【ｳﾞｫﾙﾗｽ】MTG黒単スレ【ｸﾛｳｳﾞｧｽｸ】

貴様の生は無意味だった
だが貴様の死はヨーグモス様に栄光をもたらす

前スレ
【ﾖｰｸﾞﾓｽ】MTG黒単スレ【ﾌｧｲﾚｸｼｱ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1070987065/

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【ｸﾛｺﾝ】★MTG：黒単スレ★【ｽｰｻｲﾄﾞ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044495620/


関連スレは>>2以降

【ｳﾞｫﾙﾗｽ】MTG黒単スレ【ｸﾛｳｳﾞｧｽｸ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079017657/

建てれた
２以降頼む

おもでと。4げっと

まあﾏﾝﾄﾞｸｾー士わざわざ関連スレ貼る事もないっしょ。
というわけで5(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!

ｸﾛｳｳﾞｧｽｸってやっぱネタなの？

　　＿
　/〜ヽ
（｡・-・）＜まさに乙だね
　ﾟし-Jﾟ

１さん乙です。
ところで質問ですが、ゾンビ召集とデスクレリックと黒コンのうちどれが一番神話に強いと思いますか?
全部弱いという回答はナシの方向で。

>>1 じゃないけど、俺はクレリックが一番強いと思う。
さすがに黒コンは時代遅れだし、召集は元々がB級レベル。
黒コンに限らず、コントロールデッキは今の時代、負け組だと思うよ。
今は速度が速すぎる。

>>8
今作ってる超変形型デスコンはPT神戸4位レシピの神話に勝率4割くらいかなぁ。
サイド通すと6割くらいまで上がるけど。
土地絞ってたり空護りが入ってないバージョンだと楽なんだが。

　　　　　 　　　　　　　　　 __,,.,,.__
　　　　　　　　 　,:〜'ﾞ⌒'"｀　　　　 `丶、
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　　　　　　,:'ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:、
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　　　　 }　　 　 　 　 　 { 　 　 　 　 　 　 　　 　i.　 /＾′
　　　 　,} 　 　 　 　　,:彡　　　　　　　　　 　 　 | /
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　　　　　j　| {／/　,ｉ'　 　 　,ﾍツ_＞'/　 : ド=’ｲ | ヽ
　　　　　';　|`<''/　 { 　　　丶￣ .／ 　　　|､ 　　ﾙリ
　　　　 　〉 ＼イ,.,.､冫　 　　　 　 　　　 　 l.､　｜
　　　　　 l、　 ＼,,ﾊ. 　 　 　 　 　／` 丶 　:},）｜
　　　 　 　 ヽ、 ,ﾊ　ヽ 　　　　　/ ｀ ‐⌒ー ' ,　|‐-　.._
　　　　　　　　>'i　＼ ヽ.　　　　, ‐--ー一 ''ﾞ!丿　　　 ＼
　　　　　 　,/l 　 ヽ　＼ 丶、　　　　｀"二´　,' | 　 　 　　ﾄ､
　　 　 　 ノ　| 　　 ヽ.　 丶､ ｀ヽ、　 　　___ノ　 |. 　 　　　| |
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／　／　　　　　|　　 　 　 ヽ　　　　/､__,.ｨ|　　￣
　／　　　　　　　|　　　　　 ヽ 　　/　|　｜|

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まさに乙だね


環境はビートダウン＞コントロールだと思うし、現状黒の除去は半端すぎる。

>>8
雲クレは神話には正直あまり効かないね。黒コンは論外。
勝つ見込みがあるのはゾンビ召集。自分も今だにそれ使ってるけど、序盤はビートダウン、後半はグール召集できれば勝てる。
それでもやっぱり向こうのほうが勝率はある、

蛇足だけど神話には赤コンがいいよ

黒って他色の対策カードないよね、
殺戮とかはあんなもんで

>前スレ1000
ナイス。
次に書き込もうとしたやつだよ

うれしいこと言ってくれるじゃないの

>>15
うほ(ry

黒コンはゴブリンには強いと思う。

まわしてないが組んでみた
叩かれていくうちにいいデッキの兆しが見えれば・・・

沼２０
邪悪な岩屋２
隠れ石２

萎縮した卑劣漢４
腐れ肺の再生術師４
よじれた嫌悪者４
闇の末裔２

ゾンビ化４
恐怖４
燻し４
残響する衰微４
精神ヘドロ３
魂の消耗３

サイドボード
絶望の使者４
忘却石４
闇への追放４
屍賊の嘆き３

白コンとゴブリンには勝てると思うが神話が・・・・

>>17
ＹＯ・ＷＡ・Ｉ・ＹＯ！

>>18
もっと叩いていいから
改良してくれ

>>17
クレリックのアドバンテージを利用するにしては絶対数が少ないな。
そして除去が多過ぎる割には肝心の頭蓋骨締めを止める手段がメインにない。
X点を使うなら魂の消耗よりは腐れ肺とかとの相乗効果を期待が出来る死の雲の方が。
あと、単純に沼を並べる必要のあるヘドロや魂の消耗を使いたいなら、
ドロー強化か真面目な身代わり入れれ。

それに何と言っても、神話相手にはメインで減退のマトリックス詰める所が、
頭蓋骨締めに頼らないバージョンのクレリックデッキの強みではないかと。

減退のマトリックスか忘れてた
除去多いか、除去すきなんだよね。でも１：１交換してる場合ではないか

サイクリング＋ゾンビ化はだめ？
やってみたかったんだが

消耗はデスで・・・デスクレリックの方向かな

サイクリング→ゾンビ化よりも、
１ターン目：嘆願者からの２，３ターン目：高速召喚のほうが分が良いよ。
リアニがいればオマケにゾンビ３体付いてくるし。

黒トロン疫病風

ちょっとネタ投下として今日のＦＮＭのレポでも書いてみる。
デッキは黒コン。かなりディフェンシブなつくりになってる。

４《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
１《映し身人形/Duplicant》

４《残響する衰微/Echoing Decay》
４《闇への追放/Dark Banishing》
４《血のやりとり/Barter in Blood》
４《魂の消耗/Consume Spirit》
３《魔性の教示者/Diabolic Tutor》
２《精神ヘドロ/Mind Sludge》
４《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena》

４《忘却石/Oblivion Stone》
１《骸骨の破片/Skeleton Shard》

22《沼/Swamp》
３《隠れ石/Stalking Stones》


SIDE BOARD
４《太陽のしずく/Sun Droplet》
４《減衰のマトリックス/Damping Matrix》
１《精神隷属器/Mindslaver》
４《陰謀団の取調官/Cabal Interrogator》
２《精神ヘドロ/Mind Sludge》

１戦目　青白　×−○−×
３ターン目の闘技場、後続のヘドロとコントロール相手のキーカードを
とことんカウンターされる厳しい展開。相手は７マナ貯まったところで隷属器をセット。
忘却石でそのターン中に流そうとするもののもみ消されてしまい脳髄弄られる。負け。

取調官がブン回り、相手の手札はあっという間に空っぽに。あとはガードががら空きの
相手からドレインでちゅるちゅるちゅる。勝ち。

こっちが序盤土地事故起こしている間に相手静寂の命令２枚キャスト。あとは天使が
２体光臨し、ボコボコにされる。終わったあと聞いたところ、サイドから静寂の命令
４枚体制にしているらしい。相性の良いマッチにて無念の敗北。


２戦目　青白赤抹消　×−○−○
ダークスティールの鋳塊と機械の行進を並べて、抹消を打ったり、マイコシンスの格子で
リセットをかけてくるデッキ。最初デッキの正体がわからないために、忘却石があるにも
かかわらずマイコシンスの格子を通してしまうオオポカをする。敗北。

サイド後でもカウンターはないらしくヘドロ通り放題。ネタバレした遅いコンボには
そうそう負けはしません。勝ち。

タリスマンと鋳塊を連発し、機械の行進で一気に速攻で片をつけようとしてくるものの、
残響する衰微と血のやり取りでなんとか凌ぎきり、あとは取調官で手札をぼろぼろにして、
身代わりでプチプチ削りきる。勝ち。

３戦目　青白　○

とにかくこのマッチはヘドロゲー。２連発で無理やり通し、アドバンテージを広げる事が
出来ればこちらのペースに。あとはエタドラを映し身人形で除去し、ドレインで終了。

取調官、ヘドロを全部カウンターされる一進一退の攻防。しかし決め手を両者かいてしまい
時間が長引く。ライブラリーが１０枚になったところで相手の隷属器が決まり、大ピンチに
陥るものの、ここでタイムアップ。何とか逃げ切る。


４戦目　赤黒グレ神話　×−○−○

土地２枚で止まる壮絶な土地事故。何も出来ないうちに蹂躙されシボンヌ。

１ターン目から金属ガエルが２体出てきたものの、残響する衰微で両者とも
ご退場願ったあとにマトリックスをキャスト。まあなんと言いますか、
これ半端なく強いですｗ頭蓋骨絞め、チスゴリアシリーズ、荒廃者がみんな紙。
あとは爆片破を警戒しつつ、ドレインでフィニッシュ。

相手の周りがイマイチ宜しくないご様子。こちらはその間に２ターン目に
太陽のしずく、３ターン目にマトリックスと好調。流石に序盤は多少ライフを
削られるものの、こいつら除去ればしずくがガンガンにライフを回復してくれるので、
安全圏内を確保したまま、隠れ石３体ででボコボコボコ。

というわけで３−１でフィニッシュ。まさに可も不可もない成績。
まあ簡単な総評だが、やはり現状、黒は完全に切って考えられており、
会場全体を見渡しても因果応報等の黒を意識したカードは一枚も
使われていなかった。ある意味今こそメタの合間を縫える時期にあるのかもしれない。
確かにアーティファクトを割れないというのは現環境では厳しいが、
マトリックスなどでフォローすればなんとかならない事もない、と思われる。

ちなみに千葉は明日チバドラ、明後日邪悪と地元で大会がありますんで、
また機会があればレポあげさせていただきます。

レポ乙ー、面白かったよ

血の壁とローリングストーンで憎悪デッキはどうだ？

そんなことするよりも投げつけろよぉ

投げるようなカードあったか？

>>24
いくつか質問してもいいかな？
メインサイド共に映し身人形以外にリムーブカードが無いのは、
ゴブリン召集相手などはメタから切捨てか、それともプレイングでカバーか。
2-3-4マナの除去を各4積んで、苦痛の命令や燻しが0の選択基準は。
サイドから減衰のマトリックスを積む時は忘却石を全抜きしているのか。

あと、プレイングで特に気を付けてる事とかあったら教えてくれるととても嬉しい。

赤いけど手綱取りがうわなにをするやめ（ｒｙ

2マナで出し4マナ装備で外すとダメージって装備品あるだろ、あれは？、
2時間だけ使ってた血の壁デッキに入れてた。

必殺の三叉矛か。
アレも使えるかな？

装備コスト４はきついと思う。アーティだし今の環境ならすぐ割られちゃいそう。

>>32
まず苦痛の命令の選択理由の大きな理由の一つとして正義の命令対策の
意味合いが強いと思う。けど正義の命令対策としては残響する衰微で
十分まかなえるし、５マナの重たい除去が今の環境でどの程度通用するのか
未知数だったので軽い除去を優先した、と言うのが理由。

あとゴブリン召集については意図的に切り捨てた面はあるかな。
神話ほど使うプレイヤーが多いとは思えなかったし、何より引っかき爪を
入れたくらいで勝てる相手とはなかなか思えない。またゴブリン相手にも
マトリックスをサイドインするので、それにより起動できない点も憂慮した。

燻しに関しては上記したけど、このデッキにおいて衰微は正義の命令対策にも
なっている。その上さらに２マナ除去を増やすのは流石にスロットが厳しい。
また確かに安定性という意味では対神話においては燻しに及ばないものの、
それに近い効果を期待できるし、運がよければアドバンテージにも繋がる。

あとマトリックス積む時に関しては忘却石は全抜きしてる。かみ合っていないように
思えるけど、マトリックスはそれだけの価値があるカードだと思った。忘却石に
影響のない虚空の杯でもいいと思うけど、自分はこっちを薦める。いっそメタが
神話ばっかりだと思うなら、メインから忘却石抜いてマトリックスってのもありだね。

>>37
回答ありがとう。
除去やいくつかのパーツを組替えたりもしてテストしてみたけど、
元のバージョンが最も安定度と汎用性が突き詰めてあって使いやすい。
コントロール相手には序盤の闘技場かヘドロが引けなかったり通らなかったりすると、
かなり厳しい感じはしたけど、それでも戦えるのがいいね。
Finalsの頃と違って天敵の親和がほとんどいないのが更に追い風。
墓地活用系を考慮するなら初手にあると萎えそうだけどメインで卑劣漢を1積みもありかも。
そしてプレイテストでは密かに神話以上にデスクレリックがきつかった。

日本選手権に向けて作ってたデスラットサイクル(仮称)は、
収穫者が序盤〜中盤に通らないとサイクリングに分が悪い事が判明。
忘却石じゃ自分のエンチャントも流れるしなぁ。

ブチギレ黒魂

大霊堂の信奉者：４
闇の嘆願者：４
腐敗を導く者：４
陰謀団の執政官：３
赤黒タリスマン：３
青黒タリスマン：３
ファイレクシアの闘技場：４
吸魂：４
魂の饗宴：３
魂の消耗：４
苦悶の触手：２
闇の末裔：１

沼：１９
血染めのぬかるみ：２

とにかく吸って殺せ殴られても気にするな
末裔が出せればそれでよし
出せなければ僧侶なんか投げ捨てろ

俺の黒コンageてみる。叩いてくれ

２邪悪な岩屋
３隠れ石
19沼

４真面目な身代わり
４よじれた嫌悪者
３生命を破滅させるもの
１萎縮した卑劣漢

４闇への追放
３蔓延
３忘却石
３闘技場
３魂の消耗
３教示者
３ヘドロ
２隷属器

衰微はサイドで。
メインでは蔓延でゴブリンに対策。
墓地対策として卑劣漢を1枚積んである。

>>40
仮想敵はコントロールとゴブリンかな？
2マナ以下除去を切ってある部分で、スリスと2枚のランデスに完封されたり、
全体除去が鱗で圏外に逃げられるとかなりきつい感もあるけど、
序盤を凌げればあとはかなり戦えるデッキに見える。

サイドから対速攻(マトリックスとか宝球とか)を持ってきても、
そのまま除去が間に合わずに殴り倒される恐れがあるから、
メインからも耐性をつけるなら序盤を耐えるカードの追加か。
重い上に相手に隷属器通された時にもやばいヘドロや、
1発通ればほぼゲームエンドな隷属器は教示者に任せて減らしてもいい気がする。
除去を追加する場合は、コントロールが嫌いなら苦痛の命令、
速い相手が嫌いなら-2/-2(蔓延＆生命を破(ryX=2想定)圏外に逃げたのを倒せる
燻しや血のやり取りがいい活躍をするかもしれない。

39は面白いんだが何とも言えないというか・・・
とりあえず散らしてある赤(と青)がサイドにどう影響しているのかが気になる。

>41
深読みしてくれてるとこ悪いんだが
た　だ　の　マ　ナ　ブ　ー　ス　ト　で　す
爆片波、火山鎚、ショックとか赤系いれて速攻にするのもありだけど

時代はライフアドバンテージですよ

>>42
血染めのぬかるみすらただのデッキ圧縮なのか('A`)
そこまでくると色んな意味でかっこよすぎるな

てか血染めのぬかるみ自体デッキ圧縮、マナ事故防止だけだろ？なのに高杉

MTGの高いレアの基準は「多くのデッキに入る」
2色デッキなら当然4枚入るんでフェッチランドは高い。

MTGがレアカードゲームだと呼ばれる由来

今日回してきた

20 沼 Swamp MI L
4 悲しみを飲み込むもの Drinker of Sorrow LE R
4 ただれたゴブリン Festering Goblin ON C
4 大いなる収穫者 Greater Harvester DA R
4 蛆たかり Maggot Carrier 8T C
4 卑劣なアヌーリッド Wretched Anurid ON C
4 稲妻のすね当て Lightning Greaves MI U
4 頭蓋骨絞め Skullclamp DA U
2 血のやりとり Barter in Blood MI U
2 闇への追放 Dark Banishing 8T C
4 残響する衰微 Echoing Decay DA C
4 燻し Smother ON U

リアニメイト作って4ターン目にアクローマ釣ったが
グレ神話に負けた・・・
グレ神話だいたい平均で4ターンキルされてるんだが
黒じゃ勝つのは無理か？

なんか黒Firesみたいな感じだった。
ゴブリンランデスとやって、２勝１敗。
グレ親和とやって、１勝２敗。

なんだか、いけそぅー…???

4ターンキルて……
詳細キボン

自分のゾンビは8版から何も変更していないから結構強い

>>41
レスthx.
確かに今考えるとスリスとかに耐性ないね。
除去の一部を燻しあたりに変えてみるかな。

卑劣なアヌーリッドだして自爆したとか？

>>53
アヌーリッドの使い方をしらんようでは
>>41のデッキは使えまいに。

蔓延で死にませんってか？

>>50
俺の前回のグレの鬼回りの例を挙げるが、確かこんな感じ。

１ターン目、アーティファクトランドセット、《羽ばたき飛行機械/Ornithopter》、
《電結の働き手/Arcbound Worker》、《チス＝ゴリアの歯/Tooth of Chiss-Goria》、
《金属ガエル/Frogmite》出してエンド。

２ターン目、アーティファクトランドセット、《頭蓋骨絞め/Skullclamp》を場に出して
《電結の働き手/Arcbound Worker》に装備、２ドローしつつカウンターを飛行機械に乗せ、
フルアタックしチスゴリアでパンプして４点。《マイアの処罰者/Myr Enforcer》出してエンド。

３ターン目、アーティファクトランドセット、《電結の荒廃者/Arcbound Ravager》と
《大霊堂の信奉者/Disciple of the Vault》を場に出して、フルアタック。
そして攻撃が通った奴にアーティファクトランドと、パンプに使い終わったあとの
チスゴリアの歯を荒廃者に食べさせる。そして最後に荒廃者本体を食べさせ、
＋４／＋４分のカウンターを本体に通ったクリーチャーのどれかに載せる。
これで戦闘ダメージで１５点。全部通ったら信奉者の−５ルーズを含めると
このターンで１７点。合計２１点。

先手３Ｔキル。

こんな感じ。まあここまでの鬼回りはそうそうないが、爆片破等が間に挟まってもこの
スピードに近いくらいに回る。何よりこれの鬼回りでさえ同一カード２枚を使っていない
事が脅威。それゆえにグレ神話の４Ｔキルは頻繁に起こりうる。

うわ、間違ってコテで書いちゃった＿|￣|○

うん？2Tにマイア出るのか？壺でもだしたんかね

まぁどうでもいいんだけど、神話が糞速いのは変わらんわけだし。
やっぱ虚空の杯はいるかなぁ

黒単コントロールを極めたいと思っている初心者だけど、対戦相手が黒の大型を出すとどうしようもない
「恐怖」でも「闇への追放」でも倒せない（チェイナーの布告を持っている人が羨ましい・・・
誰かこんな漏れにアドバイスをくれ

《無垢の血/Innocent Blood(OD)》なり《もぎとり/Mutilate(TOR)》なりを打て。
あとまながあれば《魂の消耗/Consume Spirit(MRD)》や《生命吸収/Drain Life(5E)》、
《堕落/Corrupt(UZ)》でも倒せるじゃん

>>66
れすサンクス
「もぎとり」と「堕落」はデッキに入れてる。
「生命吸収」は「堕落」に比べるとイマイチかな、と思ってたけど入れてみまつ
あと質問だけど、例えばタフネス２のクリーチャーに「生命吸収」で４点与えると、４点回復できるの？タフネスを超えた分も回復できるの？

>>59
極めるならカードくらい集めれ、、、

>>61
できねぇって...

つうかいつの時代の黒コンなんだ？
エクテンなら幾らでも対処法あるぞ

ﾁｪｲﾅｰの布告がないなら悪魔の布告を使用汁

ほんでさ悪魔の布告とチェイナｰの布告ってどっち上よ？

それは環境による。ビートダウンやサイカトグのようなパーミッション向けのデッキは
テンポなどの為悪魔の布告だが、ＯＤ時代の黒コンのようなマナブーストを期待できるなら
アドバンテージの取れるチェイナーの布告だな

>>58
アーティファクト６つ＋１マナで出るでしょ

>>67
装備するのに1マナ使ってる

今度エクテンの大会があるんで懐かしの黒単ハンデスで行って来る、
正直弱いが黒を使える喜びに比べればなんでもないさ。

>>68
何か問題でも…？
１ターン目にも２ターン目にも土地出てるんだから２マナ出るじゃん

う、ごめん。「確かこんな感じ」といっているように少しうろ覚えで
書いたから矛盾点が生じているかもしれない。まあでも大体
あってると思うけど、指摘されてる2ターン目は今見るとミスプレイ
しちゃってるね。働き手を〆る前に処罰者を0マナでだしてれば
飛行機械に〆装備しつつアタックできたから１点ダメージ増えたし、
最終ターンに電結の荒廃者で食べたとき2ドローできるからね。

>>68
頭蓋骨絞めを装備する前なら
アーティファクトランド
アーティファクトランド
羽ばたき飛行機械
電結の働き手
チス＝ゴリアの歯
金属ガエル
頭蓋骨絞め

この段階ですでに０マナだな。
カード枚数にも問題はなさそうだけど、何か見落としてる？

一瞬どこのスレに迷い込んだかとｵﾓﾀ
>>67と>>69は0マナで〆出してるんだよきっと

>>71
＞２ターン目、アーティファクトランドセット、《頭蓋骨絞め/Skullclamp》を場に出して
＞《電結の働き手/Arcbound Worker》に装備、２ドローしつつカウンターを飛行機械に乗せ、


＞頭蓋骨締めを装備する前なら
君は何も見落としてない

>>73
thanks
どこを見落としてたか判ったよ。

このｽﾚは神話研究ｽｯﾄﾞﾚになりますた

それよりも黒の話しようぜ。

黒マナ×３＝漢

黒マナ×２＝コストパフォーマンス◎

誰か大会のレポでも挙げてくれんかなぁ。
このｽﾚは慢性的な燃料不足なんじゃよー。
そして無駄に燃費良いのがムカツク。

じゃあ折角なので先週のチバドラのレポを投下してみます。結果は３-３-１と
ダメダメなので参考にならないかもしれませんが、ご容赦を。
デッキはまた黒コン。>>24のとレシピとメイン、サイド共に変更なし。ただ現在は
土地事故が多かったので現在は魔性の教示者-1、沼+1になっています。
あと暫く時間がたっているので記憶違い等もあるかと思いますが、何卒ご勘弁を。



１戦目　青白　×−○−○

土地３枚スタートして、３枚のまま終了。見事なまでの壮絶な土地事故。

ヘドロで手札を全て落とすものの、相手集中を連発する鬼引き。そのうちにエタドラが
回りだして今度はこっちがジリ貧。その上ターンエンドに正義の命令でトークンが７体
出てくる。ただ相手のライフは６。こちらの場には隠れ石がこっそり２体。ターンエンドに
２体ともクリーチャー化し、ブロッカーに残ったトークンを衰微で除去し、ダブルパンチ。

２ターン目の取調官はマナリーク、３ターン目の闘技場は無効、そして邪神の寺院経由で
５ターン目に精神隷属機。そして脳髄弄られたターンのドローは精神へドロ。ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

２戦目　青白　×−○−○

なんかここでメタ間違ったのかと少し疑りました。また青白かＹＯ！まあ白系
コントロールとのマッチのキーポイントは二つ。ヘドロ通すこととスレイバー
引かれないこと。結論としては、脳髄弄られました。ヘドロで全部捨てさせたのに…

先手で陰謀団の取調官が出るとゲームが違います。序盤から常にフルタップし、
手札確認。そして手札確認してかららくらくドレイン。アドバンテージ取りすぎ。

流石に後手なので取調官をカウンターされるものの、今度はヘドロが通る。その隙に
身代わりを２連発し、２体でちまちまライフを削る。流石にライフが１０切った所で
相手も根をあげてアクローマの復讐を打ってくるものの、返しに骸骨の破片を出し
身代わり回収、即キャスト。あとはおとりのヘドロをカウンターされた返しにドレイン一発。


