の存在を教えたら嫌に乗り気に・・・。
正直自分もあまり遊んでない（たまに２CHDに顔出すくらい）からあんまり資産がない。orz
すいません、今からインベの日本語版BOXまたはコモンパック買えるところ（通販or関東）ってありませんかね？
正直自分もあまり遊んでない（たまに２CHDに顔出すくらい）からあんまり資産がない。orz
すいません、今からインベの日本語版BOXまたはコモンパック買えるところ（通販or関東）ってありませんかね？
BOXは知らんが
コモンパックはその次のブロックが発売されるくらいになればもう店から消えてる。
ミラディンの買いたいけどもう既にサッパリ見かけん。
コモンパックはその次のブロックが発売されるくらいになればもう店から消えてる。
ミラディンの買いたいけどもう既にサッパリ見かけん。
http://www.mirai.ne.jp/~aoichan/mtg/selllist/invasioF.htm
ここで売ってる。英語版だけど。
ここで売ってる。英語版だけど。
ヤフオクとか探してみたらどうでしょ？
スタン過ぎたセットは店だとあんまり置いてないでしょ
逆に店で手に入るならオクより安く手に入ると思うけど
スタン過ぎたセットは店だとあんまり置いてないでしょ
逆に店で手に入るならオクより安く手に入ると思うけど
>582
すまねぇ・・・、自分日本語厨なん忘れてた…
すまねぇ・・・、自分日本語厨なん忘れてた…
インベイジョン良かったなぁ・・・
アルマジロの外套もうざかったけど、突進するトロールもかなりうざかった。
まだトーナメントなんて全然知らなかった頃。
楽しかったなぁ（´∀｀）
アルマジロの外套もうざかったけど、突進するトロールもかなりうざかった。
まだトーナメントなんて全然知らなかった頃。
楽しかったなぁ（´∀｀）
ぎゃざにのってる池袋アメドリ6月の売上ランキングに運命の逆転が。
池袋だとおっぱい100円で買取してたりするからな
そういえば6月の売上には多いに貢献したような記憶が・・・・。
その時はまだ90えんとか58えんの値札がついてましたが。
その時はまだ90えんとか58えんの値札がついてましたが。
でも通販サイトでは105円で売れ残っているという罠
そういうサイトは、まとめ買いが出来ない。
最高４枚までとか決められてたりする。
最高４枚までとか決められてたりする。
$1以下で20枚位まとめ買い出来るなら利用するんだけどねぇ。
そういうのは海外しかないから。
どうですか？店長様ｗ
そういうのは海外しかないから。
どうですか？店長様ｗ
売れ残りカスレアに４枚制限をつける意味は無いよなｗ
おっぱいなんて特価品としてまとめ売りすればマニアは買うだろうし店としても助かるだろ。
おっぱいなんて特価品としてまとめ売りすればマニアは買うだろうし店としても助かるだろ。
マジックって衰退したの？
漏れ、2000年の5月ごろ引退したのですが
当時より下火になってしまったのかな？
どなたか詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
漏れ、2000年の5月ごろ引退したのですが
当時より下火になってしまったのかな？
どなたか詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
>>596
国内ではかなり下火になっているよ。特に地方。
マジックの取り扱い店舗もかなり減ってしまったし、認定トーナメントの開催数も当時の半分くらいに減ってしまったんじゃないかな。
さらに開催しても８人以上集まらなくて中止になるところも多いらしい。
コロコロの連載が終わってから急激に縮小した感じがするな。
国内ではかなり下火になっているよ。特に地方。
マジックの取り扱い店舗もかなり減ってしまったし、認定トーナメントの開催数も当時の半分くらいに減ってしまったんじゃないかな。
さらに開催しても８人以上集まらなくて中止になるところも多いらしい。
コロコロの連載が終わってから急激に縮小した感じがするな。
コロコロの連載もそうだけど
ギャザの刃の連載終了も大きいと思う
ギャザの刃の連載終了も大きいと思う
599 ：ＮＰＣさん：04/08/10 22:09 ID:g40XzqTA
いつ頃がピークだったんだろう？
ネメシス辺りまではコンビニにも売ってた今じゃイエサブぐらいだ
ネメシス辺りまではコンビニにも売ってた今じゃイエサブぐらいだ
600 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：04/08/10 22:23 ID:???
コロコロとぎゃざに隠れて目立たなかったけど
コミックＧＡＴＴＡも忘れないでおくれ、
よく判らないけど、若い頃のウルザ漫画連載していたし
大会で使えないけど、イラスト差し替え版大天使カードとか付いていたよ・・・
（後は、茨の精霊、隆盛なるエヴィンカー、パﾟララクスの狂気）
コミックＧＡＴＴＡも忘れないでおくれ、
よく判らないけど、若い頃のウルザ漫画連載していたし
大会で使えないけど、イラスト差し替え版大天使カードとか付いていたよ・・・
（後は、茨の精霊、隆盛なるエヴィンカー、パﾟララクスの狂気）
コロコロやＴＣＧブームから入った大半のプレイヤーが２～３年過ぎた時点でやめてしまったのだと思われ。
最大の原因はスタンダード落ち。
最大の原因はスタンダード落ち。
でも、スタンダード落ち無かったら１０年も持たなかっただろうな
>>600
あれはえろかった。
あれはえろかった。
そうだったんですか・・・。
公式試合で人数不足ってのは凄いですね。
いつ頃がピークか？というのは私も興味があります（＾＾；
公式試合で人数不足ってのは凄いですね。
いつ頃がピークか？というのは私も興味があります（＾＾；
>>600
付録の大天使と茨の精霊持ってるんだがいくらぐらいで売れるかな
付録の大天使と茨の精霊持ってるんだがいくらぐらいで売れるかな
>>605
売れるかよｗ
売れるかよｗ
>>607
ヤフオクだったら売れるんじゃねーの？
ヤフオクだったら売れるんじゃねーの？
>>608
じゃ出品しれ。
じゃ出品しれ。
>>605
どういう絵柄だっけ？ うｐきぼうしたい。
どういう絵柄だっけ？ うｐきぼうしたい。
613 ：ＮＰＣさん：04/08/11 17:43 ID:gzFYsZFP
インベイジョン単純で面白かったよね。
たしかズームイン朝でマジック特集みたいのあったよな。
マスクス出る1ヶ月くらい前(?)の話だが。
今じゃ考えられない話だ。
マスクス出る1ヶ月くらい前(?)の話だが。
今じゃ考えられない話だ。
ブランチでもやったことあるさ
カードのデザインが変わってからまったく手をつけてない・・・
昔はよかった・・・
昔はよかった・・・
ウルザまではよかったね。
ウルザまでじゃなくてウルザがよかったんだろ
今思うとキツキツすぎてそこまで良くなかった気がする
今思うとキツキツすぎてそこまで良くなかった気がする
今もいいよ。
最初は違和感あったけど慣れたら今の方が良くなってきた。
アーティファクトと白の区別が付けづらいのもフィフスドーンから改善されたしね。
最初は違和感あったけど慣れたら今の方が良くなってきた。
アーティファクトと白の区別が付けづらいのもフィフスドーンから改善されたしね。
殺伐としてたのがちょっと優しくなった気がする
俺はウルザの次の次あたりのシリーズがうんこだったから辞めた。
>>622
インベイジョン以降は面白いのが続いたのに・・・
インベイジョン以降は面白いのが続いたのに・・・
ウルザは反則モノだったからなぁ
プロフェがうんこだったのでしばらくやめて
オンスロ辺りで復帰したが訳わかんなくなってしまった。
あとインベとオデッセイは色んな意味で鬼だとｵﾓﾀよ
プロフェがうんこだったのでしばらくやめて
オンスロ辺りで復帰したが訳わかんなくなってしまった。
あとインベとオデッセイは色んな意味で鬼だとｵﾓﾀよ
ミラディンブロックが出た頃は面白いエキスパンションとして期待されていたようですが、実際どうでしたか？
地元では結局プレイヤーの減少に歯止めがかからなかったような気がします。
あとガンダムウォーあたりに流れていったプレイヤーも結構いるようです。
地元では結局プレイヤーの減少に歯止めがかからなかったような気がします。
あとガンダムウォーあたりに流れていったプレイヤーも結構いるようです。
ミラデインも、親和(アーティファクト)がなあ・・・
>>625
ミラディンが面白くて新規参入したり復帰した人はそれなりに居たように思えます。
ただ、オデッセイブロックが色々な面で面白過ぎたため、
それがスタンダードから落ちる事の方が、ミラディンが入る事よりも大きかったんでしょう。
スタンダードが好きになれなくても、ミラディンが面白くてドラフト専門になった人は多いらしいですから、
大半の人に受け入れられるくらいミラディンが面白い事に間違いは無いはずです。
ガンダムウォーに流れる人の数は、私の周りでは、
オンスロート発売辺りの時に比べれば微々たる物でした。
ミラディンが面白くて新規参入したり復帰した人はそれなりに居たように思えます。
ただ、オデッセイブロックが色々な面で面白過ぎたため、
それがスタンダードから落ちる事の方が、ミラディンが入る事よりも大きかったんでしょう。
スタンダードが好きになれなくても、ミラディンが面白くてドラフト専門になった人は多いらしいですから、
大半の人に受け入れられるくらいミラディンが面白い事に間違いは無いはずです。
ガンダムウォーに流れる人の数は、私の周りでは、
オンスロート発売辺りの時に比べれば微々たる物でした。
>>626
ﾐﾗﾃﾞｲﾝはﾄﾞﾗｸｴを思い出すと何度言えば(ry
ﾐﾗﾃﾞｲﾝはﾄﾞﾗｸｴを思い出すと何度言えば(ry
＞６２７
オンスロートであらかた流れ尽くしてただけかも。
オンスロートであらかた流れ尽くしてただけかも。
地元の店で時々プラモ買いに行くとき、
ふとデュエルスペースの人だかりを覗けば、みんなマジック。
インベイジョンくらいまではそんなカンジだったが、
今じゃガンダムウォーとか遊戯王（？）ばかりだ。
まぁデュエルスペース自体、昔より活気が無くなってるけどね。
机の数も減らされたし・・・。
自分自身はウルザブロック落ちてからやる気無くなって
周りの人間も自然消滅しますた。
ふとデュエルスペースの人だかりを覗けば、みんなマジック。
インベイジョンくらいまではそんなカンジだったが、
今じゃガンダムウォーとか遊戯王（？）ばかりだ。
まぁデュエルスペース自体、昔より活気が無くなってるけどね。
机の数も減らされたし・・・。
自分自身はウルザブロック落ちてからやる気無くなって
周りの人間も自然消滅しますた。
よーしパパageちゃうぞ～
632 ：マルク：04/08/13 20:30 ID:qlYG7vje
俺コロコロでマジック始めました。
633 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：04/08/13 21:45 ID:???
