【卓ゲ全般！】こまったちゃんとヤりあう10日

…でも、オフィシャルからもそう認識されているのもまた事実！
あんな奴らがいるから、俺達までそう認識されるのもまた事実！

もし圏外の方が名古屋でＧＭをする時は、レギュレーションを明確にしないと憤死するぜ
レギュレーションだけ明確なら、そして解釈が曖昧な点は概ねＧＭに一任している。
ただし、できあがったキャラには要注意。
アクメツされるかも知れないぜ！！

名古屋人はインフレが好きだけどよ
数字に明るい証拠だでよ　ホダヨ
つるまい公園にあつまってよ
いきなりやったろみゃーか　コンベンション

名・古・屋・は・え・え・て〜
SYOJIがおるがね〜

インフレが"可能である"だけでうらやましい・・・
福島では素で３Ｄ６の足し算とか間違えるのがいっぱいいるから
インフレなんて怖くてできません。

ここは「こまったちゃんが集まるスレ」ではありません。
スレタイを読み直せ。

>>189
名・古・屋・は・え・え・で〜
コンベは地雷だがね〜
（やっとかめ〜はいっ！）

>>190
可能ではない。デフォだ。
言ってみればアルシャードの初期レベルは10だという認識。
それが名古屋だ。

Ｎ・Ａ・Ｇ・Ｏ・Ｙ・Ａ（えぬ、えー、じおわいえい）　名古屋♪
Ｎ・Ａ・Ｇ・Ｏ・Ｙ・Ａ（えぬ、えー、じおわいえい）　名古屋♪

名古屋のゲーマーは、数字に明るい♪
この間、名古屋のぉコンベに、行ってみると〜
（以下続）

>>191
スレタイを読み直してみる。
「こまったちゃんとヤりあう…」
こまったちゃんがいないと成り立たないな。

おいおい、名古屋ってのはびっくり箱かい？次から次へ凄い事実がでてくるよ…
なんつーか、その環境がデフォなのが凄いよ。

お前らの行き先はここだ。
さっさと逝け。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077716524/l50

>>190
３Ｄ６でだめならソードワールド以外できないんじゃない？
初期レベルでやってもトール使えないじゃん。ｗ

ちょっとまて、２ｄ６の計算ができると言う保証もないぞ

＿＿＿＿＿＿＿＿.　 |　　・・・｢さいし｣？
|||　　　　　　　　　　｜　＼＿＿＿＿　＿＿
|||　　　　　　　　　　｜　 )＼ 　 　 　 ∨
||| 　 　賽 　子.　　 ＜⌒ヽ　ヽ
|||　　　　　　　　　＼ （　´ー｀）　　　 ∧∧
|||＿＿＿＿＿＿___V(　 　丿Ｖ^ 　●Дﾟ,,)
|,,|　　　　　　　　　 |,,| ヽ　（ 　 　　　と　　,）
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　）　　　　　|　　|〜
　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　 　 　　　.し`Ｊ,,.
￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣＼
　サイコロを読めないのか･･･

>>195
名古屋全体とヤリあうか？現状の流れから行くとそうなるがｗ

でも名古屋スレではここで書かれている内容を否定してないよ。
喧嘩にならないとおもうｗ

っつうかコンベでＡＬＳ10LVってキャラメイクに何時間かかるんだ？

全員がルルブ持ってれば早く済みそうだが･･･

ん？取り敢えずＡＬＳで１０レベルのキャラメイクか。
ＰＬが４人＆ハンドアウトありの場合はな、
卓に合計２組ルルブがあれば長くて２時間、短いと１時間かからない。
コンベンションで１０時に卓分け終了、１２時には食事に行っているからね。
これはどんなシステムでも当てはまるのかな？メタヘとかは除いてだけどな。

ちなみに、名古屋ではキャラメは２時間以内に済ませる事と言う暗黙の了解が合ったり無かったり。
キャラメが遅い人間は昼飯はコンビニなんじゃよ〜

福島は　まあアカン
汚れとる
とろくさい足し算が満足にできん

これからの困ったちゃんは名古屋が主役！

さて
世間じゃ名古屋を馬鹿にするけどよ
信長も秀吉も名古屋だでよ
隠れとるとか隔離しろとかコケにするけどよ
ルルブがなくてもやれるでよ

名古屋人はデ−タマンチが好きだけどよ
ルールに明るい証拠だでよ（ホダヨ）
コンベション会場に集まってよ
いきなりやったろみゃーかインフレセッション

名・古・屋・は・え・え・よ・〜
SYOJIがおるがね〜

名・古・屋・は・え・え・よ〜
コンベは地雷だがね〜 （やっとかめ〜はいっ！）

アルシャード　Ｎ◎ＶＡ‐Ｄ　ダブルクロス
ブレカナ2nd 　ＮＷ　D&D3rd

ゴー！ゴー！名古屋
未来のスタンダード名古屋

待ってりゃあよ！　見てりゃあよ！
天下を取るでよ！

おいおい…ルルブは必要だぎゃ

お前ら！ローカルペーパー(ｻﾝｾｯﾄｹﾞｰﾑｽﾞ発行の同人誌)では名古屋のこと誉めてたぜ･････････メシが美味いってな！

名古屋県民帰れよ。
スレタイ読め。

>>206
204でも言ってるだろ？卓に２組あれば充分。
うっかり自分が忘れても大丈夫だぎゃ。

つまんないのが常駐したみたいだな。

>>208
噂の名古屋マンですか？

まぁ名古屋民は皆こまったちゃんということで（笑

あの時の状況…　ＰＬが８人ぐらいいたかな。

そのＰＬｃは確かプリーストだったような。
宗派とか細かいところ忘れた。でもシーフやレンジャーは
持ってなかったと思う。　そんなのが一人でいてもホントに襲撃
させたらダイスの目が奇跡起こさん限り死んでいたと思うけど。

ＰＬ自身はＴＲＰＧ何回か遊んだことがある経験者と言うてました。

ぶっちゃけ入り口から襲撃なんかないですよとＧＭ告白までしたが、
頑として入らなかった。見張りをしますの一点張り。

まぁ回復担当は他にもいたし時間がもったいないので
そのまま他ＰＣダンジョン突入　という流れでした。

どうも細かところは忘れてるな。もう３年前の話ですから。

今やったらどうなんだろ？　シーン制だったら面白おかしく
遊べるんだろうか？　　　…いいや仮定の話してもしょうがないし。

というわけで長文ｽﾏｿ

どっちかというと名古屋のゲーマーを貶めたい奴が困ったちゃん
名古屋の人に恋人を殺されたとかでもあるのか？

>>213
それは……君らに嫌気がさしてただけでは？

メンツの問題かどうかはともかく、なにか虫の居所が悪かったんだろうな。

>>208
名古屋県民などいない


居るのはすぐにスケープドールを仕立てたがる粘着と
それによってはぐらかされてその単語以上の分別が不能になった名古屋マンチだけだ

いいじゃないか、これが困ったちゃんスレ

ヤリあえ！

>>213
っつーか、そのセッションを捨ててただけだろ。

ＰＬ８人の時点で、気付けよｗ

なるほどなあ、「ぶっちゃけ襲撃ないですよ」と言ってしまったら
アドリブの伏兵も微妙に出しづらいかもしれないねぇ。
配置次第では、メインＰＴと交戦してるゴブリンが洞窟外に向けて
逃走という手もなくはないが。

そしてスケープドールというあからさまなネタでツッコミを待つ釣り師もいる。

言われてみればＰＬ８人ってアレだなｗ

逸物自慢の次はPL8人。
自爆者続出

名古屋県などないから名古屋県民も当然存在しない。

>>224
じゃあ名古屋国。名古屋市国でもいい。

やっぱゲイツスーパーブラウザはすげえや！

D&DやT&Tなら普通の人数じゃないのか？
とか言ってみる。

>>225
バチカン市国みたいで格好いいな。
なんか教皇とか法王みたいな権威の象徴みたいのはいるんだろうか。

>>228
３年前までは星野仙一だったが。

まあ、ぶっちゃけ
よわい（Ｌｖが低い）と
文句をしつこいほど
言う奴がおるのよ。

そう言えば…昔、東海スレで困ったちゃんの名前が出てたな。
その後で紹介されていた良いマスターの所にはその困ったちゃんとどっこいの連中が集まってくるから、
実は行ってはいけない卓の紹介だったのではないか、と深読みしてしまったが。

言われるほど、8人10人は
D&Dでも普通ない。

T&Tでも面倒になる。

あとは見張りPL以外の７人とGMはそいつを置いてけぼりな盛り上がり方とかしなかったよね？

置いてけぼりにせざるを得ないんじゃないか、特にＰＬは。
ＧＭはまだ既出のとおり見張り側にネタを振ることが可能かもしれんが。

>>234
いや、PL８人でそいつ以外みんな顔馴染みって感じの書き方だからさ。
洞窟の前まで来た時点で自棄になってた可能性もあるなーって思って。

ああ、そういうことか。納得したｽﾏｿ。

もっと、ごく些細な事かもしれんよね
最初にやった熊との練習戦闘で別のプリーストがさっさと魔法使ったから
「いいんだ８人もいるし、僕ぐらい居なくてもぷーい」と拗ねちゃったとかｗ

あー、んー…

顔なじみ半分初めて半分だったかな。
サークル立ち上げてすぐの頃だったし、
まだ微妙に他の人がＧＭ立候補してくれない時代だったので
ＰＬ人数が７〜８人という２卓にするには微妙な状態で、
自分しかＧＭがいないという変なサークルだったんですよ。
いまはそんなことはないんですが。

＞あとは見張りPL以外の７人とGMはそいつを置いてけぼりな盛り上がり方とか
すいませんごめんなさいエンディングまでほったらかしにしてました。
…いや、実はあとでパーティーがピンチのときに現れるとかやりたかったのかとも
思ったんだが、まったく発言が無かったんですよ。
ダンジョン入るまでは普通に行動していたんだがなぁ…
気が付かないうちに怒らせてしまってたんだろうか。

やっぱ自暴自棄だったんだろうか。　ごめんよぅヘタレなＧＭで（ＴдＴ




今うちのサークルではＤ＆Ｄ１０人プレイは普通だなぁ、他のＧＭだけど。
それが普通だと思っている自分がおかしいのか？
しかも高確率でＤ＆ＤがＰＬ人数７〜８で卓成立するしな。

でも、ＰＬ８人は断れよ。
そんなん俺でもさばけねぇぞ。

といいつつ、
そういえば、ＪＧＣ２００２でＰＬ１２人でやってた名古屋人いたな

＞今うちのサークルではＤ＆Ｄ１０人プレイは普通だなぁ、他のＧＭだけど。

PCが共同作業すると他では見たことの無いような達成値が出そうだな。

俺は基本的に多くても５人までだなぁ。
人数が多すぎると声の届きやすさとかそれぞれの発言時間とかが減るから、
どうしても内容が味付けなしのハック＆スラッシュのみになってしまう。

>>239
何のゲームか知りたいぞ！

ガープスでサッカーやってたりしたら少し萌えｗ＜１２人

バレーなら、ちょうどいい人数だな、12人は。

そうだね。だから今はＰＬは５人までしか出来ません。
しかもＦＥＡＲゲーばかり。そんなんだから嫌われるのか俺。
ちゃんとバランスよくたまにはボトムズとかガンダムとか山百合の心とかも
やらないとあかんなー。

まぁ、それ以降他の困ったチャンには遭遇していない。
していてもそのセッションの記憶自体封印していると思われ。

お前ら、12人といったら想像できることは一つだろ

GURPSシスタープリンセスをやっていたに違いない

87のバランスの中に「山百合の心」が入ってるのがﾜﾗﾀ

>>246
超☆神グランセイザーＲＰＧに決まってるだろ！
システムはワイルド７で

>>239
スーパーDXカリスマＧＭ発見。

冒険者の一団ってより軍隊だよな。
ダンジョンも手狭になるし、なんにしても大人数には対応しにくい。
D&Dだから人数多くても平気ってのは、投げっぱなしなだけだと思うけど。

>246
侵入してくる５人の青銅聖闘士を迎え撃つＲＰＧ。
出番の奴以外は壮絶に寝てること必至だが。

>251
じゃあ最初のＰＣは敵に協力せねばならないのか（Ｗ

射手座のＰＬなんか書き置きだけ遺して早々に帰宅したからな。

…おっと、これでは神崎スレだ。

>>252
滝の側で座ってるだけのボケ老人役のPLが一番つらいと思う。

>254
まあその場合後々若返ってパワーアップが約束されているわけで

まあ、なんだ、名古屋話よりはのどかでいいけどな

>>254
しかも1年に1回しか呼吸することが赦されないからな。
誰もが嫌がる

>>247
ｱﾝﾀ、ｲｲﾋﾄﾀﾞﾈｪ

>>254
それこそ>>87のＰＬにやらせりゃいいだろ。

適材適所だな。

東北ワンダーランド仙台には鉄人GMがいたみたいだな。

料理の鉄人かー
懐かしいなー
しかしそれを卓ゲに持ってくる辺り、天然厨房の臭い。

ここは絡みスレではございませんよ？

＞D&Dで10人
早々に4人ぐらい殺して、そのPLにはモンスター役をやってもらう。
戦闘に入るとDMなんもしなくていいから楽々。ちょっとさみしいけど。

確か央華だった気がする。
使役獣一体につき一人ＰＬがついてたみたいだが。

そのセッションで一番信じられなかった事が、
誰も暇になってなかったし、恐ろしい位サクサクシナリオが進んでた所か…

>>263
全員、モンスターになったらDMの勝利・・・そんなゲーム、なかったっけ？

俺名古屋でやってたとき、さすがに10人以上の時はサブマスが居たような気がする。

以前20人以上で何度かセッションやったよ。



ＧＭも4〜5人でマルチテーブルセッション。

仙台スレがもうだめだ……。誰かボクを仙台からさらって。

>>268
じゃ、福島に。そんなに遠くないし。

>>269
原発もあるし、ね。

いつぞや言っていた新ネタ投下させていただいてもよろしいでしょうか？

システムは日本語版シャドウランハウスいり。
問題の場面は、当日のクライマックス。

詳しくはこっちで
GMの人の説明です
http://www.2log.net/home/cgame1/tes/setumei.txt

さらに、その後のロマンティックな掲示板でのやり取り
http://www.2log.net/home/cgame1/tes/tes.txt

名古屋って怖いぜ、おい？

マジレスすると戦闘民族は南河内人というのが定説。ガチで。

サイバーパンクは怖いな。

>271
……なんか、俺はそのGMもよっぽど怖いんだけど。

>274
同意。つーか、漏れはなぜかShaowRunをやってる人に良い印象が無い。
自称サイバーパンク通でハードでドライななのが好きとかいうヤツが特にダメ。

>>274
厨の厨プレイに我慢して我慢して、恨みが積もっても我慢してた奴が

「今日はやってやる」

……と一旦決心すればこうなると言ったところ。俺も経験アリ。
俺の場合はそいつを追い出す覚悟、縁を切る覚悟までできてたよ。

サイパン厨はあのN◎VAスレでも避けられる逸物です。

>271
どっちもどっちといった印象。

普通の思考をしている人間なら

車両相手じゃ弓矢は通用しそうにない
↓
チームの仲間と相談して出番を工夫してみる

だよな、だいたいのチーム物（特攻野郎Ａチームとかスパイ大作戦とか）だと。
そこで脳内設定とサイコパスを武器に開き直られたんだからたまったもんじゃないんだろ？
どうやら常習犯のようだしな。

