ＴＲＰＧの日と元老院

販促禁止のとこで堂々と商売

その辺詳しくどうぞ。
公共施設なら報告するのもいいし

第６回では販売していましたか？　おしえて、参加した人

>>128
サンセットゲームズとゲームストアバネストが堂々と「物販スペース」を開いていましたが何か？

>>127
「まだ」報告しないでください。お願いします。
「ＴＲＰＧの日」という名前を使用しているため、他の善良なサークルさんにご迷惑がかかるのです。
奴らだけが勝手に死んでくれるのならなにも問題はないのですが。
昔、会場の使い方が荒いサークルが一つあっただけで他のサークルも公民館が借りずらくなったときがありました。
もうすぐなんとかなるかもしれませんのでしばしお待ちを。

今日、幻牢淫のミーティングがあったんじゃないの？

>>86
遅レスだが、あの記事を書いたのは日没社長本人だから何言ってもムダだと思う。
つまりｻｿｾｯﾄはクソ会社。

ああ、だから会館の規定に即した綺麗な帳簿と
２ちゃんねらーを言いくるめるための売り上げ込みで黒字の帳簿と
ふたつの帳簿があるわけですね＞販促禁止のとこで堂々と商売

グダグダ言うほどのもうけの額じゃねーと思うんだが、
そんなもんなんかな。

額がどうとかいう問題じゃなくて、一度公式発表した会計結果を
後の公式冊子の情報で「あれが総てではない」と覆すのは
規模に関わらず社会全般にみて会計報告の持つ意味合いとしてどうよ？
しかも計上ミスを謝る内容ならまだしも、むしろ二重会計で成立してるから
我々を赤字経営で非難するのは筋違いだとでも胸を張るような内容で。

元老院の報告なんて信用性ゼロであると見られても仕方ないよ？

だって素人のなんちゃって組織運営なわけでしょ？
というより、みんなのその熱意がすげーと。
そこまで痛い目にあってきたのかと。
それがすげーなと思う関東者なのであります

プロジェクトの会計報告が赤字で、
別の収入源になるプロジェクトがあるから、
会社全体では赤字ではないし、
該当業務は、赤字プロジェクトではあるが
将来性があるので継続していく。

という発表は、頻繁に見るんだけど、
なんか問題があるの？

結局、人なんでしょ？

スレ立ててまで叩く価値のある連中でもないだろ？
連中が自腹を切ってまでやりたいというんだったらやらしてやれば良いじゃないか

その例が妥当かどうかはさておき、
過去ログは読んでる？

「別の収入源になるプロジェクト」とか「赤字プロジェクトであるが将来性がある」とかｗ

140は>>137宛ね。

>>139
排除したがってる連中の理由も読んだら？

つうか、元老院の連中がナニしたいのかよーわからん。
統一して卓ゲー界がよくなるのかよ。
トドのつまりはオレ様ルールをゴリ押しして、物販で儲けたいのか？
影響力強めて、あわよくば業界で働きたい・・・とかだったら笑えるな。

140は話のすり替えでは？ｗ

>>137
それは、ほかにもっと大きなプロジェクトを抱えてる場合にしか普通見ないぞ。

全体も何も、元老院でまともにやってるのってＴＲＰＧの日ぐらいしかないじゃない。
あろぺが採算とれてるとはまったく思えんしな。

俺がいってるのは、
一般論であるプロジェクトが赤字であり
ほかに収入源があるという発言が
即座に二重帳簿の存在ではないという、常識レベルの話です。
元老院がどうとかＴＲＰＧの日がどうとかじゃなく
二重帳簿二重帳簿と、
間違った会計知識を巻き散らかすなといってるの。

坊主にくけりゃ袈裟までにくいのはわかるが
牽強付会もいいところだろ？

>>145
まぁ、落ち着かれよ。貴殿が正しい。
そして貴殿の正しさは、会計報告について突っ込まれたら「実は真の会計報告がほかにある」と主張して、
「会計を出してるからうちはまともなコンベ」と主張していた彼らの愚かさと同居するわけで。
ニンニン。

>145
一般論としての137の発言にはなんの問題もないよな。
でも、TRPGの日は二重会計なんだよ。で、それは問題なの。
理解してる？

でも実は二重帳簿だったりしたら笑えるよな
あの会計報告の各項目の費用は大雑把＆かかりすぎな気がするが？
あんなに費用をかけてあの程度しかお客を集められないつーのはどうよ？

｢元老院の日」に名前を変えてくれないかなと思う今日このごろ

そしてボードゲームとＴＣＧだけにして欲しい。
そしたら彼らが犯罪者になっても善良な普通のサークルに迷惑が掛からんのに。

あと間接正犯という言葉を知っているかね？　サンセットのシャチョさん。
まさかあの責任者のままで第7回が出来ると思ってないよね？

二重帳簿とか作って遊んでいる暇があるならまともにお店の経営した方が良い

>145
俺がいいたいのは、
サンセットゲームズが別収入で最終的に黒字だからいって
TRPGの日の会計の健全性とはなんの関係もないという、常識レベルの話です。
会計知識がどうとか常識が間違ってるとかじゃなく
一般論一般論と、
物事の関連性を見れない無知を巻き散らかすなといってるの。

ロッテという会社が黒字になったとしても、
球団がいいプレイをしてるかどうかとは無関係だろ？

>>150
悪いがロッテと一緒にしないでくれ。
さすがにエカじゃ駄目だと気が付いてバレンタイン呼んで
小宮山取るわアグバヤ二・李の外国人コンビ取るわで
少なくとも真剣に優勝争いをシミュレート出来る位には強くなった。

何が言いたいかと言うと、エカみたいな馴れ合い監督じゃやっぱり勝てないと。
で、元老院があんな頭の悪い内輪集団の時点でAGAに発展性はないから
とっとと首脳陣の首切ったほうがいいんじゃないかと。ロッテみたく。

元老院会計が嫌いなところ。

・無駄な経費が沢山かかっていて、その結果元老院たちが自腹を切っているにも関わらず、
参加費１０００円になって、参加者にも皺寄せが来ていること。

・「継続的コンベはスタッフ自腹はもっての他」的な発言を、第六回の運営責任者は過去に発言していたこと。
なのに、自分達の自腹は別格であるというのは、変だよね。

既に何度も書かれているけど、あの人はダブルスタンダードの人だから。

多くは望まないが、人に優しいコンベンションにしてほしいものです。

なんかPBM系のスレみたいになってるな。

>なのに、自分達の自腹は別格であるというのは、変だよね。

　「高貴なる選良は低位の庶民と異なり、それ相応の責任を果たす義務がある。
その為の負担は地位に応じた当然のものであり、また、元老院メンバーには3000
円程度の金額を【負担】と思うような貧乏人／精神的貧乏人は存在しない。
　従ってこれは不可避的な負担や自己犠牲的自腹といった凡俗的なものではない」

　「何故なら、この出資はコンベの運営のためではなく、あくまで団体の運営の
ために一種の喜捨として持ち寄られているものであり、当日参加者から徴収する
参加費とは全く別種の資金であるから」


　・・・・と、まあ、こんな考え方なんじゃないの？

専用の掲示板ができたと聞いて、おじゃましました。
皆さん、どうもはじめまして。
噂の本人です。
最近は良い意見が多いので非常に助かっています。
昨日は会議でしたので。
でも、最近は荒れ気味ですね…。
たまに訪れますので、今後ともよろしくお願いします。

>>157
消えろハゲ

>157　あまりにも今更なあたりが逆にﾓﾉﾎｿっぽくて嘲笑えるな。

われ等がＫ総司令がこのような”心の貧しさを露呈する”場所に来るはずがないだろ！
>>157は騙りだな

>>157
本物なら証拠として「Anarog」→「Analog」に修正してくれw

>157　ぜひトリップを。　

ＴＲＰＧのイベントでウォーゲームを販売するという時点で、何かを間違えているよな。
アストラルファイターと１０年以上ブツブツ呟いているんだから、それを売れよ。あと、ハーンなんとかはどうした？

あ、はーんと行こう

>>163
ハーンワールドについては、ローカルペーパー２号によると、
現著作者と現地出版社が土壇場でトラぶって、契約が宙に浮いてる状態なんだそうでゴザるよー。
同情しきりでゴザるさ。

>>165
その件、結構前にRPG日本で翻訳者さんの速報がありましたよ。

リンク先を見たら作者とColumbia Gamesの泥沼な空気がヒシヒシと。
どっちかつーと作者側から厨な空気を感じたけど、まあそれだけじゃ何とも言えないところで。

ハーンワールドには期待してたのにな……。

もともと「ＴＲＰＧの日」はＡＧＳのものじゃ無かったはずだぞ。
それがいつのまにか元老院の人間じゃないと責任者に立候補出来ないとか勝手に決められている。
今までまともにゲームして来た奴の邪魔をするなといいたい。

アナログ　アナログ　あなたの街の
コンベに　コンベに　一役買いたい
場末のコンベが消えてゆく　継続出来ずに朽ちてゆく
関西の平和を阻むやつらさ！ (Anarog　Conve!!)
アナログゲームアソシエーション
元老院制　ＤＡＤＡＤＡ！
アナログゲームアソシエーション
セルリーダー制　来客放置！
停滞壊すぜ　会誌で壊すぜ　義挙で壊すぜ
西へ　西へ　走る　走る
アナログゲームアソシエーション

アナログ　アナログ　欠陥運営
自腹に　ショップが　アシストしても
会計処理などお手の物　明瞭会計致しません
逃げにはアマチュア　看板かざせ (Anarog　Conve!!)
アナログゲームアソシエーション
他に財源を持ってる　ＤＡＤＡＤＡ！
アナログゲームアソシエーション
個人負担さ　家計に響け！
停滞壊すぜ　会誌で壊すぜ　義挙で壊すぜ
西へ　西へ　走る　走る
アナログゲームアソシエーション

>168
いつのまにかじゃないよ。ギキョ先生がそう決めたからそうなったのさ。

サイト読んでも、参加者の便宜を図るとか、どうやったら参加しやすくなるかとか、
タイムテーブルとか、シナリオ予定とか、なんも書いてないのな。
理念やら組織やら制度ばっかり。ＴＲＰＧがしたいのではなく政治ごっこがしたいとしか思えないのは
無理もない。所詮塩野七生の読みすぎか。

ギキョちゃんには空手の話とか高校の頃の武勇伝を語らせるべきなのよ。

公式HPでの第六回への参加者資料を眺めていますが、

>当日の卓選択時のセル配置図
>指定された卓にそれぞれのセルのマスターがいますので、プレイについてとか質問してください。
>プレイヤーとマスターが合意できたら、プレイヤーカードとそのマスターのチケットを交換して下さい。
>これで、その卓へのエントリーは終了です。

これが公表されたのがコンベの前日ってのは、遅すぎると思いますが。
それから、プレイヤーカードの交換っては先着順と関西スレでレポがあったけれど、それは発表されていないなぁ。

第六回で借りていた部屋は、ホール、集会室１０名×３、３０名×１、和室×１。開会10:30で閉会18:30か。

誰か、会計報告の会場使用料とあっているかチェックしてみてよ。
http://www.osakacommunity.jp/07minato/04.html
ホール34800　1階集会室3000、3000、和室7680、2階集会室3840×２(2室連続)、3840
土日料金で　昼間夜間の使用だけど、合計60000。

http://www.rpg.ne.jp/trpgday/data/shuushi_6th.pdf
会計報告によると会場代68000。どこを使ったんだ?

>>173
拙者は当日聞かされたでゴザるよー。周りのマスター諸氏も、大慌てでプレイヤーカード作ってゴザったなぁ。
卓番号とか書いた特製マスタースクリーンより、カードを作って欲しかったところでゴザるさ。

>>172
それって、ＴＲＰＧに関係ないじゃん

>>173
　プレイヤーカードは作ったが忘れたらしい。
　ＧＭから「知っていたらちゃんとしたの作ってきたのに」という声もありました。

>176
TRPGに関係ない話はとても面白いのよ。

つまりTRPGに関する話題は、途端につまらなくなる、と？

…面白い人種かもしれん。

TRPGをしなけりゃいい奴、というのがギキョ先生の評判だから。

そういうやつはいる、気もするな、たしかに。
TRPGには、なにかの休眠因子を起こす何かがあるのかもしれん。

>>174
マイクとか音響関係じゃねぇの

空手の話は政治活動じゃないですから。

つまらなくなると言うよりは、わけが解らなくなると言う方が正しいかも。

>182　>174のリンク先によると
拡声装置（ホール） 一式　 1回につき　 2,500円 テープレコーダー・レコードプレーヤーアンプ・マイク1本
ワイヤレスマイク　 一式　　 〃　　　　　 1,600円　 上記料金を含む
拡声装置（２階松竹） 一式　 〃　　　　　 1,400円
ワイヤレスマイク（ポータブル）　 一式 〃 1,600円　 上記料金を含む（マイク2本）

ようするに、>174は近いかもしれんが正確ではないといいたいのでは

なにが「まあ成功」だ！
なぜ一言「えらい失敗しましたが次は頑張ります」と言えんのだ？

　一回しかるべき所で見て貰った方が良いと思われます。

元老院って、よーはサンセットの飼い犬だろ（ｗ
エサくらいは貰ってるかもな。

>>187
あろぺの後書きで古角が「そろそろ名刺をキミにも作ってやろう」みたいなことを書いてるから、
サンセットの社員なんだろ？

　古角＝文　鮮明
夕暮れ＝統一教会
元老院＝幹部候補
賛同者＝珍味の売り子

サンセットには社員なんて居ないぞ。社長一人会社

第六回のアンケート回答者って、■2.性別 　男性 120名 女性 014名 合計 134名
となっているけれど、会計報告では参加費合計110000円となっている。
参加費1000円で参加者１３４人なら、参加費合計は134000円だろ。

やっぱりおかしいよ、この団体。

いや、だからほら、優待制度とかあったらしいから。

>186
彼らの評価には、「まあ成功・成功・大成功・最高」の4段階しかないので。

>191-192 優待制度について主催者側はなんら発表していないのなら、あの会計報告は嘘だな。

それから、優待制度があったとしても、優待者のアンケート結果は差し引くか、
このアンケートには優待者24名の回答も含まれます、と表記しないと、運営の評価にはならないだろ。

元老院は11人

134000-110000=24000
24000÷11≒2800

着服したとしても打ち上げ一回分程度

オイラも優待されたいです。ﾊｧﾊｧ

GM引き受けてたら優待してもらえてたのよねーアタクシ（笑

ふいんき

同じ赤字になるなら参加者が得したと思える内容で赤字になってﾎｽｨ。

いいかげんに死んでくれ元老院
「ＴＲＰＧの日」は他の人達が継いでくれるよ
この業界を発展させたけりゃあお前らがいなくなるのが一番の早道だぞ。
特にギキョ先生、あんたが一番の癌だよ。
いいかげん気付けよ。
自分を騙すのももう限界だろう？　いい病院紹介しようか？

目的が達成できればそれでのか、「自分達の手で」目的を達成したいのか。
この違いが判ってない人が意地で運営すると大変だよね。
元老院が解散するとしても、今までのノウハウは全部内緒にしそう。
「俺たちも自力で苦労した、だからお前達も１から頑張れ」とか言って。

で、関西にはあの規模のイベントを開催できる
マンパワーがまだあるの？

つーかさー、「TRPGの日」そのものが(ﾟ�听) ｲﾗﾈ
オイラはふつーにコンベやゲームを楽しみたいだけ。

求められてもいないのに“巨大イベント”を
開催したがる理由がマジわからん。

>>202
つーか、なんで統一イベントをひらかなあかんのか。

必要ない程度、求められてない程度なら
やらせておけばいいじゃない。
行くつもりもない人が、
辞めさせたい（というか、このスレにはもっとヒステリックな
「ゆるさねぇ！」というような空気）というのはよくわからん。

>>205
そら毎回大人数を巻き込んでヘタレなイベント開かれてみなわからんよなあ。

うん。まず第一に、俺は関東人だし
関東にはこういう人を
強制参加？強制巻き込み？させるようなイベントはないし。
連中、未来の洗脳装置でも使ってるんですか。

というかむしろ、こんなのに参加してるやつは
不良にかつあげされる暦＝年齢くらいのチキンガイですか。

>>207
君がそこまでしてTRPGの日を開催させたい理由は何なんだろうね？
叩くだけ叩いて、意見を求められたら「俺は部外者だから」ってのは、まあ、楽しいのわかるけどね。

開催させたいなんて一回もゆってないのです。
えーっと、そこまで粘着に開催中止をというか
停止させたいのかがわからないだけです。
もしかしたら僕が本当に事情を知らないので
トンチキなことをいうかもしれないので
おっかなびっくり小声で聞きますが
関西のコンベンション業界では
奴隷売買でも行われてるんですか？
「参加しなければいいじゃん」っていったら
みんなにわらわれちゃいますか？

>>209
俺は金沢のゲーマーだから良くわからないんだけど、
関東のゲーマーはどうして元老院を叩く人にそこまで反論しようとするんですか？

やぁ、ぼくはアスガルドのゲーマーなんだけど
君たちは何で喧嘩をしてるの？

>>211
自称関東在住で自称事情を知らない人が定期的に元老院をフォローしてるのがウザイだけだよ。

>>209
ややヒステリックな意見は、たぶん元老院スタッフが代表を務めるサークルの一般メンバーなんじゃないか？
トップダウンで有無をいわせずに参加させられてる鬱憤があると思われ。
子飼いのメンバーを集められなければ、他の元老院スタッフから軽んじられそうだし。

>>213
あ、ごめんなさい。
関西のゲーマーって本当に揃いも揃ってチキンガイだったのですね。
それじゃどうしようもないですよね。

>>213
ああ、そういうことか。納得。
うん、やっと理解できました。
それは確かに愚痴も言いたくなるよな。
信じたくはないけど、そういう事情か。

>>212
じゃ、きみもアスガルドへおいでよ。
ここは毎日《トール》をうったり《トール》を《オーディン》されたりだけど
自称関東在住者が変な組織をフォローなんてしてないよ！

>>216
異国どころか異次元の住人は消えろｗ

みんな元老院を叩いて面白がっているだけだろ、突っ込み所が多すぎるだけで
「開催するな」というのはちょっと過激な意見だがな

>>203-204

そ　ら　ゼ　ゼ　コ　で　っ　し　ゃ　ろ

関西人やしｗ
人が集まれば物販のバックマージンも期待できるし、
テナントや冠を売ったり、と皮算用しとるんちゃう？

本来は「地域で盛り上がってるから大規模イベントが発生する」んだが
それを逆手にとって「大規模イベントを開く事で盛り上がりを生み出す」ってのは
何にしてもやってる事だよね。スポーツの新リーグ結成イベントとか。

ＴＲＰＧの日自体も元々はこの「大規模イベントを開く事で盛り上がりを生み出す」だったんだけど
どうも今の元老院は、言動を見るに目的と手段が逆転して
「大規模イベントを開かなければ盛り下がってしまう」と勘違いしている。
だから目的意識の違う組織が参加の形を巡って対立するのを解消するのに
セルリーダー制=イベントとして仕切らない、という答えを出してしまったわけで。

この勘違いを理解しない限り、今のＡＧＡ主催ＴＲＰＧの日は軋轢を生み続けるだろうね。

完全に部外者だけど、そのセルリーダー制がうまく動かなかったってことじゃないの。
システムをきちんと運用できなかった。で、きちんと運用させることよりも、システムをいじくりまわす
ことばっか熱中して、実際の運用や活動をおざなりにしているようにみえるから叩かれる。…違うかな？

>>219
銭がもらえるどころか、取られる一方だぞ
参加して得は無し。まぢで

>>220
なんか前半すごい納得した。
後半は参加してないとわからなさそう。

>>222
じゃあなんで参加するのさ？

関東にも昔スプレッドグループが各地でコンベンション開いていたじゃないか。

私は関西人で部外者だけど、開催するなとは言わない。
むしろ、ここでの批判を真摯に受け止めて、より良いイベントを開いてほしいと思う。

ただ、偉そうなお題目だけ唱えてイベント当日やレポがお粗末なのは、ネタにしかならないとも思うが。

元老院の方々は、各サークルに喧嘩を売ることで、それに対抗しようとして
それらの敵対サークルが活動を活発化することを期待しているようです。
恐ろしいことに、マジです。少なくともギキョ先生は本気でそう思っている
みたいです。

>>226
そのネタのソースは？

かえってきたけど、あいかわらずデマ多いねー。
おっと思ったのは思ったのは163。TRPGの日に来てたのかな。僕の挨拶に拍手して、鈴木銀一郎先生のかけ声に一緒に「オッー！」って叫んでよい子のフリして、
裏でこれ？ たまらんなぁ。
それから、歌作ってくれた人、ありがとう。キミの努力には敬服するよ。
チラホラとサンセットのことも出てるけど、もう少しちゃんと調べてからやってく
れよ。嘘ばっかりじゃん。
ただ、多くの人たちがギキョ先生が嫌いなことはわかったよ。それで、イコール
元老院なんだね。

僕は220と221、それから225のような意見を出してくれる人とはしっかり話し合っ
ていきたいと思っている。
まずは目標を立てて、それに応じたよりよい運営を検討していくつもりだ。
TRPGの日のようなコンベンションでは、参加者とGMが一番楽しめるようにする、と
言うことが第一目標であることにみんな異議はないよね。で、第6回では当日の卓
選択に非常に多くの時間を割いたこと、多めに卓を用意したことがプレイ評価の上
昇に繋がったと考えているんだけど、この運営方針は変えなくていいかな？
コンベンションは初対面の参加者同士でプレイすることが多くなるので、GMとPLの
プレイスタイルのマッチングに注意を払わなければならないわけで、それが合わな
かった時、評価が下がりやすいと考えている。
運営の手際の話をするのは、この方針が決まってからだね。

元老院は今、人事でもやってるのか？
なんか、対立候補のネガティブキャンペーンと
怪文書のすくつ(←なぜか変換できない)になりそうな悪寒

>>228,229
ゴタク並べる前にまずsageろ

＞僕は220と221、それから225のような意見を出してくれる人とはしっかり話し合っ
＞ていきたいと思っている。

思っている、と。
意見交換をさせてくださいと書くべきなんじゃないだろうか。
（あるいは助言をお願いしますだな）

君が思っていれば、向こうから寄ってきて助言をしてくれるとでも
考えてるのかね。


＃　新社会人がこんな言い回しをして教育係に叱られてるのを見たことがあるよ。

釣りだと思うんだけどなあ……（笑）

ちなみにアタクシはギキョ先生をいい友達だと思ってるので嫌いじゃないわよ。
ここ見てるなら今度飲みにでもいきましょーねー（私信に使うな）

>>229
そうだ。その方向でいい。
参加者とＧＭが一番楽しめるようにする。会の名称やら運営体制は二の次三の次。
多めに卓を用意したことが良い云々は部外者なのでわからないが、スレを見る限りセッションは
楽しめたとのことなので、いいんじゃないの。

個人的にまずいなと愚考している事があるのですが、
ギキョ先生が壊れて犯罪者にでもなったときに「ＴＲＰＧの日」の責任者だった場合面倒かなと。
これが「元老院の日」ならまあなんとかなるかと。
ちょっとそこいらへんも考えて貰えませんかね？　減労員の方々。
そろそろおままごとは終わりにしといた方がいいでげすぜ？

多くのGMを集めたのは評価しても良い。
しかし、卓選択に多くの時間が割かれたというのは、勘違いしているとしか
思えない。実際のところは、無駄な時間に多くが費やされていた。要するに、
どこへ行って何をすればよいのか判らず、うろうろする時間のことだ。
卓に着いたときには、多くのプレイヤーが怒っていたよ。少なくとも、無駄な
時間を費やしたことで、プレイの満足度は下がりこそすれ上がったという気は
しない。で、無駄な時間を費やす羽目になった原因はとりもなおさず稚拙な
運営にあったわけだ。にも関わらず、俺達はがんばったんだとか、GMと
プレイヤーのために素晴らしい環境を用意してやった、みたいなことを
吹聴するから、参加者はみんな怒っちゃうわけだ。

>>235
だからそんなイベント行かなきゃ良いって何回言えば（ry

>>236
お前バカか
そんな事言い出したらこのスレの意味が無いだろ

>>237
行かないで済む話ならこんなスレ要らないじゃん。
何か間違ったこと言ってるかい？

意味ってなに？

>>236
　こんなスレ、来なきゃ良いじゃん。

>>236
工作班は書き込みするな。

>>232
ちなみにオレは、ギキョ先生は、ダイヤに説教されてるイメージしかないよ･･･

>242
説教するもされるもないわよ。
夜通しメガテンTRPGをやり、コンビニに行き、深夜の路上でギキョ先生がハニーボイスで槙原を歌う（上手い）。
そんな高校時代。

>>243
だって、オレとギキョ先生の人生の接点って、2chOFFのダイヤがＧＭやった大活劇とS=FV3のだけだもん。

ちなみにあのセッションは、オレ以外は、みんな知り合いっぽかったから、お客様気分でS=Fを遊んでたら、
ルールを知らない人（ギキョ先生）がいた。気を抜きすぎてて、”解らない”って雰囲気を読み切れなかったし、
オレが喋りすぎて彼の質問のチャンスを潰したり部分もあるかと思うと、正直、ヘコんだ。。。

>244
あの子いつもあんなものよ。『人数面白いなあ』ってみんなで感想戦してたので無問題。
あと勇者やってたコ（TRPG-OnlineコンであーたをPLにSFV3のGMやってたコね）とギキョちゃんはあんまり接点ないの。

TRPGの日って、なんか「空腹は最高のソースなので、散々客を待たせます。
そうすれば、絶対美味しく食べられるでしょう」ってレストランみたい。
まあ、俺はそんなレストランで飯食いたくないけど。

>>236
行かなきゃいいと仰るのはごもっともなのですが関西のゲーム業界は狭いのでいろいろと問題が…
彼らに目を付けられると大変なのです。
サークルの悪口を言われたり、あげくのはてには彼らや彼らの同類が直接来たり。
あいつ等が来た日にゃあ最悪ですよ。
自分らでゲーム壊しといてＧＭの対応が悪いだの、ＰＬが馬鹿ばっかりだの言いやがります。
本人等は礼節をわきまえて言っているつもりなのでさらにたちが悪い。
曰く「俺らだからこんな優しい言い方するんだよ？ほんとならもっと酷いこといわれますよ？」とか
まともな奴らが元老院とか恥かしい名前を付けるかってんだよ。
そのくせ彼らに事実をいったら自殺とかしかねないし。　コマッタものだな。

>>245
＞あの子いつもあんなものよ。

そう、ココが一番悩んだのよ。
オレが気付かなかったとしても、普段、一緒に遊んでるはずのダイヤたちが気付かないはずがないって。

でね。オレも多分、”いつも”だから、ダイヤたちは放っておいたと思ったのよ。
オレもそういう風に置いておくＰＬ（ちなみにコイツも高校時代からの遊び仲間だなｗ）はいるからさ。

でもね。だからこそ、逆に”いつも”じゃないオレが気付くべきだったんじゃないのか？と思ったワケ。
”いつも”と違う場だからこそ、もっと違うコトが起こるキッカケになったかもしれないのにさ。
ソレをオレは、OFF会だとかS=FV3初ＰＬだとかで浮かれて見過ごしちゃったんだね。

TRPGは何回やっても難しいな、とホントに思うよ。
その時、ホントに面白くても後になると、もっと面白くできたはずのコトが一杯出てくるから。
それに見過ごしてたから、上手くいった部分も当然あるわけだしね。

