スタンダードTRPG議論スレ104

1 ：ＮＰＣさん：04/03/01 00:17 ID:???

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ103
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077960929/

■■■　警告　■■■
・ここは隔離スレです！煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！関連スレは>>2-10あたりに。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

2 ：ＮＰＣさん：04/03/01 00:18 ID:???

２げとらふ

3 ：ＮＰＣさん：04/03/01 00:20 ID:???

３ｹﾞｯﾄｵ

4 ：ＮＰＣさん：04/03/01 00:23 ID:???

関連スレ
【こんにちは】Ｄ＆Ｄ３ｅ3.5e　21Ｌｖ【Epic】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077732873/
次は公式長編キボンヌ　ソードワールド45th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077777250/
【第六サプリの】アルシャード２９【厚さは謎】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076239228/

5 ：ＮＰＣさん：04/03/01 00:24 ID:???

重複してるっての。

6 ：1：04/03/01 00:27 ID:???

ああ、荒れてる最中に新スレたってたのか。
検索しなかった俺のミスだ。スマン。

↓というわけでこっちへどうぞ↓
スタンダードTRPG議論スレ104
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078052238/

7 ：ＮＰＣさん：04/03/01 21:48 ID:r4U/kNXy

105スレage

8 ：ＮＰＣさん：04/03/01 21:51 ID:???

105浮上

9 ：ＮＰＣさん：04/03/01 21:51 ID:???

冷静に考えると、こんな煽りあい・叩き合いのスレが卓ゲ板の名物スレってのも悲しくなるな。

10 ：ＮＰＣさん：04/03/01 21:53 ID:C+PxLdXa

名物ってのはそういうものだ。

11 ：ＮＰＣさん：04/03/01 23:05 ID:???

名物に美味い物なしってゆーしな。

このスレも元祖とか老舗とかに分かれたら笑う

12 ：ＮＰＣさん：04/03/01 23:08 ID:???

ソ厨が牛耳る老舗、D厨が牛耳る元祖、アル厨が誇る本家に分裂して好き勝手やるのですね

13 ：ＮＰＣさん：04/03/01 23:28 ID:???

ソ厨が幕府・Ｄ厨は黒船・アル厨は長州。

14 ：ＮＰＣさん：04/03/01 23:31 ID:???

それもループだなｗ
アリアンロッドは薩州と言っておくか。
きくたけ井上の薩長連合で幕府を倒すぜよ。

15 ：ＮＰＣさん：04/03/01 23:35 ID:???

じゃあ、新撰組は棄てプリあたりか。

16 ：ＮＰＣさん：04/03/01 23:36 ID:???

>>11
たまに分かれるじゃないか。

17 ：ＮＰＣさん：04/03/01 23:36 ID:???

棄てプリは白虎隊。

18 ：ＮＰＣさん：04/03/01 23:38 ID:???

さて、朝廷はどれだろうな？

19 ：ＮＰＣさん：04/03/01 23:40 ID:???

新撰組はリプレイ群だろうな。売れているし。

20 ：ＮＰＣさん：04/03/01 23:43 ID:???

>>17
てめー、福島県人にケンカ売ってんのかぁっ！！　（ﾟДﾟ‡

21 ：ＮＰＣさん：04/03/01 23:43 ID:???

ダブルクロスは海援隊

22 ：ＮＰＣさん：04/03/01 23:46 ID:???

ゲヘナは遊撃隊か？

23 ：ＮＰＣさん：04/03/01 23:47 ID:???

大言壮語の六門は赤報隊

24 ：ＮＰＣさん：04/03/01 23:47 ID:???

>>20
>>17はきっとすてプリＲＰＧの熱狂的なファンなんだよ。
そうじゃなかったら会津から生きてかえさねーがな。

25 ：ＮＰＣさん：04/03/01 23:48 ID:???

六門リプレイの方が相応しいのに…＜白虎隊

26 ：流しのソ厨：04/03/01 23:49 ID:???

>>15
で、棄てプリごときに殺される坂本はどこのどいつだ？

27 ：ＮＰＣさん：04/03/01 23:51 ID:???

>>26
アリアンロッドじゃね？

28 ：17：04/03/01 23:51 ID:???

エエー、だめかなぁ？白虎隊。
じゃあ、京都見廻組なら皆納得してくれるかしらん？

29 ：ＮＰＣさん：04/03/01 23:52 ID:???

>>26
初代天羅とかツクダ版Ｎ◎ＶＡとか。

30 ：ＮＰＣさん：04/03/01 23:52 ID:???

坂本を殺したのは新撰組じゃない

31 ：20：04/03/01 23:54 ID:???

>>24
そ、そうか。熱狂的ファンならゆ、許そう。
だが違う時は・・・コロス。

32 ：ＮＰＣさん：04/03/01 23:56 ID:???

会州人の怨念は絶えまじか。

33 ：ＮＰＣさん：04/03/01 23:57 ID:???

>>17
きさま私刑。

34 ：ＮＰＣさん：04/03/01 23:59 ID:???

ところで>>25は日新館に監禁の上
六門リプレイ１万回音読の刑でよろしいか？

35 ：ＮＰＣさん：04/03/02 00:00 ID:???

やっぱ今でも白虎隊の地元では、薩長嫌いな人が多いのかねえ。

36 ：ＮＰＣさん：04/03/02 00:02 ID:???

特に薩摩嫌いが多そうじゃない？
一時期は薩会同盟まで結んでたのに裏切ったから。

37 ：ＮＰＣさん：04/03/02 00:03 ID:???

>>34
なまぬるい。

38 ：ＮＰＣさん：04/03/02 00:04 ID:???

>>36
いや、長州の方がやばいらしい。
未だに「長州と和解すべきかどうか」が話題になったりするそうな。

39 ：ＮＰＣさん：04/03/02 00:05 ID:???

で、結局のところ白虎隊に相応しいシステムは何ですか？

40 ：ＮＰＣさん：04/03/02 00:07 ID:???

>>38
じいちゃん世代にはそういう人は多い｡
若い世代はそうでもない。

が、明治～昭和まで続いた屈辱の歴史は忘れられぬ（笑）。

すれちがい。

41 ：ＮＰＣさん：04/03/02 00:08 ID:???

名乗りをあげると、ヒーローになれるね＞白虎隊

42 ：ＮＰＣさん：04/03/02 00:08 ID:???

福島県人ですが、
白虎隊はココロの故郷なので、
スルーしてください。

43 ：ＮＰＣさん：04/03/02 00:19 ID:???

東京は多摩地方出の田舎者ですが
新撰組に取り立てて思い入れはありません。

44 ：ＮＰＣさん：04/03/02 00:19 ID:???

さてと、またアル厨叩く？

45 ：ＮＰＣさん：04/03/02 00:23 ID:???

騙りが始まった悪寒

46 ：ＮＰＣさん：04/03/02 00:24 ID:???

拙い自演ですな。

47 ：ＮＰＣさん：04/03/02 00:26 ID:???

新撰組は地域密着型の組織ではござらんよ。

どっちかというと、会津も新撰組ひいきだね。

48 ：ＮＰＣさん：04/03/02 00:27 ID:???

政権側テロ集団だーよ＞新撰組

49 ：ＮＰＣさん：04/03/02 00:36 ID:???

白虎隊＝状況判断の甘かった役立たずの集団＝マギウス
っつうことで一つ。

50 ：ＮＰＣさん：04/03/02 00:40 ID:???

>>49
状況判断も何も、主家である徳川に裏切られて
城下に攻め込まれたんだから。

そういう意味では棄てプリが一番近い。

51 ：ＮＰＣさん：04/03/02 00:41 ID:???

まさに棄てられた存在なのね

富士見にもSNEにも

52 ：ＮＰＣさん：04/03/02 00:43 ID:???

関連サイト

吉野家 D&C http://www.yoshinoya-dc.com/
松屋フーズ　http://www.matsuyafoods.co.jp/
株式会社なか卯　http://www.nakau.co.jp/
神戸らんぷ亭　http://www.kobelamptei.co.jp/
ＫＦＣ　http://www.kfc.co.jp/
ドミノピザ　http://www.dominos.jp/
養老乃瀧株式会社　http://www.yoronotaki.co.jp/
ワコール　http://www.wacoal.co.jp/
ＤＨＣ　http://www.dhc.co.jp/

53 ：ＮＰＣさん：04/03/02 00:46 ID:???

赤報隊はアリアンロッドだろう。

54 ：ＮＰＣさん：04/03/02 00:47 ID:???

>>53
その心は？

55 ：ＮＰＣさん：04/03/02 00:49 ID:???

さんざん期待だけさせといて結局裏切るところ、かなあ。

56 ：ＮＰＣさん：04/03/02 00:52 ID:???

そしてそれはアリアンロッドの所為ではない・・か？

57 ：ＮＰＣさん：04/03/02 00:54 ID:???

>>55
期待してるんだ。

58 ：ＮＰＣさん：04/03/02 00:55 ID:???

富士見に裏切られるんだろう。もしそうだとすれば、ね。

しかし大公儀も余裕ですね。

59 ：ＮＰＣさん：04/03/02 01:04 ID:???

マジメな話、アリアンロッドがコケたら本気で富士見のせいにされそうだな。
または文庫形態のせいとか。
文庫TRPG独占を狙うSNEの陰謀説とかｗ

60 ：ＮＰＣさん：04/03/02 01:14 ID:???

しかし、棄てプリはこけたのは富士見のせいだとはマジで思う。

61 ：ＮＰＣさん：04/03/02 01:17 ID:???

こけることなんかあり得ない＞アリアンロッド
FEARはこの２年、負け無しですよ。

62 ：ＮＰＣさん：04/03/02 01:18 ID:???

Ａの魔法陣スレやＲ＆Ｒスレのガチさに比べれば、ここはアンチも儲もシャレのわかる香具師らが多くてほっとする。

63 ：ＮＰＣさん：04/03/02 01:19 ID:???

そういやなんですてプリだったんだろう。
原作は良く知らないんだけど、何かTRPGに
しやすそうな所とかあったの？

64 ：ＮＰＣさん：04/03/02 01:21 ID:???

>>62
そりゃー、ここには儲もアンチもいないからな。
いるのは厨だけだ。

ここで行われてるのは、糾弾や叩きでさえない「ガキのケンカ」だもの。
そういう意味ではほのぼの。
ガキのケンカに刃物もちだすバカ（本スレ攻撃とか）もここ最近はいないくなったしな。

65 ：ＮＰＣさん：04/03/02 01:23 ID:???

まあ、このスレって、ファンの叩きあいというより、

「ﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ」
「バカっていった方がバカなんだﾊﾞｰﾔ」
「うるせー、おまえのかーちゃんでべぞー！」

とかこんなレベルだからなぁ。

66 ：ＮＰＣさん：04/03/02 01:25 ID:???

カルテットと違って、それなりに遊べるゲームを無理矢理叩いているしね。
苦しいのは承知の上。そうだろ？

67 ：ＮＰＣさん：04/03/02 01:27 ID:???

>>62
あ゛ー、
あんたがＲ＆Ｒスレを荒らしていた人かあ。
漏れ出たら駄目だよ。厨は厨らしく。

68 ：ＮＰＣさん：04/03/02 01:29 ID:???

まあ、さすがに１００スレ超えると、いちゃもんのレベルを超えたちょっと無理ある煽りを、すべての厨が行ってくるからな。

ループするよかマシだけどな。

69 ：ＮＰＣさん：04/03/02 01:31 ID:???

Ｒ＆Ｒスレへの憎しみをかもしだしている人は、アンチＳＮＥというとり、アークライト＆ヒゲへの不信な気がする。

でも、かつてこの板で一番ガチだったのは、アンチジミケン一派。

70 ：ＮＰＣさん：04/03/02 01:31 ID:???

>>61

五千部でスタンダードだもんね。

71 ：ＮＰＣさん：04/03/02 01:31 ID:???

もう空しいからそろそろやめようか。疲れたし。このスレも１０５回で終了。

72 ：ＮＰＣさん：04/03/02 01:31 ID:???

>>70
六門のこと？

73 ：ＮＰＣさん：04/03/02 01:32 ID:???

初期のブルロスレのアンチのガチさも相当だったぞ。
カンナ＆アキトに対する憎しみの連鎖が・・・

74 ：ＮＰＣさん：04/03/02 01:33 ID:???

>>72
六門はそんなに出てない。

75 ：ダガー+短剣世界：04/03/02 01:35 ID:vK8Bg4KZ

>>71
そうゆう時は初心に帰って、
オラシステムの優位を主張するスレにすればよいのです。
それが一貫して出来ている紳士な厨は、
スタンダードであるグローランサ厨だけですけどね。

76 ：ＮＰＣさん：04/03/02 01:36 ID:???

大予言。

グローリザスサーガの発売によって、本気で私怨なアンチタケルベが登場するだろう。

77 ：ＮＰＣさん：04/03/02 01:38 ID:???

>>76
犯行予告ですか？

78 ：ＮＰＣさん：04/03/02 01:48 ID:???

>75
人数が少ないだけじゃないか。めったに出てこないし。

79 ：ＮＰＣさん：04/03/02 02:06 ID:???

グローランサは背景世界であってＴＲＰＧじゃない気ガス…

80 ：INT3：04/03/02 05:39 ID:???

なに言ってんだ？ＲＱ、ﾁｮｰ面白ェっつーの
･･･でも同じＢＲＰのＣｏＣもＳＢ系も面白かったしなぁ

ｲﾔｲﾔｲﾔ　ここで一発、Ｄ２０グローランサを出せば大ブレイク！
スタンダード間違い無し

81 ：ＮＰＣさん：04/03/02 06:46 ID:???

>>80
雑談スレの654によるとグローランサはフランス語でd20化されてるらしいよ。
よかったな。

82 ：ＮＰＣさん：04/03/02 09:28 ID:???

>>81
ttp://karamo.nexenservices.com/dnd/gd20.htm

これかな、さすがに文字化けもあるし手も足もでないな・・・
まあ、文字化けしてなくても、おフランス語は読めねぇけど。

83 ：ＮＰＣさん：04/03/02 13:52 ID:???

メチャクチャ同人ルールじゃないかｗ
クラスが神巫と祈祷師と魔道師しかなくて
クリーチャーにいったってはジャックオ’ベア１種のみだぞ

84 ：ＮＰＣさん：04/03/02 14:11 ID:???

ネットの草の根活動に関してはフォーセリア以上ではあるだろうな＞グロラン

85 ：raopu ◆raopuYMrCo ：04/03/02 16:19 ID:???

奇兵隊は！？　高杉の作り上げた戦闘集団は
何で話にもあがらないの！？　と、取り乱してみる。

86 ：ＮＰＣさん：04/03/02 16:20 ID:???

>>85
ニルヴァーナ

87 ：ＮＰＣさん：04/03/02 18:42 ID:???

>>85
じゃあ奇兵隊はアリアンロッドにしましょう。

88 ：ＮＰＣさん：04/03/02 18:47 ID:???

ＳＮＥ＝平家
井上純弌＝源家
ＦＥＡＲ＝北条家
ＷｏＣ＝元

89 ：ＮＰＣさん：04/03/02 18:50 ID:???

ＳＷが幕府
　新撰組はＳＷのリプレイ群
　白虎隊はマギウス
　赤報隊は
３ｅは黒船
ＡＬＳは長州
アリアンロッドは薩州
　海援隊はダブルクロス
　奇兵隊はアリアンロッド

90 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/03/02 18:52 ID:???

平賀源内はN◎VA。いや、やった事ないけど。

91 ：ＮＰＣさん：04/03/02 18:54 ID:???

アルシャード＝木曽義仲
アリアンロッド＝源義経
ＦＥＡＲ＝源頼朝
富士見＝後白河法皇

だろ。

92 ：ＮＰＣさん：04/03/02 18:56 ID:???

>>91
力関係と結果はともかく、
会社関係は合ってるな。

93 ：ＮＰＣさん：04/03/02 18:58 ID:???

>>91
ＳＮＥ＝平家
はいいのか？

94 ：ＮＰＣさん：04/03/02 19:16 ID:???

崇徳上皇＝元老院

95 ：アレ：04/03/02 20:25 ID:RnuvgOUL

d20シテクダサーイーネーd20シテクダサイヨーモゥーコノーチョンマゲ！（略

96 ：ＮＰＣさん：04/03/02 20:37 ID:???

d20system=大蒙古帝国

97 ：浅倉たけすぃ：04/03/02 20:49 ID:???

>>96
そんなこと言ってるとすぐ衰退するぜｗウェーイ

98 ：アレ：04/03/02 20:56 ID:RnuvgOUL

まずd20から、
STハーンシステム
ACハーンシステム
THAC0ハーンシステム
ちゃぶ台ハーンシステム
ハーンワールド

がという構成に分国します。

99 ：raopu ◆raopuYMrCo ：04/03/02 21:04 ID:???

ちゃぶ台ハーンシステムは画期的だね。
ちゃぶ台をひっくり返して判定。どの面が下になるか、
どの足が地面から浮き上がるかなどで、
アナログかつ、微妙なニュアンスの判定が出来る。

100 ：アレ：04/03/02 21:12 ID:RnuvgOUL

ちゃぶ台は兎も角、おぶたダイスはどうにかしてTRPGのダイスに使えないかと年に数回考えますよ。

101 ：ダガー+短剣世界：04/03/02 21:15 ID:kBR58hf9

命中部位を決めるのにいいんじゃないかな。
下になったトコに命中した、として扱うの。

102 ：浅倉たけすぃ：04/03/02 21:33 ID:???

＞ちゃぶ台ハーンシステム
耐久力のあるちゃぶ台、耐久性のある床、完全防音の部屋、ビビらないＰＬたちが必要だな。
普通に遊ぶだけでライブＲＰＧ気分が楽しめるなｗ

103 ：ＮＰＣさん：04/03/02 22:16 ID:???

>>98にＣＳＴハーンシステムが見えた・・・
どうですか、ハーンファミリーに一つ？

104 ：浅倉たけすぃ：04/03/02 22:45 ID:FAkY8lhX

リアルリアリティな妹しか出てこないＣＳＴか？
「キモいんだよ！『呼び捨て』」
「オマエ、あたしより先に風呂に入るなよな！」

105 ：ダガー+短剣世界：04/03/02 22:51 ID:???

そうそう、んで義妹は大概、
「アレな方向の業界に理解がある、妹キャラRPをしているだけの
　単なる彼女未満の女友達」とかなの。

106 ：ＮＰＣさん：04/03/02 23:51 ID:???

＞「オマエ、あたしより先に風呂に入るなよな！」
妹の入った後の風呂の湯ﾊｧﾊｧとか言ってやれば、先に入るななんて言わなくなるんじゃないか？

107 ：ＮＰＣさん：04/03/02 23:58 ID:???

>>106
お湯を抜かれるんじゃないか？

108 ：ＮＰＣさん：04/03/03 00:10 ID:???

>>107
そりゃ余りにも非道い・・・。
てか、また風呂沸かさにゃならんじゃないの。

109 ：ＮＰＣさん：04/03/03 00:20 ID:???

>>108
ユニットバスなら、どうせお湯を流し込むだけだよ。
そして・・・107はあまりに酷いとは思うが、結構よく聞く話だ。

110 ：raopu ◆raopuYMrCo ：04/03/03 00:42 ID:???

最近のプレイだと、みんな刺激に飢えてきてきて、
そういう酷い義妹ｐｃもいる（兄を豚よばわりとか）
兄も、妹をおかずにしてみたりもあり、そうなると
ｃｓｔとして別格の攻撃力を持つというか（笑

111 ：ＮＰＣさん：04/03/03 00:45 ID:???

＞結構よく聞く話だ
マジかYO!　酷い妹持ちな香具師は大変だな。
まぁ漏れも酷い兄貴持ちなんだが。

112 ：ダガー+短剣世界：04/03/03 00:47 ID:pA8zQ+0J

アレかRQで魔王倒してみたりするシナリオやるのと同じか。

113 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/03/03 00:48 ID:???

懺悔します。昨年、友人からCSTのオンセに誘われ「実妹とロボ以外ならどんな
キャラでも良いよ」と言われて調子に乗り、人妻キャラで遊びました。他の参加者
から「年上過ぎる」「ってか妹じゃねぇ」「ゲームが違う。死スプリじゃなくて妻
みぐいじゃねえか」と言われながらも兄を堕としてしまいました。

114 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/03/03 00:49 ID:???

拙者の妹は彼氏も作らんとマイナーな前衛映画と前衛演劇に熱狂して本ばかり読んでいる始末。
兄貴としてはそんな愚かな趣味はやめてさっさとカタギになって欲しいところでゴザるよ。

115 ：raopu ◆raopuYMrCo ：04/03/03 00:49 ID:???

うん、そう（涙

ねぇ、ダガー？（自身のなさそうな表情で）
これっていわゆる、さらしあげ？

116 ：ダガー+短剣世界：04/03/03 00:56 ID:pA8zQ+0J

>>115
>>110 >>113-114の様に世界はとてもエッジに満ちているから
ageは常にナチュラルな行為であるコトを理解して欲しいと願う所存であります。

117 ：ＮＰＣさん：04/03/03 01:08 ID:???

>>114
妹にそのままマホカンタされない？

118 ：ＮＰＣさん：04/03/03 01:11 ID:???

>>112
しばむーはＲＱでクリムゾンバット倒してるらすぃぞ

119 ：ダガー+短剣世界：04/03/03 01:13 ID:pA8zQ+0J

>117
だからスタンダードスレなんかに書いてるんじゃないかな。

>118
アレどうやって倒したんだろね。
まぁあの文面は、どうも生データまんまを使ったワケじゃあない、みたいに読めたけど。

120 ：ＮＰＣさん：04/03/03 01:14 ID:???

>>117
『誘い受け』と言う奴じゃないか？

121 ：ＮＰＣさん：04/03/03 01:18 ID:???

＞クリムゾンバット倒してるらすぃぞ
あんなバケモンどうやって倒したんだ。
真の竜でも呼び覚ましたのか？

122 ：ＮＰＣさん：04/03/03 01:20 ID:???

PCがハレックだったんじゃねーの？

123 ：ＮＰＣさん：04/03/03 01:22 ID:???

妹いてもやっぱり家族だから萌えないな。
妹が嫁いでから、やっと妹モノに萌えられるようになったよ。

124 ：ＮＰＣさん：04/03/03 02:23 ID:???

>123
妹がいない奴にとっては、妹ってのはファンタジーなんだよ。
同様に共学上がりにとっては、女子高はファンタジー。

125 ：ＮＰＣさん：04/03/03 02:33 ID:???

男どもの女子高のファンタジーさなど、腐女子にとっての男子校のファンタジーさに比べるとまだまだリアルリアリティっすよ。

126 ：ＮＰＣさん：04/03/03 02:54 ID:???

しかしダガーは姪っ子ファンタジーを実現しているという・・・

127 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/03/03 03:39 ID:???

「やはりダガーは許せんとわかった」（池田秀一の声で）

128 ：ＮＰＣさん：04/03/03 05:06 ID:???

にらぽんのギャルゲーファンタジー実践もすごいよな・・・

129 ：ＮＰＣさん：04/03/03 07:47 ID:???

おまいら、会話の内容が棄てプリスレと同レベルですよ。

http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076740039/l50

130 ：ＮＰＣさん：04/03/03 08:36 ID:???

>>129
スレの進み方を見ると住人は被ってるように思えるのだが・・・

131 ：ＮＰＣさん：04/03/03 09:23 ID:???

>>124
スレ違いの話題が続いているかと思ったら、ファンタジー論でしたか。

132 ：ＮＰＣさん：04/03/03 12:49 ID:???

つまりダガーとにらぽんのどちらがスタンダードファンタジーかということだ。
ダガーが勝てばＲＱが、にらぽんが勝てばパラノイアがスタンダード。

133 ：ＮＰＣさん：04/03/03 13:06 ID:???

棄てプリＲＰＧがディフェクト・スタンダードです！

134 ：ＮＰＣさん：04/03/03 13:20 ID:???

ダガー厨はにら厨をギャルゲー野郎と煽り
にら厨はダガー厨を近親ロリと煽る新しいスタンダードスレはここですか

135 ：ＮＰＣさん：04/03/03 13:25 ID:???

