クラシックバトルテック・メックウォリアー part4

・クラシックバトルテック（ボードゲーム）
・クラシックバトルテックRPG（TRPG）
・メックウォリアー（ダークエイジシリーズ）
の総合スレッドです。

クラシックバトルテック・メックウォリアー part3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055579234/

クラシックバトルテック公式
http://www.classicbattletech.com/

ウィズキッズ（ダークエイジシリーズ）
http://www.wizkidsgames.com/mwdarkage/

ホビージャパン（ダークエイジシリーズ輸入代理店）
http://www.hobbyjapan.co.jp/mw/

うほっ、１乙

仕事が早いな！1モツカレー＜なんか卑猥になった

モツ

乙
＞4 卑猥とゆーよりグロ

ＰＣ98のバトルテックとこれって関係ありますか？

スレ立て乙！
ついでにおまいらに相談でもしとくか。

当方、
ウィットワース、ワイバーン（一番射撃上手い）、センチュリオン、改造型ドラゴン（背MLが前に、ちなみに俺）
という小隊で戦ってるんだが、こないだのセッションで海賊から通常型ウルバリーンを拾った。
ＧＭから乗り換えの許可をもらったんだが……。

日曜のセッションまでに誰を乗せかえるかで割と揉めている。諸兄はどう思うよ？
俺としてはセンチュリオンに乗り換えて欲しいんだが。

つーかＧＭ曰く揉めさせる為に出したそうだ。だめぽ。

ドラゴンだろう

ウィットがS型でなければ改造ドラゴンだと思う

軽くなるのに抵抗あるだろうがやっぱりドラゴンだろう

いや、ここはワイバーンだ
なぜならスペアパーツが手に入りそうもないから

やはりドラゴンか……あえて目を背けたかったんだが。
その方向で進めてみるよ(´・ω・｀)

ワイバーンから目を背けたか

久々にＭＷやりたくなってきた。
傭兵部隊ネタでわらしべキャンペーンやってみるかな。
初期の部隊総重量を１３０トンくらいに制限して。

>15
バトルマスター１機とかと戦わせると楽しげだな。

フェニホ・ワスプ・スティンガー・ローカストだと合計いくら？

４５＋２０＋２０＋２０　＝　１０５トン。

ヴァルキリー、ヴァルキリー、パンサー、ファイアスターター

こんな感じか

コマンドー、パンサーx2、ジェンナーとか。

ジャベリン(30ｔ）、パンサー(35ｔ）、ジェンナ−(35ｔ)、ア−バンメック（30ｔ）ってのはどうよ？

火力はあるよ。（ｗ

中軽量級の使えるメックはなぜか王家メックが多いんだよな

130ｔなら、一機あたり40ｔ以上の重量でいけるなぁ。
結構強くなりそうだ。

やはり、噛めば噛むほど美味い重量じゃの。

>>1
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　|　おいしさ広がる２１世紀のタンソキーンカレー　 　 　 　 |　|
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>17が訊きたいのは値段じゃなかろうか
ちなみに8.7Mcbね。
参考：バトマスは一機で8.5Mcb

バトルマスター小隊ｖｓ中量級軽量級の混合中隊ﾘﾌﾟﾚｲｷﾎﾞﾝﾇ。

ダークエイジはよく知らんが、まだ通貨はコムスタービルなの？

まだコムスタービルだよ
ハウスビルも使われている

アーチャーが高地を確保

ライフルマンがそれを狙撃

その間をホバー戦車がアッという間に駆け抜け盤外へ

だがフェニックスフォークが背面に回りこむ

そうはさせじと、シャドウホークが因縁の対決を申し込むですよ

ぱんてるがレンジぎりぎりから狙撃

チャージャーが涙ながらに突進

ぱんてる、って何？

PNT-9R Panther のことかと

むかしの独逸戦車五号戦車Pantherの訳語としてパンテルってのがある。

五号戦車というよりは四号突撃砲ってイメージだが。

悲壮な覚悟のハチェットマン２機で挟撃！

グランドドラゴンがHarakari

そしてハチェットマンがHarakiri

でも乗員は無事脱出・・・するが脱出時のGおよび着地の衝撃で脊髄損傷


→ドロイドウォーリア（最初期はメックでなくてドロイドという名だった。）としては死んだも同然。

囮で前に出たのにずっと放置されてるバンシー

丘陵の反対側で移動距離を稼ぐローカスト

小隊長機がC3親機積んでなくて右往左往する子機搭載フェニホ

流れ弾で擱坐するジャガーメック

救援に向かおうとするも、いまだ戦場へ辿り付けないアーバンメック

そのアーバンメックと併走するジャンプ歩兵部隊

最初のターンに前に出過ぎて瞬殺されたワスプ

そのワスプにすら手が出なかったマッキー

そこを通りすがりの歩兵が救出

そこをスティンガーが襲撃

グリフォンホーク、推参！！

小隊相手に戦線を支え、増援到着と同時に爆沈するサンボル。

そのサンボルのおかげで、俺のローカストが棍棒ゲッツ

しかしローカストには手がないのであった……

リャオ家の増援部隊、LRM-Carrier二個小隊が一斉射撃で
ローカストをスクラップにする。

こんがり焼きあがったローカストから俺のフェニホが棍棒ゲッツ

しかしローカストがエンジン爆発

殊勲の一撃を挙げた今日のヒーロー：シュレッケPPCキャリア

左右胴がぼろぼろになりながらも、誘爆せず、弾切れまで粘ったクルセイダーがMVP

でもロングトムの一斉射撃で生存出来ませんでしたとさ



−−−−−−−−−−終劇−−−−−−−−−−−−

あ、おわった

スレイヤー戦闘機は、ルールがわからないので参加しませんでした

>65 泣ける

http://www.hobbyjapan.co.jp/mw/event/nationals2004.html
メックウォリアー日本選手権

赤が突然狂乱した書きこみしたのは何故？
流れからいってどこにも出てくる理由はないと思ったけど
あれじゃただの痛い人だよ

　

　

Fanpro版も発売されだしてまたバトルテックが手に入るのがうれしいな
はやいところクランストンスノードイレギュラーズのシナリオ集も再販されないかしら

ブックオフでグレイデス軍団のサプリメント見つけた
なんかうれしい

>>71
そのあたりは再販されないから中古で買ったほうがいい

>>73
なぜだーっ！？��(￣□￣;)

くぅ、中古か……いったいどこで買えるんだ……

再販されるのはたいてい基本ルールとTROだけ
シナリオ集は出たら絶版
ebayとかで外人から買えばいい

ちょいと質問。メック用の放熱器って空冷？　それとも液冷？

熱量が発生するパーツ（エンジン・マイアマー・武器・JJ）から離れた位置にも分散して
配置できるということは液冷っぽいんだけど、だとすると冷却液を各部に循環させてると
いうことになるのかな？
そうすると循環系が破損したら装甲の間から冷却液がぶしゅー、とかいうことになると思
うんだけれども、海外の小説とかはどんな描写？

まま、不思議冷却ってコトでここはひとつ。

液冷じゃあないだろう。

グレイデスに冷却液（っぽい）描写があったような……。
ひっくりかえったメックの操縦席に煮えたぎった液体がどばー、というやつ。

でも液冷だとすると、真空中だとどうなるんだろうなぁ
ってことになるわけで・・・・・

？　液冷だと
機体内部で発生した熱→冷却液→各所に設けられた放熱板→機外へ排出。
ということになるんだよな？
この場合問題になるのは放熱板の能力（対流する水や空気に熱を移すか真空中に放射
するか）であって、熱伝導の途中に液体がある（液冷）であることは関係ないように思えるが。

81を書き込んでから間違いだらけなことに気付いたので訂正と追加。

・各部位で発生した熱が循環（流動）する冷却液に移動するのが対流で、
・冷却液から熱が放熱板（放熱器）に移動するのが伝導、

発生源から放熱板までどのような形で熱量が伝えられてるか（ヒートパイプでも液冷
でも不思議伝導でもなんでも結構）にかかわらず、放熱板（放熱器）から熱量が周囲
に移動もとい排出される方法は以下の二つ。

・放熱板から大気もしくは水に熱を移動させるのが対流（共に流動するため。惑星上は
これと下の輻射を併用しているはず）。
・放熱板から周囲に赤外線の形で熱を放射してやるのが輻射（真空中は上の対流が
使えないため、必然的にこちらのみ）。

俺は以上のような認識でいるので、80氏の言うような液冷は真空中でうんぬんという
のがよくわからない。途中の熱移動の形式がどうして最終的な外部への熱排出に関
係するんだ？

でも空冷だとすると、真空中だとどうなるんだろうなぁ

釣れますか？

>83
ttp://spaceinfo.jaxa.jp/spacef/cosmic/materials/fundamental/1/con5.html

鰻焼いてもらえますか？

検索したらこんなのが見つかった。
ttp://members.fortunecity.com/ltprowler/bmech.html
Heat Dissipationの項。機体に液体酸素を循環させると書いてあるな。

>>87
シングル放熱器とダブル放熱器が共用できない理由がなんとなくわかったような……。

つか触媒が液体酸素とニトロってなんだよ（汗

Liquid nitrogenは液体窒素ですが何か？

そうすると、ホフで作られてた（シナリオ集ブラックウィドウに出てきた）高性能放熱器は
いったい何だったんだ。
通常のシングル放熱器と混載できたということは、熱交換用の触媒は同一（液体酸素）
だろうけど……ラジエーター部分の材質と形状を凝りまくることで放熱能力を引き上げ
たとか？

>>90
すまん
ナチュラルに間違いだ

てか、うぉぉぉぉぉっ！！
クランストンスノードイレギュラーズはどこだーっ！？

>>91
あれはNAIS特製の放熱器で、旧星間連盟のダブルヒートシンクとは別物
グレイデスのおかげで研究はすべて無駄になった

クランストンスノードイレギュラーズのシナリオ集は日本語訳されたのが入手できるという話も

>>94
どこだーっ！
どこで入手できるんだーっ！
頼む、教えてくだせえ……（しがみつき

Cranston Snord's IrregularsだからIrregulars
つか、そんなけ外部スピーカつけたいか？>>89

>>95
出してるサークルがある

>93
ということはフリーザーとも別物？（プロトタイプなのかもしれないけど）

しかしシングルからダブル放熱器へのアップグレードって相当手間と時間を喰いそう。
ほとんど全身の機体中枢に手を入れてやる必要があるんじゃなかろうか。

そうか、放熱板の交換だけじゃなくて、全身のシステムをまったく替える必要があるんだな

Irregularsの技術年表を覗いてみたら、ダブル放熱器が全ての国家で使用可能になった
のはクラン侵攻（3050）の直前（3049）なんだそうな。一年でアップグレードできるメックの
数なんてたかが知れてるだろうによく持ち堪えたもんだ。

つーか、仮にダブル放熱器の完成が一年遅れてたとしたら、中心領域はほぼシングル放
熱器搭載のメック（ダヴィオンはフリーザーを量産してたんだろうか？）のみでクランメック
とガチンコすることになったのか……うわあ考えたくねえ。

そんなあなたにアップグレード型ハチェットマン

むしろグレイデスがメモリー発掘してなかったら、と思うと・・・・・

技術が復興したからこそ、氏族がこりゃやばいと侵攻したってこともある

つーと、もしコム僧どもがメモリーコアの破壊工作（NAIS襲撃とか）に成功してたら氏族
の侵攻が遅れた可能性も……？（余計に悲惨なことになりそうだけど）

まあ歴史が大幅に代わってただろうな

ちなみに星間連盟ライブラリには、軍事技術だけでなく、民間技術もたくさん入ってた
どこの国も、国力が倍以上になってる
氏族侵攻を防げたのはこういう部分もある

>>96-97
ありがとおごぜえますだ
コミケへは行けそうもないので
通販出来るか早速、問い合わせてみます……

>>100
氏族侵攻初期だと、エリート部隊でもほとんど新型装備は使われてなかったりして

新型装備がないくらいでガタガタ抜かすな。
カメレオン実戦型で出撃した連中に比べれば数等ﾏｼだ。

カメレオン実戦型って単座なんだろうか？

普通の単座でない？　特に復座である必要ないし。

訓練機は服座、というイメージはまあわからないでもないが…。

クラン侵攻当時もノーマルチャージャーは現役ですよ！

対クラン戦を拒否して汚名覚悟で辺境に逃亡したやつもいたとか……気持ちはわかる。

予備シートは実戦型メックでも標準装備みたいな記述をどこかで見たような。
まぁ、スティンガーはさすがにムリだろうが。

フェニホみたいな高機動型の予備シートにのせられたら・・・・

脱出装置で緊急脱出、とかでなくてもメック戦士は
（坐骨神経痛など）腰痛になりそうだね。

予備シートってのは、バトルテックの版の早いヤツで、操縦席欄が２つあった誤植から
「ああ、予備のシートがあるんだ」という俗説ができたと聞いたのだが。

ナターシャ様はウォーハンマーの射出座席で政治家を運んでるな

>114
単に座るスペースがあるだけの『予備シート』と、神経反応ヘルメットを含めた操縦系が
二セットある『複座操縦席』は別物だと思われ。

前者は頭部スペースに余裕のあるメックなら一応装備はされるという記述があって、後
者はそれとは別にレベル3装備として存在してた希ガス。

複座だと、射撃管制・操縦管制みたいに役割がわかれんの？

それでもいいし、メック操縦射撃・部隊指揮のように分かれることもある
現代の復座戦闘機なんかよりフレキシブル

ああ、そっか　サイクロプスみたいな指揮メックに大隊長を後ろに乗っけて
前にエースを乗せればいいんだな　ﾅﾙﾎﾄﾞ

複座で思い出したけど、C3システムって専用のオペレーターとか必要ないんだろうか？

小隊各機がスタンドアロンで保持してた射撃管制コンピュータを
親機をルートとするクラスタリングシステムにしたようなもんだから、
別に専属のオペレータは必要ないと思われ。

C3の保守運用担当テックとかいそうだな

ブラックボックス化してるだろ、末端のチンピラ戦士には。

ドラコで運用されてるらしい中隊指揮官用メック（C3親機x2搭載）なんて壊して帰って
きたら腹切れ言われそうだ。

壊して帰って来るのは問題じゃないだろう。

問題は無傷で敵に鹵獲された場合だろ。


→脇差の名誉章確定

自爆装置くらいは積んどかんといかんな

速攻起爆装置外しとかんと命がないわい

自爆装置なんか積まずとも、撃破されそうになったらC3装備部位の冷却液を中枢に放出
してやれば機密は液体酸素漬けでｳﾏｰ
あとは核融合炉を暴走させれば万事桶？

……つくづく凄いもんで戦ってるよな（っていうか何でそんなやばい機械が数百年保つんだ）。

>131
そう言った操作を可能にする機構などを、一般に自爆装置と称するんじゃないだろうか？
それとも、その操作ってデフォ？　「整備／メック」とか「操縦／メック」の判定とかしなくても、
鼻歌まじりでできるの？

メックは返還とサルベージの鉄則があるから、自爆する意味がない

>>132
融合炉暴走による爆破は普通に出来たはず

>>133
でも、返す前にばらして調べるのはありでしょ？
ほら、函館に亡命したミｇ（zip！zip！zip！

問題は機密データが吸い上げられることだろうね

問題はだ。
現代アメリカ軍に可能な芸当が30世紀には最新機密兵器扱いされてる事だ。

ついでに言うと、被害抗甚性を重視する軍用ネットワークで
急所とも言うべき単一のルートが存在するってのはどうよと。
wwwの構造見りゃ、どうすればいいか一目瞭然なもんだが。

そんなあなたにコム僧C3（C3i）。最大接続数がオリジナルより限定される玄人向け。

>>136
星間連盟メモリーを元にそれが可能なハードウェアは作れても、
運用のノウハウが欠落した部分は
数十年やそこらでは取り返しがつかないってことだろ。
数百年にわたって高度情報技術が消滅して、
おまけにその間の社会体制は情報化とはもっとも縁遠い
封建的王政支配だったんだから、それくらいの断絶はあっても不思議じゃない。

３０世紀の彼らにしてみれば最先端の画期的新技術なんだから、
最高の機密にしたいと考えるのは当然だろうし、
それゆえ政治的に最大限の信頼がおける技術者や研究者にしか
扱わせないだろうから、急速な技術的成熟など望むべくもないと思う。


まあ一番の理由は、この世界がデザインされた当時は
この１０年間でこれほど急に情報通信関係の技術が伸びるなんて
想像もされてなかったからなんだろうけど（ｗ

>139
どこだったか、粒子ビーム砲が発射時にとんでもない電磁波を撒き散らすんで、それに
対応する防護を施してない（軽量精密な）電子機器はまともに戦闘で使えなくなった、と
いうネタを見たことがある。
故にバトルテック世界のコンピュータは奇妙に重く、構造もできることも単純にならざるを
えなかった、とか（トミノスキー粒子的な設定の使い方だな）。

上を前提として妄想するなら、バトルメックは元々そういう（現代でいうなら極悪な強度の
ECMが常時そこらじゅうで稼働しているような）状況下で動く第一世代の兵器だった、な
んてのはどうかな。
過酷な妨害環境に対して単純化してしまった機器ではC3Iの思想（通信ネットワークの維
持）を実現しようにも難しいから、ドラコC3が開発されるまでバトルメックを含むほとんど
の兵器はスタンドアロンで活動することを前提に作られてた、などと言ってみたり。

ただ、グレイデスの描写だと一応音声通信は（雑音やら何やらで途切れながらも）できる
らしいんだよな……容積と重量とを引き替えに『常時』データリンクが可能になったものが
ドラコC3システムと考えるべきか。


あと、細かいところだがバトルテック世界は宇宙進出とほぼ同時期に社会制度が封建的
王制と世襲制に移行してる（技術的に最高レベルだった星間連盟時代もそう）。
このあたり下手なファンタジーよりよっぽどファンタジー世界っぽい。

C3ネットワークの距離限界ってどのくらい？

まあファンタジーRPGっぽくしてあるわけだが
古代王国のダンジョンに突入してみたり

>141
今風に言うならシーン内、でいいんじゃないかな。あるいは戦闘マップ内、とか。

>140
『それはどこぞのサイトの妄想だったかと』

>>144
『どうして「なの」を使わないの？』

AC10はダヴィオンの誉れ。
誘爆は気にしたら負け。

MAD-3DS Marauder
Mass: 75t
Chassis: GM Marauder
Technology Base: Inner Sphere Level 1 3025
Cost: 6,440,000 CB
BV: 1082

Power Plant: Vlar 300
Movement: 4/6/0
Heat Sinks: 13
Armor Factor: 184
H: 3/9
CT: 23/35+10
R/LT: 16/17+8
R/LA: 12/22
R/LL: 16/18

AC10(LA)
@AC10 x10(LT)
AC10(RA)
@AC10 x10(RT)
ML(LA)
ML(RA)
HS(CT)

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

両腕のPPCをACに換装したマローダー

・・・・・ｴﾝﾌｫｰｻｰ？

火力がエンフォーサーとたいしてかわらんな

射程短くしてどうするんだよ。
せめてAC5にしろ。

誘爆の危険性は似たようなものとしても、オリオンの方がマシだろ。

75tにはブラックナイトがいるんだよねー

75tは重量なりに強い指揮官用メックが多いな

75tならフラッシュマンが好きだな。
やっぱりこれくらい装甲が厚いと躊躇なく決戦場に突っ込める。
光学兵器onlyなのが、ちと美意識的に気に喰わんが。

サイクロプスてAC20以外になんの取り柄もないな・・・・

Q型は普通に強いよ。

フラッシュマン、オリオン、ブラックナイトあたりの性能差は誤差に近いからなぁ。
日本語訳されたオリオンは何故か装甲が薄……(ゲフゲフ)

>157
えー？　なんでー？　どうしてー？

あ、本当だ、日本語版は装甲が0.5トン少ない
こういう誤植はおかしいから元データが間違ってたんじゃないか？

０．５�d分の装甲なんてあっという間に打ち抜かれる罠

>>160
何を言う！
０．５トン分と言えば大口径レーザーの直撃に耐えられるんだぞ！

フラッシュマンとブラックナイトはキャラがかぶりすぎ

オリオンってゆーとコレか
Technology Base: - Clan - Level 2
Equipment Mass
Internal Structure: - EndoSteel 4
Engine: 300 19
4/6/0
Heat Sinks: 12(24) - Double
Armor Factor: 230 - Ferro-Fibrous with CASE 12
IS Armor Value
Head 3 9
Center Torso 23 34
Center Torso(rear) 11
R/L Torso 16 22
R/L Torso(rear) 10
R/L Arm 12 24
R/L Leg 16 32

Weapons and Ammo Location Critical Tonnage
ER Large Laser LA 1 4
LRM 20 LA 4 5
LRM 20 Ammo LT 3 3
SRM 4 LT 1 1
SRM 4 Ammo LT 1 1
Gauss Rifle RT 6 12
Gauss Rifle Ammo RT 2 2
ER Large Laser RA 1 4

Cost: 8,267,000
BV: 1,923

ん？案外安いな。LV1ヴィクターとあまりかわらんのか

……それはオリオン2Cで、氏族の二線級メック（十分クソ強いが）。

3025年代に流通してるLV1オリオンはこっち。
ttp://www.mechground.com/Readout/3025/Readout/Battlemechs/ON1-K%20Orion.html

オリオンの設計思想（武装と放熱器のパターン）は案外アトラスに近いな。

それはオリオンIICだよ

こんな時間に分数までかぶるとは思わなかったぜ
氏族の二線級マシンは安くて強いから好き
マーリックアップグレード型の ON1-M は高くて弱い
値段の分、オリジナルの方がマシ

>ON1-M
XLエンジンでヤワになってる癖して攻撃力がほぼ変わってない（LRM15→20になった
程度。）からなあ。

どうせアップデートするならエンドースティール使って中枢骨格を新造（XLより圧倒的
に安い）して、空いた重量でAC10に換えてガウス搭載（+誘爆防止にCASE）、てな感じ
でやった方がよっぽど使える気がする。
カスタマイズの費用（パーツ移行の手間賃）だけで機体の値段に迫りそうだけどな(w

Narc Missile Beacon が5トンも食ってるのが悪いんだよな

むしろあれはオリオンのシャーシが有り余ってしまったがゆえ
の増強案なのであろうが。

ま、3025年代どまりな俺様には縁のない話さ・・・

同じく

新型オリオンは3028年ごろにはもう完成していてな

3025年から一気にダークエイジの世界に飛ばされるというのは泣けるな
あれって何年の話だっけ？

3132年

3059年にはオリオンベースのオムニメックがロールアウトしてたり。
ttp://www.mechground.com/Battletechdotca/TRO/3067/Readout/Inner%20Sphere/Battlemechs/P1%20Perseus%20Prime.html