>>247
鎖国すりゃいいじゃん。深く静かに潜行すべし。
そうすりゃ彼らの悪口（←事実?）も聞こえず押しかけてくる事（←これ本当？）
もなくﾏﾀｰﾘゲームを楽しめるってモノよ。
面白いメンツと出会い損ねる、というデメリットはあるけどね。

「あの子」は一回幼稚園あたりからやり直すべきだと思うがなあ。
「あの子」はあれはあれで気の毒だとは思うが、周りの迷惑を考えるとな。
「あの子」とまともに話をしている人を一度も見たことが無いよ。
「あの子」の親は今どう思っているのだろう。
「あの子」を利用して物を売っている人はどういう人生を送るのだろうか。

　今度から彼のことは「あの子」と呼ぶことにしませんか？

じゅんこあいこりょうこけいこまちこかずみひろこまゆみ〜
くだらねーな、関西。

>248
あー、なるほどね。
其処まで気が回らなかったわ。
身内だからとかじゃなくて、アタクシ人の顔色読むのヘタなのよ。そういう微妙なところはとくに。
それでも人数が楽しんでくれたんならアタクシは良いと思うのだけれど。ううむ。

>>251
…「あの娘」とはまた古い曲をもってきたもんだわ。
あんた渋すぎｗ

>>228-229
いっ、一応ネタじゃないと仮定して(・∀・)ﾈﾏﾀ!するんでゴザるけど、
拙者の現場としての愚痴は真剣に無視なんでゴザるかＡＧＡ！（涙）

頑張ってお客さん盛り上げたのにー。

>>254
＞AGS議員への連絡が必要な場合は、こちらの連絡先をお使いください。
＞松井 洋志
＞[email protected] （メイン、２５０文字まで）
＞[email protected]

健闘を祈る

>254
山ほどお疲れ様です。人生山あり谷ありです。
前向きに頑張っていれば、そのうちいいことありますってばさ。
頑張って生きてくだされ。きっとその努力はいつかどこかで
・・・報われて欲しいなぁ・・・。
１ＴＲＰＧプレイヤーとしての願いです。

>254
ＧＭコンテスト表彰で名誉を与えたので補填は完了済み。


……煽り抜きでそんな風にデジタルに考えてそうなのが
元老院のイヤンなところなんだよね。

ギキョ先生をハブればいいわけか。
だがストーカーとかされたら怖いだろう。
あんなんでも一応格闘技やってたらしいから。
まあクロ帯取らして貰えないのは精神鍛錬が出来てないからだろうが、
それだけになにするか分からないしな。

元老院って
「なぜ、俺の思っている事がわからないんだ！」
と言いそうな方々ですね。

第六回に参加した。そこで見て改善を求めたい点。
・説明をきちんとしてもらいたい。
　ＧＭやセルリーダーが何も知らされてなさすぎる。
　参加者にも卓選択のシステムが知らされておらず、右往左往していた。
・ＮＥＴを万能だと思わないこと。
　ＨＰで告知したから全ての人に伝わったと思わないこと。
　実際に普段ネットに繋がない知人が何がなにやらわからないと嘆いていた。

情報告知の手抜きを「知らない奴が悪い」と切り捨てないこと。
何も知らない初心者が当日いきなり会場に来ても何とかなるくらいの説明を心がけてください。
あと上から見下ろさないように。

既に釘を刺されていますが、
「我々は、セルリーダーにはちゃんと全て伝えていました。
セルマスターがそれを理解する能力がなかったのです。
GMにちゃんと伝わらなかったのはお気の毒ですが、我々は、
GMへの伝達はセルリーダーに一任していましたので、責任は
全て無能なセルリーダーにあります」
と主張します。

ちなみに、俺はセルリーダーが全くあてにならないから直接問い合わせたんだが、
セルリーダーに聞けとたらい廻しにされたよ。

　　　　　　　　,. '´ ,.　'"´￣　｀　 " `ｰ ､
　　　　　　 ／　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　 /　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
.　　　　 /　　/　　　　　 　 　 、　 　l 　 　 　 ',
　　　　/　　　　　　　　　 ﾍ　 |ヽ　　ﾄ、　　　! l
　　　 ,'　　　　 / 　 　 ／　ヽ |　!　/　',i　l　 l　!
　　　,'　　　　/　 　 , 'ｰ_-_､.ヽ!　ﾚ __,,,.ﾘｲ　/　!
　 　 !　　　 .i　　,.イ '´lｰ:iヽ｀　　 rｨﾃ:iく l./　/
　　 i　　 　 l .／l　!　｀,.￣　　　 　 ｰ,'- .l　 /
　／　　　　l,ﾍ　 !. ', 〃/),､　　　l　f.l ﾄ,/　〈
/　　　　　　　ヽ、〉///〃,'　 ＿´　| l l ﾄ,　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 /　　　　　　l〃/ l' /､. '―'r i l l l l .}　　ヽ ＜お父さまー！、お母さまー！
　　 i　　　　 　 !　l'.　 '　! !　 ﾞ　| .ﾚ ｀`'､i ､　　}　 |　元老院は、私の理解を超えてまーす！
　　l　　　　　　 ｀<!　　　',ト､ _ ,.!　!　　 .!　l　 / 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　!　　　　　　　　i!　　　l　 l/｀l　　　　!　 l 〈
..／!　　　　　　　　l,!　　　ﾄく　 ヽ　　　i-､/-､ヽ
'　　ヽ　　 , -‐ ､／（　　 /ｰヽ　 ,ﾍ ＿ノ　ヽ-ヽ､
　　　 ＞'´　 ／　　 ＼,ｲ､　/ヽ/ ヾ　　　 /　　｀ヽ、

>258
ギキョ先生をハブろうとすると、ハブろうとした本人がハブにされるよ。
あれで何故か人望があるらしいから（取り巻きには）。

>>264
ギキョ先生、お疲れ様です！

>>264
あ、いや264に個人的に云いたいわけじゃないんだが
ほんとうに関西圏はチキンガイばっかりだなぁ。
>>213で子飼いとしていきたくもないものに唯々諾々と従い
>>247で相手の報復におびえるところまでは
まぁ、せいぜいチキンガイですんでるけど
さいごに>>264で「ギッキョ先生をハブにしようとすると逆にハブられる」
ってのはチキンを超えて病気犬の遠吠えだぞ。
スーパーチキンシットだぞ。本当に関西ってのはこんなところなのかよ。

確かにギキョ一派は悪かもしれないし、ダメかもしれないが
それに対峙するだけでおのれらの価値は1mmだって上昇しないし
正義にすらなれないんだぞ。上の書き込みを見る限り、なんつーか
「だめな悪に負ける無能者」みたいだぞ。

>>266
ギキョに関しては多分にネタがちりばめてあるので
門外漢は話半分くらいに聞いておくように（ｗ
結局、ギキョ一人じゃ何もできんし、取り巻きたって子分じゃない。
反対に取り巻きがギキョをイタタネタの宝庫に思って、
なまあたたかく見てる、て感じ…いい趣味じゃねーな（ｗ

>>266
そもそもＡＧＡ自体が非常に私的な集団なんだよ。

ttp://www.rpg.ne.jp/aga/

このサイトをよく見てもらえば分かると思うが
ＡＧＡへの「連絡方法」はあっても「加入方法」は書かれていない。
普通は健全な組織、公的な存在を目指す組織であれば
自らの組織に加入するための手段は明記するだろう？

元老院発足の理由がアロペに書かれていたが、俺なりに要約するとこうなった。
「前任のＴＲＰＧの日責任者は結局まともな計画を立てられなかった。
　またそんな中我々以外の人員は動こうとしなかった。
　だからそこで動いた我々以外に動けるものはいないと判断して
　以後は確実に活動するために我々の独断のみでＴＲＰＧの日を運営する」
つまり、今の元老院はかつて（彼曰く）やるべき人間がやらなかったせいで
半端な立場に立ってＴＲＰＧの日推進の無理な活動をさせられた（と自認している）
最大の被害者・ギキョ先生の妄執に近い意地と発奮が活動の原動力。
元いじめられっ子が教育機関の無能ぶりを批判し続けたり
家庭内暴力に悩んだ子供が一生社会そのものを敵視するように
「お前らにやらせても出来っこないのは分かってるから
　失敗するとしても俺達がイニシアチブを握り続けてやるよ。
　それが不満だったら、もっと早い段階で皆が真面目にコンベ考えて
　あんな阿呆な奴に任せて俺が無理する羽目になるような事態を
　生むべきじゃなかったんだ、せいぜい後悔しながら俺についてくるんだな」
このような感覚で半ばあてつけ的に行動していると思わる。
だからＴＲＰＧの日が失敗したとしても彼の復讐は成し遂げられるわけだ。

以上がアロペ購読者の読後の感想な。
組織の上役として語るなら自分の負の感情を役に立つ形に転化するすべが欲しいけど
ギキョ先生はそのあたりあまりに感情に真っ直ぐ過ぎる人なんだろうな。
あるいは感情の赴くまま大層な喋りをすれば人がついてくると思ってるトミノ信者。

>231
それを言うなら、僕のはじめての157の発言には、誰もそれ相応の応対してこない
じゃん。
キミ、自分の立場をなにか勘違いしてないか？
別にキミみたいに奢った人の助言はいらないよ。
僕は少なくともこの掲示板の誰もが平等であると考えているんだが。

と、申し上げます。



>247
それはどんなヤツだった？
名前わかる？→実名はダメだよ。
わかる限りの情報をここにアップしてくれれば、こっちで調査して僕から
注意するよ。

>235
ご意見、サンキューです。
卓時間選択の時間だけど、当日僕は実際にその会場内でウロウロしている人に声を
かけていったんだけど、「ゲームはどれでもいい。時間がある限りブラブラした
い」という人もかなり多くいたんだ。あろぺ2号にあるアンケート集計でも、卓分
けは半分が「悪い」の評価だけど、残りの半分は「良い」か「普通」、時間管理も
圧倒的に「普通」が多いところを見ると、卓分けの「方法」がまずかったわけで時
間管理の問題ではないかもしれない。
企画段階ではプレイ時間の短さが指摘されていたけど、どのGMもクリアしたよう
で、この件に関するクレームはまだ聞いていない。
でもやっぱり、プレイ時間は長い方がよいだろうから、時間の無駄だとわかれば時
間を削るべきだと思う。
ただ、ここは前回うまくいった部分なので、変更しない方がよいかな、とも考えて
いる。
このあたり、もう少し掘り下げたいんだけど、どんなもんでしょうか？

ちなみに今、第7回の企画書が2つあがってきていて、1つは午前中は卓選択（と物
販見学）に充てるもの、もう1つは通常の短い時間で開会式もしないもの、となっ
ています。

>254
ハッタリくん、愚痴でもなんでも言ってくれ。
言ってくれれば、こっちも考えるから。


>260
セルリーダー方式がうまく機能しなかったことは、我々全てが認めている失敗点で
す。
だから今、もっとうまくいくように考えているわけなんです。
第7回の2つの企画書はどちらもセル方式を採用しているので、どちらになったとし
ても前回と近い方法になると思いますが、前回の失敗を考慮して改良されるでしょ
う。
ただ問題は次回で完全に解消されるか、ということです。
もちろん我々はそのために努力しますが、失敗って繰り返すことも多いですか
ら…。
勉強していても、同じ問題がいつまでも解けないことってありますよね。
で、この2chの人たちは1回失敗しただけで、ショッカーの怪人みたく「もうこいつ
は抹殺」と評価を下してしまうわけです。


>258
質問。
「ハブる」ってどうすることなの？

>>AGA第一人者
あろぺやHP上で返答するならともかくここでレスした時点で君も「2chの人」、ＯＫ？
それとＡＧＡの２ちゃんねるに対するスタンスは>>11-12じゃなかったんですか？
方針転換するならそれなりの理由を説明しないと「内部分裂か！？」とか揶揄しちゃうよ。

>>252
大丈夫っつーか、楽しんだから、こんな殊勝なコトを考えてるの。

>>272

> ただ問題は次回で完全に解消されるか、ということです。
> もちろん我々はそのために努力しますが、失敗って繰り返すことも多いですから…。
> 勉強していても、同じ問題がいつまでも解けないことってありますよね。

努力と勉強を免罪符にするなって、寒いよ。
「まずは櫂より始めよ」元老院なんて山に案内されそうな
船頭の集団を何とかしたほうがいいんじゃない？
今のところ“反2ちゃん”で連帯してるようだが、
落ち着いたら今度は内部でパワーゲームが始まるよ（ｗ


> で、この2chの人たちは1回失敗しただけで、ショッカーの怪人みたく「もうこいつ
> は抹殺」と評価を下してしまうわけです。

2ちゃんを対立軸にするこの感覚がおかしいんだよな。
ここには元老院がリーダー務めるサークルのメンバーだって
見てるし、カキコしてるはずなんだぜ。
2ちゃんでの罵詈・揶揄表現ばかりに反応して、
その裏にあるオタクらへの不満や意見を酌み取れないよーな
ウブな2ちゃん初心者なら、見ないほうがいいぜ。

誤：ショッカーの怪人
正：GOD秘密警察第一室長

>>276
いくらアポロガイストでも一回失敗しただけでは処刑命令は
ない。何をしてようが「出たなショッカーの改造人間！」あたりの
レッテル張りと云いたいんだろうよ。それにしても>>272は
中々演技派だな。

>>277
いや、なにげにアポロガイストは、成功したヤツすら処刑しようとするヤツだぞｗ

博士「古代エジプトの人間を凶暴にする虫の復活に成功したのです」
アポ「ならば、もう貴様に用はない。最初に実験台は貴様だ！」

みたいな。
自分を復活させた博士も１ミスでぶっ殺してたし。

あ、でも怪人のイイワケは、結構聞いてるか･･･

つ[ゴルゴムの仕業だ！]

>272
勉強しているとか努力しているとか言うそれ以前に、今回の失敗については、
複数の人達から失敗するだろうと指摘されていたよね。それについての反省は
ないの？
何が言いたいのかと言うと、人の言うことを聞かないような奴は、失敗から
学ぶこともないだろうってこと。まずは、人の意見を真摯に聞くことから
始めるべきではないかな？それが2ch上の意見であってもね。

>271
半分が「悪い」って評価しているということは、相当酷い評価だって理解してる？
卓分けに関しては、「良い」に対して「悪い」が3倍以上あるわけだ。例えば、ファミ
レスで接客が「悪い」が「良い」の3倍以上あったら、その店の店長には何等かの処分が
下ると思うぞ。

>>271
開会式は必ずしろ。でないとこないだと同じ失敗をするぞ。
あと、物販を前面に出すな。こっそりやってりゃ見逃してやるから。

>>272
失敗したから怒っているんじゃなくて改善する意志がなさそうに見えるからダメなんだよ
あとハブるってのはよく判らんがとにかく責任者に責任を取らすってことだよ。
どうみてもあれは失敗だ。なのにまたアホウが責任者をやろうとしてる。
それが許せない、せめて公に謝罪して「もう一度チャンスをください」くらいいわせろ

そう、元老院（あるいはギキョ先生）に圧倒的に足りないのは、
誠意なんだよ。謝罪しても、誠意が全然感じられなかったり。

ああ、物販スペースは酷かったね。
物販スペースを拡大するために、既にセッションが始まっている卓が
2度に渡って移動させられていたね。見ていて可哀想だったよ。
誰の指示だったっけ？AGA第一人者の人の指示？

>>271
企画書が上がってきてるということは一応元老院の関係者ということか？
ただまともにアンケートも見れないということはギキョかＭあたりか？

短い時間で開会式をするのが当たり前だと思うが。
こないだみたいにだらだらやるなら確かに君たち無能者でも出来るとは思うけどね。

改善されなければもう誰も行かないと思うよ？　少なくともまともなＧＭは。

>271
235なんだが、別に俺は時間管理に問題があったとは言ってない。
卓選択に時間を取ることがゲームの満足度をあげることに重要だと
主張していることに対して、実際には卓選択には時間は取られて
いない、無駄な時間が増えていただけだと指摘しているのだ。
要するに、今回のやりかたで卓選択に時間を取ったためにゲームの
満足度が上がったのだから、今回のやり方が良かったのだ、という
主張に反論しているのだ。もう一度確認しておくが、「時間管理」
に関しては、俺は何も主張していない。ちゃんと、日本語を理解して
くれ。あるいは、論点をそらさないでくれ。

奴らがＴＲＰＧという名前を使っていることが許せない。
そのおかげで第6回は初心者や女性プレイヤーが嫌な思いをしない様に参加せざるを得なかった。

自分達がいかに卑怯なことをしているのかそろそろ理解した方がいいだろう。
あんな間抜けな運営で「まあ成功」？　　一回死んでこいよ、ボケが。

いかん、思い出したら腹が立ってきた。

>勉強していても、同じ問題がいつまでも解けないことってありますよね
それは無能ということでは？

>1回失敗しただけで
「まあ成功」だったんじゃないの？

反省できなければ同じ間違いを繰り返すし、
同じ問題がいつまでたっても解けなくても不思議は無い。

>AGA第一人者さん
一つの意見として聞いてほしいのですが、元老院によるＴＲＰＧの日は、運営にかかる費用が非常に大きいですよね。
他のコンベに比較しても、いろんな経費がかかっていますよね。
それを参加費に跳ねかえらせないでください。

一人１０００円のコンベンションは、やはり高いという印象です。

それから、>191-　からの参加者からの参加費合計とアンケートの合計の不一致についてもお答えください。
仮に、無料優待者なる人がいたのなら、参加者１０００円のほかの人たちとの差は何でしょうか？
アンケートに回答できるような一般参加者並の人たちなんでしょうか
（それともスタッフも回答して、「良い」の数を増やしてもいいことになっているのでしょうか）

質問ばかりで申し訳ありません。この辺のＡＧＡ第一人者さんのコメントをお聞かせください。

>273
もちろんOKです。
11-12の通り、まじめに話し合いたい人がいると言うことです。

>280、281、289
人の言うことを聞かないというのはギキョ先生のことであって、僕自身もそう見え
る？
270でも悪いところは認めているんだけど…。

>282、285
こういう意見はありがたい。
開会式は必ずした方がいいんだね。それも短い時間で。
了解。検討するよ。

ちなみに僕の頭文字はKだ。
アナログゲームアソシエーション（AGA）のHPをみたらわかるよ。
http://www.rpg.ne.jp/aga/

>286
本題だ。どこの誰かは知らないが、手を煩わせて申し訳ない。
そちらの主張するところは理解した。
じゅうぶんに検討することにするよ。
ありがとう。

>290その1
アンケートについては、残念ながら僕ではわかりかねるところがたくさんありま
す。
AGA第一人者というのはAGAの代表者でありますが、その一部門であるTRPGの日はそ
の総責任者が全てを運営しているためです。

僕が知っていることは、以下の3点です。
・運営スタッフはアンケートには回答していない
・割引制度があった→その適用基準は知りません
・ゲストの鈴木銀一郎先生は無料だった

この回答では内容は不足していると思われますので、よければAGAの窓口
（[email protected]）にメールしてみて下さい。しかるべき担当者から
回答があると思います。

>290その2
テクリスさん、わかる範囲で質問に答えます。
以下は僕の個人的な考えであることにも留意して下さい。
しかし、この考えはTRPGの日に少なからぬ影響を及ぼしていることも事実です。

参加費1000円は高いとお考えのようですが、たしかに高いのかもしれません。しか
し、今現在の500円が相場といわれる事情は少なくとも僕が関西ゲームフェスティ
バルなどのコンベ活動を始めた16年前から変わっていません。この間に物価は上昇
していますし、賃金も上昇しています。会場費も上昇しています。
そして実際問題、これまでたくさんのサークルがつぶれていくところを見てきまし
たが、活動資金を工面できなかったために消えていったところは、はっきりいって
多いです（人的要因の続く第2位です）。さらに現在でも、代表格の人（たち）の
厚意に甘える形で多くのサークルが赤字運営だと思います。
そのため、僕自身はコンベンションや例会の参加費は将来的には1000円を相場に
したいと考えています。
そうすれば、サークル運営者やこれから新しく立ち上げる人たちの、少なくとも
経済的負担は軽減されることになると思っています。

次に、誤解してほしくないのは、TRPGの日は「経費がかかる→そのため参加費は
1000円」の図式ではないと言うことです。参加費は1000円と言うのは予算がはじき
出される前に決まっており、これは僕やTRPGの日創設者の意向でした。上記のよう
な考えから、まずは先陣をきろうというのが、参加費1000円の理由です。

失礼ながら、逆にテクリスさんにお聞きしますが、1日遊ぶTRPGのセッションに
1000円の価値は見い出せないですか？ 雀荘やゲームカフェではもっと高い場代を
取られますし、ゲームセンターに行っても1000円だと1時間程度で使い果たしてし
まうでしょう。それに、我々いい大人がいつまでもサークル代表者の厚意に甘えて
いてよいのでしょうか？
テクリスさんが趣味としてやっているTRPGにそれだけの価値が見い出せないと言わ
れれば、僕にはもう、どうすることもできません。しかし、少しだけでも耳を傾け
てもらえればありがたいです。

他は「善処します」「しりません」なのに、やりたいことになると途端に雄弁になるなあｗ

>290その2
アンケートについては、残念ながら僕ではわかりかねるところがたくさん
あります。
AGA第一人者というのはAGAの代表者でありますが、その一部門であるTRPGの日は
その総責任者が全てを運営しているためです。
僕が知っていることは、以下の3点です。
・運営スタッフはアンケートには回答していない
・割引制度があった→その適用基準は知りません
・ゲストの鈴木銀一郎先生は無料だった

この回答では内容は不足していると思われますので、よければAGAの窓口
（[email protected]）にメールしてみて下さい。しかるべき担当者から
回答があると思います。

この掲示板は、次は明後日に見る予定です。

>>296
１０００円なのは高いとは思わないけど、

・ほかのサークルは活動資金を工面できなかったからつぶれたって言っておいて
・自分のところはサークル内や外部から補填して「だから大丈夫」とのたまう

　この矛盾を開き直ってる姿勢が問題じゃないの？

それと、>>11-12でもあるけど、「自己の心の貧しさを露呈していることに気づかない不幸な彼ら」
とか書いておいて、自分で書き込むなよ。

>>295
知らないことに雄弁になられても困るだろｗ

>>294
トリップくらいつけたら？
しかるのちにサイトに>>293-294の内容をまとめた説明文アプしる。
そうでもしなきゃアラシと見分けつかんよｗ

俺なら段取りの悪いコンベンションに１０００円は払わねえな。
身内のセッションで会場費１０００円ずつ集めるなら平気だけど。

ＡＧＡ第一人者さん、いろいろとご質問にお答えいただきありがとうございました。
疑問も残るものの、まずはそちらの考え方が判っただけでも、ありがとうと思っています。

>294　参加費1000円について。
私が参加しているサークルや団体は京阪神でいくつかありますが、そうした団体での参加費の趣旨はいずれも

「会場代および必要経費は参加みんなで公平に負担する」

というものです。時には赤字になることもありますが（代表さんが負担しているところ、プール金を作っているところ等ありますが）、
そうしたみんなで負担という趣旨に賛同できるからこそ、私や仲間たちが集まっています。

ですので、まず最初に1000円ありきではなく、会場代＋経費を人数割というみんなで負担という考えがあり
ますので、1000円というのは高いと思います。
これは考え方の違いですので、お互いそれぞれの道を行くのが正しいと思います。
ただ、一つだけお願いがあるのは、その考え方を他のサークルや団体に押し付けないように、していたたければ嬉しく思います。

別に１０００円は高いとは思わないよ。
あのレベルのコンベンションで１０００円が高いと思うだけ。
それをすり替えないで欲しいね。

>299 一つだけお願いがあるのは、その考え方を他のサークルや団体に押し付けないように、していたたければ嬉しく思います

大阪統一とか言っている香具師に何を言っても無駄

>>293さん
＞コンベンションや例会の参加費は将来的には1000円を相場に
＞したいと考えています。
サークルを運営している者として言っておきたいんですけど…
「勝手に相場を決めないで下さい」
賃金とか物価の上昇を理由に挙げておられますが、それらは学生（中・高校生）に対しても同じように言えるのでしょうか？
それとも、TRPGは高給取りの人間にしか許されない高尚な遊びと思われているのでしょうか？
相場を決定するという事は、それで遊ぶ人間を篩いにかける事になりませんか？
これに対して
「今後、TRPGの日は学生などに対しては特別価格を設定する」
と言われても、全体的な相場が1000円になってしまっては無意味に思えるんですけどね…
TRPGを普及したいのか、自分達の考えを押し付けたいのか…
どちらなんでしょう？
貴方の意見を見ていると、後者のように見えるのですけど…

そこまで自分達の方向性や主張に絶対の自信があるなら、東京の某みたいに
ゲームカフェでも始めてみればいいんだよね。
あの店も（少なくとも１年前に洩れが逝った時点じゃ）なかなか段取りも悪かったし、
金も決して安くないが、結果的には嫌な雰囲気ではなかったし、ゲームも楽しくて金
払う抵抗はなかった。
逆に、前回のＴＲＰＧの日はゲームそのものは悪くなかったけど、それ以外の運営は
一般的なコンベにもはるかに劣り、参加者レベルでは大規模であるメリットは何もな
かったから、1000円は無茶苦茶抵抗があった。
しかも今ここで運営者のご高説を拝読して更に金返せ感が強まった。
　つまりどんなお粗末な運営しようが、安く上げようが1000円取るのがデフォ、何故
なら運営側に利益が無いコンベではやってられないから、って自分達の都合だけだし。
　要するにその差というものは、両スタッフの誠意によるんじゃないのだろうか。
　弱点、欠点を前に、自分らの体面だけ考えて言い訳と自己弁護を優先しながら、
参加者に負担を強いるのと、兎に角破れかぶれでも不恰好でも客の便宜を優先しようと
するのと。
　元老院の皆さんが言う理念が正しいなら、元老院経営の店も成り立つはずだな。
利益が誘導できなくてはダメで実際利益が出ていて、支持もあって、運営システム
の設計にも破綻が無い、って言うんなら是非そういう形で、言い逃れのできないスタンス
で支持を問うてみればいい。
　すでにちゃんと経営してる店舗がある以上、ゲームカフェ自体が成立しない、という
アンサーは無いわけだし。

　もし、それが成功するようなら、元老院の正しさも証明され、多くの人間がゲームの
機会得られ、否定派の我々は馬鹿を見て、万々歳じゃないかね？
（某カフェもここでものすごい数のアンチを向うに回して実績でねじ伏せてるわけだしな）
　どうよ？

>>291
話を聞かないのはギキョであって自分ではない、といいたいようだが
では何故、話を聞かないクズに代表をやらせた？
そんなことしてるなら同類と思われても仕方あるまい？
>>294
使途不明金が無闇に多いから運営が無能なせいで金が高いという印象を与える。
第一、普通に運営すればあれだけの赤字は出ないはずだと思うが？
無能なら無能なりに取る態度があるだろう？
そこいらへんをクズどもに教育したまえ？

”TRPG”の日だからと言って
・FEARやSNEなどの大手の限定品の物販があるわけでもなく
・役に立つパンフレットでもなく
・別にイベントに付加価値になるようは何一つとしてない
状態であるにもかかわらず何が1000円が相場？
JGCの入場料が1000円なのはわかるけど、あんたのところが1000円の理由がわからん。
それに前にも書いてあるが学生はどうする気だ？
会費を上げて学生が来なくなり、先細りしたサークルがあることもしらんのかこいつらは。
パンフレットの印刷大が膨れ上がりそうならば、各企業に宣伝費用をもらってチラシを挟み込むとかの対応があってもいいはずだが。
サンセットとの利益しか考えず結局は金のためにやってるんじゃないのかお前ら？