いや、それ以前にキャラメで相談しないのかと１行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

>クローン様
3人ではちょっと厳しい編成ですわよね。
最初から歯車が噛み合ってない印象を受けましてよ。

そういえば私もやらかした覚えが･･･○○ックな記憶ですわ。

どうでもいいことをこんな長々と書ける人と、
どうでもいいことをこんな長々と読んだ人が困ったちゃん。

もちろん私もこまったちゃん

SHADOWRUNにはプレアクトはないからな。

……ルールになくても、普通キャラメの時点で相談はするものだが。

>>279
俺（トロール）の弓なら戦車でも貫くぜﾊｱﾊｱ
って思考の漏れはおかしいでつか？

っつーか、仲間内で痛い行動とかする奴がいたら
酒飲みながら話あったり、それが無理なら
ちょっとづつ距離を置くとかその程度だよな？
何故、ネット上であんな弾劾裁判みたいな状況になるのか理解できん・・・

ひょっとして学祭がどうとか言ってる所をみると学生か？
あれが若さって奴か？

>274-276
まぁ別に普通のプレイでしたよ

>280
相談はしてますよ。

>281
どうでもよくなかったのですよ。
前科が連なっていますので。

>284
装甲がある時点で無理かと。

>285
学生ですが。
前科をみてもらえればわかんないでしょうか？

名古屋だからまずいんじゃないんだがなぁ。
某サークルがまずいだけで。
そして周囲からもそのサークルはそういうふうに認識されているわけで。
IROでも問題視されているわけで。
問題視されているから周りの人間はそこに近づかないし。
意見も聞かないから忠告もしなくなったし。
大阪の過去のセミオフィシャルの夢から抜け出せないとこみたいなもんですよ。

>>286
いや、俺がＧＭの立場だったら前科が分からなくても
「一度のセッションで記憶の混乱、行動の支離滅裂さを引き起こすほどの重度の人格障害」
の時点でセッションへの参加を拒否したいところ。
加療が必要な怪我人を試合に出すようなスポーツチームはないわけで。

>>287
おたっくすだかマニアックスだかだっけ？
サークル末期は2nd時代の粗のみを抽出したようなトンデモ時空だったよね

>>286がGM本人だとするならば
なんか、どっちも痛そうだな
いや、まあ学生なんてみんなこんなもんか・・・

>271
＞問題は、ここでなぜか、何の工夫もなく弓矢を持ち歩いていたということ。本人は「丸腰だと危険だと思った」と言っていましたが、公然と武器を持ち歩くことで敵を量産することのほうが危険では？
この時点でＧＭとか他のＰＬはそのＰＬに対して何も言わなかったの？

>288
質問に対してバリバリと齟齬が出ているのでどうみても本物にみえないし。
本当に傷を負うのならば何故に学祭にも参加しようとするのか理解に苦しむところなのですよ。
当然精神科の診察を勧めたけど言ったという話も聞いておりませんな。

なんちゃってにしかみえないのですが…

>291
見えないっつーか、そのものだろ。
追い出せ。そして病院行かせろ。
それが互いのためだ。

>289
ちゃいま。

>290
記憶によれば一応不要だと言ったはず。通用しないのならば持ち歩くのはよろしくないと。
にもかかわらず持ち歩いたんだったと思いますよ。

なるほど。
本人が別人のフリして投下しているのか。

>>291
いや、なんちゃってであるだろう事は推測出来ている。

だからこそ、断固とした立場で
「セッション中に我を保てないのはゲームとして成り立たないので断る」
と明確に（人格分裂を主張しても逃げ道にはならんぞ）とつきつけてやれとｗ

こと心の問題であるのなら、なんちゃってとリアルの境界は非常に曖昧だぞ。
素人判断は危険。
まあそれは主題でもなければ卓上ゲームの範疇でもないし
ついでに言えば同情もしないのでどうでもいいが。

漏れなら如何に穏便に距離を取って関係を自然消滅させるかに腐心する。

素直に、
「悪いけど俺たちにはお前の望む環境を作る力はない
もし、お前が今の環境に入り込めないなら、
お前に合う別のサークルを探した方がいいと思う。
このままだとこちらも不快だから」
と言った方がいいんじゃないかな。

でも馴染めないとわかっていて、馴染めるようにしる！
って押し付けるのもおかしな話だよね。９行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

>294
一応言っとけば死ぬ気で二人のボディーガード片付けたのが漏れのキャラクターですので
漏れはプレイヤーですよ。
手札五枚事件のときはRLでしたが

>295
何でそうしなかったんだろう。
一応名古屋に帰りたまえぐらいのことはその時に言ったんですが。

>>198 >>199
足し算に以上に時間かかる
（２Ｄ６で１０秒とか、１０Ｄ６だったら２〜３分）かかるうえに、
かなりの確率で計算ミスるから、数少ない算数できる子が
かわりに数えてあげるのです。

>299
電卓を使おうとか考える奴はいないのか(;´Д`)
最近なら携帯にも電卓くらいついてるだろ

件のプレイヤーはゲーマー以前にイタい感じだけど
ＧＭ含め他のプレイヤーもイタく見えるよ。
仲良く卓を囲めないなら一緒にゲームするのやめたら？
人員が足りないからって理由で仲間から外せないなら
サマしようがイタかろうが見て見ぬフリするしかないんじゃない？

名古屋のゲーマーって怖いね。
名古屋のサークルに入ってるのに知らなかったよ。

>>298
オマエもこのレスを書いたオレも人格の内の一人なんだよ。
オマエに警鐘を鳴らすのがオレの役目さ。
大丈夫、このことも明日になったら必殺技の「記憶が混乱した」で忘れられる。


まぁ、マジレスすると、このスレに投下するネタとは言え、
こんな長い文章を書くほどに恨みを抱くのも異常じゃないか？
心療内科への来診を勧める。

>301
＞一応名古屋に帰りたまえぐらいのことはその時に言ったんですが。
って書いてあるから名古屋のことじゃないみたい。
この手のサイパン厨は全国どこでもいると思うよ。

だから「名古屋のゲーマー」とくくるなって。
なんでサークルの名前を出さないではひとまとめにするんだ？
知らないなら口挟むなよ。
エルドラドならエルドラドとはっきり言えばいいじゃねーか。
まともなやつと一部サークル内の（しかもサークルスレで名が上がっているやつ）を一緒くたにするなよ。

名古屋人必死だな。

> 名古屋のサークルに入ってるのに知らなかったよ。
ここに注意して欲しいね。
名古屋のゲーマー云々は皮肉。

外から見てんのに区別なんてするわけ無いだろ
欧米人に日本人と朝鮮人と中国人を見分けろといってるのと一緒だ

>>300
世の中には電卓使っても計算間違える人間もいるのですよ・・・

それならまだしも、電卓できちんと答えを出して、それを他の人に見せて「これで合ってるよな？」とか
確認までしてるのに、口に出すと違う数字になってたりするんですがどういうことなんですかね。

凄いな、名古屋。
「キチガイとは一緒にゲーム出来ないぜ！　帰んな、ボーイ」
で、追い出すんじゃダメなのか？
本物だろうと、偽者だろうと、自分から言ってる事なんだから、そのように扱えばいいだろ？

で・・・なんで追い出せないんだ？　教えてくれよ。

かつてメンバーを叩き出した事があるという前例を作りたくないんじゃないだろうかと予想

追い出したら新しい人が来なくなる。
追い出された人が悪口乱反射させるからな。

それが名古屋の情報伝達能力。

件のＰＬが痛いのはわかったが
もう少し先手を取った注意の仕方ってのがあると思う。

そういうのを嫌いそうなＧＭと、言ってもきかなそうなＰＬだけどな。
あれを見る限りではＧＭも結構こまったちゃん。

サイバーパンクは好きだ、とおもってたけど…
うっかり入った卓がこういう状況だとちょっと怖いな。質問とかするのに引きそう。

まあ、名古屋人とかサイバーパンクとか無理に括るな。
どうせ外の人間が見りゃ「ＴＲＰＧゲーマーってやべえな」の
一括りで終わりだ（笑

客観的に見れば『しつこく名古屋、名古屋と連発する人』が一番“やべえ”と思われるだろうな。

名古屋人ってことはコンベでは隠したほうがいいみゃあ？

しきりに煽っている奴が居るが、何が目的だ？
・・・ああそうかここは困ったちゃんスレだったな。

>>312
そんなのほっとけ！
どーせ周りの奴らもすぐにそいつがキチガイだと気付く
なんと言っても化粧でコンベに来てしまいそうになるような厄介な人格を飼ってるような奴だからな！（藁
それより、危ない奴は追い出して、快適な環境作りに専念した方が客は呼べると思うぞ

>318
見事な煽りだが、既出の域は免れないといえよう。

>315
もっと外の人間が見れば「だから日本人は…」で終わりﾆﾀﾞ。

こまったちゃんをなんとかしよう、とするとき、
「こまったちゃんは排除せねばならない」と無条件に思ってしまうことにより、
必要以上の力を振るってしまうことがある。こまったちゃんとやりあうためならなにをしてもよい、といったような。

「やり過ごす」と「ヤりあう」には少々違いがあるようだ

こまったちゃんと言えば、福岡の北九州にも５年前ぐらいにいたんだが、
卓にいた初心者PLの出番を全て横からかっさらうわ、注意したGMに対して総統閣下も逃げ出すくらいの演説をぶつわでものすごく痛いやつだった。
確か「匿名希☆望」とかいうHNだったんだが、こいつ当時大学生で、卒業して地元に帰ったそうだから、どこかに潜んでませんかね？

地元はどこか家。

地元は聞いてないんよ
聞くのもばからしかったてのもあるんだが
北九州では番長学園で荒らしまわってたが

Yahooで検索したところ
「匿名希☆望 TRPGで検索した結果　 ページ：約30件」
だそーだ。

>>326
検索ｻﾝｸｽ。漏れは携帯から来とるんでそこまで手が回らんかった。
しかしあの香具師、まだその糞HNそのままで棲息しとったんかい、改名くらいしろっての(ﾌﾟ

>>326
検索ｻﾝｸｽ。漏れは携帯から来とるんでそこまで手が回らんかった。
しかしあの香具師、まだその糞HNそのままで棲息しとったんかい、改名くらいしろっての(ﾌﾟ

↑うっかり二重カキコしてしまいますた。

吊ってきます

>>323
葉系・先行者・ＴＲＰＧの同人誌出してる

んなに酷い奴だったっけか？　まぁ、同卓になったことは無いんだが

特定サークルだか地域だかを狙いうちするのはいいが
ここは具体的なケースを上げるスレじゃないのかね。

あー、こいつか、TRPG.NETで
「俺を匿名希望って言った奴がいるが、俺は匿名希☆望だからな！」
ってマジ切れしてたよな確か。
さすが切れた書き込みする奴はやることも切れてるよな。

困ったちゃんのエンカウント率が高い地域名を、具体的に挙げるスレです。

>>330
＞葉系・先行者・ＴＲＰＧの同人誌出してる

ど、どんな同人誌なんでせうか…卓で俺だけ(E)になるためのマニュアルとか(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

一応、匿名希☆望の所業を。

・番長学園の卓
・PL５人中、番長学園初心者２人

ここまでなら良いのだが…

GMは初心者が番長力を得やすくするように初心者へ話をふる
↓
匿名希☆望のPCが全て横から話をさらって番長力横取り
↓
GMが諭すと、「番長学園は言ったもん勝ちだから〜」と演説をぶちあげる
↓
残り全員萎えたまま終了

という結果ですた。
もうシナリオとか全く記憶に残っておりません、匿名希☆望の暴れっぷりしか。

＞番長学園は言ったもん勝ちだから〜
番長学園ってとにかく番長力という物をPC間で取り合うゲームなのか？

無理に困ったちゃんの曲解に乗ってルールを貶す前に検索ぐらいしなよｗ

>>336
別に番長力は手段であって目的じゃないんだが、あの香具師の脳内だといつの間にかそうなってたらしい。

>>337
あの香具師は15分以上演説してた。もう総統閣下が裸足で逃げ出すくらいのを延々と。GMは初心者に気を使って何とか進めたみたいだけど、初心者がいなかったらGMも卓を畳んだんじゃないかと。
もっとも、これ以降番長学園は誰もやらなくなったけど。

>>338
１５分も演説させとくGMも悪い。
初対面相手にGMするなら
必要に応じて「うるさい黙れ」ぐらいは
言えないとイカンとｵﾓﾀ

黙れといっても黙らないから15分続けられるんだろ？
ＧＭとしても初心者の前で怒鳴りあいは避けたいだろうし。

>>339
いや、「黙れ」はGMも言ったし、漏れも言った。言わなかったのは初心者２人と当の香具師だけ。あの時の香具師はまさに「壊れたレコード」そのもの。
結局、最後は「ああもういいよ、てめえ一人でやれよ」って空気になったし。

北九州の大学といったら、北九州大学と九州国際大学の二つくらいしかなかったっけ？
そのうち５年前に居たとなると・・・・・・・・
九州国際生で、卒業後地元に帰って（就職したわけでない）、TRPGやってた条件がつくと
かなり特定出来てしまう・・・・・・もし、俺の知ってる奴なら、そんな暴走する原因の１０％は俺の責任だ・・・・
もしそうなら１０％分は謝る・・・・・・すまん。

ってか、黙れと言って黙らないのは叩き出せよ。

>>342
いや、香具師は九国大ではなかったのでご安心を。

>>343
それがねぇ、コンベだったので下手にたたき出すわけにもいかなくて…GMや漏れより香具師が先にキレそうだったし。

わざとキレさせて合理的に追放
傷害罪とか暴行罪とかなんとか

コンベだからこそ叩き出すんじゃないのか？

スタッフの協力があれば穏便に追い出しやすいんだが
揉め事を起こした卓全員が両成敗されるようだとなかなか言い出しにくいって事もあるのでは

>>347
そんなコンベには次から行かないようにした方が賢いんじゃないか？
GM＋卓の多数が合意していることで両成敗というような判断のコンベはイヤだ。

>>342
九州共立大学もある。多分ここの主催コンベンションじゃないかな。
県内でもイタさで有名なコンベだし。

>>345-346
そこの会場（主催ではなく貸してる側）から一度苦情が来てたので、実力行使するとコンベ消滅の危険があったのでさすがにそこまでは踏み切れませんですた。

>>347
スタッフはそういうのに全く無関心だったので、協力は得られませんですた。

>>349
確かに九州共立主催のコンベですた。もう行ってないけど。
香具師は北九大の学生だったはず。

>>350
そのコンベンションなら何度か参加したことがあるけど、困ったちゃんプレイヤーと
上手いプレイヤーが両極端だった気がするな。
とことん痛い奴も多いんだけど、空気読んで場を盛り上げるのが凄く上手いプレイヤ
ーも結構いる。

ついた卓に俺設定を延々語り続けるＰＬがいたんだけど、別のＰＬが上手く話を誘導
したり突っ込みをいれたりしてくれたんで、コントみたいで楽しかった、って事があ
った。