……それでも>163のオリオン2Cに勝てなさそうなのが涙を誘う。やっぱり氏族ERLLは
強すぎだって。

>>174
なかなかバランスがいいな
オリオンの正統な後継者って感じだ

イラスト見てると

　　　ぼくのかんがえたもびるすーつ

みたいで泣けてくる

MW3で見てる限りは、そんなに酷い出来ではないよ→オリ夫

ソロミッションでは脚ヘシ折りまくりだが。
（遮蔽物の陰から時折ジャンプしてERLL束ちょくちょく当てると、容易に鹵獲出来る・・・）

ほかにもっと酷いメックは居るし。
・・・先祖を呪いたくなるような

イラストは関係ないだろ！イラストは！

ボクの考えたライフルマン。チャージャーにエンジン積み替え
Technology Base: - Clan - Level 3
Equipment -------------------- = Mass
Internal Structure: - EndoSteel -- = 4
Engine: - 240 ----------------- = 11.5
3/5/0
Heat Sinks: - 17(34) - Double ---- = 7
Gyro: ------------------------ = 3
Cockpit: - Small --------------- = 2
Armor Factor: 231 - Ferro-Fibrous = 12
Head:3　 9
CT　:25　32(12)
R/LT:17　26(8)
R/LA:13　26
R/LL:17　29
Gauss Rifle　:LA　6　12
Plasma Rifle:LA　2　6
@Gauss Rifle:LT　2　2
@Gauss Rifle:RT　1　1
Gauss Rifle　:RA　6 12
Plasma Rifle :RA　2 6
ECM Suite　　:H　1　1
COST:11,280,600
BV:2,576
重くしてJJつけたいとか思った

Clan - Level 3とかどうでもいいんで
改造は中心領域レベル2まで

とりあえずXLエンジンは（個人的に）地雷装備扱い。
軽くなるのはいいけど生残性も整備性も下がりまくりじゃボケェ!!（しかもバカ高くなる）
設計にあんなのを使いたがる奴の気が知れん。

抜け作！Lv2じゃClawが使えない→ｱｶﾞｰｲﾀｿが作れないではないか！

MSM-04 [IS3Lv:30t:5/8/0]
IS:3
ENG:5.5(150)
Gyro:2
CP:4(TorsoMounted)
Armor:3(6/6-2/5-2/5/5)
Claw:4(RA,LA)
AC2:6(RA)
@AC2:1(RA)
MGx2:1(H)
@MG:0.5(H)
Cost:2,630,290CB
BV:312
な感じで！

ここはシャア専ではありませんよ？

ttp://www10.plala.or.jp/BHHQ/column/040.htm

粒子砲によってジャミングの元ネタ？
・・・俺解釈だそうです。

ロータリーAC2は気圏戦闘機対策に最高だな、兄弟。

日本語版オンリーだから関係ない。

ロータリーオートキャノン２・・・１ターンに４回射撃できるオートキャノンか。

ルール（版）によっては普通のオートキャノンも１ターンに４回撃てるが。

RACはアサルトにしろオートにしろ２だったらまだ笑って流せるけど５以上は洒落にならんからなぁ。

RACってx2,x4,x6じゃなかったっけ？（ミサイル表を使用
で、後にジャムるようになったはず。氏族はRAC10,20まであったと記憶（つかわれたら洒落ならんよ…

ACの倍速射撃は暴発するはず

ビーム兵器優位をひっくり返すため、発射速度の強化は必須な希ガス

LB-Xのクラスター弾薬をRACの倍速射撃で
打ち出せたら命中判定が凄いことになりそうな

命中対象から決め直すうえに何発当たるかもわからん、
さらに敵味方無差別のSwarmLRMよかマシ。

メックウォリアーのキャンペーンひさびさにはじめたけど
実弾兵器なんて（ふところが）おっそろしくて連射できませぬ

AC/2 ：1,000(per ton)
AC/5 ：4,500(per ton)
AC/10 ：6,000(per ton)
AC/20 ：10,000(per ton)

オートキャノンは単なる砲弾だから安いけどミサイルが高いよな

まともな戦闘報酬じゃアーチャーなんて運用できねぇ・・・・

シャドホやクルセイダーもな。

工業惑星の防衛任務だけか。

うちの部隊は備品のスキマー売ってまで弾薬代を稼いでる

イカが足食ってるようなモンだな

そこまでいくと宗教だな→ミサイル代捻出

弾薬代は雇い主持ちの契約をしろよ

>>202
大規模部隊の一部としてやってるならともかく
小隊規模の独立採算でやってるなら絶対に無理な契約だな

かくして中心領域における傭兵部隊は持つ者と持たざる者の２極化が進むと……

やっぱ大隊〜中隊規模からなる傭兵部隊の独立小隊として組織したほうが
いろいろやれる気がするな

>>204
そいつは言えてる
ただ、それだと独立愚連ｔ（zip！zip！zip！
いや、せっかく大隊規模の部隊であるのだから集団戦闘こそが……（ｶｸｶｸ

でも、その場合、独立採算性ってのがおかしいよな
大隊の補給部が一括管理するはず
下請け契約みたいなものになるんだろうか

まあ偵察小隊に配属されて
　　「おまえちょっと敵の駐屯地の偵察してこいや　予想兵力は３個大隊」
となれば愉快だけどな　＜大隊プレイ

王家正規軍プレイで「補給物資が来ない！」とかいうのも楽しいのではないだろうか

マゾか。

それ、マゾとか言う以前に、日常。

隣の星系に行って帰ってくるだけで１ヶ月くらいかかる世界だぞ！？
バトルメックの部品の備蓄なんて、ろくろくない世界だぞ？

つまり、その惑星で生産しているような部品・・・装甲版とか一部弾薬・・・
を除けば、大抵の部品は、補給要請をしなければならんわけで。
注文出して、１００光年ほど離れた先進惑星から部品を取り寄せるには、
２ヶ月くらいは時間がかかる。
※１００光年の範囲なら、一つくらいは先進惑星あるだろ

すまん、下げ忘れた。
でまあ、懲りずに続き。

潤沢な部隊なら、メックの部品をある程度備蓄しているから、
戦場で傷ついても、後方に戻れば修理して戦線に復帰できる。
しかし、貧乏な部隊だと、後方に戻っても修理部品がない。
そのため、一度ダメージを受けると、そのメックは戦線復帰が不可能。
そのため、戦闘が始まると、貧乏な部隊は戦力が減る一方になる。

必然的に、敵の補給物資を奪うという苦しい戦術を取らざるを得ない
（そして、それを見越されて罠を張られたりする）
か、共食い整備や応急修理のオンパレードとなり、やはり戦力はどんどん減る。

潤沢な部隊と貧乏な部隊の二極化がさらに進む〜〜〜

潤沢な部隊と貧乏な部隊の二極化は邦訳ルルブでも触れていることだしねえ

予備パーツ分をを考えると、結成初期の規模が大隊未満の部隊とかよくあの世界で傭
兵やってけるよなあ。小隊規模とかそこらだとほとんど初回任務で磨り潰されて終わり
な予感。

そういえば、中心領域の総バトルメック数って技術復興（グレイデス・メモリーコア）以前
はどういう推移をたどってたんだろう。
ケレンスキーの大脱出と第一次、第二次継承権戦争でだいたい星間連盟期の三分の一
ぐらいに減ってたとして、そこから戦闘による損失や共食い整備を考えると第四次のあた
りでは（連盟期の）十分の一とか悲惨な有様になってそうだ。

残存した工場の生産能力で各王家軍の現状（メックの数量）維持はできてたんだろうか。

第三次継承権戦争から第四次の間は着実に軍拡していたし、
質は兎も角、全体の総数は激減とは思えない。

ま、蛮王が切り売りするメックに需要があったってこと
からして潤沢には程遠かったとおもうが。

下記サイトおよびメックウォーリアー参照のこと
http://mercs.at.infoseek.co.jp/ishistory.html
http://www003.upp.so-net.ne.jp/Irregulars/military_power.htm
http://www003.upp.so-net.ne.jp/Irregulars/mech_timeline2.htm

自動化工場で細々生産、とか言ってる割には結構
立派なメック（レイブン･ハチャットマン、カタフラクト等）の開発も
行なわれているしね。

第一次と二次の被害が洒落にならなかった（壊しすぎて生産が破壊に追いつかなくな
った）からこそ、戦力の消耗を抑えるために限定戦争的な慣習が生まれたんじゃなか
ったっけ？

というか、在りし日の星間連盟軍（王家軍を含まない）の規模ってどのぐらいなんだ？

そもそも、あの世界の技術退化ってどこまで進んでたっけ？
一応3025年代の技術水準は21世紀初頭レベルと表現されているけど、
あれの原書が書かれたのはインターネットはおろかOSやパソコンすら一般的な単語ではなく、
携帯電話なんか影も形もない時代の話だから、
少なくとも今このときを意味する「21世紀初頭」の水準でないことだけは確実なわけだが。

そもそも失われた技術の数々を見るに、
超LSIクラスのCPUあたりですらまともに生産可能かどうかが怪しいわけで、
ヘタをすると数が揃えられるのは電卓に毛が生えた程度のシロモノだけって可能性もある。
光学技術にしたって一眼レフと非薄型CRTレベルで、
カラー液晶の生産なんか夢か幻の世界の出来事かも。

メック工場も、動くのは部品製作所や組立ラインが中心で、
一次加工品（部材）はどこかから掘り返して調達して来ないとならない……なんて状態ではないかな。
各地のメック工場の年間生産数が大したことないのはそのせいだったりして。

あと、マッカロンだったかの記述に、
石油化学プラントが人類領域レベルでの貴重品だとかいう記述もあったような。

>>216
液晶どころかホログラフの三次元ディスプレイが使われてる
テレビも三次元

>>216
IT技術がここまで世の隅々に浸透するとは誰も考えなかった時代だから、
そこらへんの周りの考証が丸ごと抜け落ちてるのは仕方ないと思われ。
当時はコンピュータといえばパソコンじゃなくて汎用機やメインフレーム、
設置場所は大学の研究所や大企業の電算室ってのが常識だったしな。

腕時計型コンピュータは結構普及している。
バトルメック工場は、結構再建されている。
バトルメックは、継承国家単位でいうと、年間数百台のオーダーで製造されている。

大規模な生産ラインだと、年間１００台から１２０台くらいかな。
強襲型なんかになると、年間数台とかってのがほとんど。
一番恐ろしいのは、自由世界同盟のオリオンだな。
年間４２台だっけ？
もちろん、複数の生産ラインでだけど、これって、
内戦で生産能力激減している時点での生産数なんだよね。
３０３０年以降になったら、多分年２００台はいくと思う。

まあ、早い話が、「戦争で工場を再建できる資本がない」
　「ベテランテックを育て上げる前に前線で使い潰す」
　「作ってもすぐに破壊される」
　「工場建てても、戦略目標になっておちおち生産していられない」
　
といった、悪循環になっていることが問題。
　本当は、工場を建てたり新型メックを作る技術はあるんだ。
　辺境なんかの、完全ジリ貧惑星はともかく。

ハチェットマンやマーリンなんかが最近開発されたメックだね。
あと、恒星連邦は、グレイ・デスメモリーコアなしで、
ＸＬエンジンの復活と、高性能放熱器の開発に成功している。
もうちょっと時間があれば、ものになっていたかも。

他にも、辺境国家でも、グレイ・デスメモリーコアなしで
フェローファイバラスアーマーとストリークＳＲＭの再開発に成功している。
・・・・３０４９年くらいまでかかったらしいけど。（意味ないじゃん）

あと・・・全ての継承国家で、ダブルヒートシンクが普及したのは、
３０４８年だか３０４９年だかだったらしい。

>>219-221
そこらへんの一番面白い部分のサポートがごっそり欠落してるのか。
ルールブック読んだだけだと産業革命勃興期にまで文明の退化した世界が
往年の遺産を食い潰しながら破滅へのカウントダウンを刻んでるとしか思えんぞ＞日本版

S・N・E！！　S・N・E！！

SNEが悪いというよりFASAがデタラメだったんだろ。

>>222
それであってるよ
3025年時点では破滅に向かっていたし、一番酷い時代だった
ダヴィオン家の NAIS はその流れを食い止めるために作られた

問題は、日本語版ではそれ以降のルールが断片的にしかサポートされなかったという
ことで。下手すると妙ちきりんなオリジナル装備と混じってるし。

>>219-221 書いたもんだけど。
>>222　「産業革命勃興期にまで文明の退化した世界」
というのは、本当なんだよな。
ロステックと呼ばれる惑星の中には、「遠くへ行くときは馬に乗って」
という惑星がマジで沢山在る。それも、金持ちしか馬には乗れない。
その頭上を気圏戦闘機が飛んでいく。そういう世界だ。
いまだと、アフリカの貧乏な国を思い浮かべるといいかな。
　首都は大統領の地方差別政策で潤った金で先進国に近い水準だけど、
地方は馬に乗っての移動という。

要するに、貧富の差、技術の差、資本の差全てにおいて、
二極化が進んでいる。

・・・バトルメック部隊もね。

まあ実際、やってることは古代文明の遺産を漁ってるSWの冒険者とあまり変わらない罠（ｗ

だから、ＳＮＥがくいついたんだよ。

元々、ファンタジーTRPGを意識して世界観を設定してあるからな

というか、なんであんな半端な状態で展開が終わっちまったんだ？　ラサルハグ独立
（の布石）あたりまでしか出てないし。

バトルテックは他の海外ゲームに比べるとサプリが出た方だぞ

>>215

・SLDF星間連盟防衛軍（アマリス戦直前）
降下船10000隻以上
航宙艦3000隻以上
戦艦2000隻以上
バトルメック1900個連隊（＋支援2450個連隊）

　↓（ステファン・アマリスとの戦争）

・ケレンスキーの〈脱出〉した艦隊（アマリス戦の生き残りの8割）
降下船5000隻以上
航宙艦1349隻
戦艦400隻以上
バトルメック300個連隊（＋支援400個連隊）
兵士200万人以上（扶養家族400万人以上）

その後、エクソダス内戦でさらに戦艦が減って、現在は150隻程度。
3025年現在、中心領域に戦艦はゼロ。
（コムスターが隠している戦を除く）

追記：遠くへ行くときは馬に乗って

機械化歩兵だが、馬に乗ってる部隊や、自転車部隊も機械化歩兵と扱われる。

大日本帝国軍は、第２次大戦でも補給を人馬（馬車）に頼っていたが、
（トラック使えよ）
そういった・・・人が操る馬車で補給物資を運ぶことも珍しくない世界です。

機械化歩兵っていうとパワードスーツ着てがっちょんがっちょんと歩くのを想像する

バトルアーマーやエレメンタルのこと？
まあつまり、あれはあれで別にあるので、
これとは別物ということでお願いします。

機械化歩兵は字面から色々と勘違いされがちだな

パワードスーツのシステムや用法にもよるだろうが
機械化歩兵として分類される事も有り得るかも。
そういえばメックの編成は何準拠？

>238
井上純弌など、それをネタにエロゲを作るほど頭悪いですよ。

メックの編成は現代の戦車隊そのまんま
4両1個小隊

>234
3025年の王家戦力全てあわせて脱出した艦隊と（数の上では）ようやく同等か……。
ケレンスキー艦隊が脅威扱いされるわけだ。

つーか、対アマリス戦がヤバ過ぎ。どんな消耗戦やらかしたんだよ。

ブライアンとかNukeとか無人戦艦とか…

>>242
確かアマリス核兵器使わなかったっけ？

Ni攻撃だな。

非人道兵器の最右翼。

英語で書くとmotorized infantryなんだよな＞機械化歩兵
いっそのこと「自動車化歩兵」とした方が分かりやすいのでは無かろうか……

でも自動車で兵員運べば機械化歩兵なんだよね？

自動車に限らず「機械という道具に頼って移動する」から機械化歩兵なんだろうけど……。

人間にできないことは機械に任せるという前提条件が浸透してないと誤解を招きそうな
表現だよなあ。

motorized infantry　自動車化歩兵
Mechanized infantry　機械化歩兵

トラック等の輸送車両で「戦場まで」移動するのが自動車化歩兵（内燃機関がありふれ
てなかったWW2あたりならともかく現代では通常歩兵はほぼ全てこれ）。
機械化歩兵はちょっと面倒だけど、「戦闘中も」歩兵戦闘車や装甲車などの装甲化され
た（ある程度の防護能力を持った）車両に乗って移動することができる兵種と考えれば
いいのかな？
適用される範囲が微妙に重複してそうで混乱する。

上の分類をバトルテック世界に適用すると、エレメンタルとか個人用バトルアーマーは
機械化歩兵扱いでいいんだろうけど、ジャンプ歩兵はどう扱えばいいんだろう（連中は
戦場でも機械で移動してるけど装甲ないし）。空挺とかの特殊扱いになるんだろうか。

う〜〜んと。
バトルテックワールドでは、基本的にバイクに乗った歩兵＝機械化歩兵なんだな。
海外のキャラシートだと、もろにモトクロスバイクに乗ってるシルエットが、
歩兵管理シートに書かれている。
ダメージを受けると、これを一つ一つ消していくわけだ。

で、装甲車なんかに乗って戦っている場合、
それは「車両ユニット｣の一種ということで統一されている。
スキマーやヘリなんかも、ユニット分類上は戦車の一種扱い。
あと、ルールの統一性からいうと、軽い戦闘用船舶も車両扱い。

ジャンプ歩兵はジャンプ歩兵。
個人用ジャンプジェットパックを背負っている。

バトルアーマーやエレメンタルが、いわゆるパワードスーツ型になる。


これらの歩兵を輸送するのは、いわゆる兵員輸送車で、車両の一種。

バトルテックでは、機械化歩兵、自動車化歩兵、バトルアーマー、すべて別扱い
ジャンプ歩兵はジャンプ歩兵扱い
機械化歩兵はホバー、装輪、キャタピラ、VTOLの種類がある

歩兵を車両で輸送するルールだけど、
「ルール上」では、４〜７トンほどの搭載能力で「１個小隊」を運搬できる。
２８人のバズーカバイク歩兵を運んでこの重量ってのは納得いかんかもしれんが、
なにしろバトルテックの「トン数」というのは、
「設計上便宜的に定めた抽象数値にすぎない」としか思えない部分があるので、
　物凄くアバウトに考えたほうがいいと思う。

降下船なんか、「燃料タンクの重量は燃料タンクの重量で、燃料の重量は含まない」
とされている。推力計算とか推力比とか質量比とかはどうなるんだと
小一時間ほど問い詰めたくなるような文言だが、そういうもんなんだと納得するしかない(^_^)

・・・・これと同じように、装甲版や弾薬の重量も、設計上の数値より重いとしてくれれば、
かなり納得できるんだがな・・・

>>252　さんへ
もしかしてそれ、ダークエイジのほうのルールですか・・・？

日本語シティティックでは motorized infantry が機械化歩兵と訳されているけど、
自動車化歩兵（motorized infantry）と機械化歩兵（Mechanized infantry）が別々に存在する
で、本物の機械化歩兵については手元にデータがないので性能不明

>>254
クラシックバトルテックだよ
コンバットオペレーションを参照
色んなタイプの歩兵を作るルールがある

252＝256さん、素早い回答ありがとうございます(^^)

う〜〜ん、そうなのですか・・・
ルールが変更されたのかな？
それとも、邦訳上の問題かな？

え〜〜と、疑問に思ったのが、
これです＞＞機械化歩兵はホバー、装輪、キャタピラ、VTOLの種類がある

自動車化歩兵という言葉が機械化歩兵に対して出てきたので、
その部分を、「自動車化歩兵」と書いたほうが？
と思ったのですが・・・

もしかして、車両の荷台に乗って肩撃ち式ＳＲＭを撃てるようなルールに
変更になったのでしょうか？
※日本語版では、高速の車両上から歩兵が射撃することはできない。

だとすると、歩兵の使い勝手が物凄くよくなります。

・・・あの移動力のとろさが色々と・・・ジャンプ歩兵は高いし・・・・

>>257
シティテック以降にルールが追加されただけ
話をややこしくするのはやめてください

・foot infantry ←シティテック(日)の通常歩兵
・motorized infantry　←本来は自動車化歩兵だがシティテック(日)では機械化歩兵と訳された
・Mechanized infantry　←真の意味での機械化歩兵

で、例えばホバー機械化歩兵をシティテック的に表現すると、1個小隊20名、5MP、ダメージは武器による
ホバーAPCに通常歩兵を乗せた連中とは別物扱い

おお、なるほど、そういうことなのですか。ありがとうございますｍ(_ _)ｍ

さいかし・・・たしかに、ちとややこしくなってしまいましたね。
なにか、統一した、誰もが納得できるような名称の規定＝用語の確定
をしたほうがいいような気がしてきました。

軍板行けば？

ゲーム厨はお断り

つか軍板の範囲じゃねーし
ゲーム中での呼び名がどうこうなんて初心者スレでもスルーされるぞ

そうですね・・・これは、あくまでも「バトルテック（含むメックウォリアーやシティテクなど）」
という範囲内で、「こういった歩兵をどう呼ぶか？」
という話題ですから、軍板の話題では全然ないですよね。

というか、現実の軍隊でどう読んでいるかは、すでに出ていますし。

ちなみに、バトルテック関連で軍事の常識の半分は仕入れた人間です。

思えば思うほどにシティテックを買いそびれたのが痛い……
日本版の格好いいメックや戦車が見れないよ……

格好良いかはともかくとして、シティテックなら未だに残ってる場所がある。思いっきり
地方だけど（当方北陸在住）。

つーか、ストーカーは米国デザインの方がイカしてると思うのは俺だけ？
あの90度倒したロケットに脚生やしたような形状は味がありすぎる。

>>264
どうぞ
http://www.flames-of-vengence.co.uk/Battletech/japanese_battletech.html
http://www.speakeasy.org/~jandrese/jbt/

http://www.chaosmarch.com/output.cfm?ZVType=1&flag=0&ZFaction=1&XEra=2&XVid=177&XPrev=176&XNext=178&ZVotes=365

手足を飛ばされたマッドキャットって感じですかね

ヴァルキリーって頭部アンテナといい、アレですな・・・・

確かパンターもアメリカ版は突起物が目立たないだけで（胴体部分は）バトロイド系の
デザインだったような。右腕の砲は定番とはいえ。


ところで、バトルメックの設計開発って軽量級〜強襲用ではどの重量クラスが簡単と
か難しいとかあるんだろうか。
タイムラインを見ると最初期のマッキーは（一応）強襲用の分類だけど、他の重量クラ
スも間をおかずに出現してるし、搭載する装備の方がむしろ重要だったりとか？

どうせご都合主義の産物だ（←ミモフタモナイ奴）

強襲級は生産が難しいらしい

どっちかっつーと工場設備がどうなってるかが重要じゃないかと思ったり。
４５ｔ以下用のメックを作る設備しかない所では４５ｔ以下のを作るしか無いだろうしな。

そうやって妥協した結果、数量と性能のバランスで名機になったのがヴィンディケーター

（カタフラクト作る前の）リャオの事かー！

エンジン出力と骨格重量の兼ね合い（軽量級に300以上とか）によっては疑似ボーンの
寿命が短くなったりしそうな希ガス。

そうやって（中略）　ｴﾝﾌｫｰｻｰ

ヴァルキリーﾊｱﾊｱ

軽量クラスでは強力な火力だよﾊｱﾊｱ

でもコンセプトが中途半端だよﾊｱﾊｱ

恒星連邦は意外と20トンメック不足らしくてヴァルキリー必須

それよりもＦＳはPXH系列の供給不足を何とかしろと小一時間（ｒｙ

ヘルメス2をフェニホの代替に……ならんよなやっぱり。

そういえば、日本語版メックウォリアーではヘルメス2（HER-2S）の解説に長寿命とある
けどこれって根拠あるの？

継戦能力。
いや、試してないが。

開発年数ではもっと早い機種いくらでもあるしな。

原作者に聞くしかないだろうな
（どうせ書いたことすら覚えてないだろうけど。）

ラインが稼動してたから交換部品が手に入りやすいんじゃ？

発熱量のでかいメックは（中枢構造が熱にさらされる時間が長い分）マイアマーや駆動
装置の交換サイクルが早いとか。

ルール上差はありま(ry

TROに長寿命の文言はないなあ

37 忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI sage New! 04/07/21 02:37 ID:???
>>36
正確にはステラーゲームズマンセーだッ（わからねぇよ）。