>>133
Defect Standard・・・欠陥スタンダードですか。同意。

136 ：ＮＰＣさん：04/03/03 16:15 ID:???

漏れはにらぽん派。
萌えはドキドキこそ王道ですよ？

137 ：浅倉たけすぃ：04/03/03 19:00 ID:RFyScojq

ダガーのは食えないが、niraぽんのは食えるからな。
ついでに同性愛者にモテるハッタリくんも追加しておいてくれ。

どうでもいいことだが、いつからここはウォッチスレになったんだ？

138 ：ＮＰＣさん：04/03/03 19:01 ID:???

3eやってる香具師らに聞きたいんだが、グレイホークとかＦＲといった
既成の世界使わずにオリジナルの世界で遊んでますって人いる？
いたら、何でオリジナルワールドで遊ぼうと思ったのか教えてくれ。

139 ：ＮＰＣさん：04/03/03 19:07 ID:???

>>138
何故、ここで聞く？　とは思うが居ると答えておこう。
理由としてはオリジナルワールドの方が国が滅んだり、星が砕けたりする話を気分的にやりやすいから。
あと、オリジナルワールドで始めても既成のワールドへの移動は容易いし、
移動の対象となる物質界の数があって悪いことは無いからね。

140 ：ＮＰＣさん：04/03/03 19:08 ID:???

日本語版から入ってきて、日本語版のみで遊んでる香具師は普通にオリジナルワールドで遊んでそうだが。

141 ：ＮＰＣさん：04/03/03 19:10 ID:zSvNXbhO

オリジナルというか、ランダムに町とか地形とか決めて
情報収集判定に成功する度にシナリオ１００選から１個読み上げてみたいな
いきあたりばったりに遊んでますよ。
たぶんグレイホークでもないしFRでもないけど、思いつきでそこら辺のサプリから
呪文とかアイテムとかNPCとか持って来ちゃうだろうなそのうち。

142 ：ＮＰＣさん：04/03/03 19:12 ID:???

>>141
一応デフォルトワールドはグレイホークなのでそれはグレイホークの範疇では。
設定スカスカなのでみんなそんなもん。

143 ：ＮＰＣさん：04/03/03 19:22 ID:zSvNXbhO

グレイホークだったのか！
でもモンクでマルチクラスしたいよね。そこらへんは都合良くロクガンアクシオムを働かせよう。

144 ：ＮＰＣさん：04/03/03 19:48 ID:???

オリジナルワールドで遊んでますよ。
理由は特にありません。

145 ：浅倉たけすぃ：04/03/03 20:02 ID:RFyScojq

ＡＬＳやローズやＨＷでオリジナルワールドで遊んでるヤツはいるんだろうかな？

146 ：ＮＰＣさん：04/03/03 20:18 ID:???

HWだけはないだろう。
買うのグロラン厨だけだし。

147 ：ＮＰＣさん：04/03/03 20:19 ID:???

たぶん、ローズも無いと思われ

148 ：ＮＰＣさん：04/03/03 21:11 ID:???

ローズでグイン・ワールド使っているやつは…、いるか？

149 ：ＮＰＣさん：04/03/03 21:12 ID:???

今のグインならエンギアの方が適切なルールだけどね(笑)

150 ：ダガー+短剣世界：04/03/03 21:14 ID:KYYA2fP9

>>137
次食えないとか言ってみろ。ｵﾃﾞｧｸｻﾑｦﾇｯｺﾛｽ｡
でもウチの姪っ子はヒマになるとオレの耳とか頬とか甘噛みしてくるので
むしろ喰われそうボリボリと。

>>145
＞ＨＷでオリジナルワールド
あー途中まで考えてやめたっけそういや。
RQならある、とゆうか一時期基本まんまでプレイしてたけど。

151 ：ＮＰＣさん：04/03/03 21:19 ID:???

>>138
遅レスだが、CoCとSWとかMechaを混ぜたい時はオリジナルワールドだなぁ。

152 ：浅倉たけすぃ：04/03/03 21:21 ID:RFyScojq

>>150
ノンノンノン、ｵﾚｧｸｻﾑｦﾑｯｺﾛｽ(くわっ！)
っつうかダガーの姪っ子は食っていいのか？

エルリック･サーガはＨＷのシステムに合ってると思うんだが、自作するのがﾏﾝﾄﾞｸｾ

153 ：ダガー+短剣世界：04/03/03 21:50 ID:KYYA2fP9

>152
だから食うとかゆうな。
　＼｡/ 　　　人ｱｩｱ
（#<::∨::>）つ)0w0)･；∵

＞エルリック･サーガはＨＷのシステムに合ってると思うんだが、自作するのがﾏﾝﾄﾞｸｾ
まぁHWはテンプレありきのシステムだからなぁ。
オレはRQ90'sからストブリ自作して遊んでたよ。持ってなかったから。

154 ：ＮＰＣさん：04/03/03 22:04 ID:???

>>151
CoCしかわからん。あとの２つは？

155 ：ＮＰＣさん：04/03/03 22:08 ID:???

SWはスターウォーズ

156 ：ＮＰＣさん：04/03/03 22:12 ID:???

>>154
Mechaはこれの下の方の奴

ttp://www.guardiansorder.com/d20/

要はロボット物用サプリね。

157 ：ＮＰＣさん：04/03/03 22:20 ID:???

SWだとスターウォーズかソードワールドなのか分からないから不便だよなぁ。
結局どっちなんだろう。

158 ：ＮＰＣさん：04/03/03 22:42 ID:???

なぜアメリカ人は巨大代ロボットを「メカ」と呼ぶのか。

ガンダムは巨大ロボットをあらわす一般名詞だというのに。

159 ：浅倉たけすぃ：04/03/03 22:46 ID:???

>>158
ガンダムが登録商標だからじゃないか？

アメリカじゃマクロスの方が有名だしな。

160 ：ＮＰＣさん：04/03/03 22:53 ID:???

>>158
たけすぃはスペースガンダムとデコンＶの存在を否定する気か！

161 ：浅倉たけすぃ：04/03/03 22:56 ID:???

>>160
俺はすべてを肯定する！
だからメカでもいいんじゃないかと思うぜ

162 ：ダガー+短剣世界：04/03/03 22:59 ID:KYYA2fP9

オレの場合「メカ」とだけ言った場合「タイムボカンシリーズのメカ」になるなぁ。
ホラだって「メカ戦」ってゆうじゃん。

163 ：浅倉たけすぃ：04/03/03 23:04 ID:???

>>162
タイムボカンもメカでいいんじゃねえかと。
そろそろスーパーロボット大戦に出てきてもおかしくないしな。

164 ：ＮＰＣさん：04/03/03 23:06 ID:???

アレっすよ。
メカというのは、人型ではない、でかい乗り物のことですよ。

どうも、アメリカへに日本のヲタ文化の輸出に齟齬があったようですよ。

165 ：ＮＰＣさん：04/03/04 00:19 ID:???

3/15　ゲヘナサプリメント・人魔饗宴
3/16　六門サプリメント・迷宮都市メルラルズ
3/17　ダブルクロスサプリメント・アルターライン
3/19　幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra TRPG　
3/20　アリアンロッドリプレイ・銀の輪の封印

なんだなんだ？　来週のラッシュっぷりは。決算期なんで駆け込みか？　

166 ：ＮＰＣさん：04/03/04 00:24 ID:???

なんか大したこと無いタイトルばっかり続くなぁ。
スタンダード候補はどうした？

167 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/03/04 00:25 ID:???

ってか原則的にっつーか言語的？　には「ロボット」って自律行動か遠隔操作の
機械の事であって、乗って操縦するヤツは人型だろーとメイド型だろーと「メカ」
なんだよね。だから巨大ロボはメカ。アトムはロボット。お尻マシンガンはデフォ。

168 ：ダガー+短剣世界：04/03/04 00:37 ID:j1dzCgX2

>>167
そういや「目がサーチライト」とか「指からレーザー」とか「足からジェット」は
スタンダードになったような気がするけど、
「ケツからマシンガン」だけはスタンダードにならなかったような。
つうかナンであんなトコから生やしたんだよ神。
流石に股間から出せないとゆうのは解るが。

169 ：ＮＰＣさん：04/03/04 00:44 ID:???

>>166
明日のスタンダードになるかもしれないよ。

170 ：ＮＰＣさん：04/03/04 00:47 ID:???

>>168
ケツからマシンガンは奈良の鹿をヒントに・・・

171 ：ＮＰＣさん：04/03/04 00:47 ID:???

>>165
マジレスすると、ＪＧＣウェストあわせ＞新作ラッシュ

172 ：ＮＰＣさん：04/03/04 00:49 ID:???

>>168
でもびっくりしたよ。

173 ：ＮＰＣさん：04/03/04 02:04 ID:???

そういやｅｂ！はここんところずっとおとなしいけど、ＴＲＰＧからは手を引いたのか?
ＦＥＡＲが富士見に傾き始めている所から見てもそんな感じがする。
エログインもなくなっちまったしなー。

174 ：ＮＰＣさん：04/03/04 02:56 ID:???

つーか、ｅｂも富士見も根っこが同じになっちゃうしなー。
経営的な目から見ると、もはやどっちが出してもかわらんのかも？

175 ：ＮＰＣさん：04/03/04 05:37 ID:???

殺伐としたスレに救世主が！
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノようかんマン
　|＿＿|
　　|　|

176 ：ＮＰＣさん：04/03/04 08:51 ID:???

>>175

幼　姦　マ　ン　！　？
　

177 ：ＮＰＣさん：04/03/04 09:51 ID:???

>>176
ダガーを呼ぶんだ！

178 ：ＮＰＣさん：04/03/04 20:16 ID:???

どうやら、このスレも終われる時が来たのかも知れんな・・・

179 ：浅倉たけすぃ：04/03/04 20:24 ID:???

じゃあコソーリモンスターホラーショウがスタンダードという事で

180 ：ＮＰＣさん：04/03/04 20:33 ID:???

なんか数日前完膚なきまでに論破されてからというもの、
アル厨もすっかり大人しくなっちゃったからなあ。
それだけなら良い事なんだが、普通のゲームの話もなくなっちゃったな。

181 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/03/04 20:34 ID:???

まぁ、ローズがスタンダードだってのはとうに決まった話でゴザるしね。

182 ：ＮＰＣさん：04/03/04 20:35 ID:???

アリアンロッドが出ればまた騒ぎにするだろ。

ソ厨が。

183 ：ＮＰＣさん：04/03/04 20:41 ID:???

アリアンロッドなんてFEAR厨以外には歯牙にもかけられてないじゃんｗ

184 ：ＮＰＣさん：04/03/04 20:41 ID:???

Rローズがスタンダードの器かよ…

185 ：ＮＰＣさん：04/03/04 20:42 ID:???

まだ負けを認めないんだ？往生際が悪いなアル厨ｗ
いいよ？いつでも相手してやるよ？ｗｗｗ

186 ：ＮＰＣさん：04/03/04 20:43 ID:???

こいつ、簡単に釣れるなー。
こりゃ、おもしろがられるわけだ。

187 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/03/04 20:44 ID:???

>>184
ローズ・トゥ・ロード以外のＲＰＧにスタンダードになる資格があるとでも？

188 ：ＮＰＣさん：04/03/04 20:45 ID:???

>>187
あの派手な誤植は正直どうにかならんか？

189 ：ＮＰＣさん：04/03/04 20:46 ID:???

>>187
つまり、FローズよりもRローズが優れていてスタンダードであると、そう言いたいわけだ。

190 ：ＮＰＣさん：04/03/04 20:48 ID:???

ソ廚の人のwwwは頭悪そうに見えるんでやめた方が良いと思う。

アリアンロッドという単語に過剰反応する気持ちは分かるが。

191 ：ＮＰＣさん：04/03/04 20:49 ID:???

で、アリアンロッドは皆は買うのか？
漏れ、スルー対象なんだけど。

192 ：神田川柳侍朗：04/03/04 20:50 ID:???

ソードワールドがスタンダードになる簡単な方法があるんだ。

第3版を出して、タイトルを「ソードワールド・スタンダード版」にすれば良いんだ。

193 ：ＮＰＣさん：04/03/04 20:51 ID:???

さすがに、アル厨をちょっと突っついただけでにわかにスレが活気付くなー。
やっぱこの厨スレはこうじゃないとね。

194 ：ＮＰＣさん：04/03/04 20:51 ID:???

ベーシックがでるから、あるとしても大分先の話だろうな。
Fローズが再販されるのとどっちが先やら。

195 ：ＮＰＣさん：04/03/04 20:52 ID:???

>>191
立ち読みするぐらいは。

196 ：ＮＰＣさん：04/03/04 20:53 ID:???

>>193
そんなに釣り発言がむかつきましたか？

197 ：ＮＰＣさん：04/03/04 20:53 ID:???

アリアンロッドはリプレイ次第だな。

198 ：ＮＰＣさん：04/03/04 20:54 ID:???

>>196
ちゃんと「ｗ」を使わずに書き込むようになったし、あいつなりに思うところはあったんだろう。

199 ：ＮＰＣさん：04/03/04 20:54 ID:???

>>196
ごめん、普通にアル厨の事を指してるのかと思ってたｗ

200 ：ＮＰＣさん：04/03/04 20:54 ID:???

>>197
本体ルール次第で無いのか？
リプレイだけ面白くてもしょうがないと思うがな。

201 ：ＮＰＣさん：04/03/04 20:55 ID:???

リプレイは関係ないだろう。

202 ：ＮＰＣさん：04/03/04 20:56 ID:???

>>198
あれは本人も書いてて恥ずかしかったのかモ。

203 ：ＮＰＣさん：04/03/04 20:57 ID:???

>>200
リプレイが先行発売だからなぁ、こればっかりは。
細かい内容はともかくPLに何をさせるゲームなのかがハッキリ判ると思うし、俺は購入するかどうかをそこで決めてるから。

204 ：ＮＰＣさん：04/03/04 20:58 ID:???

ルールブックをまともに販売できないクソルールの話でお茶を濁すのやめろよアル厨（苦笑

205 ：聖マルク：04/03/04 20:58 ID:???

>187
アルシャード。少なくともアルシャードは十分その器だ。
全員初心者でもシステム通りに遊べるし。

206 ：ＮＰＣさん：04/03/04 20:58 ID:???

>>178
まぁ、かのように簡単に盛り上がれるわけだよ。
まだまだ終わりには遠い・・・・

207 ：ＮＰＣさん：04/03/04 20:59 ID:???

>>204
おや、ワールドガイドもないTRPGの方の言われることとも思えない。

208 ：ＮＰＣさん：04/03/04 20:59 ID:???

>>207
ベーシックと一緒に出るよ。

209 ：ダガー+↑↑↑：04/03/04 21:00 ID:pBFZNzH4

210 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:00 ID:???

アルシャードなんかやらせても、おかしなクセがつくだけだから
最もプレーンなソード・ワールドをやらせた方が良い。

211 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:02 ID:???

>>210
ゲーム世代とかで「ファンタジー」って言って真っ先に思いつくのって普通はフォーセリアだしな。

212 ：浅倉たけすぃ：04/03/04 21:02 ID:gmTEvGUK

>>205
ＧＭだけは初心者だと辛いぞ。
まあＳＷも３ｅも辛いんだが。
初心者だけならフェアリアースを薦める。

213 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:02 ID:???

>>209
RQとストブリは許せるけど、HWだけはちょっとなぁ…
グローランサに興味がない人間が手を出す理由が全く見つからないし。

214 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:03 ID:???

アル厨が針にかかりながら「釣れた」とか言ってるのにﾜﾛﾀ

215 ：聖マルク：04/03/04 21:04 ID:???

>210
ＳＷはなんか独特のクセがあると思うんだがどうか。
いやただ単に古くなってるからそう感じるだけか？

216 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:04 ID:???

>>214
そんなに悔しがるなよ。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

217 ：ドルフ☆レーゲン：04/03/04 21:05 ID:???

本格ミリタリーファンタジーであるところのエンゼルギアを忘れて欲しくないわね！
と久々に出没。

>>210
そんな事言ったらコンシューマの大作RPGなんて大体おかしなクセ付きまくりよね。
…なんてのは禁句かしら。

218 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:05 ID:???

>>215
まぁ、クセのないゲムなんてないし。

219 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:05 ID:???

>>212
フェアリアースがうまくいかなかったのは、初心者向けTRPGは売れないの法則なのかもなぁ。
そーいやSWカードRPGも……。

220 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:06 ID:???

>>215
シーン制と加護の超人プレイより５０００倍はまし。
バイクと銃と飛行船がある自称ファンタジーより８０００倍はまし。
なにより変な厨が居ないので初心者を誘いやすい。

221 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:06 ID:???

ＦＦはあまり癖がないかも。すげー単純なルールだし。

222 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:06 ID:???

>>218
そんなことはないぞ！　赤箱は！

というつもりだったが、アレはアレでクセがある。
1レベルが紙のようだとか。

223 ：須藤まさすぃ：04/03/04 21:07 ID:gmTEvGUK

クセになるんですよ、レーティング表は！
そしてリウイが嫌いでもＳＷで遊び続けたいと思うようになる！

224 ：ダガー+↑↑↑：04/03/04 21:08 ID:pBFZNzH4

>>210
多分キミはそうゆうクセがついてるんだよ。
そこでクセのないグロランですよ。間違いない。

>>211
ゲーム世代も色々だよね。
でもまぁ富士見F系ラノベが基盤ならSW小説以外からでも結構入りやすいかも。
ドキュソがオーフェンをフォーセリア小説だと思っていた程度には。

>>212
あぁ、なるほど。確かにクセはないらしいね。

>>213
ササササプリメントしてどうかな！？

225 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:08 ID:???

>>220
最近は飛空艇や銃が出てこないファンタジーの方が珍しいから。

226 ：聖マルク：04/03/04 21:08 ID:???

>220
自分の言ってることがわかってるのか？　それとも人工無能か何かなのか？
コンシューマＲＰＧに触れたことのないＴＲＰＧプレイヤーがどれくらいいると思ってるんだ？

227 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:09 ID:???

>>225
都合のいいときだけ鳥取話を持ち出すのはもういいって。

228 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:09 ID:???

>>216
君にも理解できるように順を追って説明してあげると、
この盛り上がりの発端が>>180であることは明白。
で、即座に>>182がレスを返してると。
どちらが「釣れた」のかは判ったかな？

おーい、だれか「厨房のための煽り煽られ講座」のテンプレ張ってやれー

229 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:10 ID:???

FFはアンチも多いから諸刃の剣だと思うな。

230 ：raopu ◆raopuYMrCo ：04/03/04 21:11 ID:???

そこで癖が無い部分が存在しないＣＳＴを（ｒｙ

231 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:11 ID:???

>>220
シーン制は評価できるものだとおもうが。
バイク・銃なんかも今のファンタジー系ＣＲＰＧでは機械はよくでてくるし。
加護は、ブレカナの奇跡の焼き直しって感じであんま好きじゃないがね。
あと幾ら何でも真帝国強すぎ。何なんだよ人間戦車のあの主砲のダメージは。
地下潜行型ミサイルまで開発してるし。圧倒的じゃねーか。
それとマルチクラスし易いのは確かだがあれってｶﾅｰﾘ3eの真似じゃないか。

232 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:11 ID:???

>>228

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（w

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス帰ってきたよ

言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　( ´，_ゝ`)プッ
　　→　キチガイは黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

相手があきれてレスを送らなくなり悔しくて
　　→逃げたよｗ

233 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:11 ID:???

>>226
ハァ？
シーン制と加護の超人厨プレイは無視でちゅか～？

234 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:13 ID:???

人間タンク、ええやないか。

235 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:13 ID:???

>>233
あのー最近流行ったファンタジーで
主人公が超人じゃない物を上げて欲しいんですが。

236 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:14 ID:???

>>235
あ～最近のラノベ「だけ」を再現するゲームなのか。
納得したよ。

237 ：聖マルク：04/03/04 21:14 ID:???

>233
超人やりたいやつはそういうロールプレイをするし、そうでないヤツはそうでないロールプレイをするだろ。
シーン制は、むしろ今のメディアが溢れた環境においては理解しやすいだろう。
小説も映画もアニメもドラマも漫画も演劇も落語もダンスもシーンで分割されてるからな。

238 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:14 ID:???

>>228
気持ちは分かるが、>>182に対して複数レスをした時点で、負けは決定していたんだよ。

239 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:14 ID:???

ミサイルはなあ。なんかもにょる。
動力甲冑くらいまでならオーケーなんだが。

240 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:14 ID:???

>>232
こうして改めて見ると、アル厨のためにあるようなテンプレだな・・・
特に「知能障害」とか。

241 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:15 ID:???

>>238
あれは俺じゃねえよバカ

242 ：浅倉たけすぃ：04/03/04 21:15 ID:gmTEvGUK

>>235
ハリー・ポッター
ＳＷで再現できないのがアレだがｗ

243 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:16 ID:???

>>236
いや、ラノベだけでなく。

ハリーポッターは超人魔術師の家系だし、フロドはホビットの英雄の甥で、超アイテムを手にして
数々の英雄達と旅をしますよね？

244 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:17 ID:???

ALSよりブレカナの方が断然良いのですよ。
ヴァルキリーがメカって時点で許せん。
ヴァルフェーﾏﾝｾｰ。

あ、SWの精霊って設定も個人的には嫌いだ。

245 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:17 ID:???

>>242
十分ち(ry)

246 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:17 ID:???

>>243
フロドもハリポタも革ジャン着ないしメカに乗ってミサイルぶっ放したりしない。

247 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:18 ID:???

>>238
自分と違う意見を持っている相手が一人と思い込むってのは、
さすがにちょっと２ｃｈには向いてないと思うんだが・・・

マジレスごめん。まあ悔しさのあまりちょっと錯乱してるだけだとは思うけど。

248 ：聖マルク：04/03/04 21:18 ID:???

神話や伝説の主人公も大抵超人だよな。あとは運命に選ばれた一般人か。

ファンタジーの物語テンプレートに忠実なアルシャードこそスタンダード。

>246
クラスを取らなければいいだけの話だと思うが？

249 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:18 ID:???

>>246
革ジャンを着ないこともミサイルも撃たないことも出来るんだがなぁ。

250 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:18 ID:XuR5SKvB

飛空艇や銃は火星のころから冒険活劇ファンタシーの決まりモンですよね実際

251 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:19 ID:???

>>243
真面目な話、指輪物語はALSよりブレカナの方が向いてると思う。
っつーか古典ファンタジーには向かないんじゃないか？機械と融合してるファンタジー世界だし。

252 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:19 ID:???

>>246
ハリポタはバイクにのる大男やら車に乗って迎えに来る親友やらいますが何か？
学校へは列車に乗っていきますが何か？

253 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:20 ID:???

>>250
フラッシュゴードン？

254 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:20 ID:???

飛空挺も銃もファンタジーアレンジされてなくて
現代そのまんまだったりSFそのまんまだったりするのが気持ち悪いんだよ。

255 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:20 ID:???

なんだかアル厨が釣られた悔し紛れにバカ設定の自慢大会始めちゃったね。
ほんと、簡単に暴れるからアル厨の相手ってやめられないんだよなあ（爆

256 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:20 ID:???

ピロテースやライナの服は、なんて呼べばいいのかね？

257 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:21 ID:???

>>246
ミサイルネタ書いたもんだが、ミサイルは特技には入ってない。
戦車や動力甲冑は特技に入ってるけど。

258 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:21 ID:???

>>255
（　´∀｀）ノ（つД｀）　ﾖｼﾖｼ

259 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:21 ID:???

>>257
今さら言い訳かい？
まあいいよ。釣られた悔しさで錯乱してたんだと思って許してやるよ。

260 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:22 ID:???

>>255
（爆）・・・・久々に見た・・・（爆）

261 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:22 ID:???

>>259
いや、漏れはアル厨ではなくブレカナ厨なんだが・・・。

262 ：聖マルク：04/03/04 21:22 ID:???

>254
飛空挺も銃もいわゆるマジックアイテムだぞ。

あと、飛空挺はそれ自体がかなりファンタジーだと思う。航空力学とかは無視だし。

263 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:23 ID:???