物を売りたいだけならもっと賢くやって欲しいよな。
そんなに経営がくるしいのかとか思ってしまう。
効率のいいやり方を教えてやろうか？

>>272
ハブる・・・つまり元老院をやめさせりゃあいいんだよ。

そしたら彼らも恥かしい名前を変えられるだろうし、年3万6千円も出さなくてすむだろ？
単純に「あの子」が怒って暴れださないかどうかを心配してるだけだろう。
Ｋ角氏はああいった役立たずの方が操作しやすいと思っているみたいだが
このままだとサンセットの売り上げに響くぞ。

元老院とＡＧＡの違いも判らんのか

コンベンションとかは規模とかにもよるから1000円相場固定は無理がある。
「ＴＲＰＧの日は1000円相場で考えている」のは別にＯＫ。
みんなが1000円で納得できるイベント作りをしっかりやってくれればネ(w

>>308
正直そとから見りゃあ一緒だぞ？
君らは違うといいたいのかもしれないが世間の風は冷たいよ？

＜ＡＧＳ＝ＡＧＡの中のさらにイタイ人達＞くらいの認識だと思うが？

>291
あんたも人の話を聞かないという事を、俺は知っている。

別に千円でもいいんじゃないかな。内容に見合わなきゃ客が減るだけだし。
あ、職人さんこれからも頑張ってくださいね。
コテハンリストに載るように応援してます。

元老院のクズどもはＴＲＰＧという単語を人質に取って人を呼んでいるという事実を認識して欲しいな。

イタイ人達が運営する→イタイ人達しか集まらない→もめごとが起きる→ＴＲＰＧ業界全体が世間から非難を浴びる

こういった事態を防ぐ為に嫌々協力してる人達がいるという現実を直視しろ。
もういい加減ギキョを騙してやるのは無理だよ。
ギキョはゲームしてなきゃ良い子かもしれんがゲームしたらクズだ。
そんな人間を責任者にして何人もの人に不快な思いをさせたんだぞ？
君らは責任を取らねばならない。
無理なら正直に言えば今なら皆助けてくれるよ？　二度目はないぜ？
ＴＲＰＧなんてやってる人はみんなお人よしだから。

>>313
僕は人質にとられてるとは感じてませんけど？

納得できる運営とゲームが出来れば2000円でも安い。

だが、現状のＴＲＰＧの日の1000円は高いと感じる。運営がヘタれだからだ。

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

真面目な提案として、「ＴＲＰＧの日」というからには、いろんなＴＲＰＧが遊べるようにしてはどうですか？
過去の絶版なども含めて。

>>317
そうするにはＧＭの質と量がも少し必要だろう。
元老院の一番の問題点はまともなマスターが大変少ないという点なのだから。
まともなマスターを判別することが出来ないからマスターコンテストを開きたがる。
だがマスコンでいい点数を取る奴のほうがヤヴァイ奴が多いだろ？
ハッタリ君とかｗ

あの採点方法ではなあ。
いろんなＰＬが点数をつけるのならともかく。
すくなくともハッタリ君に高い点つけるのは決まった人だろう。

>318
うわ！粘着だ！久しぶりに見た。

>>272
ええとですね。正直なところ、依頼を受けて無償で協力し、少なからぬ資金と労力を支払い、
ＡＧＡという営利組織並びにサンセットゲームズから一切の謝辞もなく、一日をお客様とあなた方のために費やし、
イベントを成功させた我々一般参加ゲームマスターとお客様に対して、

「言ってくれ」などと見下ろすような口調ではなく、「参加していただいて本当にありがとう御座いました。
我々の微力が及ばず多数の不手際などありましたが、それでもお客様に総体として満足して頂けたのは、皆様
ゲームマスターのおかげであり、また、何よりもＴＲＰＧを愛する全てのゲーマーの力です。
ほんとうにありがとうございました。ご要望、ご批判などありましたら、お手数ですがメールなりお電話なり頂けると、
非常にありがたく思います。誠心誠意、力の及ぶ限り対応させていただきます。
そして、次回も是非、ご助力願えますと、一同喜びに耐えません」

くらいのことをおっしゃって頂けると非常にありがたく思います。
拙者だけでなく、多くの参加者の方はそう思っているのではゴザらんでしょうか。
遠回りでも、自分の功を誇らず他者の功績を讃えるほうが、最終的には、ＡＧＡ並びにサンセットゲームズの
評価を高め、関西における大型コンベンション復活の道を開くことになるかと思う次第でゴザるよ。

（こういうことを書いてる時点で自分の功績を誇ってるじゃねぇかハッタリってご批判は、まぁその通りでゴザるけど）

(´-｀).｡oO(ハッタリに言及すると、すかさず名無しの擁護が出てくるのなんでだろ？)

一言で言えばだ、元老院・AGAには誠意が感じられないってことだ。
その辺よく考えて欲しいものだ。

>319
俺も、あのアンケートは非常に困ったものだと思っている。
GMとして参加すると、自動的にその困ったアンケートによる
コンテストに参加させられた上に、勝手に順位をつけられて
しまうのは、はっきり言って、とてつもなく不愉快なのだが。

言っておくが、GMコンテスト自体に反対しているわけではないよ。
むしろ、GMをその能力に応じて評価することは必要だと考えている。
問題は、現状では｢能力に応じて評価する｣が全然達成されてない
ということなんだが。
あのアンケートは、たとえて言うと｢歌唱力｣を競うコンテストで
あるにも関わらず、評価の項目を見ると歌唱力に関する項目は
｢歌唱力｣しかなくて、あとの項目を見ると｢容姿｣とか｢スタイル｣
とか｢衣装｣とか、歌唱力とは全然関係ないことが並んでいる
歌唱コンテストみたいなものなんだな。
多分、あのアンケートを作った人間が、GMに必要なことという
ものを具体的にイメージできず、適当に思いつくまま並べた
だけという感じだ。もっとちゃんと考えて欲しいものだ。

>324
とりあえず、今俺が「ＧＭコンテスト」と言われて思いつく採点基準は

・事前のシナリオ、サマリー等の準備の入念さ
・当日のタイムキーピング能力
・予め用意したシナリオのゲーム的面白さ
・予め用意したシナリオのストーリー的面白さ
・セッション運営時のシステム処理の的確さ
・ＰＬの希望を汲み取り、織り込んだストーリーを進めてゆく巧みさ

こんな感じになるんだが、ＴＲＰＧの日のはどんなだったのよ？

評価項目は以下の通り
面白さ、シナリオ、ゲーム展開、状況描写の正確性、状況描写の面白さ、
ロールプレイの巧さ、ロールプレイ環境の構築、ルール適用の正確性、
ルール適用の公平性
評価は以下の通り
悪い・特になし・やや不満はあるが・良い・最高
これらの評価が、1・2・3・4・5と点数に変換されたらしい。
解ると思うが、評価が全然等距離に並んでいないにも関わらず
点数に割り振られている。しかも「特になし」というのが何故か
「悪い」と「やや不満」の間にある。これの作成者は、かなり
変な日本語感覚を持っているとしか思えない。｢特になし｣は
普通は、｢やや不満｣と｢良い｣の間にあると思うのだが。何故なら、
｢特になし｣は中立的な言葉であり、｢やや不満｣は否定的な言葉、
｢良い｣は肯定的な言葉だから。

>326
時間管理は問わないのか……
なるほど、そういった思想で活動するのなら
あの開場〜開始の流れでも平気な顔でいられるわけだ。

ＡＧＡ第一人者殿>>貴殿が本物と仮定して、意見をひとつ書きます。
・ＡＧＡやＴＲＰＧの日のＨＰに質問掲示板を設置してはいかがでしょうか？
　そこで、担当者に答えてもらえれば、解決する問題も多々あります。
　また、その方がまだ明瞭で、清潔感があり、誠意も伝えられます。
　私が現在のＡＧＡ・ＴＲＰＧの日に参加なり、
　協力をしないのは非常に不明瞭で、不鮮明、誠意がないというイメージがあるからです。
　こういった方は他にもいると思いますので、ご考慮お願い致します。

ＰＳ
　この意見を採用されてもギキョ先生を担当にはやめて下さい。
　彼の誠意のなさは周知の事実ですから。

>>230
漢字に変換したいなら「すくつ」じゃなくて「そうくつ」だYO!

ＡＧＡ第一人者さんは、ＴＲＰＧの経験はどれくらいあるのですか？
ＴＲＰＧの日というからには、かなりの経験があるんでしようね。

>>330
　経験の有無と運用手腕の巧拙は別物ですので、参考までにしておきましょう。

弾劾裁判じみてきたなぁ（爆笑

この流れどっかで・・・と思ったが、《有限會社摸擬出版公式スレッド》これか・・・。
向うの担当者が自分達の行為のありえなさをまるで自覚してなくて「一方的被害者の立場
ながら心が広いから誠意を持って口さがない人達の相手をしてやっている」という迷惑な
カタルシスに陶酔してる辺りとか、組織のお題目ばっかり大仰に立派で中身がてんでお粗末
なのにそれを根本的に認めようとせず言い訳だけひたすら押し付けてくる辺りとか。
全くどっちも関西の恥部だ・・・もうダメぽ・・・・　＿|￣|○　

つうか、関西が日本の恥部。

関西はおいしい食物がたくさんあるので
そんなに嫌わないでください。

>面白さ、シナリオ、ゲーム展開、状況描写の正確性、状況描写の面白さ、
>ロールプレイの巧さ、ロールプレイ環境の構築、ルール適用の正確性、
>ルール適用の公平性

色々細かく分けている割には、その項目がそれぞれどのようなことを
訊きたいのか具体的に判らないんだよね。
ロールプレイ環境の構築とかって言われても、一体何を言っているのか
解らないです。
あと、時間管理はコンベンションでマスターをするに当たっては最も
重要な要件だと思うんだけどね。まあ、ギキョ先生はとにかく時間に
ルーズな人だからそのあたりが反映されているのかも。
シナリオ通り進めるためには、セッションが中途半端に終わっても
仕方がないと思っている節もあるし。

第一人者さん、お願いがあります。

>人的要因の続く第2位です
とか書いてるけど、統計とってるんですか？
できればＴＯＰ5まででいいので、教えてください。

あと、どこの県のサークルを対象にどのようにアンケートをとられたとか？
もし、雑誌等よりの抜粋なら、その雑誌名と号数をお教え願いませんか？

>>303　おもしれーな、それ。どうよ？＞第一人者
【テーブルトークカフェ元老院】それで東京のカフェに利益勝負でも挑んでみたらいいや。
１週間の売上額が多かった方の勝ちだ！ってな。
向うもＧＭ手配して、物販やってだからやってることは似たり寄ったりだろ。
（もっとも向うはＧＭには色々優遇がつく様子だが）
元老院や第一人者の考えが正しかったら、十分イケると思うぜ？
ちょうど関西にもそんな店が欲しかったとこだしな！

>>338 それで負けた方がTRPG業界から居なくなってくれるならパパ東京へ出張して
デイドリームに金落しちゃうぞ〜〜w

>>338
それって元老院にどんな利益があるのよ（笑

>>326
突っ込みどころ満載だな。
初っ端に「面白さ」と持ってきてざっくり切っておきながら、
その後また「状況描写の面白さ」か。「面白さ」「シナリオ」
「ゲーム展開」とその後の項目を同じ重みにして良いのか？
俺には項目の数合わせの作っているように見えるのだが。
評価基準の「やや不満があるが」というのも謎だな。と言うか、
「が」ってのは何なんだ？こんなものが評価基準として成立
すると思ってるのか。「やや不満があるが」では、「やや不満が
あるが問題ない」のか「やや不満があるが悪いというほどでは
ない」のか「やや不満があるが良かった」のかどの解釈も成り
立つだろ。要するに「やや不満があるが」の続きの方が評価には
重要なんだ。それを隠しておいて、基準になるという感覚が信じ
られない。このアンケートを作成した関係者に弁明してほしいね。

自浄作用のなくなった組織はもう終わりだろ。
早めにケツマクッタ方が被害が少なくていいで。

そんな事言って無くなるなら、こんなにスレは伸びない。（藁

派生元である関西スレをあっという間に追い越したな（ｗ
さて、12月までにはここも老舗スレになるだろうな。

>>341
さすがに「が」は、>326のtypoじゃないの？

元老院の嫌いなところ　:　高飛車の物言い

元老院の好きなところ：関西に話題をふりまいてくれるところ

まあ、多分にネタでつけたと思われる｢元老院｣て名前が全ての過ちの始まりなんじゃ？
堅苦しいイメージを内外に与えて、百害有って、一利（自己満足）ぐらいしかない。
どーせなら｢ＴＲＰＧ共遊党｣とかつけて、｢ＴＲＰＧの日｣ではなく｢党大会｣とかにすれば
予め、愚痴るような参加者の参加を止める事が出来て良いんじゃないかな？
アレな事をやりたいなら、普通の人にわかるように警戒色を滲ませとかなきゃ。
一見フレンドリーな｢ＴＲＰＧの日｣という名前のイベントに参加したら、
ガチガチの｢元老院｣が運営しているなんて、ヲチャーしか喜びませんわ。
運営側の努力と参加者の期待がずれて、摩擦も発生するのも無理ないんじゃないかと。

>348
さすがに気が付いたのか、最近は「ＡＧＳ（元老院）」表記も。
もっとも括弧付けで残してる時点で、間違ってても意地で押し通す危うさを感じるが。

>>348
それイイ！
てか反元老院であつまる人たちにその名前を使って欲しい

>>350
じゃあ拙者は世界同時ローズ革命主義を掲げる「ＴＲＰＧトロツキスト極左派“地球防衛軍”分派“海の家”」
所属の活動名「生醤油うどんのハッタリ」で。
で、資本主義的転向エンギア厨である「一閃のダイヤ」、一国パラノイア主義者である「具なしカップメンのo)nira.」あたりを、
ゲバ１０フィート棒で総括するでゴザるよ。

>>351
それを素で真剣にやってるのが元老院だからなぁ……

>>352
ま、彼らは一種の病気だな。
外国ならちゃんと治療してもらえるぞ。

単に塩野七生の読みすぎ、というのは散々言われてるが。
それでもやっぱりいい大人のやることじゃないよなぁ…、イタい盛りの中学生とかならまだしも。

>>354
キミは厨房ということばを知らないのか？

>>355
厨房に失礼だろう

元老院ってさ、もう少し腰が低くてもいいんじゃないの?
「ご意見ありがとうございます、次回の運営に参考にさせていただきます」みたいな。

これじゃあね(プ

>　反省会の内容に関しても、2ch掲示板の「抵抗勢力」への対策を練った上で公開している。
>　2ch掲示板で我々を誹謗中傷する彼らは、実は我々の手のひらの上で知らぬ間に踊ってい
>ることに、もちろん気づいてはいないだろう。
>　もちろん発言者の中には、大人の意見交換ができる誠実な人たちも見ることができる。
>そういった人たちとは、ぜひとも真剣に良いイベントを作るために話を交わしたいと考え
>ている。
>　相手を罵れば罵るほど、自己の心の貧しさを露呈していることに気づかない不幸な彼ら
>を、少し哀れに思う今日この頃である。
>
>----
>Event Report 第6回「TRPGの日」レポート
>はたして「TRPGの日」はつまらないコンベンションなのか？　H.KOKADO
>（A Local Paper WINTER 2004 Vol.2）から一部抜粋

AGA NEWSの日付、相変わらず2003だよね。しかも、第七回と第7回と表記も統一されていないし

3/2/2003　第7回ＴＲＰＧの日に向けての関西サークルの動向
2/29/2003　 第七回ＴＲＰＧの日総責任者選挙・意見交換会
2/29/2003　ＴＲＰＧサークルリンク
と更新されているけれど

>345
「が」は付いてるんですよ。マジで。

>>340
＞もし、それが成功するようなら、元老院の正しさも証明され、多くの人間がゲームの
＞機会得られ、否定派の我々は馬鹿を見て、万々歳じゃないかね？
　元発言>>303より引用
　あそこまで体面やプライドやらにこだわるんなら確かにやってみろや、と言いたくはなる。
開店の暁には我々心貧しき２ちゃんねらーの言うことなど聞かず、誇りを持って、
｢テーブルトークカフェ元老院｣という店名を大きく掲げてﾎｽｲものですなあｗ

>はたして「TRPGの日」はつまらないコンベンションなのか？

　論じるべきは「つまらないか面白いか｣じゃあないよなあ。それは個々の参加者とＧＭの功罪だものな。
［はたして「TRPGの日｣は不出来なイベントなのか？］じゃないかねえ。



　もっとも、不出来であることが理解できていない時点でこの上なく不出来なわけだが･･･。
　

某所で流れたメール

>AGS
>H川さんへ
>M井より
>○○のTが、
>「来年のTDは12/5だろ？内とこは毎月第一日曜日だから、TDにはでれない」
>とブッキングを宣言してきた。
>私の話術を駆使し３０分もかけ説得を試みたが失敗した。
>そっちでもタバに圧力をかけてくれ。
>それと毎回、Nさんと◎◎がブッキングしてくる。
>そちらの処理も今からお願いします。
>追伸、伊丹在住のM井グループ各位へ
>Tなぐっとけ
>俺がゆるす（笑）

>　論じるべきは「つまらないか面白いか｣じゃあないよなあ。それは個々の参加者とＧＭの功罪だものな。
>［はたして「TRPGの日｣は不出来なイベントなのか？］じゃないかねえ。

彼らは、それを参加者とGMの功罪とは考えない。巧はもっぱらスタッフの運営の手柄と考える。
当然、罪は参加者とGMの責任だ。

>363 とすると、前回の罪人たちを完全排除すると完璧なコンベンションになるではないか。
そうか、スタッフが、GMと参加者を兼ねてしまえば完璧だ。

>362
流石は某サークル代表の警察沙汰を褒めちぎるだけの事はありますね

つまり元老院の馬鹿供だけではまともな運営も出来ないしゲームもつまらない
だが他のサークルに寄生することによりゲームだけはなんとかなっている。
そして来た人達に物を売って儲けるだけ。

開会式を遅らせて物販スペースを長く見てもらう。
ゲーム時間を減らして物販スペースに長くいて貰う。
ゲームが面白くなくても「損をしたから何か物でも買って帰ろう」と思わせたい

こないだ参加した時はこんな感じをひしひしと受けた。
商売するなとは言わないがもう少し考えて欲しいね。

物販だったらさぁ　TRPGの日なんだからTRPG売ってくれよ
ウォーゲームはね、いらないの

>>367
売ってたとしても「アストラルファイター」じゃな。
ハーンは発売しそうにないしな。

そういえばローカルペーパー1号にTRPGが付いてるぜ。
面白いかと言われれば…アレな代物だが。

>>366
強制的な寄生は恐喝罪や詐欺罪にあたりますよ。
対象から文句が出ていない以上犯罪でもないし、寄生でもないんです。
文句があるなら訴えるか、文句をいうでしょう？
外部の人がああだこうだ言うのはおかしなことです。

>>369
ではあなたは見るからにヤヴァイやつ等が来て堂々と文句が言えるのかい？
君のは「強者の理論」だよ？

文句を言った人間がギキョとかにどう扱われるのかお教えしようか？

強者とか関係ないでしょ。
日本は法治国家ですよ？

>>369
そこですぐに法的手段を持ち出すお前さんの頭は理解できんが
別に愚痴るぐらいいいじゃないの、意見として言っているまでのことだし

>369
俺には、366が「強制的な」寄生と書いているようには見えないんだが。
単に一般論を語っているだけなんだよな、369は。
別に一般論語らなくて良いから。
ちなみに、物販スペース拡張のために卓を移動させられた俺は文句
言ったよ。黙殺されたが。

>>359
100以上刷る一枚っぺらだぞ？
そんなのにtypoなんてあるわけないだろｗ

びっちりでもないＡ４とかに余分な字が入ってるのなんて、普通３０秒見たら気付くだろ。
つまんないウソつくなよ。
だから、オマエらは、アロペでバカにされるんだよｗ

>>371
だがＤＶやストーカー問題があるのはそのせいでもあるんだぞ。

ああ、その通り、Typoなんてあるわけない。
にも関わらず「が」は入っているんだ。
だから、この「が」はこのアンケートの作成者によって
意図的に入れられたものなんだよ。
信じられないかもしれないけど、事実なんだから仕方がない。

>>368
そのゲームをカルテットスレにあげてくれよ！
や、ただ単純に興味があるだけなのだが。

>>369
訴えたら世間からＴＲＰＧというものがどういう扱いをされるかわかるだろう？

そういった意味で奴らはＴＲＰＧという単語を人質に取っていると言われているのでは？
まあ、彼らはＴＲＰＧ出来ない子達が多いから平気なんだろうけどね。

AGAのサークルリンクに載っている団体。これが元老院を支えている団体か?

大阪府
Cool Site CEAR、イル・ガルデン、きせきへのみちのり亭ブラック、あたりんぼう
ひややっこ、紅巾党、ゲーマーズ・マトリクス、ミドルアース、さあくる在魔城

京都府
京都ゲーム交流会、黒骰子団、工房「できるかな」

兵庫県
サークル ベルセルク、青いＤ８、どらごん、ジオラグ、TeamFirpfut、ばとるふぃーるど

その他
オリシスの輪

>374
「が」が入ってないなら、ますます「やや不満」が「特になし」より
上の評価である理由がわからないんですが。

>>341
つーかさ、何で意味不明の評価基準をつけてるの？
どうせ1〜5の数字に換算するなら、初めからそれで良いじゃん。
まあ、基準がないと評価できない人がいるって言うんだろうけど、
認知学だったか心理学だったかの知見によると、普通の人は、
7段階ぐらいまでの評価だったら直感的に判定できるんだよね。
むしろ、変な基準を付けるからちゃんとした判定になってない
可能性が高いと思うんだが。
多分、アンケートの作成者が普通の人じゃないんだろうなぁ。

>>379
ホームページのあるサークルを、適当に載せただけじゃないかな。
反TDのサークルも中にはある様子。
青いD8は、解散するようだし……

パンフ前書きに「誰かに負担の掛かるコンベなんぞ継続出来ません」ってあるが

参加者に負担がかかっている現状なら継続出来ないね

参加者はスペアがいっぱいいるから。

>383
あー、だからそこんところは次回以降直すって宣言するから
大目に見てくれって事でヨロシク！（鼻くそほじりながら）

>>383
そう言っておいて、スタッフは月３０００円寄付を義務にしてるもんな。
俺の知る限り、一番負担の大きいコンベだぞ。

このへんについて、第一人者には説明してほしいよな。
俺たちは特別っていう説明以外でさ。

>>386
想定される回答：
その１
「月額3000円はTRPGの日の運営費ではなく元老院の運営費です。
　従って単純にコンベの負担と呼べるものではありません。」
→それに対する反論
「現状で我々が把握している元老院の活動はTRPGの日とあろぺのみです。
　あろぺがサンセットゲームズから出ているものである以上
　この3000円が回されているとは考えにくく、結局元老院の維持費は
　TRPGの日を運営するために使われていると考えるのが妥当です。
　これに反論したければ、例の『他の財源を折り込んだ会計』を提示して
　具体的な運営がどのようになされているか開示してください」

その２
「我々があの前書きで語りたかったのは物理的、精神的負担であり
　金銭的な負担を指していたのではありません。」
→それに対する反論
「抽象的な表現では意図が正確に伝わらず、誤解されるのは当然の事です。
　また、仮にあなたがたが既存のコンベを物理的、精神的負担と定義するのならば
　その由来は何でしょうか？是非とも具体的な例を挙げてください。
　出来れば参加者、特にコンベ参加経験の浅い人間に負担の掛かる
　あの第６回TRPGの日開会式を踏まえても説得力のある指摘をお願いします」

>>380
っつーか、「が」が入ったってわかんないよｗ

それ以前に項目「面白さ」の評価が「悪い」と「特になし」なのも意味不明だけど。
なにげに「特になし」の方がダメな気がするカンジ。

>>381
その手の話って、モロに認知心理学じゃなかったっけ？

俺なら月３０００円も金銭負担したら自動的に精神負担がついてくるが(w
「俺貧乏なのに・・・」

個人名による寄付が20000円、35000円とあるが、これは誰かの負担ではないのですか?

ソース　http://www.rpg.ne.jp/trpgday/data/shuushi_6th.pdf

>>333
有限害社か・・・
そうか、（有）元老院にでもする気なわけか？

一人年間３６０００えん、10人で36万円、3年あったら100万超えるわけだ。
この金を具体的な使い道を決めず集めている。
これだけで犯罪の匂いがかなりするが・・・
会社にしてトンネルでもしようということか。
やっと納得したよ。　
なかなかやるな、日没遊戯。

NPO法人化するという噂が。

>>393
学術、文化、芸術又はスポーツの振興を図る活動にでも当てはまると言いたいのだろうか？
まぁ、今日び暴力団が隠れ蓑に使うぐらいだからね

NPO法人化のメリット…
・団体が契約の主体となれる。
・社会的信用が高まる
・団体が資産を持てる。
・従業員を雇える。

デメリット…
・設立申請手続きが手間。
・課税対象となる。
・毎年の事業報告及び情報公開の義務がある。
・ルールに則った運営をしなければならない。
・解散時にに残余財産が個人などの寄付者に戻らない。

＞毎年の事業報告及び情報公開の義務がある。
＞ルールに則った運営をしなければならない。

核自爆連発の予感（ｗ

>>394
テレクラが環境保全ののぼりを立ててNPOになってたりして問題になったもんな。

最低4ヶ月は申請に時間がかかるから今からだと夏には出来るわけかな？
あんな面白会計報告書いてる奴らがまともに簿記とか出来るのか？
いいとこ節税(？)に使うだけだろ。

情報化社会に貢献とかいう理由でも良いらしい。
だからかなり強めにリンクの申し込みを各サークルに迫っているのかも？
知り合いの会長が柔らかく断るのが大変だったとボヤイていた。

うちんところのサークルも、NPO法人化は検討したことあるなぁ。

でもはっきりいって（TRPGサークルとしての）メリットが全くないので、
検討しただけでやめたよ。

得られる社会的信用も、詐欺紛いの温床になってる例があるらって、
人によっては「寄生虫」と忌み嫌う人もいるからさぁ。

・・・ぴったりかもな。

サークルとしてのメリットはないがゲーム屋としてはかなりメリットがあるぞ。

売れ残ったゲームを買わせたり、役立たず(ギキョ先生とか)に給料払って経費にしたり。
何人からでもお金を集められたり。

問題はサンセットと元老院のメンツがかぶっていることかな？

今から告発とかする準備をしとこうか？

憶測に憶測重ね過ぎだろｗ

しかし今のこのスレの惨状はまさしく
「李下に冠を正さず」という言葉のサンプルだよな。

>>399
だがアロペの書き方見るとさほど外れてないような・・・

少なくとも元老院とサンセットは李を取っていると思われても仕方ないのでは？

＞「文化祭」をテーマに、開会式とゲーム開始の間の時間に余裕をもたせるタイムスケジュールを考えているＨ中候補と
＞「ＴＲＰＧファンによる、ＴＲＰＧファンの為のＴＲＰＧファンによる祭り」をテーマに、あえて開会式を省略し
＞各セルが参加者にアピールする時間を多くもたせるスケジュールを考案したＨ川候補の２名が
＞それぞれの意見を発表しました。
＞各候補の熱意あふれるプレゼンに対し、議員・協力者の活発な質問・意見交換が行われ、
＞意見交換会は会場使用時間ぎりぎりまで続きましたが、
＞両者とも「当日どのようなイベントにするかの具体的なヴィジョンが見えづらい」という指摘が出され、
＞後日メーリングリストなどを通じて質疑応答をする、という結果となりました。


対症療法で「議題に取り上げてますってパフォーマンスすりゃ沈静化するだろう」ってのが見え見えですよ。
＞開会式周りの反感

身内にヴィジョンも示せないような状況じゃ、参加者にはもっとヴィジョン見えないんだよ。
そもそも第６回のトラブルのほとんどはセルリーダー制を画策したＡＧＡの描いたヴィジョンが
肝心の要であるセルリーダー→各サークル間に理解されてなかったのが問題だろ？
「熱気」とか「熱意」とか中学生日記みたいな単語でイメージ戦略してる暇があったら
ちゃんとイベント仕切る方法を勉強しろよ。今日びブックオフで1000円も払えば山ほど手に入るぞ。
元老院参加費に月3000円払うよりはよっぽど有意義だと思うけどな。

＞両者とも「当日どのようなイベントにするかの具体的なヴィジョンが見えづらい」という指摘が出され、
＞後日メーリングリストなどを通じて質疑応答をする、という結果となりました。

　両方とも主目的へのアプローチが薄弱なくせに《熱意溢れるプレゼン》なんてｷﾓｲだけ。
いかに議論のための議論しかしてないか、自分の意見を通すことをパワーゲームとしか見てないか、
丸分かり。
　参加者のことなんか少しも考えてないんだな。二人とも自分のアイディアのスバラシさだけ、声高に
強弁しあったに違いない。
つーか、そんなのその場で決まらなきゃ後からメールなんかで決まるわけねーだろうにな。
そんな事も分からんのか。
時間内に結論出せない会議なんて、時間の浪費以外の何でもない。
そんな事をさもすごいことみたいに書き立てるなんて、マジでオツムの程度が疑わしい。
こいつら、一体何にそんなに陶酔しきってるんだ？

>この掲示板は、次は明後日に見る予定です。

　と、第一人者氏が書いたのが２月２９日。さて･･･?ﾆﾔﾆﾔ
　つーか、知らない振りしてアロペで唸ってりゃまだしもだったものをこんなトコまでしゃしゃり出て
お粗末な屁理屈振り回すから･･･。
　これで余計傷口深くしたなあ。
　いよいよもって有限會社摸擬出版公式スレッドの道を辿り始めたなあ。

　まあ「見に来るとは言ったが返事するとは言ってないし、返事する必要のある意見は無かった」
とかのたまうんだろうけどさ、どうせ。

熱意あふれるプレゼン、時間ぎりぎりまで意見交換、はいいんだが
＞「当日どのようなイベントにするかの具体的なヴィジョンが見えづらい」という指摘が出され―（略）
……何の為に意見交換やってたんだよ＿|￣|○
意見交換じゃなくて言葉尻を捉えた揚げ足とりでもやってたんじゃないだろうか

>379にあるリンク先に「元老院のリンク集から来ました」と訪問するのはどうだ?