>>351
でも、あのコンベは口コミでしか開催情報が広まらないし、スタッフはTCGばっかやってるしで、コンベ自体がこまったちゃんだと思われ。

話を聞く限りは、問題の君は東方面（小倉から門司方面）の人間かな？
俺語りしたがり屋さん人種はそっち方面が多くて、それをいなすのに西方面の人間は長けてるし。

>>353
いえ、西方面の人間ですが何か？
俺語り出来るほど頻繁にはやってませんから…ここ三ヶ月ほど予定が合わなくてどこのコンベにも行けずじまいで(つд｀;)

>>353
↑
すいません、漏れの事を聞いたんじゃないですね

吊ってきます

吊ってきますた。

>>353
例の香具師（匿名希☆望）は当時は東側の人間だったはずですが。
現在はどこにいるんだか…みなさん香具師を見掛けたらご注意の程を。

いかん、九州にスレを乗っ取られつつあるぞ！
たすけてー！ナゴヤマーン！

>>357
まあ、ナゴヤマン如き我等がキャプテンフクオカの敵ではない訳だが。

いや、そもそも地域ネタってスレ的にOKなのか？

>>342
九州工業大学も忘れるな

>358
名古屋ネタが入ったあたりから、停めようにも停まらなくなった希ガス

福島だけど、ＰＣの交渉術にこまってます
いつどんな状況で誰相手でも説得の内容は

ＰＣ「こちらの言う事に一方的に従え！」

の一点張り。相手が即座に承諾しないと

ＰＣ「やっぱり話し通じねぇじゃねぇか！（攻撃開始）」

交渉スキルのダイスを振れ。
話す内容、態度、状況、等々細かく理由をあげながら一つ一つマイナス修正を付けていく。
PCの側に問題がある事を気付かせるべし。

それでもダメなら、そいつには（あるいはそいつらには）交渉が必須のシナリオを組まないようにしろ。

>>361
辞書を読ませるべし。
交渉と言うのは、お互いが交渉しない場合よりメリットがあって始めて成立する、
その事を徹底すべし。

あとはルール的に「PCが交渉する」ゲーム以外やらないとか。

>>362 >>363
辞書はしょっちゅう読ませてます。
ＰＣは交渉スキルが無いルールばかりやりたがりますね。
＜交渉＞があるシステムだと、

技能高い時→成功度○○なんだから説得できないのはおかしいだろ！
技能低い時→ＴＲＰＧなんだからダイスじゃなくて言葉で説得させろ！
　　　　　　　　　（ダイスロール拒否。まぁ結局交渉決裂するのですが・・）！

ＧＭや他ＰＬに注意されても、何で注意されてるか理解できない様子

＞技能低い時→ＴＲＰＧなんだからダイスじゃなくて言葉で説得させろ！

これに対しては
「戦闘にはPLの腕っ節は関係ないんだから、交渉にもPLの口の上手さは関係ないよ
PLは交渉の条件と妥協点だけ決めてくれ」
と言うのが俺の定番なんだけど・・・件のPLだと聞く耳を持たなそうだな。

交渉決裂＝そのＰＬ（のＰＣにとって）バッドエンド、くらい痛い目見せてやったほうがいいんじゃ。

まあ、見る限り逆ギレしそうだが。
と言うか、現実でも「こちらの言うことに一方的に従え！」で生きてるんだろうか……

基本は戦闘の直前に三つ巴の状況を作る。
戦力比は大ざっぱに[敵４、ＰＣ３、中立２]ぐらいの。
中立を味方に付けないと苦しいが、中立の要求を聞き入れると、本来の目的とは
微妙に逸れる辺りに落ちる（報酬が減る、手間が増える、依頼が不完全成功になる。

Ｎ◎ＶＡなんかで言うとリサーチフェイズで４人以上の敵ゲストが割れて、
クライマックスに持ち込むと神業合戦で打ち負けることを明らかにした上で、
中立ゲストの要求を聞き入れることで《ファイト！》をもらったり、中立ゲストの神業で相殺してもらったり。
一件不利益な要求をする中立ゲスト→明らかになる敵ゲストの戦力の順序でシーンを流せばＯＫかな。

>>366
>>364での反応を見る限り、そうじゃないかな？

>364
というか交渉するポジションにいるのが間違いのような。
どんなシステムでも全PCがそんなに頻繁に交渉するモンかな？
とか言いつつウチではよくするんだけど(笑)

マジメに交渉して欲しければ、
GMの口から“ゲーム的に”必要な条件や選択肢を
“プレイヤーに”提示してみる、っつうAマホ方式ではどうでしょ？
その前提があった上で、喩えとしてその条件を
リアルの事象に置換してみて（861氏と件のPL氏の間でのソレとか）、
ソレでもダメだったら、交渉の要素がある部分は他のPLと楽しんだ方がいいかもね。

まぁ、オレ的には攻撃するってコトは命で交渉してるってコトなんで、
ソレはソレでいいような気もするけど、交渉判定の拒否は明らかにルール違反だよね。

基本的な交渉の練習問題みたいなリサーチを幾つか用意してみたらどうだい。
「金／情報／キーアイテムをやるから、ちょっと頼まれてくれ」ってのだって、交渉なわけだし。

例えば、リソース的にも完全状態で戦わないと勝てそうにない敵をミッションにしておいて、
途中でちょっとした妨害を出す。
例）
村に向けて移動中のオーガを追跡していたら、途中でロード、シャーマンを含むゴブリンの一団と遭遇。
戦えば多分倒せるけど、ＭＰは温存したい。回復を待っていたら時間的に間に合わないと言う状況で、
ロード「金目のものと食料を幾らかよこしたら見逃してやるゴブ」
とか。

ロールプレイングゲームの神曰く
「わがまま者は無視するか仲間はずれにする事によって反省を促せ」

多分、リアル世界でも友人にしておく理由が無いものと思われ。

>>366
何度かバッドエンドにしましたが、そのせいでますます交渉が嫌いになったようです

>>367
中立が味方になったためし無いです・・・

>>369
　Aマホ方式というのは試したことありませんでした。
今度使わせてもらいます。
　問題ＰＣは"判定が必要ないような会話"であってもそんな調子で話して
いらん敵つくったりします。

>>370
　練習問題は、「金／情報／キーアイテム」をＧＭが完全に紙媒体の資料を用意しておいて
シナリオ中に何度も資料の何処を読むか指摘すれば単純なシナリオならなんとか。
　その例）ですが、他のＧＭが露骨にＰＣを死なせないように「ダイス目のごまかし」とかしてるので
ＰＣ達は頭使わなくてもなんとかなると思ってる節があります。

正直、彼を追い出すか君が抜けるかするのが一番いいような気がしないでもない。
ある意味負けだけどな。

>372
それはいけない。今日からオープンダイスを振るようにしたまえ。
その代わり、出す敵の強さは「これくらいかな？」から１割減するんだ。

>３７３
気にせず、名古屋のＥにしろ、匿名何某にしろ、
「あなたとは遊べません、さようなら」とした方が精神衛生上１番良いのでは？

>372
ぶっちゃけ「Aマホ方式」ってのはAの魔法陣っぽいメタなアプローチを徹底する、
程度の意味なんだけど(笑)
＞　練習問題は、「金／情報／キーアイテム」をＧＭが完全に紙媒体の資料を用意しておいて
＞シナリオ中に何度も資料の何処を読むか指摘すれば単純なシナリオならなんとか。
そそ、こうゆうのな。
「こうゆう条件設定でゲームしてるんですよ」っつうのをロコツに表に出して、
オープンにする方向で。

＞　その例）ですが、他のＧＭが露骨にＰＣを死なせないように「ダイス目のごまかし」とかしてるので
＞ＰＣ達は頭使わなくてもなんとかなると思ってる節があります。
あんま良くないかもね。そのGM氏とも相談してみたら？
件のPLをどう思ってて、どう対処しているのか、とか。

情報処理をしやすいように、
白紙のメモ用紙を渡すのではなく、
あらすじとかを印刷した用紙を渡すのも良いかも！
もちろん、セッションが進んで紙に書いてある内容が語られてから！
いろいろと理解できていないからみんなに迷惑かけているのかも！
ＧＭがもうちょいがんばってみるのも良いかも！

技術スレで一時期そんな話があったような

単純に交渉役を別の人間に決めればいいんじゃねえのかと。
交渉嫌いなくせに交渉のたびに出しゃばってくるんならどうしようもねえけど。

>>361
あー、俺の周りもそんな感じだ。
基本的な言い分は
「死ね、それが嫌ならこちらの要求を聞け」
どんなに優位だったり強力な相手でも一緒
必ず０かマイナスかの選択しか迫らない
ふざけるなと拒否すると「このNPCは全く交渉にならない」
とか言われる。

北朝鮮の交渉役みたいな奴だな

相手が同種族だったり、自分が仲間と一緒だったりすると強気に出るのかな？
圧倒的な能力差の異種族と１対１で交渉するシチュをつくってみては？
何回かは交渉決裂しても命には別状無い感じで、それでもダメなら
最悪死ぬような状況を。
死ぬことでブチ切れそうな奴なら、回復可能だけど嫌なペナルティをくらうような状況を。

デーモン系の高知能な奴とかどうよ？

買い物とか治療の依頼とか、相手を攻撃できないような状況で交渉させれば少しは頭を使うんじゃないか？

>>382
多分そんなの関係ないと思われ。

>>382
中途半端だな。
その方向でやるんだったら、一人だけさらってがんじがらめに拘束して身動きできない状態にして
デーモン１０体で囲んだ状況で交渉させてみればいい。
交渉つーか命乞いだが。

>>385
エロい。エロすぎます。

>>385
まあ十中八九、仮にその状態に陥ったのが自分のせいであったとしても、ＧＭに文句を言って終わりになると思うが。
とはいえその状況にあっても尚「こちらの言う事に一方的に従え！」の一点張りだったとしたら、それはそれで凄い奴だと認めてやってもいいかもしれんｗ

いい加減スルーしようぜ、>>385みたいな池沼は。

システムにもよるけど、真剣味が足りないのは良くないよな。
交渉に限らず、真面目に行動するよう練習するのが先かもな。

何かすぐ噛み付く奴が一匹いるな。
すげー鬱陶しい。

今でこそそうでもないが、リア厨・工の時はそう言う奴居たなぁ。
圧倒的に敵側が有利な状態にしたとしても
「勝てない敵出すなんて、優越感に浸りたいＧＭのオナニーだ！」
とキレるのが関の山なんで止めた方がいい。
既出だが、
　　・諦めてハックアンドスラッシュにする。
　　・相手が自分の至らなさに気付くのを気長に待つ。
　　・縁を切る。
辺りがおすすめ。

ある程度ギャグを含んでやってる場合、返り討ちにしてやるとノってくれる。
文面からはそうは思えないがな。

ＧＭのシナリオなんて、ＰＬがオナニーする為のオカズでしかない。
交渉しないＰＬは、きっとマグロが好みなんだろ。ダッチワイフでもいい。
奉仕系が好みのＰＬ相手なんだから、その格好に合わせたシナリオを用意するのが
マスタリングとしてＧＭの腕の見せ場じゃないのか？交渉は交渉の出来るＰＬに頼むとか

拘束プレイを強要して、それを見ながらＧＭがおなるのを見せつける行為を
毎度ながらペドロ・李（ブルマ大根）はレスるからダメダメなんだって。

交渉系の上手いＰＬを用意できるなら、そのＰＬに交渉役を頼んで、交渉の出来ないＰＬ達の前で
交渉の仕方と面白さを伝えるとか、そう言う双方角の立たない意見なら噛み付かれはしないって。

>>「勝てない敵出すなんて、優越感に浸りたいＧＭのオナニーだ！」
ダブクロリプレイで、きくたけ氏は演出の一言で、なんどもＰＣをぶっ飛ばしていたから、やり方次第ではＯＫなのかもしれない。
や、俺は演出でＰＣをぶっ飛ばすやり方は好きじゃないんだけどね


つーか、マスタリングスレと区別つかんなぁ

PC「これこれこーいった条件でどうだ？」
NPC「うーん、もう一声！」
困ったチャン「交渉にならないな、氏ね。（戦闘開始）」

って事になる罠……俺が経験した香具師はここまで強力じゃなかったがナー

やり方次第でＯＫとかそういう話じゃなくって、
威圧的交渉が出来ない状況にすると困ったちゃんがそう言ってキレる、という話だと思ったんだけど。

釣られた？いじっちゃいけない人相手にしてる？

ファイト福島!みんないわきにおいでやす…

いや、そもそも威圧的かつ一方的な要求しかしない困ったチャンの話だった筈。

しかし>>391によるとGMの努力不足らしい。

威圧的かつ一方的な要求しかしない困ったチャンに対して、圧倒的に敵側が有利な状態にしても
キレるのが関の山というのが>390の経験からくる推測なんだろ。

話が微妙にずれてる気がする。ｵﾚﾓﾅｰ

これって、要するにそのPLがジャイアニズムに汚染されてるだけじゃないかと。
そいつの脳内だと、交渉は
「相手の物は全部俺の物、俺の物は俺の物」
って感じで、決裂させて戦闘に持ち込んで全てを奪い取るのは計算の内じゃないかと思われ。

一時期、ライトノベルの主人公で「よく言えば破天荒・気に食わない状況は暴力
で突破」ってのが流行ったしねえ。

交渉は・・・・難しいですよ。

　以前、コンベでＮ◎ＶＡに参加した時に、PC�@が、自分のシナリオ・ボーナス
コネのNPCに神業で与えられた社会戦抹殺ダメージを、敢えて打ち消さなかった時
は、卓の空気が凍りました。

　PC�@「こいつは罪を償わなければならない！」
　自分「いや、彼は無理矢理加担させられたわけで、それに、彼からの情報が
　　　なければ、事件も解決しなかったし・・・・
　PC�@「いや、それでもこいつは罪を償わなければならない！
　PC�@以外「（おいおい）

　結局、そのNPC抹殺ダメージ確定。

　彼は、NOVAはやりこんでいる、と言っていました。
　いや、難しいんですね、交渉って。

これも交渉なんでしょうか？
３年位前にコンペで会った困ったちゃん報告。

システムはファンタジー。
自分のキャラは盗賊でお金をあんまし使わなかったんで、
キャラ作成時に戦士キャラに頼まれてお金を貸したのですよ（ＧＭは快く承諾）。
で、依頼を受けるときに軽い感じで「これで金返せよ」と言ったわけですわ。
そしたらそのキャラが「ん、金なんて借りてないよ」と返して、一同( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ。
こっちが言及したら「金に汚い」だの「こいつは勇者だから金を借りるキャラじゃない」といい始める始末。
会話も成立してないし、「お前の身分は低いんだから、報酬少ないよな」とか言い出したんで、
自分ともう一人のＰＣがＰＴを離れ、敵側についたのです。
んで自分たち２人が宿屋に泊まってたら、そいつの使い魔（脳内）で突き止めたとか騒ぎ出して
宿屋の周りに火をかけて、僕らを殺しに来まして…。
その後、逃げ出した先でそいつが他ＰＣに責められて「金はべつにどーでもいい」みたいなことを言ったので
もう、うんざりしていた僕らは「そう言ってもらえるならいいかな」と言って近寄ったんですよ。ＧＭにも悪いし。
そしたらそいつがいきなり僕に切りかかってきて、不意打ち食らって僕瀕死。
命からがら逃げ出して、結局ＰＣ対ＰＣ構造は変わらず、僕の盗賊は悪魔に魂を売ってＰＴと戦いました。
終わった後、そいつが言ったのは「いやぁ、キャラクター的にあーいう行動取るしかなかったんだよね」
ちなみにそいつのキャラシーにはそんなデータは一切ないです…
あのときのＧＭごめんよ…あの頃は許せなかったんだ…