３戦目　グレ神話　×−○−○

とうとう来ましたグレ神話。ダイスロールで負けたので後手スタート。序盤の
クリーチャー構成を何とか凌ぎ、闘技場のアドバンテージでコントロールを
磐石にしようと固めていたところ、アップキープでライフが１０になったところで
爆片破２連発。負け。

まあサイド後はかなり相性はよくなるわけで。２ターン目にしずくを貼ると
相手ちょっと渋い顔。で、３ターン目にマトリックス貼ると相手さらに渋い顔。
マトリックス貼った時点で処罰者とかでてない限りはほぼ負けませんね。
これが割れないとチスゴリアシリーズ、溶接の壷、頭蓋骨絞め、そして
電結の荒廃者とデッキの中の２０枚近くのカードが無駄カードになりますから。
しかし闘技場のライフが６になったターンエンドに爆片破をくらいひやりと
するものの、相手の方はしずくの存在を忘れていた模様。なんとか生き残り、
ドレイン打ったところで相手投了。

相手さん、今度はちょっと事故気味らしく、動きが鈍い。序盤除去数発打った
ところで後続が出てこなくなる。その隙に４ターン目からチューターで
マトリックスを引き、あとは２戦目フラッシュバック。勝利。


４戦目　グレ神話　×−×

１戦目、相手先行鬼回り。なーんも出来ませんでした。

２戦目、こっち土地事故。やっぱりなーんも出来ませんでした。
ちょっと調子乗ってきたかな、と思っていただけに少しションボリ。


５戦目　グレ神話　○−○

またもグレ神話。なんかグレゾーンに突入した様子。さっきのイメージが
残っていたのでイヤな感じはしたものの今度はこっちの引きがかみ合っている。
１ターン目、２ターン目と出てきた電結の働き手を衰微で除去し、後続が
２体並んだところで血のやりとりと面白いくらいにアドバンテージをとれる展開。
それ以降も相手のクリーチャーが出るたびに除去を引き、そのまま勝利。

今度は相手のスタートダッシュがすごい。１ターン目に溶接の壷、羽ばたき飛行機械２、
金属ガエル２と猛スタート。まあ普段ならダメかなー、と思うところですが、
またも初手から衰微があったので、一度攻撃食らったところでカエルにご退場願い、
３ターン目にマトリックス。そしたら相手は後続を引かないらしく、こちらはしずく
置いて磐石の体勢。あとはドレイン２連発でさよーならー。

６戦目　黒緑Cemetery　×−○

１ターン目極楽鳥から始まったので一瞬どすこいかな？と思ったものの、３ターン目に
忘却石を置いたらヴィリジアンのシャーマンが出てくる。ならばと闘技場を置いたところ、
ヴィリジアンの盲信者が出てきて即起動され、これも割られる。この時点で黒マナが
出たのでちょっと昔にはある程度いた黒緑Cemeteryデッキと言うことをが解るものの、
まあそのあと相手さんアドバンテージを取るわ取るわ。
ワイアウッドの伝令→頭蓋骨絞めつける→２ドロー＆伝令引く→伝令だしてまた頭蓋骨…
と１ターンに一体何枚引くんじゃお前はと言いたくなるくらいのスピードでドローしてくる。
途中精神へドロで２回くらい７枚捨てさせたが、焼け石に水。また墓地から伝令回収、
頭蓋骨…といくらでも引かれてしまう状態。最後には激情の共感者→シルヴォス(;´Д｀)
３度ほど闇への追放で除去するものの、映し身人形も忘却石も引けない間に３度回収され
撲殺される。

わかったコトとしては相手のデッキはしこたま遅い。しかも除去が入っている様子がないので
陰謀団の取調官投入したところ、これがドンピシャリ。墓地、頭蓋骨さえ捨てさせられれば
あとは不出来なクリーチャーデッキ、恐れるに足りません。そのまま手札を常に確認して、
あとはドレインでちゅるちゅる。

今度もこちらがコントロールを仕切った形でゲームが進む。しかもある程度余裕があり、手札には
精神隷属器が。一応殴り負けるようなコトはないのでこのまま脳髄弄って勝利に持っていくのが
最も勝ちに近いと思い、ヴィリジアンシリーズやサイド後に見た帰化を持っていても大丈夫なように
１０マナ貯まるまで待つ。…が一向に土地を引く様子がない。そこでもたついているうちに相手が
引いたのはなんと精神損傷。場にいるクリーチャー２体を即座にサクり、手札２枚を公開させられる。
そのときの手札は隷属器、魂の消耗、忘却石。流石にやられたか…と思ったものの、相手はなぜか
隷属器を捨てず、他の２枚を捨てる。その次のターンにとうとう土地を引き、脳髄を弄り、墓地から
萎縮した卑劣漢を回収、墓地を全てリムーブし、回収不能にする。その後忘却石をトップから引き、
全て破壊しつくしたところで残念ながらタイムアップ。追加５ターン中にドレイン引けば勝てたのだが…残念。


７戦目　グレ神話　○−×−×

対戦相手は先のFINALSでトップ８入りしたあの方。相手の方一言、「ここで勝って、勝ち越しで
終わりたいですねー」いや、まったくもってそうです。では対戦。

相手、壮絶な事故。冗談じゃなく何にもしてこない。土地がダークスティールの城塞２枚出てるのに
事故ってコトは手札は有色カードばかりってコトなんでしょうかね。まあ手札を溜め込むってことは
爆片破の可能性が高いので、油断せずにライフを１０以上確保し、ドレインを連発。

相手の周りはやはりイマイチ。決して速くない。まあこちらは土地多めでスタートしたものの、
チューターからマトリックスを貼り、もう磐石…と思ったのですが、これがFINALS入賞者と
ヘタレプレイヤーとの差か、相手の驚くべき対策カードに撃沈されました。定員過剰の墓地。
先ほどのデュエルと違い、忘却石を抜いてしまっているので毎回戻ってくる処罰者や厳粛な空護りに
あれよあれよという間に蹂躙されてしまう。
マトリックス入れている→忘却石外しざるを得ない→ひっかき爪、卑劣漢など墓地対策も無理…
あれ、これ黒単じゃ無理クサくない？

３戦目、サイド変更なし。マトリックスから忘却石に変更しようか迷ったものの、それを踏まえたとしても
忘却石よりマトリックスのほうが勝てそうな気がする。結論としては、俺は定員過剰の墓地を引かれないよ作戦決行。
で、結果。ゴメンナサイ引かれました。引かれない為にも速めに勝負をつけなければならないのに、
序盤の除去が非常に薄かったのでドレインを連発して大霊堂の信奉者を２体除去ってる時点でダメダメです。
案の定それ以降のドレインを引けないどころか、土地ばっかり引いて除去もままならなくなってしまう有様。
そのまま空護りに蹂躙されシボンヌ。

以上レポでした。長くなりすぎたと反省していますが、そこはまあカンベンしてやってください。

で、今回の敗因と自分の誤算を総括させていただくと、白系コンを甘く見すぎていた。ファイナルズ直前の
頃の青白は楽ではないもののかなりの可能性で勝てたが、今は白コンだけではなく青白でさえマナブースト土地を
多く積み、同時にメインから精神隷属器を積んでいる事がほとんどだった。また、あとドレイン連発で勝利、
という方程式が原野の脈動の所為で崩れてしまった。一撃で倒さないとライフを自分と同等まで回復されて
しまうので勝ちきれないのである。しかもその間にスレイバー引かれる可能性が出てくるし…
とにかく押しているときはマナバーンしてライフを調整すること必須。まあサイド後は陰謀団の取調官が
入る分幾分か楽になるけど、やっぱりセオリーとして青タッチしてもみ消しいれた方がいいかもしれない。

ちなみにグレ神話のほうが、いっそ楽かも。メイン勝率４割程度、サイド後の勝率は６割を超えられる。
頭蓋骨が序盤に出ると厳しいが、装備に対応して除去を打てばテンポを崩す事が可能であり、勝てない
相手じゃない。特にマトリックスの強さは閉口物。ちなみに神話のアーティファクト除去は対同系対策も
兼ねているので残響する破滅を使われている可能性はほとんどない。出せる暇があったら積極的に連貼りすべし。
ただ最終戦の定員過剰の墓地は予想外、というよりマトリックス環境でも引かれると勝てない。しかも対策もしにくい。
もしもこのサイドカードがメジャーになるようだったら、メインかサイドに選別の秤を入れるべきかもしれない。
マトリックス環境でも誘発型能力だから大丈夫だし、マトリックスを割らないのもポイント高し。あと最近外国の結果を
受けて復活しつつあるサイクリングに抜群に効く点も高ポイントだしね。

以上、総括でした。長文重ね重ねスマソ

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

面白かった。
やはりマトリックスなわけか。忘却石の存在異義が薄くなっていくなぁ。
グレ親和が横行してる時点で存在異義薄いけど。

マトリックスは強いよね。
除去打ってもアドバンテージとられたりしないし、
チスゴリアは置物になるし。

ところで死の雲はどうなった？

敢えて非クレリックのを考えてみるか

>>89
死の雲強い！
グレ神相手に中盤までねばってこれ打つと、グレ神完全に止まる。

メインにマトリックス４積みしたメタ黒コンは真剣に面白いかも。
デッキ仮組みできたらアップしてもいーか？

ごめん、やっぱ無理だった。
まず忘却石が使えない。あと骸骨の破片が使えない。
よじれた嫌悪者が使えない。ボトルのノームが使えない、とマトリックスの被害が大きすぎる。

今の黒はクレリックに頭蓋骨絞めがベストみたいね。

マトリックス普通に強いし。
石は神話（＋ゴブリン）相手なら遅すぎてお話しにもならないし
骸骨の破片はい抜いても問題無いし、
嫌悪者はサイクリングは使えるままだし。

>>24のデッキをちょこちょこっと変えたデッキを使って
戦ってみたんだけど、結果は散々でした。
24さんはプレイングがうまいですね。
マジック初心者の俺には神話はともかく
青白にかなりの確率で勝ち越すなんて事は
とてもじゃないけど無理です。
うまい人はどんなデッキ使っても強いもんなんですね。

いやちょっとまって、青白はキツイよ。勝ち越せたのは昔であって今じゃあない。
何より自分はプレイングを脊髄反射でするようなヘタレですよ？ミスプレイとかは
レポでは露骨に書かないから見えないだけであって…ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

昔の青白と今の青白の差は総括にも書いたけど、マナブーストとスレイバーの差。
あともみ消しどころか、今は《金粉の光/Gilded Light》まで積まれている始末。
どー考えてもきついことこの上ない。このデッキで青白相手に勝ちたかったら、
沼４枚を《汚染された三角州/Polluted Delta》にして、サイドに島一枚ともみ消しを
突っ込めばある程度勝率は改善されると思う。結局はスレイバーさえ封じ込めれば
負ける要因の大部分が改善されるので。確かにエタドラはウザイけど、無視しても
まあなんとかなるし。ただゴブリン召集はどう足掻いても無理。神話と違って
戦長、群衆追い、司令官と主戦力はほぼ無傷。（まあ司令官の火力を使われなく
なるのは嬉しいけど）なによりスレイバーのときもこんなこと言ったけど、総帥の召集を
トップデッキされたらどんな優位を保ってたとしてもそこでゲーム終了。ある意味>>32が
忠告してくれた通り、ゴブリン相手にはマトリックス入れないでひっかき爪と忘却石で何とか
した方がマシに思えてきた。
ただ、どのデッキにも勝つのは無理があるので、いっそゴブリンは切り捨てた方が気が楽って
言っちゃ気が楽。グレ神話対して相性のいいデッキじゃないから、暫くは数減るだろうし。

…あえて見直したら勝敗表が間違ってたから青白に勝ち越せてると勘違いされたのか…1戦目は
レポの内容で解ると思いますが×-○-×で自分の負けです、ホントゴメン。

マトリックスにはゴブリンにも強いよ。
名手が無効化できるのは相手の勝ち手段を一つ潰すくらいの効果があるよ。
ただ、マトリックス出すと墓地掃除が出来なくなるんだよな。

こだまカムバァァーック...

94ですけど、黒コンで白and青白コントロールに勝つには
魂の消耗、隠れ石だけでは足りない気がする。
24さんがレポートに書いてくれた通り白パルスが
死ぬほどうざい。魂の消耗で８点くらい与えてもすぐに回復しちゃう。
金粉の光もつかわれたらかなりへこむ。
24さんはレンズ一枚いれてみては？
（金粉の光を使われなければ）ここぞというときに役に立ちます。
金粉の光は黒コンの天敵です。
フィニッシャーとして機械仕掛けのドラゴンをいれたらどうですかね？
これは僕もまだ使った事無いので解らないのですが
意外と強力なエンドカードになるかもしれません。


駄文長文すみません。初心者プレイヤーの戯言と思って
聞き流してくだされば結構です。

機械竜よりは闇鋼巨像じゃね？
レンズあればマナはどうでもいいし。

対白のサイドに薄黒爪のコウモリを入れようかと悩んでる。
いや、至って真面目な話で。
白命令トークンでブロック出来ず、白パルスの対策にもならなくもなく、
メインが>>24風のほぼノンクリーチャーなら、
サイドでラスや翼の破片を抜いてくれて除去の圏外に逃げるかも知れず、
そうすれば隷属機やアクローマが来る6ターン目までには射程範囲に。

隷属機通したら下手すると即死するんだけどね(ノ∀｀)
マトリックスと同居できないのも入れ替え時に苦労しそうだし、
闘技場との相性も最悪で、なかなか難しい。

ちょっと前までは黒青サイドの無効と地獄界の夢が大命中してて、
トーナメントでは青白や白、サイクリングには負け無しだったけど、
何かどんどん環境は厳しくなっていく。

追記。
雲上の座などのマナブーストが序盤に揃うと、
ターン計算すら一気に狂うんだよね。
押し寄せる砂とかが戻ってきていれば・・・

なんかもう身代わりすら抜いて除去ぶち込んでやろうかと思う
マナブーストはレンズと座で

>>102
マナをブーストしてなにをする気なんだね？

疫病風を打つ。

くくく、ここで呪文織りの螺旋ですよ
疫病風だろうが爪と歯だろうが4ターン目に撃てるぜ

スレイバー対策にもマトリックスは効くと思う。
もぎとりとかあれば、忘却石抜いてマトリックス入れる。

>>103
そこで死の雲ですよ

【増幅】って何?なやつ挙手しる！

ﾉｼ

死の雲はランドも吹っ飛ばすから
レンズとアリーナがあればうった後も平気・・・・ｸﾙｼｲ

黒コン弱すぎ。
ＤＳの黒がクソ過ぎるから行けないんだ。
フィフスドーンにはこういうのを入れて欲しいな。

１黒黒
ソーサリー

すべてのクりーチャーを破壊する。それらは再生できない。
あなたはこれによって破壊されたクリーチャーの数のライフを失う。


これがあれば・・・！いや、これだけでいいから・・・！
フィフスドーンに入れてくれ・・・！

>>110
強すぎ。
1マナ軽いラスゴってなんだよ。

3マナ域だとライフルーズのデメリットもほとんど影響無いしね。

>>111
バランスとるためにはこういうのも必要だろが。
だいたいこれが強すぎなら魂売りやら頭蓋骨締めやらはどういうことなんだ！

まあ、DSの黒のカスップリを見ると
>>110くらいのカードがあっても良いかもしれない。

どれ返して欲しい？

・辛口の低コストパワーヒッター（ただし使えるやつ）
・軽い捨て札呪文
・もっと使えるぬッ頃死呪文
・ずばり暗黒の儀式

>>115
全部。

>>115
儀式以外全部。

>>115
惑乱の死霊
強迫
闇の旋動
暗黒の儀式

もー怒った！
せっかく持ってきてやったのに、もう返してやんないッ！

赤リチュアル打たれるたびにノスタルジィな気持ちになるよ。
あぁ、漏れも昔は…みたいな。
リチュアル　カムバーック。

そんなに儀式使いたいならﾀｲﾌﾟ1やればいいじゃない(ﾏﾘｰ


せめて強迫が帰ってきたらﾅｧ・・・(´･ω･｀)

>>115
全体除去を返してほしいです。
具体的に言うともぎとりなんだが。
あと、堕落

血のやりとりでは３体以上いるとダメポだからな
羽ばたき飛行機械とか並んでると使い物にﾅﾗﾈ

やりとりｲﾗﾈから無垢の血か悪魔の布告返せ！

チェイナー返せ

(・∀・)ﾔｰﾀﾞﾖ

サイクル固有のエンジン積んでるカードを返せって言っても無理だろうから。
チェイナー諦めて悪魔の布告で我慢してやる。ｶｴｾ。

ﾎﾚ（´∀｀）ﾉ■←《Chainer, Dementia Master》

悪魔の方がインスタントだからいいね
と、いうわけで返せ！！

ODブロックのレジェンドってややこしいのが多いよね、バルソーとかチェイナーとか

ﾁｪｲﾅｰ本人はいらねー。

俺のエディクトはダメ？

Yawgmoth's Edict / ヨーグモスの勅令　(1)(黒)
エンチャント(場)　7th,アンコモン
対戦相手が白の呪文をプレイするたび、そのプレイヤーは１点のライフを失い、
あなたは１点のライフを得る。

今日、黒コンで大会出ました。
蛾が以外と活躍しました。
土地事故おこしまくりました
２６枚も入れてるのにです

デッキ晒す勇気があるなら診断してやるぜ

４《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum》
１ 萎縮した卑劣漢

２ 燻し
２《残響する衰微/Echoing Decay》
４《闇への追放/Dark Banishing》
３《血のやりとり/Barter in Blood》
４《魂の消耗/Consume Spirit》
２《魔性の教示者/Diabolic Tutor》
２《精神ヘドロ/Mind Sludge》
２ 苦痛の命令
４《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena》

３《忘却石/Oblivion Stone》
１ 精神隷属器

20《沼/Swamp》
３《隠れ石/Stalking Stones》
３蛾


SIDE BOARD
４《太陽のしずく/Sun Droplet》
４《減衰のマトリックス/Damping Matrix》
１《精神隷属器/Mindslaver》
４《陰謀団の取調官/Cabal Interrogator》
２《精神ヘドロ/Mind Sludge》

ゴブリン相手に五分でストレート負けしました。
敗因はデッキが回らなかったのと、
相手が戦長と群集連発してきやがったからです。

ゴブリンデッキ相手に3マナ除去ばっかだと間に合わないもんな
どんなに有利でも召集一発で即死やし・・・

>>126
荻○中学伝統のﾔｰﾀﾞﾖか

>>136
速い環境だと分かっていながら、何故衰微、燻しが2枚どまりなのかね？
ダーバニより優先すべきじゃないか？
大物相手は忘却石があるし。
卑劣漢一枚挿しって・・・4枚無いと墓地対策にならんぞ。
2マナ2/2だし4枚あっても腐らん。
教示者で引っ張ってこようとしてるのかもしれんが、
肝心の教示者も2枚じゃ必要な時に出せんだろう。

>>133
今の時代のメイン除去は燻し。４枚確定。
２枚とか中途半端な枚数入れるだったら抜いたほうが良い。
その構成なら
４　燻し
３　やり取り
４　衰微
あたりでも良いと思う。血のやり取りがないと巨像が殺せないのでやり取りは必須。
それからマトリックスはメインから挿していけ。
抜くのは忘却石。
どうせ相手のマトリックスの前に封印されるんだから、思い切って最初から抜いていけ。

以上を考慮すると、

４　《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》
２　《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch(LGN)》

４　《燻し/Smother(ONS)》
４　《残響する衰微/Echoing Decay(DST)》
４　《血のやりとり/Barter in Blood(MRD)》
２　《蔓延/Infest(ONS)》
４　《魂の消耗/Consume Spirit(MRD)》
３　《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena(8ED)》
１　《精神ヘドロ/Mind Sludge(8ED)》
２　《魔性の教示者/Diabolic Tutor(8ED)》
３　《減衰のマトリックス/Damping Matrix(MRD)》
１　《波停機/Stabilizer(SCG)》

２２《沼/Swamp(MRD)》
４　《隠れ石/Stalking Stones(MRD)》

こんな感じ。
《蔓延/Infest(ONS)》は《苦痛の命令/Decree of Pain(SCG)》でもOK。
反論等求む。

教示者って、きつくないかな。
4マナ域のチューターだと、それこそ相手のテンポについて行けないと思うんだけど。

とりあえずマトリックスは4枚刺したい。

>>133
それほど悪いカード選択でも無いと思うけど、
色々と問題はある感じではあるね。

卑劣漢はぶっちゃけドラゴンと召集以外に用の無いものだから、
ドラゴンは除去が尽きる前に引ける確率、
召集は入っている枚数と相殺されるだけのドロー率があればいい訳で、
それ自身と教示者2で最低ラインはクリアしてる。
個人的な経験では計5以上だと無駄カードになる可能性が一気に高くなる。
どうしても怖ければサイドにでも追加で2くらい入れておけばいいし。
メインからたくさん積むなら無駄にならない爪か。
もちろんどっちにしても相手のドローエンジンを封じられないと全然駄目だけど。

燻しと衰微はコントロールを意識するとあまり多く投入し過ぎたくは無く、
4は無いと厳しいが6を越えるのは憚られる。
赤や神話相手にも実は肝心な所で使えなかったりするし、
8とか入れると青白や白単どころかサイクリングにまで勝てなくなる。
もちろん速いデッキにはそれなりに強くなるけれども、やはり黒。それなり。

考え所なのは、黒命令+消耗+闘技場+教示者+ヘドロ+隷属機で計15もあるのは、
明らかに速いデッキに安定して勝てる構成では無いかなと言う所。
そして、土地が26入っていつつ2ターン目に黒マナが出ない確率が
10〜20％程度ある事を考えると、無色ランドは減らした方がいいかもしれない。
蛾は意外にあっさりと殺されるから事故が怖いデッキだと序盤に使いにくいし、
土地が黒くないと消耗が序盤の盾になってくれない。
そして明らかに運以外で事故ってるならシャッフル方法も考え直そう。

これ系のデッキはバランスとプレイングを凄まじく要求されるから、
>>24辺りのデッキと自分のデッキを嫌になるくらい使ってみて、
2つのデッキのバランスの違いと、それぞれの長所と短所を見極めた方がいい。
あと、毎回サイドチェンジの時に悩むようなデッキ構成はミスを誘発する可能性もあるからNG。
使い時が限定されてるカードを使えば使うほどプレイングは楽で済むんだけど・・・ね。

マトリックスに関しては今更何を言うまでも無いけど、
最近対策取られつつあって、もう単純に入れてるだけで勝てるカードじゃないかも。

みなさんの意見を参考にして、こういうデッキにしてみました

４　《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》
２　《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch(LGN)》

４　《残響する衰微/Echoing Decay(DST)》
４　《血のやりとり/Barter in Blood(MRD)》
４　 闇への追放
４　《魂の消耗/Consume Spirit(MRD)》
３　《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena(8ED)》
２　《精神ヘドロ/Mind Sludge(8ED)》
２　《魔性の教示者/Diabolic Tutor(8ED)》
３　《減衰のマトリックス/Damping Matrix(MRD)》
２　 ダークスティールのペンダント

２０《沼/Swamp(MRD)》
３　《隠れ石/Stalking Stones(MRD)》
３ ちらつき蛾

SIDE BOARD
４《太陽のしずく/Sun Droplet》
３　忘却石
２《精神隷属器/Mindslaver》
４《陰謀団の取調官/Cabal Interrogator》
２《精神ヘドロ/Mind Sludge》

にしました。蛾は強いので入れます。
ちなみにメタはカジュアル志向のデッキが多いです。
抹消デッキにすこぶる弱いです

マトリックスとペンダントが喧嘩してるぞ
とりあえずペンダントを苦痛の命令と教示者1枚ずつに替えてみれ

《ちらつき蛾の井戸/Blinkmoth Well》か。
なんと斬新なアイデアだ、感服したよ。

コントロールキラーの抹消デッキには負けてアタリマエ。
勝ちたければ神話使って叩きのめせ。

ペンダントは抹消対策なのかもしれないけど、>>146　の言うとおり
マトリックスと相性悪すぎ。
抜いて《苦痛の命令/Decree of Pain(SCG)》にしてみてはいかがだろうか。

