スタンダードTRPG議論スレ103

ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良く喧嘩するスレ。

前スレ
スタンダードTRPG議論スレ102
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077867068/

■■■　警告　■■■
・ここは隔離スレです！煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次スレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2-10あたりに。
・流れが早い時はアンカー（>>）よろしくね。

過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/

関連スレ
【こんにちは】Ｄ＆Ｄ３ｅ3.5e　21Ｌｖ【Epic】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077732873/
次は公式長編キボンヌ　ソードワールド45th
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077777250/
【第六サプリの】アルシャード２９【厚さは謎】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1076239228/

>1
乙！
しかし、誰も来ないな。

前スレがまだまだアツイからじゃない？
ジャングルのような、けだるい暑さだけど。

また立てやがったのかチンカスども。



乙。

>>3
　　　・゜・（ノД｀）・゜・

>>4
>>5

( ´∀`)-3

来年の今頃は200とかになってんのかなぁ

>１
まあ、気にするな。




一桁のレスか。これが？

萌えだのロリだのの必要性やたたきはこっちでやってくれ。


【ヲタも】卓上ゲームの「萌え」要素【アンチも】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077961587/l50

>>10
うわ、最後の最後に妙な関連スレがまじってもーた

ところで、前スレでほとんど話題にならなかったＤ＆Ｄ３ｅはそろそろ候補から外しても良いと思うんだが。

>>12
そうだな、あれはブルジョワの遊びであって、どう考えてもスタンダードじゃない。

ところでこのスレって俺様スレにちょっと雰囲気似てるよね(笑)。

実はＡＬＳもそろそろ厳しい気がする。
ＳＷなんかと比べると独り立ちできてない感が多々。

>>13
D厨は年が上の方が多いので、深夜まで待ってあげて下さい。

「知能が劣る」は人格攻撃じゃないのだろうか。

最終的に、やっぱり人格攻撃はFEAR厨の専売特許って事で結論が出ましたね。
まあ判りきってたことかもしれないけど。

知能は人格じゃないだろう。能力。

>>18
いっつもそういうことしてて飽きない？

>>19
そんな安直な思考しかできない>>19は知能が劣っている。
…というのは人格攻撃のうちだろう。

>>19
仕様する言語が思考形態をある程度規定したりもするんで、
知能と人格を完全に分化して考える事は不可能だけどな。

>>20
1000ｵﾒ

>>22
ソ厨の似非物理解釈みたいな、いい加減っぽい説明がそれらしくて素敵ですわん。

「○○という意見を述べる××は△△」というのは××に対する人格攻撃だろ？
「○○という意見は□□」なら構わないが。

いやー。
でもさ。
人格が劣るユーザーを受け入れることが
できるのがスタンダードだと思うぜ？
けっこうまじで。

ttp://www.dwarvenforge.com/gallery/

コレを見て思ったこと。

D&Dを遊んでる人たちの格好が、日本のそれと変わらないのは何故。
制服？

>>24
いや、22のは似非物理と違って定説なんだが・・・

>>27
ソウダヨー！知らなかった(笑)？
D&Dはストイックな遊びなのでお洒落とかしちゃいけないんです。コードにひっかかる。

>>27
容積は1.5倍くらいあるが。

>>26
人格が劣るユーザーといっても複数あるぞ。

悪人を受け容れられるゲームはないと思う。
低能を受け容れられるゲームはスタンダードだろうな。

定説ってことばも一時期流行ったよね

＞人格が劣るユーザーを受け入れること
それってシステムよりも卓を囲むメンバーとかの問題になりそう。

>>19
なら、ロリペドは人格じゃなくて嗜好なんじゃないの？ｗ

>>29

髪型とか、女性の化粧しなさっぷりまで似てるんですが

>>29
マジレスすると袖とかがすっきりした服装で無いとフィギュアを引っ掛けるからだよ。

>>34
そう思うよ。前スレのソ厨のやったのは人格批判じゃない。

「事実に反して」「自分たちのことは棚に上げて」拙い批判をしたというだけ。
そしてその知識と知能のなさが叩かれている。

>>36
あんまりすっきりしすぎてると純情な一般ゲーマーが目のやり場に困るけどな。

>>36
マジレスすると、だったらまず痩せた方がよいかと。

>>35
スタンダードだからだよ！

>>36
なるほど！

>>37
批判した人曰く、「ALSのことじゃない」だそうで。

>>41
ALSのことだ、と言った別の人が叩かれているだけでしょ？
あんな自分の言ったことについての批判を極度に恐れて必死で言い訳している人なんかほっときなよ。

>>29
なんとそれは驚きだ。

俺はレギュレーション違反してたのか。
困ったなあ。

で、罰則は何？
罰金は勘弁してくれ。

罰則はプレステージクラス禁止ダヨ。
がんばれー。

>>37
さんざ「人格攻撃だ！」って騒いでた奴がいたんだけどな。
「知識と知能のなさが叩かれている」なんてもんには見えなかったが。
それに「事実に反して」って、結局笑顔だけじゃないの？ｗ
しかもサプリを含めれば笑顔のロリキャラもいなかったっけ？

