スタンダードTRPG議論スレ89
立てますた。
スタンダードTRPG議論スレ92
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075359482/
なお、スレ番号が92なのは某79と埋め立てスレも勘定に入れたから。
スタンダードTRPG議論スレ92
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1075359482/
なお、スレ番号が92なのは某79と埋め立てスレも勘定に入れたから。
>>952
乙！
乙！
>>938
>菊池たけし ＮＷ
> モンテクック Ｄ＆Ｄ３Ｅ
> 井上純弌 ＡＬＳ
> 秋田みやび ＳＷ
> 馬場秀和 トラベラーorオリジナルシステム
>
> マスターは以上です。
> 誰の卓に入りたいか希望順位をどうぞ。
モンテクック＞きくたけ＞井上＞みやび
の順だな。
英語はできんがそれでもモンテクックはあまりにも魅力的過ぎる。
あとは個人的趣味。
馬場？
誰ですか？
実績の無い人やＴＲＰＧをやめた人など知りません。
>菊池たけし ＮＷ
> モンテクック Ｄ＆Ｄ３Ｅ
> 井上純弌 ＡＬＳ
> 秋田みやび ＳＷ
> 馬場秀和 トラベラーorオリジナルシステム
>
> マスターは以上です。
> 誰の卓に入りたいか希望順位をどうぞ。
モンテクック＞きくたけ＞井上＞みやび
の順だな。
英語はできんがそれでもモンテクックはあまりにも魅力的過ぎる。
あとは個人的趣味。
馬場？
誰ですか？
実績の無い人やＴＲＰＧをやめた人など知りません。
＞＞９３６
Ｄ＆Ｄ３Ｅはダンジョンハックではないんだろーか。
それとも３Ｅも第一世代なのだろーか。
Ｄ＆Ｄ３Ｅはダンジョンハックではないんだろーか。
それとも３Ｅも第一世代なのだろーか。
確かに「素直」だな。
馬場卓で「意志決定しかしないPL」ってのをやってみたいなぁ。
「〜〜さん、助けてください！」
「この女を助けるという意志決定をするぞ。コマとしてのキャラクターなので台詞はない」
後、他人のRPにもケチつけまくる。お前のはキャラプレイだ。台詞をしゃべるな、演技はやめろとか。
で、ホームビデオを撮っておいて、馬場の嫁さんにプレゼントする。
「〜〜さん、助けてください！」
「この女を助けるという意志決定をするぞ。コマとしてのキャラクターなので台詞はない」
後、他人のRPにもケチつけまくる。お前のはキャラプレイだ。台詞をしゃべるな、演技はやめろとか。
で、ホームビデオを撮っておいて、馬場の嫁さんにプレゼントする。
「君たちのような『初心者』は、まずこのくらいから『訓練』すべきだ」
とかいいだして、ボードゲーム取り出すに一票。
とかいいだして、ボードゲーム取り出すに一票。
良いボードゲームをプレイするのはいいね。
しかしそれとTRPGに妙な関連付けをされると困るな。
しかしそれとTRPGに妙な関連付けをされると困るな。
西尾のGenちゃんとは気が合いそうだな＞馬場
>>950
正しいところなんかねえよ！ というのは煽りだが。
煽り抜きで言うと『正しいところを拾うと大したもんじゃないし、間違いを抜き出すとバラバラになってしまう』というところだな。
>>958
奥さんは「キャラプレ」をキモがってるんじゃなくて「旦那が語るキャラプレ、およびそれを語る時の旦那自身」がキモいんだろう。
正しいところなんかねえよ！ というのは煽りだが。
煽り抜きで言うと『正しいところを拾うと大したもんじゃないし、間違いを抜き出すとバラバラになってしまう』というところだな。
>>958
奥さんは「キャラプレ」をキモがってるんじゃなくて「旦那が語るキャラプレ、およびそれを語る時の旦那自身」がキモいんだろう。
