【トーグ】TORGスレ:ポシ戦争4年目

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485NPCさん
>>484
これか。

TORG発禁事件【事件】
WestEndから発売された"TORG"を翻訳する際に起きた騒動。事件後、TORGは発売禁止になり絶版となる。
TORGが翻訳され始めた頃、日本の被差別用語を大量に使用したサプリメントがアメリカで発行。
そのサプリメントの執筆者に日本人が関わっていることがわかる。そのため一時期、TORGの発売が
暗礁に乗り上げたが、FEARの尽力により基本セットと幾つかのサプリメントが発売される。
だが、問題のサプリメントの執筆者である西尾弦一氏が、そのサプリメントを大量に輸入。
パソコン通信を通じ、高額でサプリメントを販売。問題悪化などにより、その後のTORGサプリメントの
翻訳・発売の道を断つこととなる。

実はこれを詳しく見たのは初めてだったが……|||○| ̄|_
486NPCさん:04/09/03 05:52 ID:???
tokyo city bookか。
アレは用語も頻出してた上に中での扱いも酷かったと聞くが、ホントのとこどうだったんだろ?
487ジャン○朗:04/09/03 07:59 ID:???
……来たれリ。

余も持っていないし、当時は購入した先輩(回収時に返却してた)にちょいと見せてもらっただけなので、詳しくないし記憶もうろ覚えですがちょいと。
扱いがどうか、という点に関しては記憶がないですが、割とフランクに当時では使ってはいけない単語が使われていたことは記憶しています。
あと、図版に使われていた日本語がなにやら奇天烈な文字だったことが印象に残ってますな。
ハングル文字混じりとかだったのかもしれないけど、記憶なし。


ちなみに付属シナリオは大好きだ。当時の先輩いわく
「トーグでトップクラスの馬鹿シナリオ」だそうな。
488暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/09/03 12:50 ID:v8I4tSlx
TRPGフォーラム”エクセル”、ソコのログを入手出来れば、有る程度は判るらしい
友人が持っている筈だけど、修正された後で大半が消されているらしいんで真実は闇の中

・・・噂や、残ったデータだけ適当に組み合わせて、ちょちょいと料理すれば
ほーら”ファイブ・レルム発禁事件シナリオ”に早代わりさ!
不謹慎なシナリオなら任せとけ!(DECO風)
489NPCさん:04/09/03 14:16 ID:???
>488
それはTRPG専門ネットEXCELのことか?
TRPGフォーラムは西尾がシスオペのnifのフォーラムで、差プリを売
ったのはその西尾のbbsで、excelは西尾の反体制側である細江の
ネット。
出入りしてたし、時期的にもトーグの話題は多かったけど、その手の
話題はほとんどなかったよ。っていうか、削除されたのは本当だし、
それに細江は当時FEARの一員だったはずだから、確か「とにかく話題
にも出さないでくれ、トーグが出なくなるから」というスタンスで、
消される前にも詳しい話なぞなかったはずだが。
というか、噂など出る余地がないのだな。トーグ出す当事者がいるサ
イトなんだから。

西尾はnifの規約でシスオペする人は他のbbsを運営したりしちゃ
だめというのに違反してやってたために、シスオペを解任されたとい
う話も聞いたことあるけどよく知らない。
裏トーグについてわかるのは、そっちじゃないか?
490NPCさん:04/09/03 14:23 ID:???
ちなみに、悪いけどもってるよ。俺。
はっきりいって、サークルとか持っていけるようなもんじゃないね。
出来も悪い。
日本の差別の歴史とか用語の意味とかわからずに、付け焼刃の知識
でみんなが知らないような日本のスラングでも乱発するつもりで、
めちゃくちゃなこと書きまくってるって感じ。
バカっぽい部分もあるけど、これは本当に「バカ」なだけで、トー
グらしさや捻りはかけらもない。コミケで売ってるバカ差プリの方
が何倍もできがいい。

発禁された本という希少価値だけで、高値で売りつけてたな、西尾は。
491NPCさん:04/09/03 14:24 ID:???
EXCELのログを見ても、グレィティストマンとか、スタレンジャーと
か、「カ・ナ・ワ」しか出てこんが・・・。
492NPCさん:04/09/03 14:33 ID:???
もとい、出てこんと思うが・・・。

