【むしゃくしゃして】ゲヘナ第７夜【やった】

ジャイブから発売されたグループＳＮＥの新作アラビアン・ダークファンタジーＲＰＧ、
「ゲヘナ」を語るスレッドです。

【金食い蟲の】ゲヘナ第６夜【獄潰し】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079774622/

関連サイト・スレッドは>>2-5。

関連サイト
グループSNE
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/gehenna/gehenna_index.htm
ジャイブ
ttp://www.jive-ltd.co.jp/gehenna/index.html
Role&Roll
ttp://www.arclight.co.jp/r_r/
ファンサイト『魔都の風を受けて』（過去ログ保存もこちら）
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/
ファンサイト『紫杯連・戦術教本(仮)』
ttp://www12.plala.or.jp/kuroneco/

関連スレッド
下のものはファンサイト『魔都の風を受けて』に保存してある物です。
初代スレ　GEHENNA 〜ゲヘナ〜
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1062645972/
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/2ch/2ch_log/gehenna01.html
2スレ　邪霊の導き ゲヘナ〜GEHENNA〜 第二夜
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1064925748/
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/2ch/2ch_log/gehenna02.html
3スレ　【地獄の沙汰も】ゲヘナ 第三夜【金次第】
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1067932316/
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/2ch/2ch_log/gehenna03.html
4スレ 【死神の鎌すら】ゲヘナ第４夜【カウンターの餌】
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1071409187/
ttp://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/2ch/2ch_log/gehenna04.html
【８頭身モナーと】ゲヘナ第５夜【妖双撃】
http://marimo.sakura.ne.jp/~prophet/gehenna/2ch/2ch_log/gehenna05.html

乙だが何だこのスレタイは！

むしゃくしゃした享受者たち

獣甲闘士「むしゃくしゃして【爆刺】した。敵を倒せるならなんでもよかった。今でも修理していない」
妖霊魂装士「むしゃくしゃして【妖双撃】を使った。大ダメージを出せるならなんでもよかった。仲間にダイスを貸す気はない」
刀士「むしゃくしゃして銘刀を落とした。他の武器が使えるならなんでもよかった。今では後悔している」
刀士「むしゃくしゃして銘刀を捨てた。まさか役立たずになるとは思わなかった。今は反省している」
神語術師「むしゃくしゃして詠唱を間違えた。発動するならなんでもよかった。今では後悔している」
黒炎使い「黒炎無効のモンスターに攻撃したくて<放ち葬る炎>を使った。闘技チットが集まるならなんでもよかった。でも【穿炎】を修得していなかった」
愧拳闘士「むしゃくしゃして殴った。相手は誰でもよかった。まさか死ぬとは思わなかった。今は反省している」
黒沙使い「むしゃくしゃして沙壺を割った。まさか術が使えなくなるなんて思わなかった。今は反省している」
878「むしゃくしゃして誤爆した。書き込めるならどこでもよかった。今でもスルーされている」
白炎使い「むしゃくしゃして赤炎で攻撃した。まさかその間に仲間が死ぬとは思わなかった。今は別の仲間を探している」
妖霊使い「むしゃくしゃしてダイスを貸した。妖霊で助けられるなら誰でもよかった。今では感謝されている」
魂装士「むしゃくしゃして【魂装・撃】を使った。まさかエラッタが出てるとは思わなかった。今でもエラッタは無視している」
game6「むしゃくしゃして落ちた。まさか書き込めなくなるとは思わなかった。今はパッチを当てている」

暗殺士「健康のことを考えてやめた。副作用が出ないならなんでもよかった。今では後悔している」

ごめん直リンした…。

乙。

さりげなくアラビアン・ダークファンタジーに直っている。乙。

乙だが正直このスレタイはなあ……。
ゲヘナと関係ないじゃん。まあ立っちゃったものは仕方がないけど。

前スレで盛り上がってたじゃん

ありゃあ一人の邪霊が書き込みまくってたんじゃなかったのか？＜前スレ

ん？邪零って一人って数えるのかな？それとも一体？一柱？

なんでも決め付けるのね

神様じゃないし一柱ってことはないんじゃないか。やっぱり一体だろう。

>>12
じゃあ一体だけじゃないってのか？

947 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 04/05/07 16:35 ID:???
スレタイはシンプルがよい。下手に凝るとゲヘナの新スレみたいなアホが湧く。

新スレが立ったと思ったら何だこれは

　立　て　直　し　を　要　求　す　る

荒らしがやってたくだらないネタがスレタイなのは我慢できん

確かに、立て直した方がいいかもな。まだぜんぜん話は進んでいないし。
新スレでまであのネタを引きずられたんではたまらん。

所詮スレタイ。
スレ住人がマターリゲヘナについて語れるならスレタイなんざ関係ない。
それとも何か？このスレタイじゃ住人もくだらないネタしか発言しないとでも思っているのか？
・・・と釣られてみるテスト。

新スレを記念してネタフリ

８月中旬にリプレイが出る予定だけど、形態はまだ未定だと言う。
さて、皆さんはどのような形態が良いと思う？
どこでも読めて、ゲヘナを知らない人にも気軽に読ませ（そして興味を持たせる！）られる文庫か、
追加データを載せやすいルルブやサプリと同じ形態か。

個人的にはルルブと同じ形態希望。
追加データはもちろん、初心者ＧＭ・ＰＬ対応のプレイガイドやハンドアウトや個別導入やシーン制などを使ったテクニックなどを載せて欲しい。

せっかくネタフリしたけどエラッタ、Ｑ＆Ａが更新されてるや。

>>19
文庫サイズのリプと、ルルブサイズのサプリの同時発売とかどうじゃろね。
……いや、有り得ないのは分かっておるけども。

真面目に答えるなら、文庫サイズじゃなかろうか。
読み易いし、値段を考えれば手に取る人間も圧倒的に増えるだろうし。
追加データやプレイガイドは、折角R&Rというサポート誌があるのだからそちらに任せるってことで。

今回のエラッタやＱ＆Ａは結構いいとこ突いてるみたいですね。
というか週末ゲヘナで愧拳闘士のボス出そうとしたら奥義の連撃不可ですか？
まあいいんですけど。

>>19
多分ルルブと同じサイズではないかと思うナリよ
ワールドガイド・リプレイ・サンプルシナリオ・エラッタ・チャートってとこじゃないかと

いいから立て直せよ

前スレのキターＡＡの連続も頭の悪そうなイブリスのなりきり含めての自作自演だろ？
>>5も深夜に荒らしひとりが書き込んでただけだろうが　スレ汚しやがって

前スレでもどのスレタイにするか充分な話をしてないまま
次スレが立った　あきらかなフライング
これじゃ次のスレもその次も好き勝手なスレタイつけられるぞ

おいおい、この程度で建て直しもねえだろ（ｗ
ここはナイーヴなインターネットですね。

まぁ、とりあえず使い切っちゃえばよいんじゃゴザらんかなぁ。

>>23
ああ、それだけ入ってたら何の文句もゴザらんですなぁ。
可能なら、ＮＰＣリストが欲しいところ。イラストのついたヤツ。あとシティガイドを是非。

>>5
これ面白いか？

>>29
俺面白いと思うけど……

>>29=前スレの荒らし

>>29＝自意識過剰な香具師。

>>30
ちょっと反論したら俺が荒らしかよ

だいたい妖霊使いのダイス貸す貸さないのじゃ話のタネになったじゃないか

>>28
オレも笑っちゃった。
だめなのか。

お前ら前スレでやれ。

大体>>5ってゲヘナよく知ってないと分からんネタ多いよな…
本当に荒らしか？

スレタイなんざ立てやつの勝手だろーがよ

なんだこの空気？　最近このスレおかしいぞ

>>37
え？そうでもないよ。まったく荒らされてないよ。穏やかだよ。

せめて前スレでやってほしい

よし、カナリアをつれてこい。

ｽﾞｰﾙﾊｰﾈ

>>24
>前スレのキターＡＡの連続も頭の悪そうなイブリスのなりきり含めての自作自演だろ？
>>>5も深夜に荒らしひとりが書き込んでただけだろうが

そうかもしれないし、そうじゃないかもしれない
どうでもいいだろそんなの

捨身へのカウンターは通常どおりの処理か。結構重要なFAQだね。
後、故失へのエラッタは大きいかも。

め氏のレポとかも期待。

こうなったら、高速で使い潰すしかないな…。
てか、スレの加速だけが目的でやったんか？（んなアホな）

Q&Aの万能なる御手も結構うちのプレイグループでは重要だ
刀士で麻薬使いながら戦いたいって言ってた奴がいるから

薬はなー・・・刀士は行動前に【影刃】があるからかぶるよな・・・
【影刃】切ってまで使う価値が薬にあるか微妙。
正直【穿】以外に【影刃】切るほどのものってあるかな？

>>46
レベルさえあれば複数ラウンド持続するから【影刃】を切るほどまではいかないんじゃない？

そういえば、神語術のミラクルで、達成値が9以下だった場合も
気力上限と神語術レベルはさがるんかねえ。
書き方が微妙で分からん。
後,ギフトも本文に加えてと書いていないものも
終了時に自我判定はいるのか？というのもちょっと謎。

本当にこのスレでやるの？

邪霊の囁きに惑わされるな、本質を見るんだ。

荒らし黙認＞本質

>>43
>め氏のレポとかも期待。
この私にプレイレポを上げろだと？断る！！
すみません、こういうの言ってみたかったんです（笑）

週末オンセは無事終了。ちなみに例の愧拳闘士は奥義使う前に撃破されました……（´・ω・`）
もっとも、あと１ラウンド行動が遅れれば全滅したかもなのでプレイの緊張感としては問題なく。
参考にならなくて申し訳ないです。

今回のキーキャラだったＰＣは早々倒されてしまったのでヘタレ主人公の称号を獲得し、
便乗してボスもヘタレライバルとして見逃してもらえました。どうやら次回も登場の機会を得たようです。

負け惜しみと減らず口の台詞を考えつつひと休みしようと思います。おやすみなさい。

結局、甲防の受け流し基準値ってどうなったんだっけ？

３だろう。

どこにも３と明記されてなくてQ&A行きになってた希ガス

ルルブに書いてあるとおりで防御判定と同じ３だと思うよ。
受け流しと同じように「獣甲術で判定」できるという説明が、「受け流しと同じ牽制の基準値」で判定できるという風に誤解されるような表記だったというだけで。

そういった常識的な判断をことごとく裏切ってくれるのがGEHENAだ。
油断しちゃあいけないぜ。

Q＆を書いた人間は人魔を読んでいないんだば？？
愧拳術、渾身以外で投げる方法を伝授してほしいんだな。
ルール変更案が解答そのものを否定してどうするんだば？？

>>58
むちゃくしゃしてやった
回答ならなんでもよかった
今は後悔している

お前ら前スレ埋めようぜ

>>59

それで苦しむのは俺達ユーザーなんだぞ……

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

>59
それだ！（ｗ

それだじゃねーよ

いつの間にかにこっちに移っていたのか…

ゲヘナにはきちがいユーザーがいると、メモメモ。
コンベとかで粘着されないように気をつけなきゃ

サルはコンベに行かないだろ。
とても人間扱いされてるとは思えん。

>>66
むしゃくしゃしてスレ立てた
卓上ゲームならなんでも良かった
だが謝らない

ええかげんそのネタはいらん

いや、実は密かに所長ネタにすりかわっている

それはそれとして人間の刀士とかやってると
飛行モンスターが出るだけでむしゃくしゃして
ＧＭを殴りたくなるのは真実であることよ。

>70
【直破】で射程のばしてｶﾞﾝｶﾞﾚ
まあ接近戦強いんだしそんくらいは我慢汁

黒炎使いに土下座して飛ばしてもらえ

荒らしをサル呼ばわりしてる奴もウザイな

>>73
むしゃくしゃしてやった
哺乳類ならなんでもよかった
今は後悔している

＞70
うむ、よく解る。
堕天使刀士で、真空の断裂持ちが30ｍ上空から連撃撃って来た時は・・・
勿論、その時の報酬で座空と携帯符を買いましたよ。

ところでおまえら、次のR&Rの表紙がゲヘナっぽいですよ？

http://www.arclight.co.jp/r_r/

リプレイ載るしな。期待しとこう。

昨日のＮＨＫでアリクイの生態やってた。
アリクイの獣人は肉食獣型から牙を引いて（爪はあり）
獣感覚を足せばどうだろう？

＞78
でかいよなアリクイ。子供が可愛かった。
あの光るコメツキムシがなんともいえない感じだった。

牙引いたら半端な愧拳闘士になるよ？

　　（（　　　）　　　　　　　　（
　　　　） ﾉ　　　　　　　　　 ）　　　　(
　　　（ _⌒)　　　　　　　　（　(　　　　）
　　　　　）ﾉ　　　　　　　　　ヽヽ　　ﾉ
　　　　 （ (　　　　　　　　　　　）　）)
　 ∧＿∧)ﾉ　ｳﾏｰ　　　　　　（,, （
　（　´∀｀）O＿＿＿＿＿＿＿）ﾉ
　 ﾉ つ（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　((;;）
　（,,⌒つと)　￣

ゲヘナだから水タバコにして欲しかったな

>>81
むしゃくしゃして吸った。
煙草ならなんでもよかった。
今は禁煙している。

>>19
おいおい、前スレであれだけ否定してたのに
ハンドアウトや個別導入やシーン制などを使ったテクニックを所望するのか？

まあまあ、要望を述べるだけなら自由だ。
それに、本当にシーン制用追加ルールができて、かつそれが現行のルールと食い合わないようなものだったら、それはそれでゲームの幅が広がるってものじゃないか。

まあ、デザイナーサイドでそんなルールを作るとは、正直思わないが。

>>84
ん？　食い合わないようなものだったら、ゲームの幅が広がる？
どういう意味？

>>85
つまり、シーン制を導入すると現行ルールの重要な部分がつかえなくなるとか、これからはシーン製ルールしかサポートしませんと言われるとか、そういう現行ルールでやってる人間がないがしろにされてしまうようなルールで無い限り、という事。
判りにくくてスマソ。

「食い違わないようなもの」の間違い？

>>86
それだと「食い合わないようなもの」ではなく「食い合うようなもの」じゃない？
もしくは>>87のように「食い違わないようなもの」では？

>>87-88
違う違う。きっと>>84は、現行のルールと食い合わないものを本当に求めてて、
それによって現行ルールと新ルールの二通りの遊び方が提供される→ゲームの幅が広がる

って言いたいんだよ！

まあ要するに、>>89のような事が言いたいのです。
重ね重ねスマソ。

>>90
えっ！？　お前は本当にそれでいいのか？
>>89は>>86とまるっきり反対の文意だと思うが…

>>90
そもそも>>84と>>86の文章が矛盾してるのに気付いてる？

まあ、>>84のほうが間違いだと思うけど…

>>91
うん、いいのよ。まるっきり反対と捉えられたのなら、私の書き方が死ぬほどわるかった、という事だろうなあ。
三度、スマソ。

>>93
ごめん、こっちも混乱してる。

要するにお前さんは現行ルールと新ルールのダブルスタンダードを望んでいるのか？

いやいやいや、「まあ、デザイナーサイドでそんなルールを作るとは、正直思わないが」と言ってますがな。
あくまで仮定の話であり、新ルールを望んでいるわけじゃありません。もし出たとして、それによって二通りの遊び方が提供される→ゲームの幅が広がる、だったら問題ないでしょ？ということ。

つーか、なんか泥沼に入りつつあるようなので、そちらさえよろしければこれで終わりにしません？（＾＾；

いや、実際に望んでいるかは問題じゃない。

>>84を書いた際、ダブルスタンダードを肯定する文章だったのかどうかを確かめたかっただけだ。
で、答えはＹＥＳなんだね？
でも>>86では「そんなルールで無い限り」→「ゲームの幅が広がる」と、反対の意味になっている。

本当は「現行ルールをないがしろにするようなルールであるなら」→「ゲームの幅が広がる」って意味だろ？
そこでこんがらがったんだよ。

>>96
はい？現行のルールをないがしろにしちゃったら、現行のルールがわやくちゃになっちゃうじゃあありませんか。
あ、もしかして、ないがしろの意味を違って理解してるのかしら？
とりあえず私は、「ないがしろ」を「「侮り軽んずる・こと（さま）」と言う意味で使っていますが。
つまり、今までのルールをないがしろにするとは、「今までのルールを台無しにする・めちゃくちゃにする」という意味で使っているわけです。
つまり、「サプリメントで『今までのルール使えないよ、今度からこのルールでやってねイエーィ』というのではたまらないが、今までのルールはルールでさておいて、それとは別にシーン製を楽しめるルールができるんなら、それはそれでいいことでしょ？」ということですよ。

>>97
あんたの書き方じゃ


「現行のルールと食い合わないようなもの」

と

「シーン制を導入すると現行ルールの重要な部分がつかえなくなるとか、
　これからはシーン製ルールしかサポートしませんと言われるとか、
　そういう現行ルールでやってる人間がないがしろにされてしまうようなルール」

は

イコールだと思われるぞ。

>>97
つまりあんたは、「現行のルールと食い合わないルール」を求めつつ、
「現行ルールでやってる人間がないがしろにされてしまうようなルールではないもの」を求めてるんだな？

>>8の文章6は>>85への説明ではなく、>>84の補足だったんだな。

>>99
食い合う＝ないがしろにする、ぐらいのつもりで使っていました。>>86が>>84の補足、ということについてはそのとおりです。
まあ、書き方が悪かったのは事実ですね。混乱させてしまいまして、誠に申し訳ありませんでした。

>>100
もうこれ以上追及するのも可哀相になってきたけど…

普通に現行のルールと食い合うなら、何もないがしろにしてないじゃん。

君の言葉だと「食い合わない＝新しいルールを提供する」ってだけで、悪い意味はないんだよね？
で、>>86で書いたのは「食い合わない上に、現行ルールをないがしろにするのは駄目だ」って主張してるんでしょ？

こっちも先入観があって、「現行ルールと食い違わないものであるなら〜」って君が言いたいんだと、ずっと思ってた。
でも君は現行ルールと違ってても全然かまわなかったんだ。そこで誤解が生じた。

流れを読まずに一言。

日本語って難しいなあ。

一度>>100に「食い合う」の定義を教えてほしい。

こちらは「食い違わない」「これまでのものと符合する」ぐらいの意味で使ってるんだが。

いや、要するにですね、「食い合う」という言葉を、「互いに食いついてダメージを与え合う」＝「導入すると現行ルールに問題が生じる」という意味で使っていた、というだけの話でしてね。
まあ想定していたのは現行ルールと並立できる別ルールですが、現行ルールに単純に追加できるものであっても、それはそれで問題ないと思いますよ。
要は、今までのルールを台無しにするようなルールでなけりゃ、シーン制追加されたっていいじゃん、とそれが言いたかったんですよ。
いや、失礼しました。

>>103-104
ほうらここですれ違ってる！

原因：「食い合う」の定義の違い

>>104
たぶん君の文章を読んだ人は、「食い合う」＝「食い違いのない」って解釈したんだと思うよ。
だから、まるっきり逆の意味にとられた。

今辞書で調べてみたんだけど、>>103と>>104、どっちの用法もあるねえ。
でも>>84の文脈から見て、どっちの意味かは読み取りにくいかな。

まあ、もういいじゃん。誤解の原因が分かったんだし。

↓何事も無かったかのようにゲヘナの話題どうぞ

>>104さんはまだ見てくれてるかな？
わくわく。

お互いを食い合うような獄卒キボン

あれ人魔でそんなヤツ出てなかったっけ？

>>108
あれから一日近く経ってるんだ。見てるわけねーだろ。

えー、たった今見ました（笑）。とりあえず。今回の結論は「日本語は難しい」でしょうかねえ？ｗ
まあそれはともかく、変な表現を使って皆さんを混乱させてしまった事については、改めて謝罪いたします。すみませんでした。

ではこれにて、ＮＰＣに戻らせていただきます。

そーいえば、リプレイのサブタイトル（で、いいのかしら）の「シャイターンの娘」ってなにげに恐ろしく厨なことを言ってるよーな気がする拙者。
いきなり魔王の娘と殴り合ったりするんでゴザるかしらね。

で、なんの話だったんだ？

>>114
新サプリにシーン制のルールがあればいいなぁって話。

game6「むしゃくしゃして落ちた。まさか書き込めなくなるとは思わなかった。今も安定しているとは言えない」

むしろＰＣ�@が自分の出生の謎を探しに旅に出てみると
・・・的な展開萌え

>>117
誤爆？

ノーノー113向けね。
ゲヘナではＰＣ�@なんて言わんけど（ｗ

↓何事も無かったかのように「ゲヘナ」の話題どうぞ

で、結局みんなはシーン制と個別導入をご所望なの？

却下！

却下！

却下！

着火！

蒸着！

>>125
　　　　　　　　．;"．;"　　　　　．．;．;"．;": 　　　　　．．;．;　　　　　　　　　　　　．
　　　　　　　　　．;"．;":　＿．从从;．;__＿．;"__．;":从__．;"．;;:　　　　　　　　;"．;"
．;":　　　　:　．．;"．从;;:　　　　　　　　从　　　　　　　　　　从＼　　　．;．;"．;
　．;"．;;:　　　　从 ノノ:;"．;":　．．从;．;"．;;:　．;";　　":　;";"　　．;"从　．;"．;
　．;"　　　　　／;　　　．;"．＼从．．;"　　　从从从．;"人ｗ　:"　;从　＼从;"
　　;"．;"　从"．．　　;;:．;　　　　＼;"．;　人　　　．;．从_ 　　;"．;"　　　从从
　　　　;ソ;"ノ　　;"．;"　　从人　　从从从ー从‐‐;"．;"――‐;"．;"从ー"―;从ゝ;"　　　　　　　　　　　　　人
　　从;;:　人　　;:从从从;"．;":　　　;"．;":从．　 ｱｱｱ ﾀｽｹﾃｰ　　　;"．　ノし从人　　　　 　　　 ∧＿∧　（()）　
　　　　| ;:　　;"．;":　．．;"．;;:　　从从| 人　　┌"―――┐┌;"．―从┐．;| "．　　 　　　 　　（　・∀・）　┃
　　　　| 　　　|从从从．;"从 人 ノし　| 　　　ヽ（´Д｀；）ノ 从人从;"人　;:|ノし从　　　　　　　　（　　　　　つ
　　　　从　　:从;"从从从;";" | 从从从　　　;:└‐―――从;．〃"; ー从;从:;|;:从　　　　　　　　 |　　| 　|
　　　从从从．;"．从　　．;从从　　．;":．;　从从　　　　　;"．;"　　　　　　从从　　　　　　　　　（_＿）＿）
――　　　　　从从―――;　;"．;";;"从ww　　　从从;"．;":从．￣￣．;"．　　

>>122-127
いらないんだね……。

>>128
いらないと云うかわざわざルールで示されなくても他システムでシーン制や個別導入に慣れた人なら普通にできるサー。

>>129
FEARに慣れた人ならそうだろうね。んでもSNEオンリーユーザーにはノウハウが欲しいんじゃない？
それとも、そういう人はシーン制とかを嫌ってるのかな？

>>130
オンリーユーザーはシーン制とかしようと思わないんじゃないかな？若しくはすでにソレに近いような事をやってるとか。

ノウハウが欲しいって思うような人はすでにシーン制ゲームを他で経験してると思う

つーかその話はいままででかなり語られてるし、話が無駄にループする気がする

シーン制スレ見れ
既に決着はついとる

>>133
決着というか、向こうじゃ盛り上がらずにそのまま自然消滅って感じだね

前スレが打ち消されてdat落ちしました合掌。

てかまぁ、フィサールの迷宮とか獄とかは、ダンジョンの美味しいところだけ移動して解決するあたり、
充分ＳＮＥ的なシーン制になってると思うんでゴザるよ。今更ＦＥＡＲにすりよるなら、もっと別のところにして欲しい次第。

