■TRPG 馬場論スレ■

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881NPCさん:04/03/06 23:59 ID:???
>>880
奴の言ってるキャラクタープレイ=馬場の言ってる弱いキャラクタープレイ
奴の言ってるなりきり=馬場の言ってる強いキャラクタープレイ

ほら、全然変わらない。
882858:04/03/07 00:56 ID:???
でも「なりきり」のスタイルも肯定されてるような。

特に、比較的新しそうなMORPGに関する方の記述
http://iwatam-server.dyndns.org/pso/rpstyle/rpstyle/index.html
では、他プレイヤーに「なりきりウザイ」と言われそうなロールプレイについても
、筆者の好きなスタイルと同列にならべて評価されてる。

分類と区別をしようとするのは馬場氏と同じかもしれないけど、
この人のは「お前のそれはロールプレイでない!」という喧嘩を多く見て、
それの原因はなんだろう、と探っているような雰囲気がしてくる。
(まだ馬場氏の全部読んでないけど)
883アレ:04/03/07 01:18 ID:bWu+axmM
なりきりも非なりきりも完全に自分のパースペクティブでゲムしたいからじゃないかな。
多少どうでもいい気分になれば解決ですよ。

なりきりの最中に乱数の話をキャラとしてもいいじゃないですか。
非なりきりの合間になりきったっていいじゃないですか。
簡単に興が削がれると思ったり、ちょっとでもなりきりが許せないキモいってのも極端な態度すぎてね。

なんでなりきりがダメなのか、って問いに対しては、
じゃあ君のなりきりの合間に君の遊んでる仲間が非なりきりでも気にしないならダメじゃないよ、と。
他人も雰囲気を壊さないようになりきって欲しい、ってのは、
なんで非なりきりがダメなのか、って同様な問いに対して無力だしそもそも単なるワガママな願望なので。

みんなやりたいようにやればいいんじゃないかなぁ。
んで相手のやりたいようなスタイルも可能な限りそのまま受け入れてあげればいいんじゃないかな。
純粋主義者は純粋主義者と遊んでなさい、と。
不特定多数と関わるMMORPGだと寛容(と多少のコトはどーでもいい)の精神でないと疲れるよ。
そんな俺はTRPGだと非なりきりでMMORPGだと半なりきり派(笑)。
884浅倉たけすぃ:04/03/07 01:24 ID:GT5UVC81
>多少どうでもいい気分になれば解決ですよ。
Scoopsにそう言うと「お前は楽しければそれでいいのか!、そのままだとRPGは滅びるぞ!」ってマジレスを返されるぜ。
MMRみたいだが。
885アレ:04/03/07 01:26 ID:bWu+axmM
滅びたら次の娯楽やるし(笑)。
ミニチュアゲームとかをやりながらロールプレイでもやろうかな。

「うわあ!オーガ隊が破られた!逃げろー!」
とか云いながら駒動かすの。楽しい。たのしけりゃいいよ。あったりめえさ。
886NPCさん:04/03/07 01:27 ID:???
>>884
RPGを上達するためだっ!!
スキルを上げろっ! ルールを読めっ!! 