というよりまぁ、「ロボットＲＰＧ＝ツクダorバトルテック」という迷信は未だにあるので、
迷信の信者かどーかでこのへんの観点はかなり違うのでありましょうなぁ。

うーん、そいつ最近調子ノってね？
頃すか。

流行ってないものを叩く事で自分のほうが時代にマッチしていると思わせるのは
ブームの尻馬に乗りたい奴ならどこの業界でもやってるって。
そんな風見鶏に一喜一憂するよりは現在の流れの反作用で
重めのルールが流行する時をのんびり待っていたほうがよっぽど建設的さ（ｗ

なんで奴がロボゲー語ってるんだと思ったが
そっか、ハッタリはエンゼルギアの人だったな。

ローズ信者に言われなくないぜって気はするが……まぁ、いいか。

正直暑過ぎて、無理矢理因縁つけてコテハン殴る気力出ないYo！

ハッタリ君は、ジャパニメーションロボＲＰＧを妄想しているようだ。
人間関係による葛藤や超必殺兵器や変形合体とか。

だからロボットＲＰＧ＝メックと信じ、ロボ物にはＦＥＡＲ的なゲージや奇跡のようなリソース管理は不要と主張する人たちとは話が噛み合わない。
と言ってるようだ。

メックが駄目とか、そういう話じゃないよ。
メックウォーリアで変形合体とか超必殺兵器とか言われると萎える。
それと同じ。方向性の違いだね。

固定とか他のゲームとかどうでもいいんで持ち込まないでください

明日、１２００ｔ対１２００ｔの戦闘やるんだが（自作の一坪MAPで）
体力がもつかどうか不安になってきた・・・

3025だけじゃ３０機もバリエーションそろえられないよﾏﾏﾝ

1200トンだと2個中隊くらいだな

>>292
激しく同意
板の話じゃなくてバトルテックの話しよーよ

と言うわけでクランストンスノードイレギュラーズのシナリオ集を申し込んでみた

後編のロンダスノードも注文したんだろうな
確かおなじところが出してたと思うが

1200t……ライフルマン換算で20機か。

ライフルマン小隊が５番隊まで編成できるな。
どうやって運用するかというと、最初の２隊が全力射撃して、
２ターンの間、熱が冷めるのを待っている間に、次の２隊が…。

75t級4個小隊の方がよくないか？

そこでアトラス6機、キングクラブ6機の強襲級メック中隊ですよ

全部歩兵でどう？

バラバラのメック構成にしなきゃならんなんて
誰が決めたんかね。

ある程度種類統一した方が運用楽だよな。

バラバラにした方が、ゲームとしては面白くなる。

用途に合わせて同系列のメックがまっとうに生産配備されてたのなんて星間連盟期ぐ
らいじゃ？
第一次、第二次継承権戦争の後はもう「動けば何でも使う（予備機すら引っ張り出す）」
ようなありさまだし。

決着つきました

結局、最後まで戦場の残ってたのはこちら：フェニホ　むこう：パンサー、アサシン
その後、奇跡的にこちらが勝てました。まあ、中枢までやられましたが・・・・

双方２０〜２５機もそろえたのに一方的な展開にならなかったので、そこそこよかったかと

ダヴィオン
　諸兵科連合と物量作戦。メックの質に無頓着過ぎるのが難点

シュタイナー
　金に飽かせた豪華な装備。重さは強さ、正面攻撃命！

クリタ
　蝶のように舞い、蜂のように刺す。なお、ソードは武士の魂であること

マーリック
　強いぞ僕らのオウサム部隊。烏合の衆だが補給は良好。その分リソースも分散気味

リャオ
　貧乏は腕でカバー。兵力に比べて船腹が多いので、幸か不幸か戦略機動力は最高

>>305
何時間、何ターンかかったのかね

>>306
味があるのはリャオだけど（傭兵部隊は悲惨）、
やっぱプレイは栗田だよな。

>>305
お憑かれ。
あとで簡単なプレイレポート ｷﾎﾞﾝﾇ

リャオは正規軍も悲惨だから安心しろ

正規軍に関しては給与は悪く無い。

>>306
マーリックってオウサム多かったっけ？

オウサムの工場がある
マーリックはメック工場が豊富

マーリックはオリオンの生産工場も残ってなかったっけ？

二箇所に工場があって25機＋17機生産してる
こういうのは公式サイトのハウスブックに載ってる

>>308
漏れの愛機のヒロヒトがすぁｈｂんご；ｓふじこさヴ

124 忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI sage New! 04/07/24 23:36 ID:???
>>121
ちっ、気付かれたかッ。
というわけでまぁ、ロボ物ＳＧは当たり前だけどＴＲＰＧにはならんわけで。

だから正直、メック戦士の格闘級ＳＧルールと成長ルールがついてる程度のメックウォーリアや、
パイロットがレベルアップして歩兵戦も処理できるジークジオン（ガンダムワールド）があればいいや、
というのは拙者的にはちょっとどうも受け入れがたく。（あ、あとバトリングもそうだな）

ハッタリに何を期待してるのかなぁ。君は。

>>316-317
だからそういうのはよそでやってください
不愉快です

>>316
いい加減、その自分の性癖を露出することでしかアイデンティティを維持できないｷﾃｨｶﾞｲはうざいが、
どうせ俺ワールド披露しているだけなんだし、害はなかろ。
あれだ。周りが見えていないキモオタには何を言ってもムダ。
だったら、俺等が大人の対応してやるしかないじゃないか。

> 俺等が大人の対応
糞コテは論外として、チミのコト大人なんて思えないから。

お前らたかが嗜好の相違で釣られすぎ。

ハッタリ君のは単純な嗜好の相違ではなく、悪意を持った発言だ。
嫌な事が有ったからって、他人の遊んでるシステムにケチをつける事は無いだろうと。

流れを無視してネタをひとつ。

中心領域で現存してるメックって、「各重量クラスの中で最軽量」の機体がなにげに多
いような気がするんだけど、これは商品としてよく売れたから生産台数が多かったと見
てもいいのかな？
20tクラス（15tはさすがに）ではワスプやスティンガー
40tクラスではアサッシンやウィットワース、ヘルメス2
60tクラスではライフルマンやクイックドロウ、ドラゴン
80tクラスではチャージャーやオウサム、ビクター
と、適当にあげてみただけでもその重量帯で設計された有名どころが多いっぽいし。

開発陣は一般のマーケット意識して開発・生産するのか、
政府・軍のガイドラインにそって開発・生産するのか。

そいつが問題だ。

>>324
ハチェットマンが前者。
ヴィンディケーターが後者。

http://www10.plala.or.jp/BHHQ/column/210.htm
え〜〜、バトルテックで超兵器を装備したスパーロボを作るためのハウスルールです。
実際にはＬＶ１ルールの範囲内なのですが・・・
　見た目だけはーパーロボになります。
　一度使ってみてください。
　うちのホームページでは、これを使ってグフのヒートロッドを再現したり
色々重宝しています。

メック部隊は、中量級、重量級といったカテゴリで分けられる
カテゴリ内で入手しやすいメックを探すと、
重量級小隊はライフルマン×4、強襲級小隊はチャージャー×4となる

……組み合わせるとけっこう強そう

>>279 そういえば、日本語版メックウォリアーではヘルメス2（HER-2S）の解説に長寿命とある
けどこれって根拠あるの？

サンダーボルトやフェニックスホークのような、
本当に初期から生産され続けているメックは、「ベストセラー」
と表現しているようだ。

いったん生産されたけど、すぐに打ち切り、ライン閉鎖というのが多い。
で、なんかの切実かつやむをえない理由で、しぶしぶ生産ラインを
稼動させたようなメックは、「むか〜〜しに作られた」としても、
長寿命とは言わないのではないかと思う。


「長期間、多数生産され続けている」のが、長寿命という意味ではないかと。
・・・ベストセラーには劣るけどね。

>>327
チャージャーはともかく、ライフルマン小隊なんて運用したくねぇ・・・・

ダヴィオン辺りが平然と編成してそうだ。>ライフルマン小隊

メック戦闘はともかく、気圏戦闘機相手には鬼のように威力を発揮するだろうな。

ジャガーメックとライフルマンの対空小隊はよくあると思う

>>328
ヘルメスII は星間連盟崩壊後に作られた数少ないメックだぞ

味方の頭の上を気圏戦闘機が飛んでるのに、
わざわざメックで対処しようって・・・　　たぶん手遅れだろうなぁ

制空権とられるとｺﾜｲﾈ

ライフルマンの対空能力って、どこに書いてある？
良く聞くけど、見たことはない…。

テクニカルリードアウトとかメックレコードシートとか

日本語版だけなら、どうせ関係ないけどな。

それと、ダブルヒートシンク装備必須→ライフルマン
弾薬の少なさは些細な問題だ。

内蔵放熱器をＤＨＳに換装したライフルマンは異常に強いよな。
交換部品の調達性以外にまったく副作用のない改造だし。

ライフルマンの最大の問題点は、改善するとライフルマンでなくなってしまう点にのみある。

隣接されて蹴られたらボキっといくんですが・・・・

武装の大幅変更は全く論外。

装甲の改装もアウト。

オートキャノン一本外してヒートシンクと装甲に割り振るのは却下？

不可。

装甲剥がしてヒートシンク追加はOK

すいません・・・オートキャノンを一つ外して放熱器５個と
装甲３トンつけちゃいました・・・

あと、アップグレードバージョンとして、
ＤＨＳに換装し、エンドースチールにしたライフルマンも作りました。
装甲２トンと弾薬１トンで、とても使えるようになりました。
ちなみに、形式番号はＲＦＬ-２Ｆ型。
つまり、「継承権戦争の疲弊でダウングレード版を開発する前」
のタイプにしておきました。

>>342
論外

ライフルマンはＤ型で無いとダメなんですがー。
元のより当社比で０．９５倍くらい強い奴。

ノーマルのライフルマンは別に脆弱な機体ってわけでもないぞ。
中距離に踏み込まれても２０ダメージ過熱なしで飛ばせるし、
弾薬の配置がいいから耐久力だって割と高い方だ。
元の移動力が低い上に運用上も機動力のウェイトが低いから、
脚の駆動装置にダメージが行ったところで大した問題にはならない。
そもそもライフルマンの耐久力で持ちこたえられないほどのダメージ受けたら、
並みの５０〜６０トン級メックは無力化されてることのほうが多いんじゃないか？

そういえばライフルマン以外の60t級は重装甲なやつがあんまりいないな。
仮にも重量級なんだからある程度の攻撃なら中枢で耐えることができると考えられてた
のかな？

中枢にダメージいくと修理費が・・・・

>>331
そしてその次は倉庫からヘルメスを持ち出してきて…
比島戦に駆り出された89式戦車みたいだOTL

>>333
ライフルマンの対空能力についてはバトルテクノロジーだったような。
バトルテック・マニュアルでライフルマン（とウォーハンマー）の夜間戦能力についてはフォローされてるけど。


「重量級メック支給」と言いＤ型をプレイヤに渡すオレ…＜悪くない

マローダーD型なら喜ぶ

あれは武装バランスがブラックナイトに酷似してるからなあ。

ところで、レーザー系装備って劣化（というか内部部品の消耗によるユニット交換）の
サイクルはどれぐらいになるんだ？　トン数が軽い分複雑な構造だし、オートキャノン
よりは早い気がするけど。

300年くらい持つんじゃないの

グレイデスがヘルムから持ち出したメックって何年くらい保管されてたんだっけ？

空気に暴露されるとカビでやられるんだよ。

中空部分に窒素か何か充填して気密化すれば、相当長い期間もつんじゃないか？

ところで、オウサム最大の弱点は胴中央だと言ってみるテスト。

Ｎ型とＣ型二個一して、片腕ＡＣ１０、片腕ＬＬ＆ＡＣ５にするというのはどうだろう？

弾が無いよ〜
素直にＣ型にしておけ

左右非対称はダメでしょ。

左右非対称のナニがダメなんだろう……

Rifleman。

>355
さらにD型を加えてAC10、LL、PPCという装備にしてみるのはどうだろう。
排熱はダヴィオン風に考えない方向で。

星間連盟の倉庫（ブライアンキャッシュ）から出てくるメックは少なくとも250年はたってるな
でも発掘される星間連盟製メックの方が「高性能」と思われてるらしい

そりゃあ寄せ集めと廃品利用で稼働してるメックと比較すれば、古くてもオリジナルの
純正パーツで構成されてるメックの方が信頼できるからでは。

というか3025年時点だと隅から隅まで原設計そのままのパーツを搭載してるメックな
んて相当珍しいんじゃないか？（各王家の残存工場で生産されてるメック含めてどこ
かで妥協してるっぽ）

「王家のメック生産技術は凄いんですよ？
組み立て直すと、パーツが幾らか余るんです」

なるほど。何度も組み立てなおすとどんどんパーツが増えてくんだな。

なんでダヴィオンはあんなにメックの設計センスないんだ？

設計のセンスはある
改造のセンスはない

まあ待て、フェニホＤ型はそこそこイカした魔改造だったじゃないか。センスないわけじゃないよきっと。
え？　シャドホＤ型？　あれはその……あ、用事思い出したから帰らなきゃ！ふひゅーふひゅー♪（必死で口笛吹くが吹けてない）

ヴァルキリーやエンフォーサーってパットしないけど、
悪いとは思えないなあ･･･

中庸→使えないってコト？

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1090921676/20-
誰だこれは
まあ俺の書き込みも混じってるが

Ｄ型シャドホ。
地雷１発で脚が折れたことがあったっけ…
Ｄ型ライフルマン。
面白がって全弾射撃したプレイヤがいたっけ…
Ｄ型フェニホ。
使えるんで渡したことないや…

D型マローダーはどうした。

D型マローダー。
歴史の闇に…

そこでDB型ブラックジャックですよ。

オラすっごくワクワクしてきたぞー！

クルセイダーD型がおすすめ
マシンガン外す、SRM6→4、余った4トンを放熱器にして左右胴に

・誘爆しにくい
・SRMの弾が持つ
・熱が溜まらない

の高性能機

クルセイダーは一箇所でも弄るとソレは既に（ｒｙ

>>369
ネマタすると足に放熱器が無いんだけど。
部分遮蔽でも欲しかったのかな？

部分遮蔽取るとＳＲＭが撃てないんですが

んじゃパンサーからＰＰＣ外して中口径レーザーと装甲にまわす　　これならどーだ？

装甲に廻すくらいなら移動力を上げるべし。
軽量級は射程と移動力のどっちかで勝負するしかない。

SRM取ってLaser(M)*3

>>379
キミの感性がわからんね。まあ感性のわからんメックは沢山あるが。

>>381
最悪

・・・マンチキンなメックはだめだっていうのがここの総意か？
じゃ、ここの、
ttp://www10.plala.or.jp/BHHQ/index.html
ここでやってるトホホメック募集企画なんぞどうだ？
ttp://www10.plala.or.jp/cgi-bin/wforum/wforum.cgi/BHHQ/BHHQBBS9

いい具合にトホホなメックが続々と応募されてるぞ。

宣伝は勘弁してくださいよ

>>384
コラムを読ませて貰ったが、何故そこまでＬＡＭ相手に必死になってるんだろう？
トラウマでもあるのか？

？

>>386は諸星あたる

>381
斉射して超過熱量が移動分だけ、というパンターの武装パターンを無意味にしてどーすんだ。

>>386　
読んでくださってありがとうございましたｍ(_ _)ｍ
はい、それはもう、いやってほど論議になりました。
黒歴史は議論の対象になりやすいのです。
・・・・本気でマイナーなやつだと、論議のろの字にもなりませんが。



>>385
宣伝・・・だめ？
やはり多くの人に見てもらいたいのですが・・・

パンサーは、ＰＰＣで敵メックを殴ると、
ＰＰＣが破損して発熱が３点余分になる可能性があります。
そのため、放熱器３つは、ＰＰＣが破損した時にもグッドです。

LAMなんてメックと気圏戦闘機の混成部隊ぶつけてやれば
結局どっちにも勝てずにつぶせるんだけどな

そりゃまあ、あれですよ。
なにしろ、日本語版では気圏戦闘機が使えない環境でしたから。
海外の資料を見れるようになると、さほど強くも無いということがわかって、
ああ、版権で消えたのか、と納得できます。


・・・・最近、ＬＡＭも復権している・・・
といえない事も無いかのように見えなくもないようではあるような気がする。

ライフルマンの大群や>>392みたいな手段は解らないでもないけど、なんだかなー。そこら辺はプレイ前のコンセンサスの問題と思ったり。
ＬＡＭは確かにバランスの難しい兵種だけど、メックウォリアーでプレイヤーさんに気分良く遊んで貰うときにはヒ面白いネタとは思うけど。
俺がＴＲＰＧでしかバトルテックをしないからそう感じるのかもしれんが。
まあ、実際ＬＡＭ弱いけどなｗ

戦略的価値は大きいンだろうけどな。
陽動だとか、後方撹乱だとかさ。

LAMは優秀な多用途偵察機・襲撃機として使うべきで、気圏戦闘機やメックと戦ってはいかん

パンサーに乗ってたんだが……
無傷の状態からＡＣ５、ＬＲＭ５発、ＬＲＭ１発と全部左胴に喰らって、
中枢に１点だけ抜けたダメージでＳＲＭの弾薬が誘爆した……

軽量級の誘爆はよくあるね
武器が少ないから弾薬だけごろんと左右胴に入ってることが多い

ﾊﾞﾄﾙﾃｯｸ始めたころは重量級で敵をけちらすのが楽しかったけど
いまは軽量級含めたまにあわせの数個小隊でミッションこなすのが楽しく思える

まあ3025ルールしか知らないわけだが

BMRの日本語版からの異動を書こうかと思ったが、
日本語版から　BMR　変更点
でググれば良いことに気がついた

BMR環境だと致命でどんどん落ちるんだよな〜
怖くてammoなんか積んでられない

>397
ほぼ無傷のオウサムがハイランダーの猛攻で胴中致命3ついってジャイロ二つでこけ、
こけたところで致命もいっかいきて二つ入っておなくなりになりましたが？
ついでにエンジン爆発までいったし
（既にぼろぼろの）ハイランダーへのお返しはジャイロ落ちて腕落ちて、
存在するだけの置物になっただけ。

ＢＭＲはレベル２ルールだから、移動の修正とか違うのな。
レベル１ルールのだったらＢＯＸ版だーね。

大して違わない。
移動の修正とかは。
兵器がいように強くなって、
ルール変更で破壊されやすくなった。
そう思っておけばいいかと。

移動はかわってないんじゃ？
地形とか天候とかユニットタイプとか増えたけど
違うというか増えたりするのはLV3ルールじゃ？

Movement Modifier
Moved 0-2 hexes　　0
Moved 3-4 hexes　　+1
Moved 5-6 hexes　　+2
Moved 7-9 hexes　　+3
Moved 10-13 hexes　+4
Moved 14-18 hexes　+5*
Moved 19-24 hexes　+6*
Moved 25+ hexes　　+7*
Jumped　+1
Sprinting　-1*
*マキシマムテック

つかさ、射撃4, 操縦5 になっている。で格闘攻撃命中修正全部1下がっている
なのでこけやすくなった。ってのは大事じゃないかと思ったり。

BMRだとTech LV 1でも中枢破壊起こりやすくなるし、Tech LV 2なら異様な速度で破壊されていく。

つーことは「異様にタフな戦闘機械」であるがゆえに再生産がほとんどなされないにも
かかわらず数百年を持ちこたえてきた、というバトルメックに関する図式が成り立ちにく
くなるんでは？

作られてるよ。結構な数が。
国や時代にもよるが、常時保有連隊数の５％〜１０％くらいかな。

これのほかに、自由契約・・・というか、１回の作戦ごとに
高い金を出した継承国家につくこうもり傭兵部隊が
結構な数いる。大抵は小規模部隊なんで、辺境（後進）惑星の警備が
主な任務らしいけどね。

「異様にタフ」という設定が崩れた、というのは、
まさしくそのとおり、ではあるんだが・・・

セカンドエディションのころは、メックの「破壊」ルールというのが無かった。
だから、部品さえ調達してくればどんなひどい損傷も修理できた。
注：普通は、ひどい損傷を受けたら、部品とりに解体されます。ｂｙ3025


だが、それはさすがに変だ、と指摘されたのか、
メックの破壊ルールが付け加えられた。
後付なのか、メディアや版によって、
メックの破壊ルールはかなり変更されてるらしい。
あと、都市伝説もかなり流れている。
なにしろ日本ではないルールだからね・・・

初期のころのテクニカルリードアウトだと、
ワスプがわずか数千機ほどしか作られておらず、
そのうちの半分がいまだに稼動しているとか言う
とんでもない記述があります。

一方スティンガーは初期ロットから４世紀で２０万機以上が
生産され、現在も５０００機ほどが稼動しているとか。

あわせて７０個連隊ほどですか、そうですか。
これを額面どおりに受け取ると、
継承国家のメックの２割ほどはワスプとスティンガーらしいですね。

他にうちの、ホームページのこのあたりも参照ください。
ttp://www10.plala.or.jp/BHHQ/index.html
メックの完全破壊
ttp://www10.plala.or.jp/BHHQ/column/070.htm
エンジン爆発と修理不能状態
ttp://www10.plala.or.jp/BHHQ/column/071.htm
脅威のバンシー
http://www10.plala.or.jp/BHHQ/column/110.htm
http://www10.plala.or.jp/BHHQ/column/110.htm
http://www10.plala.or.jp/BHHQ/column/071.htm

げげ！？
なんか失敗してる！？

>>407-408
あの……あなたはもう二度と書き込みしないでください
大変不愉快です

名無しで「うちのＨＰ云々」というのはいかがなものかと思ったり。
いや、しっかり見せていただいてはいるのですが。

ほんとうに無邪気に宣伝したのか、
悪意持ってHPのアドレス晒したのか、
微妙。

>>410　名無しで「うちのＨＰ云々」というのはいかがなものかと思ったり。
>>411　ほんとうに無邪気に宣伝したのか、悪意持ってHPのアドレス晒したのか

う・・・言われてみればまさにそのとうり。
すいません。ｍ(_ _)ｍ
以後、ここではコテハン使います。

あー、このスレもとうとう迷惑者に住み着かれちゃったか

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Dice/9983/bbs_irregular009.htm
ミッキーさんがどれくらい迷惑で空気を読めないかはここを下から読めばわかる

空気を読めないから出ていけと言っても出ていかないだろうね

私怨ウザイ。

>>413

なんか知らんが、問題が発生したので強制終了しますという表示が出て
ブラウザが止まったぞ。
えらそうなこと言うならブラクラもどき（？）のアドレスさらすなヽ(`Д´)ﾉ