ええと、ごめんなさい。＞アレ氏
「マジックイメージを集めるルール」と「移動距離」「徹夜すると疲れるルール」は同視できないと思うのですが。
前者はD&Dでいうところでは、魔法でもサイオニックでもない第三の魔法ルールをでっちあげるもので、それは世界法則とか変えるようなものだと思うのですよ。
後者はユーザーが自作するにしても、そう無理がないと思うけど。
ローズとD&Dは与えられた障害への問題解決の方向性が違うRPGとして、解すべきだと思うのですよ。
「マジックイメージを集めるルール」と「移動距離」「徹夜すると疲れるルール」は同視できないと思うのですが。
前者はD&Dでいうところでは、魔法でもサイオニックでもない第三の魔法ルールをでっちあげるもので、それは世界法則とか変えるようなものだと思うのですよ。
後者はユーザーが自作するにしても、そう無理がないと思うけど。
ローズとD&Dは与えられた障害への問題解決の方向性が違うRPGとして、解すべきだと思うのですよ。
馬場は何も予言してないだろ？
＞だが，ＲＰＧプレーヤーであるあなたは，どうかこういう考え方はしないでほし
＞い。「有害な者，劣った者を駆逐せよ」という発想は，ファシズムや民族浄化につ
＞ながるものだ。せめてＲＰＧ界では，こういう排他的な発想は止めようではないか。
＞ 彼らを「虫けらにも劣る連中」などと見なすのは止め，せめて「虫けら同然」く
＞らいにしておこう。そう，彼らにも五分の魂があるのだ。たとえ傷つく以外に用途
＞がないとしても。
このスレの煽erだって、なかなかここまでの煽りはしません。
で、煽erがSWは没落する、ALSは伸び悩むと言って、そのとおりになったとしても、
そいつが先進性を称揚されることはないだろう。
憎しみに任せて吐きだした唾が、たまたま悪人に掛かったとしても誰もその人を
褒める者はあるまいよ。
＞だが，ＲＰＧプレーヤーであるあなたは，どうかこういう考え方はしないでほし
＞い。「有害な者，劣った者を駆逐せよ」という発想は，ファシズムや民族浄化につ
＞ながるものだ。せめてＲＰＧ界では，こういう排他的な発想は止めようではないか。
＞ 彼らを「虫けらにも劣る連中」などと見なすのは止め，せめて「虫けら同然」く
＞らいにしておこう。そう，彼らにも五分の魂があるのだ。たとえ傷つく以外に用途
＞がないとしても。
このスレの煽erだって、なかなかここまでの煽りはしません。
で、煽erがSWは没落する、ALSは伸び悩むと言って、そのとおりになったとしても、
そいつが先進性を称揚されることはないだろう。
憎しみに任せて吐きだした唾が、たまたま悪人に掛かったとしても誰もその人を
褒める者はあるまいよ。
尊師はマスターリング講座だけでやめておくべきだったね。
>>966
今では常識のように言われているいくつかのことは、
当時は全然常識じゃなかったんだよ。
それこそ「ＴＲＰＧユーザーは色んなゲームで遊べ」とか。
>>966
今では常識のように言われているいくつかのことは、
当時は全然常識じゃなかったんだよ。
それこそ「ＴＲＰＧユーザーは色んなゲームで遊べ」とか。
>>969
違うね。
「マスターリング講座」を書かなければ良かったのだ。
>それこそ「ＴＲＰＧユーザーは色んなゲームで遊べ」とか。
今でもそれは“常識”になっていない（ｗ
そしてそう言う人は昔からいた。
違うね。
「マスターリング講座」を書かなければ良かったのだ。
>それこそ「ＴＲＰＧユーザーは色んなゲームで遊べ」とか。
今でもそれは“常識”になっていない（ｗ
そしてそう言う人は昔からいた。
＞「ＴＲＰＧユーザーは色んなゲームで遊べ」とか。
それのどこが現代の常識なんだ？
卓上板を見ただけでも、TRPGユーザーのほとんどはSGやTCGをやらないし、