それから>>133　よ、自分の持論やデッキスタイルを崩したくないのはわかる。
が、異なる考え、異なるスタイルを試してみるのも今後、色々と役立つと思う。
柔軟な思考で上記に書かれたような事も試してみてはどうだろう。
それで納得できなかったのなら、また自分のスタイルで通すもよし。
あれ？　意外とこれ強いじゃん、役立つじゃん、と思ったのなら採用してみるも良しだ。

かたくなに《燻し/Smother(ONS)》でなく《闇への追放/Dark Banishing(8ED)》を採用するのには
その地域でのメタゲームなども絡んでくるのだと思う。
除去の選択はメタそのものだからな。それについては言及しない。
だけど、《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》はなんで入っているんだ？
強いのはわかる。全体除去に耐性があるし、飛行ブロッカーとしても優秀だ。
だったら何故４枚挿さない？　《隠れ石/Stalking Stones(MRD)》も３枚なのは何故だ？

上記に対する回答をｷﾎﾞﾝﾇ。

黒の３マナまで（場合によっては4マナ）の優秀なクリーチャー復活しないかな・・・・
惑乱の死霊とか惑乱の死霊とか惑乱の死霊とか・・・


低コストの黒コンに入ってもいいような優秀なクリーチャーないぽ？

４　《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》
２　《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch(LGN)》

２　 燻し
３　《残響する衰微/Echoing Decay(DST)》
３　《血のやりとり/Barter in Blood(MRD)》
４　 闇への追放
４　《魂の消耗/Consume Spirit(MRD)》
３　《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena(8ED)》
２　《精神ヘドロ/Mind Sludge(8ED)》
２　《魔性の教示者/Diabolic Tutor(8ED)》
３　《減衰のマトリックス/Damping Matrix(MRD)》
２　 ダークスティールのペンダント

２２《沼/Swamp(MRD)》
４　《隠れ石/Stalking Stones(MRD)》


SIDE BOARD
４《太陽のしずく/Sun Droplet》
３　忘却石
１《精神隷属器/Mindslaver》
１ 巨像
４《陰謀団の取調官/Cabal Interrogator》
２《精神ヘドロ/Mind Sludge》

相性が悪いらしいので蛾（の生息地）抜きました
二マナの除去を増やしました。
サイドに巨像入れました。

>>149
陰謀団の人

>>148
ちらつき蛾の生息地は高いので、、、
隠れ石は４枚に増やしました。
３枚しか入れてなかったのは
無色マナがこれいじょう増えるのが困るからです。
ペンダントは回してみたら意外と使えたので
入れました。

おまいらの黒い根性に感服した。
第9版に《呪われたケンタウルス/Accursed Centaur(ONS)》と《陰謀団の儀式/Cabal Ritual(TOR)》
を再録してやる。

>>153
二つの意味でｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ

い、いらねぇぇぇぇ！

えーと、ちょっと小話していいかな。まだ昨日調整で数回やっただけの結果なんで
確定事項じゃないんだけど、白コンに勝てる黒コン、できたかも。

メインデッキレシピの変更は精神ヘドロ２枚を死の雲２枚に差し替えただけ。
それだけで全然勝率がガラリと変わった。恐らく上で話されている抹消にも
勝てると思われる。

昨日は知り合いとグレ神話、白コンのスパーをお願いして調整したんだけど、
白コンに対してはヘドロが通っても決して勝てはしなかった。状況としては

ヘドロ通り、相手手札０→次のターンからエタドラを回収し始める→マナベースがどんどん伸び、
相手のデッキトップにある重たい強力カードが活きてくる→エタドラ毎ターン光臨するようになる。
→フィニッシュが遅れ、その間にスレイバーがトップに来る

この流れ。どうやらエタドラのフィニッシャーの不死身性ばかり気にしてたけど、、こいつの
土地サーチ能力の所為で結局は負けていた事が判明。ああ、今更そんな事に気付いたのかよ、
とかいわないでｗただ白コンに強いデッキってどうやって勝ってるんだ？と調べたところ、
有力なデッキはゴブリンランデスと通常ランデス。…両方ランデスやん。じゃあマナベース壊せば
いいってことなんだけど、黒にそんなカードは…と思ったとき。「死の雲使えばいいじゃん」
と知り合いが一言。まあ自分としては「自分がアドバンテージ失うカード使ってどないすんねんな」
と思いつつもサイド戦（out やりとり４、衰微１、忘却石２　in 死の雲３、取調官４）やったところ…
５回やって４回勝利。ぶっちゃけ今までの苦戦が嘘の様。いや、ドレインの威力が下がるとか
そんなの気にならないくらい強い。確かにこのデッキにはアンチシナジーなカードだけど、
相手がもっと痛けりゃ構わないといった自虐的な強さ。実際死の雲をうてた回は一度も白コンに
負けなかった。勝ったときの勝利パターンは


死の雲打つ→身代わり、隠れ石で４ターン程度攻撃→勝利。４回ともこんな感じ。嘘みたいなホントの話。

で、何でこんなに強いのか。意味が解らないこの強さを説明させて貰うと、とにかく今までの対策カードは
《金粉の光/Gilded Light》で無効化されたり、勝利へフィニッシュ決めようとしている時に
《精神隷属器/Mindslaver》引かれたりと根本的にトップデッキは防げない、対策カードに弱いという
黒の弱点を露呈したような負け方をしていた。ただ、死の雲はそれら両方を防げる事が判明。
死の雲はまず、プレイヤーを対象にとっていないのでヘドロとかのように金粉でフィズる可能性が全くない。
おかげでもう安心してフルタップして打てる。まずこれが一点。二点目としては相手のマナベースに対する
依存性の高さがこのカードの強さを向上させている。

まあ例を挙げさせて貰うけど、場には闘技場がランド枚数が同じ９枚ずつ並んでいたとする。相手も
自分もセットランドばかりしているから手札は潤沢。相手手札６枚、こっち闘技場のドローで
ターン始めには８枚。ここでX=6で死の雲を打つと…手札こっち１、相手０、ランドは３枚ずつになる。
一見あまり差がなさそうに見えるが、こっちの場合、闘技場が場にあるのでリカバリが早い。それに比べ
結論からするとこっちはハンドでアドバンテージをとっているのに対して相手はマナベースで優位に立ち、
１枚のカードで多大なアドバンテージをとってくるタイプ。まさにコントロール版ドスコイデッキ。
しかしマナベースが壊れてしまった場合、相手のプランはもう成り立たなくなっちゃうのよ。
相手がデッキを正常に回るように立て直すためにはあと土地を通常ドローでトップデッキしなくちゃならない。
それに比べてこっちは残った手札が身代わりだったりすると、闘技場ドローを含め、１枚土地をトップデッキすれば
あっという間にリカバリ完了。もしくは手札０でも２ドローしている分、こっちのリカバリは圧倒的に早い。
あとは身代わりなり、隠れ石なりで相手がリカバリに戸惑っている間、数回殴って終了。

まあそう簡単にそんな状況が巡ってくるのかよ、と思われる方は是非闘技場が場に出ている状況で
フルで打って貰っても構わない。むしろ手札０枚にしてもＯＫ。多分勝てると思われる。是非お試しあれ。
ただサイクリングとかにも劇的に効くけど、青白だけはちょっとカウンターがある分キツイかも。それだけは注意。

>24
さらにヨーグモス様に尽くすがよい

（ ﾟДﾟ）ｽｹﾞｰ…

僕も死の雲は対コントロール戦で役に立つと思います。
昨日このスレの人に「いろいろためして見ろ」といわれ
いろいろためしたときに、死の雲をだめもとで
3枚入れ、対戦相手を白コンと仮定し、一人でまわしてみたら
凄い活躍した。誰だよ？「死の雲は黒コンじゃ役に立たない」
っていったのは？ああ、俺か。
それにしても２４さんは凄いですネー。
僕にはどう頑張ってもそんな立派な文章は書けませんよ。
これからも黒コンコラムを不定期連載していってくださいね

死の雲は相手のライフも大きく削ってくれるから
対白、青白コン時のフィニッシャー不足という黒コンの弱点の1つは
解消してくれるし、
自分のライフもついでに削ってくれるから原野の脈動とかいう
ウンコカードも防ぐ事ができる。ていうか手札から捨てれる。
ゴブリン、神話にはあんまり役に立たないからメインとまではいかないけど
サイドには絶対入ると思う。
もう一度言うけど黒コン入れるなっていったのはだれだ？

魂の消耗と喧嘩するのは確かなんだけどな。
使いどころをミスらなければ強いカードだと思う。

>>24
死の雲は出たばっかりの時に使い倒してみてたけど、
意外と打つに打てない事が多いのも注意した方がいいかも。
・相手の場に雲上の座が複数揃っているor相手の方が明らかに土地が多い
・相手の場に霊体の地滑りや定員過剰の墓地などの致命的エンチャントあり
・相手の場に真面目な身代わりや頭蓋骨締め
・相手とのライフ差が大きい
他にもいくつかあるけど、大体手札で腐ったりアドバンテージ奪われるのはこの辺。
ドラゴンをぐるぐる回されてる状態だと特にこの辺に陥りやすくもある。
相変わらず隷属機を通したらやばいカードである事も変わりないし。
相手がプチ事故起こしてたり上手いタイミングで通れば勝ちだけど。
1枚で勝てるってのはやはり夢のあるカード。

死の雲と相性がいいのは、呪文爆弾とか選別の秤とか蔓延とか騒がしいネズミとか、
大味だけど収穫者とか墓穴までの契約とか地獄界の夢とか。
でもこの辺を一切使ってなくても使えるから面白い。

だから貪り食いとアン剣を使えと小（略

果たして黒コントロールが主要メタに復活することはあるのだろうか･･･

ゼノポニアで復活するさ

フェッチランドを置いてレンズはって
死の雲なんてどうよ　マナは出るぞ

ごめん、昨日見てなかったんでレス遅れました。

>>163
貴重な意見有難う。前回死の雲を思いっきりマンセーして書いたけど、まだグレ神話と
白コン相手にしか使っていないんで、今までに使用してた人の意見は凄く有難い。
確かにサイクリング相手の調整とか暫くしてなかったから地滑り出た時の状態とかは
考慮してなかったかな…確かにそれはまずいかも。まあ他の項目に関しても時間が
出来たら調整してみるよ。

>>133
あ、俺もぶっちゃけ黒コンに雲はダメ、って言ってた。自分は、コントロール≒マナと手札必須
というイメージがあったから、主要基盤を壊してまでうつ価値を前まで見出せてなかったからね。
もし雲を使うとしたらクレリックみたいにデメリットを意図的に軽減できるデッキだけだと思ってた。
ただ使ってみると白系コンやウルザトロンなど、マナベースに依存したコントロールを一撃で
機能不全に出来るのは凄くいいね。他にもドスコイシリーズにもすごくよく効くし。

>>165
メタの中心になるのはいくら強力になっても無理じゃないかな…どんなに情況が
好転したとしても「黒コンはある程度考慮しないと」と考えられる程度止まりだと
思う。というかメタられると黒コンって勝てないし。今の環境である程度やって
いけてるのはひとえに他のプレイヤーが因果応報みたいな対策カードを入れてないから
だからね。青を入れれば確かに勝てないってこともないだろうけど、そうするとダメラン、
タップインなんかの弊害受けるコトになるし…ある意味ｺｿｰﾘやっていける今が一番旬かも。

>>167
ごめん、フェッチとレンズで何するの？よく判らないんで詳しく教えてくれない？

サクるのに対応で沼にする



いや　冗談だったから　ごめん。

そうそう、黒はメタの隙間を生きる隙間産業の色なのですよ（ホロリ）

メタの闇に潜み、背後に迫る影
それが黒デッキだ
一瞬でも油断し、歩みを止めた途端
プレイヤーは麻痺させられ、一撃のもとに葬られるのだ

171 ：ＮＰＣさん ：04/03/25 02:22 ID:???
メタの闇に潜み、背後に迫る影
それが黒デッキだ
一瞬でも油断し、歩みを止めた途端
プレイヤーは麻痺させられ、一撃のもとに葬られるのだ


「Karma貼ります」
　　　↓
「あぼーん」　

>>172
つ哀悼者の盾

無残な助言をくらへ

死の雲で沼全部サクれ

自分ゾンビ、相手白ウィニーで哀悼者の盾を使う時、相手のカードを墓地に置かせるのは蔓延でいい？

意味がちょっとわからないけど、たぶん蔓延でいいと思うよ。

墓地に送るんだったら、何でも良いジャン。
白殺しなんて蔓延じゃなくたってあるし。

まあでも白ウィニーも装備品が増えて栄光の頌歌を入れてない
バージョンがほとんどだろうからまあ蔓延が適当じゃない？

まあそれ以前に白ウィニー自体ほとんど見ないけどなー

いいから賛美天ださせてぬッ頃せ
そんで刻印しる
そんでそのままｺｿｰﾘ持ち帰（滅死

>>179
こっちでは白ウィニーが猛威を振るってる。まわりが黒しかいないせいだと思うけどね…

なんで白コンとかサイクルでなくて白ウィニーなんだ・・・

まあ、全てはｶｰﾑのせい

黒コン弱いから、黒クレリックに変えたよ！
強かった。雲クレリックは正直微妙。
純粋に黒クレがいい

雲コンはコントロールとトロンに強いから捨てがたい。
雲を内蔵しないのであれば無限ライフのほうが好きなんだよね、俺。

雲クレリックってどんな内容なのよ？

2 星明りの聖域/ Starlit Sanctum
18 沼/ Swamp
3 邪悪な岩屋/ Unholy Grotto

4 陰謀団の執政官/ Cabal Archon
4 闇の嘆願者/ Dark Supplicant
3 大霊堂の信奉者/ Disciple of the Vault
3 宿命のネクロマンサー/ Doomed Necromancer
4 首を狩る者/ Headhunter
4 腐れ肺の再生術師/ Rotlung Reanimator
1 闇の末裔/ Scion of Darkness
4 萎縮した卑劣漢/ Withered Wretch

3 墓穴までの契約/ Grave Pact
3 定員過剰の墓地/ Oversold Cemetery
4 迫害/ Persecute

の迫害を２枚ほど死の雲に変えたデッキ。

教えてくれてありがとう。
頭蓋骨絞めたいね

締めちゃいやん。

雲クレリックと黒緑雲セメタリー、どっちが今のメタにあっているんだろう。

>>190
ゾンビ召集ってのはナシ？

あー、今日ガチで神話、ゴブリンなんかとゾンビ召集で戦ったけど
予想より遥かに勝ち目あったぞ
頭蓋骨絞め抜いてサイドからマトリクスフル積みしてやったら
神話には圧勝した

>>192
速くしえんた

前スレで語られてた雲コンとかネズミ工場はどうなったの？

>>194
雲コンはよく知らんが、ネズミ工場は
対神話ﾏﾄﾘｸｽｰｽの影響受けてあぼーんなのは確か

あと神話相手には通常ハンデスが刺さらない。こまった

ネズコンって強いの？

弱い。

チュー

ボウ

最近赤に浮気気味

>>200
浮気は仕方の無いことなのかもしれません…あなたの妻（黒）は
器量（アーティファクト破壊）の無い女ですから。
しかし心の片隅でいいですから、いつも健気にあなたの帰りを
待っている妻（黒）の事を気にかけてあげてくださいね…

おい!俺の赤に手を出したのか別にいいよみんなの人だし…

おまいらここの一番下を読んでみな。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/articles/index.html
黒使いは白騎士見ると思考が麻痺するんだよな・・今も昔も・。

最近このカードでトロル坊主を殺った、最高だった。

…メムナーク？

>>203
アドレスを貼れ

赤に健気に奉仕する黒(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ

おまえは一体一体一体体体体

すまねえ
そんなかの”グランプリ仙台におけるタイプ２”の一番下だ。

いつだって、いつだって泣かされてきたよなぁ・・・うう

Necrocog
3BB
Creature - Zombie Wizard
Necrocog's power and toughness are equal to the number of black creatures in all graveyards.
BB, Sacrifice a black creature, Tap: Put target creature card from your graveyard into play.
*/*

Dawn of the Dark Sun
Sorcery
Each player may sacrifice any number of creatures.
Each player may return a creature card from their graveyard for each creature sacrificed this way.

Sick Beacon 1BB
Creature - Beacon
Cards named Dark Sun have "BB, T: Destroy target non-black, non-artifact creature."
2/1

エイプリルフールのネタを貼らないように。

シュナイダーさんのＰＯＸデッキって、同時期のメタにスライ居なかったっけ？

いた。でもpoxも上手く使えばスライと五分以上に持っていけたはず。

あれと同じようなコンセプトで死の黒コン作れないかなあ。

要はダメージ速攻メタの黒コン。
でも除去の性能が格段に低いんだよなあ。

>>210
君にはカードを作るセンスがない。

痛すぎる>>216は以後放置ｗ（きっと３／３１で日付止まってんだ　ﾌﾟｹﾞﾗ）

あーあイタイ216のスレスト記録更新をジャマしやがってアフォかもまいは

>>217-218
自演乙

>>213

五分以上というのは単に運が良いときだけじゃないかな。
spinning darknessと言う（俺にとっての）神カードを４枚以上標準装備して、
デッキの力としてはようやく五分位だったという記憶がある。

すぴにんぐだーくねすは強い。
強いったら強い。
ダリチュー→脅迫→ヒム
これだけでもうアーモドンが倒せる

>>220
スライがメタだったんだから、もちろんdarknessは入れる。
そっから更に赤メタに傾倒して五分以上だったわけだが。言葉が足りなかったかな。
どうせ他のデッキには有る程度勝てたから、苦手なスライに重きを置くのは当然だな。

今の黒除去、性能悪すぎ。
ただの一対一交換では４マナ揃うまで生き延びることすらできん。
最悪、後攻だと３ターン目が来ない。
ゆえに黒コンはＭＯＸ必須、燻し必須。
カードロスが酷いから、ドローや墓地活用も必須。

>>222
俺はゲリタク対策（加えて遅延効果がspinning darknessと相性が良い）で
painful memoriesも４枚入れてたが、トーナメントでは五分が良い所だったな。
あの頃の赤の火力は無茶苦茶だった。
まあ俺はトッププレイヤーって程じゃなくもっと強い黒使いは沢山居たし、
213もその一人って事なんだろう。

>>224の構築能力の無さに脱帽

そうかい。
だが当時、トーナメント８位圏内に入ると、赤に勝てる黒なんて稀だった。

どうでもいいが222はどのレギュレーションでやってたのかしらんが
hymnとdarkness、duressは共存してない。
俺の場合painfulでまず相手が捨てたそうな屑カードを山に、duressキャスト、
その後darknessというのが在りがちな組み合わせだった。

VSウルザトロンだったら「血のやりとり」より「死の雲」つかうよな？

>>226
uzai・・・

>>227
雲優先ではあるがトロン相手だと分かってるなら
どっちも使えばいいんじゃん？
ダーバニだの燻しだの外して。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ 　ダリチュー！
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/

>>230
オレの地元での呼び方は「ダクリ」だ
よく覚えておけこのチョンマゲ

>>231
うちんとこはただの「リチュ」。
え、陰謀団の儀式？何ですか、それ？

うちんとこは「あんこ」だ
魂に刻んでおけこのナマハゲ

うちだとダクリチュ

神河ブロックについてどうよ？黒がかっこいいぞ

和風暗黒の儀式

>>236
盟神探湯とかどうよ。
ダメージ食らうとイメージにぴったり。

黒亡霊ｶｺｲｲ!!金属と和風の混じった環境でも黒を使います

ﾀﾞﾘﾁｭｰ
ﾊﾞﾝﾁｭｰ

セットで

地元だと　あんぎ

あんぎゃーす

うちはダクリだな

うちダッチュ

日本選手権地区予選どーするー？

上で議論されてたように、雲コンでも作ってみようと思うんだどどうだろう。
純粋な黒コントロールに死の雲突っ込むだけの。

最近の黒は緑と仲良しだな。

〆のドローを止められないと死あるのみ
除去ってカード引かれるのはなんとも

ヽ(`Д´)ﾉ

ホントなんだからしょうがねえだろヽ(`Д´)ﾉ
マトリクス全開で入れるれ

ボトルダンス、忘却石との反シナジーが凄い。
全開で入れてるけど。

ボトルダンスなんかつかうなYO
マナアーティファクトばら撒いて死の雲キャストすれ
太陽のしずくと罠の橋で耐えれ

身代わりとかとも併せると復帰早くていいだけどな（´・ω・｀）

んが抜けてる

あげてしまた。
申し訳ない。

今の黒には利点が無い

かっこいいから許す

今の黒コンはビートダウンで何もできずに終わるからなぁ…
ゾンビで4ターンで勝てたし

それはありえないｗ

>>258
いや、実話だから
相手が何も出来なかったせいもあるけど

鬼回りの詳細ｷﾎﾞﾝ

力の確約４２０円で２枚買ったけど正解？

俺は好きだけど使いづらくない?
値段としてはそんなもんだと思う。
探せばもう少し安いところもあるかも。

>>261
少し高いけどまあまあいいんじゃない？
自分の近くの店は160円で2枚買えるけど

>>262
はい、５点払うのが地味にいたい。

>>263
まじですか？他のカードも安そうな店ですね。

>>264
うん。何か値段のあがり下がりが激しい店なんだよ。

なんか暇だな

やっぱ赤混ぜんとダメかーーーー

アーティ割れやんとそもそもお話にならんし
スタンドにターミネートがいればまた話は変わってくるのに

テルミネイトは凶悪スペルだったなー・・・
2色当然、3色上等のあのころはほんに凄い時代じゃった

ちょいと質問。
ネザーデッキ作ろうと思うんだけど。2枚目以降が手札にきたらどうすんの？

泣く。

基本的にはどうもしない。
渦巻く知識でライブラリにご退場願うって手もある。

>>269
墓地リムーブする方法用意しときゃいいじゃねぇか。

近畿地区、ゾンビとセメタリーが抜けてるな。
よくやった。黒使い万歳。

　　　　　　陰謀団ﾏﾝｾｰ!
.　　　　　　　　　／＼
.　　　　　　　　(　　　　)　　：○○；丶
.　　　　　　　　│　　│ 　V(´<_｀ V|　陰謀団ﾏﾝｾｰ!
　　'´/　l､ヽ.　（ ´<_｀ ）　　/　　 ⌒V
　/ｉ彡!▲ ）)〉 ／　 　 ＼ /　　　|　|
　iiii ﾘ ﾟヮﾟﾉl　/　　　　　＼　　　|　|
　ﾉ(ﾘつ□⊂(__ﾆつ□と二） 　　|　|＿＿＿＿
￣￣￣∧￣￣￣￣￣￣￣￣（u ⊃
／￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　陰謀団ﾏﾝｾｰ!
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ゾンビはこの環境でもやっていけるね。ゴブリン相手に楽に勝てる。
うまく召集できれば神話に勝つ見込みはあるし。

ちょっとネタがないようなので、２日前出場したチバドラの雑感をば。デッキは
「ゾンビに４キルされる、なにも出来ない、勝てない…」と苛めに苛め抜かれた
黒コンＩＮ死の雲デッキ。まあ本当は前日まで他のデッキで出ようとしていたの
ですが、知り合いが当日まで集まらなかったちらつき蛾と死の雲を貸してくれると
いうので急遽こちらに。ただ前日に即席で作ったデッキがなかなか行き届かない
場所が多く出てしまい、結果は２-３ドロップというお粗末な結果。特にサイド
ボードは考える時間がなく妥協した形になってしまったので、ヘドロ３枚しか
ほとんど使う機会がないという目も当てられない結果に。

