スタンダードTRPG議論スレ126

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ125
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084556143/

■■■　警告　■■■
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。
・板違いな会話はほどほどに。削除依頼だしますよ？

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

あーあ、やっぱり次スレは立つのね。

関連スレ

【攻略せよ】DD3e 3.5e 22LV【迷える魂を喰らう者】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1081324749/

>>3
レス削除依頼を行ってください。
さもなければ新スレを立てた上でこのスレの削除依頼を行います。

>>3
議決違反

スレも変わったことだし、議長はもう消えていいよ

つまんないし
　

D&D非難決議の解除に向けて、拙僧が老婆心ながら調停の労を執ろうかの。
１．D&D厨は国産ゲームをむやみに誹謗しない。
２．国産ゲーム厨はD&Dをむやみに誹謗しない。
３．双方の合意を以てこの条件は発効する。

これでどうかの？

大丈夫。
NGワードに入れてあるからどんなに奴がわめいても、漏れには見えない。

>>7
このスレは気に入らないシステムを誹謗したあげく
ネタでしたと言い訳するスレですが何か？

>>7
条件が曖昧すぎるぞ。「むやみに」ってのはどの程度まで許容されるんだ？

決議とは何の事だろうな？
なんか、荒らしとその一派がわめいてたみたいだが
そんなのが有効とも思えん。

さて、関連スレ枠は埋まってしまったわけだが。

>>7
いや、このスレで話題にならん方が為になると思うんだがどうか？
正直、おれはＤ厨だが解除されない方がいい。

じゃあ、俺もアル厨としてアルシャード非難決議を提出するよ。
こんなスレで話題になるのはごめんだ。

じゃあこのスレは以後アンチＳＷスレになりました。
日頃ＳＷを遊んでいて不満に思っていることをぶつけ合いましょう。
できれば改善案も同時に提示していただけると恐悦至極。

「TRPG比較雑談スレその１」を立ち上げよう

↓↓↓　まあまあ、いつも通り誹謗中傷開始しましょうよ　↓↓↓

>>15
SWハウスルールPart4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077126200/

しあわせーしあわせーいつまでもーしあわせー

日本のスタンダードTRPGは、ソード・ワールドRPG。
作ったところはSNE。


■ＳＮＥ総合スレッド■
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073101282/
基本に返って語ろう　ソードワールド52nd
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083766577/
【モンコレ】六門世界RPG その４【TRPG】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1084174227/
【むしゃくしゃして】ゲヘナ第７夜【やった】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1083897203/
【GURPS】日本語ガープス専用スレッド【ルナル】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082215193/
ＧＵＲＰＳ百鬼夜翔　第９話　【10ｔｈ　thread】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077025822/
ガープス・ドラゴンマーク　その弐
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062406585/
ガープス・リングドリーム　第２試合
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1072500246/
またーりとGURPSガープス全般の話　第11版
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082216972/
【ネタスレ】ｽｸﾗｯﾌﾟﾄﾞ･ﾌﾟﾘﾝｾｽRPGその５【上等！】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1082467513/

スタンダードな会話型RPGはD&D3.5e

アルシャードを真のスタンダードにするために、他厨の意見を頂いて改善するスレとか。

駄コテすらよりつかない……本格的な駄スレだぜ

>>16
むかし似たようなスレがあったが、進み方が遅いと言う理由でスタンダードスレに乗っ取られた。
やるなら、このスレにリンクを張らない事だな。

あー、先生みなさんに大事なお話があります。
今回のスレは>>1に「隔離スレです」と書いてないので荒らし行為は「本当に処罰対象になる」ので気を付けて下さいね。

議長を片付けて欲しいのでゴルゴにコンタクトをとった。

http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070731690/706

>>25
普通に2chブラウザ導入して透明あぼーんすりゃいいじゃないか。

まだ、議長はアボーンできるからマシだけどな。

>>24
> 特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが
とあるのでシステムに絡めた荒らしは可だろう。
無意味なコピペなんかは不可だろうが、それは元からだしな。

よし、普通に現候補３つをスタンダードに認定して、より一層の普及を目指すための知恵を出し合うスレにしようよ。健全でいいでしょ。

>>24
大丈夫。ここが隔離ってのは皆が十分承知。

え、>>20で結論でてるのにまだやるの？

まず、スタンダードに必要なものをあげていこう。

そもそも厨な発言と荒らし行為は違うだろ。
せいぜい困ったちゃんスレにでてくる奴のロールプレイくらいで勘弁してもらいたいところだ。

>>33
充分な広告の打てる資本。

・適性価格
・宣伝
・リプレイ
・サプリメント
・持ち運び易さ

かな？

では>>35の言う十分な広告とは？
またアナログゲーム界でそれだけの資本を持つ企業は？

>>37
スクエニ。

・ゲームとしての面白さ
・ゲーム目的の理解しやすさ
・サポート体制の充実度

ここらへんを外しちゃだめだろ。

>>36
サプリメントの前に「適量の」を付けてくれ。
あんまり多いと敷居が高く感じるからな。

>>37
十分な資本を持つ会社は日本にはないんでない？
いや、まじめな話、アナログ業界ではな。

>・適正価格
　ずいぶん前に話題になったが、5800円はスタンダードと言うには高すぎるだろう。
600〜4000円くらいが望ましい。誰もが手にとって買える値段でなければ意味がない。

4000円と5800円なんて大した差じゃないと思うんだが。

>>40
適量って何冊ぐらい？

1000円以下でいいじゃん。

では〜3000円まで。

>43
俺としては5000円が境目だと思うんだがどうか。
１万円出して5000円札が返ってこないというのは結構大きい気がする。

こりゃあ罠だよ。
条件をみたすTRPGはカルテットしか残らなくなる可能性大だ。

1000円以下、となると文庫媒体に絞らざるをえない。

暇なんでBRPみたいだけどスタンダードスレ住人向きの
汎用TRPGシステムつーのを作ってみるわ。
もちろんスタンダード確定な。少しまちなー。

>>42
3000円以下に抑制すべきだと思う。あと文庫はつらい。

>>44
二桁載ったらアウト。スタンダードは諦めた方が良いと思う。
理想は５〜６冊ぐらいかな。

>>42
結局、禁止議決をしておいて引き合いに出すのかよ。

>>50
>>47get失敗乙。

>>50
少しでできるのか？ｗ

・基本ルールブック
・上級ルールブック
・シナリオ集
・ワールドガイド

これくらいで。

当然アルシャードはだめになるな。
SSSもサプリの内だから。

いや、3000円ではキャバと大差ない。やはり税込み2000円未満だな。これで決定

>>53
よく嫁よ。もう不毛なスタンダード争いは終わったんだ。三者勝利で一緒に高みを目指す善人なスレに変わったんだ！

つうか、普通にＲＰＧに使う金の想定が少なすぎだろ。
ＲＰＧ以外の趣味でＲＰＧより金のかからん趣味がどれだけあるよ。

>>51
ソードワールドが文庫でスタンダードになった実績がある。

>>52
適量＝発売期間（年）×1.5〜2.5
てなところじゃないか？

>>57
出しちゃったものを今さら、消せというわけにもいかないし。
そもそもスタンダード候補三者の平均値で理想値を決定していくべきだと思う。

>>59
2スレもしない内に元通りに500ペリカ。

>>44
可能なら1冊。
分冊するなら、コアルール、ワールド＆モンスター、ＧＭの3種類くらいまで。

>>60
オトナならば簡単に金は出る。
だがユーザーはそれだけではない。
限られた小遣いでやりとりするティーンエイジャーも考慮すべきだ。

>>60
TRPGは直接遊ぶまでの段階で手間暇かかるからなぁ。
その上金までかけたくない。

>>65
ティーンエイジャーが携帯や電源ゲムに使ってる金を考えてみたらどうだ。

>>66
とまあ、こういう奴がTRPGの冬を引き起こした原因の一つなんだな。

>>60
セックス。
ゴム代　1050円/12回。
ゴム不使用ならプライスレス。

>>63
5月下旬のアリアンやらサプリやらまで持てばいい。

お金もサプリも好きなだけ投入できる人には余地を残しておいたほうがよかろう。
集めたいほどはまったときに、集めるほどないというのも空しいし。

問題は１００００円以下のお金で満足感がどの程度得られるか、というところかと。

>>66
趣味ってのは手間を含めて楽しむモンじゃないか？
そうでなければ、模型なんて趣味は成りたたんだろう。
第一、手間をマイナス要素と見るならＭＭＯには絶対に勝てない。

>>69
それって楽しいの？

>>65
考慮すべきというか、ＴＲＰＧはティーンエイジャー向けのホビーだろ。
大学卒業したら「まぜてもらう」ぐらいの態度が必要。

だって、普通に携帯のほうがＲＰＧより重要じゃん。

>>67
ティーンエイジャーはゲームにならば5000円は出すが、本1冊に5000円を出すだろうか？
正直、それはきついと言わざるをえない。

>>74
黎明期は大学生が海外から取り寄せて翻訳しながら遊んでたが？
D&Dのコンベいっても「何だ、ガキが混ざってら」っつう顔されたし。

>>69
スキー、ゴルフ。
じゃあ、他のＲＰＧより金のかからない趣味を上げ続けてくれ。
必ずそれより多い例を上げるから。

>>72
問題は楽しみを得るまでにかかる手間だよ。
ＴＲＰＧがメンバー募集や場所の確保も含めて楽しいってんなら良いけどさ。

>>76
だから、それを出させるくらいのパワーがないと業界内ですら、スタンダードに成りえないだろうよ。

>>69
ゴム無しは期待値的には高く付くぞ。

このスレ常駐するようなｴﾘｰﾄｹﾞｰﾏｰならともかく
ＲＰＧが最優先の趣味って奴は少なかろう。

車とかアニメとか同人誌とか、そっちメインの人のほうが多いし
メインの趣味に金まわすのはあたりまえ。

多くの本屋に行き渡る可能性が高く、かつ手にとって簡単に購入できる「文庫サイズ」が
スタンダードには望ましい。
文庫には1ページの情報量が少なく、参照しづらいなど欠点も多いが、それを補うだけの
魅力はあると思う。

>>82
分冊になるとメリット薄れるけどね。

>>82
ムックないしはソフトカバーなら文庫のメリットの大半をそのままにデメリットを覆せるぞ。

ムックって増刷されるんだっけ？
時期逃すと二度と手に入らないのは勘弁。

ムックは値段が張る。
そして文庫よりも棚が限られている。

消費者にとっても文庫はメリット薄いんじゃないか？
基本ルールしか売れなくて、しかも儲けが薄いとなると
そのうち出版社がTRPGから撤退しそう。

>>84
ムックやソフトカバーは流通の面で問題があるだろ。あっという間に入手困難になるぞ。
誰も彼もが通販を使う時世になっているなら良いが、大抵は近場の本屋を探してなかったら入手を諦めるでしょ。

