【死神の鎌すら】ゲヘナ第４夜【カウンターの餌】
1 ：hima137：
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2 ：名無しさん＠２～ⅹゲッター ◆xdsGQtjJFo ：03/12/14 22:40 ID:r1KJz2Zd
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関連サイト
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初代スレ GEHENNA ～ゲヘナ～
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2スレ 邪霊の導き ゲヘナ～GEHENNA～ 第二夜
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3スレ 【地獄の沙汰も】ゲヘナ 第三夜【金次第】
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初代スレ GEHENNA ～ゲヘナ～
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3スレ 【地獄の沙汰も】ゲヘナ 第三夜【金次第】
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>>1
GOTH 著者
GOTH 著者
>1
乙一
乙一
1乙！スレ立てグレイト！！！
7 ： ◆toRGKJouHo ：03/12/15 00:07 ID:???
乙です。相変わらず活発でいいね。
一乙～
乙～。このスレは、煉獄彷徨祭りになるのかな？
前スレもまだ残ってるし、今のスピードなら間違いなくこのスレで１月１８日を迎えるでしょう。
前スレが余ってたりして
このうっかりさん。
乙
前スレがあと十余……
それは１０００取り合戦をしろと言ってるのかな（ｗ
前スレ乙。いい働きだったね。
サラッとSSが1000取ってたのが大人げなくてﾜﾗﾀよ。
サラッとSSが1000取ってたのが大人げなくてﾜﾗﾀよ。
>SS
1000おめｗ
1000おめｗ
思わず狙ってしまいましたすいませんｗ
>前スレ991
>ロックの魔法はあるけどアンロックは無いんだよな？
この間、私がやったシナリオでマーリドが封印されているランプに対して、
〈見えざる鍵をかけよ〉を強制力0で発動してこじ開けようとしたPLがおりましたｗ
>ロックの魔法はあるけどアンロックは無いんだよな？
この間、私がやったシナリオでマーリドが封印されているランプに対して、
〈見えざる鍵をかけよ〉を強制力0で発動してこじ開けようとしたPLがおりましたｗ
＞19
声錬必要な魔術は結構強制力０で無理やり暴発させることがあるねｗ
声錬必要な魔術は結構強制力０で無理やり暴発させることがあるねｗ
そのPLは敵の数の方が多いことを理由に、
〈言の葉の槍･･･〉を声錬なしで発動して、
強制力0で敵に攻撃してましたｗ
〈言の葉の槍･･･〉を声錬なしで発動して、
強制力0で敵に攻撃してましたｗ
多分それも予想範囲内なんだろうな。
そういう変則的な使い方ができる事こそ神語の真髄か？
そういう変則的な使い方ができる事こそ神語の真髄か？
>19
めの処に<魔術から理を奪え>で開くって書いてたよ
めの処に<魔術から理を奪え>で開くって書いてたよ
>22
どうだろう、＜魂装・撃＞を予想出来ないくらいだからな･･･
どうだろう、＜魂装・撃＞を予想出来ないくらいだからな･･･
>19、21
えーと確か、
<見えざる鍵をかけよ>の魔法の鍵を開くのに<魔術から理を奪え>を想定してたっぽいです。
で、整理して考えると
・機械的な鍵→<見えざる鍵をかけよ>で魔法の鍵をかける→合言葉で解除→自動で開く
・魔術的な鍵→<魔術から理を奪え>をかけて魔術解除→自分で開ける
多分、これでおけ？(笑)
えーと確か、
<見えざる鍵をかけよ>の魔法の鍵を開くのに<魔術から理を奪え>を想定してたっぽいです。
で、整理して考えると
・機械的な鍵→<見えざる鍵をかけよ>で魔法の鍵をかける→合言葉で解除→自動で開く
・魔術的な鍵→<魔術から理を奪え>をかけて魔術解除→自分で開ける
多分、これでおけ？(笑)
>25
機械的な鍵も最後は自分で開けるんじゃないの？
機械的な鍵も最後は自分で開けるんじゃないの？
神語術は熟練者なら狙って暴発させることもあるって、ルールブックに書いてあるしな。
テクニカルな術技だな。MP消費が重いが。
テクニカルな術技だな。MP消費が重いが。
>26
例え壁でも大岩でも開くとあるので自動のはず(というかそう解釈してました)
>25
アンカ間違えました(苦笑)
>19、21→>19、23
例え壁でも大岩でも開くとあるので自動のはず(というかそう解釈してました)
>25
アンカ間違えました(苦笑)
>19、21→>19、23
＞25
ロックって、もともとある鍵を操作して鍵をかけるんじゃなくて、
新たに魔術の鍵を作りだして施錠するだけじゃないか？
合言葉で解除してももともとかかってた機械的な鍵は解除されないと思うんだが
>27
術技レベルが上がればあがるほど暴発させにくくなるけどなｗ
ロックって、もともとある鍵を操作して鍵をかけるんじゃなくて、
新たに魔術の鍵を作りだして施錠するだけじゃないか？
合言葉で解除してももともとかかってた機械的な鍵は解除されないと思うんだが
>27
術技レベルが上がればあがるほど暴発させにくくなるけどなｗ
＞28
あの壁に塗りこめられてても岩でもって表現、
そういうことを想定している意図ではないような気もするけどｗ
SNEにメールしてみんと分からんね
あの壁に塗りこめられてても岩でもって表現、
そういうことを想定している意図ではないような気もするけどｗ
SNEにメールしてみんと分からんね
め氏の言われる「自動で開く」とは自動扉と言う意味ですか？
術技名が〈鍵をかけよ〉ですので、合言葉を言うと自動的に開くということは無いと思いますが。
自分はSWのロックと同じ効果かなぁ、と考えていました。
ちなみに19のシナリオは封印されていると伝えられているランプの奪い合いで戦闘しており、
追い詰められたNPCに対して例のPLが「声錬無しなら強制力0になって開くぞ」と囁いて来たわけでしてｗ
術技名が〈鍵をかけよ〉ですので、合言葉を言うと自動的に開くということは無いと思いますが。
自分はSWのロックと同じ効果かなぁ、と考えていました。
ちなみに19のシナリオは封印されていると伝えられているランプの奪い合いで戦闘しており、
追い詰められたNPCに対して例のPLが「声錬無しなら強制力0になって開くぞ」と囁いて来たわけでしてｗ
「開けゴマ」のイメージで、自動扉っぽく開くのがアラビアンと主張してみる。
>31
合言葉を唱えれば自動で開く、という解釈です。
「開けゴマ」と巨大な岩とくれば｢アリババと４０人の盗賊｣に出てくる岩の扉では？
あれと同じだと考えました。
巨大な岩だったり壁に塗りこめられていても開く(状態や形態は不問)とあるので
鍵がかかった扉程度なら鍵なり接合部なり破壊してでも開くと思います。
で、巨大な岩なり塗りこめられた壁では<魔術から理を奪え>で解除しても開けられ
なさそうなので区別して書いたわけです。
マーリドの封印に関してはノーコメントで。
なかなか出てこない発想です(笑)
合言葉を唱えれば自動で開く、という解釈です。
「開けゴマ」と巨大な岩とくれば｢アリババと４０人の盗賊｣に出てくる岩の扉では？
あれと同じだと考えました。
巨大な岩だったり壁に塗りこめられていても開く(状態や形態は不問)とあるので
鍵がかかった扉程度なら鍵なり接合部なり破壊してでも開くと思います。
で、巨大な岩なり塗りこめられた壁では<魔術から理を奪え>で解除しても開けられ
なさそうなので区別して書いたわけです。
マーリドの封印に関してはノーコメントで。
なかなか出てこない発想です(笑)
あ、このスレ的にとてもとても重要な事が、まだ行われていない事に気がついた。
ほらほらみんな、ぼさっとしてないで聖地の方角を仰いで！せーの！
インシャラ～ウ～（・∀・）
ほらほらみんな、ぼさっとしてないで聖地の方角を仰いで！せーの！
インシャラ～ウ～（・∀・）
アリババの岩は機械的な鍵がかかってたわけじゃないからなあ
機械的な鍵まで開錠されちゃうのは、魔術名から連想されるイメージからすると違和感あるよな
俺がＧＭなら、<見えざる鍵をかけよ>をかけた扉が壁に塗り込められた場合、合言葉を唱えたら壁の中から扉が
出てくるものの、元からかけられていた機械的な鍵はそのまんまって処理にするかな
まあアンロックの魔術がないし、距離接触だし、開錠できても強すぎることはないとは思うけど
機械的な鍵まで開錠されちゃうのは、魔術名から連想されるイメージからすると違和感あるよな
俺がＧＭなら、<見えざる鍵をかけよ>をかけた扉が壁に塗り込められた場合、合言葉を唱えたら壁の中から扉が
出てくるものの、元からかけられていた機械的な鍵はそのまんまって処理にするかな
まあアンロックの魔術がないし、距離接触だし、開錠できても強すぎることはないとは思うけど
>34
もはやテンプレに入れたいぐらいだな。
インシャラ～ウ～（・∀・）
もはやテンプレに入れたいぐらいだな。
インシャラ～ウ～（・∀・）
魔術名やテキストからは解錠しか考えられないけど、自動開閉までやってくれないと「開けゴマ」
ができないか。これくらいはルールに無くても雰囲気作りでＧＭに任せてくれないかな。
あたしゃ次スレタイに推すね。
インシャラ～ウ～（・∀・）
ができないか。これくらいはルールに無くても雰囲気作りでＧＭに任せてくれないかな。
あたしゃ次スレタイに推すね。
インシャラ～ウ～（・∀・）
>ルールに無くても雰囲気作りでＧＭに任せてくれないかな
それ言い出したらどんな解釈でもＯＫ、議論の意味がないよ（苦笑）
もちろん、あなたのＧＭが常に正しい。
それ言い出したらどんな解釈でもＯＫ、議論の意味がないよ（苦笑）
もちろん、あなたのＧＭが常に正しい。
>25
機械式の鍵に<見えざる鍵をかけよ>をかけて合言葉で機械式の鍵まで開錠されると暗殺士が更にイラナクなるな
機械式の鍵に<見えざる鍵をかけよ>をかけて合言葉で機械式の鍵まで開錠されると暗殺士が更にイラナクなるな
もともと《機械工作》取るのは暗殺士でなくても良いからなあ。
そーだな。暗殺士じゃなく機械工作がいらない
いや《機械工作》はいるだろｗ
必ずしも暗殺士が《機械工作》を修得する必要がないだけ
必ずしも暗殺士が《機械工作》を修得する必要がないだけ
いや、暗殺士もいるだろ。
闇の匠会という重要なコネがｗ
闇の匠会という重要なコネがｗ
<見えざる鍵をかけよ>で開錠できても機械工作がいらなくなるわけじゃないけどな。
ＳＷだってアンロックとシーフの鍵開けが共存できてるのと同じで。
Ｑ＆Ａに送ってみて正式回答でるまではＧＭ判断でいいんじゃね？
ＳＷだってアンロックとシーフの鍵開けが共存できてるのと同じで。
Ｑ＆Ａに送ってみて正式回答でるまではＧＭ判断でいいんじゃね？
Ｑ＆Ａの更新遅いからな～
っていうかおまいら。
《機械工作》なしでどうやって罠解除する気ですか(笑)
《機械工作》なしでどうやって罠解除する気ですか(笑)
>46
妖霊？
妖霊？
自動的に開かない場合は大岩の扉なんて開けようが無くね？
>46
紫杯連の設定を考えれば、闇の匠会が知ってる程度のことは全部抑えてそうな気がするYO
紫杯連の設定を考えれば、闇の匠会が知ってる程度のことは全部抑えてそうな気がするYO
魔法習得を経験点から金に買えれば魔術師の金の使い道も出てくるのにね
＞50
むしろ両方でいい気がするが
成長ポイント消費なしで金だけだと成長ポイント余りすぎな気がする。
むしろ両方でいい気がするが
成長ポイント消費なしで金だけだと成長ポイント余りすぎな気がする。
>49は>43への返答かな？ｗ
闇の匠会は紫杯連の知らないことも知ってないと、情報源として用意された意味がないんじゃないかなーとは思う
麻薬に関することとか暗殺士とか盗賊に関する情報は確実に紫杯連より詳しいとは思うけど。
どうなんだろね
闇の匠会は紫杯連の知らないことも知ってないと、情報源として用意された意味がないんじゃないかなーとは思う
麻薬に関することとか暗殺士とか盗賊に関する情報は確実に紫杯連より詳しいとは思うけど。
どうなんだろね
>49
闇の匠会の存在意義にかかわるから。闇の匠会＞紫杯連だろ。
闇の匠会の存在意義にかかわるから。闇の匠会＞紫杯連だろ。
>48
自動的に開くと扉の罠が作動しちゃうんじゃない？
自動的に開くと扉の罠が作動しちゃうんじゃない？
どっちかっつーと闇の匠会≠紫杯連でないかな？
闇の匠会は暗殺者ギルド、紫杯連は傭兵斡旋業に近いと思うんだが。ゆえに、取り扱ってる情報の内容が違うんではないかと。
闇の匠会は暗殺者ギルド、紫杯連は傭兵斡旋業に近いと思うんだが。ゆえに、取り扱ってる情報の内容が違うんではないかと。
ダークな紫杯連もあるみたいだからどーなんだろーね
そういや眼獣の「闇視」って普段使わない言葉だよなぁ。
恐らくＧＵＲＰＳの「全くの暗闇でも見通せる」能力の事なのだろうが。
「暗視」と区別付かない人多いだろうなぁ。つうかそれが普通だ(笑)
恐らくＧＵＲＰＳの「全くの暗闇でも見通せる」能力の事なのだろうが。
「暗視」と区別付かない人多いだろうなぁ。つうかそれが普通だ(笑)
>57
ガープスの闇視って、暗視で見通せない魔法の闇も見通すとかだっけ？
ゲヘナじゃ暗視で暗闇の修正が全部キャンセルされるから、
闇視の意味がないような･･････
っていうかルールブックに見当たらん以上、テストプレイ時に削除された
能力なんじゃないのかな
ガープスの闇視って、暗視で見通せない魔法の闇も見通すとかだっけ？
ゲヘナじゃ暗視で暗闇の修正が全部キャンセルされるから、
闇視の意味がないような･･････
っていうかルールブックに見当たらん以上、テストプレイ時に削除された
能力なんじゃないのかな
>57
闇でしか見えないとかｗ
闇でしか見えないとかｗ
ゲヘナ世界も目には目をなんかな？
>58
ガープスの暗視は「完全な暗闇じゃ効果無し」。
闇視は「完全な暗闇でもＯＫ（魔法でも）」つまり暗視の上位互換。
ルナル－シャストアの《真闇》は見通せないらしいが。
スレ違い陳謝。
ガープスの暗視は「完全な暗闇じゃ効果無し」。
闇視は「完全な暗闇でもＯＫ（魔法でも）」つまり暗視の上位互換。
ルナル－シャストアの《真闇》は見通せないらしいが。
スレ違い陳謝。
造語の説明くらいして欲しいもんだ
神語魔術って、術技名をそのまま神語に訳して唱えているイメージがありましたが・・・。
アリババ的「合言葉を唱えれば自動で開く」の解釈をひとつ。
建付けが悪い為、閉めたつもりでも勝手に開いてしまう扉がある。
それを手で押えたままロックをかければ、「開けゴマ」と言った瞬間に自動で扉が開きます！ｗ
ところでちょっと質問。
〈影よ、動きを縛る糸となれ〉がかかったとして、〈常に輝く炎〉で打ち消すことができるものでしょうか？
自分は声錬までしてかけたのに、1ラウンド持たずに打ち消されるのはすごく悲しいのですが・・・。
アリババ的「合言葉を唱えれば自動で開く」の解釈をひとつ。
建付けが悪い為、閉めたつもりでも勝手に開いてしまう扉がある。
それを手で押えたままロックをかければ、「開けゴマ」と言った瞬間に自動で扉が開きます！ｗ
ところでちょっと質問。
〈影よ、動きを縛る糸となれ〉がかかったとして、〈常に輝く炎〉で打ち消すことができるものでしょうか？
自分は声錬までしてかけたのに、1ラウンド持たずに打ち消されるのはすごく悲しいのですが・・・。
よほど周到に明かりを用意しない限り、〈常に輝く炎〉の光で結局影が生まれるような気がする
太陽じゃなくて空が光ってるなら影なんてろくに出来ないんじゃ？
>64
真下に光源を持ってくると影消えるんじゃない？
真下に光源を持ってくると影消えるんじゃない？
>>65
あ、それ結構痛いかも。でも多分影はくっきりできるんだろう、なぜか。
あ、それ結構痛いかも。でも多分影はくっきりできるんだろう、なぜか。
>67
屋内とか夜とか影だらけだし
屋内とか夜とか影だらけだし
死の戦輪で連撃するときは、連撃回数個持ってないとダメ？
>70
即座に戻ってくるって書いてあるから、うちでは1個で連撃可能にしてる
即座に戻ってくるって書いてあるから、うちでは1個で連撃可能にしてる
サプリが出るまでこんな感じなのか？
寂しいのう。
寂しいのう。
【終刃】や【絶闘】など「行動終了後」とある使用タイミングで闘技を使用するとき、闘技チットは獲得できません。
その後、【終刃】や【絶闘】で行動した後は闘技チットを獲得できます。
と公式のQ＆Aに書いてあるのですが、ちょっと疑問に思ったことがあります。
【終刃】の場合は、追加攻撃の命中値分の闘技チットが手に入るということでいいのでしょうが、
【絶闘】の場合はどうなるのでしょうか？
たとえば連撃したあと【絶闘】を使いポーションを飲んだ場合は闘技チットはもらえるのでしょうか？
また連撃を行い最後の命中値が７でその後【絶闘】を使い連撃を行い、その最後の命中値が５だった場合は
もらえるチットは命中値７の２枚なのでしょうか、それとも命中値５の１枚なのでしょうか？
その後、【終刃】や【絶闘】で行動した後は闘技チットを獲得できます。
と公式のQ＆Aに書いてあるのですが、ちょっと疑問に思ったことがあります。
【終刃】の場合は、追加攻撃の命中値分の闘技チットが手に入るということでいいのでしょうが、
【絶闘】の場合はどうなるのでしょうか？
たとえば連撃したあと【絶闘】を使いポーションを飲んだ場合は闘技チットはもらえるのでしょうか？
また連撃を行い最後の命中値が７でその後【絶闘】を使い連撃を行い、その最後の命中値が５だった場合は
もらえるチットは命中値７の２枚なのでしょうか、それとも命中値５の１枚なのでしょうか？
>>72
もう少ししたら年末年始のプレイレポートがあがるでしょ。
もう少ししたら年末年始のプレイレポートがあがるでしょ。
>73
「標準行動が一回増える」闘技なんだから、もらえるチットは、両方の行動の結果生まれたチット数の和、でいいんじゃないかなあ？
要するに前者の例なら最初の連撃の結果分のチットが手に入るし、後者の例なら２＋１で３枚手にはいるんじゃないかと思うな。
「標準行動が一回増える」闘技なんだから、もらえるチットは、両方の行動の結果生まれたチット数の和、でいいんじゃないかなあ？
要するに前者の例なら最初の連撃の結果分のチットが手に入るし、後者の例なら２＋１で３枚手にはいるんじゃないかと思うな。
>73
改めてＱ＆Ａ送りだと思いますが、【終刃】と【絶闘】が同列に来てしまっている以上
「単純に追加行動分の闘技チットしか得られない」と解釈しています。
一応、【絶闘】は現在どの術技でも使用可能になっているので、順番を変えてもよい行動なら
・闘技チットをもらえない行動 → 闘技チットをもらえる行動
と行動すれば解釈によらず闘技チットを獲得できます。
正直言って【終刃】や【闘戒】に関しては、｢タイミング：連撃終了時｣を追加すべきだと思います。
この２つの闘技まで｢タイミング：行動終了時｣なので【絶闘】がおかしな処理になっている気が……。
>75
>「標準行動が一回増える」闘技なんだから、もらえるチットは、両方の行動の結果生まれたチット数の和、
>でいいんじゃないかなあ？
Ｑ＆Ａが出るまで私もその解釈でした。使用条件が厳しいのでそれでも問題ないと思うのですが、
バランス的に厄介なのが【絶闘】で闘技チットを合計して受け取れる場合、闘技チットを稼ぎ難く
気力を消費する《獣甲術》より他の術技の方がより使いやすいことですね。難しいところです。
改めてＱ＆Ａ送りだと思いますが、【終刃】と【絶闘】が同列に来てしまっている以上
「単純に追加行動分の闘技チットしか得られない」と解釈しています。
一応、【絶闘】は現在どの術技でも使用可能になっているので、順番を変えてもよい行動なら
・闘技チットをもらえない行動 → 闘技チットをもらえる行動
と行動すれば解釈によらず闘技チットを獲得できます。
正直言って【終刃】や【闘戒】に関しては、｢タイミング：連撃終了時｣を追加すべきだと思います。
この２つの闘技まで｢タイミング：行動終了時｣なので【絶闘】がおかしな処理になっている気が……。
>75
>「標準行動が一回増える」闘技なんだから、もらえるチットは、両方の行動の結果生まれたチット数の和、
>でいいんじゃないかなあ？
Ｑ＆Ａが出るまで私もその解釈でした。使用条件が厳しいのでそれでも問題ないと思うのですが、
バランス的に厄介なのが【絶闘】で闘技チットを合計して受け取れる場合、闘技チットを稼ぎ難く
気力を消費する《獣甲術》より他の術技の方がより使いやすいことですね。難しいところです。
Ｑ＆Ａでもまだわからないッテ点を強調の上、整理して誰か公式に送ってください。
おれは「最後の行動の闘技チットしか得られない」だと思ってるが。
おれは「最後の行動の闘技チットしか得られない」だと思ってるが。
<縛龍手>を左右両方の腕に装備した場合は、筋力へのボーナスは２倍？
どうでしょう？同じものを複数装備しても効果は累積しないとしたいところですが。
明白に重ねがけ禁止をうたったところが見当たらないんですよね～
明白に重ねがけ禁止をうたったところが見当たらないんですよね～
とりあえずＱ＆Ａに同じ魔具を複数装備しても効果が累積しない、とあるので
それに倣って獣甲も効果の累積はない、とした方が無難だと思います。
前スレでも書きましたが魔薬と合わせて筋力+６まで引っ張れるとさすがに
バランスの点で危険なことになるかと。これもＱ＆Ａ送りですね。
それに倣って獣甲も効果の累積はない、とした方が無難だと思います。
前スレでも書きましたが魔薬と合わせて筋力+６まで引っ張れるとさすがに
バランスの点で危険なことになるかと。これもＱ＆Ａ送りですね。
連撃二回しか出来ない獣甲闘士だし、<縛龍手>ぐらい重なってもいいような気がするのだ。
４レベルにもなってくると刀士なんぞ５回殴れるんだし。
４レベルにもなってくると刀士なんぞ５回殴れるんだし。
ルールが穴だらけだな。
SNEはちゃんとテストしたのか？
SNEはちゃんとテストしたのか？
筋力１１～の組み付きから素手で殴るのがこの状態の最良戦術なんですが(苦笑)
もう何がなんだか……
もう何がなんだか……
ＳＳ氏のサイトで報酬についてのコラムが。
報酬の話題は殆どのゲームで重要になってくるし、こういうコラムは俺には有り難い。
やっぱ獣甲闘士がネックだなぁ。
報酬に獣甲を渡すと言うのも本格的に考えるべきかも知れん。
報酬の話題は殆どのゲームで重要になってくるし、こういうコラムは俺には有り難い。
やっぱ獣甲闘士がネックだなぁ。
報酬に獣甲を渡すと言うのも本格的に考えるべきかも知れん。
あそこで獣甲の金額負担が書かれているけど、
装備部位が重なることと、
中古が売れるということから実際はもう少し費用が押えられるのでは？と思ってみたり。
修理だって幾つもしないでしょ？
それでも厳しいけどね、獣甲闘士・・・。
装備部位が重なることと、
中古が売れるということから実際はもう少し費用が押えられるのでは？と思ってみたり。
修理だって幾つもしないでしょ？
それでも厳しいけどね、獣甲闘士・・・。
闘技を使用した場合、それが防御等の受動的発動でない限り
そのラウンドの行動は他の術技を使用する事はできないんじゃなかったっけ？
そのラウンドの行動は他の術技を使用する事はできないんじゃなかったっけ？
ただこのゲーム、お金がいるキャラといらないキャラの落差が激しすぎる…
同じ金額報酬として渡しても、お金を個人管理するかパーティ管理するかのメンツによって激しく装備が変わるんじゃないかなぁ。
この辺は六門に比べ辛いッス
できれば赤炎、黒炎、白炎も購入タイプ（教授料）にしたり、闘技も購入（教授）という形にしたりすれば割と平等にお金がかｋるんじゃないかなぁとか思ったり。
獣甲闘士は闘技の数が少ない分、お金を獣甲に回せるし、魂装士は闘技の数が多いから、これにお金をつぎ込める。
ああ、でも神語術は購入とかそういうのとは別次元にありそうだなぁ…あと妖霊使いとかも
同じ金額報酬として渡しても、お金を個人管理するかパーティ管理するかのメンツによって激しく装備が変わるんじゃないかなぁ。
この辺は六門に比べ辛いッス
できれば赤炎、黒炎、白炎も購入タイプ（教授料）にしたり、闘技も購入（教授）という形にしたりすれば割と平等にお金がかｋるんじゃないかなぁとか思ったり。
獣甲闘士は闘技の数が少ない分、お金を獣甲に回せるし、魂装士は闘技の数が多いから、これにお金をつぎ込める。
ああ、でも神語術は購入とかそういうのとは別次元にありそうだなぁ…あと妖霊使いとかも
>84,87
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/gehenna/qa/qa_list_4-02.htm#q4-2-01
問題となる回答がコレですね。
10月末にＱ＆Ａが公開された際、【絶闘】が含まれていることを指摘しましたが
未だ変更されずに残っています。一応、当時私がやっていた解説にはそのこと
に関して触れておきましたが……
で、現状正しい運用がどうであれ公式回答が望ましいことに変わらないので
とりあえず質問内容をまとめて送っておいた方がいいと思います。
とりあえず問題項目に関してはこれくらい？
Q1：《獣甲術》以外の術技を使用した行動の終了後でも使用きるのか？
(→闘技全般－１に関する追加質問)
Q2：追加行動で使用できる術技に制限はあるか？
(→《獣甲術》以外も使用できるか？)
Q3：【絶闘】での追加行動終了時に受け取れる闘技チットは行った行動の合計か？
それとも追加行動分だけか？
(→闘技全般－４に関する追加質問)
他になにかあるかな？
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/gehenna/qa/qa_list_4-02.htm#q4-2-01
問題となる回答がコレですね。
10月末にＱ＆Ａが公開された際、【絶闘】が含まれていることを指摘しましたが
未だ変更されずに残っています。一応、当時私がやっていた解説にはそのこと
に関して触れておきましたが……
で、現状正しい運用がどうであれ公式回答が望ましいことに変わらないので
とりあえず質問内容をまとめて送っておいた方がいいと思います。
とりあえず問題項目に関してはこれくらい？
Q1：《獣甲術》以外の術技を使用した行動の終了後でも使用きるのか？
(→闘技全般－１に関する追加質問)
Q2：追加行動で使用できる術技に制限はあるか？
(→《獣甲術》以外も使用できるか？)
Q3：【絶闘】での追加行動終了時に受け取れる闘技チットは行った行動の合計か？
それとも追加行動分だけか？
(→闘技全般－４に関する追加質問)
他になにかあるかな？
>86
闘技使ったらガンガン壊れるけどなw
闘技使ったらガンガン壊れるけどなw
>86
獣甲、同じレベルの獣甲は装備部位重なってる事ってあんまりないし、
高レベルの獣甲は低レベルの獣甲を取り外して購入しなおしたりするから、
結局消費金額はあんなもんな気もする。
同じ獣甲を左右の腕につけたりもするし。
低レベルの獣甲は売り払っても大した金額にならないしなあ
修理費は【爆刺】を使うかどうかによるけど、【爆刺】ないと根本的に
打撃力不足になりそうな･･････
>88
魔術は購入製にしてほしかったと思う。
報酬を個人単位で管理するグループだと、獣甲闘士は本気でつらそうだ。
獣甲、同じレベルの獣甲は装備部位重なってる事ってあんまりないし、
高レベルの獣甲は低レベルの獣甲を取り外して購入しなおしたりするから、
結局消費金額はあんなもんな気もする。
同じ獣甲を左右の腕につけたりもするし。
低レベルの獣甲は売り払っても大した金額にならないしなあ
修理費は【爆刺】を使うかどうかによるけど、【爆刺】ないと根本的に
打撃力不足になりそうな･･････
>88
魔術は購入製にしてほしかったと思う。
報酬を個人単位で管理するグループだと、獣甲闘士は本気でつらそうだ。
報酬として闘技や魔術を渡せるんだから、LV×10000Diくらいで魔術を売ればいいのでは？
欧州として10000Di相当の獣甲か5000Diの現金のどちらか選ばせたりね。
欧州として10000Di相当の獣甲か5000Diの現金のどちらか選ばせたりね。
>92
魔術や闘技って「報酬として渡せる」ものなのかなあ？
PCが成長ポイントを払わないでいいなら確かに「報酬」だが、そうでないなら
報酬とはいえんし。
ルールブックに載っていないような特殊な技なら報酬でもいいけども。
魔術や闘技の習得に成長ポイントの他に金がいるとして、いくらぐらいが適当だろうね。
一律「レベル×いくら」より、レベルごとに値段は変えていったほうがいいとは思うけど。
２レベルは1個5千、３レベルは1個1万とか
獣甲とか暗器の平均価格よりは安くしたほうがいいとは思うけど
魔具とかもあるしなあ･･････
魔術や闘技って「報酬として渡せる」ものなのかなあ？
PCが成長ポイントを払わないでいいなら確かに「報酬」だが、そうでないなら
報酬とはいえんし。
ルールブックに載っていないような特殊な技なら報酬でもいいけども。
魔術や闘技の習得に成長ポイントの他に金がいるとして、いくらぐらいが適当だろうね。
一律「レベル×いくら」より、レベルごとに値段は変えていったほうがいいとは思うけど。
２レベルは1個5千、３レベルは1個1万とか
獣甲とか暗器の平均価格よりは安くしたほうがいいとは思うけど
魔具とかもあるしなあ･･････
成長コストの変わりだから獣甲よりも高くしたほうが良いと思いますけど？
>94
成長ポイントに加えて金が必要ってことにしたい話だと思うが
成長ポイントに加えて金が必要ってことにしたい話だと思うが
闘技や魔術を成長ポイントなしで金で習得ってのは、なんか一気にバランス変わりそうだな
魔術使いって闘技に成長ポイント使わないかわりに魔術に使うってバランスになってるから。
もともと魔術を金でっていうのは魔術師と獣甲闘士で金の使い道に差がありすぎて
報酬を設定するのに困るってところからだし、成長ポイントを消費する上に魔術習得に
金がかかる、でいい気はする。
魔術も闘技も成長ポイントに加えて金がかかる、にすれば確かに金のバランスは取れるかも。
獣甲闘士、闘技少ないしな（笑）
妖霊使いは、ちょっと金を取る理由が思いつかんけど･･････
まあ1職業ぐらい金の使い道がないキャラがあってもいいか。
魔具は妖霊使いに買わせればいいやと（笑）
魔術使いって闘技に成長ポイント使わないかわりに魔術に使うってバランスになってるから。
もともと魔術を金でっていうのは魔術師と獣甲闘士で金の使い道に差がありすぎて