>>43
ソビエト共産党みたいな地味な服を着て丸一年強制労働の刑。

>>43
君は精進がたりない！
そんな事じゃエリートになれないぞ！
罰則は特にないヨ！

>>44
日本語環境なら、それ程イタイ罰則じゃないな。

>>45
だからアルシャードの表紙を叩いてるのか一般論なのか、
そしてサプリを含むのかルールブック限定なのか、
そしてリプレイはサプリに入るのかどうかハッキリしてくれよｗ

>>45
笑顔の女性キャラは一人だけいるが、ロリは一人もおらんよ。
っていうかなんで未だにALSだってことにしたがっているんだ？w

>>49
しょせんNPC同士のこんにゃく問答だ
またーりいこうよ

>>47
ナニはやさしいな。
>43や>46みたいなのじゃないなんて。

がんばって精進するよ。

笑顔だろうが、ロリだろうが、それ自体はどうでもいいわけで。
問題は、「ろくに覚えてもない」「ろくに知りもしないくせに」煽っていたソ厨の倫理性だよ。

>>52
おこると怖いゾーヽ(`Д´)ﾉ

>>49
一般論について言ってた人と、「アルシャードはどうだっけ？」といってた人がいて噛み付かれた。
サプリはプレイ時卓の上に必要なら含む、そうでなければ含まない。
リプレイはサプリに入ると前スレで決定。

こんなとこか。

>>54
かわいいじゃんｗ

>>56
ウルサイやい(/-＼)

わざわざ自分で「怒ると怖い」などと言ってる奴が
本当に怖かった試しはないよな。

次は、ライフパスの問題について比較検討してみよう。

>>58
エー（・ε・）

>>59
どんなんだろう？

ＳＷ：ライフパスは人間にだけしかない。それも２Ｄ６で選ぶ形式。今日的にはかなり貧弱。
ＡＬＳ：D66・ROCのライフパステーブルはサプリで５個追加。またSSSでもクラス毎のライフパスが追加される。
Ｄ＆Ｄ：キャラクター作成ガイドが出れば解決。２５個のテーブルをつかって、キャラクターの諸条件を決めていく。

>>50
俺に言われてもナー
>>37の「事実に反して」って、ALSについて言ってるんじゃないの？

>>61
D&Dのはこれだな。

ttp://face.ruru.ne.jp/a_takeda/3e/Hb/3eHistory.html

ハーフオーク選んだのに、

●家族の私的な倫理/Family Private Ethics
　公平/Fair　約束を固く守り、同意する。

●家族の公的な倫理/Family Public Ethics
　普通/Normal　あなたの家族は、家族の私的な倫理にふさわしい、倫理上の評判を得ている。

●正式の教育/Formal Education
　花嫁学校/Finishing School　マナーやエチケットを学ぶ。

面白いな（w

>>64
実際の表を見るとその辺の確率はハーフオークだと低めになってるんで、君は運がいいんだろうな。

>>64
ジェントルマンなハーフオーク
ｶｺｲｲ!

レディなハーフオークじゃないか？　花嫁学校って描いてあるしw

まあ、こんな奴は仲間としては遠慮したい訳で・・・

●家族の私的な倫理/Family Private Ethics
　イービル/Evil　地域社会で有害な行動をしている。

●家族の公的な倫理/Family Public Ethics
　不相応/Undeserved　嘘に塗り固められた評判、または価値よりも高い評判を得ている。

●敵/Enemies
　魔性の敵/Diabolic Enemy　デーモン、デビルなど、有力なアウトサイダーが、あなたのことを現在あるいは将来の脅威と見なしている。

かっちょいいじゃん

>>68
ドリッズド・ドゥアーデン？

深淵の運命みたいなのもライフパスの一種かな？

>>70
いや、ランダムだが・・・たしかにドリッズドもこんな感じだね。

ビンラディンﾀｲｰﾎ！

FEAR厨はかつて自分たちがカルテットだったことを忘れ、今の自分たちが老害であることを認めず、
かつてのスタンダードを老害と貶め、将来のスタンダード候補をカルテットと貶める。

>>74
( ´･∀･`)　ﾍｰ

>>74
将来のスタンダード候補＝Ａの魔法陣？ｗｗｗ

>>76
釣れますか？

将来のスタンダード候補・・・ベーシックが？

>>76
いや、でも現時点で一番保守的なTRPGユーザーはFEAR厨だと思うよ。
だってFEARゲー以外認めないもの。

スタンダードの座に着いちゃうと、どの厨も保守的になるのかもね。

>>80
このスレにはかつてスタンダードだったシステムの厨しかいないな、確かに。

古池や　つわものどもが　夢の跡

アルシャードがスタンダードだった。
ってときってあったの？

いまがそのとき

>>84
スタンダードになるほど売れてんの？

●家族の経済的地位/Family Economic Status
　難民/Refugee　

●家族の社会的地位/Family Social Standing
　奴隷/Slave　何者かに隷属している。

●家族の危機に対する備え/Family Defense Readiness
　高い/High　戦闘は生活の一部。大抵の大人は戦闘を経験している。武器を持ち、訓練をするのはありふれたことである。