>>257
ではミサイルはFEARの鳥取ということで

264 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:23 ID:???

>>260
やめろ、そう言う事を言うと（核爆）とか言い始める奴が出てくる。

265 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:23 ID:???

　流行ってるファンタジー物は超人プレイって話はどうなったの？

266 ：ダガー+↑↑↑：04/03/04 21:24 ID:pBFZNzH4

>>243
むしろフロドやハリポタがメカに乗ってミサイルブッ放すのは新しい。
いや80年代テイストな気もするけど。

>>254
ファンタジーアレンジなら銃はモスタリの技術に限定するとか
そんなカンジですよね当然。

267 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:24 ID:???

みんながみんなヒーローになりたいわけじゃないしね。
超人的なパワーを無理矢理持たされるゲームはその点で萎えるっつーか。

268 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:25 ID:???

>>237
ロールプレイで超人かそうでないかを分けても
「超人じゃないキャラをやりたい」という欲求には添えないと思う。
彼らが望んでいることは「超人じゃないキャラとして振る舞いたい」ということではないんだから。

269 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:25 ID:???

>>262
すまんね、空中戦艦と勘違いしてた。

270 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:25 ID:???

>>267
リウイのことですね。

271 ：聖マルク：04/03/04 21:25 ID:???

>264
むしろ（木亥火暴）。

>265
ニーベルングの指輪もギルガメシュ叙事詩も流行ってる（過去形かもな）ファンタジーだが、
主人公は超人だと思うぞ？
オデュッセイアとかも結構超人だよな。

272 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:25 ID:???

小僧が１枚目のお札「凡人プレイ」を使いました。

273 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:26 ID:???

極端な話、ＲＱにも空飛ぶ船とか出てくるからなあ。
ただ、ALSは元ネタが見えすぎる点が好き嫌いを分けるかも。

274 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:26 ID:???

>>267
もしかしてALSスレに定期的に現れる方？

275 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:27 ID:???

>>273
だよね。あんなパクったネタを未消化のまま詰め込むだけなんて、俺でも出来るっての。

276 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:27 ID:???

>>273

元ネタがあることこそ、日本的ですよ。・・・たぶん。

277 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:28 ID:???

>>275
きりだけ先生？

278 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:28 ID:???

服装について論破されたアル厨の傷はもう癒えたのかな？

279 ：ダガー+↑↑↑：04/03/04 21:29 ID:pBFZNzH4

>>243じゃなくて>>246だったけどまぁいいか。

>>256
レザーアーマー相当のボデコン？

>>273
まぁ、そうゆうロコツさはあるよね。
でも大概のファンタジーでは、ファンタジーガジェットの方は
これでもかってくらいロコツな対応をしているワケではあるけど。
「エルフ分」とか「バーバリアン分」とかさ。

280 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:30 ID:???

>>279
だからそうやってSWネタで誤魔化すなよ

281 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:30 ID:???

>>277
たしかに、そのまま詰め込んだだけのフェアリーアースはなんでうまくいかなかったのか。

実は結構不思議に思ってるねん、自分。

282 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:30 ID:???

>>278
トラウマになったのか？
そんなに悔しかったとは。

283 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:30 ID:???

>>275
きくたけ先生？

284 ：浅倉たけすぃ：04/03/04 21:30 ID:gmTEvGUK

何でこの状況でＤ厨が黙ってるんだろうな。
超人Playと凡人Playが出来て、d20サプリ導入でミサイルも出せるのに。

>>275
西部諸国のことだな。
へへっゆかいだぜ。

285 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:31 ID:???

>>282
どうしても自分が勝ったことにしたいらしいよ、この人。

286 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:31 ID:???

>>278
服装のことは触れないでおこうぜ。
勝者の余裕って奴だな。

287 ：聖マルク：04/03/04 21:32 ID:???

>275
俺はあのデータのバランスはちょっと無理だな……。
そもそも元ネタがほとんどわからないんだが。

288 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:32 ID:???

>>286
最近は自己レスが流行なんですか？

289 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:33 ID:???

>>284
やりたくない時には外す、やりたい時には組み入れる、つうように選べるから、はっきり言ってどうでもいいんだよ。

290 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:33 ID:???

>>282
>>278はアル厨には見えないが。

291 ：アレ：04/03/04 21:33 ID:pKZCmbgO

つうかそれなりに前提知識が必要だったりもする古代～中世～ファンタジーっぽい格好（鎧等を含めて）をウダウダ云うのがめんどいよね。

292 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:33 ID:???

レザーアーマー相当のボンテージ

293 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:33 ID:???

>>281
システム周りがよくなかったとか？
ALSはD&D3eによく似てマルチクラスし易いし、判定方法もSWと同じ
2D＋修正値だから。売れておかしくはない。
フェアリーアースがどんなもんかはよく知らんが。

294 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:34 ID:???

>>287
アルシャードのためにそこまでへりくだるなんて・・・・滑稽ですよ？（苦藁

295 ：聖マルク：04/03/04 21:34 ID:???

>281
元ネタの選別とかアレンジがうまくいかなかったんじゃなかろうか。
いやフェアリーアースはわかんないんだけども。

>288
大流行。

296 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:34 ID:???

>>292
ロードス島の第三部？

297 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:35 ID:???

アル厨は、アンチアルが全て同一人物だっていう妄想は
そろそろ脱出した方がいいと思う。

298 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:35 ID:???

>>291
俺は一般的なファンタジーの話をしてるんであって、史実や何でもありという名のパッチワークはどうでもいいの。

299 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:35 ID:XuR5SKvB

>253
書き込んだ時頭にあったのはジョンカーターのアレですが
フラッシュゴードンもカーソンネーピアもそうだよね。
あとレムリア大陸のゴム動力で飛んでくやつもかなりファンタシーですよ。

300 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:35 ID:???

>>296
まぁアレだ

301 ：聖マルク：04/03/04 21:36 ID:???

>298
このスレでの「一般」「普通」は鳥取、じゃなかったっけか。

302 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:37 ID:???

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　　＜フロドやハリポタがメカに乗ってミサイルブッ放すのは新しい～
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　　　　　|　／(入__ノ　ミ　　＜最近は自己レスが流行なんですか？～
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼　　　　　　＿
　∪　　　（　＼　　　　　　　　＼　　　　　＼

303 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:38 ID:???

>>293
Ｄ＆Ｄ３ｅがマルチクラスし易いというのは正直微妙。
ファイター／バーバリアンみたいなマルチクラスには向いてるけど、
スペルキャスター同士のマルチクラスだったらＳＷの方がまだマシだと思う。
まあ、ＳＷでスペルキャスター同士のマルチクラスをするのもどうかと思うが。

304 ：ダガー+↑↑↑：04/03/04 21:39 ID:pBFZNzH4

>>280
？SWに限らずナンにでもロコツに組み込まれてるよね、って話だよ？

でも個人的にはSWの蛮族分はもっとガジェット豊かであって欲しかったな。
オーファンやオランが紹介されるのと並ぶ程度には。
ここらへんはカーン砂漠の民とかリウイのジーニの設定とかかしら。

（見えない敵と戦うのは-4ペナルティです（木亥火暴））

>>291
面倒だよね実際。イラストとかではマンガ服着せたくなるよ。
あと現代ぱんつ。

305 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:40 ID:???

まあパンツではＤ＆Ｄはほか２つに負けてるね。
ＳＷは服飾技術は現代並みだしね。

306 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:40 ID:???

>>304
だから漫画服とパンツでいいんだよ別に。
民族衣装があって当然とか、SW違ってALSは服装のバリエーションが多いとか、瑣末な部分を誇らなければいいだけ。

307 ：浅倉たけすぃ：04/03/04 21:41 ID:gmTEvGUK

＞一般的なファンタジー
ハリポタ、指輪、宮崎アニメ･……………

とりあえずウィッチクエストがスタンダードになったがどうだ？

308 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:42 ID:???

>>303
ALSも３つまでしかマルチクラスできないしな。

309 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:43 ID:???

>>307
明らかにALSではなくSW寄りにラインナップだな。

310 ：聖マルク：04/03/04 21:43 ID:???

>306
「ガジェット豊かであって欲しかった」とかはスルーなのか。
自分に有利な一部分だけ抜き出すのはどうかと思うが。

311 ：ダガー+↑↑↑：04/03/04 21:43 ID:pBFZNzH4

>>305-306
いやいやドキュソの持ちPCのドルイドはパンツ一丁だったよ確か。
なかなかニューロで誇れるよコレ実際。

312 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:43 ID:???

宮崎アニメなら原作版ナウシカを題材にしたTRPGをやりたい。

313 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:44 ID:???

>>307
ハリポタや宮崎アニメは同じでくくれるかもしれんが、
指輪はちょと違う気がするような。

314 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:46 ID:???

ハリポタができるのはＤ＆Ｄだけれすよ。
アレ氏が魔法学院もののサプリ紹介してますた。

315 ：アレ：04/03/04 21:47 ID:pKZCmbgO

>>298
一般的なファンタジー？
で、その謎のコンテクストから導き出される一般的な服ってのはどういうもんなんですかね。
史実やなんでもありな知識抜きにして語ってみてくださいな(笑)。

>>304
だから服もデータ化されてると楽なんだよね。少なくとも読めばわかるしね。
データ化もされてないゲムで、しかも服飾についての記述が殆ど無いゲムで、
「一般的なファンタジーの格好」なんてようわからん服装を要コンセンサスとか云われても、
正直一般的なファンタジーにあろうが無かろうが、ラノベやマンガやなんか適当な中世から妄想するか、
そもそも本人が考える事を望まないなら考えない（ここで初めて服飾を考えない事に対して「一般的な服装」という単語が俄然活きてくるね）でいいんじゃないかな。めんどくせえ。

>>311
ドルイドのようでドルイドじゃない。
ソーマの司祭ですよ。ベニテングダケが入った袋と布一枚が装備さ。

316 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:47 ID:???

>>314
魔法学校くらいソードワールドにあるっつーの。

317 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:47 ID:???

魔法学院ものはSWでもALSでもできそうだな。

318 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:48 ID:???

…六門世界

319 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:48 ID:???

>>310
相手が違う二人以上に対してレスしてても、
その全てを総合してレス付けないといけないのか。
そりゃ難儀な脳内２ｃｈルールだな。

320 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:48 ID:???

>>312
そこでツクダ版ナウシカだ
腕や頭が別ユニットというこの緻密さ！

321 ：アレ：04/03/04 21:48 ID:pKZCmbgO

>>314
ちょっと考えりゃなんででもできるけどね。
考えるの面倒な人間やそんなヒマ無い人間がサプリ買う。

322 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:50 ID:???

やれやれ、今日はアル厨からバカな書き込み担当を選んで、みんなで袋叩きですか。
大人げないですよ？そういうの。

323 ：浅倉たけすぃ：04/03/04 21:50 ID:gmTEvGUK

>>308
そんなルールはない。
キャラクターシートに５つしか書けないだけで、理論上は種族クラス以外なら全クラスを兼任することもできるぜ。

>>313
そうか？カタギの大人が見てくれるものってこの３つぐらいしか思いつかん。
指輪はヲタク寄りな気もするな、映画館言ってもカップルで来てるのは少ないしな。

>>313
スカイレルムズオブジョルーン(未訳)を楽しめ！、内容は知らんが。

324 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:51 ID:???

>>316
いや、それは知ってるが、賢者の学院の内部の詳細な設定って殆どないじゃん。
ワールドガイドと、ロードスコンパニオンの３にちょっとあるくらいだし。
かなりＧＭが設定＆ハウスルールを組まなきゃならないんじゃないかな。

325 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:51 ID:???

超主観的各ゲームの遊べる環境と遊びやすさ表

×＝ルールはあるがやると厨呼ばわり
△＝可能だが普通はやらない
○＝よく遊べる
◎＝一番よく遊ばれる

基準　　：神　　伝説　英雄　候補　人並　ゴミ　
アルシャ：　　　　　　○○　◎◎　△△　　　
Ｄ＆Ｄ　：××　△△　○○　○○　○○　◎◎
ＳＷ　　：　　　××　××　○○　◎◎　△△

神：文字通り神。
伝説：意味論的に世界・歴史を変える力を持つキャラを再現するルール
英雄：重要ＮＰＣと渡り合えるキャラ。
英雄候補生：世界に対して意味を持つ行動が出来、重要ＮＰＣとも知り合える
人並み：その世界の普通の人。よくいる人間。世界に影響たいしてなし。
ゴミ：誰にも知られず、モンスターに蹂躙され、野外で野垂れ死ぬ。

326 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:52 ID:???

>>323
王の帰還の公開初日はバレンタインデーだったこともあってか
周りはカップルばかりだったぞ。

327 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:52 ID:???

＞322
すまん、バカな書き込み担当とバカじゃない書き込み担当をまず選別してくれ。
正直区別がつかん。

328 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:54 ID:???

>>325
名も無き英霊に敬意を表し、黙祷。

329 ：アレ：04/03/04 21:54 ID:pKZCmbgO

>>324
それだけでも十分に遊べる瞬発力はSWにはあると思うよ。システムにはね。

>>325
ゴミカッコエエ。

330 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:54 ID:???

>>325
先生！微妙にズレてて分かり難いです。

331 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:55 ID:???

>>327
そうやって逃げるんだ？
ま、いいよ。その何があっても負けを認めない姿勢に敬意を表して今日は引き下がってやるよ。

332 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:56 ID:???

>>327
>>310は前者。

333 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:57 ID:???

??325
Ｄ＆Ｄは

　　神　 △△
　伝説　○○
　英雄　○○
　候補　◎◎
　人並　◎◎
　ゴミ　 ○○

ぐらいじゃないかね。割とオールラウンドの印象が。

334 ：ＮＰＣさん：04/03/04 21:58 ID:???

こんなもんか？

×＝ルールはあるがやると厨呼ばわり
△＝可能だが普通はやらない
○＝よく遊べる
◎＝一番よく遊ばれる

基準　　...：神　　.伝説　.英雄　候補　人並　ゴミ　
アルシャ..：　　　　　　　　○○　◎◎　△△　　　
Ｄ＆Ｄ　　：××　△△　○○　○○　○○　◎◎
ＳＷ　　　.：　　　　××　××　○○　◎◎　△△

神：文字通り神。
伝説：意味論的に世界・歴史を変える力を持つキャラを再現するルール
英雄：重要ＮＰＣと渡り合えるキャラ。
英雄候補生：世界に対して意味を持つ行動が出来、重要ＮＰＣとも知り合える
人並み：その世界の普通の人。よくいる人間。世界に影響たいしてなし。
ゴミ：誰にも知られず、モンスターに蹂躙され、野外で野垂れ死ぬ。

335 ：325：04/03/04 22:00 ID:???

>334
うん、そうです。ありがとう。

＞333
遊びこめばそうなるんだけど、まずゴミからはじめないといけないところが
参入障壁の高さかな、と。だからコンベでも少ないと思って。
（イヤ、いきなり初心者に5ＬＶキャラはきついっしょ？）

＞320
ああ、あれは曲がれない。

336 ：ＮＰＣさん：04/03/04 22:02 ID:???

D&D3eの1レベルってそんなに弱いか？
SWの初期レベルと同じくらい死ににくいと思うんだが…

337 ：325：04/03/04 22:05 ID:???

＞336
まー、結果的にはみんな頑張るからそんなに死ぬもんじゃないけど、
結局はシナリオ傾向がね。鳥取かなあ。

338 ：ＮＰＣさん：04/03/04 22:05 ID:???

急に静かになったｗ……しまった、ｗ使っちまった。

339 ：ＮＰＣさん：04/03/04 22:06 ID:XuR5SKvB

PCが弱いんじゃなくて、襲ってくるグレートアクスとかが強いんでしょDnDの１れべるは

340 ：ＮＰＣさん：04/03/04 22:09 ID:???

>>338
アル厨かまえばまた賑やかになるよ。

341 ：325：04/03/04 22:10 ID:???

＞329、＞339
そうですな、
キャラクターに名前を付けて設定をいろいろ考えても
結局はそれがオークのグレートアクスの露と消えることもあるわけですな、
そりゃまた楽しいんですが（笑）

342 ：俄D厨：04/03/04 22:11 ID:???

>>337
敵にもよるでしょうね。
スリープの呪文やTurn Undead（アンデッド退散）が効かない相手、オーガなどの大きな相手、
一撃のダメージが大きな敵は危険性が高いです。

継戦能力を考えると、キュアのワンドの有り無しは戦闘後の回復に響くと思います。
個人的にはD&Dは2Lvスタートのワンド持ちくらいでかなり楽しめるのではないかと思います。
1Lvのシビアさも好きなんですが。

343 ：ダガー+↑↑↑：04/03/04 22:13 ID:pBFZNzH4

>>315
アニメとかマンガでは「肩アーマーが尖った逆三角形の鎧」とか
「ロッカー崩れかストリートキッズのような服」がまかり通ってるよね背景関係なく。
セーラームーンはセーラー服だしプリキュアはゴスロリだし。一般的ィ。

>>325
オラスタンダードの超主観的
各ゲームの遊べる環境と遊びやすさ表。
　　　　RQ　　HW　ｽﾄﾌﾞﾘ　Elric!
　神　 ××　××　××　××
伝説　××　◎◎　××　○○
英雄　××　◎◎　△△　○○
候補　△△　◎◎　◎◎　◎◎
人並　◎◎　○○　△△　○○
ゴミ　 ○○　××　◎◎　○○

HWは英雄ゲーなので上昇志向がフツー。
あとストブリがイビツなのは、「人並」と「英雄」の段階でほとんどが死ぬから。
そして「候補」と「ゴミ」が平気で同じPTにいる。
Elric!は「陣営の戦士」のルールまであるのでストブリよりも幅がある。

344 ：ＮＰＣさん：04/03/04 22:18 ID:???

>>340
トラウマにしてしまったか。
しかし、粘着質ね、キミ。

345 ：聖マルク：04/03/04 22:19 ID:???

>319
俺はルールとは言ってないんだが、まあ円滑に会話を進める技術ってとこか。
こういう人が多いところで、自分に対する意見しか読んでないと、
物凄く短い周期でループするような気がするしな。

>327
バカな書き込み＝俺の書き込み
バカじゃない書き込み＝俺以外の書き込み

これがいちばんわかりやすい区分。

346 ：アレ：04/03/04 22:20 ID:pKZCmbgO

「陣営の戦士」が「陳宮の戦士」に見えた。

347 ：ＮＰＣさん：04/03/04 22:20 ID:???

折角だからガープス・ルナル
神　×
伝説×
英雄△
候補○
人並△
ゴミ△
基準はＣＰ（藁
取り回しづらいことが唯一かつ最大の欠点だったんだけどなあ、ルナルは。
グリモア翻訳を期に再参戦は無しでつか？　・・・だめですか、そうですか。

348 ：人数(略)：04/03/04 22:21 ID:???

バカ＝オレ
バカじゃない＝オレ以外

349 ：妖精郷フリーク：04/03/04 22:21 ID:???

>>281
良くも悪くも発展性がないからじゃないかね。
あとＴＣＧからゲーム化ということであまりいい印象つかなかったとか。
そもそも前作がアニムンなので、あれの二の舞は踏まねえよと思った人が大部分とかそんな感じでは。

>>293
使用能力値＋２Ｄ６の値が難易度以上だったら成功というもの。
ぶっちゃけＳＷやＡＬＳやＳ＝Ｆと同じだね（；´Д｀）
場合によっては達成値に修正が入るが、例示されている状況が「踊りながら２リットルのジュースを一気飲みする（修正－５）」
というマジなのかネタなのかかなり微妙なもので、どう判断していいか困るね（；´Д｀）

ええと、わりとけなした書き方してますが俺は好きですよＬｏＦＥ。
初心者が二～三回やって別のゲームへとステップアップするのにはスゲえいいゲームだと思います。

350 ：ＮＰＣさん：04/03/04 22:23 ID:???

>>340
一匹だけだったね。

351 ：アレ：04/03/04 22:24 ID:pKZCmbgO

バカによるバカじゃない書き込み＝人数(略)の書き込み
バカじゃないによるバカな書き込み＝聖マルク
バカじゃないによるバカじゃない書き込み＝オレ以外による俺以外の書き込み

整理してみました

352 ：ＮＰＣさん：04/03/04 22:24 ID:???

>>349
TCGのTRPG化はなんかうまくいかないよな。
六門とか。

353 ：アレ：04/03/04 22:28 ID:pKZCmbgO

>>352
MTGのWotCによるドミニアTRPG（D&D3rdの世界設定の１つの予定だったとかそんな話はゴゴンゴーン）が頓挫したのが尾を引いています。

354 ：ダガー+↑↑↑：04/03/04 22:28 ID:pBFZNzH4

>>346
あんまし変わんないかもね。
「陣営の戦士」っつうのは法/天秤（中立）/混沌のどれかに仕えるチャンピオンのコト。
要は小説のエルリックと同じ立場。

>>351
叔父バカによるバカな書き込み＝ダガーの書き込み

355 ：ＮＰＣさん：04/03/04 22:28 ID:???

>>350
しかも９分もかかってるしな。意外と実りが少なかった。

356 ：ＮＰＣさん：04/03/04 22:30 ID:???

釣るんだったら自分の嫌いなシステムを褒めて褒めて褒めまくるのが効果的ですよ。
このとき褒め方が的外れなら的外れな程良し。

357 ：人数(略)：04/03/04 22:31 ID:???

>>352
ウソ？
六門、オレの中では今最も面白いTRPGの一つだぞ？

T&TとかAFFとか、Wiz系と並ぶ名作だぞ？

358 ：ＮＰＣさん：04/03/04 22:31 ID:???

今回のソ廚はwwwだの（爆）だの
懐かしいタイプの荒らしだったなぁ。

359 ：325：04/03/04 22:32 ID:???

>353
それはまたＴＣＲＰＧたる
エヴァーウェイの失敗が尾を引いているのです。

ＳＷＣＲＰＧはその失敗を教訓にして、
トレーディング要素を排除したところに一定の成功の原因があるのです。

360 ：ＮＰＣさん：04/03/04 22:32 ID:???

>>353
ドミニアTRPGってもうないの？

361 ：ＮＰＣさん：04/03/04 22:34 ID:???

>>359
Σ（゜ロ゜）　成功なのか！？

362 ：ＮＰＣさん：04/03/04 22:34 ID:???

>>357
それ、褒めてるんだろうとは思うが、
スタンダードに推す言い方じゃないよな。

363 ：325：04/03/04 22:35 ID:???

＞361
2が出た（藁

364 ：ＮＰＣさん：04/03/04 22:36 ID:???

>>363
２が出て成功だったら、ドミニアだってサプリが出たから成功だ！

365 ：浅倉たけすぃ：04/03/04 22:38 ID:???

>>359
特命だってゼノスケだってサプリは出たぞ。
ＨＷとブルロが出そうで出ないが

366 ：人数(略)：04/03/04 22:39 ID:???

>>362
ああ、、

･･･うん。その通り。

367 ：ＮＰＣさん：04/03/04 22:40 ID:???

六門もWizも、D&D3eがあれば要らないだろ。

368 ：ＮＰＣさん：04/03/04 22:41 ID:???

>>365
上海は出たから成功ですな。

369 ：浅倉たけすぃ：04/03/04 22:44 ID:gmTEvGUK

>>368
TRPGｻﾌﾟﾘ5号が出れば成功。
成功を祈る。

370 ：ＮＰＣさん：04/03/04 22:44 ID:???

>>367
六門はやったことないから知らんが、
Wizについては違うと言っておく。
特に真Wizはルールが軽い割には変なこともできる良ゲーですよ。
レベル上限が13までというのは納得いかないけど。

371 ：人数(略)：04/03/04 22:45 ID:???

>>367
むしろD&D3eが必要な状況が知りたいよ。
あんなキチガイを引き寄せるだけのカスゲーをプレイせずには居られない環境の
全てのTRPGerに自殺を奨める。
悪いけど、可哀想だけど、死ぬ以外に助からないし、その親も、ペットと従兄も。

372 ：ＮＰＣさん：04/03/04 22:46 ID:???