”天秤とズーランオーブのスーパーコンボだー！”
ウチの店でもコロコロに載ったカードが良く売れるという現象が起こっていたよ・・・
ウルザの激怒、蝕み、誤った指図が載った回の直後は、凄い売り上げだった（ｗ
流石にデュエルマスターズになってからは、
その傾向が薄れてきてはいるけどね・・・
ウチの店でもコロコロに載ったカードが良く売れるという現象が起こっていたよ・・・
ウルザの激怒、蝕み、誤った指図が載った回の直後は、凄い売り上げだった（ｗ
流石にデュエルマスターズになってからは、
その傾向が薄れてきてはいるけどね・・・
ふと思うんだけど、マジックを盛り上げるにはどうしたらいいんだろう。
なによりもアニオタとか普通に引く
マジックがTVゲームや将棋、極端にいえばスポーツのように
楽しいからこそやりたいのに、オタク向けアニメのように現実逃避の道具
として見られてる。
マジックがTVゲームや将棋、極端にいえばスポーツのように
楽しいからこそやりたいのに、オタク向けアニメのように現実逃避の道具
として見られてる。
ガンオタがやってたからな
だが実際オタク向けと誤解されても仕方ないような服装・外見・挙動の奴等が
ユーザーに多いのも事実。
プレイヤーの質が変われば偏見も消えるのだろうが、
それがＭｔｇの隆盛に繋がるか、と訊かれたらＹＥＳとは答えられんと思う。
ユーザーに多いのも事実。
プレイヤーの質が変われば偏見も消えるのだろうが、
それがＭｔｇの隆盛に繋がるか、と訊かれたらＹＥＳとは答えられんと思う。
638 ：マルク：04/08/13 22:17 ID:qlYG7vje
映画化は某三部作とかぶるかな？
俺はオタクの多さに辞めたいぞ、てか２年ほど離れてたし。
オタクさんにはもっと一般人の感覚をもってほしい。
オタクさんにはもっと一般人の感覚をもってほしい。
某カード12枚組の出品は暗牙の罠ですか？
641 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：04/08/14 00:21 ID:???
いや、漏れじゃねーゾ、あの出品はﾞ
オタに非常識人が多いのは確かにあるかも
なんだかんだでＭＴＧプレイヤ≒オタなのは間違いないし
（自分含めて）オタなのが悪いわけじゃなく
挙動不審な人たちが悪いだけなんだけどね
なんだかんだでＭＴＧプレイヤ≒オタなのは間違いないし
（自分含めて）オタなのが悪いわけじゃなく
挙動不審な人たちが悪いだけなんだけどね
643 ：マルク：04/08/14 11:55 ID:4UdzFJQl
もっと宣伝してポピュラーな
ゲームにすればいい
ゲームにすればいい
そうだなー、あと痛いやつらが減ればなー
あ、でもそれだと人口半分以下になっちゃうか…
あ、でもそれだと人口半分以下になっちゃうか…
645 ：マルク：04/08/14 12:06 ID:4UdzFJQl
これから始めるプレイヤーには
なにか憧れになるものが必要かも
なにか憧れになるものが必要かも
みんながもっと買えばいいんだよ
俺は買わないけど
みんなは買わなくちゃいけないんだ。買わなくちゃ、買わなくちゃ・・・
俺は買わないけど
みんなは買わなくちゃいけないんだ。買わなくちゃ、買わなくちゃ・・・
よーし、俺が金持ちになってたくさん買ってやるぞ
アイスエイジ ＝ アライアンスだけはガチ
ミラージュ ＝ 面白い
テンペスト ＝ 最高
ウルザ ＝ やりすぎ
メルカディアンマスクス ＝ 糞
インベイジョン ＝ 面白い
オデッセイ ＝ 普通
オンスロート ＝ 糞
ミラディン ＝ 普通
ミラージュ ＝ 面白い
テンペスト ＝ 最高
ウルザ ＝ やりすぎ
メルカディアンマスクス ＝ 糞
インベイジョン ＝ 面白い
オデッセイ ＝ 普通
オンスロート ＝ 糞
ミラディン ＝ 普通
テンペスト ＝きっかけはーテンペスト！
ウルザ ＝あの時はここらへんが当たり前だとｵﾓﾀ
メルカディアンマスクス ＝プロフェシーだけはかんべんしてく
インベイジョン ＝ 面白い
オデッセイ ＝ 普通
オンスロート ＝ 糞
ミラディン ＝ 普通
ウルザ ＝あの時はここらへんが当たり前だとｵﾓﾀ
メルカディアンマスクス ＝プロフェシーだけはかんべんしてく
インベイジョン ＝ 面白い
オデッセイ ＝ 普通
オンスロート ＝ 糞
ミラディン ＝ 普通
>>649
失敗
テンペスト ＝きっかけ
ウルザ ＝全盛期
メルカディアンマスクス ＝プロフェシーだけは勘弁して下さい
インベイジョン ＝低迷期
オデッセイ ＝やらなくなった
オンスロート ＝ｼﾗﾈ
ミラディン ＝復帰も親和に萎えてDSでタップ
失敗
テンペスト ＝きっかけ
ウルザ ＝全盛期
メルカディアンマスクス ＝プロフェシーだけは勘弁して下さい
インベイジョン ＝低迷期
オデッセイ ＝やらなくなった
オンスロート ＝ｼﾗﾈ
ミラディン ＝復帰も親和に萎えてDSでタップ
オンスロート面白いよ。
カジュアルで部族デッキを組むには欠かせないカードが満載だし。
マスクスブロックよりは好きだけどね。
カジュアルで部族デッキを組むには欠かせないカードが満載だし。
マスクスブロックよりは好きだけどね。
個人的には、ネメシスがある分だけマスクスブロックの方がマシかな
レギオンもプロフェシーに負けず劣らずのエ糞パンションだし
レギオンもプロフェシーに負けず劣らずのエ糞パンションだし
DMのHP作ったのできて下さい。
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=35686
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=35686
お前ら、オレにとって最高のエキスパンションであるプロへシーを馬鹿にすんな。
持ってるカード整理したらレギオンが一番多かった・・・
そりゃへこむわ
部屋を掃除したら、フォールンエンパイアのカードが大量に出てきた
こんなのどうすりゃいいのよ（´Д｀）
こんなのどうすりゃいいのよ（´Д｀）
658 ：暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U ：04/08/15 02:28 ID:???
＞６５５
＞６５７
遊べば良いじゃない？、余計な事を考えずに、ただ無心に
気の持ちようだよ、うむ（５０００枚を越える大量の紙レアを前にしつつ）
＞６５７
遊べば良いじゃない？、余計な事を考えずに、ただ無心に
気の持ちようだよ、うむ（５０００枚を越える大量の紙レアを前にしつつ）
ザ･ダークやフォールンエンパイアやホームランドに比べれば、プロフェシーなんて可愛いもんだな
テンペストと五版がキッカケだった。
あの頃の重鎮なイメージが染み付いてるので
新デザインのカードは・・何だかなぁ
あの頃の重鎮なイメージが染み付いてるので
新デザインのカードは・・何だかなぁ
それはデザインもだけど
一番は絵のせいだよ
一番は絵のせいだよ
今のデザインのカードにはいろんな良さがある。
それにマスクス、インベあたりから始めた人は今の絵の方が好きだというだろう。
大抵は思い入れだけの問題だと思うよ。
それにマスクス、インベあたりから始めた人は今の絵の方が好きだというだろう。
大抵は思い入れだけの問題だと思うよ。
>>659
どんぐらい紙なのか聞こうか
どんぐらい紙なのか聞こうか
昔の絵の方がファンタジックというか、いかにも「魔法」という感じで趣きがあった
今の絵はアメコミのワンカットみたい
今の絵はアメコミのワンカットみたい
フォールンエンパイア限定構築大会を開け
>>662 ハァ？今の絵のほうが昔より重鎮さがあると思うのか？
好みとか聞いてないよ。
好みとか聞いてないよ。
でも昔の絵の方がショボイ絵多いよな。
はじめて６版を買った時にがっかりしたよ。
友人のインベイジョンのカードのほうがイラスト格好よかったしね。
今のイラストは凄く綺麗だから集めたくなるよ。
はじめて６版を買った時にがっかりしたよ。
友人のインベイジョンのカードのほうがイラスト格好よかったしね。
今のイラストは凄く綺麗だから集めたくなるよ。
アライアンスくらいまでは素人が描いたような絵があったしなぁ
ああ、あったなぁ。
カードパワー的にも素人設定だった気もするが(;´Д｀)
カードパワー的にも素人設定だった気もするが(;´Д｀)
Foglioさんのことかー！ いいじゃないか俺は好きだ。
《高層ビル/Force of Will》とか…
あのｼｮﾎﾞさがたまらんｗ
IAの《深淵の死霊/Abyssal Specter》や4thの《不吉の月/Bad Moon》なんかたまらん
なんだろ、あのドロドロした感じがいいんだよな
特にミラージュブロックのイラストは美しいと思う
沼の夜バージョンなんか惚れ込んだよ
USあたりからどの絵も妙に小奇麗になってきてしまったが嫌いではない
IAの《深淵の死霊/Abyssal Specter》や4thの《不吉の月/Bad Moon》なんかたまらん
なんだろ、あのドロドロした感じがいいんだよな
特にミラージュブロックのイラストは美しいと思う
沼の夜バージョンなんか惚れ込んだよ
USあたりからどの絵も妙に小奇麗になってきてしまったが嫌いではない
>>672
（ﾟ∀ﾟ）１００枚買え！
http://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Flash&url=/global/images/magic/6e/Flash.jpg
（ﾟ∀ﾟ）１００枚買え！
http://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Flash&url=/global/images/magic/6e/Flash.jpg
強いらしいけどこんなに絵がショボイと萎えるな
http://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Swords_to_Plowshares&url=/global/images/magic/4e/Swords_to_Plowshares.jpg
http://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Swords_to_Plowshares&url=/global/images/magic/4e/Swords_to_Plowshares.jpg
剣を鍬にを
「強いらしいけど絵がショボイ」と揶揄する時代か・・・
たしかに今見るとショボイな。
「強いらしいけど絵がショボイ」と揶揄する時代か・・・
たしかに今見るとショボイな。
うんまぁあれだな
ここに来てるのはコレクターばっかりか。
そら衰退もするわな。
ここに来てるのはコレクターばっかりか。
そら衰退もするわな。
ソープロくらい知っとけ
>>677
やらしそうな呼び名だな
やらしそうな呼び名だな
ソープロはこっちの方が好きだなぁ
ttp://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Swords_to_Plowshares&url=/global/images/magic/ia/Swords_to_Plowshares.jpg