ログ持ってると誤解されない書き方だったんで、訂正。
それとも、俺の知らない裏ボードかなんかあったのかなあ。
493NPCさん:04/09/03 15:06 ID:???
詳細気盆
494NPCさん:04/09/03 15:07 ID:???
495NPCさん:04/09/03 15:25 ID:???
 記憶だけで書くけど発禁事件については、そういう理由で、まる
でなかったぞ、エクセルには。
 エクセル開設当時のボードがまだ片手の数しかなかったころ、フ
リートークボードがトーグの話題に占領されて、フリートーグボー
ドになったのがはじまりで、トーグ系ボードは山ほどあったんだよ。
ネタスレみたいな感じのが。
 グレイティストマンは毛馬のキャラネタ。
 細江がスタレンジャーばっかりプレイするネタ。
 カナワというのは、ウゴウゴルーガトーグネタ。
 あと細江がナイルウゼー派だったのが意外な感じだったよーな。

 管理者厳しいとか削除の嵐とか言われてるけど、板運用はアバウト
だしネタには寛容で、今言われてるほどじゃない。
 おばかが数人、自覚なしに荒らして削除されて逆切れてるだけで。

 というわけで、西尾のBBS行ってたやつの報告が欲しいとこだが。 
496NPCさん:04/09/03 15:36 ID:???
 みななにもかも懐かしい。
 ナイルウゼー派なんて話、覚えてないけど。
497NPCさん:04/09/03 15:48 ID:???
当時はEXCEL自体結構ピリピリしてたね。
TORGオフの時なんか、昼過ぎごろにいきなり某氏が血相変えて飛んできて、相談はじめたりしてたし。

忍者の国発禁事件とかもあったから余計にナーバスだったのかもねぇ。
498NPCさん:04/09/03 16:35 ID:???
TORGが出せるかどうかの瀬戸際だったらしい。
なんか日本の反差別団体のトップとナシつけたらしいぞ。
「西尾は日本のバカアマチュア。あんなヤツの書いた記事は、絶対
に日本では通用しない」ということで押し通したらしい。

それを西尾がぶちこわしたと。

西尾は日ごろから「自分さえプレイできればいい。他のヤツいらね。
特に日本語から始めるような英語も読めないバカいらね」と公言し
ていたからな。日本語トーグがつぶれようがどうしようが、どうで
もよかったんだろう。
499暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/09/03 17:56 ID:v8I4tSlx
なる、色々話が集まってきているな・・・
どうも、エクセルとフォーラムがごっちゃになっていたみたいだ

本当だとしたら、日本語ユーザーを馬鹿にするのはケシカランね
漏れみたいに、英語読むのマンドクセ派にとってはさ
日本語から入って英語に行くも良し、そのまま日本語でやり続けるも良し
どっちも受け止められるのがTORGの懐の広さだと思うんだけどね

まあ、技能なしの扱いみたいに、日本語と英語だとガラリと代わるのも有るけどさ
500NPCさん:04/09/03 18:48 ID:???
結局西尾って、TRPGにとってマイナスでしかなかったよな。

一度西尾のマスターでtorgプレイしたことがあるけど、シナリオがすげー
つまんなかった。
英語が読めて他人より少し知識があって、他人を貶めるのが得意なだけで、
シナリオもマスタリングもロールプレイも下手だった。
ついでにルール運用なんか、ロールプレイ派ということに西尾派閥がして
いた細江の方がよっぽどうまかった。
501NPCさん:04/09/03 19:06 ID:???
細江はロールプレイ重視ルール無視の権化みたいに言われてるけど
彼女に対してノリとかでルールを曲げる必要は、まるでなかったよ。
その上で手ごわいはずのシナリオを軽くクリアされてしまう。
502NPCさん:04/09/03 20:25 ID:???
スゲー。一夜明けたらこんなに情報が…。
こうした話はぜんぜん知らないに等しかったので、助かります。ありがとうございます。
西尾氏を恨んでよいものかどうかもよくわからなかったので。
今は怨恨よりTORG2の方がうまく運びますようにとの思いが強いですが(-人-)
503NPCさん:04/09/03 20:26 ID:???
当時のことは知らないけれど、どうして西尾っていうヤツは、そのサプリの何かしらを書くことになったんだ?
それと、何を書いたんだ?
504NPCさん:04/09/03 20:44 ID:???
これだけ叩かれてるってことは、付属シナリオの方にはノータッチなのかねぇ