ま、気に喰わない発言は各々が透明あぼーんすれば良し

もちつけ。

Irregular掲示板過去ログ009だ。
ちゃんと見えてる。

>>410 いや、しっかり見せていただいてはいるのですが

みてくださってありがとうございますｍ(_ _)ｍ

>>417　Irregular掲示板過去ログ009だ。

おお、確かに。
アドレスから言えばそれっぽいですね・・・
しかし、ほんとに大丈夫なんかナ？
いきなりの強制終了だったから、見ようという気が起きん。
ウイルスでも仕込まれていたら事だ。
最近は、ページを開いただけでウイルスに感染するって言う
悪質なホームページも増えてるしな。
似たようなアドレス使って、ファイルはコピーして、
あとはウイルスを紛れ込ませればいいんだから。


しかしなんだな、ここまで私怨で攻撃してくるってことは、
>>413　はやっぱりあの方か。やれやれ(￣△￣;)

ちと>>413　のアドレスについて、調べてみた。
そうしたところ、Irregularの掲示板はティーカップ（teacup）、
ホームページ本体はソーネット（.so-net）にあることが判明。
　

どう考えても、>>413　のアドレスは、違法転載したものである可能性が高い。
注：誰かＲｓさんが、友人に頼んで過去ログ保存をしてもらっている場合を除く

よって、>>413　のアドレスは、
違法に転載し、その上ブラクラかウイルスなどを埋め込んだファイルの
リンクである可能性が高い。
ミッキーはこれから、ファイルの総チェックを行います。
ウイルスが怖いので。

本当に頭のおかしい人なんだな
とりあえずあぼーんした

>ミッキー氏
アンタのＳＳとかは楽しく読ませてもらってたんだが……。
できれば名無しに戻る＆宣伝は控えて貰えんだろうか。
正直、言動が痛々しくて見るに耐えん。

ココはRs氏のバトルテックサイト”Irregulars”のIrregular掲示板・過去ログ管理サイトです。
同掲示板の有用性を鑑み、管理・公開する事に致しました。
問題点・改善要望等ありましたら、Rs氏ではなく大森の方にご連絡下さい。なるべく対処致します。
（但し、基本的に「無責任」です。問題が長期化・複雑化する気配がありましたら、ソッコー逃げマスんで(^^;;;;; ）
尚、当サイトは諸般の事情で唐突に消える事があるかもしれません。御了承下さい。


Irregular掲示板管理者：[email protected]
本ログ管理無責任者：[email protected]

ミッキーはTRPG.NETから出てくるな！

伸びてるから何かと思えば……
時に、ER-PPCの最低射程消滅って設定的にはどういうカラクリなのか知ってる人教えてたもれ。

＞　より優れたビーム集束機器と目標補足機器　（ 引用元　帝犬 ）

以外にあるのか？

ウォーハンマー7Mだとブレストファイアーに両腕のERPPCがついてくるよな

>>420
>>423

私怨ウザイ。

４５トン以下でマングースに勝てるメックっているんだろうか。

マングースって強いローカストだっけ？
負けはしないが殆ど勝てない機動戦仕掛けられるの前提だとしたら、
ヴィンディケイターやワイバーンあたりで肉を切らせて骨を絶つ作戦やればいけるんじゃないかな。

戦場が完全な平地じゃちょっと無理かもしれんが。

>>最低射程消滅って設定的にはどういうカラクリなのか

荷電粒子の逆流を防ぐために力場抑制器がある。
普通のＰＰＣでもこれを解除すれば最低射程のペナルティが無くなる。

ＥＲＰＰＣは、磁場の繭で荷電粒子を包むという、
優れた収束装置を持ってるらしい。
よって、最低射程が無い。

>荷電粒子の逆流を防ぐために力場抑制器がある。
>普通のＰＰＣでもこれを解除すれば最低射程のペナルティが無くなる。
不利益は？l10/6/3でフィードバックかかってPPC破壊ダメ10pとかさ

池沼かよ。

日本語基本ルールで５０�dメックを作成中なんですがちょっと質問。
うちでは周りがあまり使われてないSRM2、これはどういう目的で装備させる武器でしょうか。
SLやML、他のSRMとの比較でメリットデメリットなんかを教えてもらえると嬉しいです。
SLに対しては射程で勝り、MLに対しては発熱がすくないとはいえ、
それらを使わずSRM2にする理由がちょっと見つからないんですよね。

手軽な強さを求めて光学兵器ばかり使う友人たちを、SRM２で見返してみたい…

SRM2は煙幕弾や照明弾を発射できます
とても便利です

日本語版基本ルールって事はインフェルノなしでダメージは一箇所集中か。

大量に積んで遠距離マシンガンとして使うくらいかな。

命中部位ロールを増やす事で頭か胴中央致命を狙うカンジで。

５門積めば６ｔ、発熱１０で期待ダメージ１４の命中回数５。使えないとは言えないか。

ちなみに

ML４門＋HS2個で６ｔ、発熱１０で期待ダメージ２０の命中回数４

…ｳﾞｧｰ（´A｀）

日本語板だと、特殊弾頭全部使えないからな・・・
その上、１ターンに複数射撃のルールもない。

１ターンに複数射撃ってなんだ？

>>436
ＡＣの速射でなくて？ミサイルの連射ルールってあったっけ…
インフェルノ使えるとシャドホでアーチャー虐めとか出来て楽しいんだけどなー

ミサイル連射なんて初耳だ。
ACみたいに詰まったら自爆確定っぽくて使えなそうだが。

つまりSRM２は特殊弾頭があってはじめて真価を発揮する武器ということですね。
大人しくSRM４をつんでおきます。
ありがとうございました。

基本ルールしか知らないから、特殊弾頭もAC連射も分からない…

ウチの鳥取ではSRMとACの発熱を１ずつ下げて運用してるなあ。
それでもML+LRM厨はいなくならんが。

しかし公式にも結構多いよなLRM+MLだけのメック。
（ヴァルキリー、ウィットワース、トレビュシェット、カタパルト）

オリジナル、改造メックに飽きると、公式メックしか使わなくなる

デュエルルールを参照のこと(｀･ω･´)！

>>442
その気持ちは分かる。どうしても自作メックとかだと味気なく感じちゃうんだよな。
いかにしてアレなメックの性能を引き出すかという労力が楽しい。

先輩が作ったメック（55ｔ　5/8/5でPPCとML装備）を使っていて味気なく感じた。そ
こで「こんないいメックじゃなくて、弱くてもいいから味のあるメックがいいな」と言ったら
「じゃあカメレオン練習機でも使うか？」と言われた。
あんたのメックを否定したわけじゃないんだよ。
ただな、強く作ることしか頭にない人のメックは乗ってて面白くないんだ。
感性の問題なんだ。
だからそんなに怒るな。頼むから。

あまり強くないメックを頑張って運用する方が楽しいと思った夏の日。

>>441
自分も鳥取です。参加フリーのコンベンションとかあるのかどうか知らないから
古い友人としかやってませんが。

SRMの熱が一点少ないなんて、なんて素晴らしい環境でしょう。
実弾兵器好きとしてはうらやましいルール。マスターに進言してみるかな・・・

カメレオン練習機は、楽しみたいなら実際悪くない選択肢だと思う。
胴中央に３つ装備入れていることを除けば、普通に作成可能だしな。

＞実際悪くない
そうだったのかっ！
あんまりにもふて腐れたような態度で押しつけるようにして言うから
ただの嫌がらせかと思ってたぜ！

いや、嫌がらせでしょ。

すっげー、味があるとメックだと思うんだけど。カメレオン。
ライフルマンとフェ二ホを足して割ったような感じ。
装甲に至っては足して３で割ったような感じだ。

あんまり強くないメックを頑張って作成するというのも一つのライン。
トホホメックみたいのは流石に興ざめが過ぎるが。

いっそ全部MLかSLにすれば味が出るよ。
最期に一瞬だけ輝くメック・・・。

快速メックにML/SLは珍しく無いけどな。

ウルフ竜騎兵団仕様のワスプがSLx6だったっけ？

個人的にMLは重量に対するダメージの効率が有利すぎるんで、他の武装よりも回路を
交換する頻度が高いなんていうハウスルールを作ってたり。
何回か戦闘を行った後、それまでの合計発射回数に一定比率をかけた値でロール、失
敗したら交換する部品代としてML価格の数分の一を払って修理、あるいは載せ替えみ
たいな感じ。

>446
鳥取＝テリトリー？＝自分のゲームする環境
って意味の卓ゲ板用語な。県名ではない。

俺ルールを主張して暴れた厨が鳥取在住だったから>鳥取

しかし、バトルテック世界の兵器って射程短いよな。

気にしちゃいかん。
ＳＬＧの射程なんて、機動力との総体で決定されるゲームバランスの結果に過ぎん。

1HEX=100mでもいいと思うけどね。

将棋倒しが成立しなくなるんじゃないか？

体当たり喰らって１００メートル吹っ飛ばされるメック萌〜

まさに、鳥山明の世界。

1HEX=30mだって将棋倒しが発生するのはゲーム的お約束ですよ

身長が十数メートルあることを考えれば、人間が３メートルほど後方に吹っ飛ばされるのは、
あまり違和感を感じなかったり。

＞人間が３メートルほど後方に吹っ飛ばされる
リング中央からロープまで跳んで跳ね返るくらい有るんだがそれ
……よくあることか

武器の射程については「有効射程」と考えるべし
たぶん照準装置（コンピュータ）の性能が低い

未翻訳ルールの中には超遠距離という射程もある。
ミサイルは重力に逆らってもキロ単位の最大射程を誇る。
ＰＰＣは、理論上は射程距離は無限といわれているそうな。
ただ、照準の難しさ等によって、そこまでの射程は無い、とされてる。

すまん、間違えた。

ミサイルは重力に逆らってもキロ単位の“最大射程”を誇る。
ミサイルは重力に逆らってもキロ単位の“射程”を誇る。

このキロ単位の射程というのは、多分、障害物や砂塵、ＥＣＭ、乱流
といった、正確な射撃を阻害する要因がむちゃくちゃ在る場合で、
ということだと思う。

障害のほとんど無い宇宙空間では、あきれるほど射程がのびるから。

正確な射撃が出来る有効射程は、実際短いけどね。

>>将棋倒しが発生するのはゲーム的お約束ですよ

Ｑ＆Ａによると起きなくなったよ。

第二次世界大戦時の戦車だって、一キロ以上先の戦車撃破したりしてるけどな。

ほらメックは動きながら撃ちあってますから

戦車は飛んだりしないしね

それどころか、歩兵の持つ狙撃用対戦車ライフルで、
１．８キロ先まで狙えるよ。者によるが。

有効射程は１キロほどだって言うがな。

全高10mクラスとはいえ、ほぼ時速60kmとかで走り回ってる物体に照準合わせる（砲身
を追随させる）のは結構大変じゃないか？

人間と同じ縮尺でメックを考えた場合、瞬間的にはどのぐらいの早さで動けることになる
んだろう。

すごい適当な計算で秒間3〜6メートルくらいですかね
普通の人間が走るのと同じ感覚

>>473 人間と同じ縮尺でメックを考えた場合

身長１２メートルと１．７メートルを比較した場合、約７倍。
１０メートル無いちびメックや、１６メートルになるのっぽもいる。

まあつまり、時速を１／７か１／８で考えてみると、感覚がわかるかと。

>>469
それどころか、2000m超で撃破した記録が数多く残ってるし、
4000mという記録もある。
ちなみに、よく標的にされたT34の最高速は約50km/h、車高は約3m、車体長は約6m。

まあ、>>458が正解なんだけど。

最初にキルゾーン設定して照準合わせして待ち伏せするんだろうけどな。

2LV水地に潜んでるアーチャーなんてそのパターンなんだろな

ｺﾐｹがどうとかあったらどうぞ

デルヴィッシュ2連続完封

デルヴィッシュ散る

だる…

達磨なんて使えねえよ。

3025年だもの。

初心者PLを教育するための教材としては何がいいだろう。
お子様ランチでイージーに戦ってもらうのもいいんだが、
それに慣れられるのもチト問題あるような気がする。

個人的には、ライフルマンやマローダーなんかは
「乗り手を育てる」メックだと思うんで、
基本的な動かし方を覚えたら宛がってみようと思ってるけど。

むしろ無難な機体をあてがっておいて、尖がった機体を敵として出して
鮮やかな手並を見せ付ける、が吉。

ドラゴンとかシャドホとかウルバリーンのお子様ランチなPL小隊に対して、ハンチバック
とかアーチャーとかマングースをぶつけるのだな。

荼毘型シャドホ＋ライフルとか…

>>486
小隊重量２１０トンとして、
その編成に６５トンの遠近両用機を入れると
恐ろしく強力になりそうだな。

広大なマップを用意して、軽量級偵察メック小隊で撹乱とか定番

フェニックスホークなら熱管理を学べるし、
動けばいいってわけじゃないことを身をもって知ることになると思う
シャドウホークは実弾兵器訓練用

>488
入れるとしたらクルセイダー通常型あたり？　王家仕様は微妙に使いやすくなってるし。

Ｋ型アーチャーはブラフか？

そこはかとなくライフルマン臭がするな＜アーチャーＫ

ライフルマン小隊をはじめからやらせれば
どんなメックも使いこなせる気がする

とんだ糞ゲーだと飽きられる。

ライフルマンとフェニホ一機ずつ同士で対戦するのは
結構プレイヤーの腕の見せ所になって楽しいんじゃないかと思えたり。

LL当てたもん勝ち？

まあLL一撃で落ちる訳じゃないし

初心者ですが一つ質問させてください。

中級以上のゲームにおいて命中箇所表で1ゾロが出た場合、
装甲を削って致命的命中表を振るのですか？　装甲を無視し、
中枢にダメージを負って致命的命中表を振るのですか？

教えてください。

装甲削る→致命的命中数表を参照→致命的命中効果表を適用（あれば）

普通に装甲に命中して、そのショックで致命的命中の可能性があるとでも考えればいい

ＬＡＭフェニホ

>>500-501
さっそくご回答いただきありがとうございました。私もそうではないかと思って
いたのですが、「バトルテックがよくわかる本」の６６ページに異なる見解が
書かれていたので、心配になって質問させていただきました。この本の当該
記述は誤りと見てよいのですね。

>>503
SNEは最初中枢にダメージと言ってたけど
後のQ&Aで装甲にダメージに訂正している

>>504
重ね重ねありがとうございます

プロトメック3ポイントで強行偵察ミッションやってみた。

……カタいのはいいけど火力無さ杉。

>>504　後のQ&Aで装甲にダメージに訂正している

原書では「クリティカル」としか書かれていなかったそうな。
で、困った末に日本でよくやられている処理・・・装甲無視と
解釈したんだそうな。

が、その後ＦＡＳＡのほうで動きがあって、それによって変更したらしい。
ようするに、翻訳時点では「間違いではない」が、
「完全に正しいかどうかは不明」という状態だったことになるね。

ちなみに、ＳＮＥは一部海外の版上げに対応してＱ＆Ａで答えている。
見上げたもんだ。
これで、富士見がもう少し理解をしてくれれば、
海外版に対応したバトルテックルールが日本語で発売されるんだが。

それよりエアロテックとTR2030出せと。

『されたかも、であってされることはまずないじゃろ』
『版権移ってしまった以上契約のやり直しからだろうし、富士見がそこまでやるとは到底思えないような』
『なの』

TR３０２５　orz

エアロとTRに関しては富士見が渋ったせいだべさ。
TRなんか原稿できてんのにな。

で、童仁に奔る湧だ

多分シナリオ集の売れ行きが悪かったんだろうな

>499
原著の初版〜マニュアルでは「クリティカル」と命中箇所表に記載されてるだけ。ダメージの適用（外か内か）に記載なし。
コンペディウム'90から「ダメージは通常通りに装甲に適用した上でクリティカル判定を行う」と記載されるように。
マスタールール改訂版（'01発行）でも同じ説明。


最も自分は、機体中枢にダメージ適用の方が致命的命中が発生しなかった場合でも、
よりクリティカルな状況（とくに財布に）と思っていたので、機体中枢にダメージ入れてました…

復刊comのエアロテックは「交渉中」に移ったね

ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=4146

このタイミングで出してもな
しかも旧版のエアロテック
TROの方ならいいけど

でも旧版だとＬＡＭルールがまだ載っているんじゃなかったっけ？
新しいやつからは削除されたとか聞いたんだけど……

たとえ新版でも、航空関係のルールは物凄くひどい。
だから、どっちでも同じだって気はする。

・・・・・俺的には、燃料ルールを宇宙空間限定にしてくれさえすれば
あとは旧版でもいいや。

ラ　イ　フ　ル　マ　ン　無改造主義は声が大きいが

ジ　ャ　ガ　ー　メ　ッ　クはどうでもいいのか？みんな

兎に角TR3025出せよと。

>>520
そうしないと全く話ができないのか？
だったらここから出て行けば？

突飛な奴。

JagerMech: -2 bonus to-hit against aircraft because of its T&T system
対空能力あるですよ。（LV3相当だがさ
LB-Xクラスター弾つかえばさらに対空能力アップですよ。

大部隊だと配備するのも悪くは無いかもしれないかもしれないかも…

＞ジャガーメックは・・・・コメントを差し控えさせてもらいます（苦笑）。（黒田和人）

ライフルマンは無改造でも使えるんだ。厳しいけど。
ジャガーメックは論外なんだ。
シャドホＤと同じくらい論外なんだ。

何を言ってるんだ2機とも使えるだろう

ジャガーメック→対VTOL用
シャドホＤ→対偵察機用

くれぐれもメック戦闘に使わないようにな

たるい。

まあ、寧ろ何を持って彼が
「ジャガー」
なのかだが

>>528
『だまってジャガーについて来い』

[Kallon Industries]：ライフルマンRFL-3Nはいいデザインのメックだがいかんせん過熱がひどい。
このジャガーメックJM6-Sは大口径レーザを長射程オートキャノンに変更し、熱くない上に射程優越だ。

Capabilities:対空・アウトレンジ射撃

Deployment:ダヴィオン・遼が大半。
ダヴィオンはジャガーメックを集めたらしい
ダヴィオンではライフル＋ジャガー混成火力小隊を運用したりする。

アメリカ豹　jaguar
トウゾクカモメ　jaeger, ja(duble dot)ger

あと Wells Technologies謹製チャージャーCGR-1A1もよろしく。TRですら酷く書かれてるしな

>>530
SBチャージャーはいい機体だぞ？

それを言ったらバンシー3Sだっていい機体さ！　hahaha

ジャガーメックが平安時代風に着飾ったアーバンメックにしか見えないのは漏ればかりではあるまい

こいつのどこが平安朝風アーバンメックだと小一時間ぷにぷに
http://www.kerensky.tierranet.com/btech/mechlab/mchjagermech.gif

アーバンメック＋鼓太鼓＋タケコプター＋両側の遮蔽版

だから河森がデザインすれｂ（ｒｙ

同じデザインでも日本人がイラスト描けばなかなかよくなったりする

だからイラスト集の体裁で構わんからTR3025出してくれと（ｒｙ

そこなんだよ、問題は･･･

ギ●グ＆ストレートジ●ケ●トって、サークルが昔出したメック集にコマがついてて、
ＭＷ収録のメックもイラスト化されていたよ。結構、悪くなかったと記憶。

>>540
うｐ

たしかどこかの海外サイトで紹介されてたと思う

>>538
個人輸入して全文翻訳した漏れにはどこ吹く風

河森デザインのアーバンメックやアトラスが見たい……

河森デザインも、かっこよさを優先させたためか無用なふくらみが多くて鼻につくなあ。
ぶっちゃけもっと直線欲しかった。

帝犬の四脚メックって兵器然としてて好きだけど、
あのイラストはオリジナルなんかな？

でもＰＣ版メックウォーリア見たときに唖然としたよ

初めてバトルメックみたのは小説グレイ・デスだったし

オリジナルなんだろうね

オリジナルデザインとも微妙に違うよ。

海　外　サ　イ　ト
で
無　断　使　用
されたのはﾉ)ﾟソツァ−ファウスト
だろ？

>>541
ttp://tech.maid.ne.jp/stechunits/01.jpg
〜
ttp://tech.maid.ne.jp/stechunits/20.jpg

そーいえば皆様は駒をどうやって扱っています？
三角に組み立てると収納が大変だし、適当な駒立てってあるの？

三角に組み立てる時にクリップを使ってる。
収納時は折りたたむだけ。

コマを使わず大きめのサイコロなどで代用

ジャガーメックが無いと気圏戦闘機対策が不安でしょうがないのは漏れだけか？

だからライフルマン小隊だと小一ｊ（ｒｙ

⊥
↑こういう形に作っている。

レベル３ルール使ってないのでシラネ。
ってか、気圏戦闘機自体出さんし。

バトルテック出品されてる。
フィギュアシート×１枚でも売れるもんなんだね。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k6991906

オマケ付だし、ルールブックはちゃんとついて居るしそう酷くはない。

ユニット駒くらい、メタルフィギュア代用するなりで良いしな。
ちなみに、漏れの鳥取ではSDガンダムのフィギュア使ってる。

日本語版ＴＲ３０２５等、今の時代ならＰＤＦ形式でダウンロード販売とか出来たと思うんだけどなあ。
版権移ったのが残念。

おまけが無いと入札ゼロなんだな
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k7769321

それは俺も見たけど、21日まで振り込めとか、
取引実績も薄い、ブツの写真もなしということでスルーした。

＞５６１
宣伝乙。もう少し売り方考えろよ

"On surrender in Wartime"
For a Kurita warrior to offer to surrender to an enemy in battle is a loss of Virtue of the highest order.
It is a violation of his personal Purity, and a violation of his Harmony with the principles of House Kurita. This Purity and Harmony can be preserved at such a time only by the warrior’s death.
The Rule of Five applies:when there is no other option but surrender, death is the one appropriate way to resolve the situation.
There are four exceptions.
1. It is permissible for a Kurita warrior who is primed with explosives to surrender so as to place himself in a position where he can destroy enemy personnel or equipment along with himself.
2. It is permissible for a Kurita warrior who has been equipped with an occult transmitter to surrender so as to reveal the location of the enemy to Kurita forces for as long as he is in custody.
3. It is permissible for a Kurita warrior to surrender if he has been designated in advance by a superior officer as a penetration agent for Kurita military intelligence.
4. It is permissible for a Kurita warrior to place himself in the custody of the enemy in time of war if he has been designated in advance by a superior officer for hostage or hostage-exchange duty.
クリタ戦士が降伏する以外手段がなくなれば、死ね。例外は以下の四
壱：自爆攻撃の為に降伏するはこれを許容される
弐：拘留中、敵位置暴露の為に降伏するはこれを許容される(occult transmitterって？)
参：軍情報部の為上官により敵浸透要員として指定されていたならば可
四：上官により、人質/人質交換要員として指定されていたなら可