報酬を設定するのに困るってところからだし、成長ポイントを消費する上に魔術習得に
金がかかる、でいい気はする。
魔術も闘技も成長ポイントに加えて金がかかる、にすれば確かに金のバランスは取れるかも。
獣甲闘士、闘技少ないしな（笑）
妖霊使いは、ちょっと金を取る理由が思いつかんけど･･････
まあ1職業ぐらい金の使い道がないキャラがあってもいいか。
魔具は妖霊使いに買わせればいいやと（笑）
>妖霊使いの金の使い道
妖霊は金ピカが好きで、定期的に貢いでないとやる気をなくすとかｗ
妖霊は金ピカが好きで、定期的に貢いでないとやる気をなくすとかｗ
98 ：超神ドキューソ＠ジャハンナム：03/12/23 20:10 ID:n1t0368s
妖霊は酒と食い物やらねぇと機嫌を損ねるんじゃなかったっけか？
>97
>98
ソレダｗ
>98
ソレダｗ
闘技・術技習得を禁止したり、成長ポイントを余分に消費したりはGMの自由って書いてあるから、
成長ポイントの他に金も必要でもいいとは思いますよ。
成長ポイントの他に金も必要でもいいとは思いますよ。
>>98
じゃあ、台所の隅に蜂蜜とミルクでも置いておくか。
じゃあ、台所の隅に蜂蜜とミルクでも置いておくか。
成長ポイントに加えて魔術に金払わせるのが一番スマートな方法だろうね。
〈汝、その意を変えるなかれ〉の補助的神語はエラッタかな？
>103
魔術チャートでは〈望むまま〉になっているが
魔術チャートでは〈望むまま〉になっているが
ふと思いついたんだが、獣甲や暗器を成長ポイントで「買う」（現金不要）様にすれば、話は早くない？
壊れた獣甲は、そのシナリオ中使用不可・次シナリオまでに自動で修復、ってところで。
壊れた獣甲は、そのシナリオ中使用不可・次シナリオまでに自動で修復、ってところで。
魔術と同じようにポイント1点で獣甲1つ取得という手もあるYO
>105
>106
そーすると今度は金の使い道が全くなくなって金が余りまくらないか？
>106
そーすると今度は金の使い道が全くなくなって金が余りまくらないか？
値段を大きくばらつかせて軽重を付けている獣甲を成長ポイントで入手となると、
対価が均されてしまって面白くないというのもある。
対価が均されてしまって面白くないというのもある。
SSサイト、気がついたら一万ヒットしてるな(笑)
獣甲をポイントで買い取ると、本気で金を儲ける必要がなくなるしなあ…難しいね
獣甲をポイントで買い取ると、本気で金を儲ける必要がなくなるしなあ…難しいね
そして獣甲が成長ポイントで買えるようになると、刀士が一番貧乏に。
パーティが４レベルに到達してもお使いシナリオやダンジョンアタックばっかし
ということで少し悩んでＧＭお休みになってます（別のＧＭで六門やってるんだが）。
紫杯連の存亡に関わる事態とかお金でない報酬ッテなんだよ。
数万Di以上って獣甲や闘技の一つ二つもらっても割に合わないぞ。
地上への道に関する仕事ってヒントが何もないからシナリオにできねーよ。
煉獄彷徨までお休みですかねー。
ということで少し悩んでＧＭお休みになってます（別のＧＭで六門やってるんだが）。
紫杯連の存亡に関わる事態とかお金でない報酬ッテなんだよ。
数万Di以上って獣甲や闘技の一つ二つもらっても割に合わないぞ。
地上への道に関する仕事ってヒントが何もないからシナリオにできねーよ。
煉獄彷徨までお休みですかねー。
刀士は常に銘刀に金を使うからか。
・・・・・しかし、どんなに強化したあとでも今までと同額で
強化しつづけられるのは、ほかの術技と比較して強くなりすぎないか？
強化したﾚﾎﾟないかな？
・・・・・しかし、どんなに強化したあとでも今までと同額で
強化しつづけられるのは、ほかの術技と比較して強くなりすぎないか？
強化したﾚﾎﾟないかな？
>112
なんでプラス値が増えるごとに改造にかかる金額も増えていかないんだって話があったね。
改造するごとに改造費が増えていく仕様にしないと、中盤以降は常に改造レベル＝刀術レベル。
改造の最高レベルは刀術レベルまでっていう制限かけていない場合は･･････((( ;ﾟДﾟ))))
ＳＳ氏提唱の報酬で計算したら４レベル到達時に＋５～６ぐらいか。
これで連撃５回･･････どう考えても打撃力で獣甲闘士が勝てなさそうだな。
なんでプラス値が増えるごとに改造にかかる金額も増えていかないんだって話があったね。
改造するごとに改造費が増えていく仕様にしないと、中盤以降は常に改造レベル＝刀術レベル。
改造の最高レベルは刀術レベルまでっていう制限かけていない場合は･･････((( ;ﾟДﾟ))))
ＳＳ氏提唱の報酬で計算したら４レベル到達時に＋５～６ぐらいか。
これで連撃５回･･････どう考えても打撃力で獣甲闘士が勝てなさそうだな。
＞111
＞お金でない報酬
たまたま街角で出会った美少女の涙とか。「大事に貯めてたお小遣いだけど、これで○○ちゃんを助けてっ(10Diぐらい)」とか。
＞お金でない報酬
たまたま街角で出会った美少女の涙とか。「大事に貯めてたお小遣いだけど、これで○○ちゃんを助けてっ(10Diぐらい)」とか。
>114
それも格好いいんだが、一応別口で何らかの報酬も考えておいた方が良いと思う。
それも格好いいんだが、一応別口で何らかの報酬も考えておいた方が良いと思う。
あれかバンパイアハンターＤのノリでやれば良いんだな。
ってデキネーＹＯ！
ってデキネーＹＯ！
つかよ。
術技4に到達してるのにまだ金足らんか？
どうせ魔術師あたりは余ってるんだろ。獣甲闘士にくれてやれよ。
術技4に到達してるのにまだ金足らんか？
どうせ魔術師あたりは余ってるんだろ。獣甲闘士にくれてやれよ。
118 ：超神ドキューソ＠ジャハンナム：03/12/24 13:20 ID:ePX9zr0d
>>117
世の中には、金を溜める事に快感を感じる香具師もいるんだよ！
世の中には、金を溜める事に快感を感じる香具師もいるんだよ！
>117
パーティで金の受け渡しをしているグループはあんまり問題ないっしょ。
個人で金を管理している場合に問題になるなって話で。
あと、魔具買うために貯めてる魔術師はいる。
>119
【鋼壁】のおかげで防御力は馬鹿みたいにデカくなるな、確かに。
パーティで金の受け渡しをしているグループはあんまり問題ないっしょ。
個人で金を管理している場合に問題になるなって話で。
あと、魔具買うために貯めてる魔術師はいる。
>119
【鋼壁】のおかげで防御力は馬鹿みたいにデカくなるな、確かに。
>119
防御力の他には、
・劣悪環境下での性能安定性
・高い登攀性能と落下耐性
・暗殺士と同等の<機械工作>、<手業>強化
・高レベルになるほど効いてくる感知、隠密能力
攻撃力以外を見るに適応力と機動力に優れる『頑丈な盗賊』ですね。
防御力の他には、
・劣悪環境下での性能安定性
・高い登攀性能と落下耐性
・暗殺士と同等の<機械工作>、<手業>強化
・高レベルになるほど効いてくる感知、隠密能力
攻撃力以外を見るに適応力と機動力に優れる『頑丈な盗賊』ですね。
鈍重頑丈な重戦士と見えたのは罠で実は適応力と単独行動力に優れる盗賊だったと！？
敏捷力や感覚を犠牲にするのは間違いだったのか！？
敏捷力や感覚を犠牲にするのは間違いだったのか！？
防毒能力も高いですし(→判定能力は強靭力。その上に<粘獣>)、自己修復機能もあります(→<寄精樹>)
罠解除失敗のリスクも他に比べ低いです。今の仕様だとかなり安定した盗賊と化していますね。
罠解除失敗のリスクも他に比べ低いです。今の仕様だとかなり安定した盗賊と化していますね。
でも敏捷や感覚に能力値割り振ったりする余裕あるかなあ？
単独行動で死ににくいのは確かだが。
どっちかってえと「罠はかかって踏み潰す」なんじゃないだろうなｗ
単独行動で死ににくいのは確かだが。
どっちかってえと「罠はかかって踏み潰す」なんじゃないだろうなｗ
能力値的には筋力を削れば多少ゆとりが出来るはずです。
そもそも達成値への修正が大きすぎるので限界まで能力値を割り振る必要もありません。
1レベルの《暗殺術》を習得しておくとかなり効果的になります。
最もその際には主戦力であることはあきらめねばなりませんが……盗賊能力が目当てなら問題ないでしょう。
もともと攻撃面で微妙な存在ですし。
そもそも達成値への修正が大きすぎるので限界まで能力値を割り振る必要もありません。
1レベルの《暗殺術》を習得しておくとかなり効果的になります。
最もその際には主戦力であることはあきらめねばなりませんが……盗賊能力が目当てなら問題ないでしょう。
もともと攻撃面で微妙な存在ですし。
非実体の敵と戦うときって、普通に攻撃しても当たらないけど、
闘技チットを稼ぐことはできるのかな？
そうしないと獣甲闘士は最初から１枚チットを持ってないと、
非実体の敵と戦うとき、ただの役立たずになってしまう・・・。
どうなんだろ。
闘技チットを稼ぐことはできるのかな？
そうしないと獣甲闘士は最初から１枚チットを持ってないと、
非実体の敵と戦うとき、ただの役立たずになってしまう・・・。
どうなんだろ。
>もともと攻撃面で微妙な存在ですし。
獣甲と暗殺は立場交換したほうがいいのかもな。暗殺は中遠距離なら
攻撃力が期待できるから、筋力上げればアタッカーになれそうだし。
獣甲と暗殺は立場交換したほうがいいのかもな。暗殺は中遠距離なら
攻撃力が期待できるから、筋力上げればアタッカーになれそうだし。
>>126
それはチットもらえるでしょう。そうしないと【斬虚】の存在が無意味になってしまう。
それはチットもらえるでしょう。そうしないと【斬虚】の存在が無意味になってしまう。
>>126
完全回避されたときと同じに扱って、チットもらえるんでないかな？
完全回避されたときと同じに扱って、チットもらえるんでないかな？
130 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/12/24 15:09 ID:???
>>111
ええと、「シェオール文明時代に東方からもたらされた謎の魔術書（象形文字で書かれている）を奪い合う）」
「具体的な意識を残したアズラエルの欠片の噂が流れる。アズラエルの記憶には地上への道がある」
「地上への道を開くと公言した幻鏡術師が謎の失踪を遂げる。彼女の技術はマジモノであり、シャイターンは
彼女を獄に幽閉している」
「ひょんなことからＰＣが手に入れた宝石は、天使長ミーカーイールが地上に落とした鍵の破片である。
鍵を集めることでＰＣ達は地上に帰ることができる。そしてその行動はシャイターンの注意を引く」
あたりでいかがでゴザろか。
ええと、「シェオール文明時代に東方からもたらされた謎の魔術書（象形文字で書かれている）を奪い合う）」
「具体的な意識を残したアズラエルの欠片の噂が流れる。アズラエルの記憶には地上への道がある」
「地上への道を開くと公言した幻鏡術師が謎の失踪を遂げる。彼女の技術はマジモノであり、シャイターンは
彼女を獄に幽閉している」
「ひょんなことからＰＣが手に入れた宝石は、天使長ミーカーイールが地上に落とした鍵の破片である。
鍵を集めることでＰＣ達は地上に帰ることができる。そしてその行動はシャイターンの注意を引く」
あたりでいかがでゴザろか。
>128 >129
レスサンクス。やっぱチットはもらえるという扱いでよいかな。
非実体といえば、暗殺士が【幻闘】使用状態で【魂装・斬】とかの魂装術の闘技で
非実体を攻撃したときは命中するのかな。
レスサンクス。やっぱチットはもらえるという扱いでよいかな。
非実体といえば、暗殺士が【幻闘】使用状態で【魂装・斬】とかの魂装術の闘技で
非実体を攻撃したときは命中するのかな。
魂装術は基本能力に非実体攻撃能力がある、
【魂装・斬】には非実体攻撃能力はないのでダメージ修正のみ、
でいいんでないかな。
【魂装・斬】には非実体攻撃能力はないのでダメージ修正のみ、
でいいんでないかな。
134 ：忍者ハッタリくん ◆bNwmKYTZyE ：03/12/24 15:33 ID:???
>131
うちでは「魂装術の闘技を使用している＝使用武器に霊をまとわりつかせている」
ということで、非実体にも有効にしてるなあ。
うちでは「魂装術の闘技を使用している＝使用武器に霊をまとわりつかせている」
ということで、非実体にも有効にしてるなあ。
>136
どうなんだろうなあ？
【幻闘】＋刀術の闘技は「暗器を銘刀のように使う」ってイメージが沸かなくもないけど。
【幻闘】＋獣甲術の闘技なんかもよくわからないね。
暗器で攻撃しながら、【幻闘】＋【爆刺】とかってできるのか？ とか。
できたら暗器が壊れるのか？ｗ
どうなんだろうなあ？
【幻闘】＋刀術の闘技は「暗器を銘刀のように使う」ってイメージが沸かなくもないけど。
【幻闘】＋獣甲術の闘技なんかもよくわからないね。
暗器で攻撃しながら、【幻闘】＋【爆刺】とかってできるのか？ とか。
できたら暗器が壊れるのか？ｗ
【幻闘】＋魂装術
成長によって魂装術を修得した場合、アズラエルの欠片が無くても可能なのか？
ダメだよな、やっぱ。
成長によって魂装術を修得した場合、アズラエルの欠片が無くても可能なのか？
ダメだよな、やっぱ。
壊れないのはいくらマルチでも強すぎるかと。
むしろ「壊れるし直らない」か「使えない」のほうがいいんじゃないでしょうか。
魂装非実体攻撃は……私なら不可かな。
それをありにすると専業魂装がツラすぎで。
というか魂装の闘技がほとんどレベルに依存しないのがそもそもの問題じゃ？
「刀術：レベル依存」「獣甲：気力次第」「暗殺：能力値変化」っていうのと差別化を図るのはわからないでもないが……
暗殺術も固定ではあるが暗器がレベル依存だし。
むしろ「壊れるし直らない」か「使えない」のほうがいいんじゃないでしょうか。
魂装非実体攻撃は……私なら不可かな。
それをありにすると専業魂装がツラすぎで。
というか魂装の闘技がほとんどレベルに依存しないのがそもそもの問題じゃ？
「刀術：レベル依存」「獣甲：気力次第」「暗殺：能力値変化」っていうのと差別化を図るのはわからないでもないが……
暗殺術も固定ではあるが暗器がレベル依存だし。
ルルブでは、「魂装術の使用している＝使用武器に霊をまとわりつかせている」だから、
「魂装術の闘技を使用している＝使用武器に霊をまとわりつかせている」としてしまうと
二重定義というか、過剰になるんでないかな。
「魂装術の闘技を使用している＝使用武器に霊をまとわりつかせている」としてしまうと
二重定義というか、過剰になるんでないかな。
煉獄彷徨は１月１９日発売で２４００円です。
ＪＩＶＥの１月以降の新刊で小さいけど表紙が見れます。
ＪＩＶＥの１月以降の新刊で小さいけど表紙が見れます。
>140
間違いというのなら、【幻闘】の存在そのものが間違いなきがするよ
間違いというのなら、【幻闘】の存在そのものが間違いなきがするよ
>143
ごめ、「間違い」じゃなくて「問題」だｗ
吊ってくる･･････
ごめ、「間違い」じゃなくて「問題」だｗ
吊ってくる･･････
獣甲闘士は他にどの術技をとればいいんだろうか。
暗殺士も良さそうなんだが、草食動物だしなぁ
暗殺士も良さそうなんだが、草食動物だしなぁ
>145
獣甲と相性のいい術技なあ･･････
基本的には一本伸ばしな気がするけど、あえて１～２レベルとるとするなら
戦闘での生存能力を高めるために刀術っ（つーか【無幻】）を修得するとか
純粋に生存能力を高めるために白炎とか
妖霊術をとって偵察もできる万能キャラを目指すか。
･･････うーん、どれもイマイチっぽいな（苦笑）
気力消費の関係で神語は厳しそうだし･･････
受動魔術が自分に使えるなら白炎とるんだけどなあ
獣甲と相性のいい術技なあ･･････
基本的には一本伸ばしな気がするけど、あえて１～２レベルとるとするなら
戦闘での生存能力を高めるために刀術っ（つーか【無幻】）を修得するとか
純粋に生存能力を高めるために白炎とか
妖霊術をとって偵察もできる万能キャラを目指すか。
･･････うーん、どれもイマイチっぽいな（苦笑）
気力消費の関係で神語は厳しそうだし･･････
受動魔術が自分に使えるなら白炎とるんだけどなあ
>>142
JIVEって色々出してるんだなあ。どれもなんかギリギリ感があるんだけど。
JIVEって色々出してるんだなあ。どれもなんかギリギリ感があるんだけど。
>>149
ありがと賛玖珠。
３レベルまでは、まだ資金が足りなくて強化しきれないんでないかな。
SS氏のサイトの報酬を見れば、３レベル中盤から１シナリオの一人頭の収入で
強化できるよになるんで、それからが本番でないかな。
ｼｬﾑってそんなに強かと？
ありがと賛玖珠。
３レベルまでは、まだ資金が足りなくて強化しきれないんでないかな。
SS氏のサイトの報酬を見れば、３レベル中盤から１シナリオの一人頭の収入で
強化できるよになるんで、それからが本番でないかな。
ｼｬﾑってそんなに強かと？
>145
小動物で筋力と強靭捨てて暗殺士混ぜるとか
小動物で筋力と強靭捨てて暗殺士混ぜるとか
>110
成長ポイント1点で1回銘刀の改造が出来るようにすれば良いYO
成長ポイント1点で1回銘刀の改造が出来るようにすれば良いYO
>113
刀士に獣甲闘士ごときが張り合うなんて無理無理。鋼壁も連撃でチット削られるだけだし
>117
パーティ組んでてもお金は他人。とか
刀士に獣甲闘士ごときが張り合うなんて無理無理。鋼壁も連撃でチット削られるだけだし
>117
パーティ組んでてもお金は他人。とか
>>153
草食獣タイプの獣甲闘士で、敏捷力を１にしてしまうと、随分硬い壁が！
気力も充実しているんで、相当頑張れる。ギリギリの時に欲張ってカウンターさえ狙わなければ、それなりに張り合えるんじゃないか？
２レベルで購入可能な鎧獣と、普通の胸当て装備（＋草食獣の利点）で６点の防御力になるのもでかい。
草食獣タイプの獣甲闘士で、敏捷力を１にしてしまうと、随分硬い壁が！
気力も充実しているんで、相当頑張れる。ギリギリの時に欲張ってカウンターさえ狙わなければ、それなりに張り合えるんじゃないか？
２レベルで購入可能な鎧獣と、普通の胸当て装備（＋草食獣の利点）で６点の防御力になるのもでかい。
>>151
獣甲闘士のメイン能力値の強靱捨ててどうする！
獣甲闘士のメイン能力値の強靱捨ててどうする！
156 ：名無しさん＠Linuxザウルス：03/12/25 13:50 ID:???
>139
借金して買えるみたいなこと書いてあったと思う
借金して買えるみたいなこと書いてあったと思う
確かにアズラエルの欠片は5,000Diから買えるとある。
数に限りがあるものだから基本的に時価なのだろう。
ところで作成時魂装士は初期装備で欠片を持っているが、
後から成長して《魂装術》を得た場合は買わないとダメなのだろうか？
数に限りがあるものだから基本的に時価なのだろう。
ところで作成時魂装士は初期装備で欠片を持っているが、
後から成長して《魂装術》を得た場合は買わないとダメなのだろうか？
“庇う”闘技があれば獣甲闘士も一躍脚光を浴びるかもしれない。
【魔薬・漲】の効果時間中のキャラや縛龍手を装備したキャラが
魔具の<漲力>を使った場合は筋力は６？それとも８？
魔具の<漲力>を使った場合は筋力は６？それとも８？
<漲力>は全てを上書きしてしまうので６。
バランス上もそれが無難と思うが如何？
バランス上もそれが無難と思うが如何？
>後から成長して《魂装術》を得た場合は買わないとダメなのだろうか？
そんな事が確かルールブックに書いてあったはずだが。
そんな事が確かルールブックに書いてあったはずだが。
結構いろんな意見があるな、参考にします。
一本伸ばしだとマスターが難易度上げてきそうなんで分けてる奴と足並み揃えたいんだが
…仲間と被ると取りにくいんだよな。
一本伸ばしだとマスターが難易度上げてきそうなんで分けてる奴と足並み揃えたいんだが
…仲間と被ると取りにくいんだよな。
HPのリプレイ２話を作成中だってさ。
質問です。
魂装術の【霊○】系の闘技チット追加による必要達成数増加は、判定後でも出来ると思います？
魂装術の【霊○】系の闘技チット追加による必要達成数増加は、判定後でも出来ると思います？
封印系闘技ですが、チット余剰消費の使用タイミングが明記されていないので一括消費のみだと思います。
構造的にも【瞬閃】等とは別の存在であると思われます。＜余剰消費
元々の使用タイミングがおかしいとかはナシの方向で(苦笑)
構造的にも【瞬閃】等とは別の存在であると思われます。＜余剰消費
元々の使用タイミングがおかしいとかはナシの方向で(苦笑)
>165
追加消費を分けようと思う根拠が分からないYO
追加消費を分けようと思う根拠が分からないYO
まず追加なしで使ってみて、抵抗されたら抵抗されなくなるまでチットを一枚ずつ追加していけるかってことだろ
闘技宣言時にまとめて消費、にしといたほうがいいだろうね。
まあこれもQ&A行きだが
闘技宣言時にまとめて消費、にしといたほうがいいだろうね。
まあこれもQ&A行きだが
神語術での補助的な神語の追加は、結果を見てから、
ダイスを振ってからの追加ができるようなんだな。
なら封印系の闘技も許されるんでないかな・・・・
しかし、術を発動してから、追加で神語を追加するって発想も、
間違ってるんでないかな・・・。詠唱→（判定）→発動が一般的な魔術の手順とすれば
詠唱（補助的な神語を含む）→（判定）→（補助的な新語の効果を選択）→発動
になるのが自然でないかな？？神語術ってのは後付けが許される設定なんだろうけど。
ダイスを振ってからの追加ができるようなんだな。
なら封印系の闘技も許されるんでないかな・・・・
しかし、術を発動してから、追加で神語を追加するって発想も、
間違ってるんでないかな・・・。詠唱→（判定）→発動が一般的な魔術の手順とすれば
詠唱（補助的な神語を含む）→（判定）→（補助的な新語の効果を選択）→発動
になるのが自然でないかな？？神語術ってのは後付けが許される設定なんだろうけど。
意見をまとめると、
１．封印系闘技の追加は判定前に支払うほうがいい
２．判定後にすることも、ゲヘナのルール上では先例がある
３．その先例にも疑問を感じる
なんだな。一応、判定前を推奨。
１．封印系闘技の追加は判定前に支払うほうがいい
２．判定後にすることも、ゲヘナのルール上では先例がある
３．その先例にも疑問を感じる
なんだな。一応、判定前を推奨。
皆さん、ご意見ありがとうございます。
判定前に一括で消費する方向でやっていこうと思います。
ついでにもう一つ聞きたいことがあります。
モンスターは精神抵抗値が固定ですが、封印系でも固定値を使用していますか？
それとも主判定値で判定してますか？
もう一つだけ。
獣甲〈爪獣〉を装備した状態で暗器〈修羅の手〉を装備できるとQ&Aにありますが、これは〈爪獣〉で戦闘ができるというわけではないですよね？
特殊戦闘の爪の場合も同じでしょうか？
判定前に一括で消費する方向でやっていこうと思います。
ついでにもう一つ聞きたいことがあります。
モンスターは精神抵抗値が固定ですが、封印系でも固定値を使用していますか？
それとも主判定値で判定してますか？
もう一つだけ。
獣甲〈爪獣〉を装備した状態で暗器〈修羅の手〉を装備できるとQ&Aにありますが、これは〈爪獣〉で戦闘ができるというわけではないですよね？
特殊戦闘の爪の場合も同じでしょうか？
手袋外せば済む話だから使えても使えなくてもたいして変わらないYO
＞封印系闘技
普通に固定値でいいと思います。
＞〈修羅の手〉関連
攻撃できてもできなくてもゲーム的にあまり意味を持たなそうなのでどっちでもいいんじゃないですかねー。
仮に不可だとしても自分の手番に手袋を外すだけですし。違いが出るのはイニシアティブで負けた時くらい？
戦闘中に〈修羅の手〉を装備したままで大きなメリットが発生する機会は頻繁にないものと思います。
……でも実はでぃべろっぱー氏がすごい使い方を発見してたりしてｗ
普通に固定値でいいと思います。
＞〈修羅の手〉関連
攻撃できてもできなくてもゲーム的にあまり意味を持たなそうなのでどっちでもいいんじゃないですかねー。
仮に不可だとしても自分の手番に手袋を外すだけですし。違いが出るのはイニシアティブで負けた時くらい？
戦闘中に〈修羅の手〉を装備したままで大きなメリットが発生する機会は頻繁にないものと思います。
……でも実はでぃべろっぱー氏がすごい使い方を発見してたりしてｗ
つーか抵抗を主判定数で判定はできないでしょ
主判定数で判定するのはあくまで書かれてないデータが必要になったときだけかと
主判定数で判定するのはあくまで書かれてないデータが必要になったときだけかと
確かに主判定数は別の判定に使うわけですが、いったん抵抗値が判明したら、確実に封印が決まるわけでして。
それじゃあ、スリルが無いかなあと思ってみたり。
ちなみに今までも抵抗値固定で封印されていました。
妖霊とかだして空中戦をやると、飛行の能力を封印してくる魂装士がいるものですからｗ
>>〈修羅の手〉関連
いや、そんなすごい使い方なんて見つけてないですよ～ｗ
ただ今度、肉食獣人の暗殺士をやろうかと思ってたもので、確認したかっただけです。
暗器を一つも持たないで、【魔薬・終】で特殊戦闘の連撃増やして戦う暗殺士とかを考えてみたｗ
それじゃあ、スリルが無いかなあと思ってみたり。
ちなみに今までも抵抗値固定で封印されていました。
妖霊とかだして空中戦をやると、飛行の能力を封印してくる魂装士がいるものですからｗ
>>〈修羅の手〉関連
いや、そんなすごい使い方なんて見つけてないですよ～ｗ
ただ今度、肉食獣人の暗殺士をやろうかと思ってたもので、確認したかっただけです。
暗器を一つも持たないで、【魔薬・終】で特殊戦闘の連撃増やして戦う暗殺士とかを考えてみたｗ
【魔薬・終】じゃ特殊戦闘の連撃上限回数は増えないYO
>175
気持ちはわからんでもないが、いろいろ問題があるので主判定数での抵抗は
やめたほうがいいかと
そもそもゲームバランスが崩れてくる（それができるなら回避や肉体抵抗も主判定数で
判定できるのかとかなるし、魔物によっては固定値よりも主判定数で判定したほうが抵
抗できる確率が上がったりする）し、なによりプレイヤーに不満が出そう。
もともと相手の数値を探って有効な達成値がどの程度か考えながら戦うのが
数値固定の魔物との戦い方だし、封印系はまさに対魔物用の闘技。
「いったん抵抗値が判明したら、確実に封印が決まる」ことこそが、魂装士にとっては
醍醐味なわけで。
それをGMの都合で抵抗判定だけ固定値じゃなくしてしまい、確実性を落としてしまうのは
アンフェアな印象を与える。
魂装士は毎回それだけのチットを支払っているわけだし。
毎回確実に封印されるのが困るなら、数値固定じゃない魔物を出したほうがいいかと。
それでもあえてやるなら「攻撃は固定値、回避・抵抗は常にダイスを振る」とかかな
もちろん主判定数で判定ではなく、固定値から逆算したダイス数で。
気持ちはわからんでもないが、いろいろ問題があるので主判定数での抵抗は
やめたほうがいいかと
そもそもゲームバランスが崩れてくる（それができるなら回避や肉体抵抗も主判定数で
判定できるのかとかなるし、魔物によっては固定値よりも主判定数で判定したほうが抵
抗できる確率が上がったりする）し、なによりプレイヤーに不満が出そう。
もともと相手の数値を探って有効な達成値がどの程度か考えながら戦うのが
数値固定の魔物との戦い方だし、封印系はまさに対魔物用の闘技。
「いったん抵抗値が判明したら、確実に封印が決まる」ことこそが、魂装士にとっては
醍醐味なわけで。
それをGMの都合で抵抗判定だけ固定値じゃなくしてしまい、確実性を落としてしまうのは
アンフェアな印象を与える。
魂装士は毎回それだけのチットを支払っているわけだし。
毎回確実に封印されるのが困るなら、数値固定じゃない魔物を出したほうがいいかと。
それでもあえてやるなら「攻撃は固定値、回避・抵抗は常にダイスを振る」とかかな
もちろん主判定数で判定ではなく、固定値から逆算したダイス数で。
>175
命中や回避が固定値なのは問題ないの？
命中や回避が固定値なのは問題ないの？
牙と爪を魂装で使った時の命中値の上限が１って事実上連撃起きないって事？
おお！本当だ！
【魔薬・終】だけ暗殺術でしか使えないって書いてある！！
全然気づかなかったです、ありがとうございます。
となると、特殊戦闘は地道にレベル上げて戦う以外ないのかぁ。
【魔薬・終】だけ暗殺術でしか使えないって書いてある！！
全然気づかなかったです、ありがとうございます。
となると、特殊戦闘は地道にレベル上げて戦う以外ないのかぁ。
>>180
魂装・撃を使えば連撃できる、と思う
魂装・撃を使えば連撃できる、と思う
>182
闘技を使うにはチットが・・・
闘技を使うにはチットが・・・
魂装術ならチット＋１があるから何とかなるかも？
185 ：ＮＰＣさん：03/12/29 08:48 ID:ykrMUTtU
㌧
フ
ア
～
∧＿∧ ∧_∧
(゜∀゜ ∩┨ )） (*^ヮ＾) ＜ﾄｫﾝﾌﾜｧｰ
（( ━⊇ 丿┃ / /┨))
し（＿） ノ￣ゝ
フ
ア
～
∧＿∧ ∧_∧
(゜∀゜ ∩┨ )） (*^ヮ＾) ＜ﾄｫﾝﾌﾜｧｰ
（( ━⊇ 丿┃ / /┨))
し（＿） ノ￣ゝ
|＿
|～ヽ ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
|・-・） ﾌﾟﾙﾙﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|ﾟｿ
♪
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/～ヽ ﾌﾟﾙﾙﾝ
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ
ﾟし-Jﾟ ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾙﾝ
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((（・-・｡）)) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ
. ﾟし-Jﾟ
|～ヽ ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･
|・-・） ﾌﾟﾙﾙﾝ ｽﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
|ﾟｿ
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((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾙﾝ
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>>187
ボボボーボ・ボーボボを読むのだ
ボボボーボ・ボーボボを読むのだ
>l85は何は術法?