対戦したデッキは青白１、黒緑Cemetery（雲入り）２、雲ゾンビ１、白緑の
歯と爪デッキが１。もう雲系に負けっぱなしでした。やはりただ雲をデッキに
入れたタイプの自分のデッキより、シナジーを活かした相手の雲のほうが強い
ようです。しかも緑入りなのでマナブーストしての雲とかもうカンベン。

はっきりいって雲搭載型のCemeteryデッキの使用数の多さは思った以上で
驚きました。もっと少ないと思っていたんですが…やはりＴＯＤＡＹの
記事の効果は偉大ですね。

ただ調整仲間の連れがゴブリン召集で全勝優勝したのは嬉しい限り。しかも全て２-０と
いう信じられない結果。プレイング、引きの良さ共に自分も肖りたいものです（笑）

まあ今回はサイドボードなどを中心として調整する時間がなく、あまりにもお粗末な
内容でしたが、いい教訓になりました。しかしCemeteryデッキはかなりいいですね。
マナベースの不安定さは難点ですが、デッキパワーもそれなりにありますし、何より
使っていて楽しいデッキですので、これからも地味に生き残っていきそうな気がします。
また現環境はマトリックスの環境なので、メジャーな墓地対策カード（引っかき爪、卑劣漢）が
非常に使いにくくなっているので、かなり狙い目のデッキではないかと。

いつもながら長文失礼しました。

>>276
レポ乙です。ところで雲ゾンビとはどのようなデッキなんですか？

レポ乙。
確かにCemeteryは良いな。緑も入ってるから、かなり神話もメタれるし
コントロールでもクリーチャーまわされ始めたらどうにもできない。
死の雲撃っても、Cemeteryのおかげで速攻で復帰できるしな。

でも俺は雲コン使わせてもらうよ。
黒単コントロールって響きだけでも萌えるし。
Cemeteryも死の雲撃った直後は優位に動けるんだけど
回復が早くてすぐに場を戻される。まぁそういうデッキなんだろうけど。
死の雲の後すぐに追い討ちをかけられれば勝てるんだけどな。
収穫者とか出してみようかな・・

結構前レスにもあったけどゾンビで4ターンて可能なのか？いっても5ターンはかかると思うけど

5キルって響きやだな…

>>277

ttp://miyaken.stbbs.net/20040415.html

この近畿地区7位のZombie Poxというデッキ。デッキの完成度はメイン、
サイド共にゾンビデッキとしてはほぼパーフェクトに近い仕上がりだと
思うので、使う機会があったらこれを参考にして見るのがいいんじゃないかな。

>>278
自分も黒コンスキーだから暫くは雲コンで行くつもり。ただデッキ名がCemeteryと
なってるけど、無理して使うこともないような気もするね。大抵マナブーストから
雲を撃てばマナベースで優位になるし、伝令がいればウッドエルフを引っ張ってきて
土地を確保するだけであとはデッキのトップだけで勝てるし。

名前付け忘れましたが>>281は自分です。ただ名前を確認するために書き込むのもなんなので
一応雲を使ったデッキに対する自分なりの弱点考察をしてみました。


雲コン：コントロールなだけに受けが広い。しかし雲自体がデッキとアンチシナジーな
　　　　こともあり、雲デッキとしての潜在能力は低め。どんなデッキにもそれなりに
　　　　戦えるが、これといったカモになるデッキがいない。というかどのマッチも
　　　　楽には勝たせてもらえない。

黒緑　：現在最有力の雲デッキ。デッキの潜在能力はかなり高い。ただ賛美されし天使が
　　　　　どうしようもない、名手がきついなど、アキレス腱が多い。

ゾンビ：卑劣漢がメインから入るので召集やCemetery、エタドラが怖くない。しかし現環境の
　　　　最大の問題点である相手の頭蓋骨絞めに対する回答がないのが厳しいところ。あと
　　　　やっぱり天使が苦手。

こんな感じ。まあ参考程度に。

ところでアメリカの駐イラク大使にネグロポンテ国連大使が選ばれたそうだが
ネクロポーテンシスかと思ったのは俺だけじゃないはず。

賛美天使　→　ネクラタル
名手　→　ただれたゴブリン

いや、素直に雲と蔓延でいいんだけどな。

Plunge into Darkness
{1}{B}
インスタント
（レア）
以下の２つから１つを選ぶ

「好きな数のクリーチャーを生け贄に捧げ、
その後、あなたは生け贄に捧げたクリーチャー１体につき３点のライフを得る。」

「Ｘ点のライフを支払い、その後、あなたのライブラリーの上から
Ｘ枚のカードを見て、その中から１枚をあなたの手札に加え、
残りはゲームから取り除く。」

双呪　{B}

Devour in Shadows
{B}{B}
インスタント
（アンコモン）
クリーチャー１体を対象とし、それを破壊する。
それは再生できない。
あなたはそのクリーチャーのタフネスの値に等しい値のライフを失う。

これで何か変わるかね？

エクテンの黒コンレシピくれ

タイプ１のスーサイドレシピくれ

雲コンってどんなの？ネズミが8枚入ってる奴？

《絹鎖の蜘蛛/Silklash Spider(ONS)》で天使を止めるコントロールデッキ＞雲コン

雲クレリックをわすれるなよ>>282
ゾンビとためはれるくらい強いと思うぞ。
まあ、ぶっちゃけクレリックに雲入れても微妙だけど

弱いゾンビなんかとタメはってもな

Plunge into Darknessの背景ｶｺｲｲ!!効果も強ｲｲ!!

>>293
お前は本物のゾンビを知らない

本物のゾンビ教えてくれYO

カーノファージ・４
肉占い・４
肉裂き怪物・２
ダウスィーの怪物・４
ダウスィーの殺害者・４
走り回るスカージ・２
ファイレクシアの抹殺者・４
邪悪なる力・２
悪意ある力・４
殺し・３
強迫・４
暴露・３
沼・２０

デッキの診断きぼん
メタは神話、青パーミッション、マッドネス、白ウィニーです。
カジュアルプレイなのでサイドボードはなしで。
肉裂き怪物が微妙で困ってます。

>>274
そのこっちから見て左側のちっこいのは何？
ﾁｪｲﾅｰ？

>>298
ﾌﾞﾚｲｽﾞたんでは？

>>299
あ、ミスった。それは右か。誰だろう？裏網子か？

>>297
まずフリープレイなのだから《暗黒の儀式/Dark Ritual(MM)》くらい
入れても文句は言われんでしょう。あとそのメタなら殺しが無駄に
なることはなさそうなので４枚。神話の鬼回りとめるのに最適だし。
あと肉裂き怪物は個人的には好きなんだが、使いたくないのであらば
《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch(LGN)》にしてみるのも手。これ
だけでマッドネスを封殺できる。ただしスピードはガタ落ちするので
注意。あとはエクテン宜しく《陰謀団式療法/Cabal Therapy(JUD)》や
マナブーストを入れて《憎悪/Hatred(EX)》、《Hymn to Tourach(FE)》
など入れて調整してみればいいと思われ。

スタンダードで診断おながい

　　　Swamp 23
[ON] Barren Moor 2
[MR] Stalking Stones 2

[MR] Grid Monitor 2
[ON] Visara the Dreadful 2

[8E] Vicious Hunger 2
[8E] Dark Banishing 2
[MR] Terror 2
[8E] Phyrexian Arena 3
[ON] Infest 2
[MR] Extraplanar Lens 2
[8E] Diabolic Tutor 3
[8E] Mind Sludge 2
[MR] Consume Spirit 4
[MR] Damping Matrix 3
[DS] Death Cloud 2
[8E] Defense Grid 2

// Sideboard
[MR] Grid Monitor 1
[ON] Infest 1
[MR] Extraplanar Lens 1
[8E] Mind Sludge 1
[DS] Death Cloud 2
[8E] Western Paladin 2
[SC] Stabilizer 1
[8E] Persecute 2
[MR] Solemn Simulacrum 2
[8E] Nausea 2

資金と受験を理由に遠ざかっていたのが再燃、
とりあえず最近のメタ(神話、ゴブリン)とか考えて黒コン作ってみた。
考えが古いかもしれんので最近の完成を取り入れたい、
ちなみにあえて忘却石抜きで考えてみた。

>>303
完成＝感性

Beacon of Unrest　(3)(黒)(黒)
ソーサリー　Fifth Dawn,レア
いずれかの墓地にあるクリーチャー・カード１枚かアーティファクト・カード１枚を対象とし、それをあなたの
コントロールの下で場に出す。Beacon of Unrestをそのオーナーのライブラリーに加えたうえで切り直す。
Illus.??? (???/165)

弱いよヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧﾝ!!
パルスといい、これといい、最近のシリーズでは黒弱いなー。

最近の黒はいろんな事出来るようになったけど重いな〜。

ベーコンだめぽ・・・もうこれで夢を見るしか

unknown3 / 冒涜の精霊　(3)(黒)
クリーチャー ― エレメンタル(Elemental)　Fifth Dawn,レア
畏怖
プレイヤーが呪文をプレイするたび、あなたはクリーチャーを１体生け贄に捧げる。
8/8
Illus.Pete Venters (???/165)

>>306
黒パルスは悪くないよ。
悪いのは早すぎる環境だよ。

ビーコンは．．．
低コストで大物を出せるリアニメイトのメリットを
殺してるからちょっといまいちかな。

だから９マナ用意して、
スレイバー→これを繰り返すのみ！
デッキは５丼で出たサーチとチューター使ってこれだけにしておけ！

OTL

>>デッキは５丼で出たサーチとチューター使ってこれだけにしておけ！
おいおい、 地ならし屋を忘れてないか？

そろそろドーンのフライング情報の季節になってきたか。

>>302
診断します。まず重たいけどダーバニは４枚確定だろうね。今の環境で神話のクリーチャーを
倒せないのはまずい。むしろテラーとハンガーは必要ないかな。入れるとしてもサイド。
一応黒コンのメインの除去は燻し、黒エコー、ダーバニ、血のやりとりの中から必要に
あわせてチョイスするのがいいと思うよ。インスタント除去は多めに入れたほうがいい。
〆がマトリックス以外ではどうしようもない黒単なので、装備にレスポンスして除去を
打つ、というプレイングが凄く重要になるから。
あとレンズだけど…流石に黒緑のメインシャーマンやゴブリンのメインアーティファクト
破壊がメジャーになってきた昨今ではちょっと危ないんじゃないかな。割られる≒敗北に
限りなく近いカードだから。まあ逆に維持できればこれほど強いカードもないけど。

あとフィニッシャーのヴィサラがマトリックスと微妙に噛み合っていない。所詮ヴィサラも
起動型能力が使えなければただの飛行５/５。あと爆片破で落ちるところもマイナス評価。
むしろヴィサラなら光網の観察者の方がいい。まあメインアーティファクト破壊があるから
信用ならないけど。むしろ自分はドレインと雲だけで片を付けられると思うから、
フィニッシャーを削ってアドバンテージを取れる真面目な身代わりに変更するのがお勧め。

あと防御の光網は一体何防ごうとしているのかな。ちょっとこのカードが有効に働くデッキが
見当たらない。むしろ自分の首を絞めるような気もする。特に意識していないなら外した方がいいよ。

返事遅れました

>>313
思い切ってヴィサラとか抜いて身代わり3入れてみました、
思いのほか回ってるのでよいかと。
闇への追放は4入れてサイドに恐怖を2入れてみたり。
アーティファクト破壊重視のデッキには相性悪いみたいで、
決定力不足で殴り負けしますた。
ほかに黒いフィニッシャーで手ごろなのないし、
これが昨今の黒コンの限界かも。
回れば強いが、まったく安定しない。

>>308
そいつはマイアの回収者と霊気の薬瓶があればそこそこ維持できそうな気がする。

黒単じゃなくなるが、法の定め・回収者・薬瓶・生息地なんかで冒涜霊デッキはかっこよさそうだ。
早めに法の定め（グレ対策にもなるし）、冒涜霊出す為にマナ加速も欲しいな。

>>302
診断してみるよ。

○土地
サイクリング土地はいらない。タップインなのが致命的すぎる。
これと隠れ石を抜いてちらつき蛾の生息地を４枚入れよう。
沼は１枚減らして、土地の総数を26に。

○クリーチャー
グリッドモニターもヴィザラもいらない。
重すぎるし、ブロッカー以上のパフォーマンスをもっていないのが痛い。
とりあえず真面目な身代わりを４枚入れて、あとは好みによるかな。
クリーチャー重視なら貪欲なネズミと騒がしいネズミを４枚ずつ投入。
スペル重視なら真面目な身代わりだけでいい。

○呪文
防御の光網、精神ヘドロ、超次元レンズ、恐怖、不純な飢えはいらない。
代わりに闇への追放、残響する衰微、ファイレクシアの闘技場、減衰のマトリックスを４枚にする。
あと死の雲も１枚増やした方がいいね。
蔓延もいいけど、苦痛の命令の方がオススメ。
減衰のマトリックスがある状況限定だけど、致命的弱点であるゴブリン召集への
回答となるカードだからね。

サンプルデッキ

22《沼/Swamp》
4《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》

4《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》

4《残響する衰微/Echoing Decay(DST)》
4《闇への追放/Dark Banishing(TE)》
4《血のやりとり/Barter in Blood(MRD)》
4《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena(AP)》
4《減衰のマトリックス/Damping Matrix(MRD)》
4《魂の消耗/Consume Spirit(MRD)》
3《死の雲/Death Cloud(DST)》
2《魔性の教示者/Diabolic Tutor(OD)》
1《苦痛の命令/Decree of Pain(SCG)》

あと黒コンに欲しいのはフィニッシャーだな。
消耗４枚と雲(？)だけじゃなんとも・・・・。

大いなる収穫者がいるじゃないか

>>317-318
日記サボるの(・A ・) ｲｸﾅｲ!

>>318
302じゃないけど、参考にさせてもらいます。
ついでにサイドはどんな感じ？

あと、ｺﾝｼｭｰﾑと雲の兼ね合いはいいのかい？

最悪。

黒、黒って何かの病気か何かって感じですかってか？

>>324
おまいこそ白、白って白人女性を泣かすなよな

>>318のやつ、闘技場を1枚抜いて墓生まれの詩神をいれてみるのもあり

>>326
なんでよ？
自分の血のやり取りで死に、死の雲で死に、相手の除去で死に、しかも１マナ重い。
どう考えてもファイレクシアの闘技場だろ。
そもそも、黒ミューズにする利点があるなら、全部取り替えるのが普通。
１枚だけ変えようとする意味は？

Plunge into Darkness
{1}{B}
インスタント
（レア）
以下の２つから１つを選ぶ。
「好きな数のクリーチャーを生け贄に捧げ、
その後、あなたは生け贄に捧げたクリーチャー１体につき３点のライフを得る。」
「Ｘ点のライフを支払い、その後、あなたのライブラリーの上からＸ枚のカードを見て、
その中から１枚をあなたの手札に加え、残りはゲームから取り除く。」
双呪　{B}
Illus. Justin Sweet
#57?/165

またまた出ました黒サーチ。
ちっと良さげ？

いやこれはどうだろ(笑
でも今軽いチューターいないし…

これで持ってくるキーカードってのがいまいち見当たらない気がする

まぁ、>>326　は初心者だよな。

何をもって初・中・上級者を定めるのか

>>331
自分の考えを理論的に説明でき、尚且つ結果が出せて上級者。
自分の考えを理論的に説明できるが、結果が出せない中級者。
そして電波な考えしか浮かばずに結果もだせない初級者。

黒ミューズ＞アリーナ、と言って理由を説明し、結果を出せれば上級者。
黒ミューズ＞アリーナ、と言って理由を説明し、結果を出せなければ中級者。
「一枚だけ黒ミューズにするのもあり」と言って書き逃げするのが初心者。

じゃあ理論的にデッキパーツについて説明できないけど、
コピーデッキ使えば結果を残せるプレイヤーはどっちだ？

そんな輩はいない

いくらコピーデッキ使ってもプレイヤーがクソならそれ相応の結果しか残せない。
デッキパーツについて説明できないようなやつがコピー使ったところでデッキに使われるのがオチ。

たしかに自分の使っているデッキパーツについて説明できない奴はそのデッキの性能を100％生かしきれてないということ。
コピーデッキであっても同様。

コピーデッキとやるのはもうなんだか嫌

まったくだよ。文句のいいようも無いしね。
勝てればまだいいけど、負けたらそれこそ負け犬の遠吠えだし

だがオリジナルで強いデッキ作れない奴のが多いのも事実
弱いデッキ持ってきて「ファンデッキだから…」なんて
もう見てらんない

>>332
> >>331
> 自分の考えを理論的に説明でき、尚且つ結果が出せて上級者。
> 自分の考えを理論的に説明できるが、結果が出せない中級者。
> そして電波な考えしか浮かばずに結果もだせない初級者。
電波を元に結果を残すやつは何なんだ？

いるかどうか知らんが。

運がいい奴
ビギナーズラックとか、天才と狂気は紙一重とか

結局、大事なのは結果だ。

>>332
痛い

>>328
召集を引っ張ってきてサクったやつ場に戻すとか。
てかそんなめんどくせーことしなくても、普通に強いよね。
でもいまいち環境に合わん。
ようは>>329さんの言うように、引っ張ってきたいやつがない。

>>340
タイプ１プレイヤーにいる。
電波なアイデアと考えるか、画期的なアイデアと考えるか。

…コピーしかいないスタンド環境では電波プレイヤーすらなかなかいないんだろーけども

>>328
死の雲とか、いくら手札にあっても困らないやつを持ってきたい時は便利かも。

>>346
いや、死の雲は手札に１枚あれば十分だけど？どうせ手札全部捨てるんだし。
軽いと言う理由だけで、確実に手札にくるかもわからず、しかもライフを失うこれを入れる理由ってなによ？
魔性の教示者でいいじゃん。

unknown3　(3)(黒)
ソーサリー　Fifth Dawn,コモン
プレイヤー１人を対象とする。そのプレイヤーは、自分の手札からカードを２枚捨てる。
占術２（あなたのライブラリーのカードを上から２枚見る。それらのうち、好きな枚数のカードをそのライブラリーの一番下に好きな順番で置き、残りをそのライブラリーの一番上に好きな順番で置く。）
Illus.??? (???/165)

黒のブリンガーは絶対強い。俺が保証する。

黒ブリンガーが場に出てる状態のコントロールとはやりたくないｗ
出てれば、だけど。

リアニ絡めりゃ楽に出せるさ。黒ビーコンとかね。

普通に歯と爪から召喚しようぜ。

それは普通なのかw

黒単ランデスのレシピくれ

沼×５６
汚れ×４

>>354
Befoul×４
Blight×４
Choking Sands×４
Despoil×４
Icequake×４
Rain of Tears×４
Rancid Earth×４
Sinkhole×４
Stream of Acid×４
Demonic Hordeｓ×１
Strip Mine×４
Dust Bow×４
沼×１５

どうよ？

黒ビーコンにはがっかりしたけど神河でリアニメイトが復活しそうだと思ったらうれしい

Relentless Rats
{1}{B}{B}
クリーチャー−ネズミ
（アンコモン）
Relentless Rats という名前の場の他のクリーチャー１体につき、 Relenless Rats は +1/+1 の修正を受ける。
Relentless Rats という名前のカードは、1つのデッキに何枚入れてもよい。
2/2

何故アンコモン。集めにくいじゃないか

Relentless Ratsデッキｸﾙｿﾞ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

Relentless Ratsデッキレシピ

Relentless Rats×60

２０　Relentless Rats
(20)
４　《燻し/Smother(ONS)》
４　《闇への追放/Dark Banishing(8ED)》
３　《総帥の召集/Patriarch's Bidding(ONS)》
３　 Plunge into Darkness
４　《減衰のマトリックス/Damping Matrix(MRD)》
(1８)
４　《汚染された三角州/Polluted Delta(ONS)》
２　《島/Island(MRD)》
４　《金属モックス/Chrome Mox(MRD)》
１２《沼/Swamp(MRD)》
(22)

こんな感じでどうだ？　サイドにはマーチ×４。

ちゃんとスタンのネズミ全種入れてやれよ。
最近影薄いんだから。特に貪欲が。
大群は元より影など無いがなw

なんとかして使えないのかネズミは

24　沼
4　召集
32　ネズミ

完璧すぎ

はい、次の方

ネズミヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

ネズミヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

ついでに、
スペクターヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

ﾗｽｺﾞﾏﾝｾｰ

>>370
白使いは(･∀･)ｶｴﾚ!!

ゾンビヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

ヨーグモスヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

ヴァロンセンギアヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

sage忘
失礼

もっかい、
スペクターヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

365ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

夜スピヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰ

ってわけで２年ぶりにマジック始めた
新しいカード無いから手持ちのカードでエクテン(ちゃんと儀式は抜いて)黒単ランデス作った
ブレイズやら何やらぶちこんで楽しんだが改めてマジックは面白いな

最近の黒いデッキはどんなのが主流で？

>>378
主流？
そんなもの・・・無いorz


二戦級でいいなら緑黒死の雲コン、ゾンビ召集が。
だが青を遥かに上回る冬の時代だ。

>>379
まじすか・・・orz

いや、ウルザ以降の冬の時代を生き延びたからこそこれには挑まねばならん
傭兵でレベルを殲滅するように・・・

緑は死ぬほど嫌いだから死の雲コンとやらは除外するとゾンビ召集か・・・
幸いトーメントのおかげで新旧のゾンビがいっぱいあるから手始めはこいつで行ってみるかな

まぁ別に黒単でも死の雲コンは組める。
ただし真面目な身代わりなんかの高額カードが必須。
アドバンテージと速度を確保できないから。

ゾンビ召集は・・・エクテンで組むならリビデスのがいいんじゃなかろーか。

……誰か･……
大いなる収穫者コントロールを作ってみないか………

序盤の生き残りのため、赤の力を借りる必要があるだろう。
性能上も、赤のランデスとの相性が良さそう。
水蓮のマナブーストに合ったデッキ構成にしたいところ。

しかしBBBが出せるなら、ヴィザラのほうが上なのでは？

>>383
> しかしBBBが出せるなら、ヴィザラのほうが上なのでは？
ヴィザラは対クリーチャーを考えれば強い。
が、収穫者はクリーチャーの少ないデッキ相手によく利く。

ノンクリーチャーならそうなんだけど。
少ないデッキといっても結局、永遠ドラゴンとか兵士トークンとか出てくるわけで。。
通すために除去で支援してやらないといけないのは少々厳しい。

フィフスドーンで黒コン復活のﾖｶｰﾝ!
といってみるﾃｽﾄ。

復活しねーよ
むしろ黒コンがカジュアル系デッキのなかでさえ
弱くなっちまう気がする

ここ数年ではトーメントぐらいしか良かったセットがないよな・・・
毎度毎度不遇すぎ、とくにウルザ以降から

これから来るぜ！俺たちの時代が！

春よこい、早く（ ´∀｀ ）bどんと来い!!

アーティファクトサイクルなんてもう黒を馬鹿にしてるとしか思えないし。
ミラディンとかもういい加減にしてくれ…………


カミガワモノガタリ
どうも黒そうな感じじゃないよな
…
どうしよう
他の色に転向しようか

>>391
神河物語は腹黒い政治家が活躍する世界です。

>>391
行かないで！きっと春は来るから・・・。

関係者です。
神河では黒独自（厳密には違いますが、墓地利用しやすい黒が楽）
のシステムが加わります。
そのかわり５では不遇ですが耐えてください。

特殊地形使えば黒コンで偽火薬樽運用も不可能では無い
今は耐えろ

にやにやと溶鉱炉の脈動は相性がいい！

相手の墓地からパクるのだ!!

定員過剰の墓地と樽と地殻絞りと改宗者で
黒たる魂

信じてみます。
…耐えてみせましょうとも。

Endless Whispersってどうよ

まずどうやって使うんだ?