とか言われそう。
887NPCさん:04/03/07 01:28 ID:???
尊師=キバヤシ説急浮上。

コスティキャン=ノストラダムス
儲=ナワヤ・タナカ・イケダ
奥さん=週間少年マガジン編集長
888ダガー+↑↑↑:04/03/07 01:29 ID:i7o9wH84
やっぱそう聞くとScoops自体メタTRPGのような気がしてならんなぁ(笑)
889浅倉たけすぃ:04/03/07 01:36 ID:x1Zda5JW
>>887
それだと儲はマジだが、尊師は仕事でやってることになるぜ
890NPCさん:04/03/07 01:38 ID:???
>>885
そこら辺は問題ないむしろやった方がゲームを楽しめると尊師も仰っておられる。
なりきりがダメだと言われるのは、ゲームを無視してロールプレイを始めた時から。
ゲームの手順やルールを無視し始めたりとか。
891NPCさん:04/03/07 01:47 ID:???
>>889
尊師ももうかつての熱意はないだろ。TRPGやってないし。
言動を変えないとか首尾一貫するためにとか惰性とか引っ込みがつかないとか商品価値とかでやってるなら
キバヤシとあんま変わりがない。
892アレ:04/03/07 01:51 ID:bWu+axmM
>>890
尊師いいコト云ってるよ!(笑)
正直必要以上のロールプレイは個人的にはめんどくさいので要らない。
好きな人相手だとたまに付き合うけど。他人の楽しみは否定しないので。
893浅倉たけすぃ:04/03/07 02:11 ID:???
>>891
どっちか言うとキバヤシより飛鳥あきお
894NPCさん:04/03/07 02:19 ID:???
五島勉だろ
895パペッチポー:04/03/07 02:24 ID:???
なつかすぃ…>五島勉
親の蔵書の中で、最もよく読んだっけ。小学校の頃だが。
896浅倉たけすぃ:04/03/07 02:30 ID:2jEQRcPY
俺はノストラダムスの大予言のDVDが欲すぃ。
五島勉のはトンデモ本の世界を読んでから古書店を探して全部買ったが。
4巻から先は読んでないからな。
ってスレ違いか…
897858:04/03/07 02:31 ID:???
話強引に戻してしまうけど、
そういう、異なる種類のロールプレイヤーが衝突した時、
どう処理したらいいのかな。

例1)死んでも復活する世界で「命が惜しければ金出しな」と言われた時
例2)リアルの話を振られて、ゲームの中ではそういうの話したくないと言ったら
 「なりきりキモい」と言われた時

MMORPGだとやっぱり「無視」になりそうだけど…。
898NPCさん:04/03/07 02:36 ID:???
>例2)リアルの話を振られて、ゲームの中ではそういうの話したくないと言ったら
 「なりきりキモい」と言われた時

よく知らない香具師相手だったら話したくないのは別におかしくないんじゃないの?
MMOよく知らないけどさ。
899NPCさん:04/03/07 02:39 ID:???
とりあえず相手の意図とそれまでの流れを察して
「くっ、おのれ!どうせ復活するとはいえ命は惜しい!(笑)しかたない、財宝を渡そう」
もしくは
「I'll be back!」
もしくは
「命など惜しくない!まあ、どうせ復活するしな!」
とか微妙に混ぜながら発言してさらに相手の意図を探る

例2)で混ぜるのがいかん、と言われたらしょうがない、いったんプレイヤー話をする。
できればゲーム外で(MMOなら別にチャットか何か開いて)。
900アレ:04/03/07 02:47 ID:bWu+axmM
>>897
>例1
提示する金の金額は失う経験値や(ゲームによっては)落とす装備等に比べて、
「まあ仕方ないな」と思える量の金額を提示できるのが良いロールプレイヤーです。
世界観(この場合そのMMORPGのシステム)を無視して俺ロールプレイに浸るという選択肢もアリですが、
「あ、そwww」とか云われても文句は云えません。

>例2
リアルの話を完全にしたくない場合は他人との接触を断ちましょう。
というか「ゲーム中にそういう話したくない」というのもリアル発言です。
例えば「夕食何喰うかな」って話には「あそこの酒場で誰其の作ったパンでも(UO)」とロールしたり、
「あと30分したらどこそこの町でラーメン喰いに行ってくるかな」と云って、
そのゲーム内の町まで他のPLのキャラと云った後、
「じゃあラーメン喰ってくるから落ちるわ」と落ちたり、
ここは一発、ロールプレイのみで押し通してみたり、その中にリアル混ぜたり緩急自在にグチャグチャさせましょう。
TRPGでロールプレイしてる人達の間でもリアル雑談は普通にあるものですよ。
901858:04/03/07 03:05 ID:???
ごめ、例2は、例として失敗っぽい。
でもありがちだから、>898-900参考になりますた。