>369
上海とＴＲＰＧサプリは関連ねぇよ！Σ（゜ロ゜）

373 ：ＮＰＣさん：04/03/04 22:46 ID:???

そろそろ「釣れた」とか言い出しそうな悪寒

374 ：浅倉たけすぃ：04/03/04 22:49 ID:gmTEvGUK

>>372
じゃあＲ＆Ｒでの連載を復活させればスタンダード

375 ：ＮＰＣさん：04/03/04 22:51 ID:???

ttp://homepage2.nifty.com/gameparty/3rd/3rd05.htm

>>371
あなたがそんなこと言うから・・・・

＞いろいろ
「一定の成功」ですよ

ところでドミニアＲＰＧってなあに？

376 ：アレ：04/03/04 22:52 ID:pKZCmbgO

>>359
そういやトレーディングといえばエルジェネもアレでしたな。

>>360
しらなーい。

>>371
×＝全ての
○＝キチガイ以外の全ての

ところで俺のペットの犬は死んだので助かりましたか？

377 ：ＮＰＣさん：04/03/04 22:52 ID:???

>374
それはなぁ本当に願っとんじゃぁぁ!!!・゜・(ノД`)・゜

378 ：ＮＰＣさん：04/03/04 22:57 ID:???

>>371
なんつーか、あんたが一番既知外臭いが。

379 ：ＮＰＣさん：04/03/04 22:58 ID:???

>>358
マイトレーヤ厨か天幻の魔女厨、フォーリナー厨のどれかと見た。

380 ：ＮＰＣさん：04/03/04 23:01 ID:???

>>370
ちょっと待ってくれ。真WIZにはレベルの上限はないはずだぞ。
ADWIZと間違えてないか？

381 ：人数(略)：04/03/04 23:06 ID:???

>>378
安心しろ。

臭いだけだ。

382 ：ＮＰＣさん：04/03/04 23:06 ID:???

>>380
およ？
ADWIZの内容は全然知らないから、間違えたとしたら旧Wizの方かな。
どっかで13レベルになったら引退のしどき、とか読んだ覚えがある。

383 ：ＮＰＣさん：04/03/04 23:08 ID:???

>>382
システム的には無限にレベルアップ出来るけど20超えたら引退時、っつう記述はある＜真

384 ：ＮＰＣさん：04/03/04 23:09 ID:???

箱WIZは２０レベルが上限だったような。

385 ：ＮＰＣさん：04/03/04 23:13 ID:???

そうだな。そしてアドヴァンスト・ウィザードリーRPGで対応させると書いてある。
…されたのか？

386 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/03/04 23:17 ID:???

手が増やせるのは真ウィズだけ…？
とりあえず特技で手ぇ増やしたり空飛んだり火ぃ吹いたり出来るってのは
アドバンテージになると思うんだが無理ですかそうですか。

387 ：ＮＰＣさん：04/03/04 23:18 ID:???

どのみち絶版ゲーだからなぁ。
手に入らないスタンダードなんて何の意味もないよ。

388 ：ＮＰＣさん：04/03/04 23:19 ID:???

>>386
うむ。真ウィズだけだ。あのルールはよかった＜技能ポイント
腕４本でそれぞれにカシナート持って１０回攻撃ぃ～とかな。
全部当たれば平均で４００近いダメージ出してた。

389 ：ＮＰＣさん：04/03/04 23:20 ID:???

>386
Ｎ◎ＶＡなら全部できるぜ！
ＡＬＳでは手を増やすのが無理かな。
Ｄ＆Ｄは全部できそうだ。今のサプリではどうか知らないけど。

390 ：浅倉たけすぃ：04/03/04 23:22 ID:gmTEvGUK

>>388
そいつはカシナートの剣が4本必要だと思うが。

391 ：ＮＰＣさん：04/03/04 23:22 ID:???

>>389
ミンチにされたり木っ端微塵にされても自然に生き返ることはできるのか？
マイルフィックみたいな魔王クラスのモンスターに変身することもできるの？

392 ：上月澪 ◆MIOV67Atog ：04/03/04 23:23 ID:???

『あんなのは所詮フードプロセッサーでスヨハッハッハ』

393 ：ＮＰＣさん：04/03/04 23:25 ID:???

>>390
４本ありますたよ。【二刀流】も持ってますた。まぁ４刀流になるんで、
１８Ｐくらい技能ポイント支払ったけど。

394 ：人数(略)：04/03/04 23:25 ID:???

>>391
今やＮＯＶＡの専売特許みたいなもんだ

395 ：ＮＰＣさん：04/03/04 23:26 ID:???

>>389
「演出」を使えば自由自在ってのはナシな？

396 ：アレ：04/03/04 23:26 ID:pKZCmbgO

手が多い種族がいいのかい？
それとも手が後から増えればいいのかい？
上級クラスで増えればいいのかい？
萎びた使い物にならない手が病気で伸びてくればいいのかい？

397 ：浅倉たけすぃ：04/03/04 23:27 ID:gmTEvGUK

＞ミンチにされたり木っ端微塵にされても自然に生き返ることはできるのか？
改訂される前の真ＷＩＺは、技能ポイントを使って１シナリオに何回も生き返っていた。

398 ：ＮＰＣさん：04/03/04 23:28 ID:???

>>396
さしあたって人類で手を増やしたい。
後から増えるでもおっけー。

399 ：人数(姫)：04/03/04 23:28 ID:???

>>396
全体的に病気で伸びる生き物が好きです

400 ：ＮＰＣさん：04/03/04 23:29 ID:???

Ｄ＆Ｄはなんでもありだろうな。
未訳サプリ入れれば。

Ｄ＆Ｄで、未訳サプリを全て導入しても遊べないようなジャンルってあるんだろうか？

401 ：ＮＰＣさん：04/03/04 23:31 ID:???

>>400
現代学園やおいものとか。

402 ：ＮＰＣさん：04/03/04 23:33 ID:???

>>400
マリ見てっぽいものとか？

403 ：ＮＰＣさん：04/03/04 23:34 ID:???

>>401
数スレ前に話題に出たアニメサプリを使えば行けそうだが・・・

404 ：人数(姫)：04/03/04 23:35 ID:???

そんなコトよりも気になるのは、ラブ☆コン読んでる人っているかどうかだ。

らおぷー･･･

405 ：ＮＰＣさん：04/03/04 23:35 ID:???

>395
腕はサイバーウェアで好きなだけ増やせるし、〈血脈〉や〈元力〉で火は吐けるし、
〈飛行〉に〈魔翼〉で飛べる。完全に死んでも《黄泉還り》や《霧散》で生き返り、
［仮死］にとどまっていれば〈リザレクション〉や〈不死〉、〈蘇生〉で治癒する。

ＡＬＳの場合は、上級クラスで火は吐けるし、飛行状態になる手段はいくらでも。
再生は《イドゥン》で分子レベルからでも復元できるし。

>401
学園薔薇ダイス以外でできるシステムはなんだ。

406 ：ＮＰＣさん：04/03/04 23:35 ID:???

まあ、まてや。
なんでもアリという意味では、柴村のＡマホにかなうものなんか存在しないぞ。

407 ：ＮＰＣさん：04/03/04 23:36 ID:???

精神病院ものとか。
ドグラ・マグラみたいな。

408 ：ＮＰＣさん：04/03/04 23:38 ID:???

>>405
学園薔薇ダイスは今こそもっと注目されてもいいはずだ。
TRPG市場全てを合わせてもやおい市場には勝てなさそうだし。

409 ：ダガー+↑↑↑：04/03/04 23:44 ID:pBFZNzH4

そういや学園薔薇ダイスって公開されてるのね。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~yamakita/bara/bara.html

>>406
なにせ「ちょっとHな小学生のドッジボール」らしいしね。

>>408
それが正しいならCLAMP学園RPGやジュウレンジャーRPGはもっと注目されるような。

410 ：ＮＰＣさん：04/03/04 23:54 ID:???

Ｄ＆Ｄの挟撃や機会攻撃を楽しめなかった私は
Ｄ＆Ｄに向きませんか？　１レベルでやって成長すれば戦術の幅が広がると聞きましたけど。

411 ：ＮＰＣさん：04/03/04 23:57 ID:???

>>410
そこは楽しむべき場所ではないだろう…

412 ：ＮＰＣさん：04/03/05 00:04 ID:???

>>410
それだけで向き不向きが決められるならたいしたもんだ。

413 ：ナニ：04/03/05 00:06 ID:???

>>404
よんでるよー！単行本だけどもネ。

414 ：ＮＰＣさん：04/03/05 00:07 ID:???

アルシャードの個別導入やハンドアウトを楽しめなかった私は
アルシャードに向きませんか？ PC５でプレイすれば行動の自由の幅が広がると聞きましたけど。

415 ：ＮＰＣさん：04/03/05 00:08 ID:???

>>414
そこは楽しむべき場所ではないだろう…

416 ：ＮＰＣさん：04/03/05 00:11 ID:???

>>414
それだけで向き不向きが決められるならたいしたもんだ。

417 ：ＮＰＣさん：04/03/05 00:12 ID:???

>>414
それだけで向き不向きが決められるならたいしたもんだ。

418 ：ＮＰＣさん：04/03/05 00:13 ID:???

マイトレーヤで移動が楽しめなかった私は
マイトレーヤに向きませんか？水路を作って泳ぐと生活できると聞きましたけど。

419 ：ＮＰＣさん：04/03/05 00:15 ID:???

>>410
そこは楽しむべき場所だ！
キミは圧倒的にマイトレーヤに向かない。あきらめたまえ。

420 ：ＮＰＣさん：04/03/05 00:16 ID:???

>>418
向いてないから素直にやめとけ。

421 ：ＮＰＣさん：04/03/05 00:16 ID:???

SWのチマチマしたレーティング表や凡人プレイを楽しめなかった私は
SWに向きませんか？　１レベルでやって成長すれば派手な英雄プレイが出来ると聞きましたけど。

422 ：419：04/03/05 00:16 ID:???

レス先は>>418の間違いでした。ｽﾝﾏｾﾝ

ちなみにアドベン箱でもいいと思うんで機会攻撃自体は空気のごとくどうでもいい。

423 ：ＮＰＣさん：04/03/05 00:18 ID:???

最近、ループがわかった時点で読み飛ばしても、ちゃんと話が通じることが分かった。

424 ：ＮＰＣさん：04/03/05 00:18 ID:???

>>421
（凡人プレイは）楽しむべき場所ではないだろう…

････だが、レーティング表が嫌いならどうしようもない気もするなぁ。

425 ：ＮＰＣさん：04/03/05 00:19 ID:???

ソードワールドの神学論争やハウスルールを楽しめなかった私は
ソードワールドに向きませんか？　小説を読めば設定の幅が広がると聞きましたけど。

のほうがよさそうだ。

426 ：ＮＰＣさん：04/03/05 00:20 ID:???

超英雄ポイントと加護の出来を比べただけで、SNEとFEARのデザイン能力が分かるな。

427 ：ＮＰＣさん：04/03/05 00:21 ID:???

一度、煽りでないソ厨の人に聞きたかったんだけど、レーティング表って、ユーザー的にはＳＷのプレイの本質なんかね？
（キヨマツの考えはおいておいて）

428 ：ＮＰＣさん：04/03/05 00:21 ID:???

ローズ・トゥ・ロードの読みづらい構成や誤植だらけの表を楽しめなかった私は
ローズ・トゥ・ロードに向きませんか？サプリを買えば大分マシになると聞きましたけど。

429 ：ＮＰＣさん：04/03/05 00:22 ID:???

>>426
ひとつのシステムを延々と使いまわしているあたり、如実に差が出てるね。

430 ：ＮＰＣさん：04/03/05 00:22 ID:???

>>427
どっちかというと、あの独特のマルチクラスシステムがＳＷの本質だと思っている。

レーティング表は半分くらいはどうでもいいなぁ。

431 ：ダガー+↑↑↑：04/03/05 00:23 ID:rXy5sg6z

>>427
少なくともレーティング表を捨てたコトがある程度には本質じゃないなぁオレは。

432 ：ＮＰＣさん：04/03/05 00:31 ID:???

球界にちなんで、スタンダードスレにも「オレ流」の流れがやってくる。

433 ：ＮＰＣさん：04/03/05 00:39 ID:???

>>430
＞独特のマルチクラスシステム
そんなに独特かね？

434 ：ＮＰＣさん：04/03/05 00:40 ID:???

>>429
SNEファンの間でも、棄てプリの存在は抹殺されてンの？

435 ：ＮＰＣさん：04/03/05 00:43 ID:???

>>434
今の話の流れだとレーティングはどうでもよくて、
ＳＷは独特のマルチクラスがキモらしいから。
その流れに従うなら、ステプリは抹殺だろうね。

436 ：ＮＰＣさん：04/03/05 00:45 ID:???

能力値を６で割ってボーナスを求め、それで判定するのが本質。

437 ：ＮＰＣさん：04/03/05 00:51 ID:???

最初から６で割った能力値でいいのにね。

438 ：ＮＰＣさん：04/03/05 00:53 ID:???

それだと2d6だけで機能するゲームというコンセプトに反するからダメだ。

439 ：ＮＰＣさん：04/03/05 00:56 ID:???

>>434
SNEから出てるゲームの大半が２Ｄ６システム、なんて状況じゃないってだけ。

440 ：ＮＰＣさん：04/03/05 00:57 ID:???

>>431
捨てたことがあるってことは今はまた使ってるの？＜レーティング
使ってるのなら何でまた使い始めたの？

441 ：ＮＰＣさん：04/03/05 00:58 ID:???

>>437
それをいったらアルシャードだって初めから３で割った数値を使えばいいし、
D&Dだってはじめから２で割った数値を使えばいいことになるぞ。

442 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:00 ID:???

>>441
筋力１の差は荷重上限に関わるから重要だぞ。

443 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:02 ID:???

>>433
そこそこ独特だと思うよ。
各クラスごとに独立したレベルを設定し、
それらを総合した能力として「冒険者レベル」というものがある。
俺の知る限りじゃ、SW以外にこんなシステムは・・・・

・・・あれ？なんか他にも似たようなのがあったような？

444 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:03 ID:???

>>442
それをいったら、SWだって筋力６の差はかなり大きい。

445 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:07 ID:???

>>441
÷６はやりすぎだっての。

446 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:11 ID:???

Ｄ＆Ｄ、ＡＬＳ、それぞれの戦闘の醍醐味を教えて
あ、ＳＷはいいです

447 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:13 ID:???

それでもSWは、器用度以外は能力値１点の差に意味があるからな。
SW以上に能力値１点の差に意味が薄いのがアルシャード。

448 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:16 ID:???

体力は使用できる武器に関わるし、ＨＰもそれで決定する。
意志はＭＰになるし、理知も本を使用する際に必要。
反射は移動距離算出に使う。器用と知覚はそのままで使わないかな？

449 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:16 ID:???

対モンスター戦では基本的にGMがダイスを振らなくても良い負担軽減機構がSWの戦闘システムのウリ。
多彩な戦闘オプションや水中戦闘ルール等も充実しているから、様々な状況に対応出来るぞ。

450 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:19 ID:???

多彩な戦闘オプション……

俺さ、SWをもう煽らないって誓いを立てたばかりなのに、早くも破りたくなってきたｗ

451 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:19 ID:???

>>449
多彩な戦闘オプション？
充実？

452 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:21 ID:???

水中戦闘ルール「等」がポイントかな。「等」とかいいつつほとんどないところが（ｗ

453 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:21 ID:???

>>449
ＳＷのことは聞いてません
Ｄ＆ＤとＡＬＳさん、お願いします

454 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:22 ID:???

>449でD&Dも大体カバー出来そうだな・・・

455 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:23 ID:???

>>433
ほかのゲームにパクられる程度には独特。

456 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:23 ID:???

>>449
最初の文は同意するが、最後の一文はちょっと。

457 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:26 ID:???

Ｄ＆ＤとＡＬＳﾏﾀﾞｰ？（ＡＡ略

458 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:27 ID:???

>>453
真面目に答えると、ALSの売りはMP消費によるコンバットオプションがたっぷりあることかな。
MP消費って単純なシステムだけど、命中判定にペナルティを受けるようなコンバットオプションよりも
PLに「使う気を起こさせる」という積極的な効果があるんだよね。
やっぱペナルティを負うような行動オプションは相当有利でないと、使いずらいし、逆に相当以上に有利
だと、今度はリソースを消費せずにそればかり使うようになる。
結局、まったく使わないか、馬鹿の一つ覚えを繰り返すかのどちらかになる危険性が高いね。
後は、マイナー・メジャーの組み合わせというFEARゲーの中でもかなりシンプルなコンボ構成。
特技の組み合わせで、消費MPや難易度を合算したりする手間が極小で済むというのはスピードアップにつながる。
そして、ブレイクの存在。これは強い敵をぶつけても、最低１回はダメージを受けきるという保証と、
その後の生死の境での緊張感ある戦闘を生み出す。ヒーリング魔法→ダメージの起きあがりこぼし的ループ
を防いでる上に、戦闘不能との二者択一という戦術的な選択を強いる場合もあって、成功しているところが大きい。

459 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:27 ID:???

>>457
きっとＳＷが先に出て
腰が引けているんだよ

460 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:29 ID:???

>>459
それはないだろう。
今は深夜だからアル厨はもう寝ちゃったんだよ。多分。
Ｄ厨は・・・なんだろう？

461 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:30 ID:???

って、書いた側からALSはもう書かれてるジャン！
あとはD&Dだけだな。

462 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:30 ID:???

>>459-460
間が悪いなｗ

463 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:31 ID:???

>>458
いくらコンバットオプションがたっぷりあっても、
一発の加護の前では誤差の範囲内のものに成り下がると思うのだが。

464 ：ダガー+↑↑↑：04/03/05 01:31 ID:rXy5sg6z

>>435
や、オレの場合はオレクラストマンセーと、
元々GMしてるBBSプレイスレがSWだったから。

>>440
新しいハウスルールを覚える手間より、
レーティング表を使う手間の方がカンタンだったから。
あとこのハウスはキーNo.が上がるとバランス悪いから。

>>446
とりあえずウチのALSは加護リソースの配分がシビア気味。
んでコレを突破するにはオラドラマ煮込んでサクセションしないとPCが死ぬ。
つまり戦闘での戦術性とドラマでの戦略性のコラボレーション。

>>449
ダイス振らないで済むのはいいよね。
オレは出来るだけダイス振るコトにしてるけど。

465 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:32 ID:???

>>463
レベルが上がると、加護の相対的効果が下がっていくのもALSの特徴だよん。
つまり、特技メインのゲームになっていく。

466 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:34 ID:???

D&Dの醍醐味は多種多様ないやらしいモンスターの数々ではないかと。

467 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:34 ID:???

>>465
作成直後キャラでのモノプレイが基本じゃないの？

468 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:34 ID:???

>>463
トールで＋１０Ｄとかだもんな。わからんでもない。
特技でクリティカルし易くなっても、クリティカルはたった＋１Ｄだし。

加護なしでやったら意外に面白かったりしてな。
誰か加護なしでやってみたって人はいないか？

469 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:36 ID:???

>>466
＞いやらしいモンスター
Ｈなモンスターのイラストが満載なんですかＭＭには。
だったら速攻で買ってきます。

470 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:36 ID:???

>>461
文章にするとあれが出来る、これが出来ると説明すると長すぎてﾏﾝﾄﾞｸｾだからな。
D&Dは、むしろ出来ない事を探した方が早い気がする。
>>458のALSの説明に2次元、3次元的な動きが加わる、くらいの認識でいいよ。
あと状況が掴みやすい事かな、MAPとフィギュア前提だけどね。

既出だけど、要はこれね。
ttp://www.dwarvenforge.com/gallery/

471 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:39 ID:???

>>468
>特技でクリティカルし易くなっても、クリティカルはたった＋１Ｄだし。

《死点撃ち》とか、《ニンジャ殺法》、《極死の儀》、《ビーストセンス》を知らないひと？

472 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:39 ID:???

メリケン野郎のチンコがでかでかと載ってるサプリがあるとかないとか…＜d20

473 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:41 ID:???

>>466
同意。
スクエアを使った戦闘とか、多彩な魔法とかクラス能力はもちろん魅力なのだが、
敵であるモンスターの豊富さこそが、他のゲームと比べた場合にはアドバンテージなのかもしれない。

ただでさえデータが多彩な上に、強大化のルール、テンプレート、クラス持ちのモンスターなど、様々なカスタマイズが可能。
これができるのは、基本となるシステムが骨太でしっかりしているからだと付け加えておく。

474 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:41 ID:???

>>471
ニンジャ殺法、＋２Dになるだけやないけ。

475 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:43 ID:???

>>474
全部組み合わせると、クリティカルしただけで、防御点無視の上に、ダメージ＋７D６になるじゃないか。

476 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:43 ID:???

相手がクリティカルじゃない限り絶対命中するのは重要だ。
《トール》で確かに+10D6ではあるけど、それで倒せるとは限らないし、
そもそもボス戦以外に強敵との戦闘やらがあった場合に加護では対応できない。

477 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:44 ID:???

そこまで言うとは。いったいＤ＆Ｄのモンスターってどのくらいいるんだ。

478 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:48 ID:???

細かく分ければＭＭだけで４００近いんじゃない？
もっと大きく分けると減りそうだけど。特に動物で。

479 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:50 ID:???

>>475
それ全部組み合わせるにはどんなキャラにしなきゃならんの？

480 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:51 ID:???

>>479
ニンジャ、スカウト、ストライダーだから、そんなに変なイメージにはならん。
盗賊忍者の暗殺者って感じか。

もっとも、クリティカルを下げて確実にクリティカルさせるキャラにしようと思ったら、また
キャラが変わってくるだろうな。

481 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:53 ID:???

>480
忍者刀とフェイント、バックスタッブで－５だし、結構出るんじゃない？
……と思ったけど、フェイントと隠密両方やるにはアウトロウ入れたほうがいいかな。
いちいち１ラウンドかけて隠密するのはちょっと効率が悪い。

482 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:55 ID:???

>>477
リストの行ｘ列でざっと見るところMMで500弱くらいかな、それにMM2を足して次元界でもう500くらい。
モンスターのデータそのものは詳細でPCと同様のデータ・フォーマットを持っているんで、
大抵の状況でそのモンスターは何が出来て、何が出来ないのか把握できる。
あと、単純に｢強いゴブリン」的なモンスターがあまり居ないのが売りかな。
で、モンスターをカスタマイズする為のルールも整備されていて、モンスターごとの強化の上限とか、
カスタマイズした場合のリターン(経験値と金銭)の変化などもルール的に導き出される。

483 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:55 ID:???

ソーサラー１２でプログラムコクマー＊１１、パンツァーカノーネ
とかやって、固定ダメージ増やした方が良いんじゃ？

484 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:56 ID:???

>483
レベル１２になるまでどうやって過ごす気だ。

あと、ロマンが足りない。

485 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:56 ID:???

でも一人だけそんな（加護無しで）最適化したキャラがいたら、
他のPLから不満が出たりしないか？

486 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:58 ID:???

>>485
別に最適化の方法は一つの方向だけじゃないよ。
こんなのごく普通の最適化だ。

487 ：ＮＰＣさん：04/03/05 01:59 ID:???

>485
他のキャラクターは他のキャラクターなりに強くなってるでしょ。
最適化って言ってもそんな突出して強いわけじゃないし。

488 ：ＮＰＣさん：04/03/05 02:00 ID:???

実際のところ出た。
まあ、そんなキャラが問題にならないくらい凶悪な敵がわんさか出てきたから、特には問題にならなかったけど。

489 ：ＮＰＣさん：04/03/05 02:02 ID:???

＞単純に｢強いゴブリン」的なモンスター
単純に｢強いゴブリン」的なモンスターとそうではないモンスターの違いを教えてくれないか。

490 ：ＮＰＣさん：04/03/05 02:04 ID:???

数値だけ大きくなっているモンスターだろ。
攻撃力が強いゴブリン、防御力が高いゴブリン、HPが増えたゴブリン。
で、戦い方や対処法も変わらない高レベル冒険者対応のゴブリン。

491 ：ＮＰＣさん：04/03/05 02:04 ID:???