>>189
武器戦闘・敏捷力
武器戦闘・敏捷力
猿の獣人はやっぱり肉食タイプですか？
それとも草食？ナスナース？
ゴリラは草食ぽいですが。
それとも草食？ナスナース？
ゴリラは草食ぽいですが。
小動物
堕天使
サルは雑食性だからなあ。爪が武器になりそうなサルだったら肉食、そうでなければ草食ってとこで（笑）
195 ：ＮＰＣさん：03/12/30 18:39 ID:fKpvIgnp
>191
３タイプともいて良いと思われ
３タイプともいて良いと思われ
196 ：ＮＰＣさん：03/12/30 22:22 ID:bEDns62j
>191
猿の食生活に関係なくＧＭの許可を得た作成者の任意
猿の食生活に関係なくＧＭの許可を得た作成者の任意
サルっても手のひらに乗るような小さいのから、握力が人間の10倍以上のゴリラまでいるしなぁ。
あけましておめでとー
でふと思ったんだがゲヘナの世界でも新年とかゆー感覚あるのかな？
どーやって判別してるんだろ。だれかが日にちを数えてるんかね
でふと思ったんだがゲヘナの世界でも新年とかゆー感覚あるのかな？
どーやって判別してるんだろ。だれかが日にちを数えてるんかね
新年おめでと～。インシャラ～ウ～（・∀・）
やっぱり、地上時代のカレンダーをそのまま使ってるんでないかい？
人間、祭りの口実は見逃さないもんだ(笑)
やっぱり、地上時代のカレンダーをそのまま使ってるんでないかい？
人間、祭りの口実は見逃さないもんだ(笑)
あけまして、インシャラ～ウ～
昨年は、９月から毎月ゲヘナのセッションやってたのに、
１２月はみんな忙しくてできなった。
２００４年はもっとセッション回数を増やそう！
サプリも出るしねぇ～
そんなわけで、今年もよろしく♪
昨年は、９月から毎月ゲヘナのセッションやってたのに、
１２月はみんな忙しくてできなった。
２００４年はもっとセッション回数を増やそう！
サプリも出るしねぇ～
そんなわけで、今年もよろしく♪
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/～ヽ
(´･ω･)
ﾟし-Jﾟ
/～ヽ
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シュオールでは新年一月目は断食月になります。
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ な・・・・なんだってーーー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿_∩
| ノ u ヽ / u u └| ∩＿＿＿_∩
/ ● ● | | ● ● ヽ/ u └|
| u ( _●_) ミ 彡 (_●_ ) u |● ● ヽ
彡､ |∪| ､｀＼ ／ |∪| 彡 (_●_) u |
/ ＿＿ ヽノ /´> ) （ く ヽ ﾉ ／ u |∪| ミ
(＿＿＿） / (_／ ＼_ ) （ く ヽ ﾉ ヽ
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205 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/01/01 17:19 ID:???
そういえばラマダン（断食月）の規定の中には、「昼間のｾｸｰｽ禁止」ってのもゴザるけど、
言い換えるとラマダン以外ンときは昼間でもヤッてんでゴザろなぁ。呑気でいいなぁ。
言い換えるとラマダン以外ンときは昼間でもヤッてんでゴザろなぁ。呑気でいいなぁ。
その者が自堕落に陥ることなく、
自己を律した上でなら、酒飲もうが大麻やろうが女囲おうが、
割と何やっても良さ気なノリではあるが。
自己を律した上でなら、酒飲もうが大麻やろうが女囲おうが、
割と何やっても良さ気なノリではあるが。
自堕落でも金（or力）さえあれば許されそう。
むしろもみ消し続けているのを「いくらなんでもまずいだろう」と
暗殺しに行くシナリオとかも作れそうでつ。
ノリは「水戸のご老公」でw
むしろもみ消し続けているのを「いくらなんでもまずいだろう」と
暗殺しに行くシナリオとかも作れそうでつ。
ノリは「水戸のご老公」でw
208 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/01/01 20:10 ID:???
ああそうか、月は見えるんだったっけ。
月は出ているか。
でも地獄の月だよ？
212 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/01/01 22:52 ID:???
>>211
月を管理する天使ゼラキエルがいて、その月が天上、地上、地底で同じものであるって書いてあるので、
満ち欠けのタイミングも地上と同じなんじゃゴザらんでしょうか。
やはり月軌道にはロンギヌスの槍が浮かんでるんでゴザろかなぁ（アラビア語読みではなんというのやら）
月を管理する天使ゼラキエルがいて、その月が天上、地上、地底で同じものであるって書いてあるので、
満ち欠けのタイミングも地上と同じなんじゃゴザらんでしょうか。
やはり月軌道にはロンギヌスの槍が浮かんでるんでゴザろかなぁ（アラビア語読みではなんというのやら）
>212
地獄には神の力が及ばないから天使ゼラキエルもただの羽根人のはずで月の管理なんてしてる暇はないYO
地獄には神の力が及ばないから天使ゼラキエルもただの羽根人のはずで月の管理なんてしてる暇はないYO
子供すら不明なのに「天使」の生まれ変わりや子孫はSNEの設定次第で哀しいキャンペーンになっちゃうね
>205
天使もヤッてるんだろうか・・・
天使もヤッてるんだろうか・・・
217 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/01/02 00:35 ID:???
ふむふむ。イブリスと結託した天使は地獄でも神の力を行使できるということなのかな･･･
実はそういう陰謀論めいた設定って好きでなかったり。
まぁ、ラウよりもイブリスを格好良く描いている点で、
ワールドデザイナーの嗜好が見え隠れしてるっつーか。
勿論、俺の卓ではもう少し”頭の悪い”ゲヘナが展開されているわけだが。
まぁ、ラウよりもイブリスを格好良く描いている点で、
ワールドデザイナーの嗜好が見え隠れしてるっつーか。
勿論、俺の卓ではもう少し”頭の悪い”ゲヘナが展開されているわけだが。
天使って死ぬと魂は消滅して、肉体もしばらくすると霧散するらしいが。
蘇生できねぇのか？時間制限ぐらいで勘弁してほしいが。
蘇生できねぇのか？時間制限ぐらいで勘弁してほしいが。
あけまして、インシャラ～ウ～（・∀・）
新年開けましておめでとう御座います。
天使であってもゲヘナでは魂は獄へ飛ばされるとしている。うちの場合は。
天使であってもゲヘナでは魂は獄へ飛ばされるとしている。うちの場合は。
223 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/01/02 23:03 ID:???
>>218
拙者としては、「地上」「天上」「地下」がそれぞれ独立したレルムで、
それらをつなぐゲートにあたるのが「月」なんじゃないかと思ってゴザるですよ。
レベルを上げてゼラキエルを殴り倒したら地上に戻れないものかッ（脳味噌筋肉的思考）
拙者としては、「地上」「天上」「地下」がそれぞれ独立したレルムで、
それらをつなぐゲートにあたるのが「月」なんじゃないかと思ってゴザるですよ。
レベルを上げてゼラキエルを殴り倒したら地上に戻れないものかッ（脳味噌筋肉的思考）
224 ：超神ドキューソ＠ジャハンナム：04/01/02 23:20 ID:j+w/PIsK
イヴリスと酒の飲み比べで勝利したら、そいつ１人は地上に出られるらしいぜ！
全員で地上に戻る方法は知らねぇ！
全員で地上に戻る方法は知らねぇ！
>>224
ドワーフみたいな香具師だな、イブリス
ドワーフみたいな香具師だな、イブリス
ゼラキエルを素晴らしい踊りで感服させたなら、
地上への道が開けるのですよ。
地上への道が開けるのですよ。
＞224
邪霊の囁き上限∞を持ってるような奴に勝てるかっ！
邪霊の囁き上限∞を持ってるような奴に勝てるかっ！
享受者が地上に行けるようになっても同じ方法じゃ一般人にゃ無理だよな
誰かしら地上に出れれば、ラウ神にイヴリスの企みが知れるわけだから、無駄にはならないかと。
ラウはイブリスのやってること知ってるんじゃなかった？
むしろ「やれるもんならやってみろ」みたいな感じじゃなかったっけか、ラウ神。
地上の一部は地獄に落ちたけど落ちた先の地獄の一部どうなったんだろうね
申の惑星見ているわけだが地獄だと思っていた周りの世界は地上だったとかオモロイな
ラストハルマゲドン見たいな話だな。
あれは「地上だと思ってたところが実は地底で、その上に真の地上がある｣だっけ？
あれは「地上だと思ってたところが実は地底で、その上に真の地上がある｣だっけ？
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。 ↓フィサール
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ という話だったのさ。
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
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O 。 ↓フィサール
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停滞してるなー
やっぱサプリ待ちでつか？
やっぱサプリ待ちでつか？
１月発売だっけ？
待ってるもなにもネタないし
魔晶石でもあれば魔術師も金の使い道が出るのにね
>239
高価な魔具をうっぱらって魔晶石バブリーな冒険が･･････
高価な魔具をうっぱらって魔晶石バブリーな冒険が･･････
神語術師に魔晶石与えると偉く恐ろしいような…
確かに神語術師に魔晶石は怖いなー。
でも、炎術には達成値上昇みたいなのもないし、上限１０点くらいならバランスも崩れないかな？
でも、炎術には達成値上昇みたいなのもないし、上限１０点くらいならバランスも崩れないかな？
獣甲闘士こそ魔晶石が居るな（笑）
10点じゃぜんぜん足りないけど
10点じゃぜんぜん足りないけど
魔晶石で【闘戒】を連発する獣甲闘士！
獣甲闘士の評価が一変しそうだ。
獣甲闘士の評価が一変しそうだ。
ますます獣甲闘士の金銭負担が増えて、
ますます魔術師に借金する獣甲闘士が増えるハメになるな。
ますます魔術師に借金する獣甲闘士が増えるハメになるな。
魔晶石って要は使用に標準行動を消費しないテリアカなんだろ。
そんなに劇的に変わるか？
そんなに劇的に変わるか？
標準行動を消費しないって、結構なアドバンテージじゃないか？
>244
魔晶石の働きをする獣甲だせばいいんじゃないですかね(笑)。単純に。
魔晶石の働きをする獣甲だせばいいんじゃないですかね(笑)。単純に。
テリアカは１日一回しか飲めないだろ。
何個買っても飲める数は限られるから、バランスが崩れていないだけで。
使用回数制限がない回復アイテムなら、全然話が変わってくるよ
>248
気力をチャージしておける獣甲とか、面白いかも。
何個買っても飲める数は限られるから、バランスが崩れていないだけで。
使用回数制限がない回復アイテムなら、全然話が変わってくるよ
>248
気力をチャージしておける獣甲とか、面白いかも。
【絶闘】や【闘戒】の消費気力を軽減する獣甲とか。
251 ：ＮＰＣさん：04/01/07 01:32 ID:WZ/RGtXz
生命力を気力に転化する獣甲とか。バランスが難しそうだけど。 気力を溜めておけるのは移動中に満タンにするから無意味に思われ。
>251
それをいうなら、移動中に休憩いれられたりしても無意味じゃないかと思うが
テリアカみたいに1日1回とか回数決めるのでなければ、1戦闘中の最大気力を
限定できればそれで意味があると思う
それをいうなら、移動中に休憩いれられたりしても無意味じゃないかと思うが
テリアカみたいに1日1回とか回数決めるのでなければ、1戦闘中の最大気力を
限定できればそれで意味があると思う
＞252
あ、それならテリアカと併用しよう。
テリアカやエリクサーの一日に使用できる上限を+獣甲術Lvする獣甲とか。
瞬間で予め仕込んである薬を使用できる獣甲なんかもいいな。
あ、それならテリアカと併用しよう。
テリアカやエリクサーの一日に使用できる上限を+獣甲術Lvする獣甲とか。
瞬間で予め仕込んである薬を使用できる獣甲なんかもいいな。
>>253
それサイバーっぽくてかっこいいな。でも暗殺士と被るのは気のせいか？
それサイバーっぽくてかっこいいな。でも暗殺士と被るのは気のせいか？
>253
テリアカを燃料にして動く獣甲っていいかもな
１戦闘中だけテリアカで起動できるみたいな。
テリアカを燃料にして動く獣甲っていいかもな
１戦闘中だけテリアカで起動できるみたいな。
獣甲ってどれぐらい身体と一体化してるんだろう？
傷つくと痛いんだろうか？血が出たりするんだろうか？
傷つくと痛いんだろうか？血が出たりするんだろうか？
257 ：ＮＰＣさん：04/01/07 21:16 ID:WZ/RGtXz
傷程度で痛かったら嫌だな。鎧獣の意味ないし。 壊れたら痛いはアリだと思う。爆刺して敵を粉砕するも右手からはとめどなく血が……とか。 或いは痛くない代わりに獣甲の体液（≒潤滑液）がぼたぼた、とか。
あれ？獣甲ってなんかその部位を切断して取り付けたような気がするんだけど・・・気のせいか？
義足や義手になるのと混ざったか。
義足や義手になるのと混ざったか。
獣甲闘士の気力を増大させると、一撃必殺の危険が増えますよ。
LVUP時に毎回気力を上げるだけでも、高LVになるほど【闘戒】を重ねて使用するときのダメージが半端ではなくなります。
特にLV4超えたときからチット一枚で【闘戒】による連撃上限が+2に出来るようになるから20～30個ダイス振るのがざらになりますし。
獣甲闘士で7連撃したら、最後のダメージがピッタリ50点になったのには驚いたｗ
ただ、敵が【無幻】か【霊絶】使ってくると、気力を無駄に消費させられて悲しかったな～。
味方の魂装士は必須だと思った瞬間でしたね。
話は変るけど。
獣甲の痛みは感じてもいいのではないかな？
獣甲と神経がつながってないと分厚い手袋をしているのと同じで、力加減が出来なくなりますし。
獣甲は手術用の接着剤でくっつけてるイメージがあるなあ。
LVUP時に毎回気力を上げるだけでも、高LVになるほど【闘戒】を重ねて使用するときのダメージが半端ではなくなります。
特にLV4超えたときからチット一枚で【闘戒】による連撃上限が+2に出来るようになるから20～30個ダイス振るのがざらになりますし。
獣甲闘士で7連撃したら、最後のダメージがピッタリ50点になったのには驚いたｗ
ただ、敵が【無幻】か【霊絶】使ってくると、気力を無駄に消費させられて悲しかったな～。
味方の魂装士は必須だと思った瞬間でしたね。
話は変るけど。
獣甲の痛みは感じてもいいのではないかな？
獣甲と神経がつながってないと分厚い手袋をしているのと同じで、力加減が出来なくなりますし。
獣甲は手術用の接着剤でくっつけてるイメージがあるなあ。
インビジブル･ストーカーの回避値0、装甲値0はエラッタではないのか？
〈眼獣〉使われたり、〈直死の闇〉等でマーキングされたりすると、絶対命中になるんですが・・・
回避行動をとろうとしないのですかねえ？
ところで、インビジブル･ストーカーに襲われた際に魂装士が【魂装・補】で視覚を補ってストーカーを見ると言ってきました。
その時はなるほど、と思ったのですが、これを拡大解釈するとどこまで認められるのかという疑問が出てきました。
つまり、『筋力、強靭力、敏捷力を補う』という考えも出来ますし、人間であるのに霊で翼を作って空を飛ぶ、第三の腕を構築するなど、どこまで認めていいのやら。
能力値の場合は、補った結果が【魂装・撃】や【魂装・斬】だとも言えますが、通常の判定時にボーナスを与えていいものなのでしょうか？
〈眼獣〉使われたり、〈直死の闇〉等でマーキングされたりすると、絶対命中になるんですが・・・
回避行動をとろうとしないのですかねえ？
ところで、インビジブル･ストーカーに襲われた際に魂装士が【魂装・補】で視覚を補ってストーカーを見ると言ってきました。
その時はなるほど、と思ったのですが、これを拡大解釈するとどこまで認められるのかという疑問が出てきました。
つまり、『筋力、強靭力、敏捷力を補う』という考えも出来ますし、人間であるのに霊で翼を作って空を飛ぶ、第三の腕を構築するなど、どこまで認めていいのやら。
能力値の場合は、補った結果が【魂装・撃】や【魂装・斬】だとも言えますが、通常の判定時にボーナスを与えていいものなのでしょうか？
261 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/01/08 08:28 ID:???
>>260
生物としての元の種族にそもそもない器官は生えてこない。
ペナルティはうち消せるがボーナスは得られず、能力値も増えない、でよいんじゃゴザらんですかね。
ところで【魂装・補】でフタナリに（略）
生物としての元の種族にそもそもない器官は生えてこない。
ペナルティはうち消せるがボーナスは得られず、能力値も増えない、でよいんじゃゴザらんですかね。
ところで【魂装・補】でフタナリに（略）
妥当な解釈とお約束だと思います。
ところで【魔刺】の特殊能力の効果を失わせる能力ですが常動的な特殊能力にも効くのでしょうか？
具体的には「黒炎無効」とか「毒無効」とかですが。
ところで【魔刺】の特殊能力の効果を失わせる能力ですが常動的な特殊能力にも効くのでしょうか？
具体的には「黒炎無効」とか「毒無効」とかですが。
男という生物には割れ目はないんだな。
女という生物には突起はないんだな。
女という生物には突起はないんだな。
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
>260
補ってもいーんじゃない？
チットも使うし攻撃判定前にしか使えず効果時間「一瞬」で
どこまでやってくれるのか期待。
能力値上昇は１点上昇につきチット1枚くらいでどうよ？
補ってもいーんじゃない？
チットも使うし攻撃判定前にしか使えず効果時間「一瞬」で
どこまでやってくれるのか期待。
能力値上昇は１点上昇につきチット1枚くらいでどうよ？
>261
枕事で連撃できるかどうかで変わってくるね＜フタナリ
枕事で連撃できるかどうかで変わってくるね＜フタナリ
>256
演出上痛みを感じでも良い。位じゃないと。
刀獣で切り裂くたびにその感触がリアルに伝わったり
爪獣で物を触るなんて、長く伸ばした爪先に梃子の原理で力が加わるYO
演出上痛みを感じでも良い。位じゃないと。
刀獣で切り裂くたびにその感触がリアルに伝わったり
爪獣で物を触るなんて、長く伸ばした爪先に梃子の原理で力が加わるYO
>263
あるYO
>268
基準を高いところに置けばそれ以下はペナルティ状態と言えなくもない。
あるYO
>268
基準を高いところに置けばそれ以下はペナルティ状態と言えなくもない。
>262
黒炎無効と黒炎のコンボなんてイニシアを揃えてもゲヘナではダメに違いない
黒炎無効と黒炎のコンボなんてイニシアを揃えてもゲヘナではダメに違いない
>260
ゲヘナのルール裁定をみる限りＮＧでしょ
ゲヘナのルール裁定をみる限りＮＧでしょ
魔薬・終って暗殺術でしか使えないって記述ってQ&Aのだけ？
羊の獣甲刀士たん萌え～～～～～～～～～
下乳！！下乳！！
下乳！！下乳！！
いいな。あれ。
276 ：超神ドキューソ＠ジャハンナム：04/01/09 19:30 ID:WgKWoLDS
なるほど！複数の闘技のマルチクラスにはそういう形で対処するのか！
獣甲闘士はますます金に困る事になりそうだな！かければムチャクチャ強くなりそうだが！
獣甲闘士はますます金に困る事になりそうだな！かければムチャクチャ強くなりそうだが！
むしろ、燃えポイントはメガネでしょ！
メガネと鼻がなければクリティカルだったんですよ！
「余計なものがついている」のがゲヘナだ。
慣れろよｗ
慣れろよｗ
なんだか面白そうな事になってるな。
サプリの発売がこんなに楽しみなのはいつ以来だろう……
サプリの発売がこんなに楽しみなのはいつ以来だろう……
あ、連撃回数増加の獣甲が追加。
あ、ドリルも追加だ。
あ、ドリルも追加だ。
むしろ腹筋に萌えるべきだと主張。
やっと「空飛ぶ絨毯」が！
暗器に毒が増えるか。
これで正統派の暗殺者ができるなぁ。
これで正統派の暗殺者ができるなぁ。
角、八の字眉毛、下乳、腹筋、メガネ、フトモモ、竜闘気砲（ドルオーラ）
無敵だな・・・
無敵だな・・・
老眼鏡？
激吼と銘醒って被らないように考えてあるんだろうか…
激吼はたぶん行動を犠牲にしてチットを手に入れるんじゃなかろうか。
格闘ゲームでの気力ゲージ溜めみたいなの。
格闘ゲームでの気力ゲージ溜めみたいなの。
行動を犠牲にするんだったら、多めにチットもらわないと割に合わないな。
激吼の使用にまずチット１枚使って、激吼を使わなくて牽制のみの連撃をすると2
枚はもらえるだろうから、４枚以上チット入手できんとつらいな。
それくらいもらえない場合は、２回目の戦闘以降で敵が遠距離にいる場合に
最初のラウンドに使うぐらいしかなくなっちゃう・・・うーむ、早く出てくれー。
激吼の使用にまずチット１枚使って、激吼を使わなくて牽制のみの連撃をすると2
枚はもらえるだろうから、４枚以上チット入手できんとつらいな。
それくらいもらえない場合は、２回目の戦闘以降で敵が遠距離にいる場合に
最初のラウンドに使うぐらいしかなくなっちゃう・・・うーむ、早く出てくれー。
まあ、一般技能でも使える共通闘技だから弱くてもいいと思う。
追加魔術とかはあるんだろか
灰炎使い使って遊んでるんで、
そっちも期待してるんだけどなぁ
あと、黒炎の闘技も追加されてたらうれしいな
灰炎使い使って遊んでるんで、
そっちも期待してるんだけどなぁ
あと、黒炎の闘技も追加されてたらうれしいな
白炎と黒炎を同じラウンドに同時に使えるとしたら強いかな？
右手にも左手にも武器を持って攻撃するとき、判定数はどっちで攻撃してもー１ですか？
草食獣甲闘士が大好きな俺。暗殺士に組み付かれて大ピンチ。仕方なく
獣甲をしまって、素手でカウンター。三発で暗殺が死亡。
「格闘家でもいいかな…」とか思ってしまった。
獣甲をしまって、素手でカウンター。三発で暗殺が死亡。
「格闘家でもいいかな…」とか思ってしまった。
あと１週間
･･････ここまでサプリが楽しみなのも珍しいかもしれん
問題は「暗躍ルール」だな。
ゲヘナの新しい遊び方になるか、使われないルールになるのか。
ゲヘナの新しい遊び方になるか、使われないルールになるのか。
＞297
なんかＮＯＶＡの舞台裏判定みたいな印象を受けるな。
なんかＮＯＶＡの舞台裏判定みたいな印象を受けるな。
__,,,,＿
／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子様も「煉獄彷徨」に興味を持たれたようです
何が何でも裏社会モノをやれということだな。
元々ダークヒーローだからねぇ。
まあそれ以外にも見所あるし、皮肉じゃなく発売が楽しみなのは変わらないかな。
まあそれ以外にも見所あるし、皮肉じゃなく発売が楽しみなのは変わらないかな。
またまたちょっとした疑問を一つ。
幻鏡域には太陽があるのでしょうか？
あるとすれば一般人にはお目にかけない400年ぶりの太陽をPCたちが目の当たりにするわけですが、その時の感動はいかばかりか。
滅多にないなら、ただ日光浴するためだけの幻鏡域もあるのかもしれません。
貴族専用の公園があって、上空に幻鏡域が固定されていて、日の光とお花畑のもと地上を夢見る。
あるいは、信仰都市ラウにだけ太陽の幻鏡域を固定させており、太陽に向かって祈りをささげているとか。
よくよく考えてみたら、ジャハンナムでは日焼けしないんですね～。
女性はみんな肌が透きとおっているのか～。
幻鏡域には太陽があるのでしょうか？
あるとすれば一般人にはお目にかけない400年ぶりの太陽をPCたちが目の当たりにするわけですが、その時の感動はいかばかりか。
滅多にないなら、ただ日光浴するためだけの幻鏡域もあるのかもしれません。
貴族専用の公園があって、上空に幻鏡域が固定されていて、日の光とお花畑のもと地上を夢見る。
あるいは、信仰都市ラウにだけ太陽の幻鏡域を固定させており、太陽に向かって祈りをささげているとか。
よくよく考えてみたら、ジャハンナムでは日焼けしないんですね～。
女性はみんな肌が透きとおっているのか～。
303 ：ＮＰＣさん：04/01/12 12:50 ID:G9JTziMN
有るところもあるが無いところがほとんど、くらいが「太陽のめずらしさ」を強調していいんじゃないでしょうか。 日焼けはあるはず。日射病やら熱射病があるんだから。
そうか！偽りの空から満遍なく紫外線が降り注いでいるわけですか！
･･･ん？となると、影が生まれなくなるのかな？
〈影よ、動きを縛る糸となれ〉は日向では使えない？
･･･ん？となると、影が生まれなくなるのかな？
〈影よ、動きを縛る糸となれ〉は日向では使えない？
日向で使えなかったらどこで使えるというのか･･････
穿ちすぎて考えずに、普通に影はできる、でいいんじゃねえの？
現実世界でも曇り状態で影ができたりするのとおんなじ感覚でいいんじゃないかと
穿ちすぎて考えずに、普通に影はできる、でいいんじゃねえの？
現実世界でも曇り状態で影ができたりするのとおんなじ感覚でいいんじゃないかと
>302
空が満遍なく日差しが強いとか(笑
>305
曇りでも太陽は1つだしな。日向で使えなくても屋内で使えるYO
空が満遍なく日差しが強いとか(笑
>305
曇りでも太陽は1つだしな。日向で使えなくても屋内で使えるYO
>301
他に楽しみもないしな・・・
他に楽しみもないしな・・・
【換襲（かんしゅう）】なんてのがわざわざできるとは。
連撃中の武器の持ち替えって今までできなかったのね…；
連撃中の武器の持ち替えって今までできなかったのね…；
〈座空（ざくう）〉や〈邪封（じゃふう）〉なんてのはアラビアンを名乗るなら必須だったな。
効果が楽しい暗器がいろいろ増えるようだが…、成功率は例によって微妙なんだろうな。
マルチクラス専用闘技という話は無いな。
「共通闘技」がマルチクラス強化に役立ってくれるのかな？
「共通闘技」がマルチクラス強化に役立ってくれるのかな？
マルチクラスは協力闘技に有効なんじゃないかな～。
今回はずっと萌え路線かと思ったらいきなり渋いじいさんかよ。
共通闘技【明声練（めいせいれん）】は凶悪だよ。
共通闘技【明声練（めいせいれん）】は凶悪だよ。
「地上への道」のガイドラインが明確に示されるんだね。
これで気楽にシナリオに使えるよ。
これで気楽にシナリオに使えるよ。
明声錬はあきらかにマルチクラス強化用闘技だろうな。
黒炎で連撃しながら声錬とかできるんだろうか。
やっとマルチクラスに光明が？！
黒炎で連撃しながら声錬とかできるんだろうか。
やっとマルチクラスに光明が？！
新アーキ残り二つは白炎暗士と妖霊使いの魂装士か？
新サプリ紹介もいいけどＱ＆Ａもがんばって欲しいなあ。
リプレイもｷﾀｰ
・・・獣人て、地上に帰れるん？
堕天使も地上に行くとまずいんじゃなかろうか。
天使がパワーアップして襲ってくるやもしれん。
と、思ったが。天使の享受者は退廃の果実酒の影響で変身できんかも。
天使がパワーアップして襲ってくるやもしれん。
と、思ったが。天使の享受者は退廃の果実酒の影響で変身できんかも。
それが「非認識の呪い」です！
黒炎＆神語ってマルチだからレベルが1で＜放ち葬る炎＞使えないが
闘技【明声練】はチットが要らないのかな？
闘技【明声練】はチットが要らないのかな？
闘技チットは【激吼】で手に入れるんじゃないかな
黒炎神語使いの強さは【激吼】の使いやすさ次第だと思う
黒炎神語使いの強さは【激吼】の使いやすさ次第だと思う
うおお、四行詩を２500本集めて帰還だと！？
かっこいいじゃないか。
手元の「ルバイヤート」だけじゃ全然足りないぞｗ
かっこいいじゃないか。
手元の「ルバイヤート」だけじゃ全然足りないぞｗ
【激吼】はチットの要らない闘技ってか？どちらにしろ【銘醒】没落はｹﾃｰｲ？
地上へ戻る方法ってのは誰がどうやって知ることができたのかな？その方法で何人か帰ったのかね
>326
エラッタで【銘醒】が強くなります
エラッタで【銘醒】が強くなります
ゲヘナの人間はフィサールの伝記物語あたりを全員が読んでるんかな？ラウ教より広まってたりｗ
名前が全般的にアラビアっぽくないよな
親に「よい子は早く寝ないとフィサールに詠われますよ」とか言われるんだな。
昨日アップされたリプレイなんだけどサー、、〈剣腕〉を両腕に装備するメリットって何だ？
２回攻撃できるわけじゃないよなあ。【爆刺】用か？
２回攻撃できるわけじゃないよなあ。【爆刺】用か？
>>333
多分そうかと。
多分そうかと。
>>328
【銘醒】はただでさえ弱い気がするんだよな。何か重大な見落としがあるのかも知れないが。
【銘醒】はただでさえ弱い気がするんだよな。何か重大な見落としがあるのかも知れないが。
>329
フィサールの言ったことは絶対だとゲヘナの人間は思ってる？何でだろ？？
フィサールの言ったことは絶対だとゲヘナの人間は思ってる？何でだろ？？
>325
ルバイヤートって天才吟遊詩人フィサールの残した「四行詩」なのか？
ルバイヤートって天才吟遊詩人フィサールの残した「四行詩」なのか？
絶対とは思ってないかも。
虚実交えて伝わってて、その虚の部分も多くは実体化しているから真実と思われているだけかも。
虚実交えて伝わってて、その虚の部分も多くは実体化しているから真実と思われているだけかも。
ふと思ったがゲヘナの人間が地上にいけるって事は地獄いる方々も地上に出てしまうな。
いま地上に居る人から見ればそのまま地獄で死んでくれってところかｗ
いま地上に居る人から見ればそのまま地獄で死んでくれってところかｗ
>337
フィサールってそもそも有名なのか？
フィサールってそもそも有名なのか？
伝説の大悪人、って感じじゃねえ？
一部の物語師、神語術師あたりには「偉大なる語り手」とか言われてそうな勢いだが。
一部の物語師、神語術師あたりには「偉大なる語り手」とか言われてそうな勢いだが。
地上時代は永遠の囚人で誰も知らなかったろうけど、
シェオールが地下に落ちるときその歌が鳴り響いたからな。
ジャハンナムでは伝説になっているのではないかと。
シェオールが地下に落ちるときその歌が鳴り響いたからな。
ジャハンナムでは伝説になっているのではないかと。
白炎暗士アニキきもい。
これ銀糸の民か？ＰＣに使うことを考えると微妙だな。
＞獣甲技師組合に恩を売って「コネクション」を作れば、なんと獣甲の購入価格が格安に！？
おおお、キタのか？
連撃増やす獣甲としい、獣甲闘士の時代がやってくるのかっ？！
おおお、キタのか？
連撃増やす獣甲としい、獣甲闘士の時代がやってくるのかっ？！
>343
大昔に歌が鳴り響いただけじゃ･･･。それに、それが原因で地獄に落ちたってのは誰から教えてもらったんだ?