●家族の私的な倫理/Family Private Ethics
　信頼できない/Untrustworthy　あなたの家族は、しばしば約束を破ろうとする。

●家族の公的な倫理/Family Public Ethics
　普通/Normal　あなたの家族は、家族の私的な倫理にふさわしい、倫理上の評判を得ている。

●家族の宗教への参加/Family Religious Commitment
　敵/Enemy　長い間、特定の宗教と敵対している（なにか１つ選ぶこと）。

●家族の評判/Family Reputaion
　悪い/Bad　軽蔑されていて、評判が悪い。

ｴｴﾄ･･･､「約束を守らないという事にかけては信用されている」ﾄｲｳｺﾄ?

サプリがバカバカ出てるんだから、売れてるんだよ

>>84
マジレスすると違うと思うが。
FEARゲーってブランド全部ひっくるめてスタンダードって言うのならまだ納得できないこともないが。

>>87
どれくらい売れたかの数字はないの？

>>86
私的な倫理（＝しばしば約束を破る）にふさわしい公的な評判を得ているんだろう。
つまりまったく信用されてないってこった。

６冊目がもうすぐ出る

>>87
ＡＬＳが売れてるというより、単にアル厨がサプリフリークなだけだろ。
基本ルールは売れてないんだし。

じゃあ、Ｄ厨もサプリフリークなだけなんだな。

>>92
その根拠も知りたいな。
公平を期すためにも。

>>94
だって未だに増刷かかってないんだろ？

最初に大量に刷ったのかもしれない。

藁

なんか前にも見たことある気がするな、この流れw
しかしその時には立場が正反対だったような気が・・・

アルシャードも「きくたけ」がリプレイ書いたらスタンダードになれるよ。

増刷かかってないってホント？（笑）

>>99
きくたけがリプレイ書いただけでスタンダードになれるんなら
とっくにハッタリくんが天下を取っている。

>>100
もし本当に増刷かかってたらアル厨が喜々として触れ回るだろうな。

>>90
きくたけ厨はでてけ。アルシャに（爆笑）はいらない。演出戦闘はいらない。「うわー。もうだめだー」はいらない。

>>101
リプレイを書いたじゃない。
リプレイを書いてはじめてスタートラインに立てるんだ。
ＦＥＡＲのゲームってのはな。

だが、サプリは３回増刷されてたりする＞ＡＬＳ。
謎。

なんと、未だに増刷もされてなかったとは。
前にFEAR厨が「●●より××の方が売れてる！だって増刷かかってるし！」
って主張してるのを見た覚えがあるんだが、あれは何の話だったっけ。

>>103
ＦＥＡＲの大恩人に何をぬかすかっ！！（ﾟДﾟ‡
彼がいなかったら、ＦＥＡＲファンを新規に増やすことなどできぬ。

というか、できる人材がいないだろ。

>>106
なんの話かしらんが、ＡＬＳではあり得ないな。

>>103
はげどう。

>>105
エラッタが多かったでけじゃねーのか？

>>103
むしろ、きくたけにはプレイヤーとして参加してもらいたい。グラーフﾏﾝｾｰ

>>86
非征服民で戦争に駆り出されてる、って感じか。
なかなかハードなライフパスだが熱いプレイを楽しめそうだな。

＞ライフパス
RQやストブリやトラベラーやWFRPもライフパスあるよねそういや。

特にRQやストブリは出生が大事。平等クソ喰らえ。イイよね。
スタンダードから遠ざかっている気もするけど。

>>106
ＦＥＡＲのゲームは、ＧＦや富士見のゲームが増刷されて、ｅｂのゲームが増刷されないので、ＦＥＡＲ厨がそれ言うのは間違いでもない。
ｅｂ厨がいうなら間違い。
でもＮＷだけは例外。