同じことが、有限会社模擬出版スレであったようだが。

ま
た
おお
　 さ
　 かか

いやまぁ、さ。
プレゼンの内容は良かったかもしれないよ。

でも、プレゼンはまったくしないくせに、発言力だけはある
いわゆる『エライヒト』が
「なんか、俺はぴんとこないな。そのアイデア二つとも。
　もっと気合入れて考えてかんがえてほしーよな。
　俺が気に入らない限り、会議はうごかねぇんだぜ？」
といったら、まぁ、報告としては
「具体的なヴィジョンが見えづらい」とゆーものになるであろうから
（中略）
頑張ってるひとは頑張ってるんじゃないかな。

>>407
あろぺでわざわざ特集組んでもらって延々と愚痴っても
まだ衆愚への怒りが収まりませんか、Ｈ中さん？

そう呼ばれたからにはそう名乗るよ。
でも、このロールのハンドアウト渡されてないからさ
ハンドアウトよろしく頼むよ>408

>>407 あー、雰囲気掴んでる。あの子っぽい文体だわ（笑

がんばった子ががんばったが故に成果の如何をとわずｴﾗｲってのはまるきり小学生だよな

別に、努力も熱意もいらないから、ちゃんとしたコンベンションにしてくれ。

頑張りました！期待してください！
と、
頑張ったんです！許してください！
では、
まるっきり違う。

がんばってるんじゃないかな？
は文字通りの意味さ。
評価はしたい人の好きにすればいい。
評価しか出来ない人は、それでしか暇がつぶせない。
憐れなものだよね。

いいぞそれっぽいぞもっとがんがれ

ちょっとだけ建設的な意見をしてみよう。
貴方が元老院の全員の委任を受けていると仮定して、その場合、どんなコンベの運営をするのか?

もちろん、選択肢に元老院の解散というのもあってもいいけれど、それ以外で。

例えば、オリジナル禁止／オリジナル専門とか、同一シナリオによるトーナメント(第一人者ならビッグダンジョンとでも言うでしょう)
単純に参加費無料とかいうアイデアでも。
とにかく、あなたならどうする?　TRPGの日

とりあえず“日本最大のＴＲＰＧイベント”ってのは詐欺だと思うぜ

とりあえず、｢元老院｣って名前を変える。物事を堅苦しく考え過ぎないように。
スタッフや参加者がもっと気さくに楽しめる雰囲気を作らないと。

実際、今の元老院スタッフに元ネタの元老院議員の資格を満たしているヤツはいないだろ。
元老院議員という名称に相応しいのは銀一郎パパとか安田ボスとかクロちゃんとかだろうし。

まずガリアで転戦し、そしてダイスを振りながら淀川を越えて戻ってくる。

まあ、それじゃあ、会議の様子をこっそり覗いていた俺がちょいと
各候補者の発言をあげてみようかな。
まずはコンセプトに関するH中氏の発言。
各地にTRPGのイベントを立てるための試金石として。大きなイベントを
立てると、各地でそれに対抗したイベントが立てられるはずである。
それにより、TRPGが発展して行くはずである。
対してH川氏の発言。
積極的に動く人間と受動的にしか動けない人間がいる。とにかく
やってみる。受動的にしか動けない人間にも負担を求める。それに
よって受動的な人間にも積極的に動くようになってもらう。

速報
今日東京のデイドリームにあろぺが届いていた。
店員の話を漏れ聞くとこでは何でも委託販売をしてくれという話らしい。
見本誌が店内に置かれていたので、例の記事を読むことが出来たよ。
つーか、イタイのって、全然あれだけじゃないのな。

それにしても、自分とこのサイトで自分とこの活動を紹介するのに、
H中とかH川とかM井とか、伏字の嵐はいかがなものかと。

>>420
そのレポが真実だとして、俺が抱いた感想。

>まずはコンセプトに関するH中氏の発言。
>各地にTRPGのイベントを立てるための試金石として。大きなイベントを
>立てると、各地でそれに対抗したイベントが立てられるはずである。
>それにより、TRPGが発展して行くはずである。

別にコンベってサークル同士が勝負する性質のものじゃないだろ？
だいたい賢明であればあるほど、量より質を問うと思うんだが。
足場を固めないまま焚き付けて目先の頭数だけ揃えたところで
かつてのTRPGバブル→TCｇショックの二の舞だと思うがな。
それとも「元老院なんておかしな機関にでしゃばられたら業界全体がガタガタになる！」
と思わせて対抗してもらおうとしているんですか？
それなら現状のＴＲＰＧの日の酷さにも納得がいきますけど。

>対してH川氏の発言。
>積極的に動く人間と受動的にしか動けない人間がいる。とにかく
>やってみる。受動的にしか動けない人間にも負担を求める。それに
>よって受動的な人間にも積極的に動くようになってもらう。

受動的な人間に一律に負担を強要したら、逃げるか潰れるかの２択だぞ？
あくまで趣味である以上、そこで歯を食いしばって食い下がってまで
ＴＲＰＧをやろうとする奴なんて殆どいない筈。
受動的な人を動かそうと思ったら、彼らが動けるような環境を整えてやればいい。
失敗を恐れるなら補佐に回し、仕事が分からないならマニュアルをまとめ
時間がないならば持ち帰って出来る仕事を与えればいい。
……そんな認識でよく銀一郎先生を呼べたものですね。

>>420
そこがポイントだよね。
これから関西でコンベをやるヤツらは、全部元老院のおかげにされるんだろうと思う。

けど、2chOFFの時とか、H中とか某社長とか来てたのにな･･･。
なんでこんなコトになっちゃったんだろうね。不思議。

誇大妄想抱いたプロ市民とビジョンに欠ける現場監督か。
どっちが頭になっても真っ当になるとは思えないな。

>>416
元老院の名前は亡くす。カッコ悪いし。
オフラインでの会議は最小限。コストダウンと文字媒体で意見交換の効率向上を狙う。

ゲームシステムの種類（とレギュレーション）を絞って卓分けを簡単にする。
（たとえばＢｏＡ、Ｄ＆Ｄ、ＳＷ、サタスペをそれぞれ５卓、計２０卓準備とか）
これらのゲームはあらかじめアナウンスしておき、ルールブック持参を推奨。
マスターには事前にマスタリングに関するアンケートへの回答と簡単な紹介文を
出してもらって、まとめたのをコピーして当日配布。
卓分け前のＰＲは制限時間付き、短めで。
基本的な情報はアンケート、紹介文で伝達すること前提に。

まずは自衛隊派遣に関する（ピー）氏の発言。
各地に武力衝突の発生を防ぐための試金石として。自衛隊が
行動する事を辞めれば、各地でそれに呼応して戦闘が収束するはずである。
それにより、平和が維持して行くはずである。
対して（ピー）氏の発言。
積極的に動く組織と受動的にしか動けない組織がある。とにかく
派遣してみる。受動的にしか動けない組織にも負担を求める。それに
よって受動的な自衛隊も積極的に動くようになってもらう。

……こんなところ？

現状のＴＲＰＧの日の構成自体は現状維持でいいよ、俺は。
サークル個々の裁量に任せる=本来のカラーを示した上で
運営側はイベントとして仕切るだけの方向ってのはフードパークみたいで。

要は仕切れと。
あと変な思想盛り込まないで「ごった煮オールスター（笑）」くらいに構えてれば。

続いて運営とタイムテーブルについて。
H中氏。
運営は原則そのまま。広報と渉外を分ける。執行部は原則何も実施せず、
方針を決めるのみ。セル方式の採用を継続。卓を潰すことにはメリットが
ある。有料販売ブースの設置。
9時スタッフ会場入り、10時開場、12時半開会、13時卓分け開始、13時半
卓分け終了、18時半閉会式。参加者は10時から12時半の間に各セルを
回って卓を決める。実際に確定するのは卓分けの13時以降。開会式には
セルの紹介はしない。
H川氏。
全ての部を執行部としてまとめる。その中に、部長、会計監査、印刷部、
渉外部、NET部を含む。府県毎にセルリーダーを統括する責任者を置く。
フロアスタッフを置く。セル単位で受け付ける。そのセルの希望人数に
達しない限りイベントは始まらない。
8時執行部集合、8時半全スタッフ集合、9時スタッフ会場入り、9時半
設営終了、10時会場（開会式はなし）、11時半参加者締め切り（ゲーム
開始はセル個別に）、18時閉会式。

>>429
再び感想。
>>420で土台が固まってないのに目先の数字合わせしたって
粗悪な埋立地の欠陥住宅と同じで地盤沈下から崩壊するのが目に見えてますよ。

（´-`）.｡oO(NEWSの日付がいつまで経っても2003のままなのは何でだろう？)

（´-`）.｡oO(Anarogと同じできっと仕様なんだよ)

>H中
３０分で卓確定できるかなぁ？も少し余裕を持ったほうがいんでね？
てか希望者多数の時とか、人数調整に時間がかかると思うけど。
前半部でGMが希望者の人数をカウントしたりするのかね？で後半部で調整……話し合いだと、
揉めたり時間かかるんじゃないか？ジャンケン？それにしても３０分で終わるとは思えないが。

俺の計算が間違ってなければ１０時から１２時半までは２時間半あるんだが
開場と一緒に入った奴は２時間半何をして過ごせばいいんだろう？
ＧＢＡ持ち込んだり身内サークルのところでミニセッションとかやってていいのかな？

>>407
いやな、プレゼン聞いた直後で具体的なヴィジョンが見えづらいってんならわかるんだが
時間いっぱいまで意見交換しといて、最終的に「具体的なヴィジョンが見えづらい」ってどうよ？という話で。
「実際何をするのか」を決める為に話すもんじゃないのか？普通。

>>420
真偽についてはさておき、こういう事なら納得。
と肝心の話の残後ばかり語って、それに対してあーでもない、こーでもない、ってやってりゃあ
肝心の話はいつまでたっても出来んわ

>433
実際に人数調整するのは各セルと参加者です。
決められた時間内に決まらないのはセルと参加者が無能だからです。

で終わりだと思うが

>429　13時半に卓分け終了し、そこから１８時半の閉会式までに、
キッチリとキャラメイクからエンディングまで出来るGMって、元老院とか各セルに何人いるのよ?

まだ、H川氏の11時半〜18時の方が現実的だわ。

でも、個人的にはどっちも無駄な時間が多すぎる

無駄だと判断する主体が元老院だから
無駄はひとつもないでしょう。
ユーザーのためのイベントだったらユーザーに発言権はあるけれど
そうだとは証明できてないわけだし。

とりあえず前半の運営体制なんて誰も何の興味もないのは明白なわけだ。
運営は客の動きとスタッフの動きを丁寧かつ具体的に決めること。
鍵の管理をする人間から扉を開ける人間、誘導をする人間まで。

私がもし元老院であったなら.....

８時半　スタッフ集合。点呼、運営規則、備品等の確認をチェックシートで実施。一般入場対策の列整理開始(入場整理券配布)
９時　　　設営開始。設営は事前に会館管理者の許可を得て、部屋の広さの測量と机の大きさの確認をしておき、配置計画に従って設営。
９時半　一般入場開始。参加費(及び入場整理券)と引き換えに卓決め整理券を配布。
１０時　開会式。挨拶、諸注意、タイムスケジュール、企画紹介、セル紹介、GM紹介はすべて司会が実施。質疑応答は開会式ではしない。
１０時半　卓及びセルの質疑応答開始。各自、GMに直接質問を。ここまでで一般入場終了。
１１時　卓及びセルの卓決定。募集人数に対して卓決め整理券の発券番号で制限。随時、プレイ開始。

もちろん、これでも欠点や問題はいっぱいある。質疑応答や整理券とかね。
つーか、元老院だったら、これぐらいはすでに実施しているとは思うけれど。

各実施項目を決めて、必要な物、追加で必要な作業を考え、何人でどれぐらいの時間でできるかを考えた上での
タイムスケジュールなんだろうか。最低限必要な時間とか考えてるのか？

部署決めしないと、各部署が事前準備や当日にする事や、外部や他部署との連携方法が決まらないだろうに
タイムスケジュールまで話進めていいのか？
前回と対して変わらないから大丈夫？それなら全ての部を執行部としてまとめて内部に各部署を置く理由がわからん。
両者で決めている部分と決めてない部分があるのも気になるし。

ひとつだけ思いつくのはこうだ（両者折衷案）
全ての部を執行部としてまとめる、執行部は原則何も実施せず、 方針を決めるのみ。…要は原則そのまま。

>>429
現場としては、前回のシステムのほうがいいなぁ（＾＾；
Ｈ中某のアイデアだと、遊べるゲームに限定が厳しくて、お客様に申し訳が立たないでゴザるよ。
さすがにその時間内でキャンペーンは無理だッ。

で、一方Ｈ川氏の案は、セル単位で始まらない限り始められないという点で、会場の混乱が目に見えそうでゴザるよ。
隣のセルは始まってるのに、うちのセルでは折衝中、というのは怖い。いつ始まるのか分からなくて困る点では、
Ｈ中某の案より現場に負担が大きいでゴザるし。

現場のＧＭなんか捨てゴマなんでゴザろなぁ。嗚呼。

……うーん。

>443
あらどうしたの？

なんか「市民、元老院サマを疑うのは反逆です」という感じの印象を受けましたよー

ところでさ。
変な会議するんだったら、会議の時間を半分か三分の一に減らしてゲームすればいいのにね。
遊んだ方が絶対参加者の視点になれるのに。

ひょっとして会議の方がゲームより好きなのかしら。

いや、もちろん元老院の方々は会議大好きですよ。
というか、昔からTRPGの日は無駄な会議が多過ぎ。
しかも、その無駄な会議の部屋代とかが全て予算に
組み込まれているため、当日の参加費に跳ね返って
きたりするんだ。

その部屋代を使って借りた会議室でなぜTRPGしないのかが疑問でならない。

>433
多分誤解していると思うんだが、彼らは、全体として
調整しようなんて毛ほども考えてないよ。プレイヤーは
勝手に各セルに行って参加交渉をするんだとさ。
そのための開会式までの2時間半なんだそうな。卓分けの
ために取られている時間というのは、実際には移動したり
するための時間と考えれば良いのかな。

多分、TRPGより会議の方が好きなんだよ。
大体、TRPGの日なんてイベントも会議のためにあるみたいなもんなんだから。

二時間半あったらアルシャードで1セッション遊べるよー。
あるいはDD3eのエントリー向けチビミッションを2つとか。

僕もお話するのは好きだけど、会議とお話は別だしなー。
会議っていうなら、ちゃんとファシリテーターとか置いてる
のかな？＞元老院の中の人

元老院の方々はほとんどTRPG出来ないようです
おかげで会議もまともに出来ません
会議ごっこをして遊んでいます
きっと会社でも出世できないんでしょう
あと家が裕福な坊やも多いようです
だから沢山お金出すのでしょうね
その金で無料コンベ開いたらどうですか？
金出すしか能がないんだから
いいかげん自分が無能なことを認めたほうが良いと思われます

でも、日本の社会慣習では
金だした人は我侭でもいいことになってるから。
アニメの制作委員会とかね。

>>453
確かにそうだな。

だがも少しなんとかならんもんかな？

あのイベントだと参加者完全無料じゃないとダメだろう
そして「このイベントは無料ですが運営は最悪です」といった宣伝をうたないとただの詐欺だよ

知り合いの女性ＰＬは「聞いてたよりも酷かった」と言うてた
「二度は行かない」とも

>>454
ゆってるだけじゃなんともならん。
会場で金属バット振り回せば、
とりあえず元老院の責任になる。
がんばってやってこい。

>>454
そして責任者は「あれは成功だった」といまだに言うてるようだ。

専門用語を並べて精神分析してやればギキョ先生も納得するのだろうがそんな義理はないしなー

ＡＧＡで書いてる文を読んだ限りだと知能のＬｖは11歳程度だな
このまま行くと○学校で×を乱射しまくる可能性があるタイプだそうな

間違いを認めず周囲のせいにして、失敗したら「俺が悪いんじゃない周りが悪いんだ」とか言う人は
そういうかんじの人が多いらしい。

一度脳波を取ってみてえ。　学会で発表してえ。

>>455
ＴＲＰＧのせいにもなるだろ？　他のサークルにも迷惑だしな。

　　　　・・・せめて「元老院の日」だったらちょっと考えるがｗ

＞いわくＡＧスペースのポイントは、「スタッフ０名、メンバー０名、客０名」。
＞代表である松井氏とアナログゲームを愛する“仲間”だけが利用できる、
＞フリースペーススタイルのサークルであるようだ。

こういう文章見るとむかついて仕方が無いのは俺だけだろうか？
「優劣に争うような醜い大人になって欲しくないという思いを込めて
　我が幼稚園の運動会では全員が手を繋いで横一列で等しくゴールします」
と同じような、結局それは我々は醜い大人より勝ってると自負したいんだろ的な偽善の香り。

>457
ほんと「ＴＲＰＧの日」って名前が付いてなければ放置できるのにね。
なまじＴＲＰＧ全体を代表してますって名前を付けてるから困るよ。

あんなのを代表にしたくないね、決して。

ウォーゲームの日にして、サンセットオンリーにすりゃいいじゃん
え、なんで出来ないの?

927 名前：ＮＰＣさん 投稿日：03/11/12 17:55 ID:???
サークル活動なら、別に個々の好き勝手やってもいいと思う。
問題はオープン例会とかコンベのような余所様を呼ぶホスト役になるのに
その好き勝手のままでやられると不愉快な目に逢う事。

とりあえず俺が見てきた複数のコンベの良い点をひとつにまとめると

・最寄の駅、会場入り口、使用する部屋の入り口に案内役がいる
・受付が普通である（仏頂面で睨みつけてこない）
・受付でサークルの活動方針や前回からの改善点をまとめた活動報告書を貰える
・開会式前に一般参加ＧＭと打ち合わせして、問題のありそうなＧＭに注意を促している
・卓分けのシステムが明確かつ公平であり、二転三転しない
・テーブル開始後もスタッフが不測の事態に備えて待機している
・卓参加者でないＯＢやサークル員の知人が後から来ても終了までは追い出している

こんなところかな？

928 名前：ＮＰＣさん 投稿日：03/11/12 19:03 ID:???
>>927
その基準にあわせていくつかのサークルを裁定してみよう
とりあえず、項目に上から順に１，２，３・・・と数字をふってみる
さらに、開、閉会式等の時間を守るを項目８としてくわえる

ベルセルク １○、２○、３×、４○、５○、６○、７×、８×

イルガルテン １×、２○、３×、４×、５○、６×、７×、８○

あたりんぼう １○、２○、３○、４×、５○、６×、７×、８○

漏れがよく行く（行った）ところだとこんな感じか？

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　ｉ⌒i ＿＿_　　　　　　 ｉ⌒i　キモいぜ！　　 ┌─┐　...|
|　|　 |（＿＿）　/⌒ﾉ 　 |　 |　　 　　　 /⌒ﾉ　 │28│　...|
|　|　 | ＿＿_　/　/　 　 |　 |　　ｉ⌒i　/　/ 　　.└─┘　...|
|　|　 |（＿＿）/　ι/⌒〜| 　ヽ__ﾉ　ﾉ /　ι/⌒V⌒i三|三|- .|
| （_ ノ　 　 　（ __ノ⌒ヽ_人__＿__ノ　(___ノ⌒ヽ_ノ .ノ|￣|　 |
|　　　　　　　 「激闘！カオスエンペラー」の巻 　￣~　.|
| 　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 　|
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| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　人＿＿＿＿）::::::::::.　　　　　 ┃ 　|
| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ミ/ 　 ー◎-◎-）　＿＿　::::　　 ┃ 　|
| 　┃ 　 _,.-;:;:;‐`;（６　　　　　(_　_)　）'"-ゞ'-'　::::: 　 ┃ 　|
| 　┃ ／;:;:;:;:;:;:;:;:;:｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　 : :::::: 　 ┃ 　|
| 　┃ﾄヽ:;:;:;:;:;:;:;/／＼＿＿＿＿_ノ⌒ヽ, 　 （　,--､_ ┃ 　|
| 　┃i!`ｰ､＿,､{;;l｀ヽく_ｏー―=''''"||:;:;:;:;:;ヽ, 　 　 　　.┃ 　|
| 　┃ヽ　　　 l/;;;:`ー-;川♀'┴-､|j;:;:;:;:;:;:;:;ヽ,._,-'ﾆ二┃ 　|
| 　┃　|ヾ､　 i;;;:::::;;;;;（0:::）ヽ;;;-::"ﾌ;:;:;:;:;:;:;:;:;:::il　　　ヽ┃ 　|
| 　┃　1ヽﾆﾌヽ;.-''"/ 7'､;;;;;;;:::;;;;i'ﾆﾆ､ヽ＿__j.ヾニニ ┃ 　|
| 　┃,,┴ﾌ;:{　　 ,.∨　|Ｌ ゝ;;;;;ノi　　,　__,..-'" ;;;;;;;;;;;;;;;;┃ 　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 応援ﾖﾛｼｸ！.／￣￣￣￣＼ ア　ニ　メ　化　決　定！|
| 　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）テレビ東京系列　 　 　 |
|　, .┤　　　 ト|ミ/ 　 ー◎-◎-）　　深夜０時２５分〜 　|
| |　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　　 .|
| |　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　.ﾉ ファンの要望に応えて |
| |　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣| あの 元老院君が　 |
| ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　アニメで登場だ！ .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|

ＡＧＡ第一人者殿
>>927評価で「ＴＲＰＧの日」を自己評価してみては頂けませんか？
　我々側が今頭の中で評価しているポイントとのズレで、あなた方の基準が明らかに
なると思います。
　参加側と運営側が同じ物指しで判断を比較するというのはとても有効だと思いますが
いかに？

>>462
２８巻もちつづいてるんだ……。人気あるなぁ。

カオスエンペラーって何ですか?　ひょっとして元老院の一員?

コンベンションのGM紹介で「私はカオスエンペラーです」と自己紹介しているイタイ香具師ですか?