長文＆読みにくい文章スマソ

>>401
それは交渉じゃなくて単なる駄目プレイヤーと切れたプレイヤーのグダグダセッションだろう。
今後は切れないように。GMの裁定を仰いで、我慢できなくなったら断って席を立つべし。

>401
つーか、卓の明るい未来の為にもそいつは殺さないと（ｗ

悪魔に魂打ってまで断固戦う>>401も中々ノリノリじゃないかｗ

というか、それはそれで美味しかったと思う
めいーわくなのは変わらんが

何故そこでその放火犯をふんじばって突き出そうとしないのか


……というかそこまでやってくるならそいつを殺りにかかったほうがゲームは進行したのでは？
どちらにせよＧＭ泣かせにはなるだろうが

そこまでいくと仲裁しきれなかったＧＭが一番こまったちゃんだと思うんだがな。
とりあえず自分の知ってる日本語で会話が成立しないＰＬとは遊ぶな。
自分の日本語だけが通じなかった場合も同様。

つぅか、２人で抜けずに
他のＰＬとかＧＭ抱き込んでハブにしちまえばよかったんだよ
ＰＣのことじゃなくてＰＬ問題にしてさ

あぁ、コンペじゃ難しいか・・・

なんか、自称勇者って困ったちゃんが多い気がするね。

勇者ってのは、本来「結果的に」人々から「そう呼ばれるようになる」称号だから、
自分から手前勝手に自称してるような奴は、まともな人格なわけないからなｗ

まぁ、某ダイの大冒険の一話に出てきた時点の、ニセ勇者がよい例かと

「おれは勇者だから勝手に他人の家に入ってタンスを開けて中の物を持って行っても良いんだ」
・・・あまりギャグですまないような気がしてきたな。

「おれは勇者だから気に入らない奴は好きなだけ酒場で入れ替えできるんだ」
「おれは勇者だから深夜に女王の部屋に侵入しても姫と勝手にお楽しみしても許されるんだ」

そんな勇者ばっかだからきくたけがへっぽこ勇者ばかり出すかと思われｗ

卓ゲー板での「勇者さま」は、ほとんどネガティブな意味でしか使われない辺り、根は深いのかもしれないね。

「オレは勇者だから、劣った一般市民の平和を守るために命をかけてもイイんだ」

自称勇者の自称使い魔（猫）は殺しましたよ、ちょっと気が晴れた瞬間だったり。
ＧＭも依頼人を通して止めたんですけど、はたからみて厳しいのは見えてたんで、責める気が起きませんでした。
困ったちゃんの側に残ったのはスタッフの人だったみたいです。
困ったちゃん・スタッフ　対　僕・もう一人のＰＬ
終わった後、スタッフの人とお互いに「ごめんね」を連呼しあいました。
今ではいい思い出です。そのとき卓囲んだ人とはコンペで会っても、それをネタにしゃべるときがありますし。

まあ正直そこまで切れてると、ＧＭでも手の出しようがないような気がする。叩き出すのすら難しいだろ。
いい思い出にしている401の対応が一番いいんでないかなあ。

おぉ、４１５を聞くとしょうがねぇなと思えるな

大概のアレは兎も角、放火はいかんよなぁ(笑)。

208 名前： 山犬。 [sage] 投稿日： 2001/01/22(月) 11:31
なぜ，コミュニケーション下手なヲタクは，
初めて訪問する家から帰宅する際，
「これで場所は分かった，いつでも放火できるね」
に類似したギャグを言うのだろう？

多分に日常生活で「自己の優位」を，形成できていないから
なのだろうな……
なにより，それをジョークと思っているところが痛い。
それはただ，相手に対して失礼なだけなのに。

まぁ，あえて利点を上げれば『良い試金石にはなります』

ヲ、なつかしいのがでてきたなｗ

つか、年月の早さを感じたYO！
もう３年も立つのかぁー、昇進しててもおかしくない歳月なのにおれは俺は・・・

>>419
え〜普通に言うけどな〜
ていうかなんでそんな詰まらん事にいちいち腹を立ててるの？

>>422
ばかやろーっ！！
「つまらない」から腹たてているんだ。
ギャグを勉強しろ。

私はコンベンションでGMやることがあるのですが、
このスレッドを読んでいると、怖くなってきます。
っていうか、一人二人知らない人が来ることが最近はあるので、最初緊張してます。
突っ込む人は突っ込みそうなマスタリングしてますし…

で、突っ込まれそうと思いながらやっていて、結果は好評なの？

怖いと思うくらい警戒心を持ってたほうが、完成度が高くなって良いかもよ。

ま、批評されるのがイヤだったりウザかったり、負担だったりして
ＧＭを（ＴＲＰＧを）やめるのも多いが。

評価は悪くないみたいですね。
しかしシャドウランのGMをやっているんですが、世界観を生かしきれてないとか、情報の管理が甘いとかがあります。

コンベンションでGMやってて、急に体調を崩して倒れたときは困りますた。

>>427
>コンベンションでGMやってて、急に体調を崩して倒れたときは困りますた

いや、それで本当に困ったのはその卓に居たPL達だろ・・・

評判が悪くないのなら、そのまんまで良いんじゃないか？
世界観に文句がでないのは、ＰＬの世界認識への柔軟性があると
いうことかもしれないしな。

体調の乱れはしょうがねえが、倒れるまでいくと自己管理の
出来ない奴は、公の場でなんかやるなとは思うがね。
睡眠不足や飲み過ぎは論外、そうさな、たとえば食あたりや生理不順だとしても
それで休日を潰された側からすれば、くすぶった気分を持つだろうし、
主催者側としても次回から躊躇はするだろう。

>>427
急病ならしょうがない。
が、寝不足や体力不足、不摂生で倒れたのなら、
コンベでは他の参加者に迷惑だからそういう日は休みなさい。

シャドウランか・・・。
電脳空間や実際の戦闘などバランスをとりにくいゲームという気がするな。
（まあ、サイバーパンク2020よりゃ楽だと思うが）
だが、未訳データを使うならともかく、
日本語環境で遊ぶのなら、世界観とかでつっこみはあんまり無いと思うよ。

情報管理というと、シナリオの情報の渡し方が下手ということかな？

翌日病院に行ったら　インフルエンザか感染性胃腸炎と言われますた。

>>429
いやー　迷惑かけてしまいますたね。
続きをまたやろうと言ってくれるPLもいたのはありがたい話ですが。

>>430
＞情報管理というと、シナリオの情報の渡し方が下手ということかな？
まあそんなところです。
今度は導入が比較的簡単な、装備サプリ（3冊）も使ってみたいです。

感染は怖いなあ
別の意味でコンベが怖くなる
ま、人に会うんだからしょうがないけどね。

TCGの人（知り合いじゃない）もいるコンベンションで
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´Д｀）/＜　 GM！麻薬を使います！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||
って言ったときは、周りの目が気になりますた。

>>431
今度から倒れたら即病院にいきなさい。

＞情報の渡し方
現代〜近未来ものは情報収集が大事になることが多い。
情報は一箇所だけじゃなく複数箇所から得られるようにした方が良い。
またその方法も文書・供述・聞き込み・拷問・電脳など複数用意する。

こんがらがるといけないので、各情報にはチェックをつけ、
どの情報源があるか最後に確認しよう。

シナリオがすんなり進めばこんな準備なんてはっきり言って無駄なんだが、
自覚症状があるなら、悩んでないで改善策をとるべし。

現代物もなー
ファンタジーとかは脳内ファンタジーの常識で動く奴いるけど
　（例：ブレカナで一般人殺して邸宅進入

現代物でも脳内ファンタジーが抜けない奴いるよな
　（例：一般人ＰＣが守衛のおっさん買収

真に困ったちゃんなのは、脳内ファンタジーが抜けない奴ではない。
脳内ファンタジーであることを指摘されても、それを認めようとしないで脳内ファンタジーを押し通そうとする奴だ。

……と、言ってみる。

自分の知らない分野は基本的に全部脳内ファンタジーだろう。

現代物で一般人が守衛買収するかどうかは「知らない分野」であって欲しくないなぁ

現代ものだと一般人か怪しいのがあるぞ
学生だけど支部長とか

JGCWでＧＵＲＰＳ百鬼夜翔やってきたんですが。

「トリックスター」ってのはＷＩＴの効いたブラックジョーク的行動を取るからトリックスターなんであって、
嬉々として他人の迷惑やキ印行動を取っていいという特徴ではないと思うのだが！！

　あなたの周囲にいませんか、そういう人。

なんつーか、現実にトリックスターって人間居ないんじゃないか？
まぁ、ＧＭなら「性格を演じていなかった」って事でＣＰ減らせるから良いんだが

確かトリックスターって-15CPだっけ？
かなり致命的に迷惑な性格でいいんじゃないかな。

>>440
自分の無茶苦茶な行動にオチを付けられてこそトリックスターなので（故に演じるのは結構難しいと思う）、
ただの迷惑行為やキ印行動には、それにふさわしい特徴を取らせた方がいいんじゃないかね。

田中天はトリックスター？

俺がＧＭの時は、トリックスターや完全平和愛好みたいな冒険者として不適切なキャラや、>>1みたいな仲間への負担が大きすぎる程戦闘力の弱いキャラは持ち込み不許可にしてる。
困ったちゃんかな、俺。少なくとも、最低限プロフェッショナルな冒険者相手でないとマスタリング出来ないんだよ。

>>7だった…
1さん失礼。

>>440
一度ガープス本スレで同じ質問をした方がいいと思う

今手元に無いんだけど、トリックスターの説明文にそこまで書いてあるならともかく、
「トリックスターって名前ならこうだろう、普通」と440が思ってるだけなら
そう思ってない奴も居るんじゃないかな、普通。そういう特徴を嬉々として取るような奴なら尚更。
具体的に何しでかしたのかわからないのでなんとも言えんが、放火魔の3倍迷惑な訳だし。

納得いかないなら「妄想：自らのキ印行動をトリックスターだと思っている」がついて、計-15cpだと思え。

個人的にはマイナス特徴とどこで折り合いをつけるかが腕の見せ所だとは思う。
ダイス目に裏切られたりする訳だが＿|￣|○

確か、「敵が強ければ強いほど喧嘩を売りたがり、罠は作動させたがり、
権威はあざ笑う」と言う性格だったはずだからなあ。>>440が嫌っている
「嬉々として他人の迷惑になる行動をする」は全く問題ないと思われる。
ただ、コンベで取るような特徴じゃないと思うな。無難なキャラが一番。
＞ＷＩＴの効いたブラックジョーク的行動を取るからトリックスター
それができれば最高だね。できる人が居ないからこそマイナス１５CPって
言う不利な特徴なんだろうと思う。

トリックスターは、常識に対するアンチテーゼだからなあ……単なるＤＱＮの免罪符
じゃねえってえの。

まあなんだ。
プレイ崩壊させる危険があることを理解できない奴がとっちゃ駄目ってことだろう。

“キャラクター”がトリックスターなのと
“プレイヤー”がトリックスターなのは
似ているようで似ていない。

>>410
＞「おれは勇者だから勝手に他人の家に入ってタンスを開けて中の物を持って行っても良いんだ」
オレは実際にやられた事がある。それ以来、自宅に呼んでゲームやれなくなった。

>>440
漏れが前に書いた>>323>>335の香具師も、そのキャラをトリックスターだと主張してましたが。
「トリックスターだから〜」ってのは、こまったちゃんが振りかざす旗のようなもんでしょうね。それを振りかざした時点でDQN確定ですが。

>>453
それはＰＣやＮＰＣが、ではなく、あなた自身がやられた、という事ですか。お気の毒様です。
その行為をジョークだと思っているような奴なら早々に縁を切るべきでしょう。
その行為を本気でやるような奴なら早々に救急車を呼んでしかるべき所に入院させるべきでしょう。

>>453
なんつうか、その香具師は勇者だな。いろんな意味で…あああ。

「トリックスター」を取って演じることに問題は無い…問題は無い。
しかし、それで困ったチャンな自分を正当化するなってことですな。
でも、俺は>>442に同意だったり。マイナスＣＰなりの事はしてﾎｽｨ。
ついでに言うと、>>440や>>443の理想のトリックスターってマイナス
ＣＰの特徴にならないような気がした。俺がルルブの解説を文章通り
にしか理解してないだけだろうけど。

ずーと前にトリックスター持ちのキャラやった事がある。
内心ビクビクしながら強そうな敵に喧嘩を売ったもんだ。
弱者救済系の名誉重視とセットで持つと危険倍増。毎回生死判定…
でも楽しかったなぁ…

>>456
単に迷惑な行動を取るのなら（迷惑行為が目的化しているなら）、それはトリックスターでは無いと思うけどね。
「冗談をしかけずにいられない」「自分を危険に追い込みたがる」という点を押さえた上での行動であってほしいところ。

>>458
あいにく、そちらの言ってることが理解できん。のれんのような相手でｽﾏｿ。
「冗談のために、自分を危険に追い込む」（だっけ）のがトリックスターと
言う特徴なら、迷惑行為は特徴を取った時点で手段になってるような。ただ、
リアル困ったチャンの隠れ蓑になりやすいのは俺にもわかるけど。

ガープスのコンセプトは｢欠点の多い奴程有能｣｢人畜無害な奴は能力が低い｣だからなぁ。
あいつは傍迷惑だが使える奴だ、みたいに上手くＰＣ間で操縦しあえればいいんだけど。

さて、Ａチームでも語って｢スレ違いｳｾﾞｴ｣とか罵られてみるか(嫌な行動-5CP

>>460
＞あいつは傍迷惑だが使える奴だ、みたいに上手くＰＣ間で操縦しあえればいいんだけど。
うむー。俺は今酒乱の魔術師をやってるけど、仕事に熱狂してるヤツに酒場まで迎えに
来てもらってるよ。欠点同士がうまく噛み合ってる、と自分では思っている。ちなみに
俺のキャラは仕事中以外は飲み続け、中の人が申請して悪い名声を取ったり、減給されたり
もしたけど懲りてません。１５ＣＰもたまらん。

>>449
「人に迷惑をかけたくて、自分の安全を確保して迷惑行動をとる」のと
「場を混乱させるために、自分の命すらもかえりみず迷惑行動をとらずにはいられない」
のとは微妙かつ致命的に違う。

「瀕死の戦士に回復魔法をかけます」

「ゴブリンのうち固まってるところを焼き払います」

「じゃあ俺は弓でホブゴブリンを削っとこう。あと少しだ、頼むぞ戦士！」

「任せろ！　ホブゴブリンにケーキを投げつけます」

「（殴る）」

トリックスターなアクションが結果として、パーティの利益になるようにルールが整備されていれば良いのに。

もしそうなら、不利な特徴ではなくなるな。

もっと強烈な困ったちゃんの話はないんだろうか？

不利だからCP貰えるんだよ。

問題は、周りのキャラクターが主に不利な目に遭う、ということだな。

みんなトリックスターとってみんなでノーフューチャーな
アバレ方をすればどうかなぁ？

>>468
｢誠実｣や｢正直｣だって仲間を窮地に追いやることがあるからね。
他人の面倒をみる事を楽しむ、って解決法は駄目かな。

>>462
自信過剰の上位バージョンだったはずなので、後者の解釈が正解
じゃないか？と反対する俺。困ったちゃんかねえ。

ちょっと待てよ…喝采願望の上位だったか。なんてこった

>>472
｢喝采願望/-10CP｣に｢他人を困らせて楽しむ｣とかが加わって｢トリックスター/-15CP｣に成るんじゃないの？詳しくないけど。
GURPS系住人はいない？

>>473
たしかソレで正解〜。そうなると、保身しつつヘンな事をするのは
アリやね。

>>471
＞自信過剰の上位バージョン
喝采願望が上位(-15CP)だが、トリックスターは関係ない。
強いて言うなら強迫観念か名誉重視、乱暴者、命知らずなど。

個人的な見解としては、
FEAR系のこまったちゃんとして良く紹介される、田中天のような演技をしたがる香具師が、
GURPSで同じことをやっているだけかと思う。
もしくは、ドラゴンマークのリプレイに出ていたゴネ厨のマネでもしたいんじゃないのだろうか?