大昔に歌が鳴り響いただけじゃ･･･。それに、それが原因で地獄に落ちたってのは誰から教えてもらったんだ?
軍ってのは都市ごとにあるのかな？享受者1人で皆殺しにできソーダけどｗ
>346
刀士もコネクションで安く銘刀を･･･
刀士もコネクションで安く銘刀を･･･
>347
その前に落ちた場所が地獄ってのは誰が確かめたんだ？？
その前に落ちた場所が地獄ってのは誰が確かめたんだ？？
そう言うのは邪霊が教えてくれたんじゃないのか？絶望を深めるために。
>>348
そもそも各都市の支配関係がよくわからん。領主がいるのか、共和制なのか？
そもそも各都市の支配関係がよくわからん。領主がいるのか、共和制なのか？
>352
部族なんてあるのか？！そして部族のものは邪霊の囁きを真に受けてる！！？
部族なんてあるのか？！そして部族のものは邪霊の囁きを真に受けてる！！？
＞354
P210に書いてあるぞ。
真に受けてるっていうか取引しただけだな。
P210に書いてあるぞ。
真に受けてるっていうか取引しただけだな。
>>353
これについてもP214～215参照
これについてもP214～215参照
>355
邪霊と取引？悪魔と契約と同じだなｗ
邪霊と取引？悪魔と契約と同じだなｗ
>348
享受者の居ない軍隊なら魂装士の魂装・撃カウンターで死屍累々だねｗ
享受者の居ない軍隊なら魂装士の魂装・撃カウンターで死屍累々だねｗ
>357
取引したから堕落できるのかもな
取引したから堕落できるのかもな
明声錬つかって神語術を兼業なんて気力いくらあっても足りないんじゃないか？。
獣甲闘士並みかそれ以上に活動時間が短そうだｗ
獣甲闘士並みかそれ以上に活動時間が短そうだｗ
>346
魔術師に金が必要ないのには変わりないし。SNEの格安って表現がどのくらいかってのには興味があるがｗ
魔術師に金が必要ないのには変わりないし。SNEの格安って表現がどのくらいかってのには興味があるがｗ
>321
神の力が届くようになれば回心するんちゃう？ｗ
神の力が届くようになれば回心するんちゃう？ｗ
>361
コネクション使って安く買って。コネクション使って高く売り
儲けが出るくらい？
コネクション使って安く買って。コネクション使って高く売り
儲けが出るくらい？
個人的には３割引もしてもらえればずいぶん違うのだが。
>363
コレクションで高く売れなるとは限らないけどね
>364
魔術師は「0」だよｗ
コレクションで高く売れなるとは限らないけどね
>364
魔術師は「0」だよｗ
意味不明のレスだ
あらためてＲ＆Ｒ１号２号の記事読むと面白いな。
魔術名が違ったり。
魔術名が違ったり。
>366
そのうちエラッタ出るんじゃね？
そのうちエラッタ出るんじゃね？
そういえばサプリも日曜発売なんだね。
よくわからん。
よくわからん。
んじゃ早売りで金曜くらいか
鳥取じゃ火曜の午後じゃないと入荷しないな
ジャイブ発売ってことは基本ルルブ買えたお店で普通に売ってるってことだよね。
明日から毎日よってみよう。
明日から毎日よってみよう。
>372
見つけたら立ち読みでも良いからレビュー書いて欲しい
見つけたら立ち読みでも良いからレビュー書いて欲しい
>>374
つーか自分で買えよ（ｗ
つーか自分で買えよ（ｗ
妖霊使いの魂装士たん萌え～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
次のサプリ『人魔饗宴』もすごい面白そう！
>人魔饗宴
なんだか予告見る限り凄い事になりそうなんですが。
確かに楽しみだ。
なんだか予告見る限り凄い事になりそうなんですが。
確かに楽しみだ。
ゲヘナは過剰な煽り文句もウリだからな。予告程度であまりはしゃがない方が無難だぜ
ゲヘナのサンプルはキモイキモイ思っていたが
今回だけは返上だ！
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
今回だけは返上だ！
(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
382 ：ＮＰＣさん：04/01/15 14:54 ID:d+6dP+f7
ゲヘナの魔術はそれぞれ処理が異なっていて面白いよな。
その分覚えるルールが増えるけど。
《黒沙術》を早く使ってみたいぜ。
その分覚えるルールが増えるけど。
《黒沙術》を早く使ってみたいぜ。
さりげなく修正済みチャート集が入っているのが１番嬉しかったり…
そう言うのがあるのと無いのとではセッション前準備に掛かる手間が随分違うので
そう言うのがあるのと無いのとではセッション前準備に掛かる手間が随分違うので
妖護壁あれば強靭いらなくなるかもｗ
むしろ「人魔饗宴」を先出して欲しかった
【妖護壁】と【妖双撃】って《妖霊使役》の闘技じゃなくて共通闘技なんだね。
どこが違うんだろう？
どこが違うんだろう？
妖霊と同時に他の術儀で攻撃出来るとかじゃ？
妖霊のサポートダイス貰うのとどう違うのかと言われれば言葉に詰まるが。
妖霊のサポートダイス貰うのとどう違うのかと言われれば言葉に詰まるが。
「共通」闘技にしている意味が無いものばっかりだなｗ
>387
まず、闘技ならサポートと違って1ラウンドの使用回数制限がない。
いやもちろんその分チットが必要だが。
次に、妖霊強度を消費しない、かもしれない
最後に、サポートでは表現できない効果が追加されてる、かもしれない
･･････発売日はやくこないかなあ(´･ω･｀)
まず、闘技ならサポートと違って1ラウンドの使用回数制限がない。
いやもちろんその分チットが必要だが。
次に、妖霊強度を消費しない、かもしれない
最後に、サポートでは表現できない効果が追加されてる、かもしれない
･･････発売日はやくこないかなあ(´･ω･｀)
枕事に使える邪眼術はありますか？
>390
睨みつけて呪いをかける？ｗ
睨みつけて呪いをかける？ｗ
三月発売のサプリで幻鏡使い追加されるんじゃなかったのか・・・・
今回が追加データで次回が上級ルールなわけね。
それとも上級ルール分冊1,2か？
それとも上級ルール分冊1,2か？
今日、初めてゲヘナで遊んでみた。
良い点悪い点見えてきたんで、うちの環境に合わせてカスタマイズしていこうと思う。
PLから「ライフパスのようなもので、”信条”なり何なり決めたら楽そう」との意見を頂いた。
初めてやるゲームでも、とりあえず「こいつはこんな奴で、そんな人生を歩んできた」と解るのは良さ気。
「あなたは騙されて享受者になった→信条：裏切り・否定的」なんてのも面白いよね、とか。
良い点悪い点見えてきたんで、うちの環境に合わせてカスタマイズしていこうと思う。
PLから「ライフパスのようなもので、”信条”なり何なり決めたら楽そう」との意見を頂いた。
初めてやるゲームでも、とりあえず「こいつはこんな奴で、そんな人生を歩んできた」と解るのは良さ気。
「あなたは騙されて享受者になった→信条：裏切り・否定的」なんてのも面白いよね、とか。
>394
メンバーの好みに合うように調整していけばいいんじゃないかなー
そういうのも面白そうだよね
メンバーの好みに合うように調整していけばいいんじゃないかなー
そういうのも面白そうだよね
シーン制やハンドアウトはないが、ノウハウを知っていれば
適用できると思う。他のSNEゲーと比べて。
適用できると思う。他のSNEゲーと比べて。
ブレイド・オブ・アルカナの特殊因果律みたいな
キャラクターの唯一性を高めるギミックも似合いそう。
サプリゲット報告、そろそろ来るかな？
キャラクターの唯一性を高めるギミックも似合いそう。
サプリゲット報告、そろそろ来るかな？
さすがに明日じゃないか？
発売日１８だっけ？
発売日１８だっけ？
なんで発売日が休日なんだろうな～。
いつ入るかわからん。
いつ入るかわからん。
昼休みに家サブ秋葉ＲＰＧ店でげとらふ。レポは帰宅後に。
ええい！レポはまだか！
帰ってきたよ。飯食ってたところ。
では簡単にレポートしていこう。闘技はそのうちみんなが研究するだろうからそれ以外の
目に付いたルールから。
・「地上への帰還」の方法
到達ポイントというものを獲得することにより、世界への視点が広がり、五官が強化され
地上への道が分かるようになる。五官ごとにポイントに応じた感覚強化が得られ、３０を
超えると地上への道が開く。
変な喩え方だが、アルシャードでいえば、クエスターからサクセサーになると、アスガルド
に行く方法が具体的に示されるようになる、というようなルールだ。
世界への新たな視点を獲得し、今まで不思議に思ったことに疑問を抱くようになる
というあたりはＲＱの「啓発」っぽくもある。なかなか面白いルールだ。
・世界意志の雫
自我を持った宝石。数をそろえるとどんどん成長していく。地上世界の風景を切り取った
幻を映し出し、その世界を解放すると、世界に応じた奇跡が現出する。
たとえば、「海」なら味方全員の生命力回復とか、「真実の空」なら瞬間移動とか、「火山」なら
ダメージ５倍とか。
ぶっちゃけ使い捨てのシャードみたいなもの。あるいは超英雄ポイントでもいいが。
これも結構面白い。
・影響力ルール
任務の成功などにより、紫杯連内部での評価を表す影響力ポイントをため、消費することで、
「動員」や「情報収集」「圧力行使」「護衛」等等の行為を紫杯連に行わせることが
できるようになる。ここはなんだかＮ◎ＶＡっぽい。
慣れない最初のうちはヒーローポイントのように使うことが推奨されているが、非道な指令や
安易な解決を行った場合、「堕落」するので注意が必要。
では簡単にレポートしていこう。闘技はそのうちみんなが研究するだろうからそれ以外の
目に付いたルールから。
・「地上への帰還」の方法
到達ポイントというものを獲得することにより、世界への視点が広がり、五官が強化され
地上への道が分かるようになる。五官ごとにポイントに応じた感覚強化が得られ、３０を
超えると地上への道が開く。
変な喩え方だが、アルシャードでいえば、クエスターからサクセサーになると、アスガルド
に行く方法が具体的に示されるようになる、というようなルールだ。
世界への新たな視点を獲得し、今まで不思議に思ったことに疑問を抱くようになる
というあたりはＲＱの「啓発」っぽくもある。なかなか面白いルールだ。
・世界意志の雫
自我を持った宝石。数をそろえるとどんどん成長していく。地上世界の風景を切り取った
幻を映し出し、その世界を解放すると、世界に応じた奇跡が現出する。
たとえば、「海」なら味方全員の生命力回復とか、「真実の空」なら瞬間移動とか、「火山」なら
ダメージ５倍とか。
ぶっちゃけ使い捨てのシャードみたいなもの。あるいは超英雄ポイントでもいいが。
これも結構面白い。
・影響力ルール
任務の成功などにより、紫杯連内部での評価を表す影響力ポイントをため、消費することで、
「動員」や「情報収集」「圧力行使」「護衛」等等の行為を紫杯連に行わせることが
できるようになる。ここはなんだかＮ◎ＶＡっぽい。
慣れない最初のうちはヒーローポイントのように使うことが推奨されているが、非道な指令や
安易な解決を行った場合、「堕落」するので注意が必要。
獣甲と暗器と魔具はどれくらい追加されてますか？
SNEのホームページのサプリ紹介に載ってるやつでほぼすべてですか？
SNEのホームページのサプリ紹介に載ってるやつでほぼすべてですか？
獣甲は１６，暗記は１０，魔具は９個。
共通闘技は１７個追加。
声色を変えられる瘤みたいな口《口疽》と、《恍惚の牙》を組み合わせてなんかエログロいことができるかも。
下半身にもう一つの口をくっつけたり。
魔具にはハクション大魔王そっくりの壺があった。
共通闘技は１７個追加。
声色を変えられる瘤みたいな口《口疽》と、《恍惚の牙》を組み合わせてなんかエログロいことができるかも。
下半身にもう一つの口をくっつけたり。
魔具にはハクション大魔王そっくりの壺があった。
おお、結構追加されてますね。獣甲は特にかなり増えてますなあ。
うーん、一体どんなんがあるか楽しみだ。明日早売りされていると信じて本屋行ってきます。
どもでしたー。
うーん、一体どんなんがあるか楽しみだ。明日早売りされていると信じて本屋行ってきます。
どもでしたー。
め氏のサイト早く更新されないかなｗ
カラーページがないのな。
>407
2,400円だし
2,400円だし
部数の問題だろうな
正直あんまり部数が出てない。出来がよくてもニッチだからなー
正直あんまり部数が出てない。出来がよくてもニッチだからなー
増刷はありえねぇだろうなー。
買い逃さんとこ。
ところで、共通闘技はどんな感じ？
買い逃さんとこ。
ところで、共通闘技はどんな感じ？
連撃中に、術技を切り替える【換襲】や、銘刀や獣甲で魂繰術を使う【霊合】
のように、マルチクラスを有利にする共通闘技が結構いい感じだね。
のように、マルチクラスを有利にする共通闘技が結構いい感じだね。
おお、面白そうだ。
ふつーに武器戦闘とかで使う闘技はないのかな。
ふつーに武器戦闘とかで使う闘技はないのかな。
>412
【霊合】を使えば獣甲闘士がかなりパワーUPだｗ
【霊合】を使えば獣甲闘士がかなりパワーUPだｗ
噂の【妖護壁】、【妖双撃】、【明声練】や【激吼】は、どうよ？
あと〈座空〉イイ感じ？
新ルール、予想以上に面白そうだな。世界観とも上手くすり合ってるし、今まで以上に派手な楽しみ方ができそうだ。
今日は買えるか判らんが、明日には必ず買うぞっと。
今日は買えるか判らんが、明日には必ず買うぞっと。
もっとレビューきぼん
妖霊強度ぶん追加ダメージが上がる闘技（しかもそれによって強度は消費しない）ってのは凄いと思ったが。
妖霊魂装士なんか＋６とかいくぞホントに。
妖霊魂装士なんか＋６とかいくぞホントに。
追加装備や闘技のバランスはどうなのかな？大丈夫？
>>407
追加アーキもカラーなし？
追加アーキもカラーなし？
>>421
カラーの追加アーキはカバーの裏だけ。
カラーの追加アーキはカバーの裏だけ。
>419
チット消費を考えると魂装士がパワーＵＰかな
チット消費を考えると魂装士がパワーＵＰかな
まだ買えてないので教えて欲しいのだけど、
>連撃中に途中で武器や術技を変更できる【換襲】
これ使ったとき連撃上限回数はどうなるの？
>連撃中に途中で武器や術技を変更できる【換襲】
これ使ったとき連撃上限回数はどうなるの？
＞424
【換襲】を使った時点での連撃回数が、変更後の連撃上限以下なら可能。
刀術2獣甲2なら、獣甲術で2回殴る→【換襲】→刀術で1回殴るは可能。逆は駄目。
【換襲】を使った時点での連撃回数が、変更後の連撃上限以下なら可能。
刀術2獣甲2なら、獣甲術で2回殴る→【換襲】→刀術で1回殴るは可能。逆は駄目。
＞426
複数？協力闘技かな？
【流星・破皇】と【連闘・神殺】がある。
前者は闘技参加者の最大命中値で合計したダメージを与える。
後者は連撃増加値を仲間に与える。
ところでこの闘技って参加者全員持つ必要あるよな？
複数？協力闘技かな？
【流星・破皇】と【連闘・神殺】がある。
前者は闘技参加者の最大命中値で合計したダメージを与える。
後者は連撃増加値を仲間に与える。
ところでこの闘技って参加者全員持つ必要あるよな？
>参加者全員持つ必要あるよな
そうだったはず。参加者全員が同時に闘技を使用するらしい。
そうだったはず。参加者全員が同時に闘技を使用するらしい。
【連闘・神殺】
獣甲術なら累積した増加値を与えられるのかな？
獣甲術なら累積した増加値を与えられるのかな？
＞430
どうも足すらしい。
はず。
どうも足すらしい。
はず。
まだ入手してない人多いのかな？
あんま盛り上がらないね。
あんま盛り上がらないね。
一応まだ発売日前だしね。１８日予定。
近所の本屋行ったけどなかった。
明日行ってなかったらショップ行ってみる。
明日行ってなかったらショップ行ってみる。
今までが地味だったからちょっとは派手になるかね～
問題は使用タイミングの重なりとチット不足
＞436
別に全部使えってわけでもないし、平気じゃない？
まあ、多少チットがきつくなるのは仕方ないとして。
別に全部使えってわけでもないし、平気じゃない？
まあ、多少チットがきつくなるのは仕方ないとして。
SSのサイトにレビューがあるな
今日(昨日？)柏イエサブでゲットしてきました
最後の一冊でした
・・・発売日は明日のはずだが
最後の一冊でした
・・・発売日は明日のはずだが
440 ： ◆toRGKJouHo ：04/01/18 00:51 ID:???
新宿イエサブも17日入荷と書いてあったな。
しかしチャートとＦＡＱとエラッタが三分の一ですか…
いやしかし、出ただけで拝んでしまう、悲しい央華マスター。
しかしチャートとＦＡＱとエラッタが三分の一ですか…
いやしかし、出ただけで拝んでしまう、悲しい央華マスター。
＞440
今日、12時ごろ新宿イエサブに行ったら無かった。まあ、店員に聞かなかったわけだけど。
その後、秋葉原まで行って買ってきた。
店が見つからず、適当にＰＣ売ってる店でネット検索。何やってんだ漏れ。
行く途中でアラブ系の外国人がでかい荷物もって電車に乗ってきたので降りたりしてた。
ゴメンよ。
今日、12時ごろ新宿イエサブに行ったら無かった。まあ、店員に聞かなかったわけだけど。
その後、秋葉原まで行って買ってきた。
店が見つからず、適当にＰＣ売ってる店でネット検索。何やってんだ漏れ。
行く途中でアラブ系の外国人がでかい荷物もって電車に乗ってきたので降りたりしてた。
ゴメンよ。
参考文献／映像ｷﾀｰ
お茶の書泉には無かったよｗ
追加ルールに使用する技能っていまいち使えなかったのが多いな。
バランスちゃんと取ってあって好印象。
バランスちゃんと取ってあって好印象。
爆拳ってあまり強くないかも。それより灰撃掌って奴の基準値＆威力がいい感じ。
獣甲闘士は連撃よりも獣甲の能力で単発の攻撃してた方が良いのかね。
「灰激掌」＋「妖双撃」とかすればコンスタントに大ダメージ狙えると思うのだが。
獣甲闘士は連撃よりも獣甲の能力で単発の攻撃してた方が良いのかね。
「灰激掌」＋「妖双撃」とかすればコンスタントに大ダメージ狙えると思うのだが。
＞ＰＬやるからシナリオ読まないという人へ
第四夜の最後の３ページは享受者のモンスターデータ化なので読んでおいてもいいかと。
第四夜の最後の３ページは享受者のモンスターデータ化なので読んでおいてもいいかと。
>>445
技能さえとっておけば堕落ポイントでなんとかなるので、ゲームが止まることも
なさそうだしね。いい感じ。
〈到達感覚〉はゼノスケープを思い出してﾜﾗﾀ。
俺の中で享受者が一気に電波になった。
ただ影響力は重たすぎだなあ。前書きにも「全部最初から使わないように」とある
けど、ルールつくる段階でもうちょっとシェイプアップしてほしかった。ちと選択
ルールが多すぎ。
技能さえとっておけば堕落ポイントでなんとかなるので、ゲームが止まることも
なさそうだしね。いい感じ。
〈到達感覚〉はゼノスケープを思い出してﾜﾗﾀ。
俺の中で享受者が一気に電波になった。
ただ影響力は重たすぎだなあ。前書きにも「全部最初から使わないように」とある
けど、ルールつくる段階でもうちょっとシェイプアップしてほしかった。ちと選択
ルールが多すぎ。
参考文献載せるのはFEARチックねぇ……。はぁ。
そういう反応はかえって荒れるから止めた方がいいよ。
でも、ＳＮＥが参考文献をリストで載せるのは珍しいかもね。
覚えてる範囲だとゴーストハンターぐらいかな。
でも、ＳＮＥが参考文献をリストで載せるのは珍しいかもね。
覚えてる範囲だとゴーストハンターぐらいかな。
＞449
＞444のこと？
なんでそう読めるのか分からん。
セッション支援がＦＥＡＲっぽいってだけだろ？
＞444のこと？
なんでそう読めるのか分からん。
セッション支援がＦＥＡＲっぽいってだけだろ？
>449
よし分かった。SNEチックと呼ぼうじゃないか
よし分かった。SNEチックと呼ぼうじゃないか
座空ってどんな感じですか？天使の飛行能力と同等くらいですか？
さすがのもう少し弱かった。
乗りながら攻撃と化すると判定数－１とか。
まあ考えて見れば、天使と同程度飛べたら天使使う奴いないものな。
乗りながら攻撃と化すると判定数－１とか。
まあ考えて見れば、天使と同程度飛べたら天使使う奴いないものな。
>>449
この世界は、こういう映像作品とか見ると、ネタになりやすいよ、とか
元ネタの一つはこれなんだよ、みたいな紹介の仕方をしていれば、FEARチックだと思うぞ。
で、ゲヘナは結構、FEARチックなのを意識していることは制作者自身が公言していることでもあるしな。
この世界は、こういう映像作品とか見ると、ネタになりやすいよ、とか
元ネタの一つはこれなんだよ、みたいな紹介の仕方をしていれば、FEARチックだと思うぞ。
で、ゲヘナは結構、FEARチックなのを意識していることは制作者自身が公言していることでもあるしな。
>>455
判定数-1程度ですか。なるほど。いやあ、肉食獣人の特徴の暗視が獣甲の２レベルで
それ以上の装備が取れちゃうもんですから、もしかしたら座空でも天使の飛行能力と同じくらいいくかもしれない
と思ったんですよ。まあ肉食獣人はもう一つ特徴はあることにはありますが・・・。
判定数-1程度ですか。なるほど。いやあ、肉食獣人の特徴の暗視が獣甲の２レベルで
それ以上の装備が取れちゃうもんですから、もしかしたら座空でも天使の飛行能力と同じくらいいくかもしれない
と思ったんですよ。まあ肉食獣人はもう一つ特徴はあることにはありますが・・・。
>457
肉食獣人だけじゃないでしょ
肉食獣人だけじゃないでしょ
地上への道ルールって強い享受者はどんどん地上に帰っていっちゃうの？
発売当日なのに盛り上がらないね
まだ読んでるやつが多いのだろうね。
>>457
座空に乗って戦う術技か共通闘技を作るのだ！
座空に乗って戦う術技か共通闘技を作るのだ！
戦闘中なら座空は天使より飛べないか？
＞ＰＣ間のコネ
登場判定に使えるみたいだね。
登場判定に使えるみたいだね。
登場判定なんてあるんだ
買った香具師ってどのくらいいるんだ？
はい。１
どうやってそれを調べろと？
469 ：め：04/01/19 00:49 ID:uddDuPvH
買いました。２
ルール関連で変更あるみたいです。
受け流しの基準値は各武器の牽制で＜煉獄ｐ９０・チャート集
付属のＦＡＱ、エラッタは公式のものに比べ記載数が少ないようです。
とりあえずＦＡＱは03/12/11更新分が含まれていませんでした。
煉獄彷徨の内容に合わせた解答や新しい質問に関する回答が出ているようなので
面倒ですが全部チェックしておいた方が良さげです。
ルール関連で変更あるみたいです。
受け流しの基準値は各武器の牽制で＜煉獄ｐ９０・チャート集
付属のＦＡＱ、エラッタは公式のものに比べ記載数が少ないようです。
とりあえずＦＡＱは03/12/11更新分が含まれていませんでした。
煉獄彷徨の内容に合わせた解答や新しい質問に関する回答が出ているようなので
面倒ですが全部チェックしておいた方が良さげです。
あ。
久しぶりなので設定が……＿|￣|○
とりあえず今回のサプリは電波増量なイメージありますー
闘技等のデータ解説に関してはサイトでこっそりやろうかな…
久しぶりなので設定が……＿|￣|○
とりあえず今回のサプリは電波増量なイメージありますー
闘技等のデータ解説に関してはサイトでこっそりやろうかな…
使えるようになったマルチクラスは何があるの？
>受け流しの基準値は各武器の牽制で＜煉獄ｐ９０・チャート集
お、本当だ。
こういうのはわかるように書いて欲しいもんだな。
ＳＮＥは雑誌とＨＰで改めてアナウンスするべきだな。
この変更でハウスルール思いついた。
受け流しを渾身で判定すると、相手の体制を崩して回避値にペナ。
お、本当だ。
こういうのはわかるように書いて欲しいもんだな。
ＳＮＥは雑誌とＨＰで改めてアナウンスするべきだな。
この変更でハウスルール思いついた。
受け流しを渾身で判定すると、相手の体制を崩して回避値にペナ。
>471
サプリ対応していない基本アーキは変わらない罠
サプリ対応していない基本アーキは変わらない罠
獣甲ってどのくらい安くなるの？？
購入なら最大で－２０％
インターネットならさらにもう８％
さらに10%ポイント還元
折角なので獣甲闘士ネタを投下。
・【闘戒】のナゾ
【闘戒】は使用タイミングと効果時間がルールブックのｐ６５とｐ９５で異なっていました。
そして！煉獄彷徨のｐ９３、闘技一覧を見てみると…上記２つとも違う第３のタイミングが(笑)
ちなみにエラッタには出ていません。
各タイミングと持続時間は次の通り
１．ルルブｐ６５ → 行動前／１ラウンド
２．ルルブｐ９５ → 行動終了後／一瞬
３．煉獄ｐ９３ → 攻撃判定後／１ラウンド
正解はどれ？（念のため、ＳＮＥリプレイのキャラシでは「行動終了後／一瞬」です。）
・【闘戒】のナゾ
【闘戒】は使用タイミングと効果時間がルールブックのｐ６５とｐ９５で異なっていました。
そして！煉獄彷徨のｐ９３、闘技一覧を見てみると…上記２つとも違う第３のタイミングが(笑)
ちなみにエラッタには出ていません。
各タイミングと持続時間は次の通り
１．ルルブｐ６５ → 行動前／１ラウンド
２．ルルブｐ９５ → 行動終了後／一瞬
３．煉獄ｐ９３ → 攻撃判定後／１ラウンド
正解はどれ？（念のため、ＳＮＥリプレイのキャラシでは「行動終了後／一瞬」です。）
効果から考えるなら３でしょうね。
ところで【絶闘】だけど、他の術技でも使用可能なＦＡＱが見つからない。
ところで【絶闘】だけど、他の術技でも使用可能なＦＡＱが見つからない。
>480
煉獄ｐ８１、中央を参照。
しっかり残ってますね。＜【絶闘】
ただこのＦＡＱ自体がちょっと古いのでなんとも。
煉獄ｐ８１、中央を参照。
しっかり残ってますね。＜【絶闘】
ただこのＦＡＱ自体がちょっと古いのでなんとも。
買いますた。４
獣甲闘士やって見たくなった。ダメージ凄ぇ。
獣甲闘士やって見たくなった。ダメージ凄ぇ。
【脱離】なんてあるんだねえ。やはり組み付き恐るべしか。
>>479
終刃といっしょでよくね？
終刃といっしょでよくね？
５人目。
漏れも獣甲闘士やってみたい。
部位も増えてＡＣっぽくなってきた。
漏れも獣甲闘士やってみたい。
部位も増えてＡＣっぽくなってきた。
>もちろんゲームだけでなく、ストーリー面の展開も充実させていきます。小川楽喜は長編小説
>を鋭意準備中。また、リプレイも新たな書き手により、一冊の本としてお届けできるようがんばっ
>ています。さらには、『ゲヘナ』の舞台設定を活かしたコミックへの展開が見られるかも。
小説書くのはいいけどゲーム展開のメインにしないでくれよ。
コミックはジャイブの漫画誌でってことだろうか？
>を鋭意準備中。また、リプレイも新たな書き手により、一冊の本としてお届けできるようがんばっ
>ています。さらには、『ゲヘナ』の舞台設定を活かしたコミックへの展開が見られるかも。
小説書くのはいいけどゲーム展開のメインにしないでくれよ。
コミックはジャイブの漫画誌でってことだろうか？
487 ：るりえ：04/01/19 18:50 ID:kdwyJ4UW
マーリクに借金もできて獣甲闘士も少しは楽になるかも！
獣甲闘士ラバーには見逃せないサプリメントだよ！
ちなみに俺の印象ではますます便利屋っぽいと言うか
第二技能としては良い感じに！
え？魂装術？妖霊使役？なんすかそれ？
獣甲闘士ラバーには見逃せないサプリメントだよ！
ちなみに俺の印象ではますます便利屋っぽいと言うか
第二技能としては良い感じに！
え？魂装術？妖霊使役？なんすかそれ？
借金できるの獣甲闘士だけなの？
サプリ買えばわかるデスよ～。
ていうか、なんでこんなに盛り上がってないんだ？
>>489の態度といい、このスレは秘密主義か？
>>489の態度といい、このスレは秘密主義か？
>489
近所の本屋に置いて無い
近所の本屋に置いて無い
>>490
非認識の呪いです。
非認識の呪いです。
>492
それ以前に買う気も無いんだけどな
それ以前に買う気も無いんだけどな
＞新サプリ
蒸気機関車まで・・・
蒸気機関車まで・・・
>493
盛り上がっていない現実に気づかない呪いをかけられてる？
盛り上がっていない現実に気づかない呪いをかけられてる？