ループしたり重複したりぐだぐだのしりとりだったな。

母音で終わるのが多かったような気がする

>>138
＜〜炎＞で「お」を繰り返して
自らの首を絞めるお前らに萌え

そこで〈踊る炎〉ですよ！

>>140
一回しか使えんだろ

>>120
ないよりはあった方がいいんじゃない。

またループかよ。

ループするタイプの〈獄〉ですよ。「幻鏡域」でも可。

どうでもいいが>>141のアンカーは間違ってると思う

別におかしかないんじゃないか？

>142のアンカーが>>121なんじゃないのか？

>>146
……ごめん、>>142のアンカーだった…　＿|￣|○

ああ、>>142はシーン制の話に戻ったのか

三田だからな。「シェヘラザート・テイルズ」でいきなりシーン制だったりして。

ルールで実装されてないものを運用するかな？

今までのＳＮＥ作品だって「シーンが変わります」とかいって場面転換したり、
事前にキャラクター作成時に実現して欲しい内容を（おそらくはテキスト化して）回しておいたりしてるようだし、特別変わったことだとは思わないけど。

>>113
「シャイターンの娘」は表紙の女の子でＰＣだと思うな。

>>152
それを明文化したのがシーン制だろう
>>150の言い方だと、ルール化されたシーン制を運用するかのように聞こえる

>>150
ＧＭ「じゃあここからはリサーチフェイズです。私の右隣のプレイヤーがシーンプレイヤーで、時計回り。
何について調べる？」

とか書いてあったら大笑いする方角で。

>>153
あ、言われてみれば。フタナリだといいなぁ（祈願）

うん、まさに俺が言いたかったのは>>155のような状況w

>>155
むしろ、頑張って用語を取り繕ってるところを見せて欲しいね。

GM「じゃあここからは……あー、情報収集開始です。
私の右隣のプレイヤーが……あー、最初に動いて、後は時計回りで。
さて、何について調べる？」とか。

三田が>155みたいに書いて編集のチェックが入って
>157の「……あー、」抜きに書き直す感じかな

まープレイスタイルの１つとして提示するのは良いことだと思うよ。

>>159
だから、ルールで実装されてないものを運用したらまずいと思うんだが。

>>160
だからこそ、>>158みたいに誤魔化して書くんじゃない？

>>160
？
ルールに実装って程のものでもないじゃん。
シーン制を使った遊び方を載せて例としてのリプレイも載せる。
それのナニが不味いわけ？


実際に出るリプレイがどうなるかしらねーけどさ。

プレイヤー「でもＧＭ、このルール、ルールブックにないんじゃ？」
ＧＭ「これは今度出るゲヘナ2ndのルールだよ。そのテストも兼ねてるんだ」

とか格好いい展開にならんものか。いや、このタイミングで出られても困るわけでゴザるけど。

>>162
そんなことしたら、ゲヘナは「シーン制のゲーム」だと勘違いする人が出てくるじゃないか。
看板に偽りありだよ。

リプレイは、システムの紹介も兼ねているんだから。

>164
ルールブックにシーン制についての説明があるかないか、くらいの違いだ。気にするな。

>>164
無理に「シーン制のゲーム」「非シーン制のゲーム」に分ける必要ないと思うが。
今まで通りでも遊べる。シーン制のテクニックを使って遊ぶこともできる。
それでいいじゃん。

>>162
リプレイは、そのゲームをプレイする際のお手本としても読まれるから
そこでシーン制の遊び方が紹介されていて、一見さんが興味を持ったとしよう。
その人たちが、いざゲヘナを買ってみてシーン制のルールがなかったと知ったら、当惑すると思うぞ。

>>167
その人が（架空だが）リプレイを読んだのならシーン制の遊び方も読んでるわけだが。

>>165
それは俺たちがシーン制のルールを知っているから言えることだよ。

>>166
テクニックで遊ぶだけならいいが、さもルールがあるように書くのはまずいと思う。
>>155みたいに書かれてると、ゲヘナにリサーチフェイズとか
シーンプレイヤーとかの概念があって、それを期待して買う人とかに嘘をつくことになる。

>>168
読んでいるから何なんだ？
ルールでフォローされていないものを、いきなりリプレイで補完するのか？
リプレイでシーン制のルール丸ごと追加するの？

>>169
だからルールって程のものでもない。テクニックだってば。
>>155だけならアレだがそこにシーン制のプレイ方法も同時に書かれてあれば問題ない。

>>171
俺は問題あると思うね。
シーン制のプレイ方法を紹介するってことは、ルール自体を追加してるのと変わりないよ。
最初のリプレイでいきなりそんなことするか？

>>158みたいに、本当にテクニックだけを抽出して誤魔化すなら分かるけど。
>>155の書き方にシーン制のルール追加というのは、システムの不備をリプレイで補完してるし、
それによって一見さんに誤解を与えてしまう。

反対派の人はそこまでシーン制を忌み嫌ってるのか
さすがSNE厨

>>172
別にシーン制のないことが不備ってわけではないんだから。
それにルールの変更じゃなくて選択ルール。
１話目は非シーン制、２話目はシーン制なんてのもありだ。
最初のリプレイでやっても問題ない。
（つーか過去のサプリで何度もガラッと遊びの幅を広げてるわけでして）

今度はシーン制至上主義から、シーン制全否定の演技かよ…意外と多芸だな、邪霊よ。

要するに、「シーン制っぽくやったら、違った遊び方を提示できるなあ」ってだけでしょうが。
それを「リプレイはシステム紹介も兼ねてる」とか言う予想で否定しても意味ないよ。

>>173
いや、俺もシーン制のシステムは嫌いじゃないよ。
でもゲヘナにはシーン制のルールないじゃん。

俺が問題にしてるのは「さもシーン制のルールがあるかのように紹介する」ことなんだよ。
>>155みたいな。

テクニックを紹介するだけならいいけど、その際はルールでフォローされていないこと強調すべきだろう。
このゲームにはセッション支援システムはなく、ＧＭの手腕によってこんなこともできますよ、みたいな。

邪霊キモイな。

>>176
>>155ですが、冗談で言ってることをそんな真に受けられても困るとこでゴザるよｗ
可能性としてはあれですし。主人公がフタナリっつーほうがよほど高いわけで。

>>175の「予想」は「仮定」に直してくれ。

>>176
ＧＭ「今日はシーン制っぽいルールも盛り込みマース」
ぐらいは入らざるを得ないだろう。性悪説に浸かりきってるようだが、製作側が
その程度のこと考えてないわけ無いと思う。

強調する必要ないと思うぞ。
>>155だけだったら「リサーチフェイズ？シーンプレイヤー？」とシーン制を知らない人が困惑するのでやめるべきだけど。
同時にテクニック紹介もあるならよし。
ところで出てもいない、どんなものになるかもわからないサプリの話で論争してどうするの？

>>174
じゃあ>>155みたいな書き方されててもいいわけ？
シーン制は、これまでSNEの人たちも無意識にやってきたことを明文化しただけだけど、
ルールとして確立されているかいないかはシステムの上でだいぶ違うと思うけど。

リプレイって、そのシステムの紹介も兼ねているものでしょ？
それでいきなりシステムにないものを使ってどうするのって話なだけなんだが。

>>175
俺、そんなに変なこと言ってるかなぁ……。ハッタリくんも、急にシーン制でリプレイされる
ゲヘナのリプレイのおかしさを揶揄ってるんだと思うけど。

違った遊び方を紹介するのはいいけど、それはまず
このゲームのなかにあるルールだけを使った遊び方を知ってもらってからでいいんじゃない？
俺を邪霊と思ったり以前の荒らしだと思ったりするのは勝手だが、俺自身は真面目に論じているつもりだよ。

>>181
>>174の２、３行目あたりも読もうな

まーアレだ。
「冗長な部分の描写はざっくりカットして、プレイを円滑にしよう」とか
「個別行動をしている場合、適度に視点を切り替えてPLがダレないようにしよう」なんていう
シーン制の根本にある理念は、シーン制なんて言葉ができる前から
テクニックの一つとして確実に存在してたわけで。
今さら「シーン制のルールはないんだから、その手のテクニックは使うな」ってのも変な話だよな。
無論、登場判定がどうこうとか登場回数で経験点がどうこうとか言われたり
ルールブックに載ってない用語を使われたりするのは問題だけどな。
それを受けて、>>155→>>157→>>158みたいな話にもなってるわけで。

>>181
まーアレだ。>>155の笑い所を知りたければ、三田氏の経歴を調べることをお薦めするよ。

>>179
>「今日はシーン制っぽいルールも盛り込みマース」

それでコンセンサスが取れるってことは、シーン制っぽいルールがなんであるか
ＧＭ−プレイヤー間で了解されているわけど、ＳＮＥはそういうルールを今まで提供してこなかったわけで。

ルールブックでシーン制の概念がないのに、リプレイでシーン制で紹介されたら、
その乖離に読者が混乱すると思うんだ。
あくまで「シーン制っぽく」演出されて、そのテクニックがルールにまで抵触しないよう紹介されるならいいと思うよ。
でもこれまでの話だと、他のゲームのシーン制をそのまま流用して、
さもゲヘナにそれが存在するように見えてしまうのはまずいんじゃない？　と言いたかっただけなんだよ。

>>182
リプレイで選択ルールが追加されるのって、いいの？
サプリでなら分かるけど。

>>181
別に基本ルールブックにないもの使ってもいいと思うけど？
例えばＡＬＳのＯＹＭだって複数のサプリを使ったリプレイを載せている。
同様に１話目は非シーン制で２話目はシーン制ってのもありだろ。

シーン制だけしかないリプレイではないからね。

>>180
＞>>155だけだったら「リサーチフェイズ？シーンプレイヤー？」とシーン制を知らない人が困惑するのでやめるべきだけど。

俺が心配してるのは、まさにそのことだけなんだよ。
テクニックの紹介だけなら俺もいいと思う。でもルールの追加になっちゃうのはまずい。

紹介の際、リサーチフェイズやシーンプイレヤーといった概念を持ち込まれるんじゃないかなと不安になってるだけ。

>>185
その場でちゃんと説明されてて、リプレイを読むのに支障がなければ良いんじゃないかな？
つか、リプレイだってサプリメントの一種だと思うんだが、どうだろう。

>>187
向こうもプロなんだし、杞憂じゃないかしら。

単純にシーン制になじみのない読者が混乱して終わるだけな
希ガス

>185
リプレイだけ、ってことはないと思うんだが違うのか？
サプリメントの一部分としてリプレイが入ってるのを想像してたんだが。

>>184
今更シーン制で混乱ねえ。まあ、そういう人も居るのかも知れないけど。適当にＴＲＰＧと
触れてれば大丈夫でしょ。

とまあ、平行線なんだが。シーン制投入！なんて事はまず無いから、そこは安心だね。

>>183
Ｎ◎ＶＡの手伝いしたりギーアンの手伝いしてた人でしょ？　知ってるよ。
いや、まったく、あなたの言ってることと同じつもりなんだけど、俺も

＞無論、登場判定がどうこうとか登場回数で経験点がどうこうとか言われたり
＞ルールブックに載ってない用語を使われたりするのは問題だけどな。

　こういうことを危惧してるだけなんだわ。
　「シーン制がルールとしてあるように見えるリプレイはまずい」と。

>>184
何の説明もなければ混乱するけどノウハウも載せればいいわけだろう。
>>183で書かれていることとか、シーンに登場したから侵蝕率を〜とか、そこまでシステムに深く関わってくるものではないんだからさ。
それともそこまで深く影響するゲヘナのシーン制ルールを>>184は想定してるわけ？

>>185
いいよ。リプレイもサプリだし。

三田誠氏の書いたリプレイって、これまでゴザったですかね、そういえば。
拙者は氏の小説しか読んだことゴザらんのですが。

>>184
真性ＳＮＥ厨にとってはいいリハビリになって良いじゃん。

なんか、同じことを言ってるのに、すれ違ってるような気がする……。

>>191
シーン制で混乱する人はいないとしても、
ＳＮＥはこれまでそういったことをルールではなくテクニックで処理してきたら
テクニックのまま紹介するのが一貫してると思うよ。
でもこれまでの話だと、俺にはそれがルールにまで詰めたもののように聞こえたんだ。

でも皆、リプレイで選択ルールとか追加されても平気なんだな。ちょっと驚いたよ。

>>193
ＧＭ：シーンに登場したから堕落ポイント上げて
（コロコロ〜）
ＰＣ１：ぎゃー堕落しちまったーーー

>>196
まぁ、もし追加されたとしてですが。編集されてて読みやすければ、別に問題ゴザらんですよ。
昔のＳＮＥリプレイだって、「リプレイ＋遊び方ガイド＋ワールドガイド」みたいな側面はありましたし。
個人的には、「オン・ユア・マインド」みたいなリプレイ＋データ本形式がよいのですが、さてさて。

>196
「リプレイ」と聞いてカウンターグロウ（とか）を思い浮かべるかへっぽこリプレイ（とか）を思い浮かべるかの差じゃないか？

なんにしろシーン制とか登場とかそういった表現が
あからさまにでてきたりは絶対しないだろうけどな

>>193
俺が危惧してるのは杞憂かもしれないけどさ。

シーン制のルールって、ノウハウの文章化に過ぎないから、
テクニックを紹介した時点で導入してるのも同義かもしれないね。
俺もそこまでシーン制が嫌いなわけじゃないから、みんながそれでいいって言うなら構わないんだけど……。

これまでのSNEが触れずにきたことを、リプレイで急に提示されて
ショックを受けないだろうかと思っただけ。それこそ>>155のように。杞憂か。

そもそもここで議論する事自体杞憂というかなんというか
とりあえずリプレイまとうや

どっちかっつーと、パーティ構成のほうが気になるんでゴザるよなぁ。
やっぱり６人パーティなのかしら。
刀士、魂装士、獣甲闘士、暗殺士、灰炎使い、神語術師……

あんまり面白くゴザらんなぁ。むぅ。

>>200
それがこれまでのＳＮＥのやり方だし、ゲヘナのリプレイもそうするものだと思ったんだよ。

で、>>150によると「まるでルール化されたシーン制を使って紹介しちゃうぞ」って聞こえたから、
それはまずくないかなぁって>>151>>154>>156みたいなことを書いたんだ。

>>196
お前さんは「シーン制っぽいやり方を使うのは、リプレイと言えどまかりならん」と言ってる
ように聞こえるからなあ。ここでの「シーン制だったりしてｗ」と言う発言を真に受けてここまで
語れるんだから、ゲヘナが好きなのは伝わってくるけどさ。
＞でも皆、リプレイで選択ルールとか追加されても平気なんだな。ちょっと驚いたよ。
どうせ無視すればいいだけの話だし。ＳＷの公式について行くために、読みたくない読み物を
読み始める公式厨よりは頭が柔らかくてな。
で
>>201
杞憂です。

と言うわけで、今は発売をまとうではないの。

>>205
「シーン制っぽいやり方を使うのは、リプレイと言えどまかりならん」

こんなことは言ってないよw

俺は「シーン制がルールとして存在するように読めてしまうリプレイ」を恐れているだけで。

それで、一見さんが「セッション支援システムがあるであろう」ゲヘナに興味をもって、
いざ買ってみるとなかった、騙された、という事態になるのは嫌だと言ってるの。

ゲヘナはもっとはっちゃけてもいいと思うわけで
俺が今までプレイしたゲームであそこまで魔術ごとにルールの違うゲームはなかったのよ
このさい新術技にサイコロ使わないカード魔術を取り入れるとかさ
周りがサイコロ振ってる中、１人サイコロ持たずにＴＣＧをやってるかのように

こんなこと議論して、いざ発売すると普通のリプレイに追加データもプレイガイドもなく小川の小説があるだけだったり・・・

ひょっとして、シーン制っぽいやり方さえも否定しているように思われたんだろうか……。

俺は本当に>>155の発言を真に受けて、
「ゲヘナはシーン制じゃないんだから、リプレイでそんなイメージを持たれて、
　知らない人にルールがあると思われたらまずいな」
という気持ちで主張してたんだ。それがこんなスレ汚しになるなんて。
みんなが言ってるように、俺は邪霊なのかもしれないね。

晒しage

>>209
まーアレだ、上でも何度か言われているみたいだが。
三田氏にせよ小川氏にせよプロなんだし、もう少し信じて良いんじゃないか？

「じゃ、調査はGMから時計回りに解決しようか」とか
「そろそろクライマックスも近いけど、準備は大丈夫？」とか
シーン制を過剰に匂わせずにテクニックを示唆する言葉は幾らもあるだろうしさ。

　　　　　　　　　　　　 / / }
　　　　　　　　　　　_/ノ.. /、
　　　　　　　　　　 /　 < 　 }
　 　 　 ry､ 　　　 ｛ｋ＿　_/`;,　　ﾉﾉ　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
　　　 / / } 　　　　　;'　　　　 `i､　
　　 _/ノ../、　　　＿/ 入/ /　　 ｀ヽ,　ﾉﾉ
　 /　r;ｧ 　}''i"￣.　 ￣r'_ノ"'ヽ.i 　　）　―☆
　｛ｋ＿　_/,,.'　　;.　 :.　　　　　 l､ 　ﾉ　　
　　　 ＼　｀ 　､　　,i. 　　　.:, :, ' / /　＼
　　　　 ,;ゝr;,;_二∠r;,_ｪ=-ｰ'" r,_,/　　　☆

>>209
待っていてくれ
すぐに呪いから解放してやる

>>209
そのレスが書き込めるなら、まだ大丈夫なんじゃﾈｰﾉ？と神が申しております。
ぶっちゃけた話>>205=オレの見解を真剣に受け止める必要も無いだろうし。
オレが興奮してたのも否めないし、悪かったよ。

みながゲヘナ好きでゲヘナのリプレイを心待ちにしていて
ゲヘナの将来を心配している仲間同士だってのはよくわかった


仲良くいこうぜ

>>211
>>155の「シーン制」や
>>162の「シーン制を使った遊び方」を額面どおり受け取った俺がアホでした。
そういう意図での言葉でしたら、なんら問題はないと思います。じゃあ氏んできます。

＞小川の小説があるだけだったり・・・

　それは嫌だぁぁぁぁぁぁぁぁっっっ！！！！（悶絶）

もしワンダリングで全滅するようなリプレイだったらどうするんだ！
（ありえなくはないがそれはそれとしてスタンダードスレへ帰れ）

>>217
拙者はいきなりマジックイメージをやりとりしたり、ＰＣ５が地上人だったりするようなリプレイが読みたい次第。

>>216
そこまで嫌か？w

>>219
嫌だよ。なんであいつのオナニー小説読まなきゃいかんのだ。しかも下手だし。

ＨＰのリプレイもアレだったしねぇ…

やっぱり邪霊だったか。

サイトのリプレイそこまであれだったか？

まあ、あれだ
シーン制を使ったりプレイとシーン制のルールが追加されてあっても大丈夫
問題あると思うのは杞憂だから

別に普通だと思ったけど
小説はまあ好き嫌いわかれるだろうけどな

>>222
作品に対して否定的なこと書いたら全部邪霊かよw
下手かどうかはともかく、>>208みたいなことは勘弁願いたいね。

サル呼ばわりしたのが叩かれたからって、邪霊に呼び方変えても分かるよ

>>225
別のスレとかじゃ評判悪いみたいだねぇ
ＧＭのボケっぷりが白々しいとかで

・・・208みたいなことがホントにありうると思ってんのかしらこの人

あったら凄いよな。
でもR&Rの記事は最初の２回連続で小説だったし。
あなどれない。

あの頃はカルテット臭が漂ってたなあ・・・

「リプレイといいつつ下手な小説」にはＨＪのＤ＆Ｄリプレイで耐性を付けたので兵器です。

つまりよくあるアレか。
システムを作るのが旨くても、そのルーリングまで旨いとは限らないと言う。

>>231
んな免疫つけても

>>232
小川はシステム作ったと言えるのかな
厳密にはシステムの原案を提出してＳＮＥの田中という人がまとめたらしい

ルーリングが上手くないというよりも、ＳＷのみやびリプレイみたいなのを狙って失敗しちゃったというか。
キャラのモノローグとかあったし、
>>231のように「リプレイといいつつ下手な小説」と受け止められてるのかも。

あの小説面白いですよ。
この闘技、発売する前はこうだったんだーとか。

>>235
それ、普通の楽しみ方じゃないw

>>234
まあ、だからこそ雑誌掲載では三田に交代するんだろう

しかしリプレイは三田、システムは田中となったら
小川はどうするんだろうね
これで小説も不得手なら居場所がないと思うんだが

>>237
ゲヘナアドバイザー

>>237
世界設定とか。

さっき新規取得したここ数時間の範囲は一行たりとも読んでいないが
要するに「『ゲヘナをシーン制で遊ぶスレ』を立てろ」ってことですね？

>240
その話題はもういいんだよってことだ

>>238-239
それだけで食ってけるのかなぁ・・・・

>>240
頼むから立てないでくれ

>242
別にゲヘナの仕事だけで給料もらってるわけじゃないと思う

小川って他に何かやってるの？

>>242
ＳＮＥはＴＲＰＧだけ作ってるわけじゃないぞ。
いやＦＥＡＲもだが。それ以上にってことで。

>>243>>245
でも>>237みたいな状況なら
何もできなくない？

控え選手はいざと言う時にいる事自体に意味がある

ゲヘナ以外にも仕事あるとだろうし
ゲヘナに関してってことなら、仮にも「小川楽喜とＳＮＥ」の名を
冠している以上、なにかしら仕事はまわすだろｗ

ゲヘナアドバイザーって、係長代理補佐並みに
必要なさそうな・・・・・

>>237
サンプルキャラの台詞。

そういや秋田みやびの小説って面白いの？

ラノベＳＷスレに行くよろし。短編集じゃないけど。

>>251
ＳＷ短編集しか読んでないが、最近の他の人よりマシ。

>>248
仕事あるかな？
R&Rの記事があんなだから、小説の仕事も無理っぽいんだが…
>>247の言うように控え選手？

システムが田中でもデータ作成は全員でだろ。

2chで評判よくないからといって世間一般で評判よくないとも限らないけどな

>>256
そうか？

2chの評価が常に世間の平均的な評価と一致すると思うのはさすがに危険だと思うぞｗ

小川の小説の稚拙さはどこへ行こうと
さすがに擁護しようがないと思うが……

この人他に書いてるの？

妖魔夜行の小説は一定の評価あったと思うよ
あとソード短編集とかに書いてたね

>>260
わ、よほど人材不足なんだな　ＳＮＥ
一定の評価があるなんて信じられん

妖魔とかＳＷの小説書いてるのか……あのノリで

>261
>262
っていうかもともとそっちからデビューした人材だが
ライトノベル板でさんざん話題になってたよ
好きな人と嫌いな人でスッパリ分かれてる感じだった

>>261-262
ライトノベルなんてそんなもん

>>263
＞もともとそっちからデビューした人材

マ ジ で か

俺はR&Rのゲヘナ小説しか読んでないけど
同雑誌のローズ小説と比べたら
どうしても拙劣だと思ってしまうなぁ……

最近のラノベってああいうのでいいんだ

まあ、リウイだって拒否反応起こしてる老害が居るからなあ。作家ごとに
アンチが湧いてくるのは当然ってことでしょ。

アンチや信者がつく以前の問題だろ……あの小説は……

>>263
ちょっと嘘が入ってるな

彼のデビュー作はSW短編だったが
さんざん話題になったのは、それが叩かれたからだ
擁護の声はなかった

>>264-265
ラノベなめるな

>>268
全体的には良いが、オチが悪いという意見が多かった。
だから好きな人と嫌いな人と言うよりは、惜しいって意見が多かったかと。

実はイラスト描かせると凄いとか。

>>269
結局駄目なんじゃん

>>269
惜しいという好意的な評より
「あのオチで台無しだ、センスねえよこいつ」って感じで叩かれてたと思うが。

まあ、別にいいんじゃない？　彼の小説がつまんなくても読まなければいいだけだし
派手な仕事ができなくても雑用とか色々あるだろう。
それより、新人で芽がありそうなのが秋田みやびだけっていうのが辛いな。
三田は今度のリプレイの評価待ちかな。

三田はライトノベル書きとしては一応定着してるんでない？

RPG部門としては別だけどさ。

>265
小川作品読んできた人間から言わせてもらえば、
ゲヘナ紹介記事が特別デキ悪かった

>272
それってデビュー作限定の評価だよな
確かにあのオチは拒絶反応起こした人は多かった
ただそれ以降の妖魔の小説とかには一定の評価はあったよ
まるっきり人気がないわけでもないと思う

個人的にはあの心理描写とかネチっこい表現は好きなんだが･･････
ライトノベルの読者層に受けが悪いことだけは確かだな（苦笑）

ＳＷのデビュー作もモンコレのもわざわざ不評のお便りを出したくなるヴァイヴレーションに満ちていると
評価されていた。百鬼では長編を任されていたが賛否は真っ二つ。
デビュー前はもっぱら純文学を書いていたそうだからラノベに向いてないのかもしれない。