正当な解釈をすれば、サタスペの「キジルシ」や、動物のお医者さんの漆原教授を想定してあるんだろうけど、
データの書き方も悪い(ある意味、自殺志願者と読み取られても仕方ない)。

あー、GURPSの和訳って微妙なの多かったやね。｢けちんぼ｣とか。

妖魔夜行で敏捷16知性9なキャラが｢書道｣1CPで取って、一流書道家を表の顔にしてたんだけど。
もしかしてあれ｢レタリング｣の訳？

>>476
どうにもそうらしいが、
敏捷力にペナルティがある状況(事故で指を失った手で書く)と、
知力にペナルティがある状況(酒で酔っている)とで考えると、
敏捷力基準で良いのではないかとも思う。
また、知力が低ければ、漢字の書き順や題に沿った文などの知識は無いんだし、
<銃器>技能のように知力でボーナス与えるってのも合理的。

GURPSはこまったちゃんスレで頻出だが、
GMが杓子定規にしか対応できないことから招いた事件が多い予感。

>>475
あらら。自信過剰の上位が喝采願望なのか？あとで確認しよう。

>>473>>474
ならないよｗ

あんまりいい加減なこと言うなや。

自信過剰っつーより直情じゃないかな？
「後先考えず行動する」に「自分や他人の迷惑も省みず」をプラスって感じで。

アースドーンのウィンドリングやＳＷのグラスランナーも種族的特性を盾にダメトリックスターに走るよな。
これに自称勇者と自称天才が加われば怖い物なし、と。

ケンダーとかもね。

そういう奴に限って、小説やリプレイで彼らが知的に振舞っている例を見せられても、スルーするんだよな。

>>440
嬉々として他人の迷惑やキ印行動を取っていいという特徴ではないが
他人の迷惑やキ印行動を取らなくては「いけない」特徴だよ。

直情も違う気がするなぁ。
場を混乱させる行動を意図的に考えて実行する場合も多々あるから。
この特徴は理屈で説明するよりも、事例をかき集めた方が早そうだ。

エフェメラ＝クルツがトリックスターじゃなかった？

自称トリックスターＡ君が何かやらかしたとき
その場に第三者がいたと仮定して

爆笑するならトリックスター
顔をしかめるなら厨房
理解できずに混乱するなら基地外

当事者の視点で評価するものではないと思います！

あろひろしの漫画で「トリックスター」ってあったっけな。
内容はよく覚えてないが、相当迷惑な奴だけど憎めないみたいな感じだったような。
ルパン�V世もトリックスターのうちに入るのかな。

>487
なるほど。

では、私としてはその意見をやや拡張し、
被害をこうむったＰＣは激怒するかもしれないが、そのＰＣを操作するプレイヤーは笑える行動を取る。
コトをトリックスターに求めたいと思うのですが。

トリックスター的スタンスだったけどトリックスターの特徴は持っていない
よ。ってか当時にその特徴が和訳されてなかった。

で、ＰＬは皆笑ってる（苦笑いも含む）のが良いな

困ったちゃんは
当のＰＬだけがニヤニヤ
他のＰＬ激怒
ＧＭオロオロにしてしまうのでいかんのだ

トリックスターはどちらかというと強迫観念の類だった気がする。
強い(危険な)相手をからかおうとしてしまうんじゃなかったっけ？

そういう意味では領主をからかって(怒らせて)喜んでるならトリックスター、
怖くない相手をいじめて喜んでるならトリックスターを名乗ってるだけじゃないかな。逆転の要素が必要かと
あくまで「ガープス的には」なので>>440の想定するトリックスターとは少し違うかも

>>486
エフェメラはシナリオ的に「特異点」持ち

ルナルのシャストア信仰がトリックスターそのものだったような覚えがあるけど、
どうだったかな。

確かにそういう面がある。
ただ、不利な特徴扱いではないので
危険を冒してまでとかの制限はない。冒す奴もいるだろうけどｗ

リプレイが出版されている範囲で「トリックスター」の特徴を持っている香具師は･･･いや、なんでも無い。
(相当痛いものを思い出す)

色んなところから引用すると
「いたずら好きで、複数の方法がある場合には一番失敗しそうな方法を選ぶ(ドラゴンマークリプレイ)」
「どんな危険な状態でも、冗談をしかけずにはいられない。
　というより、わざわざ自分を窮地に追い込みたがる。(ルナル完全版)」
と、他人ではなく「自分に対し」、命がけで冗談を追い求めるのがトリックスターだそうだ。

>>493
「いわばトリックスター」だが、不利な特徴として得ない限りはそうでも無い。

ルーンクエスト９０より。

トリックスターは全ての人間を愛する。
だが、全ての人間はトリックスターの人権すら認めない。

要するに周りが迷惑をこうむるのは
付随しうる結果であって、目的ではないわけだ。

ガープスはアメリカ産なのでアメリカンに考えてみよう。

「俺は「トリックスター」の説明にある通りに動いただけだ。
ルールに従っただけなのに俺に文句を言うのはおかしい。
責任はデザイナーとその特徴を持つ事を許したGMにある。
俺に責任はない。文句があるなら出るとこ出て白黒つける」

アメリカン。

>>497
他人が困った様子を見て楽しむのが目的だと思うけど。

コンベンションで、トリックスター付きキャラをやるＰＬは、
トリックスターだな。

自己完結してるトリックスターほど寂しいものはないしな……

トリックスターではないけど、似たような経験はあるよ。
コンベで私がＧＭしてて、ルールはセブフォＡｄ。
ＰＣの１人が「自殺願望」の特徴振ったのな（しかもクラスはエクスプローラー（盗賊系））。
コンベでは扱いにくいだろうし、振りなおしてくれと言ったのに聞かない。
おまけに自殺願望は電波が囁くから…とか言い始める。
「それはキミの気のせいだから、ホントは聞えてないからね？」
と何度言っても聞く耳も持たない。

そしてダンジョンのラスボスを倒して脱出…なのだけど
油断したＰＴをハメようと出口に落とし穴を用意しておいた。
そのＰＣは当然罠に気付いたわけなんだが…そこでＰＴにそれを伝えないとか言い出した。
で、自殺願望だから自分で先につっこむのかな、と思ったら…
何も言わず、そのままＰＴごと移動。

当然落ちるので、落ちたかどうか全員に判定させた。
当然、罠に気付いてて自分から落ちたんだから振らないだろうと思ってたやつは
おもむろに判定、「成功しました」とかのたまった。
おまけにその罠で、ボス戦でダメージ受けてた戦士が死亡。

…最高に後味が悪かった。そいつ１人嬉々としてたが…

ぜんぜん自殺じゃねえなソレw

結局、自分の都合がいいように文章を脳内解釈して迷惑を撒き散らす系列の困ったちゃんがいるって事か。

しかもコイツの逸話は他にもあるんだな　＿|￣|○
何度も苦渋を舐めさせられたキオクが…

ぶちまけろ

>505
そいつの脳漿を？

つか、コンベなのに、そんなに当たってるのか？

>506
スマン、ちょっとワロタ。和んだよ、ありがとうｗ

>507
コンベの方が困ったちゃん率高いと思うのは俺だけなのかな？

とりあえず、他の逸話は次の機会にしよう。

あ、いやそうじゃなくてさ。
コンベなのにそんなにおんなじやつに付きまとわれてるのか？
という質問。

自殺願望を他のPLに迷惑にならない程度にやるなら。
ｶﾞﾁｶﾞﾁに武装して、一番危険な所に志願すればいいんだろうけどな。
ペラペラの装甲で敵に突撃するんじゃ迷惑なだけだし。

>>471
すまん。>449というか>>459へのレスで、
迷惑行為自体が目的なのと迷惑行為が手段なのは違うと言いたかった。
俺も>462は後者が正解だと思ってる。…解説が的確かどうかはともかくとして。

まあルールの文面だけでは>440のいうトリックスターである必要が無いのは確かだな。

うちはPCじゃなくてPLが全員｢直情｣で｢トリックスター｣でおまけに｢好戦的｣だゾ！
扱いきれね〜誰か助けてくれヨ！！

>>511
解説ありがとう。そちらの考えのほうが、皆が気持ちよくゲームできる
ような気がする。周りに迷惑掛けてまでやるこっちゃないわな、やっぱ。

>>512
鏖。

>>512
何が何でもPCを死なないように、ミッションは成功するように、ってマスタリングをして無いか？
どうせ、マスターが手加減をしてくれると思ってれば、頭を使うプレイングなんて馬鹿のすることに成り下がる訳で・・・

>>502
「このクソＧＭめ、出口なんぞに罠なんか仕掛けくさりよって！
　ＰＬ達を純粋にトラップにはめて、苦しむ姿を見たいが為のＧＭの自慰行為！
　こいつはメチャ許せねぇよなぁあ〜〜！
　よし！　ここはわざとみんなに罠にかかってもらおうッ！
　それで死人でも出ればこのアホウなＧＭも自分の間違いに気づくだろーさ！
　……おおっと！　上手いこと戦士が死んでくれたぞッ！　やったッ！
　ざまあみろＧＭ！　てめーが罠なんて仕掛けるのが悪いんだぜ！
　そもそも罠ってなーなあ（中略）なもんなんだよ！
　わかったか！　わかったらもう二度とこんなフザけた真似すんじゃねーぞ！」

……という考えの元での行為だったら……やっぱり困ったチャンか。
まあ502はご愁傷様としか。

>>516
ウチではラスボス倒した時点でセッションが終わるからなあ。
＞こいつはメチャ許せねぇよなぁあ〜〜！
とは俺も思うかもしれん。で、件の彼は、仲間に警告して「ああっ、
足が滑った！み、みんな、世界をたの…」と言って落ちていく
べきではなかったろうかッ！

>509
うちのコンベではＳ＝Ｆやら立てるのが俺だけだからなぁ…
集厨率高いルールしかやらない俺も悪いんだが（ニガワラ

>515
別にそんなことはないぞ。
むしろ常にオープンダイス。油断すると即大ピンチなトラップだし
ＰＣが全力を尽くしてギリギリの勝負になるボスだし…
「手加減なしＧＭ」としてむしろ認知されてるはずだが（藁）

>510&517
そうだよなー。やっぱりそれがカッコいいやりかただよな！
ＮＷあたりからはそれらしいフレーバーテキストに変更されてなによりだ。
死地を求める戦士！みたいなＲＰをして欲しいと思うぜ。

>502
＞そいつ１人嬉々としてたが…
「撃墜マーク一個☆！」とでも思ってたのだろうか？

そのあと他のPCからタコ殴りにされて死にたかったんだよ。

>519
どうも「俺スゲェ！ＧＭが止めるような難しい特徴を上手くＲＰしてるゼ！」
ってな気分だったと思われ

SWの文庫版が発売された当時、
グラスランナーなら何をやっても許される
と思ってる奴がいた。
俺がGMやってた時にそいつに俺がキレテしまい。
「母ちゃんの腹に常識忘れてきてんじゃねーよ。」
って言っちゃた。
二度とそいつの顔は見なくなった。
でも周りから見れば俺も十分困ったちゃんだったと思う。
あの頃俺も若かった・・・。

>>518
PCが死んでもPLが笑ってるなら、別に>>512で困る事でもないと思われるが？
PLの精神年齢が高くてPCの切り分けが出来ていて、ピンチに落ちて死ぬのも楽しみの内と割り切っている
・・・そういう風に解釈するがヨロシ。

そういえば以前某サイトにグランスランナー嫌いのＰＬが
グラランＰＬ相手に暴力沙汰を起こした記事があったな・・・

>523
いや、穴に落ちて死んだキャラは戦士。
問題の困ったチャンは盗賊。別人ですが？

死んだ戦士のＰＬは人数調整で入って貰ったスタッフなので…笑ってましたよ。
「あー、死んだね、ハハハハ」って…ものすごく乾いた空虚な笑いをね。
そいつとは友人なんで分かりましたが…あれはハラワタ煮えくり返ってブチ切れるのを抑えてたな

あの文章はさすがにネタだろう・・・。
自分の思い通りにならないからといって、相手の髪をつかんで物を言うようなチンピラが、TRPGやってたとは思えんし。

>>525
502と512は同一人物なのか？
515は512へのレスなのだが。

そういや、TRPGで刃傷沙汰って聞いた事無いな。

>>528
へ？和モノでも？

>>524
漏れが知ってるのは、グララン嫌いのPLがプレイ中にグラランPCをＰＫして、キャラシーを破り捨てたってのだけど、

どうもそれから派生した都市伝説ではないかと思われ。

>>527
むしろ、キミのレスの意味がよくわからん。

ぐららん作ったら、戦力にならんからっていってPCに話しかけてもPLに話しかけても無視された
って話なら聞いたことある。

ぐららん＝ルーニーなんだから、まともな人間からは無視されて当然でしょう？

駄菓子菓子。
的確な判断力や協調性を持ったグラランをやると、ロールプレイが出来てないと文句を言われる罠。

そんな鳥取初めて聞いた・・・

浜松ではﾘｱﾙﾊﾞﾄﾙは日常茶飯事ですよ？
刃物沙汰は一回だったか？あったようななかったような…

>>535
コンベでの話で所詮は鳥取だが、
グラランのPLが判断力に優れてたんで、
そいつをPTのリーダーとして扱っていたら、GMに文句を言われた事があるよ。

>>532
グラスランナーやるなら、ＰＴの乗った馬車にこっそり潜りこむ位はしないと。
で、ついてきた理由は「面白そうだったから」でＯＫ！

小説に出てきたプラムたんはシカトですか。

>>537
他所のサークルにお邪魔した時に、作りたてのグラランで参加したら
いつの間にかパーティリーダーになってたことならある

猪戦士とマヌケな魔術師しかいなかったんだもん(´･ω･`)

ウチのサークルメンバーにグラランのRPが上手い奴がいてなぁ。
ふざけてるんだけど、ちゃんと動いて戦力になるし。
GMやってる時に、油かけられてティンダーのコモンルーンで火達磨にされて、クリティカル食らってボスが死んだのは笑ったなぁ。