>>85
増刷してないＡＬＳ本体がまだ買える様だから、企業側の見積もりが確かなら大丈夫でない？

ムックって高いのか？
コンプコレクションは1500円くらいだったと記憶してるんだが。

A5サイズソフトカバーでどうだっ！

>>88
それは近場の本屋に文庫なら置かれると言う保障があれば成り立つ反論だろう。
現に絶版で無いはずが本屋に置いてない文庫ＲＰＧなんていくらでもあるだろう。

第一、文庫はなぁ
「ＴＲＰＧって遊びづらいゲームだね」
ってなりそうな気がするのがね。
まあ、値段とユーザーインターフェイスのどちらを重きに置くかだが。

>>81
別な趣味がメインって人ばかりでもないだろうと思ったが、
考えてみればスタンダード狙いなんだから「メイン趣味の片手間に遊べる」というのは大事だよな。
まずは入り口が広くないと。

…だれもボックスタイプがいい、と言ってくれないのが寂しい。
必要なコンポーネントを全部用意できる素晴らしい形態なのに。

>>91
半端

大判コミックか500円コミックの体裁で出すというのはどうだろう。

>>90
あれはそこそこ厚かったが、紙が悪いし、文章量もかなり少なかった。
今のALSの１５００円サプリと比べると、格別安いという気もしないな。
この手の製品は、あんまり値段は変わってないのかも。

>89
ＡＬＳは通販じゃ品切れだった。もう絶版か？

>>98
どこの通販？

>>93
メイン趣味の片手間に遊ぶならＭＭＯでいいじゃん、とならないか？
業界の規模から言って、間口を広げるより固定客に売り続ける形式が有効じゃないかな。

書籍通販のスタンダードAmazon.co.jp

それは敗北宣言じゃないか？

>>100
それはＣＲＰＧやＴＣＧが隆盛したときに唱えられた理屈だね。
でも、多分そういうことにならないんだよ。

TRPGを通販で買うなら、es booksかiogm、プレイスペース広島、まんが王倶楽部ってところだろう。
アマゾンは品切れ後も補充せんから役に立たないぞ。

書籍通販のスタンダード楽天も

>>103

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:::::::::::.ゝ　実　　き 　 わ　 ﾉ:::::::::::
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:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;

実際、ＴＣＧやＣＲＰＧにシェアを喰われてるじゃねぇか。
「ゲームに5千円は出せても、ＴＲＰＧに5千円は出せない」
つう台詞は現状をよく示してるよ。

>>100
それじゃスタンダードを狙うのは苦しいだろ。
今のままどんぐりの背比べ状態が続くだけだ。

>>93
鳥取の話なんだけど、うちのサークルは学生時代に結成した
閉鎖サークルで卒業後も１０年近く活動してるんだけど
いまでは積極的にセッション参加したり新作買ったりするのは
ＲＰＧが一番の趣味だって人しかいなくなった。
他の人は、飲み会とかＲＰＧ以外の遊びとかでは一緒になるんだけどね。

やっぱり片手間で遊ぶのにあんまり金はかけたくないし、金を掛けなくても
なんとかなる遊びだしね。

>>104
アマゾンでは発売直後何度か品切れ照る。

>>107
文庫で入ってくる人間はどうせ、すぐ止めんじゃない？
金がかからない＞いつ止めても惜しくない。

>>106
日本でＴＲＰＧが隆盛したのはＣＲＰＧより後の話だし、
ＴＣＧによって減った人口も回復している。
現実を見つめよう。

TCG厨がTRPGに興味を持つのか？
なんかまだしもそこら辺の通行人を捕まえてきたほうが目がありそうだ。

>>112
怒濤の新エディション発売に悲鳴を上げてる頃を見計らって声をかけると結構引っ掛かる。
「ギャザと違って金がかからないから良いね」と言ってたなぁ。

>>112
> TCG厨がTRPGに興味を持つのか？
> なんかまだしもそこら辺の通行人を捕まえてきたほうが目がありそうだ。
ゲームとして面白ければやると思うぞ。

>>111
じゃあ、何で「ゲームに5千円は出せても、ＴＲＰＧに5千円は出せない」
なんて台詞が出てくるんだ？
シェア＝人、じゃねぇぞ。
現実的には
シェア＝金、だぞ。

＞金を掛けなくてもなんとかなる遊びだしね。
これって、この業界の核心をついていると思う。
”ルールブック一冊で事足りてしまう”ゲームは出版社にとっては魅力にはならないからね。

>>112
そういう風になってるんじゃない？
むしろＴＲＰＧの方が目新しく感じて、
そっちを選択する人はいるみたい。
彼らは小学生の頃から遊戯王のある
時代に生きていたから。

遊戯王でTRPGか。
バクラGMの横暴っぷりは素晴らしかった。

>>118
> 遊戯王でTRPGか。
> バクラGMの横暴っぷりは素晴らしかった。
天下のジャンプでやってた以上、アレがスタンダードなマスタリングだな。
みんなもアレを見習えよ。

ある程度遊べばルールも自作出来るし。
あまり儲けにならんよな。

事実「TRPGに金払った」と言っているこのスレの住人にしても、
その中で消費者として魅力的な金額をTRPGにつぎ込んでいるのは一握りでしょ。

>>119
漫画『遊戯王』内でのＴＣＧ「遊戯王」のプレイングは
現実のＴＣＧ「遊戯王」のプレイングとしてどうなんだろう。

ルールブックにしたって、全員持ってなくても遊べちゃうし。
本当に積極的に投資してるのはＲＰＧゲーマーの中でも
さらに一握りだけの気がする。

>>122
> >>119
> 漫画『遊戯王』内でのＴＣＧ「遊戯王」のプレイングは
> 現実のＴＣＧ「遊戯王」のプレイングとしてどうなんだろう。
もちろん漫画内のやつがスタンダード。
開始時に挨拶とかしてんじゃねーぞ。
負けたら闇の罰ゲームだからな。

俺、なんで米国でD&Dが圧倒的に勝ち組なのかようやくわかってきた・・・

儲からない＝才能が集まらない
でさらに人気低下

>>121
そーかもしんない。
ここ1年ではTRPG関連にまだ１０万くらいしか使ってないし。

…トータルだとやっぱ１００万はいってるんだよなorz

わずか100レスほどで悲しい結論に達してしまったね。


・適性価格（1000円以下？）
・宣伝
・リプレイ
・適量のサプリメント（5〜6冊？）
・持ち運び易さ
・ゲームとしての面白さ
・ゲーム目的の理解しやすさ
・サポート体制の充実度

>>127
月に１万近くなら普通に魅力的な消費者だよ。安心しろ。というか凄いな尊敬する。

以前このスレに社用のコピー機を使ってルールブックをコピーしている輩がいたな。

>>125
10〜６年前くらいは負け組だったんだけどね。

ＴＲＰＧの楽しさが面子に依存するところ大だからってのも大きいかも。
5000円払ってもそれに見合った楽しみを得られるとは限らないし。

>127
でも出たら買うっていう姿勢は評価出来ないな。
出せば売れると勘違いして、粗悪品が増える。

>>130
ふてえやろうだな

>>133
ちゃんと質を見て買ってるぞ。
買ったのはD&D日本語版一式とトラベラー一式と主要雑誌（RPGamer、R&R）とか。
国産は…アルシャード一式と六門。中古でFローズ買ったりとか。

＞133
粗悪品が出ているうちが華だよ。

SWを版上げするか、
ALSの知名度をアップするか、
D&Dを安くするしか
真のスタンダードにたどりつく術はありません。

ALSの知名度をアップが一番楽だな。
ユーザーサイドでもできることだし。

まあ自分自身のことで考えてみても
ＰＬでしかやらないシステムは買わないものもあるしなあ。

>>136
状況にもよるよ。
ハリウッド映画や日本の漫画やＰＣゲームみたいに
業界が大きければ必然的に大量の粗悪品が出回るもんだが、
大きくもない業界で粗悪品が出回ってるだけでは破滅だろ。

>>137
ＳＷがただ版上げしても、
ＡＬＳの知名度がアップしても、
Ｄ＆Ｄが激烈に安くなっても、


いわゆるスタンダードにはならないと思う。

粗悪品とは具体的にどのようなものを指しているのか

LoFE

>>137
ＳＷの版上げは別にいらないな。
ただ、３ｅに対する3.5ｅぐらいの改訂はして欲しい。
高レベルでのキュアーウーンズとか超英雄ポイントなどなど
ちょっとした調整で大分違うと思うし。

>>140
まあ、でも、最近はそんな粗悪品は出回ってないだろう。
初代カルテットが出現した２００１〜２００２年がピークだろ。

>>140
粗悪品も出なくなって破滅するわけだけどね。

>142
落書きみたいな挿絵が使われている文庫本とか？

>>147
どれのことを言ってるんだ？

>>148
ファイティングファンタジー。

>>145-146
ファミコン（懐かしいな）なんかは一時期大量のクソゲーが出回った時期があったが、
そこからＤＱやスーマリやＦＦが出てきて一気にブレイクしたんだよな。
ＴＲＰＧも熱血専用やマイトレーヤが出せた時期に同時にヒット製品を生むことができれば
冬の時代なんて来なかったんだろうね。

まさか、クロちゃんの千夜一夜とかの事をいっているんじゃないだろうな？
あれは味のあるイラストであって落書きじゃないぞ。
本文の本質を鋭く突いた切れ味の良い挿絵じゃないか＜中野Go!絵

あとさ、思ったのがメインの趣味とは限らない、って奴ね。
ＰＬオンリーならそうだろうけど、ＧＭをやる労力を考えるとメインの趣味にせざる得ない面がある。
つまり、金を使ってもらえるＲＰＧとはＧＭをやるのが魅力的なＲＰＧだと言って見る。

大量のクソゲーはスーマリ後だと思うんだが。
ファミコンは家庭用であれだけの物をあんな低価格で実現出来たってだけでもすごかったし。
下手なパソコンよりグラフィック性能が上だったし。

プレイヤー皆GM体制が完成すればもうちょっとマトモになるだろう

>>125
DOS/V互換機と同じ商法だからな。

IBM互換機といってやれよ…

>>144
ベーシックでも明確にドラプリ禁止なのには失望したなぁ。もうちょっと幅を広げて欲しいなぁ、とは思った。

>>152
> ＧＭをやるのが魅力的なＲＰＧ
間違いなくＤ＆Ｄ３ｅだな。

>151
まさにそれだろ。
ファンタジーなどは挿絵が命と言われているから、
それなりの書き手を使わないと。

>>154
それはかなり難しいだろう。
卵が先かニワトリが先か・・・と言うことになると思われ。
だったら、マスターをやる人間に的を絞った商品作りの方がいい。

>>158
どのあたり？
シナリオ用意しなくても遊べる点とか？

>>158
それは、Ｄ＆Ｄが好きだからだな。
興味ない人はＧＭをしない、

より正確んき言おう。
「ＧＭをする」というモチベーションでＴＲＰＧを購入することが重要なんだ。
でＴＲＰＧを購入して読んでから、「ＧＭをする」というモチベーションが生まれるのでは、経営的には本末転倒。

さらに言うと、「面白い」「魅力ある」よりも「面白そう」「魅力がありそう」をどう出していくかの方が課題なんだよ。

GMの楽しさってどれだけプレイヤーを楽しませることができたか、じゃないの？
そりゃ、強いモンスター配置してPCとガチバトルってのも楽しくはあるだろうが。

>>158
俺はDMをやるけどお前はGMなのかｗ

>>161
シナリオ以外にも豊富なデータとチャートがＧＭの手助けをする。
あと、戦闘自体が十分楽しいのでＮＰＣを６対操るマスターはＰＬの６倍楽しいといえる。

>>161
「シナリオを用意しなくてもいい」は楽しいではなく楽、だと思われ。
おそらくD&DのDMは、GURPSとかでキャラを造る事に楽しみを見出すタイプの人間には楽しいと思うが。