そろそろ第一人者が登場するのか!?
期待age

45.マスター紹介時、ノリが良いのはいいのだが、会場の人間に強要するっぽいのはやめてほしい。
強要.....これが元老院の体質なんだな。
それが嫌なら、来るなと。
ここで話合うことに何ら意味を感じ無いんだが。
どうよ？

会議の状況の続き。
重要なことを書き忘れていた。GMコンテストについて。
H中氏は、絶対実施する。全員参加。
H川氏は、各セルのイベントとして実施しても良い。全体としては考えない。
H中氏には何かこだわりがあるらしい。

何のためにそのイベントを行うのか、目的をハッキリさせる。
そして目的を達成するために尽力する。行うことに意義がある、なんていい訳は当人達にしか通用しない。
これはＧＭコンテストもＴＲＰＧの日も一緒。
それがわからない関西のサークル連ってバカばっか。

いやいや、目的は自己満足だから。
十分達成されていますよ。

>GMコンテスト
第7回もやるのね。
まあ、あのコンテストの問題点は、その位置付けが全然解らないことなんだわ。
つまり、大学祭のミスコンみたいなお祭り的イベントなのか、それともGMの
スキルの底上げを期待してのものなのか。前者であれば、別にあんないっぱい
項目を並べる必要なんてなくて「面白かったか」の一つだけで必要十分だと
思う。後者であれば、現状のアンケートは百害あって一利なし。例えば
「面白かったかどうか」は主観の問題で、ある人にとっては「面白い」と
感じられることも別の人にとっては「つまらない」かもしれない。それは、
恐らくGMにとって必要なスキルの有無とは別の次元の問題だから。
もちろん、GMにとって必要なスキルを持っているGMの方が「面白い」と
感じる確率は高いと考えられるけど、少なくとも一回限りのセッションで
「面白かったかどうか」の質問は不適切だと思われる。

コンテストってなんのためにやるんだろー？

単に他でもやってるし、なんとなく評価してみたいだけなのかな。
それとも招集したGMさんたちが手を抜かないように監視の目を行き届かせるためなのかな。
密着取材して広報誌でGMテクニック講座のネタにされるとかだったらどうしよう(がくがく)

>>472
>密着取材して広報誌でGMテクニック講座のネタに
でも元老院とは関係ないGMを悪し様にあげつらうだけっぽいよな。

コンテストで勝手な評価が下される、ということを事前に公開した上で、GMって募ってんの？

>>472
今のところ拙者のところには何の音沙汰もねぇので、大丈夫じゃゴザらんかなぁ。

でもコンテスト優勝者の声も届かないのが現状だしなあ。
届かないって言うか、黙殺されてるだけみたいだけど。
本当にやる気あるのかね連中。

でも、ま、行かなきゃいいだけだけのイベントでここまで愚痴が言える関西も凄いね。

啓蒙＆拡張政策取らなきゃスルーするさ。

>>476
>行かなきゃいいだけだけのイベントでここまで愚痴が言える関西も凄いね。
返す言葉もございません

コンテストに水着審査はありますか？

>476
今度は前みたいなことはありませんと言われていってみれば、とか。
狭い業界なので、誘われて行かなければ、二度と親TRPGの日のサークルに
顔を出せない、とか。
反TRPGの日の旗幟を明らかにすると、あちこちで誹謗中傷をばら撒かれる、
とか。

>>480
二度と顔を出せないとか言ってさ
自分でサークル作って、
気のきいた仲間を集めれば良いじゃない。

>>480
是非、一度関西におこし下さい。

きっと実物を見れば納得出来るかと存じます。

>>476の間違いです。　　　申しわけない。

>>476

何度か出てる意見なんだけどさ、
「参加者」としてじゃなくて「共催者」として被害を受ける事があるんだよ。
>>480でも出てるけど、「あなたのサークルも参加してくれ」とか言われるんだよ。

元老院メンバーの個々人とは、付き合いは続けていきたい。
でも、TRPGの日には絶対に参加したくない。　参加した結果は火を見るより明らかだ。
だから、どうやって参加依頼を断わろうか考えなきゃいけないんだ。

TRPGの日は「行かなきゃいいイベント」じゃないんだよ。
少なくとも、元老院と少なからぬ面識があって、なおかつサークルの代表とかやってる人間にはね。

元老院という恥かしい名前にも関わらずまともっぽい人もいるようです。

問題なのは第一人者、ギキョ先生、他2,3人で、あとはまともにＴＲＰＧ出来る人もいる。

元老院の考え方は北○鮮と同じ。
絶対に我々が正しいのだから、四の五の言ってないで従え！といった感じ
我々が失敗するはずはないのだからクレームが付いたのは無能な奴らのせいだ。
(人質をとりながら)その証拠に公にはなにも文句を言ってこないではないか
一般の人間が腰抜けだから我々が嫌々正常化してやってるんだ。
元老院万歳！　ギキョ先生万歳！　　てなかんじ

>481
もちろん、身内でもやってるんだけど、外の空気というのも重要だと思うわけさ。
身内ばかりでやってるとそれこそ独りよがりなプレイになりかねないし。
と、身内ばかりでやってりゃ一人よがりでも問題ないか。

ああ、ギキョ先生の問題点は、その独りよがりのプレイを周りに広めよってことかもな。

>>486
いやだからさ、ナニが身内かわからんが
相手をじっと見詰めて、遊んで面白く、ためになり
お互い充実した時間が過ごせる、常識のある相手と
プレイすれば良いのではないか？　という意見。
で、自分が主体的に人を誘って動いていけば
好きな相手とプレイ出来るでしょう？
といってるだけ。身内も、身外も、無い。

関西も関東も無いでしょ。人付き合いってだけで。

>485
問題なのは、第一人者、次期責任者候補、と問題のある人たちばかりが
前に出てきているところ。まあ、元老院なんて恥ずかしい名前の組織で
前に出られる根性があるのは問題のある人ぐらいでしょうが。

>相手をじっと見詰めて、遊んで面白く、ためになり
>お互い充実した時間が過ごせる、常識のある相手と
>プレイすれば良いのではないか？　という意見。

いや、だからさ。
ある特定の人間たちだけでプレイしている限り、
それが独りよがりで、他の人たちから見れば
傍迷惑なプレイであったりする可能性は否定
できないわけで。
だから、たまには自分を客観的に見直すために、
コンベンションとか行かなくちゃと思うわけさ、
俺は。
好きな相手とだけプレイしていれば、それは幸せ
かもしれないが。

ではさ、普段４名の仲間とプレイして
月に一回、コンベンションで+4名とプレイする人
（身内３名＋身外３名）と
普通に、毎月普段16名くらい
（セッションごとにメンバーを集めるプレイ）
とどっちが客観的に見直すことが出来るのか？

「客観的に見直す」ために、コンベンションが
何で必須なのか？　大体、コンベンションは
不特定多数じゃなくて「大規模な特定多数」でしか
ないんじゃなかろうか？　という問いでもあるんよ。

>>490
お説ごもっともなれど、そういうのは雑談スレででも問いかけたほうが、
遥かに有意義な答えが返ってくるのではありますまいか。

>>491
でようハッタリ、元老院ってのはそんなに怖い組織なのか？
本当に逆らうと関西ではサークル活動が維持できないのか？

元老院の問題点は
１、能力の低さ
２、それを認めていないこと
３、その為、他人に責任をかぶせるところ
４、さも関西のＴＲＰＧ業界を代表しているかのような横柄な物言い
５、能力の低さを隠す為の不透明な運営（会計とか入会方法とか）
６、他人の褌で相撲を取りながら自分達の成果であると勘違いしていること
７、他人の意見を取るに足らないと一蹴するところ
８、他のサークルに掛ける迷惑がハンパじゃないこと
９、問題点から目を逸らし、一向に解消されないところ

　こんなとこか。特に最後のが一番酷いな。悪くなる一方だからな。
　　　

>>492
ハッタリ君ではござらぬがちと説明をば。

マジで怖い。　
逆らって彼らが一人でもサークルに来ると途端に普通の人が来なくなり、サークルはクソサークルと化す。
よってまともなサークルは鎖国にするか彼等を刺激せずになんとかの選択をせまられる。

>>492
長いこと故成り立ち一条は省きますが、メッセなりメールでなりお問い合わせ頂けると
たぶんおもしれぇ話ができる次第。

　みなさん、いつもご声援いただきありがとう。

　そろそろ話が煮詰まっているようなのでとりあえず混ぜっかえしに来たよ。

　せっかくだからハッタリくん、話したいことがあればここで話してみたらどうだい？

　いい見物になるだろう？

>>495
じゃ、速攻でメッセで！（笑）

>>496
実務上の愚痴はあらかたこぼしちまったので過去ログ参照でゴザるよー。
っと、前回のＴＲＰＧの日は楽しかったでゴザるよー。感謝感謝ー。

あ、あと「ローズ・トゥ・ロード」を買うでゴザる。ええと、五冊くらい。
次回は是非ゲストに門倉直人を。

>496　義巨ちゃん
あ、ひさしぶりー。今度カラオケいきましょカラオケ。
次のTRPGの日はいつ？　閉会式くらいに遊びに行くわ。

本当か〜？本当に本物のギキョ先生か〜？
本当のギキョ先生ならこれができるはずです。

元老院風味のマリーアントワネットのものまね〜

ギキョ先生ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
野郎ども、祭りの用意だ！ハッピと神輿を忘れるなよ！

パンが喰えなきゃ、チキンラー●ンを喰えばいいんだよ
＞＞498・499JGCW終わったらゲームすっぞ、

実務上の話ってｗ　そんなの面白くないだろう？

>501
　はいはーい、第一人者の仕事が手空きになるまでツナギますんでご協力よろしく〜。

別に怖かねーだろ。ただ、堂々と遅刻してくるギキョ先生の神経は疑うが
なぁ、教えてくれよ。なんで毎回毎回平気なツラして遅刻出来るんだ？

もう仲がイイのか悪いのかわかんねぇよ、お前ら。

>502
多分アタクシJGCWいかなーい。

>505
アタクシと義巨ちゃん：なかよし
アタクシとハッタリ：なかよし
アタクシと因果朗：なかよし

義巨ちゃんとハッタリ：うーん、あんまり
義巨ちゃんと因果朗：なかよし

因果朗とハッタリ：ふつう

こんな感じかしら。

>>506
節操なしと呼んでみるテスト

>>502と>>503のIDが同じと野暮なつっこみいれとくか。

>504
　期間が限られておりますので、もっと有益な問いにしかお答えできません。
　･･･と言いたいところですが、そろそろ寝ようと思うのでとりあえず答えようかと思います。

　まぁ、基本俺が朝にいる必要って無いやん？
　俺が朝にやらなきゃならない事なんて無いんだから。

　･･･つうか、君ＧＥＡＲの参加者やね、いったいいつの話をしてるのよｗ

ＩＤ隠しも出来ない智障かよ。つまんね、(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>508-510
同棲してんのかもしれんぞｗ

508>
　不況だから一人二役なんだよ！

素晴らしい・・・祭りの予感ｗ

>>512
用なしは去れ
ジサクジエンに失敗したような芸人に居場所があると思うな、この痴れ者が。

けこーんしちゃった///えへへ♪

同棲かもしれないだろ？ｗ

>>509
そーじゃねぇ、馬鹿！
他所のコンベに来る時の話だ
ゲームに参加する時でも遅れてくるだろーが

ギキョ先生はいまだに第6回が成功だと本気で信じているらしいが…
黄色いピーポー呼んでやろうか？
あの開会式でどのつら下げて来たんだよ？

第7回も君が責任者やるのか？
その場合、改善策を聞かせて貰いたいねえ？

なんだ、それなりにマジレスつけてたのに、ネタスレだったのかよ！

まったく関西人て奴ｧ…。仲良く遊んでやがれ。

釣られた関東の田舎モンはクールに去るぜ。

>519
知人としては飛び火する前にネタスレ扱いにしてうやむやにしたいんだろ。
身内ならでは見えてくるいい部分だってあるんだろうし。

でも、それが周囲に伝わらない限り、やっぱり嫌な奴らだと思うんだけどね。

ギキョ君はゲームさえしなければちょっとはた迷惑な面白い奴で済むんだが・・・
しかも本人はゲームが上手いと思っているから始末におえない。

もっと言うと自分のことを有能な人だと周りに判って欲しいと思ってるんだな。
でも実際は無能この上ないもんだから訳のわからぬ理論を振りかざして自己を正当化したがるようだ。
そこまでならまだいいのだが最近は他人を貶めて自分が上だと思われたい、とかになってる

そろそろサナトリウム送りだな。
そして彼が無能力者であることが認定されたら今度は第一人者が問われる番だ。
覚悟はいいかい？　Ｋよ

ネタかどうかはともかくとして、これだけ改善提案や批判が上がっていることについての意見を聞きたい>p90yugHk
NChmyT1m

元老院は、一度関西以外とかの自分の顔と名前が知られていない地域のコンベに一般参加してみれば?
そして、自分たちのコンベと比較してみるといい。
ああ、あそこは良かった、あそこは参考にしよう、と学ぶところは多いはずだよ。
もちろん、運営は自分たちの方が上だと思うかもしれないが、それでも得るところは多いはずだ。

いや、多分ギキョ先生は何も学ばないな。

>>521
要するに「知性も教養もないのに他人に自分の見識の高さを誉めてもらいたがっている馬鹿」という認識でよろしいか？

>>509
本気で言ってる？
もし、朝トラブルが発生したらどうするの？トラブルはなくても、
誰かが打ち合わせしたいと思ったらどうするの？
予定ではやることなくても、やらなくちゃならないことが発生する
かもしれないとは思いませんか？
そんな総責任者は要りませんな。て言うか、あんたには総責任者の
資格がないよ。

第一人者マダー?

>>525
それでよろ。

つまり元老院というのは「裸の王様ごっこ」をやりすぎてひっこみつかなくなった団体ということです

第6回で終わりだと思ってたから協力したったのになあ
まだやるんかい？ギキョ。
いい加減にしてくれんと鎖国を解けないよー

2/29/2003の日付のニュースによると
>現在ＮＥＴ部では、ＡＧＡホームページで、関西圏のＴＲＰＧサークルの「リンク」制作に力を入れている。
リンク切れとかはやり更新しろよ

それより、いつになったらAGAは国連にかけあって
国際的なアナログのスペリングを「Anarog」にするんだろうか。


いや、だってあれだけ賢いAGAがスペリング間違えるはずないじゃん。
だったら国際社会のほうが間違ってるはず。

キミたちは、『北風と太陽』の童話を知っていますか？

今、キミたちは、そのお話の北風と同じコトをやっているのに気付いていますか？

自発的に脱がせるより、無理矢理脱がせるほうが好きなんでゴザるよなぁ。

北風? 相手が自分でコートを着ていることに気づいていないけれど

>>531
彼らは寒いからコート着てるんじゃなくて
コート着てる自分達をかっこいいと勘違いして着てるから暖めても脱がない。
むしろ「暑いぞ、暖めんなヴォケ」とか叫びだすだろうさ。

>>531
目的は「コートを脱がすこと」じゃなくて「凍死させること」だからこれでいいんだよ。

今更他人の手でコート脱がしても手遅れだから。

>>531さん
『北風と太陽』に出てきたのは何の罪も無い通りすがりの旅人ですよ〜
元老院やそれに関係する人達とは根本的に違うと思います〜

>157からはじまるAGA第一人者ってのは偽者だったようだね。あれから書き込みがないようだし
それとも、元老院NET班の工作かな

>537
　本物で、《２ちゃんの馬鹿どもくらい軽く論破して黙らせてやるぜ！》と
勢い込んで出てきたはいいが、所詮井の中の蛙、ギタギタにされて再起不能。
今はネット恐怖症になって震えながらほとぼりが冷めるのを待ってるとこだ。
　まあ、いよいよもって某模擬出版の担当と同じ轍だな。

私もアレは本物だと思うね。
２ちゃんなれもしてなさそうだったし。

要するに元老院の認識能力、対外調整能力、ディベート能力なんてその程度の
ものだってことだ。
次回のあろぺが楽しみだわい（嘲

「現場の苦労を知らずに傍から文句ばかり言うのは楽だよな」
という趣旨のたとえ話でも書くんじゃないの？
書き込みを見るに反応が単純な人たちみたいだし。

ま、そんな奴らに戦々恐々する関西人って馬鹿だなあと思うけどね。

その程度のものに、コンだけ大騒ぎしておびえて
政治的圧力を受けちゃう関西ユーザー萌え。

そういう愚かな奴らだから怖いんだ。
人並みの知能があれば放置できるのになー。

あんな奴らの仲間だと思われたくないんだー。


どうせＴＲＰＧ出来ないアフォどもなんだから外国で地雷でも掘ってりゃいいのに。

>>543
それは立派な人がやる行いです。

>>543
オレもマンガがなければ、そういう人生を選んでいたかもしれない。

>>532-536
うん、そうだね。

さかのぼって考えると、どっちが北風でどっちが旅人なのかと

あろぺによると、Ｈ中氏が自分を旧運営陣の犠牲者だと思ってるのだけは確かだ。

>>546
北風は、自分が北風であるコトを知っているモノさ。
だから、それは余人が考察するべきトコロではないね。

ここ読むと、関西って怖いなと思う。

関西は怖いよ。
http://kyoto.cool.ne.jp/kyoto_con/
こんなのもあったし

全言語のページから怖い　元老院を検索しました。 約580件

>>548 そのとおりですな、すんません

TRPGの日が失敗したのは無料じゃなかったからだよ！
客は金づるだなんて、馬鹿にしてる。

>>553
仕方ないよ、ギキョ先生曰く「負担の掛かるコンベは継続出来ない」
つまり参加者は可能な限りコンベの負担を肩代わりしろ、お金はしっかり払って貰うが
内容がガタガタでも文句を言うなってのが彼らの思想の根底にあるから。

まあ、確かに無料だったらあの運営でも文句は言わんな。

奴らはゲームできないからねえ。
マスターとしてもプレイヤーとしてもハッタリ君以下だから。

第一人者は運営はそこそこ上手いけど、前回は物売る以外なんにもしてないからな。

ゲームも出来ないが真っ当な意見も言えてない。
本人は含みを持たせているつもりなんだろうが
単に真意が読めなくて誤解されているだけだという事に
何故彼らは気がつけないのだろうか？

坊やだからさ

>>557
ゲームする時に周りの空気も読めないからだよ。
彼らは周りの人の感情を考慮せずにゲームをしてる。
俺に言わせりゃそれはゲームじゃない、ただ卓に座ってTRPGごっこしてるだけ。

でも彼らにとってゲームは自分が認めて貰える唯一の場所だから、ゲームする能力が低いと思われたくない。

彼らは「気が付かない」のではなく「気が付きたくない」だけなんだろう。
特にギキョ氏は。　　そして最近はK角氏も。

>558
「坊や」ってのは「ガキ」とか「ヴァカ」とか読むのか？

>560
蒙古斑が取れてない。という意味。

･･･ｼﾒｼﾒ､ﾖｳﾔｸﾈﾀﾓﾂｷﾃ､ﾎﾄﾎﾞﾘﾓｻﾒﾃｷﾀﾖｳﾀﾞﾈ･･･

>>562
それで本物釣るのは無理があると思うぜ？

やあ！　僕がいない間さびしかったかいみんな？
ＮＰＯとかが忙しくてさあ。他の仕事もあるしギキョ君のお守りもしなくちゃいけないだろ？

とりあえずそろそろ総責任者が決定されるから文句は全部そっちに言って欲しいな。
その為に役立たずを飼ってるんだから。ギキョが壊れても代わりはいるから大丈夫だしね。

ＮＰＯにしてしまえば節税も思うがままだよ。
二重帳簿自体は違法じゃないしね！

>>564
これでも無理かな。

第一人者様は、JGCWでの物販活動に忙しいのさ。
それにしても、自分のサークルで禁煙の公共施設で堂々と喫煙を許可する根性は
瞠目に値すると思うね。

第一回の報告書をみていて．．．．　問題点は改善されないよな

問題点：経費、人力かかかりすぎ、今後続けていく上で一部に大きな負担となる。
問題点：サークル多数で会議がまとまらない
問題点：指揮系統の明確化
問題点：終了アナウンス
問題点：入場の際の混乱

問題点：マスターのドタキャンがおおく、人数が少なくて困った　←これは酷いな

多分、改善する気がないんだろう。

２ちゃんねらーであれば、当日中之島で別のオフ会を開催するのはどうだろう？

>>569
それ面白そうだなｗ

無駄に高い理想や個人のエゴを捨てて打倒元老院を目標にTRPGの日２ちゃんオフかぁ。

でも、お前らじゃ無理でしょ？

>>569
っつーか、オフの会場が「TRPGの日」で、何か問題が？

>>572
金を払いたくねえ。

東北スレの連中みたいな事言うなよ

>>572
なにが嫌かって自分の払った金でやつ等が打ち上げするのが気にいらない。
会場費とパンフ代ならそんなにかからんわけで。
いわゆる「会議」にかかった金だの無駄話の携帯代だのに金を払う意味がわからん。
あまつさえ景品代まで払わされた日にゃあやってられん。

しかもあのクソ運営で「俺らにもなんか利益が欲すい」だと？
運営ノウハウを学んでからそういうことはホザけ！。
言ってみりゃ人としてやるべきことを最低限やってる人間に金を出したいってこと。

５００なら、まだギリギリ許容してやっても良いけど
１０００なレベルじゃないね、アレはさ

誰か同じ日に中之島の会議室を一部屋借りてくる猛者はいないか？

会議代ってさ。会議室じゃなくても出来るじゃん。オープンスペースってあるでしょ。
森ノ宮だって、御影だってロビーがあるじゃん。それに、公園でも出来るし。
高い会議室代金を払って、何するの？
それに、元老院のメンバーってそれぞれサークル持ちじゃん。
自分のサークルで部屋借りていて、その片隅の１卓で会議すりゃ、会議室代いらないじゃん。
ミドルアースだったら、１卓ぐらい空いているでしょ。
なんで出来ないの？

そんな簡単なことも考えられないほどバカだからだよ
もしくは、そうやって金を集めればバレないと思ってるかだな

馬鹿だから会議は会議室借りないとできないと思ってんだよ

会議室で会議やってると「あぁ、俺たちは大いなるイベントのためにしっかり会議やってるんだな」と陶酔しやすいからじゃ？

良いサークル／悪いサークル（関西編）Ｐａｒｔ．８ http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068952891/285

外部監査ではないが、コンベンション主催経験者として支出をチェックしてみた。もちろん、ＴＲＰＧの日の実情は知らない（ｗ

・マスタースクリーン　3937　→コンベオリジナルのスクリーンでも用意したのか？　でなきゃ意味不明な支出
・ゲーム交流会　7000　→飲料代金・お菓子代のことか？　お菓子削って飲み物だけでにするとか工夫の余地はあるし、季節が季節だ。削減可能
・ゲスト交通費　40000 →ゲスト呼ばなきゃ０円。もしくは友達でタダで着てくれる香具師にする
・賞品代　20000 →スタッフからいらないゲームを集めれば０円だな。
・東京マスター　30000 →関西でも上手いマスターはまだまだいるのと違うのか？呼ぶ必要なし。０円
・広報　10000 →チラシのコピー代だけならもっと安いぞ。５円コピーとかちゃんと考えたか？　削減可能
・一次会打ち上げ　10000　→計上すると一部で反感や私怨を買うぞ。仮に２０人の打ち上げで一人５００円の補助がほしいか？よって０円
・渉外　70000　→足を使え、ネットがあるだろ、人もいるんだし。電話代なんか計上するなよ、不透明すぎる。よって０円
・執行部　10000　→何に使ったんだ？　コンベに必要な備品って、過去に５回もＴＲＰＧの日もしていれば在庫あるだろ。よって０円
・印刷部　10000　→何に使ったんだ？　機能していない／行き届いていないマニュアルなら見直せ。

見解の相違と言えばそれまでだが、参加費110000円で賄える範囲といえば、・パンフレット　23819　・会場費　73640　ぐらいだろ。
削れる項目を再点検すれば、黒字じゃないか？　目指しているのが健全な運営で黒字のコンベなら、支出を考えれば？

>>582
え"・・・関西の人って、こんなザル会計のイベントで、お金捨ててるんだ？
剛毅だなぁ。

>>583
ははは、大丈夫だ。このザル会計はあくまで公式サイトで表明したもので
これとは別にそういった２ちゃんねるの反論を黙らせるための
別の財源を加えてきちんと成り立っている会計報告も別に存在しているそうだからな。

>>584
他の財源も加え、年単位で見れば赤字ではないって言われても
反論を黙らせる為の物が公開されてなきゃ意味が無いよな。

＞反省会の内容に関しても、2ch掲示板の「抵抗勢力」への対策を練った上で公開している。
らしいから、対策を練っても知れてる上、実際はもっと酷いんだろうけどさ。

>>582
ＴＲＰＧの日の二次会に参加して小耳にはさんだのだが
どうもＧＭやゲストを呼ぶためにお金がかかり過ぎたので他のとこを水増しして書いたらしい。
それをまたでかい声で自慢げに話してた。良識を問いたい。

携帯で長話すればそりゃ金も掛かるわな。
短い時間で相手を説得出来ない＞能力低い＞しかもそれを自覚してない＞ダメ会計

一つの団体でも悪い噂が広まれば業界全体が迷惑するという当たり前のことにもう少し気を配るべきだ。

第一人者殿　>582の外部監査ともいうべき意見について、コメントをお願いします

>580
そうですね。実際、少なくとも「公園ではできない」と主張されています。
だからと言って、居酒屋とかでそれをするというのも変ですが。

次回のTRPGの日では、ギキョ先生謹製のオリジナルシステムが登場するらしい。
しかも、リンクさせるらしい。恐るべし。

それさ、ＴＲＰＧの日に＋１０００えんはらうごとに
１レベル上がるとかいうシステムだったらすごいよな。
画期的だよな。
あおりじゃなく、そういうのが見てみたい。

>>590
まるでカルト系エセ宗教だな・・・って元老院にゃ宗教屋がいるんだっけｗ

なるほど、鼻炎薬の成分を花粉の刺激を感じ取る神経にあてがうように
ギキョ先生にオリジナルルールをあてがう事で忙しくして
全体への口出しとか電波全開の文章を書く余裕を与えないようにする作戦か

>>586
他の所で水増しして書いても収支が（収支報告上では）赤なら意味無いよ。
水増し部分にも説得力ないしな。
なに考えてんだ元老院＿|￣|○

>>592
で、そのオリジナルだが

>Bスタジオ…本来はハリウッドのB級映画製作に使われたスタジオのことだが、
>この場合はB級映画を再現できるTRPGシステムを開発する機関であると思われる。

おいおい、レレレの盗作かよ。

水増し会計が本当なら、あの会計報告はニセモノだな。
いや、別の会計が存在しているというあろぺの記事が正しいなら、あの会計報告は嘘ってことだ。

つまり、元老院は嘘の会計報告をNETで公表しているってことになる。

いっそ、「会計報告MkII」「Ｚ会計報告」「会計報告ＺＺ」「Ｇ会計報告」「会計報告ゼロカスタム」「ストライク会計報告」とか
果てしなく増大させる方角でヒトツ。ニンニン。

Ｚ会計報告第１話「黒い会計報告」

会計報告Ｗ第一話「少女の見た会計報告」

会計報告Ｗ第一話「死神と呼ばれる会計報告」

いかんなあ、無駄に面白い。

Ｇ会計報告第一話「ＴＲＰＧ日の開始！　地球に落ちた会計報告」
会計報告Ｘ第一話「会計報告は出ているか！？」

無料でやればいいじゃん　別会計あるし

会計報告0080・ポケットの中の財源

クロスボーン会計報告第一話「TRPG海賊」

ひとりで会計報告ァ
第１話「私が会長！？ありえない」
第２話「カンニンして！厨に狙われた掲示板」
第３話「イカした元老院に気をつけろ！」
第４話「クリティカル！？死んでいるコンベンション」
第５話「マジヤバ！捨て身のハッタリくん」

第８話「元老院解散！？ぶっちゃけ早すぎ！」

「遅すぎ！」だろ！

アウターTRPGシリーズ

会計報告Reon第一話「マイティ・リトル・ドキュソ」

しかも、ほんとは解散してないわけですよ

解散してもあたりんぼうのように半年もしないうちに復活するよ

会計報告・元老院
第１話「メンバー！？俺！？」
第６話「ごめんね因果朗」
第１０話「サギじゃねぇ！」

第１５話「超あやふやなアレ」
第１７話「粘着いっぱい」
第２４話「人生最悪の会議」

シャンゼリオンはパッと見じゃわかんないわよたけすぃ。

第２０話「メンバー！！アレ？　元老院最悪の一日」
第３８話「ギキョ先生の握ったもの」
最終話「解散(いま)を超えて」

>>６11
そりゃそうだ！

第３話「大変だ！サンセットゲームズの販促計画を阻止せよ」
第２７話「会員たちが変だ！元老院は珍奇がいっぱい」
第３９話「会社から帰ったら ぼくの家はＡＧＡ基地」

第２６話「奇ッ怪!セルリーダーは働かない」

　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.　- ‐ -　 ._　　　　　お仕置きよ〜♪
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　　　 　 　 　 } 　 　 ＿　,､ﾊ∧ﾊ,､　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　/_　...　 _ 　 　 　 /　 　 r|[_〉'"´￣￣｀`ヾ.]|‐､
　　　　　　　　　　　　　　　 〈´ ,. -‐ - ､ ヽ 　/　　　 l {//,' l {　} ｌi i lヽ｣|､ｉ l
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 _..' -‐-　、 ',　∨　　　<,! { ｉ { {,ﾊノﾉﾚﾚl } ｢ヾ>!
　　　　　　　　　　　　　　 /´ 　 　 　 　 ヾ ノ＼⌒ヽ ｊ,ﾊ! l ＞ 　＜　ﾙﾚ ｌ ｌ｜v
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,、　,ﾍ　,､　　 　〉_＿_`し' ; <ﾉｊ ゞヽ￣ﾉ ツﾉﾉ　! ! !
　　　　　　　　　　　 __|ヽ/ ヽ/　∨ ∨|__/　ヽゞ⊃ ﾉ　｀fﾆ‐}＞＜{‐ｆコへ.ｌ_ｌ_l_,.、
　　　　　 　 　 ,-へ ）　≧≠≠≠≦　 （_, 　　 ￣´｀丁｢二ｆ〈.ハ.〉ｆ二[〃　　ﾉﾉフ
　　　　　　　 /　/┴へｒ¬へ¬‐ヽ ＼ /´　　　　　　ｌ　「ﾆ!>： ：< {ﾆ｣´￣{￣,`’
　 　 　 ヽO_/　/　,' 　i{ 　 ｌ 　i　 ､ ヽ　ヽ　　　　 　 丿<⌒人,へノヾ.⌒>　ヽヽ＼
　　　　　　/　/ ､ ｉ 　 ｌ|　　|　｜ i,ﾊ　', 　V⌒　　 ／ノﾉ／/　ハ　ヽ. ＼,.‐‐､ヽヽ ヽ
　　　 '⌒/　 /　 |＼　ｌ|　　|　 レ'! ｜ ｌ　 ｉ 　 　 （ （ (くノ/　/ { ヽ　 ヽ　,＞ ｉ}　） ）　）
　 　 　 ,'　　ｌ|ヽ　|.__ヽｌﾄ､ノレ'|.__|,ノ! ｜　ﾄ 、　　 ヽヽヽ｀＾^ｉ'〜i〜弋^＾ ,ﾉ__ﾘ ｆ ,' ／
　　　∠ ｲ　i l {　(＿)　　　　 (＿)　| ｜　ト､＞　 　）'ソ　　 l 　 i 　 　￣ 　 　 ヾ（
　　　 　,ﾉ　!｜〉　/￣￣￣￣ヽ　　|　|　 ｌ ヽ.　　 　 　 　 　 ｌ 　 l
　　　∠ ｲ ｌ　!ゝ､｛　元老院　ノj　l　 l＼_ ＞　　　　　 　 ! 　 !
　　　 　 人ト､ト.ゝ`ー----― '　 ノ_ノ!ノ!∨　　　　　　　　　t===ｊ
　　 　 　 ,.r＜´く　 <￣｀Ｆl"￣.>　 ,> ＞､　 　 　 　 　 　 　 / ＝ !
　_ .　ベ´　 　 ＼＼.{＿,.不､＿} ／／ 　　｀ヘ、 　 　 　 　 ‘ｰ―┘