実際、運用してないから最初の印象ぐらいしか特になにも言えん。
ちと煩雑な感じだが、使うルールを卓ごとに決めればいいんだしな。
ちと煩雑な感じだが、使うルールを卓ごとに決めればいいんだしな。
>493
呪い解けたらゲヘナから出て行っちゃうなｗ
呪い解けたらゲヘナから出て行っちゃうなｗ
実際、使ってみんことにはなんともいえんからなあ
大半の人がまだ遊んでないだろうし
ＳＳ氏がすでにプレイしてるらしいのでプレイレポまちかねえ･･････
大半の人がまだ遊んでないだろうし
ＳＳ氏がすでにプレイしてるらしいのでプレイレポまちかねえ･･････
たっぷりしすぎててそもそも使う気がなくなるんだよな＞影響力
とりあえず、コネクションだけ導入してみようかと思う。
とりあえず、コネクションだけ導入してみようかと思う。
新しいゲヘナサイト見つけた。
ＳＳ氏とめ氏のサイトへのリンク貼ってあるからここの住人だと思うんだけど。
ＳＳ氏とめ氏のサイトへのリンク貼ってあるからここの住人だと思うんだけど。
永続堕落で質問
５７Ｐの真ん中８行目からのとこで、瞬間的に使える堕落ポイントを増やせるってのはどういう意味？
５７Ｐの真ん中８行目からのとこで、瞬間的に使える堕落ポイントを増やせるってのはどういう意味？
>永遠堕落
んーと、永遠堕落は堕落ポイントを消費して獲得するものです。よって
堕落ポイント(８／１０)から永遠堕落を獲得→堕落ポイント(３／９)
となります。
最大値は１～３下がりますが現在値は５下がるので結果として余裕ができる、という意味だと思います。
んーと、永遠堕落は堕落ポイントを消費して獲得するものです。よって
堕落ポイント(８／１０)から永遠堕落を獲得→堕落ポイント(３／９)
となります。
最大値は１～３下がりますが現在値は５下がるので結果として余裕ができる、という意味だと思います。
なるほどそういう意味か
下げた堕落ポイントと同じだけの永続堕落を取ると思ってた
下げた堕落ポイントと同じだけの永続堕落を取ると思ってた
三田誠がゲヘナチームに参加とある。ファンなのだが、小説家であって
システムデザイナータイプじゃない。楽喜がいるところに参加して何やるんだろう？
やっぱり小説・コミック展開の強化か？
システムデザイナータイプじゃない。楽喜がいるところに参加して何やるんだろう？
やっぱり小説・コミック展開の強化か？
三田はSNEで一番東寄りな人だから……
>>505
ちょうどこのスレの867-871あたりに、三田がつくったシナリオの話があがってる。
ギア・アンティークの公式サプリだが。
後、三田がつくったというと、Ｎ◎ＶＡＲのオーサカＭ○●Ｎとか業物とか相当品とかだな。
ちょうどこのスレの867-871あたりに、三田がつくったシナリオの話があがってる。
ギア・アンティークの公式サプリだが。
後、三田がつくったというと、Ｎ◎ＶＡＲのオーサカＭ○●Ｎとか業物とか相当品とかだな。
スマソ。508にコピペしそこねてた。
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073584936/l50
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1073584936/l50
ＳＳ氏サイトにて煉獄レポートあがってましたねー。
それはさておき今日は煉獄のネタコンボ公開。
必要な人員は刀士、暗殺士、神語術師の３人、レベルは３以上を想定。
・やり方
１．刀士が【影刃】＋【瞬閃】で連撃増加値を１０以上に増やして【連闘・神殺】で譲渡
２．連撃増加値を受け取った暗殺士が〈標的の楔〉の〈黒〉を複数同時投擲
３．２の攻撃判定前に【故失】を使ってダイスを１まで減らす
４．残ったダイスを神語術〈幸運よ～〉で絶対成功させる
５．〈黒〉１本３０↑ダメージ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
(６．その気ならさらに〈邪封〉で…)
最低限必要な闘技・魔術リスト
刀士：【影刃】【瞬閃】【連闘・神殺】
暗殺士：【連闘・神殺】【故失】
神語術師：〈幸運よ、彼と共にあれ〉
…実は手間を考えると大して強くありませんが(苦笑)
それはさておき今日は煉獄のネタコンボ公開。
必要な人員は刀士、暗殺士、神語術師の３人、レベルは３以上を想定。
・やり方
１．刀士が【影刃】＋【瞬閃】で連撃増加値を１０以上に増やして【連闘・神殺】で譲渡
２．連撃増加値を受け取った暗殺士が〈標的の楔〉の〈黒〉を複数同時投擲
３．２の攻撃判定前に【故失】を使ってダイスを１まで減らす
４．残ったダイスを神語術〈幸運よ～〉で絶対成功させる
５．〈黒〉１本３０↑ダメージ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
(６．その気ならさらに〈邪封〉で…)
最低限必要な闘技・魔術リスト
刀士：【影刃】【瞬閃】【連闘・神殺】
暗殺士：【連闘・神殺】【故失】
神語術師：〈幸運よ、彼と共にあれ〉
…実は手間を考えると大して強くありませんが(苦笑)
>>501
どこ？
どこ？
【妖双撃】＋【瞬閃】も良さそう。
>>511
ちゃんと出てくるからぐぐれ。
ちゃんと出てくるからぐぐれ。
ぐぐるだけでは出てこないだろ？
秋葉のアソビットにすら置いて無いのな
秋葉ならイエサブにはあると思うが。
もう売れちゃったか
連撃増加値って+7までじゃないの？
＞518
簡単に15以上の増加値とチットは出せるけど。
連撃増加値は2ごと、チットは7ごとだな。
簡単に15以上の増加値とチットは出せるけど。
連撃増加値は2ごと、チットは7ごとだな。
命中値１５～で連撃増加値は７
刀術の術技修正で+１
【影刃】の効果で+３～(３レベル以上)
というわけで普通に１０以上になります。
３レベルの刀術でも牽制を繰り返して命中値１０以上にして【瞬閃】を使えば
連撃増加値が１０以上になります。
【影刃】と〈幸運よ～〉を組み合わせると命中値１０は結構簡単に出せますね。
刀術の術技修正で+１
【影刃】の効果で+３～(３レベル以上)
というわけで普通に１０以上になります。
３レベルの刀術でも牽制を繰り返して命中値１０以上にして【瞬閃】を使えば
連撃増加値が１０以上になります。
【影刃】と〈幸運よ～〉を組み合わせると命中値１０は結構簡単に出せますね。
なぁ、煉獄彷徨のFAQ見てて思ったんだけどさ。
もしかして【幻闘】ってダメージ算出時の闘技しか使えないんじゃないか？
もしかして【幻闘】ってダメージ算出時の闘技しか使えないんじゃないか？
>522
どの項目でしょう？
うっかり見落としてたかな？
新しい回答でしょうか？
どの項目でしょう？
うっかり見落としてたかな？
新しい回答でしょうか？
>>523
いや、新回答でもないし、明言されてるわけでもない。
ただの推測なんだが…。
P.81の2列目の最初の項目、「では、闘技を習得してさえいれば～」の所に
「【爆刺】などは使う意味はありませんが」って一文が追加されてるのよ。
【幻闘】で使えない闘技を例えるなら他にも候補があったろうに、
わざわざ【爆刺】を例に出すのは少し不自然じゃないか？
いや、新回答でもないし、明言されてるわけでもない。
ただの推測なんだが…。
P.81の2列目の最初の項目、「では、闘技を習得してさえいれば～」の所に
「【爆刺】などは使う意味はありませんが」って一文が追加されてるのよ。
【幻闘】で使えない闘技を例えるなら他にも候補があったろうに、
わざわざ【爆刺】を例に出すのは少し不自然じゃないか？
そですか？ＦＡＱの回答のチョイスは以前から大分アレなことがあるので、＜絶闘とか
単にいつものテキトーチョイスをしたのかと思いますが。
もっとも煉獄で暗殺はかなり強化されたので【幻闘】自体別にどうでも、というフシも(苦笑)
単にいつものテキトーチョイスをしたのかと思いますが。
もっとも煉獄で暗殺はかなり強化されたので【幻闘】自体別にどうでも、というフシも(苦笑)
今回は公式サイトに比べると、やばげな奴は切捨てor修正されてるみたいだし、
【幻闘】の「習得している全ての闘技を使用できる」ってのも切ってたから、
割と本気のチョイスだと思うよ？
【幻闘】の「習得している全ての闘技を使用できる」ってのも切ってたから、
割と本気のチョイスだと思うよ？
もし幻闘で使用できる闘技はダメージ算出時の闘技だけなのなら、
「幻闘によって使用できる闘技はダメージ算出時タイミングのもののみです」
といったふうにエラッタやFAQに書かない方が不自然。
「幻闘によって使用できる闘技はダメージ算出時タイミングのもののみです」
といったふうにエラッタやFAQに書かない方が不自然。
以前にも出たが、
「また、《暗殺術》の闘技【幻闘】を使えば、《暗殺術》の攻撃には
他の術技に属する闘技も使えます」
とFAQにある。
「また、《暗殺術》の闘技【幻闘】を使えば、《暗殺術》の攻撃には
他の術技に属する闘技も使えます」
とFAQにある。
ゲヘナ全般にいえることだけど、簡潔にルールを書く能力に欠けているんだよな。
そのへんガープスぽいっつうか。
影響力ルールなんかが、もろにそれのわりくってる。
効果とフレーバーをきっちり分けたほうがいいんじゃないかな。
そのへんガープスぽいっつうか。
影響力ルールなんかが、もろにそれのわりくってる。
効果とフレーバーをきっちり分けたほうがいいんじゃないかな。
むしろフレーバーを全て取り除け！
妖霊強度を揃えて全員で【妖双撃】なんてどーよ？
妖霊強度を揃えても１パーティに1体しか妖霊は召喚できないはずですけど・・・
>532
同じだったら誰のが出てくるの？
同じだったら誰のが出てくるの？
>533
ルール参照。妖霊強度で判定して一番高いのが出る
ルール参照。妖霊強度で判定して一番高いのが出る
>534
判定が同じなら一番高いのが全部出るのか？
判定が同じなら一番高いのが全部出るのか？
>>535
判定やりなおし。ルールブック144-145ページをじっくり読みたまえ。
判定やりなおし。ルールブック144-145ページをじっくり読みたまえ。
ルルブ無いし
獣甲で肩と眼は右/左と装備個所が分かれているとFAQに書いてありましたが
掌はどうなんですか？右の掌に爪獣、左の掌にも爪獣ってのはできるのでしょうか？
掌はどうなんですか？右の掌に爪獣、左の掌にも爪獣ってのはできるのでしょうか？
540 ：ＮＰＣさん：04/01/21 08:44 ID:z17kgZy9
左右剣腕を認めているので大丈夫かと。 でも私なら達成値+4は認めないね。
左右同時装備は問題なし。片手装備より器用さが増すことも認めよう。
しかし達成値＋４にもなったらやりすぎだ。
ハウスルールで＋３ぐらいでお茶を濁すな、俺なら。
しかし達成値＋４にもなったらやりすぎだ。
ハウスルールで＋３ぐらいでお茶を濁すな、俺なら。
公式で回答が出ない限り、細かい疑問点はそれぞれのグループで処理するしかないしなぁ。
>538
無問題。当然+4
無問題。当然+4
Webとサプリの回答はどっち優先なんだろうね？
後付優先の法則採用
煉獄彷徨、買ったがまだ読めてないんだが…
この大きさと厚さ、…コンプコレクション…
お値段は倍な訳だが。数捌けないだろうからなあ。
この大きさと厚さ、…コンプコレクション…
お値段は倍な訳だが。数捌けないだろうからなあ。
コンプコレクションに比べて文字数が明らかに多いから読み応えあるぞ。
このスレはサプリメントの話をもっとしていいと思う
じゃあ誰か新闘技の考察をしてほしいむー∈（・ω・）∋
【眩炎】が便利げだな。
気力消費はあるが、タイミングが行動判定前だから【瞬閃】や【烈闘】と併用出来る。
前衛系と白炎術のマルチやってて良かったと思ったよ。
気力消費はあるが、タイミングが行動判定前だから【瞬閃】や【烈闘】と併用出来る。
前衛系と白炎術のマルチやってて良かったと思ったよ。
攻撃判定前だった…。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｽﾚ汚しｽﾏｿ。
臆するな！ ミスを恐れずどんどん書き込んでいけ！
SS氏のとこでプレイレポとか新アーキのレビューとか
新ルールの考察とか掲載されたね
影響力ルール、結構面白そうかも。
新ルールの考察とか掲載されたね
影響力ルール、結構面白そうかも。
まあ併用できることに違いはない。
で、ではｽﾚ汚しついでにもう一つ…(´・ω・｀)
【妖護壁】、【妖双撃】は強力だけど、使うと妖霊による補助が出来なくなるので
あらかじめイニシアチブを低めに作っておくか、【遅待】や神語術等でイニシアチブを変更して
他の人への補助があらかた終わった後にやるといいのではないかと…
これに加えて【妖乱舞】も追加されているし、前衛系（特に魂装士）が
マルチをするとかなり強そうです…
【妖護壁】、【妖双撃】は強力だけど、使うと妖霊による補助が出来なくなるので
あらかじめイニシアチブを低めに作っておくか、【遅待】や神語術等でイニシアチブを変更して
他の人への補助があらかた終わった後にやるといいのではないかと…
これに加えて【妖乱舞】も追加されているし、前衛系（特に魂装士）が
マルチをするとかなり強そうです…
……ひょっとして純粋な妖霊使いのほうが
闘技チットを獲得できないぶん、不利になってる？
闘技チットを獲得できないぶん、不利になってる？
んでは時期尚早な気もしますが気になった共通闘技の暫定解説載せときます。
叩き台にどーぞ。
気になる共通闘技ピックアップ
・【換襲】
攻撃判定前に術技や武器を切り替えられる。連撃中に術技同士を切り替える時は必ず武器の切り替えも伴うことに注意
。行動前に使った闘技と別の術技を使用することもできるが、行動前の闘技→【換襲】と２枚以上の闘技チットが必要
になってしまう。結果としてチット消費が増えてしまうのが難点。
魂装術で遠距離武器と近距離武器の入れ替えに使用したり、相手にペナルティーを与える暗器を連撃最後に使ったりす
るのが有効か？獣甲の切り替えもありと言えばありだが……。
・【流星・破皇】
参加者全員で攻撃を行う闘技。性質上、命中担当と残りのダメージ担当に分けると効率的。闘技使用中は他の闘技は使
用できないので命中させること自体難しく、参加人数が少なくなると極端にダメージが下がる。命中担当の候補として
は暗殺士、獣甲闘士が有力。魂装士もいける。相手の防御闘技で回避されると悲しいので、事前に闘技を封じておくと
よい。
※〈標的の楔〉の〈黒〉を投げた場合、命中とダメージはどうなるのかなー？
叩き台にどーぞ。
気になる共通闘技ピックアップ
・【換襲】
攻撃判定前に術技や武器を切り替えられる。連撃中に術技同士を切り替える時は必ず武器の切り替えも伴うことに注意
。行動前に使った闘技と別の術技を使用することもできるが、行動前の闘技→【換襲】と２枚以上の闘技チットが必要
になってしまう。結果としてチット消費が増えてしまうのが難点。
魂装術で遠距離武器と近距離武器の入れ替えに使用したり、相手にペナルティーを与える暗器を連撃最後に使ったりす
るのが有効か？獣甲の切り替えもありと言えばありだが……。
・【流星・破皇】
参加者全員で攻撃を行う闘技。性質上、命中担当と残りのダメージ担当に分けると効率的。闘技使用中は他の闘技は使
用できないので命中させること自体難しく、参加人数が少なくなると極端にダメージが下がる。命中担当の候補として
は暗殺士、獣甲闘士が有力。魂装士もいける。相手の防御闘技で回避されると悲しいので、事前に闘技を封じておくと
よい。
※〈標的の楔〉の〈黒〉を投げた場合、命中とダメージはどうなるのかなー？
>>555
妖霊による補助ができないのは闘技の効果時間中のことじゃないの？
妖霊による補助ができないのは闘技の効果時間中のことじゃないの？
・【連闘・神殺】
直前の連撃増加値を未行動である任意の味方１人に譲渡できる。譲渡した側は連撃終了時にチットを受け取れず、実質的な消費チットは２枚以上と言える。
譲渡された側は連撃上限－１、渾身のみしか選択できない。闘技性能やイニシアティブの関係から刀士→獣甲闘士と流れるのが無難だろうか？
※刀士が【影刃】＋【瞬閃】で連撃増加値を１０以上に増やして以下>>510
・【霊合】
３ラウンドの間全ての術技・技能で魂装術闘技を使用可能にする。とはいえ有効な闘技のほとんどはタイミングが行動前なので特に
なにもしなければ有効なのは実質２ラウンド。素手(爪・牙)＋魂装・撃がフルに使える状態になるのは少しだけ魅力的。
獣甲には打撃武器が多いので密かに強化といえる。雷鎚・銅の登場でカウンター獣甲が成立気味。
・【眩炎】
命中値を上げるオーソドックスな闘技だが使用タイミングが攻撃判定前なのが特徴。従って攻撃判定時にはさらに【瞬閃】等で命中値を
上げられる。ちなみに攻撃判定前と攻撃判定時では攻撃判定時の方が状況を見てから使用・未使用を決められるので若干有利。
直前の連撃増加値を未行動である任意の味方１人に譲渡できる。譲渡した側は連撃終了時にチットを受け取れず、実質的な消費チットは２枚以上と言える。
譲渡された側は連撃上限－１、渾身のみしか選択できない。闘技性能やイニシアティブの関係から刀士→獣甲闘士と流れるのが無難だろうか？
※刀士が【影刃】＋【瞬閃】で連撃増加値を１０以上に増やして以下>>510
・【霊合】
３ラウンドの間全ての術技・技能で魂装術闘技を使用可能にする。とはいえ有効な闘技のほとんどはタイミングが行動前なので特に
なにもしなければ有効なのは実質２ラウンド。素手(爪・牙)＋魂装・撃がフルに使える状態になるのは少しだけ魅力的。
獣甲には打撃武器が多いので密かに強化といえる。雷鎚・銅の登場でカウンター獣甲が成立気味。
・【眩炎】
命中値を上げるオーソドックスな闘技だが使用タイミングが攻撃判定前なのが特徴。従って攻撃判定時にはさらに【瞬閃】等で命中値を
上げられる。ちなみに攻撃判定前と攻撃判定時では攻撃判定時の方が状況を見てから使用・未使用を決められるので若干有利。
・【貫炎斬】
相手の基本装甲を無視する。追加装甲は有効。効率的には【徹刺】等と同程度。気力消費を伴う分【徹刺】に劣るが
【爆刺】よりはマシ、というわけで獣甲闘士向けの闘技。
・【妖護壁】
連撃中の攻撃全てに効果のある【流水】のようなもの。ダメージは全て妖霊に向かうという長所とも短所とも取れる特徴がある。
・【妖双撃】
性能的には【瞬閃】＋【徹刺】。使用タイミングが攻撃判定前なのでさらに【瞬閃】等で命中値を上げられる。今回追加された中では
最強の闘技か？何の工夫もなく強い。イニシアティブが早いほど有利になる。
・【妖乱舞】
妖霊による追加攻撃。妖霊強度は消耗しない。強力だが【妖双撃】がかなり強いのでそんなに出番はなさそう。
相手の基本装甲を無視する。追加装甲は有効。効率的には【徹刺】等と同程度。気力消費を伴う分【徹刺】に劣るが
【爆刺】よりはマシ、というわけで獣甲闘士向けの闘技。
・【妖護壁】
連撃中の攻撃全てに効果のある【流水】のようなもの。ダメージは全て妖霊に向かうという長所とも短所とも取れる特徴がある。
・【妖双撃】
性能的には【瞬閃】＋【徹刺】。使用タイミングが攻撃判定前なのでさらに【瞬閃】等で命中値を上げられる。今回追加された中では
最強の闘技か？何の工夫もなく強い。イニシアティブが早いほど有利になる。
・【妖乱舞】
妖霊による追加攻撃。妖霊強度は消耗しない。強力だが【妖双撃】がかなり強いのでそんなに出番はなさそう。
獣甲術で連撃→妖乱舞ってのは……駄目だよなぁ。
弱いといわれるマルチアーキだけど、強化するにはどの闘技に変えたほうがよいだろ？
>564
闘技が問題なんじゃなくて、術技レベルが１なのが問題、ってものが多いから･･････
アーキの闘技のままでも、術技レベルが成長していけば普通に戦えるようになると思う。
黒炎神語は黒炎２になったらいきなり戦力変わったりするし。
闘技が問題なんじゃなくて、術技レベルが１なのが問題、ってものが多いから･･････
アーキの闘技のままでも、術技レベルが成長していけば普通に戦えるようになると思う。
黒炎神語は黒炎２になったらいきなり戦力変わったりするし。
俺は予言する！
【妖護壁】と【妖双撃】にはエラッタが出るであろう！！
【妖護壁】と【妖双撃】にはエラッタが出るであろう！！
【眩炎】でカウンターが厳しくなるね
攻撃判定前だから判定数を確認する事は出来ないけど、
気力消費が一定だから獣甲闘士には結構嬉しいかも。
気力消費が一定だから獣甲闘士には結構嬉しいかも。
>>566
最初を今よりマシには出来るんじゃないかな？
最初を今よりマシには出来るんじゃないかな？
>545
サプリ1を書いた時点とWeb更新の内容を決めた時点、どっちが後なんだろねｗ
サプリ1を書いた時点とWeb更新の内容を決めた時点、どっちが後なんだろねｗ
ところで日曜の発売記念イベントに行くやついる？
【妖○×】ってのも共通闘技？共通ってことは妖霊の術技もって無くても使えるの？
勿論妖霊がいることが前提だぜ！
何のための闘技なんだろう？妖霊の闘技でEじゃん
そのとき使っているのは《妖霊使役》じゃなくて他の術技や技能だと言うことだろう。
>>575
別の術技での攻撃にボーナスが得られる
別の術技での攻撃にボーナスが得られる
>567
2chで騒げばエラッタ出るかもねｗ
2chで騒げばエラッタ出るかもねｗ
タイミングが攻撃判定前だと刀士と相性良くないね
どうして？
581 ：るりえ：04/01/21 19:57 ID:VQes7K4S
「同タイミングで２つの闘技を使えるようになる」闘技も
追加されたしあんま気にならんかもね。（もち、チットは２重に必要）
チットの多い魂装士がますます強くなりそうでややわあ。
追加されたしあんま気にならんかもね。（もち、チットは２重に必要）
チットの多い魂装士がますます強くなりそうでややわあ。
あれを使う時は刀士には近づくな！【無幻】で消されたら目も当てられないからな！
>>578
そうか！よぉし…
【妖護壁】と【妖双撃】にはエラッタが出る！【妖護壁】と【妖双撃】にはエラッタが出る！
【妖護壁】と【妖双撃】にはエラッタが出る！【妖護壁】と【妖双撃】にはエラッタが出る！
【妖護壁】と【妖双撃】にはエラッタが出る！【妖護壁】と【妖双撃】にはエラッタが出る！
【妖護壁】と【妖双撃】にはエラッタが出る！【妖護壁】と【妖双撃】にはエラッタが出ｒ（ｒｙ
>>578
そうか！よぉし…
【妖護壁】と【妖双撃】にはエラッタが出る！【妖護壁】と【妖双撃】にはエラッタが出る！
【妖護壁】と【妖双撃】にはエラッタが出る！【妖護壁】と【妖双撃】にはエラッタが出る！
【妖護壁】と【妖双撃】にはエラッタが出る！【妖護壁】と【妖双撃】にはエラッタが出る！
【妖護壁】と【妖双撃】にはエラッタが出る！【妖護壁】と【妖双撃】にはエラッタが出ｒ（ｒｙ
583 ：るりえ：04/01/21 20:09 ID:VQes7K4S
【無幻】を悟らせない為にわざと銘刀を持ち歩かない
【無幻】オンリー１レベル刀士とかいると嫌だな。
【無幻】オンリー１レベル刀士とかいると嫌だな。
刀術で攻撃判定前なのは【直破】だけだぞ。
＞583
銘刀の方から契約打ち切りを要求してきそうだなぁ。
携帯符で縮小すれば隠せるんじゃないかねぇ。
銘刀の方から契約打ち切りを要求してきそうだなぁ。
携帯符で縮小すれば隠せるんじゃないかねぇ。
銘刀と契約が切れても、闘技だけは使えたりするかもな！
587 ：るりえ：04/01/21 20:23 ID:VQes7K4S
＞584
妖霊刀士の話でしょ。
妖霊刀士の話でしょ。
そこまで言うなら教えて進ぜるが
要するに私が勘違いしていたということさ。
わかってくれたかな？
要するに私が勘違いしていたということさ。
わかってくれたかな？
だな！
>585
初めから銘刀を持ち歩かなければ契約解除されまい。名づけて【無幻刀士】！
初めから銘刀を持ち歩かなければ契約解除されまい。名づけて【無幻刀士】！
無幻刀士が横一列に並んでＰＣ達の邪魔をします
【複技】あるしチット使う闘技増えれば魂装士が益々強化されるね
紫杯連から金が借りれるから刀士も金余りの仲間入り？
〈甲防〉で今度こそ獣甲闘士は長期戦タイプだな
＞594
いや、返せよ。
どっちみち、刀術レベル分までの改造しか認めてないなら金は余るけど。
いや、返せよ。
どっちみち、刀術レベル分までの改造しか認めてないなら金は余るけど。
そのうちサプリで特殊な改造できるようになるさ。
冥極刀の存在もあるし。術技の奥義ってやっぱ強いんだろうな。
無幻で消せなかったりするんだろうな。
冥極刀の存在もあるし。術技の奥義ってやっぱ強いんだろうな。
無幻で消せなかったりするんだろうな。
>596
金利を払い続ければ返さなくてもOK
金利を払い続ければ返さなくてもOK
＞598
お～い、ちゃんと読め。
そう長くは待ってもらえません。と書いてある。
お～い、ちゃんと読め。
そう長くは待ってもらえません。と書いてある。
なんか最近ルルブもサプリも読まずに読んでるかのように書き込む人いない？
>599
時間の長さの感じ方は個人差があるからな～
時間の長さの感じ方は個人差があるからな～
＞601
利子を取られるかどうかはその紫杯連ごとらしいから、それなりには待ってもらえるんじゃないか。
漏れ的には5000Diなら1～2ヶ月ぐらいだな。
甘い考え持ってる享受者なんかあっさり死ぬんだろうけどな。
利子を取られるかどうかはその紫杯連ごとらしいから、それなりには待ってもらえるんじゃないか。
漏れ的には5000Diなら1～2ヶ月ぐらいだな。
甘い考え持ってる享受者なんかあっさり死ぬんだろうけどな。
>599
5000Di新たに借りて、古い5000Diを借金を返すんだよ。
5000Di新たに借りて、古い5000Diを借金を返すんだよ。
>602
享受者が甘い考え程度で死ぬようなら一般人はとっくに死滅してるんじゃ？
享受者が甘い考え程度で死ぬようなら一般人はとっくに死滅してるんじゃ？
>600
漏れは読んでないが書き込んでいるだけで読んでいるかのように書き込んではいないYO
漏れは読んでないが書き込んでいるだけで読んでいるかのように書き込んではいないYO
＞604
享受者は闇社会の住人だろうが。
そんな世界に生きてるのに、まともに金すら返せないような奴は影響力ポイント削られるぞ。
享受者は闇社会の住人だろうが。
そんな世界に生きてるのに、まともに金すら返せないような奴は影響力ポイント削られるぞ。
>607
5000Diなんてしょせん影響力ポイント1点程度のはした金じゃないの？
5000Diなんてしょせん影響力ポイント1点程度のはした金じゃないの？
＞608
金額の大小はあまり関係無いと思うよ。
返せるか返せないかが問題。ﾔｸｻﾞみたいなもんだし。面子の問題でもある。
闇社会じゃ舐められれば終りってことは普通だし。
金額の大小はあまり関係無いと思うよ。
返せるか返せないかが問題。ﾔｸｻﾞみたいなもんだし。面子の問題でもある。
闇社会じゃ舐められれば終りってことは普通だし。
>609
ルール化されていない以上、即死にするGMがどのくらいいるかだね。
ルール化されていない以上、即死にするGMがどのくらいいるかだね。
>609
めったにいない享受者をホイホイ殺したら困るのは組織の方であろう
めったにいない享受者をホイホイ殺したら困るのは組織の方であろう
つーかセッション続けて成長してりゃすぐに返せるだろ。
１～２レベルの享受者は使い捨てられるぐらい数いるっぽいけどな･･････
まあ、いつ死ぬかわからん連中だしあんまり長くは待ってくれなさそう。
そもそも金返そうとしないような享受者に大事な仕事を任したりもしないだろうけど
まあ、いつ死ぬかわからん連中だしあんまり長くは待ってくれなさそう。
そもそも金返そうとしないような享受者に大事な仕事を任したりもしないだろうけど
>613
全員が<頽廃の果実酒>飲むわけじゃないし飲んだ全員が享受者に
なるわけじゃないよな？ゲヘナってそんなに人口多いのか？
全員が<頽廃の果実酒>飲むわけじゃないし飲んだ全員が享受者に
なるわけじゃないよな？ゲヘナってそんなに人口多いのか？
>594
そのルール導入しなきゃ良いYO
そのルール導入しなきゃ良いYO
616 ：ＮＰＣさん：04/01/22 02:15 ID:d2T2Z1P0
暗殺士と獣甲闘士以外は生活費がかかる。
駄目だ。