俺も読んだことあるけど
ラノベに向いてないだけなんじゃねえかって気はした
少なくとも中学生や高校生に受ける文章には思えない
文章力がないってわけではないと思う

ってなんかノベル板みたいになってきたな（苦笑）
ゲヘナの話題が少ないから仕方ないとはいえば仕方ないが
公式もファンサイトも更新ないしなあ

>>274
>ゲヘナ紹介記事が特別デキ悪かった

ふーん。なんでだろうな。
しかしSNEに入っといてラノベに向いてないもないもんだw

>小川楽喜は長編小説を鋭意準備中
なんだよな。

短編小説と長編小説と紹介記事ではそれぞれノウハウ違うからな
得手不得手は当然あるだろ

つーかこの話題はゲヘナの長編小説読んでからでいいと思う
今までの傾向からしてダーク系の話向きな作家だと思うから
期待はしているんだが

紹介記事はかっこつけようとして失敗してるんだろ？

もしかして最近の読み手がかっこいいと思うものがわかってないんじゃ。

>>274-276
自作自演？

>281
なんでそう思うわけ？

ＳＮＥ厨はどのスレでも小説叩きに夢中なんでつね。（以下スタンダードスレ）

>>282
同時間帯に似た内容のレスがあるから

任せろ！リウイ叩きで何スレでも回してみせらあ
でも出てもいない小川の長編小説は敲けないぜ。

>>285
俺ぁ紹介記事だけでお腹いっぱいです

あのわずかな紹介記事だけで評価を決められては小川も浮かばれまい。
叩くのは長編小説とやらが出てからでも遅くないのでは。

長編の出来がよければ評価が一変するよ。

一応小川は百鬼で長編書いてるぞ。
三田は明らかに小説がメインだな。

なんでもできる器用な人間なんて友野ぐらいだろうな。

>>287-288のような意見もあるが、「推して知るべし」という言葉もあるし、あまり期待はしていない。

どうしてそう悲観的かな

>>291
というか、擁護の声があるのに驚いた。

アーキタイプの台詞といい紹介記事といい、厨っぷりが炸裂してたから
皆ネタにして笑ってるのかと思ってたよ

それこそ人それぞれ。
瑠璃絵は笑ったほうの人間だが、コンベでは、真面目に感心してる人間に会ったこともある。
廊下でアーキゼリフを声高らかに叫びだしたときはマジ死んでくんないかなー
とか、チョト思った。ちなみに危険闘士のやつね。

>廊下でアーキゼリフを声高らかに叫びだしたときはマジ死んでくんないかなー
>とか、チョト思った。
そいつはアレだ。
叫びだしたやつが問題あっただけだよな。
たぶん他のシステムでも叫んでるよ。
（叫びだすほど好みの台詞だったのかもしれないが）

厨には厨がつくということか

拙者は小川氏の文章はそこまで嫌いじゃゴザらんですよー。
つーても小説は妖魔やＳＷからご無沙汰なのでまだ読んだことゴザらんのですがッ。

アーキタイプのクォート（決めセリフ）は好きでゴザるさ。

>>1-296
お前らは大きな勘違いをしている。





もう妖魔夜行じゃない、百鬼夜翔だ！


妖魔夜行＆百鬼夜翔　【第十八夜】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1076121906/l50

>>297
＃お　お　っ　と＃

ハッタリは　メカはらを　きりました

小川のゲヘナ小説は同雑誌のローズと比べても悪くない出来でした。
ただ発売前のＲＰＧ紹介記事としては悪すぎた。

いつまでこの話で引っ張るんだw

新しいネタがでるまで。

>>294
と言うかあんな長い台詞よく覚えられるな。
FEARゲーのアーキの4倍くらいあるのに

>>302
俺、じゅげむとか全部覚えてるけどそれより長い?

>>299
それは流石にローズに失礼では……。

>>303
じゅげむは落語のＣＤとか聞いてればry

ローズは深淵と同じで愛着のある人にはいいんだろうけど、そうでもない人には自分に酔った文章に見えるらしい
俺はどっちも好きなんだが

っつうか俺ァＲ＆Ｒすべての連載に螺旋人の漫画がついてるのが理想【殺す気か】

>>305
たけすぃ、今度のゲヘナのサプリメントには
アーキタイプの台詞集がＣＤに収録されて発売されるそうだよ（\2500）

インド軍介入♪
♪イ〜スラムの〜　　　　＿＿__
　　　テ〜ロリストが〜　（∧《____）　やってきた（やってきた）
　　　　　　　　　　　　　　（・∀・　）　　　やってきたっゾ〜〜〜〜♪
　　　　　　　┷━＝＝⊂（Ξθ⊂）＿_
　　　　　／￣￣￣￣＼￣ ｜ ｜　　　 ＼
　 　　　/●　　●　　　　＼（_＿）　　　　　＼
　　　／　　　　　　　Y　　Y　　　　　　　　　　ヽ
　／三____　　　　　　|　　 |　　　　　　　　　　　|
/三 ／| .人＿_　　　＼／　　　　　　　　　　　|し
|三 |　　＼＿＿＿_＿＿　　　　　　　　　　　/
|三 |　　　　　　.|三　|三　　　|＿＿_/三　　 |
＼　＼　　　　　|三　|三　　　| |三　|三　　　|
　 ＼＿|　　　 |mm |mm　　 |mm |mm　　　|

とりあえず、何のアンチかに関わらずアンチがｱﾌｫであることは再認識できた。

信者も同様だと思うけどね

アンチにだって賢いのはいるぞ
サルもしくは邪霊は馬鹿だが

>>312
お前も相当うざいな

>>312
えーと。荒らしのたびに出てきてるようだけど、見苦しいよ？
君が煽ってるせいで向こうもヒートアップしてるのかもしれないし。
ミイラとりがミイラにならないでね。

何言ってるんだ。>>312も荒らしの自演に決まってるじゃないか。

流れを断ち切って、獣甲闘士ﾏﾝｾｰしてよろしいですか？ﾏﾝｾｰ！！

>>316
よし。やれ。お前の熱い思いを>>320ぐらいまでぶちまけろ。

ではお言葉に甘えて。まず二回しか攻撃できないのがすばらしい。なぜなら、彼らは
ゲーム時間の短縮、つまりリアル時間の多大な浪費を防ぐと言う事を最も簡単に
やってのける戦士だからだ。連撃回数の少なさによる圧倒的不利など物ともしない、
魅力に満ち溢れた制限だと言えるだろう。しかも、やろうと思えば連撃回数を増やす
事などお茶の子さいさい。まさしく獣甲闘士こそ、忙しい現代人のニーズにバッチリと
答える良い職業であるのだ。

>>318

…………それは、誉めているのか？………

そして、数々の獣甲。これは言うまでも無くすばらしい。彼らにとって身体の一部である
これらのアイテムは、人間の限界をはるかに超越した力を与えてくれる。戦闘力、移動力、
回復力、そのような即物的効果だけでなく、ソレ向きの装備の獣甲闘士は、優秀な盗賊として
活躍する事さえできるのだ。（ちなみに、頤のデザインが一番好きでつ）戦士でもあり盗賊
でもある獣甲闘士。獣甲の力はすごいのである。
>>319
好きなのはホントだけど、ﾏﾝｾｰしても欠点は厳然と存在するので。誉めてないような気もしますｗ

まあ、特撮系が好きな人は獣甲闘士は好きらしいな

獣甲ビー（スト）ファイター

>>320までと言ったが、好きなだけ語っていいよ。>>318>>320

そして、獣甲さえ埋め込めば、比較的簡単になれるという設定。これもまた素晴らしい。
古今の戦争において、充分な数の無い新兵器は、どれほど優れていようと結局戦況には
影響を及ぼせなかった。つまり、獣甲闘士こそスタンダードであり、ガンダムで言うジムで
あり、ＳＷにおけるファイターなのだ。さあ皆さん、獣甲闘士をやれ、っていうかたまには
やってください、おながいします。獣甲闘士ガンバレ、超ガンバレ。

>>324の環境では、獣甲闘士をやってくれるＲＬはいないのか？

多分ゲヘナにはあらゆる情報を収集する、ネットワークがあるんだよ。チャイルドマンネットワークみたいな。
で、それにアクセスする獣甲を持つ事により、獣甲闘士は驚異的な存在になるんだよ、きっと。

獣甲に金がかかりすぎることは>>324はどう考えてるんだろう

>>325
オレ以外、獣甲術取った人を見たことないです。何と言うか、「わかってる」人が多いので。
むしゃくしゃして「爆刺」したい気分ですよ、もう。
>>326
それ（･∀･）ｲｲ
>>327
自分に都合の悪いことはキッパリと無視！でも、報酬を均等に分配するといつまで経っても
新しい獣甲が買えないんですよね。

＞「わかってる」人

どういうこと？

>>328
獣甲闘士は他のＰＣまたは紫杯連から借金する運命にあるから

>>329
いろんな意味で強いキャラの作り方を「わかってる」人ってことです。
>>330
＝■○＿

獣甲闘士でもフルスクラッチしたら強いキャラできんかな？
初期はともかく成長したら１００点ダメージ期待できるし。

まあ強さのロマンを求める術技なのかな

>>330
ほら、逆に言えば金に汚いロールプレイとかしやすいって事じゃん。
理由が自明だから。

＞まあ強さのロマンを求める術技なのかな

間違えた。

まあ強さよりもロマンを求める術技なのかな

感覚系の獣甲とった暗殺士って強そうだな（隠密活動限定で）

>>332
強さのロマンが欲しいでつ。結局走り回っての体当たりが最強ってのはなあ…
あれはあれで好きですが。

やはりゴーレム乗りになるとか。獣甲で神経と直接リンクして。

ヤバイ。獣甲ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
獣甲ヤバイ。
まず高い。もう高いなんてもんじゃない。超高い。
高いとかっても
「銘刀の改造費くらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ一品につき数千〜数万。スゲェ！なんか値下げとか無いの。何Diとか物々交換とかを超越してる。定価だし超高い。
しかも生きてるらしい。ヤバイよ、生体兵器だよ。
だって普通は武器とか生きてないじゃん。だって自分の腕が勝手に動いて成長してったら困るじゃん。トイレとか腕にも必要とか困るっしょ。
腕がもよおして、普通の人間のときは自分のウンコだけで良かったのに、獣甲つけたらそこからもウンコするとか泣くっしょ。
だから銘刀とか生きていない。話のわかるヤツだ。
けど獣甲はヤバイ。そんなの気にしない。ウンコしまくり。どこから栄養吸収してどう排泄されるか観測してもよくわかんないくらい。ヤバすぎ。
生きてるっていったけど、もしかしたら生きてないかもしんない。でも死んでるって事にすると
「じゃあ、野生で生きてる獣甲ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超グロイ。約1ケルビン。画像で言うとモーターサイクル。ヤバイ。グロすぎ。改造しすぎたら人が近寄ってこない。怖い。
それに超壊れる。超【爆刺】。それで超ぼろぼろ。修理しろとか平気で言ってくる。修理て。獣甲技師がいないとできねぇよ、助けて。
なんつっても獣甲闘士は連撃が少ない。連撃上限回数の制限とか平気だし。
うちらなんて連撃とかたかだか術技レベルに対応するだけで上手く扱えないから途中でやめたり、闘技チットもらったり、ダイス増やしたりするのに、
獣甲闘士は全然平気。上限回数を２回のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、獣甲のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ獣甲を装備した獣甲闘士とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

確かに、俺の周りでも獣甲闘士少ないな。
まあ、何のシステムをやっても重戦士より軽戦士に人気が出る傾向はあるが。

＞走り回っての体当たりが最強
命中値とか考えると、必ずしもそうとは限らんと思うけどね。
そこそこ高い威力で連撃できる龍顎や、
普段は安定してるし全弾発射が強力な哭砲あたりも検討の価値はあるかと。

>>338
長編コピペ乙。ただ、
＞なんか値下げとか無いの。（中略）定価だし超高い。
については、獣甲技師組合へのコネで値引きが利くよ、とだけ突っ込んどくな。

「獣甲技師組合の試作品テスターになればくれるかもよ…食われるかもしれないけど」


と言っていたマスターは続きをしてくれません（喜んでいいのか悲しんでいいのか）

魔都のリプレイに獣甲闘士がいたな
全国的に獣甲闘士は少数派なのかな？

>>339
色々見てみます。ｼｬｷｰﾝ

２００４．４．５（月）　１１：２０

　先日、TRPGの「ゲヘナ（小川楽喜/グループSNE／ジャイブ）」の話を聞き、なんとなく調べてみた。
　とりあえず、手っ取り早くレビューが上がってたので、これ（http://marimo.sakura.ne.jp/%7Eprophet/gehenna/2ch/2ch_log/gehenna01.html381以降）を元に、少し話を進めてみる。

　話を聞いた相手からも、某自作RPG（笑・パンドラのこと）と少し似てるとか言われていたが、
　なんとまあ、システム（特に戦闘まわり）の設計思想で被る部分がかなりある。
　とはいえ、最近の（最近の、なんていうが、ここ１年くらいTRPGから遠ざかってたりする訳で＾＾；）
　システムに完全なオリジナリティを持った物なんて全く無いので、仕方の無いことかも知れないが……。
　まず、命中とダメージの判定を１度で行うこと。一番最初はトーグかな？　T&Tもそうだけど、あれは命中ないしｗ
　判定方法がシャドウランぽく、つまりは天羅にも似てる訳で、一括判定は明らかにこの辺の影響を受けてる。（オレも受けてる）
　ただ、上手いと思ったのは命中とダメージが逆比例になっていること。つまり、高い命中値はダメージが低く、
　高ダメージは命中が低いということが、修正値ではなく判定内で処理されていることは素直に上手いと思う。
　（ちなみに言うと、オレの場合はD20の２０と１０の目の存在で表していた）
　そして、攻撃バリエーションを固定で３つ想定して、命中とダメージのバランス選択をさせているのもいいと思う。（オレの場合、リソース使用）
　しかし、連撃に関してはちょっと疑問符。まあ、やってないし実物を見てすらいないので大きい事は言えないが、
　キャラクター作成時点で「連撃する／しない」がほとんど決まってしまい、
　戦闘の状況によって使い分けられるものでは無いような感じがいただけない。
　つまり、あれから読み取れたものからでは、闘気を多数つかう強力な技を持っているキャラは
　それを使うために連撃せずに溜めに走るだろうし、純粋な攻撃を強化してるキャラクターは限界まで連撃するだろう。

　……とか書いていて気付いたのだが、連撃する度に振れるダイスが増えると言う事は、溜めるキャラにとってもできるだけ連撃した方が、
　最終的に溜められる闘気が増えるのではないのか？　必要な数だけ確保すればいいだけなら、１回目で止める可能性もあるだろうが、
　１回目が命中できるってことは、さらにダイスの増える２回目以降も当たる可能性が高いわけで。
　つまり、命中しやすい牽制を連撃するだけで得られる闘気も高くなっていく……ような。
　つまり、連撃は、連撃するかどうか、どこで止めるかを問題とするのではなく、何で連撃するかという問題でしかない訳で、
　さらにやっぱりそれもキャラ作成の時点できまってしまうことになるのではないだろうか。
　まあ解り易くていい、考えなくてすむ、スムーズに戦闘できるとか利点（？）はあるかも知れないが、
　敵や状況によって戦術を考える必要を求められる事にこそ、戦闘の面白さを求めたオレとは明らかに違う感じがした。
　つまりあれか。
　ざらざらっとダイス振らせとけば楽しいだろうってか？（微悪意あり。聞き流してくだされ（苦笑））
　あー。いちおうフォローというか弁解しておくと、別にキャラのコンボが決められているのは構わないのだが、
　それが出始めから全部決まってたり（つまり自由に常時コンボできる）、コンボする側がコンボを崩す利点が全く無かったりするってのがいただけないと言いたいわけです。
　あと……申し訳のようについた「堕落ポイント」はいらん。
　SWとかと同じようにダイス判定と戦闘システムと世界観しかない──ロールプレイ支援とかシーン管理システムとか、
　基本判定と戦闘以外で使用するシステムがない──ルールであるのは実にSNEっぽくていいのだが……まあ何も言うまい。
　世界観は……何とも言えないけど、実に面白い一文があった。↑のリンク先の614を参照のこと。
　正直、妖魔とか最近の現代ヒーローものっぽい感じよりこっちの方がかなり好きだったりするのだが（＾＾；　ダメ？ｗ

獣甲闘士は金がかかりすぎるんだよなあ
人魔まではパーティ資金を獣甲闘士に集めたたけど、
いまは魔法使いに金の使い道ができちゃったし
うちの獣甲闘士は、影響力ルールで借金しまくってる

>>343-344
そこまでゲヘナの戦闘って単調かな？
信者必死と言われるかも知れないけど、ちょっとフォローして見る。

相手の能力値や使ってくる闘技に応じて、戦術を考える余地はあると思う。
【霊絶】（連撃を強制終了させる）を使ってくる相手に対しては
初手からどうにか渾身を当てる方向に持って行った方が良いし、
限りある闘技チットを命中と威力のどちらにつぎ込むかは相手を見て決めるべきだし。
ひたすら牽制でチット溜め→一気にチット使って必殺連撃、の流れは
確かに汎用な解だけど、常に最善手かと言われればそうとも思わないしね。

ただ、上に書いたような戦術の組み立ては敵との遭遇時に行われるもので、
いざ戦闘が始まってしまうとやることは比較的ルーチンワークになりがち、ってのはある。
一つの戦闘内で劇的に戦況が変化、それに応じて戦術再構築、ってのは難しいかも。
それでも、ダイスの揺らぎや仲間の状況など、変化の要因はあると思うけどね。

>346
っていうか>>343-344
はかなり前に既出な上に、その文章書いた人はプレイせずに印象を書いてるだけ
書いた本人が書き込んでるわけでもないし、反論は意味ないと思うよ
無駄にスレが荒れるだけかと

>330
>345
高レベルの獣甲闘士っていくらぐらい報酬もらってる？
うちは人魔の報酬でやってるけど、どうも少ないような･･････
かといって煉獄の報酬はなんか極端だし
どんくらいが適正なのかと

>>343-344
どこの文章か探してみたら見つかった。

その後、プレイしたことある身内から
「命中判定を振って、命中したらダメージダイスを振るシステムより
　時間がかかる（１度の振りを多角的に見る時、いちいちダイスを見直して手間がかかる）」
「ひとりのプレイヤーの一度の戦闘行動にかなり長い時間がかかる」
と指摘されてた。

後者はともかく、命中とダメージの同時判定はそんなことないと思うけどね。

>>347
既出だったのか。申し訳無い。
ということで、責任持って話題変換に努めよう。

>>345
人魔を導入すると、どのクラスも等しく金が足りないような。
獣甲闘士がヒイヒイ言うのは昔からだが、
冥極刀や霊巣を欲しがると、刀士や魂装士もかなりしんどいし。

>>348
金が足りなくてヒイヒイ言ってる時が一番楽しいので、人魔指標そのままで。
全体的に不満が出てるようなら少し（一人頭５，０００Diくらい？）釣り上げても良いかと。
獣甲闘士だけが割を食っている、不満に思っていると感じるようなら
獣甲技師組合絡みのシナリオで、報酬を獣甲そのものや組合へのコネにしてあげると良いかもネ。

>>343-344って既出だっけ？　俺初見だけど。

>>349
おそらく、振った時点で目標値以上のダイスと未満のダイスを
別々に分ける作業をしてないんじゃないかな？
これをやると楽。
逆に、振ったままの状態でそれぞれの達成数を出そうとすると時間がかかる。
ちょっとしたコツです。>>343-344に対してじゃなく、
同じように思ってる人がいれば参考にしてほしいという程度で。

ってか、皆これやってない？

冥極刀や霊巣高いしなあ･･････

この前、うちでは
獣甲「お前、いま特に欲しい魔具ないだろ？　金かしてくれよ」
神語術師「余った金は全部〈気復〉につっこむからいくらあっても足りないよ」
てな会話がされていた
使い捨て魔具４０００Ｄｉは結構な値段だよね

初見の印象なんじゃね？
ダメージは慣れるまではとまどう
慣れれば普通のシステムより早くなる
>351のようにダイスを分けて、
「命中５／ダメージ８ね」のように同時に宣言するクセをつければいい感じ

>351
すまない、文章に覚えがあったから既出だと思い込んでたようだ
既出でなかったらｽﾏｿ
どっか別の場所で読んだのかな

ゲヘナ初プレイでダメージ計算に戸惑う気持ちはわかる
慣れればゲヘナのほうが早いと思うけど･･････
慣れてないシステムに対する感覚的な問題なのかな

>>354
おそらくこれは（未プレイの人から）ずっと言われることだと思うよ。
似たような意見はこれまでもあったと思うし、だからこそ既出に思えたんだろうしw

>>354の言うようにこれは感覚の問題だと思うから、
一度やってみてくれとしか言いようがないんだけどね

うちでもよく、命中値を出すだけで満足しちゃって
ダイスを片付けてしまってから「あれ？　ダメージいくつだっけ？」ってやってたな(笑)
命中判定をしちゃうと、ダメージを出すために反射的にダイスを握りなおしてしまうというか･･････

慣れるまでは大変だと思う

振った個数から成功した個数を引けばダメージになるのでダメージ計算でもう一度サイコロの出目を確認する必要ないと思うんだが。
俺が計算速いだけなのか。

>357
「あれ、ダメージいくつだっけ？」って迷ってから
「ああ、判定数から命中ひけばいいのか」って考え直して再計算
って手順だし、どうしても時間はかかる
命中に修正のある闘技とか使ってるとさらにとまどうし

慣れてきたらその辺もまとめて一瞬で計算できるようになるけどね

命中を出してからダメージを出す（再計算する）のではなく、
命中とダメージは同時に見るものだという意識改革が必要。

Ｑ＆Ａが修正されたよ〜

獣甲の話題を見て思い出したんだけど天殺翔って強くない？
連撃が2回出来るみたいな書き方がされてるんだよね

天殺翔の跳躍が「戦闘移動」だからか？
戦闘移動は瞬間だからな。標準でもう一回連撃できる。

>>361-362
本当にこの解釈でいいのかな？

単に跳躍＋着地で戦闘移動１回分なんだよ、ってことなんじゃないの？
連撃２回はおかしいだろう。るるぶの書き方が若干悪いのは認めるが。

ゲヘナ雑感
主に世界観的なことな

ダークファンタジーとしての物語性を前面に出せるほどに濃い世界設定ではない
加えて、アラビア世界ではできないシナリオはいっぱいあるが、アラビア世界でしか出来ないシナリオというのはあまり想像できないな
だからこそ付属シナリオでそういうシナリオを載せるべきなのに
やることはギルドの依頼でモンスター退治か

そして、地図を初めとする世界設定の見せ方が悪い
蜃気楼の彼方に揺らめく幻影城とか、
地獄の底まで続くと言われている遺跡とか、
止むことのない砂嵐に包まれた理想郷とか、
流砂の先にある地底王国とか
シナリオネタになりそうなワードを載せろよ
何でもかんでも「不明である」だの「ＧＭが自由にやってよい」だの言っていればいいわけじゃなかろうに

ＧＭが自由にやっていいのは当然
その上で、イメージを助けるシナリオフックは必要だろ

あとはパーソナリティーズ無いのがとにかく不満だな

システムは悪くないが、シナリオ作りにくいゲームだなって辺りがとりあえずの結論

>>365
まずは遊んでみなされ
それからサプリ買ってみなされ

確かに、基本ルールだけだと世界観やシナリオ面での掴みが弱かったよね。
そこで見限っちゃった人もいるだろうけど、どうにかもう一度目を向けて欲しいもんで。

つーわけで。
>>365
サプリが２冊出た今では、貴方の不満もバッチリ解消されてますぜ楽勝！
２冊合わせて５，０４０円と少々値は張りますが、
データも満載、シナリオフックも満載の素敵サプリ、絶対損はさせません。是非お試しあれ。