>>108
ＡＬＳは増刷するほど売れてない・・・ってことか。

「アルシャードは売れていてスタンダード」というFEAR厨の大嘘がいともあっけなく暴かれてしまったわけだが。

売れているだろう。３０００円だし。つまり発行部数が多いのだよ。

ＳＷにリウイやロードスが禁句のように、
ＡＬＳは「きくたけ」が禁句のようです。

今度は売り上げの話でループかよ。

新人さん向けの「今までの煽りを確認しようキャンペーン」でもやっているのか？

>>112
ﾄｺﾛﾃﾞ､

●指導者/Instructors
　下層階級/Lower Class　あなたよりも身分が低かった。

ﾀﾞｯﾀﾝﾀﾞｹﾄﾞ､ ﾄﾞﾚｲｲｶｯﾃ ｲｯﾀｲ･･･

>>117
増刷されてないのに売れているの？（笑）

>>118
ああ、そうだよ。悪かったな！
きくたけリプはＡＬＳの恥部だからな。

>>122
そーでもない。
つうか、お前なんでそんなにきくたけキライなの？

>>119
ループじゃないよ。
増刷疑惑が出たんだから急展開（ｗ；　どきどき

よし、新たな煽りを開発しよう。


ＳＷの信仰の馬鹿さ加減というのはどうだ？

・なぜ神学論争ばっかりやっているの？
・なぜ神様に実在感がないの？
・なぜ神様に魅力がないの？
・なぜ二つのダイスみたいなアホな教義が存在するの？

等々

売れるもの増刷するが、増刷するものが売れているとは限らないのが出版業界の罠だ。

きおこらはraopuあたりが詳しいんじゃね？

>>124
いや、だから増刷話題がループだろ？
新人か？

ファンタジー議論にイラスト話題に、いいかげんしろよ。ループばかり、

>>115
よくわからないんだよな。
発売後一年ぐらいは書店で注文しても
「版元品切れ厨で手に入らない」
とか言われていたのに、最近は注文できたりする。
こっそり増刷してるんじゃないか？
とか思ったけど、それを発表しない理由が
考えられないし。

ＡＬＳも（笑）（一同爆笑）（一同大爆笑）とかあってもいいじゃん。

流通在庫を戻し戻し、で回しているんじゃない？

>>129
あってもいいつうか。
うちのプレイじゃいつもそんな感じ（一同大爆笑）

>>129
いやじゃ

>>126
増刷しないのは売れてない。ってのは当てはまらないのかい？

>>120
まあ、ランダムだからそういうことも有るわな。
本来は矛盾する内容なら、リロールするか任意に選んで使うもんだし。
敢えて解釈するなら、君のPCは戦時奴隷で戦争での功績如何では自由民の地位を勝ち取れる。
君に何かを教えてくれた師は永久奴隷で浮かび上がれる見込みが無い、とかかな。

師匠を救おうとすると更に熱いキャンペーンになるな。

>>133
売り切れてもｅｂは増刷しない。
Ｎ◎ＶＡがそうだった。

>>131
楽しそうで良いね。

>>132
君のアルシャードはつまらなそうだな。

>>135
い、いまだに売っているんですが・・・。（￣ｗ￣；

>>133
マジレスだが。

いちｆいにそう簡単には当てはまらない。
増刷されたろいうのは「予想以上に」売れたということだ。
売れ行きが予想の範囲内なら、基本的に増刷はされない、ＴＲＰＧみたいな専門書籍流通では。
基本的に売り切りの市場なんだ。
つまり、「予想通りの売れ行き」なら増刷しないんだよ。
文庫のルールブックはまた別だが、ムックやハードカバーでは、増刷されたのはすべて、見込んだ以上に売れたからだ。
ただ、見込みの段階で、１０００〜３０００部程度っていうのはざらなんで、「見込み以上に売れた」が、「○○より売れた／売れてない」にはつながらない。

>>137
Rの話だろ。
だからFEARからRRが出たわけで。

>>134
ﾌﾑﾌﾑ･･･ ｿﾚｲｲﾈ♪
ｻﾝｸｽ｡

>>138
にゃるほろ。
結局ＡＬＳは予想どおりには売れたと。
で、どれくらい売れたかは不明なんだな。

アルシャードは「売るつもりでつくって」「予想通りに売れた」から増刷しないわけですね。ふむふむ

つまりebはスタンダードと言うからには相当刷った。
で、GFから出る上級ルールが何度も増刷されていると言うことは、
FEARが計画したよりみんなサプリを買う→思ったより定着している。

で、サプリが次々と出せるわけだ。

なんか都合のイイ話だなー

まー結局、予測の範囲内だったって事だな。

だから、俺から言うと、増刷信仰は、ゲハ版の「ｆｐｓ信仰」に近い歪みを感じる。

むしろ、「商品の流通ルートがスムーズに存在し得ているかどうか」に重きをおくべきじゃないかな。

>>145
で、井上がデカイ面すると。

>>128
恐らく、在庫なしと断り続けていたのが、
一年たって注文を返本が凌いだということだと思う。

刷った数は８０００部〜１００００部程度ではないか、という推測があるな＞ＡＬＳ
しかし、その割には売り切れないのが不思議だが。
売り切れないとすると、なんであんなにサプリがバンバン出て、増刷するのかも不明・・・