徹夜で頑張ったけど、シナリオ思いつかねぇ。
本番は明日……神よ、ネタをぷりーず；；
徹夜で頑張ったけど、シナリオ思いつかねぇ。
本番は明日……神よ、ネタをぷりーず；；
>614
煉獄の影響力と名声のルール内で、術技レベル２以下の連中は「紫杯連にとって消耗品」
と書かれている(煉獄P51）
人口が多いのか少ないのかわからんけど、やっぱり下っ端は使い捨ての消耗品らしい。
たぶん初期作成レベルの享受者は結構数いて、３レベル以降になるといきなり数が減るんじゃないかな
頽廃の果実酒飲んでない非享受者の扱いはもっと悪いのかもしれん
影響力ルールでコキ使われる存在だしな(笑)
>617
ゲヘナ独特のシナリオでなくてもいいから、他のゲームネタを使ってでもシティアドベンチャーを組もう
影響力ルールを導入すれば、それだけで趣向の変わったゲームにはなる
煉獄の影響力と名声のルール内で、術技レベル２以下の連中は「紫杯連にとって消耗品」
と書かれている(煉獄P51）
人口が多いのか少ないのかわからんけど、やっぱり下っ端は使い捨ての消耗品らしい。
たぶん初期作成レベルの享受者は結構数いて、３レベル以降になるといきなり数が減るんじゃないかな
頽廃の果実酒飲んでない非享受者の扱いはもっと悪いのかもしれん
影響力ルールでコキ使われる存在だしな(笑)
>617
ゲヘナ独特のシナリオでなくてもいいから、他のゲームネタを使ってでもシティアドベンチャーを組もう
影響力ルールを導入すれば、それだけで趣向の変わったゲームにはなる
〈爆拳〉の連撃上限回数上昇は魅力だが拳全体を覆う露出型ってぬが不安。指が不自由なのでは?基本ダメージ低いし。
>>617
とりあえずフィサールの迷宮もぐっとけ
とりあえずフィサールの迷宮もぐっとけ
【復技】を待っていた。これで【魂装・】系を同時に使えてチットも余らない。
【流星・破皇】命中役が高くないと個別に連撃した方がよさそう。
【連闘・神殺】刀士から獣甲闘士ヘ渡すのが最強か？
【眩炎】ウチの白炎刀士にお勧めです。【瞬閃】と併用できますし。
【貫炎斬】黒炎を持つ戦士には福音では
【明声錬】強力な闘技ですが空いた1ラウンド何をするか、事前に闘技チットを
どうやって得るか、が課題の闘技てすな。その辺解決されないと虚仮威しだったり。
【妖・・】妖霊の補助を使って妖霊強度が下がっていても強力ですし、闘技の使用後に通常の妖霊の補助を使うこともできますね。
【連闘・神殺】刀士から獣甲闘士ヘ渡すのが最強か？
【眩炎】ウチの白炎刀士にお勧めです。【瞬閃】と併用できますし。
【貫炎斬】黒炎を持つ戦士には福音では
【明声錬】強力な闘技ですが空いた1ラウンド何をするか、事前に闘技チットを
どうやって得るか、が課題の闘技てすな。その辺解決されないと虚仮威しだったり。
【妖・・】妖霊の補助を使って妖霊強度が下がっていても強力ですし、闘技の使用後に通常の妖霊の補助を使うこともできますね。
持って生まれた二つの眼は〈眼獣〉と〈死閃〉に入れ替えてしまった人も
〈狙眼〉なら安心して使えるわけだ。
〈狙眼〉なら安心して使えるわけだ。
影響力ルールを読んだが、要するに消費した影響力ポイントのぶんだけ
判定でき、その達成数に応じて情報が得られるんだな。
で、金や時間をかけるとその精度も上がる。
･･･意外とルールは少ないのな。
判定でき、その達成数に応じて情報が得られるんだな。
で、金や時間をかけるとその精度も上がる。
･･･意外とルールは少ないのな。
〈狙眼〉って手につけて起動すると元の両目は見えなくなるんだよね。
そうなった場合、片目－1のペナルティって発生するんだろうか・・・
そうなった場合、片目－1のペナルティって発生するんだろうか・・・
>625
それで、判定に失敗したら消費する影響力は１点だけで、残りの影響力は戻ってくる、と。
あとは[情報収集]なんかはＰＣが陣頭指揮すればＰＣの技能判定の達成数だけ達成数が伸びる。
ぶっちゃけルールはそれだけだな。
どんな効果が得られるかが具体的に例示してあったりするから文章が長くなってるだけ。
それで、判定に失敗したら消費する影響力は１点だけで、残りの影響力は戻ってくる、と。
あとは[情報収集]なんかはＰＣが陣頭指揮すればＰＣの技能判定の達成数だけ達成数が伸びる。
ぶっちゃけルールはそれだけだな。
どんな効果が得られるかが具体的に例示してあったりするから文章が長くなってるだけ。
>>620
別にペナルティの指示はないし、指は自由に動くんじゃ。《機会工作》もＯＫさ。
別にペナルティの指示はないし、指は自由に動くんじゃ。《機会工作》もＯＫさ。
>>629
うん、その辺の構成はちょっと下手だなと思った。
うん、その辺の構成はちょっと下手だなと思った。
【連闘・神殺】で質問があるんだが。
【連闘・神殺】はパーティ単位で１ターンに１回だけだよな。
で、使用タイミングは渡す側の行動終了後だよな。
ってことは、ターンの最後の行動者が【連闘・神殺】で次のターンの
最初の行動者に渡したら、受け取った側も行動終了時に【連闘・神殺】で
そのターン２番目の行動者に引き渡せる？
できるなら、刀士＞獣甲＞獣甲とかやってみたくなるが。
【連闘・神殺】はパーティ単位で１ターンに１回だけだよな。
で、使用タイミングは渡す側の行動終了後だよな。
ってことは、ターンの最後の行動者が【連闘・神殺】で次のターンの
最初の行動者に渡したら、受け取った側も行動終了時に【連闘・神殺】で
そのターン２番目の行動者に引き渡せる？
できるなら、刀士＞獣甲＞獣甲とかやってみたくなるが。
>631
文章みてるとできそうに思えてくるが･･････
なんか変な無限ループとかできそうで怖いな(笑)
文章みてるとできそうに思えてくるが･･････
なんか変な無限ループとかできそうで怖いな(笑)
>614
周りの環境が地獄だから人口多いんだろう。
生態系ピラミッドで下にいく方が固体数が多いのと同じ。
一回の出産で6つ子程度は普通に生まれるのであろうと推測される
周りの環境が地獄だから人口多いんだろう。
生態系ピラミッドで下にいく方が固体数が多いのと同じ。
一回の出産で6つ子程度は普通に生まれるのであろうと推測される
>513
3レベルの上げれば使い捨てられないYO
3レベルの上げれば使い捨てられないYO
>631
とりあえず調べてみましたが
【連闘・神殺】は「まだ行動していないキャラクター１人」に連撃増加値を譲渡する闘技なので
最後の行動者は譲渡できないと思われます(未行動ＰＣがいないため)。
譲渡されたＰＣが攻撃を行わないままラウンドを終了して次のラウンドも連撃増加値が加算された
ままなら似たようなことはできますが……これだと無限蓄積できる？ｗ微妙ですね。
とりあえず調べてみましたが
【連闘・神殺】は「まだ行動していないキャラクター１人」に連撃増加値を譲渡する闘技なので
最後の行動者は譲渡できないと思われます(未行動ＰＣがいないため)。
譲渡されたＰＣが攻撃を行わないままラウンドを終了して次のラウンドも連撃増加値が加算された
ままなら似たようなことはできますが……これだと無限蓄積できる？ｗ微妙ですね。
増加値は行動終了時に0に戻るから、なにもしなければ増加値無駄にするだけではないかと
>636
私もそう思うのですが、ちょっと細かい裁定箇所が見つからないので完全には否定できません。
煉獄彷徨以前のゲヘナでは「連撃を行わないのに連撃増加値を得る」という行為が存在しなかったため、
連撃増加値を失うのは回避されたり上限回数まで連撃を行ったりした連撃終了時だけだったはずです。
（それ以外の条件を定義する必要がなかった）
今回のケースは単純に基本ルールの想定外だと思います（どこか見落としていそうですが……）
私もそう思うのですが、ちょっと細かい裁定箇所が見つからないので完全には否定できません。
煉獄彷徨以前のゲヘナでは「連撃を行わないのに連撃増加値を得る」という行為が存在しなかったため、
連撃増加値を失うのは回避されたり上限回数まで連撃を行ったりした連撃終了時だけだったはずです。
（それ以外の条件を定義する必要がなかった）
今回のケースは単純に基本ルールの想定外だと思います（どこか見落としていそうですが……）
【連闘・神殺】使える使い捨て享受者を雇えば連撃増加値増えまくりだｗ
増えないよ
紫杯連の幹部「お前ら！ 他の闘技は憶えなくていい！ 【連闘・神殺】だけ憶えろ！ 【連闘・神殺】だけ！」
紫杯連の幹部「お前らはその練習だけしていればいいんだ！」
紫杯連の幹部「お前らはその練習だけしていればいいんだ！」
【連闘・神殺】で連撃増加値譲ってもらうためにもイニシアティブ低くして
キャラを作成しないとね！獣甲闘士の時代がやってきたのか！？
キャラを作成しないとね！獣甲闘士の時代がやってきたのか！？
>>637
連撃を行わないときもですよ。（基本ルルブ）
連撃を行わないときもですよ。（基本ルルブ）
>637
獣甲闘士が一人で【連闘・神殺】を使えば永遠と連撃増加値を増やせるっていう意味？
獣甲闘士が一人で【連闘・神殺】を使えば永遠と連撃増加値を増やせるっていう意味？
>645
643は連撃しない場合だろ？644は連撃しない場合なのか？
643は連撃しない場合だろ？644は連撃しない場合なのか？
>>641
で、そのザコどもは攻撃を当てることすらできませんでしたとさ。
・・・【連闘・神殺】って連撃増加値が無い（連撃が続かない）ときにも
使えるってオチないよな？
普通は増加値０になるんだよな？？
獣甲闘士だと累積してる分を渡せるのか？？
で、そのザコどもは攻撃を当てることすらできませんでしたとさ。
・・・【連闘・神殺】って連撃増加値が無い（連撃が続かない）ときにも
使えるってオチないよな？
普通は増加値０になるんだよな？？
獣甲闘士だと累積してる分を渡せるのか？？
そこは重要なとこだよな
＞獣甲闘士だと累積してる分を渡せるのか？？
＞獣甲闘士だと累積してる分を渡せるのか？？
>>646
落ち着いてサプリ読むんだ。
落ち着いてサプリ読むんだ。
>647
暗殺士なら回避されてもOK
暗殺士なら回避されてもOK
>>650
そして累積しなくなる
そして累積しなくなる
>649
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ
>647
素手で殴れば当たるだろ
素手で殴れば当たるだろ
「次のラウンドに連闘」「１人で連闘」「雑魚集団使って連闘」
いずれも無理です。
いずれも無理です。
もう650か。なんだかんだ言って盛り上がってるね！
主に闘技だけでだけどな
なら【流星・破皇】使える使い捨て享受者を雇ってタコ殴りだ
ルールを読んでなかったり、読むのを面倒くさがったりしてる人がいるのは
なぜだろう
なぜだろう
>>659
今手元にないから確認できないと面倒は別だしな。
今手元にないから確認できないと面倒は別だしな。
>>659
坊やだからさ・・・
坊やだからさ・・・
>659
ルルブ買ってなかったり、面倒くさかったりするんだろ
ルルブ買ってなかったり、面倒くさかったりするんだろ
>659
平日のこんな時間に読める人間のほうが少ないと思うぞ
平日のこんな時間に読める人間のほうが少ないと思うぞ
社会人のお兄さんが沢山いる予感
【連闘・神殺】ネタを続けてみよう。
【妖乱舞】を使った行動での【連闘・神殺】は、どうなるのだろうか？
妖霊は連撃できないので０になるのか？
ＰＣの最後の連撃値（妖霊に渡した連撃値）が他ＰＣにも引き継がれるのか？
【妖乱舞】を使った行動での【連闘・神殺】は、どうなるのだろうか？
妖霊は連撃できないので０になるのか？
ＰＣの最後の連撃値（妖霊に渡した連撃値）が他ＰＣにも引き継がれるのか？
話変わるが
発売前まで色々言われてたイラストだけど、良いと思わない？
慣れたってのもあるけどさ
発売前まで色々言われてたイラストだけど、良いと思わない？
慣れたってのもあるけどさ
確かに表紙イラストのおねぃちゃんにﾊｧﾊｧしてしまった
選択ルールで戦闘技能を取得すれば妖霊も連撃できるようになるのでは？
ただいま、【妖乱舞】で妖霊が技能攻撃をできるのかという疑問が発生しました。
なぁなぁ、【妖護壁】と【妖双撃】はやばくないか？
あれだけ効果が強力だと、
闘技を使ったラウンド内は妖霊による補助は不可、1ラウンドに1回だけ使用可、
くらいにしないと精神力を高めた前衛系が使った場合、容易にバランスが崩壊すると思うんだが。
あれだけ効果が強力だと、
闘技を使ったラウンド内は妖霊による補助は不可、1ラウンドに1回だけ使用可、
くらいにしないと精神力を高めた前衛系が使った場合、容易にバランスが崩壊すると思うんだが。
ひとまず大分アレな>>635についてまとめると、
譲渡する側(前衛組)：ローテーション組んで後衛に【連闘・神殺】
譲渡される側(後衛)：【檄咆】なり魔術なり使いつつ【連闘・神殺】
この時、譲渡される側は攻撃を行わなければ連撃増加値がリセットされないので
蓄積できる、とゆー話です。
多分>>643は攻撃した時の話なので、一切攻撃しない場合に関してはルルブに
書かれていないはずです……見落としていなければ（汗
(該当ページを参照してくれれば１発で問題解決するのですが)
まーそれだけなんですが。
譲渡する側(前衛組)：ローテーション組んで後衛に【連闘・神殺】
譲渡される側(後衛)：【檄咆】なり魔術なり使いつつ【連闘・神殺】
この時、譲渡される側は攻撃を行わなければ連撃増加値がリセットされないので
蓄積できる、とゆー話です。
多分>>643は攻撃した時の話なので、一切攻撃しない場合に関してはルルブに
書かれていないはずです……見落としていなければ（汗
(該当ページを参照してくれれば１発で問題解決するのですが)
まーそれだけなんですが。
>671
1パーティに1体しか出ないしOKと思って現状になったんじゃない？
1パーティに1体しか出ないしOKと思って現状になったんじゃない？
一人だけならハチャメチャな強さでもいいって…
それはちょっとｱﾚじゃね？
それはちょっとｱﾚじゃね？
妖霊の＜武器戦闘＞で連撃はおきないとルルブに書いてあるよ。
技能のメリットは妖霊強度を消費しないこと。
>>665
行動終了時と行動終了後のタイミングの違いがわからないから何とも。
言葉のイメージでだと、終了時→終了後なので使えないように思えるけど。
ＦＡＱ行きかなぁ・・・。
技能のメリットは妖霊強度を消費しないこと。
>>665
行動終了時と行動終了後のタイミングの違いがわからないから何とも。
言葉のイメージでだと、終了時→終了後なので使えないように思えるけど。
ＦＡＱ行きかなぁ・・・。
>673
イニシアティブ遅い方が妖霊強度高くして順番に妖霊召喚って出来れば変わってくるね
イニシアティブ遅い方が妖霊強度高くして順番に妖霊召喚って出来れば変わってくるね
>675
終了後は終了した後ならいつでもOKじゃない？
終了後は終了した後ならいつでもOKじゃない？
>【妖双撃】
私の大雑把な計算では大体ラウンド辺りのダメージを、
・【影刃】+【瞬閃】or【徹刺】を使う専業刀士（毎ラウンドチット２枚獲得）
・【魂装・撃】+【妖双撃】×２を使う妖霊魂装士（毎ラウンドチット３枚獲得）
（※使用している術技ポイント総量は同じ。）
で比較したところ、刀士×1.2～1.6＝妖霊魂装士でした。
差があり過ぎとするか許容範囲とするかは微妙ですね。
私の大雑把な計算では大体ラウンド辺りのダメージを、
・【影刃】+【瞬閃】or【徹刺】を使う専業刀士（毎ラウンドチット２枚獲得）
・【魂装・撃】+【妖双撃】×２を使う妖霊魂装士（毎ラウンドチット３枚獲得）
（※使用している術技ポイント総量は同じ。）
で比較したところ、刀士×1.2～1.6＝妖霊魂装士でした。
差があり過ぎとするか許容範囲とするかは微妙ですね。
全然微妙じゃねぇだろ、それ。
刀士を上回るってのは大事件だぜ？
刀士を上回るってのは大事件だぜ？
>674
そのうち12体の妖霊を召喚できるようになる魔具が出ます
そのうち12体の妖霊を召喚できるようになる魔具が出ます
>679
何をいまさら(笑)
魂装士に限らず煉獄データは多方面でアレコレすごいことになってた気が。
……てか刀士はもう存在意義が……＿|￣|○|||
刀術はいるけど刀士っていらないよなー、というか。
何をいまさら(笑)
魂装士に限らず煉獄データは多方面でアレコレすごいことになってた気が。
……てか刀士はもう存在意義が……＿|￣|○|||
刀術はいるけど刀士っていらないよなー、というか。
こうなったら銘刀改造上限の封印を解くしかないようだな･･･
だからこうやって修正しろと騒いでいるわけだ。
【妖双撃】×２ってのは？
>683
でも魂装・撃ほど盛り上がらないね･･･
でも魂装・撃ほど盛り上がらないね･･･
魂装ならチット３枚イケルので【魂装・撃】使っても２発ぶち込めるのですヨ
(２発ぶちこんで連撃やめれば渾身でも余裕で命中値が７以上)
ダメージはですねーレベル５クラスで龍ヴァーシャニスに３０点↑くらいだったかな？
笑う他なしｗ
(２発ぶちこんで連撃やめれば渾身でも余裕で命中値が７以上)
ダメージはですねーレベル５クラスで龍ヴァーシャニスに３０点↑くらいだったかな？
笑う他なしｗ
>686
684は678の「・【魂装・撃】+【妖双撃】×２（略）」の事を聞いてるんじゃないのか？
684は678の「・【魂装・撃】+【妖双撃】×２（略）」の事を聞いてるんじゃないのか？
あ、レベル５クラス→(12回シナリオ終了クラス)の意味です。
専業刀士５レベルで計算。
妖霊魂装が３と４で計算。
刀士はフル改造、妖霊魂装はグレイブだったかなー。
専業刀士５レベルで計算。
妖霊魂装が３と４で計算。
刀士はフル改造、妖霊魂装はグレイブだったかなー。
＞刀士はフル改造
これをもっと強くすればバランスがとれるな
これをもっと強くすればバランスがとれるな
刀士と魂装士だけの世界？
レベルはとりあえず、
３レベルクラス(３回ぶん)
４レベルクラス(７回ぶん)
５レベルクラス(１２回ぶん)
で計算しました。
装備コストは同額で実際の報酬を参考に厳しめに設定(銘刀はフル改造前提)。
計算結果がいろいろネタっぽくて笑ってましたが。
３レベルクラス(３回ぶん)
４レベルクラス(７回ぶん)
５レベルクラス(１２回ぶん)
で計算しました。
装備コストは同額で実際の報酬を参考に厳しめに設定(銘刀はフル改造前提)。
計算結果がいろいろネタっぽくて笑ってましたが。
グレイブで【魂装・撃】？
相手が「オマイらと同じパーティー」宣言をしちぇば【妖双撃】は封じれるんじゃないか？
>696
命中値修正＋２＋２～４ですからのう。最早武器は選びませんな。
一応低レベルではロングスピアとかですが、高レベルでもフランベルジュのが
安定かなーと思います。(グレでは全部失敗がよくある)
命中値修正＋２＋２～４ですからのう。最早武器は選びませんな。
一応低レベルではロングスピアとかですが、高レベルでもフランベルジュのが
安定かなーと思います。(グレでは全部失敗がよくある)
>695
刀士は借金で強くなるぞ
刀士は借金で強くなるぞ
>679
たいしたこと無いだろ刀士が【無幻】を使えば変わるし
たいしたこと無いだろ刀士が【無幻】を使えば変わるし
>678
なんで妖霊刀士と妖霊魂装士を比べないの？
なんで妖霊刀士と妖霊魂装士を比べないの？
今回はチットの差が物を言うからじゃないかな。
>>700
しかし【無幻】は近接戦限定で、【魂装・撃】【妖双撃】は遠距離可だが。
しかし【無幻】は近接戦限定で、【魂装・撃】【妖双撃】は遠距離可だが。
>702
原則だと銘刀の改造回数は無限だぞ？
原則だと銘刀の改造回数は無限だぞ？
>707
サプリを買ってないやつは置いてけぼりか･･･
サプリを買ってないやつは置いてけぼりか･･･
>>708
すまんね(;´Д｀)ゝ
すまんね(;´Д｀)ゝ
「煉獄彷徨」表紙の駱駝も獣人かな？
サプリでも銘刀の改造回数は無限だけどさ。
みんなもちけつ。
1時間半で50も消費しちゃるぞ、漏れも含めて、もっとまた～り思考してから書き込もうや。
1時間半で50も消費しちゃるぞ、漏れも含めて、もっとまた～り思考してから書き込もうや。
>>710
( ・д・)ｂ∩ﾅﾝﾀﾞｯﾃ!!
( ・д・)ｂ∩ﾅﾝﾀﾞｯﾃ!!
>707
いあーここまで全体構造変わると、もう。
【故失】+<癒す天上の歌よ>とかもかなりバカっぽいコンボですし、
他にもまだまだ……
今までとは各術技の役割が変わって来ているので注意してね、と投げやりにまとめときマス。
いあーここまで全体構造変わると、もう。
【故失】+<癒す天上の歌よ>とかもかなりバカっぽいコンボですし、
他にもまだまだ……
今までとは各術技の役割が変わって来ているので注意してね、と投げやりにまとめときマス。
なんで今日になってこんなに盛り上がってんだ？
>>710
Σ(´Д｀；）
Σ(´Д｀；）
>710
おねぃちゃん肩に乗ってるのか
おねぃちゃん肩に乗ってるのか
銘刀らしきものを持っているから刀士だね。＜駱駝
>>715
659～662でみるかぎり、4人＋め氏がいるようだ。３人居れば姦しいともいうから・・・
659～662でみるかぎり、4人＋め氏がいるようだ。３人居れば姦しいともいうから・・・
>>719
俺は議論に参加してないから実質人数に入ってない
俺は議論に参加してないから実質人数に入ってない
お前ら闘技で騒いでいるが世界意志の雫の効果はどうよ？
あれもなかなか凶悪なのが揃っているが
あれもなかなか凶悪なのが揃っているが
刀士は人魔饗宴に期待。銘刀上位も出るみたいだし。
暗殺士な漏れはもっとトリッキーな暗殺術が欲しいんだけどな。
暗殺士な漏れはもっとトリッキーな暗殺術が欲しいんだけどな。
>>719
娘さんばかりか。華やかだな
娘さんばかりか。華やかだな
・・・・なんか、725がSS氏に見えるのだがｗ
＞721
あれはＧＭで出す量調整できるからなんとも。
でも、上手く使えば派手にできるね。氷山なんか決闘できるし。
あれはＧＭで出す量調整できるからなんとも。
でも、上手く使えば派手にできるね。氷山なんか決闘できるし。
>721
どんなルールなんだ？
どんなルールなんだ？
>725
何も言うな！購入初日に脳天ショック５発くらい食らったから怖くてネタコンボとかしか
書けなかったのだ！
すみません725氏、見逃してクダサイ…
何も言うな！購入初日に脳天ショック５発くらい食らったから怖くてネタコンボとかしか
書けなかったのだ！
すみません725氏、見逃してクダサイ…
＞721
獣甲闘士無敵空間とかができたら
もっといいルールだと思うんだがなあ。（sigh
獣甲闘士無敵空間とかができたら
もっといいルールだと思うんだがなあ。（sigh
め氏も皆もここはアレなんじゃないかと思うことはドンドンSNEに送っていこう。
ここで騒いでいるだけより有効だ。
ここで騒いでいるだけより有効だ。
>732
SNEに送ってもなぁ･･･
SNEに送ってもなぁ･･･
手元にルールブックがないから細かい事はよくわからんのだが
妖霊魂装士って専業刀士に比べてそんな強いかな？
め氏が騒いでるヴァーシャニスに30点超えとかいうのは
命中値が７でOKだからグレイブで渾身2発叩きこんだみたいな感じだし
妖霊魂装士って専業刀士に比べてそんな強いかな？
め氏が騒いでるヴァーシャニスに30点超えとかいうのは
命中値が７でOKだからグレイブで渾身2発叩きこんだみたいな感じだし
えらいスレが伸びていますね（汗）
私もコラム書くためにルールはほぼ全部読み込みましたが、
追加闘技や追加装備に関しては自分で体験したものが少ないので
発言するネタがあまりなかったり。
自分で実際に体感して使用感を確かめてバランスを確認するタイプの
人間なんで、実際に使用して使用感確かめてから出ないと、あまり意見もいえないですよね
妖霊系や連闘系は初見でヤバそうだなあと思いましたが（苦笑）
増加値無限蓄積に関しては、「攻撃の有無に関わらず、自分の行動が終了したら増加値は
リセットされる」でいいのではと。
たぶんそういう「つもり」で設計していると思います。たぶん。
･･････その場合でも闘技チットがもらえるのかとか、なにかと問題のこるんですけどね･･････
私もコラム書くためにルールはほぼ全部読み込みましたが、
追加闘技や追加装備に関しては自分で体験したものが少ないので
発言するネタがあまりなかったり。
自分で実際に体感して使用感を確かめてバランスを確認するタイプの
人間なんで、実際に使用して使用感確かめてから出ないと、あまり意見もいえないですよね
妖霊系や連闘系は初見でヤバそうだなあと思いましたが（苦笑）
増加値無限蓄積に関しては、「攻撃の有無に関わらず、自分の行動が終了したら増加値は
リセットされる」でいいのではと。
たぶんそういう「つもり」で設計していると思います。たぶん。
･･････その場合でも闘技チットがもらえるのかとか、なにかと問題のこるんですけどね･･････
737 ：ＮＰＣさん：04/01/22 19:59 ID:KizPrx1A
age
ジャイブ更新したぞ
まぁ、売り文句通りにはなってるよな。
確かにゲヘナの戦闘は様相を大きく変えたよ。
確かにゲヘナの戦闘は様相を大きく変えたよ。
>735
簡単に書いとくと装甲が厚く命中値の高いヴァーシャニスは魂装士にとってある種の壁だったのですよ。
んで>>698にある通り基本はフランベルジュで安定なんでやっぱり強いです＜妖霊魂装士
火力のない魂装メインでここまでダメージが出るのはやっぱり驚きなわけで。
そもそもフランベルジュの威力が４～５改造銘刀と同格ってのが……(苦笑)
簡単に書いとくと装甲が厚く命中値の高いヴァーシャニスは魂装士にとってある種の壁だったのですよ。
んで>>698にある通り基本はフランベルジュで安定なんでやっぱり強いです＜妖霊魂装士
火力のない魂装メインでここまでダメージが出るのはやっぱり驚きなわけで。
そもそもフランベルジュの威力が４～５改造銘刀と同格ってのが……(苦笑)
ジャイブ･･････２５日のイベントいま掲載されても･･････
>>736
影響力ルールを使ったセッションはどうだった？
影響力ルールを使ったセッションはどうだった？
＞742
プレイレポでも書きましたけど、自分がいかにも組織の一員って感じがでててなかなか面白かったですよー
ルールも多そうに見えて実は結構単純なルールなんで、みんなすぐ飲み込んでましたし。
これからは、<裏知識>超重要です（笑）
ただ、影響力のルールを全部いっぺんに導入するとたぶんプレイヤーの頭が大混乱になるんで、
少しずつ導入していったほうがいいかと。
組織のなかで成り上がっていく様や、組織のしがらみなんかをシナリオネタやPCの設定に絡めて
いきたい場合はぜひ導入を。
プレイレポでも書きましたけど、自分がいかにも組織の一員って感じがでててなかなか面白かったですよー
ルールも多そうに見えて実は結構単純なルールなんで、みんなすぐ飲み込んでましたし。
これからは、<裏知識>超重要です（笑）
ただ、影響力のルールを全部いっぺんに導入するとたぶんプレイヤーの頭が大混乱になるんで、
少しずつ導入していったほうがいいかと。
組織のなかで成り上がっていく様や、組織のしがらみなんかをシナリオネタやPCの設定に絡めて
いきたい場合はぜひ導入を。
全体的に攻撃面の強化が目立つんだよな。
しかも次のサプリでさらに強化するというし。
強さ評価12を超える最強クラスの魔物で太刀打ちできるんだろうか。
しかも次のサプリでさらに強化するというし。
強さ評価12を超える最強クラスの魔物で太刀打ちできるんだろうか。
基本ルールだけでも高レベルのバランスはあやしいしね･･････
>>740
今までまともに戦えなかった相手と戦えるようになったって話なのね
ようやく理解できた
で、専業刀士より云々だけど確かに妖霊魂装士は安定して命中させて
ダメージも結構与えられるようになったけど
専業刀士も初撃こそ外しやすいものの5レベルもいってれば影刃の連撃増加値が
すごいから渾身を瞬閃で当ててれば決して劣ってるわけではないんじゃないかと
思ったのね
だから刀士の意味がないってのは言いすぎなんじゃないかと思った次第
長文ｽﾏｿ
今までまともに戦えなかった相手と戦えるようになったって話なのね
ようやく理解できた
で、専業刀士より云々だけど確かに妖霊魂装士は安定して命中させて