このスレを見てもわかるように、D厨はD&Dを、FEAR厨はFEARゲーを、ソ厨はSWを
もっぱらやるのだ。
第一、色んなゲームで遊んでいても、馬場尊師のように痛くなるのなら、
色んなゲームで遊ぶことに一体、何の意味があるのか（笑）
それのどこが現代の常識なんだ？
卓上板を見ただけでも、TRPGユーザーのほとんどはSGやTCGをやらないし、
このスレを見てもわかるように、D厨はD&Dを、FEAR厨はFEARゲーを、ソ厨はSWを
もっぱらやるのだ。
第一、色んなゲームで遊んでいても、馬場尊師のように痛くなるのなら、
色んなゲームで遊ぶことに一体、何の意味があるのか（笑）
色んなゲームをやると、TRPGがアホらしくなって、尊師のように足抜けができます。
馬場損師が寝たり
プレイヤーが寝たりするセッションが出来るようになる。
プレイヤーが寝たりするセッションが出来るようになる。
>>976
情報操作はやめろよ、尊師。
情報操作はやめろよ、尊師。
>>976
つまり、一個のゲームをずっとやってても、同じように痛くなると。
つまり、一個のゲームをずっとやってても、同じように痛くなると。
この流れを見ても判るように、馬場論は何物をも受容しないんだよね。否定して、切り捨てる。
あと、馬場論に従って卓を囲んだ人に面白いと思わせたＧＭやＰＬが居ないのも大きいよな。
信者は否定と攻撃とパージしかしなかったし。
あと、馬場論に従って卓を囲んだ人に面白いと思わせたＧＭやＰＬが居ないのも大きいよな。
信者は否定と攻撃とパージしかしなかったし。
982 ：浅倉たけすぃ：04/01/29 18:55 ID:BCZN+0Lx
馬場は自分のゲームしか遊んでないんで、自己厨でいいんじゃないか？
へへっゆかいだぜ！
へへっゆかいだぜ！
大根とかたけすぃとかダイヤとかポーランド忍者はキャラプレイなので馬場論的には正しくない。
ほれこの通り。
尊師が暴論にボードゲームを引き合いに出したおかげで、とんだとばっちりだ。
ここが一番嫌なところなんだよね。
ボードゲームやカードゲームをプレイするのは実り多いことだから、誰にでもお薦めなのだが。
尊師が暴論にボードゲームを引き合いに出したおかげで、とんだとばっちりだ。
ここが一番嫌なところなんだよね。
ボードゲームやカードゲームをプレイするのは実り多いことだから、誰にでもお薦めなのだが。
キャラプレイを否定すると、次はD厨的なパワープレイ肯定に走るのかと思いきや
次に尊師はパワープレイを否定します（じゃあお前は何が得意なんだよ）
そして、そんな尊師が提唱したのが、「棄てプリ」大予言！
尊師おそるべし。その未来予見力は底が知れないのだ。
http://www.scoopsrpg.com/contents/baba/baba_nov98.html
次に尊師はパワープレイを否定します（じゃあお前は何が得意なんだよ）
そして、そんな尊師が提唱したのが、「棄てプリ」大予言！
尊師おそるべし。その未来予見力は底が知れないのだ。
http://www.scoopsrpg.com/contents/baba/baba_nov98.html
986 ：量産型超神ドキューソ：04/01/29 19:00 ID:UbW0ygkn
>>975
こだわりはあるが、それを理由に視野を狭める気にはならねぇな！
視野広げた方が、面白い物を見られる可能性は増すし、自分の中の「面白い」の幅も広がるからな！
とか何とか偉そうな事言ってるが、セッション中はＤＱＮな事やって周りを呆れさせてばっかなんだがな！
こだわりはあるが、それを理由に視野を狭める気にはならねぇな！
視野広げた方が、面白い物を見られる可能性は増すし、自分の中の「面白い」の幅も広がるからな！