ttp://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Swords_to_Plowshares&url=/global/images/magic/ia/Swords_to_Plowshares.jpg
ソープロはIAのじゃないとな
銀枠限定構築大会を開け
11月のアンヒンジドまでお待ちください。
絵柄は好みや思い入れの違いじゃないかな
俺は４版くらいから始めてるけど昔の方が好きだな
なんかいかにも『諸外国産』みたいな感じで
今のも日本っぽくはないけどどうも小奇麗で
古臭くて「アメリカのファンタジーオタが編集しました」って感じが好きなのだが
どうでも良いけど
アーティファクト＝秘宝なのに新デザインはどっちかと言うと近代的なイメージだよな
絵柄じゃなくて枠の色なんだが・・・
先日引退した友達と久しぶりに卓を囲った時にちょっと思った。
俺は４版くらいから始めてるけど昔の方が好きだな
なんかいかにも『諸外国産』みたいな感じで
今のも日本っぽくはないけどどうも小奇麗で
古臭くて「アメリカのファンタジーオタが編集しました」って感じが好きなのだが
どうでも良いけど
アーティファクト＝秘宝なのに新デザインはどっちかと言うと近代的なイメージだよな
絵柄じゃなくて枠の色なんだが・・・
先日引退した友達と久しぶりに卓を囲った時にちょっと思った。
>>683
同意。機械＝銀は近代的くせー
同意。機械＝銀は近代的くせー
それが進化というものだ…
時代は変わるもんだな。
やはり木と鉄と青銅でできてこそアーティファクトですか。
茶枠の時はマジックアイテムだったけど銀枠になるとメカっぽい。
精密感は増したけど不思議感は減っちゃったね。
イラストもそんな感じ。
でも新しいイラストの傾向と新枠のデザインは合ってると思う。
精密感は増したけど不思議感は減っちゃったね。
イラストもそんな感じ。
でも新しいイラストの傾向と新枠のデザインは合ってると思う。
689 ：ＮＰＣさん：04/08/17 15:55 ID:/Tmabe9/
>>35に書かれてるポイント制ってポケモンカードにも採用されたんだよね。
ポケモンカードの時はうまく働いてたしポイント制もありだと思う。
まあマジックが10周年を迎えられただけでもすごいことなんだがな。
正直ここからはどんなにがんばっても衰退はとめられないと思われ。
ポケモンカードの時はうまく働いてたしポイント制もありだと思う。
まあマジックが10周年を迎えられただけでもすごいことなんだがな。
正直ここからはどんなにがんばっても衰退はとめられないと思われ。
ポケモンカードはトーナメントそのものがうまくいってないので、
参考にならない希ガス。
Magicでポイント制がうまくいかなかったand
これからもうまくいかないだろう理由は過去ログ参照。
参考にならない希ガス。
Magicでポイント制がうまくいかなかったand
これからもうまくいかないだろう理由は過去ログ参照。
ポイント制は、マジックオンラインでなら出来るかもね
自動的に計算してくれて楽そう
自動的に計算してくれて楽そう
なんでサーガブロックがピークだったんだろ
サーガでのあの寒いカードの数々がプレイヤーの減少に何役もかったのでは？
あの３キルデッキのカードをデザインした奴は腹を切って（略
だいたい、テンペブロックとウルザブロックはカードデザイナーも重なっているのに
なにを考えて（略
マ○ーのせいです。漏れもテンペでノロマキ寒くてやめたし。
〆のデザインも奴だろ。
もうデザインチームに入れんな。
あの３キルデッキのカードをデザインした奴は腹を切って（略
だいたい、テンペブロックとウルザブロックはカードデザイナーも重なっているのに
なにを考えて（略
マ○ーのせいです。漏れもテンペでノロマキ寒くてやめたし。
〆のデザインも奴だろ。
もうデザインチームに入れんな。
>>694
あれで減っちゃぁいないけどな。むしろ増えた。
あれで減っちゃぁいないけどな。むしろ増えた。
やっぱり最強エキスパンションプロフェシーを擁したメルカディアンマスクスブロックだろ
マスクスブロックはプロフェシーの紙さもさることながら、根幹たるマスクスもかなり糞
マスクスの糞さをネメシスで多少カバーしたが、プロフェシーで止めを刺したって感じ
マスクスの糞さをネメシスで多少カバーしたが、プロフェシーで止めを刺したって感じ
purofesi-糞だったがそれでやめる人なんかおんの？
>>698
うん
うん
>>698
掃いて捨てるほど
掃いて捨てるほど
「実はマスクスブロック最強説」を最後まで頑なに信じてた人が
「ﾌﾟﾛﾌｪｼｰこそ、ﾌﾟﾛﾌｪｼｰこそ！！」とﾊｧﾊｧしながら全財産で２０ボックス購入。
そして真実を知り
「ﾌﾟﾛﾌｪｼｰこそ、ﾌﾟﾛﾌｪｼｰこそ！！」とﾊｧﾊｧしながら全財産で２０ボックス購入。
そして真実を知り
プロへシーは弱くて面白いじゃん。
無色で半分以上のメタデッキに入る「引いた者勝ちカード」があるとつまいないから、
そーゆー時にいやになる奴多いと思う。
black vice and strip mine のときとかcursed scroll とか〆とか。
でも、そーゆーのが出始めのときって、新しくやる人は入りやすいから、いい面もあるよなー。
無色で半分以上のメタデッキに入る「引いた者勝ちカード」があるとつまいないから、
そーゆー時にいやになる奴多いと思う。
black vice and strip mine のときとかcursed scroll とか〆とか。
でも、そーゆーのが出始めのときって、新しくやる人は入りやすいから、いい面もあるよなー。
どんなに金かけて宣伝しても、
スタンダート落ちと共に増えたプレイヤーが消えるから意味がない。
カードが入れ替わるピッチのスピードに
財力的に小中学生はついてこれないだろうし、
社会人は時間が無くてMTGはなかなか遊べない。
必然的に高校生・大学生とかフリーターしか残らなくなるよ。
スタンダート落ちと共に増えたプレイヤーが消えるから意味がない。
カードが入れ替わるピッチのスピードに
財力的に小中学生はついてこれないだろうし、
社会人は時間が無くてMTGはなかなか遊べない。
必然的に高校生・大学生とかフリーターしか残らなくなるよ。
高校・大学くらいになると他に楽しみを色々見つけてMTGに飽きる
漏れはもう３０になるけど、いままでやったゲームではｍｔｇが一番だにゃー。
電源系も含めて。
まー、セクースには勝てないけどな。
はっ！そうか！あいつら、彼女できたからやめたんか！？
電源系も含めて。
まー、セクースには勝てないけどな。
はっ！そうか！あいつら、彼女できたからやめたんか！？
嫁もらえよとかいったら傷つく？
てか３０の大人の台詞に聞こえん。
MTGやってる大人は精神年齢低そうだな。
MTGやってる大人は精神年齢低そうだな。
>>708 あながち間違いじゃない 確かに多いと思う
MTGは戦略性＆デッキ構築が非常に面白い。
が、スタンダード落ちした途端、公式には使用できないデッキとなるので、
せっかく色々と考えた事がほぼムダになるのが耐えられなかった。
スタンダード落ちというシステムが、新しいカードを売る為だけのシステムでは、
そりゃ人もついていけなくもなるわな。
が、スタンダード落ちした途端、公式には使用できないデッキとなるので、
せっかく色々と考えた事がほぼムダになるのが耐えられなかった。
スタンダード落ちというシステムが、新しいカードを売る為だけのシステムでは、
そりゃ人もついていけなくもなるわな。
別にムダではないけどな。
スタンダード落ちっていうシステムが云々と言ってる点からして
初心者のうちにやめたんだと思うけどもっと続けりゃ楽しくなるよ
スタンダード落ちっていうシステムが云々と言ってる点からして
初心者のうちにやめたんだと思うけどもっと続けりゃ楽しくなるよ
スタンダード落ちは環境のリフレッシュに繋がってるし、悪いことではない
こういうシステムじゃなかったら逆にもうMTGの寿命はとっくの昔に尽きてたと思う
ただ不満なのは、スタンダード落ちしたカードへの救済措置が無さすぎること
古いカード使える公式の構築戦なんて殆ど開かれない…
こういうシステムじゃなかったら逆にもうMTGの寿命はとっくの昔に尽きてたと思う
ただ不満なのは、スタンダード落ちしたカードへの救済措置が無さすぎること
古いカード使える公式の構築戦なんて殆ど開かれない…
会社の利潤のためにはスタンダードのシステムは仕方ないと思われ。
会社の推奨するフォーマットでなければ遊べないわけでもないし、
非公認の遊び場へ行けばよろしいのでは？
会社の推奨するフォーマットでなければ遊べないわけでもないし、
非公認の遊び場へ行けばよろしいのでは？
そうですねプレイヤー自身がそのような場を作る時期が来たということです。
>>716
カジュアル前提の非公認の遊び場だったらそんなデッキばかりでは？
カジュアル前提の非公認の遊び場だったらそんなデッキばかりでは？
そもそもカジュアル前提の非公認の遊び場とやらが絶滅危惧種並にしか存在しないし
そういう場に行っても前もって打ち合わせていない限り、辻デュエル用にそんなデッキ持ってきてる奴はまず居ない
そういう場に行っても前もって打ち合わせていない限り、辻デュエル用にそんなデッキ持ってきてる奴はまず居ない
>>717
本当にデュエルスペース行ったことある？
本当にデュエルスペース行ったことある？
なければ作ればいいじゃん
ご無体なことを仰らないで下さい、マリー・アントワネット様
>>721
つーか、そーゆー遊び場は、すでに何個かあるじゃん。
つーか、そーゆー遊び場は、すでに何個かあるじゃん。
具体的な例を挙げてくれ
ていうかトーナメントプレイヤーがスタンダードのカードの回転の早さについていけなくて離れていってるって話なのに
自己完結で好きに楽しんでるカジュアルプレイヤーの事情を持ち出されても、筋違いとしか言えない
自己完結で好きに楽しんでるカジュアルプレイヤーの事情を持ち出されても、筋違いとしか言えない
AP32やMWSで遊ぶ場っていうのが2ch内でも増えてるけど、
スタンダード以外で遊んでるところが多いねー
こういうのが増えるといいね
スタンダード以外で遊んでるところが多いねー
こういうのが増えるといいね
日本語版のあの値段はどうなんだろうね。
デュエルスペースでMTGは高いけど○○（国産TCG）は安い、
みたいな話をよく聞くが値下げできんのか。
デュエルスペースでMTGは高いけど○○（国産TCG）は安い、
みたいな話をよく聞くが値下げできんのか。
>>728
公式大会の無いレギュレーションなんてトーナメントプレイヤーは見向きもしないよ
公式大会の無いレギュレーションなんてトーナメントプレイヤーは見向きもしないよ
>>729
そう思うプレイヤーは認定トーナメントの規定に従うしかないと思う。
そう思うプレイヤーは認定トーナメントの規定に従うしかないと思う。
しかしそういうプレイヤーこそがMTGプレイヤーの多くを占めている罠
昨夜からマリー様みたいなことばかり言ってるカジュアルプレイヤーは、
そろそろ自分がマイノリティであることに気付いてもらいたい
そろそろ自分がマイノリティであることに気付いてもらいたい
735 ：中山 悟 ◆1AeKISTOmo ：04/08/18 13:47 ID:???