第１話「白い会計報告」
第３０話「母の会計報告」
第４８話「消える会計 咲く会計」
最終話「会計士たちの昇天」

第２０話「死闘！会計報告」
第２１話「元老院は憎しみ深く」
第２２話「２ちゃん包囲網を破れ」
第２３話「サンセット救出作戦」

もう飽きたから、好い加減次のネタ希望。

ほんの少し近未来、関西地方。
ＲＰＧコンベンションは　ゲーマーの進化系・ＡＧＡに支配されていた。
残されたゲーマーの希望は

「ＴＲＰＧの日」２ｃｈ掲示板(いま、ひとりひとりの夢の中〜♪：ISSA)
ローカルペーパーとは違う、もう一つのストーリー、そして新たなるメンバー

『ＡＧＡアンチなど死んだほうがいい』
最狂のゲーマーを生む、ＴＲＰＧの日の謎

「何を考えてるんですか？」
「俺たちと同じ夢を持ったゲーマーのことを、彼が救世主になれるって俺は信じてる」

100人以上のＧＭ部隊出現！未来をかけた諍いが今始まる。総員逃走せよ！

２ｃｈ版「ＴＲＰＧの日・パラダイスロスト」

光を見失うな…

【卓ゲ全般！】こまったちゃんとヤりあう10日
より
982 ：ＮＰＣさん ：04/03/19 23:06 ID:???
>>973
あまりに遅刻が酷いようなら心療内科を勧めるといい。
煽りじゃなくて、本当に心の奥底で分刻みの現代社会に適応出来なくて
「起きられない」「なんか急ぐ気になれずもたもたする」なんて症状を起こし
小さな遅刻を繰り返す事でそれを発散させている場合があるらしい。
そんな人は仮に絶対に遅れてはいけない用事（入社試験とか）が出来た時
そのプレッシャーの大きさに誘発され症状が一気に悪化して
間に合いそうになると道中で急に猛烈な吐き気に襲われたり眩暈で倒れるレベルに達する事もある。
だからそいつの事を心配するなら是非真剣に相談させるべき。

ギキョ先生、心療内科を受診することをお勧めするよ。

つーか　元老院もAGSもキモッ

関わりの無い距離からみるといいネタだからなぁ

第7回ＴＲＰＧの日に向けて−Cool Site CEAR
　大阪の「クールサイトギア」は、ブレカナや真女神転生などで、リンク型コンベンションを開催していた、関西でも数少ない企画実行能力のあるサークルである。
　ご存じとは思うが、ギアの代表は元老院きっての実力者、あの長谷中氏である。
　無論、ギアも今回のTD7thに参加表明している。
　Bスタジオ（※１）で開発中のTRPGシステムを使用し、三卓ぐらいのリンクセッションを予定しているとか。
　現在、システム開発も目処がついたところだが、リンク企画の内容ついてのサークル内での話し合いは、「まだまだ先の話になりそうだだ」と長谷中氏は話していた。

※１）Bスタジオ…本来はハリウッドのB級映画製作に使われたスタジオのことだが、この場合はB級映画を再現できるTRPGシステムを開発する機関であると思われる。

by Match 3/15/2003

>>623
ギアがオープンな環境で何かしてるのみた事無いんだが
身内だけで遊ぶ事を企画実行力があるって言うのか？

いやいや、リンクキャンペーンとか数年前には意欲的にやってましたよ。
ギキョ先生は、ギアの前にメガテンのリンクキャンペーンで成功させてますし。
不幸なのは、その時（メガテン）の成功体験が忘れられず、自分が有能なんだと
勘違いしてしまったことで。それ以降、能力もないのにリンクキャンペーンに
拘ったりしてるんですなぁ。

>>625
数年前って何年前よ？
元老院とかやってるのはここ3年ぐれーだろ
3年も鳴かず飛ばずで何が企画力がある、だ

いや、>>623の文章は別になにも間違った事は書いてないぞ？
企画実行能力は実際に開催出来れば、失敗しようが誰もこなかろうが「企画実行」はしているわけだし
元老院が相対的な実力で長谷中氏が一番になるほど層が薄くても「きっての実力者」になるからな。

「ＡＧスペース」もう一つのセル決定
　第７回ＴＲＰＧの日（１２月５日）に参加を表明している「ＡＧスペース」が、「入門者・初心者に、ＴＲＰＧの楽しさを体験してもらう」ことを目的とした企画の参加を決定しました。

　企画名称は「マジカルＴＲＰＧツアー〜ＴＲＰＧなんかこわくない〜」。
　その名の通り「小旅行」に来たような感覚で、気軽に楽しめるシナリオを提供する予定です。

by 芹澤ひよ子 3/15/2003

>>627
いや、別にギキョ先生は元老院きっての実力者ってわけじゃないんだが。
そういうことにしとかないと奴からお金を搾り取れないだろ？

能力が無いくせに人の意見も聞けないし、低い能力を伸ばそうともしない。
あんな小学生モドキに責任者をやらすなよな。
せめて３０万くらい金を出させてからにして欲しいぞ。

「マジかよ元老院ツアー〜１０００円なんて高くない〜」

実際名前とＨＰがキモくて協力してくれるサークルが年々減っているらしい。

そこでなにも知らない子達を捕まえて参加人数を増やしているのが現状らしい。

こないだまともな人達が協力したおかげでゲームそのものはある程度良かったので
それを勘違いして大きな会場を取ってしまったようだ。
だが中ノ島公会堂では物販が出来ないと思うのだがそこいらへんどうなのかな？

中之島では物販は可能。同人誌即売会が実施されているから。
また、物販を禁止する規則は公開されていない。

ただし、会場の使用料は>>52で試算されているように、それなりに高額。

ものは試しにここで聞いてみるけど、個人でセル枠取るにはどうしたら良かろ？
直接メール送るしかないのん？
相変わらず「参加者」に対して不親切なサイトだよねぇ、あそこ。

>>633
ＡＧＡにメールが一番じゃゴザらんかなぁ。
セル制である以上、登録フォームで予約、とかいう形態にならんのはしゃあねぇんじゃねぇか、と思うんでゴザるよ。

>>626
たしか４年前くらいじゃゴザらんかったか。あれは面白かった。

遂に、今年の総責任者が決まりました。
下馬評通りだったようです。
まあ、俺的にはどっちがなってもどっちもどっちって感じなんですが。

>634
既出だが、多分あの成功が（彼にとっても周りにとっても）不幸の始まりだったのではないかと。

>>635
連戦見たく気合入れて、選挙の無効を訴えようぜ。

＞ハッタリ
つうかさ、申込み手順フローくらいはサイトで公開されていて欲しいじゃない。
あと、一枠いくら、の単価とか。

フォームで予約、みたいな高度な（ｗところまで期待はしないからさ。

>>638
まぁ、毎回そのへんのシステムを会議で決めてるから、無理なんでゴザろなぁ。
とりあえず拙者は一般参加者なのでそのへんはニンともカンとも。

貴君と遊べるのを楽しみにしてゴザるよー！

あくまで、元老院の方々の自己満足なので。

毎回かよっ！？

ま　っ　た　く　タ　イ　ヘ　ン　だ　（呆

何せ、上がオールオアナッシングの人だからな。

世の中にあるのは継続出来ないコンベと継続出来るコンベ。
ＡＧＡの活動に対する世間のスタンスは敵か味方。
運営のシステムは成功か失敗。

従って前回のシステムが駄目だったら１から組み直し。
１から組み直すから、前回の成功した部分まで破棄するので
常に慣れないシステムからくる失態が前面に出てくる。そしてふりだしへ。

２ｃｈは敵認定？

またギキョ先生か？＜総責

ああ。敵認定ですな。
AGスペースでは、誹謗中傷を撒き散らす2チャンネラーは出禁らしい。
それにしても、相変わらず自分たちに都合の悪い事実を公表されることを
誹謗中傷と思っている連中の多いこと。

元老院に負けないくらいの団体名かんがえて見た。

・貴族院
・枢密院
・円卓の騎士団

勝てない…。

・養老院
・精神病院

・大阪連合
・大阪戦線
・大阪帝国

・矢田連合
・テンプルレーシング
・火七里亜

大阪統一原理元老院

>>645
わざわざ自前で煽動用の冊子を作るよりは静かなもんですよ。

・大阪十字軍友の会

・新若院

ＮＥＴ班も大変だね、こうやって「馬鹿が集まってるだけだ」と思わせなきゃいけないんだから

指摘されると止まる馬鹿正直さはちょっとかっこいいかもな

浅倉たけすぃ
宝ダイヤ ◆DAIYA3rCRc
ＮＥＴ班

卓上連合赤軍世界同時革命派

・地球防衛軍
・科学特捜隊
・連合正義軍
・神聖軍事同盟

あたりでどないでゴザろか。
いっそトーガ着て全身の体毛をそり落として、バターを塗りたくってコンベやるとか。
ニンともカンとも。

というか、普通のコンベンションをすれば良いのよ。

変なコンべ開いたら、第二の元老院になりかねないわ。

全員でピクト人やゴート人のコスプレをするとかでゴザるかね。（来る客も来なくなります）

A n a r o g　G a m e　A s s o c i a t i o n　

>>656
正解は、オレだ。

元老院選挙、結局はカラテカの能無しが、性懲りもなくトップに収まったみたいだな。

これで時代遅れのコカドや元老院に自浄作用のないことが証明されたわけだが…

カルト組織は指導者の言葉が絶対だと教える。
それに構成員が疑問を持ったとしても、その組織にいる間は
互いに互いを牽制、監視する形になるのでそれを気軽に吐露出来ず
またそんな隣人を見ているといつしか私以外は誰も疑問を持ってないなら
疑問を持たないのが普通ではないか？と思い込んでしまう。

そんな組織が形だけ選挙をやっても体制が入れ替わるはずなどなく。
むしろ反対派の炙り出し＆粛清にしかならないのはどこかの国の歴史を見れば一目瞭然。

>>656
俺ぁオーサカにはＪＧＣＷと妹の同棲相手の挨拶にしか行ったことが無いんだがなｗ
むしろ大阪風お好みや焼きは認めねえ方針で【関係ねぇ】
都合が付けばＴＲＰＧの日も行きたいぜ。

>>665
おお、そんときゃ是非卓を囲みたい方角でゴザるよ。

ハッタリ君とゲームして面白いのかな？
ハッタリ君個人は見ていておもろいけど、彼のゲーマーとしての良い話はあまり聞かないからなあ。

聞いた話を総合するとどうも薀蓄の多めなギキョ先生みたいな印象なのだけど？

>>667
卓を囲まずに噂だけで判断する……
まるほどう、お前は所詮その程度の男ってことさ。

お前が関西人なら関西の馬鹿さがまた一つ明らかになるな。
違うなら、単にお前が馬鹿なだけ。

他人を見下さない人間となら大抵面白く遊べるもんだと思うけどな。
と言うわけでローカルペーパー1号のインタビューに載ってる最初のＧＭとSeikaﾀﾝとは遊びたくねえなｗ

>>668
噂は馬鹿にならないけどね。
噂話をまったくコントロール出来ないとすればハッタリ君の能力はかなり低いかも。

それと実際に卓を囲んだ人の意見をいくつか聞けばある程度はわかる。
所詮はある程度だが。

極限られた人としか楽しくゲーム出来てないのではないだろうか。

噂に関しちゃ
ハッタリくんは
マンセー＞アンチだが。

元老院は
アンチ>>>(越えられない壁)>>>マンセーだから問題になってるんじゃないのか？

マスコンでハッタリ君に高得点をつける子は大体同じひとらしいし。

ハッタリ君にはも少し芸風を広げて欲しいと思います。

>>670
マジレスすると俺はハッタリと一度卓囲んだことあるからさ。
マスタリングはクセが強いというか、俺とは趣味が合わなかったが嫌な奴じゃなかったな。
少なくとも卓を囲んだ人間を楽しませようってオーラは感じまくったし。
だからお前の情報源たちの人間性の方を俺は疑ったわけだ。

そしてあんたは結局関西人だったと。“やっぱりね”って言わせてもらうよ。

まあ正直いっしょに卓を囲むだけなら、遊んでて楽しいヤツだったら問題無いと思うんだけどな。
どんなに性格や嗜好がアレでも。
俺なんか自分が人間のクズだから、他人がどうであろうがあんまり悩んだことないしなｗ

まあサークル運営してるヤツは几帳面なヤツの方がいいに決まってるけどな。

>>673
困ったことにハッタリ君と趣味のあわない人が多いのです。
なので個人としては面白いのですがゲームはいまいち、と。

基本的にハッタリ君はまわりが良く見えてないのです。
そこだけ気を付けていけばおもろいマスターになるでしょう。

ハッタリ氏を語るよりも元老院を語らないか？

>>676
それが嫌だからハッタリ君の話をしたんだろうね。

つまり元老院の話題からそらそうとしているＮＥＴ班たちの書き込みなワケ？

>>678
知らない。
関西ローカルのスレ違いな話題を元老院スレで語りたくてしょうがない人なのは確かだけどね。
しかも内容は元老院とは無関係な人間の叩き。

関西スレで１２／５に別のコンベという動きがあるようだけど

それはそれでギキョ先生の思惑通りか？
アンチ元老院かどうかはどーでもいいが、透明でしっかりした運営を見てみたい。

普通に運営が出来ただけで、すごい褒められそうだな。

そう考えると元老院さまさまか？
無茶苦茶やっても奴らよりはマシそうだからな。

一緒に遊んで、ハッタリ君のゲームがつまらなかったって言ったヤツはいなかったんじゃない？

ＧＭ紹介が痛かったとか、遊んでる雰囲気がオタしてたとかは時々あるけど。
浅倉たけすぃの言うように、同じ卓の人間を楽しませてるのなら問題はあるめえ。

ゲームは面白かった
人間は嫌い
そういう事もある
卓上以外の付き合いはしたくないタイプ

>>674
浅倉たけすぃ
元老院に負けないサークル作るので協力よろしく

元老院への反発力だけで動いてしまうと結局のところ
既存のコンベへの反発や馬鹿だった旧指導者への反発が原動力の
ギキョ先生と同じ穴の狢になっちまうだろうけどな。

俺は面白かったよ。好きだな＞ハッタリ君
オンオフ合わせて１０回以上はセッションしてる。
趣味に関しては、ハンドアウトなどで
すり合わせしておいたほうがいいのは言うまでもなく。
「うまいＧＭ／ＰＬ」ってのが
「すりあわせや自分の努力無しに、
自分を気持ちよくしてくれる存在」だってのは大きな誤解で。
特筆すべきはかれは「トイレでぶっちゃけ」を自薦してるので
何か問題があったとき、気軽にトイレでぶっちゃけられるところだな（笑）
「ＸＸＸさんは初心者らしいので、今日のところは自分を抑えてフォローしてくれ。
フォローの方向はエー、ひとつこういう方向でいかがか？」
「わたっかでござるにんにん。くわえて、ミドルの調査で、ＸＸＸさんと同行して
話を振るので、同時登場でよいですかにん？」
「んじゃ、それでいきますかー」
ってなもんで。ハンドアウトやこういう積み重ねが、セッションの最終的な
耐久性（マックスの面白さではなく、保障のような概念）に影響すると思う俺。

>>685
正論だな。同意する。
言葉が足りなかったようだ。訂正する。

浅倉たけすぃ
元老院に負けないくらい痛い名前とコンセプトのサークル作るので協力よろしく。

別に余所様のサークルや公共施設には迷惑はかけんぞ。
ついでにいうと統一とか統合とかは目指すわけではない。

俺はもうアレの相手をするのにもう飽きた。
アレのおかげで地道に活動人数も低下している。
アレ＝マリア様から逃げたと呼ばれてもいい。喜んで敗北を認めるよ。
ダブルクロスのマスターしてよくわかったろう。他のメンバーも同意見だ。

>>685
ついでにいうと元老院の本拠地のある関西地方の活動ではない。

それとは別に元老院は早く活動の改善か停止してほしいものだがな。
一度しか行ったこと無いが、大阪城の近くのあの会場は少し古風だがいい場所だったよ。

今回の選挙方法や結果に不満を持つヤシも少なくないから、
内部対立と抗争が激化するだろうな。
敵がいなけりゃ、強引に作っちまう連中だしｗｗ
それも含めた“政治ごっこ”がヤシらのＴＲＰＧなんだろな…

THAC0野郎にWWFばりのブック書かせればいい。きっと面白いぞ。
丁度関西は伊原がバレンタインとアメプロのノリでやりあってるし、いいタイミングだな。

二桃殺三士…無能者を踊り死にさせるのは簡単だな(藁

>>687
アレ以上のＰＬが2人もいる俺のサークルっていったい…
ついでに言うとスレ違いだと思うぜ、かと言って地方スレに書くのもアレだがｗ

>>692
性別を考慮にいれようや。男なら幾つか手段がある。

ア・ローカルペーパーでも同じだろ。
男はいいが、女の写真掲載あれ本人の許可取ってるのか疑問だ。
挙げ句に、女の子に関して「大好きだの」「美しい」「かわいい」
だの書かれてもねえ…。

>693
本人の許可はとってるだろ？
とらずに「犯罪者予備軍です」なんて解説添えたら今頃訴訟問題だって。

>>694
女の話題らしいが。男の話題だろ。例の警察関連は。

>>695
いやいや、普通冊子として店頭に出す物の写真で
「男には許可を貰うが女には許可を貰わない」
「関係者には許可を貰うが参加者には許可を貰わない」
なんて非常識な真似をするはずないじゃないですか、いやだなぁハハハ。

ローカルペーパーと言えば
メタルフィギュアの写真は発売元に許可取って載せてるのか？

塗った奴の許可は要るが販売会社の許可は要らん。ミニチュアの
写真に関してはそういう海外のお約束。まあ、ローカルペーパーは
もっとちゃんとした写真を乗っけたその上で、各ミニチュア会社の
権利を侵害するものではない、とどこかに書いておいた方が良かろう。
あの写真じゃ何を塗ってるのかすら分からん。

マスターの集合写真はさすがに許可もらってるのだろうけどな。
あれは男しか写ってないから問題無しかあ？

マジで個性的なポーズのマスターが数名いて驚愕したぞ。
ローカルペーパーの写真。罰ゲームか脅迫されてるのかあれ。

>>697
浅倉たけすぃ

プロクシ経由のフリーメールでも何でもいいのでメール欄のメアドまで連絡よろ。

>>699
今はまだその時ではない！
今年に入って無料プロバイダに代えたせいで、今メルアドないんだよｗ
もうすぐ光回線に代わるんで、その時教えるってことで。

>>700
プロバイダメアドは危険だよ。フリーのメアドどうぞ。
http://community.goo.ne.jp/freemail/index.ghtml

本名とプロバイダメアド晒してる元老院の議員は勇者だな。

と言うか、今ネットカフェだしｗ
スレ違いっぽいんでsage

>>694
これがまた許可は取って無かったらしい。
事後承諾でいいだろうとか思ってたのではなかろうか？
所詮はぼっちゃんの集まりということか。

それはそうとこんなに早く総責任者が決まって途中で息切れしないものだろうか？

ま、実際はなにもしないのだからかまわないかな？
というか彼が邪魔しなけりゃ前回もあんなに酷くはならなかったろうに。

>>686
残念だな。
ハッタリ君はそんなこじんまりしたマスターで終わるはずの人間では無かったのにな。
でもまあギキョ先生みたいになるのに比べたらよっぽどいいか。

人間、こぢんまりしてる方がシアワセだよ

ハッタリへ

この手紙をもって僕の指導者としての最後の仕事とする。
まず、僕の敗因を解明するために、TRPGの日と元老院スレッドに晒しageをお願いしたい。
以下に、コンベ運営についての愚見を述べる。
コンベの継続を考える際、第一選択はあくまで元老院制であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、開催した時点でセルリーダー不在やを混乱をきたした進行崩壊がしばしば見受けられる。
その場合には、コンベスタッフを含む一致団結が必要となるが、残念ながら未だ満足のいく成果には至っていない。
これからのコンベ運営の飛躍は、トップダウン以外の運営法の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ないＧＭであると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君にはコンベ運営の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、コンベ閉鎖によるプレイ継続不可能な地域がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を晒しageの後、君のシナリオのネタの一石として役立てて欲しい。
２ちゃんねるは敵に塩を送るなり。
なお、自らコンベ運営の第一線にある者が早期解決できず、収拾不能でコンベが暴走することを心より恥じる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ハセチューギキョ

最期まで相手に要求するだけで、相手の話を聞く態度を見せないのはある意味立派。

大なり小なり連中の態度は一緒。内部抗争でいがみ合ってる連中すら、基本は変わらない。
「まずは俺の話をきいて素直に従え、話はそれからだ」
せいぜい人によっては素直に従えが「理解して下さい」になる程度で、そこには何の違いもない。

もうオラどこからつっこんだらいいだかわかんねーよ

>>710
じゃあ黙ってろよｗ

707>>
君の敗因は他人の意見を聞かない態度以外にないと思うのだが。

ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲﾈ!

「白い巨塔」おもしろかったよねｗ

http://that2.2ch.net/test/read.cgi/gline/1079619758/l50
元ネタはここっぽいな……

そんなのに釣られやすい程ウッカリさん揃いだから元老院にデカイ顔されるんだよ。

匿名掲示板で書き込むだけで行動をしない人たちよりは
たとえ運営がまずかろうが、言動がおかしかろうが
実際に企画運営を行う現場の人たちの方が偉いと
思える私は、春房の荒し確定でしょうか？

>>717
間違っちゃいないよ。
ただ、身内以外誰も褒めてくれない現場の人間ってだけだ。つまり最低。
そしてそれ以下なのがここで愚痴ってるだけの関西人共ってわけ。
自分より下が居ることが何の慰めにもならないことはわかるよな？

>>718
うむ、かなり前から張り付いて色々レスご苦労さん。昼間からＰＣの前とは元気なことだ。

ところで何か話題はないのか？

これほど違和感を感じないコピペもないね。
などと負け惜しんでみるテスツ。

>>ところで何か話題はないのか？
無いぃぃぃ！！
俺の貯金の残高と今までの女運位に
そんなものは無い！！

>>720
どれがコピペなんっすか？

>>722
>>719の書き込み。

>>723
Thx!