ダメージも結構与えられるようになったけど
専業刀士も初撃こそ外しやすいものの5レベルもいってれば影刃の連撃増加値が
すごいから渾身を瞬閃で当ててれば決して劣ってるわけではないんじゃないかと
思ったのね
だから刀士の意味がないってのは言いすぎなんじゃないかと思った次第
長文ｽﾏｿ
バランスなんざハウスルールでとるものじゃないのか？
それとも皆はオフィシャルでの修正が必要なほどコンベでゲヘナやるのか？
それとも皆はオフィシャルでの修正が必要なほどコンベでゲヘナやるのか？
この手のゲームのバランス調整に大規模なテストプレイは不可欠なんだが、
今のSNEにそこまでのことが出来るとは思えない。
（D&Dを出したWotCは万人単位のテストプレイを1年くらいやっているはず）
ユーザーがプレイした上で声を上げてバランス調整していくしかないと思う。
今のSNEにそこまでのことが出来るとは思えない。
（D&Dを出したWotCは万人単位のテストプレイを1年くらいやっているはず）
ユーザーがプレイした上で声を上げてバランス調整していくしかないと思う。
>>747
そりゃあ多少なら目をつぶるが、ゲヘナの場合ははっきり言ってバランスが悪すぎるな。
そりゃあ多少なら目をつぶるが、ゲヘナの場合ははっきり言ってバランスが悪すぎるな。
め氏がゲヘナを見限る予感
>746
おっしゃる通りです。
ただ、刀士の場合は連撃回数が多いので渾身につないで終了させてしまうより、
延々【影刃】+通常でぶっ叩いてた方が強いのですよ。
そして渾身を【瞬閃】で当てるより通常に【徹刺】を乗せた方がダメージが出やすいのです。
……そしてそれで負けてしまった(苦笑)
問題は専業刀士から近接戦闘とったら何が残るか？なんですよねー。
私はこう見えて刀士スキー、それでも刀士がイイのですがちょっと寂しいです。
おっしゃる通りです。
ただ、刀士の場合は連撃回数が多いので渾身につないで終了させてしまうより、
延々【影刃】+通常でぶっ叩いてた方が強いのですよ。
そして渾身を【瞬閃】で当てるより通常に【徹刺】を乗せた方がダメージが出やすいのです。
……そしてそれで負けてしまった(苦笑)
問題は専業刀士から近接戦闘とったら何が残るか？なんですよねー。
私はこう見えて刀士スキー、それでも刀士がイイのですがちょっと寂しいです。
強い・バランス悪いといわれてるけどＳＮＥの想定内だったりして
むろん早々にエラッタ出すかもしれんがｗ
むろん早々にエラッタ出すかもしれんがｗ
システムデザイナーは誰よ？ 楽器か？
>753
田中公侍
もっとも、連撃とかダメージ算出方法とかはSNE入社前にある程度完成していたらしいが
田中公侍
もっとも、連撃とかダメージ算出方法とかはSNE入社前にある程度完成していたらしいが
いやシステムの根幹はいいから
闘技を誰が作ってるのか激しく気になる…
闘技を誰が作ってるのか激しく気になる…
インタビューで戦闘の基礎は小川楽喜の専門学校時代の仲間と作ったって
いってたような
ルールの整理や闘技のバランスとりなんかをSNEでやってるんじゃないかな
ダブルクロスとかみたいな感じで
なんにしろ小川楽喜はワールドデザイン担当みたいだから、
システム関係は田中公侍担当じゃないかと
友野祥かもしれんけどｗ
いってたような
ルールの整理や闘技のバランスとりなんかをSNEでやってるんじゃないかな
ダブルクロスとかみたいな感じで
なんにしろ小川楽喜はワールドデザイン担当みたいだから、
システム関係は田中公侍担当じゃないかと
友野祥かもしれんけどｗ
>>755
そりゃ全員で、だろ。
そりゃ全員で、だろ。
おい、750を否定しねーよ！
ゲヘナサイト一つ消えたなｗ
ゲヘナサイト一つ消えたなｗ
650だたと思ってたら、もう750越えてるな。チョウ盛り上がってるジャン
>>757
それこそ、三田をいれたのはバランス取りのためじゃねーの？
Ｎ◎ＶＡＲのときも新バランス取りで業物とかの担当だったし（業物＝ＰＣの
超強化ルール。相当強引にＮ◎ＶＡのバランスを取り直した）
人魔饗宴も強化ルールをがんがんいれるみたいだし、そういう実績からいれた
んだったら分かりやすい。
それこそ、三田をいれたのはバランス取りのためじゃねーの？
Ｎ◎ＶＡＲのときも新バランス取りで業物とかの担当だったし（業物＝ＰＣの
超強化ルール。相当強引にＮ◎ＶＡのバランスを取り直した）
人魔饗宴も強化ルールをがんがんいれるみたいだし、そういう実績からいれた
んだったら分かりやすい。
業物がバランスとれていたかといわれると･･････
まあN◎VAそのものがバランスとか云々するようなゲームじゃない気はするけども
人魔でバランスがよくなることを祈る
まあN◎VAそのものがバランスとか云々するようなゲームじゃない気はするけども
人魔でバランスがよくなることを祈る
むしろ業物は、Ｎ◎ＶＡはバランスうんぬんするゲームじゃない。誰でも強くなれる
ようにしたから、バランスは卓ごとでとれって明言したルールと思われ。
人魔期待sage
ようにしたから、バランスは卓ごとでとれって明言したルールと思われ。
人魔期待sage
お前ら田中公侍とやらには期待してないんだな
SS氏は追加データ・シートをExcel版シートに組み込む予定はあるのかな？
もしやる気とお暇があったら是非お願いします。
もしやる気とお暇があったら是非お願いします。
専業刀士（レベル５）と妖霊魂装士（レベル３／４）ねぇ……
モンスター相手に一人で戦うなら後者の方が有利かもしれないが。
実際ゲームをやるなら、上記の二人がパーティ組んだとしたなら刀士に妖霊ダイスのサポートするだろう。
もし刀士より妖霊魂装士の方が強いと考えて、刀士入れずに妖霊魂装士に差し替えるならパーティ単位で見れば不都合があると思うぞ。
癒しの歌＋故失は……ボス一体で戦うなとしか言えないな。敵でおんなじ技使う奴出すとか。
モンスター相手に一人で戦うなら後者の方が有利かもしれないが。
実際ゲームをやるなら、上記の二人がパーティ組んだとしたなら刀士に妖霊ダイスのサポートするだろう。
もし刀士より妖霊魂装士の方が強いと考えて、刀士入れずに妖霊魂装士に差し替えるならパーティ単位で見れば不都合があると思うぞ。
癒しの歌＋故失は……ボス一体で戦うなとしか言えないな。敵でおんなじ技使う奴出すとか。
>764
煉獄対応の追加データもおいおい追加していきますよー
著作権に触れるようなものは無理ですけど、煉獄に掲載
されている程度のチャートなら問題ないと思いますし
IME辞書も更新しなきゃ･･････
煉獄対応の追加データもおいおい追加していきますよー
著作権に触れるようなものは無理ですけど、煉獄に掲載
されている程度のチャートなら問題ないと思いますし
IME辞書も更新しなきゃ･･････
>>763
そりゃ、今までの出来を見てたらねえ…
そりゃ、今までの出来を見てたらねえ…
>768
連撃とかダメージ判定とか、基本的な部分は、洗練されていない部分はあるにしても
秀逸なシステムだと思うんだけどなあ
連撃とかダメージ判定とか、基本的な部分は、洗練されていない部分はあるにしても
秀逸なシステムだと思うんだけどなあ
闘技が全てを台無しにしているな…
基本的な部分は入社時にはあったっていうからね
新人じゃなくて清松とかに任せたらよかったのに
新人じゃなくて清松とかに任せたらよかったのに
前から思ってたんだが、ゲヘナってのは本当に「若い」って感じがするゲームだよな。
連撃とか個性的な術とかワールドとかに代表される新しいものを作ろうという意欲と、バランスの悪さに代表される練り込みが足りない部分とが同居しているあたりに、そういう印象を受ける。
私としては、手堅くまとまったのばかりでもつまらんので、こういう「遊ぶのには苦労するが魅力的」なゲームも出るという現状は、凄くいいことだと思うな。
連撃とか個性的な術とかワールドとかに代表される新しいものを作ろうという意欲と、バランスの悪さに代表される練り込みが足りない部分とが同居しているあたりに、そういう印象を受ける。
私としては、手堅くまとまったのばかりでもつまらんので、こういう「遊ぶのには苦労するが魅力的」なゲームも出るという現状は、凄くいいことだと思うな。
>>678
それは、専業刀士と妖霊魂装士を比べてるからいかんのでは？
その例で、妖霊刀士と妖霊魂装士にして、妖霊刀士には瞬閃や徹刺の代わりに妖双撃を
使わせるとほぼ五分だったぞ？
連撃回数＋１がやっぱり効いてる。特に中レベルでマルチした場合は刀士の方がちょい
使いやすいぐらい。
それは、専業刀士と妖霊魂装士を比べてるからいかんのでは？
その例で、妖霊刀士と妖霊魂装士にして、妖霊刀士には瞬閃や徹刺の代わりに妖双撃を
使わせるとほぼ五分だったぞ？
連撃回数＋１がやっぱり効いてる。特に中レベルでマルチした場合は刀士の方がちょい
使いやすいぐらい。
＞769
なんていうか「意欲作」なのかな
いろいろと冒険的っていうか、そんな感じがするね
連撃は新鮮だった。
今後、このシステムを叩き台にしてもっと洗練されたものになっていくといいんだけどね
なんていうか「意欲作」なのかな
いろいろと冒険的っていうか、そんな感じがするね
連撃は新鮮だった。
今後、このシステムを叩き台にしてもっと洗練されたものになっていくといいんだけどね
＞このシステムを叩き台にしてもっと洗練されたものに
ゲヘナは捨てて次回作に期待とでもいいたいのかーっ！
ゲヘナは捨てて次回作に期待とでもいいたいのかーっ！
>773
「バランス悪い。おもんないから他のゲームやろうぜ」
ではなく
「なんとかバランスよく修正して遊べないかな」
な流れなのがイイ
なんだかんだいって、遊ぼうとしている証拠だね
「バランス悪い。おもんないから他のゲームやろうぜ」
ではなく
「なんとかバランスよく修正して遊べないかな」
な流れなのがイイ
なんだかんだいって、遊ぼうとしている証拠だね
もうどんなに滅茶苦茶な闘技が出てきても俺は驚かないよ……（乾いた笑い）
>776
次の洗練されたシステムというのは、たたき台になるシステムを
遊びつくすからこそ作成されるのですよ
>777
同じことを思ったｗ
数年後に「これが○○の原点となったゲヘナだ！」
とか紹介されてたりしてな(笑)
次の洗練されたシステムというのは、たたき台になるシステムを
遊びつくすからこそ作成されるのですよ
>777
同じことを思ったｗ
数年後に「これが○○の原点となったゲヘナだ！」
とか紹介されてたりしてな(笑)
きみら夢見すぎだw
妖双撃ってそれほど問題かな？
俺は774に書いたとおり、妖霊刀士、妖霊魂装士なら大して変わらんと思う。
マルチできるレベルなら妖霊噛んだほうが一枚強いってのは、アルシャードで
高レベルならパンツァーリッターいれたほうが一枚強いとかいうレベルだと思う
のだが。
正直、高レベルなら基本ルルブの霊●シリーズのほうがよほど扱いづらい（特に
ＧＭとしては）。
俺は774に書いたとおり、妖霊刀士、妖霊魂装士なら大して変わらんと思う。
マルチできるレベルなら妖霊噛んだほうが一枚強いってのは、アルシャードで
高レベルならパンツァーリッターいれたほうが一枚強いとかいうレベルだと思う
のだが。
正直、高レベルなら基本ルルブの霊●シリーズのほうがよほど扱いづらい（特に
ＧＭとしては）。
>781
NOVAも発売当時は１０年ももつとは思われてなかったさｗ
まあ真面目な話、システムに有望な部分はあると思うよ
今後、洗練された自作が出るなりゲヘナ2ndが出る可能性もゼロではないと思う
･･･まあ、少しぐらい夢を見させろと(´･ω･｀)
NOVAも発売当時は１０年ももつとは思われてなかったさｗ
まあ真面目な話、システムに有望な部分はあると思うよ
今後、洗練された自作が出るなりゲヘナ2ndが出る可能性もゼロではないと思う
･･･まあ、少しぐらい夢を見させろと(´･ω･｀)
>784
似たようなことは前からいわれてるね
説明不足というかなんというか･･････
実際に遊んでみると、細かいところで気になる部分がでてきてしまうんだよね
似たようなことは前からいわれてるね
説明不足というかなんというか･･････
実際に遊んでみると、細かいところで気になる部分がでてきてしまうんだよね
ちょっとデータ検証してないんでﾜｶﾗﾝが……
初期キャラで、Ａ＝術技２レベルとＢ＝術技１レベル×２がいるとする。
この時点でキャラの性能的には大抵の場合、Ａ＞Ｂだ。
Ａが一本伸ばし、Ｂが並列伸ばしで上げていくと、
２回眼の成長時でＡ＝術技２レベル、Ｂ＝術技２×２となる。
この時点では逆転し、Ａ＜Ｂとなる（大体な、大体）
で、これが３回目の成長時になると両者は拮抗し……
えーと、何が言いたいかってーと、要は専業クラスもマルチクラスも、
それぞれ特定の成長時には相手に対し優れている、瞬間もあるわけで。
まぁ、心配するほどバランスは崩れねーんじゃねーの？ってことだが。
初期キャラで、Ａ＝術技２レベルとＢ＝術技１レベル×２がいるとする。
この時点でキャラの性能的には大抵の場合、Ａ＞Ｂだ。
Ａが一本伸ばし、Ｂが並列伸ばしで上げていくと、
２回眼の成長時でＡ＝術技２レベル、Ｂ＝術技２×２となる。
この時点では逆転し、Ａ＜Ｂとなる（大体な、大体）
で、これが３回目の成長時になると両者は拮抗し……
えーと、何が言いたいかってーと、要は専業クラスもマルチクラスも、
それぞれ特定の成長時には相手に対し優れている、瞬間もあるわけで。
まぁ、心配するほどバランスは崩れねーんじゃねーの？ってことだが。
Ｎ◎ＶＡと比べると、できること少なすぎるからなぁ
できることというと？
>788
NOVAはできること多すぎてバランス崩壊してるからなｗ
まあ、キャラとか特技のバリエーションとかの数の問題だが
NOVAはできること多すぎてバランス崩壊してるからなｗ
まあ、キャラとか特技のバリエーションとかの数の問題だが
>>778
スレの流れも荒れてないから書くけど、正直ダメージを与える技で少々強いのがあっても
セッションとしては困らないと思う。バランスが悪いのは困るが、だらだらした戦闘が少なく
なるのはいいことだし。
むしろ問題は、読者のことを考えずに書きすぎの影響力とか、逆に例が少なすぎて使い方が
さっぱりわからん到達感覚じゃないかな。
後、一部の暗器とか。
こっちはセッションそのものを停滞させたり、つまらなくさせたりするものが多いから。
スレの流れも荒れてないから書くけど、正直ダメージを与える技で少々強いのがあっても
セッションとしては困らないと思う。バランスが悪いのは困るが、だらだらした戦闘が少なく
なるのはいいことだし。
むしろ問題は、読者のことを考えずに書きすぎの影響力とか、逆に例が少なすぎて使い方が
さっぱりわからん到達感覚じゃないかな。
後、一部の暗器とか。
こっちはセッションそのものを停滞させたり、つまらなくさせたりするものが多いから。
スマソ。俺も間違えた。
791のアンカーは>>784だ。
791のアンカーは>>784だ。
>>791
私には、到達感覚は「シナリオのネタにしたまえ」と書いてあるように読めたが（笑）。
私には、到達感覚は「シナリオのネタにしたまえ」と書いてあるように読めたが（笑）。
で、暗殺術で受け流しができるのかと小一時間･･････
>>793
ネタとしてはいいアイディアだと思うんだよ（電波なイメージになるのはアレだが）。
ただネタだけならよかったんだが、例が少なすぎるくせにルール化してるんでバランスが悪い。
しかも、数回に一回しか使わんネタのために、術技ポイントとも成長ポイントとも違う
まったく新しい経験値ルールをつくるなと。
〈世界意思の雫〉とかはＧＭ側で管理してしまえるんでいいんだけどね。
ネタとしてはいいアイディアだと思うんだよ（電波なイメージになるのはアレだが）。
ただネタだけならよかったんだが、例が少なすぎるくせにルール化してるんでバランスが悪い。
しかも、数回に一回しか使わんネタのために、術技ポイントとも成長ポイントとも違う
まったく新しい経験値ルールをつくるなと。
〈世界意思の雫〉とかはＧＭ側で管理してしまえるんでいいんだけどね。
>>794
何とかなりそうな気配です。
参考文献って役に立ちますねｗ
（煉獄自体はまだ未解禁なのですが）
あとはテキストに起こすだけ……てゆーか、眠いです……
>>796
到達ポイントって、要するに「千夜一夜」とかで
アホ男が素晴らしい美女とエチーしたら何か人生悟っちゃったような感覚を得る、
いわゆるアレなんじゃないかなーとか。
何とかなりそうな気配です。
参考文献って役に立ちますねｗ
（煉獄自体はまだ未解禁なのですが）
あとはテキストに起こすだけ……てゆーか、眠いです……
>>796
到達ポイントって、要するに「千夜一夜」とかで
アホ男が素晴らしい美女とエチーしたら何か人生悟っちゃったような感覚を得る、
いわゆるアレなんじゃないかなーとか。
成長ポイント
術技ポイント
堕落ポイント
到達ポイント
影響力ポイント
多すぎw
術技ポイント
堕落ポイント
到達ポイント
影響力ポイント
多すぎw
ポイントじゃなくて、いくつかカードにするとかさ、あるんじゃん、ほら
全部ポイントかよ
全部ポイントかよ
>>妖霊魂装士
とりあえず、妖霊から落としていけば只の魂装士に成り下がるのでは？
とりあえず、妖霊から落としていけば只の魂装士に成り下がるのでは？
別のスレでも似たような事書いた気がするが。
マルチクラスってのは「使えすぎ、専業ｲﾗﾈ」か「弱すぎ、マルチｲﾗﾈ」のどちらかしかないんだぜ？
マルチクラスってのは「使えすぎ、専業ｲﾗﾈ」か「弱すぎ、マルチｲﾗﾈ」のどちらかしかないんだぜ？
妖霊魂士は強いけどそんな騒ぎたてる様な物じゃないと思うけどねぇ
回避の低い敵にはグレイブを使って大ダメージ叩き出せるってだけで
戦闘能力はそれほど刀士と違っていないと思うよ
回避の低い敵にはグレイブを使って大ダメージ叩き出せるってだけで
戦闘能力はそれほど刀士と違っていないと思うよ
まーとりあえず。
>>774
あれ？
その場合だと専業に比べて刀術レベルが下がるので、
１．銘刀の改造ランクが下がる（攻撃ごとダメージ－１、連撃するので×連撃回数）
２．連撃回数が１減少（最大ダメージが通常１回ほど低下）
３．ダイス数の減少（通常－１、【影刃】状態で－２～３）から来る命中率減少
４．その他、闘技チット獲得能力、攻撃判定前闘技の欠陥等
の要素の相乗効果でかなりダメージが下がるので、【妖双撃】のメリットを相殺してしまったはずですが。
>>774
あれ？
その場合だと専業に比べて刀術レベルが下がるので、
１．銘刀の改造ランクが下がる（攻撃ごとダメージ－１、連撃するので×連撃回数）
２．連撃回数が１減少（最大ダメージが通常１回ほど低下）
３．ダイス数の減少（通常－１、【影刃】状態で－２～３）から来る命中率減少
４．その他、闘技チット獲得能力、攻撃判定前闘技の欠陥等
の要素の相乗効果でかなりダメージが下がるので、【妖双撃】のメリットを相殺してしまったはずですが。
っていうか具体的に術技ポイント何ポイント使って検証してるかにもよらないか？
装備や闘技の数にも左右されるでしょ
装備や闘技の数にも左右されるでしょ
正直、エラッタ前の【魂装・撃】より対策しやすい気がするが＜【妖双撃】
>808
んー。
装備は同等の前提なので刀術レベルの低下分を計算するのが妥当だと思います。
つまり>>807
そもそも闘技数はかなりどうでも良くなっているはずです
（有用な闘技以外は補助用、そもそも習得コストが低い）。
刀士の連撃における期待ダメージをＳ、妖霊刀士の期待ダメージをＳ’としたときに、
Ｓ－Ｘ＝Ｓ’ Ｘはレベル低下による非闘技使用時のダメージ減少
Ｘ＝Ｊ Ｊは【妖双撃】のメリット。
となっているのでなんとも。
んー。
装備は同等の前提なので刀術レベルの低下分を計算するのが妥当だと思います。
つまり>>807
そもそも闘技数はかなりどうでも良くなっているはずです
（有用な闘技以外は補助用、そもそも習得コストが低い）。
刀士の連撃における期待ダメージをＳ、妖霊刀士の期待ダメージをＳ’としたときに、
Ｓ－Ｘ＝Ｓ’ Ｘはレベル低下による非闘技使用時のダメージ減少
Ｘ＝Ｊ Ｊは【妖双撃】のメリット。
となっているのでなんとも。
>810
そんな単純なもんなのか？ｗ
簡単に「装備は互角」っていうけど、刀士と【魂装・撃】使いじゃ選択する装備の幅が同じじゃないし、
選択できるうちの最強の武器が互角になるとは限らないと思うんだが･･････
あと、防御系闘技の修得個数なんかでも戦力かわってこない？
その辺も駆使した結果でないと、単純に妖霊魂装＞刀士とはいえないと思うんだけど･･････
ぶっちゃけ無限１つで話かわってくるしな
【瞬閃】【影刃】【徹刺】のみの刀士と
【魂装・撃】【妖双撃】のみの魂装妖霊
というごく限定された状況下でのみの話、というのなら前者＜後者かもしれんが
そんな限定状況下、話しても意味がない気はする
そんな単純なもんなのか？ｗ
簡単に「装備は互角」っていうけど、刀士と【魂装・撃】使いじゃ選択する装備の幅が同じじゃないし、
選択できるうちの最強の武器が互角になるとは限らないと思うんだが･･････
あと、防御系闘技の修得個数なんかでも戦力かわってこない？
その辺も駆使した結果でないと、単純に妖霊魂装＞刀士とはいえないと思うんだけど･･････
ぶっちゃけ無限１つで話かわってくるしな
【瞬閃】【影刃】【徹刺】のみの刀士と
【魂装・撃】【妖双撃】のみの魂装妖霊
というごく限定された状況下でのみの話、というのなら前者＜後者かもしれんが
そんな限定状況下、話しても意味がない気はする
つーか話の前提どうなってるのかな
【妖双撃】もちの銘刀もちと、専業刀士の話？
【妖双撃】もちの銘刀もちと、専業刀士の話？
>>807
め氏はよくやりがちなんだが、敵の能力をまったく考慮してないんだよな。
多分、常に防御力が同じ相手で検証してない？
防御力が８～１０ある相手には、専業刀士よりも妖霊刀士のほうが一撃重いのが
入る分効率がいいよ。なのでメリットとデメリットが同等ではない。総合能力が
五分だというのは確かだけど、実際にそのレベルで戦う魔物には強いわけだ。
ついでに言うと、魂装士は刀士以上にブレイクポイントが大きい。刀士は一回
５０００で武器を鍛えられるけど、魂装士はたいてい複数武器を使う上に武器
自体がぐっと高い。
この結果、常に最大値で検証することは、実ゲームではあまり意味を持たないかと。
まあ、このへんは卓のお金環境にもよるけどね。
影響力の報酬ルールはめちゃめちゃ大雑把だし。
め氏はよくやりがちなんだが、敵の能力をまったく考慮してないんだよな。
多分、常に防御力が同じ相手で検証してない？
防御力が８～１０ある相手には、専業刀士よりも妖霊刀士のほうが一撃重いのが
入る分効率がいいよ。なのでメリットとデメリットが同等ではない。総合能力が
五分だというのは確かだけど、実際にそのレベルで戦う魔物には強いわけだ。
ついでに言うと、魂装士は刀士以上にブレイクポイントが大きい。刀士は一回
５０００で武器を鍛えられるけど、魂装士はたいてい複数武器を使う上に武器
自体がぐっと高い。
この結果、常に最大値で検証することは、実ゲームではあまり意味を持たないかと。
まあ、このへんは卓のお金環境にもよるけどね。
影響力の報酬ルールはめちゃめちゃ大雑把だし。
２種利のキャラのどっちが強いって話ってさ
その２キャラが直接勝負した場合と、その２つが同じ魔物と戦ったとき場合の両方を考えないと意味ないかも。
ＡとＢが戦ったらＡが勝つけど、Ｃという魔物に対してはＢのが有利ってこともあるし
その２キャラが直接勝負した場合と、その２つが同じ魔物と戦ったとき場合の両方を考えないと意味ないかも。
ＡとＢが戦ったらＡが勝つけど、Ｃという魔物に対してはＢのが有利ってこともあるし
ん～、ちょいとコラムで考察してみてもいいかもしれませんね。
ある程度レギュレーションきめて、それぞれのレベルでキャラつくって
具体的に期待値で計算して
結構な量になりそうですけど･･････
個人的にはエラッタ前の【魂装・撃】と似たようなもんなんじゃないかなあとか思ってたり･･････
ある程度レギュレーションきめて、それぞれのレベルでキャラつくって
具体的に期待値で計算して
結構な量になりそうですけど･･････
個人的にはエラッタ前の【魂装・撃】と似たようなもんなんじゃないかなあとか思ってたり･･････
>815
その方がよいかも知れませんね。
計算面倒ですが、ここで説明してても混乱出るだけですし。
その方がよいかも知れませんね。
計算面倒ですが、ここで説明してても混乱出るだけですし。
なんか、いきなりスレが停滞してしまったので、考察してる間にネタでも。
考察ちょい時間かかりそうですし（汗）
とりあえずきになるのが２レベル暗器〈獄の束縛〉。
受け流すと相手の武器を奪えるんですが、《暗殺術》はそもそも受け流しが行えません。
やっぱり〈獄の束縛〉使用時のみ受け流しが行える、でいいんでしょうかねこれ？
考察ちょい時間かかりそうですし（汗）
とりあえずきになるのが２レベル暗器〈獄の束縛〉。
受け流すと相手の武器を奪えるんですが、《暗殺術》はそもそも受け流しが行えません。
やっぱり〈獄の束縛〉使用時のみ受け流しが行える、でいいんでしょうかねこれ？
>817
それで良いかと。暗器を他の術技・技能で使用できないので。
受け流し関連で言うと今回から各武器の牽制段階が基準値になるのですが、＜煉獄ｐ９０参照
追加獣甲の〈甲防〉には攻撃段階等がありません……
受け流しに使える獣甲は全て牽制の基準値が３だったはずなので従来通りの
基準値で問題ないと言えばないですが、ちょっと手抜きな印象。エラッタでるかな？
それで良いかと。暗器を他の術技・技能で使用できないので。
受け流し関連で言うと今回から各武器の牽制段階が基準値になるのですが、＜煉獄ｐ９０参照
追加獣甲の〈甲防〉には攻撃段階等がありません……
受け流しに使える獣甲は全て牽制の基準値が３だったはずなので従来通りの
基準値で問題ないと言えばないですが、ちょっと手抜きな印象。エラッタでるかな？
できれば暗殺術で例外的に受け流しができる、と注釈をつけてほしかったなあ
暗殺術で受け流しできないって、忘れやすいんだよなあ･･････
暗殺術で普通に受け流しができるって思い込む人間でてきそう。
よくある間違いなんだが
暗殺術で受け流しできないって、忘れやすいんだよなあ･･････
暗殺術で普通に受け流しができるって思い込む人間でてきそう。
よくある間違いなんだが
暗殺術って受け流し出来ないの?ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━ｿ!
【魂装・撃】の時とは少し状況が違うと思うな。
撃は効果が固定だったのに対して、こちらはキャラの能力に効果が依存する。
放っておくのは不味いと思うが。
撃は効果が固定だったのに対して、こちらはキャラの能力に効果が依存する。
放っておくのは不味いと思うが。
>820
実は、できないのだよ･･････
基本ルールＰ７５、受け流しの項参照
だから強靭がない暗殺士専業は前線に出れない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
実は、できないのだよ･･････
基本ルールＰ７５、受け流しの項参照
だから強靭がない暗殺士専業は前線に出れない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>821
【魂装・撃】も、だれも放っておいて問題ないなんていってなかったよ
もちろん、妖霊系が他の闘技と比較して明らかに強いのは確かだし
修正してほしいところだけどな
【魂装・撃】も、だれも放っておいて問題ないなんていってなかったよ
もちろん、妖霊系が他の闘技と比較して明らかに強いのは確かだし
修正してほしいところだけどな
うわっスレ伸びてる。みんな読み込んだ頃なんだな。
俺は情報量多すぎて何がなんだか…ＧＭやらにゃならんのに･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰｿ!!
俺は情報量多すぎて何がなんだか…ＧＭやらにゃならんのに･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰｿ!!