盛り上げれるわけねえじゃん
え？なんでかって？
ユーザーがお前等みたいな奴しかいないからｗｗ ﾌﾟｹﾞﾗ
え？なんでかって？
ユーザーがお前等みたいな奴しかいないからｗｗ ﾌﾟｹﾞﾗ
>>735
禿同
禿同
確かに中山をはじめ一般人から見たらキチガイじみたやつが多い
カードゲーム自体そういう社会性の無いやつを引き込む作用があるから
仕方ないんだけれども。
俺は賞金目当てでまだ続けてる。まあそれ以前に楽しいから続けてるんだけどね。
カードゲーム自体そういう社会性の無いやつを引き込む作用があるから
仕方ないんだけれども。
俺は賞金目当てでまだ続けてる。まあそれ以前に楽しいから続けてるんだけどね。
でじこのデッキケースとか、
変なギャルゲかなんかの女キャラのライフカウンター
（切り貼りした形跡があるのでおそらく自作）とか、
ギャルゲかなんかのカードをトークンに使ったり・・・
そういう人ばっかりなんです。
変なギャルゲかなんかの女キャラのライフカウンター
（切り貼りした形跡があるのでおそらく自作）とか、
ギャルゲかなんかのカードをトークンに使ったり・・・
そういう人ばっかりなんです。
>>738
一緒くたにして嫌うのｲｸﾅｲ。
気持ちは分からなくないけど。
そういう人の中にこそ良質ﾌﾟﾚｲﾔｰがいると思える私は人に恵まれてんのかな。
て言うかｵﾀとか非ｵﾀに関係無くDQNﾌﾟﾚｲﾔｰが一番悪い。
態度悪くて初心者食い物にされてちゃいつまでたってもｷﾞｬｻﾞは日の目を見ない。
一緒くたにして嫌うのｲｸﾅｲ。
気持ちは分からなくないけど。
そういう人の中にこそ良質ﾌﾟﾚｲﾔｰがいると思える私は人に恵まれてんのかな。
て言うかｵﾀとか非ｵﾀに関係無くDQNﾌﾟﾚｲﾔｰが一番悪い。
態度悪くて初心者食い物にされてちゃいつまでたってもｷﾞｬｻﾞは日の目を見ない。
やっぱり初心者を大切にするための試みが必要だと思います。
＞７３９
そういう人でも受け入れられる懐の広さこそが
MTGのいいところなんでつよ。
＞７４０
初心者を大切にするには、ある程度の覚悟ができるまでは
トーナメント系の情報から切り離すべきなのかもしれませんねえ。
スタン落ちに関しては、
最初にﾃﾞｯｷを組むのに１～２万掛かってっても
２年間みっしりと何千発もヤれば一発頭数円平均だから
まあ納得できなくもないのでは。
あくまでみっしりヤッてればだが。
そういう人でも受け入れられる懐の広さこそが
MTGのいいところなんでつよ。
＞７４０
初心者を大切にするには、ある程度の覚悟ができるまでは
トーナメント系の情報から切り離すべきなのかもしれませんねえ。
スタン落ちに関しては、
最初にﾃﾞｯｷを組むのに１～２万掛かってっても
２年間みっしりと何千発もヤれば一発頭数円平均だから
まあ納得できなくもないのでは。
あくまでみっしりヤッてればだが。
自演乙
744 ：ＮＰＣさん：04/08/18 20:44 ID:bBG896Xu
とりあえずやめてく人は仕方ないんで、増やすこと考えましょう！新しく始めた人が同じようにやめてくとは限らないし｡
で、手っ取り早いのはいまMTGやってる人が、やってない友達に紹介することだと思いますがどうでしょう？私の周りの人は年齢にかかわらず一度は興味を示してくれますよ｡もともとそういう魅力がありますからMTGは…
で、手っ取り早いのはいまMTGやってる人が、やってない友達に紹介することだと思いますがどうでしょう？私の周りの人は年齢にかかわらず一度は興味を示してくれますよ｡もともとそういう魅力がありますからMTGは…
興味は示してくれるんだが、金銭的な話になると退いていく
MTGってそんなに高いですか？BOX買いしても月平均5k～10kだから、趣味に使う金額としては妥当、というかむしろ安いと思ってるんですが。
747 ：ＮＰＣさん：04/08/18 21:26 ID:bBG896Xu
たしかに大会で勝とうと考えると金銭的にキビシくなりますけど、それだけがMTGじゃないですよね？
余ってるカードあげたりして、とりあえず身内で楽しむだけでも十分だと思うんですよ｡そうやって人口を増やしていけばその中から、金銭的なことも踏まえて、本格的にやろうと思う人も出てくるはず｡きっと数打ちゃ当たる！
余ってるカードあげたりして、とりあえず身内で楽しむだけでも十分だと思うんですよ｡そうやって人口を増やしていけばその中から、金銭的なことも踏まえて、本格的にやろうと思う人も出てくるはず｡きっと数打ちゃ当たる！
>>735
禿同
禿同
npc必死だなｗ
だけど、今のお前の書き込み力じゃ、漏れらには勝てねーよ。
修行してこいよ！待ってるぞ！
だけど、今のお前の書き込み力じゃ、漏れらには勝てねーよ。
修行してこいよ！待ってるぞ！
750 ：中山 悟 ◆1AeKISTOmo ：04/08/18 22:30 ID:???
本当に盛り上げたいならよお
カード無料散布でもして ルール講習会を頻繁にやれ。
大会参加費も無料でさ。もう この際賞品も無くして
「他人とのコミュニケーションの機会」ってことにしとけ。
それならとりあえず 初心者狩りの馬鹿は一人も来ないだろうから
終始ﾏﾀｰﾘプレイができるはず。
まあ 大赤字が目に見えてるから 長いこと続かんだろうけどねｗ
カード無料散布でもして ルール講習会を頻繁にやれ。
大会参加費も無料でさ。もう この際賞品も無くして
「他人とのコミュニケーションの機会」ってことにしとけ。
それならとりあえず 初心者狩りの馬鹿は一人も来ないだろうから
終始ﾏﾀｰﾘプレイができるはず。
まあ 大赤字が目に見えてるから 長いこと続かんだろうけどねｗ
751 ：中山 悟 ◆1AeKISTOmo ：04/08/18 22:32 ID:???
>無料散布
「無料配布」だった・・・散布しちゃあかんがなｗ ﾌﾟｹﾞﾗ
あ・・そうそう。
それでも人が集まらないようなら、お前等の外観が よっぽど変なんだよｗ
「一般人」から見たら・・なｗ
「無料配布」だった・・・散布しちゃあかんがなｗ ﾌﾟｹﾞﾗ
あ・・そうそう。
それでも人が集まらないようなら、お前等の外観が よっぽど変なんだよｗ
「一般人」から見たら・・なｗ
トーナメントに出るに際し自分の所有するカード資産だけで
デッキを作りたい and/or 作らなければという幻想が
初心者にはあると思う
そこそこマジックをやっている仲間がいれば別系統のデッキなら
カードの貸し借りで作れるはず
カードがないからデッキが組めないと、自分の所有カード内だけで
デッキを作っているうちはトーナメントプレイヤーは無理
デッキを作りたい and/or 作らなければという幻想が
初心者にはあると思う
そこそこマジックをやっている仲間がいれば別系統のデッキなら
カードの貸し借りで作れるはず
カードがないからデッキが組めないと、自分の所有カード内だけで
デッキを作っているうちはトーナメントプレイヤーは無理
>>750
禿同
禿同
中山さんがまともな事言ってる・・・。
カードの貸し借りはちょっと、
よほど仲がよくないと怖いものがありますねえ。
カードの貸し借りはちょっと、
よほど仲がよくないと怖いものがありますねえ。
仲が良くても返さないDQN多いしね
756 ： ◆GABILdxSDI ：04/08/18 22:53 ID:???
土地カードだけでも分けてもらえれば、
初心者はかなり助かる。
ｺﾝﾆｬｸ
初心者はかなり助かる。
ｺﾝﾆｬｸ
３版、４版、クロニクルで止めたんだけどまた始めようかと思ってます。
でも近くの店が殆ど潰れてる……
でも近くの店が殆ど潰れてる……
土地とか余ってるアンコモンとか、あげるよ。
秋葉原であえるんなら。
秋葉原であえるんなら。
テンペスト赤単「レアリティの差が戦力の差でないことを教えてやる」
呪われた巻物有するキチガイセットに言われてもなぁ。
結局はのろ巻きなんだろ？
結局はのろ巻きなんだろ？
マスクスブロックレア単で勝負だ。
「コモンとは違うのだよコモンとは」
「コモンとは違うのだよコモンとは」
763 ：ＮＰＣさん：04/08/19 01:53 ID:oCAMwNPX
うちの近所のカードショップではゴミカス厨房が知り合い集めてDCIポイント絞りとってるし
そいつに腰が低いショップ店員＆取り巻き工房がうざくてだめぽ
初心者が入ってきたら大声でたたき始めるし
そいつに腰が低いショップ店員＆取り巻き工房がうざくてだめぽ
初心者が入ってきたら大声でたたき始めるし
そんな厨房・工房は叱ればいいじゃん。
改善しなかったら、親と学校に迷惑行為で通報しとけ。
改善しなかったら、親と学校に迷惑行為で通報しとけ。
確かに金の話になると引く香具師多いな。
月10Kが大したことない、なんて言えないよ。
月10Kが大したことない、なんて言えないよ。
>>763 なんで注意しんの？衰退しちゃうよ
>>767
キマイラごときで引いた紋勝ちがおめでてーな
キマイラごときで引いた紋勝ちがおめでてーな
合同勝利さえ引けば！
本当の意味での（カード資産的な）初心者と
スタンダードをつなげるレギュレーションを公式に作ってもらいたいね。
そのレギュレーションで大会を開く必要はないけど
友達の友達とかが集まったときに共通認識としてレギュレーションがあれば
すぐにプレイできるだろうし。
カジュアルでもいいかもしれないけど
個人個人orグループ単位でカジュアルの定義が違うから
まったく知らない人とカジュアルで勝負しても
デッキレベルがぜんぜん違うこともあるし。
ちょうぶんすまそ。
スタンダードをつなげるレギュレーションを公式に作ってもらいたいね。
そのレギュレーションで大会を開く必要はないけど
友達の友達とかが集まったときに共通認識としてレギュレーションがあれば
すぐにプレイできるだろうし。
カジュアルでもいいかもしれないけど
個人個人orグループ単位でカジュアルの定義が違うから
まったく知らない人とカジュアルで勝負しても
デッキレベルがぜんぜん違うこともあるし。
ちょうぶんすまそ。
>>766
子供に注意することの方が重要だから。
子供に注意することの方が重要だから。
トップランカーのファンデッキ＞素人のガチデッキ
だからさ、
>>753だって。
>>753だって。
↑
また一時間空けて書いてるよ、プゲラ
お前に注意しろって言ってねえよ
お前は注意される側の人間だろーが。
また一時間空けて書いてるよ、プゲラ
お前に注意しろって言ってねえよ
お前は注意される側の人間だろーが。
素人のガチデッキ＝コピーデッキ
まんをじして777ゲットォォォォ！
そしてッ！
素人のガチデッキ＝大会入賞デッキのコピー＝玄人のガチデッキ
といってみるテストォォォォ！
そしてッ！
素人のガチデッキ＝大会入賞デッキのコピー＝玄人のガチデッキ
といってみるテストォォォォ！
このディオにあるのは、たった一つのシンプルな考え、、
mtgを楽しむ、、それだけよッ！それだけが満足感よッ！
ガチだろうがファンだろうが、、、
どうでもよいのだッ！
勝ったッ！激怒キッカー！死ねいッ！
mtgを楽しむ、、それだけよッ！それだけが満足感よッ！
ガチだろうがファンだろうが、、、
どうでもよいのだッ！
勝ったッ！激怒キッカー！死ねいッ！
>>775
おもろいなお前ｗ
おもろいなお前ｗ
782 ：中山 悟 ◆1AeKISTOmo ：04/08/19 19:06 ID:???