え？
>>717だろ？

>>717
他の団体や公共施設に迷惑かけないならね。
大前提を忘れちゃいけない。

俺たちは圧力団体だと暗に言っている時点で、迷惑です。

>>726
公共施設に迷惑をかけるとそれ以降同じような団体が
借りるのが難しくなるから、それは深刻な問題ですね。
ただ、他団体への迷惑という部分がいまいち当事者では
無い私には判りかねます。
協力要請はそんなにも断りにくい雰囲気なのでしょうか？

>>728
スレをループさせるのが趣味じゃないなら、このスレを頭から読めよｗ

当事者でもない７１７がこのスレに絡む理由が分からん

>>730
っていうか当事者っているの？？

「ＴＲＰＧの日」であるかぎり、総てのＴＲＰＧプレイヤーが当事者さ。
少なくとも現時点で日本国憲法で休日・祝日に指定されておらず
大手メーカーも特定の日をＴＲＰＧ記念日としていない以上
現在もっとも総括的にＴＲＰＧを一日で表すとしたら
彼らの自称ＴＲＰＧの日が唯一のそれとなっている。
それには総てのＴＲＰＧユーザーが感想を述べられるはずだ。

元老院は基本的に指図するだけで現場ではノータッチ、つーか無能者。
成功したら、その功績は己に帰するが、
失敗したら責任は課員やセルリーダー、
果ては他の元老院メンバーやゲストさんに押し付けて我関せず。
苦言を呈すると…
「俺らは毎月3,000円!!ものお布施してるんだから、このくらいの特権はあたりまえ」と
香ばしいことをシレっとのたまうばかりｗ

やつらも一枚岩じゃないし、
顔を合わせたら馴れ合いしてるが
陰では足の引っ張り合い。。。

モチベーションもそのうち醒めて、秋風吹くころには
やたらテンションの高い一部のいっちゃた人と
惰性で参加してる、ってだけその他大勢になるだろう。

>722
>707のことだってば。

元老院♪元老院♪扇動(アジ)の指揮っ♪
元老院♪元老院♪扇動(アジ)の指揮っ♪
まともな活動したくても
元老院♪ホ、ホ、ホ♪扇動(アジ)の指揮っ♪

で、結局どないしたいねん？！
潰してしまいたいんか、変えていきたいんかいな？！
やいのやいの言うててもしゃあないやろ。

>>735
（無理）が抜けてるよ

>>736
まともにならないなら潰れて欲しい、という所じゃないかな。
どないしたいというより、こうなって欲しい

>>736
潰したいだの変えたいだの思うような主体性があったら
名無しなんかになるかよっ。このもの知らずがっ。

>>738
そうなんけ？！
それは悪いこと聞いてしもたな。
勘弁してや、へたれくん。

>>736
なんか面白いから、このまま頑張って欲しい。

>>728
奴らは潰されても仕方ないくらいのことを沢山してきている。
だが、ＴＲＰＧというものの性質上、波風立てたくない人が多いので放置されている。
奴らはそれを黙認されているとか勘違いしている。

つまり、まわりのことを考慮する能力がないということ。
それはＴＲＰＧゲーマーとしては致命的。

30分もつたない話術を駆使して携帯で説得されても、苦痛なだけ。
しかも総責任者は「なぐっとけ、俺が許す」とか言ってるらしい。

さすがは中指立てた写真を載せる前科持ちを抱える組織らしい
とても勇ましいエピソードですね。

>>741
自分がされたら文句言うんだろうな。
空手が使えるって？橘より強いの？ギキョって。

>>743
愚地独歩レベルです
＞ギキョ
コツカケやってー

ギキョ君は歩き方と構えを見る限り、かなり弱い。
まあ、初段も取れてないんだから、仕方あるまい。

本人は取らなかったとか言ってたが、師範にクロ帯は必要ないと思われたのだろう。
ただ、自制心が低いので、格闘技をやってない人から見るとかなり怖い。
彼に意見する人が少ないのはそのせいでもある。
あとは意見してやる義理も価値もないせい。　もったいない。

ギキョ先生は強いよ？
前キックで板割ったり出来るって言ってたし
イリョクよりも切れと言うか動き重視？みたいで
拳を捌きつつ反撃とかのカタも華麗にこなしちゃう。
主張自体も決して間違ってはいない。
彼が許せないなら、ＡＧＡのみが大きな組織と言う現状の構図を、
彼に任せずに他の組織を立てて同じステージに立って挑む。
そしてきちんと人々に指示されるようなコンベを実現すれば
自ずからそのほうに参加者が流れて正常化するはず。
あるいはそれを暗に伝えたくて元老院なんてモノを組織して
極端な活動でわれわれに「折り返し地点は既に過ぎた」と、
それだけを伝える為にあんな物言いをしているのではないか？
暗に理解しろよ、と言うのはアコギかもしれないが
それでも思うだけでは変わらないから行動しようとする、
その部分なら評価してあげてもいいのではないだろうか？
確かに文章でギキョ先生は自分の意思をロクに伝えられない。
おろかなほど愚直に自己主張するくせに、肝心の本心は明文化しないので
皆けんか腰でその文章を受け止めてしまっている。
よくよくこの文章を読んで、この事について考えてみないか？

頭から斜めにみてるから、悪意のある文章に見えるだけだよ。
僕はこの文章に彼への思いを巧みに折り込んだつもりです。

チキンな奴ほどよく吼えるって言うし、
いい歳して黒帯も取れねーようじゃ、口先空手だろうな。
漫画雑誌によく掲載されてる通信空手だったりしてｗ

>746
何が言いたいのか解りません。
意味不明です。
もしかして、あなたはギキョ先生？

>748
最後の２行を読んで、それから本文を良く読めば主張は分かる。
見せ掛けの字面に騙されないように。

あのさぁ・・・ぎきょって御影駅のトイレで漏れに泣いて土下座したんだがな。。
尊大な態度だけど冷静に話せば、フツーの小心者だよん

正直、関西統一の野望さえ持たなけりゃこんなに叩かれることもなかったろうになｗ
もっと地道に小規模コンベを開けばいいんじゃないか？

ギキョ氏の手を見れば分かる。
あれは人を叩くよりアップリケでも縫うのが似合ってる、つぶらでカワイイ手だ

もし本当にそんな事を暗に伝えたくてやってるんだったらそんな回りくどい事をせずに、
自分達でマトモな運営をやってくれればいいのに。

え、無理？本人マトモなつもり？そうですか＿|￣|○

コツカケ〜
コツカケは〜？

>>746
前蹴りで板割るくらい素人でも出来るよ？
持つ人が上手ければ。　そうやって下手な子に自信を付けさせるんだよ？
カタって素人が見ると大概華麗にみえるし。

彼の主張は間違っていないところも多くある、それはただしい。
だが、いくつか致命的な間違いもあり、彼の性格からして、それを本人が気付いて修正する可能性は低い。
そして一番の問題は彼がまともに意志の疎通が出来ないこと。
だから他人を見下して自分の能力を高いと思わないとやっていけない。

彼はけっして極悪人ではないが、無能で無知な人間が責任ある立場にいることは悲劇を生むことも多い。
えてして無知な善人が善意ですることが悪人の悪行を上回るものだし。

751さんの言う通り、小規模イベントからこつこつやっていけばよかったのだがその能力すらない。
なので、「俺の能力が発揮出来るのはもっと大きな舞台だ」とか思いたち今日にいたる。

第7回TRPGの日総責任者決定！か。
じゃあ今回もヲチャーのために分かりやすくツッコミどころをまとめてみよう。

＞対する長谷中氏は"TRPGの日だから準備出来るモノを生かすべきだ"として、
＞10時開会、13時30分ゲーム開始18時30分閉会のプレイタイム5時間案を提案した。

準備出来るモノが何を指しているのか分からないのは
長谷中氏の国語力不足なのか、それとも文責のS=GLASS氏の国語力不足なのか。
大事な全体の路線を決める選挙の結果発表だけに、本来この「モノ」の部分は
別個に掲示してリンクさせるくらいの慎重さを求めてもいいだろう。

＞投票前に議長が"2者の違いはプレイ時間が長い6時間30分案と短い5時間案だ"と述べると
＞長谷中氏は"午前の(卓分け)時間はTRPGの日に集まる多数のゲーム、物販、ゲストなどに接する事の出来る生きた時間、
＞今回の争点はそういう時間が長い2時間30分か、短い1時間かという問題でもある"と反論する一幕も見られた。

どうして長谷中候補vs姫川候補の投票なのに、議長vs長谷中氏で会話が完結しているのか？
ここで議長が語っているのはあくまで議事進行役としての総括、それに対し長谷中氏が反論していいのであれば
"午後の(ゲーム)時間は実際にTRPGを行う、コンベンションの本来目的とする時間であり
　そちらを短縮してあくまで付加価値に過ぎない交流部分に2時間30分は割き過ぎではないか？"
と姫川氏も反論する事が許されるのではないだろうか。
ともかく、このスレで語られている「長谷中氏はTRPG遊べないから」という誹謗中傷を
この文で語られる“プレイ時間よりもそれ以外を重視”という部分は裏付けてしまっている。

＞姫川氏は選挙の直後"このTRPGの日から最大限に能力を発揮していきたい"とコメントを出している。

敗戦の弁と思われるが最早日本語として成り立っていない。
なにを指して「この」であり、「から」はどこからどこまでの範囲なのだろうか？

総括：
今回の選挙は、国語力不足の２名が競ったものであり
会話で進行するTRPGのイベントを取り仕切らせるには
どっちになっても問題があると言う非常に頭の痛いものであったようだ。

議長ってのはＫ角かな？　
まあ、物販の時間が多く取れる方を優先したいのは当たり前だろう。

物販したいならサンセットの日とかＡＧＡの日とかに変えて欲しいと思う。

えーっと。次回は午後から参加できると思えば良い？
じゃあセル取りするの止めようかな。
逆にセルが本格活動するのが午後からなら、セル取りしといたほうが良いのか？

AGAのページってさ。
日付が全部治ってないのよ（ｗ

過去のAGA NEWSってところを見てごらん。

２ちゃんねらーってホントに親切だよな

私の意見としては、元老院に対して、次のようなものがあります。

１．大阪統一などといって、他の団体に圧力をかけないで下さい。
２．偉そうな物言いではなく、丁寧な口調での説明や解説をお願いします。
３．ＴＲＰＧの日というタイトルでイベントにトラブルが発生すると、
　　今後公共施設での「ＴＲＰＧ」の使用が禁止される可能性があります。トラブル回避のために全力を傾けてください。
　　もしくは、ＴＲＰＧの日という名前を変更してください。

これは、あなた方の嫌いな２ｃｈねらーの一人からのお願いです。こういう声も無視されるのでしょうか？

>>760
きっと、君の文も煽りに見えてるよ、元老院の中の人には

>>760
２，３は同意するが１は無いだろ
参加してくれと頼まれても断ればいい。別に問題など起きん
君は関西人なのか？

よく、圧力という言葉を耳にするが関西人の自分からみて、それは無いと思えるぞ
ただ、他に悪い部分が多すぎだが

ああいう頭の悪い団体がいるだけで、圧力を感じます。
彼らのことを良く知らずに参加した人がもう嫌だと思っても彼らはしつこく付きまとうようです。
彼らの通信費の高さはそれが原因でもあるようです。

そして、あれだけ、酷い運営をしたのに、総責任者は責任を取らず、また再任した。
自浄作用の無い団体がＴＲＰＧや、ＮＰＯだのとホザイているわけです。

そんな彼らがサークルに来た日にはサークルに悪影響を与えることは必死です。
それを避けるため、サークルを運営するものは彼らの言うことを聞きます。
ヤクザ屋さんとやり方は一緒です。　能力はそれ以下ですが。

>>762
いや、元老院の現役メンバーが「われらに協力的ではないサークルは圧力かけて潰してしまえ」と明言してる。
ま、その圧力が仕事中だろうが夜中だろうがしつこく電話・・・ちうストーカー行為を課員にさせる、ってだけだけどw。
んで、折伏できないとその課員を口汚く罵る。。
彼らには味方以外はすべて敵、トップダウンの命令は絶対、というカルトっぽい二極論でしか考えられないようだ。

一言いえるのは、関西は厨が大きな顔してるのか。レベル低いな。

＞ま、その圧力が仕事中だろうが夜中だろうがしつこく電話・・・ちうストーカー行為を課員にさせる、ってだけだけどw。

もはや警察に通報するしかないのでは……

ほんなら、ここで団体や代表者のことを
ああだ、こうだ言うてるよりも協力要請の
断り方とか嫌がらせが実在するんやったら
それに対する法的な対処法も含めてアドバイスを
もろたほうが現実的ちゃうのんか？

>>767
奴らが借りてる公共施設に悪事をまとめて書いて文章提出
ＴＲＰＧを人質に取られてるとか躊躇している場合ではない。
放置すれば被害は広がる。今後自然消滅か崩壊の予定があるならいいが。

公共施設への報告ちゅうのはへたすりゃ
ただの嫌がらせにしかならんやろ。
最悪、報告した人間の方が名誉毀損で
訴えられへんか？
その前に警察沙汰になるとか、裁判沙汰になるとかの
既成事実がいるんちゃうんか？

これこれ、反元老院で煽っている皆さん。
速水先生の101号室で、山田因果郎先生が何かぼやいているようですぞ。

因果ロウって騙り誤爆で誘導しようとしてた人だっけ？

まあ、ストーカー行為があるかどうかは知らないが、
メールで逆らう奴は殴っとけって流れたのは確からしいな。

"このTRPGの日から最大限に能力を発揮していきたい"って事は
姫川さんは今まで最大限の能力を発揮していなかったわけですね？
つまりは手抜きだったか真剣でなかったか。

>>770
「あなたを倒せばボクはもっともっと英雄に近づけるんです。先生ごめんなさい･･･ごめんなさい」(泣き笑いながら)
今更龍騎かよ！

そのレスの笑いドコロってたけすぃが指摘してるって部分でいいんだよね？
あはははたけしぃはおもしろいこというなあ

>758
多分違う。
午後から参加すると、きっとどこにも入る場所がないと思う。

>>774-775
イヤ、多分違うと思うぞ･･･。

知ゲ＝因果朗？

JGCWお疲れ様でした　山田　因果朗 - 2004/03/25(Thu) 01:17:47 No.1274 <HOME>

　いいなぁ〜サタスペ卓いけてぇ…、ＪＧＣＷ参加の方はお疲れ様でした。神戸のゲシュタポ因果朗です。
　いけなかった腹いせにドラゴンゲッツ！！そしてノートパソコンを忘れ、アークライトさんから届いてようやくネットかきこ…
　せやけど訛りバリバリの人って会ったことウチありませんわぁ
えぇなぁ…生九州弁…

公共施設への報告ちゅうのはへたすりゃ
ただの嫌がらせにしかならんやろ。

ココマデハトモカク

最悪、報告した人間の方が名誉毀損で
訴えられへんか？

これはひょっとしてギャグで言ってるのか？

>>778
たぶん、これが関係あるんじゃないかな？

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　カタリ派〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼


　　　　　　　　　　　 || 　　　　　 　　　　　||
　　　　　　　　　　∧||∧ 処刑 　　　　∧||∧ 処刑
　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ 　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　| | 　　| 　　　　　　　| | 　　|
　　　　　　　　　　∪ / ﾉ 　　　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　 ∪∪　　　　　　　　 | ｜|
　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　 ∪∪

>>773
元老院に入ったのが今年からだから、これからでいんじゃね？

選挙に敗れた時点で姫っちのモチベーションは消滅だろ。
なんせ、会長になるために元老院に入ったんだから。

>>780
今年から入った事を語るなら「から」は必要ない。
「このTRPGの日で最大限に能力を発揮していきたい」で充分で
そこに「○○以前より○○以後まで」を意味する「から」をつけたって事は
彼は相対的に以前は最大限の能力を出していなかった、
あるいは以前の環境は最大限の能力を出すには役不足だったと思っている事になる。

姫川氏が一介のTRPGプレイヤーでしかなく
それまで全力をもって当たるべき舞台には一度も立ってないとしたら
この言い方でもまったく問題はないけどね。

午前中に集合して、ゲームは午後から？
午前中に何するんだよ（ｗ

>784 物販。

なんか新興宗教みたいだな…(;´Д`)
壷とか印鑑とか買わされるアレ。

メンバーに現役の層化がいるからな。。。性狂新聞を押し付けられっかもｗ

敢えてＴＲＰＧの日側を擁護するなら、100人集まったら
全員に全テーブルの紹介をした上で卓分けしようと思ったら
徹底的に効率化したとしても相当な時間を割かねばならないわけで。

もっとも、前回で「仕切る事を放棄する」という最悪の前科があるから
どんなに上手い事言っても理解を得るのは難しいと思うけどね。

>>788
前半３行で何がいいたいんだ？

普通のコンベンションのようなやり方をすれば、やたら時間がかかると言いたいんだろ？

仕切りや現場は他人任せでハコ借りて頭数集めるだけなら
３人もいれば片手間でできると思うがな…無駄飯喰らいな集団だこと(#^.^#)。。

>>162
ＡＧＡなんかに非協力的だと、
その親を説得しに来るらしい。
元老院の某氏が……。

ちなみに、実話


奴らはＴＲＰＧの日とブッキングしたコンベや
オープン例会をつぶしにかかっているし……

まちがえた
>>762だ

遅レスの上に間違いスマソ

>>792
卓ゲー業界のスマートブレインみたいだなｗ

ttp://www.trpg.net/user/SSSF/USHIRO/Ushiro_Experience_28.htm

こうして見ると、やっぱり強烈だなぁ。

何でセルリーダーに問い合わせて回答が得られなかった人をたらいまわしにするかねぇ。
主催がセルリーダーに問い合わせて、本人に回答してやるか、セルリーダーから回答が行くように
するのが筋だろう。
……そういう思考回路は働かないのだろうか。
セルリーダーが（もし）ダメなら、その尻拭いは主催がしなければならない。

そういう思考ができる人間だったら、スレがこんなに伸びないだろｗ

ゲーム出来るのが午後からならば、午後から参加できるように（元老院は配慮してくれないと）

繰り返すようですが

開　催　場　所　が　関　西　で　、　本　当　に　良　か　っ　た　で　す

間違っても他地域へ出てこないで下さいね

ＲＲＧを販売していないのなら、物販ブースいらない
早くゲームして、早く帰りたい。
元老院のお説教は聞きたくない。

>>799
午前が卓分けと同時に物販タイムなので、午後からは無理です。


絶対「物販行ってる間に俺が外されてるぞ！」「ＰＬ決定の最中にどっか行くから降りたのかと思ったんだよ！」
ってトラブルが発生する予感、そしてそれを書いて敵に塩を送る優しい俺。

無人でもＰＬ決定できる方法を考えて、パンフに載せてもらっておけば
セルリーダーが午前中不在でも問題なしなわけだなっ！（夢

なんて「企画参加者」の自由がきくシステムなんだろう。（うっとり

午前中卓割が確定しない→GMは立つか立たないかわからないモラトリアム状態に耐えられない
→とりあえず身内プレイヤーを呼んで囲い込み（今年も優待券あるらしいし）
→結局身内卓いっぱい→マスターコンテスト無意味

>>801
何を勘違いしてるかわからないが
ユーザーのためのイベントじゃない

>>804
物販がしたいので、それで問題なし。

TRPGのユーザーの為じゃないのであれば「ＴＲＰＧの日」などという大層な名前は使うな。

「ゲーム物販の日」で奴らには十分だろう。

ＴＲＰＧの名を借りなければなにも出来ない無能者の集まりだな。

ＴＲＰＧを入れつつ反感も少ない名前
「ＴＲＰＧもやる日」というのはどうか

「A n a r o g　G a m eの日」だろ。やっぱり。

第一人者様はまだ？
JGCW終わったよ？

>>795
はたから見てるとネタにしか見えないあたりが…喜劇だな。

>>795
ほんと、私怨か中傷にしか読めないよねぇ。
事実なのに（笑

まあ、最後に書いてあるとおり、普通に考えると
「ありえねぇ」
って感じ。

今日ゲームマーケットでスゴイ勢いで第７回TRPGの日のチラシ撒いてたぞ。

>>813
ネタだよね…半年以上先で何も固まってないイベントで、どうやってチラシが作れるん？
マジならうｐキボンム

>>814
日付と体制は固まったじゃないか（藁

どうせまともな事は当日にも決まってないので今でも大差はない

上野のカフェにもあったよー＞チラシ

なんか恐ろしいなぁ…
変な宗教やってんじゃない？

ある意味宗教だな

戦え！

宗教は創価とアムをやってるが何か？

アムは宗教なのか？！

>>814

ほれ。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1080536297.jpg

いくら鬼が笑わないからって、今の時期から告知せんでも…
熱意が空回りしてるようにしか見えん。

「決定」ということは会場が確保できたんだな。

まあ告知は早い方がいい。
特に、即売会併設なら出来るだけ早く告知するのが正しい。

そっちがメインと考えれば良いのかw

>>823
うわぁ、マジ　金の無駄遣いやん

(；一_一)　「ゲーマーの、ゲーマーによる、ゲーマーのための祭典」

やんぬるかな。。。
メールでは潰せ、殴れと言っておきながら
この標語を平気で使えるとは土井たかこ並みの鉄面皮やね。

(俺たちだけが認めた)ゲーマーの、（俺たちの言うことを聞く）ゲーマー
による、（金返せなんて文句を言わない）ゲーマーのための祭典

って感じなんかな？

そんな誹謗中傷やってるから、鎖国サークル呼ばわりされることになるんだYo！
一足先に南米へ高飛びさせてもらいます。

>829
いってらー（黄色いハンカチ振りつつ）

即売の告知を早めにするのはいいとして、ＷＥＢにそのことが何にも書いてないのはどういうことだ？
せめてチラシに書いてある内容くらいはさぁ。
あと、１ブース２５００円は……高いだろ。

>>831
>>１ブース２５００円は……高いだろ。
そうなん？相場ってあるん？

相場はあるよ。
他の同人イベントと対比するんだ。

けど、2,500円って高いか？
今調べたけどそのへんが丁度相場みたいなんだが。

コミケのアレが相場だったら安いよね。コミケのアレの方がお客さん１人あたりの単価は激安なんだろーけど。

すなおに

「夕暮れと養老院による物販のための祭典」

と汁！

>>834
　コミケとかは使用する施設の使用料が高いからね。
　
　１０サークル（元老院の身内含む）集めれば２５０００円、
　追加イスの値段込みだと、３００００円まで。
　会場使用料の１５〜２５％くらいにはなるからねぇ。
　あと、企業の物販スペースで出展料を貰えば黒字間違いなし！

　これで参加費を１０００円以上にしたら怒るよ。

　なお、値段のソースは>>52の計算を参考にしたので、
　あくまで予想の範疇は出ていない。

参加費払うのが嫌なら参加しなきゃいいんじゃねーのかな？
強制参加しているわけじゃないんだし。

それに意見の調整、会場の手配などけっこう辛いものがある。
ボランティアでは俺はやりたくないね。
やりたい人は自分でやってって気分だ。疲れるし。

>>837
うむ、激しく同意でゴザるよ。
正当な働きをした人間が、それがアマチュアやＮＰＯであっても、報酬を得ることについては拙者は賛成のクチでゴザるさ。
（さもないとコミケでエロ同人を買いあさる名分も立たないし）

金を払うに値する働きをきちっとしてくれるなら、という但し書きがつくところではゴザるけど。
あと、ＧＭにも経費を払ってくれるとなおよいところ。現場で苦労するのは我々だッ。
お客さんも拙者に質問してくるし（ゲヘナってどういうゲームですか、とか卓分けはどうするんですか、とか）。

ＴＲＰＧが好きな人からすると残念ながら強制参加に近いね。

１０段階でせめて４くらいなら誰も文句は言うまい。
だがいいとこ３くらいだろう。
しかも回を追うごとにＬｖが低くなっている。
改善の兆しもない。　（なにせあの出来で７点だとギキョは言ってる）
これでは好意的に見ることは不可能だろう。

あとマスターは一番面白いのだからそれが報酬と思った方がいいよ、ハッタリ君。
だがまあ、あれだけマスターし難ければそう思ってしまうよね。
つまり、それだけ運営が無能だったということ。

>>839
えー！　それは反論シターイ。
拙者より拙者のお客さんのほうが楽しかったはずだッ！
いやむしろ、全員が平等に楽しかったはずなのだ！　そうでなければ何のためにゲームに行くのかッ。
あの日、拙者の卓はとにかく楽しかった！　お客さんも楽しんでおられた！
それを否定できるのはお客様だけでゴザるさ！（ええと、貴殿がもし当時のお客様なら、その、すいません）

それに、その伝で行くと、参加してない人はＴＲＰＧがまるで嫌いなようではゴザらんか。

あと報酬はいらんけど、経費は出せッ（笑）

１０段階のレベルで３ならSWとかイチバン楽しいトコだな

>>838
報酬とか言い出したら、それこそ紛争のタネ。
誰がどのような基準で算出できるのかね？
まさに「二桃殺三士」取り返しのつかない禍根を残しかねない。

ＧＭやるから経費出せ、教えるから報酬出せ…とか、
正直、聞いてて耳触りがよくない。
ある程度の出費はＴＲＰＧの面白さを新人に伝え、
裾野を広げる先達としての務めの範囲じゃないのかな。

俺の知る限り、GMに経費を出してくれるのはN岡氏のところだけだな。
しかし、楽しいかどうかは別にして、一番苦労しているのはGMだ。
経済的にも、もとのルールブックはもちろん、各サプリメントを
購入し、サマリを作成・更新し、毎回キャラクターシートをコピー
することを考えると、少なくとも普通のスタッフよりは大きな負担を
負っていると思うぞ。

>>842
うん、それならまぁ、元老院のヒトたちも、是非利潤なんて考えない明朗会計であって頂きたいところ。
ＧＭも含めた関連スタッフ全員が明瞭に儲けるか、さもなければ誰も儲けずボランティアで行くか。

あと、ＧＭが負担がかかるのは当然だ、という意見である限り、ＧＭが増えなくて拙者はＰＬができずに困るので、
拙者はプライベートではＧＭにコピー代やら交通費やらちょぼちょぼ出している次第。

>>836あたりからのお金の話題は元老院のアレの話なんだよね？
コンベ一般の話じゃ無くて。

過去の金の使い方と、マスターにかかってる負担を見ると、
他の支出を削って報酬・経費に充ててやってもいいんじゃないの？と思ったり。

もっとも、報酬や経費を求めて運動ｗするくらいなら
ヨソでセッションするようにした方がいいと思う。

＞ＧＭやるから経費出せ、教えるから報酬出せ…
身内で遊ぶ時にそういう事言ってるの？
「新しいシステム買ったから金出せ。」
「サマリ作ったから金出せ。」
「サプリ買ったから金出せ。」
ＧＭを強制的にさせられているのなら問題だけど、自分からＧＭしてるんだったら変じゃない？
それとも、何か弱みでも握られていてＧＭさせられてるの？
私もＧＭするけど、”自分がしたい”と思った上での経費だから請求しようなんて思った事無いですよ。
ＴＲＰＧの日が絡んでるからそういう意見が出るのかもしれないけど…
ＧＭがそういう態度でいる限り、新しくＧＭになろうなんて思う人って出てこないと思うよ。
だって、見ててしんどそうだもん。

>>846
昔はＧＭを強制的にさせられてた時期もゴザりますがッ（涙）

まぁ、それはそれとして、拙者はとりあえず他人にゃ払います。
んで、取れそうな相手からはきっぱり取ります。他人に強要する態度じゃゴザらんですが。

>846
だから、TRPGの日に限定した話をしてて、
あのイベントの場合、サークルによっては「強制的にGMさせられ」
決して「好んで自分からしたい」と思っているわけではないのだよ。
だから、経費ぐらい出してくれ（スタッフには出すんじゃないのか）
って話になるんだ。

>>848
まったく想像つかないのだが・・・
一体どういう経緯でＧＭを「強制」させられるワケ？
罰則の一種かいな（藁
強制、という時点で個人の趣味つー範疇から逸脱してるのだが、
そんなまでしてＴＲＰＧやらいでも、ええのんちゃう？？

大変だね。ハッタリ君もｗ

共同でシステムを買い、だれかに半強制的にマスターさせるとかいうのは仲間内では別にかまわないとは思うけどね。

ハッタリ君の場合は自分が楽しんでないから、マスターの技術がのびないんだよ？
いいマスターというのはまず自分が楽しみ、人を楽しませられる人かなあと思うよ？
君がＧＭしてるのを見るとまるで、ホストが金の為にいやいや人と喋っているみたいに見えてしまう。
自分のマスタリングに自信が無いからだろうけど、誰でも最初は下手糞なんだ。

でも、マスターに一番必要なのはやる気だ。技術は後から付いてくるよ。
君はそこらの３流マスターじゃない、一流になれる３流マスターなんだ。
努力を惜しむな！　まずは身だしなみからだｗ

GMが「ホストが金の為にいやいや人と喋っているみたいに見えてしまう」
その観察者たるPLは、金を払わないと一緒に遊んでもらえないほど
下手なんだろうなぁ……。

>>847
一般的な話にレスするのはスレが混乱するので、
さっさと適当なスレに誘導した方がいいと思うよ。

>>849
＞強制、という時点で個人の趣味つー範疇から逸脱してるのだが
逸脱してるから報酬とか経費って話が出るんでないの？
まあサークルが強制してきたからって趣味を捨てる程のこともないと思う。

>>848
強制の手口ｗについては興味があるのでぜひ聞かせてくれい。

>>850
そ、それ、元老院のロールプレイだよな？　マジじゃないよな？
あまりにそっくりなんで鳥肌たったんだけど。

>851
ハッタリはギキョとは逆ベクトルに問題児だからな。
ギキョは自分の考えが世間一般にに通じるものだとの決め付けが傲慢過ぎ。
ハッタリは自分の考えは世間一般には通じないものだとの決め付けが卑屈過ぎ。
俺にはどちらも結局自分が嫌な思いをしたくないから
自分で決めた理論に浸ってそこから出て来ない駄目な奴にしか見えない。

>>853
そういう解釈もあったか、俺は何かコピペっぽいなーと思ってた

話がどんどんスレ違い。総合スレあたりでやるよろし。

ただ、ＳＳＳとかをサークル単位で買って遊ぶっつーのは普通に見る光景だと思うけど。

>>849
楽しくゲームをする為には円滑な人間関係が欠かせません。
いつもゲームしてるサークルの会長が「すまんが一回だけ、あのアホどもに付き合ってくれ」
といってきたら断るに断れないでしょう。

あと酷いマスターばかりで、怒ったＰＬ達がギキョ先生に直談判にいったりした日には流血沙汰は必死です。
それをさけるために１０人近い「まともな」マスター達が「半強制的」に参加させられました。

