スタンダードTRPG議論スレ88
1 ：ＮＰＣさん：
ＴＲＰＧの（新世紀？）スタンダードはどのシステムかを議論しながら、ファン同士が永遠に仲良くアレするスレ。
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ87
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074884287
■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです！煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次ぎスレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2とかに。
過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/
前スレ
スタンダードTRPG議論スレ87
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1074884287
■■■ 警告 ■■■
・ここは隔離スレです！煽り耐性のない人は帰ってください。
・このスレでは特定のシステムのファン同士が厨な発言をしあいますが、そのほとんどは偽悪的なネタであることを承知しておきましょう。厨な発言を真に受けてそのシステムを嫌いになったりしたらあなたはただのアホです。
・人格攻撃は程々に。
・このスレの話を他のスレに持ち込まない事！（他スレでソ廚とか書く事など）
・困った時は 「自分は何の厨房か明記することが望ましい」「ＩＤ表記を推奨」「>xxx次ぎスレよろ」
・連続コピペ等の荒らし厳禁。荒らしに反応する貴方も荒らしです。
・レッツエンジョイスタンダードスレ！ 関連スレは>>2とかに。
過去ログリスト
http://dempa.2ch.net/prj/page/trpgtoplow/
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↓糞虫
>>1
乙ｶﾚｰ
乙ｶﾚｰ
>>1乙カレー
>>1
お疲れ～ありがとう。
お疲れ～ありがとう。
現在の状況。
メタプレイ否定厨が暴れてる。なんかＰＬ発言やメタ思考が気に食わないらしい。
メタプレイ否定厨が暴れてる。なんかＰＬ発言やメタ思考が気に食わないらしい。
ではアルシャードの神に関する記述がないことについて語ろうか。
暴れているというか、誰にも受け入れてもらえないので困っている感じはするな。
無茶な主張だからしょうがないんだが。
無茶な主張だからしょうがないんだが。
>>7
読んだことないのね。
読んだことないのね。
10 ：アレ：04/01/24 23:56 ID:gi4U+HqD
バランス感覚を訴えればいいのに、
なんで片方を極端視して否定するんだろうね。
なんで片方を極端視して否定するんだろうね。
>>10
まったく、各厨が争うこのスレにふさわしいよな。
まったく、各厨が争うこのスレにふさわしいよな。
この手の議論は中庸派が大多数だとわかった時点で、極論派はフェイドアウト
していくしかないんだよね。どうせいくらやっても叩かれるだけだし。
していくしかないんだよね。どうせいくらやっても叩かれるだけだし。
よくfearゲーはブレイクスルーが優れてるって聞くが、
fearのブレイクスルーってどのくらい強力なんだ？
通常なら敵わないような戦力差でもひっくり返す事が出来るのか？
どのくらいのレベル差でも勝てるのか教えて欲しい。システム別に。
fearのブレイクスルーってどのくらい強力なんだ？
通常なら敵わないような戦力差でもひっくり返す事が出来るのか？
どのくらいのレベル差でも勝てるのか教えて欲しい。システム別に。
その前に、ブレイクスルーって何なのか教えて欲しい。
いや、いまいちハッキリしない概念なんで。
いや、いまいちハッキリしない概念なんで。
とりあえず、ＦＥＡＲゲーは主要キャラと雑魚キャラじゃ
システム上の扱いからして違います。
雑魚は主人公には勝てないよう設計されてる。
システム上の扱いからして違います。
雑魚は主人公には勝てないよう設計されてる。
>>999のアレ
そしてそういう話にもって行くメタ視点だったのさ(笑)。
そしてそういう話にもって行くメタ視点だったのさ(笑)。
>>15
でもこのスレでブレイクスルーネタが出ると、大抵戦闘と密接に関わってるぞ。
でもこのスレでブレイクスルーネタが出ると、大抵戦闘と密接に関わってるぞ。
回数制限付きで大ダメージを与えたり、判定をファンブルにしたり、クリティカルにしたりとかじゃないかな？
レベル差があっても対処できるだけで、逆転はなかなか難しいんじゃない？
ALSやらんのでよくわからんけど。
レベル差があっても対処できるだけで、逆転はなかなか難しいんじゃない？
ALSやらんのでよくわからんけど。
>>19
だからルールブックを読めと言っている。
だからルールブックを読めと言っている。
22 ：アレ：04/01/25 00:05 ID:FLI29e+t
＞前スレ>>993
ガチガチにシミュレーション志向のDMというより競技ゲーム的なDMだよね。
（ゴブリンの部族を「シミュレート」するだけですげえ楽しそうじゃない？）
描写のし辛さは個人の表現力だけど、DMがあまりにファンタジー分を感じさせないと確かに淡白かもね。
というか、そのDMは「共有」の努力を怠ってるなぁ。君が「一人遊び」だと書いた背景はなんとなくわかりましたよ。
>>10
だよな！
ガチガチにシミュレーション志向のDMというより競技ゲーム的なDMだよね。
（ゴブリンの部族を「シミュレート」するだけですげえ楽しそうじゃない？）
描写のし辛さは個人の表現力だけど、DMがあまりにファンタジー分を感じさせないと確かに淡白かもね。
というか、そのDMは「共有」の努力を怠ってるなぁ。君が「一人遊び」だと書いた背景はなんとなくわかりましたよ。
>>10
だよな！
>>21
どのルールブックよ？
どのルールブックよ？
ＳＷはブレイクスルーがないから勝てる敵しか出てこない、とはよく言われるわな。
恣意的に運用できるリソースでＧＭに自分に有利な方向へ状況を変えさせるってことか？
>14
目標値とこちらの判定の基本値の差が大きい場合、普通に判定しても絶対に成功しない。
だが、クリティカルで絶対成功という「ブレイクスルー」があれば、それをひっくり返せる。
「魔法で能力を強化」「特技で判定値上昇」とかも広義ではブレイクスルー。
でいいんだっけか。
目標値とこちらの判定の基本値の差が大きい場合、普通に判定しても絶対に成功しない。
だが、クリティカルで絶対成功という「ブレイクスルー」があれば、それをひっくり返せる。
「魔法で能力を強化」「特技で判定値上昇」とかも広義ではブレイクスルー。
でいいんだっけか。
ＡＬＳだって加護があるから勝てる敵しか出てこない、とはよく言われるぞ。
>>14
イヒッの事であります。
イヒッの事であります。
ブレイクスルー機能：
金澤の解説漫画によれば、「どのような環境でプレイされるかを限定できない
ＴＲＰＧにおいて、ゲームを成功させるための機能のこと」だとされている。
状況化タイプ（特定条件を満たすことで勝利する、Ｓ＝Ｆなど。「魔王を倒せる武器を獲得する」）
階層データ化タイプ（データ階層を分けてより上位のデータの撃ち合いをする。Ｎ◎ＶＡ、ブレカナ、ＡＬＳ）
蓄積化タイプ（ヒーローポイントなどをためていく。天羅、エンギア）
に分かれるらしい。
金澤の解説漫画によれば、「どのような環境でプレイされるかを限定できない
ＴＲＰＧにおいて、ゲームを成功させるための機能のこと」だとされている。
状況化タイプ（特定条件を満たすことで勝利する、Ｓ＝Ｆなど。「魔王を倒せる武器を獲得する」）
階層データ化タイプ（データ階層を分けてより上位のデータの撃ち合いをする。Ｎ◎ＶＡ、ブレカナ、ＡＬＳ）
蓄積化タイプ（ヒーローポイントなどをためていく。天羅、エンギア）
に分かれるらしい。
D&Dは…勝てない敵だされる上に全滅しても撤退しない奴が悪いと説教されます。
>>28
そりゃあ加護のポテンシャルを上手く使えてない可能性があるね。
そりゃあ加護のポテンシャルを上手く使えてない可能性があるね。
まあ、ブレイクスルー機能充実＆最強はワープスだがな。
>>24
ブレイクスルーがあるゲームって結局、
「ブレイクスルー込みで」勝てる敵を出してるだけなんじゃないの？
ＳＷの方が彼我の実力差が「レベル差」だけで表されるから
勝てそうかどうかが目に見えて分かっちゃう、ということなんじゃないかと。
ブレイクスルーがあるゲームって結局、
「ブレイクスルー込みで」勝てる敵を出してるだけなんじゃないの？
ＳＷの方が彼我の実力差が「レベル差」だけで表されるから
勝てそうかどうかが目に見えて分かっちゃう、ということなんじゃないかと。
38 ：アレ：04/01/25 00:10 ID:FLI29e+t
>>27
PLの意向を無視した方向性で場を仕切るDMはマスターの意向を無視してキャラプレイに走りソレを他人にもやらせようとするPLと同じで極端な他者の否定じゃないですか。
PLの意向を無視した方向性で場を仕切るDMはマスターの意向を無視してキャラプレイに走りソレを他人にもやらせようとするPLと同じで極端な他者の否定じゃないですか。
俗に「加護三倍段」といい、加護があるクエスターは３倍のレベルの加護なしキャラクター
にも勝てるとされている（民明書房「明日に向かってニョルド！」）
にも勝てるとされている（民明書房「明日に向かってニョルド！」）
>>38
なんでアンカーふたつ並んでるか分かってる？
なんでアンカーふたつ並んでるか分かってる？
42 ：前スレ958＝993：04/01/25 00:12 ID:???
>>40
直接的には後者だと思うよ。
直接的には後者だと思うよ。
44 ：アレ：04/01/25 00:13 ID:FLI29e+t
>>40
ＰＬから「今回のシナリオはゲームバランス良かったね」と言ってもらえることじゃないかと。
ＰＬから「今回のシナリオはゲームバランス良かったね」と言ってもらえることじゃないかと。
>13
レベルは目安に過ぎないんで、能力値差やHP量で判断させてもらう。
ALS、ブレカナ、N◎VAの系譜に連なる神業系なら、判定をクリティカルにするものや、
ダメージダイスを極端に増やすものがあるので、差が大きくても何とかなるケースが多い。
ダブクロのタイタスもコレに含まれるとみて良いだろう。
天羅～エンギア系のエンジンは、やはりチットを稼いだ量に比例するので、
ロールプレイが煮えてくる後半になるほど、差を埋めることが容易くなる。
その代わり、序盤にいきなりボス戦という荒業はシステム的にほぼ想定されていないという事だろう。
S=F系のシステムはクラシックの頃は魔法・剣技とバーニングシステムで何とかできた。
EX以降、特定の能力が回数制限つきで使えるようにデザインされたので、
それらを組み合わせたコンボによって何とかできる。
レベルは目安に過ぎないんで、能力値差やHP量で判断させてもらう。
ALS、ブレカナ、N◎VAの系譜に連なる神業系なら、判定をクリティカルにするものや、
ダメージダイスを極端に増やすものがあるので、差が大きくても何とかなるケースが多い。
ダブクロのタイタスもコレに含まれるとみて良いだろう。
天羅～エンギア系のエンジンは、やはりチットを稼いだ量に比例するので、
ロールプレイが煮えてくる後半になるほど、差を埋めることが容易くなる。
その代わり、序盤にいきなりボス戦という荒業はシステム的にほぼ想定されていないという事だろう。
S=F系のシステムはクラシックの頃は魔法・剣技とバーニングシステムで何とかできた。
EX以降、特定の能力が回数制限つきで使えるようにデザインされたので、
それらを組み合わせたコンボによって何とかできる。
>>46
S=F V3にはブレイクスルー機能はないってことでいいの？
S=F V3にはブレイクスルー機能はないってことでいいの？
>>43
ちょっと混乱してきました。
ブレイクスルーが、ミッション遂行を成功させるための仕組みだとすると、
クリティカルなんかが含まれるのは何でですか？
あれって、ミッション成功の原因になるのと同じくらい、失敗の原因になりませんか。
ちょっと混乱してきました。
ブレイクスルーが、ミッション遂行を成功させるための仕組みだとすると、
クリティカルなんかが含まれるのは何でですか？
あれって、ミッション成功の原因になるのと同じくらい、失敗の原因になりませんか。
>>48
ふむ。失敗の原因とはどういうことかな？
ふむ。失敗の原因とはどういうことかな？
>>49
予期せぬところで敵キャラがやられちゃったりすることじゃないの？
予期せぬところで敵キャラがやられちゃったりすることじゃないの？
51 ：アレ：04/01/25 00:17 ID:FLI29e+t
>>41
わかんないから適当に推察してレスしてみた(笑)。
頑張って説明してあげてください過去の俺に。
未来の俺はもう忘れて次の話題にレスしてるでしょうけど。
>>49
敵のクリティカルでPC死んだりとかじゃないかな。
わかんないから適当に推察してレスしてみた(笑)。
頑張って説明してあげてください過去の俺に。
未来の俺はもう忘れて次の話題にレスしてるでしょうけど。
>>49
敵のクリティカルでPC死んだりとかじゃないかな。
とまあ、戦闘に限って書いてみたけど、
登場判定やシーン制だってブレイクスルーだよ。
「セッションの行き詰まりを打ち破る」からブレイクスルーなんだし
登場判定やシーン制だってブレイクスルーだよ。
「セッションの行き詰まりを打ち破る」からブレイクスルーなんだし
>>49
クリティカルって、PCにもNPCにも平等に起こりますよね。
PCのクリティカルでミッションが成功することもあるでしょうが、
NPCのクリティカルのせいで、ミッションが失敗することもありえませんか？
クリティカルって、PCにもNPCにも平等に起こりますよね。
PCのクリティカルでミッションが成功することもあるでしょうが、
NPCのクリティカルのせいで、ミッションが失敗することもありえませんか？
＞ブレイクスルー
>>30で完全だと思うんだけど、あえて言い換えるなら「PL側の勝ち筋」ということだと思う。
強力なマジックアイテムとか、特殊な能力とか。
膠着した状況を打破できるって意味では、クリティカルもブレイクスルーと言えるよね。
T&Tのバーサーク戦闘も、正にそうだろう。
>>30で完全だと思うんだけど、あえて言い換えるなら「PL側の勝ち筋」ということだと思う。
強力なマジックアイテムとか、特殊な能力とか。
膠着した状況を打破できるって意味では、クリティカルもブレイクスルーと言えるよね。
T&Tのバーサーク戦闘も、正にそうだろう。
>47
よく嫁。EX以降ってあるだろ？
>54
そこまでコントロールしたらランダマイザー使ってる意味無いんじゃないかな？
よく嫁。EX以降ってあるだろ？
>54
そこまでコントロールしたらランダマイザー使ってる意味無いんじゃないかな？
>>54
そして、クリティカルを防ぐ特殊な能力もブレイクスルー機能なんだな、これが。
つまりＰＬが能動的にコントロールできる有限リソースが提供されており、
これを適切に使うことで、事故をある程度防ぐことができる、と。
そして、クリティカルを防ぐ特殊な能力もブレイクスルー機能なんだな、これが。
つまりＰＬが能動的にコントロールできる有限リソースが提供されており、
これを適切に使うことで、事故をある程度防ぐことができる、と。
61 ：アレ：04/01/25 00:22 ID:FLI29e+t
>>60
クリティカルは、クリティカルを防ぐ能力とセットでブレイクスルー機能ということ？
クリティカルは、クリティカルを防ぐ能力とセットでブレイクスルー機能ということ？
>>61
あんたがレス番間違えなければこじれなかったんだよ
あんたがレス番間違えなければこじれなかったんだよ
>>62
狭い意味のブレイクスルーと広い意味のブレイクスルーがある裸子いからね。お互い気をつけよう！
狭い意味のブレイクスルーと広い意味のブレイクスルーがある裸子いからね。お互い気をつけよう！
裸子い→らしいね。間違えちった(笑)。
67 ：アレ：04/01/25 00:28 ID:FLI29e+t
しかしD&D3rdには案外決定的なブレイクスルーが無いような。
いや、極悪サプリやサイオニック等あるかもしんないけど、
PCがいくら強力になってもソレはブレイクスルーではない何かがD&D3rdにはあるような気がしてタマンネエ。
>>63
いつものコトじゃないかー！
>>66
間違えるのは俺の専売特許だぞ！返せよ！間治外を返せ！やったマチガエタ！取り返したぞ！
いや、極悪サプリやサイオニック等あるかもしんないけど、
PCがいくら強力になってもソレはブレイクスルーではない何かがD&D3rdにはあるような気がしてタマンネエ。
>>63
いつものコトじゃないかー！
>>66
間違えるのは俺の専売特許だぞ！返せよ！間治外を返せ！やったマチガエタ！取り返したぞ！
D&Dに強力なヒーローポイントを導入したいんだがそういうサプリある？
これはなりきりゲーじゃないよ、ほら、ルールあるし、サイコロ振ってるでしょ？
といいつつ、可能な限りランダム性を排除するのがＦＥＡＲゲーの基本思想です。
といいつつ、可能な限りランダム性を排除するのがＦＥＡＲゲーの基本思想です。
>67
タケ20も立派なブレイクスルーだぎゃあ。
やべ間違えた。
タケ20も立派なブレイクスルーだぎゃあ。
やべ間違えた。
>>62
あー、ちょっと勘違いしているかな。
古典的ヒーローポイントは、味方のクリティカルを発生させる能力も、敵のクリティカルを取り消す能力も
分業されていない。典型的な例がＳＷロードスの超英雄ポイントだな。
つまりこの点ではヒーローポイントは万能なので、単純に打ち消しあっていけば、ポイントの多い方が勝つ
ということになる。
現状のＦＥＡＲのブレイクスルー機能は、これを分業させている。つまり、ＡＬＳなら
《オーディン》 他の加護を打ち消す
《ヘイムダル》 自己の判定をクリティカルにする
《エーギル》 他者の判定をファンブルにする
《バルドル》 他者の判定をクリティカルにする
といった具合に。個々のキャラに与えられている機能は万能ではなく一部だけなので、使い方や使う時期
によって戦術性が生まれる。上位データのやりとりなのでデータ構造は比較的単純で見通しがいいので
失敗を防ぐことが可能になる、ということだ。
あー、ちょっと勘違いしているかな。
古典的ヒーローポイントは、味方のクリティカルを発生させる能力も、敵のクリティカルを取り消す能力も
分業されていない。典型的な例がＳＷロードスの超英雄ポイントだな。
つまりこの点ではヒーローポイントは万能なので、単純に打ち消しあっていけば、ポイントの多い方が勝つ
ということになる。
現状のＦＥＡＲのブレイクスルー機能は、これを分業させている。つまり、ＡＬＳなら
《オーディン》 他の加護を打ち消す
《ヘイムダル》 自己の判定をクリティカルにする
《エーギル》 他者の判定をファンブルにする
《バルドル》 他者の判定をクリティカルにする
といった具合に。個々のキャラに与えられている機能は万能ではなく一部だけなので、使い方や使う時期
によって戦術性が生まれる。上位データのやりとりなのでデータ構造は比較的単純で見通しがいいので
失敗を防ぐことが可能になる、ということだ。
ＧＭがブレイクスルー込みで勝てる敵を出してるだけでＳＷと大差ない
って発言についてはどう思う？
って発言についてはどう思う？
>>69
ランダム性をいくら排除したからといってゲームでないわけではない。（例：将棋）
ランダム性をいくら排除したからといってゲームでないわけではない。（例：将棋）
まあ、そもそも13で「FEARのブレイクスルー」とあったしな
クリティカルとか、魔法で能力拡大とかはそれ以前からあったブレイクスルーってことだね
クリティカルとか、魔法で能力拡大とかはそれ以前からあったブレイクスルーってことだね
Ｄ＆Ｄのブレイクスルーはウィッシュ＆ミラクルの呪文だよ！
低レベルキャラは死んでキャラつくりなおしがブレイクスルー
低レベルキャラは死んでキャラつくりなおしがブレイクスルー
>>72
逆に言うと、ブレイクスルー無しでは勝てない敵が出てくるということ。
→ブレイクスルーの無駄遣いはセッションの失敗を招きかねない。
ブレイクスルーが存在することによって起こり得る失敗というのも、あるだろうね。
そこら辺を上手く運用するメタプレイ能力も必要になってくるのでは。
逆に言うと、ブレイクスルー無しでは勝てない敵が出てくるということ。
→ブレイクスルーの無駄遣いはセッションの失敗を招きかねない。
ブレイクスルーが存在することによって起こり得る失敗というのも、あるだろうね。
そこら辺を上手く運用するメタプレイ能力も必要になってくるのでは。
ひょっとして基本判定以外のルールはほとんどみんな広義のブレイクスルー機能だったりするんでしょうか？
80 ：アレ：04/01/25 00:35 ID:FLI29e+t
>>68
d20になるけどArcana Unearthedとかどうだろうか。
>>70
また奪われた！でもTake20は長時間使うからイマイチ急ぎの時にはアテにならないよね。
>>72
シナリオがストーリーに沿って演劇的に進む以上ソレは仕方ないんじゃないかな。
別に箱庭るワケじゃなし。
d20になるけどArcana Unearthedとかどうだろうか。
>>70
また奪われた！でもTake20は長時間使うからイマイチ急ぎの時にはアテにならないよね。
>>72
シナリオがストーリーに沿って演劇的に進む以上ソレは仕方ないんじゃないかな。
別に箱庭るワケじゃなし。
>72
卓次第だろ。
FEAR系のブレイクスルーがあるからこそ、ガチで勝てそうにも無いボスをここぞとばかりにけしかけて来るGMも居る。
卓次第だろ。
FEAR系のブレイクスルーがあるからこそ、ガチで勝てそうにも無いボスをここぞとばかりにけしかけて来るGMも居る。
広義のブレイクスルーってのは初めて聞くんだよなー。
ＦＥＡＲが使っている用語じゃないのか、ブレイクスルーってのは。
ＦＥＡＲが使っている用語じゃないのか、ブレイクスルーってのは。
84 ：アレ：04/01/25 00:37 ID:FLI29e+t
旧版のＳＷだと魔晶石＆達成値拡大なんかはある意味ブレイクスルーかね。
クラシックＤ＆Ｄだと低レベル時のスリープなんかも。
クラシックＤ＆Ｄだと低レベル時のスリープなんかも。
>>79
非常に広く捕らえるならばそうとも言えます。
例えば推理物のシナリオで、過去知覚とかの魔法があれば一気に楽になるよね。
そうでなくても単に遠視とか、暗視能力とか。
「何かしら役に立つ」能力に強力なデフォルメをしたものが、FEAR系のブレイクスルーだと思うよ。
非常に広く捕らえるならばそうとも言えます。
例えば推理物のシナリオで、過去知覚とかの魔法があれば一気に楽になるよね。
そうでなくても単に遠視とか、暗視能力とか。
「何かしら役に立つ」能力に強力なデフォルメをしたものが、FEAR系のブレイクスルーだと思うよ。
88 ：アレ：04/01/25 00:42 ID:FLI29e+t
新しいブレイクスルーになんだか感動した。
俺のPCの持つ1d8のDmgしかない剣だって十分ブレイクスルーなんだ、と。
たまにブレイクをスルーできないけどそこはソレ。
急に自分のPC達がたのもしい何かに成長したようだ。
俺のPCの持つ1d8のDmgしかない剣だって十分ブレイクスルーなんだ、と。
たまにブレイクをスルーできないけどそこはソレ。
急に自分のPC達がたのもしい何かに成長したようだ。
89 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/01/25 00:43 ID:???