特殊な能力が付加されてるとか、トリッキーな戦術を使用してくるとか、
そういうのが「そうでない」んじゃない？

492 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/03/05 02:06 ID:???

>>484
戦車はロマンだッ。
まぁ、地道に攻撃型魔法使いとしてバックアップやる手もありますし。

493 ：ダガー+↑↑↑：04/03/05 02:07 ID:rXy5sg6z

>>486
基本的にALSはガジェット主導の戦闘メインのシステムである以上は、
スタイル性を一切捨てたら多分つまらない。
とゆうかウチでは皆そうゆう認識。
コレはオレが昔から思ってたコトだけど、こうゆうのが表に出るのも
ALSの想ナンタラ性とやらの一つかもね。

あと最適化の基準は卓によって違うだろうけど、シナリオの構造如何では、
ミドルで加護を消費するような戦闘をヴァグランツ（旅人。サポート専門クラス）の
特技《お願い》一発で回避するのも最適化の一種かもよ。

494 ：ＮＰＣさん：04/03/05 02:08 ID:???

>>489
「強いゴブリン」とは単純に攻防のパラメータが大きくなっただけのモンスター。
そのモンスターの特異な能力、独特な戦術などをPLに意識させられるならそれは「強いゴブリン」ではない。
D&Dの場合、ゴブリンを強化してオーガと同程度の命中、ダメージ、防御力を持たせることは出来るが、
強化ゴブリンと戦う場合とオーガと戦う場合の有効な戦術は異なる。

495 ：ＮＰＣさん：04/03/05 02:11 ID:???

多砲塔と挽きつぶしが出来ないのが不満だ＜人間戦車

496 ：ＮＰＣさん：04/03/05 02:14 ID:???

>>491
＞特殊な能力が付加されてる
SWのドラゴンは、強くなっただけのゴブリンとよく言われてるが
ブレス・咆哮等特殊な能力が付いてるから、そうではないって事にならないか？

497 ：ＮＰＣさん：04/03/05 02:17 ID:???

飛んでるドラゴンと戦えるなら、まあ及第点かな。

498 ：ＮＰＣさん：04/03/05 02:19 ID:???

戦えません

499 ：ＮＰＣさん：04/03/05 02:19 ID:???

SWの場合、数値の攪乱要素（数値を一時的に上限させたり、振り合いというパラダイム自体を変化させてしまう
ような手段）が少ないからな。
レベルと判定値の関係も直接的過ぎる。
結局５レベル強くなっても、５レベル強いゴブリンなら同じだ、と「ユーザーに思いこませる」
という最近のゲームで使われているようなテクニックと全く反対の結果を残しちゃっているわけだ。

500 ：ＮＰＣさん：04/03/05 02:21 ID:???

>>496
誰が言ったのかは知らないけどドラゴンに関しては「強いゴブリン」ではないと思うよ。
ただ、問題は幾つかあって

・そもそも一般的なプレイではドラゴンとはそうそう戦わない。
・一定、レベル以降PCの行動があまり変わらない(カンタマ、前衛強化の呪文、ひたすら待機して全員にヒール)

特に後者の問題が大きいんでないかなと思う。

501 ：ＮＰＣさん：04/03/05 02:24 ID:???

SWでもドラゴンなら飛行、咆哮、ブレス、魔法などいろいろ能力があるけど、実際に戦う機会は少ないよな。
それより、中レベルのモンスターのバリエーションを何とかした方がいい。

502 ：ダガー+↑↑↑：04/03/05 02:34 ID:rXy5sg6z

まぁモンスターならRQですよRQ。
不思議生物と混沌の諸相マンセー。

503 ：ＮＰＣさん：04/03/05 02:38 ID:???

>>502
グローランサ動物誌だっけ？
使えねーサプリだったけど、あのわけわかんなさは魅力といえば魅力だな。

504 ：ＮＰＣさん：04/03/05 02:39 ID:???

>>500
最適化されつくして死んでしまった遺骸の上で、我々は故人をしのんでいるわけか。

505 ：ＮＰＣさん：04/03/05 02:46 ID:???

>>500
あと、行動順が固定なのも問題かもね。
これのおかげでルーチンワークが滞ることがない。

506 ：ＮＰＣさん：04/03/05 04:00 ID:???

なんか、書き込みが300とかあるともう読む気も起きないな。

507 ：ＮＰＣさん：04/03/05 04:09 ID:???

>>506
読みなさい。見守ってあげるから。

508 ：ＮＰＣさん：04/03/05 04:15 ID:???

頑張れ>>506！

509 ：506：04/03/05 04:20 ID:???

　(´Д`;)　えー

510 ：INT3：04/03/05 04:39 ID:???

>>503
ｲﾔｲﾔ　そこでＲＱ、ＳＢと並んで三大混沌ｹﾞｰと称される
ｳｫｰﾊﾝﾏｰFRPの出番ですYO？
混沌の神様から授かるｱﾘｶﾞﾀｲ特殊効果には手が増えるものから
顔が逆さままで多種多様　混沌ﾏﾝｾｰ

511 ：INT3：04/03/05 04:40 ID:???

いけねぇ、ｱﾝｶｰﾐｽった　>>502だった

512 ：ＮＰＣさん：04/03/05 12:22 ID:???

>>494
＞D&Dの場合、ゴブリンを強化してオーガと同程度の命中、ダメージ、防御力を持たせることは出来るが、
＞強化ゴブリンと戦う場合とオーガと戦う場合の有効な戦術は異なる。
どんな風に異なるの？対象の体の大きさから来る違いとか？

513 ：ＮＰＣさん：04/03/05 12:41 ID:???

さて今日もアル厨の相手をしてやるか。
未だに服装の説明もできてない時点で勝敗はもう決まってるがな。

514 ：ＮＰＣさん：04/03/05 12:47 ID:???

>>513
えらく分かり易い煽りだなあ。
さて513はソ厨か、Ｄ厨か、実は他の厨を装ってるアル厨か、他のゲームの厨なのか。
それとも、単なるスタンダード厨なのかな？

515 ：ＮＰＣさん：04/03/05 13:02 ID:???

単なる佐野だろう

516 ：ＮＰＣさん：04/03/05 13:15 ID:???

>>512
馬鹿！
何で格闘技の多くが体重別になっていると思っているだ！
フレーバー的に身体デカイ奴は強いんですよぉう！

517 ：ＮＰＣさん：04/03/05 13:29 ID:???

>>512
>対象の体の大きさから来る違いとか？

一言で言うならまさにそれ。
具体的に書くと、
１：種族・種別が異なるので、PCの種族修正や得意な敵などに影響がある。
　　例えば、ドワーフPCはオーガーからの攻撃は、ACに＋４回避ボーナスがあるし、
　　ゴブリンに対する攻撃には、攻撃ロールに＋１できる。　　
　
２：サイズが異なるので、さまざまなデータに影響がある。
　　頻繁に使用するデータだけでも、移動力、AC、間合い、組み付きの修正値など、
　　多岐にわたる。

３：適正クラスが異なる。
　　単純に、強大化するのではなく、適正クラスを主軸に強化することで、
　　データ以上に戦術の幅が広がり、モンスターの個性が際立つ。　　

４：基本となる能力値が異なるので、魔法やアイテムによらない、
　　種族個体としての強大化の限界数値が異なる。
　　具体的に書くと、ゴブリンのほうが頭が良くすばやいが、
　　種族としての筋力などに限界がある。
　　小型なゴブリンが、オーガー並の命中、ダメージ、防御力の強大化を得ても、
　　『小型である』ので相対的に組み付きや、足払いに弱かったり、
　　持てる武器に制限があったり（武器破壊されやすい）と、
　　オーガーにはない弱点が残ってたりする。
　　そのかわり、オーガーにはない利点も当然ある。
　　<隠れ身>の判定に＋４されるし、それと適正クラスを組み合わせて、
　　ローグによる強大化をしているなら、
　　奇襲攻撃により、オーガー以上のダメージをたたき出すこともできる。
　　そうじゃなくても、オーガーよりも頭がいいので、
　　魔法を使うクラスの強大化も選び易い。　　

518 ：馬鹿：04/03/05 13:31 ID:???

>>516
そげな事ゆーたかて！
オラ達愚民にゃわからねえだよ！
もっとＤ＆Ｄのルールに沿った詳細な例で違いを教えてけれ！
フレーバーじゃ納得できねえだよ！

519 ：ＮＰＣさん：04/03/05 13:38 ID:???

って書いた側から詳細な違いが書かれてるジャン！！ΣΣ( ゜д゜lll)ガビーン!!

どうも512・518の馬鹿です。
517氏、詳細な例を丁寧に書いていただき有り難う御座いますた。

520 ：ＮＰＣさん：04/03/05 13:54 ID:???

D&D3eはそういうのまで決まってるのが武器だからね。
ALSは逆にそういった部分も含めて、すべて同方向からのアプローチであることが武器だし。
特技で表現する、とかそういう意味でね。
ＳＷはその場でルールを作る？　それともルールどおりにやる？
最近TRPGはじめたんでどっちが主流かはわからないんだけど。

521 ：ＮＰＣさん：04/03/05 13:57 ID:???

>>520
SWだけしっかり貶しておいて「初心者です」ですか？
釣りはもっと上手にしようねアル厨(ﾌﾟ

522 ：ＮＰＣさん：04/03/05 14:02 ID:???

いや単にＳＷ黄金期にＴＲＰＧをしてなかった、という意味に読めた漏れもアル厨か？

ＳＷはなあ。本スレ見てもいい加減なんだか細かいんだかよく解らんな。

523 ：ＮＰＣさん：04/03/05 14:16 ID:???

>521
初めてやったRPGがアルシャード。
ＳＷは今のところ一番普及してるらしいって言うんで買ったんだけど、
周りがFEARゲーとD&Dしかやらないんでまだ未プレイ。
どちらかというとアルシャードよりもD&D3eの方が好きなんだけど、
学生には資金面が厳しい……。

>522
そういうところです。TRPGの存在を知ったのが結構最近だったので。

524 ：ＮＰＣさん：04/03/05 14:22 ID:???

昔のルールだからしょうがない、としか言い様が無いんだよなあ、SW。
ALSのアプローチの仕方って大袈裟に言えばSWで起でた事故の数々を見て、それを防止するために作られたルールの集大成って感じがするし。
SWはらーめん発見伝で言えばトンコツラーメン。ラーメン界に強い影響を与えつつ、自分は何の進化のしていないって辺りが特に。
だからこそ春のベーシックとガイドブックには期待したいところなんだけど。

525 ：ＮＰＣさん：04/03/05 14:23 ID:???

3eは高いのがネックなんだよな。
あれさえなんとかなりゃALSにもSWにも負けないんだが。

526 ：ＮＰＣさん：04/03/05 14:28 ID:???

ＳＷにまったく触れたことのない、ＴＲＰＧ初心者ってのはもはや不思議でもなんでもないだろ。

>>521はソ厨が老害化してることをさらしてるだけ。

527 ：ＮＰＣさん：04/03/05 14:29 ID:???

ALSはマルチクラスの部分及び判定方法等、D&D3e・SWのいいとこどり。
売れて当然だろうし、現在のスタンダードなのかもしれんが。

驕れるもの久しからずですよ？

528 ：ＮＰＣさん：04/03/05 14:30 ID:???

やや微妙だな。

しかし本当に初心者であれば、>>520には『このスレで見たものをそのまま信じたら馬鹿』と言っておこう。

529 ：ＮＰＣさん：04/03/05 14:31 ID:???

>>525
そうか？
オレはＤ厨だが、別にALSにもSWにもすべての面で負けないとはおもわんぞ。
だって、そもそもゲームシステムが違うじゃん。
Ｄ＆Ｄに向かないような状況、プレイ環境なんてザラにあるでしょ。

誰かが言ってたが、ブルジョワ向けなら最強だとは思うけど、それがスタンダードだとも思わないしな。

530 ：ＮＰＣさん：04/03/05 14:31 ID:???

>>524
まあ1人（?）だけ、古いレギュレーションで戦っているようなもんだしな＜SW

でも、それも（改訂をしない、大幅な拡張をしない）のも、
スタンダード的には利点だと主張してるソ厨もいたけど、
やっぱり、それは屁理屈だったんだよね？

531 ：ＮＰＣさん：04/03/05 14:32 ID:???

>>526
老害化してるのは521を含めた一部の人達でしょ。
その文では全てのソ厨が老害化してるように取れなくもない。

532 ：ＮＰＣさん：04/03/05 14:33 ID:???

>>531
このスレ的には、すべての厨はグループごとに意思統一されてることが前提なんで、
一人がまちがったこと言ったら、それはそのゲームのすべてのファンの連帯責任。

533 ：ＮＰＣさん：04/03/05 14:34 ID:???

>>530
そりゃ屁理屈だよ。
スタンダードスレ的に煽りで言ってたんだろ。
ちゅうとも「改訂していないからSWは使えない」みたいな煽りに反応しただけかもしれんがね。

実際には『改訂して欲しくはあるが、まあ今でも何とかなる。と言うか、事実上そんなに問題は無い』ってとこだな。

534 ：ＮＰＣさん：04/03/05 14:34 ID:???

>>532
やなスレだな

535 ：ＮＰＣさん：04/03/05 14:35 ID:???

>>534
隔離スレですから（笑）

536 ：ＮＰＣさん：04/03/05 14:36 ID:???

>>534
いやじゃないよ？

だって、ここには真実がある。
外のスレはだまされてるだけだよ。ここ以外のスレは外側に隔離されてるんだ。

537 ：ＮＰＣさん：04/03/05 14:36 ID:???

正直にいうとスタンダードとして普及したＤ＆Ｄ３eが想像できない。
みんなＡoＥとかちゃんと使うようになるのか？
ＰＨＢみたいに簡略化するんなら、結局ＳＷとあんまり変わんないよなあ。

538 ：ＮＰＣさん：04/03/05 14:37 ID:???

>>536が主張するスタンダードはパラノイアと見た！

539 ：ＮＰＣさん：04/03/05 14:37 ID:???

>>533
そんなに問題はないというか、頑張れば問題はない、の方が近いよな。

540 ：ＮＰＣさん：04/03/05 14:38 ID:???

>>532
何時決まったんだ、そんな事（笑）

541 ：ＮＰＣさん：04/03/05 14:40 ID:???

>>522
以前誰かがいっていたが
「平地での戦闘と魔法にしか興味がない」だったか？
あと細かい設定の話題。
SW本スレはいつもそんな感じだしな。

542 ：ＮＰＣさん：04/03/05 14:47 ID:???

全員が発売されたルールを使う必要はないんじゃないか？

それとも、どんなときも全部サプリを使わないと、
そのゲームの真価は表れないのか？

543 ：ＮＰＣさん：04/03/05 14:48 ID:???

>>537
簡略化するとSW大差なくなるってのは、どういうこと？

544 ：ＮＰＣさん：04/03/05 14:53 ID:???

>>537
>>543
PHBだけでも、ソードワールドと比べたら、
PCができることは、D&Dの方が多彩で、ややこしいと思うんだけど、
どの辺が大差ないの？

545 ：ＮＰＣさん：04/03/05 14:58 ID:???

>>541
しかし平地以外（つまり地形効果の働く状況）での戦闘自体、余り見ないと思うんだが。
SWに限らず。

546 ：ＮＰＣさん：04/03/05 15:04 ID:???

すまん、ＰＨＢじゃなくてアドベン箱の間違い。
ＰＨＢでも出来る事が多彩でややこしいから、普及するには難しすぎるんじゃないかな。
かといって簡略化するなら、ＳＷと同じようなものになると思うんだよ。

547 ：ＮＰＣさん：04/03/05 15:04 ID:???

>>545
それらの問題をどう処理するか？という問題やね。

過去スレだと、例えばALSなら「２０ｍの高さから飛び降りて斬りつけ相当のダメージupスキル」
とかで済ませたりするというのが主な声だったけど、SWはその辺曖昧だよねって話。
（そもそもがSWの「高いところから飛び降りて斬るからダメージアップ！リアル！」って話だからこんな展開だった。
それを常識とＧＭ判断だけで済ますのがSWの辛いところという流れだったはず。

548 ：ＮＰＣさん：04/03/05 15:11 ID:???

要するにアレｊじゃないの？
ＳＷは抽象化の処理がしにくい戦闘ルールなわりに、具象化するためのギミックが足りないという。

549 ：ＮＰＣさん：04/03/05 15:16 ID:???

>>546
D&Dの簡略化（アドベン箱）＝SWなら、
アドベン箱で体験→D&Dコアルール→サプリ導入
という拡張性があるので、初心者からベテランまで楽しめます。

550 ：ＮＰＣさん：04/03/05 15:17 ID:???

>>548
むしろ逆だろう。
ＳＷには抽象化するためのギミックが足りないんだよ。

551 ：ＮＰＣさん：04/03/05 15:18 ID:???

>>549
話の論点がずれてる気がするんだが。

552 ：ＮＰＣさん：04/03/05 15:20 ID:???

というか、そもそも>>537で、
>正直にいうとスタンダードとして普及したＤ＆Ｄ３eが想像できない。
>みんなＡoＥとかちゃんと使うようになるのか？
>ＰＨＢみたいに簡略化するんなら、結局ＳＷとあんまり変わんないよなあ。

てのの、PHBがアドベン箱の間違いってのが、言い訳臭い。
前後の文章が意味通じてないし、スレの流れとも関係ないじゃん？

553 ：ＮＰＣさん：04/03/05 15:24 ID:???

>562
言い訳って、誰に対する何のための言い訳よ？

554 ：ＮＰＣさん：04/03/05 15:24 ID:???

>>547
ちょっと待ってくれ。
＞SWの「高いところから飛び降りて斬るからダメージアップ！リアル！」
んな話聞いたことがない。そもそもSWにはそんなルールないぞ。
なにかの間違いじゃないのか？

555 ：547：04/03/05 15:27 ID:???

>>554
いや、過去スレで「SWは自由なのでこういうこともできるんですよ、凄いでしょ？」って趣旨で言った奴がいたんだ。
（そしてSWユーザーからも突っ込まれまくりだったｗ
その後の流れが>>547の書き込みだと思ってくれ。

556 ：ＮＰＣさん：04/03/05 15:28 ID:???

>>553
>543とか>544へのいいわけ・・・かな？

でも俺はPHBをアドベン箱に読み替えて、意味は通じてると思う。
「なんとなくわかる」って程度だけどな。

しかしながら、AoE導入（アリアリ環境）が想像できんといい、
アドベン箱（未経験者向け）は、SWと大差ない・・・
で、コアルールはSWに比べて複雑すぎる？

>>537は、つまるところ、D&DがSW以下だと、喧嘩売ってるんですか？

557 ：ＮＰＣさん：04/03/05 15:28 ID:???

>>554
それは過去スレでそういってるやつがいただけ。
ＳＷはそういった処理ができるのが良い、らしい。

558 ：ＮＰＣさん：04/03/05 15:32 ID:???

Ｄ＆Ｄはソ厨が遊ぶには難しすぎるってことだよ！
このスレのエリートにはちょうどいいんだけどな！

559 ：ＮＰＣさん：04/03/05 15:38 ID:???

今日も佐野は元気だな

560 ：INT3：04/03/05 15:38 ID:???

ｽﾏｿ　当方Ｄ厨なんだが「ＡｏＥ」がなんの略かﾜｶﾗﾝ
解説ｷﾎﾞﾝﾇ
まさか効果範囲（Area of Effect）じゃねーよなぁ…

561 ：ＮＰＣさん：04/03/05 15:40 ID:???

ひょっとしてAoOの間違いとか？

562 ：ＮＰＣさん：04/03/05 15:41 ID:???

>>560
おそらくAGE（武器装備ガイド）のことじゃない？

つまり、>>556も他厨の煽り。

563 ：ＮＰＣさん：04/03/05 15:42 ID:???

えーと、>>561でふぁいなるあんさーします！

で、正解はどれ？>>537

564 ：INT3：04/03/05 15:46 ID:???

>>561－562
あーなる　そうゆう事ね
解説ｱﾘｶﾞ㌧

565 ：ＮＰＣさん：04/03/05 15:52 ID:???

>>556
＞喧嘩売ってるんですか？

ここは仲良く喧嘩するスレですから、マジギレはやめよう。

566 ：ＮＰＣさん：04/03/05 17:05 ID:???

つーか>>556だって“SWはD&Dより下”って言ってるようなもんだ。
自分も売ってるだろ（藁

567 ：ＮＰＣさん：04/03/05 17:06 ID:???

>>566
いや、事実下だろう？
知名度と普及度はともかく。

568 ：ループはもうこりごり：04/03/05 17:10 ID:???

>>567
煽りに覇気が感じられない。

惰性で行うような釣りはヤメロ。

569 ：ＮＰＣさん：04/03/05 17:11 ID:???

同意。

事実はともかく（藁

570 ：ＮＰＣさん：04/03/05 17:12 ID:???

>>568
ここはマジで質問しよう。
「SWはD&Dと互角ないしはそれ以上だと思う根拠」
これに答えてくれ。

今までのスレで出された結論を一人で覆すんだからそれくらいはやって欲しい。

571 ：ＮＰＣさん：04/03/05 17:13 ID:???

実際知名度と普及度が全てにして唯一の答えだと思うが

572 ：ＮＰＣさん：04/03/05 17:21 ID:???

あとは、完全版が無くても文庫版＋Q&Aブックで十分遊べる。
Ｄ＆Ｄはでかくて重くてかさばる。それと値が高い。

573 ：ＮＰＣさん：04/03/05 17:25 ID:???

要するにモノサシをはっきりさせなきゃ上下は語れない。
当たり前だがな。

574 ：ＮＰＣさん：04/03/05 17:26 ID:???

「俺のほうが仲間が多いんだぜ（普及数）」
「俺のほうが日本では有名なんだぜ（知名度）」
「俺のほうがマテリアルとして軽いぜ、小さいぜ」
「オマケに安いんだぜ！？（価格）」
とくるもんなぁ

情けなさ過ぎてそんなやつとは戦う気になれない。

575 ：ＮＰＣさん：04/03/05 17:29 ID:???

そしてシステム面の話を誰もしてくれない……

576 ：ＮＰＣさん：04/03/05 17:34 ID:???

＞「俺のほうが仲間が多いんだぜ（普及数）」

仲間(サプリ)はD&Dの方が多いという見方も・・・

577 ：ＮＰＣさん：04/03/05 17:39 ID:???

>>575
なにせ、前にSWに出来てD&Dに出来ない事を上げてみろ、と言うと返ってきた答えが
「回避ロールをPLが振れる」だったからなぁ・・・

578 ：ＮＰＣさん：04/03/05 17:40 ID:???

>>555
あの発言って、
・ＡＬＳはルールにないことは全部演出で処理するからクール
・ＳＷは「ＧＭの常識」なんてものがゲームに持ち込まれてﾏｽﾞｰ
という流れに対して、
「ＰＬがルールで保証されてないアイデアを出してきたとき、
　ＧＭ判断でルール的なボーナスを与えることの何処が悪い」という主張じゃなかったか？。

579 ：ＮＰＣさん：04/03/05 17:45 ID:???

>>578
そしてその例があまりにも酷かったので、改めてGMにだけ一方的な負担がかかることがクローズアップされたんだよね。
記述がゼロなおかげで自由すぎてどうにもならないことが問題っていう、つまりそういう話。

580 ：ＮＰＣさん：04/03/05 17:52 ID:???

>>579
あのときはアル厨にもＳＷ的な処理をするＧＭと全部演出ですますＧＭと
両方いるのが分かって安心した。

581 ：ＮＰＣさん：04/03/05 18:22 ID:???

>>580
このスレではすべての厨は、個性など存在せず意識統一された機構の端末ということが前提なので、
ひとつのゲームのファンが「いろんなタイプの人がいる」などということはありえない。

582 ：アレ：04/03/05 20:27 ID:kiYjnfTs

>>545
クックック

583 ：ＮＰＣさん：04/03/05 20:35 ID:???

その怪しい笑み・・・
アレ！貴様がこのスレの黒幕だったんだな！！

584 ：ＮＰＣさん：04/03/05 20:40 ID:???