ギキョ先生はそんなこととは露しらず、一人でてんぱってました。
「無能にもほどがある」と何人かのゲストと参加者がおっしゃっていました。

しかし「ＴＲＰＧが好きな人からすると残念ながら強制参加に近いね。」
っていう文は何ヲ考えて書いたんだ？

結局「それだけの金を出す価値があると思っている」から
「参加する」ってことだろ？

俺もＴＲＰＧは好きだけど、金はらってまで遊びたくないわね。

>>857
金とってマスターがヘタだったらボロクソ言う輩がいるのだから、
マスターも大変だと思うのよ。
そういうプレイヤーはただでもうるさい奴だけどね。

>>858
元老院に近いサークルに所属してて、そこでしかＴＲＰＧをしない自分（>>839）
の状況を一般化して書いただけじゃないの？

>>857
念のために聞いておくが、流血するのはどっち？

ギキョ先生の性格からして、ギキョ先生の手、かな？

興奮して手を振り回して椅子とかにぶつけて怪我。
大げさに騒ぎ立てて、救急車呼んで警察沙汰。

>>858
彼らがあまりに酷い失敗をしないように、見張っていなきゃならないわけです。

最悪、公民館とか借りれなくなりますから。
ゲストの人達も「こいつら大丈夫か？」みたいな目でギキョ先生とかをみてましたしね。

>>850
　漏れが参加した卓でハッタリ君は
「今日のこの日この面子に恵まれた事を、私は神に感謝したいッ！ＧＭがこんなに楽しませてもらって良いのだろうかッ！
って言うか皆様が楽しめてたかどうかって言う不安一点のみを除いて、今最高の気分なんですがＰＬの皆さんはどうでしたッ！？」
って目をキラキラさせて言ってたよ。
　当然漏れは物凄く楽しかったし、一緒の卓に参加した連れも楽しがってた。正直、漏れと連れが未だにエンゼルギアに
惚れ込んでるのにはハッタリ君のスーパー井上大戦αがあったからだ。
　また後日、プライベートでもＰＬとしてボトムズに参加させてもらったがこれまた凄く楽しかった。
　連れなんぞは地元に帰ってから速攻でルルブ買いに走って、自作シナリオでＧＭをするほどだった。

　漏れの知りうるコミュニティは決して広いとは言えないが、少なくとも参加した事のある卓の中でハッタリ君程やる気があって
楽しんでいて技術のあるＧＭってのは無い。
　前準備からシナリオの仕掛け、実際にマスタリングしてる時の技術、卓そのものを盛り上げようとしてる姿勢、
どれもが高い水準だったし、それらを全て兼ね備えてた。
　ちなみに身嗜みに関しても、漏れと同い年とは後日聞いたがスーツ着用で清潔そうに見えたＧＭは彼一人だった。＜コンベンション時
　漏れや彼以上に年くったＧＭサン達は、迷彩服に迷彩帽子にＴシャツとか、何か指貫グローブとか着用しながらカジュアルなシャツに
ジーンズとか、コンベンションにはありがちだがそれ以外では近付きたくない正装に身を包んでおられた。
　って言うか男性ＧＭできちんと髭剃ってたのもハッタリ君だけだったぞ。
　ちなみにプライベートん時も、別に変な格好してなかったぞ。

その、似〆たようなスーツがな…。袖と臀部がテカテカで七五三の（ｒｙ

>862
おいおい、そりゃ言いすぎだろう。
まあ、変な格好の奴が多かったのは認めるが、ハッタリ君以外全部ってことはあるまい。

忍者だったらマルチハンドルの自作自演くらい朝飯前だろｗｗ

>>864
　や、他のコンベンションならハッタリ君以外全部って事は無かったさ。
　ただ、その日に限って見事なまでにって言うかね。まぁ、そのコンベンションに関して詳しく話すとスレ違いって言うか
すでにこの話を>>862でレスしてしまった時点で漏れがスレ違いって言うか。

>866
ん？
TRPGの日の話ではないのか？
そりゃ確かにスレ違いか。

>>867
　そうなんだ。漏れの楽しい思い出のＧＭがやいのやいの言われてて、ついスレ違いな事をしてしまったんだよ、申し訳ない。
　まぁ、元スレで散々話題に出たオンリーコンの話しなんで、この辺で。

ああ、あそこか。
さもありなん。

参加費の話で言えば。
即売会は、会場費をブースの使用料で賄うんだから、サークル毎に2,500円とかでもいい。
でもコンベは参加者から参加費とるだろ？それは営利活動といわないのか？

営利団体じゃないのか？
サンセットゲームズの傘下の

経費だけでなく、営利活動するなら、GMに報酬出せという話も出てくるわなぁ。
利潤が絡むと、色々面倒なのは言うまでもなく。それを処理できる自信があるのかね。
どうも、前回赤字だったから今回物販で黒にしようとかいう態度が見えて嫌なのだが。

物販するのはサンセットだろ？
それともTRPGの日は、その日の売り上げの何％もらうとか
そういう契約を結んでるのか？

一番分かりやすい、そして現実味のある回答は
「前回より出資額を上げてもらうために物販を拡張する形の契約になった」だろうな

物販じゃなくて、
参加者から参加費ｳﾏｰ
サークルからﾄﾞｼﾞﾝ誌販売ブース代ｳﾏｰ
ってことじゃないのか？どっちか一方にしろよと。

穿ちすぎ？

昔、ニケたんが主催していた「Ｄ６」が中之島で
ゲーム関連同人誌即売会＋ボードゲームのセッション（完全フリーではなく主催者サイドがホストとして参加）
では、即売会としての参加費（サークルの出店費）はあったが、一般の参加者は無料だったな。
こんなにも違うのね．．．．

中之島中央公会堂で同人誌即売会を開催するとすればで、必要な会場代を算出してみた。
中之島での同人誌即売会では、３階全部屋を借りることが多いので、全部屋で仮定。
３階全部屋にしたことによって、ゲストやスタッフの控え室も準備可能。

・中集会室　全日の基本料金が98400円　土日祝２割増で118080円　参加費を徴収するので５割増で177120円
・小集会室　全日の基本料金が50200円　土日祝２割増で60240円　参加費を徴収するので５割増で90360円
・第９会議室　全日の基本料金が4800円　土日祝２割増で57600円　参加費を徴収するので５割増で8640円
・特別室　全日の基本料金が85800円　土日祝２割増で102960円　参加費を徴収するので５割増で154440円

３階全部屋で、430560円。に消費税で452088円。特別室を除いた場合、276120円。に消費税で289926円。

仮に参加費1000円で200人、サークル出店2500円で２０団体の場合、250000円。

ソース:http://www.city.osaka.jp/kyouiku/establish02_10.html

>>877
第９会議室の計算が何か変だよ？

ゲームマーケットが２５００円（入場券代わりのカタログ１部込み）／１サークル
だから何も考えずに『それと同じにしときゃいいだろ』で決めたんじゃないの？
（因みにゲームマーケットの一般参加者入場料は５００円）

同人イベントの場合は全日じゃなくて午後5時までにするし、参加費は徴収しないしね。
まぁ参加費を取らない代わりにパンフレットを売るんだが……。

「TRPGの日」がどういう風に会場を取ったのか、だな。

多分、Ｄ６やゲームマーケットに触発されての企画だろうねー。ＴＲＰＧの同人系イベントは関西では皆無だし。それより港区民で計画されてるアンチイベントが気になるところだねー。主催は誰かなー、マトリクスの代表ではないようだけど一枚噛んでそうな気がするなー。

その代わりパンフはちゃんとした印刷＆製本のものだし、パンフへの企業広告
も取るよな？＜同人誌即売会

前回物販スペースが狭かったから、今回広げるために中ノ島にした、という
まことしやかな話を聞いたことがある。
どこがまことしやかかというと、それを言っていたのが元老院の一員という
あたりだな。

前回の物販ブースあれで狭いの？一応参加してたので見たけどかなり広く場所とってたよー。でも、そんなにもの売れてるかんじはなかったけどねー。

ローカルペーパーにはダイスがバカ売れしたって書いてあった気がするが･･･

みんなゲム会場にダイス忘れてきちゃったのかな（笑）。

話のネタにダイスを買って記念にしたのかも。

ｵｲｵｲｗ
売れたのは5面や16面とかだぜｗ

>>888
そりゃあ売れるわ。俺も買ってしまうなぁ。

>>884
二次会で聞いたところによるとめっさ売れてたらしい。　具体的な数字は内緒。
ああいう雰囲気だと、ついつい買ってしまうようだね。

それがサンセットの狙いだろう。
ゲスト呼ぶのもその為。　だったら、会場費全部お前らが出せというかんじだ。

ゲスト代やら会場費をペイするために、
ダイス何万個うりゃいいんだよ（笑

>>891
ワタシの見立てでは2〜30万の利益は出ていたもよう。
もしかするとその倍くらいあったかも？　ずっといればかなりはっきり判ったのだろうけど。

むろんダイスだけではないけど。

まあ、サークル２５００一般１０００という参加費は
ピコジャンルオンリーという点ではともかく
中之島での即売会という事を考えればそんなモン
とはいえカタログ売り切っても入出自由にはならない気はするが

>>892
粗利率３０％（小売店の平均的な数値）で
利益を３０万円あげようとおもったら１００万円売る必要があるんよ。
すげぇな、１万円のお買い上げが１００人か。

利益と売り上げと粗利と人件費の概念がわかんない素人すれはここでイイ界？

俺のPCでは卓上ゲーム板の所属するカテゴリーが
【政治経済】ではなくて【ゲーム】のように見えるんだけどな。

最近の２ちゃんねるは板違いでも知識のないものは淘汰されるのか……

>>894
そうです、一社で30万くらい売り上げがあったそうですから。
２次会でお酒が入り、懐もあったかくなったので、そういったアホなことを大声で言ってやがりました。
サンセットの社長が「ＴＲＰＧの日」という名前にこだわるわけがわかりましたか？
奴らはゲームそのものなぞどうでもいいのです。
そして税金がばかにならないので、ＮＰＯ法人化しようとしてるわけです。

>>896
おいおい、そりゃ被害妄想大杉だろ。
素人は書き込んじゃ遺憾なんて、言ってないぞ。

うろ覚えや勘違いした商売用語を乱発してるのを揶揄してるだけだろ（笑）

そもそも、知識のないことを知ったかや聞きかじりで書いたら、
知ってる香具師に突っ込まれてしかるべきだろう。

だいたい、そうやって元老院も突っ込まれてるんだろう？

>>898
利益と売り上げと粗利と人件費の概念を>>895が解説してくれるならともかく
解説せずに揶揄するだけなら、それは単なる煽りだろ？
煽りは煽り返すが２ちゃんねるの華さ。

俺が第一人者発の情報として聞いたところでは、
三社合計で20万円の売り上げということだったのだが。
もちろん、それが本当かどうかは知らない。
出店料は各1万円だったらしい。
ちなみに、JGCWの出店料は2万5千円らしい。

物販の味をしめてしまうと、コンベなんてどうでも良くなるんだろうねぇ。

２０万＊３０％で６万の粗利は、営利目的としては微妙だけど、
広告や販促活動としては充分な成果だね。

買わなきゃいいじゃん。

アンチ種のガノタとかアンチ井上の特ヲタと同じで、
２ちゃんねるでは糞だ駄目だイラネだ言ってても
実際に目の前にあると手に入れてしまうのです。

ヲタクの自尊心＆自制心なんてそんなものさ。
そりゃその醜さにギキョ先生も淘汰したくなりますって。

来たからにはなんか話のネタを持って帰らないとという、心理が働いたのだろうなあ。

さんざん待たされて良く判らないまま、変なＧＭのとこに行かされた日にゃ、特に。

えー？
俺はスーフリ和田さん似のギキョ先生御尊顔を拝めたり30分以上遅れた開会式とか
体験できたんで、持ち帰る話のネタには困らなかったけどな。

>903
えー、嘘だ。要らないものまで欲しくなるなんて普通じゃねえ。
よっぽどお金が余ってるんでしょうか。ブルジョワジーのポケットには自然と銭こが沸いて出るのかのう？

>>901 入場料取ってさらに物販で二重取り、おまけに出展料までがっぽり。
ただのコンベでは絶対に啜れない甘い汁。しかもJGCのように他の企業に競合
されることも、義務を負うこともなく、自分達の都合を120%押し通すことができる。
どうせ入場料取って会場の使用費が上がるなら、最終的に上がる粗利が大きい方が
いいと踏んだんだろ。

そろそろ次スレのテンプレとかも考えておく？

タイトルは、ＴＲＰＧの日と元老院【第二回】　ってのはどう？

>>906
普通だよ。
お祭りは財布の紐がゆるむものだ。
TRPGなんて食うに困らない奴の趣味だしな。

>>907
書き連ねながらキモチヨクなっていく君の姿が見えるようだ……（ｗ

>>897
俺もNPO法人化の話を聞いた
いくらなんでも無理だと思うんだが・・・

せいぜい有限会社AGAが限界じゃねーの

いい歳したオトナ10人以上も雁首そろえても
年にたった一回のイベントですら
うまく運営できない烏合の衆だろ。
ＮＰＯ？
寝　言　は　寝　て　言　え（ｗ

ＮＰＯは簡単に作れるからなあ。
お役所はぬるいしね。

作るだけ作ってすぐつぶれたり警察沙汰になったりする可能性を考えると
今のうちに潰しておいた方がよかろうなあ。

>>912
どないやって？

>>913
似非関西弁

ここまで叩かれてるので既にＮulＰＯ法人ではあるな

コカドの金儲けノタメニただ働きやお布施を出してるわけか。
新興宗教かよ。カルトかよ。

黄昏遊戯=Ｓ価学会
Ｋ角=Ｉ田大作
ＡＧＡ=Ｋ明党
Ｈ中=Ｋ崎武法

あー、なんか一気にこの事態の構造とそれぞれのやりたい事が分かった気がする

イエサブが同人誌販売から撤退するらしい？

どうするの、ア・ローカル・ペーパー？

　ＴＲＰＧの日の物販スペースですよね。ＴＲＰＧはありますか？
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 ∨|　　君ィ、ウォーゲームって知っている？
　　　　　　　　　　 　 ＼　　全てのゲームはウォーゲームから始まったんだよ
　 ________ 　 　 　 　　 　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／　　／|　　 　 　　　.∧＿∧　　∧∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣|／|　　　　　　 （´∀｀　）　(ﾟДﾟ,；)　　　＜　 嘘教えるんよ。素直にＴＲＰＧはないと言え
|￣￣| |￣￣￣|＼＿（＿　　 ） ⊂＿_|＿_____　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣| |＿＿＿| 　 ∧∧ ￣￣￣ .／／／／|
|￣￣| |＿＿＿|＿_(　　,,)__＿＿_|￣￣￣|／|
|￣￣　　　　　　　　| 　 つ 　　　　￣￣￣|　 |

>>918
プレイスペース広島で買え

普通に税務署に密告で終わるような。
サンセットゲームズとコカドを担当地域の税務署に調査依頼すればいい。
ＴＲＰＧの日のビラやゲンロウインのサイトを添えて。

その程度のことは金で済むから終わらないだろう？

税務関係で追い詰めるなら、帳簿や領収書のコピーが必須だな。
また、明確な物証があっても額から見ても修正申告で済んでしまうだろ。
つうか、サンセットなんてたいして売れてないし、下手したら赤字申告してるかもな（ｗ

そろそろ本当にNPO法人化したんじゃないかな？

>>924
それはありえん。“完璧な書類”を提出しても認証に4ヶ月くらいかかる。
漏れはぜひＮＰＯにしてほしいな。
ＮＰＯになれば議事録や会計は基本的に閲覧可能な公文書になる。
言い逃れのできないし、突っ込まれて改竄したら手が後ろに回る（ｗ

ちょっと気になって、第5回のアンケートを確認した。
第5回で、「悪い」という評価が最も多かったのはやはり卓分けだった。
しかし、それでも同数ぐらいは「良い」という評価があったし、
「悪い」の評価は全体の30%ぐらいだった。
ところが、第6回では、全体の半数近くが卓分けを「悪い」と評価している。
第5回の反省として卓分けの評価を上げるということがあげられているにも
関わらず、結果がこれでは反省が生かされていないと評価されるのは
当然だろう。
さらに、彼らは第6回の卓分けの評価が低くなるのはゲームの評価を
上げるための必要悪だったと嘯いていて、実際ゲームの評価
（GMアンケートの結果）はこれまでで最高値だったと自己評価しているが、
第5回と第6回では、評価項目が違うし、評価の段階も違う。
これを比較できると考えていること自体、こういった調査についての無知を
曝け出しているな。
ちなみに、第5回では「特になし」は無回答として評価されていた。第6回では、
「悪い」と「やや不満はあるが」の間だった。

>>925
そうなるとやはりＴＲＰＧへの風当たりがきつくなるのでどうかと思っているわけでさあ。
やつ等がまともなことが出来るとは到底思えない。

うわ、AGA解散だって。
本当か？あたりんぼうみたいな偽装解散か？エープリルフールネタか？

>>928
これでエイプリルフールでした、とか言ったらヒンシュクものだぞ。

インプレスの“うぉっち”のパクリ？
つーか、何日かけて作文したのか知らんが
ネタ的に程度が低くてフツーにつまらん。

頭とセンスの悪さを自ら晒すことなかろうて（＾ｖ＾）ﾌﾟﾌﾟ

>926
なるほどねぇ。
知りたいのだけど、
６回は、ゲームの評価を上げる工夫を何かしてたの？

>>930
ＡＧＡとしては
「うぉ〜！俺達ってユーモアのセンス最高じゃ〜ん！！」
って思ってんじゃないの？
４月２日になってるのに読めるって事は、”エイプリルフール”じゃないのにね。
私の知ってるＨＰみたいに、４月２日になる直前に更新して元に戻す（消す？）ぐらいの事はして欲しい。

>>932
んだな。こういうのは4/2になった瞬間にスパッとオチをつけるか、
何事もなかったかのように元に戻すのがスマートなんだよな。
くだらん思いつきを後始末なしでやりっぱなし…つーのは、元老院ならさもありなんだ。

それにしても、元老院は>>928氏に足を向けて眠れないぞ。
>>928氏が教えてくれなんだら、スタッフ以外は4/1中に見ることはなかったんじゃない？
それとも、深夜になっても話題にもしてくれないので>>928氏が工作員として……
イヤイヤ、これは穿ちすぎだろう。。>>928氏、ゴメンちゃい。

>> 928
　よくみたら執筆者名のところに
「April」って書いてあるｗ
　…それにしても、つまらん。

>>934
＞「April」って書いてあるｗ
あったとしても、4/2に嘘ついてるみたいなもの。
実に元老院らしいｗ

AGA解散 　　本日未明のWEB集計「AGAの否定」コメント多数で決定

　AGAでも長い間議論になっていた、組織の継続についての論争についに終止符が打たれることになった。
　AGAでは昨年のTRPGの日終了後から、Google USAで行われている「Google Renew（検索語にヒットした、
WEBの新規更新ページ数を集計するサービス）」と、独自に選定した「肯定語」「否定語」のリストを元にWEB
上の"自由な"発言を"民主的な"手法で集計した結果、「肯定語」でのヒットがのべ13456、「否定語」でのヒッ
トがのべ4569830と認定され、AGAの解散が決定された。
　AGAの元関係者は「TRPG NEWSでもサークルと呼ばれたり、アメリカのイラク侵攻が決まるなど、AGAが
始まっていらい良いことは無かったが、その理由が裏打ちされた結果だ。この悪意に満ちた世界で他人に向
けてイベントを開催するという無謀な試みは、20世紀の民族主義国家や、共産主義国家と同じように21世紀
始めの誤りとして人類に認識されることになるだろう」と語った。
　今年度の総責任者に選ばれている長谷中は「AGAが解散してもTRPGの日にはまったく関係ない」と強気
を崩していないが、実際問題運営を継続することは難しそうだ。
　AGSは"民主的手法に同意したのは大きな間違いだった、そもそも日本の政治でさえ40％が関係ないと考
えている評論家社会で肯定が否定を上回ることなどありえるはずが無かった"との声明を出している。
　組織の解体は本日中に行われ、この集計の責任者によると「明日には痕跡も残さず何もかも消え去るは
ずだ、民主主義の日本に、寡頭制を主張する組織が存在することが異常だった、21世紀では企業・国家・趣
味の団体に関わらずその成否がWEBのメッセージで問われる、真に民主的な世界になるだろう」とのこと。
　これに対しAGSは「選定キーワードに逆の解釈をしてしまうものが多数含まれている」として、再集計を求め
ていく方針だ。
　"April"S=Glass

本文２行目から５行目のネタを抜いたら納得しちゃえるのが凄いよな。
これだけ自己分析出来るのにこれが４月馬鹿って事は
彼らは確信犯で居座るつもりなんだろうな……

http://www.rpg.ne.jp/trpgday/
http://www.rpg.ne.jp/aga/
関西で話題騒然となっていますＴＲＰＧの日と元老院について語り合いましょう

あと、次スレはちゃんと両方平等に扱ってやろうな

＞この悪意に満ちた世界で他人に向 けてイベントを開催するという無謀な試みは、
＞20世紀の民族主義国家や、共産主義国家と同じように21世紀始めの誤りとして人類に認識されることになるだろう」と語った。
……お前らができんかったら「参加費をとるイベントを開催する事」が無謀な試みになるんかい。


　AGA以外で長い間議論になっていた、組織の継続についての論争についに終止符が打たれることになった。
　AGAが昨年のTRPGの日終了後から、独自にWEB 上の"自由な"発言を"民主的な"手法で集計した結果が
提出され、AGAの解散が決定された。
　今年度の総責任者に選ばれている長谷中は「AGAが解散してもTRPGの日にはまったく関係ない」と強気
を崩していないが、実際問題運営を継続することは難しそうだ。
　AGSは"民主的手法に同意したのは大きな間違いだった、そもそも日本の政治でさえ40％が関係ないと考
えている評論家社会で肯定が否定を上回ることなどありえるはずが無かった"との声明を出している。
　組織の解体は4月中に行われ、この集計の責任者によると「今年中には痕跡も残さず何もかも消え去るは
ずだ、民主主義の日本に、寡頭制を主張する組織が存在することが異常だった、21世紀では企業・国家・趣
味の団体に関わらずその成否がWEBのメッセージで問われる、真に民主的な世界になるだろう」とのこと。
　これに対しAGSは再集計を求めていく方針だ。

ぐらいならもうちょっと信憑性が…やっぱないな

>931
いや、まあ、その結果がセル方式なわけで。
彼らの主張は「セル方式にしたおかげでゲームの評価が上がった」という
荒唐無稽なものです。

＞この悪意に満ちた世界で他人に向 けてイベントを開催するという無謀な試みは、
＞20世紀の民族主義国家や、共産主義国家と同じように21世紀始めの誤りとして人類に認識されることになるだろう」と語った。

曲がりなりにも成功してるテーブルトークカフェとかの扱いは彼らの中ではどうなってるんだろうね？ｗ

見ない見えない感じない

でしょ

エイプリルフールネタの一部だけに反応するのもどうかと思うが、
まだ見られる以上既にネタじゃないな。じゃあ遠慮なく。

今日には痕跡も残さず消えてるんじゃなかったのかコラ

覆水盆に返らず
綸言汗の如し

さて、Ｈ中氏は言った言葉を真実にしてもらおうか

ああ、だから、彼はダブルスタンダードの人だから。

何だろうかねえ？　あの拙い文はｗ

寡頭制や独裁がしたいのなら、一番必要なのは能力だろう。
あの文は自分が能力低いのをばらしたかったのかな？

能力の高い低いは、相対的なものだろう？
彼らは自分たち以外を人間として認めてないから
彼らは彼らの世界では一番能力が高いんだよ。

ナチスだね（笑）。

４／２が終わろうとしていても、ＡＧＡ解散の記事は消去していないんだね。つまり、真実だと

一回解散して、NPOで法人化でしょ？

ＴＲＰＧの日と元老院 会計２種類
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080913622/l50

次スレ立てました

うめ

元老院の方々は思考が彼岸に逝っちゃってるから、面白がってるのだろうが
毒されてない一般メンバーはアノ４月馬鹿記事を見て、どう思ってるのかな？

ここを見てるのはよくわかってるから、感想を述べなさい（ｗ

１、一回本当に解散して立て直して欲しい、そのときギキョは省く方向で。

２、このあほっぽい文を書いたのは誰だろう？
　　やっぱりあの人かな？　ゲームやイベントが関係しなけりゃいい人なんだけどな。

３、頭おかしいんじゃないのか？　ギキョ。

こんなとこかいな？

>>953
埋めついでにぶっちゃけ。
適当に聞き流してサボタージュしてますね♪
あの連中に期待してない、利用させてもらってるだけ。
担ぐ神輿は軽いに越したことないし(笑)

>>955
こんなところでサボってると、ギキョ先生に
「意思決定に参加する意欲が低い！」と怒られますよｗ

一部の者しか権限がないんだからいーじゃねーか。
意思決定なんて権限ある奴だけでやってろよ馬鹿馬鹿しい。
…何言っても聞きゃしないくせに。

http://www.rpg.ne.jp/trpgday/newsystem.htm

>運営知識の蓄積>
>　以上に定められた大枠以外の運営ノウハウは「勧告」として蓄積する。
>　「勧告」はイベント終了後から次の年度まで執行部で検討され次代執行部へと文書等で引き渡す。
>　なお、これらの勧告を引き渡した後これらが有機的に生かされるように、前執行部のうち、総責任者
>及び部長はそれぞれ前総責任者、前**部長という役につく、前総責任者及び、前**部長は現執行部
>からの要請に応じてＴＲＰＧの日の運営を助ける。

ちゃんと引継ぎしていますか?

>>958
それどころか、実質上は「引退しません」といっていないか？

院政でもやる気なんですか？
それとも折檻…もとい、摂関政治？

いや、ほら、文書化することが苦手な方々なので。

「護民官」って活動してるの？
全然聞かないけど。

>>962
民衆を助けようとした護民官、グラックス兄弟は元老院から邪魔者にされ、
妨害されたあげくに暗殺されました。多分そういうこと。

>>963
ナイス回答。歴史に忠実だね。

彼らには守るべき民などいないのだよ。
奴隷と貴族(減弄陰)だけ。

ここが使ってる会場は前金制？

意志決定っていまだに、馬場信者かよ。

>967
意味不明ですが？
意思決定って言葉を使うだけで馬場信者ですか？

そうです。

やっぱり

ＴＲＰＧの日と元老院 会計２種類
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080913622/l50

埋めるか

梅ついでにとある情報筋よりの話を。。。。

元老院に嫌気をさしたAGA一般スタッフの離脱が始まってるようです（ｗ

今さらですか？

どうも、ＡＧＡと元老院（主にギキョ氏）を切り離したいようだ。
やっと夢から覚めたようだよｗ

んでもって次スレにいっても話題はループすると・・・。
不毛だねぇ。

とある情報筋って？！
こんな辺鄙な組織にもゴシップがいっぱいですか？！

とあるもなにも、近場にいりゃ
あのラインしかないってすぐわかるでしょーが。
関東もんはじきだっつーの
すぐに出てくるよ、気が短いから

外パブ(外国人パブ)格言集 悩める小羊たちよ
【興業ホステス六つの奇跡】
1．酒は飲むが、働いている者がいない
2．働いている者はいないが、全ての者が給料を貰っている
3．全ての者が給料を貰っているが、それでは何も買うことができない
4．何も買うことができないが、誰もがビデオカメラを持っている
5．誰もがビデオカメラを持っているが、全ての者が不満を持っている
6．全ての者が不満を持っているが、再来日する
奇跡というより喜劇である

はぁ？！

埋め埋め

ＴＲＰＧの日と元老院 会計２種類
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1080913622/l50

梅梅

宇目宇目

鵜痲鵜痲

年末が楽しみだ。