正直な話、ＡＬＳの加護は、戦闘においてはただのゲームリソースにすぎないと思うが・・・・・
敵も加護つかえるし、打ち消せるし。
Ｄ＆Ｄの魔法となんら一切かわりない。
むしろ、ＡＬＳはとてもブレイクスルーが薄い。
ブレイクスルーに頼るのでなく「普通に、ノーマルに、スタンダードに」セッションが進行し成功するように考えられたシステムだと思う。
そのためのクエスト制だと思ってるし。
ていうか、ここ数年のＦＥＡＲゲーはブレイクスルーを排除している・・・もしくはブレイクスルーを弱体化しシステムのリソースにまでしてしまう流れがみえる。
Ｎ◎ＶＡの神業みたいにルールを超えてしまう力がないと、狭義のブレイクスルーにはならないと思うな。
敵も加護つかえるし、打ち消せるし。
Ｄ＆Ｄの魔法となんら一切かわりない。
むしろ、ＡＬＳはとてもブレイクスルーが薄い。
ブレイクスルーに頼るのでなく「普通に、ノーマルに、スタンダードに」セッションが進行し成功するように考えられたシステムだと思う。
そのためのクエスト制だと思ってるし。
ていうか、ここ数年のＦＥＡＲゲーはブレイクスルーを排除している・・・もしくはブレイクスルーを弱体化しシステムのリソースにまでしてしまう流れがみえる。
Ｎ◎ＶＡの神業みたいにルールを超えてしまう力がないと、狭義のブレイクスルーにはならないと思うな。
まあ、絶対に殺す神業、とかそういうのが本来のブレイクスルーなのかもしれないねぇ。
でも、加護はやっぱり特技よりは基本的に強力だし、状況打破の貴重なリソースであることは
間違いないんでない？ 加護は加護でしか防げないわけだし。
でも、加護はやっぱり特技よりは基本的に強力だし、状況打破の貴重なリソースであることは
間違いないんでない？ 加護は加護でしか防げないわけだし。
なんとなく分かってきました。
障害を解決できる手段は、すべてブレイクスルー的なものである。
FEARのゲームでは、そうした手段が扱いやすいようにデフォルメされて用意されている。
それが加護だったり、シーン制だったり、チット稼ぎだったりする。
広義のブレイクスルー機能は、ブレイクスルー的な機能を全部含む。
狭義のブレイクスルー機能は、デザイナーが意識的にデフォルメを利かせてあるものをさす。
これであってる？
障害を解決できる手段は、すべてブレイクスルー的なものである。
FEARのゲームでは、そうした手段が扱いやすいようにデフォルメされて用意されている。
それが加護だったり、シーン制だったり、チット稼ぎだったりする。
広義のブレイクスルー機能は、ブレイクスルー的な機能を全部含む。
狭義のブレイクスルー機能は、デザイナーが意識的にデフォルメを利かせてあるものをさす。
これであってる？
>>69
類似システムのフェアリーアースと比べると、ＡＬＳの加護は確かにブレイクスルー要素は弱いかな。
ＡＬＳは、「ＰＣだけができてＮＰＣにはできない」という特殊性が一切ないしね
敵ＮＰＣがＰＣとまったく同じ、もしくはそれ以上の能力をもつことがシステム的にも世界観的にもテーマ的にも一切の制限されない。最終的にはシナリオのバランスになる。
Ｓ＝Ｆでさえ敵がプラーナ使うことが少ないのを考えると、ＡＬＳは一番「古臭い」思想だといえる。
そしてそれがスタンダード性・・・なのかな？
類似システムのフェアリーアースと比べると、ＡＬＳの加護は確かにブレイクスルー要素は弱いかな。
ＡＬＳは、「ＰＣだけができてＮＰＣにはできない」という特殊性が一切ないしね
敵ＮＰＣがＰＣとまったく同じ、もしくはそれ以上の能力をもつことがシステム的にも世界観的にもテーマ的にも一切の制限されない。最終的にはシナリオのバランスになる。
Ｓ＝Ｆでさえ敵がプラーナ使うことが少ないのを考えると、ＡＬＳは一番「古臭い」思想だといえる。
そしてそれがスタンダード性・・・なのかな？
＞Ｄ＆Ｄの魔法となんら一切かわりない
なら、何で時々Ｄ＆ＤやＳＷはブレイクスルーがないからつまらない、
なんて意見を言う人が出てくるんだろう。
なら、何で時々Ｄ＆ＤやＳＷはブレイクスルーがないからつまらない、
なんて意見を言う人が出てくるんだろう。
ブレイクスルーの定義にはＰＣだけにしか使えないなんて定義はないと思うぞ。
むしろ、相手のリソースと、味方のリソースの数を調整して、味方をちょっと多めに
相手をちょっと少なめにするだけで、バランスが保たれるという機能がある。
この辺はＧＦ別冊の「ファンタジー魂」を読んでみるとよくわかる。
むしろ、相手のリソースと、味方のリソースの数を調整して、味方をちょっと多めに
相手をちょっと少なめにするだけで、バランスが保たれるという機能がある。
この辺はＧＦ別冊の「ファンタジー魂」を読んでみるとよくわかる。
Ｄ＆Ｄのブレイクスルー機能はＰＬのプレイ経験のみだと思う。
いーのか悪いのかは別。しかしどれがＤ＆Ｄの味だと思う。
ブレイクスルーっていうのはセッションを進める機能、終わらせる為の仕組みだと思うから。
ﾓﾀﾓﾀｸﾄﾞｸﾄﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな時間を切り捨てる思想の産物。
そういう意味ではランダムエンカウンター表を振る方向性とは反対なんじゃないだろうか。
いーのか悪いのかは別。しかしどれがＤ＆Ｄの味だと思う。
ブレイクスルーっていうのはセッションを進める機能、終わらせる為の仕組みだと思うから。
ﾓﾀﾓﾀｸﾄﾞｸﾄﾞｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞな時間を切り捨てる思想の産物。
そういう意味ではランダムエンカウンター表を振る方向性とは反対なんじゃないだろうか。
99 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/01/25 00:54 ID:???
>>94
実際、Ｄ＆Ｄもやってる身としてはとてもその意見は理解できないんだよな。
「トゥルー・ストライク」とかは、実質上はほとんどヘイムダルのノリとかわらん。
しかもそれがマジックアイテムにできちゃうし。
神業にくらべりゃＤ＆Ｄはアレだが、加護と比べりゃたいしてかわらんよ。
まあ、さすがに１レベルのＤ＆Ｄキャラではではつらい気もするが・・・・
実際、Ｄ＆Ｄもやってる身としてはとてもその意見は理解できないんだよな。
「トゥルー・ストライク」とかは、実質上はほとんどヘイムダルのノリとかわらん。
しかもそれがマジックアイテムにできちゃうし。
神業にくらべりゃＤ＆Ｄはアレだが、加護と比べりゃたいしてかわらんよ。
まあ、さすがに１レベルのＤ＆Ｄキャラではではつらい気もするが・・・・
PCだけが使えると言えば…エンギアのパトス/ロゴスか。天羅もそうだっけ？
>>99
狭義のブレイクスルーの機能として、バランス調整機能がある以上、制限しえないリソースで
強力なパワーがあったって、ブレイクスルーとは言えないと思うが。
パワーが死ぬほど強力とかそういうことは余技なんだよ。
ある階層データが他の階層データに明らかに優越していて、その上位階層の限定リソースを
調整することで、セッション運営を簡潔・迅速・事故率低下できるかどうかが重要なんだ。
狭義のブレイクスルーの機能として、バランス調整機能がある以上、制限しえないリソースで
強力なパワーがあったって、ブレイクスルーとは言えないと思うが。
パワーが死ぬほど強力とかそういうことは余技なんだよ。
ある階層データが他の階層データに明らかに優越していて、その上位階層の限定リソースを
調整することで、セッション運営を簡潔・迅速・事故率低下できるかどうかが重要なんだ。
105 ：アレ：04/01/25 01:00 ID:FLI29e+t
＞D&Dのアレ
20面体板で色々見るとブレイクスルーなんかどうでもよくなるそんな世界ですよ。
20面体板で色々見るとブレイクスルーなんかどうでもよくなるそんな世界ですよ。
>>96
それは、マスタリングの問題で、「システム的な思想」じゃないじゃん。
そんなバランス思想ならクラシックＤ＆Ｄのときからあるよ。
システムだけでブレイクスルーを完全に再現するなら、ワープスみたいにＰＣのみのリソースとすべき。
もしくはスペオペヒーローズとかな。
加護や神業は結局「強い特技」だよ。
ブレイクスルーの本質はそこにはない。むしろハンドアウトやシーン制こそが主体だ。
それは、マスタリングの問題で、「システム的な思想」じゃないじゃん。
そんなバランス思想ならクラシックＤ＆Ｄのときからあるよ。
システムだけでブレイクスルーを完全に再現するなら、ワープスみたいにＰＣのみのリソースとすべき。
もしくはスペオペヒーローズとかな。
加護や神業は結局「強い特技」だよ。
ブレイクスルーの本質はそこにはない。むしろハンドアウトやシーン制こそが主体だ。
>>101
てんらの気合は敵のほうがえげつなく使えるんじゃなかったかしら
てんらの気合は敵のほうがえげつなく使えるんじゃなかったかしら
>>39
明日に向かってヘルモード！の方が語呂が良い。
明日に向かってヘルモード！の方が語呂が良い。
>>106
ブレイクスルーの本質はそこにはないって言ったってなー。
ＦＥＡＲはブレイクスルーとは加護や神業や加護やＭＯＥシステムのことである
と定義しているわけだからなー。一言もセッションハンドリングの話とかは
してないんだよ。これはリソースコントロールテクニックの簡便化の話なんだ。
ブレイクスルーの本質はそこにはないって言ったってなー。
ＦＥＡＲはブレイクスルーとは加護や神業や加護やＭＯＥシステムのことである
と定義しているわけだからなー。一言もセッションハンドリングの話とかは
してないんだよ。これはリソースコントロールテクニックの簡便化の話なんだ。
ノバの神業は「上手く使う」ことで経験値を得るから、狭義のブレイクスルー的効果より、ソレ期待の方が大きいかもね。
>>111
ん？ そんな定義はないはずだぞ？ ソースｷﾎﾞﾝﾇ。できればおたふくで。
ん？ そんな定義はないはずだぞ？ ソースｷﾎﾞﾝﾇ。できればおたふくで。
＞ブレイクスルーの本質はそこにはない。むしろハンドアウトやシーン制こそが主体だ
セッションを円滑に、かつ素早く進めるのが本来のブレイクスルーの意なら、
確かにハンドアウト・シーン制がそうだろうな。
セッションを円滑に、かつ素早く進めるのが本来のブレイクスルーの意なら、
確かにハンドアウト・シーン制がそうだろうな。
>>114
何度も言っているが、ＧＦ別冊３「ファンタジー魂」を参照してくれ。
何度も言っているが、ＧＦ別冊３「ファンタジー魂」を参照してくれ。
>>108
だからルールも読まずに「判らん」って言ったりイチャモンつけるのやめようよ。
だからルールも読まずに「判らん」って言ったりイチャモンつけるのやめようよ。
120 ：アレ：04/01/25 01:06 ID:FLI29e+t
ここはエリートのスレですからルールを知らないｂ人には厳しいです。
各ゲームのプレイ経験がそれぞれ３回以下な人もクズですので注意。
各ゲームのプレイ経験がそれぞれ３回以下な人もクズですので注意。
＞ＧＦ別冊２「鈴吹太郎の朝鮮」
すごいのｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
すごいのｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
鈴吹太郎が作る半島ＲＰＧか。確かに凄そうだな。
>>117
読んでみたけど、ブレイクスルー機能という定義を言及しているのはどこなんじゃ？
読んでみたけど、ブレイクスルー機能という定義を言及しているのはどこなんじゃ？
そういや、スターオーシャンスレが完全に止まった。
カルテットスレも、フェアリーアースも、ステプリもやばい。
ＴＲＰＧ限定核戦争冬の時代の到来か？
カルテットスレも、フェアリーアースも、ステプリもやばい。
ＴＲＰＧ限定核戦争冬の時代の到来か？
井上が言ってたよ、本当の糞ゲーは叩かれもしない、無視されるんだって。
どうやら糞ゲー乱発デザイナーさんには遅れた冬の時代の到来というわけだな。
（冬の時代に糞ゲー乱発デザイナーは、彼られしかないということで生き残っていた報いか）
どうやら糞ゲー乱発デザイナーさんには遅れた冬の時代の到来というわけだな。
（冬の時代に糞ゲー乱発デザイナーは、彼られしかないということで生き残っていた報いか）
愛すべき稚気というべきか。
なんか可愛いよね。
なんか可愛いよね。
ゲヘナが生き残っている理由はそれかっ！
シャドウランとかメタルヘッドのスレが地味に生き残ってる辺りが感動だ。
>>126
>狭義の～(神業とか加護とか)
プレイヤーのリソースの性質とか種類を増やして考える事を増やす効果があるってかんじですね。
つまり、このリソース(例えばMPとか金とか)を使えばいいのか別のリソース(ダンスマカブルだとかエーギルだとか)を使うべきか。この葛藤を生むためのモノだとおもうね。
前者は休憩したり、金稼ぎすれば取り戻せるが後者は取り戻せない。これが性質、種類の事。
>狭義の～(神業とか加護とか)
プレイヤーのリソースの性質とか種類を増やして考える事を増やす効果があるってかんじですね。
つまり、このリソース(例えばMPとか金とか)を使えばいいのか別のリソース(ダンスマカブルだとかエーギルだとか)を使うべきか。この葛藤を生むためのモノだとおもうね。
前者は休憩したり、金稼ぎすれば取り戻せるが後者は取り戻せない。これが性質、種類の事。
ヲチスレが馴れ合い叩きスレでここがヲチスレかよ。
めでててーな。「羊頭狗肉」と言うべきか。
スレタイなんて無意味なのかもな。
スタンダートなんていうレッテルと同じようなもんでさ。
めでててーな。「羊頭狗肉」と言うべきか。
スレタイなんて無意味なのかもな。
スタンダートなんていうレッテルと同じようなもんでさ。
>>135
いや、エリートゲーマーなんだから
例えばスターオーシャンスレに行って
「こういう風に遊んだ、おもろかった、蝶オススメ」とか書いてスレを活性化させる位してこい
と、>133は言いたいんじゃないかな
>133
つーわけで言いだしっぺよろ
いや、エリートゲーマーなんだから
例えばスターオーシャンスレに行って
「こういう風に遊んだ、おもろかった、蝶オススメ」とか書いてスレを活性化させる位してこい
と、>133は言いたいんじゃないかな
>133
つーわけで言いだしっぺよろ
ブレイクスルー機能のないＲＰＧは無いはずなんだけどな。
例えばＤ＆Ｄなんかに登場する特定の敵に対して強力なダメージを与える剣なんかはブレイクスルー機能として定義されているわけだしね。
ＳＷだとファーラムの剣はブレイクスルー機能だよ。
例えばＤ＆Ｄなんかに登場する特定の敵に対して強力なダメージを与える剣なんかはブレイクスルー機能として定義されているわけだしね。
ＳＷだとファーラムの剣はブレイクスルー機能だよ。
ブレイクスルーって概念自体が大雑把すぎて、
使い辛くないか？
使い辛くないか？
FEARの思想って、別に珍しくも何ともないぞ。
これまで暗黙にGMテクニックのレベルで行われていたことを、
ルールで強調・明文化し、共有を計ろうとしているだけだからな。
SWのブレイクスルーは、それは自動成功でありクリティカルであり
魔法の達成値拡大であるし、Ｄ＆Ｄのように強力なマジックアイテムの時もある
これまで暗黙にGMテクニックのレベルで行われていたことを、
ルールで強調・明文化し、共有を計ろうとしているだけだからな。
SWのブレイクスルーは、それは自動成功でありクリティカルであり
魔法の達成値拡大であるし、Ｄ＆Ｄのように強力なマジックアイテムの時もある
>>140
もともとはブレイクスルーを知らない人の質問に説明をしだした話題だからなあ。
その後話が「～～がブレイクスルーってお前は言うけど、だったらこれもブレイクスルーってことだよな？」って定義談義に流れただけ。
厳密な定義があるわけでもないし、方向性と実例だけ押さえておけば良いんじゃないか？
もともとはブレイクスルーを知らない人の質問に説明をしだした話題だからなあ。
その後話が「～～がブレイクスルーってお前は言うけど、だったらこれもブレイクスルーってことだよな？」って定義談義に流れただけ。
厳密な定義があるわけでもないし、方向性と実例だけ押さえておけば良いんじゃないか？
>>139
実際ＦＥＡＲがブレイクスルー機能を発明したなんて話は金澤のマンガにも書いていないわけなんだが。
で、（ここからが本旨になるんだけど）そういう機能がＲＰＧと他のゲームとを区別する特徴になっているということ。
そして、ブレイクスルー機能がシステムの中に取り込まれて、プレイヤーの側がコントロールするリソースになっていったプロセス。
そういうことが書いてあるわけで。
実際ＦＥＡＲがブレイクスルー機能を発明したなんて話は金澤のマンガにも書いていないわけなんだが。
で、（ここからが本旨になるんだけど）そういう機能がＲＰＧと他のゲームとを区別する特徴になっているということ。
そして、ブレイクスルー機能がシステムの中に取り込まれて、プレイヤーの側がコントロールするリソースになっていったプロセス。
そういうことが書いてあるわけで。
>>141
話がだいぶ迷走してるな。
重要なのはブレイクスルー自体じゃなくて、「ブレイクスルーを利用してセッション
を効率的に運営できるようにしているか」だ。
これでもＳＷの達成値上昇やＤ＆Ｄのマジックアイテムは含まれるけど、クリティカルは
ちょっと違うだろう。クリティカルなんてＧＭテクニックのレベルで何を行えと。
んで、これを簡易・迅速に行えるようになったから、ＦＥＡＲゲーの場合、ブレイク
スルーがセッション時間短縮に一役買っているわけだ。
話がだいぶ迷走してるな。
重要なのはブレイクスルー自体じゃなくて、「ブレイクスルーを利用してセッション
を効率的に運営できるようにしているか」だ。
これでもＳＷの達成値上昇やＤ＆Ｄのマジックアイテムは含まれるけど、クリティカルは
ちょっと違うだろう。クリティカルなんてＧＭテクニックのレベルで何を行えと。
んで、これを簡易・迅速に行えるようになったから、ＦＥＡＲゲーの場合、ブレイク
スルーがセッション時間短縮に一役買っているわけだ。
そこでメタプレイ否定ですよ
定義がないと語れないと思っている香具師は帰納的に物事を考えるのが苦手なんだろう。
>>144
時間短縮も含めた、セッションコントロールの手段としてという方が、より厳密だと思う。
時間短縮も含めた、セッションコントロールの手段としてという方が、より厳密だと思う。
物事を解決する要素が用意されてる事が特徴的な要素だなんて、
T R P G は ヤ オ
とか書こうかとか思ったんだが……
盛り上がりそうにないな……
T R P G は ヤ オ
とか書こうかとか思ったんだが……
盛り上がりそうにないな……
>149
まあまて、メタプレイ否定論と組み合わせれば揉める事が可能かもしれない。
まあまて、メタプレイ否定論と組み合わせれば揉める事が可能かもしれない。
ワケ ワカ ラン♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
SWスレの神学論争みたいだね。
FEAR的ブレイクスルーの最大のものは、
GMがクライマックスを宣言することだと思うんだが。
神業撃って敵倒すよりも明確にゲームが終わるからな～。
GMがクライマックスを宣言することだと思うんだが。
神業撃って敵倒すよりも明確にゲームが終わるからな～。
「ここでこの魔法をこう使えば」とか「こういうアイテムを準備しておいたほうが」
とか、ＦＥＡＲゲーはそういった部分を考えずに済むようなシステムなのか？
とか、ＦＥＡＲゲーはそういった部分を考えずに済むようなシステムなのか？
>>157
これまでの流れをどう読んだらそんな解釈になるんだ？
これまでの流れをどう読んだらそんな解釈になるんだ？
>>158
どう読んでもそうなるじゃねえか。
どう読んでもそうなるじゃねえか。
「やべえもう魔法つかえねえ」とか「こういうアイテムを準備しておくの忘れた」
とか、ＦＥＡＲゲーはそういった部分を回数限定でチャラに出来るようなシステムなのか？
とか、ＦＥＡＲゲーはそういった部分を回数限定でチャラに出来るようなシステムなのか？
加護や神業は、1ＰＣにつき三回まで。
あと、ＡＬＳに限って言えば回復アイテムもあるし、武器にも相性がある。
無限のリソースで考え無しにゴリ押せる訳ではない。
あと、ＡＬＳに限って言えば回復アイテムもあるし、武器にも相性がある。
無限のリソースで考え無しにゴリ押せる訳ではない。
>161
さすがにそれはFEARゲーでもゲームによる。
そういうゲームもあるけど。
まあ、強い特殊アイテムは特技になってることが多いが。
さすがにそれはFEARゲーでもゲームによる。
そういうゲームもあるけど。
まあ、強い特殊アイテムは特技になってることが多いが。
レスくれた人さんきゅう。
やっぱルールブック読まんとよくわからんな。
とりあえず友人から借りてみる。よさげだったら買うよ。
やっぱルールブック読まんとよくわからんな。
とりあえず友人から借りてみる。よさげだったら買うよ。
165 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/01/25 10:40 ID:???