>>157
ちゃんとバランスの取れたデータが用意されてさえいれば
ルールで「禁止」と書いてあったところでなんとでもなるよ。

>>163
それはまことにモラル的な意見だが、世の中のＧＭすべてに「プレイヤーを楽しませることがＧＭの楽しみ」なんてエンタメはおしつけられん。

モチベーション的には、吟遊詩人だろうが虐殺だろうが、「ＰＬがつまんなくてもＧＭが楽しい」ことを許容しなくては、誰もＧＭやらないと思うよ。

実際、GM経験点なんて
「つらいGMをやった人間に対する飴」だろうからね。

>>163
プロパガンダに乗せられてるヤツ発見！

>>157
幅を拡げるのは「ベーシック」と銘打った本でやるこっちゃなかろ。
とは言っても、どうせ今後も拡げる気は無いんだろうけどさ。

>>170
ＤＭＧのか？

>>163
弱いモンスターを配置して戦術でPCと渡り合う方が楽しい。

「このクソマスター！！」と言われながらもPCをいじめ抜くのが楽しい俺様。

>>171
ダークプリースト禁止はわかるんだけどね。ドラプリはOKにしたほうが新しいSWが広がると思う。

>>172
いや業界のｗ

>>175
旧版文庫のままならダークプリーストにもＯＫ出して構わなかったような気がする。
うちじゃドラプリＯＫにしてるけど特に問題は起きてないな。

Dプリの目指すところは英雄じゃないのでダメです。
ソード・ワールドは「いつかは英雄になりたい冒険者」として遊ぶゲームなので。

>>178
別にいいじゃない。英雄の代わりにドラゴン目指したってさ。

>>176
まあ、悪いこといわないからＤＭＧ読んでおけ。

「ＰＬが楽しんでくれた」ってのはご「褒美」であって、「目的」にはなりにくいと思うんだよな。
やっぱ、ＧＭのモチベって「こういうストーリーを語りたい」という作家気質か、「こういうシチュエーションで戦闘しているのをゲームで再現してその風景を想像して楽しみたい」というジオラマ気質のどっちかがスタンダードだろう。

>>181
ジオラマ気質が逝くとこまで逝ってＰＢＷサイトを作りますた。
今ではサイトの中で繰り広げられる人間模様を端から眺めるのが楽しい。

>>178
「Ｄプリ」では Dark Priest なのか Dragon Priest なのか分からないぞ。
それとも両方を指して言ってる？

>>171
結局、ベーシックも漫然とルール載せてるだけの本だったしなあ・・・

D&Dのアドベン箱並に割り切った作りだったら、
安さに惹かれて手に取った新規層にもアピールしたかも、と思うのだけれど。

アドベン箱は元の形態のまま出すのが難しくて流れたんじゃなかろうか？

>>184
うちの周りでは結構買ってる人を見るけど、
買ってるのは完全版ユーザーと一緒に遊んでた文庫版所持者がメインっぽい。

>>181
受けてくれるプレイヤーを想定しないでＧＭをするにはどうすればいいんだ？

「ようやく、しおらしくなってきたソード・ワールド」

ソード・ワールド公式サイト
http://www.groupsne.co.jp/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ　　　│TRPGの起源はSWﾆﾀﾞ!
　　　　　　 　　　 　 <丶｀∀´>　　＜ D&Dは歴史の歪曲ﾆﾀﾞ!!
　　　 　　 ⊂ニニ糞ソ厨ニニつ　│謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ!!
　　 　　／　 　／　　　 ／　　／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　〜／ ／／／〜〜　
　　　 　　　レ　　レ　
　　　　　　　 　　　∬


…こんなスレを立ててみたい。

>>188
立てればいいじゃん　マジで

SWの混沌魔術って何？　ルール化はされないの？
なんか放置されてる設定がいっぱいありそうだから、データ化すりゃいいのに。

>>190
小説の末尾に追加魔術が

ここ、他の板と違ってAA使う奴は例外なく厨房だよな。

小説かあ。まとめる気はあんまりないのかな。

めずらしくまともな流れだったな。>>188登場までは。

まともな流れを続けよう。188は無視して。スタンダード争いはもう終わったのだよ、ホント。SWもALSもD&Dもスタンダード。
ただし、真なるスタンダードにたりつくためには３者の協力が不可欠です。

>>190
データ化してもＰＣが使うには強すぎるデタラメルールになりそう。
清松って強い敵が大好きだから敵用のデータはバランス無視してルール作るし。

>>196
PCが使うことを前提にすれば、また考え直すだろう。

>>186
アレを見たご新規さんが「面白そう、今度やってみよう」となるとは、とても思えないんだよねえ。

文庫の手軽さというアドバンテージが全然生かされてないと言うか。

>>198
まあ、キャッチーさは足りん罠。

でもなぁ。このスレってキャッチーさでの客引きという手法をなんか嫌う風潮があるんだよな。

>>198
古の「良く分かる本」形式の方が良かったかもな。
「良く分かる本」を文庫で出しとけば、
本体ルールはソフトカバーでもハードカバーでもBOXでもいいんでなかろうか。

立て続けに（または同時発売で）ガイドブックを出せればまた違ったんだろうけどな。
この期に及んで発売延期ってのは正気じゃないだろ。

>199
このスレにはどっちかというとヘビーユーザーとかマニアとか
コアなヲタとかそういう人が多いから。。。

ストレートなキャッチーさ：アリアンロッド
勘違いしたキャッチーさ：パワープレイプログレス
異次元のキャッチーさ：マイトレーヤ

漏れも欲しいなぁ
・秘神大作戦がよくわかる本
・ブルーローズがよくわかる本
・エコー・イン・エタニティがよくわかる本
・トーキョーN◎VAがよくわかる本
・エンゼル・ギアがよくわかる本
・ダブルクロス2ndがよくわかる本

…どうやって遊んだらいいのか見当もつかん。

ダブクロとエンギアは無くても分かると思う

>>204
察するところ、近現代ものが苦手な御仁？
近現代ものでは常識が邪魔してシナリオがつくりにかったり、動きがすしにくくなるタイプと見たが。

キャラ作って戦闘する事はできるが、シナリオが全く思いつかん。

前スレの土建屋社長に聞きたいんだが、独力で会社興したのか？
それとも親父さんか爺さんの後継いだの？

>>205
でも、ダブクロは、「ルール的にマターリできない」という特殊なゲームだから、普通のＴＲＰＧのノリで脱線しすぎると、結局ジャーム化するという特徴もあるんで、やりにくい人にはやりにくいよ。
どっかのスレで出てたが、「普通の高校生活を送るだけでバケモノになる」って奴。
クトゥルフ並みには、「特殊な動き方」が要求されるゲームだと思う。

きくたけのリプレイ見て、同じようなプレイがしたいと思って買うと、上手くいかないだろうなｗ>>ダブクロ

>>210
コミケで入手したリプレイを読む限り、結構楽しくやってるきたいよ。
昔からいわれてる伝説だけど、鳥取な話を広げすぎたんっじゃないかね。
＞リプレイみたいにうまくいかなくてやめる

>>210
ＤＸに限らず、「きくたけみたいなプレイがしたい」でうまくいくゲームはないだろう。
特にきくたけシステムでその傾向が高いのがなんとも。

>>211
それは、「きくたけみたいなプレイ」なのか？

ただ単に「きくたけ的でない楽しいプレイ」をしてるだけなんじゃないの？

>>212
むしろ、ＧＭの過剰警戒の方が失敗率上げるみたいだけどね。

>>213
本人たちはきくたけ風に遊んでいると思っているっぽい。
当然筆力には差があるんで、実際のところは不明だが。

>>211
いや、楽しいプレイができないとは言わないよ。俺もダブクロやってるし。
きくたけみたいなプレイは無理だろうな、と思ったわけ。天もいないしなｗ

ダブクロリプレイ見たいなセッションをやるのに必要なのはＧＭでなくＰＬの様な気がするなあ。

スタンダードはガープス。




終了

GURPSはグリモアってのが出るそうだね。行けそうなのかい？

>>218
グリモア自体はいいサプリなんだが、いまさら感が漂う。
完全に出す時期を誤ったとしか思えん。

もう少し出るのがはやければスタンダードになれたかも知れないゲームベスト３

１．レジェンド・オブ・フェアリーアース
２、メイジ・ジ・アセンション
３、ＧＵＲＰＳ完訳版のシリーズ

ダブクロはよく出来てると思うが
常に変動する数値管理すんのが面倒で面倒で。
登場と侵蝕値の関係とかは凄く面白い。

SNEは、まだ熱心なファンがいて出せば売れると思ってるんだろ。

レジェンド・オブ・フェアリーアースはいつ出てもカルテットだろう…。
なんかまったく華のないゲームなんだよな。
味のついてないぱさぱさの鶏肉食わされているような感じで。

きくたけリプみたいなのやりたいなら
きくたけゲーよりＡＬＳが向いてると思う。煽りでなく。
オーディンの槍は、まぁ、何だ。さて置け。

ＡＬＳにフォートレス突っ込んだら
多分一般プレイヤーでもきくたけリプのよーな展開に。

>>223
うーん、そう。なんか良くも悪くも「最大公約数的」なのよね。約数だからけして元より大きくないというか。

時期を逸したのは確かなんだけど、少なくともＡＬＳやナイトウィザードの前に出せたゲームじゃないだろうしｗ

>>223
いやいや、ＤＸ発売2年前くらいに（もちろんＮＷもＡＬＳもない時代だ）の、あのまんま出てたら現代アクションもののスタンダードの座を独占してたね。

表紙絵からFEARゲーだと判断したんだが、違ったのか？

>>221
ギャザ用のライフカウンターとか使ってみたら？

>>227
フェアリーアースのこと？
FEAR以外から出たFEARゲーフォロワーだよ。
細部に至るまでシステムはFEARゲーそっくりだが、なぜかユーザーがほとんどいないし、遊ばれてもいない。放置プレイ。

>>224
本スレでもｼﾞｪｲﾝｿが話題にしてたな。オーディンの槍はアクションばっかの展開だけはＡＬＳ向けだって。
漏れも、あれで演出戦闘一切なしですべての処理をダイスでやってたら、すげぇＡＬＳ向けだったと思う。

でも、リプレイ的にはつまらんな。ひたすらダイス振ってＨＰ減らしたり特技つかったりというルール処理ばっかを文章でみせられても。

>>229
それってやっぱりメーカー名が「FEAR」じゃなかったから売れなかったっつう事か。
質的にもそんなに差はなかったんだろ？

数字の幅が20台後半〜百ウン十だからね。
単に数値管理するだけなら、色違いのグラスカウンターを２種類、それぞれ１０と１として使うと楽かも。
ただ侵食率は上がる一方だし、侵食率によって得られるボーナスがレコードシートで参照できるようになってるので
現行のやりかたが一番楽なような気がするけど。