ただの元荒らしの相対主義者だよ

585 ：アレ：04/03/05 20:41 ID:kiYjnfTs

>>583
クックック

（沼地に沈みながら）

586 ：ダガー+↑↑↑：04/03/05 20:52 ID:ny0FQukO

問題：
あなたの好むシステムにおいて、
沼地に沈んだアレを攻撃・殺害する場合の手段を考えなさい。（20点）

587 ：人数(姫)：04/03/05 20:53 ID:???

ファイヤー＆パニック作戦一択で

588 ：ＮＰＣさん：04/03/05 20:57 ID:???

取り敢えず沼地に毒を流してみる。

589 ：浅倉たけすぃ：04/03/05 20:58 ID:gVri00Jt

>>586
アルシャード：ヘイムダルorフレイヤ＆トール、ニョルド
Ｎ◎ＶＡ：<<死の舞踏>><<とどめの一撃>><<神の御言葉>><<タイムリー>><<天罰>>
ブレカナ：∵絶対攻撃∵or∵天の火∵＆∵死の手∵
ニルヴァーナ：ストームキャプターorソニックソティンガー＆バスタードブレイブ

590 ：アレ：04/03/05 21:03 ID:kiYjnfTs

>>586
もう暫く眺めている

591 ：人数(略)：04/03/05 21:05 ID:???

>>596
モンテ・クックの口にDMGとPHBを５冊づつ無理矢理詰め込んで殺す。

592 ：ＮＰＣさん：04/03/05 21:06 ID:???

フュージョンガンで一閃

593 ：ＮＰＣさん：04/03/05 21:06 ID:???

ＭＥＲＰ：雷弾をぶちこんでみます。

594 ：流しのソ厨：04/03/05 21:12 ID:???

SW：眺めてる。
ＡＬＳ：眺めてる。
ＴＯＲＧ：眺めてる。
央華：眺めてる。
六門：眺めてる。
Ｓ＝Ｆ：眺めてる。

595 ：ダガー+↑↑↑：04/03/05 21:35 ID:ny0FQukO

HW：
沼地に適応した宿能の持ち主だと判断して《元素と戦う/水と戦う》の神力で対抗し、
ありとあらゆる神力で増強を行った後、奇声を上げつつアレに襲い掛かる。

ストブリ：
しばらく待つ。
知識デーモンの魔力でアレの死亡を確認した後、
続いて自宅を探しテレポートデーモンで転移、アレのコレクションを頂く。

RQ：
名乗りを上げている内に勝手に溺死するだろうが、
もしアレの首を獲りに行くのに少しでも溺死の危険があるなら、
「状況が変わった！」と言って砦柵に帰り大ボラ吹いて族長とカミさんの機嫌を取る。

596 ：ＮＰＣさん：04/03/05 21:39 ID:???

SW：寺井を呼んで超級オリジナルクラスキャラのオリジナルスキルを発動させる。

597 ：浅倉たけすぃ：04/03/05 21:40 ID:gVri00Jt

エンジェルクエスト：
泥レスプレイだ！姦るぞｺﾞﾙｧ！

ぴよぷるん物語：
メルメルメルメルメルメメルメルメルメー！

モンスターホラーショウ：
とりあえずＧＭを殴っとくか

598 ：流しのソ厨：04/03/05 21:43 ID:???

>>596
それはマダム・ムテッキーを呼んでアレを抹殺するということか？

599 ：ＮＰＣさん：04/03/05 21:44 ID:???

>>598
マダムは２ちゃんが生んだ厨討伐キャラです。なので２ちゃんコテハンに逆らえない仕様となっています。
初代スレ参照。

600 ：ダガー+↑↑↑：04/03/05 21:46 ID:ny0FQukO

CST：
D&Dとプロレスと時代劇と洋楽の話題をアニメ声で話して
アレを油断させておびき出し寝技に持ち込み因子を頂く。

601 ：ＮＰＣさん：04/03/05 21:48 ID:???

D&D：「今日はガツンとリザードマンの集落に乗り込みてえなぁー」と言ってGMなアレを誘い出してたこ殴りにします。

602 ：ＮＰＣさん：04/03/05 21:50 ID:???

マイトレーヤ：むしろ、沼の中の方が移動しやすいんでもうここで生活します

603 ：ＮＰＣさん：04/03/05 21:53 ID:???

>>513
ALSで革ジャンやスーツを着ている人がいるのは、神様達の格好にならったのですよ？
人々が服の大量生産手段とメディアによる概念の共有を手に入れた時、彼らは「”びじねすまん”とはこういう格好をするべきだ。」
というコンセンサスを得るに至ったのです。その発想の雛型は神様。

604 ：ＮＰＣさん：04/03/05 21:59 ID:???

>>603
はいはい。ＡＬＳの話題はおしまい。

605 ：ＮＰＣさん：04/03/05 22:00 ID:???

>603
ルールブック嫁。

>604
自分にレスすんな。

606 ：浅倉たけすぃ：04/03/05 22:04 ID:gVri00Jt

>>600
＞アニメ声
犬山犬子だな！

607 ：ＮＰＣさん：04/03/05 22:07 ID:???

犬山犬子といえば「ダンジョンＶ」。

608 ：604：04/03/05 22:09 ID:???

>>605
私は603とは別人だぞ。ぷんぷん。

609 ：ＮＰＣさん：04/03/05 22:16 ID:???

>>608
このスレではあらゆる煽りは、同一人物によるものだと認識することが参加のための前提なので、
あなたが別人であるならばこのスレにはいられないはずだ

610 ：ＮＰＣさん：04/03/05 22:20 ID:???

じゃあ同一人物でいいや。

611 ：ＮＰＣさん：04/03/05 22:34 ID:???

>>586
せっかくだから、次元界の書で加わった新呪文リアリティ・メイルシュトロムで
半径約40㍍の空間ごと異次元に飛ばすｗ

612 ：ＮＰＣさん：04/03/05 22:42 ID:???

>>577
3eではオプションでできるので、3eの完全勝利？

613 ：ＮＰＣさん：04/03/05 22:45 ID:???

>612
そのときは「選択ルールなんてダメだ」とか言われてた気が。
でも選択ルールダメにするとＳＷがもっと大変なことになるけどな。

614 ：浅倉たけすぃ：04/03/05 22:46 ID:gVri00Jt

ＳＷはﾃﾗｰｲオプションで何でもできるぜ

615 ：ＮＰＣさん：04/03/05 22:48 ID:???

ＳＷは基本ルールだけでも楽しくあそべるからいいや。

616 ：ＮＰＣさん：04/03/05 23:06 ID:???

そうかそれはよかったな

617 ：ＮＰＣさん：04/03/05 23:08 ID:???

普通に遊んで遊べないゲームなんてＡの魔法陣くらいだろ。

618 ：ＮＰＣさん：04/03/05 23:21 ID:???

>>617
いいえ。
「世の中に普通に遊べるゲームは○○（←あなたが好きなゲーム名）だけ」
という共通認識がないとこのスレは滅びます。

あなたはスタンダードスレが徳だとでもいいたいの？

619 ：ＮＰＣさん：04/03/05 23:26 ID:???

>618
俺はエリートゲーマーだからどんなシステムでも遊べるぜ。
でも○○はスタンダードだ！　が正しいあり方だ。
そんな低レベルな争いをしている間はスタンダードなど生まれぬ。

620 ：ギーアン厨＠ルネッサンスルールにて：04/03/06 00:05 ID:???

>>586

対象：>>585
状況：沼地（汚染区域）／魔力濃度３０／必要魔力７２／黒猫、魔犬etcなし
術者感応値：５０（最大値）
魔法の杖：魔力集積の感応判定＋５０（最大値）
魔力集積成功率：１００％
魔力集積時間：３０秒
呪文詠唱時間：６０秒
発動率：１００％
暴発率：－３０％

魔力集積・・・成功（現在魔力／必要魔力：３０／７８）
魔力集積・・・成功（現在魔力／必要魔力：６０／７８）
魔力集積・・・成功（現在魔力／必要魔力：９０／７８）

呪文詠唱開始
「 Esomerater-EdiraiEjath-Ththlirr Esomerater-EdiraiEjath-Ththlirr Dekkfinuw Idrgxc Cromanyuw-Ifra-Cressen Zachet Am'n 」
（伏して願う。伏して願う。視野にありき抵抗せしものへ、至高の力にて呪傷せよ。かく為せ。）

ふぅ。
これでＯＫ！（額の汗をぬぐう）

621 ：ＮＰＣさん：04/03/06 00:43 ID:???

SWベーシックの出来が今からとても心配だ。
不安を打ち消す好材料をソ厨のみんなが教えてくれると嬉しい。

622 ：ＮＰＣさん：04/03/06 00:56 ID:???

>621
清松の仕事だろ？完璧にきまっているじゃん。
まぁ、加藤あたりが担当したら微妙だが。

623 ：ＮＰＣさん：04/03/06 00:57 ID:???

>>615
プレイヤーの意識がサプリ集めやルール読み込みに向きにくいシステム環境にあるよな。
ＳＷは実像以上に「軽い」と思われている由縁でもあるか。

楽しむために良質な人間関係が要求されるシステムであるとも言えるが。

624 ：ＮＰＣさん：04/03/06 00:57 ID:???

老害清松に比べりゃ、ヒロノリのほうが１００倍マシだと思うが。

625 ：ＮＰＣさん：04/03/06 01:10 ID:???

ゲヘナや六門はそれなりに拡張思想にかぶれているから、ＳＮＥにそういうゲームが作れないわけじゃないと
思うんだけどね。
結局、当時の状況では「データやサプリやクラスが増えるのはダサイと思われていた」ということなんだろう、と思う。

626 ：ＮＰＣさん：04/03/06 01:28 ID:+fmQaGUu

age

627 ：ＮＰＣさん：04/03/06 01:54 ID:???

ゲヘナのサプリの出来は結構良いようだしな。
ここで言われてるほどSNEは酷くはないだろう。

628 ：ＮＰＣさん：04/03/06 01:58 ID:???

ソ厨が信じているほど、よくもないんだけどね。

629 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:07 ID:???

>>628
仕事してる人にもよるでしょ。
ＳＷは清松が担当で六門は加藤、ゲヘナは友野監修で小川が著者。

630 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:10 ID:???

>>629
とにかくソ厨とSNEが叩ければよしって手合いかもしれんから、無視するのが吉かと。

631 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:12 ID:???

下手にかまってやると「釣れた」とか言い出すかもしれないし

632 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:14 ID:???

>>630
まあ待て待て。あれだけ知った風な口をきくんだから、628は勿論購入し、遊び尽くしてるんだろう。
どこら辺がよくないのか詳細に語って貰おうじゃないか。では628氏、お願いします。

633 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:15 ID:???

>>631
そう過剰反応するなや。
アル厨といって叩くヤツと同類だぞ。

634 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:17 ID:???

>>633
・・・・いや、これが過剰反応に見えるとしたら君の方こそ過剰反応だと思うのだが。

635 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:18 ID:???

なんだ同類か

636 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:19 ID:???

>>634
633は「釣れた」と言ってるんだよ。
そっとしといておやり。

637 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:19 ID:???

煽り耐性のない人は帰ってください。

弱者は「外側に隔離」されてろ。
このスレにしかＴＲＰＧの真実はないｊｂだ！

638 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:21 ID:???

この時間にしては珍しく４０分止まっていたスレが
>>621のＳＷ叩きで動き出したわけだな。

639 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:23 ID:???

＞638
昨日のことをそんなに根に持っていたのか。ごめんよ。

640 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:25 ID:???

>>638
いや、それ程珍しい事でもないぞ？
週末に近い金曜や、土曜の夜は意外に進まない。

641 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:27 ID:???

和田アキ子が鬼武者のしすぎで腱鞘炎になったらしい。

642 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:27 ID:???

最近のソ厨はすっかり、3Eの威を借るスネヲ状態。

643 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:28 ID:???

>>640
特にここ数日はひどかったな。
昨日なんか十時間も止まってたしね。

644 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:31 ID:???

>>642
へっ？何時3eの威を借りたっけ？
いきなり突拍子もないこと書かれたんで、正直見当もつかんのよ。
教えて頂戴。

645 ：ループはもうこりごり：04/03/06 02:32 ID:???

>>642=>>644ってことね････

つまらん釣りだ。

独創性ださんかい！

646 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:34 ID:???

>>645
さすがにその推理は、あまりに独創的すぎて他者にはまったく理解不能だぞｗ

647 ：ループはもうこりごり：04/03/06 02:35 ID:???

>>642=>>644=>>646

努力は認めるがもう一押し。

648 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:36 ID:???

ひ、ひどいや、俺642じゃないのに～。
642が見過ごすには余りにもトンデモな事言いだしたから聞いただけだぞ。

649 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:38 ID:???

>>648
煽り耐性のない人は帰ってください。

弱者は「外側に隔離」されてろ。
このスレにしかＴＲＰＧの真実はないんだ！

650 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:38 ID:???

愉快なことやってる最中に悪いが、628は632の質問に何時答えてくれるんだ？

651 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:38 ID:???

反対意見の相手が全て同一人物に見えたら２ちゃんには向いてないと思うが、
自分以外が全て同一人物に見えるようになったら末期的だと思う。

まあ、俺も同一人物になるんだろうな。

652 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:39 ID:???

ＦＥＡＲ厨がソ厨を叩くスレなんだから、>>642のような意見は正しい。
とりあえずソ厨を叩いておけばいいというのがこのスレの本質。

このスレの存続のために必要なのはＦＥＡＲゲーとＳＷのみ。
Ｄ＆Ｄは無くてもいい、つーか邪魔。
Ｄ＆ＤのせいでＦＥＡＲゲーの優越性が崩れる。

653 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:39 ID:???

>>650=>>628
それは自分自身への質問ですか。哲学的ですね。

654 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:40 ID:???

>>651

609 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/03/05 22:16 ID:???
>>608
このスレではあらゆる煽りは、同一人物によるものだと認識することが参加のための前提なので、
あなたが別人であるならばこのスレにはいられないはずだ

655 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:40 ID:???

自分以外を全て同一人物としてロールプレイするスレはここですか？

656 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:41 ID:???

>>655
何いってんの？
一人の人物が複数いるように情報操作するスレですよ？

操作操作っと

657 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:43 ID:???

>>650
よくソ厨はろくに知りもしないくせに他のゲームを批判するって言われるが、
628はソ厨をそう非難することはできんな。Ｄ厨なのかアル厨なのかわからんが。

658 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:45 ID:???

628＝642の阿呆なアル厨が必死に場を無茶苦茶にすることでこの場を切り抜けようとしてるんだよ。

659 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:46 ID:???

操作操作っと

660 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:46 ID:???

カタストロフ！

661 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:47 ID:???

つまらない奴のみ集まる時間帯ってあるよな。

今がそうなんだが。
　

662 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:48 ID:???

>>661
するとお前さんもつまらない奴なのか？

663 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:48 ID:???

>>661
オマエモナー

ｲｯﾃﾔｯﾀ！　ｲｯﾃﾔｯﾀ！

664 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:49 ID:???

「おもしろければいい」という思想をもつ>>661は百回氏ね。

そんなのスタンダードじゃない。

665 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:51 ID:???

なんでもいいから煽れ

666 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:51 ID:???

>>654
既にエスカレートして、煽り以外も同一人物によるものと認識されてしまっているぞ。

667 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:52 ID:???

>>666
だからどうした。つか、いまさらんなこと知るか。

668 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:54 ID:???

>>666
ここはスタンダードなＴＲＰＧを叩きつづけて、みんながゲームに嫌気がさしてやめていく、滅びの日まで踊り続けるスレですよ？

ゲーマーはどっかいってください。

669 ：ＮＰＣさん：04/03/06 02:59 ID:???

>>643
考えてみると、10時間（長いスパンで見れば数日）も止まっていたスレに
息を吹きかえらせるってのは凄いパワーだな。

670 ：ＮＰＣさん：04/03/06 03:01 ID:???

続けることが目的で続いているスレだからな。

レスのためなら、女房も煽る。
どんな釣り針にでもかかってやるぜ！

671 ：INT3：04/03/06 03:29 ID:???

そうだ　逆転ﾎｰﾑﾗｿ!
ＳＮＥがD20ウィザードリィーをｅｂから出せば
Ｄ厨とソ厨（つーかＳＮＥ厨）はきっとわかりあえる気がする…多分

672 ：ＮＰＣさん：04/03/06 03:38 ID:???

>>671
それはいいかも！ってか欲しいなＤ２０ウィズ。
世界観はベニー松山に頼むとかな。

673 ：ＮＰＣさん：04/03/06 06:13 ID:???

バカたれ。ウィザードリィなんぞ簡易版D&Dにすぎんだろうが。

674 ：ＮＰＣさん：04/03/06 10:27 ID:???

正直な話、なんでもかんんでもd20にすりゃあいいってもんじゃないと思う。

D20WizなんてするくらいならもうＤ＆Ｄのままでいいじゃん。

d20にしてまでWizに固執することは、「どこまでしてＳＷで派手なことするなら、Ｓ＝Ｆやった方がいいんじゃない？」という提言に近い疑問を感じる。

675 ：ＮＰＣさん：04/03/06 10:35 ID:???

>>674
大元のWizはPC版D&Dな訳だが・・・

676 ：ＮＰＣさん：04/03/06 10:36 ID:???

>>674
最近のTRPGユーザーにはわからんかもしれんけど、
Wizファンってーのは、根強くいるわけで・・・

つーか、出版される予定はないんだから、
鳥取環境で、D&Dで「Wizワールドセッティングでゲームすること」を、
ｄ２０Wizと呼ぶことになるんじゃないか？

677 ：ＮＰＣさん：04/03/06 10:36 ID:???

>>621 てか、ウィズが好きな人はシステムが好きなんだとおもうが。

678 ：ＮＰＣさん：04/03/06 11:08 ID:???

MAHALITOやTILTOWAITがない環境をWizとは呼びたくないな。
D&Dとは似て非なるゲームだよ。

679 ：ＮＰＣさん：04/03/06 11:10 ID:???

>>678
コズミックフォージとかは？

680 ：ＮＰＣさん：04/03/06 11:22 ID:???

>>679
もちろんアレ（コズミック～）はWizじゃありませんよ？
だってアレは真Wizですから。

681 ：ＮＰＣさん：04/03/06 11:24 ID:???

それを言うならADWIZだろ

682 ：ＮＰＣさん：04/03/06 11:31 ID:???

このスレは、活発に議論が行われる時間と、つまんないレスがだらだらつく時間と、
ただの雑談スレになる時間がバランスよく分布してるな。

683 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:04 ID:???

ファンタジー(つかソード＆ソーサリーかも)
のメカ分はどのくらいがスタンダード？

684 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:06 ID:???

>>683
指輪物語に出てこないメカは全てアウト。
つまりD&D3rdもALSもアウト。
スタンダードなのはプレーンで一般的な世界観のルール。

685 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:06 ID:???

CRPG界を規矩とすると、ALSぐらいがスタンダードでしょう。

686 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:08 ID:???

>>685
ハイハイ（嘆息

687 ：流しのソ厨：04/03/06 12:10 ID:???

>>671
ソ厨がすべからくＳＮＥ厨だと思っているなら、貴様はコテハン通りだ。
そして、Ｄ２０にすれば全てのファンが移行すると思っているなら貴様のＩＮＴは３もないぞ。

688 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:10 ID:???

おいおい、誰か683のために「ソードワールドがスタンダードです」って言ってやれよｗ

689 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:12 ID:???

指輪物語準拠だと、ＳＷもトールキンに土下座すべきな
塩梅なんだが。

西部とか。リウイとか。

690 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:12 ID:???

>>687
人の知能をどうこう言うわりに「すべからく」という言葉を正しく使えない人。

691 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:13 ID:???

686はどの辺が適性なメカ分量だと思ってる？

692 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:13 ID:???

コンピューターネットワークがあるのはちょっとイヤかなぁ……

693 ：神田川柳侍朗：04/03/06 12:13 ID:???

>>684
するってーとオフィシャルリプレイで飛行船を出したSWはアウト？

694 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:14 ID:???

>>689
今はメカの話だよ。
そうやって話をそらすなよ（禿藁

695 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:15 ID:???

>>694
では話そらしついでに、牛丼が許されてメカが許されない理由を聞こうか。

696 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:17 ID:???

>>690
「すべからく」のあとに「べし」などが付くのは推奨されるだけで、付かなくても文法的にはあってるよ。

697 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:19 ID:???

>>684
指輪に出てくるメカってなんかあったか？

もしかして基本的に不可ってこと？

698 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:19 ID:???

リボルバーはいいが、マシンガンはいやだ……
どういう基準なのか自分でも良く判らんが。

699 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:19 ID:???

４月発売のソードワールドBSEでは、ゲーム内での牛丼の販売が禁止されているらしい。

しかし、エレキギターもアンプもないのに、ロックが流行っているっていうSWも謎ですな。
都合の悪いことは全部魔法かな？

700 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:20 ID:???

>>695
俺はソードワールドのメカ分について一言も言ってないが？
それと>>684もソードワールドなんて言ってない。
仮想的に掴みかかるのってシャドーボクシングみたいでみっともないよ？ｗ

701 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:22 ID:???

>>696
全部って意味をただ単に格好つけて「すべからく」って言いかえるのって頭悪そうなんだけど・・・・

702 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:23 ID:???

>>700
「ソ厨vsアル厨ｖｓＤ厨」という構図が頭にあったので、うっかり勘違いしてしまった。失敬。

ＳＷなんてスタンダードじゃないもんな。つまらんことで噛み付いて済まなかった。

703 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:23 ID:???

>>696

すべからく 3 【▼須く】

（副）
〔漢文訓読に由来する語。「すべくあらく（すべきであることの意）」の約。下に「べし」が来ることが多い〕当然。
「学生は―勉強すべし」
〔古くは「すべからくは」の形でも用いられた〕

すべからくは「すべきである」って意味だから、文法的にも間違ってるんだが。

704 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:25 ID:???

>>700
お前ぐらいはSWの味方してやれよ。

705 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:26 ID:???

>>698
時代劇で悪徳商人が、悪人面しながらガトリングガンのハンドルをグルグル廻すのって萌えないか？

706 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:27 ID:???

ＡＬＳ的世界がファンタジーのスタンダードだったのはもう過去の話だ。
今はファンタジーといえば指輪物語。
Ｄ＆ＤもＳＷもＡＬＳのようなごたまぜファンタジーはスタンダードではない。

707 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:27 ID:???

馬車とか戦車ってメカ？

708 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:27 ID:???

>>706
先生、時系列が混乱しています！

709 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:28 ID:???

>>703
君は辞書も読めないのか？

１行目の最後に「当然」とあるのだが？

710 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:28 ID:???

>>707
馬車は指輪物語にも出てくるので非メカ。
戦車はメカ。

711 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:28 ID:???

>>708
過去にスタンダードであったものが現在に復権したら
それはやっぱり現在のスタンダードだろ。

712 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:28 ID:???

>>706
また３ｅの威を借るスネ夫君？

713 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:29 ID:???

というかさ、何故流しのソ厨は代理人に全てを任せてるの？

714 ：698：04/03/06 12:31 ID:???

そう言われると手回しガドリングもOKな気がしてきたな(w

715 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:32 ID:???

>>712
「Ｄ＆ＤもＳＷもＡＬＳのようなごたまぜファンタジーはスタンダードではない」
と書いたぞ？
威を借りているとすればローズや深淵やＭＥＲＰの威を借りている。

あ、「Ｄ＆ＤもＳＷもＡＬＳのような」は「Ｄ＆ＤやＳＷやＡＬＳのような～」の間違いだ。
これのせいで誤読させてしまったなら謝る。

716 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:34 ID:???

>>715
うん、そう誤読しますた。

717 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:35 ID:???

紀元前千年ごろには存在しているので戦車は非メカ

718 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:35 ID:???

チャリオットは非メカだが、タンクはメカだろう。

719 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/03/06 12:36 ID:???