ハウスブック日本語版まだ？

上半身回転はユニット重ねて表現したりですか？

Maximum Techにある戦闘評価値(BV)って、どうやって算出するんでしょうか。。

フリーのメック作成ソフトを使うと勝手に計算してくれるよ

攻めてリンク張ってくれ。
どこ？

BattleMech Designer(9.71)
ttp://www.goldstate.net/~eramey/BMDFrame.HTM

あとここ
http://www.mechforce.de/
でThe Drawing Boardがダウンロードできるな。

直リンｽﾏｿ。

俺はDrawing Boardユーザー

複座機とかLAMや作業用メックみたいな特殊メック作る時には重宝するな。>Drawing Board
レベル1〜2ルールの範囲内ならBMDが個人的には扱いやすい。

複数の窓起動出来る方が良いな。

おお！
ありがとうございますｍ(_ _)ｍ

戦闘の処理一切合切をパソコン処理して
LAN対戦してたころが懐かしい

>>575
それができるIRCクライアント、誰か作ってくれないかな

MegaMekか、cyberboadでプレイすれば？

>>577
おお、こんなものが何時の間に……thx

>>577
MegaMek,
SunのJavaで、プレイしたり、マップ編集するのは、どうすればよいですか？
windwosXPにはmsのJAVAがないので動きません。

>>579
うち、XPにSunのJAVAで動いてるけどなぁ。
ひょっとしたら開発用を入れてるせいかもしらんけど。

>>580
ありがとうございました。
Ｍｅｇａｍｅｋ、うまく起動できました。
ｍｓ版では、ｂａｔ、Ｓｕｎ版ではｊａｒで起動するのに、
ｂａｔで起動しようとしてエラーになってました。
マップ編集の仕方、英語読みながら理解できました？
マップ上のへクスに森とか置けなくて苦労してます・・・。
サイト検索してみると、
日本語版を独自にトライしている方いらっしゃるようですね。
（アップされてませんでしたが）

うーん、ヒマを見てReadmeだけでも和訳してみよーかしらん。

とりあえず、readme.txtの111行目まで訳してみました。
素人の仕事なんで、誤訳や技術的・ルール的な不備は堪忍してください。

ttp://f7.aaacafe.ne.jp/~ctint/case/case.html

>>583
改行しろ

aaacafeの仕様でtxtを直で置くとトップにバナーがついて
htmlファイルとして転送されてしまうようなので、圧縮掛けました。

>>583
ありがとうございます。
いま必死で挑戦中です。

射撃フェイズまで翻訳しました。
私は日本語版ルールしか知らないので、誤訳やルールミスについては御容赦の程。

うちのPCはこのソフト動かない
ファイアウォールが悪いのか

>>588
java入れました？

>>587
ありがとうございます。
今、読みながらやってます。
自分で仮想相手プレイヤー立てたり、ＢＯＴ相手にするときは
localhostで本体起動しなくていいのですよね？
今、説明さがしているのですが、ちょっとみつからなくて・・・。

とりあえず翻訳完了〜
スワームとか車輌へのパンチは日本語版にないので自信なしです。

>>591
お疲れ様です。自分も日本語版しか持ってません。
ここで本体を日本語化してる方もいらっしゃいました。
ttp://zwei.cocolog-nifty.com/blog/2004/03/megamek.html

megamek動かない人へ

ttp://java.com/ja/
からjavaランタイムをＤＬしてインスコ。

しかるのちmegamekを解凍して
517kbのmegamek.jarをダブルクリック。

第一次継承権戦争が勃発する前は技術的にずっと高かったそうですが、
具体的にはどうなのでしょうか。（ルール上）
たとえば
射程が・・・倍とか、ミサイルが全部命中とか、重量が・・・分の１で
走行スピードが凄いとか、ジャンプしても熱がでないとか・・・。
あったら教えてください。

ないよ。
クラン侵攻後の方がよっぽど先進的。
http://www.chaosmarch.com/

>>594
ひょっとして日本語版の範囲しか知らんのかな？
tp://oruto.s4.xrea.com/mech/mech.html
ここのレベル２装備表なんか参考にしてみるといいかも。

冷却能力二倍の高性能放熱器、重量半分のXLエンジン、射程1.5倍のPPCなどがある
結果として、メックの火力が1.5倍ほどになる

英語版使うのは当然として、Ｌｖ１の方が実際に遊ぶ分には面白くない？

まあLv1なら設計する分にも頭を捻る必要が出てくる。
特にエネルギー系兵器で、ダブル放熱器が使えないともろに放熱器トン数に響くから
やってて楽しい。実弾兵器の発熱が少ないというアドバンテージもそこそこ光るし。

あとは相対的にタフになるから、近距離までメックが生きてて殴り合いに持ち込む燃え
パターンが作りやすいとか。

ガウスライフルなんか、持ち出した瞬間に部分遮蔽取る奴がいなくなるもんなぁ。
おかげで全般に命中率も向上して、メックが壊れる壊れる。

オートキャノン20と違って一部位に15点ダメージ（ノーマルガウス）がかなりの遠距離
から飛んでくるからなあ。そりゃ部分遮蔽取りたくなくなるわ。

ところでLv1ルール（英語版）だとSNEのヤマタノヲロチって結構いける部類に入るよね。
SRM6x3で最高18回の命中箇所判定かかるから、一斉射ごとに頭部ヒットか致命的命
中がどこかで出そうな感じ。問題は弾が10ターンしか保たないことぐらいか。

マップ4枚ぐらいでやらんとAC２の立つ瀬がないのう。

ＡＣ２か・・・

オートキャノンは、大型エネルギー兵器の半分くらいの効率しかない。
その上、ＡＣ２は、その他のオートキャノンと比べても２／３ほどの
効率しかないから、いっちゃん使えない武器だよ。

ジャガーメックの立場は！？

>604
ありません。

AC2はLL+放熱器に、
AC5はPPC+放熱器に換装すべきです。

ACは10と20にしか価値がありません。
熱は管理すればいいだけの話ですが、火力は必要に応じて増やすことはできません。
光学兵器万歳。

……日本語版だとつきつめればそうならんか？

メックウォリアの価格表を適用して、装備調達させれば、少しは変わってくるかも。

>>606
それをすると弾代の高さからAC/20も下火になりそうな悪寒。

>606
むしろそうなると光学兵器万歳にならんか？
初期投資はともかくとして、基本的にレーザーは買ったらそれまでだし。

中口径レーザー最高説？

メックウォリアーで部隊維持しようとすると真剣にそうなる

>605
AC10こそPPCに換装すべきでは？

ＳＲＭ２みたいに、特殊弾頭ないもんかね？＞ＡＣ／２

>610
放熱器まで考慮に入れると十分検討できるレベルまで落ち着く。
ついでに、最低射程という問題もPPCにはあるし。

まあ、正確に言えば「下ろせ」というレベルから、「つんでいても
構わない」レベルになっただけだが。

放熱器が最大３０だから、３０積んでまだ足りないときは、
余分に放熱器積むと思ってＡＣ／１０積むという選択はある。

放熱器３０って何ｔメックで・す・か？

オウサムで28点なんだから、強襲級ならありえない数字ではなかろう。

バンシー3Sがそういう設計かも

>607
『弾代は誤植があったはず』
『AC全てトン一万になったんじゃなかったかしら？』

今更な話、誰でも知ってると思うけど
弾代は英語版の初期誤植（１射：誤　１ｔ：正）
日本語版の値段を弾数で割ると正解が出る
ＡＣ２ナンカ１０００ＣＢで４５連射デスヨ

つ［エンフォーサー］

誤植ではなく意図的な改変。
「安すぎたんで値段を上げました」との事。
ＡＣ２：１０００
ＡＣ５：４５００
ＡＣ１０：６０００
ＡＣ２０：１００００
が正解。

ちなみに、リャオ型マローダーのＡＣ５は他に変えると弱くなる罠。

そうか、弾薬代に困ってカツカツなロールプレイをするか、エネルギー兵器満載の厨
メックに走るかの二択を選べという深謀遠慮だったのか……って納得できるかコラ。

運用する際にはＡＣ５は良い武器だと主張したいところ。
４０〜６５ｔくらいのメックにＬＬかＰＰＣと併装すればいい感じだYO

そういえば、ドラゴンのLRM10取っ払ってLLそのまま胴中央に付けるとか昔やったなあ。
発熱がそこそこに抑えられて射程もあるんで結構使えた。

>LRMひっぺがしてLL
同志発見。
ありふれた改造なのかも知れないが。

>>611
ACのAmmoには、Armor-Piecing, Caseless, Flechette, Incendiary, Precision, Tracerなどがあるよ
UAC, HAC, LAC, RAC, UACには特殊弾ないし、ACはAmmoの豊富さがセールスポイント

>>612
AC10:3heat,12tons. Ammo 1ton and over →PPC+HS*6 and over
検討の余地はあまりない。射程優越と弾切れと弾薬爆発とを気にしなくて良いというメリットが最低射程問題を（大抵の場合）とばしてしまうから。
故意に森林破壊/火災もできるしPPC>AC10だと思う。

それはそうと、AC10→LRM5*3@1+ML2+HS*3というもう一つの厨改装は如何？

>623
ドラゴンか…
結局グランドドラゴンからの小幅改造


なんにせよ3025LV1だとEnergy WeaponかLRMあとはMG多数装備くらいしかないとおもた
中枢やられるて装備失うようなバトルやると修理代で破産ものだしな
戦闘損失補填50%の有利な契約でも実際にモノが届くのは何ヶ月も後になりがちだし、
それまでに状態はどんどん酷くなるから
さらに弾薬補給問題も結構あるし。継戦能力を考えるなら猫まっしぐらにNova Cat Prime/Aみたいになるのかもしれん
部隊でのAmmoや交換部品の共有化はポイント高いと思う。

>625
グラドラはぶっちゃけバランスが良すぎて微妙な感じ。
タカシ・クリタじゃないが、右腕オートキャノン装備だからこそドラゴンは楽しいのかも。
右胴に入ったら即弾薬誘爆の危機というのがまた何ともいえない……。

NovaCatはツカイード戦や放棄戦争の反省が生きてるメックだからねぇ……
ただ、排熱処理が問題で実際の手数が著しく制限される光学系クランメックは
実際はデータシートほど強くは無いのかな、と戦ってみて思った。

重ガウスﾏﾝｾｰ！

クーガーは熱いよ
全然撃てない

やはりその意味でACはそれなりに有効なのではないだろうか……

と思いつつ、総合的な軽さでSRM/LRMがまず先に来てしまうからなあ。

実弾兵器＋光学兵器の組み合わせはバランスがいいからな
クーガーはその組み合わせですごい熱いけど

そんな時こそロータリーアサルトキャノンですよ。

レベル２装備のATM3/6/9/12ってどんな武器か知ってる人いないか？
クランメックに積んであったんだが…。

LRMとSRMを使い分けられるミサイルとでも考えればいい

１２連は６連×２で行けるとして、９連の命中本数表なんてあったっけ？
ＬＲＭ５とＳＲＭ４を同時に振るのかしらん。

>>633
死ね。

http://users.anet.com/~cplkagan/equipment/clantech/weapons.html


>>634
当然、拡張されたMissile Hit Tableが必要。
検索は・・・機動戦隊ガンガルとしかいいようがない。
（あ、ちなみに"機動戦隊ガンガル"で検索しても出てこないからね。）

>635
さんきゅー。
しかしこれ強いな。ER弾頭はそんなでもないがHE弾頭がﾔｳﾞｧｲ。

633の言ってることも説明としちゃ間違ってないので氏ねはないと思うぞな

クランの反則兵器？

グラドラはジャンプジェットむしって近接火力少し追加したグリフィンだからなー。
ジャンプがなくて走行＋ＰＰＣで丁度１２だから、
ＬＲＭを一緒に撃った場合はなかなか廃熱のタイミングが掴めなかったりするんだが。

やっぱり素ドラゴンですよ素。
４０ターン持つ弾薬！滅多に発熱しない安定性！安心の背面装甲！

スマン俺が悪かった_|￣|○

>>639
なにを謝る必要がある、胸を張っていいことじゃないか！
エンフォーサーの背面装甲なんてお寒い限りだぜ？

ついでに、背中に中口径レーザーがついていることに言及していれば
パーフェクトだったな。

Megamekをさわってるのですが、メインメニューのボタンで苦戦してます。
一部、日本語にできた（つもり）ですが。わからないのが多数です。
？に書いた部分がわかりません。おしえてくださいー。
（自分は日本語版しかもってませんが・・）

Fire：射撃
Flip Arms：？
Find Club：？
Punch：パンチ
Kick：キック
Aim：？
Mode：？
Brush Off：？
Thrash：？
Club：
Push：押し
Get Up：立ち上がり
Go Prone：伏せ
Charge：突撃
D.F.A：真上からの飛び降り（D.F.Aは何の略？）
Flee：？
Eject：？

Fire：射撃
Flip Arms：武器を捨てる？
Find Club：落ちてるこん棒を探す
Punch：パンチ
Kick：キック
Aim：狙う
Mode：？
Brush Off：？
Thrash：？
Club：こん棒
Push：押し
Get Up：立ち上がり
Go Prone：伏せ
Charge：突撃
D.F.A：真上からの飛び降り（Death from Above）
Flee：逃げる
Eject：コクピット射出（脱出）

同重量で移動力重視の同系コンセプト機（クイックドロウ、オストソル、オストロック）が
軒並み軽装甲だったことに比べれば、長射程武装を複数装備してなおあのバランスに
収めきったドラゴンの設計は絶妙なところだと思うが。

オストソルとオストロックは装甲は一定水準に達してるし排熱能力も高いんだが、いかん
せんLLx2の主兵装が胴装備なのが痛い。腕装備なら射界稼げるんだけど、あの二機は
腕装甲を完全無視してるから装甲トン数の割に胴だけは打たれ強いというメックだし。

足の速さで全面視界に捕らえる設計……かもしれない

ドラゴンの総攻撃力はたいしたことがないけれども、どの射界でも攻撃の手数がある
というのは大きいと思う。回避に専念すれば中量級並みの移動力だし。

ドラゴンの話をしててふと思い立ったんだが。

みんなはマップ何枚使ってだいたい何ターンで決着ついてる？
小隊対小隊、射撃/操縦は4/4か4/5くらいの話で。

俺はいつも１枚、１０ターン未満で決着がつくような環境で遊んでる。

いや、60ｔの5/8はあんまり役にﾀﾀﾈってのがウチの環境での認識だったから。
ここ１０レスくらいでちょっと違和感を覚えたのさ。

マップは二枚かなあ。
マップ一枚だと速攻で隣接殴り合いに入ってしまうんで。規模は小隊vs小隊。

つか、10ターン未満での決着ってかなり早くないか？　こっちはLv1ルールでやってる
から相対的にメックがタフなのかもしれないけど。

ウチもだいたい２枚、１５〜１８Ｔくらいで終る
ＬＲＭ１５弾薬を２ｔ分かＳＲＭ６弾薬１ｔ分が大抵尽きる

昔マップ４枚使って中隊戦やったことあるんだが８時間かかった・・・

>646
バトロワを楽しむ時は一枚。メクウォリでキャンペーンの時はニ枚。

ところで、バトロワの時一番恐いのは、ライフルマンの熱無視全開攻撃だったりする、我が鳥取。
ライフルマン？プッwとか言って相手にしないと、最後まで生き残っていて、ボロボロになったサンボルとかを落としたりする。

MAP１枚でも２枚でも、なぜか１枚中にみんな入ってくるなー
MAP SETの湖MAPとか森MAPで射界や移動が制限されるからみんな、平地で走りまくったり高地に上がってくるもので。

ちなみにうちもターンは８〜１０ターン。それで３〜４時間くらいかかるけど
それ以上は機体以上にプレイヤの根気が保たない…

>641-642（補足）

Flip Arms：腕の反転
手および上腕駆動装置のないメックのみ、腕装備の射界が前面と背面にトグルで切り替わる。
ただしその際には両腕の武器とも同じ方向に向くので注意。

Aim：狙い撃ち
目標がシャットダウンしている時、部位を狙っての射撃ができる。
…が、まだ試せてないので確証なし（照準コンピューターでの狙い撃ちは未サポートか？）

Mode：切り替え（火炎放射器）
メック用火炎放射器で目標に通常どおりダメージを与えるか2点の熱を与えるか選択ができる。
火炎放射器を選択した状態でボタンを押せば効果がトグルに切り替わる（Damage=Heat）

Brush Off：払い落とし
対メック訓練をしている歩兵はメックに群がってその上半身を攻撃をすることができるが、
群がられたメックは格闘フェイズにそれらを腕で払い落とすことができる（失敗すると自機にパンチ扱い…）

Thrash：（シティテックに記述があったか？）
伏せた（転倒した）状態で、同じへクスにいる歩兵に対して行う格闘。

Flee：離脱
ユニットをマップ外に脱出させる（ユニットはゲームから取り除かれる）
マップの最外周部にいるときのみ選択可能。

Eject：脱出
パイロットを緊急脱出させる（ユニットはゲームから取り除かれる）

>592
お、懐かしいですねぇ。
プー時代に力任せに翻訳して、それから置きっ放しにしているんですよ…
いつかバトルテックスレの人が見るかなぁと思いつつ、もうすっかり忘れてしまってました。

>651
歩兵がメックに群がるルールはシティテックにありましたでしょうか？
とりあえず、分からないのでPDICというツールに登録している辞書には
Thrashが「転げ回る」となっていたので、「転がる」としました。
「打ちすえる」という意味もあるのですが…ルールが分からない身としては…。

日本語化する際の注意点ですが…もう脳内中心領域から消え去っていまして (´▽｀;)
部位か武装だったか忘れましたが、あまり日本語化し過ぎると、
出力するXMLファイルの読み書きの部分をちゃんとしておかないと、
出力しても読めない、という私のようなトホホ体験をする事になります…。

乱打

確かそんな訳だったよな。＜乱打

幼児のごとく転げまわってジタバタするイメージがあるんだが。

>>652
ずばり、ありません。
邦訳版シティテックでは、対メック訓練については一切言及されておらず、
歩兵はとろとろ動いてちまちま撃ってボコボコにされるだけのあわれな存在に過ぎないのです。

余談ながら、日本語化すると文脈的におかしくなるところというのは既に散見されていまして、
「Fire」を「射撃」とするとSwarm Attackのとき微妙〜とか、
「Fall」を「転落」とすると転倒の時「0レベルの転落」と表現されてしまうとか、
まあ自分と相手にわかりゃいんだっつーのｺﾝﾁｷｼｮｳって感じなのさね。

>>625
亀レスだが、AC10は近接戦闘で一部位に10点与えられて、遠距離でもそこそこ使えるのと、
エンジンが損傷を受けても容易に使えるから、実際はそこそこ使えると思うよ。
PPC,AC10,ML*3,HS*3~4くらいの組み合わせとかで。

氏族侵攻あたりの歩兵って、ある程度メックの相手出来る程度になってるの？

>>65
氏族には遺伝子操作を受けた巨漢が操る装甲服が存在し、
かなりの「脅威」として認識されています。
中心領域でもそれっぽいものが作られるようになりますが、
一般的な歩兵小隊は若干のルール拡張（前述のSwarm Attack等）がある他は、
「やっかいな障害物」程度の存在であることにかわりはありません。

歩兵はシティテックと変わってない
グレイデスみたいな攻撃をできる歩兵もいるけど数の少ないエリート扱い

>>651
ありがとうございました。
ＭＯＤＥは可変メックの変形かなーとか想像してたんですが、
全然違ったみたいですね。
いまはさらにMekmakerの英語を調べながら弄ってます。
Megamek使えるようになったら、ＷＺＣとかって面倒すぎますよね。

>>652
もったいないですよね・・。＞忘れてしまった
東風荘みたいに気軽にできるようになれば・・・と思います。

>>660
Readmeやらメックデータ置き場やらを参照するとそれと知れるのですが、
MegaMekはLv2のルールまでしか対応しておりませんので、Lv3ルールであるLAMはそもそも思慮の外です。

メックの作成はLv1だけなら Mekmaker(4.3b) で十分ですが、
Lv2も視野に入れるのなら The Drawing Board(2.0.23) に慣れておいたほうがよいでしょう。

PS.
サーバーのオレ訳は9割方作業完了、あとは使ってみておかしなとこを直すのだ〜（これが一番面倒なり）
とか言っている間にstable11が出たら、多分泣く…

メッセージのリソース化のようなことがされて、
各国語対応がしやすくなっていれば面白いのですがねぇ。

今、時代を2927に設定してドラコとライラの軍団4vs4キャンペーンをやってる。
……XLエンジンもエンドゥスティールもアルテミスIVもBAPもガウスライフルもLBXACも
発掘され、配備される度に戦局が変わりやがる。
キツイけど楽しいね。

C3がドラコ以外の継承王家に配備されるのって何年頃？

ドラコ、コムスター、WOB以外ではほとんど使われてないからわからん
少なくとも3060年代で国によってはまだ技術供与されてないんじゃないか

メック設計で
LowerArmと、Handってどういう役割があるのでしょうか。
Handはパンチに必要だと思いますが。

>>665
�dクス

>>666
Lowerなきゃhand付けられない。
Handないならタダのスロット梅。

あなたに、二の腕が無く一の腕に手から先が付いている状態を想像してみよう。
パンチはし難い。

前ならえの図が浮かんできた

腕がPPCってそんな感じだなあ。

>>664
手元の資料によるとオフィシャルでドラコ以外のメックにC3マスターが搭載されたのは、
3062年にLao Hu（名前のとおりカペラ製）C型で使われたのが最初で最後のようです。
C3iに関しては3060年からオフィシャルな搭載メックが登場することになっていますが、
出所がコムスターだけに「どこにどれだけ」というのは調べるだけ無駄というものでしょう。

>>666
Hand は手首より先(手首含まず？)、Lower Arm は肘から手首まで(肘含まず？)と考えれば解りがよいかと。
ルール上は格闘をするときにのみ、各駆動装置が致命的命中を受けているかのように判定することとなります。
また Hand がないメックは物を持つことができません（従ってハチェット等の武器を装備することもできません）。

わかりづらかったのでちょいと訂正
下段二行目を
〜格闘をするときにのみ、各駆動装置が「存在しない場合そこに」致命的命中を〜
と読み替えてください。
つまるところ、ものがない以上はペナルティを受けますが、射撃には影響なし、と。

>>670
絵的には以下のような感じ…？
「Hand」なし→手に握り締めた棒の先が砲口（手首の稼動範囲は我々と同程度）
「Lower」なし→手首に砲口がついている（肘の稼動範囲は180度程度）
なるほど、言われてみればそのとおりですね。

前ならえってか、小さく前ならえって感じ？

日本語版の絵で、
「Lower」なし→ライフルマン
「Hand」なし→ウォーハンマー
って感じ？

そういやライフルマンが肩をぐるぐる回せる（前を向いたまま後ろに撃てる）
という話を聞いたことが……

「Lower」なし
ttp://www.dsn.jp/~comet/model/tomahork.html

「Hand」なし
ttp://www.dsn.jp/~comet/model/gulaug.html

この当時のぬえメカはメック戦士としては外してはならんだろう。等と
親父臭く言ってみる。

>>672
お、詳細さんきゅー

メックってスロット数に制限があるし、なんらかの規格で
フレームとか装甲とか武装とか作られてるってイメージですよね。
メーカごとにシルエットが異なるってのはあるにしても。
そういうのを念頭においてイラスト新規で起こすってのも面白そうですが・・。