クリーチャーが延々黄泉がえるのかｗ

カエルを爆片破で飛ばしつづけるとか

Endless Whispersを張る→クリーチャー除去る→ﾊｯﾊｯﾊ、そのクリーチャーは俺のもんだ！

いいねえ、パクリズム

>>402
多分勘違いしてる・・・
死んだ奴は相手に寝返るんだぞ

よく考えるとヴィザラ様帝国が作れるなw

きゃぁ。勘違い。
さんく。>>404

さんくってのは酸化がなまったカタチに違いない。
つまり>>404はアーエｔィファクトクリーチャー、改造人間の手先だな！

残念、俺は超（ｽｰﾊﾟｰ）スナッチャーなんだよ！
　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　 | |
　　　　　　　　　　　　　　　 | |　　,..._
　　　　　　　　　　,.r-､　,ry | |　 ﾋ;;;::}
　　　　　　ｨt:､　,:':::://　'''´ | |　 ,､.､　 ,..,..._
　　　　　 ｛:::}::}/::::r'ノｨｰ::、 | |　 ヾ､ﾞ､//::::jr;::､
　　　　　,rヾ''"ゞ=' 'ヾ.....⊃' ! !　　ヽ''ヾ:､::;' `''",.=-､
　　　　　ｰ'’._ ,r'う {::jj ,.､､ _,...::::::''ヽ　 ,.,´　　｛｛::::::::ヽ.
　　　 ,;'"'"￣ヽﾞ´,.., r::';;〃l'l::::;;:::::::f'_　ヾ'〃)　｀ヾ::::::/
　　　〈::::::::／ノ　ヾ,jヽ='.　,,ヽへ-(ヾ::ﾞ､　ゞ',.,.､ //::::/
　　　 ヾ:::::ﾞ､ﾞ､　{{)　｛:::jj' ",,,,､ c;､ヽ＝'　　ﾞ､::ﾞ;ヾヾ/_
　　　　ヾ::::/:ﾉ ,,,,_ (:ヾ'''⊆|:::::|P,r,r:､ ,:'''7　　``'　ﾞ/〃
　　　　　ﾞー' /:::::;}｝｀",.,rt:､ﾞ´ //::::/ ﾞｰ',.r::::､　　_｀'’
　　　　　r:::､､ヾ-''ｎ.く:::;:::ﾞ､ﾞ､　ヾｰ'　{￣:::::ノ!,ｨ'ｒ':::|
　　　　　|::::::| |''ヽ｀_,,.`'ﾍ;r'ノ,..-:､_ _　`＝'-'" | |:::::|
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､,...... ._: |:::::|]]]]]]]]]]]]]]]'i||__ ヾ-’_|::::|＿＿___」｣;;;;||_　｀ヽ､＿
,I､ー'_,!::| :::|--------/'|::::::'ﾞ､ ,i'j:::::::::::::::::::::::::| ヽ...|､｀ヽ､　|lllll
:|::::::::: |..|:::::|-------/;';'.|::::::::}｝||::::::::::::,rr---:|ヽ. ＼ヽ､.|| .|lllll
:|::::::::: |,,!:'"-------/::;' :||「￣￣￣￣:|｀￣￣_|_＼. ヽ､､l　!lllll
TTTTTTTTTTTTTT:::;' :|l'|￣￣「「「ニ|ﾆf(二二..))＼　｀ﾞ､===
.LLLLLLLLLLLLL!::;' ::||'|:::::::::::::|.|.|..|ヾ;;|､;;;;;;;;;;;;;;;;!　＼　|::::::
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1081597165/l50

クリーチャーがフェイジだけのデッキを組もうぜ

4　ﾊﾟｸﾘｽﾞﾑ
4　ﾌｪｲｼﾞ

↓次の方どうぞ

すね当ても入れるヨロシ。

4　ﾊﾟｸﾘｽﾞﾑ
4　ﾌｪｲｼﾞ
4　ｽﾈｱﾃ

↓次の方どうぞ

4　ﾊﾟｸﾘｽﾞﾑ
4　ﾌｪｲｼﾞ
4　ｽﾈｱﾃ
4　ｱﾝｺｸｷﾞｼｷ
↓次の方どうぞ

22 ﾇﾏ
4　ﾊﾟｸﾘｽﾞﾑ
4　ﾌｪｲｼﾞ
4　ｽﾈｱﾃ
4　ｱﾝｺｸｷﾞｼｷ

↓次の方どうぞ

22 ﾇﾏ
4　ﾊﾟｸﾘｽﾞﾑ
4　ﾌｪｲｼﾞ
4　ｽﾈｱﾃ
4　ｱﾝｱﾝｷﾞｼｷﾞｼ
2　ﾁｪｲﾅｰｴﾃﾞｨｸﾄ

↓次の方どうぞ

22 ﾇﾏ
4　ﾊﾟｸﾘｽﾞﾑ
4　ﾌｪｲｼﾞ
4　ｽﾈｱﾃ
4　ｱﾝｱﾝｷﾞｼｷﾞｼ
2　ﾁｪｲﾅｰｴﾃﾞｨｸﾄ
4 ﾌﾞﾗｯｸﾛｰﾀｽ
4　ﾌｧｲｱﾎﾞｰﾙ
4　ﾁｬﾈﾙ

↓次の方どうぞ

つまらん

>>413はリア厨

>>415
俺もそう思った。

リア厨はやたらと黒蓮が好き

１０年前にブラックロータス４枚集めた俺は勝ち組。

ブラッカーロータス４枚集めた俺は何なのだろう？

厨

アシュノッドクーポンをカジュアルプレイで使って
リアルでジュース買いに行かせたオレは何なのだろう？

>>421
漏れもやったことある。あれ楽しすぎ。

Blind Creeper　(1)(黒)
クリーチャー ― ゾンビ(Zombie)・ビースト(Beast)　Fifth Dawn,コモン
プレイヤーが呪文をプレイするたび、Blind Creeperはターン終了時まで-1/-1の修正を受ける。
3/3
Illus.??? (42/165)

好き

卑劣なアヌーリッドのほうがいいような・・・。

黒の低マナ層の充実を要求します

つかだりちゅーはもう帰ってこないのか
鬱だ

黒コン、Eｌｆ＆Nail　にはどうなのよ
土地吹っ飛ばされて死にそうだが、衰微でも燻しでも
共生虫とかにうてば・・・・

血のやりとり連射してたら勝てた

おいお前ら！とうとう1マナで相手の手札を公開する事が
出来る手札破壊が出るみたいですよ！

Shattered Dreams
{B}
ソーサリー
（アンコモン）
対戦相手１人を対象とする。そのプレイヤーは自分の手札を公開する。
あなたはその中からアーティファクト・カードを１枚選ぶ。そのプレイヤーは
そのカードを捨てる。


…強迫かむばあああああああああああああああっく！

いや悪くないんじゃないか？
土地もクリーチャーも落とせるし。

>>429
ともあれ今のへたれな手札破壊カードの中では随一。環境にもあってるし。

…とりあえず投入………
脅迫がとても弱くなって帰ってきた･･…

ただ〆のみなど、アーティファクトを申し訳程度に入れている
相手に使うのはさすがに気が引けるわけで。
やっぱ今は汎用性にとんだ手札破壊ってのはダメなんかね

神河に期待

…あー
アーティランド落ちるのか！
現環境なら強いんじゃないかこれ

サイドに4枚仕込んどいて、親和相手にサイドインが妥当だろう。流石に。

>>433
一応、手札が見れるわけだから良しとしないか。

俺はメインで挿れていく

対親和なら初手から土地落しか

〆って使うターンに置くもんじゃん？
相手が〆る前に手札から落とせるこのスペル、地味に強くない？
実は割とやりおるヤツだと期待してる。

そらメタによるけど
これはいけると思う

黒緑デスクラウドなんかで使ってみたいな
1ターン目にアーティランド落として
2ターン目に酸化でアーティランド割る
3ターン目にヴィリジアンシャーマン

>>440
いや、〆は普通に出せる時に出すだろ。だからこのスペルの場合、
先手取ったとき意外に〆は捨てられないと考えた方がいい。

Shattered Dreamsは強いねー。
今まで苦手だった親和に対してだいぶ勝ちやすくなる。

>>443
これまでのセオリーだと頭蓋骨締めは締める時にプレイするものだった。
環境にアーティファクト破壊が蔓延ってて（特にヴィリジアンのシャーマン）、
マナがあまっているからと言って早めにだすとすぐに割られてしまう。
だから相手が酸化を持っていない限りは最低１度起動できるので、
実際に締めるタイミングでプレイするのがこれまでのセオリー。
ただこれ以降は対黒戦においては引いたら即出しだろうね。
黒相手ならほぼ破壊される事は無いし、これで落とされたら(´･ω･`)となる。

>>442
もともと超キツキツのマナベースなんだし、そんなことしてる余裕は無いかと。
そんなことしなくても十分親和に勝てるから大丈夫。

ぢゅうぶんかてるなんてしんぢませんから

>>443
それは神話が〆置く時の話だよ。

他の白緑系やエルフ爪系の〆は、ﾈﾀ撒きが言ってる通り、〆るターンに置くもの。
で、大抵、返しのターンで〆は割られる、と。

それらを踏まえると、このスペルはかなり強力だけど、問題はこのスペルを撃つデッキが無いこと。
黒緑デスクラウドのサイドにも、ちょっと隙間が無さそう。

ﾈﾀ撒き、どうするよ？

結論

相手による。

メタによる、とか相手による、デッキによる、ってのはみんな解ってるのよ。
もうちょっと建設的な話をしようぜ。

短絡的な結論付けじゃなくて、話を膨らませていこうよ。

じゃぁ………こだわり？

師曰く先行１ターン目に打て、と

>>446
どうするもなにも、こいつは黒単コントロールの対神話用サイドボードカードでしょ。
それ以上の働きは期待しないほうがいいと思うよ。
上でも書いたけど緑黒デスクラウドなら他にもっと良いカードが沢山ある。

>>448
相手による、と言う事から話を膨らませるなら具体的なデッキを挙げてみようか。
白系コントロール：できるだけ早く置く。
（理由：相手は最速でマトリックスを出してくるのから、それまでにできるだけ〆るため。）

赤系コントロール：これは難しい。俺は〆る時に置く。
（理由：ランデスがあるのでマナを無駄にしたくないが、〆る前に壊されるのもイヤ）

緑が入ってる全てのデッキ：〆る時に置く。
（理由：緑が入っていれば90％以上の確率でシャーマンが入ってるから）

ゴブリン召集：できるだけ早く置く。
（理由：基本的に〆を壊される事は無く、テンポ良くプレイする必要があるから）

神話：できるだけ早く置く。
（理由：ゴブリン召集と同じ。１マナの無駄が敗北を招く）

とりあえず主要５大デッキに対してはこんな感じかな。

Shattered Dreamsについてのミニ考察。

強迫がスタンダードから落ちてからの間、黒使いは１マナの手札破壊を求めていた。
一応脅迫状と言うカードがあったのだが、ポスト強迫としては甚だ力不足だった。
そんな中、彗星のごとく現れた期待の新星Shattered Dreams。
こいつは黒にとってどんな良いカードなのかを考えてみよう。

まず理解しなくちゃいけないのが、こいつは強迫とは違うって事だ。
これにはいろんな意味が含まれている。
強迫と違い、捨てさせられるカードが限られているので無条件でデッキに入れる訳にはいかない。
陰謀団式療法が落ちた事で、相手の手札を見れると言う事のアドバンテージはほぼゼロになってしまった。
（今の黒は相手の手札を見て出方を変えられるような器用な色じゃないよね？）
でも、全部が全部強迫より劣るってわけじゃあない。こいつはクリーチャーと土地が落とせる。
こいつは非常に強力だ。たった１マナで終止や石の雨をプレイすることができるんだぜ？
つまりこいつを上手く使うには、こいつが強迫にはできなかった仕事をさせてやればいいのさ。

さて、それじゃあ具体的にどんなデッキに入れたらいいだろう？
とりあえずこいつは黒い呪文だから黒いデッキじゃなきゃダメだ。
黒単デッキが苦手にしてたアーティファクト対策も兼ねててクールじゃないか。
それじゃあ緑黒デスクラウドデッキはどうだろう？
このデッキにはすでに酸化、ヴィリジアンのシャーマンと言う二大スターが存在する。
残念だがShattered Dreamsにはこの二大スターを押しのけてまでデッキに入るポテンシャルは無いね。
じゃあ黒赤ドスコイならどうだろうか？
この場合も１マナ重い代わりにより汎用性の高い粉砕や残響する破滅が存在する以上、
Shattered Dreamsの出番はなさそうだ。
うーむ、なにやら旗色が悪いぞ。それじゃあ黒青、黒白ではどうだろう？
黒青ではかなり優秀なカードになりそうだ。青も黒もアーティファクト破壊が苦手だし、青にはバウンスがある。
相手が頭蓋骨締めを装備しようとしたら残響する真実でバウンスし、Shattered Dreamsで叩き落してやれ。
黒白でもこいつは役立つだろう。白のアーティファクト破壊は大味で重いから、軽いこいつは実に噛み合う。

さて、以上の考察からでた結論としては、
「Shattered Dreamsは赤や緑の入ってない黒デッキで使おう！」　という事だ。
イマイマしい頭蓋骨締めをこいつで思う存分叩き落してやろうじゃないか。

ついに黒コンの夜明けが見えてきたぞ

黒１マナだっていうことについては全く触れないのな。
まず真っ先に黒単コントロールに入れることを考えると思ってたのにどうしてかネタ撒き的評価は低いのな。
まぁネタ撒きだし。

あとは場リセットの手段があればなんとかなる…
………あれば。

>>455
＞でも、全部が全部強迫より劣るってわけじゃあない。こいつはクリーチャーと土地が落とせる。
＞こいつは非常に強力だ。たった１マナで終止や石の雨をプレイすることができるんだぜ？
＞つまりこいつを上手く使うには、こいつが強迫にはできなかった仕事をさせてやればいいのさ。

文盲ですか？

では何故１マナであることへの有益性を説いていないのでしょうか。

>>457は偽者

文盲でしたすんません。。

>>457
＞強迫がスタンダードから落ちてからの間、黒使いは１マナの手札破壊を求めていた。
＞こいつは非常に強力だ。たった１マナで終止や石の雨をプレイすることができるんだぜ？

これを読んでも考察の前提条件が「黒１マナである」と言う事が分かりませんか？

ネタ撒きからは懐かしいｶﾞｲｼﾞｿが見え隠れして、なんかいいなｗ

で
メイン投入はするのかしないのか。

入れたいなら入れればいいじゃねぇかよ

親和系ガンメタならメインからどうぞ。

多分ゴブリンあたりに泣かされるけど。

わずか１マナで相手の手札とこれからの展開がすべて解る上に、妨害までできる。
素晴らしいじゃないか。









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オレは使わないけど。

オレは使う
悪いがだれがなんと言おうとカミガワ出るまでは使う

フンだ

そんなことはどうでもいいから
大いなる収穫者が使いたい

使いてぇぇぇーーー！！！！！
同士発見だし。

一周回って、これからはドロスの収穫者の時代がくるね。
Plunge into Darknessとの相性もいいし。

おまいら黒使いなら当然ドロスの収穫者と大いなる収穫者は４枚づつ持ってるよな…？？

しかもアップキープを飛ばせばもうやりたい放題

えろえろだな黒ーー！！

エンドぢゃん

最近ゾンビに惚れて黒単使い始めたんですが、ゾンビ召集ってどんなのですか？

ちょっと調べてみたら結構出てきたんで作ってみました。
診断お願いします。


// Lands
18 [8E] Swamp (1)
4 [ON] Unholy Grotto

// Creatures
4 [ON] Festering Goblin
4 [SC] Carrion Feeder
4 [LE] Withered Wretch
4 [ON] Rotlung Reanimator
4 [LE] Graveborn Muse
4 [LE] Gempalm Polluter

// Spells
4 [ON] Smother
4 [DS] Death Cloud
4 [ON] Infest
2 [ON] Patriarch's Bidding


診断とかスレ違いだったらスルーしてください。

詩人突っ込むならライフドレインをもちっと積んだ方が俺は好きだがまぁ他の奴に任せる
現行の人間じゃないし。

同じく現行でない人。
ちうかスタンの相談ならココじゃない方がいい
黒は今、真冬。

冬をどう過ごすかが、次の年に大きく影響するのさ。

…

…そうだといい。
本当そうだといいな。。。

>>477
だな、MM時代に比べりゃあ雲とかあるしマシだよ
あの頃は白緑が異常なまでに贔屓されてて最悪だった

昨今ではトーメントのみが箱買いしたくなった程度

でも、おかげで厨率が低めなのはいいんでない？
いつの時代もそうだが氷河期が長い黒は常に覚悟がいるから厨では耐えられんだろ

逆に地雷デッキマニアなんかには冬だからこそ使っていただきたい
青黒なんて素敵

黒は強い。信じてる。

今の環境見ても、カード一枚づつのパワーは非常にいける。
確かに、神話だ神話だって騒いでる厨をわき目に黒が地道に頑張ってみる、と。。

きっと………今は勝てない黒でどこまで抵抗するか、

そうしてプレイングが上手くなって･･･…･…


･…。。。。

>>479
青黒ゾンビ召集いまだに使い続けてますが何か？
以前から言ってるけど、結構いけるんだってコレが。

でもトロンだけは勘弁な。
闇鋼巨像がマジどうしようもない。
召集しても−11/−11なんてそうそう逝かん。
逝ってせいぜい−7/−7。ゴブ相手は−4/−4で十分だと言うのに。
メインからの確実な対抗手段が青残響しか無い・・・それも古老で潰されるし。
サイド入れてもマナリークくらいだし・・・ちぃぃくしょぉぉぉぉぉぉ!!!!!
どないせぇっちゅうんじゃああああ!!!!!!!!

メムナークとか横暴とか。

>>481
血のやり取りとか袖の下とか・・・

レシピと君の周りのメタを教えて欲しい
前に作ったけどどーーーもそんな好評価できる結果ではなかった

ドロスの収穫者と屍賊の貪り食いのコンボってどうよ？
いや、オーリオックのチャンピオンと屍賊の貪り食いの方が
現実的か。
と言う訳でこの2枚でデッキ作るよ。俺。
だってたった2枚で無限ライフコンボってヤバスギ


あ、ごめん。無限マナがなければそもそも無理じゃん

だっとおちでつか

緑黒で通過儀式でも使おうぜ

メフィドロスの吸血鬼も使おうぜ。

メフィドロスの吸血鬼＋トリスケ

メフィドロスの吸血鬼＋トリスケ+通過の儀式+歯と爪

最近のやたらと反友好色との組み合わせる風潮が嫌いだ。

メフィドロスの吸血鬼かぁ。
トリスケリオンと組み合わせるとクリーチャー全焼きとか？

>>491
全然最近じゃなくて昔からあるが、俺も反対色組み合わせるのは嫌いだ。
カウンターバーンとか、DEEDとかレシピ見ただけで
気分悪くなる。
前世でなにかあったんだろーな。本能だな、この気持ちはよ。

という事でメフィドロスの吸血鬼を二体出せばいいわけだが
この能力って重複するよな？

２色は、赤と黒しか認めない。

青黒も好きだった…

>>494
俺は青黒だな、罠橋と底なしの奈落だっけ？ハンデスのエンチャント
あれと偏頭痛に貿易風ライダー貼って地道にパーマネント全消去
最近ではコレにブレイズ入れてみた

赤黒も熱いよな
ランデスやると鬼でしょう

昔は涙の雨があったからなぁ、ランデスといえば赤黒だったんだが・・・

と、いいつつ俺も青黒派。
IN時代は蝕みが熱かった。アレだけで12点だもんな。
フル撃ちした事ないけど。
開門生物と187生物、さらには釣り合いまで入れた嫌がらせデッキで
店の非公認大会出て、ドメインネザー（！）と激闘を繰り広げたもんさ。

あと今更ながら>>481をうpしていい？
就活で忙しくて１ヵ月触ってないからボコボコにしてやってほしい。
一応、（当時の）神話メタにはなってる。ハズ。

オナニーしたいのなら、おいらスレへどうぞ。

まぁ、そりゃそうだ。
でもあそこ最近過疎なんだよな・・・。
話の流れも違うから止め。

＞＞497
（・３・）　エェーそんなこといわずにうｐしようYO
ぼるじょあがおいらスレで待ってるYO

ついでに俺も待ってるYO。

ちなみに俺は青黒派だなあ。以前はハンデスデッキでブイブイ言わせたものよ。
コンボデッキとかファンデッキ組むならこの色が一番組みやすいような気がする。
でも、マシーンヘッドみたいな赤黒デッキも燃える。

コントロール、ハンデス系→青黒
ビートダウン、ランデス系→赤黒
な感じだね。リアニはどっちだ？

単！

Ｉ LOVE MONO BLACK!!

ＹＥＳ　ＭＥ　ＴＯＯ!!

>>501
リアニは単色が一番安定、せめて茶か

リアニは赤黒だろ。
憤怒、燃え立つ願いあるし。

リアニは赤黒だろ。
憤怒、燃え立つ願いあるし。

しかしなんか黒はスーサイドとかビートダウンのイメージがオレの中
では強かったが黒は結構コントロール色なんかね。トーナメントを
にぎわせた黒を含んだ多色デッキを思い出してみたんだが


青黒　代表デッキ：サイカトグ
赤黒　代表デッキ：マシーンヘッド、ポンザ
黒緑　代表デッキ：Malka Death
白黒　代表デッキ：バーゲン、白黒コントロール


なんか赤黒以外ほとんど代表格がコントロールなんだが

しかしなんか黒はスーサイドとかビートダウンのイメージがオレの中
では強かったが黒は結構コントロール色なんかね。トーナメントを
にぎわせた黒を含んだ多色デッキを思い出してみたんだが


青黒　代表デッキ：サイカトグ
赤黒　代表デッキ：マシーンヘッド、ポンザ
黒緑　代表デッキ：Malka Death
白黒　代表デッキ：バーゲン、白黒コントロール


なんか赤黒以外ほとんど代表格がコントロールなんだが

>>506
あー、すまん。俺は最近の人間じゃないんでね
やっぱ生ける屍とかDance of the Deadとかがいい

俺はリアニって言うとBenzoを思い出すな。大量禁止施行後に
彗星の如く登場したときには正直凄く驚いた。それまでは
リアニ≒ファンデッキなイメージがあったからなあ。またリアニだけ
じゃなくゾンビの横行でスクイーとKrovikan Horrorを使いまわして
トークン出してビートとか、それのトークンやネザー使っての汚染ロックなど
出来の高さに驚いたね。今でもあのデッキはYMG最高傑作だったんじゃ
ないかと思ふ

私は心からハンデスを愛しています

>>512
私も心からハンデスを愛しています

>>512
私は心からスーサイドブラックを愛しています

>514
私は心からフェイジを愛しています。

私は心からヒムを愛しています。

>>515
陰謀団の総帥ここにあり

今の黒って対グレ神カード足りてるんじゃないか？
信奉者、地獄界の夢、モリオックの装具工なんかを入れたデッキは組めないかな。

でもそのデッキでは他のデッキに勝てない

レスが付いた！万歳！
しかしパーツ案を三つ見ただけで「そのデッキ」と断定出来るお前はもしや
脳みそをシャッタードドリームされた機械伯爵ですかテメー。

グレのパーツに信奉者入ってるし、それ作るならグレ作った方が…って話に近くはある。

戦線を固めるパーツで適当なのがあれば・・・
クリーパは好きだけどグレなら楽に１ターン３キャストが怖いな。


ト・・・トリニスフィッ！

地獄界の夢は何気に頭蓋骨締めへのソリューションだな

地獄界の夢→終わりなき囁き

５丼が発売するまでネタがないようなので、先日のチバドラのレポを書いてみました。
いつもながらに長文なのは御勘弁。デッキはいつもながら黒コン。しかしサイドは
かなり電波を発していますｗ

4《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》
1《映し身人形/Duplicant(MRD)》

4《残響する衰微/Echoing Decay(DST)》
4《闇への追放/Dark Banishing(TE)》
4《血のやりとり/Barter in Blood(MRD)》
4《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena(AP)》
4《減衰のマトリックス/Damping Matrix(MRD)》
4《魂の消耗/Consume Spirit(MRD)》
3《死の雲/Death Cloud(DST)》
2《魔性の教示者/Diabolic Tutor(OD)》