ソード・アンド・ソーサリーの形式にこだわるなら、剣が象徴する「直接的な暴力性と殺意」を否定できるような銃器（引き金をひけば殺意なくても人を殺せる）
とか、魔法に象徴される神秘性をくつがえす科学（世の中に不思議なものなどないのですよ）ってーを出していくと、「ソード・アンド・ソーサリー」ではないとは思う。

でも、たいていの日本人にとって「冒険ファンタジー」のアーキタイプって、ソード・アンド・ソーサリーよりも、スターウォーズなノリだと思うのよ。
別にウィンダリアでもプライムローズでもタイムマシンでも火星のプリンセスでも魔神英雄伝ワタルいいけど。

ファンタジーにメカ分とかそういう前提がそもそもアレでさ。
冒険ができそうな野蛮な世界に、魔法があれば、それでいいんだよ。
日本の冒険ファンタジーは、メカ分の有無より、魔法分の有無の方でみつべきなんじゃないかと。
つまり、メカなんてある意味あってもなくてもどうでもいいようなあたりまえのガジェットなわけで。

720 ：705：04/03/06 12:36 ID:???

>>714
それはそれで俺に騙されてる気がしないでもないぞｗ
リボルバーとかって乾坤一擲とかこの一発に全てを込めてとか、そういうノリがあるのがマシンガンとは違うところだからかな。
一発の銃弾が刀の一振りや弓矢の一矢に通じるものがあるっていうか。

721 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:37 ID:???

指輪原作のラスト近くで、サルマンがすげえ勢いで工場建ててた筈なんだが。

指輪物語は非ファンタジー？

722 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:38 ID:???

>>720
「映像の世紀」第２集のエピローグを思い出すな。
機関銃は戦場から英雄を追放する。

723 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:40 ID:???

戦車(チャリオット)って、もうちょっと前じゃなかったっけ？
いや、どうでもいい話だが。

724 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:40 ID:???

>>722
だからこそ、そういう世界での英雄は超人性が強調されるという見方もできる。

725 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:45 ID:???

つまりあれか？
武器の能力が一対一の決闘が成り立つ範囲なら、原理がメカだろうが魔法だろうが気にする人はあんまり居ないってこと？

726 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:47 ID:???

要するに、俺のかっこいい剣士キャラが活躍できるならファンタジー、
無惨に銃火器で殺されるなら非ファンタジー。

727 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:48 ID:???

なるほどそういうことか。
さようなら、ALS・・・・

728 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:49 ID:???

>>727
早くSWを擁護してやれよ。４月まで間がないぞ。それまでに消えたらどうする。

729 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:50 ID:???

ＡＬＳは蛮族のロリが大剣ぶん回して、帝国のライフル横隊を薙ぎ倒せたり
するからかなりファンタジー。

730 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:50 ID:???

>725
割と真理をついてるような気も。

731 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:52 ID:???

>>730
でもバイクとロボはアウトだよ？

732 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/03/06 12:52 ID:???

>>725
気にする人は少数派じゃねーかなー。
歴史ＦＡＮのｌ延長でファンタジーが好きな人って、今も昔もＴＲＰＧ界じゃ少数派な方でしょ。

>>726
まさにそのとおりだと思うぞ。
どんな科学技術があれ、軍隊だの組織だのより、「個人」が活躍できる舞台さえ設定されてれれば、それで冒険ファンタジー物語っぽさはでるんじゃないかと。

733 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:52 ID:???

>>721
非ファンタジーだな。
指輪的世界がスタンダードファンタジーだといっても
現在スタンダードなのは原作じゃなくて映画の方だから。

のどかなホビット庄とか、朝靄に煙るエルロンドの館とか、
ロスロリアンの森とか、古代の偉大な王の巨像なんかが
今のスタンダードなファンタジー。

734 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:52 ID:???

牛丼よりメカのほうがｶｺｲｲしなあ。

つうか、牛丼なんてよく容認できるな。

735 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:55 ID:???

>>734
牛丼は料理。調理法も不明だし、牛の洋風煮込みをライスにかけた代物かもしれないでしょ？
でも、バイクとロボと銃と戦車はメカ。弁解の余地なく非ファンタジー。

736 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:56 ID:???

ロボットがファンタジーどうかってのも、
それこそ使い方しだいだと思うが。

737 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:57 ID:???

ロックコンサートも、マジックアイテム扱いのエレキギターとかでやればファンタジー
だしな。すげえぜＳＷ。

738 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/03/06 12:57 ID:???

>>729
うむ。
俺から言わせれば銃器はあくまで「敵の武器」で、ＰＣは基本的に剣を使うのがデフォルトで、銃器使うクラスはあく世界観的にもまでイレギュラーな扱いなのが、「ああ、ファンタジーの文法だなぁ」と思うのだが。
（つまりあれだ。剣と魔法と弓で銃器をブチコロスのが基本ってこと）
ｓかし、意外に「特殊な設定なしに"普通に"銃器を使いたい」っていう意見が多いことを考えると、世の中はファンタジー要素などどうでもいいのかもしれない。

まー、漏れも「冒険物語」でさえあれば、ファンタジー要素なんか二の次でいいとは思うのだが。

739 ：ＮＰＣさん：04/03/06 12:58 ID:???

>バイクとロボと銃と戦車はメカ。弁解の余地なく非ファンタジー。

そういう趣味・主張もありだと思うけど、
満場一致で賛同を得るのは難しいんじゃないかなあ……

って、マジレスしてどうするんだ折れ……

740 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:00 ID:???

>>735
苦しいです。それなら「牛丼」じゃなくてもっとファンタジーらしい名前にすればいいのに。

まあSWにはセンスなんて何もないってこった。

741 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:01 ID:???

>>737
なんでそんなマジックアイテムが存在するんだ？
ロックってのは最近の流行で、マジックアイテムはもう作れないんだろ？

理由を無理矢理にでもいいからこじつけなきゃ説明できないね。

742 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:02 ID:???

>>733
映画版でも工場建ててるやんけ。煙突から煙もうもうですよ。
エントのセリフ「サルマンは森を捨て、鉄と歯車にころんだ」とかもどうよ。

743 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:02 ID:???

メカも牛丼もロック音楽もファンタジーで良いけど
現在のスタンダードではないな。

744 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:04 ID:???

>>738
マジレスするとブシドー分が残ってれば良いんだろうな。舶来の武器を使うのは悪人だけっていうｗ

745 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:06 ID:???

武芸十八範の一つに銃があって、砲術指南役はそれなりの地位があったというのに･･････嘆かわしい。

746 ：744：04/03/06 13:08 ID:???

>>745
だから“ブシドー”なのｗ
要は時代劇ノリってこと。特に民放が平日の２０時からやってた諸作品。

747 ：流しのソ厨：04/03/06 13:08 ID:???

>>735
銃に関しては、それが個人の技量による部分が大きいとまだファンタジーだと思うな。

高レベルの魔術師と打ち合う凄腕ガンマンなんてよくない？

748 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:08 ID:???

歯車は非ファンタジーなのか？
軸受けは？

749 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:09 ID:???

>>742
原作読んでないから>>721の「工場」がどのレベルのものなのか分からなかったんだよね。

俺の主張は、現在のスタンダードファンタジーは「ロード・オブ・ザ・リング」であって、
そこに出てきたガジェットは全てスタンダードファンタジーにふさわしい、というもの。
だからあのレベルの「工場」は充分にファンタジー。

750 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:10 ID:???

つまりだ。
ギーアンも指輪物語なファンタジーの範疇。

751 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:10 ID:???

>>749
原作も読んでないような、にわかファンがブームに何を浮かれているのか。

752 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:11 ID:???

>>749
指輪映画がスタンダードにふさわしいのは同意するが、それ意外のガジェットがスタンダードでないというわけではないと思うぞ。

別に指輪の映画で、サルマン軍にマシンゴーレムがでてきても、大半は違和感をもたないと思う。

753 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:12 ID:???

にわかなファンがイメージするようなファンタジーがスタンダード。

754 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:13 ID:???

ロード・オブ・ザ・リングはハリウッドスタンダードであり、我々は日本スタンダードを語るべきだろう。

755 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:13 ID:???

>740
読者にわかりやすい表現で記述した為じゃないのか？
そこで意味のわからない適当な名前たせいでぱっと
見てよくわからなくなるよりかはいいと思うし。

そういえば、開発時の名前をやめて適当な名前をつけたゲームがあったっけ。
アで始まるやつ。
アレの名前の意味って何なんだろうな？
タイトルから内容の予想がつかないんだけど。

756 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:13 ID:???

>>752
それが通るならフロドがホビット庄で牛丼を食ってても違和感ないってｗ

757 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:14 ID:???

>>753
じゃあ、俄Ｄ厨にきめてもらうか。

758 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:14 ID:???

>>754
日本でも大ヒットしてますが何か？

759 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:15 ID:???

>>756
まじめな話、違和感ないんじゃない？
牛丼ｊひゃなくてビ－フライスって名前にすりゃあいいでしょ。

760 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:15 ID:???

>>755
ファンタジーっぽい名称はいくらでも思いつくじゃん。
「田舎風牛肉の煮込み掛けライス」とかさ。牛丼って書いてあれば牛丼しか想像しないよね。
さすがに無理な弁護をしすぎですよ。

761 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:15 ID:???

でもバイクと銃はダメだよ？

762 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:16 ID:???

指輪物語に出てきた工場は、産業革命当初の石炭動力のそれに近い。

エルフやガンダルフたちの船出と合わせて、ファンタジーの終焉を暗示
してた気が。

763 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:17 ID:???

牛丼ファンタジーとメカファンタジー

どっちがやりたい？と初心者に聞いたらどっちを選ぶかは自明だな。

764 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:17 ID:???

>>762
だから時代はギーアンだって！

765 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:20 ID:???

牛丼はビーフライスじゃない。それは、松○の牛飯に相当する（まあ、間違っちゃいないが）

牛丼の英訳音は、吉○家ではビーフボウル。

766 ：聖マルク：04/03/06 13:21 ID:???

>763
まあ落ち着け。
ＳＷは牛丼ファンタジーではなくパンツファンタジーということで決着がついたはずだ。
布です。

767 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:21 ID:???

Sword World with Beaf Bowl
(C) Miyuki KIyomatsu /Group SNE
(C) Fujimi Shobou
(C) Yoshinoya

768 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:22 ID:???

……なあ、
ガジェットの種類でファンタジーかどうかを決めるのって無理がねーか？

769 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:24 ID:???

現在のスタンダードファンタジー
＝世界全体の雰囲気が指輪物語のそれに近く、
　出てくるガジェットがその雰囲気を壊していないこと。

770 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:25 ID:???

>>769
世界全体の雰囲気が指輪物語のそれに近く、

は不要だろう。

771 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:26 ID:???

>>767
ｇｊ！

772 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:26 ID:???

>>768
俺もそう思うんだけど、メカを嫌う人がなぁ。

773 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:29 ID:???

>772
だからD&D3eはダメなんだよな！＜メカ

ALS？ナニ言ってるんだアレはマジックアイテムだろルルブ読めよ。

774 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:29 ID:???

メカ分の使用／不使用が選択できるＤ＆Ｄがスタンダード。
ＳＷはメカを入れる余地がなく、ＡＬＳはメカを外せない。
他のスタンダード候補（ローズやストブリなど）で使用／不使用を選択
出来るシステムがあれば勝負になるかもね。

775 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:29 ID:???

メカがあるから単純にALSが優位とも思えないんだがな
ガジェットのポジションとして違う

776 ：ファンタジー：04/03/06 13:29 ID:???

俺がファンタジーだけどなにか質問あるか？

777 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:31 ID:???

剣と魔法しか出てこなくてもファンタジーじゃないものはファンタジーじゃないし、
剣も魔法も出てこなくてもファンタジーはファンタジー、
だとか言ってたのはル・グインだったっけかな

778 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:31 ID:???

>>776
和風ファンタジーについて何か一言。

779 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:33 ID:???

ALSも適当にクラスを外せば大丈夫じゃないか？

780 ：ファンタジー：04/03/06 13:33 ID:???

>>776
まあ俺ほどの男ぶりだと何を着ても似合うってやつだな。

781 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:33 ID:???

SWも適当にクラスを作れば大丈夫じゃないか？
牛丼使いとか。

782 ：ファンタシー：04/03/06 13:34 ID:???

ファンタジーなんてもう古い。
これからは俺の時代だ。

783 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:35 ID:???

>777
夏への扉とか結構ファンタジーだよね。

784 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:35 ID:???

>>782
それならまだファンシーの方が。

785 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:35 ID:???

>>779
帝国も外さないとだめだろ。

786 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:36 ID:???

メカを外す必要なんかないだろう？

787 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:36 ID:???

>785
アレクラストにもグレイホークにも帝国はありますが？

788 ：ファンタジー：04/03/06 13:36 ID:???

>>782
一時期ファンタジスタに地位を奪われかけたのは認めざるを得ないが
お前ごときに負けるほど俺はおちぶれちゃいないさ。

789 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:37 ID:???

だってカッコ悪いじゃないか。
ALSのメカって。

790 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:37 ID:???

>>789
そうでもないよ。

791 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:38 ID:???

>789
スクウェアに謝れよ。銃もバイクも飛空挺も出てくるんだから。
ついでにジュール・ヴェルヌとかにも謝れよ。

792 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:38 ID:???

>>785
でもなぁ。

他はともかく、帝国を外したらＡＬＳじゃねーよ。
それって、帝国の出ないスターウォーズ旧三部作みたいなもんだよ。
別に帝国が銃器使わなくなってもいいけど、「帝国」自体はＡＬＳの最重要ファクターだろう。

いや、シナリオに帝国がでないのはかまわんが、世界観から帝国がなくなると、それはダンジョンとドラゴンが世界に存在しないＤ＆Ｄみたいなもんだよ。

793 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:38 ID:???

>>787
その二つはメカ帝国じゃないぞ。
ＡＬＳの帝国からメカだけを外すのはさすがに無理があるだろ。

794 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:39 ID:???

>>781
SWにクラスなんてない。

・・・まあ、技能だと読み替えても、
新しい技能を作る指針は一般技能しかルールブックに書かれてないので、
フレーバー的なもの終始するので面白みに欠ける。

795 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:39 ID:???

>>779
ＳＷは外すだけじゃ駄目なんだよな。
根本的にファンタジー分が足りないから。

796 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:39 ID:???

>793
マジックアイテム作成技術と新しき神の加護を得た魔法軍団じゃダメなの？

797 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:40 ID:???

>>792
まあ、ＡＬＳはあらゆる勢力・国家が「帝国との関係」で語ることのできる世界観だからなぁ。

798 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:41 ID:???

ＡＬＳはメカファンタジーじゃなくて帝国ファンタジーだったのか。

799 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:42 ID:???

>>798
帝国ファンタジーというより、帝国 vs ファンタジー

800 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:42 ID:???

>>791
おやおや、FFの威を借るスネ夫君ですか。

銃もバイクも飛空挺も出てくるつーか、そっからパクってきたんだから出てるのは当たり前ですよ？

801 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:42 ID:???

>>797
帝国に求心力があるおかげで、どこぞのゲームの「違いがよくわからない国がいっぱいある」の二の舞に
ならずにすんでいるよな。

802 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:43 ID:???

>795
SWからさらに削ってどうする(w

803 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:43 ID:???

>>800
君は驚くかもしれないが、銃やバイクというものは現実もあるんだ。
あんまりヒッキーせず、土日ぐらい外に遊びに行けよ？

804 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:44 ID:???

>800
D&DもSWも指輪とかからパクってるんだから似た部分があるのは当たり前。
じゃあメカがあろうと何があろうとパクりなんだからガジェットなんてどうでもいいじゃん。

805 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:44 ID:???

>>802
とりあえず牛丼とロック音楽は削りたい。
できれば盗賊ギルドも何か別の物にしたいな。

806 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:44 ID:???

根底が指輪物語ならセーフ。
根底がゲームならアウト。

807 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/03/06 13:45 ID:???

>>801
それは、ワースブレードのことですね！
（あれは帝国に求心力があったうえで、あんな感じだけどナー）

808 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:46 ID:???

Ｄ厨もＳＷ厨も「トールキンに謝れよ」なんて、台詞は言ってないからな。

809 ：聖マルク：04/03/06 13:46 ID:???

>806
じゃあとりあえずスタンダード候補３作は全部問題ないな。根底は指輪から続くファンタジーだし。

810 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:47 ID:???

>>808
だから、D厨を頭に持ってきて、威を借らないように。

811 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:47 ID:???

>>809
ロボとメイドがトールキン直系なんだ？

812 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:47 ID:???

SWにメカ分を足したい人がいても、
やり難いのはあまり有利じゃない気はする。

813 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:47 ID:???

>>803
それは驚いた。飛空挺って現実にもあったんだ？
どうも僕の知っている現実と君に見えている「現実」ってのは違うようだね。
ゲームにもめりこむのも良いけどもう少し現実に戻った方が良いよ。

814 ：聖マルク：04/03/06 13:47 ID:???

>811
当たり前だろ？

815 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:49 ID:???

>810
じゃあ、「Ｄ厨は「トールキンに謝れよ」なんて、台詞は言ってないからな。」
と言い直すか。
見たところ、ＳＷ厨もそんな台詞を言ってるわけじゃないから何も変わらないんだけどな。

816 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:50 ID:???

>>813
803のどこに飛空艇なんて書いてあるの？

817 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:51 ID:???

>811
カラクリを作るノームとかアンデッドと戦うパラディンとかトールキン直系？
ロックとか牛丼とか現代パンツとかトールキン直系？
へぇ、トールキンってキワモノ作家だったんだね。

818 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:51 ID:???

つーか、空飛ぶ船ってメカか？
それこそファンタジー以外の何物でもない気がするが。

819 ：ファンタジー：04/03/06 13:51 ID:???

やつはパンクだったぜ。

820 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:52 ID:???

>>803
キミは見事に粉砕されたっぽ…文章を曲解するとバカを見るね。
つ〔経験値〕ﾄﾞｿﾞｰ

821 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:52 ID:???

ALSはトールキンよりもジュール・ベルヌの子孫かもしれんがな。
センス・オブ・ワンダーと冒険魂を感じるのだよ。

822 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:52 ID:???

>>818
じゃあ、メカとファンタジーの違いってなんだよ。

823 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:52 ID:???

>815
だってＳＷとD&Dで問題になってるのはそこじゃないでしょ。
指輪的ガジェットがダメだって話題になったことはあった？

824 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:53 ID:???

>>820
>>816に答えて。

825 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:53 ID:???

>>823=803
論破されたら大人しく引き下がろうよ、ね？（藁

826 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:53 ID:???

SWが早くおむつがとれて、D&Dパパから独り立ちできる日を楽しみにしております。

827 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:54 ID:???

>>825
別人だけど。

828 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:54 ID:???

過保護なやつらがいるからいつまで立ったって独り立ちなんてできねーよ。

829 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:54 ID:???

>>816
ああ、つまり
「FFからパクってきたのは飛空挺だけで、銃やバイクは現実から引いてきた」
と言いたいわけか。

・・・・・苦しいな。

830 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:55 ID:???

>>827

609 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/03/05 22:16 ID:???
>>608
このスレではあらゆる煽りは、同一人物によるものだと認識することが参加のための前提なので、
あなたが別人であるならばこのスレにはいられないはずだ

831 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:55 ID:???

>>822
指輪物語に出てきて違和感がないかどうか。
石炭で飛ぶ飛行船は違和感ない。牛丼も。
でも、ロボとバイクは違和感ありまくり。

832 ：聖マルク：04/03/06 13:55 ID:???

>822
メカ⊂ファンタジー

>825
あ、823は俺だよ。

833 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:56 ID:???

>>829
どこが苦しいんだ？ｗ
FFに出てきた銃器やバイクが使われているわけじゃないだろう。FFの武器でマシンガンとかスナイパーライフル
なんてあったっけ？

834 ：818：04/03/06 13:56 ID:???

真面目に答えるとガジェットを云々するのは無意味だと思うけど……

それ言っても仕方無いしなあ……
何か面白い返しはないものかねぇ。

835 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:56 ID:???

>>831
指輪にバイクがでてきても違和感ないよ？

シェーディングとか工夫すれば。

あんたは何もわかってない。
ビジュアル次第でどうとでもなるんだよ。

836 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:56 ID:???

生暖かく見守るのも面白いぞ

837 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:57 ID:???

>833
銃剣と対戦車ライフルを忘れるな！

838 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:57 ID:???

論破されたアル厨って見苦しいよねぇ～♪

839 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:57 ID:???

>指輪物語に出てきて違和感がないかどうか。
>石炭で飛ぶ飛行船は違和感ない。牛丼も。
>でも、ロボとバイクは違和感ありまくり。

そんな、あからさまな主観を思い切り主張されても(w

840 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:57 ID:???

>>833
おそろしいことに最近のＦＦではそういうのもあるんだ。

841 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:58 ID:???

>>831
牛丼はものすごーく違和感あるってのｗ
現代ニッポン特有のファストフードじゃん。

ちなみにALSの飛空艇は雷石というファンタジーなものが動力源です。

842 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:59 ID:???

>>838
君だけがガチだなｗ

843 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:59 ID:???

>>839
サルーマンが石炭動力の飛行船で移動するのと、ヴァルキリーが超古代文明の動力で空を飛ぶのが大差ないって？
正気か？

844 ：ＮＰＣさん：04/03/06 13:59 ID:???

>>841
ファンタジーにサムライ要素が許されるので牛丼もＯＫ。

この前提は「つらぬき丸」とかサムライっぽいので間違いではない。

845 ：聖マルク：04/03/06 13:59 ID:???

>841
シルフが封じてあるんだっけか。

でも帝国のヤツは動力は精霊じゃなくてマナじゃないか？

846 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:00 ID:???

>843
正直大差ないと思うがどうか。

847 ：聖マルク：04/03/06 14:00 ID:???

>843
魔法で空を飛んじゃいけないのか？

848 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:01 ID:???

そもそも、魔法もメカも大差ないと思うが。

849 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:01 ID:???

>>845
帝国の飛空艇（空中戦艦じゃなくて）ってあったっけ？
基本的に飛空艇はドヴェルグの非カバラ技術という認識だが。

850 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:02 ID:???

>>847
ヴァルキリーの変形合体も魔法の力かよｗ

851 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:02 ID:???

重要なのは筆力で、ガジェットそのものじゃないよな。

852 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:02 ID:???

>>833
へえ、細かい種類が違えばOKになるんだ？君の中では。
それじゃ俺も、世界を支配する腕輪を捨てに行くファンタジー小説でも書こうかな。

853 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:03 ID:???

トロールが引っ張ってでかい門開けてるのと
機械仕掛けででかい門があいてるのと
どちらがファンタジー分が多いかというとトロール力の方が多い気がするが
かといって機械仕掛けでかい門にファンタジー分が皆無かといわれるとそうでもない気がする。

854 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:03 ID:???

>>849
「空飛ぶ帆船」はドヴルグだけだなｓ（シルフの力で風を受けて動く）
帝国のはただの動力飛行機。

855 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:03 ID:???

>>850
アーサー・C・クラークの「高度に発達した科学は魔法と区別がつかない」という名言を君に贈ろう。

856 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:03 ID:???

>852
別に何も問題ないだろ(w
けっきょく重視されるのはそんな大まかな構造じゃない訳だし。

857 ：聖マルク：04/03/06 14:04 ID:???

>848
クラークの第三法則とかもあるしな。

>849
P179。帝国軍専用特技に《ＳＪ０３型飛空挺》がある。

>850
そうだぞ。

858 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:04 ID:???

>>852
ＳＷの人たちはそういうの好きですね。寺井君とか。
まあ止めないので頑張って。

859 ：聖マルク：04/03/06 14:05 ID:???

……ん、自分でレスつけてから気づいたが、ヴァルキリーって変形はしても合体はしたか？

860 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:05 ID:???

パーツと合体して、アーマードヴァルキリーとかにはなれる。

861 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:06 ID:???

ルールブック読まずに煽る人が居るのは週末と休日のお約束。

862 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:06 ID:???

>>856
つまり、重視されるのは銃やバイクの種類では無いということですね。

863 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:07 ID:???

>>859
いっそしよう

864 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:07 ID:???