ダブクロならリソース考えずに特技使いまくれるよ。
…まぁ次回からNPCになるけど。
…まぁ次回からNPCになるけど。
＞ＡＬＳ
ライフパスによっては、「こんなこともあろうかと！」で、アイテムを用意しておいたことにできるがな。
加護に頼るようなレベルの話ではないが。
ライフパスによっては、「こんなこともあろうかと！」で、アイテムを用意しておいたことにできるがな。
加護に頼るようなレベルの話ではないが。
>163
レベルによって、キャラクターが強力なアイテムを手に入れることを、
ＧＭのリソースではなくＰＬのリソースにしたわけだ。
特殊能力として習得した装備は、警備などによって取り上げられない例も多く、
キャラクターの強さや肉付けと不可分になる。
そう言った特技を、経験点払ってその場で習得することも（ＧＭの許可はいるが）、
認められていたりするものもある。
レベルによって、キャラクターが強力なアイテムを手に入れることを、
ＧＭのリソースではなくＰＬのリソースにしたわけだ。
特殊能力として習得した装備は、警備などによって取り上げられない例も多く、
キャラクターの強さや肉付けと不可分になる。
そう言った特技を、経験点払ってその場で習得することも（ＧＭの許可はいるが）、
認められていたりするものもある。
だから、ＦＥＡＲゲーでくくってるのが間違いなんだろうが。
クラシックＤ＆ＤとＤ＆Ｄ３Ｅを同じレベルで語るぐらい愚かだぞ。
Ｎ◎ＶＡから生まれたブレイクスル－概念を、そのままＡＬＳに適応させるのは無理。
違うゲームなんだから。
たとえば、ＡＬＳやＳ＝Ｆはブレイクスルーをマスタリングで可能にしやすいように設計されたゲームで、
ブレイクスルーが必須なゲームじゃない。
ていうか、死ぬときは死ぬし、詰まるときは詰まる。ＰＬもＧＭもバカならシナリオは失敗する。
しかし、シナリオが失敗しようとも、「セッション」は必ず成功する（←ここ重要）
いうなれば、死ぬことや失敗することが想定されたデザインで、だからリカバリの手段もあるわけだ。
ところが、エンゼルギアではブレイクスルーが必須なゲームだったりする。
死にたくなければ死なないことにできやすい、シナリオの成功度は驚くほど高い。
だが、シナリオが成功しないと、「セッション」の事故率は高い。
いうなれば、死ぬことや失敗することが想定されてぃないデザイン。
ＰＬは成功するためにミドルを進む。だからリカバリの手段は逆に低い。
ここを抑えておかないと、ワケがワカランぞ。
クラシックＤ＆ＤとＤ＆Ｄ３Ｅを同じレベルで語るぐらい愚かだぞ。
Ｎ◎ＶＡから生まれたブレイクスル－概念を、そのままＡＬＳに適応させるのは無理。
違うゲームなんだから。
たとえば、ＡＬＳやＳ＝Ｆはブレイクスルーをマスタリングで可能にしやすいように設計されたゲームで、
ブレイクスルーが必須なゲームじゃない。
ていうか、死ぬときは死ぬし、詰まるときは詰まる。ＰＬもＧＭもバカならシナリオは失敗する。
しかし、シナリオが失敗しようとも、「セッション」は必ず成功する（←ここ重要）
いうなれば、死ぬことや失敗することが想定されたデザインで、だからリカバリの手段もあるわけだ。
ところが、エンゼルギアではブレイクスルーが必須なゲームだったりする。
死にたくなければ死なないことにできやすい、シナリオの成功度は驚くほど高い。
だが、シナリオが成功しないと、「セッション」の事故率は高い。
いうなれば、死ぬことや失敗することが想定されてぃないデザイン。
ＰＬは成功するためにミドルを進む。だからリカバリの手段は逆に低い。
ここを抑えておかないと、ワケがワカランぞ。
N◎VAだって死ぬときゃ死ぬし、詰まるときは詰まるだろｗ
神業があるN◎VAを特別視して
加護があるALSと、せいぜい特殊能力だけのS=Fと一緒にするほうが乱暴だろ。
加護があるALSと、せいぜい特殊能力だけのS=Fと一緒にするほうが乱暴だろ。
死なないことが選べる・・・・・ＤＸ
死ぬことが選べる・・・・・エンゼルギア、天羅
シナリオバランスで死ぬかも・・・・・Ｎ◎ＶＡ、ブレカナ
ダイスで死ぬかも・・・・・Ｓ＝Ｆ、ＡＬＳ
死ぬことが選べる・・・・・エンゼルギア、天羅
シナリオバランスで死ぬかも・・・・・Ｎ◎ＶＡ、ブレカナ
ダイスで死ぬかも・・・・・Ｓ＝Ｆ、ＡＬＳ
>170
でも、現実的なセエション感覚では、プラ－ナの方が加護より強力なリソースに思える。
やっぱり、神業に比べれば加護はただの強めの特技、にすぎんしな。
でも、現実的なセエション感覚では、プラ－ナの方が加護より強力なリソースに思える。
やっぱり、神業に比べれば加護はただの強めの特技、にすぎんしな。
加護は加護でしか防げないということが重要なんだろう。
ブレカナはどうなんだ？
ALSの加護は基本的にブレカナの奇跡そのまんまなので、そうするとブレカナの奇跡も強めの特技にすぎない
ということになって、結局ブレイクスルー機能があるのは神業だけということになる。
ファンタジーで「絶対に殺す」とか「真実を暴露する」といった能力が上手く機能しないのは言うまでもないしな。
ALSの加護は基本的にブレカナの奇跡そのまんまなので、そうするとブレカナの奇跡も強めの特技にすぎない
ということになって、結局ブレイクスルー機能があるのは神業だけということになる。
ファンタジーで「絶対に殺す」とか「真実を暴露する」といった能力が上手く機能しないのは言うまでもないしな。
つまりN◎VAのように、それだけで決着がついてしまう要素がブレイクスルーってことか？
こうして見てると「箱庭型」の定義論を思い出すなｗ
>>177
原初的な意味でのブレイクスルーはそうなんじゃないかね。
で、言ってしまえば、ブレイクスルー自体の思想がＦＥＡＲでさえもう古いんじゃないかね。
だから、神業は加護になるわけで。
ＡＬＳはブレイクスルーに関しては、やっぱり、Ｄ＆Ｄ的な解決方法だもの。
原初的な意味でのブレイクスルーはそうなんじゃないかね。
で、言ってしまえば、ブレイクスルー自体の思想がＦＥＡＲでさえもう古いんじゃないかね。
だから、神業は加護になるわけで。
ＡＬＳはブレイクスルーに関しては、やっぱり、Ｄ＆Ｄ的な解決方法だもの。
攻撃型の神業系能力ばかりで比較しているが、防御系神業はどうなんだ？
絶対に防ぐ神業はどのゲームにもあるじゃないか。
絶対に防ぐ神業はどのゲームにもあるじゃないか。
箱庭型の定義は、「物語型」がでっちあげられてから本当にワケワカランようになったな。
>>177
Ｎ◎ＶＡは神業だけでは決着がつかない。
Ｎ◎ＶＡは神業だけでは決着がつかない。
50レス周期ぐらいで「ブレイクスルー」の中身が変わってるような気がするぞ。
>>179
強いとか弱いとかそういうことじゃないと思うよ。
D&Dでは「強い呪文の使用回数」はPC側に選択権があって、それをシステム的にコントロールする術はない。
ウィザードがある特定の呪文に特化して記憶していたら、敵が瞬殺されるかもしれない。
もちろんD&Dだから瞬殺されたっていいんだが、ブレイクスルー機能によって盛り上がりと決着をコントロール
するというFEARの発想とは違うな。
ブレカナでもALSでもいいが、奇跡や加護の回数は基本的決まっていて、マスターの意図で揃えることができる。
ALSでは増やすこともできるが、これもマスターのコントロール範囲だな。
インビンシブル１０発充填されちゃったとか、フレイヤ１０発持っていました、ということは防げるわけだ。
有限リソースを管理する発想はFEAR以前にもあるが、そのリソースをPCレベルなどのPL管理要素から切り離して
GM管理にしているのが、FEAR的な狭義のブレイクスルーということになる。
で、GM管理にする際に必須だったのが「メタゲーム的な視点」ということになるね。
強いとか弱いとかそういうことじゃないと思うよ。
D&Dでは「強い呪文の使用回数」はPC側に選択権があって、それをシステム的にコントロールする術はない。
ウィザードがある特定の呪文に特化して記憶していたら、敵が瞬殺されるかもしれない。
もちろんD&Dだから瞬殺されたっていいんだが、ブレイクスルー機能によって盛り上がりと決着をコントロール
するというFEARの発想とは違うな。
ブレカナでもALSでもいいが、奇跡や加護の回数は基本的決まっていて、マスターの意図で揃えることができる。
ALSでは増やすこともできるが、これもマスターのコントロール範囲だな。
インビンシブル１０発充填されちゃったとか、フレイヤ１０発持っていました、ということは防げるわけだ。
有限リソースを管理する発想はFEAR以前にもあるが、そのリソースをPCレベルなどのPL管理要素から切り離して
GM管理にしているのが、FEAR的な狭義のブレイクスルーということになる。
で、GM管理にする際に必須だったのが「メタゲーム的な視点」ということになるね。
あれだ。ＦＥＡＲには、『必殺技』が設定されてるゲームが多いんだ。
神業とかロゴス百点で偉業達成とか。
神業とかロゴス百点で偉業達成とか。
>>184
それでいくとＤ＆Ｄ３ｅの「脅威度（Challenge Rating）」もブレイクスルーの一種？
それでいくとＤ＆Ｄ３ｅの「脅威度（Challenge Rating）」もブレイクスルーの一種？
これって要するにさぁ。
「必ず殺す」ことができないのに「必殺技」とは言わないよな？
って議論だよな。
「必ず殺す」ことができないのに「必殺技」とは言わないよな？
って議論だよな。
うまくやれよ>>194
だいたいファンタジーにそのままN◎VAの神業を持ってくるとゲームにならない
というだけの事実から、FEARはブレイクスルーを弱めようとしている→ブレイクスルーは時代遅れ
という発想の流れは一体なんなんだ。
あまつさえ、Ｄ＆Ｄと同じとかＤ厨丸出しのことまで言うし・・・。
というだけの事実から、FEARはブレイクスルーを弱めようとしている→ブレイクスルーは時代遅れ
という発想の流れは一体なんなんだ。
あまつさえ、Ｄ＆Ｄと同じとかＤ厨丸出しのことまで言うし・・・。
明確に必殺技じゃん、加護。神属性なんてもん持ち出して
通常攻撃と差別化してる。
通常攻撃と差別化してる。
>>192
井の中のFEAR厨
井の中のFEAR厨
>>192
N◎VAが特殊というだけだろう。
N◎VAが特殊というだけだろう。
>>198
変なこというなー。
戦闘重視かどうかはファンタジーとは関係ない要素でしょ？
Ｎ◎ＶＡなファンタジーだって可能だぞ？
ナイトウィザードも異能使いもダブルクロスも現代モノだが、ファンタジーと同じ戦闘ですが？
変なこというなー。
戦闘重視かどうかはファンタジーとは関係ない要素でしょ？
Ｎ◎ＶＡなファンタジーだって可能だぞ？
ナイトウィザードも異能使いもダブルクロスも現代モノだが、ファンタジーと同じ戦闘ですが？
ファンタジー原理主義者が久々に登場ですか？
>>198の中ではd20 Modernはファンタジー。
メタルヘッドもガファンタジー。
メタルヘッドもガファンタジー。
Ｎ◎ＶＡの神業はやりすぎだったので、バランス崩れるのでもう辞めます、
と思っているというのはあるかもしれないがな。
だからといって、ブレイクスルーをＮ◎ＶＡ限定に定義しなおすのには一段の飛躍があり、
なお説明が必要だろう。
と思っているというのはあるかもしれないがな。
だからといって、ブレイクスルーをＮ◎ＶＡ限定に定義しなおすのには一段の飛躍があり、
なお説明が必要だろう。
ＳＷにも、ある意味もっとも洗練されたブレイクスルー機能がある。
冒険者レベルによるダメージ軽減。
その特徴はプレイヤーがまったく意識せずに機能するという点。
メタ思考を肯定し、プレイヤーがうまく使うことを前提とした
ＦＥＡＲ型のブレイクスルーとはある意味対極にあるシステム。
冒険者レベルによるダメージ軽減。
その特徴はプレイヤーがまったく意識せずに機能するという点。
メタ思考を肯定し、プレイヤーがうまく使うことを前提とした
ＦＥＡＲ型のブレイクスルーとはある意味対極にあるシステム。
>>203
そして、ウイッチクエストはファンタジーではないと。
そして、ウイッチクエストはファンタジーではないと。
そのシステムの売り要素をなんでも「ブレイクスルー」と呼ぶのが流行か？ｗ
>>205
あのなぁ、ＨＰが増えるのをそう置き換えただけだろう？
あのなぁ、ＨＰが増えるのをそう置き換えただけだろう？
ますます箱庭スレの様相を増してまいりました！
何があったか知らないが箱庭うんぬん言ってる香具師ウザい。
物語型厨>>213ﾊｹｰﾝ
>>200
絶対殺す神業がほいほい使えないのは、現代だと殺人罪になるからじゃねーのｗ
そういう制限要素の少ないファンタジー（あるいは普通の人間を一般的な敵としない現代物でもいいが）だと、
そんなものがあればそれだけで無敵になる。戦闘のカタルシスも失われる。
絶対殺す神業がほいほい使えないのは、現代だと殺人罪になるからじゃねーのｗ
そういう制限要素の少ないファンタジー（あるいは普通の人間を一般的な敵としない現代物でもいいが）だと、
そんなものがあればそれだけで無敵になる。戦闘のカタルシスも失われる。
どこかで見た話再現ゲームが流行ってるのかな
>>216
箱庭スレで好きなだけやれ。スレ違いだ。
箱庭スレで好きなだけやれ。スレ違いだ。
>>218
構造上の上位に来るリソース、でいいだろう。
構造上の上位に来るリソース、でいいだろう。
>>217
でも、近未来なら戦闘のカタルシスがなくてもいいっていうのはかなりおかしい話な気がするが。
でも、近未来なら戦闘のカタルシスがなくてもいいっていうのはかなりおかしい話な気がするが。
>>226
弱体化はしてないよ。
弱体化はしてないよ。
>>219
おい完全に逆さに読み違えているぞ。
・現代ものなら、「即死」神業は社会的制約を受けるのでほいほい使えない
・ファンタジー（化け物相手の現代物含む）は、社会的制約を受けないので「即死」神業はゲームバランスを崩壊させる
だろ？
「戦闘不能」にしたって、ファンタジーでＮ◎ＶＡ神業の使い勝手がよくなるわけじゃない。むしろ逆じゃないか。
おい完全に逆さに読み違えているぞ。
・現代ものなら、「即死」神業は社会的制約を受けるのでほいほい使えない
・ファンタジー（化け物相手の現代物含む）は、社会的制約を受けないので「即死」神業はゲームバランスを崩壊させる
だろ？
「戦闘不能」にしたって、ファンタジーでＮ◎ＶＡ神業の使い勝手がよくなるわけじゃない。むしろ逆じゃないか。
>>229
あんたの言っていることはゲームバランスの話としては理解はするが、それを世界観で語るのはちょっと変だと思うぞ。
あんたの言っていることはゲームバランスの話としては理解はするが、それを世界観で語るのはちょっと変だと思うぞ。
>>231
世界観で、使用を制限されるというのは当然あると思うがね。
世界観で、使用を制限されるというのは当然あると思うがね。
>>232
世界観重視の考え方が古いよ。
世界観重視の考え方が古いよ。
>>230
他のゲームは「神業」以外の手段のやり取り、リソースの管理を楽しむことを選んだんだろう。
他のゲームは「神業」以外の手段のやり取り、リソースの管理を楽しむことを選んだんだろう。
ぶっちゃけ「神業」はつまらないので、もう少しゲームっぽくしたということだろ？
で、Ｎ◎ＶＡ信者は、神業以外はブレイクスルーと認めないと、頑張っているわけだ。
で、Ｎ◎ＶＡ信者は、神業以外はブレイクスルーと認めないと、頑張っているわけだ。
>>243
Ｎ◎ＶＡも神業以外の手段のやり取りも楽しいよ。
Ｎ◎ＶＡも神業以外の手段のやり取りも楽しいよ。
「まずシステムありき」なのか「まず世界ありき」なのかは人によってわかれるな。
ＲＱの「神性介入」もブレイクスルー機能ですか？
まあ、「まず世界ありき」の考え方の人間には住みづらい時代もね。
ＦＥＡＲゲーやd20 Systemの様相を見る限り。
ＦＥＡＲゲーやd20 Systemの様相を見る限り。
央華封神の師匠の一筆はブレイクスルーだよな。
>>241
レス番ずれてない？
レス番ずれてない？
>>239
和洋ともに、ゲームゲームしたＴＲＰＧが増えたっていうのはあるかもね。
和洋ともに、ゲームゲームしたＴＲＰＧが増えたっていうのはあるかもね。
>>239
好きな世界を別のシステムで遊ぶって事が可能なゲームだからじゃないかな。
お気に入りの世界とお気に入りのシステムを組み合わせて遊ぶ事が出来る。
細かい修正をする努力は必要だけどね。
今は自分にあったシステムを探す人が多い時代なのかも。
好きな世界を別のシステムで遊ぶって事が可能なゲームだからじゃないかな。
お気に入りの世界とお気に入りのシステムを組み合わせて遊ぶ事が出来る。
細かい修正をする努力は必要だけどね。
今は自分にあったシステムを探す人が多い時代なのかも。
247 ：アレ：04/01/25 13:32 ID:FLI29e+t
言われてみれば、昔は「自分にあったシステム」というより「自分にあった世界観」を探すことが主流の時代だったな
>>247
そこにメタな視点が入るかどうか、という部分が問題なんだと思う。
そこにメタな視点が入るかどうか、という部分が問題なんだと思う。
>>246
好きな世界を別のシステムで、って昔のゲームよりも今のゲームのほうが難しくないか？
少なくともＦＥＡＲゲーでは至難の気がする。世界観とシステムが密着してるし。
>>248
昔のシステムは世界観を記述するためのルールが主流だったからね。
ぶっちゃけ、アニメでも小説でも記述ができればよかったのであって、ゲームを使用したのは一手段だったというか。
ＳＷもＲＱもそうだよね。
好きな世界を別のシステムで、って昔のゲームよりも今のゲームのほうが難しくないか？
少なくともＦＥＡＲゲーでは至難の気がする。世界観とシステムが密着してるし。
>>248
昔のシステムは世界観を記述するためのルールが主流だったからね。
ぶっちゃけ、アニメでも小説でも記述ができればよかったのであって、ゲームを使用したのは一手段だったというか。
ＳＷもＲＱもそうだよね。
SWはリウイのための世界観ですよ？
まあ、ギア・アンティークがスチームパンクだというだけで好きになれた時代にはもう戻れないというのはある。
255 ：アレ：04/01/25 13:45 ID:FLI29e+t
>>248
というワケで俺ァシステム派。
>>249
そういうモンですかね。
>>250
(A)D&Dは違うよ。徹頭徹尾ゲム用。ゲムするのが目的で手段。
>>251
あー、なるほどねえ。納得しました。
よく考えたら他のゲムも皆システムで選んでるような。
内輪に世界で選ぶ仲間居るけどそいつらは逆で案外面白いんだけどね(笑)。
というワケで俺ァシステム派。
>>249
そういうモンですかね。
>>250
(A)D&Dは違うよ。徹頭徹尾ゲム用。ゲムするのが目的で手段。
>>251
あー、なるほどねえ。納得しました。
よく考えたら他のゲムも皆システムで選んでるような。
内輪に世界で選ぶ仲間居るけどそいつらは逆で案外面白いんだけどね(笑)。
>>255
ナイスサイレンス！
ナイスサイレンス！
ここから世界観厨の反撃がはじまります。↓
アレの意見のあとに大体止まるね。アレの必死さが足りないんで、みんなしらけるんだよ。反省しる！
259 ：アレ：04/01/25 14:09 ID:FLI29e+t
アレはサイレンス１５フィートラディアスを覚えました。
クトゥルフだからという理由で、BRP版とd20版とCthulhuPunkを買った俺は世界観厨ですか？
>>261
いえ、クトゥルフ資本主義というシステムに取り込まれたシステム廚です。
いえ、クトゥルフ資本主義というシステムに取り込まれたシステム廚です。
ラヴクラフト厨、略してラヴ厨。
ダーレス厨、略してダレ厨。
ダーレス厨、略してダレ厨。
くとるたんでも見ておけや。
http://www.yamabuki.sakura.ne.jp/~ilek-vad/hpl/cg/
http://www.yamabuki.sakura.ne.jp/~ilek-vad/hpl/cg/
新しい話題を。提供。
ＳＷやセブンフォートレスには、吟遊詩人型地雷ＧＭが多い。
戦闘メインのＤ＆Ｄがスタンダード。
（各システムにおける地雷ＧＭについて語ってみたい。）
ＳＷやセブンフォートレスには、吟遊詩人型地雷ＧＭが多い。
戦闘メインのＤ＆Ｄがスタンダード。
（各システムにおける地雷ＧＭについて語ってみたい。）
吟遊詩人でも何でも良いよ。途中でいなくなるより100万倍マシ。
むしろほっといても進めてくれるだけ吟遊詩人ＧＭの方が遊びやすいかも。
とまあ、ＢＲＰＧをメインに遊んでいると思ったりする。
むしろほっといても進めてくれるだけ吟遊詩人ＧＭの方が遊びやすいかも。
とまあ、ＢＲＰＧをメインに遊んでいると思ったりする。
D&Dの地雷DM。
パワープレイ至上主義自己中型。PLに全く配慮せず、己のスタイルを頑なに貫き通す。
常に彼の価値観における「最適化」「最善手」を要求し、他者を点数評価する。
パワープレイ至上主義自己中型。PLに全く配慮せず、己のスタイルを頑なに貫き通す。
常に彼の価値観における「最適化」「最善手」を要求し、他者を点数評価する。
>>267
いいじゃないの
いいじゃないの
Ｓ＝Ｆの吟遊詩人マスターってのはきくたけの悪影響か？
システム的にはＤ＆Ｄと同じ方向性のはずだからな。
システム的にはＤ＆Ｄと同じ方向性のはずだからな。
GMやPLについて語るのはスレ違いのような気がしないでもない。
システムメインで語った方が良いとは思う。
・芝村裕吏デザインのテーブルトークRPG『Ａの魔法陣』収録『アルファ・システム サーガ』発売
レポしてくれる勇者はいないものか。
システムメインで語った方が良いとは思う。
・芝村裕吏デザインのテーブルトークRPG『Ａの魔法陣』収録『アルファ・システム サーガ』発売
レポしてくれる勇者はいないものか。
>>271
雑談スレの方に買った猛者がいたようだよ。
雑談スレの方に買った猛者がいたようだよ。
273 ：アレ：04/01/25 18:48 ID:FLI29e+t
コラを作っている間に俺のサイレンスが打ち破られるとはッ…！
274 ：ダガー：04/01/25 18:49 ID:Auav8tuf
新作レビュは長らく放置されてるこっちでもいいんじゃないかな、と思うワケだ！くそ！
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1001077215/l50
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1001077215/l50
>>276
大感謝。話題が風化していても復活させるくらいの勢いで一つよろしく。
大感謝。話題が風化していても復活させるくらいの勢いで一つよろしく。
＞芝村裕吏デザインのテーブルトークRPG『Ａの魔法陣』収録『アルファ・システム サーガ』
ええと、こっちに書いて良いのかな？
ええと、こっちに書いて良いのかな？
279 ：アレ：04/01/25 18:55 ID:FLI29e+t
>>275
多分タコのコラを作ってたからだね。
多分タコのコラを作ってたからだね。
>>278
別にいいんじゃない？今話題も止まってるし。
別にいいんじゃない？今話題も止まってるし。
またまちがえた。>>279
こりゃまた美味そうなｴｻだな
芝村のデザイナーとしての実力はどれほどのものだろうか。
七つの世界で遊べるＴＲＰＧって話だったよな。
つまり、マルチプレーンをデフォでサポートしてるんかな？
第５世界がガンパレードマーチで、第６世界が式神の城なんだっけ。
七つの世界で遊べるＴＲＰＧって話だったよな。
つまり、マルチプレーンをデフォでサポートしてるんかな？
第５世界がガンパレードマーチで、第６世界が式神の城なんだっけ。
レポート、時間かかってるね。
遅くなりました。ではレビューを。
まず最初のページから。「多人数（４～７人）ボードゲームキット※」とある。
※キットとは、出荷状態で未完成なことを表す、とのこと。本誌発売日から０４年１２／２４まで
公式ページにてサポートするﾓﾖﾘ。
ＴＲＰＧ初心者およびアルファシステムの世界観を知らない人間はユーザー想定外となるっぽい。
なりチャか？ なりチャなんか？
〔１〕．キャラ作成と役割分担（５ページ分）
プレイヤーは、ストーリーデザイナー（所謂ＧＭ、ルールには無いが以下ＳＤと略）、
主人公、相棒、専門家、仲間、マスコット、ゲストという風に分けられる。
ストーリーデザイナー以外は、ＰＣの立ち位置を表していると思いねえ。
キャラクターメイキングはプロファイルを決めるのみ。データは白紙で、「ゲーム内で作られていく」。
〔２〕．シーン（５ページ分）
シーン制？ と一瞬思ったが、どうも上海に近い。１シーンは１０ターンに別れ、キャラクターは
１シーンに６回まで、好きなターンでアクションを行える。ＳＤからの状況説明→アクションで、
１０ターン終わったら次のシーンへ。
シーンの表記の仕方はＦＥＡＲゲーに近い。が、多少独特。
〔３〕．行動判定（７ページ分）
この章、ちょっと注目。行為判定について解説されているが、行為判定に関わる要素を先に説明し、
その後、具体的に判定方法（ダイスをどのように振ってどのように目を読む）を書いている。
～３.成功判定
順序を前後するが、判定は以下のようなもの。
「成功要素」個のＤ６を振り、合計が難易度の２倍なら「成功」、難易度未満なら「失敗」。
その中間は、「中間判定」と表記され、どちらでもない状態、あるいは成功と失敗が決定されていない状態。
文字通り中間な結果を出しても良いし、戦闘ならば決着が付いていない状況、などとなる。
なお、判定でサイコロが１個でも１だった場合、失敗となり、
それを避けるためにサイコロ１個を振る代わり２の目として扱っても良い。６の目は振り足し。
この辺、懐かしい匂いがする。
まず最初のページから。「多人数（４～７人）ボードゲームキット※」とある。
※キットとは、出荷状態で未完成なことを表す、とのこと。本誌発売日から０４年１２／２４まで
公式ページにてサポートするﾓﾖﾘ。
ＴＲＰＧ初心者およびアルファシステムの世界観を知らない人間はユーザー想定外となるっぽい。
なりチャか？ なりチャなんか？
〔１〕．キャラ作成と役割分担（５ページ分）
プレイヤーは、ストーリーデザイナー（所謂ＧＭ、ルールには無いが以下ＳＤと略）、
主人公、相棒、専門家、仲間、マスコット、ゲストという風に分けられる。
ストーリーデザイナー以外は、ＰＣの立ち位置を表していると思いねえ。
キャラクターメイキングはプロファイルを決めるのみ。データは白紙で、「ゲーム内で作られていく」。
〔２〕．シーン（５ページ分）
シーン制？ と一瞬思ったが、どうも上海に近い。１シーンは１０ターンに別れ、キャラクターは
１シーンに６回まで、好きなターンでアクションを行える。ＳＤからの状況説明→アクションで、
１０ターン終わったら次のシーンへ。
シーンの表記の仕方はＦＥＡＲゲーに近い。が、多少独特。
〔３〕．行動判定（７ページ分）
この章、ちょっと注目。行為判定について解説されているが、行為判定に関わる要素を先に説明し、
その後、具体的に判定方法（ダイスをどのように振ってどのように目を読む）を書いている。
～３.成功判定
順序を前後するが、判定は以下のようなもの。
「成功要素」個のＤ６を振り、合計が難易度の２倍なら「成功」、難易度未満なら「失敗」。
その中間は、「中間判定」と表記され、どちらでもない状態、あるいは成功と失敗が決定されていない状態。
文字通り中間な結果を出しても良いし、戦闘ならば決着が付いていない状況、などとなる。
なお、判定でサイコロが１個でも１だった場合、失敗となり、
それを避けるためにサイコロ１個を振る代わり２の目として扱っても良い。６の目は振り足し。
この辺、懐かしい匂いがする。
～１．成功要素
「成功要素」は各キャラクター２０個まで持てるキャラクターの個性。「空手」とか「知覚力」とか
技能と能力値の要素を併せ持つ。番長学園っぽい。もっている要素が２０個にタッしていない場合、
判定するその場で１個まで追加できる。万能的な要素はＳＤが逐一禁止せよとのこと。
～etc.