>>143
ebがスタンダードと言ったわけじゃなくて、
けうまが勝手に言ってた事だろうｗ

>>147
予測を越えるほどではなかった、って意味なんだけど。

>>149
サプリは５０００も刷っておらず、一回の増刷でも１０００程度という考え方もある。
だから、刷数なんてあてにならない。

ただ、短期間で２刷、３刷、４刷と連続で重ねているなら、本当にバカ売れしてるとは思う。

また最初にもどっちゃいました。

>>150
eb!から発売する際に、最初からスタンダードと銘打たれているわけだが

>>151
井上が言うだけ売れてしまったってことだろ？

今のＴＲＰＧ業界で、
どれくらい売れたらスタンダードになるんでしょう？

最低一万部？

>>150
広告戦略的には、ｅbも理解してたんじゃねーの。

金だけ出して、ＦＥＡＲに好きにやらせるほどｅｂはタニマチじゃないだろう。
スタンダードという標榜はｅｂとしても商品の売れ行きにかかわるかもしれないんだから、まずかったらとめたりするでしょ。

>>149
売り切れない理由は簡単で、ｅｂ！が本が無くなっても売り切れと認めないから。
で、いずれは注文数が返本数を上回るので在庫切れにならないというわけ。
そうすることで、増刷のリスクを防げるわけだ。
あそこのコミックや小説ではそういう話をよく聞くよ。

>>155
その割にはあんま影響力無いな＞井上。

サプリの購入比率が高いユーザー層というのはあるかもな＞ＡＬＳ

>>156
「５０００部で大ヒット」といわれていた。２０００年のことだが。

ソースはビーストバインドのまえがき（あとがきだっけ？）

>>159
影響力がなくてエンゼルギアみたいなイロモノが出版できるかい。

>>160
いいお客さんだな。＞ＡＬＳファン。

>>158
ただ、ＡＬＳがＧＦから出れば、増刷は自由にｄせきたが、それでも、増刷なしでもｅｂから出したほうが、大量に売れるんだよ。

そうでないと、ｅｂから出す決断をする理由がない。

>>162
つまり頑張ってスパイキッズを作ったから、ご褒美にデスペラード２を
作らせてもらえるというわけか？

よーするに、最初にルルブを買った人間以外にはほとんど増えてないと＞ＡＬＳ

>>155
増刷されてないという事実から判る事は、
井上が言うだけの量は越えてはいない、という事だけなのだが？
その量をどれだけ下回ってるのかは解らないだろ？

>>159
まあ、「最後のTRPG」の人でもあるからな。

井上はＡＬＳを出したことで、あちこちから褒められたらしい。
あと、今世紀でもっとも成功したＲＰＧと言っている。

>>161
五〇〇〇か・・・。
喜びなさいＡＬＳ。貴方はめでたくスタンダードと認められました。
おめでとうＡＬＳ。よくがんばったＡＬＳ。

これくらいならＡＬＳもクリアしているだろう。

>>166
そうだね。
だから、ＦＥＡＲの決断次第では、１．５版がＧＦから出るか、
２ｎｄエディションがｅｂから出るかもしれない。
俺は今年の井上の企画はそれだとふんでいるんだが。

>>166
店頭在庫が消えたｔおもたら、また問屋からおりおてくるとくループが続いているので、それなりに回っているようではある。
ただ、ＦＥＡＲの場合は常に「新作」が重要視されるからな。すでに発売された作品が、次の新作を超えてバカ売れすることはないかもね。

>>157
「売れない可能性があるのでスタンダードというキャッチコピーは止めて下さい」
なんて出版社がいう事なんてあるの？
第一「スタンダード」ってキャッチだからって刷った量とは何の関連性も無いだろうし。

>>169
自分のデザインしたゲームの中で・・・ならわかるけどなぁ。

>>171
富士見からセカンドエディションの可能性が抜けてる

>>173
言うことはあるだろう。そりゃ。
だって、あれは出版社の商品なんだぞ？

>>169
今世紀はまだ96年もあるのに気が早いな。
ここ数年で、と言うなら敢えて否定はしないが・・・DXの方が成功してないか？

いやあ、発売前から大ヒットと言っているようなもので、
かなり痛くて面白いけどね。＞新発売でスタンダード

漫画でもあるでしょう？
新連載二回目で、早くも大反響。大人気連載第二回とか・・・。
読者アンケート届いてねーよ。

>>177
ＤＸは浸透したゲームｆだが、成功したゲームではない。

まあ、そういう意味でスタンダードというなら、ＤＸの方がスタンダードだが、市場観点からみるとＡＬＳやＮ◎ＶＡの方が上位。

予想以上に売れてれば増刷
予想より売れてなければ展開打ち切り、サプリなんて出ない


予想通りに売れているからサプリも出せる

というところだろう。

>>180
謎なのは、サプリメントが２度も増刷されているってことなんだよ。

>>177
だからここ数年でってことだろう。現在までで一番成功した新世紀ＲＰＧってことだ。
つまりはダブクロよりも売れてるんだろう。

予想以上に売れてれば増刷　→　ＮＷ
予想より売れてなければ展開打ち切り、サプリなんて出ない　→　Ｓ＝ＦＶ３
予想通りに売れているからサプリも出せる　→　ＡＬＳ

>>176
「スタンダードというキャッチコピーは止めて下さい」って言われるのって例えばどんな状況なの？
ただ大仰な売り文句する分にはデメリットなんて思い付かないのだが。