>>667-677
みなさんありがとうございます。
手があるかどうかって人型であるかどうかっていうのに通じるとこがあって、
そのあたりがどうルール化されてるのかっていうのを考えるのも面白いですね。

http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/10/16/3dmark05/images/gt1_large.avi

『これはフル３D-CGによるバトルテック映画なのだ！』と脳内変換すると良い感じ。

クリタ軍機械化歩兵が、ついにライラ共和国の格納庫に突入した。
漆黒の戦闘服の精鋭達が前進するが、衛兵の激しい銃火を浴びて釘付けとなる。

そこへ虎の子のバトルアーマーが前進、対メック用機関砲の圧倒的な
火力で遮蔽物ごと敵を粉砕する。

貯蔵タンクから漏れ出した冷却ガスは、かつて衛兵であった”それ”を瞬時に覆いつくした・・・

1ターンで2d6人死んでるな

遮蔽物ごと吹っ飛ばされてるのが悲惨というか哀れというか……。
っていうか、チキンウォーカーの脚部見えてるしマジでメック世界観じゃないか？

>>672
昔、ドラゴンマガジンだったかRPGドラゴンだったかに載ってたQ&Aでは
「手、下腕駆動装置無しは棍棒もてない変わりに致命的命中無し」とか
回答されてたんだけど
それは本家版のルール？

火器の照準に必要なのは実質肩と上腕駆動装置だけってことでは。

>>684
邦訳版はかなり古い版を元にしているとも聞いていますので、その解答が得られた時期はそうだったのか、
はたまた回答者が射撃を前提でそういう解答をしたのか、本人ならざる身では判別がつきません。
（>>672で「格闘のみ」とことわったように、射撃に際しては一切の修正がありません）
いずれにしろ、最新のルールと思われる BMRr には前述した内容が記載されています。

エンジンに致命的命中喰らった場合って、
「自動的に１ターンあたり５点の熱が出る」と
「エンジン内臓の放熱器が５基壊れる」の
どっちの解釈が正しいんだっけ？
DHS使ったときの処理に困るんだが……

>>687
５点余分に熱を発する

っていうか、放熱器が５個壊れるって何処の鳥取？

日本語版ルールでは、上腕、前腕とも、
致命的命中がでると＋１修正で、各々、累積するとのことですが。

つづき・・
国際ＬＶ１ルールでは、修正なしが正しいということなのですね。
ではMegaMekでもその可能性が高いですね。

>>690
なぜそう言う解釈が出てきたのか分からんがマスタールールのルール上でも致命的命中が出ると＋１修正だよ

ところでエンジンに放熱器が１０基あるということはレベル２の水地に入ったら１６点放熱出来るのか？

>>690
MegaMek では射撃は修正なし、格闘は修正ありですが、
MegaMek は「全ての Lv1 とほとんどの Lv2 ルール準拠」です。

>>692
エンジンに10基の放熱器が組み込まれているとは限りませんが、
全身が水面下にあるメックは16+追加放熱器数の熱を排熱します（できます、ではないことに注意）。

日本語版では
■排熱　ルールに
【水によるボーナスの限界】　の項があるからな。

ところで　Drawing Board　でデザインすると、
追加放熱器無しのメックでもヒートシンク割振らなけりゃあかんけど、
どうなっとんのかな？

例：追加放熱器無しのLocust(LCT-1V)でもHeatSinkを脚に一基づつ割り当てられる

エンジン出力によって内蔵放熱機の数が変わるルールだよ確か。
まぁだからと言ってエンジンの基本放熱能力が１０点なのは変わらないが。

逆にでかいエンジンだと追加放熱器分も内蔵できちまうから、出力が300あたりで実弾系
メックを組むと、追加放熱器を弾薬近くに置いて致命的命中の可能性を減らすという手が
使えない（内蔵されてるから装備欄に置けない）とか間抜けなことに。

>639は正確には「通常の放熱能力+6を排熱」でした、訂正してお詫びします。
（エンジン内部にダブルヒートシンク等が内蔵されている場合があるため）

>>695
最近のルールでは「エンジンに内蔵できる放熱器数は出力の1/25(端数切捨）まで」というのがあるのです。
（現在入手可能な英語版のメックエディタープログラムは知る限り全てがこの仕様になっているようです）
従って、出力が250未満のエンジンだと放熱器を外部に装備せねばならず、
出力が275以上だと、追加放熱器がある場合は1基以上をエンジン内部に装備しなければなりません。
このため、ライフルマンは左足に1基の放熱器がつき、マローダーの胴からは放熱器がなくなりました。

すみません。結局、日本語版しかもってない自分がMEGAMEKするときの注意点はなにですか？

日本語版を忘れることでは？

放熱器といえば、昔どこかでレーザー放熱器なるものを見た気がするんだが実在する？

レーザー放熱器でググると１件だけヒットする
＞３０５８年　　ナイトジャー、ロールアウト（クラン・ジェイドファルコン）　
＞　　　　　　　初の、レーザー・ヒートシンク（レーザー放熱器）搭載機。

熱を電磁波などに変えて放射するという考えは結構昔からある。
実用化されているかどうかは知らない。

はいさ
ttp://www.enertron-inc.com/LaserModuleHeatsink.html
実在。

で、バトルテックでは
Laser Heat Sink: These heat-sinks function as a double heat-sink,
but any time an ammunition explosion avoid roll is made due to heat build-up,
apply a +1 roll bonus. These Heat Sinks will not benefit an energy based Mech platform.

Artimis V FCS: The Artemis V FCS is an improved targeting system for use with standard SRM and LRM launchers.
The Artemis V FCS follows the rules for Artemis IV with the following exceptions.
First, the Artemis V weighs 1.5 tons and takes up 2 critical slots.
All Mech missile systems of a similar type must mount either Artemis IV or V fire-control systems, or they can mount neither.
Second, attacks with Artemis V-equipped launchers have a -1 to-hit modifier.
When rolling on the Missile Hits Table, add 3 to the die roll result (to a maximum of 12).
As with the Artemis IV, Guardian ECM and Angel ECM suites can block the Artemis V.
This will affect both the -1 to-hit modifier and the +3 on the missile hits table.
なかんじ。

>>704
なぜにアルテミス�Xまで？（笑

なんにしろお疲れ様です。
氏族L3装備ということは、出典はMaximumTechあたりでしょうか？

ちょっと聞いてみるんやけど、日本語版だとライラがC3持ってることになるのかな。
バトルテックリプレイで入手してるけど。

あれはC3も発掘アイテムだとの大鳥の勘違いだったとQ&Aで答えている

大鳥博士の方？
発掘フェニホに積んでたアレは資料をよく読んでなかったためのポカミスでなかったっけ。

黒田和人のメックウォリアーリプレイでもツェルメロ兄弟のメック込みでC3親機が複数機
出てくるけど、ほとんど残骸しか回収できてなかったような（ヘカトンケイルと組んでたヤマタ
のC3→エアメックヤマタのC3に流用？）。
その後の歴史が描かれてないんで何ともいえないけど、たぶんドラコ以外でC3を使うのは
難しいと思われ。

おわ。リロードすりゃあ良かった。被りｽﾏｿ
あれ？　そういやエアメックヤマタってC3積んでたっけかな……？（もはや記憶が曖昧）

シン・ヤマタノオロチにはC3は積まれていない。
C3システムの代わりにユニットチェンジ構想を採用しています、とある。

大鳥のほうの話。単行本で勘違いでしたというのは読んだけど、無かったことにするとは書いてないし、公式に入手しちまったものは入手したものとして扱うべきだと思ったり。
日本オリジナルのC3そっくりな星間連盟の謎装備ってことになるんだろうけどもさ。

>711
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

たとえ出したところで、解析もできず詳しい使い方もほとんどわからない、現品限りで
壊れても絶対直せないし複製も不可能、ぐらいの扱いになると思うがね。

高度化した技術になればなるほど、モノだけあっても運用する人員がいなけりゃ鉄屑同然
になるのを理解してるんなら、「発掘された場違いC3」なんて精々イベントアイテムぐらい
にしかならんのはわかるだろう。

……てゆーか、ポカミスを正史にしたところで日本語版と英語版の差がますます広がる
だけにならんか？　ただでさえあのリプレイ、メック用高速振動剣とか舐めた装備多いし。

ありがとー。あれは１回限りのイベントアイテム、以降の歴史には影響を与えません、ってのが多数意見と理解しやす。

高速振動剣ﾄｶﾅ

以前あがってた弾薬コストの意図的な増大（相対的に光学兵器有利）といい、
近接格闘戦での致死率を上げまくるローカル装備といい、
SNEは何をやりたかったのかよくわからん。

プレイヤーにヒロイックな活躍をさせたいなら射撃目標値が1とか2のアーキタイプ
（特化させれば一般兵クラスの経験点でも可能）でも設定しておけば良かったろうに。

>>704
レーザーヒートシンクってなんで弾薬爆発回避ロールに＋１のボーナスがつくんだ？
どういう構造なんだろう

ACの弾薬代が高かったのは原書そのままだよ

>717
「Laser heat sinks function as standard double heat sinks,
but because they reduce the amount of hot gas and liquid streaming around the inside of the 'Mechs,
the chance of ammunition explosion is reduced.」とマキシマムテックに書かれている。

これが＋１ボーナスの理由だと思われ。

ああなるほど、過熱しまくった熱媒体としての循環液や気体化したそれが漏れて弾薬に
ぶっかかれば誘爆もするわけだ。
で、レーザーヒートシンクは流動する熱媒体を減らせるからそれらのファクターが多少は
取り除かれて若干安全になると。

一応動きはまともそう…ところで、誰かほしい人います？
600K少々なので、適当なアップローダーがあれば…などといってみたり。

ラノベうｐロダ辺りに間借りしては如何か。

あんまり長々とおいておきたいものでもないのでここで

2chアップローダー /up/368855faf129.lzh

ご利用は自己責任でお願いします

>651
問題なく動いたよグッジョブ！

アドレスを教えて欲しい。
ググってみたがどうもうまく見つからない。
手数を掛けるがお願いする。

http://up.isp.2ch.net/up/368855faf129.lzh
こうかな

ttp://up.isp.2ch.net/up/368855faf129.lzh
じゃなかいな？
重くて落としなおし確認出来なかったがまぁ一応。

というかもう消えてるんじゃないか

>>651
すごいー。うごきました。ありがとうございます。

うまく落とせました。
ありがとうございます。

>651氏
さっそく遊んでみました。よくまあここまで細かく……凄いの一言です。

>>731
まあ元がいいからデッドコピーもそれなりってことで

さておき、10〜15ｔメックの中枢が出ないことに気づいた酔狂なご歴々もおるやも知れませぬが、
これは言語版に基づいたまごうことなき“仕様”です…バグではないので「気にすんな＞ヽ智」

たぶん自分の勘違いでないなら、サイトお持ちですよね？

29s10だと20-100(5刻み)にしか対応してないし。
Mech.java L1251-1277　に加えるしか。
1017版では直ってるけど、あれ漏れ環境じゃうまくないから
ソースとか見たところ、
建造物関係とVTOL・Navalあと地雷除去とか水中行動（ウンディーネ・バトルアーマの）とか
特殊なの色々まだらしい。プロトメック，ダークエイジ・ユニットが追加されている
間接砲はまだ一部だけらしい。LAM，レーザヒートシンク，オルカ未対応

Mechのみ手書きmtfのTipsあるけど今やTDB2.0.23>xmlでいけるのでいらないよなぁ…

>>734
「過日ここで配布したものはそうなっていた」という話でして、
自分用のは既に修正してあったりします（ぉ
ちなみに、作成したメックは読み込んだ際にプログラム側で中枢耐久値が設定されるので、
TDBで作成したものでもMMで作成したものでも中枢が“xx”と表示されます…（つまり0扱い）
本家は17からこっち動きが見られないのが思わせぶり…
当座の心配はs11がs10とがらっと変わってしまいそうでうっへりてな話ではありますが。

>>733
鷹風峰ぬめがめっく…ですかぁ？
「気にすんな＞ヽ智」

とりあえず日本語オフィシャル（レベル1とそこそこのレベル2）環境で遊ぶ分には全然
問題がないんで無茶苦茶ありがたいです。感謝。
現時点での最新バージョンは2.03でしょうか？

>>736
自分もレベル１だけでもいいから遊びたいと思ってるんですが、
ミサイル命中判定、致命的命中での修正など、日本語版と違う部分って
ないのでしょうか？そのあたり見えない部分がわかりません。

>>736
短い答え：はい　長い答え：おそらくあなたの見ているものが最新のものです。
しかしながら、それについてはここではないどこかで聞くべきかもしれません。〜鷹風

>>737
短距離ミサイルの命中判定が一発ごとに行われることと、
歩兵の移動方法に走行がなくなったことが邦訳版と大きく変わったところです。
（もっとも、歩兵と車輛に関するルールは限りなくレベル2に近いわけですが…）
致命的命中には一切の変更はありません。
命中個所判定による胴体への致命的命中がはっきりと表現されていないのは仕様です。

>>738
ありがとうございます。
>>690-693で
メガメックでは
上腕、前腕の致命的命中は射撃修正なし、格闘修正ありとありますが、
これは日本語版と違うのではないのでしょうか？

>>739
ありていに言えば、邦訳版では「腕の駆動装置のないメックのルール」がサポートされておりません。
（FAQでは幾ばくかの言及があったようですが…）
手元にレベル1準拠の原語版ルールがないので定かではありませんが、
そういったメックのルールはレベル1では言及されていなかったように思います。

細かい話になりますが、現行の原語版のルールですと、レギュレーションの認識が邦訳版のそれと若干食い違うことになります。
まず、シティテックがBCやBMR等（要はレベル2用ルールブック）で言及されるようになり、
歩兵の対メック訓練、インフェルノ弾薬、腕駆動装置のないメック、四脚メック等のルールもそこで述べられています。
確証は持てませんがシティテックの再販は行われないとの噂もあり、前述のルールは限りなくレベル2に近い（※）と思われます。
邦訳されたことで、特にシティテックがレベル1のような錯覚を抱きますが、実情は上記のとおりであり、
全てはレベル2で追加されたルールという扱いになると思ったのであえて書いておりませんでした。
レベル2のどういったルールがサポートされているかについては、あえて書くことは控えさせていただきます。（多すぎ…＾＾；）

※BMRｒの冒頭でレベル1の扱いについては以下のように言及されているのが論拠…反論等あればご教示されたし。
「レベル1ルールはクラシックバトルテックボックスセットと、TRO3025の記述を含む3025年代の技術を扱っています」

反応フェイズの上半身旋回による被弾時射界の変更もできなかったような（確か日本語
版だとできたはず）。

要するに、背面に回り込まれたから上半身旋回で命中箇所判定表を側面に〜ってのは
MegaMekでは不可。

オーケィ、わかった、ではBMRｒの今までとここが違う！ところを一通り教えようじゃないか。
あまりの複雑さにションベンもらして謝ったって許してやらないぜ。

・反応フェイズがなくなり、射界の変更は射撃フェイズに行うことになりました（攻撃を受けた際の命中個所は常に足の向いている方向が基準となります）
・複数の目標を射撃すると、最初の目標以外への判定にペナルティを受けます（正面なら-1、側面なら-2）
・頭への狙い撃ちの判定方法が変わりました（若干当たりやすくなっているが、ぶっちゃけどうでもいい）
・致命的命中が中枢へのダメージと同じように移行します（左右の胴体になにもなければ胴中央に…）
・押し、突撃、真上からの飛び降りは、ターン中に一度しか受けません（最初に宣言されたものが優先され、以後その目標に対しては宣言自体ができません）
・キックもパンチと同じように駆動装置が壊れた場合ペナルティを受けます（壊れてる駆動装置ごとに+2、足は+1）
・真上からの飛び降りにもチャージと同じように操縦技能の差による修正がかかります（操縦が低いほうがいろいろと有利に）
・建物のルールが微妙に変更されました（「気にすんな＞ヽ智」 ）
・歩兵のルールも微妙に変更されました（「気にすんな＞ヽ智」 ）
・森林のなぎ倒しを行うときにボーナスがつくようになりました（静止目標：-4）
・弾薬を排出することができます（スロット単位で排出可能…BTCではまとめて捨ててました）
・火災のルールが微妙に変更されました（主に使える武器関係）
・四脚メックがサポートされました（やったね♪）
・20ｔ未満のメックがサポートされなくなりました（対応はMT=レベル3となっております）
・今日も仕事だというのにこんな時間に何をやっているのでしょうね、こいつわ（HA!HA!HA!）

以上、ほぼ原書に書いてあるとおりだが、書いてるほうがションベンちびりそうなのでもう何も聞くな！
使え！感じろ！！遊び倒せ！！！寝る…

which L1 rules? which L2? L3?
ttp://sourceforge.net/forum/forum.php?thread_id=1165201&forum_id=154579
BMR Feature List.txt見れ、開発版のフルダウンロードの中にある

MS JVM vs Sun JVM
ttp://sourceforge.net/forum/forum.php?thread_id=1143049&forum_id=154579
裳前の環境次第じゃよ

マップエディタの使い方
editor-readme.txt見れ

感覚的に試してみてうまくいかなかった人へ
・CTRL＋マウスクリックで地形張りつけ
多分問題はここだけだと思う

ちょっと気になったことが。
MegaMek英語版でも試してみたんですが、Tai-sho（TSH-7S）やBattleMaster（BLR-CM）
はC3親機を二つ積んでるにもかかわらず連結できるリンク数がC3親機一つの時と変わらない
ような……。

おそらく親機を二つ積んでいる機体の場合、ユニットの設定画面で「C3ネットワーク」の
欄が二つ表示されるんじゃないかと思うんですが、現状一つしか表示されません。
これは現時点でのMegaMekの仕様なんでしょうか？

仕様です

恐らくというか、こんなかんじ

Set as company-level Master
Set as independent Master
(connect *****)//Masterセットユニット既存在時

C3Master二機積みは2003-08/31あたりでいけてる。
で、日本語最新版では、
＞ユニットの設定
中隊のマスターに設定
単独のマスターに設定
（＊＊＊に接続）//Masterセットユニット既存在時

となるはずだよ

余談だけど、開発版だと色々増えてるよー　オプションだけど
MTのとかがごそごそと
- Customize mech window altered
- Advantage adding complete//パイロットの有利な特徴。コンバット・センスやエッジはない。あるのは、
Melee specialist, Pain resistance, Dodge maneuver, Manuevering Ace, Weapon Specialist, Tactical Genius
とか超遠距離射程とか拡張熱表や拡張移動修正やなんやかんやいっぱい

中隊指揮官機にはちゃんと対応してるとは思うんですが……。
こういうことですよね？

中隊指揮官機（中隊マスター設定のC3親機を搭載）
│
├C3親機─C3子機×3（指揮小隊）
├C3親機─C3子機×3（偵察小隊）
└C3親機─C3子機×3（火力小隊）

ところがC3親機を二個積みにしているTai-shoのようなメックがいた場合、

中隊指揮官機（異なるネットワークを使用する計二個中隊を最大で指揮可能）
┃　　　　　　┃
C3親機α　C3親機β─C3親機×3（中隊β）もしくはC3子機×3（小隊β）
│
├C3親機─C3子機×3（指揮小隊α）
├C3親機─C3子機×3（偵察小隊α）
└C3親機─C3子機×3（火力小隊α）

という形で、ネットワークαとリンクしないネットワークβがそのメックを基点に
形成できるのではないのかなと。
仮にTai-shoのC3親機の一つを中隊マスターに設定したとしても、搭載している
もう一つのC3親機の設定で別系統のネットワークを組めるものと考えていたので
親機二個積みでも設定欄が一つしかないのが疑問になった次第です。

プレイヤー側から設定できないだけで、もう一つの親機は単独マスターに設定
されてるのかとも思ったんですが、中隊マスターに設定して親機を三基接続した
Tai-shoはC3子機からも他の親機からもリンクできませんでした。

なんとなくですが、C3の二個積みはできても一機のメックから二つ以上の別系統
のネットワークが連結されることにはまだ対応していないような印象が。

「stable10 では仕様」ですってば（＾＾；

具体的に言うと「ユニットがC3親機を装備装備しているか」という判断のルーチンが、
C3親機が存在すれば “個数に関わらず” True を返すようになっています。
（common/Entity.java の hasC3M）
C3機器のチェックも一つのユニットに対して一度しか行われていないようなので、
現状はC3親機を複数装備していても一つしか装備していない扱いになってしまいます。
（client/CustomMechDialog.java の refreshC3）

問題が解決されているのは開発版の方のみなので、気になるならそちらを使うべきかと。

たびたび申し訳ありません。
20041030版で試したところC3親機二つ積みでもきちんとネットワークが認識されていました。
お騒がせしました。

あと、748の図はC3ネットワークの接続限界が12機だというのを考慮してませんでした……。
C3親機を二つ積んでいるメックは中隊マスターとしてのリンクを「搭載されているもう一つの
親機に」接続することで、自機より下位のネットワーク構成機体の装備重量を（親機分だけ）
節約するのが目的だったんですね。

開発版ではC3Master複数積み機体は中隊親機に設定すると
もう一つのC3Masterは自分のC3に接続する。
＃29s10ではもう一つのC3はないものとして扱われる…

コード全部追ってないのでなんともいえないが、
ユニット毎にC3ネットIDを割り振るっぽいので、
クロスネット機体は無理と思われ

んでもって、C3M複数とC3iを同時に積んでみると、C3iが優先されるっぽい

流れを断ち切ってすまんがHeroscapeというゲームに付属の
立体へクスが激しくバトルテック向き。
積み重ねて高度差を表現できるし
水域へクス用の透明プラも付属。
国内では以下の店で買える模様。

ttp://www.ps-hiroshima.com/board/heroscape.htm

定価40ドルのセットを和訳なしでぼーんと9500円で販売されるのか。

フザケてんの？

立体マップいいね

立体マップはいいけど、この値段はフザけてるとしか思えぬ。

思い切り遊んでいた昔、こういうの捜してたんだよなぁ…

でも高いよ。コマだけ別売してくれないかな〜

>コマだけ別売

そりゃいいんだが、段差のあるボード上でどうやって射線を測るね？

射撃するユニットと目標のユニットが同じ高さになるよう一時的に別の地形を置いて調節

くだんのHeroscapeというゲームではミニチュアの頭越しに
実際に覗いみて目標のミニチュアが見えれば
斜線が通るとしている模様。
剣や銃などではなく本体じゃないとだめらしい。

レーザーポインターを使ってもいいかもしれない。
ミニチュアゲームらしいノウハウだが、バトテのルールだと
>>759のようにするしかないかな。

ttp://www.hasbro.com/heroscape/
↑Heroscapeのメーカーサイトを見てみたのだが
Battlefield Builderというコンテンツが準備中だった
要するにマップの組み立て設計図のようなものだろうから
これから平面図をプリントアウトすれば万事オッケーかも。

ちょっと疑問なんだが段差のあるボードゲームで射線って測れないのか？
バトルテックのルール自体、段差を含めたLOSを測れるようになってたはずだが……

いや、段差が射線に与える影響を処理するのは簡単なんだが、
物理的に凸凹のあるフィールドでヘクスの中心同士を結ぶ直線を測って、
そこに掛かるへクスを割り出すのは難しいでしょって話。