>なんで注意しんの？衰退しちゃうよ
その店にとっては 後々の大きな利益よりも、今 目の前にあるシケた利益のほうが大事なんだろうね。
馬鹿な経営者の良い例
その店、長いこと もたないから ちょっと様子見ててみｗ
その店にとっては 後々の大きな利益よりも、今 目の前にあるシケた利益のほうが大事なんだろうね。
馬鹿な経営者の良い例
その店、長いこと もたないから ちょっと様子見ててみｗ
常連ほど金使わないのに長く居座るし、内輪で排他的な空気を作るし、かえって迷惑だったりする
そんなすぐ潰れるつーこたないだろ
現時点ではなんらかの利益があるわけだし
確かにそーいうのおると嫌だけど
現時点ではなんらかの利益があるわけだし
確かにそーいうのおると嫌だけど
MTGだけでは経営が厳しいらしく、アクエリを扱い始めた元MTG専門店
それ以来スペースの空気が変わりまくってきました。流石にそろそろ潮時ですのでもう行きません
MTGプレイヤーもキモイ人間多いが、アクエリのそれは一味違う
キモさのレベルが、格が、平均値が違いすぎる。比べ物にならない
それ以来スペースの空気が変わりまくってきました。流石にそろそろ潮時ですのでもう行きません
MTGプレイヤーもキモイ人間多いが、アクエリのそれは一味違う
キモさのレベルが、格が、平均値が違いすぎる。比べ物にならない
各々のキモさを顔文字で表すと
MTG: ( ´,_ゝ｀)ｷﾓｯ
ｱｸｴﾘ: (；ﾟДﾟ)ｷﾓｯ
MTG: ( ´,_ゝ｀)ｷﾓｯ
ｱｸｴﾘ: (；ﾟДﾟ)ｷﾓｯ
俺らも一般人から見たらキモイだろうが美少女系？やってるやつは
特にキモイです。てか関係ない話だ
あと他のカードゲーム増えすぎ
特にキモイです。てか関係ない話だ
あと他のカードゲーム増えすぎ
たぶんねぇあと一年もしたらキモイキモイ言ってる人も言わなくなるよ。
俺もキモイとか言ってたけど、もうどーでもいいもん、楽しけりゃ。
俺もキモイとか言ってたけど、もうどーでもいいもん、楽しけりゃ。
それから更に一年くらい経って惰性でMTG続けてるような状態になると、
キモイ空気が気になるようになるよ
キモイ空気が気になるようになるよ
>>792
今まさにそれドラフトぐらいしかやらん
今まさにそれドラフトぐらいしかやらん
関東、名古屋、大阪のような大都市圏だとキモ率高いんだろうね。
キモもやだけどDQNも困る…
797 ：マルク：04/08/19 21:22 ID:Jqmb+K28
>>795
見るからにっていうの居りますよ
見るからにっていうの居りますよ
>>798
何を言っているのかさっぱりわからない。
何を言っているのかさっぱりわからない。
？が入らないと言ってるんでしよ。
？
>>791
萌え系トークンとかカウンタとかで固める香具師。
いいんだよ別に。俺はキモイと思ってるけど、個人の趣味だし。
内心どう思うかは俺の自由だけど、相手の趣味には一切口を挟まず。
でもこの手のキモイ香具師は、プレイングもキモイというか。そういうのが多くね？
プレイ中一言も発しなかったり、あるいは甲高い声でやたら早口に「ありえない」連発したり。
萌え系トークンとかカウンタとかで固める香具師。
いいんだよ別に。俺はキモイと思ってるけど、個人の趣味だし。
内心どう思うかは俺の自由だけど、相手の趣味には一切口を挟まず。
でもこの手のキモイ香具師は、プレイングもキモイというか。そういうのが多くね？
プレイ中一言も発しなかったり、あるいは甲高い声でやたら早口に「ありえない」連発したり。
というか、変に金のない常連は癌だな。
デュエルスペースに居座るくせに
その店で殆ど買い物しないし。
デュエルスペースに居座るくせに
その店で殆ど買い物しないし。
>>804
金持ちのガキはよかとですか
金持ちのガキはよかとですか
本格的にデュエルスペース有料にしないと店やってらんねえよ
そんでも中学生未満は無料でOK
そんで社会人は料金UPとか…
俺はかまわんヨ 社会人でも５００円ぐらいなら
そんでも中学生未満は無料でOK
そんで社会人は料金UPとか…
俺はかまわんヨ 社会人でも５００円ぐらいなら
中学生以下を無料にする理由って、底辺を広げるためだよね？
でも、教育のためとかだったらむしろ料金取れよとかって思っちゃうけど
でも、教育のためとかだったらむしろ料金取れよとかって思っちゃうけど
>>806
ざけんなガキ無料にしたらそれこそたむろして邪魔だ
ざけんなガキ無料にしたらそれこそたむろして邪魔だ
デュエルスペースの入場料を店で使える金券でキャッシュバックするというのは駄目かな。
>>805
店側から見たら、余程店内の空気を乱さない限り、金使ってくれる奴＞買わない奴
店側から見たら、余程店内の空気を乱さない限り、金使ってくれる奴＞買わない奴
中学生相手にもビビるキモオタばっかだからあかん
（ ・∀・） 人 ｶﾞｯ
（ つ―-‐-‐-‐-‐-‐○ < >__Λ∩
人 Y ノ . . Ｖ｀Д´）/
し（＿） . / ←>>ガキ
（ つ―-‐-‐-‐-‐-‐○ < >__Λ∩
人 Y ノ . . Ｖ｀Д´）/
し（＿） . / ←>>ガキ
>>815 お前みたいなのばっかだからもうだめなんだよ…
まぁそう鼻息荒げるなよ、ガキ
>>803
プリキュアってなんだー？？？？
プリキュアってなんだー？？？？
>>818
名誉回復が大好きな、白黒をメインとしたデッキを使う人のこと。
名誉回復が大好きな、白黒をメインとしたデッキを使う人のこと。
よーするにあにめ＞ぷりきゅあ
a-kimoikimoi purikyua toka ittennzyane-yo
幼い女の子向けのアニメだね。
いい年こいた男性がこんなアニメの話題で盛り上がるのか？？
いい年こいた男性がこんなアニメの話題で盛り上がるのか？？
2chやっててプリキュアもしらねーのかよ。
無知だねー
無知だねー
>>824
なんで知ってるんだ？？
なんで知ってるんだ？？
>プリキュア
伝統的なプリズンデッキに、黒のドレイン系カードと白のライフ回復カードを投入したデッキ。
prison＋cure（治療＝ライフ回復）でPri-cure deckと呼ばれている。
親和やゴブリンといった速攻デッキに対するメタデッキで、
回復スペルにより全体除去を撃つまでの時間を稼ぐ点が特徴。
なお>>820の挙げた名誉回復は、エクステンデッドにおけるプリキュアデッキに補助的に入っているものであり、
デッキの中心ではない。
また、>>821 >>823の言う単純な「アニメ」（動く死体/Animate Dead、すなわちリアニメイト）デッキとは
異なるデッキなので注意が必要である。（多分、白黒リアニメイトと混同したのだろう。）
かなりマイナーなデッキなので、使っている奴がコアなプレイヤーであるのは間違いないだろう。
伝統的なプリズンデッキに、黒のドレイン系カードと白のライフ回復カードを投入したデッキ。
prison＋cure（治療＝ライフ回復）でPri-cure deckと呼ばれている。
親和やゴブリンといった速攻デッキに対するメタデッキで、
回復スペルにより全体除去を撃つまでの時間を稼ぐ点が特徴。
なお>>820の挙げた名誉回復は、エクステンデッドにおけるプリキュアデッキに補助的に入っているものであり、
デッキの中心ではない。
また、>>821 >>823の言う単純な「アニメ」（動く死体/Animate Dead、すなわちリアニメイト）デッキとは
異なるデッキなので注意が必要である。（多分、白黒リアニメイトと混同したのだろう。）
かなりマイナーなデッキなので、使っている奴がコアなプレイヤーであるのは間違いないだろう。
>>826
察しろ
察しろ
このスレッドではプリキュアは>>827ってことで。
こういう流れだからキモいって言われるんですが、わかりませんかね。
プリキュアとか出てきた時点でスルーしれよ
プリキュアとか出てきた時点でスルーしれよ
>>831
幼女児向けアニメを成人男性が楽しむのがキモイかどうかは人による。
空気読まずにそういったアニメの話を大声で続けるのも、
そんな輩見てこれ見よがしに鼻を摘まんでキモイ連呼するのも、
傍から見てればレベルの差はあまり無いな。
幼女児向けアニメを成人男性が楽しむのがキモイかどうかは人による。
空気読まずにそういったアニメの話を大声で続けるのも、
そんな輩見てこれ見よがしに鼻を摘まんでキモイ連呼するのも、
傍から見てればレベルの差はあまり無いな。
そもそもプリキュアぐらい笑って流せないあたりが、
同属嫌悪っぽくて見苦しい。
あとｷﾓｲｷﾓｲ言ってる奴、頭悪そう。
ｷﾓｲって言葉に知性を感じられない。
言うだけ言って相手を貶したいだけだろ。
同属嫌悪っぽくて見苦しい。
あとｷﾓｲｷﾓｲ言ってる奴、頭悪そう。
ｷﾓｲって言葉に知性を感じられない。
言うだけ言って相手を貶したいだけだろ。
だからスルーしろってｗ
>>832-834
(´･ω･｀)
(´･ω･｀)
>>838
いや、俺自身キモイとは思ってるよ。
ただそれを楽しんでいる人もいることは理解できるし、
それを頭ごなしに否定するつもりもない、ってこと。
俺には理解できないワールドだから、話しかけられたり同意求められても
困っちゃうけどね。
プリキュアを、仮面ライダーとか、戦隊モノとか、冬のソナタとかに
置き換えても同じこと言えるだろう。
いや、俺自身キモイとは思ってるよ。
ただそれを楽しんでいる人もいることは理解できるし、
それを頭ごなしに否定するつもりもない、ってこと。
俺には理解できないワールドだから、話しかけられたり同意求められても
困っちゃうけどね。
プリキュアを、仮面ライダーとか、戦隊モノとか、冬のソナタとかに
置き換えても同じこと言えるだろう。
そもそも幼女向けアニメかどうかが疑わしい。
あれは万人向けなのかもしれないし。
あれは万人向けなのかもしれないし。
キモいな。
幼女児向けアニメを成人男性が楽しむのをキモイと感じないのはご同類様だけでしょうに
まぁでも
このスレを見て
「ＭＴＧプレイヤー、キモヲタが多いなー」と思った奴がいることは間違いないな。
でもオタク陣、強いんだよなー
このスレを見て
「ＭＴＧプレイヤー、キモヲタが多いなー」と思った奴がいることは間違いないな。
でもオタク陣、強いんだよなー
ＭＴＧの発展を望みますか？
自分の嗜好を隠しますか？