これに様々なボーナスやペナルティ、判定のバリエーションや、ヒーローポイントなどの要素が入る。
〔４〕サポーター（１ページ分）
ＰＣに対してＳＤからセッション中に与えられる成功要素。軽く読むに、ブレイクスルーとしての要素。
アイテムや知識、ＳＤＣ（ＮＰＣのこと）として渡され、セッション中の特定状況で使用できる。
〔５〕様々なオプション（１ページ分）
戦闘や式神などを解決する指針。
〔セッションデータ〕
ＰＣは、多世界通信企業アルファ・システムの体験社員として、「Ａの魔法陣」と呼ばれる古典的なトレーニングを受ける。
ルールを一通り使った訓練シナリオ。
一通りシナリオを終えたら「楽しかったか」「ルールは守られたか」「難易度は適切か」などの項目に
プラスして「それは何故か」を、記述する。
そして、シーンの細部や設定を変更して、２回、３回とプレイする。
これが「Ａの魔法陣」と呼ばれる、アルファ・システムでの古典的な新人訓練法である、というオチか？
感想としては、ストーリー構築の訓練用ツール（コアシステムのみ）と言った感じ。
ページ数の少なさもあるので世界観周りやデータ面は無きに等しいが、
訓練用に専門化されている分、その方面に対してはスタイリッシュな印象を受ける。
公式ページのサポートってのがどうなるんだろうね。
「成功要素」は各キャラクター２０個まで持てるキャラクターの個性。「空手」とか「知覚力」とか
技能と能力値の要素を併せ持つ。番長学園っぽい。もっている要素が２０個にタッしていない場合、
判定するその場で１個まで追加できる。万能的な要素はＳＤが逐一禁止せよとのこと。
～etc.
これに様々なボーナスやペナルティ、判定のバリエーションや、ヒーローポイントなどの要素が入る。
〔４〕サポーター（１ページ分）
ＰＣに対してＳＤからセッション中に与えられる成功要素。軽く読むに、ブレイクスルーとしての要素。
アイテムや知識、ＳＤＣ（ＮＰＣのこと）として渡され、セッション中の特定状況で使用できる。
〔５〕様々なオプション（１ページ分）
戦闘や式神などを解決する指針。
〔セッションデータ〕
ＰＣは、多世界通信企業アルファ・システムの体験社員として、「Ａの魔法陣」と呼ばれる古典的なトレーニングを受ける。
ルールを一通り使った訓練シナリオ。
一通りシナリオを終えたら「楽しかったか」「ルールは守られたか」「難易度は適切か」などの項目に
プラスして「それは何故か」を、記述する。
そして、シーンの細部や設定を変更して、２回、３回とプレイする。
これが「Ａの魔法陣」と呼ばれる、アルファ・システムでの古典的な新人訓練法である、というオチか？
感想としては、ストーリー構築の訓練用ツール（コアシステムのみ）と言った感じ。
ページ数の少なさもあるので世界観周りやデータ面は無きに等しいが、
訓練用に専門化されている分、その方面に対してはスタイリッシュな印象を受ける。
公式ページのサポートってのがどうなるんだろうね。
わー
非常に
地雷そう
非常に
地雷そう
芝村さんには糞ＧＭのオイニーがぷんぷんしたからなあ。
設定魔と吟遊詩人の合わせ技。
設定魔と吟遊詩人の合わせ技。
なんつか、時代に逆行しているような・・・
>>288を読んだ漏れ的感想は「遊ぶのに困るヒーローウォーズ」。
>>288を読んだ漏れ的感想は「遊ぶのに困るヒーローウォーズ」。
片手間とか空き時間でシステムを作ろうとすると大抵こういう「言ったもんがち」のルールになるよな。
要するに「空手」でも「剣道」でも戦闘では同じなんだろうな。
蓬莱学園とかお願いご先祖様とかを思い出したよ（ｗ
要するに「空手」でも「剣道」でも戦闘では同じなんだろうな。
蓬莱学園とかお願いご先祖様とかを思い出したよ（ｗ
まぁ、芝村厨を生まずに歴史から姿を消してくれることを祈ろう
やっぱりガンパレやるんなら、エンギアの方が向いている、というオチになるのか
１０年前のシステムじゃねぇか
呆れた
呆れた
10年間で何か進歩したか？
同人上がりのメーカーが駄作の再生産を続けてきただけじゃないか。
同人上がりのメーカーが駄作の再生産を続けてきただけじゃないか。
>>293
洩れの感じは「ワクワクしないＨＷ」
洩れの感じは「ワクワクしないＨＷ」
おおっと、早速芝村厨のおでましか
「風呂敷だけは大きいパワープレイ」でもよさそう。
遊びやすいヒーローウォーズの間違いじゃないか？
アルファシステムの世界とグローランサだったら、前者の方が知っている人間が多い。
アルファシステムの世界とグローランサだったら、前者の方が知っている人間が多い。
>>298
SNE厨の煽りにも秋田みやび。
SNE厨の煽りにも秋田みやび。
>>302
芝村厨は頭が悪そうだな
芝村厨は頭が悪そうだな
セッション運営のコツを、をゲームシステムの形でＰＬに教え込む
ぐらいには進歩した。
ぐらいには進歩した。
>>277-288
多謝！ ……カルテット送りか？
多謝！ ……カルテット送りか？
あの世界観で厨設定を公言できるのがGMだけってのはなぁ・・・・・
>>万能的な要素はＳＤが逐一禁止せよとのこと
とか観ると、GMオナーニｹﾞｰの香りがする
>>万能的な要素はＳＤが逐一禁止せよとのこと
とか観ると、GMオナーニｹﾞｰの香りがする
お、買ったの複数いるのか。
>>309の感想はどうなん？
>>309の感想はどうなん？
>>303
そこでD厨でなくSNE厨を持ってくるのが、君の立ち位置というわけだな？
そこでD厨でなくSNE厨を持ってくるのが、君の立ち位置というわけだな？
>>312
俺のハンドアウトに「脊髄反射するFEAR厨」と書いてあるからな。これでクエスト１つ達成だ。
俺のハンドアウトに「脊髄反射するFEAR厨」と書いてあるからな。これでクエスト１つ達成だ。
>>307
プレイヤー人数による事故を起こりやすくしたんだっけ？
プレイヤー人数による事故を起こりやすくしたんだっけ？
>>316
ﾎﾟｶｰﾝ
ﾎﾟｶｰﾝ
えっと、士魂号のデータ、あります。前述のサポーターとして扱い、
装甲８、砲力６などの数値と、弾数・燃料による使用制限、
逆成功要素「小回りが利かない」などを持ちます。
装甲８、砲力６などの数値と、弾数・燃料による使用制限、
逆成功要素「小回りが利かない」などを持ちます。
>>316
なり茶っぽいな。
なり茶っぽいな。
･･･古臭いとかどうとか、そういう以前の問題なんじゃないのか？
キャラデータにロジャー・サスケはあったかな？
「整理されたなりチャ用ルール」が俺の中でのＡ魔に対する最大の賛辞だな。
>>319を見る限り、ますますオナーニゲーの臭いがするな。
ゲームとして面白くない天羅みたいだ
ゲームとして面白くない天羅みたいだ
>>324
洩れもそう思ったが、1シーンかならず10ターンが足を引っ張るとオモタ。
洩れもそう思ったが、1シーンかならず10ターンが足を引っ張るとオモタ。
これ単品で出さなかったのは大正解っぽいな。
教訓としてはだ。ＲＰＧで、ＲＰまでは簡単に作れるが、Ｇを面白くするには時間と紙面が必要だ、ということだな。
これでＲＰＧａｍｅｒの連載記事にも暗雲が。
次号のおたより紹介で、ぼろくそに批判の手紙が来ました、とかだったら笑えるなｗ
これでＲＰＧａｍｅｒの連載記事にも暗雲が。
次号のおたより紹介で、ぼろくそに批判の手紙が来ました、とかだったら笑えるなｗ
芝村厨GM（SDだっけか？）が、
「それはXXXX（設定本の名前）にある記述と反するからできないな」
とのたまう光景が目に浮かぶ
「それはXXXX（設定本の名前）にある記述と反するからできないな」
とのたまう光景が目に浮かぶ
Ａの魔法陣の最初のページに「テーブルトーク・ロールプレイングゲームは、即興演劇のゲーム版」とか書いてある。
そういうことだ。
そういうことだ。
即興演劇のほうが楽しいんじゃないかな
全てのゲームは遊んでから文句を言え。
>>335
遊べもしなさそうなんだけど
遊べもしなさそうなんだけど
>>335
正論だが、物事には限度があるって事で。
正論だが、物事には限度があるって事で。
芝村さん書き込みご苦労様です
遊んだ奴だけが語れ。
それ以外はクズ。
それ以外はクズ。
>>340
そんな、エロゲー儲みたいなこと言わないでください
そんな、エロゲー儲みたいなこと言わないでください
342 ：超神ドキューソ＠鳥取専用！：04/01/25 21:01 ID:vb7uY1Mb
すげぇな「Ａの魔法陣」！衝撃的な作品だぜ！
マギウスを超える傑作になりそうな予感！期待できそうだな！
芝村万歳！
マギウスを超える傑作になりそうな予感！期待できそうだな！
芝村万歳！
343 ：浅倉たけすぃ：04/01/25 21:19 ID:9emtQSXa
くそ！期待してたゲームがそんな出来だったなんて･･･
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!
>343
キモゲーでよかったな。
キモゲーでよかったな。
久々に煽りが活発だねえ。
しかしコテハンで煽ってる馬鹿もいるのか。
しかしコテハンで煽ってる馬鹿もいるのか。
たけすぃは剣ネタが使いたくて仕方なかっただけにしか見えんが。
ところで、芝村が特定個人の名称だと思っているのはどのくらいの数居るのだろうか…？
ところで、井上純弌特定個人の名称だと思っているのはどのくらいの数居るのだろうか…？
【井上】屯だけど、最近私達どうですか？【純弌】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028218462/l50
【井上】屯だけど、最近私達どうですか？【純弌】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028218462/l50
>>348
舞ﾀﾝが一番萌えるよな。準竜師とかはどーでもいい！
舞ﾀﾝが一番萌えるよな。準竜師とかはどーでもいい！
リンク先の「ソコが限界」とか「ソコでも限界」とかを読んでみた。
結構、キツい事が書いてあるな。
結構、キツい事が書いてあるな。
井上は昔からそういう芸風だからな。
その厨っぷりを含めて愛されている…
というかネタにされているのは、大したキャラクターだとは思う。
その厨っぷりを含めて愛されている…
というかネタにされているのは、大したキャラクターだとは思う。
>>352
あのマンガに書いてあることってＴＲＰＧ（特にFEARゲー）にも通じると思わないか？
あのマンガに書いてあることってＴＲＰＧ（特にFEARゲー）にも通じると思わないか？
>>354
自転車操業しているのはサードだろｗ
自転車操業しているのはサードだろｗ
そういえば、井上ってきくたけにも喧嘩売ったような雰囲気のことが言及されているな。
その辺の話って、公になっているの？
その辺の話って、公になっているの？
>>355
操業してないんじゃないか？
操業してないんじゃないか？
FEARもケツに火がついてるんじゃない？
ALSのシステムに酷似したゲームを幾つも出してくる辺り、そう思えるのだが。
ALSのシステムに酷似したゲームを幾つも出してくる辺り、そう思えるのだが。
ルールブックより儲からないサプリメントが順調に出てるんだし、
そんなに逼迫してはいないと思うよ。
もちろん、儲かってるか、と言えばさほどでもないだろうけど。
そんなに逼迫してはいないと思うよ。
もちろん、儲かってるか、と言えばさほどでもないだろうけど。
>>358
レジェンド・オブ・フェアリーアースとか？ｗ
レジェンド・オブ・フェアリーアースとか？ｗ
ニルヴァーナと異能使いはＡＬＳのための資金稼ぎと知れい！
362 ：浅倉たけすぃ：04/01/25 22:37 ID:9emtQSXa
確かに、SWカードで資金を稼ぐことは……
SNEは他に収入源あるしね。
>>364
そうか？ｄ１０つかったALSという印象しかないが。
そうか？ｄ１０つかったALSという印象しかないが。
>>364
そんな甘い考えを持っているのはFEAR厨だけと知れい！
そんな甘い考えを持っているのはFEAR厨だけと知れい！
>>358
FEARは今までで一番好調な時期だろ。我が世の春を謳歌していると思うぞ。
FEARは今までで一番好調な時期だろ。我が世の春を謳歌していると思うぞ。
>>367
要するにアンチの妄想ってことだな。
要するにアンチの妄想ってことだな。
>>371
すまん。R&Rってのはそんなに偉大な雑誌なのか。
すまん。R&Rってのはそんなに偉大な雑誌なのか。
>>371
どちらかというとＪＧＣＷというイベントの方が心配なわけなんだが？
どちらかというとＪＧＣＷというイベントの方が心配なわけなんだが？
>>372
だってSWの記事が載ってますから。
だってSWの記事が載ってますから。
>>373
普通に、参加しないだけじゃないのか？
普通に、参加しないだけじゃないのか？
ＳＮＥが社会戦仕掛けてたりして。
・・・ヤスキンだと、やりなかねないから笑えん。
・・・ヤスキンだと、やりなかねないから笑えん。
>>378
むしろ大阪まで呼び出される方が経済的ダメージを受けそうだが。
むしろ大阪まで呼び出される方が経済的ダメージを受けそうだが。
つまり大阪遠征する金が無いんだよ。
ＦＥＡＲが参加しなくて一番打撃なのはＪＧＣだろ？
>>382
行きますよ。きくたけが自腹で。
行きますよ。きくたけが自腹で。
>>377
よくわからんが、ボードゲームとか、ＴＣＧとか、小説とか、携帯ゲームの事業がニルヴァーナの秘密で、全部ｄ１０使うんだな？
よくわからんが、ボードゲームとか、ＴＣＧとか、小説とか、携帯ゲームの事業がニルヴァーナの秘密で、全部ｄ１０使うんだな？
http://www.groupsne.co.jp/htm/htm/new/swmobile2-2.htm
ｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞにもメイド服登場。
ｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞにもメイド服登場。
ＪＧＣＷはＦＥＡＲどころか、ＥＢのカルテット系も国際通信社もサンセット参加してないぞ。
なんなんだ。
なんなんだ。
SWに冥土服があっても不思議じゃないな。給仕なんかは来てそうだし。
クローン軍人に冥土服きせるってのが既知外じみてただけなんだよな。
クローン軍人に冥土服きせるってのが既知外じみてただけなんだよな。
389 ：浅倉たけすぃ：04/01/25 23:06 ID:9emtQSXa
>>386
元老院のしわざだ！(倉田てつをっ面で
元老院のしわざだ！(倉田てつをっ面で
>>388
プって笑ってるＡＡ張るのが面倒なんで、セルフサービスでお願いします。
プって笑ってるＡＡ張るのが面倒なんで、セルフサービスでお願いします。
出版懇話会事態には、ＧＦもＥｂも含まれてるな。
てぇことは、切られたり切ったりしたわけじゃないはずだ。
うまり、ＦＥＡＲは「金は出すし運営にもかかわるが、参加はしない」といウワケのワカラン立ち位置にいることに。
てぇことは、切られたり切ったりしたわけじゃないはずだ。
うまり、ＦＥＡＲは「金は出すし運営にもかかわるが、参加はしない」といウワケのワカラン立ち位置にいることに。
>>390
アル厨必死の反撃が「AA略」
アル厨必死の反撃が「AA略」
卓立てたのにFEARゲーばっかりに人が流れて漏れのゲームの卓が成立しない、と
一部のゲームデザイナー様からクレームがつきましたので。
一部のゲームデザイナー様からクレームがつきましたので。
>>389
また、関西人にしかわからんネタを・・・・
また、関西人にしかわからんネタを・・・・
>>391
パトロン？
パトロン？
>>385
メイド服って交易商品だったんか・・・
メイド服って交易商品だったんか・・・
今回のＦＥＡＲはクロマクとして舞台裏で社会戦だけしてＪＧＣを裏から管理するよ。
おかげでＳＷ卓を時間通りにおわれます。
おかげでＳＷ卓を時間通りにおわれます。
>>397
クローン専用よりまし。
クローン専用よりまし。
クローンだとなんかまずいの？
あー、なるほど。
ＦＥＡＲがウエストに行かないと喜んでいる人には悪いんだけど、
１月発売のドラゴンエイジという雑誌に載った広告によると、
ダブルクロスのセッションイベントがあり、きくたけが行くということも書いてある。
あと、ソースは不明だが、井上が吼えるというネタをどっかのスレでみた。
よって、多分ＦＥＡＲ系の連中はウエストに行くものと思われる。
１月発売のドラゴンエイジという雑誌に載った広告によると、
ダブルクロスのセッションイベントがあり、きくたけが行くということも書いてある。
あと、ソースは不明だが、井上が吼えるというネタをどっかのスレでみた。
よって、多分ＦＥＡＲ系の連中はウエストに行くものと思われる。
｡｡ｳﾜﾜ
くにかなついみみしいにもらみちのなちみみにみにのにきらなてらかなのいかい
てらかちもなのいみになすらなからとなすなとらみらのらみみまらなきちのにみににすちみちにるね
くにかなついみみしいにもらみちのなちみみにみにのにきらなてらかなのいかい
てらかちもなのいみになすらなからとなすなとらみらのらみみまらなきちのにみににすちみちにるね
>>399はマーファ信者
>>403
井上の予定はすでに入ってるね。あの人別に社員でもなんでもないけど。
井上の予定はすでに入ってるね。あの人別に社員でもなんでもないけど。
407 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/01/25 23:19 ID:???
漏れァ、どちらかというと、ＦＥＡＲ以外のＥｂ系ゲームがどうなるかの方がすげぇ不安ですよ。
さんぴぃ↑とかドォープとか。
さんぴぃ↑とかドォープとか。
エルスウェアの二人はやってこれるのかとかもな。
伏見センセイはゲストで呼ばれるのかとか。
伏見センセイはゲストで呼ばれるのかとか。
スターオーシャンはどうよ？
参加するのか？
参加するのか？
>>407
えっと、さんぴぃもドォープもｅｂ！から出るの？
えっと、さんぴぃもドォープもｅｂ！から出るの？
412 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/01/25 23:51 ID:???