糸を使うか？

レーザーポインターではどうか

ミニチュアルール仕入れればいいじゃない（ﾏﾘｰ

別にヘクスシートを用意してその上で測ってみるか。
何かに敗北したような気分になるが……

直線のついたもの（厚紙でもなんでも）をかざして
その影を見て判断するというやり方で
あっさり解決できたりして。

ところでこういう地形だと
バネ仕掛けの大砲（レゴにこういうのがあった）で
間接砲撃とかやってみたくなる。

プレイヤー自身の間接砲撃スキルが問われるわけか（ｗ

>>767
とりあえず、怪我をしないように保護者のかたとあそんでくださいね。

そこはバトルテックらしくレーザー（ポインター）で直線を測るというのはどうだろう？

あの・・・超いまさらな質問いいでしょうか？
「Classic BattleTech Master Rules Revised Edition」と
「Classic BattleTech: A Game of Armored Combat」は
それぞれどういった商品なのでしょうか？
というか、「さぁ、これから始めるぞ！」と思ったら何を買えばいいのでしょうか？

まず「Classic BattleTech: A Game of Armored Combat」を買うべし
これはボックスセット
ルール、マップ、ユニット、記録用紙、全部ついてくる
これだけで遊べる
"Master Rules"はいわゆる上級ルールで、書籍のみだ

>>772
ありがとうございます。

あー、日本版TRがホスィ……

エアロテックとな。

エアロは仕入れても遊ばない気配がするけどNE！
ジャパ語TRは内容がいつのものかも激しく気になるNE！

TRの本文なぞ実はどうでもいいんだが、
河森デザインのアーバンメックやアトラスが
どんな絵になってるのかが激しく気になる。

どうでもいいが河森版スパイダーはすごい格好悪いな
足折れそう

河森デザインには期待してたけど、AFVの臭いが薄いので失望した。

河森アトラスはドクロ頭を再現できてるんだろうか？
メックウォリアーで描かれてたゼウスや独立愚連隊のサイクロプスを見る限り、
装甲表面が無駄なディテールで埋まってそうな気はする。

質問です。
マスターが４脚メック使っていいと言ったのでやってみようと思うんですが
伏せ撃ちのルールがいまいち飲み込めません。

条件として高度差のあるヘクスに目標が隣接していてはいけない、
相手からの射撃には不利な修正を受けさせ、こちらは不利な修正を受けずに
射撃できる、でいいんでしょうか？

＞条件として高度差のあるヘクスに目標が隣接していてはいけない

ん〜〜こりゃ帝犬で聞いて来た方が良いよ。

>>778
＞河森版スパイダーはすごい格好悪いな

河森版Spiderはそんなに悪く無い印象。
しいてあげれば頭部の上あたりの奇妙なアクセサリー（センサー？）が蛇足。

そもそもSpiderは30tメックのくせしてローカストやCOM-2D
より装甲薄いんだし、オリジナルは論外のデザインだし･･･

折れそう、というか脆そうといえば、ローカストやオストスカウトは
脚全体/スネのあたりが機関部むき出しに見える。

嫌い、といえばグリフォン、クルセイダー、サンダーボルト、
ウルヴァリーンあたりか・・・

ゼウス、アーチャー、バトルマスターあたりも
余計なディテールやふくらみが多い気がする。

ローカストは小説でも脚の機関部むき出しと描写していたような

>>783
要するに、頭が丸くて足が太いのが嫌いなのか。

じゃー旗本は如何？

ライフルマン保守

俺は武器腕が好かん

通常腕（手がついている奴）も悪くないけど、わしは武器腕も好きじゃー。

手駆動装置だけ無しが中途半端ではあるが好き。
ぎりぎりで装備欄またがらずにPPCとかLRM15とか3スロット級の武器積めて、かつ
格闘のマイナス修正がそこそこで済む。

おいお前ら、誰かMegaMekの相手してください、おながいします

中口径レーザー×十門を搭載したメックは強かった気がする。
放熱に気を付ければ、中量級までのメックはかなり容易に倒せた。
やはり戦場では火力が大切だな　あとは技量と戦術。

何をそんな当たり前の事を。

>>791
にちゃんねらーに乞食するあたり哀れ。

>>791
まず適当にバトルテックのホームページを作る
内容はそれっぽければblogでも何でも構わん
そして、他のバトルテック系ホームページへ言ってBBSでそこのコンテンツを褒めまくる
自分のサイトを宣伝することは厳禁だがさりげなくアドレスを張るのを忘れずに
後は自分のサイトで対戦相手を募集しろ
うまく行くかどうかは現在のバトルテック人口次第だ

露骨な宣伝は反感買ってダメだろ。

>>796
だからさりげなくなのさｗ

漏れのホームページはバトルテックとはほとんど関係ないんだが
気がつくとかなり有名なバトルテックサイトからリンクが張られていてびびった

>>795
実は651なんですけど…というネタはどうでしょう？
もちろん適当にバトルテックのHPも作ってます！
他のサイトでもそれとなくリンクまでされてます！！
対戦相手も募集してみました！！！

でも…誰もこないんですっ！！
先生っ！自分はっ、自分はどうしたらよいのでありますかっ！？

たぶん、ダメかと。

>>795
>うまく行くかどうかは現在のバトルテック人口次第だ
正直、いまどれくらいなんだろ…

たぶん、古参はネットで募集している節はないな。
初心者は面倒だからねえ。

オリジナルカッコエエ〜〜マジホスィ〜〜

http://www.boardgamegeek.com/image/34098
http://www.boardgamegeek.com/image/52763
http://www.boardgamegeek.com/image/52764
http://www.boardgamegeek.com/image/53481

>>801
どうだろ？
漏れもゲームをやらなくなって久しいからなぁ……

>>804
数年前は１個小隊に余る人数だったのに、今は１個小隊すら編成できない…

シャカイセイカツヲトルベキカ，ハイジンセイカツヲトルベキカ

Q1:初心者だけで１個小隊を編成します。
貴方なら機体は何を渡しますか？
Q2:AC5x２、LRM10ｘ２、SRM6ｘ２、MLｘ２の機体を
設計する時、貴方ならどう作りますか？
俺は７５�dで移動力３、装甲１８４点、放熱器無しになりますた。
「バトルテック」でイメージ検索して見つけた絵がモデルです。

A1：
主役志向の人間にはとりあえず動けて飛べるウルバリーンやグリフィンなど中量級、
火力志向の人間にはアーチャーやサンボルなどのわりと強めの機体を与えてみる。
できれば初心者のうちはMLなど近接兵装のみに偏ったメックは使って欲しくない。
ハンチバックぐらいまでかっ飛べば別だけど。
速攻で死んでもらっても困るんで装甲はある程度厚めの機体を選別するな。

A2：
劣化ストーカー？　武装トン数に対して遠近のダメージ効率が悪すぎ。
機体規模がほぼ確実に重量級以上に限定されるという時点で、自分はその武装構成
のメックを「作らない」ことを選択する。

とりあえず１．だけ
ベーシックの中量級４機。
理由として初心者でメックの重量に大きな差があると不公平感を感じると思うから。
軽量級だけでは戦闘がしにくいし、重量級だけ４機は不自然。
ベーシックの４機なら役割分担もできるので初心者相手の時は
「さいころ振って決める？それともこの４機にする？」
と言う感じで薦めることにしている。

Q2:AC5x２、LRM10ｘ２、SRM6ｘ２、MLｘ２の機体を
設計する時…
A2:設計するわけネーだろ。そんな機体。

Ａ１：ヴィンディケーター４機

A2
装備がいいかげん重すぎる。
明らかにネタなので、武器積んでそこそこの装甲張り付けたら
モデルを再現できたと満足する。



AC載せられてヒーヒー言ってるクルセイダーにしか見えないな。

>807
A1：サンボル、アーチャー、フェニホ、ハンチバック。
機体の特徴がわかりやすいこと優先。

A2：まずはACを外せ。

A1:初セッションはジャベリン、ワスプ、スティンガー、ローカストだった。
アレス条約の適用されない蛮王ばかり相手にして始めにフェニホを捕獲乗り換え、
シャドホ、グリフィン、クルーセイダーとわらしべ長者をやった。あまいGMです。

フェニホ→シャドホの乗り換えはあり得ないと思うが。

ベーシックの中量級はバランスいいよね。

>>815
メックの改造を認める甘甘なマスターもしくは各王家バージョンが認められているディープなマスターならあり得るかも

シャドホＤのことかぁ！＞ディープなマスター

それはディープすぎるな

つ[フェニホ・クリタ仕様]

ここのメック表は参考になるよ。
http://oruto.s4.xrea.com/mech/mech.html

>821　ありがとう

>リプレイスレの307
『強襲級の近くに寄ってこられるようなやつは強襲級しかいないのであきらめる』
『それ以外なら大体落とせるじゃろ』
『格闘も2本までならフリーじゃし』

>リプレイスレの312
『通常のメックも近距離で20点出るのはそこそこ優秀で、30点クラスは普通嫌がられる』
『バトマスだって遠距離棄てても34点よ』

>>823
意味不明なんだが……

>823
オーサム相手ならばフェニホで背後からＬＬでは？
ってか、真っ当な近接火力が存在しない強襲型なんざその手の機体の獲物だろ。

遠距離でも近距離でも30点出せるクルセイダーは凄い嫌われ者ってことか

『それで熱が出なくて弾薬も充分にあり装備位置が違っていれば』

『フェニホだと裏拳が怖くなかろか？』

ネカマウザイ。

>>825
後ろとってもTwistして右腕PPCが飛んでくるわけだが…
PPC持ち相手に頭打ちぬかれたら即死確定のPHXで立ち向かうのは、
勇気かはたまた蛮行か？

>>826
「期待値で」30ダメージだったら嫌われただろう！

実際にやるとミサイルのダメージっていまいち安定しないからねえ

しかし全身の装甲が均等になくなっていくバトルテックのバランスは今さらながらすごいな

そのおかげでサンダーボルトと中量級には越えられない壁を感じる

平均的な中量級メックの装甲重量が9〜10t（144〜160点）に対して、
サンボルは13t（208点）もありやがるからな。

（中量級に対する）装甲値差分を頭部と背面以外に均等に割り振ったとしても、
サンボルは一部位ごとにML（偏らせればLLやPPCまで）一射分は楽に耐えられる
だけの追加装甲がある、と考えれば異様なタフさも納得できる。

サンボルには憧れに近いものがある

どうしても思い出せなくて気になっているのですが
リコル公爵の異名って「赤い〜」何でしたっけ？

>>835
まんま＜赤の公爵＞だよ

ttp://www.geocities.jp/l0ugh/gearhead/index.html
これってここのあれ？

>>836
そうでしたか。ありがとうございました。胸のつかえがとれました。

火力重視の組み合わせがやはり強いね。
機動力＋火力で敵の装甲を削りまくる戦法が好きだ。

軽量級では小口径レーザー×十二かＰＰＣ×１
中量級では中口径レーザー×十
重量級では大口径レーザー×二+中口径レーザー×六
強襲級ではＰＰＣ×二門＋中口径レーザー×六で闘うことが多い。
あとは六連ミサイルを状況に応じて＋する。

個人的に、同じ火器を５丁以上束ねるのは美しくないと思う。
バトマスは２門背中に回ってるのでセーフ。

個人的に、同じ火器を５丁以上束ねるのは美しくないと思う。
バトマスは２門背中に回ってるのでセーフ。

あら……連投ｽﾏｿ

ＡＣやミサイルみたいな実弾兵器は
メックの設計を引き締めてくれるんで好きなんだがなぁ。

フン、鴨じゃ鴨。

同意。
ただしマシンガンは多ければ多いほど美しい（ぉ

SRM4を装備してるメックが好きだなあ。

だがSRM6の大量装備メックは美しくない
強いけど美しくないので俺は嫌いだ。

SRM6の大量装備には夢があるんだよ！

テクノロジーと歴史のデータリンク発見

http://www003.upp.so-net.ne.jp/Irregulars/bt_history.htm

>>839
カエレｗ

漏れがマスターだったら星間連盟の超兵器とかいってレーザーを反射する装甲を出す！
いや、だってほら……実体弾兵器の方が楽しいだろ？

>>850
お前の卓にゃあ、参加するやついまいて。

>>850
（´Д⊂ヽ

>>849
うちではすでにガンダムもどきなハイパーオムニメックが戦場を駆け巡っていますが？

電磁流体力学を応用した大気圏での超電動飛行システムやらＭＨＤフィールドやら
プラズマライフルとプラズマカノンとプラズマソードとステルス性の特殊装甲
ファンネルとバスターランチャーを装備したハイパーメックが宇宙やら地上を飛び交っていますよ。
氏族と連合と新勢力とコムスターがもうごちゃ混ぜで参加して今大混乱状態。

プレイヤー達は新独立傭兵部隊のメンバーさまざまな勢力から人材をスカウトしている設定で
最近は連盟時代の遺伝子操作で作られた優秀な戦闘人間達勢力との戦争が盛んになって・・・(ry

やってらんねえや。

メック戦士心得：　メックを語るべからず。
これさえ守ってりゃ最低限の平和は保たれる。

>>849
オレルールでいくなら特殊マップとして「高温により放熱能力半減」とかした方がまだスマートではないか？
（オフィシャルの気温ルールだとお察しくださいだが）
ついでに装甲と弾薬以外の補給を渋くすれば完璧だ。

いきなり一部にのみ不利益を与えるような超兵器なんぞ出しても煙たがられるだけだと思う。
後の世にはレーザーのダメージのみを半分にするそのものずばりな装甲も開発されている。
オフィシャルのルールにある装備と、思いつきとしか思えない意地悪装備、どちらがアレかは一目瞭然だろう。
相手を納得させるためにはまず情報を集め、自論に正当性を持たせることから始めるんだ。
さもないと「オレ電波飛ばしてるアレげな人はご自分の巣の中から出てこないでくださいっ！」と言われるぜ！
>852みたいに。

メックはどうしても戦車のような戦闘になってしまうね。
戦闘機まがいのロボットが氾濫している　今の世の中では珍しい。　
しかしそれがまたいい　男ならとにかく戦車だ。

拾った絵から武装を推測してでっちあげたマシンの中で、
ジェノザウラーモドキなデザインのメックだけがアレだったんで、
とりあえず相談してみますた。
・・・やっぱりAC5かよorz
そうか、LLｘ２にして、放熱器６個追加、と♪











それと、
「オレ電波飛ばしてるアレげな人はご自分の巣の中から出てこないでくださいっ！」

だから、それは劣化ストーカーだろうと……。生き残りたければ装甲増やせ装甲。

>>858
でもあと1.5t分しか振れなくね？

弾薬2�dを勘定し忘れてた。
装甲を増やすか、放熱器を増やすか、それが問題だ。
…それにしても、元ネタの絵があると設計しやすいな。
１：フェニホの70ｔ版（PPC1,ML2.SL2.SRM6ｘ２（30）JJｘ4）4MP
これも装甲とHSのバランスが悩みどころ。
とりあえず装甲11ｔのＨＳｘ８にしたが・・・
２：65トン（AC10.LRM15.弾薬4ｔ.ML2.HS2.装甲12ｔ）4MP
３：40トン（LL.ML2.LRM5(24).HS4.装甲7.5t）5MP
どんなだろうエロい人達。

>859
75tと書いてるんで限界まで積めば14.5t（231点）分貼れるはず。>807では11.5t（184点）
しか積んでないから3t（48点）は追加できる。

>860
……つーか、絵から逆に武装決めてるんならネタメックとして楽しめばいいやん。
武装のダメージも発熱も考慮しないで格好だけ作ったシロモノに強さを求めるなっての。

＞元ネタの絵があると設計しやすいな。
ﾜﾗﾀ

>860
１：PPC片方外してJJ付けたウォーハンマー
２：ただのオリオンかでかいセンチュリオン
３：のろいフェニホ

元ネタわからないからこんなところだ。

そう言えば各王家バージョンのメックってのはそれぞれどういう設計思想で作られてるんだ？
防御力重視とか火力重視みたいな王家ごとの全体的な方針ってあるのかな？

>王家メック
他陣営との交易がストップした場合（戦争状態）に備えて、自陣営の支配領域のみで
生産できる装備を使用する、という事じゃなかったか。

ブラックナイトって元はどこのメックかな？
七十五トンクラスの奴だけど。

>>866
星間連盟時代のメック。

七十五トンで性能重視で組むと
こいつそっくりになると言う

でも75トンで装甲11トンってのはちょっと…。
発熱が多い割に放熱がちょっと少ないから遠近どっちでもLLが一本使わずじまいになることが多いし。

LL*3はツマラン。

>>869
継承権戦争時代のは粗悪品だから。

>866
星間連盟時代のメックで、主として保有してるのはコムスターだと記憶。

ブラックナイトは地球帝国用
オストソルと同じメーカー
レーザー厨メーカーだな

カロンインダストリーのライバルだな

地球帝国モデルはなあ……パーツ選択に恵まれ杉。

つーか真面目に作ったら黒騎士のクローンしかできないだろ。
あのクラスじゃ。

黒騎士といえばＦＳＳ・・・あの物語はバトルメックによく似ている。
性能的にもブラックナイトは遠距離から格闘戦まで強いんだよなあ。

装甲なんて11〜12トンも積んどきゃ十分。
多すぎても隙間から壊れるだけ。

君なら、1トンぐらい少なくても問題無いだろう・・・

>>878、君の搭乗機としてCP 10-Zをアサインするぞ。

サイクロプスってことは参謀か副司令官にしてくれるって意味だな

いや、君は小隊長だ。

市街地に立て篭もった敵集団を掃討してもらう。

市街地ならサイクロプスは使えるな

戦闘終了後無事で残るとは思えないけどな。

最優先目標として集中砲火を浴びて燃え尽きるのがオチだろうな

ってゆーかハンチバックと同価値。

AC20が本体なのか

素直にデモリッシャーにしとけよ。

0.29.56J1.0あがり…と宣伝してみた。

特攻機に高級な指揮用コンピュータを乗せるのは意味不明だな

ハンチバックはLRM Carrierと組み合わせると手強いだろ。
程よく脆いから、敵役で出すとなかなかエロイ威力ですよ。

ハンチバックとの組み合わせ：SRM Carrier。市街戦ならイケル
問題→オープンフィールドだとどうにもならない

SRM Carrierなら一撃でサンボル半壊が狙えるし…もっとも使い捨てだけど。
脆すぎだって。あんなに弾薬必要ないよ…

・・・・突っ込んでいいか？
　ブラックナイトは、自由世界同盟で生産されている、
　という可能性が3025にもある。メーカーが3025に自由世界同盟にあるからね。
　もちろん、黒歴史メックだから3025には無かったことにされそうだが・・・
　ＬＡＭやウォーハンマーやフェニックスホークも復権したし、
　とりあえず自由世界同盟のメックと考えていいと思う。

ブラックナイトが残っていても不思議ではないね。
俺のところでも出したことはあるよ。
ある惑星の家系に連盟時代から伝わり密かに眠っていたという設定で。

突っ込みに突っ込むと
ブラックナイトが生産されていた惑星Connaughtは元々地球帝国の領土で
ケレンスキー将軍がいなくなったあとマーリック家が奪い取った

どうもブラックナイトはSLDF専用機だったみたいだ
当時の王家軍は持ってなかった可能性が高い

ブラックナイトやマングースのような“置換組”メックはハウスブックが出た当時、
存在していなかったので3025年代に生産されていたかどうかは闇。
3055年代だけどObjective Raidsによると、どこの惑星にもブラックナイトの工場は
存在しないことになっているので、やっぱり闇。

ちなみにObjective RaidsではConnaughtでオストソルのエンジンとか作っていることになってる。

でもブラックナイトか…昔、戦車鉄拳さんとこのイラストで使ったっけな。

ダウングレード版ブラックナイトの再生産開始が2809年
3025年までにこの工場も使えなくなったという解釈はどうか
オストソルと同じく一部のスペアパーツくらいは作っていたかも

グレイデス軍団が発見した図書館のように
地下遺跡に眠ってたという考えもできるぞ。>ブラックナイト

オウサムの弱点は胴中央の意外な薄さだと思う今日この頃。

マローダーの左右胴みたいなもん？

そのかわり裏が厚いのな

乱戦向きか。

確かにドラゴンやハンチバックといい勝負……

むう、オストソルのエンジンが作られていたのか？
だとすると、ブラックナイトの基幹部品であるエンジンは、
供給体制が確立していたことは当確になるのか。
ＬＬもオストソルと同じだし、ＰＰＣはその後も生産可能だったしな。
あと、戦鎚さんとこのテクニカルリードアウトによると、
３０２５年代でも製造しているとされている。
そのためにテックバトルコムを使うという『妥協』しているようだけど。
そうそう、製造されているかどうかは『闇』というのは、
ちょっと表現を変えたほうがいいと思った。
「ハウスブックでは確定されていない」としたほうがいいと思う。
ＬＡＭやウォーハンマーですら「なかったこと」にされたのに復権した。
そして、ハウスブックはコムスターの調査員が調べたことでしかないことは
冒頭で延べられていたと思う。
他にもメック工場がある可能性なんかは、いくらでも存在するという、
いい意味での「ザルな設定」なやつだからね。

漢だったらAC積め。
つべこべ言わずにAC積め。AC5がとくにいい。AC10は大口径レーザーが
夫婦のようにもれなくついてくるので目の毒だ。
AC20を安易に積むと厨の誹りは避け得まい。
AC2を積む奴は接近戦に自信がない証拠です。接近戦は決して怖くなーい
勇気を持ってくださーいっていうか貴様、MAPの端から俺の背面装甲をどうする気だ。
ウルトラACなど見向きもせず、爪に火を灯して弾薬費を捻出し、高性能炸薬の
たっぷり詰まった弾頭をレーザー兵器で身を固めたメックに叩きつける気分は
格別ってものじゃぜ？

いやいや、別に僕のジャガーメックと君のブラックナイトを交換しようとか
そういうことを言っているわけではない。

ＬＡＭやウォーハンマーあたりが「なかったこと」にされたのは一度もないぞ。

設定上では、ただ単に３０５０から３０６０年中期は他の新型機に生産の重点が置かれて、脚光を浴びなくなっただけ。
ソースブック等でも、一番曖昧な時期でさえも存在自体は否定されていない。

『ルール上、なかったこと』にはされたけどな。

ＬＡＭはルール上抹殺されている。
でもって、一時期まったく言及されなくなった。

ウォーハンマーは版権上の問題で一時期抹殺というかまったく出てこなく・・・
フェニックスホークだっけ？
とにかく、まあ、そういう先例があるから、
「生産していると明記」していない＝「一切生産されていない」
という、論理の飛躍につながるような表現は、ちょっと直したほうが良いかも？

という話。
ま〜〜、アメリカでさぷりにどっぷり使っているわけじゃなく、
詳しい人から聞いた話なんか、程度のたわごとでもあるが。
だが、ブラックナイトは、生産されている事を否定されてはいない、
というくらいは問題ないとは思うよ。

>>905　別に僕のジャガーメックと君のブラックナイトを交換しようとか

う〜〜ん、うちの部隊対空メックが皆無だしな・・・
弾薬を２７.３５トンおまけでつけてくれるならかんがえてもいい。
ただ・・・うちのブラックナイト、マグナヘルスター�UＰＰＣが、
ローズライトに換装されてるし、センサーと通信装置も普通のになってる。
それでもいいならだけど・・・