ゴーダンラライジングだっけ? 途中まで普通のニッポンテックシナリオなのに

最後の幕で豪快にぶちこわしw アレは好きだったなぁ
505NPCさん:04/09/03 20:46 ID:???
>>503
彼がサプリを書くことになった経緯は知らないのですが、何を書いたかは
かつての士農工商の下の身分とされた方たちのことについて、>>490さんのレスにあるような調子で
誤解を助長させるような書き方をしたと聞いています。(批判されても仕方ない書き方)
この問題はカムイ伝くらいの覚悟や内容をもってやれるのでもないと、そもそもやるべきではないかと…
506NPCさん:04/09/03 20:53 ID:???
ゴーダンラFINAL WARSが観たいぜ。
507NPCさん:04/09/03 21:03 ID:???
>>506
最強の怪物王ゴーダンラ、そして世界各地から出現した怪獣軍団に挑むミュータント戦士か。


TORGだ
508NPCさん:04/09/03 21:31 ID:???
東京街本なら、米国書店個人輸入で入手可能。
税関から電話がかかってきても、「ゲーム書籍です。」で無問題。

って言うか、必要なし・・・
509ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg :04/09/04 02:20 ID:???
取り敢えず現実世界の法を守れぬ痴れ者に英雄を演じたり語ったりする資格はない、と言っておきましょう。
西尾某は納豆蕎麦の刑(←傷害罪でタイーホ)。

>>505
どんな問題でもする方はすぐ忘れるけどされる方はなかなか忘れられないですからなぁ。

こんなTORG同人誌はニーズがない(多分)。
マガジン学園ものキャラクターズテンプレート。スクールランブル・魔法先生ネギま!・伝説の頭翔を再録。
特にネギま!はネギ先生と全生徒31人+αを収録しているからボリュームだけはあるぞ。
510NPCさん:04/09/04 12:23 ID:kPem1fTB
俺なんか「カブタック」の「夕日に消える怪獣」を東京でオーロシュの巨大怪獣が
暴れ回る話としてやったことがあるw
511NPCさん:04/09/04 18:56 ID:???
>>509
>マガジン学園ものキャラクターズテンプレート。スクールランブル・魔法先生ネギま!・伝説の頭翔を再録。
>特にネギま!はネギ先生と全生徒31人+αを収録しているからボリュームだけはあるぞ。
需要ありそうですが。一緒の卓でゲームしたいかどうかは別として。
512NPCさん:04/09/04 19:17 ID:???
>>509
1クラス丸ごと設定化するってのが、どことなく学パラっぽく思えた今日このごろ。
513暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/09/04 21:48 ID:fQ3O4nXd
31人のキャラもキス前・キス後で合計62キャラ分稼げる、
ページを稼ぐには良いアイディアだと思うね
イギリス=アイルだし、学園=ハードポイントで何とかなりそうだし

漏れは多分やらないだろうけど、ニーズは有るだろうさ
伝説の頭翔は別にして纏めた方が良いかも知れないな
クニミツの政か雑誌は違うけどアクメツ辺りとでもセットにした方が良いかもね、
514NPCさん:04/09/04 22:34 ID:???
>>513
それだと変身してしまうので学園はリアリティツリーによりコアアース・アイル
混合エリアになっているとしよう。
515NPCさん:04/09/04 22:45 ID:???
アクメツがクローン大勢なのは、陰謀の法則を防ぐため(全部で一人の人間扱い)
とか言ってみるテスツ
516NPCさん:04/09/04 23:36 ID:???
>>515
クローンでも陰謀の法則は以下略
517NPCさん:04/09/05 00:09 ID:???
むしろポンテク嫌いのホラー狂人のよう>アクメツ
518NPCさん:04/09/05 13:37 ID:???
>513
だがアクメツはデスノートとセットにされてしまう罠
むしろバンチの桜坂とかはどうだろう?
あっちの世界でクニミツみたいなこといってたら相当のデンパだが
519NPCさん:04/09/05 14:25 ID:???
不良債権回収屋の北斗神拳の達人というのは簡単にできそうだな。
「親は関係ねえだろ。親は〜」