>>538
勝手に付いて来た奴に経験値も報酬も分ける必要は無いよな！
と言い出す困ったチャンはたまに見かけるのだが・・・

つう事は指輪物語はファンタジー系TRPG的には、あり得ない話なのか…

＞543
あれは大変良いロールプレイですな。
正直、指輪のホビットとグラランを同一視はできん。

だからホビットとグラランの間にはハーフリングとケンダーがはさまってて遠いとnan

指輪のはロールプレイじゃないだろ・・・。
比べるならケンダーとぐららんだな。

>>544
D&D的にはわざと罠に引っかかりに行くのも経験値マンセーならOKだしな。

っつーか、あの話では指輪の誘惑に耐えて持ち運べると言う
PTに必須な能力持ちなんで
グラスランナーと比べようがないぐらい重要種族だろ。

>548
ＳＷのグラスランナーも精神力高いところでそれを表現してるんだと思うがどうか。

性格がガキっつうアレンジ加えられている時点でダメだろ。

>>550
トラップコレクションのグラランが公式だとしたら、たしかにグララン殺しの気持ちも分かるしなぁ

>>550
「明るくおめでたい」（すごい表現だな）だけでガキではないぞ。

ハーフリングからパープリングになったあとグラランになったと思ってるヤツがいるんだよ
たぶん。きっとな…

小説やリプレイのグラランは結構まともな奴が多くなかった？
バブリーズのは周りが濃い性かもしれないけど、少なくとも非常識な性格ではなかったような。

>>549
結局データやルールよりもプレイヤーなんですよ。多分。

>>554
むしろバブリーズでは2番目にくらいに良識的だった気がする。

>>556
アイテム扱いだったけどな

バブリーズで二番目と言われても
要するに模範囚って事だろ？

>>558
そうでもないと思うぞ、レジィナとパラサ辺りはバブリーズに入ってない方が幸せだった気がする。

1: コンベのグラランって地雷？ (928)

ロードスのマールとか、ＳＷならプラムもパラサも
短編集の１作目に出てきたヤツとか「赤い鎧」のアレとかもそうだけど、

狂ってて迷惑なグラスランナーなんてオフィシャルには一匹もおらんのになぁ。

ドラゴンランスのタッスルとかだってすげぇカッコいいのだが。

＞狂ってて迷惑なグラスランナーなんてオフィシャルには一匹もおらんのになぁ
ぴよぷーのせいです

パープリングぱーぷりんぐぅ〜。

トイレ休憩のとき、個室で説教でしょそんな奴

狂ってるのがＰＬだとどうにもならんがな。
へへっゆかいだぜ。

みんなよけろ　565だけはゆるせない

たけすぃ「やれるものなら　やって　みろ！おまえが　くらえーっ！」
564「なに？ぎゃーっ！」
564　は、たけすぃの　たてがわりに　されて　しんだ。たけすぃ　は、564の　せっきょうを　てに　いれた。なにを　たくらんで　いるんだ？
１「なんて　やつだ！」

質問者「もしかしてグレッグはダックが嫌いですか？」

グレッグ「いいや、私はダックは嫌いではないよ。
　　　　　　　ただし、私のキャラクターは大のダック嫌いだがね」

>>567
よく見たら自分で自分を攻撃してるな、俺ｗ

>>564
トイレの個室で厨と二人きり……というシチュエーションを連想してしまった。

>>570
異性ならｾｸﾊﾗだし、いや…同性でも…ｗ

そういえば、アヴァロンの小説版が、やたらめったら厨プレイヤーをトイレでタコ殴りにする話でゴザったなぁ。

押井本人があんなゲーマーだったら鬱

ＧＭ「（厨ＰＬ）！何で、あんなむちゃくちゃなプレイをするんだよ！」
厨ＰＬ「だって、面白くなかったんだもん・・・」
ＧＭ「面白くないって何だよ！少しぐらい我慢しろよ！」
厨ＰＬ「だって（ＧＭ）さんが、他の人かまってばっかりでちっとも（厨ＰＬ）の
　　　　こと見てくれないんだもん！いつもは（厨ＰＬ）のことだけ見てくれるのに・・・」
ＧＭ「（厨ＰＬ）、おまえ・・・」
疲れたので後は任せた！

>>574
厨がGMに躾られる最中のふたなり少女で、
GMがインテリ眼鏡なツンデレ系男装ふたなり。
そこまで脳内補完したが、もはやここには書けない。
　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（´<_｀ 　）
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　流石だよな兄邪。
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

ツンデレの眼鏡っこ　ﾜﾗﾀ

まさに困ったちゃんとヤりあう日！
で…ツンデレが受けって解釈でいいのか？

　∧_∧　
　(ﾟДﾟ)　＜　いい銃だねえ。一丁7000ドル以上するだけある。　
　( 父 )　　　
〜|　　|
　 ∪∪
ttp://ofp.gamezone.cz/news/pics2/sr25.jpg

以前のバージョンでは、左側にもエジェクションポートが有って萎えたが　改良されてますね（・∀・）
ttp://ofp.gamezone.cz/news/pics2/picrrt3.jpg

！　誤射するおれもこまったちゃん。

ひゃ！ぅぅ…もぅ…だすときはちゃんといってくれないとこまるんだよ★
えへへ☆ゆかいだね♪

>>580
「目標しぃ　12時　撃て！」　
PAM！PAM！

>>577
（　´_ゝ`）＜最初は眼鏡をくぃと直しつつ、「仕方ない…」とか言うんですが、
　　　　　　　直後に「ん? GMちゃん、心臓がバクバクいってるよ♥」とか言われると、
　　　　　　　見る間に赤面して受け気質が表に…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　兄邪、そろそろ位牌に戒名でも彫ったらどうだ?＞（´<_｀ 　）

ｲｲ！
だが両方フタナリである必然性が…

いま萌え話やら銃はなしやらをしている香具師はこのスレッドに出てきた困ったチャン

>583
片方の凸を敢えて放置にし画面内の汁分を高め、
更にリバースネタに繋げられるという効果がある。（クソ真面目な顔で）

ｵｻｰﾝのフタナリに無理矢理犯される少年とかｵｻｰﾝのフタナリ同士の方が萌える。

xそういえば、こまったちゃんな女、というのは出ていないな？

何を言うか！フタナリはｵｻｰﾝにはならないんだよ！
年取っても老けないし、よしんば老けても、見かけはおば様なんだよ！

とかどうでもいいことで揉め出す奴らは困ったちゃん

フタナリとか言ってる香具師はこれども見てモチツケ
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1074753061/l50

こんな私も困ったちゃん

遅レスだが狂ったグラスランナーつーとトラップコレクションとコクーンワールドの影響かもな。
と言ってみる。

バカ
バカ
マンコ

>>556
・・・グラスランナーが2番目に良識のある奴になってしまうパーティって・・・
やっぱやだな。

>>592
別にバブリーズのメンツを比較対象にしなくてもパラサは全然まとも部類だとおもうぞ。
いわゆるグラスランナー臭がしないほうだった気がするな。
語尾の変化で無理矢理キャラ立てしてた感がある。
初代のケッチャ、ケイン、新リプのノリス､ヒース、マウナ、イリーナ辺りと比べてもまともな気がする。

パラサ、「歩くアイテム」と呼ばれるほど盗賊仕事をきっちりこなし、
精神力をコモンルーンでパーティーに供出し、ここ一番のクリティ
カルで強敵を屠る。

データ面では、アーチーよりよっぽどパーティーに貢献してたな。

しかし「実はパラサは優秀なキャラだった」と主張したところで
50、30、0、-20くらいだと思っていたら50のキャラは80だっただけの話であり
バブリーズ全体で見た場合「悪い見本であると明言しなければ問題のあるパーティ」
であるという事実は覆らないと思う。

つーか、リプレイの話はもう良いよ・・・

友人のシナリオのネタを聞かされ、それに少々アイディアを付け加えるなどした後日。
人数の都合上、友人ＧＭの卓に着く事になった。もちろんそのシナリオだ。

仕方ないので、アイテム化してしまう事にした。選択はグラスランナー。
（シナリオ中に出るマジックアイテムが、どれもこれも手に入らないってのも重要だった。接待接待）




袋詰めにされた。

>>572
クリスクロスの小説版でも、厨プレイヤーはやたらめったらヒドイ目にあってたなあ。
むろん、厨でなくてもヒドイ目にあってたがな、兄弟。

>>597
お持ち帰り？

そう言えばソードワールドには事実上、人間外種族は職業選択の自由が無いわけだけど、
あえて種族の定番以外をやるのも困ったちゃんかね。
何と言い訳しようと能力的に問題が発生するのは事実な訳だが・・・

ルール的に問題が無いなら全て問題は無い。

それでも寝てる間に仲間に簀巻きにされない程度には、
最低限役目を果たせる能力はあるべきだろうなあ。
さもなくば、それを越えて愛されるくらいにキャラが立ってるか。

寝てる間に仲間に簀巻きにされる奴がこまったちゃんかどうかはわからないが
寝てる間に仲間を簀巻きにする奴らはこまったちゃんだろ。

なに？「こんな奴仲間じゃない」だって？

役割分担が出来ていれば問題はない。逆に言えば、その役割をこなすことができないのならば、定番以外を選ぶべきではないだろう。
例えばエルフでシャーマンやソーサラーをやるのは問題ないが、エルフの平均能力値でファイターは、周りがサポートしてくれないとかなりきつい。
しかし、周りがちゃんとサポートしてくれたり、生命力ボーナスが+2程度あるのであれば、やっても良いだろうな。

まわりに通常より大きなサポートを求める時点でかなりダウトじゃないかな。

全員が向いてない技能持ちのパーティなら無問題

>>604
サポートを求める、ではなくてサポートしてくれるなら。
つまりコンセンサスが取れてる状態。
向いてない技能選んでサポートだけ求めてるなら困ったちゃんだ。

コンベでＮ◎ＶＡ=Ｄに参加した時の話。

マスター紹介では「時間短縮の為持ち込み歓迎、キャラを作るならメイクアップで」との事。
参加者のうち三人が持ち込みのビルドアップキャラで、一人がメイクアップで作ったんだけど、ルルブ読み込んだり何度も作り直したりで、予定より一時間オーバーで開始。
それは別に良かったんだけど、プレイ中「どうせ俺はメイクアップだから」とか「ビルドアップなら強くて当たり前だよな」とかウジウジ言い続けて鬱陶しい事この上ない。

で、クライマックスフェイズではいきなり「やりたい事があるので登場しません」と言い出す。少ない人数で何とかボスを倒すと、
「一人少ないのに勝てるなんてバランス間違えてるんじゃないですか、マスター?」
「‥まあ、コンベンション用のシナリオだから。で、何をしたいの?」
「いえ、もういいです」

まさか、俺達が壊滅した後で登場して神業使い果たした敵を倒すつもりだったんじゃないだろうな。

きっとピンチに駆けつけて
「俺ヒーローかこいい」
やりたかったんだろ？

>>607
最後まで参加・素晴らしい活躍・他ＰＬを助けた・ＲＬ進行を助けた

全部チェックつかないな。ＲＬも経験点目減りして災難だ……。

充分ピンチだったんだけどなぁ。
「くっ…このままじゃだめだ」「こんな時…あいつがいてくれたら！」とかも言ってみたんだけど。
初期作成のビルドアップキャラはメイクアップキャラより弱いっちゅーねん。

>>607
ところでここで書かれてるビルドアップはフルスクラッチのことか？

>>611
失礼、間違えてた。フルスクラッチの事。

初期作成のフルスクラッチはメイクアップと総合的に同じくらいと言っても良いかも。
経験点が−２０される分、達成値とかを上げたりしやすいし。
…まぁ、詳細になるならＮ◎ＶＡスレ行きな。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1079365762/l50

時間短縮が目的ならばＲＬがアーキタイプを用意しておけば良かったかと。
もっとも、どうやら件のＰＬはルール未所持の様子。しかも、もうちょっと周囲の
参加者を手伝わせたほうがキャラ作成もすんなり終わったと思うのですが、見受けるに
我の強いタイプなのでしょうか。
私ならば、「ＲＬ！　私の場合、メイクアップの方がフルスクラッチより早く作成できる！
３０分で終わらすのでフルスクラッチ作成を認めてもらいたい！」と。
いや、初期キャラのフルスクラッチならば、脳内ストックが山ほどありますし。
プリントアウトも多いので、キャスト作成に困ることは――キャストの珍妙さ以外は――
ないのですが。

メークアップの方がフルスクラッチより早いならフルスクラッチするなよ。

>>613
確かに。一長一短って所かもしれませんね。荒れないよう、スルーして下さい。

>>614
それが、Ｎ◎ＶＡはかなりやりこんでるみたいだったんですよ。
経験点使用不可だったんで、かなり成長させたその人のキャラはどれもマスターに禁止されて、仕方なく慣れないメイクアップに挑戦したらしくて。

>616
そんなＰＬ、「やりこんでる」なんて認めねぇー。

＞経験点使用不可だったんで、かなり成長させたその人のキャラはどれもマスターに禁止されて、仕方なく慣れないメイクアップに挑戦したらしくて。
コンベンションで経験点どかどかつぎ込んだキャラ使いたがる奴ってたいていロクなもんじゃないよな……

>615
言い間違えたー！　アーキ厨はＮ◎ＶＡ−Ｄではフルスクラッチ、もといアーキタイプ推進派です！
メイクアップでやる場合、スタイル重ね取りしない限りかなーり時間が掛かります！

>616
そう言う場合、フルスクラッチを認めた方がまだ良かったかも知れませんねえ。
もっとも、認めたからと言って、クライマックスでの奇妙プレイが行われなかった保証はありませんが、
メイクアップによるキャラ作成がそのプレイヤーのモチベーションを低下させた可能性はあります。

まあ、高経験点で０経験点のキャストと共存！というコンセプトのキャストだったのかもしれん。
〈ジャンヌダルク〉８レベルとかそういう。それを却下されたので機嫌が悪くなった、と。

経験者なら「１５分くれればフルスクラッチのほうが早いんでフルスクラッチさせてもらっていいですか？」とか訊けばいいのに。

>>619
いや、卓成立後にキャラメイク法を制限したんでなくて、
マスター紹介の時点で言ってる訳だから、そこを曲げるのは他のPLに対する公平性を欠くだろう。
例えば、メイクアップと聞いて卓を選ばなかったPLも居たかもしれんのだし。

>619
そもコンベでは基本的にメイクアップ推奨だったと思うんだが。
それでモチベーション低い言われてもなぁｗ

他３人がフルスクだったのに、自分だけメイクアップだったってのはあるかもしれんが。
でも、フルスクは経験点少ないわけでどっちもどっちだし、ＲＬがそうしてくれと言うなら従うべき。
それをアクト中文句ぶたれてれば立派な困ったチャンだろう。

Ｄでもそうだけど、Ｒ後期やＲＲの時も、俺の周りではメイクアップする人間が殆どいなくて、
やるときは「ここはいっちょ話のネタにメイクアップ縛りで」って感じに作成してた。
しかも、なまじっかスート割り振りや装備の有利不利を知っているもんだから、
固定値の組み合わせに悩む悩む。
結局、メイクアップによるキャラクター作成は「殆ど何も知らない初心者」か「メイクアップまで
やり倒した凝り性」相手でない限り、時間の節約には使えない気がする。

初級者（初心者じゃなく）〜上級者（スタイルの能力値を暗記してるくらい？）までだったらフルスクラッチが早かったりするしねぇ。

>622
ええまあ、それは存じております。
ひょっとしたら、件のＰＬからも同様の要求があって、敢えてＲＬがそれを却下していたのかも知れず。
ただまあ、そこに不幸のタネがあるならば、多少融通を利かせてでも避けた方が良い事態も時折存在するわけで。
自分が正しいとは言わないけれど、自分がＲＬのときに似たようなシチュがあった場合、スジを曲げる可能性を
含めて考えてみてもバチは当たらないのじゃないか、と。

>>623
そうだな……俺がＲＬとして遭遇した、殆ど何も知らない初心者なのに
メイクアップやって時間の節約にならなかった話でもしてやろう。

そいつは世界観を飲み込むのがあまり上手くなかった。
何と言うか……言われた言葉から受けた第一印象で即座に行動してしまい
それ以降の補足説明は完全に聞き流し、早計なミスを頻発するタイプだ。
だから自分でイヌ◎の戦闘系のキャストを作りたいと決定した時点で

1：イヌ◎なのに戦う事しか能がないのはどうだろう？
↓
2：戦闘系スタイルじゃないものと差し替えてみる
↓
3：しかし戦闘力がないと不安だ
↓
4：戦闘系スタイルと差し替えてみる
↓
5：そもそもイヌキャストが目的だと思い出す
↓
6：イヌ+戦闘スタイルに差し替えてみる
↓
1に戻る

結論：優柔不断の癖に脳内設定にこだわる奴は（・∀・）ｶｴﾚ!