例1の答えはやっぱり、TRPGの人達だけあるというか、
凄く新鮮でイイ答えを聞けたと思う。ありがと。
そんな感じにやれば、気持ちよく進むんだね。


では、コレは?↓
例3) 軍隊を指揮していて、劣勢での突撃の前に、NPCの名前やセリフを引用して
悲劇の将軍っぽく激を飛ばして突撃を命じた時に「なりきりキモい」と言われた時。
902ナニ:04/03/07 03:22 ID:???
おれァMMOやった事ないからようわからんけど、謝っとけばいいんじゃないかな?
903THAC0野郎:04/03/07 03:27 ID:bWu+axmM
名前変わったけどID同じなので>>900と同一人物ですよ。

>>901
>例3
NPCの名前やセリフを引用せずに、自分(達)の名前、自分(達)の言葉で喋ろうじゃないか。
劣勢で突撃する時にゃあ、君の側のプレイヤー達が君の仲間なワケで、
ソコから剥離した発言でなく、多少(ロールプレイヤー的には)拙い(と思える:大概そうではないけど)発言でも、
状況にあわせてタイムリーな発言にするとかね。
狭義でのロールプレイなのか単なるPLの発言かわかんないくらいでも、
それこそ変換ミスとか混ざってても、必死にゲムしながらロールしてれば個人的にはいいんじゃないかなぁ、と。

つうかそういう場での変換ミスは戦場のノイズだったり、
届かなかった自分の声の一部だったり、テンパった戦場での緊張感の表現の1種なので寧ろ好ましい状況の1種ではあるなぁー。
という風に脳味噌が思えてくるとずいぶんファンタジーになりますよ。

>>902
あー、ソレぁいい手かもね(笑)。
「ごめん!(ここで「すまない!」だとアレなんでわざと日常的用語でロールを一旦ブレイクさせたコトを言外にアッピール)
 とにかく右へ突撃しないとヤバい!頼む!俺も行くから!」

あと、突撃命じた時に出る不平不満の一種だと思えればそんなもんです(笑)。
ついでにまず自分から突撃してみせるといいかもね。後ろでロールしてる人の手駒感を他の人に与えないように。
904858:04/03/07 03:36 ID:???
ごめん!はイイっすね。というか、そうするしかないな。
既に走り出していて答えられない可能性が一番高そう。

まぁ、戦争してる人達って、そういう士気あげてウォーって
ノリノリでロールプレイになるのが好きな人多いし、
自分は上のような問題に当たったこと無かったんだけども。
そう言われた、という人も居たので…。
(NPCに依頼されてor雇われて戦ってる感じの軍だったので、
 セリフを引用するのも自然だったんだとおもうけども…)
905ナニ:04/03/07 03:37 ID:???
おれが思うのは、「なりきりに依る自分の楽しさを最大限にしつつ、相手にキモ感情を最低限にする台詞を考える」ってのも面白いテーマだよね。
おれはソコが面倒だから謝っちゃう。つーかなりきり出来ませんごめんなさい。
906ナニ:04/03/07 03:38 ID:???
っていうかPC発言とPL発言を区別して表示するゲムがあればいいよね面倒だけど。
907THAC0野郎:04/03/07 03:42 ID:bWu+axmM
しかし最近のMMORPGはいろんなコトができて楽しそうだね。
依頼されて戦えるなんて。UOとかくらいしかやってないので新鮮ですよ。
UOで木こりと漁師を過疎島で細々とやってたなぁ。変な格好で。
腱鞘炎になりそうだったので疲れてやめちゃったけどね(笑)。
またMMORPGいつかやってみたいなぁ。
908NPCさん:04/03/07 04:20 ID:???
>戦闘中のキャラセリフ
それで問題が生じるのは、「その場の雰囲気に合ってない」「セリフが長くて邪魔」「処理が重い」とかであって、
いきなりウンチクたれ始めたり思い出話されたりするのと同レベルの問題だと思う。
なりきりがどうとかじゃなく、なんでも空気嫁ってとこか
909NPCさん:04/03/07 09:23 ID:???
最近のMMOのなかには、戦争が主目的のヤツがあるからね。
日常生活が主目的のUOとは、そりゃあ別物でしょう。あれは戦争には向いてないから。
910NPCさん:04/03/07 09:24 ID:???
>>908
確かに、短めの台詞でスパっと締めてくれると
そんなにウザいとは思われないかもな。
911浅倉たけすぃ:04/03/07 21:41 ID:s4yySN8f
>>908
「市ね!○○」とかな【略しすぎ】
912NPCさん:04/03/09 17:49 ID:7DhxzKaB
かなしいときー。
「馬場尊師」のことを素で「ババ タケル師」だと思ってる香具師を発見したときー