魔法科学とか魔導科学とかいうのもファンタジー界ではお約束だよね。
ALSは、基本線なのになぜかTRPGでは使われてこなかった要素（D&Dで採用されなかったもの）
にかなり忠実だと思う。

865 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:08 ID:???

俺が言うのもなんだが。
スレの流れを無視して特定の個人を煽ってる人は何がしたいんだろう。

866 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:08 ID:???

>>858
アル厨以外は騙せそうにないんでやっぱ止めとくよ。

867 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:09 ID:???

>>865
いつものヤツが帰ってきたんだろう。佐野とかいう。

868 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:09 ID:???

>つまり、重視されるのは銃やバイクの種類では無いということですね。

その通りだな、銃やら、バイクやら、空飛ぶ船やらが出てくる出てこない
(その細かい種別なんて更に)、
なんてのは重要な要素じゃない。

869 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:12 ID:???

最近やったグローランサー４には、ネクタイした軍人さんが出てきたし、
テイルズ・オブ・シンフォニアにはレアバードやらロボットやら敵の基地にセキュリティシステムやらが出てきた。
サモンナイトでは、機械と融合したサイボーグみたいな異世界人もいたなぁ。
ファンタジーにはメカとか現代要素があると嫌だと言っている人は、純粋な卓上人で、CRPGとか
あんまりやらないのかな？（FFしかメカ関係の煽りに出てこないあたりそんな気がする。FFってやらない人にも
有名だもんね）

870 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:12 ID:???

>>868
重要じゃないなら、あっても無くても特にスタンダードには影響しませんね。
じゃあ、次の話題に行きましょう。

871 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:13 ID:???

>>854
Ｄ＆Ｄが魔法科学とか魔導科学とかが採用されなかったのは理由めいたものがあって、
そもそもＤ＆Ｄの「魔法」ｊ自体が魔法科学とか魔導科学のイメージからきてるから。（「終末期の赤い地球」な）
魔道科学が魔法になったから、逆に魔道科学がなくなった、みたいな。
むしろ、ＡＬＳのカバラなんかは先祖帰り。

872 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:13 ID:???

>>869
そういう物をファンタジーと呼ぶ連中や疑いもせずファンタジーと信じる連中が問題なんだよ。

873 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:14 ID:???

>>872
周りの人が、君のおファンタジーな頭の中に合わせて、娯楽を享受する必然性はないからな。

874 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:14 ID:???

>870
言ってはならない事を言っちゃったよ……
スタンダードスレ失格。

875 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:15 ID:???

>>872
ファンタジーじゃないと叫ぶ連中もいるな。

876 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:15 ID:???

>868
ぜんぜん「その通り」じゃないな。

まあ、俺にとってはファンタジーにメカを多量にぶち込むってのは
現代物推理小説で「魔法で呪い殺しました」って落ちを入れられるくらいの
許容できなささなんだが。

877 ：聖マルク：04/03/06 14:15 ID:???

>874
別に一箇所一箇所ごとにスタンダードを決めるわけじゃないんだし、最終的に決まればいいだろ（ｗ

878 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:16 ID:???

ガジェットを他所にたよってる、って点では、
それが指輪だろうが、ＦＦだろうが大差ないのかもな。

879 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:16 ID:???

>>876
アシモフがロボット三原則をトリックに利用した推理小説も駄目？

880 ：聖マルク：04/03/06 14:16 ID:???

>876
理屈がついてて、証拠を元に推理で犯人にたどり着けば問題ないと思うんだけどダメか？

881 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:17 ID:???

>>872
何がどう問題なんだろう。

>>876
でも、今や魔法や超能力があるミステリって主流になりつつあるぞ。
本格にこだわる場合でさえ、コードさえ守れば別にかまわんってことになってるじ。

882 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:18 ID:???

推理小説とファンタジーを一緒くたにされてもな

883 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:18 ID:???

>>876
SFミステリや、心霊探偵もの（超常現象を合理的な説明で解体する）もダメか？
ALSのメカなんかも、上の二つ同様に、ガジェットとしてSFっぽいものを採用しているだけで、本質
（ミステリならば謎を合理的に解体する）としては、ファンタジーの文法を外してないと思うんだけど。

884 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:18 ID:???

別にファンタジーにメカがあっても構わないけれど。
指輪っぽいのを遊ぶならALSはやらないな。
ブレカナの方が向いている。

885 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:19 ID:???

>>884
FEAR厨の情報操作はもういいから（嘆息

886 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:19 ID:???

超能力が有っても、本格として高い評価のある作品だってあるしな。

887 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:19 ID:???

確かに超能力者が出てくるミステリって結構あるよねえ。

888 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:20 ID:???

タロット占いで犯人を当てるミステリもあるよ！

889 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:20 ID:???

>>885
どしていつも嘆息してるの？
自分の煽りがままならないから？

890 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:20 ID:???

指輪＝ファンタジー
って前提に異議は無いの？

891 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:20 ID:???

>>876
そうだなぁ。

でもね、その辺も原則は逆転しかけてるんだよね。

推理小説で、登場人物に対するメタなミスリードで、
○○の怨念とかタタリとかが死亡原因っぽくされているところを、
主人公が理論的に解決してくってのが、古典推理小説。

でも、京極夏彦とか読んでると、理論的に「非科学的な落ち」が説明されてるんで、
通用してる。

どのジャンルでも、そうしたブレイクスルーは起きてるんですよ？

892 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:21 ID:???

三毛猫ホームズも一種の超能力ミステリか････？

893 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:21 ID:???

＝（イコール）の定義によっては異議があるな。

894 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:21 ID:???

>>885
おいおい、おれはソ厨だぞ？
本当はWIZ厨だが。

895 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:21 ID:???

魔法や超能力が事件の手がかりになるミステリでも、説得力があればOK。
ALSにはその「説得力」が無いんだよ。

896 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:21 ID:???

>888
本格だとしたらだが。
さすがにそれは駄目だろ(ｗ

897 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:23 ID:???

とりあえず、「牛丼やロックはＯＫ。メカは駄目」という結論に
導かないと、ソ厨は勝利できません。頑張れ！！

898 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:23 ID:???

>>895
結局最後には「どうとでも強弁できる」主観・偏見にいつも君は逃げるね。
どうでもいいけど、最近のミステリについて無知だったことについてはどう釈明？

899 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:24 ID:???

問題はガジェットの説得力じゃなくて、
ガジェットを使ったときの遊び易さじゃないかなぁ。

900 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:24 ID:???

牛丼や、SWでのロックには説得力がないと思うが。

ロックならALSの方が違和感がない。

901 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:25 ID:???

>>899
うん、アルシャードはガジェットが多すぎて逆に遊びにくい感じだよね。
少ない方が逆にとっかかりとしては判りやすくていい感じ。

902 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:25 ID:???

>>898
何度も何度も何度も言うようだが・・・・
反対意見を持っている相手がすべて同一人物だという妄想を持ってるアル厨は、
正直どうかしてるぞ。
佐野騒ぎから何も変わってないんだな。

903 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:25 ID:???

少ない方が分かりやすい。
１０以上が数えられない人にはそうかも。

904 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:26 ID:???

>>899
それは人によるだろう。
セッションレベルでの感覚的なデータとの一体感よりも、メタプレイレベルでの「イメージしやすさ」を重視する人は、結構いる。
（特にカルテット好きに多い気がするが）

905 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:26 ID:???

>>902
お前だって相手をアル厨と決めつけているのだが？（苦笑）
どうも頭が弱いな。この人。

906 ：何度も何度も何度も言うようだが・・・・：04/03/06 14:27 ID:???

>>902

609 名前：ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/03/05 22:16 ID:???
>>608
このスレではあらゆる煽りは、同一人物によるものだと認識することが参加のための前提なので、
あなたが別人であるならばこのスレにはいられないはずだ

907 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:29 ID:???

たまたまこのスレを見たミステリ好きが、単に茶々入れてるって可能性とかな。
(実際それに近い立場だが)

908 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:29 ID:???

説得力、説得力……西部諸国の説得力…………

909 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:29 ID:???

個人的な認識ではスタンダードにはたどりつけない。
集団自我としてスタンダードを目指すのだ！！

910 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:30 ID:???

>>905
>>895のレスに対して、アル厨でもない人間が>>898で煽りを入れたとでも？

なんつーか、マトモな思考回路は持ってないわけ？いーかげん疲れてきたよ。

911 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:31 ID:???

SWが不出来な邪魔ものとして、西部諸国を切り捨てるか、
西部諸国こそソードワールドイズムの発露だと誇るか、どちらか一つしか生き残る道はない。
牛丼と、SWお得意の世界の統一感は、相容れない。

912 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:31 ID:???

>>910
つかれたならさっさと帰れよ。
ここは俺たちの遊び場だぜ？

まあ、「外側に隔離」されててくれ。

913 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:32 ID:???

西部の設定はｱﾎﾞｰﾝしてるソ厨が多いだろうな。
山本の暴走の結果だし。まあ俺別に構わないが。

914 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:32 ID:???

>>910
疲れるのは君だけガチで、カッカとしてるからです。
もっと気楽に煽ろうぜ、いえーい。

915 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:32 ID:???

いえーい

916 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:33 ID:???

>>910
マジレスするのもなんだが。

このスレにソ厨とかアル厨とかがいると本気で思っているなら、ここにはこないほうがいいぞ。

>>1より抜粋。

・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。

917 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:33 ID:???

……と言っていた人は鬱病になってたわけだが。

918 ：羊飼い：04/03/06 14:33 ID:???

>>912
大半が、外側と内側の壁の上を彷徨う哀れな子羊なんじゃない？

919 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:34 ID:???

しかし一部のソ厨・アル厨には本気で叩いてると思われる香具師もいる。
Ｄ厨は・・・あんま見ないな、一時アレが本気で拗ねてたが。

920 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:35 ID:???

>910
特に何の関係も無いけど煽りだけ入れてる可能性も、
割と否定できないよなぁ……このスレの場合。

921 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:36 ID:???

なんつーか。
ガチで「叩かれてる」と思ってしまうような人間はここには来るなよ。

922 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:36 ID:???

一人だけロールプレイを忘れてガチで噛み付いてる人がいると思ったら天然だったか。

923 ：アレ：04/03/06 14:36 ID:7NbwgijO

クックック

（沼からあがりながら）

しかし外す外さないなんてどーでもいいけどね。
スターウォーズのハイテク兵器も（コレは反則か(笑)。でもd20なので平気で使うよいえーい。d20モダンとかもあるよね）
マスケット銃も（コレはD&D3rdのグレイホークでハイテクな神のパラディンの武器だったりするin Dragon誌）、
モグラタンクも飛行船も潜水艦もハングライダーも（この辺はいずれ出る武器&防具ガイドあたりで日本語版でお目見え予定）、
機械人間軍団も（この辺は次元界の書で日本語版でお目見え済み）出てくるし、
機械人間どころでないハイテク生物だって紹介されてたりするけど、
D&D3rdのイメージは非機械で、ある意味そういうメカ分が気にならないくらいファンタジーだってコトで、
イメージとしてメカファンタジーなALSや、どう考えても非メカなデータしか無いSWに比べると、
非常に適当なノリでしかもファンタジーが好きな俺の肌には合うんだよねD&D3rd。

924 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:36 ID:???

>>916
な、なんじゃってーーー！！！！

925 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:36 ID:???

レス番を複数駆使して、反論しようとする人は、冷静さを失っている場合が多い。

926 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:37 ID:???

ＧＭ！　沼から上がってくるアレに対して《ニョルド》打ちます。《トール》込みな。

927 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:37 ID:???

>>910だけど、相手のあまりの頭の悪さにまともにレスするのが疲れただけ。
そういやマトモな思考回路なんて期待するだけムダなんだったな、納得。

928 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:37 ID:???

天然だっていいじゃないか！
だって我々スタンダード仲間じゃろ？

929 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:38 ID:???

>>921 >>922
いやいや、ごくたまーにだけど必死な人っているよ？

930 ：聖マルク：04/03/06 14:39 ID:???

>919
アル厨は俺みたいに本気な人をいじって楽しむのが趣味なヤツが多いのかもしれん。

いや俺はどっちかというとただの議論したがりなんだけど。

931 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:39 ID:???

>>927
まともにレスしたくなｔってるなら、ここからは卒業の時ですよ。
スレも100すぎた今では、煽りと雑談以外はここにはないんだから。

932 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:40 ID:???

>>927
だからそうやって最後の反撃をしたくなるところが、冷静さを失っているんだよｗ
ほら、深呼吸。
君の大事なSWは誰にも馬鹿にされてない、ね？
最強の、史上最高のTRPGだ。
君を馬鹿にするものだっていない。そいつらのほうが馬鹿なんだ。
どうだい。
冷静になってきた？

933 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:40 ID:???

相手がガチだと思い込んでる時点で、このスレ失格だと思うが。

934 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:40 ID:???

927ってソ厨なのか？

935 ：アレ：04/03/06 14:41 ID:7NbwgijO

>>927
君は偉いな。俺ァこのスレで期待を失ってないのでいまだにマジレスしたり拗ねたり怒ったり必死になったり凹んだりするよいえーい。多分ね。

936 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:41 ID:???

煽られたら「ヤター！」って喜ぶくらいでないとこのスレ見るなよなー

937 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:41 ID:???

八百長（やらせ）ですって？

とんでもない！！ガチンコなエンターテイメントですよ（ぉ

938 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:41 ID:???

>>936
自分の好きなゲームが馬鹿にされると、嬉しくなるよなｗ

939 ：聖マルク：04/03/06 14:41 ID:???

>935
俺なんかマジレス専門だぜいえーい。最近はちょっとそうでもないけど。

940 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:42 ID:???

＞932
おやおや、最後の反撃ですか？
さあ早く冷静さを取り戻して。

941 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:42 ID:???

頭の悪いのと、
頭の悪いロールプレイの違いがわからない人が要るのは此処ですか？

942 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:43 ID:???

つい、頭の悪い煽りを言ってしまえるゲームがスタンダード。

943 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:43 ID:???

よし、メカ好きな香具師はALSを、メカ嫌いな香具師はSWを
その日の気分によってあってもなくてもいい、といういい加減な香具師は3eをやればいい。

これにて一件落着！！（遠山の金さんふうに）

944 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:43 ID:???

>>941
はい、深呼吸

945 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:43 ID:???

都合が悪くなると「あれはロールプレイだ」と言って弁解するスレはここですか？

946 ：アレ：04/03/06 14:44 ID:7NbwgijO

俺の頭が悪いのはガチ(笑)。

947 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:44 ID:???

>941
「頭の悪いロールプレイ」が北島マヤなみの迫真の演技だからだよ。

948 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:44 ID:???

>>945
そうだよ

949 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:44 ID:???

そろそろ新スレが必要なスレはここですか？

950 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:44 ID:???

>>943
金さんは桜吹雪を出さないと駄目だから、
大岡越前風ってことにしてください。

951 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:44 ID:???

>>941
いえ、家じゃなくてお隣さんじゃないですかね？

952 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:45 ID:???

勘違いした香具師がもうこないように、>>1のテンプレをもっときつめに書き直すことをｷﾎﾞﾝ

953 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:46 ID:???

でもソ厨はロボットのパイロット技能とか追加してる香具師もいるから、本当はメカが嫌いじゃないんだと思う。
羨ましいんじゃないか？
テラーイもそうだし。

954 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:46 ID:???

>>943
さすがは大岡裁きじゃあ！！（富樫＆虎丸風に）

955 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:47 ID:???

>>950
新スレよろしく

956 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:48 ID:???

自分の頭が悪く見えるのはロールプレイで、
相手だけはガチだって思い込んでるのなんでだろ～

957 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:48 ID:???

実際、あんまり真面目な人が混ざってると困るのは確かではある……
そういう人を収容するのが本来の目的ではあった筈だけど。
自律してる面もあるしなぁ、このスレ。

958 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:50 ID:???

>>956
どうどう。落ち着いて。

959 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:50 ID:???

いつも真面目でガチなロールプレイして煽ってるんだが、
そういう人が大半なんじゃないのか？

960 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:50 ID:???

>>953
寺井は羨ましいと思ってるかもしれないが、漏れはそんなに羨ましいとは思わないなあ。

961 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:51 ID:???

両方とも、ガチでも何でもなく、ただ煽りあってるだけの可能性も高いけどな。
ただ、それだともう少し空気読んだ煽りになる気がするが。

962 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:51 ID:???

いろんな人の欲望や願望や野望を飲み込んでゲシュタれた時に真のスタンダードへの道が開かれるんだ！
門戸をとじちゃだめだ！

963 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:51 ID:???

>>958はガチ

964 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:52 ID:???

>>963
ばれたか。へっへ。

965 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:52 ID:???

新スレマダー（AA略

966 ：アレ：04/03/06 14:54 ID:7NbwgijO

>>953
とりあえずソードワールドの世界にメカ分を入れるにはアトンから始めればいいのかな。
アトンは実は巨大ロボで、アトン倒した後のフォーセリアにはアトンの部品からメカ時代がはじまったりね。
アトンの中に封じ込められていた「Portfolio：メカ」がブラキ神の元に還り、
ブラキ神が六大神に並ぶパワーを得て７大神となり、そして彼は機械の神の側面も持つようになり彼の信者はメカるようになった、とかさ。

>>956
君だけが頭イイんじゃないかな(笑)。

967 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:55 ID:???

>>966
水野のような想像力のないアホがそんな設定許すと思うか。

968 ：683：04/03/06 14:56 ID:???

だいたい予想通りのスレの流れになったあたり、
結局、みんなロールプレイに忠実だったんだろうな。

969 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:57 ID:???

>966
問題は設定じゃなくてシステム的な事のような気がする……

970 ：ＮＰＣさん：04/03/06 14:59 ID:???

SWベーシックよりもSWガイドブックのほうが気になる。

一からスタートのつもりで、狭い地域のセッションに使える情報に絞れば、大化けするだろうな。

逆に大陸全体の概況とか、セッションにつかえない小説内情報の羅列とかに走ったらジ・エンド。

971 ：ＮＰＣさん：04/03/06 15:00 ID:???

>>970
それよりシナリオですよ。

972 ：ＮＰＣさん：04/03/06 15:00 ID:???

「戦車レースの光と影・改」

973 ：ＮＰＣさん：04/03/06 15:01 ID:???

>>967
想像力というのは、考え無しにメカ分を放り込む事とは違いますよ？

974 ：アレ：04/03/06 15:02 ID:7NbwgijO

>>967
リウイを生み出した想像力溢れる水野先生なので>>966みたくアホな方向の設定にはならないと信じています。

>>969
「ファイヤーボール相当の火気」とかでいいんでないですかね。面倒だったら。そこまでしてメカやる必要あるかってえと考えるけど。
でもALSとかメカと魔法と剣と銃がアレされてるゲムとかでも案外似たようなデータで記述されてるので、
相当とか平気で使ってもいいんじゃないかな。SWはシンプルなシステムなのでゴチャゴチャルール足すのも多分野暮な態度だろうし。

975 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/03/06 15:02 ID:???

>>972
蝶☆ホスィー！

976 ：ＮＰＣさん：04/03/06 15:03 ID:???

>>969
システムそんなに言われるほど悪いとは思わないんだが。
高レベルになるとバランスが、ってのは分かるけど。

>>970
ジ・エンドになりそうな悪寒。

977 ：ＮＰＣさん：04/03/06 15:04 ID:???

リウイとかへっぽこーずとかの情報羅列しそうよね。

978 ：アレ：04/03/06 15:06 ID:7NbwgijO

>>973
考え無しに放り込んでからどう考えるかが「想像力」だよね。

979 ：ＮＰＣさん：04/03/06 15:07 ID:???

ＳＷのシステム自体の善悪じゃなくて、
ＳＷにメカを足すのが面倒な気がしたんだけど、
考えてみれば、そんなものどう運用するか次第だよな。

980 ：ＮＰＣさん：04/03/06 15:10 ID:???

　スタンダードTRPG議論スレ106
　http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1078553365/

981 ：ＮＰＣさん：04/03/06 15:16 ID:???

そういえば古代王国の遺産として光線銃出したことがあったな。
まあ実質はただのエネルギーボルトのコモンルーンだったんだけど。
ゴーレムと称してロボット出すなんて普通だし。

まあ「魔法装置」なんてものもあるんで、世界観的には
別にそれほどメカと相性悪くも無いんじゃないかな？

982 ：アレ：04/03/06 15:22 ID:7NbwgijO

>>981
ただ、メカ自体がコモンなものになった状態をどう捉えるか、がキモなんだろうね。
ALSでもメカ無しと相性悪く無いんだけど、メカ無しがコモンになった状態には多分違和感を皆感じるだろうし、
D&D3rdでもメカヌスがコモンになった状態には違和感を感じる…のは俺がCNだからだな、多分。

983 ：ＮＰＣさん：04/03/06 15:29 ID:???

メカ自体がコモンなものになった状態か。
確かにちょっとSWじゃ想像つかないな。
古代王国が時空を越えて復活でもしない限り無理かも。
（古代王国が復活しても無理かもしれないが）

984 ：ＮＰＣさん：04/03/06 15:34 ID:???

SNEでもメカがコモンなファンタジー・・・CRPG・ALSみたいな方向性のゲームの検討ぐらいはしたことが
あるんじゃないかな？
ただ、結局はCRPGみたいなというのに対する矜持まじりの忌避感とか、リアルリアリティ指向のゲーム製作
思想が災いして、実現できなかった、と。
マニュアル見てても、FEARなら「◎◎はできない」と書くだけのことを、「この世界では◎◎は△△によって禁止されているので
できない」みたいな些末なリアリティにこだわるところが、SNEにはあるよね。
あれはあんまり良くない気がする。

985 ：ＮＰＣさん：04/03/06 15:35 ID:???

ＳＮＥはけうまに世界設定をやってもらえばいいんだよ。

きっと事細かに決めてくれるから。

986 ：ＮＰＣさん：04/03/06 15:36 ID:???

けうまとSNEが組むのか？

喧嘩になりそうだがｗ

987 ：ＮＰＣさん：04/03/06 15:42 ID:???

まあ「あざとさ」とか「割り切り方」みたいなのが足りない印象はあるよな。

988 ：ＮＰＣさん：04/03/06 15:43 ID:???

関西人のくせに、妙にすっきりしないというか優柔不断な印象があるね。

989 ：あざとーす：04/03/06 15:44 ID:???

よんだ？

990 ：ＮＰＣさん：04/03/06 15:44 ID:???

新紀元社にお帰り＞あざとーす

991 ：ＮＰＣさん：04/03/06 15:47 ID:???

実際にはあざとく割り切って作っているような気がするんだけどな。
SNEとFEAR、Q&Aの質問の傾向の差はなんなんだろうな。

992 ：あざとーす：04/03/06 15:48 ID:???

ちぇー

（ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

993 ：ＮＰＣさん：04/03/06 15:51 ID:???

>>991
ユーザー側の割り切りの差、かなあ？
本スレ見てても、アル厨は神学論争なんかしないしなぁ・・・。

994 ：ＮＰＣさん：04/03/06 16:13 ID:???

本当にあざとかったら、D&D3rdとかFEARゲーのいいとこどりしてSW新版を出して欲しい。

995 ：ＮＰＣさん：04/03/06 16:33 ID:???

ベーシックが出ることで、改訂の目はなくなったよ。

996 ：ＮＰＣさん：04/03/06 16:35 ID:???

>>993
神学論争はプレイヤーの行動がどこまで許されるか？という問題を含んでいるから一概にプレイヤーの差にするのはどうかと。
FEARゲーはルール優先演出後付が徹底されているからそういう論争が起こらないという面を忘れてはいけないと思う。

997 ：ＮＰＣさん：04/03/06 16:36 ID:???

ALSって、そもそも神学論争起こるような神様がいないだろ。

998 ：ＮＰＣさん：04/03/06 16:37 ID:???

>>997
いいことですね。

999 ：ＮＰＣさん：04/03/06 16:38 ID:???

>>995
本当にあざとかったら、ベーシックがひととおり売れた頃に改訂するだろ。

1000 ：ＮＰＣさん：04/03/06 16:39 ID:???

>>998
考える必要がないからね。

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