>>411
一応、去年のＪＧＣウェストでは「エンターブレインＴＲＰＧセッション」のイベントでテストプレイしてたんで、おそらくはｅｂからだと思うけど。
一応、去年のＪＧＣウェストでは「エンターブレインＴＲＰＧセッション」のイベントでテストプレイしてたんで、おそらくはｅｂからだと思うけど。
プレイスペース広島の予定表じゃ、ドォープはeb!からって書いてある。
さんぴぃの方は未定。
さんぴぃの方は未定。
楽しみだなぁ、さんぴぃ↑。
とりあえずイロモノゲーとして遊べる出来だといいんだが。
とりあえずイロモノゲーとして遊べる出来だといいんだが。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035211793/297
・・・というシステムらしいが。＞さんぴぃ↑
・・・というシステムらしいが。＞さんぴぃ↑
それを読む限りではまあ面白そうかな、と思うわけだ。
でも、実際の判定やデータ及びルールの表記がわかりにくいと致命的だ。
上海退魔行とか新世黙示録とかブルーローズとかはそこで大きく失敗してカルテットになったしな。
でも、実際の判定やデータ及びルールの表記がわかりにくいと致命的だ。
上海退魔行とか新世黙示録とかブルーローズとかはそこで大きく失敗してカルテットになったしな。
>>417
横が井上純弌で、そっちには列があった。
横が井上純弌で、そっちには列があった。
てゆうか今清松は何にもしてないし。
秋田や友野ならともかく。
秋田や友野ならともかく。
>>418
SW完全版対ALS対決だなｗ
SW完全版対ALS対決だなｗ
SWはオレクラスト主流だったりとか、
FEARに比べるとメーカーとユーザーの距離が遠いからな。
井上はイラスト付だったり？
FEARに比べるとメーカーとユーザーの距離が遠いからな。
井上はイラスト付だったり？
>>420
ＡＬＳ発売前じゃなかったか？
ＡＬＳ発売前じゃなかったか？
>>419
ジュンイチも前書き以外特にナニもしてないじゃん。
ジュンイチも前書き以外特にナニもしてないじゃん。
>>423
何にもしてないジュンイチに負けたの？
何にもしてないジュンイチに負けたの？
まあSNEの諸先生方は、RPG以外にもやっている事が沢山あるからな。
麻雀とか野球観戦とかアメフト観戦とかね。
>>425
ＲＰＧ以外のファンを含めても負けたの？
ＲＰＧ以外のファンを含めても負けたの？
>>419
秋田先生や友野先生はF.E.A.R.並の行列を作っていたんですか？
秋田先生や友野先生はF.E.A.R.並の行列を作っていたんですか？
デザイナーのカリスマ性なら、グレッグ･スタフォード先生が至高。
ケンSt.アンドレﾏﾝｾｰ
>>429
そのグレッグをうならせた井上が次善ということですか？
そのグレッグをうならせた井上が次善ということですか？
現役イノジュンならエンギアがあるじゃん。
大概はネタシステム扱いだが。
大概はネタシステム扱いだが。
デザイナーや業界人にサインもらいに行くって事自体がネタみたいなもんだよな。
そうそうコアな信者がいるとも思えんし。
そうそうコアな信者がいるとも思えんし。
>>431
どゆこと？詳細キボン。
どゆこと？詳細キボン。
>>435
……すまん（挙手）
……すまん（挙手）
ガイギャックスのサインは欲しいだろ？
>>437
翻訳してる奴はな。
翻訳してる奴はな。
>>440
マジレスがもらえるとは思わなかった。
マジレスがもらえるとは思わなかった。
TRPGで「安っぽい」って言うとどんなのだ？
ダブクロとか熱血専用とか？
445 ：浅倉たけすぃ：04/01/26 14:37 ID:RtmpSgKr
446 ：超神ドキューソ＠鳥取専用！：04/01/26 14:40 ID:Dly4R137
447 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/01/26 14:41 ID:???
>>437
万人に理解出来る安っぽいゲーム決めてるんじゃなかったのかー！
万人に理解出来る安っぽいゲーム決めてるんじゃなかったのかー！
>>443
ルルブが文庫本。
ルルブが文庫本。
>>447
だからスタンダードに成れないんだろ。
だからスタンダードに成れないんだろ。
>>441
それって、誉められたというか、ゲームとして認められた部類に入るの？
それって、誉められたというか、ゲームとして認められた部類に入るの？
アルシャードのことか？
いや、パワープレイプログレスのことだろう。
>>451
アリアンロッドな予感
アリアンロッドな予感
前にこのスレでぎゃざのD&Dサポートが打ち切られるという話が出てたが、
三月号にはD&Dの記事が載るぞ。
関連商品のミニチュアも売れ行き好調のようだからサポート打ち切りはガセじゃないか？
三月号にはD&Dの記事が載るぞ。
関連商品のミニチュアも売れ行き好調のようだからサポート打ち切りはガセじゃないか？
>>455
そもそも根拠薄弱な話で、真に受けたやつはほとんどいなかったんじゃないか？
そもそも根拠薄弱な話で、真に受けたやつはほとんどいなかったんじゃないか？
>>455
ソースは？
ソースは？
>>459
D&Dにリプレイは要らんしな。
D&Dにリプレイは要らんしな。
>>456
確かに。しかし、D&Dのサポートや展開打ちきりの話は去年から定期的に出てたな。
余程HJは信用がないのか。
余談だが、ついでに見てきた「幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra」TRPG版も”会話型RPG”になってたな。
D&Dの足を引っ張らなければいいが。
会話型 「ロールプレイングゲーム 幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra」
予価：3,000円（本体：2,857円）
発売予定日：2004年3月19日（金）
版型：B5版
発売元：株式会社ホビージャパン
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/rulilura/trpg/
確かに。しかし、D&Dのサポートや展開打ちきりの話は去年から定期的に出てたな。
余程HJは信用がないのか。
余談だが、ついでに見てきた「幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra」TRPG版も”会話型RPG”になってたな。
D&Dの足を引っ張らなければいいが。
会話型 「ロールプレイングゲーム 幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra」
予価：3,000円（本体：2,857円）
発売予定日：2004年3月19日（金）
版型：B5版
発売元：株式会社ホビージャパン
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/rulilura/trpg/
リンクがＴＲＰＧなのが笑えるｗ
>>462
【改善点】
「戦闘時に使用する数値が多いのでは？」
-> あらかじめ計算しやすいように、キャラクターシートをデザインします。
「命中や成功の判定がけっこうダイス目次第では？」
-> 「このダイスに賭ける!!」的なドキドキ感は大切にしたいのです。もちろん、ゲームバランスは考慮します。
「部屋が寒かった」
-> 暖房温度を今度から28℃に設定します。
最後にﾜﾛﾀ。関係ねーだろｗ
【改善点】
「戦闘時に使用する数値が多いのでは？」
-> あらかじめ計算しやすいように、キャラクターシートをデザインします。
「命中や成功の判定がけっこうダイス目次第では？」
-> 「このダイスに賭ける!!」的なドキドキ感は大切にしたいのです。もちろん、ゲームバランスは考慮します。
「部屋が寒かった」
-> 暖房温度を今度から28℃に設定します。
最後にﾜﾛﾀ。関係ねーだろｗ
>>463
TableTalkRPGじゃなくて、TalkingRPGとかなんだよ、きっと。
TableTalkRPGじゃなくて、TalkingRPGとかなんだよ、きっと。
どうやって「足を引っ張る」というのだろう？
売上が芳しくなくてTRPGに回る予算が減る。
サプリの刊行ペースが落ち、ヘビーなゲーマーは未訳サプリに流れ、
ライトなゲーマーはＦＥＡＲなどの他社に移行する。
そしてＨＪは在庫を回収して焼く。とか。
サプリの刊行ペースが落ち、ヘビーなゲーマーは未訳サプリに流れ、
ライトなゲーマーはＦＥＡＲなどの他社に移行する。
そしてＨＪは在庫を回収して焼く。とか。
ＨＪ上層部の、ＴＲＰＧ部門全体への評価が悪化するとか。
>>468
ガープス？
ガープス？
ルリルラは何が売りなのかわからん。
キャラクター性やドラマ性ではエンギアに勝てないだろう。
世界やメカに魅力があれば別だが、戦術性でこの手のものが売れるとは思えないし。
おとなしくD&Dに専念しとけHJ。
キャラクター性やドラマ性ではエンギアに勝てないだろう。
世界やメカに魅力があれば別だが、戦術性でこの手のものが売れるとは思えないし。
おとなしくD&Dに専念しとけHJ。
美少女が売りなのはまあいいが、その婦女子との交流システムがキモい。
エンギアに耐えられる女性ゲーマーも、これは無理だろう。
で、ロボットＳＬＧと夢の融合か。
コンシューマーなら、コアな層相手に堅実に売れるだろうが、ＴＲＰＧじゃなあ･･･。
エンギアに耐えられる女性ゲーマーも、これは無理だろう。
で、ロボットＳＬＧと夢の融合か。
コンシューマーなら、コアな層相手に堅実に売れるだろうが、ＴＲＰＧじゃなあ･･･。
ルリルラがあっても無くてもD&Dはそんなに凄く売れてるわけじゃないだろｗ
サプリが順調に出て、今後も予定通りに出る程度売れていれば十分。
ルリルラとD&D両方関わる人員がそれほどいるとは思えんのだがｗ
売れてるって！
米国では！
米国では！
>>473
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/rulilura/trpg/
公式サイトだ。『ヒロイン「歌姫」とともに巨大ロボット「絶対奏甲」を操縦し戦う』
とか抜かしてる。
つうか過去ログ見れ。
ttp://www.hobbyjapan.co.jp/rulilura/trpg/
公式サイトだ。『ヒロイン「歌姫」とともに巨大ロボット「絶対奏甲」を操縦し戦う』
とか抜かしてる。
つうか過去ログ見れ。
ＨＪでなければこれほどまでは忌まれなかったろうに・・・
確かに。新和でもMWでも忌まれたと思うがこれほどかどうか。
それでも、これまでのところHJは良くやっている。
実績を積み上げていけば昔を知っているユーザーにも少しは信頼されるようになるだろう。
実績を積み上げていけば昔を知っているユーザーにも少しは信頼されるようになるだろう。
けどＨＪだしなあ･･････。（昔を知る一人）
>>483
無理。
無理。
リーンＶ３の後書きで過去の行状をばらされて、昔を知らないユーザーの信頼も得られなくなりますか？
物が売れればOK
「幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra」
D厨：D&Dの邪魔になる
ソ厨：興味ない
FEAR厨：エンギアあるし
芝村厨：GPMには勝てません
…誰にも望まれぬ鬼子。嗚呼。
個人的には「意外にフツーに遊べるが、今これで楽しめる奴は少ないシステム」なんじゃないかと。
D厨：D&Dの邪魔になる
ソ厨：興味ない
FEAR厨：エンギアあるし
芝村厨：GPMには勝てません
…誰にも望まれぬ鬼子。嗚呼。
個人的には「意外にフツーに遊べるが、今これで楽しめる奴は少ないシステム」なんじゃないかと。
>>488
D厨：他に買う物も多いし興味も関心もないから手は出さないが、足は引っ張らないでくれ。
D厨：他に買う物も多いし興味も関心もないから手は出さないが、足は引っ張らないでくれ。
D厨の態度ってなんだかえらそうだな。
同じHJのRPG、同格・同レベルだろうが。
同じHJのRPG、同格・同レベルだろうが。
デートで女の子の機嫌取りつつ、ロボットバトル。
ＣＲＰＧで、部屋で一人やるぶんには楽しそうだが･･･。
ＣＲＰＧで、部屋で一人やるぶんには楽しそうだが･･･。
「幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra」
D厨：d20サプリと間違えて買う
ソ厨：知障なので意味がわからない
FEAR厨： ALSやエンギアをゴミ箱に捨てて買いに走る
芝村厨： 信長onlineで遊ぶためにＰＳ２のスイッチに手を伸ばします。
D厨：d20サプリと間違えて買う
ソ厨：知障なので意味がわからない
FEAR厨： ALSやエンギアをゴミ箱に捨てて買いに走る
芝村厨： 信長onlineで遊ぶためにＰＳ２のスイッチに手を伸ばします。
全然願ってねぇー！！ｗ
別に信頼とかされてる必要はなかった気もする。歌姫は女性限定だが、ＰＣは男女問わずだしな。
読参では歌姫なしで英雄のみもＯＫだったが、ＴＲＰＧではどうなることか。
読参では歌姫なしで英雄のみもＯＫだったが、ＴＲＰＧではどうなることか。
>>493
D厨：d20サプリと間違えて買う。→アニメ絵に拒絶反応が出るので最初から触らない。
ソ厨：知障なので意味がわからない。→興味深々だがわざわざネタのためにルルブを買うことはない。
FEAR厨：ALSやエンギアをゴミ箱に捨てて買いに走る。→一回プレイして積みゲースペースへ直行。「ＦＥＡＲゲーじゃないしね」
芝村厨：信長onlineで遊ぶためにＰＳ２のスイッチに手を伸ばします。
D厨：d20サプリと間違えて買う。→アニメ絵に拒絶反応が出るので最初から触らない。
ソ厨：知障なので意味がわからない。→興味深々だがわざわざネタのためにルルブを買うことはない。
FEAR厨：ALSやエンギアをゴミ箱に捨てて買いに走る。→一回プレイして積みゲースペースへ直行。「ＦＥＡＲゲーじゃないしね」
芝村厨：信長onlineで遊ぶためにＰＳ２のスイッチに手を伸ばします。
「幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra」
D厨：HJへのお布施として買う
ソ厨：販売アナウンスが届かない
FEAR厨：「どのメーカーからエロゲー化しますか？」
芝村厨：キャラクタを作った後、ＰＳ２のスロットに突っ込む。
D厨：HJへのお布施として買う
ソ厨：販売アナウンスが届かない
FEAR厨：「どのメーカーからエロゲー化しますか？」
芝村厨：キャラクタを作った後、ＰＳ２のスロットに突っ込む。
でも失敗すると、HJのTRPG関連部門縮→D&D翻訳も縮小→D&D関連サポート打ち切り。
よって、D厨は、興味無くても買わねばなるまいよ。
よって、D厨は、興味無くても買わねばなるまいよ。
芝村厨で落とすのが最近の流行でつか？
>>498
ＴＲＰＧにロボも美少女も求めてない香具師には屈辱だな。
ＴＲＰＧにロボも美少女も求めてない香具師には屈辱だな。
ではこのスレのＤ厨はルリルラも押さえてこそエリートゲーマー、と。
しかし本当に被りようのないユーザー層だな。
ＨＪのやり捨てネタかよってくらいに。
しかし本当に被りようのないユーザー層だな。
ＨＪのやり捨てネタかよってくらいに。
>499
もともと異世界召喚モノなんだ。向こうの世界には女性しかいない。
で、召喚された人間が「英雄」で、向こうの世界の人間を「歌姫」とする。
女性が召喚されることもあるし、英雄だけで機体を動かすこともできる。
読参では異世界の人間の力を借りることを良しとしない歌姫のみの陣営とかもあった。
もともと異世界召喚モノなんだ。向こうの世界には女性しかいない。
で、召喚された人間が「英雄」で、向こうの世界の人間を「歌姫」とする。
女性が召喚されることもあるし、英雄だけで機体を動かすこともできる。
読参では異世界の人間の力を借りることを良しとしない歌姫のみの陣営とかもあった。
じゃあキモゲースレ逝きか。
￥3000なら誰か買ってネタにするだろ。
￥3000なら誰か買ってネタにするだろ。
>505
まあアレだ。口頭で説明せずルルブを読ませるようにすれば多分少しマシ。
>506
歌姫はナビゲーターみたいにＮＰＣじゃないか、と思うんだが。
「プレイヤーが演じるのは幻想世界『アーカイア』に召喚された『機奏英雄』。」
とあるしな。データ的にはアイテムに近い扱いかもしれん。
まあアレだ。口頭で説明せずルルブを読ませるようにすれば多分少しマシ。
>506
歌姫はナビゲーターみたいにＮＰＣじゃないか、と思うんだが。
「プレイヤーが演じるのは幻想世界『アーカイア』に召喚された『機奏英雄』。」
とあるしな。データ的にはアイテムに近い扱いかもしれん。
>>510
しかし、HJのTRPGからの撤退を押し止めるほどではなかったということだろう。
しかし、HJのTRPGからの撤退を押し止めるほどではなかったということだろう。
ＨＪは国産オリジナルはダメだというが、わらべ長者的思考をするならば、天羅がＨＪが出してくれなければ、天羅チームがこの業界に出ることはなく、ということは、えんどーちんが存在できず、ＦＥＡＲの躍進はなかったんだぞ。
だからだな。5年後にでる国産の大作の基盤にルリルラがなるかもしれないということだ。
だからだな。5年後にでる国産の大作の基盤にルリルラがなるかもしれないということだ。
うむ。その時代は叩かれてていたとしても、後世の歴史上重要な役割になるものもある。
平成ライダーにおけるシャンセリオンとか。
平成ライダーにおけるシャンセリオンとか。
天羅よりルリルラはキモい。
という事は、それに関わった人材も･･････？
という事は、それに関わった人材も･･････？
ルルブにコンベ会場や家での室温設定について書いてあったら買う。
でも、天羅はやっぱり、当時からコアなファンがついていたからな。
いわば、ポジティブでもナガティブにも、叩かれるだけの「意識」がされるポテンシャルをもつ力ある作品だった。
ルリルラはただ無視される気がする。
いわば、ポジティブでもナガティブにも、叩かれるだけの「意識」がされるポテンシャルをもつ力ある作品だった。
ルリルラはただ無視される気がする。
「温度は、人口密度や参加者の体脂肪率も関係してくるので、非常に難しい問題だ。が、
夏は冷房で25度、冬は暖房で28度を基準にすればいいだろう」
夏は冷房で25度、冬は暖房で28度を基準にすればいいだろう」
>>517
同意。まださんぴぃ↑のキモさに比べると想像がつく範囲だしな。
同意。まださんぴぃ↑のキモさに比べると想像がつく範囲だしな。
98 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/01/26 19:11 ID:???
「真・女神転生Ⅲ ＮＯＣＴＵＲＮＥ」がジャイブから６月に出るそうで。
99 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/01/26 19:30 ID:???
>>98
興味あるのでソース及び詳細キボン
101 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/01/26 19:43 ID:???
>>99
これ以上の詳細はない。
ソースは今日から創刊のコミックＲＵＳＨというコミック誌の中の広告。
ちなみにジャイブはゲヘナ出してるとこ。
ＪＧＣＷでジャイブ新作RPGセッションがあるけどこれのことだと思う。
102 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/01/26 19:45 ID:???
>>101
THX!
ジャイブのサイトに行っても情報がなかったので困ってたよ。
システムデザインは誰がやるんだろう。
103 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/01/26 20:00 ID:???
>>102
ダリヒゲのような気がするんだがどうか。
104 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/01/26 20:01 ID:???
カルテットスレが盛り上がりそうだ。
朱鷺田でもかなりの物かも知れんが。
「真・女神転生Ⅲ ＮＯＣＴＵＲＮＥ」がジャイブから６月に出るそうで。
99 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/01/26 19:30 ID:???
>>98
興味あるのでソース及び詳細キボン
101 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/01/26 19:43 ID:???
>>99
これ以上の詳細はない。
ソースは今日から創刊のコミックＲＵＳＨというコミック誌の中の広告。
ちなみにジャイブはゲヘナ出してるとこ。
ＪＧＣＷでジャイブ新作RPGセッションがあるけどこれのことだと思う。
102 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/01/26 19:45 ID:???
>>101
THX!
ジャイブのサイトに行っても情報がなかったので困ってたよ。
システムデザインは誰がやるんだろう。
103 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/01/26 20:00 ID:???
>>102
ダリヒゲのような気がするんだがどうか。
104 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 04/01/26 20:01 ID:???
カルテットスレが盛り上がりそうだ。
朱鷺田でもかなりの物かも知れんが。
真ⅢということはＰＣ全員魔人か。デビルメェンか。
真３は、トキタよりはダリヒゲ向けな世界観だが・・・・・
アトラスとファリヒゲの関係は微妙な気がするんだが。
アトラスとファリヒゲの関係は微妙な気がするんだが。
大司教は外されて…d20のシステムが…
真３はd20…
真３はd20…
そろそろｄ20はD&D以外の展開はないの？
誰も必要としてない気もするけど。
誰も必要としてない気もするけど。
>525
クトゥルフは黙殺ですか。
いやＨＪじゃないけど。
クトゥルフは黙殺ですか。
いやＨＪじゃないけど。
国際通信社がd20アフガンを…
要望多かったらやってくれそう。
要望多かったらやってくれそう。
>>526
ごめん、ガチで忘れてたｗ
ごめん、ガチで忘れてたｗ
529 ：ダガー：04/01/26 21:28 ID:7eRpGeMq
>>518
明文化するコトで「セッション時での適切な室温」のパイオニアになれるよねルリルラ。
明文化するコトで「セッション時での適切な室温」のパイオニアになれるよねルリルラ。
530 ：アレ：04/01/26 21:28 ID:e5uBMGB7
Ru/Li/Lu/Raはいっそ男の英雄と女の歌姫を１人のPLが両方動かすゲムにしたら斬新だったよな！
自分で好きなだけ自家発電できるから天羅を超えられる！いろんな意味で！
自分で好きなだけ自家発電できるから天羅を超えられる！いろんな意味で！
それってメックウォーリアーを糞にしたみたい。
532 ：アレ：04/01/26 21:32 ID:e5uBMGB7
>>532
せめて５０キロ級までにして下さい！
せめて５０キロ級までにして下さい！
俺はフェニホたんやグリフォンきゅんでいいです。
535 ：アレ：04/01/26 21:39 ID:e5uBMGB7
>>530
つうかエンギアってそうしてる人多いんじゃない？
零システムの斜め上をいくMOEシステムはダテじゃない。
むしろ歌姫PCが人として大事な何かを捨てつつ自らダメ萌え属性を
手に入れて英雄を尻に敷くゲームの方がイイかも。
最初から人として大事な何かを捨ててるCSTとはちょっと違うの。
異世界のリアリティに引き摺られてる英雄を萌やして操るゲーム。
英雄：「ボクのいた世界には“眼鏡っ子”っていうのがあってさぁ…」
歌姫：（今度は眼鏡かよ！どうにかして探さないと!）
つうかエンギアってそうしてる人多いんじゃない？
零システムの斜め上をいくMOEシステムはダテじゃない。
むしろ歌姫PCが人として大事な何かを捨てつつ自らダメ萌え属性を
手に入れて英雄を尻に敷くゲームの方がイイかも。
最初から人として大事な何かを捨ててるCSTとはちょっと違うの。
異世界のリアリティに引き摺られてる英雄を萌やして操るゲーム。
英雄：「ボクのいた世界には“眼鏡っ子”っていうのがあってさぁ…」
歌姫：（今度は眼鏡かよ！どうにかして探さないと!）
537 ：アレ：04/01/26 21:45 ID:e5uBMGB7
>>537
んなわけねーだろｗ
んなわけねーだろｗ
エンギアって、あのキモいヒロイン（つーか井上の煩悩）をネタに
いかに茶化して遊ぶかを競う、メタの極北を行くゲームだろう？
いかに茶化して遊ぶかを競う、メタの極北を行くゲームだろう？
ぷっぷくぷー
541 ：ダガー：04/01/26 22:05 ID:7eRpGeMq
個人的にはセラピアネタの設定資料集だと思ってます。
542 ：アレ：04/01/26 22:07 ID:e5uBMGB7
>>538
俺ァ知らないゲムには本当に騙され易いのかもなぁ(笑)。
俺ァ知らないゲムには本当に騙され易いのかもなぁ(笑)。
543 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/01/26 22:09 ID:???