僕はＭＴＧ辞めます。
自分の嗜好を隠しますか？
僕はＭＴＧ辞めます。
まぁ、事実だしな
ヲタ趣味じゃない奴の方が逆に浮くくらいだし
ヲタ趣味じゃない奴の方が逆に浮くくらいだし
っていうかここに来てる奴はもう既にみんなヲあｗせｄｒｆｔぎゅい
まあ、TCGなんてやってる時点であれなんだから、
そんなに同属を嫌悪しなさるな。
そんなに同属を嫌悪しなさるな。
何か伸びてるなーって思ったら
またこれかよ。
飽きずによくやるねぇ。
またこれかよ。
飽きずによくやるねぇ。
>>850
でもアニヲタ見たら普通に引くだろｗ
でもアニヲタ見たら普通に引くだろｗ
>>853
池沼
池沼
>>849-850
MTGにキモイ趣味を持ち込まないでね
MTGにキモイ趣味を持ち込まないでね
アニオタはUNKO～
現実の女じゃだめなのかい？
現実の女じゃだめなのかい？
>>855 はげ同だが、これ以上傷つけるのはいかん
「キモイ」という言葉を否定するのは
「美しい」という言葉を否定すんのとそう変わらん
ただ、本人の前で言っちゃいかん。普通にかわいそうだ。
「美しい」という言葉を否定すんのとそう変わらん
ただ、本人の前で言っちゃいかん。普通にかわいそうだ。
店内会場内で「あいつキモイよなー」と大声でｷﾞｬｧｷﾞｬｧ騒ぐような奴は、
普通の困ったちゃんだろ。思うだけにしとけ。思想の自由は認められているから。
普通の困ったちゃんだろ。思うだけにしとけ。思想の自由は認められているから。
で、キモイ談義は終わりっすか？
まだ続けてーのかよ
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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
店内会場内で「今週のプリキュアがどうだった」と大声でｷﾞｬｧｷﾞｬｧ騒ぐような奴は（ｒｙ
>>867
釣り乙
釣り乙
>>867
書き込む前に勝手にぐぐって調べて自己完結しろ
書き込む前に勝手にぐぐって調べて自己完結しろ
検索するのも('A`) ﾏﾝﾄﾞｸｾ
＞ナジャー
ドローサポートに《Memory Jar/記憶の壺(UL)》を用いた
《Nafs Asp/ナフス・アスプ(4E)》ビートダウンデッキ。
ドローサポートに《Memory Jar/記憶の壺(UL)》を用いた
《Nafs Asp/ナフス・アスプ(4E)》ビートダウンデッキ。
>>871
少し無理がないか?
少し無理がないか?
惜しいな。
考えよかｗ
考えよかｗ
ナージャ
メムナーク(nar)のコントロール能力と溶接の壺(jar)の再生能力
を併せ持った青単のコントロールデッキ。
以前のフルパーミッションよろしく、クリーチャーは
メムナークのみ。
場合によってはマイアの回収者が投入されるタイプもある。
青単の弱点である出てしまったパーマネントに対する
一つの解答であるデッキタイプ。
メムナーク(nar)のコントロール能力と溶接の壺(jar)の再生能力
を併せ持った青単のコントロールデッキ。
以前のフルパーミッションよろしく、クリーチャーは
メムナークのみ。
場合によってはマイアの回収者が投入されるタイプもある。
青単の弱点である出てしまったパーマネントに対する
一つの解答であるデッキタイプ。
>>871
正式にはNut jarな。略称がナジャー。
「ナット」は意訳だが「ねじ」の意で、ご存知の通りフィフス・ドーンの歯車系カード
――要するにコストが１以下の軽量アーティファクト・カード――全般を指す。
さて、軽量アーティデッキというとみんなは大体親和を想像するだろうが、
ナットデッキはぜんぜん違う。
《工匠の直感/Artificer's Intuition(5DN)》を使った、むしろコントロールに
位置するタイプのデッキなんだな。
最終的には《洞察のランタン/Lantern of Insight(5DN)》＋《心因検査器/Psychogenic Probe(MRD)》の
コンボをぐるぐる回して勝つ。
で、デッキ内で唯一《溶接の壺/Welding Jar(MRD)》だけは、コンボに関らないユーティリティ
カードなのだが（呪文爆弾はキャントリップが付いているのでコンボ加速として使える）、
この除去全盛期の環境でこれを抜くのはない、ってことでデッキに入れられてる。
わざわざデッキ名を冠するのはそこら辺による。
今後、おそらく避けては通れない一大デッキの一つになるのは間違いあるまい。
と書こうと思ったのに先を越された(つД`)
正式にはNut jarな。略称がナジャー。
「ナット」は意訳だが「ねじ」の意で、ご存知の通りフィフス・ドーンの歯車系カード
――要するにコストが１以下の軽量アーティファクト・カード――全般を指す。
さて、軽量アーティデッキというとみんなは大体親和を想像するだろうが、
ナットデッキはぜんぜん違う。
《工匠の直感/Artificer's Intuition(5DN)》を使った、むしろコントロールに
位置するタイプのデッキなんだな。
最終的には《洞察のランタン/Lantern of Insight(5DN)》＋《心因検査器/Psychogenic Probe(MRD)》の
コンボをぐるぐる回して勝つ。
で、デッキ内で唯一《溶接の壺/Welding Jar(MRD)》だけは、コンボに関らないユーティリティ
カードなのだが（呪文爆弾はキャントリップが付いているのでコンボ加速として使える）、
この除去全盛期の環境でこれを抜くのはない、ってことでデッキに入れられてる。
わざわざデッキ名を冠するのはそこら辺による。
今後、おそらく避けては通れない一大デッキの一つになるのは間違いあるまい。
と書こうと思ったのに先を越された(つД`)
二番煎じはツマラン
安心しろ。普通につまらん。
>>876
二番煎じも何も昔からあるクラシックなジョークだがな。
二番煎じも何も昔からあるクラシックなジョークだがな。
いくらアニメやエロゲーが好きでもかまわない。
でもそういうのが関係ないＭＴＧの場では出さないで頂戴ね。
初心者やＭＴＧを知らない連れが引くし。
でもそういうのが関係ないＭＴＧの場では出さないで頂戴ね。
初心者やＭＴＧを知らない連れが引くし。
>>879
もう黙れば？
もう黙れば？
あんまりキモイと言われると、反発して
バインダーからデッキケースからカウンターからトークンからTシャツとすべてを
エロゲー萌えパーツで固めてやる！という天邪鬼はいないものか？
バインダーからデッキケースからカウンターからトークンからTシャツとすべてを
エロゲー萌えパーツで固めてやる！という天邪鬼はいないものか？
>>880
そんなに使いたいの？
そんなに使いたいの？
さすがにﾈﾀだろ
ここまでリアルで粘着してたらそれこそ洒落にならん
ここまでリアルで粘着してたらそれこそ洒落にならん
キモヲタデムパを生暖かく見守るスレはここでつか？
どっちも必死すぎ
>>886
出たｗ
出たｗ
夏ですなあ。
>>888
だから臭いには余計に気を使ってほしい季節だわな。
だから臭いには余計に気を使ってほしい季節だわな。
MTGはもう盛り上げられないから他ジャンルを潰しにかかるってことでこのスレは終了
そのパワーを何とか平和利用できないものでしょうか？
３日間くらい徹夜で並ぶのも平気な人たちなんでしょう？
きっと何かの役に立つはず。
３日間くらい徹夜で並ぶのも平気な人たちなんでしょう？
きっと何かの役に立つはず。
アクエリプレイヤーがキモイって話じゃなかったっけ
図ったかのような話題そらし乙
祭りの会場はここか？ 腕が鳴るぜ 踊るぞヤロウども！
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カードゲームやってる時点でどっちもキモイだろ。
>>895
この世に生を受けた時点ですでに人間皆キモイんだから諦めろ。
この世に生を受けた時点ですでに人間皆キモイんだから諦めろ。
意味分からんレスが返ってきたところでこの話題
～終了～
～終了～
２択。
彼女にイエローサブマリンの会員証を発見される
彼女に渋谷ナマチチクラブの会員証を発見される
彼女にイエローサブマリンの会員証を発見される
彼女に渋谷ナマチチクラブの会員証を発見される
899 ：ＮＰＣさん：04/08/21 16:16 ID:MhlQVzRz
うんこ
３択。
1.ハンサムの俺様は突如言い訳のアイデアがひらめく
2.友達が来て「俺の会員証だ」といってくれる
3.かわせない。現実は非情である
1.ハンサムの俺様は突如言い訳のアイデアがひらめく
2.友達が来て「俺の会員証だ」といってくれる
3.かわせない。現実は非情である
>>898
A. 彼女がいない
A. 彼女がいない
>>898-901
大笑いしたｗ
大笑いしたｗ
このままキモいスレになってくのを
母さんはここでじっと見守ってるからね。
母さんはここでじっと見守ってるからね。
見守るまでもなく既にキモいです
っか何でスタンダートが落ちなきゃならんのかよく分からん。
カードゲームの最大の長所である「昔買ったカードが無駄にならない」
を敢えてぶち壊す所以は何なのか?
カードゲームの最大の長所である「昔買ったカードが無駄にならない」
を敢えてぶち壊す所以は何なのか?
>>907
･常に競技マジックの健全性を保てる。の部分をもう少し詳しく説明してくれませんか?
デバックを十分にやっているのなら、ゲームバランスをぶち壊すようなカードは
そう出ないだろうし、出てもエラッタ、制限、禁止の扱いで競技性は保てると思うのですが。
正直な話スタンダート落ちは商業主義とアイデアの枯渇が主原因でしょう?
初心者がカードを集めるにしてもシングルでやれることだし
数年経てば確実に紙屑となるものに金払えというのは酷いのでは?
･常に競技マジックの健全性を保てる。の部分をもう少し詳しく説明してくれませんか?
デバックを十分にやっているのなら、ゲームバランスをぶち壊すようなカードは
そう出ないだろうし、出てもエラッタ、制限、禁止の扱いで競技性は保てると思うのですが。
正直な話スタンダート落ちは商業主義とアイデアの枯渇が主原因でしょう?
初心者がカードを集めるにしてもシングルでやれることだし
数年経てば確実に紙屑となるものに金払えというのは酷いのでは?