>>227
フェアリアースはスタジオ因果横暴が出したＦＥＡＲゲーのデッドコピー。
単体でみるとそれなりに遊べるんだが、あまりに「既存のゲームでできること」ばっかだったんで、誰もやってないという悲しいゲーム。

>>231
遊んでないから質については何とも言えんが、読んでみた限り遊べないことはなさそう。

>>231
なんつーか、絶対的に新しい要素がなかったんだよ。

>>233
今のゲーマーはガジェットにしか興味ないのがよく分かるな。
同じゲームをガジェットだけ変えて何本も出した方が売れるみたいだし。

>>231
質的には実は格段の差があった。
クラスデータはどのクラスを選んでもほとんど差がなく、また背景設定も薄いため、どのクラスを選んでも同じというイメージしか得られない。
ダメージ属性を廃止したのも、戦術面のやる気を殺いだと思われる。結果としてキャラクターを作りたいと思えない作り。
エンゲージ制は過剰に省略しすぎ。円を３つに区切ってそこをぐるぐる回るだけでは。
世界設定的にはナイトウィザードそっくりで先行ゲームの豊富なイメージに太刀打ちできなかった。
NPCは数はいるが、ALSなどと比較しても説明文の分量が１／５ぐらいしかなく、どうやって使っていいのか分からないようなキャラクターばかりだった。

…FEARゲーの新作には新しい要素があると？

>>236
単に出来が悪かったんだよ。

>>239
まあ、もしかしたらないかもしれんな。

だが、フェアリーアースはそれ以上にないんだよ。
ボーダーラインをはるかに超えてたんだ。

さあ、そろそろ普段のスタンダードスレらしくなって参りました。

>>236
まあ、しょうがいなんじゃない？
だって、スタンダードがあれば、工夫なんて必要ないし。

このスレのみんなだって、アスアｔンダード以外駆逐されるべきだと思ってるでしょ？
なら、がじぇっとだけの変化でぃいよ。あとはぜーんぶスタンダードでいい。

スタンダード万歳。

>>238
新しい要素が好きなら、こんなとこくんな。
全部はスタンダードに支配されて統一されなあかんのじゃ。

>>242
あんたは避難所の>84かｗ

>>228>>231
飲食率より、それで変動するエフェクトの部分が面倒。
一定値を超える度に攻撃力とか計算し直すのが。
（コンボ欄あるけど、到底足りない）

まぁ、FEARゲー嫌いな人も好きな人も、一度レジェンド・オブ・フェアリーアースとFEARゲーを比べてみるといいよ。
唖然とするから。
外見だけまねてもダメなんだよ。
なんでデッドコピーが売れないのかよく分かる。

>>246
ダメダメ、FEAR嫌いのスタンダード厨は色眼鏡かけてるからそういう部分での違いなんてわからないって

フェアリアースとスターレジェンドとニルヴァーナでは
背景世界の好みはとりあえず考えないとして、
面白さの順番つけるとしたら？

フェアリーアースは「悪い部分はなるべくなくそう」ということばかりを追求しすぎて、「悪いかもしれんが魅力ある部分」をいっさいなくしてしまったという感じ。

>>248
その条件ならニル＞スタレ＞フェアリーアースかしら。
スタレはまだどうも粗が目だってね。面白いんだけど。

>>248
馬鹿、「面白さの順番」なんて個人の嗜好な話しをすんなよ。

別にブランドは関係ないと思うね。
俺、買うまですげぇ楽しみにしてたもん。ついにFEAR以外からもFEARゲーが出るのかぁ、と。
そして発売日に買ってきて、読んで、愕然としました。
凄まじくつまらねぇ…… OTL

しかし、スタレスレとルリルラスレの変な信者っぷりはなんなんだろう。
銅大や和栗にきくたけほどの信者がいるわけじゃないだろうから、アリアンスレの信者っぷりとも違うだろうし。

>248の選択肢にソード・ワールドベーシックを加えるとどんな感じだろうか？

>>253
和栗は…読参の信者が多いと思われ

スタレスレはSFオタで、ルリルラスレはガノタでしょ

>>253
スタレスレのそれは、単にあーいうＳＦ-TRPGに飢えてたコたちが多いからじゃないかしら。
ルリルラスレのそれは…ちょっとわかんないｗ

スタレについては、「アンチに対するアンチ」という卓上ゲーム板お得意の「偽善」が働いてるんだろう。

ま、スレの住人の大半はスタンダードスレみたいなのが嫌いで、仲良くマターリしたいんだろ。

なら２ちゃんなんかくんなや。

>>255
いや、どうもそんな雰囲気は薄いように思う。どちらかというとアンチ読参の空気すらあった。
なんというか、似た雰囲気のエンギアに対抗して力ずくで遊んでるように見えるｗ

>>258
このスレもみんな仲良く真のスタンダードを目指す卓上ゲーム板お得意の偽善勢力がのっとった！
君もみんなと一緒に仲良くしよう！

トラベラーがあったのにか？
スターロードがあったのにか？

そこはFEAR厨のSFファンなんでしょ。>>トラベラー
スターロードはFEARゲーになる前のFEARゲーだし。

>>261
虐に言うと、２０ン年でその二つとマルチバース、スタークェスト、スペオペヒーローズ、ギャラクティックアーク、メガトラベラーの７つしかなかった。
しかも、まともに遊べたのがメガトラベラーとスペオペヒーローズだけだったし。

なんだ。

エンギアとかなら、ゲーム自体が叩かれること前提なんで、少々のアンチはネタにして遊ぶくらいの余裕が見えるんだが、
ルリルラは変にガチな理想をもっているのが多い気がする。

エンギアを「キモい」というのはもはや本スレでは褒め言葉にまで昇華されてるが、ルリルラはそういう感じがすくない　っつーか。
まあ、ダガー分のおかげでいくぶんマシになってるが。

>>263
メックウォリアー…
スタートレック…

>>265
クラッシャージョウ

>>266
コブラ

>>267
超人ロック

まあ、マトモに遊べた物の数は変わらんわけだが。

>>269
いまでもスレが現役の超人ロックに向かって失礼な奴だ。

お前ら、３大スタンダード＋アリアンロッド以外の話題は控えめにね。

じゃあ、見方を変えよう。
バスタードであるALSのようなタイプはともかく、純然たるSFゲームは何故スタンダード候補になりえないのか？

ALSってバスタードなの？
あんまりそれっぽくないけど。

＞253
スタレは信者はいない。
いるのは基本的にアンチＦＥＡＲのコテハンぞろい。
なのになんでか支持が強い。
なんでか考えてみた。

結論＞スタレは実はアンチＦＥＡＲゲー

アンチといわないまでも、これまでのＦＥＡＲゲーとは異なるコンセプトで作られている。

>>272
べつに、ファンタジーに宇宙船やレーザー銃がでかい顔してる時代に「ＳＦ」とあえて名乗ると、ハードＳＦっぽくなるのは避けられないからじゃない？

>>273
混血とかごたまぜと言う意味で、連載の進まない漫画とは無関係。

>>272
バスタードという言葉の使い方間違えてない？
どういう意味で使ったかちょっと説明してみ。

>>274
そーか？
べつにアンチＦＥＡＲのコテハンなんていないと思うが。
ＦＥＡＲ系コテハン以外もけっこー目立つかな、ぐらいでしょ。

てか、コテハンにアンチＦＥＡＲなんかいるか？

バスタードって私生児だっけ。煽りに使うのならともかく、このスレでは（外国でも）使わないほうがいいNGワードだぞ。

>>278
アンチはコテハンは名乗らないのが普通だからな。

>>276
そういう意味は無い。279が正しいな。ふいんきで言葉使ってもろくなことないぞ。

>>279
つ「バスタードソード」

>>278
にけたん

>283
にけは老害だけどアンチというほどではないんじゃないかな。

むしろ、澪の「自分の好きなＦＥＡＲゲー（テラとか）以外のＦＥＡＲゲーはすべてクズ」みたいな態度にはかなわん。

>>281
辞書によるようだぞ、1つ英単語に対して多くの日単語をあてるような辞書なら候補に入ってる。
・・・まあ、後ろの方だけどな。

>>284
どっかでアンチ井上とアンチ鈴吹を宣言してたような。

>>284
同感。俺も澪のそういった態度の方が鼻につく。

私生児→ごたまぜ、ってなスラングは、まあ確かにいい意味ではないな

>>285
英英辞典にもそのような意味は無いのだがなｗ
偽造の、とかそういう意味はあるが混血とかごたまぜとかそういう意味は無い。
かなり大型の英英辞典Merriam-Webster Collegiate Dictionaryとか調べろ。

取りあえずエキサイトの英和で雑種と言う意味は入ってたな。

>>290
とりあえずもう少し日本語と英語を勉強した方がいいぞｗ
名詞としての（動物の）雑種と、
混血とごたまぜというニュアンスとは異なるからな。
文章にかっこつけるために使ったのはわかるが、
少し考えてから使った方がいいな。あと英語圏ではあからさまな侮辱の言葉なので気をつけろ。

SWは毒と呪歌と病気には妙なこだわりがあるシステムだが、ソ厨はあまりこれを誇らないね。もっと自慢してもいいと思うけど。

>>291
その辺、水野にも忠告してやった方がいいと思われｗ

>>292
SWたまにやるけどそれらはあんまり使わないしなぁ。
呪歌はまだ使うか。毒や病気は使った事が無いかもしれない。

>>292
なに、毒は混沌の渦には及ばんし。

>>292
病気はバランス的に非常に問題があると「困ったちゃん」スレで聞いたけど。

>>282
バスタードソードはその成り立ちから”正統性を欠く”というニュアンスを込めて区別に蔑称が用いられた剣種ですよ。

>>272
「純然たるSF」が、ジャンルとしては古典になっちゃったからじゃないの？
実際、スタレスレでもオサーン達の元ネタ談義に若い連中は着いていけてないみたいだし。

ＳＦよりスペースオペラ、いやさ「スペオペ」！　燃えるー！
そんな訳でスペオペヒーローズ。今ならお値段もタダ。

>>298
ファンタジー以上に基本的な作品を読んでおくいわゆる教養が前提になっているジャンルだからね。
ファンタジーはなんとなくできても純然たるSFはなんとなくではできないところがミソ。
今は膨大な小説やテレビや映画などといった古典に加えてそれらの新しいものまで追いかけてないと、
まともにSF話なんてできないしね。ジャンルとしてはどうしても弱い。

>>300
ファンタジーっぽい世界観って、コンシューマRPGやってたり、
それ系の漫画読んでりゃなんとなくわかるもんね。
ALS＝FFに限らず、所謂「ソード＆ソーサリーなファンタジー」は今だに多いし。

ただ、SFの場合「なんとなくSFっぽいアレ」程度の認識でやると
濃いファンの方々からお叱りを受けそうなイメージが・・・

NGワードなら、侮等狗の北千住とか鎌田とかだろ。西のほうがより過敏だよな童話とか。

>>301
偽物のくだらない漫画やラノベ、アニメで仕入れた知識でTRPGやるから質が落ちるんだよ。
その程度の教養で満足できるのはALSくらい、D&Dはもっと本物指向、SWは優れた感受性がなきゃ性能が発揮できないRPGだ。