いや、補修部品が手に入らなくて（ＴＴ）

氏族のルールでやりたいな。
挑戦の審判はかっこよくていい。
オムニメックは強力でいい。

>>904
むぅ、気にされているならｽﾏｿ。
「真相は闇の中」と言うか「黒歴史」っぽい意味合いで使ったのだけど、気にされるのなら訂正します。
Revised3025で出てきたメック達をそれ以前のサプリで語るのは無理があるので（しかもサプリが展開していた頃は3050年代に突入済）
ある程度、自由解釈で扱ってもそれは当然、いいと思うし。
だからTR3025Reの記述における黒騎士生産は正しいし、ハウスブックで生産工場が無いのも正しい、と。

LAMについてはIreceの生産工場がクランの爆撃で壊滅したため。
それに加えて、クランではLAMという気圏戦闘機パイロットとメック戦士の境目があやふやな存在が
彼らの主義に受け入れられなかったため、使われなくなった…と。

主義っつーか、航空機パイロットとメック戦士に必要な素養を両方有利にするような
遺伝子調整ができなかったからLAMを嫌ったんじゃなかったっけ？

氏族連中の格闘軽視もオムニメックの特性（大型武器を腕部に積むと駆動装置が削ら
れてパンチ命中率が落ちる）からきてるくさいし。

バトルテックレベルだと氏族プレイは

・5機編成
・オムニメック使用
・格闘は基本的にしない
・集団戦でも1対1で戦う

こんなところか
プレイヤーがたくさんいたら入札するとか

>>911
後半は間違い
オムニメックが作られるだいぶ前に、ケレンスキーの息子が決めた

バトルメック適正診断
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~karano1/
ゼウス(80t)
ゼウスのような長距離侵攻に適したメックこそ、
貴方にもっとも向いていると判断されます。
長射程兵器で牽制しつつ敵に接近し、
格闘を含めた近距離戦で勝負をつけるというスタイルを
基本とすると良いでしょう。
そのためにも砲術訓練に時間を割き、
移動しながらでも正確な射撃が出来るようすべきです。

結構当たってるような気がする。
ゲーセンのガンダムのゲームでも、
メッサーラとかパラス・アテネが持ち機体だしなぁ。

設問多すぎ

ウルバリーン(55t)
貴方はメックに適度な耐久力と火力、そして扱い易さを求めています。
ウルバリーンは機動性、耐久性、火力の全てにおいて優れた機種であり、
遠距離での戦闘を除けば万能のメックと言えます。
貴方は格闘を含めた、メックの戦闘法について深く学ぶべきでしょう。

デモリッシャー戦車(80t)、マロー ダー(75t)
貴方はメックにとって脅威となり得る、大火力を持った機体がなによりも向いています。
そのため、貴方が搭乗するべき兵器はメックに限りません。デモリッシャー戦車は
“メック殺し”のあだ名を持つほどの強力な火力を持った戦車であり、貴方に向いていると言えます。
貴方は近距離での戦闘を好むか、遠距離での戦闘を好むかによってどちらの機種を選ぶかを
決めるべきでしょう。それによって、訓練カリキュラムも全く異なってきます。

オストソル(60t)、オリオン(75t)
貴方は射撃を中心とした戦闘スタイルを好んでいるようです。そ
のようなスタイルに向いたメックは、中／遠距離で真価を発揮す
るオストソルやオリオンのようなメックでしょう。オストソルはどちら
かといえば中距離、オリオンは遠距離をより得意とする機種なの
で、より自分にあった機種を選択すべきです。

射撃重視ならアーチャー寄こせｺﾞﾙｧ!　でもオストソルは好き

デモリッシャー戦車は敵に回すと俺の期待に２発当ててくる脅威
自分で操縦するとLRM１射で角座するお荷物

シャドウホーク(55t)、パンサー(35t)

貴方はバトルメックという兵器に、万能性と扱い易さを求めています。
シャドウホークはどの距離でも戦え、ジャンプ能力を持ち、熱管理に
余裕を持ったメックであり、どのような局面ににおいても運用が可能です。
パンサーはその重量に対して低めの機動力しか持ちませんが、
厚めの装甲と中／長射程の火器を搭載した、優良なメックです。
これら二機種のうち、貴方にとってより合うと思う機種を選択すべきでしょう。
また、貴方はこれらのメックをうまく扱うために、標準カリキュラムを余すことなくこなすことです。

↑
それだったらヴィンディケーターにするよな。

わりと正しい判定がくだるような気がするなこのチェッカー
俺はマローダーはかなり好きな部類に入るメックだ
気分によってはウォーハンマーを選ぶかもしれんが
みんなはどうよ？

3025年なら、原型を留め無いほどチューンしたアトラスを選びますが・・・
（選んでどうなる物でも無いが；）

設問によくわからんものが混じってるが、結果として適当な所に収まるのは認める。

ウルバリーンだったが、自機として使う場合はおそらくSRM6→SRM4にしてML一門増設
するだろうなあ。もちろんAC5は弾薬位置含めてそのまま。

野戦では数と火力と機動力重視
市外戦では火力と装甲重視で。

ウルバリーンはAC5→SRM6×2で突貫機にするんじゃないのか？

ACをはずすことはそのメックの存在意義を否定する行為だ。
もっと自分のメックと僚機を信じろ！

AC5→PPC、ML、装甲1t
遠距離火力が単純に倍増！
マンチ設計だケドナー

発熱はどうすんだよ！？

移動制限→AC5・PPCに有利な4〜6距離が保てない、となるのでPPC積むなら放熱器
にトン数を割く必要あり。

PPCを有効活用するのであれば、K型シャドホからHS1t分をJJx2に換装ってのがいい感じ。
ただし近距離ではパンサー以下だが。

素直にグリフィンに載ってるんじゃダメなのかそれ？

ま、占いでアサインされたウルヴァリーンの話しだから。

メック戦士のメックは先祖伝来の家宝だからなぁ。
たとえアーバンメックであってもあだやおろそかにはできやしねー。

要するにライフルマン超欲しい。そして冬でも暖かく過ごしたい。
具体的にはAC弾薬が自然発火するという怪現象が起きるほどに。

改造したがるのは勝手だがどこにそんな腕のいいテックがいるのかと

２６歳。
去年まで失機者君だったけど、装甲擲弾兵の前線任務を三年で
フェニックスホークを鹵獲できたよ。君も一度入隊してみなよ。
初契約時のみだけど、支度金もコムスタービルで貰える。
契約期間は１年毎更新で、毎日３食スナックにそれぞれドブロクも付く。
昇進も早くて、前線任務着任当日に小隊長に任命されることもある。
ライフルからミサイル、バギーから大型トラックまで色々体験できるのでマジでお勧め。

>>936
ワロタ
下から２行目にすごく深い意図を感じるぞｗ

小隊長は君だ！！
明日の日の出が拝めるならだがね。

ゼウスを改造して、専用機を作ってみようと思ったんだが。
…３１ｔも余裕があるのに、悩む…
�@ＰＰＣｘ２、ＭＬｘ４、ＳＬｘ２、ＳＲＭ６（１５）、装甲２ｔ
�AＰＰＣｘ２、ＬＲＭ１５、ＭＬｘ２
�BＰＰＣｘ２、ＭＬｘ２、ＳＬｘ２、ＳＲＭ６ｘ２（３０）
と、いくつか案はあるんだけどね。

　　 ／:::::::::::::::　..:::::::::::::::i､::::::::::::::::::::'､':,.　　　 ／　　ヽ
　 /:::::::::::　....:::::::::::::::::::::i:::!`､:ﾄ､::::::::::::i i!　　 / >>939 i
　i　　　...::::::|'､ヽ;::::::::::::::|,!:!__ﾘ,,'iヽ::l''､:'､　　/　　　 　/
　|　..::::::::;:::i!:i ヾ:､ヽ:::::::::| ﾘ , -─ ﾘ　i;il:ヽ, i　　　　/　　　　あはははは〜
　l:::::::::::::::i',i ':i　,メ､ ＼;:l　'ﾞ　　　　`､　!::::/l ...::::::/｀`ヽ
　l::ヽ:::::ヽ:i,レ',.ﾞ-‐''''　　　　　　　　　',/'/..::::::::::/ 　　 l'ヽ;､　　
　 i:::::>､:ヾ,' /　　　　 _,.. -‐'ヾi　　　 ,ﾚ'::::::::::;r':..　　 /　 i_＼
　　i:::i.　`'‐,ゝ　　　 i"　　　　　'! ,.‐''" :::::::::::iﾞ::::::::...／.　 ﾉ 'i
　　 !::＼　`ヽ　　　　':,　　　　　l{　　 ..:::::／::L,. ‐'":::::;／　 !
　　 l::::::::`''‐r＼　　　 ヽ.,＿_,.ノィ'‐-‐''"'ｫ‐--,ﾞ弋''''"::::::;.ノ
　　 |::::::::;ｨ:::}､　｀`'''─--､-‐ﾆ┤　＿__ハ,｀''ｰヽ-'=‐''"

スクラッチするなら、

「さてここにマイアマー剥き出しのゼウスが1機ある。
さらに部隊の予備部品としてSRM2が3つ、SRM4が2つ、LAM5が5つ、LAM15が2つ、
AC5が5つ、AC10が3つ、SL1つ、ML2つ、LL1つ、さらにPPCが1つあるがこいつは
AC弾薬に引火して戦場に散華したマローダーのを叩いて直した奴だから信頼性は
保証しかねる。
放熱器と装甲に関しては購入予算を12万CB与えるゆえは超過しないように上手く
購入せよ。以上、健闘を祈る」

とか言われた方が断然バトルテックっぽくて燃える。
一個小隊でやれPPCよこせ、放熱器足りねぇ、ジャンプジェットこんなにいらねぇよ
主戦機は装甲配分を再検討して節約しろ等と騒ぎながら組むとより燃える。
裕福な傭兵部隊なんてほんの一握りなんだし、その場しのぎのでっちあげた装備で
戦う貧乏傭兵プレイには、完調機や改造機ばかり使っていては味わえない独特の
楽しみってものあるぞ。
>>935の言うとおり、既製品の枠をブッ壊すような大改造をちょちょいとこなすテックなんて
コムスターにもいるかどうかって気は確かにするんだけども。

>>941
ほぼ全員がACを売却してCBに替えるであろう

カペラ大連邦国とか自由世界同盟だと買い叩かれた上にレーザーとかＰＰＣ
超高いから要注意だ。
ホント、恒星連邦とライラ共和国は恵まれてるよな。
エンジン、ジャイロ、各種駆動装置なんかの最重要パーツだけ取っても
入手目標値と費用係数が段違いだ。

ライラ共和国は重メックの比率高いよな。
なんかエコヒイキ臭いぜ、南部人どもめ･･･

ライラ３：４：６：７に対して
ドラコなんて８：４：５：３だぜ。

>>944
ちょっと待て、その比率は何の比率かを明らかにしてくれ

しかし、まあ何だ
恒星連邦はイギリスで共和国はアメリカで連合が日本で同盟はＥＵで大連邦国は北朝鮮なのか？

軽･中・重・凶襲メックの比率かと。

ダヴィオン：
　物量は極めて豊富。諸兵科連合が特徴で作戦能力も高い。
　ただし投入するメックの質にまるで頓着しないので、
　偵察小隊にジャガーメックを配備なんて大チョンボもちらほら。

シュタイナー：
　重さは強さ、正面攻撃命。重量級を豊富に取り揃えたゴリ押し一本槍。
　正規軍・傭兵を問わず部隊の給与は極めて良好。
　ただし中量級以下の層が薄く、機動作戦は不得手。アーチャーが特産品。

クリタ：
　火力と機動力を重視した電撃作戦が持ち味。ラフプレイはお家芸。
　部隊練度が極めて高く、正規軍の前線指揮官の質は折り紙付き。
　ただし傭兵の扱いは悪い。PPCが特産品。

マーリック：
　物資が豊富で技術力も高いが、国外に片っ端から流出するので意味ナシ。
　装備しているメックは優秀だけど指揮系統が統一されてないので、
　戦略的な機動力は劣悪。オウサム、オリオン、トレビュシェットが特産品。

リャオ：
　確かに給与は悪いが、戦闘実力はそう捨てたもんでもない。
　60トン以上が生産できないと書いてる割に、部隊編制は結構重い気がする。
　絶対的な頭数は少ないが貿易が盛んなお国柄、恒星間展開能力は高い。

コム僧はどうなってるんだろう。
ひょっとして3025年代でもミニ星間連盟軍ぐらいの質を保ってたりする？

リャオは中国（政治システム）＋日本（ハイテク+武士道）＋スコットランド（クレムリン特攻）

>>948
装備の質はいいけど、兵士の質がそれほどよくない（実戦経験不足で）
たまに海賊と戦ったり、怪しい秘密作戦をしてるらしい
編成、戦術はSLDFのパクリ

話の流れぶった切ってスマソ
クラッシックバトルテックのルールブックってマスタールールだけじゃダメなの？
なんか上の方でマスタールールは上級ルールだって書いてあったんだけど日本語ルール以外の
おおもとのシリーズは何から買っていいのかな？

マスタールールでいいよ。

>>951
BattleTech Master Rules は完全なルールブック
基本ルールから上級ルールまでを網羅してる
日本語版バトルテック持ってる人なら、マスタールールを買えば、ルールが最新になる
Maximum Tech はさらに上級のルールが載ってる

>>947
偵察部隊にジャガーメックは許してくれ
ライフルマンとジャガーメックは、上空警戒能力を持ってるんだ

PCの部隊構成、おまいらはどんなふうにしてる？
降下船とか航宙艦とか野砲とかも含めた構成ね。
>>939のアレは、ウォーハンマーとゼウスの兵装の重量が
ほぼ同じだって所に気づいたんで、ボロボロのウォーハンマーと
バラバラのゼウスをくっつける感じ。

そうそう、Ｄ２Ｊ対空レーダーは怖い。
後方に回り込まれた偵察小隊を潰そうと気圏戦闘機をスクランブル発進させると、
気圏戦闘機が危険戦闘機になっちまう。
あと、「む、航空機が来た、隠れてやり過ごせ」ってのができる。

かのブラックウィドウ中隊でも偵察小隊にライフルマンがある。

＞「真相は闇の中」と言うか「黒歴史」っぽい意味合いで

う〜〜ん、まあ、確かにそうですね。
ともあれ、レスサンクスです（＾＾）

3025時点でのコムガードの戦力ってどの程度？

ちょっと前の鳥取プレイでオリジナル装備てんこ盛りの100t級発掘メックを敵役でだした。
「んな装備聞いたことねーぞ！」
「うはww連盟時代でも実験機だったんじゃね?wwwうぇwwwww」
という展開のつもりだったが3ターン目にエンジンぶっ壊されて爆沈。
あとでこっそり泣いた。

>>958
おそらくだけど、数十個連隊規模
＋戦艦

グリフィン(55t)、エンフォーサー(50t)


貴方は、バトルメックの耐久力と火力を重視する傾向にあります。しかし、それでいて支援に回ろうとする傾向もあるため、ジャンプ能力を備えた支援向きの機種がもっとも向いていると判断されます。貴方はなによりも砲術の訓練に時間を割くべきでしょう

グリフィン(55t)、エンフォーサー(50t)

貴方は、バトルメックの耐久力と火力を重視する傾向にあります。
しかし、それでいて支援に回ろうとする傾向もあるため、ジャンプ能力を備えた支援向きの機
種がもっとも向いていると判断されます。貴方はなによりも砲術の訓練に時間を割くべきでしょう

＜これって「チキン」と診断されたに等しいな。否定はせんが。

BTで、補給だとかメックの購入だとかルールを決めて、キャンペーンをやろうって話になったんだが、
改造を認めるか認めないかでもめて困っている。
導入したら現状ではルール的に不都合が出るところもあるし、どうせ効率の化け物みたいなメックばっかりになるに決まっている。
俺はそんなのとは戦うのも嫌なんだが、プレイヤーの一人が強行に改造を主張しているので、いまだにルールを決定できない。
935みたいな事を言っても、不都合が出ないようなルールを作れと言っても、改造したいの一点張り。
これではいつまでたってもキャンペーンを始められないので、
「キャンペーンプレイで改造は認めるべきか」について皆さんの公平な意見をお聞かせ願いたい。

個人的には自作改造の類は認めるべきでない派。理由は趣味。
テクニカルリードアウトに有るような、Ｄ型とかＫ型みたいなのの使用はＯＫくらいで。

自作ＯＫでマシンガンイパーイとか、レーザーばっかりは萎えるし。

>954
そんなMaximum Techにも載ってないようなデータで擁護されても……正直、困る。

武器を取り外すだけなら、まあ許可してもいいかなと思う。

キャンペーンプレイなんだから整備兵のチェックを全部オープンで振らせればいいだろ
大改造しようとするとなかなか悲惨なことになるぞ

>>963
A：認めるが敵も鬼改造機。
敵が改造するのは卑怯だとかぐだぐだ言ったらカットアウト。

B：認めるが敵に間接砲鬼配備or地雷原が凄い。
ぐだぐだ言ったらry

C：認めるが敵はオムn
ぐだｒｙ

以上厨GMの意見。
あ、MWじゃなくてBTかorz

閑話休題。
クイックドロウ(60t)、グラスホッパー(70t)

貴方は火力小隊かそれに準ずる部隊に配置されるのがもっとも適していると判断されます。
それらの部隊に配備されるメックとして、機動性と中距離の火力に優れたクイックドロウ、
中／遠距離の火力に優れ、装甲の厚いグラスホッパーのいずれかが適しているでしょう。
貴方はこれらのメックを使いこなすために、標準カリキュラムを十全にこなすべきです。

おかしいな、遠距離戦闘は嫌いなんだが……つーかグラスホッパーかよ！

グラスホッパーって中／遠距離か？
バリバリの主戦機だと思ってたが？

ジャンプ移動を多用する重装甲レーザー系オリジナルメック（誰でも一度は通る）に
無茶苦茶近かったような……>グラスホッパー

申し訳程度にLRM5は付いてるけど、ダメージ的には近／中距離が有利なメックだよなあ。

むしろギロチンの方が向いてるんじゃないか？

装甲が厚いから近／中距離で何の不安も無い気がする

>>963
>>967の言うように、改造の際に整備兵の技術判定を行うのが一番かもしれない。
武装の交換とか修理ってかなり時間がかかるし、その間に襲撃受けたら未出撃か
武装半端で装甲板の欠けたメックで出撃するかになる、と脅しをかけておけば
そうそう無茶もしないだろう。多分。

詳細なルールが載ってるのはMWってのがやや難点かもしれん。

>>963
キャンペーンなら改造はありかなぁ…さもないと部品不足で後々修理できなくなる可能性があるし。
（致命的命中を受けた武器を別な武器に載せかえるなど、戦場ではよくある話なわけで）
ただし、移動力が変わるようなエンジンの換装やジャンプの後付けは不可、装備を載せかえるごとにテック判定、
装甲の増減にももちろん判定が必要、部位ごとに装備欄や重量の変化があると判定にペナルティ、
失敗すると程度によって不具合発生や部品破損の可能性…といったところか。
で、判定する装備や難易度で相応の時間がかかり、その分テックへのサラリーも増えてゆく、と。
もちろんテックはバカ高い金額を部隊運営費から支払って雇うか、自分たちで運まかせの二択ですな。
（腕のいいテックは引く手数多なので、血縁でもない限り小規模の部隊で雇うことは…ね♪）

ついでに、武器と弾薬が同じ部位にないなら判定に給弾機構ペナルティをつけるというアレげな選択も素敵。
一見すると実弾兵器が不利に映るが、その実エンジンという弾薬がないエネルギー兵器は胴中央以外では…とかね。
（上記はエネ厨対策のこじつけなので、突っ込みは勘弁）

ただまあ、装備の値段調べるとかなると結局MWに行き着くだろうし、素直にそのルール使えば…？という気がしなくもなく。
明文化されているルールに則って改造なりするなら、お互いにコンセンサスも取りやすかろうし。
別にキャラクターとメックの補修整備、部隊運営の項目だけ使えばいいんじゃないかな？だめかな？

>>974
それだけのことを言うのにもっと手短に語れないのかｗ

メックウォリアーでメック戦士／整備兵兼業キャラを作成させて、修理や改造などは
そいつ自身にオープンダイスで判定させるってのはどうだ？

ノーマルに対して絶対的に有利な改造メック使うんだから、整備不良で地獄行きに
なってもそいつ自身の責任ということで。

>>963
�@敵にヤマタノオロチ、ヘカトンケイルクラスの機体を出す。
�A内部構造いじってる途中で敵の襲撃が！
プ「脚の駆動装置外れてるぞ？」
GM「脚なんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのですよ」
でもガラテアとかソラリスだと、安全に改造できそうだし、
そういうの専門の会社とかありそうだな。
�B部品はキチンと買ってね♪と言う。
部品代はボッタクル。

BMRに整備とか改造とかのルールあるから、それを使って普通にダイス振らせれば良いかなとか。
アリアリにして厨改造メック同士で戦闘するのも良いかと。

補給だとかメックの購入だとかルールを使うなら
改造アリアリでいい気がする。ＧＭは面倒くさいが

ここは一念発起フルスクラッチメックでギャフンと言わせてみては？

次スレ立てなくていいのかな？オレは立てられないが

新ｽﾚ　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103090247/l50

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1103090247/
クラシックバトルテック・メックウォリアー part5

新スレ

ここはレーザー兵器で身を固めた連中を灼熱の惑星に派遣して放熱器の効率半減、
さらに実弾兵器を大量装備したメックでさんざん殴ってやるのだ。
実質火力半減で侮っていた実弾兵器にご自慢の改造メックがスクラップに変えられて
いくのも趣深いことだろう。

まあ、俺が実際やられたことなんだが。
ドラゴンこわいウルバリーンこわいデルヴィッシュこわいセンチュリオンこわい
なによりファイアスターターに追いかけ回されて逃げまどう改造メックなんてそうそう
お目にかかれるもんじゃありませんぜ？

自分のキャンペーンのときも改造希望者はいたねー。
MW込みのプレイだったので「メック設計可能なレベルまで自分のテック・レベルを上げるのなら、可」とした。
…ほんとに上げやがったorz

>>985
そこまでやるなら自由に改造化でいいな
チャージャーSBの例もあるし

マイメックをカスタマイズするのってリスク高くないか？
改造してるあいだメックを使えない（戦力低下する）し、改造失敗したら目も当てられない
ハイブリッドライフルマンみたいにスクラップメックを修理・改造するのが常道か

うちはそれでも、基本的には同系統の武装との交換までだなぁ。
元のイメージを大事にしてほしいんよ。

ＭＭのプレイで、チャージャーＳＢみたいな改造したら、派手に叩かれそうだよなｗ

バンシー3Sも

一説によればＰＰＣの弾薬は水銀だそうな。
まあ、確かに重金属を使ってるとは書いてあるが・・・

この速さなら言える。
リプレイ読んだことあるだけで一度も遊んだことない！

PowerPC

おれもない

逝って好し。

では、ＳＮＥにＭＷのオリジナル新作バージョン製作を依頼する！
とりあえず、版権問題をナントカしてもらって！

わざわざオリジナル作らなくても第三版を訳せばいいだけじゃないか

よろしい、ならば埋めレスだ

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∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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