素で「ババ タケル師」だと思ってる香具師を発見したときー
913ロリペドキモオタローズ厨:04/03/10 12:11 ID:LxrwR+ja
今回の馬場論はチト受けた
914NPCさん:04/03/10 12:31 ID:???
つまり、嫁は詩人ではなく婦女子だったということでよろしいか?
915ナニ:04/03/10 13:01 ID:???
面白かったね(笑)。
916NPCさん:04/03/10 13:07 ID:???
はいはいご立派ご立派。
尊師はご立派です。
大切な休日を削って下々のものにもわかるように心を砕いてくださっている。
ありがたやありがたや。

おい嫁。しっかり馬場の頭なでてやっとけ。外には放すな。
917NPCさん:04/03/10 13:10 ID:???
壊れかけの尊師
918NPCさん:04/03/10 13:21 ID:???
サークルの同期がいわゆる「プロ」になったことを羅列するこの姿。

恥ずかしいのう。
919NPCさん:04/03/10 14:51 ID:???
へー、タクマって小松左京の妹とケコンしてたんだぁ〜
920NPCさん:04/03/10 15:07 ID:???
上やら下やら見てないと落ち着かないってツライだろうね、きっと。
921浅倉たけすぃ:04/03/10 19:48 ID:pgEcmy86
アレを見た後、一瞬

回転翼「馬場!本当に理想を捨てたのか!?」
馬場「そうだ!俺はこれから萌えに生きていく、キミこそなぜ目が覚めないんだ!」
回転翼「…お前の理想は俺が継ぐ!」

って熱いドラマが俺の脳内で展開したw
922NPCさん:04/03/10 21:13 ID:???
「無関心」と「お互いを尊重する」は違うと思うんだけどなぁ。
923NPCさん:04/03/10 21:32 ID:???
これで次回から「飽きたから唯萌論はやっぱやめます」とか言って、今度は今日の夕食について延々と語る(もちろんRPGの話はなし)とかしてくれると、今までのことはすべて水に流してもいいかもしれない。
924浅倉たけすぃ:04/03/10 21:41 ID:pgEcmy86
今年はこの調子でいくって書いてあったからな。
『萌え=意思決定』でキャラプレイとは関係ないってことが綴られるんだと思うぜ。
925ダガー+ブリイドァゥァ:04/03/10 21:49 ID:RMGVm8EB
この板でも萌え話にはキャラプレイが付き物だというのに。
なかなかニューロな展開だな尊師。
926NPCさん:04/03/10 22:40 ID:???
>>918
権威に弱いんだよ。
927浅倉たけすぃ:04/03/10 23:18 ID:pgEcmy86
どうでもいいが最近萌えって使いすぎだよな。
2月から解禁されたのか
928NPCさん:04/03/10 23:33 ID:???
>>919
小松左京?
ああ、あの“さよならジュピター”の。
929NPCさん:04/03/10 23:51 ID:???
馬場の嫁には、馬場論は適用されないことがよくわかった。
930NPCさん
>>918
自分自身が「プロ」になったことの自慢でないのがもの悲しいよね。

知り合いが凄くたって、尊師が凄いことにはならないだろうに(苦笑)