つまり、アニオタ漫画オタの低能でも遊べるALSがスタンダード。

>>303
ソードワールドの場合、ロードスやリプレイ読んで始めた層が沢山いたから
スタンダードになれたんだと思ってたんだが。

>>304
303にとってロードスやリウイは本物なんだろう。

>>304
ロードスのブームが終わると同時にSWも下火になったろ。
所詮、アニメや漫画に依存するゲームは、アニメや漫画がこけたり下火になりゃ終わりなんだよ。

Dragon Lanceのブームが終わった後に出た5th AgeはTSRの状況もあり最初から下火だっただろ？
所詮、小説や漫画や憩いのわが家亭異聞に依存するゲームは、それらがこけたり下火になりゃ終わりなんだよ。

>>305
あんた馬鹿？

>SWは優れた感受性がなきゃ性能が発揮できない

ロードスやリウイでﾊｧﾊｧしていたクズはALSに流れてるよ。
無能でも低能でも、ポータルが児戯なら入れるけど、愉しむには推奨環境があるんだよ。
君の大好きなPCのエロゲと同じだよ。最低環境で遊ぶか推奨環境以上で遊ぶかではモノが違うだろ。
特にエロアニメムービーがな！

…只今、エロゲ中。
やっぱ、２〜３年前のやつが漏れのセンスに合うね。

>>308
つうか、エロゲ如きに推奨環境ってあるのけ？

エロゲなんかを比喩に用いて
ソレが当然のように相手に通じると考えている時点で

……。

アル厨としては、ソ厨の罵倒にもめげず、SWからの亡命者たちを寛容に受け入れていくことが最終勝利に繋がると思っています。
とりあえず、全部のゲームがスタンダードだと決まったのに、あのひとたちは何をいきり立っているのだろう。

>>310
最近はあんましないんじゃない？よっぽどの年代モノ使ってるんじゃなきゃ。
厳しいのは３DバリバリのFPSとかでしょ。

相手が311だから無理に話を合わせてくれたんじゃない？＜エロゲ

>>312
ロードスも罵倒してんだからソ厨じゃないでしょ。

>>312
ﾁｿｺ

>>308
馬鹿めセイクリッド・プルームの存在を知らないとはな呆れるぜフフン。
ムービーじゃないんだよ。ムービーじゃ。

>>310
>>313
このレビューを読んでもそんな事がいえるかな？
「Pen4 2.4G Dual512*2 Radeon9600 Proの環境でそんなにストレスは感じなかった。でもＨシーンでアナルビーズを激しく動かすと、かなりの確率でフリーズした。」
当然ちょっと前のスペックのパソコンではまともに動かない。

>>315
リウイを罵倒するソ厨なら珍しくないけどな。
あと、D厨ならSWを持ち上げたりせんだろ？

N◎VA厨だなんか文句あるか？

古いゲマだから、D&DもSWもRQもT&Tも好きさ。だが、やっぱりN◎VAだろう。
井上はFEARにイラねぇよ。鈴吹の弱みにぎってるって噂だしよ！

N◎VA禁止

>>319
N◎VAなんかエロゲネタパクリまくってんじゃねぇか・・・

ALSだけはムカツク。GFいってもALSやってる参加者はｷﾓｲの大杉。

古い下馬でＮ◎ＶＡを主張し出すってことは、１st世代のサイバン厨だな。

>>321-322
ふざけんなテメーら。
加護なんか神業のパクリじゃねーか。
パクリじゃねーゲームなんかあるのかよ、証明しろよ、ソース出せよ、早く、出せなきゃ、俺が正しいってことでいいな。

これはあれだ・・・もし本物なら、リウイを嫌うソ厨と似たような心理なのかな？

>>325
N◎VA厨も禁止

>>324
N◎VAは版を重ねるごとに糞みたいなシステムになった。全部持ってるが。1st以外で遊ぶ気はしねぇ。
GFは新作メインだが、最近は外ればっかだ。

>>308は、むしろ今のN◎VA−Dの展開にこそ腹立てても良さそうなもんだがなぁ。
レンズの扱いとか、パクリ装備（これは元からか）とか、マリみてとか。

>>324
つまりSWのリウイ＝FEARのALSというわけですね。納得。

こんな時間に盛り上がってんなぁ、よぅブラザー

>>330
>>308は特殊な例だと思うがなぁ。

>>329
腐ってもN◎VA。ALSより遥かにｲｲ。だが俺は1st以外認めね-。天羅も1stしか認めね-。
アリアンロッドも期待できねー。
D&D3Eも面白いがN◎VAには勝てねーよ。
周りはライトユーザー多いからSWばっかよ。ALSやりたがるやつは俺がシメルから今はいねぇ。

顔が！お父さん！ほら！変な顔が！怖いよ！お父さん！

>>331
もう既にグダグダですよ。遅かったね。

>>335
時間ってのはぐるぐる回転してるから、
いつ来ても遅くも早くもねーってのが
スレ輪廻転生理論なんだけど、
確かに俺が出張るまでもなくぐだぐだだなぁ

えーっと、そこのジャガイモ、煮崩れてなぁい？

最近のゲーマーはぬるいことばっかやってんじゃねーよ。
ALSなんかやってっからオタ扱いから抜けらんね-んだよ。
N◎VAでビシットしたシナリオ一発決めれば、後は勝手にミンナがN◎VA好きになってくれて、俺についてくんだよ。
SSSみたけどALSは馬鹿じゃねーのっていうシナリオしかねーじゃん。
あれで1200円取るのは詐欺だぜ、マジで。

深夜の馬鹿というラジオ番組があったなあ。ちょっと違う気もするけど。

顔が！お父さん！ほら！変な顔が！また喋ったよ！お父さん！

馬鹿はオメーだろ

>>339
じゃぁかしい。とって食うぞ。味噌つけて。

N　◎　V　A　だ　け　は　ガ　チ

喧嘩は良くないですぅ
　　　　　　　　　　　,, -ー−- ､ ,_
　　　　　　 , -ｧ''ｱ´_＿　　　　　　 `ヽ、
　　　　　 /⌒! '´,,＿　　` ヽ　　　　､ヽヽ
　　　　 / /彡ミヽ、　`ヽ、　　ヽ`､ヾ` `" ヽ、
　　　　 i/ノ ＾ヽヽ､,,_''ー-`ゝ、ヾ　　　 ヽ　ヽ`、
　　､__,,i/　　　　　　 ￣ ''ー--　 `ヽ、　 ',　',　',
　　　　l　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　　　　　 !　i
　　　　l　 _,,- ｧ　　　　　　　　 ',　　　　　　　 i　i
　　　 /l ''ー'´　　　　 iヽ、　　　!　　　　　　　 i　i
　　　/ !v'てヽ　　　　 ` ﾐヽ、　 l　　　　　　　　i　i
　　 / i　 ゝ::ﾉ!　　　,,-r ､ `ヽ　 l　　　　　　　　i　 !
　　,'　i ::::: ",　　　　　{ :`,ﾊ、　 ﾊ　　　　　　　　i　i
　　i　 ',　　　　　　　:::''ー''´　 /ｊ.|　　　　　 l　　i　!
　　 !　ヽ　　､_　　　　　　　　　i ﾘ　　　　　 l　 l l ,'
　　 ヽヽ ヽ、　　￣　　　　　, -ｲｿ　　　/　/　/ /
　　　　ヽﾐヽヽ、　_ ,,　-　' ´　ノ　　　//ノ/ノノ
　　　　　　　　　　 ,i　　, - ー彡ノﾉノ〃''"゛
　　　　　　　　　 /,ﾉ '´　　／　　 `ヽヽ
　　　　　　　　　l ﾊ　　 ／　　　　　　`ヽ
　　　　　　　　　!,-､`-'´　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　l`-'/　 ﾊ　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　lニi　　l l　　　　　　／ ⌒ iヽ
　 　 　 　 　 　 llニi　　i i　　　　／　　　　ヽ ',
　　　　　　　　 l !ニ!　 ヾl　　 ／　　　　　　 ヽ',
　　　　　　　　 ! l○l　　 `i　/　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　l　lニl　　 :: ` 、　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　l　l二l　　　 :::､',　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　l　l二l　　　　 `ヽ　　　　　　　　　　 ヽ

ぼうや〜あれは〜コテハンだよ〜

まあＮ◎ＶＡは歴史が長いからな…たくさんの厨や馬鹿を切り捨ててきた。
たまにそれが浮き出てくる。ＡＤ＆Ｄ1st厨のようなものだ。

ALSは基地外や馬鹿や阿呆やオタクを内包して、それだけで構成されてるだろうよ。キモ杉。

お父さん！コテハンだけど！変な顔だよ！しかもとって食うって！怖いよお父さん！巨大なAAまで投下されててしかもなんか髪型が古臭いというか昭和のドラマみたいというかとにかくお父さん！

ふざけんな、「あやや」より「おじゃまるしぇ」の時代だろう。N◎VAなんてゴミは捨てちまいな。これからはサタスペだよ。

>>346
N◎VAも大差無いけどね。

>>347
前スレ513、と言うところには突っ込まなくていいのか？

んー
　　（シュコーシュコー）
こわーくないーぞー
　　（シュコーシュコー）
あれは、ああいう
　　（シュコーシュコー）
いきものなんだ
　　（シュコーシュコー）

きにするなー（うふふふふふ

ALSの馬鹿どもに言っても理解されないかもしれないけど、これは真実だから覚えておけよ！

分かりました。お父さんの言うことはきっちり憶えておきます。

N◎VAｲﾗﾈ(ﾎﾞｿ

変な顔消えたけどお父さん怖いよ！変な顔より数倍喋り方怖い！ALS厨をシメるとかいってるN◎VA厨並に怖い！前スレなんて読む気しない！だって怖いからお父さん！

>>348
てか、サタスペ厨とN◎VA厨（特にR〜D）って結構被ってると思うが。

今

　世界が

　　N◎VAｲﾗﾈという

気持ちで

　　　　　いっぱいにつつまれた

　　にんげんはわかりあえる　わかりあえるよにんげん

だってN◎VAはいらないし

　　　　　　　　　そうだN◎VAｲﾗﾈからはじめよう　みんなとこころをひとつにつなごう

消えたとかゆーな……だにゃん。
ぷりちーなしゃべり方を学習する生真面目な年金支払い成年……だにゃん。

まぁ、それはそれとして、Ｎ◎Ｖａの面白いところってどこだ？
あ、イヤあおりとかじゃなくて、俺、まだヴァージンだから。
インフォームド・コンセントもとむ。

シューベルトの「魔王」ごっこ？

しかしいかにもステレオタイプな1st老害だったなさっきの。
恥ずかしいからって深夜にロールプレイの練習せんでもええのに。

>>360
昼間にやるよりいいのでは？　と言ってみる

>>358
俺もバージニティは失ってるが、バージンは失ってないな【意味違】
迷わず遊べよ、遊べばわかるさ。
マジレスさせてもらえばＴＲＰＧでギリアムとかタランティーノとかバーホーベンとか再現できるのがコレしかない。
絶版ゲー以外じゃ