22《沼/Swamp》
４《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》


SIDE BOARD
４《貪欲なるネズミ/Ravenous Rats(8ED)》
４《騒がしいネズミ/Chittering Rats(DST)》
４《蔓延/Infest(ONS)》
３《選別の秤/Culling Scales(MRD)》

サイドの８ネズミはかなり電波ですが、実はかなり役に立ちます。
コントロール相手には闘技場から数珠繋ぎにネズミが出るだけで相手との
アドバンテージが決定的になり簡単に勝つ事が出来ますし、クリーチャー
デッキにも必がなかったりテンポの悪いカードと交換する事により、かなり
優位に戦えるようになります。対策カードと言うよりオフェンシングサイドに
近い形ですね。前までは大いなる収穫者も入れてましたｗ
あとのカードは説明する必要はないですね。定員過剰の墓地や聖なる場などの
エンチャントや追加の除去でもある秤と、ゴブリン対策の蔓延です。

では以下対戦レポ。

一回戦　白ウィニー　○−○

１戦目、ダイスロールで自分先行。相手１ターン目に平地からレオニンの古老を
出してくる。どうやら白ウィニーの模様。しかし残念ながら除去単でもある黒コンに
白ウィニーの付け込む隙があるはずもなく。マトリックスを設置しつつ除去連打し、
そのままドレインでフィニッシュ。まさに相性勝ち。

二戦目、白騎士を毎ターン出される厳しい展開なものの、血のやりとりでご退場願い、
相手の土地がなくなる程度に死の雲をキャスト。あとはちらつき蛾でボコボコボコ。
１戦目から幸先のよいスタート。


二回戦　赤コン　×−×

現環境で黒コンの天敵の一つである赤コン。千葉近辺限定かもしれませんが、最近
とみに使用者が増えてきている気がします。はっきりいってこのマッチは赤パルゲー。
これ引かれるとドレイン打とうが簡単にライフを削られてしまうのでかなりきついです。
で、１戦目。結果から言うと赤パル引かれてしまいました。タリスマンのマナブーストから
マナバーンがらみで毎回回収され、あっという間にこんがり焼かれる。

２戦目、相手３ターン目に硫黄の渦からのスタート。しかもまた赤パルまで引かれてるし。
必死にネズミや身代わりで応戦するものの流石に間に合わず。１０ライフを切った所で
爆片破二連発。あっという間の敗北。

三回戦　赤コン　○−○

またも赤コン。なんか最近赤コンとばっかりやっている気がするんですがｗ
ただ今回の相手は赤パルを引いていないらしく、お互い黙々とセットランド。
しかし相手がこちらの手札を気にせずにちらつき蛾で毎回攻撃してくるので、
衰微やダーバニで除去する事に成功。それにより生じたランド差がのちのち
活きてくれました。土地がセットできずに苦しんでいる相手を尻目に着々と
こちらは土地が伸び、相手が赤パルを引く前に巨大ドレインで一閃。

相手がランデスモードになっているものの、２発ほど撃たれたところで
闘技場をキャストする事に成功、リカバリを進める。はっきりいって
ランデス相手に闘技場引ければかなり楽です。その分土地引けてしまいますので。
あとはまた赤パルを引かれないうちにチューターからのドレイン２連発で
フィニッシュ。

四回戦　ゴブリン召集　×−○−○

今度はゴブリン召集。まあ今までゴブリンに当たらなかったのが不思議な位
ですが、それにしてもよく赤系にあたります。親和ﾄﾞｺｰ？

相手の２ターン目の群集追いには衰微、３ターン目の戦長にはダーバニ、
４ターン目に追加で呼ばれたそり乗りと群衆追いには血のやりとり…と
ここまでは少し夢を見れたものの、〆を出されて形勢逆転。
そり乗り〆る→シャープシューター〆る→召集、一斉パンチでシボンヌ。

相手が展開してきたところに蔓延を打ち、ネズミでドローを遅らせたところで
相手の攻撃が止まる。しかも相手は黒マナが２つ出ない模様。召集を打たれる前に
ネズミ連打ででドローを遅らせ、一気にビートダウン。あとはドレインで
安全圏を確保しつつ勝利。

今度は相手が土地事故の模様。土地２枚並んだ時点でぴったり止まっている。
こちらはそれに付け込みネズミでまたもドローを遅らせ、身代わりと一緒にビートダウン。
結局相手の場に土地４枚以上並ぶことなく勝てました。終わったあと手札を見せてもらった
ところ、どうやら手札は司令官２に召集だった模様。危ない危ないｗ

五回戦　Elf&Nail　×−×

相手先手から１ターン目極楽鳥、２ターン目ウッドエルフ、３ターン目花盛りの春、
４ターン目に歯と爪双呪のロケットスタート。血のやりとりは手札にあるものの、
残念ながら４枚目の土地引くことかなわなかったので、血のやりとりを見せる前に投了。

初手土地２枚。先手なのでマリガンしたところ、土地一枚。さらにマリガン。土地０枚…。
結局トリプルマリガン土地１枚でスタート。案の定事故ってしまった上に、そこにすきこみ２連発。
あっという間の敗北。初手キープすべきだったかなあ。


六回戦　赤緑ランデス　×−○−○

ランデスをしつつベイロス、弧炎撒きで殴りかかってくるビーストタイプのランデス。相性は
決して悪くないものの、相手ランデスの引きが良いらしく、土地を４枚ほど割られる。しかも
その後すきこみまで。その後出てきた弧炎撒きを除去できず、あえなく昇天。

今度も相手はランデスを連発してくるものの、今度はこちらが先手なので闘技場をセットに成功。
流石に途中で忍び寄るカビで割られたが、それまでに得たアドバンテージで身代わり、ネズミと
キャストし、あとは除去連打。流石にマナが出れば相性的に負けるはずもなく。

今度は後手ながら、相手が３ターン目にランデスをしてこなかったのでまたも闘技場をセット。
途中で弧炎撒きの能力でライフがかなり削られるものの、ドレインを撃ったあとは２戦目のほぼ
フラッシュバック。闘技場強いわー。そのまま勝利。

七回戦　マイコシンスマーチ　○−○

ここで身内との対戦。まあさっきまでフリーデュエルしていたので相性の差は歴然。とりあえず
マイコシンスゲドンのコンボが最速で決まらない限りはほぼ負けません。早々に機械の行進で
ダークスティールの鋳塊と精神の眼が攻撃してくるものの、血のやりとりでご退場願い、マナ
ベースが揃ったところで死の雲で手札、土地をグズグズにし、ちらつき蛾でフィニッシュ。

サイドの８ネズミが相手の手札に突き刺さり終始こちらのペース。相手は神の怒りを引けない
らしく、貪欲なるネズミと騒がしいネズミ２体でガリガリライフを削る事に成功。白パルスで
途中は粘られるものの、攻撃しつつ巨大ドレインで勝負あり。


最終成績は５−２。まあわりかし頑張れたんじゃないかと。ただ最近プレイしていて思うことは
とにかく赤が多い。特に赤コンは親和だけではなく、最近メジャーになりつつある強力デッキ、
Elf&Nailにも相性が良いことからもこれからどんどん増加していくのではないでしょうか。

とりあえず赤が多いと黒はきついのはいつもの話ですが、メタの流れが変わらない限り、これからも
黒は受難な時期が続きそうです。やはり現状黒を使うのならば黒緑がベストな選択かと思われます。
ただ自分は知り合いの前で〆を使わないコトを公言しているので暫く黒コンを弄り回して見ますがｗ
とりあえずメインに一枚《終わりなき囁き/Endless Whispers(FD)》を入れるコトを計画中。

ちなみに現状メタでの黒コンの相性表。これは自分のやった結果のみの集計なので、
多少違うところもあるかもしれませんが参考にどうぞ。


親和系　○　最近はメインに粉砕や残響する真実が入っている事が多いが、シャーマンと違い1:1だし、
　　　　　　テンポを崩せるのでそこまできつくない。逆にマトリックスが数ターン残る事ができれば
　　　　　　こちらのペースに持ち込む事が出来る。ただやはり後手はきつい。

ゴブリン△　包囲攻撃の司令官を引かれなければなんとかなる。しかしやはり鬼回りは無理。
　　　　　　サイド後の蔓延にかけるべし。

ゴブ召集×　墓地対策カードの選択肢は数あれど、マトリックスで機能不全になる物ばかりなので
　　　　　　墓地対策がしにくい＝召集が防げない。とりあえず蔓延で序盤を凌いで死の雲でマナ
　　　　　　ベースと手札を破壊するしかない。かなり相性悪し。

赤コン　△　赤パルゲー。引かれなきゃ勝てるが、引かれたら勝てない。多少割り切った形で望むが吉。
　　　　　　あと今までの経験だと全てのマッチにおいてサイド後にランデスを食らうようになるので、
　　　　　　闘技場はサイド後抜いちゃダメ。冗談じゃなくこれがメタに食い込むようになるのであれば、
　　　　　　サイドに大いなる収穫者を入れること推奨。

黒緑雲　×　環境最悪の相手。ゴブリン召集の項でもあげたが、墓地対策とマトリックスを両立する事が
　　　　　　　　出来ないので、定員過剰の墓地が止まらないし、シャーマンの所為でマトリックスが当てに
　　　　　　　　ならない。とりあえず相手が事故らない限り無理。

白コン　◎　楽勝。デスクラがどうしようもない相手というのは凄く楽。

青白　　○　カウンターがある分白コンより戦いにくいが、それでもサイド後に
　 　　　　　　ハンデスを入れれば簡単に勝てる。

トロン系○ 両方勝てる相手だが、タッチ色については多少赤のほうが多少辛く、白は楽。とりあえず
　　　　　　　歯と爪は血のやりとりでなんとかなるので大丈夫。問題は刈り取りと種まきからの�]系呪文。
　　　　　　　種まきを経由した火の玉を最速で決められると流石に無理。特に種まきを双呪で食らうと
　　　　　　　ゲームが大きく傾く。それに比べ白の場合は白デクリーなので、残響する衰微でなんとかなるのが
　　　　　　　大きい。サイド後にはハンデスを追加すると相性がさらに上がる。


では、ダラダラと長文スマソでした。以上でレポ終わります。

まっかだなー
まっかだなー
相手のデッキが真っ赤だなー

乙！5丼でたらネズミデッキつくりたいね。

>>526
これからは、「８ネズミ」では貪欲や騒がしいは連想されません
気をつけましょう

8ネズミはさすがに電波すぎるだろ・・・

〆が禁止でつよ。やっと神話に単体除去が刺さってくれるように・・・

雲のリカバリーが出来なくなって、余計苦しくなった気が・・・

黒コンには追い風。
セメテリーやデスクラウドには向かい風。

要するに黒使いはこれから黒コンを使えでＦＡ？

じゃあ、〆のなくなったこれからの環境について考えてみようか。

とりあえずマトリックスのメイン投入率は減るんじゃね？

フェイジ+エンドレスウィスパーに１票

おいおい、これからの環境の黒は執拗なネズミで決まりでしょ！
BrainburstでZviがこれからのネズミデッキを「こんな感じ」
という形でレシピを公開してたよ。ちなみに内容は↓


４《金属モックス/Chrome Mox(MRD)》
20《沼/Swamp》

４《夜の囁き/Night's Whisper(FD)》
２《燻し/Smother(ONS)》
４《影の中の貪り/Devour in Shadow(FD)》
26《執拗なネズミ/Relentless Rats(FD)》


…なんか電波受信してるのかZviは、と思わせるようなデッキですなｗ
でもZviはフィフスドーンカードレビューの構築向けカード第3位に
このネズミを入れるほどのお気に入りっぷりみたい。

暗黒への突入と召集積みたい

黒神話タッチ赤ってスレ違い？

メインに黒使ってればいいんでねーの？
ってかネタ無いから投下キボンヌ

じゃあ暇だし雲コンでも考えてみるか。

4*マイアの苦役者
4*真面目な身代わり
2*アンデッドの剣闘士

3*旅人のガラクタ
1*超次元レンズ

3*燻し
3*残響する衰微
3*暗黒への突入
3*血のやりとり
3*死の雲
3*魂の消耗
3*ファイレクシアの闘技場

4*ちらつき蛾の生息地
4*雲上の座
17*沼

・・・うわぁorz
いつの間にやらネタ満載になってやんのw
でも突入は間違いなく雲コン、黒コンで使えると思う。
それを有効利用するために苦役者が必要かどうかは知らんけど。
あとガラクタも面白い。劣化型身代わりとしては十分だと思う。
スペルが全部3枚なのは超テキトーだからあまり突っ込んでやるなw
サイドは砕かれた夢とマトリックスだろう。

なんでスペルが全部3枚なの？

>>550
ｶﾞｯ

黒コン組むならこれからはNight's wisper要るんじゃね？
闘技場ちょっと減らして。

いや、エンチャント破壊が蔓延しているならまだしも
エンチャントが割られない今の時代なら、闘技場４は
揺るがないっしょ。むしろ夜の囁きはビートダウン向けの
ドローじゃない？親和の物読みやマッドネスの綿密な分析
みたいな感じで。

スーサイド系の赤黒に赤パルス入れるとなかなかおもろいね

とりあえず吸血鬼使いてぇ。。
なんか面白いデッキ作れるかなぁ

僕は闘技場３。
囁きは４入れるつもり・・・

闘技場とは用途が違う。

>>555
> とりあえず吸血鬼使いてぇ。。
> なんか面白いデッキ作れるかなぁ
歯と爪から吸血鬼＋（トリスケｏｒマグマの巨人）登場ってのはどうですか？

ん、確かに漏れも囁きと闘技場は違う次元と思う。
この感覚はブラックサマーとか過ごしてないと解りづらいかもなぁ（willでネクロﾌｶｰﾂの時でも可）

なんでネイルを使いたがるんだ…；
それだと緑メインで組まないときつくないか？（て言うか

黒スレなんだし黒メインでイケルデッキ希望

そうだな
緑の力を借りているうちは本当の黒復権とは言えまい

オンスが落ちるまではクレリックが強いんだけどな。。
個人的に魂のデッキ系

話おもいっきり変わって悪いんだけどさ・・・
《墓穴までの契約/Grave Pact》が欲しくて通販漁りまわったのですよ。
でもどこも売り切れなんです。
しつこく探し回ってたら海外サイトで大量発見したんだけど
海外通販ってなんかいい話聞かなくて怖いんです。
誰か海外通販の経験ある人いません？

ちなみにCardHausなんですけど。

偽りの治療、サイドに入れないか？

>>562
止めはしないけどお勧めはしない
あっちの詐欺の多いこと多いこと
国内で詐欺があった場合はまだなんとかできることがあるけど
海外はちょっと。

送料とか考えたら国内で探した方がいいと思うよ。
絶版ってわけでもないしどこかにはあるはず。

と、これは店側の意見。

>>562
CardHausはエクテン落ちしたカードが馬鹿みたいに安い時があるから、よく使ってる。
ちゃんと日本人が受け答えしてくれて、特に心配は無かった。
ただ、問題なのが、カードの質。EX、GDあたりになると、かなり擦れていて、プレイド並。

心配なさそうだね。

>>564-565
丁寧にありがたふ。
大手っぽかったから大丈夫だろうとは思ったけど、これで安心できたよ。

ただ質がなぁ・・・
ニアミント《墓穴までの契約/Grave Pact》が8＄超に大してエクセレントが5＄弱。
まぁ手に入るだけマシってことかね。買ってみます。

ってか墓穴までの契約なんて地元でゴロゴロ売ってるがなあ…
しかも何処でも500円以下だし。東京、大阪近辺ならショップ
巡りすればすぐ見つかると思うけど

>>562
＞通販漁りまわった
ネタだよな？（ﾌﾟｹﾞﾗ
0.5k以下で大量に売ってるところあるぞ。（国内）

・・・っと、煽るのはこれ位にして、捨てアドで良いから晒せ。
url送ってやる

>>568
行けないから通販・・・(´･ω･｀)


丁寧に教えてもらっておきながら、何故か注文フォームで必ずフリーズするので
「これは何かの警告なのかキバヤシ!?」と思いめんどくなって放置してました。
んで>>569見てもう一度、一語だけ変えて再検索したら・・・
ありましたわよ奥さん。
国内で、大量とまでは行かなくとも漏れが使う分は確保してる所が。しかも0.4K。


・・・お騒がせしましたorz

一件落着か・・・

なんだかわからんが、賠償汁。　モックスで許す

>571
貴様の生は無意味だったニダ
だが貴様の死はジョンイル様に栄光をもたらす

>>572
一瞬ジョルレイル様に見えた

>>573
ｼﾞｮﾝｲﾙ様に謝れ

ごめんなさい

>>575
よろしい

激しく痛いな。はやくﾁｮﾝ国に帰れ

4 Cabal Archon
4 Rotlung Reanimator
4 Solem Simulacrum
4 Death Cloud
3 Pyroclasm
3 Skullclamp
3 Phyrexian Arena
3 Bane of the Living
3 Talisman of Dominance
3 Talisman of Indulgence
2 Graveborn Muse


14 Swamp
3 Bloodstained Mire
2 Stalking Stone
2 Mountain
2 Temple of the False God
1 Island

SIDEBOARD
4 Echoing Decay
3 Cabal Interrogator
3 Withered Wretch
2 Mana Leak
2 Shatter
1 Stabilizer

2 Mindslaver
2 Dark Banishing
3 Solemn Simulacrum
2 Infest
3 Promise of Power
3 Wayfarer's Bauble
2 Visara the Dreadful
1 Phage the Untouchable
3 Barter in Blood
4 Oblivion Stone
4 Consume Spirit
1 Razormane Masticore
1 Diabolic Tutor
2 Night's Whisper
2 Phrexian Arena
1 Echoing Decay

24 Swamp

SB:
1 Duplicant
3 Cabal Interrogator
2 Persecute
1 Bane of the Living
1 Barter in Blood
3 Terror
1 Echoing Decay
3 Withered Wretch

…で、どうしろと？
〆入りってことは禁止前の大会の話をしろと？

？ひとつは現環境で結果を出したデッキ
もうひとつは新しい非公式トーナメントでのデッキ

日本選手権直前だから検証する価値はあるでしょ

>>579
紙の束だね

アリーナ２枚に囁き2枚とか意味わかんないし。

中途半端とか優柔不断とか良く言われない？

>>581
だからそういう風に何をしろとか言わずに
レシピ丸投げしてくのが問題なのよ。
ネタフリ、問題提起しなきゃ誰も付き合わんよ。

しかし>>579には悪いが、>>583の言うとおりやりたい事が多すぎて、
コンセプトの見えない優柔不断なデッキになっちゃってるな。
これで良く大会で成績残せたもんだと小一時間（ｒｙ

ってかBane of the Livingっていつサイドインするんだ？

http://www.neutralground.net/Main.asp

有名人の集まる大会

よし、ネタがないみたいなんで一発ネタでも振るか！





黒単って平仮名で「くろたん」って書くと、
ぽぽたんみたいで萌えるよね。

わけわからん

しろたん
あかたん
あおたん
くろたん
みどりたん
ちゃたん

くろたんだな！(何か思うところがあったらしい

それはそうと、５０枚２００円のカードパックを買ったら
サファイヤのヒルや忍び寄る暗殺者といった落ちものに混じって
ドロスの収穫者が入っていた。
ちょっと泣けた。。。

>>587
くろたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ｸﾛﾀｿ…(;´Д｀)

なんでもできる〜おまじないなの　ｸﾛﾀﾝ〜
ttp://www.wizards.com/magic/autocard.asp?name=Pestilence&url=/global/images/magic/revised/Pestilence.jpg

>>593
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ！

個人的にはみどりたんにのみ反応してしまい…

美鳥スレ|　　　　　　　λ...............................

同窓会を思い出した

>>>593
だがそれが（ｒｙ

>>597
スマン、わからないから略さないで書き直してくだされ

だがそれがいい

本当に書いてくれたよ。つへＴ）
胸のつっかえが取れました、ありがとん

実は599は697と言う罠

がんばれ599

終わりなき囁きと沈黙の調停者で


！　　　？

>603
で、なんかあるのか？　

近頃の黒ってなんで中途半端なんだろう、黒は偏っていればいるほど
強いから今の環境は悲しいなぁ(´･ω･`)

それと質問なんだが「罪を与えるもの」何故にクズ扱い？
自身のパワーが無いから現在のアーティファクト環境では正直痛いが
エクテン以前ではかなり使えると思うのだが･･･

>「罪を与えるもの」何故にクズ扱い？
鬼のように早いビートダウンがゴロゴロいるエクテン環境では、
５マナ0/4フィアーは紙としかいいようがない。
コントロール相手でも、ナン影や抹殺者のほうがよっぽど効果的。
エクテンですらお話にならないのに、タイプ１では出番があるわけもなく。

>>604
罪を与えるものは強いよー、うちも黒コンにCOP対策で入れてた。
でも速い環境じゃちょっとねぇ・・・・。エクテンではちょっと難しいかも。
でもカジュアルプレイで使うならなかなかいいカードだよ。

>605　>606
自分のタイプ１黒コン（デストラクション）ではこいつと
ラクァタスのチャンピオンが入ってる。
早い展開を上回る全破壊がコンセプトのデッキ。

実際に影、抹殺者、ヒッピーを使ったけど火力やウィニーに押し切られる事が多々ある。
まぁ罪を与えるものもその意味じゃ変らないけど稲妻撃たれて
我慢出来る分と平均１０以上当てる事を考えればクズではないと思う。

･･･なんか、やっぱりダメぽ(;´Д`)

ジャッジメント出た当時は対白系用にリアニのサイドには入れてたな

あっという間にサイドからも抜けたが・・・

いや、僕はこいつは使いたくない。
いや点は入るんだけど、
タイプ１には墓地にカードがたまるデッキそんなないだろう。
パーミッション相手では遅すぎるし…
緑青フライとかだとこんなん出る前に死ぬしな。

…あと１マナ軽ければ、屑脱却。

終わりなき囁きと《Peacekeeper / 平和の番人(WL)》で


！　　　？

罪を与えるものは当時のスタンダードはおろかブロック構築でもほとんど見向きもされてない
唯一リアニメイトデッキのサイド、場合によってはメインにも居場所があったかな（主に罠の橋対策として）

Pox好き？

ここの住人はPoxの山の中から生まれた奴ばかりだって
もっぱらの噂だぜ…


　　　　！？

好きも何も初めて買ったパックで引いたレアがPoxだ、今だに大事に使ってるよ
スーサイドとウィニｰに４枚ずつ入れてね

ついでにケアヴェクの悪意

あ・・・、これもうタイプ１なのか・・・

B.F.Mデッキはアリですか？

とりあえす黒単は
あまたの生け贄を入れれば勝てます。

Ｐｏｘはアドバンテージの塊だな
打つの悦に入る。
打たれると鬱に入る。

今、雲コンﾀｯﾁ赤使ってて、ほぼランデスに
転身しようかなとか考えているんだけどどうだろう。
コントロール増えるらしいし。

赤黒に仕組まれた爆薬入れてVoidだ、
とか馬鹿なことやってるんだけど。
黒単以外じゃあネタ振っちゃだめですか?

黒使ってればぜんぜんおｋだろ。ネタがあるのならば
気にせず振るべし。

雲ってPOXよりジョークルよりの呪文ような気がしてきた

今赤黒で雲→ハンデスorランデスなデッキ組んでるけど
呪文爆弾やオウシャクのように場に残る呪文の方が合うような気がしてきた
そんなわけで青黒のクラウドオウシャクブーメランデッキとかどうでしょ

他に何刻印すんの?