ダイヤにセラピアをあてがって隔離しつつ、拙者が延々自衛隊妄想を語るＲＰＧでゴザるかなぁ。
544 ：超神ドキューソ＠鳥取専用！：04/01/26 22:15 ID:Jj2Ct0ZH
>>536
ハハハ、ダガーはすごいなぁ。よくそんなアホなネタを思いつくもんだ！
歌姫「ごしゅじんさまぁ、あそこに蟲がいますよぉ。ごしゅじんさまならきっと楽勝の相手ですよぉ」
（《メイド》で判定。判定成功！）
英雄「見てろ！一気にやってやる！」
歌姫「ほらクソブタ！さっさとあのクソ蟲を撃ち落とすんだよ！早くしなさい、このグズ！」
（《女王様》で判定。……判定失敗）
英雄「つっ！やめてよ、ぶたないでよぉ」
……何やってんだかわかんなくなってきた
ハハハ、ダガーはすごいなぁ。よくそんなアホなネタを思いつくもんだ！
歌姫「ごしゅじんさまぁ、あそこに蟲がいますよぉ。ごしゅじんさまならきっと楽勝の相手ですよぉ」
（《メイド》で判定。判定成功！）
英雄「見てろ！一気にやってやる！」
歌姫「ほらクソブタ！さっさとあのクソ蟲を撃ち落とすんだよ！早くしなさい、このグズ！」
（《女王様》で判定。……判定失敗）
英雄「つっ！やめてよ、ぶたないでよぉ」
……何やってんだかわかんなくなってきた
クソブタと呼ばれる勇者の方に萌えました。
Ru/Li/Lu/Raと∀の魔法陣を融合させると究極のスタンダードシステムが生まれる
マイナス×マイナスはプラスってことか？
マイナスとマイナスを足してもマイナスなわけだが・・・・
オジサン、どうもこの足すと掛けるを都合によって使い分けてるのが気になるんだな
オジサン、どうもこの足すと掛けるを都合によって使い分けてるのが気になるんだな
ならばマイナスからより大きなマイナスを引くのだ
>>548
所詮比喩に過ぎないんだから、あんまり思い詰めるなや
所詮比喩に過ぎないんだから、あんまり思い詰めるなや
551 ：ダガー：04/01/26 22:28 ID:7eRpGeMq
スタンダードスレで「思い詰めるな」とは、オマエ神にでもなったつもりか。
とんでもね、あたしゃ神様だよ
>>547
カップリングしたらプラスになるの？
カップリングしたらプラスになるの？
>>511
＞しかし、HJのTRPGからの撤退を押し止めるほどではなかったということだろう。
それは、菊地も鈴吹も井上もできなかったがな。
それを考えると、HJをTRPGに引き戻したD&Dの凄さがよく分かる。
＞しかし、HJのTRPGからの撤退を押し止めるほどではなかったということだろう。
それは、菊地も鈴吹も井上もできなかったがな。
それを考えると、HJをTRPGに引き戻したD&Dの凄さがよく分かる。
>>556
マジックがすごいんだろ。
マジックがすごいんだろ。
菊池と井上は分かるけど、鈴吹ってＨＪと関係あったっけ？
Ｄ＆Ｄ陣営の負け惜しみっぷりは相変わらずすげーや。
>>558
RPGマガジン嫁
RPGマガジン嫁
>Ｄ＆Ｄ陣営の負け惜しみっぷりは相変わらずすげーや。
ここまでの話が負け惜しみに見える君もすげーや。
>559
ＭＴＧは全盛期の勢いを持っていない。
って話はよく聞く（俺には事実はわからないけど）
ただ、売れないと判断したものを販売はしないだろ。
ここまでの話が負け惜しみに見える君もすげーや。
>559
ＭＴＧは全盛期の勢いを持っていない。
って話はよく聞く（俺には事実はわからないけど）
ただ、売れないと判断したものを販売はしないだろ。
>>563
＞売れないと判断したものを販売しないだろ。
とは思う。おそらく誰もが思う。ＨＪがＤ＆Ｄだけ出してたらその判断に「おお、燃えていた頃のＨＪが帰ってきたか！？」と思うんだが…
ほら、ＨＪ復活第2弾というのにルリルラ出すとか見てしまうとＨＪの判断力を疑ってしまうというか…
＞売れないと判断したものを販売しないだろ。
とは思う。おそらく誰もが思う。ＨＪがＤ＆Ｄだけ出してたらその判断に「おお、燃えていた頃のＨＪが帰ってきたか！？」と思うんだが…
ほら、ＨＪ復活第2弾というのにルリルラ出すとか見てしまうとＨＪの判断力を疑ってしまうというか…
判断力が不足してなけりゃ、人気作品の原稿を何年も寝かしたり、焚書をしたりはすまい。
ましてＴＲＰＧやめる宣言をしちゃったせいで、会話型ＲＰＧなどという新語を作り出す醜態をさらすなど。
あそこの社長の頭の悪さは相当なもんだよ。
ましてＴＲＰＧやめる宣言をしちゃったせいで、会話型ＲＰＧなどという新語を作り出す醜態をさらすなど。
あそこの社長の頭の悪さは相当なもんだよ。
>>564
まあ、判断があってるかどうかはわからんな。
ルリルラとやらも、売れる（とＨＪは思っている）から販売するんだろうし。
>>565
焚書に関しては、在庫処理の問題とか有ったんじゃねーの？
野菜なんかでもたまに聞くけど。
まあ、判断があってるかどうかはわからんな。
ルリルラとやらも、売れる（とＨＪは思っている）から販売するんだろうし。
>>565
焚書に関しては、在庫処理の問題とか有ったんじゃねーの？
野菜なんかでもたまに聞くけど。
菊地も井上も、当時つくっていたゲームがSWを超えられなかったのは事実。
結局、売れなかったから切り捨てられたのも事実。
結局、売れなかったから切り捨てられたのも事実。
ＲＰＧっていう呼び方自体も結構ださいけどな。
>>569
まぁ、それを作ったＳＮＥもＳ＝ＦとＡＬＳを超えられないんだから、仕方ない。
まぁ、それを作ったＳＮＥもＳ＝ＦとＡＬＳを超えられないんだから、仕方ない。
RPGってのは大ジャンル名だろ。
CRPGもTRPGも両方包含しちゃうんだから、サブジャンル名で呼ばないと普通は意味が伝わるまい。
CRPGもTRPGも両方包含しちゃうんだから、サブジャンル名で呼ばないと普通は意味が伝わるまい。
>>571
S=FとALSがいつSWの売上を超えたんだよｗ
S=FとALSがいつSWの売上を超えたんだよｗ
>>574
下にあるものを超えることはできないのは当たり前、と言いたいんだろ。
下にあるものを超えることはできないのは当たり前、と言いたいんだろ。
>566
倉庫にあるものを処分するのはやるが、ＨＪは店頭在庫も回収して燃やしたんじゃなかったっけか。
倉庫にあるものを処分するのはやるが、ＨＪは店頭在庫も回収して燃やしたんじゃなかったっけか。
清松と井上のサイン会対決が象徴的だよね。
>>577
系列店のＰＯＳＴＨＯＢＢＹでなら、そう。
系列店のＰＯＳＴＨＯＢＢＹでなら、そう。
ここ１ヶ月のスタンダードとはいえるだろう。
>>581
一ヶ月ならそうかもしれんが、１年単位だと話が変わってくるな。
一ヶ月ならそうかもしれんが、１年単位だと話が変わってくるな。
そして、過去１年のスタンダードより、過去十年のスタンダードの方が重みがあるな。
過去１０年（ここ２－３年は除く）だと、やっぱり過去の遺物なんじゃ。
＞清松と井上のサイン会対決が象徴的だよね
サイン会かぁ。漏れＳＷ好きだが、サイン貰えるのなら
絵師の方がいいぞ。簡単な絵なら描いて貰えるかもしれないし。
清松のサインはあんましなぁ。水野なら、まぁ考えてもいいかも。
サイン会かぁ。漏れＳＷ好きだが、サイン貰えるのなら
絵師の方がいいぞ。簡単な絵なら描いて貰えるかもしれないし。
清松のサインはあんましなぁ。水野なら、まぁ考えてもいいかも。
>>585
我々が10年前の世界にいるなら、そうだな。
我々が10年前の世界にいるなら、そうだな。
新世紀スタンダードを謳っているアルシャードに合わせて、2001年以降のスタンダードでどうか。
ほかのシステムはスタンダードについて言及してないわけだし。
ほかのシステムはスタンダードについて言及してないわけだし。
過去10年だとＳＷは確かにまだパワーありそうだけど、過去5年だと苦しそうな予感。
過去5年だとNOVAの方がまだパワーあるんじゃなかろうか…
過去5年だとNOVAの方がまだパワーあるんじゃなかろうか…
>>588
詳細きぼんぬ。
詳細きぼんぬ。
>>592
君が思うなら、そうかもな。
君が思うなら、そうかもな。
595 ：ダガー：04/01/27 00:15 ID:yXWEE95C
清松のサインにはレーティング表がつくよ
SWは古いからダメなんじゃなくて、作者が版上げしませんと公言してるからダメなんだろ？
完全版にしたところで、もはや８年も前のシステム。それで遊べ、最新のシステムと
競い合えってのは酷な話だ。
完全版にしたところで、もはや８年も前のシステム。それで遊べ、最新のシステムと
競い合えってのは酷な話だ。
ＳＷに衰えを感じている香具師もいるっていうのは事実だがな
清松のサインもらってもなー。
巨人ファンだからってナベツネのサインを欲しがるか、
っつーのと同じ感じ。
巨人ファンだからってナベツネのサインを欲しがるか、
っつーのと同じ感じ。
>>599
またD厨の独りよがりが始まったよ。
またD厨の独りよがりが始まったよ。
>>601
水野なら多少は話題性があるかもしれないが、清松じゃなあ。
水野なら多少は話題性があるかもしれないが、清松じゃなあ。
>>601
そんなにショックだったのか
そんなにショックだったのか
606 ：ダガー：04/01/27 00:20 ID:yXWEE95C
>>602
独り上手ならファイティングファンタジーとT&Tには敵わない。
独り上手ならファイティングファンタジーとT&Tには敵わない。
>>597
10年前のランキングは、今の漏れたちに飯を食わせてくれないってことさ。
10年前のランキングは、今の漏れたちに飯を食わせてくれないってことさ。
＞ＳＷも去年は再版してないし。
未だに増刷されないALSの立場は？
未だに増刷されないALSの立場は？
>>599
SWやALSはRPGですか？
SWやALSはRPGですか？
>>608
サプリメントで追い抜かれたSWの立場は？
サプリメントで追い抜かれたSWの立場は？
>>598
クラシックカーの名車と最新の一流の車を比べりゃ燃費や速度じゃ勝てないようなもん？
クラシックカーの名車と最新の一流の車を比べりゃ燃費や速度じゃ勝てないようなもん？
>>608
つまり今のスタンダードはＮＷとダブクロってことさ。
つまり今のスタンダードはＮＷとダブクロってことさ。
>>602
言葉の起源としては正しいんじゃね？ 嘘はついてない。
言葉の起源としては正しいんじゃね？ 嘘はついてない。
617 ：ダガー：04/01/27 00:26 ID:yXWEE95C
>>615
「スタンダード」とか「オンドゥルルラギッタンディスカー」とかね。
「スタンダード」とか「オンドゥルルラギッタンディスカー」とかね。
>>615
洩れ、時々あらたしいって打ち間違えるな。
洩れ、時々あらたしいって打ち間違えるな。
D厨ってば、CRPG板にわざわざ出向いて「真のRPGはD&Dだ！」とか喚いて迷惑をかけてそうだな。
>>619
スーパーカブって感じだな。
スーパーカブって感じだな。
自転車かよｗ
625 ：ダガー：04/01/27 00:37 ID:yXWEE95C
以前人数が「エアロバイク」つってたなぁ。＜ALS
今のALSは個人的にはデコチャリに近いとオモタ。
今のALSは個人的にはデコチャリに近いとオモタ。
RPGでぐぐると、一番目に鏡のアホのサイトに帰着するので、RPG=TRPGという結論もいえなくもないが、
じゃあ、鏡が日本のTRPGの代表かというと断じてそんなことはない、というかあんなアホが代表
だったら困ると思うので、RPG=TRPGでなくてもいいやと思う次第。
じゃあ、鏡が日本のTRPGの代表かというと断じてそんなことはない、というかあんなアホが代表
だったら困ると思うので、RPG=TRPGでなくてもいいやと思う次第。
>>626
RPGでぐぐると、トップはRPGnetだが？
RPGでぐぐると、トップはRPGnetだが？
>>628
どっちもやだなぁ
どっちもやだなぁ
>>628
うちだとRPG日本だぜ？
うちだとRPG日本だぜ？
631 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：04/01/27 00:42 ID:???
ていうか、原チャリとママチャリに当てはまるのがないのかよ！
スタンダード不在な時代を象徴してるな。
スタンダード不在な時代を象徴してるな。
鏡氏ってどの辺がアホなの？
馬場とは違った意味で困ったちゃんだからな。
>>635
要するに洋ゲーマンセーな方なんですか？
要するに洋ゲーマンセーな方なんですか？
>>638
D&Dはやってないみたいだけどねー。
D&Dはやってないみたいだけどねー。
まあ、このスレの住人よりはマシだ。
どんな人間でも。
どんな人間でも。
>>638
どちらかというと、国産アンチに近い。
どちらかというと、国産アンチに近い。
>>640
まったくだ。
まったくだ。
>>640
言ってくれるじゃないか。表に出ろ！
言ってくれるじゃないか。表に出ろ！
>>635
＞こないだまでＳＷアンチだったが、
＞今はＦＥＡＲアンチなあたり。
FEARGF総合スレでもあったけど、FEAR厨って批判されると名指しで個人サイト攻撃してくるのがイタイよな｡
批判的な意見の存在を認められないのが幼いというか｡
＞こないだまでＳＷアンチだったが、
＞今はＦＥＡＲアンチなあたり。
FEARGF総合スレでもあったけど、FEAR厨って批判されると名指しで個人サイト攻撃してくるのがイタイよな｡
批判的な意見の存在を認められないのが幼いというか｡
鏡だっけ。加護なしでアルシャードやってみたやつって。
鏡がこのスレの住人ｆだったらどうすんだ！
>>645
自分が如何にFEARゲー嫌いかを微に入り細に穿って説明してる人でもある。
自分が如何にFEARゲー嫌いかを微に入り細に穿って説明してる人でもある。
>>644
インターネットで意見を公開している以上、叩かれるのは覚悟の上だろ？
叩かれたくないなら、自分の家で友達とだべってればいいんだよ。
インターネットに意見を出すけど、叩かないで！っていうのはそっちのほうが幼い。
インターネットで意見を公開している以上、叩かれるのは覚悟の上だろ？
叩かれたくないなら、自分の家で友達とだべってればいいんだよ。
インターネットに意見を出すけど、叩かないで！っていうのはそっちのほうが幼い。
>>648
嫌なら見なきゃいい話だろ？
嫌なら見なきゃいい話だろ？
>>647
漏れの方は無視でつか？
漏れの方は無視でつか？
FEARゲーが嫌いなのではない。N◎VAが嫌いなのだ。
>>655
というより、アンチ鈴吹。
というより、アンチ鈴吹。
とりあえず、鏡君が自分は批判されたくないけど、他人は一方的に批判したい人らしい
というのはよくわかった。
というのはよくわかった。
659 ：浅倉たけすぃ：04/01/27 00:54 ID:xQw+3qMJ
>>646
どうもしないだろｗ
どうもしないだろｗ
>>649
攻撃するためにゲームをやるなんて、まるでこのスレの住人並みだな。
攻撃するためにゲームをやるなんて、まるでこのスレの住人並みだな。
自分で実際に検証したんだ。褒められこそすれ叩かれる謂われはないぞ。
>>660
だから、ハンドルを名指しして叩かれたくなければ、匿名掲示板で騒げばいいんだよｗ
名乗っている以上は、叩かれる時だってあるさ。
それが耐えられないなら、インターネットで意見表明なんてやめたほうがいいね。
だから、ハンドルを名指しして叩かれたくなければ、匿名掲示板で騒げばいいんだよｗ
名乗っている以上は、叩かれる時だってあるさ。
それが耐えられないなら、インターネットで意見表明なんてやめたほうがいいね。
俺は鏡氏は嫌いじゃないなぁ。部分的に共感できるものがないでもない。
まあ、叩くだけならどんなクズにもできるからね。
偉そうな事を言うのなら、まともな意見表明とやらをしてごらんよ。
偉そうな事を言うのなら、まともな意見表明とやらをしてごらんよ。
このスレの住人Aが、このスレで騒いでるようなことをハンドル名乗ってやってれば
大抵バカにされるわなｗ
大抵バカにされるわなｗ
>>666
アンタもそのクズの一員だというわけだ。ｵﾚﾓﾅｰ
アンタもそのクズの一員だというわけだ。ｵﾚﾓﾅｰ
>>669
このスレのアンチソ厨の罵詈雑言と同レベルですな。
このスレのアンチソ厨の罵詈雑言と同レベルですな。
>>669
それはマジでどうよ？
それはマジでどうよ？
読んでみた。
そもそも自分がこういうゲームは好きだ、こういうゲームは嫌いだということを論説形式で陳述する意味ってあるのかね？
誰もお前の好みなんて知らんし、興味もないや、って思うぞ。普通。
自意識過剰な人だなーとは思った。
そもそも自分がこういうゲームは好きだ、こういうゲームは嫌いだということを論説形式で陳述する意味ってあるのかね？
誰もお前の好みなんて知らんし、興味もないや、って思うぞ。普通。
自意識過剰な人だなーとは思った。
□投稿者/ 芝村＠アルファ -(2004/01/26(Mon) 19:12:49)
■No4に返信(ｋｒｋさんの記事)
> どうもｋｒｋと申します。
> 早速質問です。
> Ａの魔法陣とはそのゲームシステムのみを意味するのですか。
> それとも、Ｐ２４１に「アルファシステム系の世界観を採用しています。」
> とあるので訓練セッションデーターを独自に拡張して遊ぶ物（基本的には七つ
> の螺旋の世界観から外れてはいけない。）、つまり訓練セッションデータも
> 含めてＡの魔方陣となるのでしょうか。
Ａの魔方陣という商品（というかオマケ）のパッケージの中には
ゲームシステムと、サンプルシナリオ（訓練セッションデータ）をいれています。
通常、ＲＰＧというパッケージには、これに世界観という独立したデータセッションが必要になりますが、
今回は限られた紙面（というかオマケ）の関係上、入れていません。プレイに足りない分は本誌や世界の謎掲示板、他アルファゲーム、
この掲示板などから必要な分だけ補給してください。私もバックアップをする予定です。
もちろん、世界観で他に採用したいものがあれば、他のものに切り替えてもかまいません。
Ａの魔方陣は元々世界観データをオミットしてる関係で簡単にハーンでもなんでも採用して遊ぶことが出来ると思います。
（ってハーン言うてもきようびはハーンマスターになってしまうのかもしれませんが、元々ハーンは汎用独立世界観でした）
-------------------------------------------------------------------------------------
あの本を買った人間の中で、どれだけの人間がハーンをわかるんろうか。
正直、清松の自信の理由が解らん。なぜ現在のＳＷシステム
を完璧と思えるのか。
を完璧と思えるのか。
>>674
あー、その件はカルテットスレの方でおながいします。
あー、その件はカルテットスレの方でおながいします。
今スレの結論は、鏡の振りみて我が振り直せ、ということですね？ 諸君
みんな、コテ名乗ればイイのに。
ナッチがぬけた娘。の未来くらい卓ゲーは不安定なんだからさ。
ナッチがぬけた娘。の未来くらい卓ゲーは不安定なんだからさ。
>>671
全くもってその通り。鏡氏は先見の明があるよね。
全くもってその通り。鏡氏は先見の明があるよね。
>>679
ナッチが抜けても娘。は盤石ですよ？
ナッチが抜けても娘。は盤石ですよ？
>>678
そんなことしたらスレの書き込み量が半分くらいになっちまうぞ。
そんなことしたらスレの書き込み量が半分くらいになっちまうぞ。
版上げもせず追加サプリも出さずただ残ってるだけのSW。
本当に、心から、なんで今も残ってるの？って思うけどね。
TCGに浮気して、小説の展開の遅さを言い訳にして、TRPGを切り捨てるようなマネをしてさ。
本当に、心から、なんで今も残ってるの？って思うけどね。
TCGに浮気して、小説の展開の遅さを言い訳にして、TRPGを切り捨てるようなマネをしてさ。
鏡先生も大ハッスルですね。
むしろこのスレは各厨のみっともなさを競うスレじゃないのかぁ。
>>685
だからこそ、シナリオ集の「次」には期待してるんだが・・・
だからこそ、シナリオ集の「次」には期待してるんだが・・・
>>688
まあまあ。あんたが鏡か鏡シンパじゃなければ、そうカリカリすることもあるまい。
まあまあ。あんたが鏡か鏡シンパじゃなければ、そうカリカリすることもあるまい。
＞TCGに浮気して、TRPGを切り捨てるようなマネ
そりゃSNEのやり口であって、SW自体とは別に考えた方がいいかも。
切り捨てられても、サークル内で遊んでる人はいるわけだしな。
そりゃSNEのやり口であって、SW自体とは別に考えた方がいいかも。
切り捨てられても、サークル内で遊んでる人はいるわけだしな。
なかなか面白いヤツが登場してきたぞ。
>>685
そういう低レベルな怨念でSWを叩くってのは実に幼稚だよ。
そういう低レベルな怨念でSWを叩くってのは実に幼稚だよ。
>>685
提供する側が何も行動しなければ、自然消滅するとは限らないってことさ。
提供する側が何も行動しなければ、自然消滅するとは限らないってことさ。
＞TCGに浮気して、TRPGを切り捨てるようなマネ
FEARはFEARゲー以外を切り捨てたと思うけどね。
それが悪いとは全然思わんが、FEARが偉かったとも思わん。
FEARはFEARゲー以外を切り捨てたと思うけどね。
それが悪いとは全然思わんが、FEARが偉かったとも思わん。
FEARがFEARゲー以外を切り捨てる？
そんな真似がFEARに出来るのか？ｗ
そんな真似がFEARに出来るのか？ｗ
見捨て方よりも、しれーっとした戻り方の方に問題があると思うがｗ＞SNE
>>699
たとえば翻訳ゲーを出すという選択肢はとらなかっただろ？
たとえば翻訳ゲーを出すという選択肢はとらなかっただろ？
＞FEARはFEARゲー以外を切り捨てたと思うけどね。
ＦＥＡＲのイベントでＨＪの営業の横で鈴吹がＤ＆Ｄの宣伝をしたり、
ＳＮＥ東京支部がＧＦコンでゲヘナの宣伝をしたり、
アトリエサードがＧＦ誌上で記事スペースをもらっていたりしたことは無視？
ＦＥＡＲのイベントでＨＪの営業の横で鈴吹がＤ＆Ｄの宣伝をしたり、
ＳＮＥ東京支部がＧＦコンでゲヘナの宣伝をしたり、
アトリエサードがＧＦ誌上で記事スペースをもらっていたりしたことは無視？
アニムンのサポートもしてたよな＞GF
FEARにだって翻訳やってた人間はいただろうに。
>>706
だからFEARが翻訳・サポートしてたゲームなんてないだろ？
だからFEARが翻訳・サポートしてたゲームなんてないだろ？
>>707
ヤスキンの発言ってどんなのだったの？
ヤスキンの発言ってどんなのだったの？
この翻訳ゲーがFEARから出ていたら！
みたいなのってある？
みたいなのってある？
>>704
697は冬の時代の間の事を言ってるんじゃないかと。
697は冬の時代の間の事を言ってるんじゃないかと。
SNEは悪くないぞ。
TRPGの企画を全部握りつぶしてたのは富士見だ。
TRPGの企画を全部握りつぶしてたのは富士見だ。
一度版権ゲットしといて、その国内展開を放置するような不義理
はＦＥＡＲはしてない筈。
そもそも翻訳もの自体に手を出してないが、自社製品に専念する
だけで叩きの理由にはなるまい。
はＦＥＡＲはしてない筈。
そもそも翻訳もの自体に手を出してないが、自社製品に専念する