＞あとはパーソナリティーズ無いのがとにかく不満だな

FEARゲーはその辺充実してるな。別に365がFEAR厨だなんていう気は無いが。
個人的には無いほうがありがたいといってみるテスト。
ってーのもヘタにパーソナリティがあるとシナリオやってて
「それってるるぶのキャラと違うのですが」って言われるんだな。
いや私の読み込みとか演技力の問題ってのもあるんだけどね。
まあるるぶのパーソナリティを使いこなしたい人と、自分でNPCを作りたい人との差なんだと思うが。
シナリオフックとかもFEAR系に多かったっけ？

書いてて思ったがFEAR系は世界設定の記述が多いのな。
るるぶの1/3が世界設定＋サンプルキャラになっているDX2ndを読んで、
SNEゲーしか知らなかった当時の私は驚いたもんだ。
ゲヘナなんか１割ちょいしかないからな。
FEARはるるぶで魅力ある世界を提示
→遊びこんでデータが足りなくなったところでサプリで補完。
SNEはるるぶで魅力あるデータを提示
→遊びこんで世界への興味が出たところでサプリで補完。
理系でデータマンセーな私はSNE好きなんだが・・・

>>367
……シナリオフック満載だったか？

満載だったよ

煉獄　シナリオ×３　シナリオフック（キャンペーンの展開）×５
人魔　シナリオ×１

だったような

その他にも煉獄の紫杯連の設定や地上へと至る道、人魔の幻鏡域の設定はシナリオフックと言えるのでは？

もしかしてシナリオソースとフックを混同してる？

どう違うの？

>>369
むう、>>371氏の言ってくれた数をして「満載！」と称したんですが、
他の作品に親しまれた方からすれば大して多くもない量でしたかしら？
まあほら、シナリオフックという項目に限定しなければ、
すぐにネタにできそうな設定やデータがいくらも増えてますし、余裕ですよきっと。

シナリオソースは元ネタとかそういう意味もあるけど、まあ>>371のキャンペーンの展開にあるようなもの。
シナリオフックは>>372の幻境域の設定やら>>365の流砂の先にある地底王国とかそういうの。

>>376
逆だと思ってた

シナリオフック　　　シナリオのあらすじみたいなもの
シナリオソース　　 シナリオのネタになりそうなもの

>>376
ありゃりゃ、私もすっかり逆だと勘違いしておりましたわ。
まあ何です、シナリオフックもシナリオソースも満載だ！つうことで一つｗ

上手くまとめたな（ｗ

そのへん統一されてないからなぁ
ＤＸ２でシナリオフックと書かれているのは６個しかない
同様のものをアルシャードで探しても１つもない（だったよね？）
けど設定やら何やら込みだとどっちもたくさんある

>>368
でもFEARの世界設定って半分ぐらいパーソナリティーズと組織設定じゃない？
組織設定はともかく、パーソナリティーズはそんなに欲しいかなぁ。

それよりもどの地方にどんな冒険の舞台があって、どんな都市があるのか教えてほしい。
地方別ガイドとか、各都市の詳細な設定とかね。

ＳＷの西部諸国ワールドガイドみたいなのが理想だな。
そういう意味では今度ワールドガイドが出るらしい六門世界がうらやましいよ。

>>381
パーソナリティーズは便利ですよ。
まあ、元になってるのはサイバーパンクだったり
シャドウランだったりするわけで、
ＦＥＡＲゲーうんぬんで嫌うのももったいない話ですがね。

あと、六門のワールドガイドはいつ出るんですかね。
最初のアナウンスでは昨年中に発売されてるはずだったんですが。

ゲヘナにもパーソナリティーズがあるにはあるんだが、豊富ではないしわかりやすいものでもないからねぇ。

>>383
>ＦＥＡＲゲーうんぬんで嫌うのももったいない

別にそんなつもりで言ったわけじゃないんだが。

純粋にパーソナリティーズの多さに疑問を感じただけ。
そりゃ無いよりはあったほうがいいだろうが、
それだってそんなに量はいらないだろうし、
そのぶん他の世界設定（俺的には>>381みたいなの）に
回してもいいんじゃないかと思うんだよ。

まあパーソナリティもシナリオネタになることは確かだからな
ないよりはあったほうがいいのかも

基本ルールでシナリオが作りづらい環境だったのは確かだね
まあすぐに煉獄や人魔が出てくれたのでそんなに困らなかったけど

>>383
あれなんでイラストつけなかったのかね？

比率でいえば実は必ずしもＦＥＡＲゲーの
パーソナリティーズが多いわけじゃないけどね。
例えば特命とか上海の方が圧倒的に多い。

すれ違いスマソ

>>386
細かい事はユーザー側に任せるってスタンスなんでしょ

>>387
特命は知らんが、上海なんか気が狂ってるとしか思えん。

>>389
100人以上居るからなｗ
ただあれは敵データも兼ねてるから純粋なパーソナリティーは言えないかも。

ゲヘナにもワールドガイドほしいなぁ…。

次のサプリっていつだっけ？

ＦＥＡＲゲー風のパーソナリティーは「エキストラ」のルールのないゲヘナじゃ使い辛いんじゃないか？

>>393
影響力ルール見たいに後付けすりゃいいのさ楽勝！

ところでアラビアならではのシナリオって何だろう。
やっぱ第二夫人と第三夫人が喧嘩して困る、とかか。
マホメットも妻は４人までにしなさい、って言ってるしな。

>>395
ダークアラビアンだからそこはほら！昼ドラみたいなドロドロのアレでナニですよ！

>>395
そりゃもう、ウィーンに攻め入ってポーランド騎士団によって壊滅させられるシナリオでゴザるよ。間違いない。

それはまぁそれとしてあれですか。歴史ヲタクの無粋なツッコミを気にすることなく、
冷たいジュースを飲んだり、甘いお茶を飲んだり、清潔な家で暮らしたり、水道を使ったり、本を読んだり、
美味しいご飯を食べたり、錬金術を行ったり、科学的な思考をしたり、綺麗な中庭のあるお屋敷に住んだりすることができるのが、
イスラーム文化圏を元にしたＴＲＰＧの最高の幸せでゴザろね。

あとは妖霊（ジン）を巡る様々な逸話であるとか、サタンとは違ったスタンスにある魔王イブリース（そういえば、その娘にして人の守護者マイムーナは出るのかしら）とか。

遠くシルクロードを通っての唐やインド、チベットとの交易やアフリカ文明との交歓、果ては遥か飛鳥文明までたどり着いたアラビア学者の物語っつーのもありますが、
これはゲヘナとは関係ゴザらんですね。ニンニン。

アラビア世界ではできないシナリオはいっぱいあるが、
アラビア世界でしか出来ないシナリオというのはあまり想像できないな

・・・アラビア世界ではできないシナリオって何だろう。
単にヨーロッパ文化に依存する部分か？
それならアラビア文化に依存するシナリオはアラビア世界でしかできないぞ。
・・・まあ今の日本人だと知識量ではどうしても西洋＞アラビアになるわけだが。

アラビア世界でできないはずのシナリオをひねってひねって裏返してトレース
→ゲヘナシナリオ完成
ってのが実はスタンダードなシナリオ作成法だったりする俺。

アラビアならではのシナリオねぇ。

アラビアンナイトでも読んで考えてみると良いかも。

アラビアでしかできないシナリオが思いつかないのは、
アラビアになじみがないからだろうなあ
俺もいまいち思い浮かばん

まあ、アラビアならでというより「ゲヘナならでは」で
考えればいいと思うよ
それならイロイロあるわけだし

アラビアとイスラムの区別が付きません！
氏んできます。

まああまり深く考えないほうがいいと思う
実際のアラビアを調べてシナリオ作ってもＰＬがアラビアっぽいと思ってくれなきゃ意味ないわけで
あー、ゲーム始める前に各ＰＬのアラビアっぽいイメージを聞いておくといいんじゃないかな

アラビアっぽいシナリオは難しくても、ゲヘナっぽいシナリオは山とできる訳で。
幻鏡域しかり、フィサールの迷宮しかり、四行詩に妄想の亜獣に邪霊の誘惑。どれもゲヘナ以外では難しい。
なんのかんのいって、魅力的な世界だと思うのですよ、はい。

女性がへそ出してるのがアラビア
間違いない。

そもそも大航海時代以前はイスラム世界と中国が世界の先進国だった訳で。
神も火薬も発明したのはそのあたりからだった訳で。
ヨーロッパなんて発展途上国よ。

いや、さすがに神の発明はもっと前だろ。

ゲヘナはダンジョンのパターンが豊富なのが好みだねぇ。
危険に満ちた砂漠、狂気のフィサールの迷宮、謎の天使の遺跡、なんでもありの幻鏡域、正に地獄の獄。

知人がゲヘナはクラスがいろいろあっても
ちょっとした戦い方の違いがあるだけで戦士ばっかりだとか
役割の差はないとか言ってた。




その知人を殴っておいた。

やぱ連撃で？

>>406
神を発明したのがポーランド人であることは間違いなく。
あんな人間にとって不都合なものに従っていられる忍耐力はポーランド人にしかないからだッ。

それはそれとして、405は紙の誤植じゃゴザらんかしら。

>>404
チャドルー！　完全隠蔽ー！　ベリーダンスは神に背く退廃の娯楽なので拙者が独占します。
ていうかまぁ、アラビア語圏でもペルシャとトルコとアラビア半島とエジプトとパキスタンとムスリムアフリカでも大分違うとこでゴザるよね。
レコンキスタ前のスペインみたいな地域がジャハンナムのどっかにあったら格好いいんでゴザるがッ。

>>410
ときどきハッタリくんがゲヘナ作ったほうがいいんじゃないかと思う時がある

ハッタリが責任背負う舞台に上がるわけないだろ。
「永遠の単なる１ユーザー」がハッタリの稀有な魅力で致命的な欠陥さ。

製作者側より詳しいのに。残念。

>>413
> 製作者側より詳しいのに。残念。
料理評論家が料理人よりうまいものを作れるとは限らない。
知識があるだけで面白いゲームができるとは限らない。

当然、知識が無いよりあったほうが良いんだろうけどね。

　　　　　　∧＿∧
　　　　 　（　´∀｀）　 ♪
　　　　　⊂(⌒)　つ 　♪
　　　　　　　∪　ﾉ 　　ランランラ〜ン♪
　　Ｙ⌒Y⌒　∪

>>408
実際、そうじゃないか？

>>411
実は製作者だったりして…

＞416
俺もそう思う。
そのちょっとした戦い方の違いが楽しいとも思うが。

>411
知識ひけらかしているだけで、なにも世界観にもシナリオにも影響するようなことは言っていない気がするが？

>>408の友人の役割の差が盗賊とかそういうのであれば、それはクラス（術技）ではなく技能で分けてあることを教えてやれ

age

とりあえずレコンキスタ前のスペインなる地域について詳細を聞こうか。

世界史板で聞いて来い。

断る！！

現在のスペインという国の呼び名は英語読みで、現地ではエスパーニャと言うでちゅよ。
古来あの半島はイベリアあるいはイスパニアという二つの呼び名があったでちゅよ。
そのイスパニアという呼び名がスペインという国名にちゅながったでちゅよ。
ちなみにイベリアは古代ギリシア人が先住民を称したことに由来でちゅよ。

>>422
ええと、まぁ大ざっぱに言いますと。
スペイン（つーかまぁイベリア半島）がムスリム（モーロ人、ムーア人）に制圧されたのは西暦７１１年のことで。
以来、１４６９年にカスティリヤ王国とアラゴン王国が一つになって「熱狂的再征服（レ・コンキスタ）」を始めるまでの間、
実に７００年近くもあの半島はイスラーム文化圏の影響下にあったんでゴザるよ。
この時期のイベリア半島を、イスラム・スペイン、あるいはアル・アンダルスと呼ぶ次第。

中心地はコルドバ、セビリア、グラナダなどで、南部のアンダルシア地方を中心に、イスラーム文明の花が咲いたんでゴザるさ。
アラビア人達は信仰の自由と、高度な貿易概念を持っていましたから、迫害されていたユダヤ人に歓迎され、
モロッコやマジョルカ島、イタリア、はるか北欧などを含めた貿易の拠点として、国際色豊かな文化が存在した次第。
グラナダのアルハンブラ宮殿を代表として、暗黒時代のキリスト教圏では考えられないほど（残念ながらポーランド王国さえもしのぐほどに）、
美しく清潔で文化的な社会がゴザったのですよ。

後ウマイヤ朝の首都であったコルドバの人口は実に１００万、東の聖都コンスタンティノープルに勝るとも劣らず、
失われた古代ギリシャ・ローマの学問を学ぶ大学と図書館が林立し、ムスリム、クリスチャン、ユダヤ人が席を並べて学問を行っておりました。
キリスト教国とイスラム教国を渡り歩いた伝説の傭兵騎士、“エル・シッド（アラビア語で御大将）”ロドリゴ・ディアスとかが活躍した時代でゴザるね。

レ・コンキスタの後もイスラームの影響は長くこの土地に残っておりまして、
一例を挙げるとかのスペイン名物闘牛は元々アラブの遊牧民の習慣でありまして、「オ・レ！」というあのかけ声は、
「オ・アッラー（アラー万歳）」の訛りだと言います。

イベリア半島の先史時代については不明な点が多いでちゅよ。
旧石器時代の人種とちて、クロマニヨン人が文化を特徴ぢゅける洞窟絵画を多く残してるでちゅよ。
新石器時代を創始ちた人種は明らかでないでちゅが、アフリカから移住ち、東部や南東部に定着したイベリア族とする説があるでちゅよ。
前二〇〇〇年代、アンダルシアにタルテッスス族によるちょちゃれる銅器文化が現れるでちゅよ。
こののち、青銅器の製造が同地方で始まるでちゅよ。
前一〇〇〇年代に鉄器文化をもちゅケルト族がフランスから移住しちぇきちぇ、イベリア族と混血ち、褐色の肌で黒色の神を特徴とちゅる
ケルト＝イベリア族が形成ちゃれて、スペイン民族の中核となったでちゅよ。

すっかり忘れていたがニザール派とかちょっぴりダークでいいかもしれない。
ペルシアな上実はあんまりダークじゃないけど。

あ、ハッタリ君が説明ちてくれたようでちゅね。回線きって首吊ってちます。

>>428
うぉっ、ニザール派（いわゆる暗殺教団アサシン）って、１５世紀にインドに移動した後、
現在も海運財閥としてインド・ムスリム運動を動かしていたんでゴザるかッ！？
知らなかった知らなかった。いや、ニザール派って何だっけ、とぐぐった結果なのでゴザりますが。多謝多謝。

それはそれとして、暗殺士協会はかなりニザール派イスマーイールの雰囲気でゴザるよね。

>>429
いや、拙者としては貴殿のほうがすげぇ面白くッ。
拙者もメカ腹を召す方角で。

ＳＳ氏のサイトにセッションレポートが上がっていたね
影響力ルールを使ったシティアドベンチャーのようだ

あらほんと、ついでにリプレイ続編きぼんぬと言うだけ言っておこう。
あそこは掲示板とかなかった・・・よね？

メールすれ

なるほど、いろいろ参考になった。
偉そうなくせに何も教えん瑠璃絵、ｲﾗﾈ。

済まん。ｱﾌｫは嫌いなんだ

既に釣られている香具師に釣られる義理はない！

うっ、さみしい。
当スレでは魚に優しい釣り師、募集中です。

>>437
あんたのことよく知らんし。
ゲヘナ遊んでるの？

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　　　.|　――で、次のサプリはまだかね？
　　　　　 ＼
　　　　　　　￣￣￣|/￣￣
　　　　 ...|￣￣ |
　　　／:::|　　___|　　　　　　∧∧　 　 ∧∧
　　/::::＿|＿＿_|＿　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
　　||:::::::（　ﾟ∀ﾟ ）　　 　　／<▽>　 ／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　|:と),__｣ 　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|_ξ .|::::::::| 　 　.|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／＿＼:::::::|　　　 |:::::::|
.||.i＼　　　　　　　　､__ﾉﾌ ＼:|　　 　|:::::::|
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 |::::::|
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~

age

>>439
最新の５号は発売中だよ！

寂しそうだから、
サプリ違いだ、と突っ込んであげよう。

＞438
うん。遊んでるよ。

162 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 04/05/15 12:10 ID:???
やっぱり１０レベルで高レベルというＳＷの幅は息苦しさを感じるよ。
天井の低い家に大勢が詰め込まれているみたいな感覚。

163 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 04/05/15 12:12 ID:???
>>162ゲヘナなんか６レベルまでしかありませんよ？

164 名前： ＮＰＣさん 投稿日： 04/05/15 12:13 ID:???
神戸のゲームデザイナー集団は、ウサギ小屋指向なんだね。

>>444
そいつらはゲヘナのルールを知らんのだろうな。
レス内容ですぐわかった。

>>445
スタンダードスレでまともな議論を望むのが酷だ。

てかその低い天井に行き着くまでに何回のプレイが必要なのか知ってるのか

>>447
無知だからこそ、スタンダードスレで語れるってことでひとつ。

10Lvで低いって、まるでCRPGしか知らない人みたいだ。

SNEゲー以外で１０レベルを超えて普通に遊べるゲームってなにがあるんだろう
D&D3Eとかか？
FEARゲーは経験値制だからその辺比較しにくいな
まあスレ違いだが

>450
Ｓ＝ＦもＮＷもＡＬＳもレベル制だぞ。

ＳＷだって１０レベルに達するにはインフレルールを採用しても
莫大な数のセッションを必要とするのだが、それでもオンセ環境には
１０レベルマルチクラスキャラなんてものがごろごろしている。
ゲヘナもそんな環境なら頭打ちもあるんだろう。
サッサと地上に行けよ、とも思うが。

Ｓ＝ＦもＮＷもＡＬＳも10レベル超えて普通に遊べるもんなのかな
制限がないのと、ゲームとして成立するのとでは意味が違う気がするが
S=Fとか１０レベルまでいったらバランスもへったくれもない希ガス

１０レベルと一口に言ってもゲームによって軽重が違うんだから単純に比較はできないだろう。
同じ舞台でもソードワールドの１０レベルとロードスコンパニオンの１０レベルじゃ重さが違うし。

>Ｓ＝ＦもＮＷもＡＬＳも10レベル超えて普通に遊べるもんなのかな

してるよ。特にALSはバランスがいい。
高レベルになると加護の威力よりも地力の高さがものを言うし
きちんとゲームとして成立してる。

HP（耐久力）が増えるゲームと増えないゲームの差か。

ゲヘナも増えるけどね

駆け出しの享受者に獣甲組合から
「溜まったからそろそろ片づけてくれ」なんて
部屋いっぱいのディラーギを始末する依頼なんてきたりするんでしょうか

そういうこともあるかもしれない
駆け出しの享受者なんて便利屋ですから

>部屋いっぱいのディラーギ
生理的嫌悪感に訴えるには描写能力が必要だ

高レベル獣甲のディラーギは強そうだ

<アズラエルの腕>で両手に持った武器では、双方を攻撃に使用するため、攻撃後に受け流しは行えません。

とQ&Aに書いてありますが、逆に言えば手に持った武器の片方だけ使った場合は、攻撃前後に１回もう片方の武器で
受け流しが可能なのでしょうか？

他にも例えば改造してない銘刀を右手に持ち、それを受け流しに使ったあとに、穿孔角で攻撃したり、
裏斬の脚で攻撃したあと、獄の束縛で受け流しを行えたりするのでしょうか？


ゲヘナにおいての受け流しというのはあくまで攻撃に使った（もしくは使おうとしている）武器では不可能というだけで、
それ以外の武器でなら可能なのですかね？

>>462
「<アズラエルの腕>で両手に持った武器では、双方を攻撃に使用するため、攻撃後に受け流しは行えません。 」
という文章を素直に読むと
「<アズラエルの腕>は両手で同時に攻撃する以外のオプション無いってば」
と書いてあるように思うのだが。

二天一流ではないらしい。

その質問に答えられるのはＳＮＥだけだと思われ
各自ＧＭ判断で

俺がＧＭなら、可能としてもいいかなあ
腕を複数もつような魔物が多対一の戦いに強くなるしなｗ

>>455
前衛がブレイクするまでもなく戦闘が終わってしまったので、ALSの高レベル時のバランス
に疑問があったりｗ　でも、かなりバランスが取れてるのは確かだよね。

スレ違い話は他所でやろうな。

ちょっとぐらい脱線してもよかろうに

やっぱりSNEに送った方がいいですかね。いつ更新してくれるかなあ・・・。

>>468
>>461は俺だぞ。お前は誰だ！

失礼。462の間違いでした。

つまり、>>461は自作の強力ディラーギのデータをSNEに送るわけですね。

ところで【闘戒】のタイミング問題って解決したんでしょうか。

>々すみません。またいろいろゲヘナのルールについて気になることがありましたので質問させていただきます。

1.秘儀・聖別について

秘儀・聖別を習得するといくつかの技能レベルに＋２されますが、この後にそれらレベルが上昇した
技能を成長させる場合、成長ポイントはどのように消費するのでしょうか。
例えば、軽業をもともと２レベル取得していた暗殺士が秘儀・聖別の闘技を学んで、軽業の技能レベルが
２から４に変化したのち、４から５に技能レベルを伸ばす場合は、もともとの２から３に伸ばす成長ポイントの４を
消費するでしょうか？それとも４から５に必要な６成長ポイント使うのでしょうか？

２．狙眼について

狙眼をつけた獣甲刀士が直破を使用して攻撃しようとした場合、射程は２０ｍ増えるのでしょうか？
また、奥義・破業を使って、カウンターの範囲を５０mにすることはできるのでしょうか？

３．受け流しについて

<アズラエルの腕>で両手に持った武器では、双方を攻撃に使用するため、攻撃後に受け流しは行えません。
とQ&Aに書いてありますが、逆に言えば手に持った武器の片方だけ使った場合は、攻撃前後に１回もう片方の武器で
受け流しが可能なのでしょうか？
他にも例えば改造してない銘刀を右手に持ち、それを受け流しに使ったあとに、穿孔角で攻撃したり、
裏斬の脚で攻撃したあと、獄の束縛で受け流しを行えたりするのでしょうか？
ゲヘナにおいての受け流しというのはあくまで攻撃に使った（もしくは使おうとしている）武器では不可能というだけで、
それ以外の武器でなら可能なのですか？

以上の３つについてお答え願いたいと思います。

それでは失礼します。

>>472
一覧表と説明文が違ってて更に煉獄で第３の答えが出たヤツだよね。
質問したけどパスされてるよ。
しつこく送り直した方がいいかな？

>>472
前スレで：行動終了後が正解だろうがエラッタ待ち、となっている。

実害がないからスルーされたんじゃないか？
〈不動幹〉などへの「投げ」とか質問への対応早いし、見落としたとも思えないんだよね

《邪眼術》の弓を引く動作による射程延長と〈狙眼〉による射程延長って重複するの？

>477
それはなんの問題もなく重複すると思う

>>476
例えば【絶闘】と組み合わせようとしたとき、問題になると思いますが。

ああ、【絶闘】と組み合わせるために「行動終了後」にするのを避けたんだろうか？

あと、【絶闘】の時も【闘戒】が有効かどうか、とか。

>>480-481
どう尋ねればわかりやすく答えてもらえる？

>>482
何でそこまで粘着するのかがわからん
そういう曖昧な事は各プレイグループで判断すればいいじゃん
どうしても明確な答えが欲しいならSNEにしつこくメールすれ

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ


　ＳＮＥが答えてくれないとヤダァァァ！！





　　　　　　　∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒(　 ﾟ∀ﾟ）　＜　勝手に遊んでるけどな
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

>>483
共通認識がないとコンベンションなどで
レギュレーションを決めるのに時間がかかるというのはある

というか選択ルールの取捨選択はともかく、
細かい闘技の運用などはいちいち確認せず始まるだろう

そして、いざ使ってみたときに各々の解釈が違う　→　問題発生

結論：ゲヘナはまともにプレイ出来ない欠陥品

>>486
まるで俺が言い加えたようなレスするんじゃない

>>487
だってそうとしか思えないもの、お前さんのカキコ。
そんなに他のＰＬと話し合うのが嫌ならひとりでドラクエでもやってろよ。

>>488
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？

>>489
むしゃくしゃしてますか？

そんな事より「僧衣」でぐぐってみろよ

>>490
なぜ絡まれてるかが分からん。

他のＰＬと話し合うのが嫌だなんて極論いつ言った？
コンベンションなんて時間が限られてるし、いちいち闘技の運用を詰めていたら時間が足りないだろ
そんなことに時間を取られるくらいならもっと楽しいことに費やしたいよ