ぶっちゃけありえ(ｒｙ

>>620
厨には黒は使えません。
用法用量を守って正しく色選択を行ってください。

黒単

２０　《執拗なネズミ/Relentless Rats》

　３　《定員過剰の墓地/Oversold Cemetery》
　４　《夜の囁き/Night's Whisper》　
　３　《総帥の召集/Patriarch's Bidding》
　４　《影の中の貪り/Devour in Shadow》
　２　《魂の鋳造所/Soul Foundry》
　４　《金属モックス/Chrome Mox》

２０　《沼/Swamp》

２４　《執拗なネズミ/Relentless Rats》
　
　４　《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena》
　４　《夜の囁き/Night's Whisper》　
　４　《総帥の召集/Patriarch's Bidding》
　４　《金属モックス/Chrome Mox》

２０　《沼/Swamp》

Todayからの転載だが、Brian Kiblerの黒単デスクラウド。
コントロールの増えそうな昨今なだけに結構いけそうだな。
親和にも結構いけそうだし。ただゴブに当たったら簡単に
死ねそうだけど…

４　《陰謀団の取調官/Cabal Interrogator》
４　《騒がしいネズミ/Chittering Rats》
４　《墓生まれの詩神/Graveborn Muse》
３　《大いなる収穫者/Greater Harvester》
４　《首を狩る者/Headhunter》
４　《腐れ肺の再生術師/Rotlung Reanimator》
３　《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch》
３　《死の雲/Death Cloud》
４　《影の中の貪り/Devour in Shadow》
２　《残響する衰微/Echoing Decay》
３　《金属モックス/Chrome Mox》
３　《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus》
１９　《沼/Swamp》
（サイドボード）
４　《忘却石/Oblivion Stone》
３　《迫害/Persecute》
４　《砕かれた夢/Shattered Dreams》
４　《恐怖/Terror》

6:Swamp:沼
11:plains:平地
2:Grand Coliseum:大闘技場
4:Temple of the False god:邪神の寺院

3:solemn simulacrum：真面目な身代わり
4:Exalted Angel：賛美されし天使
4:Eternal Dragon：永遠のドラゴン

3:Pulse of the Field：原野の脈動
3:Night's whisper：夜のささやき
4:Blackmail：脅迫状
4:Wrath of god：神の怒り
3:Akroma's Vengence：アクローマの復讐
3:Decree of Justice：正義の命令
4:Wayfarer's Bauble：旅人のガラクタ
2:Mindslaver：精神隷属機

SB

4:COP red
2:Echoing decay：残響する衰微
3:cabal interrogator：陰謀団の取調官
3:Purge：粛清
3:shattered dreams：砕かれた夢

今気に入って使ってます。
ガラクタが対抗色の弱みを解消してくれてます。
コントロールが増えてくるといけると思ってます。
たたき台にしていいデッキにしましょう！
とにかく実践数がまだ少ないので、個々に情報をお持ちの方は助言よろしく〜。

親和のトップスピードが下がって、レシピが固まっていない現状では、楽に勝てます。
ゴブリンは現在召集系が少なくなっていることもあり、時間が延びれば、COPを割られてもマナ差と脈動で勝てます。

>>628
> 親和のトップスピードが下がって、
すまん、ここは確認させてくれ。
俺は「絞め→囲い」の変更で親和のトップスピードは上がり、安定性が減ったと
思ってるんだけど。

>>71
何処の71だよ？

ここのじゃない？
＞トップスピードが上がり、安定性が
おそらく正解。
爆発力がやばいことになってる。

今、闇の囁き（だっけ？）と物読み４積みの安定性増し神話も試してるけどね…

とりあえずコントロールメタなら脅迫状ぬいて
金粉の光じゃね？結局既存のコントロールは
スレイバーゲーなんだし。あとサイドに迫害。

まぁ
「じゃね？」とか言う奴の言うことは聞かない方が身のためではあるが。

いやいや、一時期の安定性無視の激早のものから、〆て安定していく形になって
その後レシピが固まってないので、早さも安定も得られてないという意味です。
うまく組んであれば、囲いのせいでダメージ速度はあがるでしょう。

でも、今は囲いが２，３T目に出されても負けなかったです。
それは、この色なのに緑が入っているかのようなマナ加速が可能だからです。
すなわち、３T目のラスが撃てるのはでかいということです。
それに併せて脈動が失ったライフを与えてくれるので、一度ラスを撃てば、〆時代と違い展開が容易になるということです。

脅迫状には、速度重視のデッキの最後の一押しをかわす力があると考えています。
コントロールには２戦目以降に「カツ丼くいねぇ」で勝てるので、あまり気にしてなかったです。
でも、サイドに金粉を積んだ方がいいかな？とは思っていたので、メタの推移に合わせてという感じでしょうか。追加の隷属機とかね。

ところで追加の隷属機とすいかの名産地って似てますね

>627
土地が少ない。これじゃ序盤に一回ガラクタ使うと詰まる。
さすがにあと二枚は増やさないと無理。
あと
>でも、今は囲いが２，３T目に出されても負けなかったです。
囲いだけ早く出てきても特に困らない。
その分テンポが崩れてるから、状況で囲いで多少パワーが上がろうと十分対処できちゃう。

あーだこーだ言ったけど、ガラクタのおかげで大分楽になったってのは確かだと思うよ。
神話相手の勝率も六分か七分はあるし。
コントロールメタにシフトされるとしんどいけど。

白メインのデッキにしか見えないんですが。

おまいらもっとドス黒いデッキうp汁！
とりあえずは実戦レベルでなくていいから。

クラーク族の鉄工所からの死の雲流し打ちでアーティファクト以外の全てのリソースを根こそぎもぎ取っていく
銀単風味のデスクラウドなんていかがでせう？
只今調整中

>638
そう見えるなら正常なわけだが。
黒メインって誰か言ったか？

スレタイ読めねー奴は来んなって感じぃ？

白スレ再建するといいかも？

そういや白スレだけないね。

4 《大焼炉/Great Furnace(MRD)》
4 《教議会の座席/Seat of the Synod(MRD)》
4 《伝承の樹/Tree of Tales(MRD)》
4 《囁きの大霊堂/Vault of Whispers(MRD)》
4 《ダークスティールの城塞/Darksteel Citadel(DST)》

3 《大いなる収穫者/Greater Harvester(DST)》

4 《五元のプリズム/Pentad Prism(5DN)》
4 《威圧のタリスマン/Talisman of Dominance(MRD)》
4 《耽溺のタリスマン/Talisman of Indulgence(MRD)》
3 《守護像/Guardian Idol(5DN)》
3 《残響する衰微/Echoing Decay(DST)》
3 《世界のるつぼ/Crucible of Worlds(5DN)》
4 《クラーク族の鉄工所/Krark-Clan Ironworks(5DN)》
2 《魔性の教示者/Diabolic Tutor(8ED)》
4 《金粉の水蓮/Gilded Lotus(MRD)》
2 《次元の門/Planar Portal(IN)》
4 《死の雲/Death Cloud(DST)》


というわけで銀単デスクラウド。巨大な死の雲でアーティファクト・エンチャント以外のリソースを根こそぎ吹っ飛ばすデッキ
土地、クリーチャー、手札を同時に全て失って平気なデッキは存在しないというコンセプトの元組みますた
うまく序盤に鉄工所から5点↑の死の雲を流し打てれば大方のデッキには勝てるものの、
・色マナが激しく安定しない
・最序盤の展開が2ターン目からスタートでやや遅い
・マナアーティファクトを攻められると弱い
・死の雲撃ったら死ぬくらいライフを削られるとツライ
・ヤバイ機械の行進ヤバイ、マジヤバイ。もうヤバイなんてもんじゃない。即死。
etc.問題も山積してるので助言をば
サイドは未定だけど減衰のマトリックス積みは確定
世界のるつぼはキーカードなので多分抜けません

マトリックスなんか積んだらこのデッキの存在意義が･･･

フォーマットなんでもいいから
「コ　レ　が　黒　だ」
みたいなデッキレシピが見たい。

はたしてそれはハンデスなのか。スーサイドなのか。それとも…？

ネクロディスクとかシュナイダーポックスのことかー！

>>647
シュナイダーPOXやクレイジースーサイドがいいな
儀式入っちゃってる過去組んだデッキリストでいいのなら晒したいが
MTGの辞書のありかがわからんのでぐぐってます
もしURLが解るのでしたら貼ってくれると助かりまつ

ｵﾚの黒っていうと、ガチガチにカードを削りこんだ黒クレリックなんだけどな。
《生命を破滅させるもの/Bane of the Living(LGN)》とか入れた感じの。

やはり男ならハンデスだろう。
The Rack張っときますね。

最近はハンデス撃つ前に相手の手札が消えてるからなぁ

それもあるが、現状は手札破壊の大雑把さがまず問題だろ。
精神ヘドロ、迫害、砕かれた夢くらいしかまともなのないし。
しかも砕かれた夢はサイド専用、他の2枚は複数枚入れるには
躊躇われるほど重たいし。

黒というと沼サクって黒黒黒黒とか、墓場のクリーチャの数黒マナとか、
クリーチャサクって黒マナとか、ディスクとかバイスとか、
ヒッピーとかパンプアップクレリックとかヒムとか…
が思い出されるけど、違うの？

>>654
その時代が一番熱かった

>>653
おっと荷降ろしを忘れちゃいけませんよ。

１マナで強迫や村八分、暗黒の儀式
２マナでヒム、シンクホール、布告
３マナで土地破壊多種にヒッピー
土地だと死体池とかあるしね。
制限前ならネクロやデモチュー、ヨーグモスの意志だって･･･

手札と土地壊して殴って吸収して･･･
場の全てをコントロールするのが『黒』だと思ってる。

>>657
おいおいPOXを忘れてるぜセニョリータ

昔のカード面白そうだけど高いね

スタンダードに比べたら全然安いさ
網とか潜水艦とか基準にしちゃいかんよ

よく使う通販サイトでは惑乱の死霊400円だったんだけど高い？
今のスタンダードは親和でつまらんから昔に行ってみたいな

自分の店の常連は全員グレ親和禁止になっている。
やっぱスタンダードは親和のせいでつまんないんだよなぁ…

ネクロディスクの時もつまらなかったなぁ

>>662
いや、グレが強かったのは〆があったからであって
新環境だとイマイチだよ。今週の日曜スタンの大会に
出てきたけど、グレは軒並み負け組だった。
実際対戦したけど、序盤さえ凌げばコントロールに
支配される、清い昔のビートダウンに成り下がってたよ。
それでもやっぱり早いけど、昔ほどの脅威はないかな。
むしろこれからはコントロールのほうを警戒しないと死ねそう。

>>661
親和でつまらん、ってのはまぁいろいろ言いたいとこだがスルーして、

ヒッピーが４００円ならまぁ安い。

探した中だとヒッピーは３００が最安だった、残り1枚だったけど。

探していて？と思ったんだけど、
四版日本語で白枠ってあるんだね、限定黒枠しか無いのかと･･･

>>666
> 探した中だとヒッピーは３００が最安だった、残り1枚だったけど。
> 探していて？と思ったんだけど、
> 四版日本語で白枠ってあるんだね、限定黒枠しか無いのかと･･･
最終的に白枠のほうが生産量が少なかった。
って噂を聞いたことがある。
「嘘か真か」は知らん。

ヒッピーはギフトボックス入ってたから１００円とかでも売ってるよ

スタンは黒単最強ａｇｅ

マナブーストや証人を考えると
黒系コントロール組むなら黒緑にしたほうがいいんかなぁ。

>>669死ね

>>668
それはもうおそらく手に入らない。
俺も２年前に探した。

とりあえず通販で作りたいのでデッキ診断お願いします

20 Swamp

4 Carnophage
4 Black Knight
4 Hypnotic Specter
4 Nantuko Shade

4 Duress
4 [Sarcomancy
4 Diabolic Edict
4 Unholy Strength
4 Dark Ritual
4 Hymn to Tourach

>>672
あぁぁ俺お前のその荒削りっぷりが大好きだ！ｗ
さすがは黒使い！ｗｗｗ

クリーチャー16で4 Diabolic Edict はあり得ないだろ…

>>672
俺だったら《ナントゥーコの影/Nantuko Shade(TOR)》入れるくらいだったら
《ダウスィーの殺害者／Dauthi Slayer(TE)》入れて突貫力上げるな

あと、HymnはHypnotic Specterがいるから無くていいかもね
《悪意ある力/Sinister Strength(PS)》の鬼破壊力で押し切ったほうがケリつくの早い予感

で、沼は18。余ったスロットは《ケアヴェクの悪意/Kaervek’s Spite(VI)》かPOX

CREATURES (35)
4 盲目の忍び寄るもの / Blind Creeper
4 屍肉喰らい / Carrion Feeder
4 ただれたゴブリン / Festering Goblin
2 墓生まれの詩神 / Graveborn Muse
4 屍賊の嫌悪者 / Nim Abomination
4 朽ちゆく猛禽 / Putrid Raptor
2 腐敗を導く者 / Shepherd of Rot
4 魂無き者 / Soulless One
3 萎縮した卑劣漢 / Withered Wretch
4 卑劣なアヌーリッド / Wretched Anurid

--------------------------------------------------------------------------------
SPELLS (3)
3 闇への追放 / Dark Banishing

--------------------------------------------------------------------------------
LANDS (22)
2 邪悪な岩屋 / Unholy Grotto
20 沼 / Swamp

どうよ

召集するつもりないんで

>>676
スタンダードとはがっかりだ

とりあえず>>672を叩き上げてから考えよう。

>>676
練れてないな。

4 屍肉喰らい/Carrion Feeder
4 ただれたゴブリン/Festering Goblin
4 萎縮した卑劣漢/Withered Wretch
4 腐れ肺の再生術師/Rotlung Reanimator
4 墓生まれの詩神/Graveborn Muse
3 宝石の手の汚染者/Gempalm Polluter
--------------------------------------------------------------------------------
23 Creatures

4 金属モックス/Chrome Mox
4 頭蓋骨絞め/Skullclamp
4 燻し/Smother
4 死の雲/Death Cloud
--------------------------------------------------------------------------------
16 Spells

18 沼/Swamp
3 邪悪な岩屋/Unholy Grotto
--------------------------------------------------------------------------------
21 Land

60 Total Cards

>>672
デッキの方向性が見えない

とかにした方が良いと思うんだが…

生物
4 カーノファージ
4 黒騎士
4 走り回るスカージ
4 ファイレクシアの抹殺者
4 隠れ潜む邪悪(こいつは一応立派な生物ｗ)

エンチャント
4 邪悪なる力
4 悪意ある力

除去
4 悪魔の布告
4 闇への追放

定番
4 暗黒の儀式

最終兵器
2 ケアヴェクの悪意
土地
18 沼

漏れのデッキ、さっきっから辞書変換がうまくいかんので全部日本語でｽﾏﾝ

黒騎士じゃなくて《肉裂き怪物/Flesh Reaver(UZ)》でいいかも。
もっと言うなら《強迫/Duress(7E)》か《呆然/Stupor(MI)》、《頭の混乱/Addle(IN)》入れたいとこ

>682
フォーマット関係無しで？

>>683
肉裂きは気が向いたときにフル投入してる
手札破壊は一切無視、状況が悪くなろうが神風特攻あるのみ

>>684
Yes、そのほうが色々できて面白い

18 Swamp

4 Carnophage
4 Dauthi Slayer
4 Phyrexian Negator
2 Skittering Skirge
4 Dauthi Horror
2 Black Knight

4 Duress
4 Sarcomancy
3 BadMoon
4 Dark Ritual
4 Hymn to Tourach
2 Vampiric Tutor
1 Kaervek's Spite

こんなんではどうか？

>>686
イイね、実戦的で使いやすいと思う
ってか普通に強いなｗ

肉占いも悪くはないが、悪意ある力の突貫力が尋常じゃないんで外したくないｗ
スカージとか抹殺者に付くと恐ろしい事に・・・

悪意有る力も良いんだが
《よじれた実験/Twisted Experiment(UD)》もお勧めしたい
1/1の除去に使えるからどうしてもアタックを通したいときなど。

>>688
その手があったな
あと威力は低いが葬送の魔除けも意外性があっていい

＞よじれた実験
はTwistedBlackの時は使ったけどね・・・

やはり、ローカルエンチャントはDisadvantageがでかいからな・・・
こんだけクリーチャーいるしBadmoonでいいかなと
ナチュラルに赤に耐性がでるしね。若干だけどｗ

葬送の魔除けは強いね
インスタントタイミングのDiscard強い

でも、Pox type向けかなとか思ってたんだけど

単純に
1/1除去
パワーが２足らない相手との相打ち
ちょっとしたダメージ増加
インスタントディスカード

どれも強いだろ。。

つうわけでPox

3:Skittering Skirge

4:Pox
4:The Rack
4:Cursed Scroll
4:Dark Ritual

4:Duress
4:Hymn to Tourach
3:Demonic Consultation
3:Chrome Mox
3:Spinning Darkness
4:Diaboric Edict

4:Mishra's Factory
16:Swamp

ひとまずこんなんで
忘れてるカードもあるんでひとつ指導よろしく

>>693
デモコン、あと金属モックスは一枚制限だぞ

Demonic TutorとVampiric TutorとDemonic Consultation
モックスダイアモンド、水蓮の花びら、金属モックス

に差し替え。
もちろん他でもいいけど。

○Diabolic Edict
×Diaboric Edict

>>693
俺が昔組んでたPox（うろ覚え）をちょっとお安く組んでみた。

4:Pox
4:The Rack
3:Cursed Scroll
4:Chmeric Idol

4:Duress
4:Hymn to Tourach
1:Mind Twist
2:Funeral Charm
1:Demonic Tutor
1:Vampiric Tutor
2:Spinning Darkness
4:Diaboｌic Edict


1:Strip Mine
19:Swamp
1:Lotus Petal
1:Chrome Mox
4:Dark Ritual

4:Chmeric Idol
Ｐｏｘで消えないから。

4:Duress
4:Hymn to Tourach
1:Mind Twist
2:Funeral Charm
黒コンの基礎じゃないかと。
Funeral Charmは、なんか最近↑の方で流行ってたから…

2:Spinning Darkness
4:Diaboｌic Edict
結構クリーチャーを意識してる？みたいなんで。

1:Strip Mine
邪魔にはならないハズ。嫌なら抜いていい。
Wastlandもまぁ好みで。

19:Swamp
1:Lotus Petal
1:Chrome Mox
4:Dark Ritual
マナがちょっと不安定な気もするけど調整して頂戴。
本当はSol Ringとか使いたいが、手に入るかね？

>>679
あのー〆は禁止なんですが

Ｍｙ黒コン

２Lake of the Dead
４露天鉱床
18沼

４象牙の塔
４暗黒の儀式
４Demonic Tutor（予定）
４Hymn to Tourach
４惑乱の死霊
４精神錯乱
４ネクロポーテンス
４ネビニラルの円盤
４生命吸収

遊び用の禁止ＯＫのデッキなんじゃがどうかな？
デモチューのかわりにシンクホールにしようかとも思ってるけど
シンクホールって大体いくらぐらいしますか？

1k〜2k

>>699
４ネクロポーテンス
４ネビニラルの円盤

入れすぎ

>>699
とりあえず、ネビ磐は拷問台にしとけ

>>700
ｻﾝｸｽ

>>701
>>702
ネビいらないですか？
そうすると普通のウィニー相手に対してつらくなりそうですが…

>>703
2、3枚入れて教示者で持ってくるほうが効率いいな
あとは死の雲とかPOXがあるし、レイクでマナ出るんだから強行軍やもぎとりしてもいい

ただ、レイク使うのに沼18じゃちょっと足りなくなると思われ
最低20〜22は欲しいところ

いらんとは言わない
多すぎるだけ

ネクロポーテンス３
ディスク２
ぐらい？わからん。メタわからんからディスク枚数がなんとも…
ところでなんで強迫入ってないんだ？

とりあえずもっと練れ
回してもいないデッキを書き込むのは回答者に失礼だ。

>>703
禁止ＯＫって
そんな環境のウィニーのスピードにネビ盤が追いつくわけないだろ……

自分が昔作ったのに似てるんで助言。

サイドボード無いから詰め込むけど、

まず村八分、強迫は必須と考えて良い。
次にシンク入れるなら他の土地破壊を入れてロックした方が爽快感がある。
ネビ、生命吸収は入れすぎ、クリーチャー除去と交換。
精神錯乱はあんまり使わないから減らした方が良さげ。

全体的にスピード上げないとバーン、ウィニー相手にすら押し切られる。
そもそもネクロでカード引いてもこれじゃあ･･･

悪いが弱すぎるぞ
完全にハンデスにしてみたらどうだ。

きついこと言っちゃえば、「何したいのか解らん、中途半端すぎ」
ハンデスかランデスにシフトしちゃったほうが効率いいよ

儀式アリで考えればランデスが鬼

タイプ１やったことないのかしらんが
ランデスなん意味ないぞ

タイプ�Tの鬼コンボデッキは最初の土地一枚きりで終わります。
つうか2ターン目回ってこねぇ。

基本的にアーティファクトから出すから土地壊しても大してダメージがないという罠。

禁止OKってどこまでOKかしらんが、壊れカードなんでもありなら
ハンド揃ったほうの1T KILLなんでゲムにならんよ。

>>711
>>712
>>713
>>714
空気嫁よｗ
カジュアルで「禁止カードとか考えずに遊んでます」と
タイプ１で「トーナメント用ガチデッキです」は明らかに別物だろうが。

>>715
じゃ黒単スレじゃなくてデッキ診断スレ行きなさいってことだなかわいそうに。
あんな厨の群れに…

第一、４Demonic Tutorとか言っちゃってる時点で回りの環境が遅いとは考えられないわけだが…

あぁ>>715=>>710なのか

ゴメンよ。君厨だったんだね。
厨学生にはスレの空気を読むのはちょっとむずかしいかな？

> 第一、４Demonic Tutorとか言っちゃってる時点で回りの環境が遅いとは考えられないわけだが…
Ｍｏｘとか入ってない時点で回りの環境が早いとは考えられないわけだが…

> じゃ黒単スレじゃなくてデッキ診断スレ行きなさいってことだなかわいそうに。
で、ここじゃあガチな黒単の話題しかしちゃだめなわけだ。
自スレのテンプレに入れとくべきだな。

>>717
どこから「あぁ>>715=>>710なのか」って考えが出てくるのか良く判らんが
７１＝７１５で７１０じゃ無いよ。

>>717
>>719

スレ違い
>>719ももうムキになるなよ

>>718
(´д｀)

>>672は結局デッキ作ったの？

はい、MWSいろいろ作って回してみてます。
皆さんにお礼言いたかったんですが流れが速かったんで機会逃してました。ありがとうございました。
今はPox入れてみてるんですが、打つタイミングが良く分かんない感じです。

>>679
ためしに回してみたがマッドネスにぼこられた

>>724
もっとガンガン早くしてみるとか
どーせエクテンなんだからカーノファージも入れ

>>725
エクテンだけどオンスのスタン落ちと同時に落ちるエクテンのカードは使わないようにしてます。
非業の死とかあからさまじゃない対抗カードはないだろうか

>>726
にゃるほろ。
あ、ウルザも落ちるんだっけ。

>>726
エクテンの入れ替わりはスタンと一緒じゃないぞ

おい書き込めよ

今の環境ではなぁ……


男は黙ってタイプ１？

>>723
あれ難しいよな。俺もPox使いだったけど半年使ってないとタイミング忘れちまう。
エートたぶんね、土地と手札とクリーチャーの数を調整しつつ、
早い時期に打って相手の顔が引きつるのを見て楽しむ。出鼻をくじいてやる。
そのあとも数を調整しながら展開を見て、相手が懲りてないようだったらもう一発。

雲コンに守護像入れてみ
結構おもろいぞ

最初は粗暴者像か旅人のガラクタでも入れてみるかと思ってたが
ファイルの片隅で頑なに守り続けてる守護像が目に入ってな・・・
雲後の立ち直りや暗黒への突入のエサ、そして攻守にと幅広く役立っておる

ま、大して強くないんですがね・・・

>>732の雲コンのレシピが見てみたい

＞ファイルの片隅で頑なに守り続けてる守護像が...