>>359
ｲﾗﾈと言われたのでタイトルをベルダイン Ｔhe Detonationに変更
「牛丼を爆破せよ」

スペオペは何となくSFっぽいで十分すぎると思うが。

つーかハードSFRPGってのも、あんまりプレイしたくないような気も……

論争システムが必要

特定の狭い、深い、知識を共有しないと
遊べないシステムを上手く回した快楽ってのは、大きいとは思うけどね……

原作ものとかでも同じか。

Aの魔法陣を買ってはいないが、スレ読んだけど、
煽り抜きで、ルールの改正とデータの追加を行えば、汎用世界ルールとしてはいい線行くんじゃないだろうか？
（少なくとも、ヒーロー、専門家、マスコット、といった職業（ロール）の簡易化は、いい線行ってると思う）
意見プリーズ。

あと質問。
D20システムって、二十面体のサイコロを一個だけ使うの？
それとも十面体のサイコロを二個使って、ある時は１D10、ある時は１D20、あるときは１D100として振るの？
回答よろしくおながいいたしまつ。

たまにLoFEの話題が出てるときに限って話に参加できず。
まあ弁護するつもりはなかったのだが。
俺だってあのゲームに関しては「初心者がやる分にはＡＬＳやＮＷよりやりやすい」「ルールブックの書き方は丁寧」
というところを評価してるわけだし。好きだけど。

>367
基本的にはＤ２０一個だよ。少なくとも行為判定の時は。
もっとも行為判定以外でいろんな多面体ダイス使うんで、Ｄ２０だけではちょっとプレイしずらい。

>>368
へぇ〜。D20だけを使うんじゃないんですね。
他のスレで、D20システムがプレイアビリティがある（遊びやすい）的な発言をされていたんで、
使うサイコロの数が少ないと思っていたんですけど、違うんでつね。
個人的には>>367の質問の、D10を2個使う方だと思ってますた。
スレ違いの質問に、ご回答ありがとうございますた。それでは。

>358
「何でもできる（そしてそれがアリな）ところ」かな、俺としては。＜Ｎ◎ＶＡの面白いところ
アルシャードがファンタジーっぽいものをほとんどカバーしているように、
未来っぽいものを無理せずカバーすることができる。
いや未来っぽくないのもあるが。

>>291
手元の辞書によると「南アフリカの黒人と白人との混血」という意味があるらしい。
あからさまな侮辱というのは同意。

>>369
d10を２つ振ってもd20にはならないヨ！
プレイアビリティがあるってのはほとんどの判定が２０面体ダイス一個ふるだけで判定できちゃうからだねー多分。

>>372
まー、2D10では1は出ませんからねー（w

>>373
基本的な行為判定が20面1個＋使う武器のダメージ、ってとこかね。
戦闘系で使うダメージダイスがd10かd20なら、d20一つでやっていける。
大量のダイスをジャラジャラ振りたい人は魔法使い系を。

>>374
D20D&D（あえてこう言わせてもらいます）の魔法使い系が振る大量のダイスも、基本的にはD20なんですよね？

308が大暴れだったようだね。なんか相手にされてないよで笑ったが。
３大厨仲良く、まったりと話をすすめましょう。

ダメージダイスをジャラジャラ振れるとしか読めないんだが。

振るダイスの種類少ない＝プレイアビリティ高いっつうのはどういう事だろうか？
そんな事言い出すと「ダイスレスゲーム ＝ プレイアビリティ最高」とか
「GURPSやSWのプレイアビリティが高い」っつう、訳のわからん状態になるんだが。

Aマホ厨の言うことだから、真に受けてもしょうがねー

なるほどね、あの「TRPGを起源としているが似てもにつかない別の何か」であるAマホね。

ｳﾜｰﾝ、厨扱いされたよー(w

>>378
使うダイスの種類が少なければ、プレイヤーが何種類もダイスを用意しなくてもいい、
という意味での「プレイアビリティの高さ」ですた。
GURPSのプレイアビリティの低さは、また別なところにあると思いまつ(w
ゼロから作ると、キャラクター作るのに何時間かかるんだ（笑

>>379
Aマホは、かなりルール改正しなければならんと思うけどなー(w
それこそ原型を留めないほどに。

3eの魔法使いは色々振る。
ｄ４とｄ６が多いけど

むしろｄ２０を振る機会は少な目かもしれない。

>>375
違うよ(笑)。
武器のダメージとかでd8つかうし、>382の云う通りd4とかd6も使うね。詳しくはルルブでも買いなさい(笑)。
どんなダイス振るかってだけがシステムじゃないからダイスだけでプレイアビリティー云々は云えないんだけどね残念！

>>382
魔法使いがD20を振るのは・・・

・知識を初めとする技能の判定
・戦闘突入の際に<視認>、<聞き耳>での敵の発見判定
・イニシアティブ決め
・<呪文学>による呪文の識別(カウンターの際など)
・<精神集中>により被ダメ時の呪文詠唱の維持
・巻物使用時の発動判定
・特殊な魔法抵抗を打ち破る為
・敵の呪文を破る際の判定
・特殊攻撃に対するセーブ
・命中判定が必要な呪文、申し訳程度に武器で攻撃する場合
・「足止め袋」や「錬金術の炎」を投げる場合ｗ

あたりかね。
戦士系より振る機会が少ないけど、振る状況のバリエーションは豊かかもｗ
プレイアビリティが高いと言われるのは例外的な判定法少ないからだろうね。
ぶっちゃけ判定は2d6をd20に置き換えて、レーティング表を振らないソードワールドだから。
あと、一つの処理に必要なダイスを振る回数を局限してある点かな。

ここは質問スレじゃないぞ！

>>385
エリートゲマを目指すには初心者に優しく！デスワー！

では次からTRPG雑談・質問スレに移動だ。

>>382-384
なるほど、よく分かりますた(w
ルルブ見かけたら買ってみようかしらん。
……どれくらいするのか知らんけど(w
GURPSみたいに基本ルールとかあるの？

ここは今から、

「ＴＲＰＧスタンダード質問スレ」になります。

ＴＲＰＧにおけるスタンダードな質問は何かを議論していきましょう。

>>388
さっさとスレ移動しろボケが。

このスレにモラルなんか求められても・・・　ねぇ？

>>388
質問は質問スレでやれこのヴォケが。
プレイヤーズハンドブックで5800円だヴォケが。
基本ルールはこれに同じ値段のダンジョンマスターズガイドと、
モンスターマニュアルをあわせた３冊のことでコアルールと呼ばれているんだヴォケが。

391 名前：388 [sage] ：04/05/16 12:56 ID:???
このスレにモラルなんか求められても・・・　ねぇ？

このスレにモラル不要だよな。
よって次スレは◆TRPG総合 質問・雑談スレ 16◆ にする。

いや、質問はこのスレで、
煽り叩きは総合スレでやろうぜ。
俺たちにモラルを求めちゃいけないぞ。

漏れ出してこそのスタンダードスレだしね。

ではこうしよう。
スタンダードスレはこのスレで終わりにし、
次からは950が宣言したスレがどこでもスタンダードスレになることにしようｗ
当然TRPG系のスレだけに限らないぞ。
最高の悪名が我々スタンダード厨にふりかかる。モラル皆無なので受けてたとう。

やってるコトが駄コテ並みだ

ではスナッチ用のテンプレも用意しないとなｗ

いかん、駄コテまでは堕ちたくない。

>>392
一億倍ありがとう(w
じゃ、これで去りまつ。
それでは。

>>396
卓上ゲーム板以外でもいいんかい！（藁

>>397
駄コテ扱いされるくらいならスタンダードスレなぞいらんわ！

>>402
'`,､ ( ´∀｀) '`,､ ﾔｰｲﾔｰｲ

>>401
当然だ。このスレの偉大なグテグテさを他板に見せ付けるのもありだ。
もう過疎板とは呼ばせない。他板からの宣戦布告や荒しも巻き込んで、
一大スタンダード絵巻を2ch中に展開するのがこのスレの今後の役目だ。

>>404
他板の奴らはつええぞ！

>>405
やってやるさ。

駄コテと同じという事がどんな事か理解できていない>>404

>>406
スゲエ覚悟だ！

死ぬなよ。

>>407
スタンダード厨は残念だが最初から駄コテ以下だ。

>>408
とりあえず今からスレ立ててやろうかと思うんだが、
どの板が狙い目かな？
弱小板から狙うか、それとも強豪を叩くか。

去ろうと思ったところで今気づいた。
やい>>391！漏れ（>>388）を騙るんじゃない！(w
まあいいけど(w
今度こそ本当に去る。それでは。

>>409
最強の一角、運営系の板に行くといいよ(笑)。
おれァこの板で充分ですけどネー。

>>409
まずは駄コテ板を潰さないと。

>>412
そうしないと大変な事になるからな。
>>409は解っていないみたいだが。

>>410
またまたｗ

>>411
運営系か･･･あそこはやばすぎる。
とりあえずゲームサロン板なんてどうだ？
よく考えればこのゴミみたいなスレはサロン向けだと思うのだが。
元々のサロン設立の理念からしても問題無いと思う。

>>414
いやいや、運営系でしょ(笑)。覚悟したんだからサー！

お前ら他板に迷惑かけんなよ。
あと他板にそんなもの作っても、卓ゲ板のヒッキーどもはわざわざ行かんぞ。

>>416
ダヨネー！ぬくぬく過疎板卓ゲ板。

>>412
2ch外は関係無いので却下。

>>415
書き込んだ人間全員がアク禁されるような板はさすがに勘弁してくれ。
俺だけじゃなく俺を含めた同じyahooの皆が困る。

>>415
まあ、駄コテ板よりは安全だろうな。

>>416
そうだ卓ゲ板に他板から招待すればいいんだ！

>>418が次スレを他板に立ててこの板を去った後
この板でチキンどもが普通に続ける方に５億ルーチェ

とりあえずゲーム系か漫画・小説等系だな。侵攻目標は。
使われてないスレが多い板のほうがいい。

>>420
つまり他板の厨スレとスワッピングするわけだな！

>>418
あらら結構まじめですな(笑)。

>>421
きみはそんなにルーチェもってんのかよスゲエ！

>>421
俺もそう思う･･･ｗ
根性無しばっかりだしな

>>422
ではラノベ板にしようか。

お前等のSWがピンチだ！助けられるのはもはやお前等だけです！

とか書いてさ。ラノベからソ厨の流入を図る。

>>423
そのとおり！

>>425
ソ厨が馬鹿にされるだけだと思うよｗ

SWスレはなんだかんだ言いつつ、住人結構被ってるから
あんまし意味ないと思うんだがなぁ。

>>425
いいね。ラノベ板。

ここは悪戯の相談をするガキ共のロールプレイが巧いインターネッツですね。

ラノベ板立てられなかった･･･
誰かかわりに頼む。
誰もラノベ板に立てないならとりあえずラウンジに立てようと思う。

悪ガキ度

ソ厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられないオトナの壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞D厨＝アル厨

NOVA-D

18禁.RPG

男性成人ユーザーの童貞率
　ソ厨=25%
　D厨=60%
　アル厨=95%以上

>>434
ソ厨が童貞を気にしていることがよくわかったよ。

他板に立てることになって本気でビビリ入って
どうでもいい煽りしかできないチキンども萌え

アリアン　ゲトー！

>>437
うそー？！　レポすれー
あと入手場所もな。

>>430
ここを乗っ取っちゃえ(w
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1084374091/l50