なんかＦＥＡＲの製品の中で、
サプリの評判が良い・・・というかつくり易いだけだから、
出ているんじゃないかな？＞ＡＬＳのサプリ

ファンタジーだし。
他のファンタジーからネタひっぱってこれるし。
（Ｄ＆Ｄからドラクエ、ＦＦまでよりどりみどり）

>>183
パワードは増刷してるって。

>>184
たとえば、「ああ、また井上がホラ吹いているよ」と言われて、イヤな顔されて売れない可能性はｅｂも考えるだろ？
井上はアンチが多いんだぞ？

でも、そのリスク以上に、スタンダードという煽りに求心性があったわけだ。そこをｅｂは買ったんだよ。

まあＭＭＲもスタンダードＲＰＧを名乗っていたことだしな。

>>185
それは正しい考え・・・というか、考え方が逆。

ＡＬＳははじめっから「サプリを出す」ことを前提にデザインされてるんだよ。
サプリが出しやすい構造なのはあたりまえ。

>>183
展開されてるじゃん＞Ｓ＝ＦＶ３

>>183
だめじゃないかぁ。忘れているぞ、下の文。


ルールブックは売れてなくて、ユーザーは増えない　⇒　ＡＬＳ

>>186
しかし、Ｓ＝ＦＶ３の力が強かったら、アリアンロッドの企画はでなかったのではないか。

今更かもしれないが・・・
ＡＬＳって井上ゲー？

前書きだけだから全然そんな感じしないんだけど、やっぱりそう思われてるんだろうか。

>>193
マジレスすると、ＡＬＳは「鈴吹ゲーム」だ。

Ｎ◎ＶＡ、ブレカナと同じぐらいは、鈴吹の影響がでかい。
だいたい、井上と鈴吹のダブルプロデューサ作品だしな。

普通に考えれば、サプリが一番出ているゲームなんだから、ＦＥＡＲの中で一番売れてるゲームだろ。

>>192
その理屈では、なんで富士見からＳ＝Ｆのリプレイが出版されるのか説明できない。

>>195
普通の考えなんて、このスレではクソの価値もない。
普通なんて鳥取。

重要なのはソースとしょうゆ。

>>187
・・・勘繰り過ぎとしか思えないのは俺だけか？
少なくとも、「スタンダードの称号が許されたということは沢山刷ったはずだ！｣なんて根拠にはなってないと思うが。

だってＦＥＡＲゲーでルルブ増刷したのはNWだけだし。
だから、増刷してないから売れてないって理由にはならんと思うぞ。

>>191
ルールブックは売れているのにユーザーは増えない
だよ。
富士見から２ｎｄはあり得るかもなー。

>>189
じゃあ、サプリが出ていない他のＦＥＡＲゲームに、
ＡＬＳがエースを張る理由がなくなりまするが？

サプリが出ているからＦＥＡＲのエースじゃなかったの？
サプリが出やすいシステムだからＦＥＡＲのエースになったの？

>>196
あれはＶ３と関係ないじゃん。
あのリプレイはきくたけを売ってるんだよ。

>>199
ダブルクロスは？

>>201
いくら出しやすいからって売れないなら、出すわけねーだろ。

>>201
サプリが出やすいシステムだからＦＥＡＲのエースになったんだよ。


まあ、パワープレイ厨とおもってもらってもいい。
だが、ゲームタイトルがエ−スになるには継続サポートしか手はない。

ダブルクロスは「浸透」してるが「成功」してないっていったのも俺だが、理屈は同じだ。

正直、富士見から出したほうが売れるような気がするけどね＞ＡＬＳ

そのほうがＴＲＰＧを発展させるのに良いような気がするけど。
あ、Ｄ＆Ｄを富士見から出したほうが良いか？

>>200
それがベストっぽい。ebは増刷渋るし、富士見はいちいち口を出してうるさいが、
リプレイとかの展開を考えると富士見から2nd出した方が良いな。どうせファミ通文庫じゃ売れないし。