とか何とか偉そうな事言ってるが、セッション中はＤＱＮな事やって周りを呆れさせてばっかなんだがな！
なんでこう理解力に乏しい人間ばっかりなんだろうか。
>>966の部分なんて、明らかに分かる冗談なんだから笑っておけばいいんだよ。
自分と異なる価値観を持つ人間に対して憎しみを持っていたから暴言を吐いているわけじゃない。
>>966の部分なんて、明らかに分かる冗談なんだから笑っておけばいいんだよ。
自分と異なる価値観を持つ人間に対して憎しみを持っていたから暴言を吐いているわけじゃない。
989 ：アレ：04/01/29 19:05 ID:mqF6B8tv
>>965
どんなゲムのどんなルールも少なからずゲムに影響を与えるけどね。
構造は同じだよ。違うのは多分俺と君とのローズ度くらいです。
で、「マジックイメージを集めて少女を助ける」シナリオは、
「マジックイメージ」を「７つに分かれたロッド」に置き換えると成立しなくなると本当に思いますか？
その場合キーとなった「マジックイメージを使用したプレイ」は、
戦闘とダンジョンのD&D3rdをバカにできる程度にスタンダードなものですか？
というか皆枝葉ンとこばっかしの話しか付き合って呉れなかったじゃないですか。
単にソ厨さんとアル厨さんとその他のゲムの厨さん達の、
「穴掘り戦闘ゲムのD&D3rdでは到底できない構造のスタンダードなプレイ」が知りたいだけで、
いつも提示される上の行のような煽りに使用していると思われるそのプレイの具体的な例を提示して欲しいってだけですよ。
異様に面白そうだったらやってみようとか思っているんです。割と本気で。だから教えて下さいな。
どんなゲムのどんなルールも少なからずゲムに影響を与えるけどね。
構造は同じだよ。違うのは多分俺と君とのローズ度くらいです。
で、「マジックイメージを集めて少女を助ける」シナリオは、
「マジックイメージ」を「７つに分かれたロッド」に置き換えると成立しなくなると本当に思いますか？
その場合キーとなった「マジックイメージを使用したプレイ」は、
戦闘とダンジョンのD&D3rdをバカにできる程度にスタンダードなものですか？
というか皆枝葉ンとこばっかしの話しか付き合って呉れなかったじゃないですか。
単にソ厨さんとアル厨さんとその他のゲムの厨さん達の、
「穴掘り戦闘ゲムのD&D3rdでは到底できない構造のスタンダードなプレイ」が知りたいだけで、
いつも提示される上の行のような煽りに使用していると思われるそのプレイの具体的な例を提示して欲しいってだけですよ。
異様に面白そうだったらやってみようとか思っているんです。割と本気で。だから教えて下さいな。
ほ、本人降臨ですか？
>>985
一応、馬場尊師の金言はよませてもらったが、
「教育効果があるTRPG」って具体的にはどういうものなの？
「教育効果」ってどういう意味で使っているんだろうか。
あと「キャラプレイヤー」でも「パワープレイヤー」でもないユーザーって具体的に言うとどういうもので、
「キャラプレイヤー」と「パワープレイヤー」とどういうところに差異があるんだろうか？
一応、馬場尊師の金言はよませてもらったが、
「教育効果があるTRPG」って具体的にはどういうものなの？
「教育効果」ってどういう意味で使っているんだろうか。
あと「キャラプレイヤー」でも「パワープレイヤー」でもないユーザーって具体的に言うとどういうもので、
「キャラプレイヤー」と「パワープレイヤー」とどういうところに差異があるんだろうか？
>>988
都合の悪いことは冗談で済ます。これ馬場理論その１。
都合の悪いことは冗談で済ます。これ馬場理論その１。
>>991
明らかに常識から逸脱しかけてて、煽り臭い事が書いてある箇所全部。