>>909
ならば新システムの導入や古参カードのアッパーバージョンを出すなど
環境にいつも何らかの変化を与えれば良いのでは?
少なくとも新セットの新鮮味、斬新性をスタンダート落ちに依存するようでは
企業努力が足りないと断言されても仕方ないのでは?
ならば新システムの導入や古参カードのアッパーバージョンを出すなど
環境にいつも何らかの変化を与えれば良いのでは?
少なくとも新セットの新鮮味、斬新性をスタンダート落ちに依存するようでは
企業努力が足りないと断言されても仕方ないのでは?
そもそもスタンダードなるモノは
トーナメントの運営者が勝手にのたまっているだけで、
普通に遊ぶ分にはまるっきり無視されてしかるべきもの。
トーナメントの運営者が勝手にのたまっているだけで、
普通に遊ぶ分にはまるっきり無視されてしかるべきもの。
会社が売ってるんだから、定期的にカードプールを変化させて売り上げを上げるべよ
>>911
近所の友達なんかと遊ぶ場合は全くその通りだと思います。
けれどある程度ゲームに習熟し、腕試しをしたいと思うと
大会に出るぐらいしか客観的で適切な場は無く
そうなると運営者側の意向に従うしかないわけで。
それとも比較的規模の大きい大会でスタンダート落ち無視した所ってあるんでしょうか?
近所の友達なんかと遊ぶ場合は全くその通りだと思います。
けれどある程度ゲームに習熟し、腕試しをしたいと思うと
大会に出るぐらいしか客観的で適切な場は無く
そうなると運営者側の意向に従うしかないわけで。
それとも比較的規模の大きい大会でスタンダート落ち無視した所ってあるんでしょうか?
スタン落ち無視大会→利益につながらない→会社・ショップはやりたくない
なので、そのような大会はプレイヤー主導でしかありえない。
どの程度の人数が集まれば、規模が大きいというのか、906の基準は知らないが、
20名程度でいいのならば、検索すれば、２ちゃんだーどやらなんやらある。
会場の確保等にもお金がかかるので、参加料は少し（300くらい？）はとられるだろうが、
遊び場の確保代金としては安いと思う。
なので、そのような大会はプレイヤー主導でしかありえない。
どの程度の人数が集まれば、規模が大きいというのか、906の基準は知らないが、
20名程度でいいのならば、検索すれば、２ちゃんだーどやらなんやらある。
会場の確保等にもお金がかかるので、参加料は少し（300くらい？）はとられるだろうが、
遊び場の確保代金としては安いと思う。
>>914
どうも有難う御座います。
どうも有難う御座います。
スタンダードは普及しているが、それ以外のレギュレーションはあまり普及してない
だからスタンダードを重視せざるを得ないし、それがまたスタンダードの普及度を上げるスパイラル
だからスタンダードを重視せざるを得ないし、それがまたスタンダードの普及度を上げるスパイラル
917 ：中山 悟 ◆1AeKISTOmo ：04/08/21 21:12 ID:???
とりあえず お前等の書き込み内容を見る限りでは
「そりゃあキモいって言われるわｗ」と思った
「そりゃあキモいって言われるわｗ」と思った
↑
またかよ
お前死ねよ
煽りすら満足にできねーのか
またかよ
お前死ねよ
煽りすら満足にできねーのか
919 ：中山 悟 ◆1AeKISTOmo ：04/08/21 21:14 ID:???
↑
いきろ
いきろ
もうそろそろフォーマットの呪縛から開放されてもいいんじゃない？
923 ：ﾈﾀ蒔き時 ◆tTGMucKV2I ：04/08/22 05:11 ID:???
>>906
スタンダードが存在する理由は大まかに分けて以下の三つだと思う。
１：ゲームとしての整合性を保持するため。
タイプ１を見れば分かるように、昔のカードは今のカードと比べてかなりおかしい作りになっている。
パワー９は言うに及ばず、昔の各セットには凶悪なカードがごろごろしている。
ＭＴＧがそのようなカードを持っている事が前提のゲームになってしまったらどうなるだろうか？
昔のエキスパンションが再販される事は原則として無いので、古いトップレアほど高額になるだろう。
結果として古参になるほど有利になり、後発プレイヤーほど不利になってしまう。
これではゲームとして成立しないため、スタンダードと言うシステムが使われている。
２：ゲームとしての新鮮さを保持するため。
これは１の理由と似ているが、ゲームのマンネリ化を防ぐと言う意味だ。
新しいカードが古いカードよりも強くならない限り、その環境では全員が古いカードを使うだろう。
例えば新しいエキスパンションでアーティファクトの永続的ダメージソースを作ったとしても、
それが呪われた巻物よりも強くなければだれも使ってはくれなくなるのだ。
そして「より強く」を繰り返せばゲームは激しくインフレし、どこぞの国産ゲームのような悲惨な結末になる。
もう１つの側面として、冒険的カードを作りづらくなるということが挙げられる。
ミラディンで登場した等時の王勺などのカードは、環境によっては反則的なまでの強さを誇り、
スタンダードと言う枠組みが無ければ到底作れないカードなのだ。
３：会社としての利潤追求
１の理由から、スタンダードと言う枠組みが無かった場合は古いカードが環境を支配する事が分かった。
ではプレイヤーはその古いカードをどこから調達するだろうか？
すでに絶版となりプレミアがついている未開封パックを剥く奴はいないだろう。みんなシングル購入するはずだ。
そしてシングル購入と言うものはいわば新古本と同じで、販売元であるＷＯＣが潤わないと言う問題を抱えている。
スタンダードが存在する理由は大まかに分けて以下の三つだと思う。
１：ゲームとしての整合性を保持するため。
タイプ１を見れば分かるように、昔のカードは今のカードと比べてかなりおかしい作りになっている。
パワー９は言うに及ばず、昔の各セットには凶悪なカードがごろごろしている。
ＭＴＧがそのようなカードを持っている事が前提のゲームになってしまったらどうなるだろうか？
昔のエキスパンションが再販される事は原則として無いので、古いトップレアほど高額になるだろう。
結果として古参になるほど有利になり、後発プレイヤーほど不利になってしまう。
これではゲームとして成立しないため、スタンダードと言うシステムが使われている。
２：ゲームとしての新鮮さを保持するため。
これは１の理由と似ているが、ゲームのマンネリ化を防ぐと言う意味だ。
新しいカードが古いカードよりも強くならない限り、その環境では全員が古いカードを使うだろう。
例えば新しいエキスパンションでアーティファクトの永続的ダメージソースを作ったとしても、
それが呪われた巻物よりも強くなければだれも使ってはくれなくなるのだ。
そして「より強く」を繰り返せばゲームは激しくインフレし、どこぞの国産ゲームのような悲惨な結末になる。
もう１つの側面として、冒険的カードを作りづらくなるということが挙げられる。
ミラディンで登場した等時の王勺などのカードは、環境によっては反則的なまでの強さを誇り、
スタンダードと言う枠組みが無ければ到底作れないカードなのだ。
３：会社としての利潤追求
１の理由から、スタンダードと言う枠組みが無かった場合は古いカードが環境を支配する事が分かった。
ではプレイヤーはその古いカードをどこから調達するだろうか？
すでに絶版となりプレミアがついている未開封パックを剥く奴はいないだろう。みんなシングル購入するはずだ。
そしてシングル購入と言うものはいわば新古本と同じで、販売元であるＷＯＣが潤わないと言う問題を抱えている。
↑の３はおかしい
現にガンダムウォーは第一弾から再販を繰り返してるべ
WizardsにとってはMagicはまずトレーディングカードありきだということ
つまり、カードに希少性があればそれは遵守しなければならないこと
というのが、取り敢えずの発想の根幹を成す
昔のカードが手に入らない
→じゃあ、手に入るカードだけで遊べる形式もサポートするか
ってことで、生まれたのがスタンダード
ところがその後急激な市場拡大をしたもんで、ユーザー自身が
もはやカードが入手できないクラシックルールを無視、ってかむしろ
「昔のカードを使うのはずるい」みたいな扱いをしてしまった
そして、そのつけが今。
現にガンダムウォーは第一弾から再販を繰り返してるべ
WizardsにとってはMagicはまずトレーディングカードありきだということ
つまり、カードに希少性があればそれは遵守しなければならないこと
というのが、取り敢えずの発想の根幹を成す
昔のカードが手に入らない
→じゃあ、手に入るカードだけで遊べる形式もサポートするか
ってことで、生まれたのがスタンダード
ところがその後急激な市場拡大をしたもんで、ユーザー自身が
もはやカードが入手できないクラシックルールを無視、ってかむしろ
「昔のカードを使うのはずるい」みたいな扱いをしてしまった
そして、そのつけが今。
スタンダードが落ちるの早すぎ、って奴は大抵初心者。
初めて間もない頃は無意識のうちにスタンダードのメリット思いっきり享受した分際で
都合の悪い時だけカードが無駄になるとか手前勝手な文句をほざくな、と
都合の悪い時だけカードが無駄になるとか手前勝手な文句をほざくな、と
924 925はどちらも正論。
ついでに906 907の文も正論。
何が問題かっていうと、一番の原因は
利益を求めているために、新たに買わせようとしか考えていないので
旧カードについて大題的に新レギュレーションやサポートをしていないということ。
ただ、今後はどうなるかわからないと思うけどね。
残念ながらレギュレーション系での新らたに変化は無いというのは確定しているが。
ついでに906 907の文も正論。
何が問題かっていうと、一番の原因は
利益を求めているために、新たに買わせようとしか考えていないので
旧カードについて大題的に新レギュレーションやサポートをしていないということ。
ただ、今後はどうなるかわからないと思うけどね。
残念ながらレギュレーション系での新らたに変化は無いというのは確定しているが。
盛り上げようと思っても、プレイヤー主導でできることの規模はたかが知れてますわな
メーカー側、運営側からアプローチが無いと根本的な解決にはならないけど
新規客を吸っては潰して回転していくだけの現状じゃいずれ近いうちに限界は来る
メーカー側、運営側からアプローチが無いと根本的な解決にはならないけど
新規客を吸っては潰して回転していくだけの現状じゃいずれ近いうちに限界は来る
ちょっとレス番号間違えたので修正
× 924 925
○ 923 924
× 924 925
○ 923 924
スタンダード落ちだけがマジック衰退な分けないだろ
一番の原因は他のTCGが増えすぎた事
一番の原因は他のTCGが増えすぎた事
そりゃ普通に話あってもしょうがないだろ。
どうすることもできんから意味無いじゃん。
どうすることもできんから意味無いじゃん。
934 ：中山 悟 ◆1AeKISTOmo ：04/08/22 12:05 ID:???
お前等さあ・・・
MTGではなく くだらねえ話を盛り上げてどうすんだｗ
食いつき具合といい ホント キモだなあ。
そんなだから いつまでたっても改善の方向に向かわねえんだよｗ ペイっ
MTGではなく くだらねえ話を盛り上げてどうすんだｗ
食いつき具合といい ホント キモだなあ。
そんなだから いつまでたっても改善の方向に向かわねえんだよｗ ペイっ
誰かがダメだし→中山が煽りにくるの繰り返し
最近思った。中山ってただウザイだけなのかもしれん。
>>934
禿同
禿同
中山また自演か
>>940
禿同
禿同
942 ：中山 悟 ◆1AeKISTOmo ：04/08/22 15:58 ID:???