>>202
苦しいな。
現行でＳ＝Ｆに商品力がなければリプレイが出せるわけないじゃん。

>>207
ただ、ＡＬＳは富士見っぽくないような気がするんだが。
もっと子供向け（？）にしない富士見としてはどうなんかな。

>>208
ＳＷを見ろよ。
システムの商品力とリプレイの売り上げは関係ないって。

>>208
本当にそう思ってるか？

あの覆刻リプレイがきくたけの商品力でなく、Ｓ＝ＦＶ３の商品力で出たものだと。

＞本当にそう思ってるか？
＞きくたけの商品力でなく、Ｓ＝ＦＶ３の商品力
当然だろ。
そうじゃなければ書き下ろしのリプレイが出てるよ。

でも、ダブルクロスも富士見色は薄い気もするけどね。
ＮＷよりかは強いけど。

>>209
「きくちたけし」がリプレイ書けば、
どんなシステムも富士見文庫っぽくなるから無問題。（ｗ

おいアル厨ども。「富士見っぽいＡＬＳ」を独断と偏見でかんがえてみてください。

>>212

商品力があるなら、富士見がリプレイごとＳ＝ＦＶ3本体を買って、
大キャンペーンをやるような気がする。

>>216
大キャンペーンはないだろ？
ソードワールドだってリウイのおまけ扱いなんだから。

>>215
そのまんまでもオーケーですよ。

富士見はそもそもやる気がないだろ。
しかし考えてみれば不思議な所だ。他社のリプレイ出してんだからな。

>>219
業界のみなあんは、「横のつながり」をスムーズにしようとがんばってｗるんだぞ。
ＦＥＡＲもＳＮＥもそうなんだぞ。


いがみ合うのはこのスレばかり。

>>215
富士見っぽいアルシャードか？

爆裂ダイナマイトソーサリーな「ウィザード」
日常常識に欠けて毎回騒動を巻き起こす「ジャーヘッド」
奈落退治に銃を振り回す「プリースト」
廃棄された廃王国の王女「オラクル」
脳みそ筋肉の「ファイター／ブラックマジシャン」

で冒険をします。

>>220
ここはチンカスが集うスレだから。仕方がないよ。
おまえもそうだろって突っ込みはわかってるからパスな。

まさしくアルシャードこそ富士見にお似合いだな。

>>222
オマエもそうだろ。

>>223
褒めてくれてるの？

>>225
悪い。表現がちょっとちがった。

アルシャードこそ富士見にふさわしい。

・・・どうだ！？　スタンダードっぽいだろうっ！！

うわ、どうしよう？メディアミックスされちゃうよ？
アルシャードＳＦＣとかなったらどうするよ？

SFCってｗ

浜田もぱんちら描きまくりですよOK。

今更SFCは無いよなぁ・・・。

関連サイト

吉野家 D&C http://www.yoshinoya-dc.com/
松屋フーズ　http://www.matsuyafoods.co.jp/
株式会社なか卯　http://www.nakau.co.jp/
神戸らんぷ亭　http://www.kobelamptei.co.jp/
ＫＦＣ　http://www.kfc.co.jp/
ドミノピザ　http://www.dominos.jp/
養老乃瀧株式会社　http://www.yoronotaki.co.jp/
ワコール　http://www.wacoal.co.jp/
ＤＨＣ　http://www.dhc.co.jp/

どうでもいい話だが、蓬莱学園がＳＦＣででてたよな。

>>221
>奈落退治に銃を振り回す「プリースト」

ｺﾚﾉ ﾓﾄﾈﾀﾊ ﾅﾆ?

クロノクルセイド

ク『ラ』リックだよぉ

正直言ってFEARゲーは儲けが出てウハウハって程には売れてない。
その証拠に全員にボーナス出したら消し飛ぶような儲けしか出てないし。

ソースが気になる話だが、ＴＲＰＧ中心の商売で、ボーナス出せるだけ
の体力があるのはすごい気がする。

それ以前に>>236が話をどこに持っていこうとしてるかだろう。

>>215
＞富士見っぽいＡＬＳ
１．欠陥レリクスをミッドガルド中にバラまいちゃったアルフが、記憶を封印されて回収の旅に。
２．ドヴェルクとリンクスの凸凹ゾルダートコンビが、ギャングを追いかけたり、悪魔召喚の生贄殺人事件を捜査したり。
３．魔術マニアとＵＦＯマニアと謀略妄想マニアの３バカトリオが、うっかり奈落を呼び出し。
４．格闘家の高校教師がミッドガルドに召喚される。
５．問題は気化シリウスに食われてしまったことではない。
６．天が呼ぶ地が呼ぶ人が呼ぶ、悪を倒せと俺が呼ぶ。グラズヘイム忍者、ここに参上！（未完）