>>436
立てようとしてる奴自身が一番ビビってね？
穏当なところでお茶濁そうとしてるし。

男性成人ユーザーの妻帯率
　ソ厨=40%
　D厨=30%
　アル厨=1%
(帝圀バンク調べ　2004年紙4半期)

ソ厨がちょっとふかしこいた自分の下半身の経験値を吹聴して奮い立っているスレはここですか？

レポる暇あったら読む〜　レポは気が向いたら夜−−−

立てたら立てたで、しょっぱいオチが付くのは
目に見えてるしねぇ。

どこで入手したかだけでも教えてー>>443

スタンダードTRPG議論スレ127
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1084684085/l50

風俗に使う金額
　ソ厨=　　ピンサロ　7k/1週間
　D厨=　　ソープ　30k/3ヶ月
　アル厨=違法コピーのエロゲ　ﾌﾟﾗｲｽﾚｽ/12時間

>>445
うちの美しくて聡明でモテモテで優しい姉貴が出版関係で休日出勤でｹﾞﾄしてくれた。
昨夜に持ってきていたらしいが、さっき起きてきて、ﾔﾙって言われてもらた-よ。

>>446には行かないのか？皆？
チキンでつね（ｗ

せっかく立てたんだから目一杯遊んでね

>>449
われわれ老人にとっては命をかけた最後の旅になるかもしれないからな。
そのさきがヴァルハラであることが確約できなければ、歩みは止まるさ。

盛り上がってる奴だけで馬鹿晒してくれば？

このスレで荒らしているアホと、向こうを立てたアホは同じソ厨だろうな。

>>450
行かない。一人で盛り上がってろｗ
ピンサロでも行って名ｗ

なんだ皆行かないのか

ナニもID丸見えの板で自演しなくても(笑)。

ラ板、ID制だということに気づかない馬鹿。
さすがは４５０、劣悪人種だね。

>>456
スタンダード厨はそんなコト┗ ﾟεﾟ ┛ｷﾆｼﾅｲ!
てゆうか今までとどれだけ差があるとゆうのか。

アホが恥を晒しただけで終わった。

なんかもーこの流れはついていけないな。ホント嵐（TRPGネタに絡めなくてもいい）がしたくてたまらない人種っているんだ。
がっかりしたな。

自演じゃなくてアンカー誤爆だっつうの！！

皆の者、すまなかった……。

>>458
ダガーは常に丸見えだからあんまり変わらないよね(笑)。

>>461
じゃあ、お前が削除依頼出して来い。

ゴメンナサイ。
過疎板の卓ゲの阿呆者が御迷惑かけてます。
>>1は、本当は気のイイヤツなんですが、常識とか自制心てのをまだ知らん餓鬼なんですよ。
いつもは、下校途中の女子小学生の乳を突然に鷲掴みにして揉んだり、コンビニで弁当並び替えてるアルバイトの女性の尻に膨らんだ股間を押し付けて遊んだりしている困り者なんです。
不幸中の幸い、ここはインターネット上ですので文字やAAによる実害以外はないと思いますので。このスレのことは忘れて放置するなり削除するなりしてください。
大変申し訳ございませんでした。

>>461
誤爆とか自演とか以前の話だ。この恥晒しが。

志村、ごばくー。

スタンダードTRPG議論スレ128　http://life4.2ch.net/test/read.cgi/megane/1084685332/l50

でもなんだかんだでTRPGと近しい感じのラノベ板にたてる辺りが微笑ましいよね(笑)。

>>463
いや、ラノベ板の誰かが、もう削除依頼出してるだろ（なげやりに責任放棄

>>469
お前が立てたんだろうが

俺、ラノベは読むけど眼鏡がかけねーなー（ﾎｼﾞﾎｼﾞ

ほっとこう。小学生並みの行動パターンだ。

漏れは>>446じゃないのでそこのところよろしくー。
ほら、向こうでのID違うし（無責任

ナンか2ｃｈ知り始めた頃のオレみたいなコトしてるなぁ

他板のことはどうでもいいや。

ホントに駄コテ以下だな。

卓ゲ板の評判を下げてくれて、ご苦労様ってところかｗ

卓上ゲーム板の皆の者、正直、誠にすまんかった。
アンカー誤箱さえしなければ、もうちょっとマシになってたのに……。

　　　　　　　　⊂⊃ 　#ミ
　　　　　　　, '" ￣ ヽ.#　　ﾐ
　　　　　 　ル)"ﾉﾉﾙλ
　　　　　　　ﾙiｌ ﾟ∀ﾟﾉﾘ　　　ヾ　ヽ ∵：ｶﾞｽｯ：,
　　　　　　 　〃 　]]つつ-++#####ヘ∵ ｸﾞｼｬｯ
　　　　　 　　/_ 〉〈 ゝ　　　　∵（λ;⌒ ヽ
　　　　　　 　　 し'ﾉ　　　　＿_⊂　　　つつ
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　漏れ

めがね板なんてあったんだ。初めて知った。
他のスレ見たら普通に眼鏡の話してるよ。

|　　よくがんばった！ありがとう日本！！！！！！！
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　 ￣V￣￣V￣∨￣V￣￣V￣∨￣￣￣V￣V￣V￣￣
　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─ ∩ ∧　∧　∩
　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　　＼（ ﾟ∀ﾟ）　/
　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／　│　＼　　｜　　　　/ 　 　　　　　　　　
　　∧ ∧ ＼（ ﾟ∀ﾟ ）/　　　　 ∧＿∧ ｜　　　｜∧,,∧
　　(,,ﾟ∀ﾟ)　｜　　　〈 ''￣ヽ　（　 ﾟ∀ﾟ ）/　／＼」 ﾐﾟ∀ﾟ ミ
　 ./　　|　( ﾟ∀ﾟ )＼| ﾟ∀ﾟ .|　/つ⌒l'~O／∧＿∧　ﾐ　　ﾐ
　（＿__ﾉ　(∩ ∩). └ ー ┘(l､__（＿)___）（ ﾟ∀ﾟ 　） ﾐ,,,,,,,,,ミ

なんかどこ行っても相手にされないやつが、「僕のしゅみをみてー」と他の板の一般人にストリーキングをしたようで
みっともなかったな。

スタンダードTRPG議論スレ129
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1082548911/

>>482
いくらお前がその板の常連だからって、そんなところに立てなくても（爆笑）
あと他の人にも、放置を推奨する。
馬鹿のために誤ってやったり、反応してやったりする必要はない。
レスが付かないのが一番の懲罰。

ライトノベル板に建てたのは予定通りだが、
>>467や>>482はやりすぎじゃねえの？

まあ、漏れが建てた訳じゃないので、どうでもいいのだが（藁

>>482は４月２１日に立てられてるから関係ないぞ
400以上続いているし

>>482は前からあるぞとネマタ。

>>482
ナニ、あんたこんなとこにも行ってたのかｗ

もてない男どものスタンダードは圧倒的にＳＮＥ系のようでつね。

>>482のlinkはｷｿﾞﾝスレ

>>488
やっぱ、「中学の頃やってたけどバラバラになって今は無理」ってのが多いなぁ。

>>487
397 名前： ナニ 04/05/13 00:56
>>393-394
頑張れよー！おれァ当日用事があるので参加できないのですが代わりに応援しとります。
ちなみにおれがオンセした時はIRC使いました。ダイスチャットも用意してあって楽しかったよ楽勝！

>>484のリンク先見てなかった……。重ね重ねスマヌ。
もうこうなったらいじられキャラ全開だー！！（涙

ソ厨はモテ無くてもリアル女との交流を求めるからなぁ。
アル厨みたいに2次元ﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵で満足してりゃいいのに。
社会的にも配偶者的にも恵まれたD厨こそ社会的に一番まっとうだな。

>>492
頑張れ

ダガーもいたぞ

270 ：ダガー+MNO ：04/04/23 00:49
>264
プリティトルーパーとCST（>>169）こそ正しくソレだ

>>492
いじってやるから、全てさらけ出せよ。まず生年月日と本名と本籍地な。

>>487,491
うん、この板のドコだかのスレにリンク貼ってあったからいきましたヨ(笑)！しらんかったかい？

>>497
めがね板にも行ってきて

つか他板に迷惑をかけたラ板とメガネ板の>>1は吊れ。

>>495
ラオプもいるけどね当然！

>>498
コンタクトだからヤダーヨー。

>>494
「頑張れ」って、一体なにを頑張れって言うのさ！！
ああ、僕はこんなキャラじゃないと言うのに！
皆、信じてよ！！

と、おかゆまさき的に言ってみるテスト。

>>496
拒否します（w

>>501
まだ失敗と決まったわけじゃないぞ？

モテモテだな

いーまから、ミンナでキャバクラに行こうか！　雨だからサービスｲｲ!よ。町田。

ほい
神聖モテモテ卓上ゲーム
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043756584/l50

キャバクラでモテモテ大王

>>505
こことかどうよ？　http://www.tokyo3chome.co.jp/bby/index.html

キャバクラでできるＲＰＧって何があるだろう。

Jリーグをじっくり見るために撤収するね。

最後に。
どうして漏れは、どこでもいじられキャラになるんだろう……（涙

いや、普通にうぜえよ、ラノベの１１さんよ。
ウザくてウザくて仕方ないから、いっそコテハンになったら？

>>509
フォーリナー

>>493
その厨の集団の充足率はあんまり意味ないぞ。493、お前が充足しているかどうかが問題なんだｗ

>>509
モンスターホラーショウ

>>510
あー、いいねサッカー系コテ名乗ったら？ちょうど１１だし。

>>508
仙台のキャバって、東京の流行りの5年前のセンスすね。
あ、でも安い。

メガネ板のスレ立ては外したな（ﾌﾟｯ

>>508のＥＮＡが俺好み。

「自分の気持ちにメチャクチャ素直！
　自由な感性とひらめきのセンスは天才的。
　今日も少女と大人の間を
　揺らいでいる」

(;´Д｀)

>>517
まったく相手にもされてないよね。
恥ずかしいよね（苦笑

>>518
ＭＡＲＩの方が断然いい

>>518
エー(;´Д｀)

>>515
キャプ翼のGK若林からとって「ｹﾞﾝｿﾞｰ11」(ｹﾞﾝｿﾞｰｲﾚﾌﾞﾝ)がいいと思います

>>521
じゃあお前は誰がいいんだよ

はずかすぃぃぃぃ眼鏡１♪
こっぱずかすぃぃぃぃ眼鏡１♪
僕の趣味をみんなにみてほしいーと絶叫眼鏡１♪

そもそも眼鏡板ってここ以上に過疎板だろ

>>523
残念ながらドレもコレも(笑)。

>>522
もっといじられキャラなやつがいいんじゃない？顔面ブロックの人とか。

ラノベ板にしろメガネ板にしろ祭りにも叩きにもならず
キャバクラ嬢で盛り上がっているというこの有様

MIKIのスレンダーなﾊﾞﾃﾞｨが好み。やらせてくれそうな雰囲気あるよ。

営業時間 月曜日〜土曜日 20:00〜LAST

料金 All Time First　Set（60min） \ 2,800-.
1日2度目のご来店は延長SETとさせて頂きます

カラオケフロア \ 500
VIPフロア \ 1,000
指名料 \ 2,000-.