>>940
いや・・・自演じゃねえぞマジでｗ
いや・・・自演じゃねえぞマジでｗ
>>908
初心者に高騰し続けるシングル買えって時点でおかしいべ…
>>928と被る話だが、お前さんの今の資産がどれだけ有るのか知らんが、
magic始めた頃に「これは今でも使えるカードです」と、ロータスの値段見せられてヒかない奴がどれだけ居るんだ？
初心者に高騰し続けるシングル買えって時点でおかしいべ…
>>928と被る話だが、お前さんの今の資産がどれだけ有るのか知らんが、
magic始めた頃に「これは今でも使えるカードです」と、ロータスの値段見せられてヒかない奴がどれだけ居るんだ？
>>770
ブロック構築+基本セット、レアはデッキに10枚までとか？
ブロック構築+基本セット、レアはデッキに10枚までとか？
>>928
しょせんその程度の生き物ってことさ
しょせんその程度の生き物ってことさ
>>946
禿同
禿同
自演の嵐かつ荒らし
>>949
(´-`)
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| ノ ヽ
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952 ：中山 悟&rlo;かホア&lro; ：04/08/22 17:02 ID:???
もういいよ・・
>>952
禿同
禿同
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955 ：ＮＰＣさん：04/08/22 18:13 ID:3l6NCVrL
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ミラーリに合わせてFork 、変異に合わせてIllusionary Mask 等
古いカードも新ルールに対応できるようエラッタが出されているよ。
ＣＲはフェイジングやバンドはもちろんアンティまでサポートしている。
これでも古いカードを切り捨ててると思いますか？
古いカードも新ルールに対応できるようエラッタが出されているよ。
ＣＲはフェイジングやバンドはもちろんアンティまでサポートしている。
これでも古いカードを切り捨ててると思いますか？
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いくらルールを整備してくれたところで、使える場がほとんど無いんじゃどうしようもないからな
>>906
>>961
まだ水面下の話なので確定ではありませんし、宣伝行為と思われても何なので具体的には書きませんが、
10月以降、定期的にタイプ1・エクステンデッド・ブロック構築を手分けして開催しよう、という話を某県内の
主催者の中で調整している最中です。
現状では、主催者の立場で言うとスタンダードを開催するのが一番確実に参加者を確保できる状況です。
それでも「古いカードが使いたい！」という参加者の要望に答えるべく、こちらでも努力致しますので、
皆さんの方でも手助けをして頂ければ幸いです。スタンダードなら人が集まるのにタイプ1だと
会場費分さえも人が来ない、そういう事が続けば私達の方でも「やはりスタンダード以外じゃダメだね」という
結論になってしまいます。自分が参加する、リタイアしてしまった友人を誘ってみる、そういった地道な
レベルで構いませんので、皆さんの御協力をお願い致します。
>>961
まだ水面下の話なので確定ではありませんし、宣伝行為と思われても何なので具体的には書きませんが、
10月以降、定期的にタイプ1・エクステンデッド・ブロック構築を手分けして開催しよう、という話を某県内の
主催者の中で調整している最中です。
現状では、主催者の立場で言うとスタンダードを開催するのが一番確実に参加者を確保できる状況です。
それでも「古いカードが使いたい！」という参加者の要望に答えるべく、こちらでも努力致しますので、
皆さんの方でも手助けをして頂ければ幸いです。スタンダードなら人が集まるのにタイプ1だと
会場費分さえも人が来ない、そういう事が続けば私達の方でも「やはりスタンダード以外じゃダメだね」という
結論になってしまいます。自分が参加する、リタイアしてしまった友人を誘ってみる、そういった地道な
レベルで構いませんので、皆さんの御協力をお願い致します。
関東人でも協力出来るか？
せめて地方くらいは教えて欲しいな。
せめて地方くらいは教えて欲しいな。
>>956
type１はサポートしていない。やりたいなら今後プレイヤーの意思を見せてくれ！
というような事を集約させたが、WOCが正式コメントしてるんでつが・・・
それはともかく
>>963
同じく関東人だけど、協力は惜しまないよ。
最低客として行ける範囲ならどこへでもいくよ。（仕事の休みの問題はあるが）
type１はサポートしていない。やりたいなら今後プレイヤーの意思を見せてくれ！
というような事を集約させたが、WOCが正式コメントしてるんでつが・・・
それはともかく
>>963
同じく関東人だけど、協力は惜しまないよ。
最低客として行ける範囲ならどこへでもいくよ。（仕事の休みの問題はあるが）
次スレまだー？
立てようとしたら失敗したｗ。
次のやつよろ.
次のやつよろ.
みんなＭＷＳやろうよ
MTGやろうよ('A`;;;
MTGやろうよ('A`;;;
MTGやろうよ('A`;;;
971 ：中山 悟 ◆1AeKISTOmo ：04/08/25 17:41 ID:???
ルールがおかしい
システムがおかしい
主催側がおかしい
↑
は有り得ん。
MTGはルールも主催サイドもがんばっている。これは評価できる。
衰退の原因は、馬鹿プレイヤーのモラルの無さ。
新規参入者から「この人たちと同じ趣味持つの嫌だ・・」
と思われるような行為(シャーク、イカサマ、買収)ばかりやってるクソだらけゲームが今さら流行るわけがない。
大体 今 グランプリに出てる奴って ほとんどが
・楽しくなくても勝てれば良い
・バレなければイカサマしてもいい
・勝てなそうな相手なら買収すればいい
とか考えてるクズだらけ。デッキも似たようなのばっか。
試合の流れも単調。読みが全然必要無い。
そら廃れるわ
システムがおかしい
主催側がおかしい
↑
は有り得ん。
MTGはルールも主催サイドもがんばっている。これは評価できる。
衰退の原因は、馬鹿プレイヤーのモラルの無さ。
新規参入者から「この人たちと同じ趣味持つの嫌だ・・」
と思われるような行為(シャーク、イカサマ、買収)ばかりやってるクソだらけゲームが今さら流行るわけがない。
大体 今 グランプリに出てる奴って ほとんどが
・楽しくなくても勝てれば良い
・バレなければイカサマしてもいい
・勝てなそうな相手なら買収すればいい
とか考えてるクズだらけ。デッキも似たようなのばっか。
試合の流れも単調。読みが全然必要無い。
そら廃れるわ
デッキを考えてて楽しい、それを強くしてくのが楽しい、ってのがないからな仕方ないな。
その辺の楽しさを復興さすには、インターネットってモノ自体を無くさなきゃならない…
その辺の楽しさを復興さすには、インターネットってモノ自体を無くさなきゃならない…
そらムリだわ。
974 ：ＮＰＣさん：04/08/25 19:10 ID:tFd5f/tO
そこでローカルフォーマットですよ！
975 ：ＮＰＣさん：04/08/25 19:20 ID:WYSbH5of
禁止カードの復興。
それがダメなら絶版を全て第9版に移せばどうだ？
それがダメなら絶版を全て第9版に移せばどうだ？
977 ：ＮＰＣさん：04/08/26 00:49 ID:+t8DLWAy
>>972
あからさまなクズカードと、あからさまなパワーカードの廃止。
あからさまなクズカードと、あからさまなパワーカードの廃止。
しかし、それが一番難しい
とりあえず、グランプリ名古屋を盛り上げる。
>>971
禿同
禿同
さわやかなゲームじゃないことは確かだな。
こればっかはどうしようもないが
こればっかはどうしようもないが
イカサマや買収は論外だとしても、
プロツアー予選やグランプリとかは「賞金のかかった競技会」である以上、
楽しさよりも勝負優先なのは当然であると思う。
ただどこからが、そういったプロ意識が要求される「競技」であり、
どこまでが楽しいことが大前提の「遊戯」であるかの線引きは依然曖昧。
そこを混同して、大会などで「ゲームなんだから楽しめないのは屑」とか
ショップで「戦う以上はどんな手段を使っても勝て」というのは
なんか違うような気がする。
かといってこの両者がまったく分離しているかというとそうでもないでしょ。
遊戯でも上手になれば、競技にでて自分の腕を試してみたくもなるし、
競技選手であっても、時には勝負にこだわらずに遊びたいだろうし。
遊ぶ場、プレイする場のガチ度とカジュアル度を客観的に表せる指針はないものか。
まぁ、客観的指針があったからと言って、「空気を読めないイタイプレイヤー」は出るんだろうけど。
プロツアー予選やグランプリとかは「賞金のかかった競技会」である以上、
楽しさよりも勝負優先なのは当然であると思う。
ただどこからが、そういったプロ意識が要求される「競技」であり、
どこまでが楽しいことが大前提の「遊戯」であるかの線引きは依然曖昧。
そこを混同して、大会などで「ゲームなんだから楽しめないのは屑」とか
ショップで「戦う以上はどんな手段を使っても勝て」というのは
なんか違うような気がする。
かといってこの両者がまったく分離しているかというとそうでもないでしょ。
遊戯でも上手になれば、競技にでて自分の腕を試してみたくもなるし、
競技選手であっても、時には勝負にこだわらずに遊びたいだろうし。
遊ぶ場、プレイする場のガチ度とカジュアル度を客観的に表せる指針はないものか。
まぁ、客観的指針があったからと言って、「空気を読めないイタイプレイヤー」は出るんだろうけど。
とりあえず「人のデッキをメタ外呼ばわり」「ヒキが悪いから負けた」とか言う痛いのはどっか言って欲しい
>>987
「メタ外」って、嘲りの言葉なん？
「誰のモノでもない、オリジナルなデッキ」ってのは、デッキビルダーには褒め言葉な気もするが。
まぁ、なんにせよ「俺様が負けたのは俺様のせいじゃない」って声高に言い訳する香具師は痛いよね。
「メタ外」って、嘲りの言葉なん？
「誰のモノでもない、オリジナルなデッキ」ってのは、デッキビルダーには褒め言葉な気もするが。
まぁ、なんにせよ「俺様が負けたのは俺様のせいじゃない」って声高に言い訳する香具師は痛いよね。
嘲りっつか、聞いててうざいだけだがね。
そうそう。たかが緑黒セメタリーを使ってたからってメタ外は酷い。漏れも言われたけどな
>>989-990
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
993 ：中山 悟 ◆1AeKISTOmo ：04/08/28 10:47 ID:???
結論
も う 手 遅 れ
も う 手 遅 れ
そろそろ潮時なのかもね
ゲームなんて流行り廃れのあるものだから、一度下り坂を転がり始めたら二度と浮上できないよ
ゲームなんて流行り廃れのあるものだから、一度下り坂を転がり始めたら二度と浮上できないよ
>>993
禿同
禿同
うめ
うめうめ
うめうめうめ
1000
…いただきます！！！
…いただきます！！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。