普通、常識から外れた事を言い出せば、それが冗談である事ぐらいわかるでしょうに。
あれを、文字通り、馬場氏の本心だ、なんて受け取るのは
スタンダードスレに書かれた煽りを真実だと受け取って騒ぎ立てるようなもんだよ。
明らかに常識から逸脱しかけてて、煽り臭い事が書いてある箇所全部。
普通、常識から外れた事を言い出せば、それが冗談である事ぐらいわかるでしょうに。
あれを、文字通り、馬場氏の本心だ、なんて受け取るのは
スタンダードスレに書かれた煽りを真実だと受け取って騒ぎ立てるようなもんだよ。
>>994
冗談が上手いですな。
冗談が上手いですな。
>>992
あそこに書かれているのは古式ゆかしい意味での「パワープレイヤー」。
交渉技能とか捜索呪文とかを全くと言っていいほど無視するような人たちだろ。
だから、「『キャラプレイヤー』でも『パワープレイヤー』でもないユーザー」というのは、
Ｄ厨が使うような意味での「パワープレイヤー」や多くのFEAR厨などが当てはまると思われ。
あそこに書かれているのは古式ゆかしい意味での「パワープレイヤー」。
交渉技能とか捜索呪文とかを全くと言っていいほど無視するような人たちだろ。
だから、「『キャラプレイヤー』でも『パワープレイヤー』でもないユーザー」というのは、
Ｄ厨が使うような意味での「パワープレイヤー」や多くのFEAR厨などが当てはまると思われ。
>>992
たぶんトラベラーのイメージなんだろう。尊師は日本でトラベラーがメジャーになれなかった
ことに相当な怨念を抱えていると思われる。（テーマが日本じゃニッチな上に、ルールがザルなんだから
しょうがないと思うのだが）
よって、レベルアップ・パワーアップの最適化競争も、アニメ・マンガ的なストーリーやキャラ立ても不愉快だった、
というより、馬場は得意ではなかった。好意的に考えれば、RPGが電子化された時、CRPGとADVに分裂した際の、
後者の要素に引かれていたんだろうと思われる。
たぶんトラベラーのイメージなんだろう。尊師は日本でトラベラーがメジャーになれなかった
ことに相当な怨念を抱えていると思われる。（テーマが日本じゃニッチな上に、ルールがザルなんだから
しょうがないと思うのだが）
よって、レベルアップ・パワーアップの最適化競争も、アニメ・マンガ的なストーリーやキャラ立ても不愉快だった、
というより、馬場は得意ではなかった。好意的に考えれば、RPGが電子化された時、CRPGとADVに分裂した際の、
後者の要素に引かれていたんだろうと思われる。
>>994
つまり田嶋陽子先生とか又吉イエス先生とかも冗談でやってるわけか。
つまり田嶋陽子先生とか又吉イエス先生とかも冗談でやってるわけか。
>940
あー、「3eが馬場理論を超越している」と仮定するなら
3eと馬場理論は矛盾しないはずですよ。
互いに矛盾するテーゼとアンチテーゼを超越した理論こそがジンテーゼであり
ジンテーゼはテーゼとアンチテーゼそれぞれと矛盾することはない
この仮定においては「テーゼ＝キャラプレイ」「アンチテーゼ＝馬場理論」「ジンテーゼ＝3e」
という関係になるはずである。
（などと知ったかぶってみる）
あー、「3eが馬場理論を超越している」と仮定するなら
3eと馬場理論は矛盾しないはずですよ。
互いに矛盾するテーゼとアンチテーゼを超越した理論こそがジンテーゼであり
ジンテーゼはテーゼとアンチテーゼそれぞれと矛盾することはない
この仮定においては「テーゼ＝キャラプレイ」「アンチテーゼ＝馬場理論」「ジンテーゼ＝3e」
という関係になるはずである。
（などと知ったかぶってみる）
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。