だけで叩きの理由にはなるまい。
私は思うわけだよ。TRPGとは、モーニング娘。のようなものだと！
最初は5人の小さな企画ユニット。御手製の同人CDを3000枚売らなきゃデビューのチャンスも消されてしまうような存在だったんだよ。
ＴＲＰＧだって、最初はチェインメイルっていうボードゲームから派生した同人ゲーム。
これが、新メンバーを募ってオーディションしたり、脱退したりして今の娘。になったわけだよ。
シーンの概念を入れたり、煩雑なルールを省いたりするのと一緒。
ソロで別方面で活躍できるようなゴマキみたいな娘。もいれば、ソロでも十分魅力的だけど、娘。に入ってこそ魅力の増した美貴帝もいる。
ソード・ワールドＲＰＧがＴＲＰＧよりもむしろラノベ展開に向いてた様に、ガンダムがＲＰＧになっても面白いように、きっとそういうものなんだよ。
でも、ナッチの抜けた後、娘。の歌唱力では、メインを張れる娘。が少ないのも事実。
吉澤は、完全に下のパート向きだし（昔の石黒とおなじ、いなきゃグループの歌唱力はおちる）、
石川や矢口では、声は綺麗だが1曲をあのメンバーごと引っ張るのはキツイ。
美貴帝も、むしろ歌唱力ではコーラスのトップを張らせたほうが良い。
そう考えると、賭けではあるが高橋あたりをメインに持ってきて、石川、矢口あたりが脇を支えるのが良いのかもしれない。
こう考えると、何気に色物だが辻加護の歌唱力やタレントとしての華は侮れないということ。
女としては美貴帝が一番だと思うのだが…
最初は5人の小さな企画ユニット。御手製の同人CDを3000枚売らなきゃデビューのチャンスも消されてしまうような存在だったんだよ。
ＴＲＰＧだって、最初はチェインメイルっていうボードゲームから派生した同人ゲーム。
これが、新メンバーを募ってオーディションしたり、脱退したりして今の娘。になったわけだよ。
シーンの概念を入れたり、煩雑なルールを省いたりするのと一緒。
ソロで別方面で活躍できるようなゴマキみたいな娘。もいれば、ソロでも十分魅力的だけど、娘。に入ってこそ魅力の増した美貴帝もいる。
ソード・ワールドＲＰＧがＴＲＰＧよりもむしろラノベ展開に向いてた様に、ガンダムがＲＰＧになっても面白いように、きっとそういうものなんだよ。
でも、ナッチの抜けた後、娘。の歌唱力では、メインを張れる娘。が少ないのも事実。
吉澤は、完全に下のパート向きだし（昔の石黒とおなじ、いなきゃグループの歌唱力はおちる）、
石川や矢口では、声は綺麗だが1曲をあのメンバーごと引っ張るのはキツイ。
美貴帝も、むしろ歌唱力ではコーラスのトップを張らせたほうが良い。
そう考えると、賭けではあるが高橋あたりをメインに持ってきて、石川、矢口あたりが脇を支えるのが良いのかもしれない。
こう考えると、何気に色物だが辻加護の歌唱力やタレントとしての華は侮れないということ。
女としては美貴帝が一番だと思うのだが…
アンチFEARに言わせると、他社の仕事を手伝ってくれないと「見捨てた」ことになるらしい。
エー加減にせーや（苦笑）
エー加減にせーや（苦笑）
>>712
ほほう、まるで見てきたように語りますね。
ほほう、まるで見てきたように語りますね。
>>709
スマン、漏れもよく知らないんだ。コテハンの誰かが聞いたっていってたな。
スマン、漏れもよく知らないんだ。コテハンの誰かが聞いたっていってたな。
そもそも翻訳ゲーを出さなきゃいけない理屈が理解不能
そりゃあＦＥＡＲも企業じゃけえのお、ボランティアじみた他社支援はせんわな。
あれだろ。僕ちんの好きなゲームを無視しているように感じるからむかつく！
ってレベルだろｗ
ってレベルだろｗ
リーンＶ３のあとがきで、鈴吹が「冬の時代」にＳＮＥが頑張って文庫リプレイを維持したという功績をたたえているんだがなぁ。
>>719
ほっときなさい。RPGとは関係ない話だ。
ほっときなさい。RPGとは関係ない話だ。
サポートやオフィシャルなモノが無いと応援できないのはアイドルオタクより頭が悪いですよ。
そういった意味で、ＳＷなんかは「鈴木あみ」みたいなものかもしれないなぁ。
そういった意味で、ＳＷなんかは「鈴木あみ」みたいなものかもしれないなぁ。
>>704
それをいったら、ぎゃざにだってFEARゲーの情報は載るぞ。
FEARが自社製品だけに注力するのは理解できるし、ある意味当然だろう。
だが翻訳に関して言えば、FEARはほとんど何の貢献もしてないのに、
なんでFEAR厨は恩着せがましくFEARの貢献みたいなことをいうのかね。
それをいったら、ぎゃざにだってFEARゲーの情報は載るぞ。
FEARが自社製品だけに注力するのは理解できるし、ある意味当然だろう。
だが翻訳に関して言えば、FEARはほとんど何の貢献もしてないのに、
なんでFEAR厨は恩着せがましくFEARの貢献みたいなことをいうのかね。
まあ、企業じゃけんと言うなら、ヤスキンが儲けが見込めるTCGに走った事も
非難しにくくなるんで正直困るんだが。
SNEもＨＰ上で最低限のサポートはしていたしな。
非難しにくくなるんで正直困るんだが。
SNEもＨＰ上で最低限のサポートはしていたしな。
>>720
かなりボランティアっぽく他社の支援をしてると思うけどね。
ビーストバインドのときは、わざわざ小学館の営業にホビー系の流通を紹介したって話だよ。
井上が言っていたんだけどね。
ちなみに当時はビーストバインドはブレカナと争っていたライバル関係にあったんだけど。
かなりボランティアっぽく他社の支援をしてると思うけどね。
ビーストバインドのときは、わざわざ小学館の営業にホビー系の流通を紹介したって話だよ。
井上が言っていたんだけどね。
ちなみに当時はビーストバインドはブレカナと争っていたライバル関係にあったんだけど。
>>728
冬の時代以降、ＳＷのサポートはかなり投げやりっぽいけどな。
冬の時代以降、ＳＷのサポートはかなり投げやりっぽいけどな。
井上は例によって「ファンタジーはもうダメだ！」とか言ってブレカナを煽ってたわけだしなｗ
で、舌の根がそろそろ乾いたのでFEARからアルシャードを出す井上萌えｗ
で、舌の根がそろそろ乾いたのでFEARからアルシャードを出す井上萌えｗ
＞アンチFEARに言わせると、他社の仕事を手伝ってくれないと「見捨てた」ことになるらしい。
じゃあ、FEAR厨が「TRPGを見捨てた」といっているのは何なんだ？
SNEもFEARも、それぞれ自社の利益のために行動してただけだろ。
じゃあ、FEAR厨が「TRPGを見捨てた」といっているのは何なんだ？
SNEもFEARも、それぞれ自社の利益のために行動してただけだろ。
>>734
あれは「シンセダイスタンダードファンタジー」であって「ファンタジー」じゃありませんよ。
あれは「シンセダイスタンダードファンタジー」であって「ファンタジー」じゃありませんよ。
>>734
あの失礼なバカを怒らずに飼っているだけでも、尊敬に値するな＞鈴武器
あの失礼なバカを怒らずに飼っているだけでも、尊敬に値するな＞鈴武器
>>734
それについての弁解がＧＦ別冊３「ファニタジー魂」に載っているのも見逃すな
それについての弁解がＧＦ別冊３「ファニタジー魂」に載っているのも見逃すな
>>724
娘。の本質はＲＰＧですよ。そうやって、自分が理解できないモノを切り捨てるのは良くない。
貴方のような排他的な思想が、スタンダードスレをダメにするんです。
それは、地球を浄化するために、直径2kmの放射能に汚染されたコロニーをジャブローに向けて落すようなものです。
「シャア！それがニュータイプの傲慢だとなぜ気付かない！」
娘。の本質はＲＰＧですよ。そうやって、自分が理解できないモノを切り捨てるのは良くない。
貴方のような排他的な思想が、スタンダードスレをダメにするんです。
それは、地球を浄化するために、直径2kmの放射能に汚染されたコロニーをジャブローに向けて落すようなものです。
「シャア！それがニュータイプの傲慢だとなぜ気付かない！」
>>739
違う
違う
>>742
ヤスキンの発言とやらは、ネタだと思っといた方がいいかと。
ヤスキンの発言とやらは、ネタだと思っといた方がいいかと。
>>737
井上のキュートさが分からないようでは、あなたもまだまだですね。
井上のキュートさが分からないようでは、あなたもまだまだですね。
TCGに走ったことは別に責めるつもりはないが。
＞ＴＲＰＧ廃止宣言
事実なのかどうか分からないが、この発言は頂けないよなぁ。
＞ＴＲＰＧ廃止宣言
事実なのかどうか分からないが、この発言は頂けないよなぁ。
六門御殿建てたんだっけか、SNEは。
＞ＦＥＡＲのイベントでＨＪの営業の横で鈴吹がＤ＆Ｄの宣伝をしたり、
そりゃ、云うだけなら無料だからな。そんなこと持ち出されても…。
そりゃ、云うだけなら無料だからな。そんなこと持ち出されても…。
>727
Ｄ＆Ｄ３ｅの宣伝とかじゃダメなのか？＜翻訳関連
Ｄ＆Ｄ３ｅの宣伝とかじゃダメなのか？＜翻訳関連
しかし実際、ビーストバインドであれだけＦＥＡＲと鈴吹をバカにしまくった井上をあっさり許せる鈴吹はすげぇかもと思う。
>>754
この人、イベントの開催がタダだと思ってます。
この人、イベントの開催がタダだと思ってます。
>>754
その発言の場所用意するのに、それなりの金が必要で人員も拘束されるんだが。
その発言の場所用意するのに、それなりの金が必要で人員も拘束されるんだが。
で「ＴＲＰＧ廃止宣言」ってのには、何かソースはあるの？
もしないならそれを前提にいくら語っても意味はないようと思うが。
もしないならそれを前提にいくら語っても意味はないようと思うが。
D&Dサプリの翻訳の精度が甘いのは
案外FEARが翻訳を請け負っているからだったりして…
案外FEARが翻訳を請け負っているからだったりして…
モ、モロー…あんたが犯人だったのかっ！！！
>>754
競合他社の製品をわざわざ宣伝してやるというのはなかなか勇気のいることですよ。
まぁ、洗剤のように一社の製品しか使わないという性質の業界ではないということもあるし、
相乗効果を期待しているというのも当然あるでしょうが、鈴吹氏のRPGへの愛情は信じて
あげてもいいと思います。
競合他社の製品をわざわざ宣伝してやるというのはなかなか勇気のいることですよ。
まぁ、洗剤のように一社の製品しか使わないという性質の業界ではないということもあるし、
相乗効果を期待しているというのも当然あるでしょうが、鈴吹氏のRPGへの愛情は信じて
あげてもいいと思います。
>>757
どんなこと言ってたの？
どんなこと言ってたの？
大言壮語は井上の芸さかい。鈴吹はんはそこらへん、よーくわかってらっしゃる。
>>757
詳細きぼんぬ。
詳細きぼんぬ。
>>766
自分とこのイベントで、自分とこのユーザーに向かって、「Ｄ＆Ｄを買おう！」っていったの。
自分とこのイベントで、自分とこのユーザーに向かって、「Ｄ＆Ｄを買おう！」っていったの。
>>760
まるでD&Dのためにとった会場だといわんばかりだなｗ
まるでD&Dのためにとった会場だといわんばかりだなｗ
翻訳物かぁ…版権の問題もあるだろうし、何より当たり外れもあるだろうからなぁ。
冬の時代と呼ばれた頃はそれこそそんな余裕もなかったろうし。
丁度その頃に出ていたＧＦ誌（97年12月号）で翻訳物の展開が遅い事が日本のＲＰＧのメーカーサイドの大きな問題点だ！
という意見が出てたりしたが、それに対する答えは「それがそのまま日本のユーザーに受けるのか？」
「残念ながら日本という妙な国では”ＲＰＧとして良いもの”と”売れる商品”が必ずしもイコールではない」
などなど…結構爆弾な事言ってるなぁ…ＦＥＡＲは翻訳物は出したくとも売れない（採算を取るのは難しめ）だと思っているんかもなぁ
冬の時代と呼ばれた頃はそれこそそんな余裕もなかったろうし。
丁度その頃に出ていたＧＦ誌（97年12月号）で翻訳物の展開が遅い事が日本のＲＰＧのメーカーサイドの大きな問題点だ！
という意見が出てたりしたが、それに対する答えは「それがそのまま日本のユーザーに受けるのか？」
「残念ながら日本という妙な国では”ＲＰＧとして良いもの”と”売れる商品”が必ずしもイコールではない」
などなど…結構爆弾な事言ってるなぁ…ＦＥＡＲは翻訳物は出したくとも売れない（採算を取るのは難しめ）だと思っているんかもなぁ
D厨がD&Dを薦める事に何か不審な点でも？
何で今夜はこんなにスレが進むんだ。
教えてエロい人。
教えてエロい人。
>>776
みんな暇だから。
みんな暇だから。
逆にD厨がFEAR製品を宣伝するようなことは絶無でしょうね。
プロは作品によってのみ語るべし。
D&Dへの愛が本物ならd20サプリ作れよ。
D&Dへの愛が本物ならd20サプリ作れよ。
ＨＪの開いたイベントでＦＥＡＲゲー宣伝、って事はあったっけ？
>>780
あたりまえだ。なんで劣等品種を薦めなけりゃならんのだ。
あたりまえだ。なんで劣等品種を薦めなけりゃならんのだ。
>>779
ありがとうエロい人。貴女に幸あれ。
ありがとうエロい人。貴女に幸あれ。
いや、真面目な話なんだが、ＴＲＰＧに継続サポートって本当に必要か？
名曲は名曲であるが故に世代や場所をかえても評価されるし聴きつづけられる。
15世紀のヨーロッパの作曲家のシンフォニーが21世紀のアジアで演奏されるという事実があるだろう。
名作やスタンダードと評価されたものは、あとは担い手やユーザーが残っていれば問題が無いんじゃなかろうか？
クラッシックＤ＆Ｄしかり、ソード・ワールドＲＰＧしかり、当時としては完成されたものだったからこそ今もユーザーがいると思うわけだが。
むしろ、ＦＥＡＲゲーはハロプロやジャニーズのような感じだ。
似たような新ユニットをユーザーが飽きる前に展開して、公式ＨＰやファンクラブ、イヴェントで盛り上げてブームを維持させている。
そう考えれば、ＳＷにサポートは要らないし、ＦＥＡＲゲーにはサポートが不可欠だって想像できるだろ。
名曲は名曲であるが故に世代や場所をかえても評価されるし聴きつづけられる。
15世紀のヨーロッパの作曲家のシンフォニーが21世紀のアジアで演奏されるという事実があるだろう。
名作やスタンダードと評価されたものは、あとは担い手やユーザーが残っていれば問題が無いんじゃなかろうか？
クラッシックＤ＆Ｄしかり、ソード・ワールドＲＰＧしかり、当時としては完成されたものだったからこそ今もユーザーがいると思うわけだが。
むしろ、ＦＥＡＲゲーはハロプロやジャニーズのような感じだ。
似たような新ユニットをユーザーが飽きる前に展開して、公式ＨＰやファンクラブ、イヴェントで盛り上げてブームを維持させている。
そう考えれば、ＳＷにサポートは要らないし、ＦＥＡＲゲーにはサポートが不可欠だって想像できるだろ。
>>778
＞なんでそこまでしなきゃいけないんだ？ 企業である事さし抜いても
＞キモいぞ。
だからさ、FEARのやってることは、企業の営利活動の範囲内だってこと。
SNEやなんかと比べて、FEARが特別なことしてるわけじゃない。
＞なんでそこまでしなきゃいけないんだ？ 企業である事さし抜いても
＞キモいぞ。
だからさ、FEARのやってることは、企業の営利活動の範囲内だってこと。
SNEやなんかと比べて、FEARが特別なことしてるわけじゃない。
>>781
大丈夫、来年辺りにd20天羅が出ますよ。たぶん。
大丈夫、来年辺りにd20天羅が出ますよ。たぶん。
>>777
あのな。会場はＦＥＡＲが取り、客を集め、本来なら囲っても良い
（つーか文句言えない）状態で、他の企業の商品の卓を用意し、
あまつさえそれをを買えと言うことが、どのくらい大変か分かりませんか？
ＨＪがＤ＆Ｄ体験会でＡＬＳを進めると思いますか？
あのな。会場はＦＥＡＲが取り、客を集め、本来なら囲っても良い
（つーか文句言えない）状態で、他の企業の商品の卓を用意し、
あまつさえそれをを買えと言うことが、どのくらい大変か分かりませんか？
ＨＪがＤ＆Ｄ体験会でＡＬＳを進めると思いますか？
いい意味でのセミプロらしさが残っているのはいいことだよ＞FEAR
遊びに携わる業界では必要なことじゃないかな？
その一方で締め切りとか納期については、過去のいろいろな反省もあって、相当厳しい
プロ意識を以て臨んでいる。褒めてあげていいと思います。
遊びに携わる業界では必要なことじゃないかな？
その一方で締め切りとか納期については、過去のいろいろな反省もあって、相当厳しい
プロ意識を以て臨んでいる。褒めてあげていいと思います。
とりあえずＤ＆Ｄを頂点として、万民がそれに無料奉仕するのがＤ厨の理想らしいです。
アホくさ。
アホくさ。
>>767
要約すると、
「ＦＥＡＲは小さいマニア向け作品を出してばかりでまるでパチンコの球拾い。そんなんじゃＴＲＰＧはほろびる。大作をうちあげなければならない。
ＦＥＡＲはＴＲＰＧを滅ぼした。だから、私が出すゲームは日本最後のｌＴＲＰＧになる」
みたいな。
そしてうちあげられた日本最後の大作がビーストバインド。
要約すると、
「ＦＥＡＲは小さいマニア向け作品を出してばかりでまるでパチンコの球拾い。そんなんじゃＴＲＰＧはほろびる。大作をうちあげなければならない。
ＦＥＡＲはＴＲＰＧを滅ぼした。だから、私が出すゲームは日本最後のｌＴＲＰＧになる」
みたいな。
そしてうちあげられた日本最後の大作がビーストバインド。
>>786
何となく分かるような分からないような（汗
何となく分かるような分からないような（汗
今回ばかりはＤ廚にむかついた。
我ながら大人げない。
我ながら大人げない。
>708
>だからFEARが翻訳・サポートしてたゲームなんてないだろ？
トーグはFEARじゃなかったっけ？
>だからFEARが翻訳・サポートしてたゲームなんてないだろ？
トーグはFEARじゃなかったっけ？
>>788
営利活動の範囲内でもそれなりの事できんのに、ＨＪってケチ臭いな。
営利活動の範囲内でもそれなりの事できんのに、ＨＪってケチ臭いな。
>>799
ああいえばこういうな人だねえ。君
ああいえばこういうな人だねえ。君
>>798
それむっちゃＨＪ。ＴＯＲＧの新作国内展開してくれるなら見直すが。
それむっちゃＨＪ。ＴＯＲＧの新作国内展開してくれるなら見直すが。
D厨はどうやらFEAR厨なんぞにD&Dを触ってほしくないと思っているんでしょうｗ
>>794
ちょっと待て、そんな発言かましてるのに井上氏はFEAR内によくいられるな。
ちょっと待て、そんな発言かましてるのに井上氏はFEAR内によくいられるな。
>>804
それ以上、キ印な理屈はやめとけｗ
それ以上、キ印な理屈はやめとけｗ
FEAR厨が誇らしげに語る事って、端から見ると「・・・で？」って言いたくなるような事ばかりだなあ。
イベント内での宣伝しかり、サイン会の集客数しかり。
イベント内での宣伝しかり、サイン会の集客数しかり。
>>806
正しいRPGであるD&Dに宗旨替えするのは歓迎するぞ。
正しいRPGであるD&Dに宗旨替えするのは歓迎するぞ。
>>810
比較の上では勝ち。その程度のことで負けてる事実を受け止めれ。
比較の上では勝ち。その程度のことで負けてる事実を受け止めれ。
今日のD厨は非常に生意気ですね（ｗ
>>813
・・・で？
・・・で？
Ｄ＆Ｄ３ｅやＡＬＳＨＡＲＤやソード・ワールドＲＰＧは、同じＴＲＰＧって括られてるけど、別物なんだよ。
音楽でいえば、ロック、ポップス、演歌なんだよ。
外人ロックグループのコンサートにいって、前座に日本のアイドルグループが出たら、ブーイングが出るだろうよ。
逆にアイドルのコンサートに外人ロックグループが応援で顔を出せば話題になるだろうよ。
Ｄ＆Ｄ（ＨＪ）とＦＥＡＲ（ＧＦ）の関係は、そんな感じ。
音楽でいえば、ロック、ポップス、演歌なんだよ。
外人ロックグループのコンサートにいって、前座に日本のアイドルグループが出たら、ブーイングが出るだろうよ。
逆にアイドルのコンサートに外人ロックグループが応援で顔を出せば話題になるだろうよ。
Ｄ＆Ｄ（ＨＪ）とＦＥＡＲ（ＧＦ）の関係は、そんな感じ。
>>815
餓鬼くさい返しだが、ようはＨＪは異様にケチで清松は人気が無い。解ったかな？
餓鬼くさい返しだが、ようはＨＪは異様にケチで清松は人気が無い。解ったかな？
>>816
井上が稼ぎ頭だから無碍に出来ないとか。
井上が稼ぎ頭だから無碍に出来ないとか。
>>810
内容で誇れないんだから、大人になって暖かく見守ってあげようよ
内容で誇れないんだから、大人になって暖かく見守ってあげようよ
>>817
「FEAR以外はTRPGを切り捨てた」という発言からしてかなりみょうちきりんですが。
「FEAR以外はTRPGを切り捨てた」という発言からしてかなりみょうちきりんですが。
>>818
要はＤ＆Ｄこそナンバー１と言いたいのですか？
要はＤ＆Ｄこそナンバー１と言いたいのですか？
>>819
すみわけすんな。それはこのスレの禁止事項。
すみわけすんな。それはこのスレの禁止事項。
>823
ＨＪはＴＲＰＧから撤退して在庫を焼いた。
ＳＮＥはＴＣＧと小説メインに切り替えた。
これを切り捨てたと表現したって別にそうおかしいことじゃあない。
ＨＪはＴＲＰＧから撤退して在庫を焼いた。
ＳＮＥはＴＣＧと小説メインに切り替えた。
これを切り捨てたと表現したって別にそうおかしいことじゃあない。
>>827
プレイスペース広島だと暴落して、コア３冊３０００円で入手出来るけどね。
プレイスペース広島だと暴落して、コア３冊３０００円で入手出来るけどね。
>>819
・・・で？
・・・で？
>>829
英語版ってオチなんだろ、どーせ。
英語版ってオチなんだろ、どーせ。
>>829
まじで？広島行かなきゃ買えんの？
まじで？広島行かなきゃ買えんの？
HJのは仕方ない。
会社の金使って売れもしない、くだらないRPGを作ってた莫迦がいたんだから。
会社の金使って売れもしない、くだらないRPGを作ってた莫迦がいたんだから。
在庫焼いちゃったのはインパクトあるよなあ。
FEARが伏見やら山北やらを切り捨てたのと、
HJが菊地やら井上やらを切り捨てたのは、何が違うのだろうか？
HJが菊地やら井上やらを切り捨てたのは、何が違うのだろうか？
>>829
それ、喜んで良いのか？
それ、喜んで良いのか？
D＆Dに罪はないよな。D厨がいくらDQNでも。
鈴吹ｼｬﾁｮｰの言うように、たまにはD&Dも遊ぼうぜ。
鈴吹ｼｬﾁｮｰの言うように、たまにはD&Dも遊ぼうぜ。
>>833
通販って門がアルだローが。
通販って門がアルだローが。
>>833
通販で買えます。
通販で買えます。
>834
それを出させてたのはＨＪだろ（ｗ
それを出させてたのはＨＪだろ（ｗ
まあ漏れはなんだかんだ言って、
SWもALSもD&D3eもどれもよくプレイしてるんだけどね。
SWもALSもD&D3eもどれもよくプレイしてるんだけどね。
>>836
違わないな。結果を出せなかったから切られただけだ。
違わないな。結果を出せなかったから切られただけだ。
>>834
そして懲りもせず、ルリルラを出させるバカ社長。
そして懲りもせず、ルリルラを出させるバカ社長。
>>843
伏見ゲーや山北ゲーは絶版でサポートとまってる。
伏見ゲーや山北ゲーは絶版でサポートとまってる。
848 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/01/27 02:01 ID:???