実際のプレイではいくらでも他の人と話し合いたいが、
プレイのための確認や調整のために限られた時間を空費したくない
だから遊ぶまでをスムーズにする公式の見解は必要なんじゃないかと言っただけ

　ヤダヤダヤダヤダ、公式見解がないと遊べないからヤダァァァァァア！！

　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)゛
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ ←>>492
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ

遊ばれてるだけだろ。放置しろよ。>492

　ヤダヤダヤダヤダ、議論して俺様の賢さを見せ付けないとヤダァァァァァア！！

　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)゛
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ ←>>492
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ

>>473
【秘儀・聖別】について
うーん・・・私なら、「成長ポイントでレベル上げしたあとで追加＋２」と考えて
例の場合なら4ptsかな・・・
その環境でプレイしたことが無いから成長ポイントのバランスが分からんけど。
【魔性】と比べてもそれくらいしても問題ないような気がする。

〈狙眼〉について
理論上は「狙いを定めやすくする」アイテムだからできても問題はない気がする。
射程延長を認めるなら実質的な「【直破】でカウンター」である【奥義・破業】も可能とする、かな。
「遠距離武器の射程を延ばすアイテムだから近距離武器である刀はだめ」と言うのもありっちゃありだけど。

受け流しについて
攻撃する代わりに「受け流し」すると考えると、
いくら武器をたくさん持っていようとも複数回攻撃できないのと同様に、
受け流しもできない、と考えるのが自然かな。主観だけど。
・・・「受け流し」して、自分のイニシアティブになったら【絶闘】攻撃はありなんだろうか。

人に教えてもらえないと自分で決められない人っているんだね
嘆かわしい

age

　ヤダヤダヤダヤダ、公式見解がないと遊べないからヤダァァァァァア！！

　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)゛
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ ←>>492
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ

　ヤダヤダヤダヤダ、議論して俺様の賢さを見せ付けないとヤダァァァァァア！！

　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)゛
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ ←>>492
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ

　　 　　_, ,_
　 　（；´Д｀）　　 _, ,_ 　
　　　　⊂彡☆ ) Д´） ←>>492
　　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

何だ此の流れ(笑)？

　 　　　 　　 　　ﾊﾟｰﾝ 　 　_, ,_
　　　　〃〃∩ 　_, ,_ 　 　（･д･ ） 　
>>492→⊂⌒（　`Д´(☆ミ⊃
　　 　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ

　_, ,_　∩))
(　ﾟAﾟ)彡　　 ﾊﾟｰﾝ！
　 ((⊂彡☆∩　 _, ,_
　　　⊂(⌒⌒（；｀Д´） ←>>492
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

　　∩))　∩)) 　　　　　ﾊﾟ
　_, ,_　∩))　∩)) ☆ 　　ﾊﾟ
(#ﾟAﾟ)彡((⊂彡☆(⊂彡　 ﾊﾟ
　　((⊂彡☆((⊂彡⊂彡☆ﾊﾟ
　 ((⊂彡☆∩☆_, ,_ ☆　　 ﾊﾟ
　　☆⊂(⌒⌒（；｀Д´） 　　　 ﾊﾟ
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ 　　　　 ﾊﾟｰﾝ!!!
　　　　　　　　 ↑>>492

　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ
　　　　　　　　 ∩_, ,_〃〃∩ _, ,_ 　
　　　　　　⊂⌒（`ε((⊂⌒( `A´　）
　　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　 ↑>>492

＞502
棄てプリ分が流入してるんだろ（ｗ

AA荒らしｲｸﾅｲ

　 ⊂⊃
　　 _, ,_
　(　ﾟ∀ﾟ) 　＜　だから遊ぶまでをスムーズにする公式の見解は必要なんじゃないかと言っただけ
彡 ∪ ノ
　　ＵＪ
　　 ↑>>492

>>492は特に変な事云ってないと思うけどナ！

(とか云ったらおれもﾊﾟｰﾝされるかナ？されるかナ？)

　　そんなヌルイもんじゃない
　￣￣￣V￣￣￣
　　 '´,　､ヽ.
　　! #ﾉﾉ）)ｷ ＼＼
　 ﾑﾘ ﾟ -ﾟﾉ§ 　|　|　ｶﾞｯ！
　　と))介)）　　 |　|
　　　〈_A」 　　　人
　　　　/ )　　　<　　>_Λ∩
　　＿/ﾚ'　／／ Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/ >>510

このスレは各プレイグループで判断すべきという考えが主流（？）なのです

いや、共通認識の点で、ルールの公式見解を出すのは重要だと思うが。
というか、例の闘技についてはちゃんとエラッタ出すのは常識だと思う。
だって、ページによって書いてある事が違うのは問題だろう。
まあ、>492を叩いているのはごく少数、（もしくは一人）だと思うが。

>>486-488が原因だと思う

>>514
つまりFFドラクエ板の住人が原因というわけかー！

ひとりでドラクエやってろってことか

うわ、ナニとレスかぶった……
最悪……

つまりこの荒らしは488の仕業か

>>515
ガハハ！おれの方が少し早かったよ余裕！

自分に向かって語りかけるのは楽しいですか？

>>520
良くある間違いですよ勘弁！

これまでの経緯

>>486は>>485が「ゲヘナはまともにプレイできない欠陥品」と言っているようにしか思えないと主張。
そして>>485に「そんなに他のＰＬと話し合うのが嫌ならひとりでドラクエでもやってろよ」と発言。
以下、AA荒らしが横行。

他人に言われることは良くあっても
他人に言えるのは滅多にないからじゃぜー。イヒ。

皆、堕落ポイント使いまくってますね。邪霊も久々に元気になったようです。

>>524
またお前か

会社に行っててふと思いついた

両肩に<哭砲>を搭載した「ワンキャノン」
さらに<獣車輪>をつけた「ワンタンク」
<天獄殺>を搭載し、上空からプレスアタックを敢行する全長8mの犬「ビッグワン」
黒炎投射獣甲を搭載し、敵を火達磨にする「ワン・ダ・フレア」
「ワン・ダ・フレア」を大型化し、搭載火器を充実させた改良型「ワン・ダ・フレア・メガデス」

…にゃ〜んてにゃ

きっと>>488は、公式で明確な見解を得られなくともその場の話し合いで了承を得られれば
問題なく回せると考えているんだろう。だからそれを否定した（のか？）>>485とかに反感をおぼえた。

身内ならいいんだよ。どのルールをどう処理するかは鳥取で決めりゃいいんだから。
でもコンベは別。初見の人同士が卓を囲むので細かいルール面の齟齬は調整できない。
調整しようとすると時間がかかるし、難しいだろう。
それが「話し合いを嫌がっている」ように見えるなら、俺もドラクエやるしかないんだろうけど。

まあコンベではＧＭに従ってりゃいいんだけど、ルール解釈の違いでＰＬのやろうとしたことが
できないとかなると「先に言ってくれよ」って思うことは多々ある。
プレイする前にＧＭに確認したらいいんだけどね。それより公式回答があったほうが楽だろう。

>>527
調整できないことはないだろ
お前も言ってるようにＧＭに従えばいいんだ、その卓のＧＭ＞公式見解だろ
ＧＭが認めないことを確認もせずにやろうとしてるＰＬのほうが変　ドラクエでもやってろ

「曖昧なままだとコンベとかで困るしＳＮＥにメールで聞こう。
そうすればエラッタやＦＡＱに反映されるだろうから。
どういう書き方すれば誤解なく疑問点が伝わるかな？」
ってことだよな。

……どうやってこれに文句をつければいいのかまず困らないか？

>>529
>>483とか>>497かな

ここで神の一言
「だってマスターが良いって言ったんだもん」

共通認識はあると便利、なくても何とかなるけど

そもそも公式見解が有ればそう言う行き違いがないとは思わないか？

>>528
いやだから、ＰＬ側とＧＭ側のルール解釈の差異なんて
やる前から全部分かると思う？
ＰＬ側が「当然このルールはこう処理されるだろう」と思っていることも、
ＧＭ側からすれば違っているかもしれない。
そうすると何が鳥取なのかすら断言できなくなるから、疑問に思ってないことでも
いちいちＧＭにおうかがいと立てないといけない。
で、そんな手間をかけたのにプレイ中にやっぱりルールの事故が起こるとうんざりする。
もしうまくいったとしても、コンベで実際にプレイする時間は減ってしまうだろう。
だから公式見解があったほうがいいと思うんだが。

なぁなぁ、そういえば愧拳術の受け流しはどうなんだ？
Q&Aでは仲間外れにされてるがあれは攻撃後に出来るのか？

>>531
「だってマスターが駄目って言ったんだもん」のほうが問題が多いと思うな

マナーとしてＧＭに従うけど、不満が残ったり雰囲気が悪くなったりすることはある。
アーキタイプじゃなくてキャラメイクから遊ぶとき、闘技とか色々考えて作るわけよ。
で、いざ使おうと思ったらＧＭから「それ、できない」とか言われたり。

共通認識がなくとも何とかなるけど、その裏で泣くＰＬもいることも忘れないで

思うに、「公式回答が欲しいなあ」ってレスに>>486が何も考えずに噛み付いたのを皮切りに、
「現実に公式回答が無いんだから適当にすり合わせるしか無いだろ」って意見の住人との
ぶつかり合いが発生してるんじゃない？

回答があれば確かに有意義だろうけど、実際に無い以上ここで「無いといけない！」って過剰に主張するのは
あまり良くないと思う。教科書通りにしかできないロボットじゃあるまいし、話し合いって手段はそんなに悪くない
と思うけど…

＞「無いといけない！」って過剰に主張する

そこまで明確に主張してた奴なんていたか？
「どうしたらＱ＆Ａに答えてくれるんだろう」って程度の相談はしてたみたいだけど。


＞教科書通りにしかできないロボットじゃあるまいし、話し合いって手段はそんなに悪くない

これに関しては、最近のレスを見てくれとしか。

>>537
その教科書に不備があるから、おのおのの鳥取で話し合って解決する。
それだけならいいんだ。
でも鳥取同士が交わるところじゃ、さらなる話し合いが必要。
教科書通りにしかできないんじゃなくて、教科書から外れたことを
それぞれやってるから、それをどう調整するかが難しい。
そもそも教科書の不備が改善されたら、話し合う必要もないわけだしね。

まあ現状エラッタが出ないなら上のやり方ですり合わせるしかないんだけどさ。

>>537
ここまで数十レスの間、ひたすらに「回答があったほうがいい」と主張してるのは
「回答が無いといけない！いけないのほお゛お゛お゛お゛ぉぉぉっ！」と某漫画家
のキャラのごとく絶叫してるのと大して変わらんと思うぞ。控えめな言葉を使って
も、それを繰り返したらいかんだろ。

>>539
私一人が書き込んでるわけじゃありませんが

実際【闘戒】のタイミングおよび発動時間の問題は、
解釈以前の問題のような。
だって解釈ってのは一つの文章でいろいろな意味に取るって事だろ？
それとは全然意味が違うやん。

＞「回答があったほうがいい」
＞「回答が無いといけない！いけないのほお゛お゛お゛お゛ぉぉぉっ！」

　いや、全然違うだろ。
　日本語読めませんか？（あと某漫画家って誰）

　　　　　つまりコンベではゲヘナをするなってこった

　

>>542
日本語力について偉そうに言ってる割に、「数十レスの間、ひたすらに」を無視できるのは
どうしてかな。ひたすらに「自衛隊を撤退させてください！」と言ってたあの家族の発言は
「自衛隊が撤退しないといけないんだよ！」って主張してるのと同じだったでしょう？
漫画家の名前を気にする前に、文章をよく読めって事は言いたい。

>544
「あったほうがいい」と「いらない」以外にどれだけのバリエーションがあるというのだろうか。
第一、そりゃあったほうがいいに決まってるだろ。ないより。便利だし。

まぁ、２ｃｈで反対意見に反論してないでメールでも出せよって感じだけど

メールを出してもなかなか反映されないから、
「どうすれば取り上げて貰えるんですかねえ？」
と言う発言に至ったと思うんだが。

>>544
あのなあ、その言葉をどう受け止めるかは君の勝手だが、
その主観で強引にレッテルつける（「こう言っているに違いない！」）のはどうかと思うぞ。

君は、こちらが「回答がないといけない」と主張しているようにしたいようだが、
その上で何を言いたいの？

「そんなこと言っても実際にないんだから、すり合わせるしかない」
「話し合いはそんなに悪くない」
とか？

「ただ話し合うこと」の問題点は今まで挙げたし、だからこそ回答が欲しいなって愚痴ることすら許されないの？
こちらも現実問題としてそうせざるを得ないのは分かってるよ。
でも公式見解があったら上にあった諸々の問題がすっきりするのもまた事実じゃん。
それすら「回答がないといけない！」と言っているように聞こえるようなら、
こちらの言い分を悪意的にとらえてるように感じる。もう、そう思ってもらってもいいけどさ。

＞数十レスの間、ひたすらに

ひょっとして>>544は、一人の人間がひたすら主張しまくってると思ってるんだろうか

公式見解がなくちゃ自分たちで何も決められないとは、嘆かわしい・・・

>>547
482あたりまではそういう流れだけど、それ以降は言い争いにしか見えなくてね
それ見てるとしつこくてもいいから、とにかくメール送ればって思ったわけよ

↑この手のレスが煽りだという事が今頃になってようやく分かってきた。
遅いよ、俺。

>>551
共通認識が得られない場合の問題を書き込むのは有意義だと思うけどね

>>548
＞「そんなこと言っても実際にないんだから、すり合わせるしかない」
これを言いたかったんだが、何を言われても「やっぱり、公式から発表が出た方がいいよ」
と必ず付ける住人への反発が出たのは確かだなあ。お前らそんなに回答が欲しいんで
すか、って気分がレスに出たのは悪かった。一言言うたびに愚痴られたら、こっちもいい
気分がしない、って事も付け加えた方がいいだろうか？

>>554
それはこっちの台詞だ。
＞一言言うたびに愚痴られたら、こっちもいい気分がしない

それにしても、Ｒ＆Ｒの発売はまだなのかッ！？

おいおい、いい加減に大人になれよ、お前ら

>>556
まぁまぁ、末までまったり待ちましょうや(´ー｀)y-〜

>>556
今月号まだ買ってねえや。みやびリプはどうなったんだろ？あとゲヘナのシナリオも。

>>556
いや5月31日って公式にでっかく書いてあるし。多少のフライングは有ろうが。
流れを変えるには少し弱いなあ。
ということで、もう少しこの不毛な流れに付き合ってもらうぜ(ﾆﾔﾘ

>>554
公式見解が出たほうがいいのは事実だし、それに反発をおぼえるというなら
こっちだって「そんなの各自が話し合って決めればいいだろ」って言われると同じような反発をおぼえる。
その最たる発言が>>486とか>>488あたりじゃないか？

＞お前らそんなに回答が欲しいんですか

欲しいさ。ここで言っても何もならないかもしれんが、質問に答えてくれなかった人たちが
このスレで言いたくなる気持ちは分かる。同じ住人から回答をもらったり、共感してもったり。
このスレの回答が、たとえ鳥取のものでも、参考になるかもしれんし。

そうした愚痴にいい気がしないというなら、
「回答がなくてもそれぐらい話し合って決めなよ」という突き放した態度も
苛立ちをおぼえると付け加えた方がいいだろうか？

ゲヘナスレの住人は、公式見解なんかなくても何とかできるのです！
「回答がなくちゃいけない」と言ってる連中は修行が足らんのです！
話し合いで解決できなきゃ生き残れないのさ〜。

>>558
グラランがパーティに２人いてGMが泣きそうになった。

結論：ゲヘナはまともにプレイ出来ない欠陥品

あおりにレスするのもアレだが
キミの思考ルーチンも欠陥品っぽい

>>564
コピペ元の>>486にも言ってあげて

よしお前ら、ドラクエやろうぜ

俺、遊び人ね。

>>565
人に言われて言うのもアレだけど
人の揚げ足取ったり、悪いところばっかり見て物事を貶めて喜ぶのは
思考ルーチン的に欠陥品っポイ

俺、赤魔道士ね

じゃあオレは商人

晒しage

それならワタシはエスパー

みんなGEHENNAに飽きたんだね

　　　　　　　　　　　　 ,,､-‐''" ￣￣￣￣￣ ｀ﾞ`''ヽ､
　　　　　　　　　　 ,､'"　　　　　　　／＼　　　　　　｀ﾞヽ､ 　　　　　>>482　この時はまだ　あんなに不毛な流れになるとは
　　　　　　　　　／　　　　　　　 ／/　　＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　 厶-/-/　　　　＼-|＼-､､　､　　＼ 　　　　 夢にも思わなかったのです・・・
　　　　　　／/　　　　イ'／/／　/　　　　　 ＼|　＼ヽ ヽ　　 ヽ
　　　　　/　/　　　　/／　/___　　　　　　 　___ヽ_　＼ヽヽ　　ﾄヽ＼
　　　　　　/　,ｲ　／/ ,,z=＝＝=ｭ　　　　 　,z=＝=ｯ､,ヽﾍﾄ､　|＼! ＼
　　　　　／/　| ハ / '´　、、、、　　　　　　　、、、、 `　 |-ヽ |　　　 ヽ
　　　　/　　 /|/ヽ,|　　　　　　　　　　'　　　　　　 　 　 　 ﾚ'＾､ﾄ､　　　 ﾞ､
　　　/　　　{　　　ﾞi　　　　　 ┌─────┐　　　　　 |　　　|　　　　 ﾞ、
　　/　　　　ﾞi　　　|　　　　　　|/　　　 　 　 　 |　　　　　 レ'　　/　　　　　',
　/　　　　　 ＼,　 |　　　　　　|　　　　　　　　 |　　　　　 |　　／　　　　　　ﾞ,
./　　　　　　　　ーﾍ　　　　　 |　　　　　　　　 |　　　　　/-＜　　　　　　　　i
,'　　　　　　　　 ／ ＼　　　　 ヽ　　　　　　　/　　　　／　　 ＼　　　　　　　|
|　　　　　　,､-'"　　　 ＼　　　　＼　　　　／　　　 ／　　　　　 ﾞヽ､　　　　　|
|　　　,,､-'"　　　　　　　　ﾞ''-､,,_　　ﾞ'ー‐'"　_,,,､-''"　　　　　　　　　ﾞ''-､　　　|
ー‐''"　　　　　　　　　　　　　　|`ﾞ'ー─‐‐''"|　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'ー‐'
　　　　　　　　　　　　 　 　 ┌┤　 　 　 　 ├┐
　　　　　　　　　　　　　 　／ i'"　　　　　　　ﾞ'i　＼
　　　　　　　　　　　　 -''"　　ヽ　　　　　　　/　　　 ヽ

この板的にはもちろん非電源のドラゴンクエストだよな？

糞ゲーだしな

>>574
熱い流れだったじゃないか
ガチンコで話し合うのは有意義なことさ余裕！

>>575
もちろんさイエー

>>576
ゲヘナが？　ドラクエが？

むしゃくしゃしてやった。
FEARゲーに似てれば何でもよかった。
今は後悔している。

……というネタへの流れとみた！

刀士「むしゃくしゃして冥獄刀に打ち直した。名前がよければ何でもよかった。今は貧乏している。」

むしゃくしゃしてやった
公式回答が貰えれば何でもよかった
まさかスレが荒れるとは思わなかった
今もスレに居ついている

>>581
氏ね公式回答厨

とりあえずＪＲ神戸駅とＪＲ新神戸駅を繋ぐ通りを歩くとＳＮＥがあるよ

冥極刀や霊巣なしで獄へ行くのは自殺行為ですか。
もしそうならそういった準備無しに行ける獣甲闘士は強い！ってことに…
ならないですね、そうですね。

むしゃくしゃして冥獄刀と打った。音が同じなら何でもよかった。今は冥極刀と打っている

>>579
後 悔 し て い る の か ！？

>>582
氏ねアナーキスト

死んだとしても3万ディール程度でさっくし生き返るのがゲヘナなのだが

晒しage

485へ
このレスをもって、僕の住人としての最後の仕事とする。
まず、僕の失態を解明するために、ダガーに病理解剖をお願いしたい。
以下に、エラッタについての愚見を述べる。
エラーの根治を考える際、第一選択はあくまで対話であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、発見した時点でマンチコンボや破綻をきたした進行症例がしばしば見受けられる。
その場合には、ＦＡＱを含むシステム改定が必要となるが、残念ながら、未だ満足のいく成果には至っていない。
これからのエラッタの飛躍は、公式以外の処理法の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない住人であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはエラッタの発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、システムの破綻による荒らしが、この世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を病理解剖の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける師なり。
なお、自らゲヘナスレの第一線にある者が早期解決できず、手術不能の矛盾で死すことを、心より恥じる。

488

ところでR&Rが出たら、少しはこの流れが変わるのか？

>>590
>これからのエラッタの飛躍は、公式以外の処理法の発展にかかっている。

　エラッタを飛躍させてどうする。それに公式以外の処理法は、鳥取だぞ。

>>591
エラッタに載ってなくてさらに加速するかもな。
掟に縛られないとＴＲＰＧも遊べない優柔不断な保身主義者が混ざっているから。

>>590
で、お前さんはゲヘナが欠陥品だと思うのかい？

>>593
話し合いでなんでも調停できると思っている理想論者も混ざっているがな

>>592
なるほど、ゲヘナにおいて鳥取判断は禁止と。
さすが妄信的なオフィシャル厨の多いＳＮＥ

>>595
ま、スレが荒れているのを見れば話し合いで調停なんざ無理だと分かってるのにな（藁

>>596
身内プレイならそれでいいだろうが
コンベでは問題が多いと言ってるんだ

ここの住人は、自分たちの周りの面子としか遊ばんのです
だからコンベで鳥取をふりかざすのがどれだけ危険か分からんのです

結論：ゲヘナはまともに話し合いも出来ない厨御用達

　　　　　つまりコンベではゲヘナをするなってこった

　

>>601
鳥取でも遊ばないほうが尚安全。

そんなに他のＰＬと話し合うのが嫌ならひとりでドラクエでもやってろよ。

>>599
つまりコンベでは一切合財の私情を捨てて
ただただ黙々と公式設定に則って話を進めるのか。
まるでチャップリンが歯車に巻き込まれそうなＴＲＰＧだな。

>>600
そのとおり！　話し合いもできないから、ロボットのように公式回答をインプットされないと動けないのですよ
自分たちで考える脳味噌もないなんて可哀相だね

俺はＳＯのほうがいいです。

ねえ、今までの会話ってどれくらいの人数で回してるの？
ごく少数のような気がするのだが。

>>607
３人くらいじゃないかな？

>>604
どうしてそう悪いふうに受け取るかな
公式見解があったら、そうした話し合いも必要なくスムーズに始められるだろう
私情ってのは、個々に違うルール解釈のことか？　ならそれはトラブルの元だよ

>>607
全部自作自演

よし、じゃあ確認してみよう。
まず、俺で一人。

この繰り返しギャグはいつまで続くんですか？

２人

以上一人！

>>612
真面目にゲヘナユーザーを心配しないならスレから出て行け。
そうでないなら彼らが自論の愚かしさを理解するまで馬鹿さ加減を指摘しよう。

ここの人達はすごいなぁ〜
統一見解がなくても自分達で話し合って解決できるんだ
身内でもコンベでもどんなところでも
すごいね　ネゴシエーターだね

３人

四？

４人

５人

>>615
で、あなたはどっち派？

>>616はすごいなぁ〜
統一見解がない限り他人に妥協するつもりがないんだ
身内でもコンベでもどんなところでも
すごいね　レジスタンスだね

>>622
妥協するよ。ＧＭの言うことに従う。

でも公式見解があったらそうした手続きも必要ないし、別々のプレイグレープでルール運用の差異が生じることもなくなる。
それだけの話。

７人

まともに公式回答の必要性を語っている人、
まともに話し合う事の重要性を語っている人、
公式回答の必要性以外は無視する極端な人、
話し合いの重要性以外は無視する極端な人、
ただ単ににゲヘナをこき下ろしたいだけの迷惑者、
そしてただ単に他人を不愉快にするためだけに煽って喜んでいる邪霊以下の屑。