富士見っぽいＡＬＳでＳＮＥな結果。

・落ちこぼれオラクルが帝国のソーサラーと水上パンツァーに乗って、大海原へアスガルド探しの旅に。

でも、電撃っぽいＳＷとか、コバルトっぽい３ｅとかも謎だよな、兄弟。

ろくごまるに、に小林めぐみ……
ってまた富士見の中でも渋いところを。

ってか、ねこたま冒頭の一文なんて、なんで覚えてるんだ。

ＡＬＳのストーリー幅って、ＳＷより広いよな。

ＳＷだってワールドガイドを３冊導入すいれば、夢の広がりがあるぞ。

データ面は全然なかったり、破綻してたりするけどね。

グラズヘイム忍者爆笑

http://www61.tok2.com/home/koganei/book-06/055.htm

これのこと？
へー、なんか初めて見たよ。こんなのあったんだ。

１９９０年の話ができるようなオヤジはスタンダードでないので氏んでください。
ここはスタンダードなＴＲＰＧゲーマーである中高生のためのスレです。

中学生のＴＲＰＧゲーマーなんているのかねぇ。

>>249
結構いるもんだよ。

中学生のスタンダード：アリアンロッド
高校生のスタンダード：ＳＷベーシック
大学生のスタンダード：アルシャード
社会人のスタンダード：トーキョーＮ◎ＶＡーＤ

小学生のスタンダード：ドラゴンクエストバトルえんぴつ

>>252
親御さんと一緒にＤ＆Ｄってのもあるぞ。＜小学生

とりあえず、アリアリ環境でも、システム的には
初心者が置いてきぼりになれないSWがスタンダードといってみる。
或いは、D&D３E日本語版でも『まだ』良いけど・・・

アリアリで、英語環境D&Dやアルシャードは、
公開オナニー大会見たいなノリにしか見えないので、もう別の遊びっぽい。
別にそれはそれで楽しいんだけどね。

※マスター・プレイヤーが同じで、地雷野郎はいないという、
仮想設定の上での定義です。

言いたいことわかるけどさ、ＳＷにはそもそも「アリアリ環境」というレギュレーションが存在しないと思うんだが。

それにデータ面以外で、設定面での「アリアリ知識」の拡散具合には図抜けたものがあるし・・・。

>>254
超英雄ポイント

>>254
D&Dについては、現在発売中のゲームぎゃざ３月号でレギュレーションの重要性と注意点、
アドバイスなどが記事として提供されているので、卓ごとのレギュレーションを定めれば大丈夫ですよ。

DMGにすら選択ルールが存在して規定しなければなりませんから、『まだ』ではなく『もう既に』、
レギュレーションが必要なはずだと思っています。
逆にレギュレーションをきちんと定められれば、初心者対応にもつながると思います。

お題

キャラ作成（経験点の追加なし）からで、レギュレーションはアリアリ環境。
地雷マスターでもなく、困ったチャンPLが存在しないという仮定で、
もっとも初心者が無理なくセッションに溶け込めるのは、
SW・アルシャード・D&D3e（日）のどれ？

SWもD&Dも選択ルールがある時点で駄目だろ。

SWはロードスサプリがネックだな

はははははははは！！
アリアンロッドの大ブレイクで、ＳＷの息の根は完全に止まるだろう！
ははははははははははははは！！

ハンドアウトを上手く使えば、初心者のお地蔵さん化回避が
よりスムーズにいくだろう。

>>258
その初心者によるでしょう。
それ以上に重要なのはマスターですが。

>>262
お地蔵さんは何やったってお地蔵さん

だがいずれ第２・第３のＳＷが・・・

>>264
じゃあＳＷやＤ＆Ｄでもお手上げだな。困ったね。

ソードワールドでアリアリだと、
ロードスサプリで、『英雄戦争』『魔神戦争』のキャラメイク方式で、
かなり強いキャラを最初から作れるのでNG。

D&D日本語版環境では、年齢修正を加える小技で、術者系が有利にできるが、
SWのロードスサプリほどではないが、ハイパワーキャンペーン方式を選んで、
能力値決定を５ｄ６（のうち高い出目3つ）がちょっと危険。

そうなると、アルシャードだが・・・俺の持ってる範囲内ではね。
でも、サプリを全部買ってるわけじゃないので、自信ない。

で、サプリでデータやルールが増えるゲームはスタンダードでないという結論にもっていきたいんだろ？


アンチパワープイレイヤーは氏ねばいいのに。

>>267
ロードスサプリはSWのサプリに入りませんよ？

>>263
私も事前の準備、GM（DM）の腕前やシナリオ次第だと思います。
ルール自体より、初心者対応を念頭に置いてきちんと準備や
マスタリングするかどうかの問題の方が大きいのではないでしょうか。

>>268
しかし事実だから仕方がない。
より少ないルールとデータで、より多いシチュエーションを再現できるゲームこそ
スタンダードにふさわしいよ。

そも、初心者＋アリアリ環境という前提が理解しづらいんだが。

で、基本ルールぐらいしか出てないＳＷが一番、って結論が見え見えだし。

>>271
より多いシチュエーションを再現できる必要はないと思うよ。

つまりだ。
基本ルールブック一冊でサンプルキャラと世界設定の解説とシナリオがついてくるALSが一番ってことだろ？
一冊あれば何とかなるもんな。

>>271
ルールやデータの不備を「常識で考えろ」と突き放すのは、基本ルールだけで
多くの状況に対応可能という意味じゃないぞ？