かわいいなオイ

雲って強いの？
なんか個人的にはイマイチ・・・
除去としても中途半端だしダメージソース、ハンデス、ランデス効果も薄い気がする
コントロールには効くけどね・・・でもイマイチ修行が足りんのかな

皆さん雲について熱く語ってください

>>733
よぅし、見て腰抜かすなよ！

4 騒がしいネズミ
4 ボトルのノーム
4 真面目な身代わり

4 守護像ﾀﾝ

4 残響する衰微
4 血のやりとり
3 暗黒への突入
3 魂の消耗
3 死の雲
3 ファイレクシアの闘技場

4 ちらつき蛾の生息地
20 沼

俺ﾉ腰ｶﾞ抜ｹﾀﾜ･･･orz
でも守護像ﾀﾝが使いたかったのさ・・・

>>735
一個一個見てくならともかく全部いっぺんに襲ってくるからきついぞ。
神の怒りみたいに手札にクリーチャーをためとくわけに行かないし。

>>735
相手の目論見や計画が一気に崩れ、
自分はあらかじめ準備できるので
イニシアティブをとりやすい。

>>736
あー黒っぽい。いいね。
強弱は↓に任せた。

地獄界の夢＋死の雲デッキを制作したけど親和に対応出来んわ

>>740
その二つを組み合わせる考えからして凄いと思う。
悪いけど親和に対応できる要素が見当たらねぇ・・・

とりあえずデッキ公開（糞でスマソ

25沼

4ガラクタ
4地獄界
1レンズ
2　8版のサーチ
4吸うやつ
4囁き
4オンス-2の3まな
4燻し
4死の雲
2迫害
2沼の数だけ捨てさせる

>>742
せめて日本語でいいから正式名称で書いてくれよ・・・

迫害と精神ヘドロはどっちかだけでいい。
死の雲使うなら真面目な身代わりはあったほうがいい。
つうかそもそも地獄界の夢と死の雲は噛み合ってない。
いっそメグリムボックスにした方がいいと思うぞ・・・

>>地獄界の夢と死の雲は噛み合ってない


何故

>>744
死の雲でリセットしたあと、相手が一枚一枚引いて死んでくれるのを待つのか？
偏頭痛ならまだ分かるが、こんな中途半端なダメージ源いらんだろ。

つうか偏頭痛と勘違いしてるんじゃないのか？

コントロールなんだから勝ち急ぐことはないだろ
恒久的なダメージ元が今あんまりないわけだから、別に問題は…

＞相手が一枚一枚引いて死んでくれるのを待つのか？
これが面白いんじゃないｗ

>>746
>>740は親和に勝つ気らしいぞ。
死の雲でこっちもまごついてる間に爆片破連発されたらアウトよ？
モタモタしてる時間はなかろーもん。
それにレンズ＋魂の消耗がある以上、別に恒久ダメージ源はいらない訳で。

>>747
まぁそれが黒の楽しみではあるけどねw

親和の数が馬鹿みたいに多いから親和に対応出来ないと勝ちあがれないわな

最近は緑も多いけどな
どいつもこいつも証人証人…

緑を入れたら楽になるのはたしかだね

神河でなんかでないかなー

身代わり強いけどガラクタで十分じゃね？囁きあるしさ

緑混ぜてみるか

>緑混ぜてみるか

何に？雲コンにか？

そう

運び手コントロールとかｗ

緑入れるって言っても酸化ぐらいだろ？

バリバリ親和メタでメインから砕かれた夢４枚装備…
あとは・・・？？？

親和に勝てないか？740のデッキ
燻しやらで耐えてクラウド打てればいけそうなんだけどな

親和って何つぶせば止まるんだ
信奉者と電結？

>>760
“止”まりませんよ“処罰者”・・・！？
それに“回”らなくなったとはいえ“5ターン”くらいで
“殺”られますよ“親和”・・・！？

燻しと影の中の貪り…あとは？

血のやりとり
闇への追放
残響する衰微

好きなん選べ

残響する衰微。

あと占術付き-1/-1

すまん。ケコーンした。

血のやりとり←これ強い

>>766
それはほぼ決定だね。

４枚入る？

燻しの方が良くないか？

血のやりとり、強いけど小回り効かないんで
三枚くらいでいいと思う。
燻しもな・・・いいんだけど衰微のが好き。
とりあえず効くから。

とりあえずダメージ減るしな

やりとりだと間に合わない

デスクラウド

この辺で一息入れて、頭脳いじりの使い道でも考えてみようよ。
おれは遠慮しておくけど。
てか、暗黒への突入とドロスの収穫者でデッキ組もうよ。
これもおれは遠慮するけど。

なんにせよ黒コン作るにはハンデスが足らない気がする…
場に出てから対処だとコントロールが間に合わないような気もするし。

うーん。
難しい。

正直、ハンデスの強さがわからん。
いや、そりゃぁ１ターン目からの《強迫/Duress(7E)》で《墓穴までの契約/Grave Pact(ST)》とか落とされたら痛いけどさ。
……なんだかカウンターの方が強いと思ってしまうのはなんでだろう。

単にここ最近のハンデスが弱いだけ
1ターン目にヒッピー出されたりとか、Hymn連打されたりとか
精神錯乱撃たれたことがあれば嫌でも分かるよ

>>777
逆じゃない？
４版環境のハンデスが強すぎただけだと思う…

ラース時代のハンデスも鬼だった
《底なしの奈落／Bottomless Pit(ST)》と《罠の橋/Ensnaring Bridge(ST)》
さらには《呪われた巻物/Cursed Scroll(TE)》でギッチリ締め上げられる

いや、ダリチュ→ヒッピーは強いし
Hymnで土地落ちたらめちゃめちゃ痛いのも分かってるんだが…。
どうにもカウンターのがなぁ。。

土地…？？？

いやカウンターも強いけどさ

このスレに来てる人々は青じゃなくて黒が好きなんだな。

ジェラード連荘は痛い

強要や強迫なんかはカウンターと役割が似ているが、
ハンデスがカウンターより優れている点は1対2以上の交換ができてアドバンテージを稼げること
カウンターは1対1交換しかできない代わりにテンポを奪う
ハンデスはカウンターと違って自分から動くから相手の出方に依存せずプレッシャーを与えていけるのが強み

衰微は最近流行りのベビーシッターにも効くから強い

>>785
おまえは本当にベビーシッターと闘ったことがあるのかと（ｒｙ
レスポンスでサクられるだろ、つぅかベビーシッターって大量マナから《ゴブリンの大砲/Goblin Cannon(5DN)》か《ゴブリンの放火砲/Goblin Charbelcher(MRD)》で決めるデッキだろ？
黒相手にまんま殴ってくるなんてことは絶対無いと思うが…。







あ、まぁ《粗野な覚醒/Rude Awakening(5DN)》メタにはなるな。

ベビーシッターやゴブリン見てるとホント、仕組まれた疫病って強いなあって改めて思う。

疫病あったら間違いなく黒単でもメタ内に入れるんだが・・・
親和に勝つコントロールに勝つコンボに勝つゴブリンを食う黒単。
そして親和に食われて最初に戻る、と。

ところで影の中の貪りって使える気がするのは俺だけか？
評価低めな気がするが・・・

>>788はなかなかのスーサイダーだと思う。

不純な飢えは？

>>789
誰が巨像に撃つか！w
雑魚散らしには丁度いいんじゃねーか？って意味さな。

雑魚?どの雑魚

《羽ばたき飛行機械/Ornithopter(MRD)》とか？

金属ガエルくらいまでなら。
処罰者は痛いな。

白のタフネスだけ高いガッチリ生物は射程外。
あと荒廃者もか。

でもそのランクの生ものは不純な飢えで潰せるという本質的矛盾。
壷対策であろうか。

インスタントなのは褒めてやってもいいんじゃん？

《大いなる収穫者/Greater Harvester(DST)》が除去れるのは良い
殴られた時の被害を考えればライフルーズなどどうということは無い

ライフでなんかするデッキなら入れるな。
ライフ減るのが怖いなら入れるな。

と。

そもそもライフ減るのが怖いなら黒使うな・・・と

いい除去なんだけど、黒コンじゃ親和や赤相手じゃそんなにライフに余裕が無いんだよなぁ。
魂の消耗だけでは回復手段が不十分だよ、やっぱ。

あのね、>>736のデッキね、使ってると意外とライフ余るのよ。
突入で得られるライフが結構半端ないのね。
なんで実験的に入れてみようかと思うの。貪り。
黒破片も入れてダンシング・ノームにして。

つうか誰か叩いてくれ、アレ。
アイデア出し尽くしちまった。

>>801
おっと突入忘れてたorz確かにいい感じ。
早速投入してみます。

まわしてからモノを言え　　　　みつを

沈黙の調停者なんてどうすかね。親和とかに効くかと。爆片波きたら困るけど

爆片破で沈まない奴のほうが珍しいべ。
その辺は諦めるしかないかと。

今日地元の大会へ黒単デスクラウドをひっさげて参加してきました。

・・・・・・・・・・・・・・1-2ドロップ＿|￣|○

ヽ(`Д´)ﾉ ｵﾚﾉﾉｳﾐｿｲｼﾞｸﾙﾅｧｧｧｧｧ


と言うわけでヘタレですが一応レポを書いてみます。


20《沼/Swamp》
4《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》

4《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》
4《騒がしいネズミ/Chittering Rats(DST)》

4《残響する衰微/Echoing Decay(DST)》
4《影の中の貪り/Devour in Shadow(5DN)》
4《血のやりとり/Barter in Blood(MRD)》
4《魂の消耗/Consume Spirit(MRD)》
4《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena(8ED)》
3《死の雲/Death Cloud(DST)》
1《精神ヘドロ/Mind Sludge(8ED)》
2《魔性の教示者/Diabolic Tutor(8ED)》
3《旅人のガラクタ/Wayfarer's Bauble(5DN)》

SB
4《砕かれた夢/Shattered Dreams(5DN)》
4《蔓延/Infest(ONS)》
2《精神ヘドロ/Mind Sludge(8ED)》
2《迫害/Persecute(UZ)》
3《萎縮した卑劣漢/Withered Wretch(LGN)》

ROUND1　緑単ウルザトロン　　　
一本目、相手が鉱山、魔力炉、搭、搭とプレイして４ターン目に《精神隷属器/Mindslaver(MRD)》をプレイ。
起動されてコントロールされたターンのドローが・・・・・《精神ヘドロ/Mind Sludge(8ED)》。
そのまま双呪《歯と爪/Tooth and Nail(MRD)》で《ダークスティールの巨像/Darksteel Colossus(DST)》二体に
殴り殺されました。
二本目、初手に土地が１枚しかなくマリガン。すると土地１枚+《旅人のガラクタ/Wayfarer's Bauble(5DN)》と言う
非常に微妙なハンドがきてこれをキープ。もちろん土地は引けませんでした。(つД｀)
２ケタのマナを出す事が可能な状態の相手を尻目に、ひたすら土地を探して並べていると
再び《精神隷属器/Mindslaver(MRD)》。こちらの場には沼が４枚。手札には沼とヘドロが。
その後どうなったかは言うまでも無く。

ROUND２　赤黒デスクラウド
一本目、相手が無念の土地事故。対するこちらはガラクタ+身代わりの高速スタート。
そのまま《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena(8ED)》を張り、《死の雲/Death Cloud(DST)》で終了。
二本目、相手がタリスマンを引かなかったので３ターン目に無事闘技場を通す事に成功する。
返しのターンで迫害されるが、闘技場によるカードアドバンテージの前では聊かパワー不足か。
途中相手に《マグマの噴流/Magma Jet(5DN)》を連打され、ライフが危険水準まで落ち込むものの、
全力《魂の消耗/Consume Spirit(MRD)》を打ち、次のターンの《死の雲/Death Cloud(DST)》で勝負あり。

ROUND３　親和
一本目、大量の除去に恵まれたハンドなのはいいのだが、その内三枚が《影の中の貪り/Ｄｅｖｏｕｒ ｉｎ Ｓｈａｄｏｗ(5ＤＮ)》
《マイアの処罰者/Ｍｙｒ Ｅｎｆｏｒｃｅｒ(ＭＲＤ)》等を除去する時の苦痛に思わず顔が歪みました。
ようやく相手の軍勢を全滅させた時にはすでにライフが５まで落ち込んでおり、
トップデックされた《爆片破/Ｓｈｒａｐｎｅｌ Ｂｌａｓｔ(ＭＲＤ)》で骨の髄まで丸焦げにされました。
二本目、１ターン目に相手の手札を《砕かれた夢/Ｓｈａｔｔｅｒｅｄ Ｄｒｅａｍｓ(5ＤＮ)》で視察すると
土地４、色彩の宝珠、マイアの処罰者、大霊堂の信奉者と言うハンドが見えて内心喜んでみたり。
マイアの処罰者を抜き、これで相手のパンチ力がなくなると思ったのもつかの間、
物読みを続け様に４枚引かれてあっという間に形勢逆転。
（ってか黒コンと同じだけ土地並べる親和ってなんだよ・・・・＿|￣|○）
結局魂の消耗を引く前に頭蓋骨を囲われて試合終了。

ここで体力の限界を感じドロップ。負け試合が続くと堪えますねｗ

《反省と感想》
・影の中の貪りはかなり痛かったです。でも闇への追放は重いんだよなぁ・・・。
・コントロール型のデスクラウドを組むならメインでガラクタと身代わりは４枚ずつ必要だと思いました。
・逆に８ネズミや腐れ肺なんかをメインにそえて、融合された武具を使うのも良いかもしれません。
・会場の最大勢力は赤でした。ゴブリンとランデス系が半々と言った感じでしたね。
・色をタッチするとすれば青をオススメします。島を１枚だけ入れておけばサーチでもってこれますし。
それにフェッチランドを入れてもいいと思います。入れるカードは残響する真実と卑下ですね。
・精神隷属器はおかしいです。早く禁止カードになってもらいたいです。

21《沼/Swamp》
4《ちらつき蛾の生息地/Blinkmoth Nexus(DST)》

4《真面目な身代わり/Solemn Simulacrum(MRD)》
4《騒がしいネズミ/Chittering Rats(DST)》
4貪欲なるネズミ　


4《残響する衰微/Echoing Decay(DST)》
4《血のやりとり/Barter in Blood(MRD)》
3《魂の消耗/Consume Spirit(MRD)》
3《ファイレクシアの闘技場/Phyrexian Arena(8ED)》
3《死の雲/Death Cloud(DST)》
3闇への突入
4《旅人のガラクタ/Wayfarer's Bauble(5DN)》

今回の教訓

影の中の貪りは入って2枚まで

すでに俺の中では、影の中の貪りは使えないという結論に達してる。
でかいものを殺すとあっという間にこっちが致死圏に入るし、
小さいものなら燻しや残響する衰微のほうが断然強い。

その程度のことは、黒使いなら、見た瞬間わかるべきだよな。

強いカードなんだが、今のコントロール色の強い黒には向いてないんだよな。
神河で黒ウィニーが復権でもしてくれれば使えるんだろうが、まずないだろうなぁ。

黒買い占め、あとは５丼だけ。

今安いから８枚ずつ買っといた。

２黒黒

ソーサリー

あなたのコントロールするクリ-チャーは+２/+２の修正を受ける
あなたの対戦相手のコントロールするクリ-チャ-は−１/−１の修正を受ける


黒
クリ−チャ−　主体的真理
３/２
飛行
プレイヤーが呪文をプレイするたびあなたは一点のライフを失う
〜にダメージが与えられるたび、あなたは与えられたダメージの数だけ
パーマネントを生贄にささげる



黒ウイニー復活！

>>815
飛行は抜いてほしいなぁ〜

>>816
え？

そのかわり「〜はブロックされない」がいいなぁ〜

今MWSで親和に2連勝してきました。
黒コンですが。
沈黙の調停者　かなり使えます。確約もいい感じです。身代わりはちょっと遅すぎて使えません・・。

>>819
…え、デッキは晒さないの？ｗ

まぁ引きがよかったのもあるんですが
沼　21
ちらつき蛾の生息地　2
隠れ石　1

沈黙の調停者　2
騒がしいネズミ　4
戦慄をなすものヴィザラ　1

残響する衰微　3
闇への追放　4
魂の消耗　4
血のやりとり　2
力の確約　2
ファイレクシアの闘技場　4
旅人のガラクタ　3
苦痛の命令　2
魔性の教示者　1
不穏の標　1
精神ヘドロ　1
死の雲　2

サイド
萎縮した卑劣漢　3
砕かれた夢　4
迫害　3
魔性の教示者　1
蔓延　4

かな。土地が並べば勝ちですが、それまでに殴り殺されないように調停者とか多めの除去でがんばります。あとは大きめの確約で殴るか、止めて、消耗、ヴィザラとかでフィニッシュです。

最近の黒コンってメインに騒がしいネズミいれてるんだ。

>>821
精神へドロと力の確約全抜きするべき
死の雲は三枚はほしい

今度ショップの大会にこんな感じで出ようかと。
MAIN
沼:18

執拗なネズミ:10
騒がしいネズミ:4
真面目な身代わり:4

金属モックス:4
定員過剰の墓地:2
暗黒への突入:3
死の雲:3
夜の囁き:4
血のやりとり:4
影の貪り:4

SIDE
砕かれた夢:4
残響する衰微:4
闇への追放:4
光と影の剣:3

ネズミと雲使いたいと思ったらこんなことに。
どうなることやら。

だから貪りはいかんと何度言えば…

沼少なすぎじゃね？

沼二枚と執拗なネズミ二枚抜いて、モックス入れた結果がそれだからなぁ。
何か抜いて沼二枚入れ直すかね。

今日対戦してみたら確かに足りない印象だったし。
ついでに貪りも燻しにするか。

>>822
黒コンはスピード遅いから相手のテンポを崩さなきゃだめだから。
それに2/2だし

>>828
ならランデスにしないか？

>>829
・今のスタンダードに黒い３マナ土地破壊があるのか？
・なんでカードアドバンテージとテンポアドバンテージの両方を取れるネズミよりも土地破壊優先なんだ？
・クリーチャーであるためにブロッカーとして活用できることぐらいわからないのか？


死ねよゴミクズ

>>830
> ・なんでカードアドバンテージとテンポアドバンテージの両方を取れるネズミよりも土地破壊優先なんだ？
ここの解説を希望したい。
カードアドバンテージは分かる。
相手の手札があればドローを一回止めるからな。
ねずみがテンポアドバンテージを稼ぐ理由が知りたい。

少なくともゴミくずじゃない理由を。

>>831
オレは>>831じゃないけど、>>830の最後の項目に
・クリーチャーであるためにブロッカーとして活用できる
と書いてあるとおり、アドバンテージの取れるクリーチャーは
使い捨てブロッカーとして使う事によりテンポを取る事が
出来るんだよ。黒じゃないけどメジャーなところで言えば
身代わり然り、ヴィリジアンのシャーマン然り。

ってかあんまり喧嘩腰で話すなよ>>830.831

貪りはデッキしだいではかなり強いよ
闇への追放と違って信奉者殺せるし
処罰者と金属カエルを殺せないのが欠点かな
燻しは3マナ以下限定だし
対コントロールではライフあんまり関係ないし
むしろライフ減らしたほうがパルス使われなくて
いいかも

沼:14
島:4
青黒フェッチランド:4

執拗なネズミ:18


金属モックス:4
総師の召集:4
知識の渇望:4
夜の囁き:4
影の貪り:4



弱いデッキです

あまりにもあんまりなデッキだな

砕かれた夢（・∀・）ｲｲ!!
なんとか囲い落とせてこっちが上手く回ればなんとか着いて行けRU！

スレッショルド付きのは前環境だったな、、悪い。

カードアドバンテージは取れないんじゃないか？ハンドはそりゃ減るが…
スピード遅いから相手の〜
の通り、序盤で出すカードの話をしてるのに３マナ。
同じ３マナならランデスのがいいんじゃないかー…と思ったがランデスないのな。

>>829訂正。
なら貪欲なるネズミにしないか？

けんか腰なのは悪かった。ちょっと目に余ったんでな。

>>831
理由は832が書いたとおりだ。カードアドバンテージが取れるクリーチャーは、
同時にテンポアドバンテージをも得る事ができる。

>>837
そしてお前はまだ分かっていない。
まず貪欲なるネズミではテンポアドバンテージをとることができない。
理由は簡単だ。1/1クリーチャーなど対処する必要がないからな。
これが2/2になると話は違う。ゴブリンの戦長や群集追い、金属カエルなんかの
タフネス２軍団が相打ちにとられるし、パワー２を放置しておく事はコントロールにとって望ましい事ではない。
ヴィリジアンのシャーマンやソーレンが強い理由はここにある。
騒がしいネズミが「相打ちの取れるブロッカー兼一応アタッカー＝相手に除去を強要させる」のに対し、
貪欲なるネズミは「相打ちの取れないブロッカー＝相手は放置する」なんだよ。
そして二つ目の理由が「貪欲なるネズミでは確実にカードアドバンテージが取れない」だ。
どんなデッキだってそれぞれの対戦で不要なカードがデッキに入ってるもんだ。
引きすぎた土地だったり黒相手のダーバニだったりな。
貪欲なるネズミはそれらを捨てさせるので実質的なカードアドバンテージは得てない事になる。
しかし騒がしいネズミは違う。実質的に次のドローを飛ばさせる騒がしいネズミは
確実なカードアドバンテージを約束してくれる。これは非常に大きな差だ。
しかも相手が土地事故の場面や、こちらが死の雲を打った直後ならば、
あたかもタイムワープのような効果を生み出してくれる。

さて、騒がしいネズミがいかに強いかが分かったか？
これで分からないようならもう一度勉強しなおしたほうがいいな。
騒がしいネズミがカードアドバンテージを取れないなど世迷言もいいところだ。

おー言ってることはわかるし正しいんだけどもさ。
確かに能力は魅力だし中盤以降なら間違いなくそれでいいんだが
あーもういいや。


>>821のデッキには騒がしいネズミ４積みのままでいい、と。そう言いたいわけだな？
そう思うならそれでいいよ。俺とじゃデッキの組み方も違うだろ。

まぁ、騒がしいネズミが強いのはリミテッド戦だけだけどな
そもそも黒自体が（ｒｙ

そりゃ儀式があれば騒がしい方も強いけどね
今の環境の構築じゃ・・・
アレが出る頃には流れが来てるか、あっちに持ってかれてるかどっちかだし、流れを持ってくるためのカードとしては役に立たん。
３マナ2/3なら強かった。強すぎか。レアになるな。

横槍で悪いが
雲コンの迫害やﾍﾄﾞﾛはメインに入れるべきか？
あと、魔性の教示者は必要だろうか？

>>821 さっきの俺のデッキです

>>842　ヘドロはちょっと趣味もあっていれてます・・。あの手札全破壊したときの渋い顔が大すきです
魔性の教示者は、遅いですが、欲しいカードが的確に入るので使えます。

砕かれた夢はメインに積むべきでしょうか？積むとしたら何枚？1マナで手札みれるのはいいかと思うんですが・・。

　>>823　確約はかなり使えるので抜かない方向でいきたいんですが・・。
上記の通りヘドロもあまり抜きたくない・・・ん、どうでしょうかね。雲は三枚ぐらいあってもいいでしょうね

騒がしを素で使ってる奴がいるなんて、驚きだよ、わたしゃ
理論も陳腐だしな。って、もしや高等な縦読みかｗ

騒がしいネズミ？（ﾟ�听）ｲﾗﾈ 入らねーよ馬鹿がｗ

異を唱える人をゴミクズ呼ばわりしたり長文でいちいち語るに足るほど御大層なものじゃないな

水晶＋貧欲はヤヴァイ

水晶と騒がしで無限ロックだー。ヤッター！

>>847
ひんよくぅ？

Ravenous Rats / 貧欲なるネズミ　1BB
クリーチャー ― ネズミ
貧欲なるネズミが場に出たとき、対戦相手１人を対象とする。そのプレイヤーは、カードを１枚引く。
4/5

《年季奉公のジン/Indentured Djinn》
よりかは使えそうだね。

ネクロドリームチェインって今どうなんだろ？

どんよく→貪欲
ひんよく→貧欲

>>850
強過ぎ

神河のレアでネズミいるらしい
マナ数は不明だけど場に出たときにライフを支払って
それの1/2がパワーとタフネスになるっぽい
ネタっぽいけど

なんで半分なんだよ
10点も払って5/5？

弱ッッ！！

PEAKに らっとでっくうぃん がでてるよ

>>856
どうやら2マナらしいＹＯ

飛んでたら強いな。

沼　ＭＯＸ　ネズミ
１８点払う！9/9　ヤヴァくね

アンタップ
アップキープ
ドロー
山セット
本体にショック