なんというか、これだけ揃っていればそりゃあ荒れますな。やれやれ

８人目

>>623
さだまさし？＞プレイグレープ

>>625
3と4が馬鹿な活動をするくらいなら煽り潰したほうがマシだと考える潔癖症

も付け加えておいてくれ。実際そうだと思うしな。

>>627
プレイグループの間違いでした。すみません。

でも揚げ足を取るより内容に反論してほしいな。

>>628
３と４ってどれだ？

ラルクよりグレイだよね

>>630
荒らしは放置しる

>>628
氏ね荒らし

この時間帯で８人か。
結構人いるね。

あ、８

そこの見解の違いを楽しむのもコンペなんではないかと思ったりなんかしちゃったりして

9でした

>>634
つまりは野蛮人のやり方に合わせろと？

もしかして公式見解がほしいと言っている人に噛み付いている人は、
彼らが「公式関係がない限り他の人と妥協するつもりはない」とでも思っているのかな？

それは誤解だ。俺らだってその場の雰囲気やＧＭの指示に従うよ。
でもそうしたコンセンサスを得るのは面倒じゃん。最初からまとまった認識があれば
それに越したことはないってだけ。

>>636
相手を納得させて鳥取を通すことができなかったら、おまいが野蛮人。

だから、いつでも答えは両極端の真ん中辺りにあるというに。
なぜ片方だけに固執するのだ。

>>637
Ｒ＆Ｒ発売まで待ってみようって意見を無視して
「とっととエラッタ出せ」と騒いでる香具師が気に食わないだけです。
ＳＮＥは君の家庭教師ではありませんよ？

>>634
つまらないルール談義で時間を潰すより、やっぱりゲヘナそのものをプレイして楽しむ時間が多いほうがいいよ。
「あなたのとこではそう処理してるんだ、へぇ〜」
「あ、そっちではそうやってるんだ〜」

いやいや、俺はセッションをしたいんだよ。

>>639
相手が微塵も妥協しようとしないなら、こちらも一切の妥協をしてはならない。外交の鉄則だよ？

>>636
野蛮人って言い方はよろしくないが

PL1「マスター､これやっちゃダメ〜？」
GM「ダメ」
PL1「えー、別に良いやん、そうは思わんかね」
PL2「ワタシはかまわないと思うぞ」
PL3「さすがにそれ無理なんじゃない？」
PL1「むむむ、2対2か仕方あるまい、今日はこのぐらいで勘弁してやらア（涙）」

という会話のネタになるのが良いと思うのだが…セッションぽくって

>>640
その話とこれは繋がってたのか？！

ただ単に共通認識がない場合の問題にはどんなものがあるのか、その一般論を語っていたのではないのか
で、意見として「あったほうがいい」と主張してるだけで。
こんなところでせっついても意味ないのは分かってるし。

エラッタを出してほしいから言い続けてたわけじゃない
お前らはそんなふうに思ってたのか？

>>643
そういうのを楽しめちゃう人？

俺、そういう状況を回避したい人。そんな言い合いなくてスムーズに遊べるほうがいいじゃん。

>>645
いやぁ、他人の考え方に触れるのって楽しいじゃないですか
…って言う性質です、はい

>>642
おーい、こっちは「公式見解がないならＧＭの言に従う」と、だいぶ前のレスから言ってるよ？
なんでもかんでも公式見解がないと認めないなんて無理解は示していないさ
ただ君たちに「あったら便利」という公式見解の有用性も認めてほしいだけ

>>644
レス１個を全体の総意扱いですか……アホらしい。

>>647
レス１個を全体の総意扱いですか……アホらしい。

>>646
たとえばプレイスタイルとか、キャラのロールプレイとかで自分と違うものと触れるのは楽しいと思う
でもルール解釈の違いによる議論って、ときとしてその場の雰囲気が悪くなったり、
実際のプレイどころかじゃなくなるから、極力回避したほうがいいなと思うんだよ

とにもかくにもスレは進んでいく訳で。

ところでラルクよりグレイだよね

>>648-649
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？

>>653
（ﾟ∀ﾟ）ﾔﾝﾏｰﾆ!!

「公式見解はあったほうがいい」はレスたくさんあったと思うが
聖マルクも言ってたな
ＧＭに従うというのも俺以外にレスあったよ

>>650
…ただの性格の違いですな

>>647
ちなみにワタシ>>531です

「常識」で15年待たされたＳＷと比べりゃゲヘナは幸せだと思うが
まあリプレイが出るまで待てよ。

>>652
ポルノだよ！

>>646
セッションするよりも？

俺はセッションするほうが楽しい人だからコンベではサクサクゲムしたいですね。
ルール談義なんぞ昼飯時やら夕飯時で充分。

「常識」と言っておけば何もしなくても15年もＰＬに文句言わせないで済むんだから
そりゃＳＮＥもそんな美味しい手段を手放しはしないだろう。

というわけでゲヘナも常識で判断してください。

「公式見解があったほうがいい」と言ってる人に反論してる人は何が不満なの？

まるで俺たちが「早くエラッタ出せや、ったく使えねぇ〜な〜ＳＮＥはよぉ〜」みたいな態度に映ったから
腹を立ててるの？　それは誤解だって。そんなつもりで言ってたつもりじゃないんだ。

それは何かの符丁ですか？
＞ラルクよりグレイ、ポルノ

>>657
いいやミスチルだね

>>662
サザンでしょ！

なんだこりゃ！再び。

>>660
>早くエラッタ出せや、ったく使えねぇ〜な〜ＳＮＥはよぉ〜

事実そうだろ。今さら言い逃れするなよ。

>>660
>>659

>>664
いや。むしろ「公式見解なんかなくても話し合いで問題ないだろ」っていう
そちらの意見に対して「いや、公式見解がないとこういう問題も起こりうるわけで……」って感じで、
コンベとかの事故を説明してたりしただけだよ。それをもって「ＳＮＥは今すぐエラッタ出せ！」なんて
わがままなこと言いませんって。そう聞こえたのならごめんなさいだけど。

>>642
そういうやり方は嫌いではないな。
じゃあオイラは一切妥協せず真ん中をいくよ。

「常識」で納得させるためには月イチのＦＡＱが必要なので実は面倒くさい

えっと【闘戒】問題を最初に言い出した香具師です。
とりあえず具体的な問題で考えてみましょう。

いまこの闘技には複数の使用タイミング、効果時間が記述されている。
これは、公式でなるべく早く統一見解が出された方がいいのか。
それともセッション事に決めればいいから別にエラッタが出なくてもいいのか。

>>665
ということは、明確な回答なんていらない、常識で判断するのがいいじゃないかって意見なんだね？

>>665
ＳＷのプレイヤーも不満がないわけじゃないぞ


言っても無駄だと悟りを開いたから、文句を言わなくなっただけで

世の中には、他人の言動を全て「悪意がある」としか解釈できない人も実在するんだなあ……。
寒いぜ。

>>669
悪いけど、今このスレは議論の為の議論で忙しいので
出来ればシステム検証系のスレッドか捨てプリスレに移動してくれるかな？

当方、このスレでいう公式見解厨らしいが、
>>669の場合だと、統一見解があったほうがいい。

これまで出ている記述の違いで運用の差が生じないのであれば
出なくてもいいじゃない？　という意見も分かる。


ただ、俺が問題にしているのは、こうした瑣末な問題が山となったとき、
それぞれの共通認識を得る手続きを踏もうとしたら、すごい労力がいるだろうってこと。
だから公式見解はないよりはあったほうがいい。プレイがスムーズになるから。

>>669
でるまではフィーリング、でれば従う

>>664
どのレスを見ればそんな事が書いてあるの？

>>673
あ、あれ？スレ違い、だった、かな？

【統一見解】ゲヘナ第８夜【公式見解】

>>677
いえ、あなたはとても正しい

>>672
こちらの言動もそういうふうに思われてしまうんだね。
謝罪するよ。
こちらは言葉を尽くして理解してもらおうとしているんだが。

>>675
そのフィーリングで、どれだけのコンベ参加者が泣いてきたか……

公式回答厨は出入り禁止にしたほうがいいな

>>676
脳内妄想に突っ込むな。ソース提示できずに逆切れして本格的な荒らしに化けちまうぞ。

AA貼りまくったのはどっちサイドだっけ？

>643
セッション前ならいいだろう。
だが例えば、キミができると確信していたコンボを軸にＰＣを組んだとする。
前衛でも後衛でも構わないが、まあ自分の役割はしっかり果たせるはずだ。

しかし戦闘でそれをしようとしたらＧＭに出来ないといわれ、やることは応援か、
成功しないことがわかりきっている攻撃だけ。

これで楽しい人はちょっと尊敬する。

>>683
話し合い過激派。ってなんだ元々荒らしじゃん。

>>684
そう、俺が言いたかったのは、まさにそういう状況。
なら事前にＧＭに確認とればいいじゃんって言われればそれまでなんだが、
自分の鳥取では「できる」と何の問題もなく思ってたことまで、
ＧＭにうかがいを立てるだろうか？　そういうことをしてたら、あっという間に時間がなくなるし。

>>684
コンボに依存するから悪い。
データマンチで遊びたい奴は名古屋でＦＥＡＲゲーやってろよ。
ＴＲＰＧが本来目指すべき楽しみはそんな下らないものじゃないだろ？

>>685
分からんぞ。話し合い過激派を装った公式回答厨の陰謀かも。

まあみんな、ゲヘナを楽しもうという事には異論はない訳で。

>>688
そして、話し合い過激派でも公式回答厨でもない、愉快犯が潜伏している事も忘れてはならない。

>>687
楽しみ方は人それぞれだろう
ロールプレイで楽しむ人、データを強化して楽しむ人、色々容認してこそだと思う

>>687が考える「ＴＲＰＧが本来目指すべき楽しみ」って何なの？

>>684
いや、コンボに頼らないし
というか、微妙なコンボならキャラ作るときに「これあり？」と一言聞くし

>>692
君が微妙じゃないコンボにもプレイ中ＧＭは「待った」をかけるかもね
ルール解釈の差異ってそういうことだよ

>>691
＞687卓は白炎術士と神語術士以外は使用禁止なんだよ
へへっゆかいだぜ

>>693訂正

>>692
君が微妙じゃない「と思っている」コンボにもプレイ中ＧＭは「待った」をかけるかもね
ルール解釈の差異ってそういうことだよ

話し合いの効果は認めるよ
その場で話し合いで解決したらそれでいいと思う
ＧＭの指示に皆が従うなら、その場では公式回答なんていらない

でもそれじゃうまくいかない場合とかもあるし（絶対あると言ってるわけじゃないよ？　危険性があるということ）、
あらかじめ、ややこしいルールには共通認識が得られていたほうが、遊びやすいでしょっと思う

>>696
なんでそんな当たり前の回答を出すのに200レスもかかるんだろうね……

このスレにいるほとんどの人は、>>696と同じ意見だと思うぞ。
ただ、なぜかは知らんが相手を「公式見解がなければまったく判断できない人」ないし「話し合えばどんな問題でもたちどころに解決すると信じている人」にしたがってる輩、が存在しているだけで。

>697
AA荒らしの話し合い過激派の所為

いいから自分の我を通そうとするレジスタンスどもは出ていけよ

あのう…【闘戒】と【絶闘】のコンボ（ともいえないようなもの）でも、マンチになるんでしょうか。

GM「【闘戒】を使ってるからタイミングが被る【絶闘】は使えないよ。（【闘戒】の使用タイミングを
『行動終了後』と解釈している）」
PL「え？連撃回数の少ない獣甲闘士で活躍できると思ってたのに…（【闘戒】の使用タイミングを
『攻撃判定後』と解釈している）」

【ＡＡ荒らしの】ゲヘナ第８夜【話し合い過激派】

>>700
ではまず君が率先して出ていきたまへ

「話し合えばどんな問題でもたちどころに解決すると信じている」
というより
「どんな問題でアレ、話し合うの楽しい」
なんだけどね

なんかふたりほど同意を得られたな
俺はさっきまで「公式回答厨」のレッテル貼られてた人
>>696の発言も、その立場から発したものに過ぎないんだけどね

他の俺の発言は>>686>>674>>666>>644>>641とか

>>704
それを嫌がる人がいるというも知ってほしい、特にルール議論においては。

>701
個人的には初期作成の獣甲闘士が剣腕取るくらいには気にならない組み合わせ。
確実に使えるとは言い切れないんで敵は基本的に使わないが、ＰＬ側の使用はスルー、かな、俺は。

つまりワタシは今かなり楽しい

っていうか、今までも>>696と同じようなことを言ってきたつもりなんだが……

そうか、伝わらなかったか

>>706
聞く耳持たない、と。
でも耳を塞いでも自分と違う考えの人間は死滅しないと思いますよ？

>>707
え？初期作成獣甲闘士が剣腕取るの、気になるの？

>>706
性格の差異は良くあることだし、ワタシは折れるべきときはサクッと折れるし

大体ワタシ>>531なんで、公式見解あると便利だけど、
マスターが良いって言ったら公式見解より優先しちゃうぞ…って位置のつもりだけど

>710はレス番間違いだろうか。意味がわからんのだが。

>>713
話し合うつもりのないＤＱＮを煽っただけです。

>714
セッション中にルール議論をする時間があったら俺は楽しくセッションしたいんだ！

ってのはダメなのか？　なんでだ？

>>706
なんでそういうふうに解釈するわけ？
「嫌がる」っていうのを、何か「そんな話はしないでください！」とか「俺と考えが違うからこの卓とか出ていけ！」とかをするとでも考えてるんだろうか？

嫌がるってのは、そのままの意味だよ。別にそうした議論を打ち切ろうとはしない。ただ不快に思う人もいる。
そういう人の存在を認めない>>706のほうが聞く耳持たないと思うが。
できるなら配慮してほしい。できるなら。

>>712
こっちも折れないなんて言ってないし、ＧＭに従う気満々だし。

その場では公式見解よりＧＭの判断が上だってのも同意。
ただ公式見解がない場合、ＧＭとＰＬの間で起こる齟齬は回避したい

>>715
「それを嫌がる人がいるというも知ってほしい、特にルール議論においては」
『特に〜において』は、ある状況から更に限定した状況を抜き出す言葉であり
この文章は構成上重複する部分を前半にまとめた倒置法を用いており本来の文脈は
「話し合いを嫌がる人がいるというも知ってほしい、特にルール議論においては嫌がる。」
となるのが日本語の文法的に正しい読解である。

そして、俺は話し合う事自体を否定するＰＬなんて認めたくない。
何故ならそんな奴は受動的なら地蔵、能動的なら吟遊詩人で確定だからだ。

>>718
で話し合う事自体を否定してる奴っているの？

>>718
君はどんな問題であれ話し合うことを肯定するのかい？

ルール議論によって実際のプレイ時間がなくなっても？
遊ぶために集まってるのに、その遊び方の問題で話し合って時間がなくなるなんて、本末転倒じゃないか？
こうした話し合いを嫌がる人達は、まさにそれを恐れているんだよ。

時間が無制限にあるなら、そうした話し合いにいくらでも付き合えるだろう。だが時間の限られた一期一会のときもあるんだ。
そうしたとき、話し合う必要もなく公式回答があったら便利だと思わないか？
それともあくまでも話し合うべきなのか？　全員が納得いくまで

聞く耳持たないというと710のような奴の事か？
聞く耳持たないつーか、俺解釈オンリー。

俺がこう感じたからには他の解釈は認めない。
↓
いやいや、そんな事言ってないよ
↓
ﾑｷｰ!俺がこう思ったからにはこう言ってるって事なの!他の解釈は認めません!!

>>718
たとえばルール議論でも、わずかな時間で全員の了承が得られるなら話し合いは有効だろう。
しかし、往々にして話し合いだけでは明確な判断が下せないときもあるし、無駄に時間が浪費されることもある。
そうしたときは、話し合うよりも、ＧＭの指示に従ったほうが早いし。
でも個々のＧＭの裁量に任せっきりだと、鳥取が多くなり、他の鳥取の人と遊びにくくなる（というか、共通認識を得るのに時間がかかる）。
だから話し合いも必要だが、そうする必要がないならそれに越したことはないと言いたいだけなんだ。

>>720
君はどんな問題であれ話し合うことを否定するのかい？

ルールの衝突によって実際のプレイが崩壊しても？
遊ぶために集まってるのに、その遊び方の問題で喧嘩して仲たがいするなんて、本末転倒じゃないか？
こうした話し合いを喜ぶ人達は、まさにそれを恐れているんだよ。

人員が無制限にいるなら、そうした喧嘩別れを何回でも繰り返せるだろう。だが人数の限られた少数精鋭のときもあるんだ。
そうしたとき、話し合う事で連帯感を抱けたら有意義だと思わないか？
それともあくまでも公式を参照するべきなのか？　仲間がみつかるまで

一ついえる事は718の様に勝手に決め付けて掛かる奴には話し合いと言う行為は不可能だな。

でも、ここの住人は忍耐強いな。
わかるまで、何度も同じ事を根気よく説いている。
むしろ寛容と言うべきか。

>>720
そんな極論を持ち出してどうする。それは話し合いというゲームを円滑に進めるための「手段」を話し合いの結論を出すという「目的」に摩り替えてしまう、一部の困ったちゃんが問題なだけ。
ある手段が有効に働かない事があるからと言って、手段そのものを完全排除しようとするのは愚かな行為だと思うけど。

>>725
まったくだ。
既に寛容出来なくなって煽り潰そうとしてるカキコにまで
無理矢理建設的なレスをつけるから始末悪い。

>>727
煽り潰そうとしなきゃとっくに終わってるような気もするけどナ楽勝！

【煽り潰しに】ゲヘナ第８夜【マジレスするぜ】

　ヤダヤダヤダヤダ、構ってくれないとスレが停滞するからヤダァァァァァア！！

　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)゛
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ

>>723
> >>720
> 君はどんな問題であれ話し合うことを否定するのかい？
> ルールの衝突によって実際のプレイが崩壊しても？
> 遊ぶために集まってるのに、その遊び方の問題で喧嘩して仲たがいするなんて、本末転倒じゃないか？
> こうした話し合いを喜ぶ人達は、まさにそれを恐れているんだよ。
> 人員が無制限にいるなら、そうした喧嘩別れを何回でも繰り返せるだろう。だが人数の限られた少数精鋭のときもあるんだ。
> そうしたとき、話し合う事で連帯感を抱けたら有意義だと思わないか？
> それともあくまでも公式を参照するべきなのか？　仲間がみつかるまで

公式な回答があればルールの衝突がおきづらいので前提が間違っている。
ってマヂレスしちゃだめ？

ぶち切れた話し合い過激派がAA荒らし解禁しましたか？

しかし、
文章どおりに解釈すれば「そんなこと言ったつもりじゃなかったのに、なんで悪意でしか意味を取れないの？」
意味を取って解釈すれば「どのレスを見ればそんな事が書いてあるの？」
こういう香具師は本当に御しがたいな。
>>731
公式に回答が提示されてない問題について言ってるんじゃないの、それ。

>>731
話し合いで実際のプレイ時間がなくなることは稀。

という前提を認めるのなら、そのマジレスを許すｗ

　ヤダヤダヤダヤダ、話し合うことにしないとマンチがやってくるからヤダァァァァァア！！

　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)゛
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ

>>723
＞君はどんな問題であれ話し合うことを否定するのかい？

　しないよ。君は俺らが言ってることを、まったく理解していないんだね。

＞ルールの衝突によって実際のプレイが崩壊しても？

　その前に、その卓のＧＭの指示に従うねぇ。話し合ってもいいけど、プレイ時間内に解決しないこともあるし。
　鳥取だろうが、ＧＭの裁量に任せるよ。不満があるかもしれなけど、それはぐっとこらえる。それが大人の対応ってもんでしょ。
　少なくとも、君が危惧しているセッション崩壊なんて、誰もやろうとしないね。

＞遊ぶために集まってるのに、その遊び方の問題で喧嘩して仲たがいするなんて、本末転倒じゃないか？

　公式見解がないと絶対に俺らが妥協しないとでも思ってるんだろうか？
　そうなる前に、その場の裁定に従うよ。ただ公式見解があったら、そうした手続きも不要だろうね。

　_, ,_ 　←ＮＧ登録推奨

＞こうした話し合いを喜ぶ人達は、まさにそれを恐れているんだよ。

　杞憂ですなぁ。それよりセッション中にプレイを中断して、いきなりルール議論をしはじめる人のほうが迷惑だと思うなぁ。
　まあ、俺らは君と違って、そんな厨なことはせずに心の中で思ってるだけ。

＞人員が無制限にいるなら、そうした喧嘩別れを何回でも繰り返せるだろう。だが人数の限られた少数精鋭のときもあるんだ。

　苦労してるんですなぁ。でも全員が納得いくまで話し合うのって身内じゃなきゃ不可能じゃない？
　コンベとかの場だと、いろんな考えの人がいるから、とりあえずの回答をＧＭから得て、さっさとプレイを進めるだろう。

＞そうしたとき、話し合う事で連帯感を抱けたら有意義だと思わないか？

　それで実際のプレイ時間がなくなったら本末転倒ですなぁ。


＞それともあくまでも公式を参照するべきなのか？　仲間がみつかるまで


　文章を反転させてるだけだから、文が破綻してますなぁ。公式回答がない場合はその場の裁定に準拠するよ。
　仲間がみつかるまで公式を参照する？　意味わからん。

ＴＲＰＧのＴはテーブルで話す

　ヤダヤダヤダヤダ、テーブルで話してくれないとヤダァァァァァア！！

　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)゛
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ

>>733
> >>731
> 公式に回答が提示されてない問題について言ってるんじゃないの、それ。
公式な回答が行われるべきじゃないって書いてるように見えたわけですよ。

　ヤダヤダヤダヤダ、公式な回答行うのはヤダァァァァァア！！

　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)　　　　〃∩　_, ,_ 　 　／)゛
⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ⊂⌒（　｀Д´）ミ(　⌒ヽつ
　｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ.｀ヽ._つ⊂ノ⊂（　,∀、）つ

>>726
話し合いという手段が、有効であることは認めている。ただし万能ではない。
手段というなら、話し合うということで実際のプレイに支障の出る「話し合い」よりも、
あらかじめ明確な共通認識が得られる「公式回答」のほうがいいと思う。

それだけのことを主張しているんだが？

>>733
事実、あんたの読解力が足りないんだろう

>>743
しかし公式見解が出ても支障をきたす言動の奴は支障をきたすぞ？
逆に「実際に考えるとあの公式見解はおかしい。つまり公式見解は信憑性に欠ける」とトンデモ理論を展開するぞ。

>>745
> しかし公式見解が出ても支障をきたす言動の奴は支障をきたすぞ？
> 逆に「実際に考えるとあの公式見解はおかしい。つまり公式見解は信憑性に欠ける」とトンデモ理論を展開するぞ。

そいつがルールブックとＧＭ判断に文句を付け始める前に何とかすべきだね。

>>736
ここまで話題が引っ張られると、妥協しないように見えても仕方ないとは思うけどナー。
「ＧＭに従う」「その場の裁定に従う」と言い続けながら、結局最後には「公式見解ｸﾚ!」
なんだもん。
>>738
＞まあ、俺らは君と違って、そんな厨なことはせずに心の中で思ってるだけ。
妄想で相手を叩くな、困ったチャンめ。
＞それで実際のプレイ時間がなくなったら本末転倒ですなぁ。
そんな長いこと話し合うワケ無いでしょうに。話し合いってのを「オレ鳥取のぶつけ合い」
と勘違いしちゃってるんだろうか…
＞意味わからん。
俺も意味わからん。
>>743
そこでなんで「現実に見解が出ていない以上、適当にやってくしかない」って意見にいつまでも
噛み付き続けるかが疑問なんだが。
>>744
妄想叩きは電波板でどうぞ。
>>745
極まれな例を挙げても仕方ないと思うけど。

>>745
だからって「公式回答」という手段そのものは、「話し合い」という手段が同様にそうであるように、
それ自体の有効性はある。
トンデモ理論を展開する奴は、公式回答を持ち出そうと話し合いの場であろうと同じく迷惑に振る舞うだろう。
そういった手合いを持ち出して公式回答自体に否があるすれば、他のどんな手段だって通用しないだろう。

>>745
警告！それは詭弁のガイドラインに引っ掛かっています！

>>747
君のような挑発的な書きこみがなければ静かになると思うよ？

>>743
公式見解はたしかに便利だが、あまりに多岐にわたるとそれを把握するだけでも一苦労になる、という問題がある。めったに出ないケースや変数があまりにも多く考えられるケースは、公式見解に載せない方がいいこともある。
まあ要するに、両方とも必要で、両方とも程々がいいのよ。