>>818
まぁ、しかしドリフターズがビートルズの前座をやったこともゴザるわけで。
まぁ、しかしドリフターズがビートルズの前座をやったこともゴザるわけで。
>>843
辞めたのが正解らしいが。
辞めたのが正解らしいが。
>>848
彼ら、演奏終了と共に走って逃げ出したそうじゃないか。
彼ら、演奏終了と共に走って逃げ出したそうじゃないか。
3・5版は一冊3600円もするじゃないか。プレイスペース広島
853 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/01/27 02:02 ID:???
>>826
あのね、ＳＮＥはもともとＳＦ作家集団のグループなの。
本業は小説家の互助組織集団。
ＨＪは模型屋（おもちゃ屋）さんなの。
最初からＴＲＰＧは、片手間なんだよ。
ＳＮＥが小説に的を絞るのも当たり前の本業回帰。
ＨＪがＲＰＧから身を引いた時期があるのも本業優先。
最初からＴＲＰＧを本業にしていたメーカーは、遊演体とかＰＢＭをやってた会社だけ。
そういった意味で、ＦＥＡＲとＨＪとＳＮＥを同じ、ユーザーからの視点からしか見れないようじゃ問題を見誤る。
…さて、どうやって娘。にからめようかな、と。
無理。
あのね、ＳＮＥはもともとＳＦ作家集団のグループなの。
本業は小説家の互助組織集団。
ＨＪは模型屋（おもちゃ屋）さんなの。
最初からＴＲＰＧは、片手間なんだよ。
ＳＮＥが小説に的を絞るのも当たり前の本業回帰。
ＨＪがＲＰＧから身を引いた時期があるのも本業優先。
最初からＴＲＰＧを本業にしていたメーカーは、遊演体とかＰＢＭをやってた会社だけ。
そういった意味で、ＦＥＡＲとＨＪとＳＮＥを同じ、ユーザーからの視点からしか見れないようじゃ問題を見誤る。
…さて、どうやって娘。にからめようかな、と。
無理。
>>818
どっちかというとタトゥーの応援を娘。がやるようなもんではあるまいか？
どっちかというとタトゥーの応援を娘。がやるようなもんではあるまいか？
>>854
SNEはゲームクリエイター集団だぞ。
SNEはゲームクリエイター集団だぞ。
860 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/01/27 02:04 ID:???
ハッタリ氏とかぶってしもうた。
3eは新和が出すべきだったね。珍訳上等。装丁ぼろぼろ。
>>853
つまり、ドリフもビートルズ並に凄かったということだよｗ
つまり、ドリフもビートルズ並に凄かったということだよｗ
PBMなんかやってた企業はどこもクズ揃いじゃないか。
>>861
よくわからん発想だな・・・
よくわからん発想だな・・・
>>859
しかも、きくたけのリプレイは次々と発売され、次々と重版してるしな。
しかも、きくたけのリプレイは次々と発売され、次々と重版してるしな。
>>855
切り捨てる理由にはならんわな。
切り捨てる理由にはならんわな。
>>865
佐藤社長の発想が読めるなら、ＨＪの社長が務まるよ。
佐藤社長の発想が読めるなら、ＨＪの社長が務まるよ。
>>857
それは、ソード・ワールドＲＰＧ【完全版】がでた頃からついた肩書きじゃなかったかな？
それは、ソード・ワールドＲＰＧ【完全版】がでた頃からついた肩書きじゃなかったかな？
シミュレーションユーザーとRPGユーザーとMTGユーザーは被ってないと思うんだが。
３Eはなかなか素晴らしい経営者の会社から出されるようで、未来も明るいですね！
３Eはなかなか素晴らしい経営者の会社から出されるようで、未来も明るいですね！
＞ＴＲＰＧの売り上げを疎外する
何を根拠にそう思ったんだろう。
何を根拠にそう思ったんだろう。
えーと、サポートが打ち切りになった（見捨てられた）ＦＥＡＲのシステムは…
結構あるぞｗ
結構あるぞｗ
劣った世代のゲームが存在すると、それにしがみついて、新しく優れた「金になる」ゲームに移行してくれない
だから古い世代のゲームを焼いて、退路をたち、新しいゲームに誘導しなければならない。
まあ、こんなところです。
だから古い世代のゲームを焼いて、退路をたち、新しいゲームに誘導しなければならない。
まあ、こんなところです。
>>871
山北や伏見は儲けにならないから切り捨てられたんですね？
山北や伏見は儲けにならないから切り捨てられたんですね？
自転車操業の弱小企業や、出版社の顔色見ないとゲームだせないようなとこよりはマシさ。
D&DにとってもともとHJはライバル会社だし、DQN社長の前歴まで擁護してやる義理はないと思うんだが。
D厨も意地なのか、かなり必死になっているようですね。
D厨も意地なのか、かなり必死になっているようですね。
つまり、D&Dも完全に切り捨てられるってことか。
おめでとうございます。
おめでとうございます。
FEARが冬の時代、非常に頑張ってたのは事実として認めるけど。
だからって徒に過大な良いイメージを抱くのはどうかと思う。
だからって徒に過大な良いイメージを抱くのはどうかと思う。
自己陶酔たっぷりのFEAR社員の発言と、それを真に受ける信者どもは本当に鼻につくな。
>>878
なにがどうマシなのか？
なにがどうマシなのか？
D&Dを切る時はWoCを切る時だな。
できるのか、HJに？
できるのか、HJに？
>>876
ＦＥＡＲ厨もSW叩くとき似たようなこと言ってたなｗ
ＦＥＡＲ厨もSW叩くとき似たようなこと言ってたなｗ
D厨は「FEARはD&Dぐらい紹介して当たり前だ！D&Dに尽くせ！」と言いたいのか？
889 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/01/27 02:13 ID:???
黎明期から現在まで、ビッグマウスを叩くことも焚書もなく、ＴＣＧにも（あーいや、ＴＣＧはちょっとやってたが）走らず、
コンピュータゲームにもあまり浮気せず、一途に頑張ってきたローズをよろしくでゴザるよー。
コンピュータゲームにもあまり浮気せず、一途に頑張ってきたローズをよろしくでゴザるよー。
しがみつくからこその趣味なのにね。
>>886
厨が言っているのと、会社が本当にやっちまうのは別だろうｗ
厨が言っているのと、会社が本当にやっちまうのは別だろうｗ
>877
普通に辞めただけじゃないかな。
二人とも独自に活動してるし、ＦＥＡＲともうまくやってるし。
普通に辞めただけじゃないかな。
二人とも独自に活動してるし、ＦＥＡＲともうまくやってるし。
>>890
辞めた当時はＦＥＡＲを見限ったと言われたもんだがなぁ・・・
辞めた当時はＦＥＡＲを見限ったと言われたもんだがなぁ・・・
山北にはゲームデザイナーの才能ないし、細江のラノベ執筆能力はちと惜しいが、あんまり痛手ではないな。
伏見は変な人になっちゃったし、もういいや。
伏見は変な人になっちゃったし、もういいや。
>>896
チャンスは何度もあったんだから、彼らの力量の問題だと思う。
チャンスは何度もあったんだから、彼らの力量の問題だと思う。
>>897
まぁまぁ、君がＦＥＡＲ廚を憎むのはよくわかったから。
まぁまぁ、君がＦＥＡＲ廚を憎むのはよくわかったから。
>>899
スペオペは結構好きだけどなぁ。いいシステムだよ。きっと。
スペオペは結構好きだけどなぁ。いいシステムだよ。きっと。
なんか限界。もう寝るわ。おやみみー。
>>889
あまり、ってあたりが微妙で良いね。
あまり、ってあたりが微妙で良いね。
>>887
漏れはソ厨なんだが。
いいんじゃないか？競合するものを紹介する事はなかなか出来ないことだろうし。
ただ、穿った見方すればイメージをよくするためとも取れないこともないけれど。
まあでもイメージよくするだけのためなら、他の方法もあるし、井上氏との
一連の話聞いてても太っ腹な人なんだろう鈴吹氏は。
漏れはソ厨なんだが。
いいんじゃないか？競合するものを紹介する事はなかなか出来ないことだろうし。
ただ、穿った見方すればイメージをよくするためとも取れないこともないけれど。
まあでもイメージよくするだけのためなら、他の方法もあるし、井上氏との
一連の話聞いてても太っ腹な人なんだろう鈴吹氏は。
＞山北にはゲームデザイナーの才能ないし、細江のラノベ執筆能力はちと惜しいが、あんまり痛手ではないな。
＞伏見は変な人になっちゃったし、もういいや。
俺にとっては、S=Fやら天羅やら深淵やらがHJからでなくなったのも痛手ではなかったよ。
それを「冬の時代」とかいわれてもねえ。かなりどうでもいい話だわ。
＞伏見は変な人になっちゃったし、もういいや。
俺にとっては、S=Fやら天羅やら深淵やらがHJからでなくなったのも痛手ではなかったよ。
それを「冬の時代」とかいわれてもねえ。かなりどうでもいい話だわ。
娘。も、
学業優先（福田）、
妊娠結婚（石黒）、
性格不和（市井）、
後援圧力（後藤）、
年齢格差（中澤）、
芸風不適（保田）、
という理由で、メンバーを切ってきているからな。
安倍、辻、加護はどういう理由かは今後の展開で分かるかな？
学業優先（福田）、
妊娠結婚（石黒）、
性格不和（市井）、
後援圧力（後藤）、
年齢格差（中澤）、
芸風不適（保田）、
という理由で、メンバーを切ってきているからな。
安倍、辻、加護はどういう理由かは今後の展開で分かるかな？
>>907
君がそう思うなら、そうなんじゃない。
君がそう思うなら、そうなんじゃない。
>905
太っ腹って言うか、ＴＲＰＧが好きで好きでたまらないんじゃないかな。
ＴＲＰＧが出せないから、って、わざわざ自分で会社作っちゃうくらいなんだから。
太っ腹って言うか、ＴＲＰＧが好きで好きでたまらないんじゃないかな。
ＴＲＰＧが出せないから、って、わざわざ自分で会社作っちゃうくらいなんだから。
>>907
ログアウトがなくなって、コンプＲＰＧがなくなって、電撃アドベンチャーズがなくなって、ＲＰＧドラゴンがなくなったのは、俺にとっては痛手だった。
ＲＰＧマガジンがなくなったのは全然痛手ではなかったが。
ログアウトがなくなって、コンプＲＰＧがなくなって、電撃アドベンチャーズがなくなって、ＲＰＧドラゴンがなくなったのは、俺にとっては痛手だった。
ＲＰＧマガジンがなくなったのは全然痛手ではなかったが。
スタンダードスレっぽくなってまいりました！
>>910
鈴吹氏のそう言うところは好きだな。その彼の作ったシステムがちぃと好みから外れているのが非常に残念でならんが…
鈴吹氏のそう言うところは好きだな。その彼の作ったシステムがちぃと好みから外れているのが非常に残念でならんが…
今日中にこのスレ使い切れるな。朝が来るまでには・・・どうだろう。
FEARは後発の新参ブランドだから、腰を低くしておいて損な事は無い。
ＧＦで他社製品を扱うのはそういった巧緻もあると思う。
鈴吹氏は社長になって成功を維持できるだけの才覚がある人間なんだ。
HJの社長もそれで会社を継続させてきているわけだ。
彼等の手腕や手法が間違っているというのは自由だが、実績をだされた以上は、それも正当な手段であったと認めるのがスジじゃなかろうか。
ＧＦで他社製品を扱うのはそういった巧緻もあると思う。
鈴吹氏は社長になって成功を維持できるだけの才覚がある人間なんだ。
HJの社長もそれで会社を継続させてきているわけだ。
彼等の手腕や手法が間違っているというのは自由だが、実績をだされた以上は、それも正当な手段であったと認めるのがスジじゃなかろうか。
>>915
電撃ホビーマガジンにホビージャパンの売れ部数が抜かれちゃったけどね。
電撃ホビーマガジンにホビージャパンの売れ部数が抜かれちゃったけどね。
散々叩かれてるHJが出してたRPGマガジンの方が、GF誌よりよっぽど他社製品をよく扱っていたが。
ひょっとして、鈴吹って佐藤以下？
ひょっとして、鈴吹って佐藤以下？
＞917
しかしGF誌は廃刊になっていない。
しかしGF誌は廃刊になっていない。
>>917
扱おうにも他社のゲームが出ない時期もあったからなぁｗ
扱おうにも他社のゲームが出ない時期もあったからなぁｗ
ＨＪ理論によりルリルラのためにＤ＆Ｄが切られたところで
痛い思いをするＤ厨がはたしてどれくらいいるだろう。
痛い思いをするＤ厨がはたしてどれくらいいるだろう。
>>917
ＧＦ誌って、文字通りゲーマーズフィールドの「会誌」なんだけど？
ＧＦ誌って、文字通りゲーマーズフィールドの「会誌」なんだけど？
ルリルラはネトゲーとかでも失敗しているからなぁ・・
値段にもよるが、ルリルラはD&D以上に売れそうな予感。
926 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/01/27 02:34 ID:???
>>923
そんなアナタ、RPGamerが存在しなくなったよーなことを言うもんじゃゴザらんですよ。
そんなアナタ、RPGamerが存在しなくなったよーなことを言うもんじゃゴザらんですよ。
>>923
今の雑誌も紹介されてるぞ。RPGamerで。
今の雑誌も紹介されてるぞ。RPGamerで。
>>922
GF誌は「雑誌相当」として扱うのがこのスレの慣行。
GF誌は「雑誌相当」として扱うのがこのスレの慣行。
TRPGというジャンル全体が好きという人もいれば、
あるゲームだけが好きで他には興味ないという人もいるんだろうな。
あるゲームだけが好きで他には興味ないという人もいるんだろうな。
>>925
3000だそうだが、果たしてどれほどの密度か、かもな。
3000だそうだが、果たしてどれほどの密度か、かもな。
>>926
それじゃあ、GF誌はますますダメじゃん。
それじゃあ、GF誌はますますダメじゃん。
>>931
まあ、ＴＲＰＧなんてルリルラプロジェクト全体からみたら微々たるものですから。
まあ、ＴＲＰＧなんてルリルラプロジェクト全体からみたら微々たるものですから。
>>928
いや、そんな慣行はなかったと思うぞ？
いや、そんな慣行はなかったと思うぞ？
>>933
つまりそれだけ大掛かりなルリルラプロジェクトからすればD&Dなど（ｒｙ
つまりそれだけ大掛かりなルリルラプロジェクトからすればD&Dなど（ｒｙ
GFはTRPGサプリと同じカテゴリ。
>>935
漏れも初めて聞いた。
漏れも初めて聞いた。
D&DコンベンションでテストプレイしたのはいいけどPLはたったの4人。
大がかりなプロジェクトが聞いてあきれる。
D&Dはいったい何人にテストプレイさせたと思ってるんだろうか。
大がかりなプロジェクトが聞いてあきれる。
D&Dはいったい何人にテストプレイさせたと思ってるんだろうか。
ちょっと調べたがルリルラって本当に話題になってないな。
>>940
それで問題ないと思う。
それで問題ないと思う。
>>939-940
否定してた人もいたね。
否定してた人もいたね。
このスレでD厨でありながらGF会員な人っているかな？
>>947
入ってた事はある。「業界人Cさん」の描き方に疑問を感じてやめたが。
入ってた事はある。「業界人Cさん」の描き方に疑問を感じてやめたが。
そもそも「各ゲームが何誌でサポートされてるか」って話で
GF誌が数に入ってるのが変だったんだよ。
会誌でも扱われないようじゃそれこそ終わってるし。
GF誌が数に入ってるのが変だったんだよ。
会誌でも扱われないようじゃそれこそ終わってるし。
次スレの季節か。
早かったなぁ。
早かったなぁ。
>>949
なにそれ？詳細キボン。
なにそれ？詳細キボン。
しつこいくらいのサポートは必要だよなぁ、と思うソ厨ですが。
ガープス厨ですが。
ガープス厨ですが。
>>955
どっちだＹＯ！
どっちだＹＯ！
>>958
（ ´∀｀）ノ おはようナニ！
（ ´∀｀）ノ おはようナニ！
洋ゲーを原語でやれるようなマニアのＦＥＡＲ率は高めだろ。
むしろ、Ｄオンリー厨は翻訳版からの人の方が大多。
むしろ、Ｄオンリー厨は翻訳版からの人の方が大多。
>>959
もうオヤスミナニー！
もうオヤスミナニー！
この板のコテハンの多くは「Ｄ＆Ｄを（原語で）プレイするＦＥＡＲ厨」が目立つような。
>>961
（；´Д｀） えー、洩れ今おきたのにー
（；´Д｀） えー、洩れ今おきたのにー
>>963
体に毒だよー！朝までニ度寝しなさいよ！
体に毒だよー！朝までニ度寝しなさいよ！
英語読めなくても英語版で遊ぶ事は可能さ。
印象論なんだが。
Ｎ◎ＶＡ厨 → Ｎ◎ＶＡオンリー
ＤＸ厨 → ＳＮＥ系国産好き
アル厨 → ＳＷ以外は全部好き（未訳ゲー含む）
てな印象が。
Ｎ◎ＶＡ厨 → Ｎ◎ＶＡオンリー
ＤＸ厨 → ＳＮＥ系国産好き
アル厨 → ＳＷ以外は全部好き（未訳ゲー含む）
てな印象が。
>>967
アル厨ですがＳＷ好きですよ？
アル厨ですがＳＷ好きですよ？
FEAR厨 → FEAR以外のTRPGを見た事がない若者
っつう印象が…
っつう印象が…
サード厨 → みたことない
でも、あおりぬきでＳＷを知らない世代がふえてきているのは、ちょっとショックだ。
>>973
ずっとあんなつまらないシステムをやり続けるの？その人。
ずっとあんなつまらないシステムをやり続けるの？その人。
>>978
ごめんなヽ（｀Д´）ﾉ
ごめんなヽ（｀Д´）ﾉ
でもなんでSWはそんな独占体制に成れたんだろうな？
今から考えると逆に不思議だ。
今から考えると逆に不思議だ。
今まで各厨に対していろいろ思ってたけど、そりゃ１０年世代違えば、話も通じないわな、と思った。
>>983
そうかなぁ。ガープスもガンバってたと思うけどー。
そうかなぁ。ガープスもガンバってたと思うけどー。
>>985
PT CST エンギア あとは NW
PT CST エンギア あとは NW
FEARゲーしかできないヤツもいるし、FAERゲーができないヤツもいる。
>>987
なんでそんなに萌えに偏ってるんだYO!ｗ
なんでそんなに萌えに偏ってるんだYO!ｗ
３０代のオヤジと大学生じゃ、スタンダードとは何か理想が合うわけもないわなｗ
>>985
ヴィルガストRPGとかだろ。
ヴィルガストRPGとかだろ。
>>993
ヽ（｀Д´）ﾉ おやじばかにすんぬ！
ヽ（｀Д´）ﾉ おやじばかにすんぬ！
>>994
それ、古すぎ。リア厨じゃ幼稚園入れる前とかだぞ。
それ、古すぎ。リア厨じゃ幼稚園入れる前とかだぞ。
つまり、ＦＥＡＲ厨、ソ厨、Ｄ厨の争いの実態は、１０代、２０代、３０代の世代論争だｆったのか。
リア厨の頃ってのはもっとこう「漏れたちゃ萌えなんかに興味ないね」とか
突っ張るもんじゃないのか？
厨房って言葉はそういうもんだろ。
突っ張るもんじゃないのか？
厨房って言葉はそういうもんだろ。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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