というか、メイクアップとフルスクどっちが早いかはまた別の問題でないかい？

装備の変更や特技の変更をしないメイクアップで作成なら、
パックを書き写す程度で終わるはず。
悩むのはパックの選択と技能ボーナス１レベル、能力値ボーナス１点だけだろう。

で、問題はメイクアップで作ってくれと言われて作成しているのに、
やれスーﾄがだの、装備がだの、文句を言うＰＬがいるってことじゃないか？

>>625
おまいの趣味に合わんからと仮定を語るな。

>627
ただ、メイクアップだと致命的に「使えない」キャストができたりするんだよね。
一番高い能力値に対応する技能がひとつもなかったり、
スートが違って特技が使用できなかったり、
射撃系の特技構成なのに銃を持ってなかったり。

だから、他のキャストがフルスクラッチで完成してるのにメイクアップは厳しい。
選べるスタイルが制限されてしまうせいで余計に。

>627
もし、スートの変更を認めないとパックの選択に死ぬほど悩むんだよ。
既にフルスクラッチを知っている人間は。

これが現実。

俺カコイイの我を通すには
RLが何と言おうとメイクアップ断固拒否ってわけですよ。

だからメイクアップがどうとかフルスクラッチがどうとかの詳細はＮ◎ＶＡスレに行けと。

この場合は、
・ＧＭがつけた制限に不満がありながらも参加して、勝手に１人で萎えてた。
とかその辺が問題なわけで。

ＧＭが持ち込み可能と言った時点で、経験点使用に関して語っていたかも問題なのだろうが。

RL側の対策としては、メイクアップでもスクラッチでも構わないが、時間までに完成しなければ
作成済みプロファイル（名前は地獄極楽丸）を渡すってのが無難かね。

>>633
誰も時間対策の話なんかしてないと思うが。

>631
いや、ＲＬの言うこと拒否したら、叩き出されても文句は言えないかと。
件のＰＬとてその程度の常識（？）はあったわけで。

　　　　　＊＊＊　警告　＊＊＊

　討議のレベルに達していない難癖が続いているので
　警告としてこの文章をコピペして水を差します。
　不愉快に感じたら以後理知的に論旨を組み立ててから
　相手にコメントを送るようにして下さい。

>634
>>607

　　　　　＊＊＊　警告　＊＊＊

　討議のレベルに達していない難癖が続いているので
　警告としてこの文章をコピペして水を差します。
　不愉快に感じたら以後理知的に論旨を組み立ててから
　相手にコメントを送るようにして下さい。

　　　　　＊＊＊　警告　＊＊＊

　討議のレベルに達していない難癖が続いているので
　警告としてこの文章をコピペして水を差します。
　不愉快に感じたら以後理知的に論旨を組み立ててから
　相手にコメントを送るようにして下さい。

>634
フルスクラッチ不可ってのはほとんどの場合時間対策だと思うが。

　　　　　＊＊＊　警告　＊＊＊

　討議のレベルに達していない難癖が続いているので
　警告としてこの文章をコピペして水を差します。
　不愉快に感じたら以後理知的に論旨を組み立ててから
　相手にコメントを送るようにして下さい。

>>637
？
それは別に良かったんだけどとあるじゃないか。

オーバーしなかったに越したことはないだろう。

いや、だからそんな枝葉はどうでもよくて、
論旨はメイクアップだフルスクラッチだなんて事じゃないだろと言いたいんだが……
もういいや。

632の言ってることがこの話のメインよ。
あとは大した問題じゃあない。

困ったチャンについて語るのならば、「メイクアップと言われて時間が掛かるような奴には要注意」と。

>>644
いや、言いたいことは分かるよ。>>607のプレイヤーは多分、根っからつま先まで困ったチャンで、
そんなメイクだフルスクだ変えたところで、プレイは何も変わらなかった可能性がでかい。
クライマックスに登場しなかったのだって、「自分が登場しない分ピンチになって、そこに颯爽と登場する
俺ｶｺ(・∀・)ｲｲ!」とか脳内妄想を育んでいたんだろうさ。マッチポンプかよｵｲ
実際にはＲＬが「あ、こいつはクライマックスに出ないのね。んじゃ、その範囲で倒せるように調整入れるか」
と判断することに気付かずにな。

これだから2ndをやってない3rd以降の連中は…
だから周りから「自分のしたいことだけして満足するオナニー野郎」だって言われるんだよ

まあつまりあれだ

もう少し落ち着いてくださいお願いします

>>646
＞クライマックスに登場しなかったのだって、「自分が登場しない分ピンチになって、そこに颯爽と登場する
＞俺ｶｺ(・∀・)ｲｲ!」とか脳内妄想を育んでいたんだろうさ。マッチポンプかよｵｲ
＞実際にはＲＬが「あ、こいつはクライマックスに出ないのね。んじゃ、その範囲で倒せるように調整入れるか」
＞と判断することに気付かずにな。

ＰＬとＰＣを分離して考えるのが特に強いＮ◎ＶＡだと
そこでＰＬレベルで「ピンチに颯爽と駆けつけたいねん」とぶっちゃけるのが定番なんだが
どうもその手の浸り系ＰＬはこのぶっちゃけを冷めると敬遠するんだよね。

メイクアップが使えないのは当然。
経験点つぎ込んだキャラ作るなら、それは知っているだろう。
でもRLがはじめに「時間短縮」で「メイクアップ作成」を推奨している卓に入るんだから、
その程度は了承しておかないとなぁ。

俺だったら一般技能と特技のスート合わせか、特技一つ入れ替えを頼んでみる。
却下されたらさっさとキャラ作って、そのキャラでカッコつけられるようにいろいろ考える。
文句言う暇あったら楽しむ方法考えた方が得だしな。

しかしクライマックスに登場しないのはすごいなぁ。
クライマックスがカット進行戦闘だと、1カットの遅れが最悪の場合を引き起こす可能性があるからな。
まあメイクアップでキャラ作らせる時点でRLもバランス考えているだろうから、とりあえず出といた方が良いだろうになぁ。

>>647
逆だろ？Ｒ世代ならTakeYourRevorutionってノウハウ伝授の連載があって
よっぽど鳥取な環境にいない限りそれを共有出来たさ。
クルードで出来る事をこじつけて何でもやろうとする2nd時代のでしゃばり根性こそ
「自分のしたいことだけして満足するオナニー野郎」じゃないか。

そもそもＮ◎ＶＡに3rdなんて存在しないんだよ、アーサーに選ばれしオッサン。

《完全偽装》とか《不可触》とかの効果を隠したがったりな。
他のPLに伝える必要は無いが、最低でもRLには言えよ。
メモに書いて伏せてて「ほらあの時考えてた証拠がここに！」とか言っても
RLが通さなかったら意味ねーってことに気がついてくれ…(;´Д`)

Ｎ◎ＶＡは相変わらず困ったちゃんのすくつですね。話題を読めない糞コテが二尾も。

あれ？ここスタンダードスレだっけ？

世迷いごとを申すな。スタンダードスレでＮ◎ＶＡが語られるはずがないだろうが。

スタンダードスレならコテ叩きはもっとうまくやるしな。
絡みスレから出張ご苦労！

「行動をメモして封じ手にする」ってのもこまったちゃん。

どのルールでもいるよな、そうやってＰＬとしての先見の明を自慢したい奴。
そういう奴に限って予測が外れそうになると不自然な行動とってでも
予言したような行動に持っていくべく画策する。目の前の行動に集中しろっての。

509 名前：ＮＰＣさん 投稿日：04/03/17 17:09 ID:???
ソードワールドスレがいつものようにリアル中世で騒いでいるので
荒らすには絶好の条件となっておりますよ？

510 名前：ＮＰＣさん 投稿日：04/03/17 17:15 ID:???
こまったちゃんスレもＮ◎ＶＡスレから某コテハンが溜め息もののタイミングで出向いてるので狙い目かね。
ﾊｧ･･･

511 名前：ＮＰＣさん 投稿日：04/03/17 17:19 ID:???
荒らしたいなら自分で荒らせ
他人に頼るな

固定ハンドルがいると絡みスレから荒らされるので固定ハンドル禁止。

>657
禁止事項を設けたいならば、「名前：」欄を削除する旨、管理人に問い合わせてください。

>>657
ここで言われても困ります。
その絡みスレというところで言ってください。

>>657

頭が悪いんですか？
春ですね。

ウチの近辺のコンベでは、
「ルールブックを読破してないルールではプレイするな」という
暗黙の縛りがある様です。

ルールでわからないところがあると、無視して先に進められる。
最後に「コアルールくらい知ってて当然。知らないならプレイしようと思うな」だって。

>661
うむ。それで困るようならば、そのコンベには行かなくて良い。

>>661
暗黙じゃなれば、それはそれで問題はないんだろうけどな。

最初に言えばアリ。
コアルールも知らねぇ田舎者は来るなって。

ただルールで判らない所があっても無視ってのは
性の悪い連中がつるんでるコンベだな。

GM紹介で初心者対応するかしないかって言わないのかな。
うちの近所だと必ず公表するようにコンベンション側からGMに言ってるみたいだけど。

ま、暗黙のルールって時点でダメダメだわな。

こんなところにコテハンが。
処分しろ。

666はコテハン未満のノイズみたいなものだから気にするな

>>661
やりたかったゲームに入れなくて、
空いている卓がやったことの無いシステムしかない場合もあるのに
（しかも入らないとその卓も潰れる可能性大）

昔のＮ◎ＶＡ卓で何度かそういう態度を取られて
コンベのＮ◎ＶＡ卓には行かない事を誓った自分

>669
俺がＲＬでもＰＬでもいる卓に来たら手取り足取り教えてあげるよ！

>>669
そんな事、Ｎ◎ＶＡじゃなくったってよくあることじゃないかｗ

>>670
その機会があったらお願いしますm(__)m
>>671
仕方が無いからできるだけ知り合いの居る卓に行くと
今度は２ちゃんねる内で”身内でつるんでいる”とマスターが名指しで叩かれて(T.T)

>672
それは……なんつうか、叩くほうに問題がないか？

って、ここは困ったちゃんを報告するスレだから、丁度いいのか（笑

>>669
コンベのＮ◎ＶＡは単体スレが立つからな。
言ってみれば何となく「Ｎ◎ＶＡ側の事情」も分かるだろう。

あと、身内だろうがコンベに参加した時点で卓分けのシステムには乗っ取らなきゃいけない。
それを曲げて身内のところに安全策で無理矢理移動したりすれば問題だが
そうでなく卓分けのシステムに沿ってそこに参加するならば問題はないから
胸を張って無視すればいいと思うぞ。

>>672
コンベでは、身内とバレないようにするのが基本の基本だと思うオレは困ったちゃんかな？

っつーか、他のＰＬが疎外感を感じるほど、知り合いと”つるんでる”と思われるのは、プレイングに問題アリでしょ？
知り合いには、目配せして知らんフリぐらいが丁度イイと思うよ。ホント。

>>675
そうですね。
いつも行くコンベンションが、身内率高くて、初めての人が最近一人二人来てくれるんですよ。
まあこっちでは、内輪ネタに走らない程度にしていますね。

>>675-676
ルールに則って卓分けに参加したＰＬを責めるのは、おかしいと思えよ。
知り合いにあったら挨拶して普通にセッションするのが当たり前だ。
その中で他の奴らが知らない話だって多少は出てくるだろ。
むしろお前らみたいな無自覚な嘘つきが困ったちゃんになるって気付けよ。

正直、三行目と四行目の関連がわからん。
というか四行目の意味すらよくわからん。

＞677
675−676を百回読み直せ。話はそれからだ。

N◎VA卓は固定メンバしかいないから地雷なのか。

じゃあ、お前らはコンベで知り合いに挨拶もするなと言ってるわけだな。
前回と同じＮＰＣが出てきた時に二言三言ＧＭと話するのも禁止なわけだ。
それじゃあ、何のために常連になって毎回通ってんだよ。
知り合いのGMの振りも無視して、初対面の何処の馬の骨ともしれない奴の為に嘘つく奴は異常だって気付けよ。

>前回と同じＮＰＣが出てきた時に二言三言ＧＭと話するのも禁止なわけだ。
それ、相当嫌がる香具師いるから気をつけれ

＞知り合いに挨拶もするなと言ってるわけだな
言ってません。
＞二言三言ＧＭと話するのも禁止なわけだ
禁止してません。
＞何のために常連になって毎回通ってんだよ
ＴＲＰＧをするためです。
＞異常だって気付けよ
気づけません。異常ではないのだから。

身内で話されると、初対面の人は入り込みにくいからなぁ……。
ていうか身内の人間なら他でいくらでも話ができるんだから、コンベでは初めての人と仲良くしようよ。
俺はいつもそうしてるけどな。

>>684
初対面なんだから仕方がないだろ。

>>683
へえ、嘘つくのが異常じゃないんだ。

>>686
この場合は、ですがね。
というかまあ、ぶっちゃけますと、681の書き込みを見てると、彼（彼女）は
初対面の人間に対して全く何の配慮をしていないように見えるんですよ。
他の人間のことなどどうでもいい、自分たちが楽しければいい。
コンベでそういう態度を取ってるようなタイプの人間に見えてしまうのです。
以前そういう人間たちにひどい目に遭わされた自分としては、どうにも許せず
つい感情的になってしまいましたが、少し行き過ぎた発言でした。
申し訳ありません。