>>747
俺は逆に「でも公式見解有った方がコンセンサスが取れやすくていいよね」って意見に
あんたがいつまでもいつまでもいつまでも噛み付いているようにしか見えないが。

>>747
> 「ＧＭに従う」「その場の裁定に従う」と言い続けながら、結局最後には「公式見解ｸﾚ!」
> なんだもん。

１．ＧＭに従う
２．公式見解を希望する

この二つが両立しないと考えているわけだ君は。

>>747
＞ここまで話題が引っ張られると、妥協しないように見えても仕方ないとは思うけどナー。
＞「ＧＭに従う」「その場の裁定に従う」と言い続けながら、結局最後には「公式見解ｸﾚ!」
＞なんだもん

　「くれ」なんて言ったか？　こちらは一貫して「あったほうがいい」というスタンスだが？

＞妄想で相手を叩くな、困ったチャンめ。

　そっちだって、妄想で俺らがセッションを崩壊させる困ったチャンだと思ってるだろ。

＞そんな長いこと話し合うワケ無いでしょうに。話し合いってのを「オレ鳥取のぶつけ合い」
＞と勘違いしちゃってるんだろうか…

　あんたの言うそれが俺らで言うところの「ＧＭの指示に従う」じゃないの？
　まあ、そもそもルール議論が顔をのぞかせる時点で「なるべく、こういう話し合いはないほうがいいなぁ」とは思うけど。
　話し合いせずに最初からゲームが進められたら最高じゃん？

>>753
だって公式厨のする事って、公式を盾にＧＭに噛み付く事じゃん。
ソードワールドはこの15年間そんな感じでしたよ？

>>753
彼は二つのことを一度にはできない人なんだよ。

やはり公式の見解が欲しいって人を(ソードワールドのような)公式廚とみなしてる人がいるナ。

>>747
＞現実に見解が出ていない以上、適当にやってくしかない

こっちもそれは認めてるんだけど？
でも「公式見解があったら便利だよね」って補足するのがそんなに癪か？
「公式見解ほしい！　回答くれないＳＮＥはアホ！」と言っているように聞こえるか？

>>755
いや、そんなここの議論とは関係ない事いきなり言われても困るんだが？
ちゃんと今までの皆の主張を飲み込めてるの？

>>755
> だって公式厨のする事って、公式を盾にＧＭに噛み付く事じゃん。
> ソードワールドはこの15年間そんな感じでしたよ？
君と君の周りには公式厨しか居ない訳だね。
「かわいそうかも」と一瞬思ったが君も公式厨であるなら
とてもじゃないが「かわいそう」とは思えないな。

ここはソードワールドスレではありませんよ？間違えてたならＳＷスレへお帰り下さい。

>>755
そういった手合いと俺らは全然違うと思いますが

最初から>755みたいな事言ってたら、ここまで無意味にスレが伸びずにすんだのになあ…

>>759
すみません、このスレッドがたった１個の議題のみを
延々と語り続けねばならないシステムだとは知らなかったもので……
これからは今行われている談義以外の話題は一切振りもしなければ
振った奴はきちんと厨房扱いしますので今回ばかりはご容赦願います……

>>761
むしろスタンダードスレで引き取るよ。

皆、堕落ポイント使いまくってますね。邪霊も久々に元気になったようです。

>>764
何言っているのか分からん……

>>766
またお前か

ねえ、今までの会話ってどれくらいの人数で回してるの？
ごく少数のような気がするのだが。

>>764
何言ってるの？

>>764
そんな頭から湯気をポッポと噴き出さんでも

ＳＷの公式厨と、ルールにおける明確なエクスキューズを求める人達は、同じではないと思う。

>>767.770
錯乱してるんだ。優しい気持ちで察してあげてください。

>>764
そろそろ寝たら？

>>769
一人の困ったちゃんに対して数人で根気強く話しかけてると見た。

>>764
話題に関係ないことをさも話題に関係あることのように述べれば、普通は注意されるもんだが。
少しは我が身を省みなさいよ。

しかしここまでぐだぐだになっても、まだ真面目にレスを返す人がいるのは、
なんというか、けなげと言うか、くそまじめというか。

よし、分かった！
話し合い派の言い分を最大限に尊重しよう。
今後われわれは、一切「話し合いで解決できたらそれでいいね。まあ公式回答があったほうがいいけど」の、
「公式回答があったほうがいい」という類の補足をしない！

それで満足か？

>>751
確かに、Ｑ＆Ａを盾に粘られると困るんだよなあ。挙句の果てに「ＧＭをやる以上、
Ｑ＆Ａを全て把握し誠実な態度で臨むべきだ！」って言われても。
>>752
どっちもどっちって事かねえ。今まで風呂入ってた、って言っても証明できんし。
>>753,>>754
まるで「公式見解を求めない香具師はアホだ！」みたいな論調だから反発してる
だけ、と言えば解るかなあ。「公式には何も言ってないし…仕方ないか、オレ様が
退いてやるぜ」みたいな空気が感じられてな。
＞そっちだって、妄想で俺らがセッションを崩壊させる困ったチャンだと思ってるだろ。
公式見解を求める者が、どうやってセッションを崩壊させるのか…こっちが聞きたいぞ。
ＧＭに従うのなら、全くの無害であるはずだろうに。
＞話し合いせずに最初からゲームが進められたら最高じゃん？
それが必要な状況があるから柔軟に対応していこう、って意見があるのはわかるよね？
>>758
どっちかと言うと、事あるごとに「ああ、こんな時ＳＮＥ様が見解を出して下さっていれば…」
とか言ってるのが気に食わない、かな。オレの場合は。ちなみに、今までのレスを見る限り
認めているようにはとても見えんｗ

いや、そう言われても公式回答があった方が実際いいし。

>>777
ココまで来れば、話し合いを標榜しながらも自身が話し合いに応じれない困ったちゃんであると分かっているだろうにねぇ。寛容というかなんというか

>>775
俺のほかに>>779もいるから最低２人の困ったちゃんがいるね

＞事あるごとに「ああ、こんな時ＳＮＥ様が見解を出して下さっていれば…」
とか言ってるのが気に食わない
なんで？

此の流れを見るに「話し合い」の人は時間内にプレイグループの人(この板の住人)を説得できなかった→公式でビシっとしてもらった方が良い。って思っちゃうけども(笑)。

>>779
それってでも全部君の憶測（と妄想）だよね。
そんな行間を読むような事されても。
文面通りの主張には別に全面的に間違っているとは思わないよね？

>>779
> >>751
> 確かに、Ｑ＆Ａを盾に粘られると困るんだよなあ。挙句の果てに「ＧＭをやる以上、
> Ｑ＆Ａを全て把握し誠実な態度で臨むべきだ！」って言われても。

ＧＭの裁定＞エラッタ及びＱ＆Ａ＞ルールブック
俺の認識だとこの順序でルールが採用される。
特に一番左側のやちを蔑ろにするやつは遅かれ早かれ問題を生むだろ。
公式裁定があろうが無かろうが変わらんよ。

それとも何か、その手のタイプも公式裁定が出てないことに関しては
おとなしくマスターに従うのかい？

時間が限られているわけでもない議論の場で時間をかけて同意が得られなかったからって、ゲームの場で同様の行為をすると決め付けるなや。
ＴＰＯぐらいわきまえてるわい。

>>787
> 時間が限られているわけでもない議論の場で時間をかけて同意が得られなかったからって、ゲームの場で同様の行為をすると決め付けるなや。
> ＴＰＯぐらいわきまえてるわい。
夜はまだまだ長いしね。

結論：馬鹿はなにやっても馬鹿、それを前提に作ってくれるほど社会は優しくない

>>779

＞「公式見解を求めない香具師はアホだ！」みたいな論調だから反発してる だけ

そんなふうに取られていたのか！　じゃあ言わせてもらうけど
そっちは「話し合いで調整できない香具師はアホだ！」みたいな論調に聞こえるんだよ


＞公式見解を求める者が、どうやってセッションを崩壊させるのか…こっちが聞きたいぞ

　聞きたいね。俺らは崩壊させる気なんてないが、これは>>720が言い出したことです

＞ＧＭに従うのなら、全くの無害であるはずだろうに

　だから俺らは無害だってw

＞それが必要な状況があるから柔軟に対応していこう、って意見があるのはわかるよね？

　その対応時に、あらかじめ公式回答があったら一番便利だよね、って意見があるのはわかるよね？

とりあえずナニのレスには反応しない方がいいですよ。

>>779

＞事あるごとに「ああ、こんな時ＳＮＥ様が見解を出して下さっていれば…」 とか言ってるのが気に食わない

　そんなこと言われても。公式に見解が出るのが一番いいだろ。それが気に食わない、公式をあえて無視する人達まで否定する気はないが、
　同様に、公式見解をほしがっている人達の気持ちも察してほしい。


＞今までのレスを見る限り認めているようにはとても見えんｗ


　少なくとも「公式回答以外の処理は絶対に受け付けない！」なんて強硬な態度に出た人はいないと思うけど……
　君の主観だから、そう思ったのなら仕方はないな。
　こちらの言い方に問題があったのかもしれないが、「そうは見えない」でまだこちらを批判してくるのは勘弁。
　だって今はもう、俺らの言いたいところは分かってくれたんでしょ？

>>787
とりあえずおれに言ってるんだろうけどアンカーつけようぜ？
実際のゲムではGMに従うんなら全然オーケイじゃん(笑)！

>>791
おいおい、せっかくコテってるんだからNGワードすりゃー良いじゃないかーヽ(`Д´)ﾉ

>>789
確かにそうだな。話し合い馬鹿がゲームの時間を圧迫するほど議論にふけるからとか、公式馬鹿が公式を盾にＧＭ裁定に文句をつけるからとか、どちらも話し合いや公式回答を否定する理由にはならないんだよな。
馬鹿はどうせ馬鹿をやるんだから、馬鹿以外の人間を規準にして語らねば意味は無いか。

>>786

＞ＧＭの裁定＞エラッタ及びＱ＆Ａ＞ルールブック

この優先順位でいいと思うよ。俺は公式回答厨だけど。

ただ、ルールブックとＧＭの裁定の間に、クッションとしてＱ＆Ａがあったほうが便利なのは分かるよね？
ＧＭは自らの裁定に、そうしたものを活用できる。
話し合いをするとしても、あったほうがスムーズに結論まで達する。そうした利便性を説いているだけでしょ。

>>783
神様の助けを期待してないで、自分でやれる事やらんか！って気分になるからかな。
リアルではソイツらも色々やってるんだろうけど、ここで見るとウザくてね
>>784
「議論のための議論」宣言があった時点で、時間内なんて概念は無くなってますよっと。
ぶっちゃけた話、結論なんてとっくに出てるし。
>>785
無論、ある程度の正しさは認めてるよ。ただ、どうしてそこまでして話し合い派を攻撃した
がるのかは理解できん。
>>786
そうだな、極稀な例を挙げて混乱させたのは悪かった。

とりあえず、みんな納得したのかな？
おれはナニを応援してるぜ？

＞だって今はもう、俺らの言いたいところは分かってくれたんでしょ？
わかってないと思う。ただの勘だけど、今までのグズグズ具合からまだ何かグズグズ言ってくるような気がひしひしとするね。

>>797
そんな気分を押し付けられても困るんだが

>>798
あったけぇ(ﾉД`)ﾅｹﾙｰｱﾘｶﾞﾄｰ!

>>797
あーなるほど確信犯ですか。まじめに結論を出そうとしてるのかと思って手助けしようかとおもっちゃいました。

>>799
いや、実際言ってますよ。
だって結局「表ではそう言ってても、俺にはこういう裏の意味が受け取れる、だからなんたらかんたら」
って論調がずっと続いていますもの。

【ある程度】ゲヘナ第８夜【認めている】

>>797
＞神様の助けを期待してないで、自分でやれる事やらんか！

　サポートを欲するのはユーザーとしてそんなに間違っているかな？
　それに「早く出せ！」とかせっつているわけでもない。
　神様の助けが来ないうちは、自分達の裁量でやってるのはこちらも同様だよ。

＞ぶっちゃけた話、結論なんてとっくに出てるし。

　その結論を聞かせてもらいたいね。

＞ただ、どうしてそこまでして話し合い派を攻撃したがるのかは理解できん。

　こちらも同様に、どうしてそこまでして公式回答の有効性を認めないのか理解できない。

なんつーかこー、「バイクの前輪と降臨はどちらが重要か？」みたいな間抜けな議論をしてるんじゃないか、って気がしてきたんだが。

>>802
うん。書き込んで送信したら既にグズグズ言われた後でした。苦藁

降臨してどうする、後輪、だ（＾＾；

>>805
そんなの後輪に決まってる！前輪厨はなんでそんなに前輪にこだわるの？

>>805
その２択なら間違いなくバイク降臨のほうが重要だな。
前輪はバイクショップで手に入るが、降臨は普通お目にかからないぞ

>>808
前輪のほうが先に人に当たるからな。

＞こちらも同様に、どうしてそこまでして公式回答の有効性を認めないのか理解できない。
なぜなら彼は自分の気分を押し付けてるだけだから。

>>805
じゃあその例え話でいこう。
前輪を話し合いとする。後輪を公式回答とする。

前輪だけでもこのバイクは動く。でも後輪があるとすごく便利。
公式回答厨からすれば「後輪があったほうがいいよ」という発言に対し
「前輪だけで充分だ、ありもしない後輪を望むなんて馬鹿じゃない？」と言われてるような気がする。
俺らも前輪だけのバイクに乗っているし、後輪に関しては「あったらいいなぁ」って言っただけなのに。

>>789
確かに、二つに分かれてやりあってる議論馬鹿が馬鹿やれるのは、匿名掲示板ぐらいだしね。
>>790
＞そっちは「話し合いで調整できない香具師はアホだ！」みたいな論調に聞こえるんだよ
所詮議論馬鹿同士、論調も同じようになるのかねえ…
＞聞きたいね。俺らは崩壊させる気なんてないが、これは>>720（>>723?）が言い出したことです
>>720も>>723も極端すぎて、とても参考にはならないんでない？
＞その対応時に、あらかじめ公式回答があったら一番便利だよね、って意見があるのはわかるよね？
そりゃもちろん。解せないのは、なんで話し合い派とひたすら争ってるのか、ってこと。
>>792
もうちょっと愚痴の頻度は少なくして欲しいけどね。
＞だって今はもう、俺らの言いたいところは分かってくれたんでしょ？
とっくに解ってるって。ただ、覗いたらまだ暴れてたんで対応に回っただけ。いつのまにか
こっちが少数派になってるけどねｗ
>>804
＞その結論を聞かせてもらいたいね。
>>696だと思ってるんだけど、どうだろう？そっちが話し合いの有効性を認めてるように、
オレだって公式回答の有効性を認めてるんだけどねえ。

>>804
公式回答最高！
公式回答マンセー！
公式回答のおかげで背が伸びた！
公式回答のおかげでモテモテに！
公式回答の力はオクラホマ州立大学の教授も保障！
公式回答、今だけ５色の中から好きな色が選べます！
公式回答の効果については個人差があります。予めご了承ください。

付け加えると、前輪だけのバイクはよほど厨房な人が乗らない限り
横転することはないが、悪路面のとき（コンベで共通認識が得られないとか）、
ちょっと左右にブレる恐れがある。乗り方が下手な人は転がるかも。
でも後輪でしっかり補助してれば、そうした危険はより少なくなるなぁって話。

>>813
結論が出たなら、もういいよね？
安心しておやすみ。

>>812
スマンがそのたとえ話は堂だろう？
＞俺らも前輪だけのバイクに乗っているし
かなりﾜﾛﾀんですがｗ

>>815
そうすると、後輪がないと安定して走れないなんて！
という意見が出てくる訳ですな。

>>812
そこで「前輪だけで充分だなんて何考えてるの？後輪があったほうがいいに決まってるジャン」
と言う言い方をするから悪いんで無いの。現実に「後輪」と言うものが存在しておらず、公式回答派
の理屈が机上の空論であるなら、なおさらね。

>>815
なあ、そんなに原動機付き一輪車って乗り易いのか？
それならとっくの昔に原付一輪車ってカテゴリーが出来ていると思うんだが。

>>817
せめて逆だったらねー。後輪だけならありそうだウィリー！
前輪で方向性を与える事もできるしネー。

>>817
かといって自転車と補助輪の例え話にすると、補助輪無しで乗れんのはおかしくない？
って話になるよなあ…

つーか、現実には公式回答もしっかり存在しているわけで。
みんな、前輪と後輪がしっかり揃ったバイクに乗ってるんでないかい？

　　○、　　＜　前輪だけでも充分走れるよ！
　　>> 了
　　/ヾ」
　 /
　○

>>819
問題は「後輪も有った方がよりいいよね。」って言ってるのに、
いつの間にか「前輪だけで充分だなんて何考えてるの？後輪があったほうがいいに決まってるジャン」
って言ったことにされることだと思うが。

>>813

＞＞その対応時に、あらかじめ公式回答があったら一番便利だよね、って意見があるのはわかるよね？
＞そりゃもちろん。解せないのは、なんで話し合い派とひたすら争ってるのか、ってこと。

　オウム返しになるが、そっちがなんで公式回答厨とひたすら争ってるのかも解せないな。
　それに、そちらから「公式回答の利便性を認める」ようなレスは見受けられなかったよ。だから延々と同じことを繰り返してただけ。
　こっち？　「公式見解がない場合は、ＧＭの指示に従う」って言ってるんだけどなぁ。


＞覗いたらまだ暴れてたんで対応に回っただけ

　君にとってどのレスが愚痴に聞こえたのかは知らないけど、ここは自由に発言していいと思うよ。こっちも配慮はするけどさ。
　俺個人としては「公式見解が得られない場合、こんな問題が起こる〜」という点でいくつか長文レスをつけたけど、
　それすらも愚痴に聞こえた？


＞>>696だと思ってるんだけど、どうだろう？そっちが話し合いの有効性を認めてるように、
＞オレだって公式回答の有効性を認めてるんだけどねえ。

　　あの〜、>>696を書いたのは私なんですが……？
　　やっぱり、>>696以外は全然伝わらなかったか……
　　同じく、君たちが公式回答の有効性を認めているようには聞こえなかった。少なくとも今まではね。

>>823
「俺の使いたいタイヤに対応してないから後輪なんてないようなものだ！」
ってわがまま言い出した奴がいるんだよ

>>823
話し合い過激派によるとそんなものは存在しないらしいけど？

>>824
ジャックナイフカッケエ！

公式回答なんてあんな物は飾りですよ！
と誰かが言うだろう。
だからその前に言ってやった言ってやった

>>827
なるほど。一方で、「前に前輪つかったら破裂したぞ！前輪なんかいらん！」といってる奴もいるわけだな。

>>827-828
そりゃどっちも曲解だ。

公式回答厨としては、より多くの回答が得られたらいいなぁとは思うけど、
だからといって今までにある公式回答の存在すら認めないなんてことはないだろう。

同様に、そうした公式回答厨のもの言いが、なぜかしら話し合い派の導火線に火をつけたんだろう。
俺は公式回答側だから、よく分からないが。

＞あの〜、>>696を書いたのは私なんですが……？
あれ？やっぱり696書いたのは公式回答厨だったんだ。あれ？あれ？じゃあ、話し合い過激派が賛意を示したレスはどれなんだ？

>>831
そこから導き出される結論は、前輪も後輪もなければ全て丸く収まるって事だ！
と煽る奴もいる訳で。

>>831
俺は公式回答厨であり>>696だが、前輪がいらんなんて言わないぞ。
ただ、ごく稀にだが破裂する恐れはあるかもしれない。そんなとき後輪があれば支えになる。そんな論調。

>>832
819で＞現実に「後輪」と言うものが存在しておらず
と言ってるからてっきり全部まるっとなかった事になってるのかとｵﾓﾀﾖ

>>834
あと前輪と後輪は敵対してるよってのも居たような気もする。

>>834
その流れだと「つまり自動車に乗れってことだね」からの「スタンダードスレに逝け」コンボですね

前輪と後輪は同時に存在し得ないとかなんとか

つまりアルシャードを遊べってことだね

>>835
いや、前輪が破裂する事があるならば、後輪だって破裂する事があるだろう。
そして前輪と後輪が揃ったバイクは、どちらか片方だけのバイクよりも走りやすかろうて。
どちらが必要とかどちらがあると便利とかじゃなくて、どちらも同じくらい必要かつ不可欠なんだと思うが。

>>836
後輪が存在していないことなんてなかった。>>819は机上の空論と言っているが、そうであるはずがない。

公式回答厨としては、その後輪がもっと充実すればいいなと「希望」しているだけ。
ないところから答えを導き出そうとしているわけではないよ。ないときは、君たち話し合い派と同様にするだろう。
「じゃあ黙っとけ」と言うのなら、黙ろうか？　公式回答を欲しがったり、それを尊重するようなカキコはしない。少なくとも俺だけは。
他の人はどうするかしらないけど。

>>816
結論はとっくに出てる、と上で言ったハズですが。前のレスはきちんと読んでね。
>>820
公式回答ナシの状態を、原動機付き一輪車に例えただけでは。公式回答があれば、
より安定した走行ができるってワケで。
>>825
不幸なすれ違いだったのか、言い方が悪かったのか。オレには判断しかねる所だね。
>>826
＞そっちがなんで公式回答厨とひたすら争ってるのかも解せないな。
スレを覗いたらまだ言い争いが続いてたから、話し合い寄りの中立、で参加しようと思ったんだが…
出来なかったみたい。話し合い派のヘンなところも指摘したつもりだったけどね。
しかし、「それだけの事（有用性）を主張するのになんでここまで引っ張るかな」と言ったけど
「認めてるけど、言い方があるだろ」とは言わなかったな。ハッキリ言わなかったのは悪かった。
なぜ「公式見解がない場合は、ＧＭの指示に従う」が話し合いの有用性を認めたレスになるのかは
わからないけど。
＞愚痴に聞こえたのか
いや、今回レスつけたのは「話し合い派を倒すんだ!ﾑｯﾊｰ」みたいな空気を感じた（と思った）レスに
対して。
＞あの〜、>>696を書いたのは私なんですが……？
そうか、有効な結論を出してくれてありがとう。とお礼を言っておこう。

結局、話し合い過激派は人のレス696を見て自分だけ納得して、それを他人には報せずにもう結論でたから適当こいてただけだプーとか言ってた訳ですか？



え？アホなの？

>>841
だから、こっちは公式回答厨だけど、それを比喩する「後輪だけで走ろう」とはしなかったろ？
つまり両方の意義を認めているわけだよ。
だが話し合い派は「後輪がなくても前輪だけでなんとかできる」って聞こえたわけだよ。
それが誤解だっていうなら謝るが、なら君たちも同様の誤解をわれわれに対してしているんじゃないかと指摘する。

【倒すんだ!】ゲヘナ第８嫌【ﾑｯﾊｰ】

>>843
> >>816
> 結論はとっくに出てる、と上で言ったハズですが。前のレスはきちんと読んでね。
あんたもちゃんとレスを読め。だから、もうぐだぐだと蛇足な書き込みをする必要はないだろう？
書けば書くほど、結局何がしたかったかがぼやけてくるんだけど。

>>843
＞「公式見解がない場合は、ＧＭの指示に従う」が話し合いの有用性を認めたレスになるのかは分からないけど。

　話し合いの内容について問いたい。
　俺は、その場における裁定は　ＧＭの判断＞Ｑ＆Ａ＞ルール　だと思っている。
　だからこそ、ここでいう「話し合い」とは、「基本的にＧＭの判断に委ねる」というものだと解釈している。
　それが俺のいう「話し合いの有用性」だ。君は違うのか？
　ＧＭもＰＬも悪い意味で平等で、ＧＭの決断に異を唱えたりするものも「話し合い」というなら、そこは君とちょっと違うな。

＞「話し合い派を倒すんだ!ﾑｯﾊｰ」みたいな空気を感じた（と思った）レス

　具体的にどのレスだったか教えてほしい。雰囲気じゃない？
　こっちも雰囲気で、話し合い派を仮想悪に仕立て上げてたかもしれないし。
　俺自身は真面目に説いていたつもりだが。