これって安いの？

エイズには気を付けよう

>>527
ネタ荒らしとしては正に外しまくりだ
正直氏んだ方がいい

眼鏡の１：僕の大好きなソー●ワールドをみんなに知ってもらいたいんだ！！

いつでも素敵な出逢いを演出　http://www.plaza-ueno.com/macherie/

>>533
高い

http://www.kiss-story.com/system.htm

ところで今のスレの話の流れをまとめると、
「やはりスタンダードはアルシャードだが、GURPSも意外といい線」ということでＯＫ？

>>536
今は「キャバクラでオネーチャン口説き落とせる
リアルロールプレイヤーがいるゲームこそスタンダード」
っつー流れなんじゃないかね。たぶん。

>537
ローズとＲＱが一歩リードだろうか。

>>536
いや、「キャバクラ(ニュークラブ)でオネーチャンが一目惚れする
漢の中の漢、リアルマンがいるゲムこそスタンダード」
つー流れだね。

>>508がＳＷ、>>533がＤ＆Ｄ、>>535がＡＬＳか？

ALSだけがデリヘル

>>538
キャバクラでオネーチャン相手にマジックイメージ語りだすのか。カッチョイイな。

口説き文句はココで学べ
http://serifu.mag2.com/

ガチンコというか我ちんこ

>>536
スタンダードはGURPSのルールであそぶALS

>>545
ＧＵＲＰＳヴァンパイアとかあるんだから、日本でもメーカー同士のクロスオーバーをやって欲しいよな。
ebも角川に吸収されるわけだしな。

とりあえずＧＵＲＰＳトレイダースｷﾎﾞﾝ

なんだこの流れ(笑)。

>>539
バカヤロウ！ヤツラ上級ロールプレイヤーだから一目惚れくらいの営業ロールで楽勝だよ！

>>547
ガーン！演技だったなんてー！TRPGウォリアーなのにウォリアーなのに(ﾉД`)

まぁ、なんですか。
男に惚れて我を失いがちな女より
男に惚れたふりをして取り乱した演技を適度にしてる女のほうが
大体において魅力的だ。と、幼少時のトラウマを想起させる発言をしてみる。

>>548
だって上手なマスターのトコでもっかい遊ぼうって気にさせないと！

>>550
ソッカー。大人だなぁ。大枚はたいて楽しいゲムしてくるよー。

>>549
ナニがあったのさー？！

>>551
楽しいゲムは月曜日からの１週間を生き抜く糧だね！

＞ナニがあった
多分raopuに惚れに惚れて星の海に魂の帆をかけて追いかけて来たんじゃないかな彼は逃亡したかったのに。
とーきーとかしてゆーくーよ！とか歌う宇宙士官候補生みたいな。幼少の頃。

役者というような（ロールを含めて、また実生活も人によっては）
二重存在として生きる以上、目的を達成するために
舞台上（へたをすれば実生活すべて）において有用なのは
ナマの感情ではなく記憶された感情の再現である、とまぁ
そんにゃ具合に連中はいうわけで僕もそう思ったり。

つまるところスレの上で有用なのはナマの感情ではなく
記憶された怒りや嫉妬やルサンチマンや憧れや絶望の
再現なのではないかなぁと。
嵐も含め、ソレは狂ってるように見せた佯狂である必要があるのです。

スタンダードに求められる判りやすさとはコレ
──所謂「記憶された感情」であり「よくできた偽物としての判り易さ」
なんではないか、と。話をすり替え気味に筆をおくのでした。

>>550-552
俺に惚れるような女はいない。
いるのは何らかの下心があって
俺をだまそううとしてるやつだけだ（顔を真っ赤にしていいはなつ）

>>553
人間不信になっちゃあいけない。君が考える「俺」と他の人が考える「君＝つまり「俺」」はまた別だし。難しいコト考えずゲムしとけば余裕サー。

>>553
騙し騙される事を我々は恋愛と呼ぶのだ！

>>555
すげえTRPGな発言で感動した！わしらマスターになって騙したりプレイヤーになって騙されたりを喜んでやるしネ！

>>556
そうよ！
恋愛＝ゲム＝TRPG
∴恋愛＝TRPG
と言う事サー！

そして俺達はTRPG自体に恋するつまり恋に恋する乙女チックなアリスチャンってワケか！

>>558
だからみんなゲムの最中罠やライバルに気をつけるのさー抜け目ないね。

うわーい。なんか二人のトンチで肩の荷がいっきにおりたよ！
ありがとう！　コレで複雑なこの世界でも生きていける気がしてきた！！

>>560
どんなに複雑でも、遠くから見たら単純になるからネ！適度に客観視する事も大事ダヨー余裕！

>>559
ナルホドそゆコトか！電撃とか使ってあたるを振り向かせるってワケだね！

>>560
だっておめえアレですyo！
アップルちゃんやルーチェのプレイヤーが自分のキャラをどう見てるかと、
他の人達がどーみてるかを考えると、自分的にオッケー（或いはペケ）でもヨソから見たらまったく逆とか楽勝であるしね！

>>561
でもまたひとつ上の階層が同様の複雑な構造をもって現れるんだ！フラクタルだネ！

つまらんコテハンの遊び場になったもんだ。

>>562
アチャー！マンデルブロー！

>>563
大分前からﾃﾞｽﾖｰ!

>>563
下手すりゃ最初からﾃﾞｽﾖｰ!

>>564
ウハー！シェルピンスキーギャスケットー！

終了

>>565
フラクタルコエー！コノスレモフラクタルー！

よくもまあこんな調子で100スレ以上続いたもんだ、とか思ってたけど、
余所の板見たら発売前のゲームのスレが400超えてて吃驚。
発売前に１０スレと進まなかったり、あまつさえ発売後にしかスレが立たないようじゃ
僕らのスタンダードはまだ遠いネ！

「他板にスレ立て荒らしをしても誰にも相手にされない名無しと
雑談であっさりとスレを私物化するコテハン」の図式も
この板を俯瞰視した場合に顕在化するフラクタクルな構造かもな・・・

>569
相手にされなかったのは名無しだからじゃなくてバカだからだろ、それは。

>>568
http://www2.ezbbs.net/19/techside/img/1081783739_1.jpg

>>569
難しいナー！

>>570
君が空気コテと呼ばれてたのもまさか・・・？

>>568
井上純弐ー１に言ったら、怒り出すぞ。

よく考えるとスレの私物化って難しい考えだなぁ
現実問題そんなものがこの世に顕現できるのか？

>>567
まさにベンジャミン伊藤の云うところの近代という地獄ですyo。

>>568
そう思ったらいますぐ未来システムのスレ立てなきゃ！

>>574
俺は何度も板を私物化したし独裁スイッチもバカスカ押したガナー！

>>574
相変わらずraopuは頭はいいくせに踏み込みが足らんな。
私物化呼ばわりなぞ多くの名無しが持つ
アンチコテハン的ルサンチから発生した
レッテルに決まっているだろうが。

私物化されたくなけりゃ自分らも書き込めばいいのにな。
なんもせずに文句しか言わないってのもこのスレらしいやな。

>576
アンチだのコテハンだのルサンチだのレッテルだの、むつかしい横文字使いやがって！
自分は頭がいいってのか！？　ちくしょー！

今夜のキャバ女は当りだった。20:00前に切上げてコスト削減。
気持ちえがったよ。

やー。着眼点は小才で小ざかしく、踏み込みは足りなく
些細なことで深刻風におちこむわりには、他愛無く機嫌を治し
食い意地が張ってる上に、おごってくれる人にはすぐなつき
いぢめられるとすぐへこむくせに、
最終弾力ラインには強度がありすぐ壊れたりはしない。
一度集中するとびっくりするようなものを作るくせに
普段はぐうたらでわけのわからんこだわりを持ち
ベッドの中では従順で健気で初心。と。周囲の人に感謝を忘れずに
基本的には世界が綺麗だと思い大好きで幸せ。

そんなキャラになりたいのです。
きっと人生が明るくて素敵にすごせると思うのです。

つまりはそのキャラ立てのために
「サボってんじゃねぇよクレクレ厨の名無しどもが」とは言えない訳か

いや、べつにいえますよ。
「サボってんじゃねぇよクレクレ厨の名無しどもが」
そうじゃなくて──上のキャラ立ては、なんというか
情報需要の仕方がメインでしょう。なんか、中身のある発言は
あまりしちゃいかんと思うんですよね。
中身のある発言をすると、コテハンとしては寿命が縮む。
いぢられて何ぼなのではないかと愚考しますです。

と、奇矯な行動をとる今日のraopu。

＞中身のある発言をすると、コテハンとしては寿命が縮む。

だから俺は長命なのカー！

そんなことはない。中身のある発言が
続かないだけと違うか。

そんなことはない。中身のある発言が
単にできないんだけだと思うよ俺とか特に。

ＦＥＡＲ新作リスト
５月２０日 アリアンロッド・ルールブック　デザイン：菊地たけし 富士見書房 ７３５円（込）
５月２０日 セブン＝フォートレス・リプレイ　黒き星の皇子 エンターブレイン ６７２円（込）
５月２０日　ブレイド・オブ・アルカナ2nd SSS「深奥からの囁き」　ゲーム・フィールド　１２００円（込）
５月下旬　トーキョーN◎VA Detonation SSS「地獄のハイウェイ」　ゲーム・フィールド　１２００円（込）
５月下旬 ゲーマーズ・フィールド別冊 『Magic! Magic!』 ゲーム・フィールド １５７５円（込）
６月上旬 アリアンロッド・シナリオ集�@『ファーストクエスト』 ゲーム・フィールド 未定
６月中旬 アルシャードサプリメント　　ティル・ナ・ノーグ ゲーム・フィールド ２１００円（込）
６月下旬 ゲーマーズ・フィールド　8th Season Vol.5 ゲーム・フィールド ９４５円（込）

ＳＮＥ新作リスト
５月２０日 ソード・ワールドＲＰＧ　ガイドブック 富士見書房 ６３０円（込）
５月末日 ロール＆ロール　Vol.６ 新紀元社 ９５０円（込）
６月１１日 ソード・ワールドＲＰＧツアー�@　『オーファン』 新紀元社 ２１００円（込）
６月２０日 新ソードワールドＲＰＧリプレイ集８
　　　『救え！かつての大親友（仮）』 富士見書房 ５８８円（込）

Ｄ＆Ｄ・ｄ２０新作リスト
５月２９日 武器・装備ガイド　（Arms and Equipment Guide） ホビージャパン ５０４０円（込）
５月下旬 クトゥルフ神話ガイドブック 新紀元社 １８９０円（込）
６月３０日 ファイティング・ファンタジーｄ20シリーズ�@ 火吹山の魔法使い（仮） 国際通信社 １９９５円（込）

>>586
うわぁ、結構出るなぁ。
1万は確実に使うのか…

>>582
そう言い切ってしまうと弄るにも値しないバカなコテハンまで
「コテハンは中身のない発言をする存在だしな」とか免罪符にしかねんな。

>>583
現在のアレは根がガチな癖に「どうやって真芯を外して生きられるか」という事を
常に優先しているうちにそれ以外が磨耗しまった残滓としてのコテハンだからな。

>>584
そもそも中身のある発言が出来るコテハンの方が稀有だろう。

>>585
おまえの拙い偽悪ワークとヒールへの見果てぬ憧れは良く解った。