ただ、初対面の人に配慮をするのはそんなに異常なことなのでしょうか？

なんか、小学生みたいな言い掛かりが流行ってるのかこの界隈じゃ。

俺も俺もー。

＞じゃあ、お前らはコンベで知り合いに挨拶もするなと言ってるわけだな。
知り合いじゃなくても挨拶くらいするだろ。
必要以上になれ合う事はしないってだけだし。

＞前回と同じＮＰＣが出てきた時に二言三言ＧＭと話するのも禁止なわけだ。
ＧＭと話しなきゃゲームできねえじゃん。
ＰＬが同じでもＰＣが同じじゃなきゃそのNPCとは初対面なのとゲーム上かわらんだろ。

＞それじゃあ、何のために常連になって毎回通ってんだよ。
常連になるためじゃないのは確かだな。
まあTRPGを遊ぶためだろうね。

＞知り合いのGMの振りも無視して、初対面の何処の馬の骨ともしれない奴の為に嘘つく奴は異常だって気付けよ。
知り合いであることを黙ってることは嘘つくってことじゃないし。
むしろ初対面の人間全てを「何処の馬の骨ともしれない奴」って言っちゃうほうが異常なんじゃねえかと。

(´-`).｡ｏＯ（コンベンション常連ってのは本当に地雷率高そうだなあ）

ちったぁ自分が異常だってことに気付け、と。
こんだけ叩かれるんだから、分かるだろーが。

って釣られてみたフリ。

あえて釣られてみるが686よ、嘘つくのが異常じゃない環境ってどんなんだ？
お前さんの書き込みっぷりからすると、お前さんのいる環境は嘘つくのが異常な環境なんだろ？
どんな聖人君子の集まりなんだ？　興味があるので話してみてくれないか？

686＝核地雷

>675-676で
「他のPLが疎外感を感じるほど、知り合いと”つるんでる”と思われるのはプレイングに問題あり」
「内輪ネタに走らない程度にしていますね」
という風に非身内の人を疎外しないような方策を話しているのに
なぜ>677のようなレスが出てくるのか、さっぱり不明。

そしてなぜ>681のような極端な決め付けをもって
暴れるのか全く不明。

と漏れも釣られる。
まぁ>681は真性っぽいですがな

>>691
全くだ。
677＝681？にはそこんとこ自覚してもらいたいね。

>>677>>681>>686
詭弁に忠実な奴だな（藁

681みたいなあんなセリフ
キチピー以外の何者でもないだろ。

最近、あったかいからね。

桜も咲いたしね。

今年は春が来るのが早いらしいし

>>687
初対面なんだから、配慮するのが当たり前だろ。
その中には、知り合い同士の会話を禁止するのを止めるっていうのが含まれてるのも当たり前だと思わないか？

>>692
お前の所では、嘘つくのが正常な環境なのか？
どんな悪人どもの集まりなんだ？　興味があるので話してみてくれないか？

>701
普段、「ブラフ」とか「ダウト」とか遊んでますが。
嘘つくのが正常ですな。

正直、701の687へのレスが何かおかしい気がする。

昔、Ｄ＆Ｄのコンベに言った時のお話。

ＰＬ６人ほどの卓に座りました。キャラ持ち込み卓で。
俺のキャラシーを見てＤＭが一言
「こんだけしかマジック・アイテム持ってないの？　君んとこのＤＭってケチだね」
といきなり切り捨てられ（泣）。

しかもＰＬ２人とは仲間だったらしく、彼らのキャンペーンに登場する
ＮＰＣの話題で盛り上がりまくり。
「おお、あいつか！　まだ生きていたのか！」
「ヤツには貸しがあるからな」
などと周囲のＰＬそっこー置いてきぼり。

こんな状況になるくらいなら
「嘘つき」だかなんだか知らないが
こっちに気にかけてくれるくらい配慮があった方がマシだわい。

アホか。

「俺今日きくたけと会ってきたぜ！」
「マジかよすっげえ！」
「いろいろ裏話とかきかせてもらったぜ！」
「すごいな！　どんなだった？」
「ウソだよ！」
「ウソかよ！」

こんな環境ですが何か。

>>705
いい環境にお住まいで。

>>703
コミュニケーション能力に難があるんだ。
あまり突っ込んでやるなよ…

>>705
俺もそういう会話普通にしてる。
まぁ、俺は引っ掛けられることの方が多いが。
ｽﾅｵｽｷﾞﾅｵﾚ

>>705
ﾜﾛﾀ

エイプリルフールが近いことのネタなんだろうか。

>>704
>681の主張に忠実な行動を取った奴のせいで
初心者が肩身の狭い思いをしたという実例か。
強くイ�`

>>702
TRPGの話しろよ。
反論できないからって、詰まらない冗談で誤魔化すな。

>>703
具体的にどうぞ。

>>704
そのＧＭに頼んで、マジック・アイテム貰えば良かったんじゃないの？ｗ
それ以前に持ち込み卓に参加する方が非常識だけどな。

>>705
それは恥ずかしい環境だな。

>>710
ありがと（泣）
強く生きましたよ…

とにかく。
コンベでツルむのはイクナイ！
（つるんでもいいが、置いていかないで…）

ぬるぽ

コンベに限った話じゃないが
会合とかＯＦＦ会とか、知らない人に合うような場面で
周囲の参加者が知人同士だと、知人のいない人は居づらいよな。
あぁ…あっちはあんなに楽しそうだけど、漏れが入り込めそうにない話してるよ…みたいな。

積極的に話しかければいいのかもしれんが
話に割り込めるような思考回路は組まれてないので、こういう時いつも困ってる

俺の場合
「このうそつき！」
【俺】「なんだよ、いきなり」
「このうそつき野郎め！」（ジャンプして怒る
【俺】「まだ何もいってねぇよ」
「嘘をつきそうな顔をしてた」
【俺】「ホントかよ」
「うん」
【俺】「やっぱな」
「このうそつき野郎め！」（ジャンプして怒る
【俺】「いや、顔だけだよ。ほんとはつかない予定だった」
「顔と言動があってないんだよ、この嘘野郎！」

こんな感じ

ウチの場合、オレが嘘をつくとみんな信じるのに、ホントの事を言うとみんなが疑う。。。

嘘も方便だよな
純粋まっすぐ君は俺正義でも語ってろよ

誰にも迷惑かけないよう、回線切ってからな

＞反論できないからって、詰まらない冗談で誤魔化すな。
君があまりに「馬鹿」だから、ネタで返しただけじゃねーの？
それを真面目に受け取って「誤魔化すな」だの何のって……頭大丈夫？

＞ルールに則って卓分けに参加したＰＬを責めるのは、おかしいと思えよ。
命令形なのはどうかと思うが、全くその通りだな。
＞知り合いにあったら挨拶して普通にセッションするのが当たり前だ。
ああ。礼儀は大切だもんな。
＞その中で他の奴らが知らない話だって多少は出てくるだろ。

出　す　な　阿　呆　。

＞むしろお前らみたいな無自覚な嘘つきが困ったちゃんになるって気付けよ。
お前が無自覚。

二行目まではまともだったが、三行目でいきなり馬脚表してんの。ダッサ

＞TRPGの話しろよ。

　スレタイ読めますか〜？
　全般って意味わかりますか〜？？

オイオイ、釣られんなって。
もしくは絡みスレ逝け。

ＴＲＰＧにおいては特徴や教義などに縛られた一部を除けば
ＰＣが（即ちＰＬが）嘘をつくのはごく普通にありえるわけだが。

具体例は適当なリプレイ読めば出てくる。

ともあれ、711が困ったちゃんということでよろしいか、皆の集。

>722
>681共々、次スレのテンプレ候補なｗ

別に誰もこまってないけどな。

適当な暇つぶしではあるな

>>722
私としては、異論ありません。
彼の環境→ＰＣもＮＰＣも嘘は絶対につかせない。コンベにおいては、
　　　　　初参加の人への配慮は置いておいて、身内で盛り上がるべし。
と言うことなんだろうか？怖いこと。

ガープス的には
「正直」「狭量／知人以外」ということか。
決め付けクセがあるからついでに「妄想」「かんしゃく」あたりも追加で。
しめて-25ＣＰのお買い上げ、ありがとうございます。

自己主張が否定されたとき、怒りに任せて最も極端でありえそうもない状況を反証として
さも当然のように提示するのは子供の喧嘩でしばしば見られる光景ですな。

実にほほえましい。

「（ジャンプして怒る」ﾜﾗﾀ

>727
「正直」はないだろ。
「直情」と置き換えよう。
「ワカりやすい」もつけて-40CPリミットいっぱい。

>>730
「強迫観念／他人に嘘をつかせない」も追加で
ヤバイ、リミット越えた。

話にならないから寝る。

おやすみ>711

>731
リミット越えたってことは、奴は人間じゃねえってことだよｗ

「妖怪・リアル厨房」が　いっぴき　あらわれた！

>>726
誰がそんなことを言ったんだ？

言っちゃあない……
ハッキリ言っちゃあないが、今までの発言を見るとそう読み取れる。
ま……それだけの事。

そのつもりが無いのだとしたら･･･その、なんだ。可ぁ哀想にぃ

＞知り合いのGMの振りも無視して、初対面の何処の馬の骨ともしれない奴の為に嘘つく奴は異常だって気付けよ。
上の発言を裏返したものが681の常識だから…

・知り合いのＧＭからのネタふりには、たとえ>704のような人がいても全て応え
・初対面の奴は「どこの馬の骨とも知れぬ奴」だと考え
・いつも正直、嘘はゼッタイにつかない（それが誰かを傷つけることになっても）

中々いやらしい環境だ

>>732=735
なんだよ！寝るんじゃなかったのかよ！>>732は嘘だったのかよ！異常だな！

お前らみたいなのにつきあってらんねぇ。
プリキュアもわからねぇ低脳め！

>740
DATTE　やってられないですわ

プリキュアのよさもわからねぇ二等辺三角形め。
とっとと布団に入って枕元に林檎を置いていい夢見やがれ。
くそがっ。

>>740
ヨッ！　二枚目ッ！

>>734
いや、敵として使うなら-40ｃｐ越えもアリだ！たぶん。

しかし。極端な例をあげた後に>>728を見ると耳に痛いですな。もしかして、
ホントに俺へのレスだったのだろうか。ごめんな>>711。

>>740,742
おまえらはぶっちゃけありえない。

>>736
なんだ？ハンタヲタか？

>>740-743
荒らすな

プリキュアってなぁに？

>740&742
･･･誰？（困惑気味

人数（略）とraopuだよ。

何処のコテだ？>745とか含めて

鏡よ、鏡よ、鏡さん、みんなに会わせてくださいな、そ〜っと会わせてくださいな

ここに来て混乱を極めております。
なんだ、この展開…

卓ゲ板全般のコテ

絡みスレ＠卓ゲ板
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076126113/

>>752
困ったちゃんとやりあってます！大変です！

卓ゲ板のこまったちゃんを陳列するスレ

馬鹿なNPCさんも糞コテハンも区別無く。

いつものことだし

絡み板へｶｴﾚ
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076126113

　　　　　　　　　　__,,,,＿＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がこの現状に大変興味を持たれた様です

萎えた。

とりあえずコテ叩きの気持ちも少しは理解できたよ

この程度の昇華でなえるとは、
コテハンの策略にずっぽしはまり気味よ。
きみたち。そりゃいくらなんでもね。

らおぷのせいだな。

っつーか、オレがせっかくｼﾞｻｸｼﾞｴﾝまでして盛り上げたのにさ。

>763
君が頑張っても、祭りの元になった>677が根性無しではどうしようもない（ｗ

>>764
677が人数だって言う考えは微塵もないのか。おめでたいぞ。

これが祭りか！！
…祭りだったんだ、こんなんで。

>>765
764も人数だと感じた折れはもう駄目ですか

こんな盛り下げ祭りがあるかっつーのｗ

スレに４人しかいない祭りってのもなぁ

一人でも祭りは祭りだよ。

ただしその一人はこまったちゃんと呼ばれるかも知れないけど。

もはや祭りの後という感じ。
余韻にひたってマス…

一本でもにんじんだしな。

というわけで俺が遅れてきた5人目だ。

>772
古いなぁ（笑）

おれ６人目。なんかクレよ。

ひ、ひとり多いぞ！？（推理小説風に

なんでどんどん増えるんだよ、こんなので（藁

>>775
よし「勇気」をやろう。

とりあえず点呼でも取るか

みんなよけろ　778だけはゆるせない

お祭りすんで日が暮れて、冷たい風の吹く夜は
家を焼かれたおじさんと、へそくり取られたおばさんの
ホンにセツないタメ息ばかり
いくら泣いても返らない、いくら泣いても後の祭りよ

下手に四人と言ったから、ヲチしてた人達が出てきたんだろ（笑）

ロクニンメは勇気を手に入れた。
レベルが１あがった。
勇敢さが３あがった
卑劣さが２あがった
知恵は上がらなかった
語彙は増えなかった

やー、厨房みたいな事かいてくださいスレッドはこちらですか？

なんかどんどん来るなぁ（笑）

にんずう「やれるものなら　やって　みろ！おまえが　くらえーっ！」
777「なに？ぎゃーっ！」
777　は、にんずうの　たてがわりに　されて　しんだ。にんずう　は、777の　せっきょうを　てに　いれた。なにを　たくらんで　いるんだ？
１「なんて　やつだ！」

777は何になるんだ？
仮面ライダーフィーバー？

なんか、この期に及んで面白くなってきた自分がいるよ。

ごめんなさい。ちびりそうです。

>>781
美空なのか？忍者なのか？それが問題だ（ハムエッグ）

ミョーな盛り上がりを見せて参りました！
（もうＲＰＧどーでもいいのな（笑））

ＰＰＧならだいすきだけどな！

ロケットランチャー大すく！！

へへっゆかいだぜ。

TRPGが大事だったらこんなスレに来る前に
もう１セッション多くプレイしてるっツーの
おまえは大体食事を摂取してから
それが排出されるくらいの時間
世間から見ておそいっつーの

プリティロケットガール･･･

おまえらちょっと昔のスレでも見て落ち着いて来い。

コンベ＝地雷
コンベ専用＝FEARゲー

ゆえにFEAR＝地雷

>796
昔過ぎるスレだと逆に普通に面白いから注意だ。

>789
（ハムエッグ）……。

それは昔に遡りすぎですね。

>>797
いくらスタンダードスレが終わってるからって、こっちに出張しなくていいよ。

ちょっと昔のスレは脱兎落ちしているので見れません

>>797
一個目と二個目が間違ってる時点で三個目は間違いだってのな！この
困ったチャンめ！くらえ！

プリティロケットガールか…ＰＴＲＰＧのリプレイで晩御飯のおかずを
供給してる俺が困ったチャン！

こまっちゃんスレはいつものように機能しているぞ。

糞コテこまったちゃんが、ほらこんなに。

>>803
イェーッおれァココだぁ！

マギウスだったかのロケットガールＲＰＧの名前を見て
どこのスィッチをまちがえたかタンク･ガールを題材にした海外製ＲＰＧだと
（http://www.eiga-kawaraban.com/95/95112901.html）
思って、あぁたしかにあれは面白そうだなとひとりごちた自分

ドラッグパーティーみたいなスレだ！これはこれで愉快だが！

ゲヘナで天使や堕天使のキャラクターするときに、

「本物の天使には、性別とかないから、性別無しの天使やりたい」

というのは困ったちゃん？

性別無しだとプレイしずらいからルールで禁止してると思うんだけど。

>>807
枕事判定に-1くれてやる！それ以外はぜんぜんＯＫ！