＞そうか、有効な結論を出してくれてありがとう

　しかし>>696以外のレスは、どれもこれも反論のレスばかりだよ。
　自分では同じことを言っているつもりなんだけどね。

あと、公式回答厨>>696の俺としては、話し合い派からも
「公式回答厨を倒すんだ！　ムッハー！」みたいな空気は感じられたよ。

>>833
どれ、って>>696に間違いありませんが。そこで結論が出てるのに騒いでる人々に
レスをつけただけ。それとも何か、ある話題で反対の立場に立っていた人がいい意見
を言っても、それに賛成してはいけないの？ちなみに、>>841の「同じぐらい不可欠」って
意見が一番穏当かもね。面白くは無いけど。
>>842
Ｑ＆Ａに見解が出ておらず、トラブルになる危険があるから見解欲しいなあ。って言ってた
所から話が始まったはずなのだが…少なくとも後輪が存在してないバイクはあるってこと。
それを公式回答全体に広げて、「後輪が存在してないことなんてなかった」と言われても困る。
>>844
まあ、こんな時間まで付き合ってくれてるお前さんレベルにはアホだろうねえ（苦笑）
>>845
うん、君らは誤解してると思う。と言うか、相互理解の芽を一生懸命潰してるように見えたなあ。
真面目に書き込んでた人には悪いけどな。

>>850
696に賛意を示したレスを聞いているんですけど？
まさか脳内で賛成しただけでそれが他の人に伝わると思ってるんですか？

>>850
＞Ｑ＆Ａに見解が出ておらず、トラブルになる危険があるから見解欲しいなあ

それが、こちらの言葉でいう「後輪を充実させてほしい」なんだけどな。
どちらにしろ「希望」の話をしたら駄目なのかい？

＞「後輪が存在してないことなんてなかった」と言われても困る

言い方が悪かった。そちらは、Ｑ＆Ａに見解が出ていないものそれ単体で「後輪」と称し、
こちらは既存のＱ＆Ａも含めた全てを「後輪」と比喩していた。
君たちの比喩の仕方でいうなら、後輪はないね。それを欲しがるレスをつけるのはウザイのかな？
俺は別にあってもいいと思うけど、「公式見解そのものを否定している」のか、「公式見解をほしがっている住人をウザがっている」のか
はっきりしてほしいところ。おそらく後者だろう？　だがこれまでは、前者だと受け止める人もいたんだ。

＞君らは誤解してると思う

じゃあそっちも誤解してる。話し合い派は「後輪がなくとも前輪がだけでなんとかできる」と聞こえた。
君たちは、俺らが後輪だけで走ろうとしているように見えたのかい？

>>850
じゃあ、結局あなたも公式回答派（としとこう）の言う事を誤解していた事は認めるんでしょ？

>>847
とっくに結論を見出した人間としては、いつまでも同じ所でループしてるのは見てられないもんで。
>>848
オレ鳥取では、一通りＰＬの反論も聞いてから判断を下してるよ。たとえＧＭの判断が変わらなかった
としても、テーブルにつく人間がある程度平等であることは確かだし。ＧＭが強権発動、って所は
あまりお目にかかってないから、君の言うことが強行採決に見えるのかも知らん。
ムッハーしてるレスねえ。>>716,>>720,>>736,>>738辺りかな？ムキになってる空気がレスから
漂ってる感じ。
＞しかし>>696以外のレスは、どれもこれも反論のレスばかりだよ。
＞自分では同じことを言っているつもりなんだけどね。
言い方が悪ければ、解釈され方も違ってくると思うけどね。
>>849
それは当然。そういう人も居たんだから。

>>485-488を見返してほしい。

実は>>485や>>487を書いたのも>>696の俺なんだが、
ここ（>>485）で俺は「公式見解（共通認識）がないことの問題性」を指摘したかっただけなんだ。
それに対して「話し合うのが嫌ならドラクエやってろ」というレスがついた。

ただ問題を指摘しただけなのに、まるで俺が話し合いを放棄しているように>>488には映ったわけだ。
ここでもう誤解が生じている。俺がコンベとかでの事故をわざわざ書き込んだのは、
「公式見解があったほうがいい」という主張の一貫に過ぎなかったんだよ。

それが、どうしてか「公式見解がないと何もできないアホ」と解釈されてしまった。
まったく、>>696まで同意を得られなかった自分が恥ずかしいよ。

このレスからそう言う空気が感じられるって…
結局、その主張自体が気に入らないだけじゃん。
なんだそりゃ。

>>854
＞一通りＰＬの反論も聞いてから判断を下してるよ

　そりゃウチでもやってる。ただ時間がないときは、そうした手続きを踏まずに（君が言うところの）ＧＭの強権発動でもいいと思っている。
　そうしたものは話し合いではないと言うなら、結構。いわゆるＧＭの強権のほうがいいね。
　話し合いで終わるより、プレイを最後までやりとおしたいから。

＞ムッハーしてるレスねえ。>>716,>>720,>>736,>>738辺りかな？

　それ全部、俺。面白いでしょ？　>>696を言った人と同じ人なんだよー？
　これらのレスも、話し合い派の煽りに答えているつもりなんだけどね。煽りの部分には煽り返しているけど。

＞言い方が悪ければ、解釈され方も違ってくると思うけどね。

　上記のとおり、違うふうに解釈されたようだ。
　一貫して同じことを主張してるんだけどね。>>696の言い方が一番トゲがなかったから、同意しやすかったのかな。

＞それは当然。そういう人も居たんだから。

　じゃあお互い様だろう。それを知って、まだこっちを攻撃する気はありますか？

むしゃくしゃしてやった

て事だな

うまい！

>>851
>>813の
＞＞その結論を聞かせてもらいたいね。
＞>>696だと思ってるんだけど、どうだろう？そっちが話し合いの有効性を認めてるように、
＞オレだって公式回答の有効性を認めてるんだけどねえ。
これが批判に見えるほど目玉がゆがんでるなら、もう知らんｗ好きなだけレスぶちまけてくれ。
>>852
比喩の仕方の違いがあった、か…そりゃ失礼。
＞「希望」の話をしたら駄目なのかい？
＞それを欲しがるレスをつけるのはウザイのかな？
それ単体なら見ててもあまり不愉快でないけど、まず話し合いを否定してから愚痴る姿勢が気に入らない。
単なる感情だけど、何回も繰り返されると流石にね。
＞俺らが後輪だけで走ろうとしているように見えたのかい？
前輪なんて役立たずだ！と言ってウィリー始めそうな香具師が居たと思った。
>>853
あの煽りから「話し合いの有用性を認めている」と言う「真意」が掘り出せなかったのを
誤解と言うなら、誤解してたな。

>>860
そんなどうでもいいレスに返さずに、まず>696の書き込みにレスをしようや。

797でぶっちゃけた話、結論なんてとっくに出てるし。
と言うまで、どこで結論が出たと納得したのかこちらに伝わるレスがなかったから聞いたのに813？
696で納得したのが全く伝わらなかったからそれ以降も話しが続いていたのに813？

やばい。ここまでアホだとは思わなかった…

>>857
時間も気にせず話し合いでセッション時間を食いつぶすＰＬが居るのは、不幸ですな。
幸いにもそういうのに会った事がないので理想を語ってしまうのかも知れない。
＞それ全部、俺。面白いでしょ？
時間の経過による気分の変化が、手に取るようにわかるね。後、>>696個人を叩けそうな
のも面白いと言えば面白いかも。今更やんないけど。
＞一貫して同じことを主張してるんだけどね。>>696の言い方が一番トゲがなかったから、同意しやすかったのかな。
他のレスは「単なる煽り」だもん。同じことを言ってるつもりでも、伝わるわけ無いって。
＞じゃあお互い様だろう。それを知って、まだこっちを攻撃する気はありますか？
そちらの言ってる事に不明な点があればレスするさ。それを攻撃だと思うならご勝手に。

>>860
＞これが批判に見えるほど目玉がゆがんでるなら、もう知らんｗ

>>696に同意するだけじゃなく、君たちなりの言葉で認めてほしかったんじゃないかな？
それに>>696が公式回答厨の回答だと分かったのは後でだし、それに同意しただけじゃあ
互いのわだかまりは溶けなかったんじゃないか？


＞それ単体なら見ててもあまり不愉快でないけど、まず話し合いを否定してから愚痴る姿勢が気に入らない。

　話し合いのすべてを否定するつもりはないが、話し合いには>>485>>492>>527のような問題点もあると指摘はした。
　そして、公式回答があったらそうした問題は緩和されるという意味でレスをした。
　それすらも気に入らない？


＞単なる感情だけど、何回も繰り返されると流石にね。

　こちらも感情だが、「公式回答ほしがってる香具師ウザイ」というレスを繰り返されるのも嫌なものだよ。

>>860

＞前輪なんて役立たずだ！と言ってウィリー始めそうな香具師が居たと思った

　>>485>>492>>527あたりのことかな？　そういった問題があるのは事実だと思う。それをウィリー走行するつもりだととられるなら仕方ないな。
　こちらもこちらで、まったく逆のことがそちらに対して言えるんだが。


＞あの煽りから「話し合いの有用性を認めている」と言う「真意」が掘り出せなかった

　互いの効果を認めているのに言い合っていたのは、一方を肯定して一方を否定する者が互いの敵なんだという先入観があったからだ。
　俺自身は実際のプレイでの優先順位は　話し合い（ＧＭの強権）＞Ｑ＆Ａ＞ルール　だと思っているが、
　プレイするまでの優先順位というか、手段としての簡便性は　Ｑ＆Ａ＞話し合い　だと思っているから。
　先に公式回答が出ていればそれに越したことはない。話し合いなんて、やらないで済むならそれでいい。それは変わらぬスタンスだよ。

>>861
そう焦るなって。明日まとめて見ればそれでいいんだし。
>>862-863
いや、風呂入ってて>>733から途中参加したオレに言われても困る。自分が誰だと
思われてるのかにはチョット興味があるけどね。

>>864
なんでそんなに感情的なの？

> 後、>>696個人を叩けそうな
> のも面白いと言えば面白いかも。今更やんないけど。
これはどういう意図で言ってるの？

＞他のレスは「単なる煽り」だもん。
あんたの方がよっぽど感情的なんだけど。

>>867
733からであろうが696をみてその後のレスも見てるんだろ？
だったら、賛成したレスがついてないのは明白だろう。
にも関わらず結論でてると脳内認定しただけに留めたのはなんで？

>>864
＞時間も気にせず話し合いでセッション時間を食いつぶすＰＬが居るのは、不幸ですな

　こっちにも、そんなＰＬはいないよ。ただ「話し合い」という手段は、そうした危険性をはらんでいるわけ。
　君が言っているように、理想論で語るなら話し合いで即時解決できるだろうが。
　常に最悪の失敗や事故を考え、それに備えて最善の手段を尽くしたい。そのためには話し合いをなるべく未然に防げる公式回答があったほうがいいという論調。

＞他のレスは「単なる煽り」だもん。同じことを言ってるつもりでも、伝わるわけ無いって。

　そうかな？　言葉尻は悪いが、内容は真面目なものを書いたつもりだぞ。
　俺がレスしている大元のレスも、君から言わせれば「単なる煽り」なのかもしれないが、俺はそこにも
　こちらを批判する真面目な内容があると感じた。中庸で穏健な話し方だけにしか正論がないと思っている？

＞そちらの言ってる事に不明な点があればレスするさ。それを攻撃だと思うならご勝手に

　　「公式回答がほしい」と言っている人がウザいのなら、それは感情の問題だ。
　そうした住人にレス（攻撃？）するのは、本当に不明な点があるからなのか、それとも単にいなくなってほしいのか。

>>865
オレが個人である以上、話し合い派の一人（いつのまにか）としてしか発言できないけど。
「卓を囲む際には、話し合って全てのコンセンサスを取る事が最上の方法であることは
間違いない。しかしそれは不可能だから、それを補う意味で公式の回答には充分な価値
がある」と思ってるよ。
＞それすらも気に入らない？
その話題が続きすぎて、それらのレスも煽りと叩きに飲み込まれていったのかもね。
レス番指定されるまでどこで指摘してたのかさっぱりだったし。薬と一緒で、節度が
あれば別に気にならないんじゃないかね…
＞こちらも感情だが、「公式回答ほしがってる香具師ウザイ」というレスを繰り返されるのも嫌なものだよ。
＞それをウィリー走行するつもりだととられるなら仕方ないな。
完璧に意地の張り合いになってる気もする。どっちかがゴメンと言わないと収まらないと思うので、
「誤解してゴメン！」と言わせてくれ。
「適当にやればそれでいいんじゃない？」ってのは変わらないにしても、お前さんの考え方はだんだん
理解できてきたよ。

>>868
＞なんでそんなに感情的なの？
特に、無感情だと思わせる必要が無いからだけど。
＞これはどういう意図で言ってるの？
>>696だけに的を絞ってレスが付けられるってこと。もう意味ないけど。ってことかな
＞あんたの方がよっぽど感情的なんだけど。
感情的な人間に煽りが出来るのかな？
>>869
一つ　オレがスレを見たときは進みすぎてて、今更レスつけるほどでも無いと思った
一つ　>>697-698が賛同していたので、わざわざオレが遅レスで賛同する必要が無かった
頼むから、直後のレスぐらいは読んでくださいな。

>>871
あんた風なレスをすると、

> 「卓を囲む際には、話し合って全てのコンセンサスを取る事が最上の方法であることは
> 間違いない。しかしそれは不可能だから、それを補う意味で公式の回答には充分な価値
> がある」と思ってるよ。

この結論は>696が何回も何回も何回も同じ事を言って、今になってようやく至った物のように思えるよ。

>>873
それは>>826の
＞やっぱり、>>696以外は全然伝わらなかったか……
と言う一文と矛盾してしまう考え方だと思うけど？このスレは公式回答派ばかりだから、
>>696氏の文章を否定するとは思わなかったな…

>>872
感情的なやりとりは、全然建設的じゃないと思うけど。

それとあんたの中では
> >>696だけに的を絞ってレスが付けられるってこと
ていうのは「>696個人を叩く」って表現するのか。
そりゃあ、言わなきゃ分からないな。

> 一つ　オレがスレを見たときは進みすぎてて、今更レスつけるほどでも無いと思った
> 一つ　>>697-698が賛同していたので、わざわざオレが遅レスで賛同する必要が無かった
> 頼むから、直後のレスぐらいは読んでくださいな。
じゃあ、いきなりもう結論は出てる、って言われても、いつの間にだよ、って突っ込まれても
仕方ないと思うが。

>>874
> このスレは公式回答派ばかりだから、
> >>696氏の文章を否定するとは思わなかったな…
一言で言えばこれがあんたの考えの全てだろ？周りは全て敵。

俺は>696じゃないから、彼が忍耐強く、同じ事を表現を変えて（表現が気に入らなければ、
あんたは噛み付くからな）、言い続けたから、あんたが受け入れたように俺には見えたってだけの話だ。
なんで>696と考えてる事まで一致せにゃならん？

>>871
俺はね、

＞卓を囲む際には、話し合って全てのコンセンサスを取る事が最上の方法であることは間違いない。
＞しかしそれは不可能だから

　この不可能事を、話し合い派は「できる」と主張しているようにしか聞こえなかったんだよ。
　そして、話し合って全てのコンセンサスを取る事が最上の方法だとも思っていない。
　いくつかある手段のうちのひとつだと思っている。
　まあ身内だけなら問題なかろう。でもコンベとかを含めると辛い。もともとのルールがきっちりしてて、それに準拠できるほうがいいと思う。
　すぐに始められるし、プレイ中にルール解釈で止まったりしないから。
　もし起こった場合、卓の崩壊を防ぐ上でＧＭの判断に従う、話し合いをする、という考え。
　俺としてはルールやＱ＆Ａが先にあって、それを補うのが話し合いとかだと思うから、君とは反対だな。


＞レス番指定されるまでどこで指摘してたのかさっぱりだった

　　じゃあ今は分かる？　俺が公式回答厨の全員ではないから言い切れないが、
　　公式側は、「もし公式見解がなかったら、こういう問題も起こるし〜」「この場合、どうしたらいいんだろう〜」って理由で書き込むこともあったと思うんだ。
　　ここで色々言っても仕方ないのは分かるが、そういう雑談もありじゃないの？
　　「公式で回答が得られないものは、それぞれに解釈して運用すればいいだろ」っていうのは正論だが、その理屈を振りかざして
　　以上のような雑談を封殺してしまうようにも思えた。まあ、そういうレスを見て不快に感じたなら控えよう。少なくとも俺は。


＞「適当にやればそれでいいんじゃない？」

　おそらく恵まれた環境にいるか、セッションするのに手馴れているんだろう。っていうか、良識があれば大体の事故は防げるんだけど。
　でも、適当ですまされないこともあるんだ。こういうルール解釈の行き違いで、事故が起こることを知っているんだ。
　だからこそ公式の回答を求める声に共感するし、擁護したいと思ってレスしてきた。
　こちらの言い分も、そちらの言い分も、納得いかないまでも何を主張してるのか分かり合えたならいいんだけど。

なんか俺が徹夜で仕事している間にものすごい馬鹿が現れたようだな。
まあ馬鹿に延々と憑き合う方も馬鹿だが…

いいもの見れたよ。デジャ・ヴュ？一年前のスタンダードスレみたいな。

まあ頑張って続けてくれ。

>>878
あんたも仕事、がんばれよ。

>>878
ちなみにどっちが馬鹿で、どっちがそれに付き合っている馬鹿？

>>875
無感情ではないと言っただけで、感情的だとは言ってないんだけどねえ。
まあ、とっくに決着がついた話を引っ張るにはちょっと景気でもつけないとって事で。

あの状態でレスをつけるのは「叩く」となるだろうから、ああ表現したまでだ。まるで
オレの日本語が不自由なような言い方だなｗ後残念ながら、>>797時点で結論を
見出せてない人はレスの対象外にしてしまっていた。ｽﾏｿ
>>876
左様ですか。あいにく、そこまで察しが悪くはなくてね。

同じことを根気よく説明し続けてる方が憑き合ってる馬鹿。

きっと彼はよき指導者になるよ。

>>881
なあ・・・。

> ＞なんでそんなに感情的なの？
> 特に、無感情だと思わせる必要が無いからだけど。

この受け答えだったら「私は感情的です。」って肯定しているようにしか受け取れないけど。
もう、いいや。

とりあえず、これまでのあらすじを教えてくれ。
箇条書きにしてな。

>>882
もうこの状態では、どっちがどっちだか…

>>877
＞話し合い派は「できる」と主張しているようにしか聞こえなかったんだよ。
そんなモノか…相手を納得させるには、言葉足らずだったわけやね。とか思ってたら
＞ルールやＱ＆Ａが先にあって、それを補うのが話し合いとかだと思うから、君とは反対だな。
やべえ、早速マズい表現しちまった。「ルールやＱ＆Ａでハッキリ決められてない事に」コンセン
サスを取るのが最上、と書くべきだったんだ。　確かにきっちり決まってると滞りなく出来る。
だから、オレは公式見解を肯定していたつもりだったんだけど…ダメだったか。
＞理屈を振りかざして以上のような雑談を封殺してしまうようにも思えた。
確かに、オレの言ってることは尖りすぎかね…「一々話し合いを否定してから公式発表を希望
するな」って言ってたつもりだったんだけど、周りには尖った言い方で伝わってしまったらしい。
＞こちらの言い分も、そちらの言い分も、納得いかないまでも何を主張してるのか分かり合えたならいいんだけど。
こっちは解ってる「つもり」だった。けど、そちらにはうまく伝えられなかったらしい。そちらがムチャを
言っていないように、こっちもムチャを言うつもりは無いってのはわかって欲しいと思った。

ともかく疲れた……
公式回答云々をこれほどまでウザがる人がいるなら
それはこちらが彼らの気分を害していることになるので
もうこのスレで言い出さないほうがいいのかな。

お前等憑かれてるんだよ。早く寝て頭を休めろ。こんな無意味なことをしてないで。

>>887
公式回答うんぬん言い続けるのは確かに目に逆らった。けど、ホントにウザく思ったのは
話し合い派と公式派の言い争いだったのかも知れない、と朝までレスしてようやく思った。
公式回答と話し合い、否定せずに双方のよい部分を汲んで、価値を見出すのが大切なんだね。
ここまで付き合ってくれてありがとう。

＞「ルールやＱ＆Ａでハッキリ決められてない事に」コンセンサスを取るのが最上

　この場合のコンセンサスを取るっていうのは、話し合いのことだよね？
　俺はこの考えに対しては同意するところもあるし、そうでないとこもある。
　コンベなど「その場で即決めなくちゃいけない」ときには、これがいいと思う。たとえ後からＱ＆Ａが出ようが
　その場ではＧＭの裁定や話し合いの結果が好ましいだろう。
　しかし、やっぱり公式に回答してもらうようメールする、というのも手段のひとつだと思うんだ。
　その場限りの裁定や、鳥取ルールでしのぐのもいいが、共通認識ができたほうがいいし。
　ならこんなスレでぐだぐだ言ってないでメールしろよって言うだろうけど、そうした処置をした上で
　このスレで話しかけるのはそんなに悪いことかな？　今回の件にしたって「どうしたら採用してもらえるだろう」って相談なわけで
　「さっさとＱ＆Ａ出せや〜」みたいな横暴なことを公式回答厨（と呼ばれる人達）はやっただろうか？
　それすらもウザい、というなら控えます。


＞一々話し合いを否定してから公式発表を希望するな

　何度も弁明してきたとおり、話し合いのすべてを否定したおぼえはない。話し合いの問題点、話し合うことよりも公式回答を得ることの優位性は指摘したけどね。
　それに、これまでのレスを振り返ってみると「希望」しているレスもわずかだよ。
　一般論として「公式回答があったほうがいい（ほしい、くれ、よこせ、ではない）」という意見が主張されていて、それを即「公式厨どもが回答をほしがっている」と
　いうふうに受け止めたんなら、それは言いがかりだった。


＞そちらがムチャを言っていないように、こっちもムチャを言うつもりは無いってのはわかって欲しいと思った

　分かろうと努力したが、「ウザいから消えろ」と言われているように感じる。
　回答がないならそえぞれに処理したらいい。このスレに持ち込むもんじゃない、と。
　俺は控えるが、言いたいこと言わせてあげてもいいじゃんって思う。

＞公式回答と話し合い、否定せずに双方のよい部分を汲んで、価値を見出すのが大切なんだね

　何か抽象的な美辞麗句を述べてお茶を濁された気分。
　公式回答厨としては、今後、Ｑ＆Ａで答えられていないエラッタや公式見解に関する話題はしていいのか駄目なのか
　教えてほしい所存。ウザいなら、俺はもうやめます。他の人や初見の人がときどき話にするかもしれないけど、そのときは許してあげてね。

>>696がどれだけ説明しても、
とうとう相手が理解することはありませんでした……。

バイトから帰ってきたら、おもっクソ伸びてる…
しかも、ホントにどうでもいい話題だし…
何やってんだよおまいら…

>>893
どうでも良くはないだろ
これは公式回答厨と話し合い派の聖戦だ
お前も今から参加しろ

タイミングが三つあるのはおかしいし、あからさまな誤植。
なので、エラッタは出されるべきだ。

が、さしあたって実害が大きい部分でもないので、当座は話し合いで問題ない。コンベでも一言いっておけばすむ。

……じゃ駄目なのか？

>>895
駄目

>>895
発端はその問題からだったかもしれないけど
途中から「卓のコンセンサスはどのように取られるべきか」という一般論にまで持ち込んだからね

>>895
>実害が大きい部分でもない

なんかタイミングが違うと何かのコンボができなかったりするんじゃなかったっけ？
過去レスにそういう話が

ああ、あった。>>479-481だ。

900

このスレには公式見解の話を煙たがる話し合い過激派がいるから
あまり話さないほうがいいよ

FEARゲースレだと「じゃあメールしてエラッタかFAQが出るまでGM判断だね。早く出ないかなぁ」で終わるんだよな。
それをこんなに引っ張れるってことはやっぱり住人の層が全然違うんだろうか。

個人的には公式の裁定を求めてる人たちはFEARゲーを多く遊んでるんじゃないかと睨んでるんだが。

>>902
ＦＥＡＲゲーだって終わらねえだろ。

>903
続くとしたらそれはルール談義だ。

以前天羅スレに居た塩基と同タイプの荒らし発生か。大変だな。このスレも。












荒らしはちゃんとスルーしましょうね。オマイラ。