>824
闘技の数はそんなにないから、ざっと流し読みで。
プレイヤーもサプリもってるなら、使いたいものを自分で選ばせて、「効果は自分で把握汁」で。
選択ルールに関しては、全部一気に使うのは無理なのでそのなかの１つだけを使う感じで。
オススメは影響力ルールの一部。
影響力ルールに関しては「魔都の風を受けて」で解説がされているので参考に。
全部読む必要はないですＹＯ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
闘技の数はそんなにないから、ざっと流し読みで。
プレイヤーもサプリもってるなら、使いたいものを自分で選ばせて、「効果は自分で把握汁」で。
選択ルールに関しては、全部一気に使うのは無理なのでそのなかの１つだけを使う感じで。
オススメは影響力ルールの一部。
影響力ルールに関しては「魔都の風を受けて」で解説がされているので参考に。
全部読む必要はないですＹＯ
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
サンクス。がんがるよ
すみません、質問なのですが、共通闘技に霊合というものが追加されましたが、その効果はどの術儀技能でも魂装術の闘技と
書いてありますが、幻闘の闘技でも魂装術の闘技は使えることができるのでしょうか？
書いてありますが、幻闘の闘技でも魂装術の闘技は使えることができるのでしょうか？
>827
別に問題ないよ
霊合は魂装術／獣甲術みたいなキャラクターが、
獣甲で殴りつつ（獣甲術で命中判定をしつつ）【魂装・撃】を使いたいとか、
そういう場合のためのもの。
【幻闘】で魂装術の闘技が使えないから【霊合】が追加された、というわけではない
のでご安心を。
別に問題ないよ
霊合は魂装術／獣甲術みたいなキャラクターが、
獣甲で殴りつつ（獣甲術で命中判定をしつつ）【魂装・撃】を使いたいとか、
そういう場合のためのもの。
【幻闘】で魂装術の闘技が使えないから【霊合】が追加された、というわけではない
のでご安心を。
魂装・撃で灰撃掌撃てば殆ど外れないねぇ……毎ラウンド１２点＋追加が与えられるのは頼もしいかもしれない。
惜しむらくは灰撃掌でチットが得られない事……
ところで高レベルの獣甲術は死閃を両目分撃ってから感覚鍛錬５レベルでペナうち消して戦うというのは卑怯ですか？
惜しむらくは灰撃掌でチットが得られない事……
ところで高レベルの獣甲術は死閃を両目分撃ってから感覚鍛錬５レベルでペナうち消して戦うというのは卑怯ですか？
>829
むしろアリアリ
感覚鍛錬を５レベルまでもってくのは大変だろうけどもｗ
むしろアリアリ
感覚鍛錬を５レベルまでもってくのは大変だろうけどもｗ
灰撃掌強いよね。チットが得られたら有利すぎると思ったんだろうな。
まあ、普通に>828の解釈で問題ないかと
【幻闘】は魂装術に限らず修得している闘技ならなんでも暗殺術で使用可、
【霊合】は魂装術限定だけど暗器術に限らずどんな術技でも可
っていう違いなだけ
【幻闘】は魂装術に限らず修得している闘技ならなんでも暗殺術で使用可、
【霊合】は魂装術限定だけど暗器術に限らずどんな術技でも可
っていう違いなだけ
>834
ん？
それってページ数の関係で単純に削られただけじゃないのかと思ってたんだが
【幻闘】は修得してる闘技を暗殺術の攻撃に使用できるって明記されてるわけで
むしろＦＡＱにわざわざ「修得している闘技ならなんでも暗殺術で使用可 」と明記する
必要性がないと思う
まあ、暗器で【爆刺】が使えるのかとか、変な疑問がでるけど、例にあがってる
【徹刺】だって、もともと銘刀でしか使えないわけだし･･････
ん？
それってページ数の関係で単純に削られただけじゃないのかと思ってたんだが
【幻闘】は修得してる闘技を暗殺術の攻撃に使用できるって明記されてるわけで
むしろＦＡＱにわざわざ「修得している闘技ならなんでも暗殺術で使用可 」と明記する
必要性がないと思う
まあ、暗器で【爆刺】が使えるのかとか、変な疑問がでるけど、例にあがってる
【徹刺】だって、もともと銘刀でしか使えないわけだし･･････
到達感覚＋フィサールの迷宮でゴーストハンター
エラッタ＆ＦＡＱの更新が楽しみですな。
>>835
削除されたのは、誤解を招く表現だったからじゃないか？
煉獄のFAQでは、
「【幻闘】は暗殺術の攻撃には他の術技に属する闘技を使用出来る」
って書いてあるから、全てを使えるわけじゃないと取れるわけだけど…
あと、【爆刺】は使えないって明確化されてたよ。
削除されたのは、誤解を招く表現だったからじゃないか？
煉獄のFAQでは、
「【幻闘】は暗殺術の攻撃には他の術技に属する闘技を使用出来る」
って書いてあるから、全てを使えるわけじゃないと取れるわけだけど…
あと、【爆刺】は使えないって明確化されてたよ。
うむむ。一体どちらが正しいのでしょうかねえ・・・。公式ページのFAQの更新早くしてくれないかなあ。
もう一ヶ月半くらい止まってますね・・・。
もう一ヶ月半くらい止まってますね・・・。
このスレで出てきた疑問・問題点をＳＮＥに送った人はいるの？
どうだろう…
個々人でやったら重複するかもね
個々人でやったら重複するかもね
多少は送ってるけど…やっぱり自分のキャラに関係ある事に限られちゃうかな(;´Д｀)ﾔｸﾆﾀﾀﾅｸﾃｺﾞﾒﾝﾖ
うん
重複がいけないわけじゃないけど
できるだけ重複しないように送ろうかと思ってね
重複がいけないわけじゃないけど
できるだけ重複しないように送ろうかと思ってね
このスレ全体で送ったほうが良くね？
送ってるけど、FAQ更新してくれない。悲しい。
送りまくりだよ。１回目の更新以前から送ってるのにも回答されて無いのあるけど(´ー｀)
質問が重複したってたかが知れてるよ
いっそ、質問まとめ掲示板みたいなの設置したほうがいいのかもしれませんねえ･･････
あいまいな疑問とか多いしね･･････
質問は重複した方がいいと思うぞ。
そうすれば、向こうもどこで皆がつまずいているのか、わかり易くなるというものだし。
そうすれば、向こうもどこで皆がつまずいているのか、わかり易くなるというものだし。
>848
SNEに設置されれば解決するのにねｗ
SNEに設置されれば解決するのにねｗ
＞851
Ｄ＆Ｄ公式みたいにあれまくりそう･･････
Ｄ＆Ｄ公式みたいにあれまくりそう･･････
>852
ユーザー人口の差が･･･
ユーザー人口の差が･･･
>839
サプリ2で忙しいだろうから発売直前に1回更新されるかくらいじゃないか？
サプリ2で忙しいだろうから発売直前に1回更新されるかくらいじゃないか？
投擲武器はダガー投げてまた別のダガー投げて・・・って連撃できるみたいだけど、
右腕の剣腕で攻撃→爆刺→左腕の剣腕で攻撃・・・ってのは無理かな？
武器を変えたってことになっちゃうかな。
右腕の剣腕で攻撃→爆刺→左腕の剣腕で攻撃・・・ってのは無理かな？
武器を変えたってことになっちゃうかな。
認めてもいいんじゃない？
理由は別に強くないから（ｗ
理由は別に強くないから（ｗ
【爆刺】２連発できるのって強くないか？
てかそれが可能となると、右手と左手に別々の獣甲装備して、
１撃目と２撃目で違う獣甲で殴れるようになるような。
俺なら認めないなあ
てかそれが可能となると、右手と左手に別々の獣甲装備して、
１撃目と２撃目で違う獣甲で殴れるようになるような。
俺なら認めないなあ
この土日で煉獄彷徨を遊ぶ人はいるかな？
明日遊んでくるよ。煉獄はチャート以外使わないけど。
まぁ、俺はGMでゲヘナは二度目（前回もGM）、ＰＬは全員初めてだし。
まぁ、俺はGMでゲヘナは二度目（前回もGM）、ＰＬは全員初めてだし。
>>855
投擲武器の話を近接武器にまで適用しようとするのはお門違いじゃ？
投擲武器の話を近接武器にまで適用しようとするのはお門違いじゃ？
右手と左手は別でいーだろ
右手に哭砲、左手に花束、そして背中に（ｒｙ
＞862
そして背中に赤ん坊。ある意味人生。
バツイチ獣甲闘士。
有料保育施設に預けるか、新しい獣甲買うか悩む父。これも人生。
そして背中に赤ん坊。ある意味人生。
バツイチ獣甲闘士。
有料保育施設に預けるか、新しい獣甲買うか悩む父。これも人生。
超常享受者同盟を結成しようぜ。
とりあえずJGCWに行ってだな。
楽喜と田中を質問で連撃するというのはどうかね。
楽喜と田中を質問で連撃するというのはどうかね。
>865
採用。報告求ﾑ
採用。報告求ﾑ
一撃目でカウンターされたらどうする？
具体的には、一発目の回答で残りの疑問全て払拭されるような状況。
具体的には、一発目の回答で残りの疑問全て払拭されるような状況。
妖霊系の共通闘技は一粒で二℃美味しいのが利点だけど
無幻一回で効果が全部無効になるのが弱点ではないかと。
無幻一回で効果が全部無効になるのが弱点ではないかと。
＜妖霊系闘技、特に妖霊魂装に対する対策
手っ取り早そうな対策は〈裂虚獣〉による吸引ですかね。
《魂装術》《妖霊使役》共通の弱点です。
ただこの手の解決策があるから良し、ではないのがどうにも。
手っ取り早そうな対策は〈裂虚獣〉による吸引ですかね。
《魂装術》《妖霊使役》共通の弱点です。
ただこの手の解決策があるから良し、ではないのがどうにも。
妖霊魂装士って実際パーティーで戦うとそんな強そうに思えなかったり
普通は妖霊魂装士より早い暗殺士とか刀士に補助使っちゃわない？
そうすると妖双撃の威力が激減するし
普通は妖霊魂装士より早い暗殺士とか刀士に補助使っちゃわない？
そうすると妖双撃の威力が激減するし
早い遅いは別にしても補助やってればラウンドごとに弱体化していくね。
>>870-871
休日出勤、ご苦労様です。
休日出勤、ご苦労様です。
>>871
ラウンドの終わりに気力１点で全快するってルールを知らない？
ラウンドの終わりに気力１点で全快するってルールを知らない？
でも普通は自分よりイニシアチブ高い奴の補助に妖霊強度持っていくかな。
そりゃ考え方が逆だろ。
妖双撃がないからばんばん妖霊強度を使うわけで、あるならそれ用に戦術を組むことに
なるでしょ。もちろんメリットとデメリットは考えることになるけどね。
妖双撃がないからばんばん妖霊強度を使うわけで、あるならそれ用に戦術を組むことに
なるでしょ。もちろんメリットとデメリットは考えることになるけどね。
妖双撃は妖霊強度消費しないっしょ？
>876
ごめん、>875をいろいろ読み間違えてたｗ
吊ってくる
ごめん、>875をいろいろ読み間違えてたｗ
吊ってくる
名前欄、876のﾏﾁｶﾞｲ･･････
獄卒に食われてｷﾏｽ__|￣|○
獄卒に食われてｷﾏｽ__|￣|○
まあ、ぶっちゃけ妖霊魂装は魂装士とも妖霊使いとも運用方法が違うので
別物として考えないと戦術考察できないと思います。
ちなみの私は遠近重攻撃型+中補助+分離行動の多目的ユニットと認識。
別物として考えないと戦術考察できないと思います。
ちなみの私は遠近重攻撃型+中補助+分離行動の多目的ユニットと認識。
つかまあ、とってる闘技で運用方法が違うのは当然なわけで
妖双撃メインにするか補助メインにするかで、そりゃ変わるっしょ
妖双撃メインにするか補助メインにするかで、そりゃ変わるっしょ
まあとりあえずななしに戻ってﾂｯﾃｷﾏｽ･･････__|￣|○
考察云々は混乱を招くからサイトでやるって話ではなかったの？
いつ更新するのかと毎日覗いちゃうんだけど
いつ更新するのかと毎日覗いちゃうんだけど
>882
考えがまとまって無いんじゃね？
考えがまとまって無いんじゃね？
あれ？
私が計算しちゃっていいの？
ＳＳ氏が自サイトに考察載せるのかと思っていたのですが。
第３者に任せた方が信用できる、というか。
私が計算しちゃっていいの？
ＳＳ氏が自サイトに考察載せるのかと思っていたのですが。
第３者に任せた方が信用できる、というか。
あー、考察とかも考えてますけど、仕事とかあるんでパパっとやるというわけにもいかず
もう少し時間がかかるかと
それに私がやったら他の人が考察する必要がないってわけでもないですし
各自やっちゃったらいいと思いますよー
もう少し時間がかかるかと
それに私がやったら他の人が考察する必要がないってわけでもないですし
各自やっちゃったらいいと思いますよー
ウチの妖霊持ちは妖霊使いの暗殺士なので、彼が補助主体にするか〈妖双撃〉主体にするか興味深いところだ。
取り敢えず１セッションやって共通闘技を習得させてからの次の話なのだが。
明後日までにシナリオ作らねば…
取り敢えず１セッションやって共通闘技を習得させてからの次の話なのだが。
明後日までにシナリオ作らねば…
>886
ぜひレポートｷﾎﾞﾝﾇ
ぜひレポートｷﾎﾞﾝﾇ
妖霊話だが、スレの流れとはあまり関係ない。
日曜のゲヘナセッション。
妖霊使いが、「妖霊は８頭身モナーで、自分は>>1さん」などと言い出した。
ランプを擦られると「ああ～っ！>>1サーン！」とﾊｧﾊｧモードで出てくる始末。
（ちなみに外見は「中性的」、性格は「真面目で献身的／他のものが目に入らない」）
これだからちゃねらーと卓を囲むと（ｒｙ
日曜のゲヘナセッション。
妖霊使いが、「妖霊は８頭身モナーで、自分は>>1さん」などと言い出した。
ランプを擦られると「ああ～っ！>>1サーン！」とﾊｧﾊｧモードで出てくる始末。
（ちなみに外見は「中性的」、性格は「真面目で献身的／他のものが目に入らない」）
これだからちゃねらーと卓を囲むと（ｒｙ
遅レスだけど未回答の質問は繰り返し送った方がいいみたいだぞ。
投稿ポストをチェックしているとＳＷの未回答質問は割と取ってあるみたいだけど、
ガープスやモンコレでは翌月までに回答しなかった質問はスルーされてるぽいから。
投稿ポストをチェックしているとＳＷの未回答質問は割と取ってあるみたいだけど、
ガープスやモンコレでは翌月までに回答しなかった質問はスルーされてるぽいから。
>890
やる気のないサポートの面倒なんかいちいちみてられない。
ゲームが廃れたら気づくんじゃないか？ｗ
やる気のないサポートの面倒なんかいちいちみてられない。
ゲームが廃れたら気づくんじゃないか？ｗ
ＳＷは更新が激しく滞ってるから他と一緒にしてはいけない。
質問は他人とかぶるなんて気にしないほうがいい。
ＳＮＥが２ちゃんをチェックしてるわけじゃないんだし、複数の人間からやってきた
質問が優先順位が高いと考えるのは当然だろう。
ＳＮＥが２ちゃんをチェックしてるわけじゃないんだし、複数の人間からやってきた
質問が優先順位が高いと考えるのは当然だろう。
>893
2ch見てるんじゃない？【魂装・撃】の対応はビックリするほど早かった（藁
2ch見てるんじゃない？【魂装・撃】の対応はビックリするほど早かった（藁
書き方が悪かったかな。
見てるかもしれないが、複数メールされてかぶった質問の方が優先度が高くなるだろう
ということ。もちろん、質問自体が同じ程度の緊急度である場合だけどね。
同じようなことを、ＦＥＡＲでも言ってたからさ。
見てるかもしれないが、複数メールされてかぶった質問の方が優先度が高くなるだろう
ということ。もちろん、質問自体が同じ程度の緊急度である場合だけどね。
同じようなことを、ＦＥＡＲでも言ってたからさ。
「２ちゃんは見てるけどちゃんと質問してくれないと答えられない」だっけ？＜ＦＥＡＲの言ったこと
2chみたいな偏って狭い範囲の意見を重視されても困るけどな
正式にメールされた質問が優先されるのは当たり前だと思う
正式にメールされた質問が優先されるのは当たり前だと思う
>>896
いわれたのはハッタリくんで、言ったのはＳＮＥの人じゃなかった？
いわれたのはハッタリくんで、言ったのはＳＮＥの人じゃなかった？
>897
正式にメールされた質問も優先されていないのは問題だと思う
正式にメールされた質問も優先されていないのは問題だと思う
すでにサプリで９ページもＦＡＱ＆エラッタになってるんだから、それなりに迅速な
サポートだと思うがなあ。
サポートだと思うがなあ。
【爆刺】は攻撃に使った獣甲を暴走させてダメージを上げる闘技ということでいいんだよね？
だから【幻闘】で使っても意味がないということで。
だから【幻闘】で使っても意味がないということで。
うむ、幻闘で全ての闘技が使えるわけではないという証拠になっているな。
>>901
そういうことでいいんじゃない？つうかいい加減【幻闘】何が使えて何が使えないか
FAQに載せて明確にしてほしいな。質問出してるが、答えてもらえんのー。
まあ多分、使えないのは【爆刺】と黒炎術の闘技ぐらいだろうと思うけど。
そういうことでいいんじゃない？つうかいい加減【幻闘】何が使えて何が使えないか
FAQに載せて明確にしてほしいな。質問出してるが、答えてもらえんのー。
まあ多分、使えないのは【爆刺】と黒炎術の闘技ぐらいだろうと思うけど。
>>903
サプリ２でまとめて答える気じゃないか？ 多分闘技が増えるだろうし。
サプリ２でまとめて答える気じゃないか？ 多分闘技が増えるだろうし。
>>901
【幻闘】は結局それぞれの卓で処理する、でFAでしょ。
【幻闘】は結局それぞれの卓で処理する、でFAでしょ。
>900
公式ｗｅｂサイトの更新日を見たら考えが変わると思う
公式ｗｅｂサイトの更新日を見たら考えが変わると思う
サプリを2冊出す上に（元は1冊だったが…）質問責めにまであってるんだから、
多少の滞りは多めに見てあげたい所じゃね？
多少の滞りは多めに見てあげたい所じゃね？
値段安けりゃ大目にも見るがナー
>>907
今見た。
１ヶ月半前だな。
むう、アルシャードとかダブルクロスの更新見てると、２～３ヶ月に１回てのは
普通と思うんだが、どうだろうか。
ただ、サプリに載せるエラッタがいつの時点のものかは明記して欲しいけど。
今見た。
１ヶ月半前だな。
むう、アルシャードとかダブルクロスの更新見てると、２～３ヶ月に１回てのは
普通と思うんだが、どうだろうか。
ただ、サプリに載せるエラッタがいつの時点のものかは明記して欲しいけど。
アンカー間違えた。909は>>906宛てです。スマソ。
俺も遅くはないと思うんだよなぁ。
寧ろ頑張ってる方だろ（結果は別にして）
寧ろ頑張ってる方だろ（結果は別にして）
まあ結果はアレだよな。
純粋に良かったと思うのは魂装・撃ぐらいで、「出さなかったほうが良かったんじゃ」てな
ＦＡＱが多い。
黒炎の闘技使用を〈放ち葬る炎〉に限ったり、素手戦闘や格闘術に〈魂装術〉を使わせない
ことに意味があったのかは疑問。
純粋に良かったと思うのは魂装・撃ぐらいで、「出さなかったほうが良かったんじゃ」てな
ＦＡＱが多い。
黒炎の闘技使用を〈放ち葬る炎〉に限ったり、素手戦闘や格闘術に〈魂装術〉を使わせない
ことに意味があったのかは疑問。
>909
他のと比べてもショウガナイ。実際ゲームやってて出た疑問を送った場合は、
正直 次ゲームやる時までに欲しい。一連のキャンペーン終わっても回答がないと白ける。
他のと比べてもショウガナイ。実際ゲームやってて出た疑問を送った場合は、
正直 次ゲームやる時までに欲しい。一連のキャンペーン終わっても回答がないと白ける。
>>913
欲しいのは分かるが、遅い・早いというのは、普通同種と比べていうものだぞ？
欲しいのは分かるが、遅い・早いというのは、普通同種と比べていうものだぞ？
>913
心が広いな。漏れにとっては遅すぎだYo
心が広いな。漏れにとっては遅すぎだYo
この間、世界意思の雫を出したらベヘリット呼ばわりされました。
どうやら、「世界」を開放する時は慟哭するらしいです。
7つ集めると、五人の御使いが現れて願いを一つ叶えてくれるそうです。
どうやら、「世界」を開放する時は慟哭するらしいです。
7つ集めると、五人の御使いが現れて願いを一つ叶えてくれるそうです。
遠距離武器の射程って視力に影響されてたんだなｗ
サプリ１つでガラリと変わるね、こんなにかわるとプレイヤー経験点制の方が良いなｗ
いままで良さが分からなかったけどＳＮＥのルールで初めてそう思うなんてのも面白い話だ
いままで良さが分からなかったけどＳＮＥのルールで初めてそう思うなんてのも面白い話だ
何か微妙に混ざってないか？
遅レスだが、め氏の銘刀フル改造は５レベル刀士がそこらの鍛冶屋に銘刀を鍛えた場合を想定しているの？
コネで鍛冶師もＵＰするし借金もできることは考慮されてる？
コネで鍛冶師もＵＰするし借金もできることは考慮されてる？
>916
慟哭させるまえに鷹の団「動員」するのを忘れるなYO
慟哭させるまえに鷹の団「動員」するのを忘れるなYO
妖双撃とかって妖精を持って無くても術法レベルさえあればＯＫだよね？
ダメってどっかに書いてあった？
ダメってどっかに書いてあった？
>916
出てきた５人の虎に願いを陳述するのをわすれているYO
出てきた５人の虎に願いを陳述するのをわすれているYO
>>922
「妖霊に攻撃させます」とあるから妖霊を失った妖霊使いには使えないだろ。
「妖霊に攻撃させます」とあるから妖霊を失った妖霊使いには使えないだろ。
>922
>924
獣甲を活性化させて防御力をＵＰさせる【鋼壁】とかが、獣甲を一切装備していない獣甲闘士でも
使えるのか、と根本的には同じ理屈なんだよな
それを言い出すと、刀身を捻ってダメージを増やす【徹刺】がブロブやガスクラウドに通用するのかって
話にもなってくるわけで･･････
どこまでを常識的に判断するか、困るの多いんだよな
ＴＲＰＧなんだし適宜判断が基本ではあるんだが
>924
獣甲を活性化させて防御力をＵＰさせる【鋼壁】とかが、獣甲を一切装備していない獣甲闘士でも
使えるのか、と根本的には同じ理屈なんだよな
それを言い出すと、刀身を捻ってダメージを増やす【徹刺】がブロブやガスクラウドに通用するのかって
話にもなってくるわけで･･････
どこまでを常識的に判断するか、困るの多いんだよな
ＴＲＰＧなんだし適宜判断が基本ではあるんだが
常識を書いたものがルールだから書かれて無いものは
難しいよね。常識なんて個人個人で変わるし
難しいよね。常識なんて個人個人で変わるし
>916
永久堕落が１００くらいたまりそーだなｗ
永久堕落が１００くらいたまりそーだなｗ
デザイナーの常識感覚を前提にして、ルールを書いているんだと思うんだな。
でも、我らにその常識を伝えようとする努力は見受けられないんだな。
結果、ゲヘナの常識は、デザイナーのひとりよがりなんだな。
でも、我らにその常識を伝えようとする努力は見受けられないんだな。
結果、ゲヘナの常識は、デザイナーのひとりよがりなんだな。
面倒ならデータだけ適用してフレーバーは無視すれ。
んで、記述が曖昧な部分を利用して拡大解釈をする輩も出てくるわけだ。
困ったものだな。
困ったものだな。
別にいいんじゃない？
ＧＭがそうすると言って卓全体も納得してるんなら。
ＧＭがそうすると言って卓全体も納得してるんなら。
>931
そう言うことをし出すのは、大抵、卓全体の納得を気にせずにやるんだよ。
そう言うことをし出すのは、大抵、卓全体の納得を気にせずにやるんだよ。
卓ごとの差異が大きすぎるゲームって、
それクソゲーって言わないか？
それクソゲーって言わないか？
>933
クソゲーではないだろう
ただコンベとかで遊びにくいだけだ
そんなゲーム山ほどあるし
いいゲームとは絶対いえないけどな
クソゲーではないだろう
ただコンベとかで遊びにくいだけだ
そんなゲーム山ほどあるし
いいゲームとは絶対いえないけどな
正確には、それだけでクソゲーとはいえない、というだけだけど･･････
＞いいゲームとは絶対いえないけどな
なんでこのスレにいるの？
なんでこのスレにいるの？
>>933
遊んでみてどう思った？
遊んでみてどう思った？
クソゲーかどうかと、
俺のゲヘナへの感じ方はまた別問題。
俺のゲヘナへの感じ方はまた別問題。
安心しる。
ゲヘナは卓ごとの差異が大きすぎるゲームじゃないから。
ただし、ルールの導入具合によって他のゲームと同じくらいに差が出る。
ゲヘナは卓ごとの差異が大きすぎるゲームじゃないから。
ただし、ルールの導入具合によって他のゲームと同じくらいに差が出る。
基本ルールだけでやったとしても色々な解釈で揉めると思うぞ、このゲーム。
＞936
卓ごとの差異が大きすぎるゲームはいいゲームとはいえない、っていたつもりだった
わかりにくくてｽﾏｿ
卓ごとの差異が大きすぎるゲームはいいゲームとはいえない、っていたつもりだった
わかりにくくてｽﾏｿ
闘技のバランスが何もかもを台無しにしてるような
なんというか、素人が作ったＴＣＧの特殊効果みたいな感じなんだよな＞闘技
本当にモンコレを出した会社なのかと
本当にモンコレを出した会社なのかと
クソゲーとまでは言わないが、色々な意味で”惜しい”んだよなー。
解釈が揉めると言えば、「常人が魔薬を飲んだら死ぬ」なんてのもあったな。
魔薬使って毒殺を計る奴が出たらどうすんだろ…とか。
一般人なんて、普通にぶっ殺した方が早いんだけどさ。
解釈が揉めると言えば、「常人が魔薬を飲んだら死ぬ」なんてのもあったな。
魔薬使って毒殺を計る奴が出たらどうすんだろ…とか。
一般人なんて、普通にぶっ殺した方が早いんだけどさ。
細かいことに気を払えるディペロッパーはいなかったのかね
ブレカナ１ｓｔのようなぎこちなさがある。
”リアリティ”と”省略”のバランスを取りがこなれてないんだな。
基本となるシステム回りはしっかりしてるだけに、残念でならん。
”リアリティ”と”省略”のバランスを取りがこなれてないんだな。
基本となるシステム回りはしっかりしてるだけに、残念でならん。
つくづく、バランス取り直した2ndの登場を希望する･･････
出せるほど売れてるのか？
>936
良スレだから
良スレだから
次スレよろ>980
>944
サプリで魔薬は「使えません」に変わってるYO
宇宙からのミラクルなパウワーかなにかで摂取されないんだろうな
サプリで魔薬は「使えません」に変わってるYO
宇宙からのミラクルなパウワーかなにかで摂取されないんだろうな
漏れもコンボ考えたYO
３人以上の獣甲闘士が【流星・破皇】を使い〈灰撃衝〉で攻撃。
名づけてアテナエクスクラｍ(ry
３人以上の獣甲闘士が【流星・破皇】を使い〈灰撃衝〉で攻撃。
名づけてアテナエクスクラｍ(ry
〈恍惚の牙〉は使いにくい。ポイズンブレードが欲しいな。
ちょいと質問ですけど<紅残滓>で攻撃した場合、その攻撃に闘技は使用出来ますか？
また、その攻撃によって闘技チットは獲得出来るのでしょうか？
また、その攻撃によって闘技チットは獲得出来るのでしょうか？
どうして盛り下がるような回答をするんだろうね
盛り上がるのはTCGだけで十分だと思ってるんじゃないか？
ＴＣＧと言えば闘技ってＴＣＧ的なコンボが何かできそうなんだけど…
じゃあわかった。こうしよう。
954と959は生き別れの一卵性双生児だったんだよ。
だから考えることがいっしょなんだ。
954と959は生き別れの一卵性双生児だったんだよ。
だから考えることがいっしょなんだ。
んなわけあるかいっヽ(｀Д´)ノ
ゲヘナ２ｎｄが出ればゲヘナの躍進が始まる
ゲヘナ完全版が出ればゲヘナの終わりを意味する
ゲヘナ完全版が出ればゲヘナの終わりを意味する
次スレタイは インシャラ～ウ～（・∀・） か？
まだ1stが発売されて半年も経ってないのに
次の版を切望するってどうよ
次の版を切望するってどうよ
もし出ても、言葉足らずな「完全版」になると思うんだな。
だから、それで終わるとは思わないんだな。
だから、それで終わるとは思わないんだな。
>966
2nd又は完全版が出ないという選択肢は無いの？
2nd又は完全版が出ないという選択肢は無いの？
>970
その可能性が一番現実的だから、
希望を書いてるんだろ
まあ2ndでるなら１年ぐらいは遊ばれて、ルールやデータの
問題点が洗い出されてからにしてほしいな
その可能性が一番現実的だから、
希望を書いてるんだろ
まあ2ndでるなら１年ぐらいは遊ばれて、ルールやデータの
問題点が洗い出されてからにしてほしいな
お前ら「馬鹿ゲーを愛する」という気持ちを持て
このままだと悪い意味での馬鹿ゲーになりそうですよ。
取り敢えず今年はサプリ２冊とリプレイと長編小説ですよ
……断っておくが、俺は>>976じゃないからな
……断っておくが、俺は>>978じゃないからな
そう見えるなら非認識の呪いだ
そう見えるなら非認識の呪いだ
25日のに行った香具師いないの？
色々言いたい事はあるが、”人魔”までは付き合いますよ、ええ。
このスレの皆もそうだろ？
このスレの皆もそうだろ？
↑新スレよろ
あ、ナチュラルに踏んじまった。
しょーがねぇなぁ。
しかしテンプレ思いつかねえ。
なんかネタある？
普通でいい？
しょーがねぇなぁ。
しかしテンプレ思いつかねえ。
なんかネタある？
普通でいい？
ホストで弾かれますた。
申し訳ない。
申し訳ない。
984 ：ＮＰＣさん：04/01/28 22:14 ID:TM9YYF4h
ｶﾞﾝｶﾞﾚ>>990
立ててみます
ゲヘナの新サプリって評判よくないの？
988 ：忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI ：04/01/29 01:54 ID:???
>>987
すげぇ面白いので是非お買い求めをッ。
すげぇ面白いので是非お買い求めをッ。
>>987
一部バランスが悪いけど概ね好評だよ。
一部バランスが悪いけど概ね好評だよ。
色々と「ああっ、惜しい！」点は多々あるが、
遊び甲斐のある良いサプリですぜ。
遊び甲斐のある良いサプリですぜ。
>>988-990
このスレ見てるとそうは思えないんだが…
このスレ見てるとそうは思えないんだが…
いや、使える要素が盛りだくさんだぞ。沢山すぎてダブってる面もあるがな。
じゃあなぜそれを語らない？
オンセでもやるか？
>994
いいところを誉めるより悪いところをけなすほうが盛り上がるから。
悪いところのほうが目立ちやすいともいえるか。
「ツッコミ所も多いが、まあそこそこ使えるサプリ」程度が本当のところだと思われ
いいところを誉めるより悪いところをけなすほうが盛り上がるから。
悪いところのほうが目立ちやすいともいえるか。
「ツッコミ所も多いが、まあそこそこ使えるサプリ」程度が本当のところだと思われ
「武器戦闘」系がもう少し使えるようになる共通闘技が欲しかったなぁ。
行動前宣言で、連撃上限回数＋１とか。
行動前宣言で、連撃上限回数＋１とか。
>>996
目立つというより、サプリには悪いところしかないってくらいの勢いだったぞ（いいところの話なんて全くなかったし。てか、あるの？）
サプリ買ってない奴にとっちゃここが情報源なんだから
酷評が並ぶと買い控えが起こったり
板全体での株が下がったりして「糞なんだ」というイメージが定着するかもね。
だからってマンセーしろってわけじゃないけど。
目立つというより、サプリには悪いところしかないってくらいの勢いだったぞ（いいところの話なんて全くなかったし。てか、あるの？）
サプリ買ってない奴にとっちゃここが情報源なんだから
酷評が並ぶと買い控えが起こったり
板全体での株が下がったりして「糞なんだ」というイメージが定着するかもね。
だからってマンセーしろってわけじゃないけど。
何が言いたいんだコイツ。
グダグダ言う前に自分で良いとこ見つけて書け。
ウザい。
グダグダ言う前に自分で良いとこ見つけて書け。
ウザい。
１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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