デスノートはホラーか。
真の死「死すべき定めの人間を延命させてしまう」
520NPCさん:04/09/05 14:33 ID:???
デスノートの死神は全然「恐怖」の存在ではないから別のコズムだろう。
無理矢理当てはめてみるとアイルあたりかな?
521NPCさん:04/09/05 14:37 ID:???
オーロシュだったらノートはオカルト儀式の材料で、使った人間は
堕落するというあたりだろうか。
522NPCさん:04/09/05 22:51 ID:???
TORGオンリーコンHP TOP絵・詳細更新キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!
ttp://www.venus.dti.ne.jp/%7Ehibiki/torg_conv/index.html
523NPCさん:04/09/06 12:36 ID:???
外人さんたちにはTokyoCitybookはえらく評判がいい。
どうしたものか。
524NPCさん:04/09/06 12:46 ID:???
じゃあ、こっちもBerlinCitybookを褒めてやるってェのはどーか?
525NPCさん:04/09/06 15:56 ID:???
Los Angeles Citybookの方が良いのでは?
526NPCさん:04/09/06 20:23 ID:???
では早速。



L.A.Citybookの表紙のネーチャンは尻がエロくて素晴らしい。
527NPCさん:04/09/06 22:01 ID:???
ヒューストンシティブックが出なかったのは返す返すも残念だ。
528NPCさん:04/09/06 22:05 ID:???
落雷のショックでHDが消えたせいで出なかったという
パリ・シティブックが出なかったのも残念だ
529528:04/09/06 22:06 ID:???
バカか俺は
メイルシュトロームの中で2年ほど戦ってくる
530NPCさん:04/09/06 22:34 ID:???
でもロスは全部サーコルド純正エリアだからみんなサーコルドの思考回路に
染まってるんだなあ・・・恐ろしい話だw
531NPCさん:04/09/07 02:04 ID:LLQ4wIi/
ネギまとスクランは出して欲しいね、前にサクラ大戦出してくれた所がいーなー、
532NPCさん:04/09/07 05:50 ID:???
>523
勘違いしてるだけだよ。
533暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/09/07 13:30 ID:zWIBU+It
このスレの話が渾然一体となっている所が実にTORGっぽくて好きだね

勘違いニッポンで差別ネタ満載だけど、
向うの人にしてみれば、差別だろうが何だろうがシナリオのネタになれば良いんだろうサ
日本でも、911テロやインディアンとかをネタにやっている人と同じ感覚なんだろうし
しかも、日本人当人が書いているから、有る意味信用性は抜群・・・

実際にWEGが倒産のピンチの時も
日本でもう少しTORG関係の本が邪魔されていなければ
幾許かの金と、もしかして元本に興味を持った人が個人輸入で買ってくれていて
もう少しだけ、マシな結果になっていたかも知れん・・・

そう言えばTORGは外国版は日本オンリーでしか、出てないんだろうか
EU辺りでは出てないのかな?
534NPCさん:04/09/07 16:11 ID:???
確かドイツ語版とフランス語版が出てたはず
535暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/09/07 18:32 ID:zWIBU+It
>534

成る程、日本だけじゃないんだね
レスサンクス!
536GOんとまん:04/09/08 09:08 ID:vLIOmPYQ
我、メールシュトロームの渦より降臨せり。

トーキョーシティソースブックというと、あれか。
巻末に、技術アクシオム24の吹き矢を隠し持つ、
ゲイシャガールのテンプレートが載っていたあれだな。
そういえば、ページをめくりながら爆笑した記憶があるな。
こんど、オンリーコンに持ち込んでみようか。
537NPCさん:04/09/09 19:44 ID:???
>536
「俺って、こんな珍しいサプリもってんだぜー。英語も読めるし、俺って偉いだろう」ってな。
538NPCさん:04/09/09 20:11 ID:???
>>536

英語コンプな方は、未訳に過剰な反応を示すので気をつけて。
ルビ付で翻訳しても、英語に見えるようなので、手の届かないところに保管しておいてください。
539NPCさん:04/09/10 00:49 ID:???
話のネタにはなるんじゃね?
>>537みたいな英語怖症なんだか、英語読めるオレサマ偉い厨にトラウマでもあるのか、
つまらん妬み嫉みなのか、それとも単に煽ってるだけかようわからんアフォもいるみたいだが。
俺は英語読めないが、機会があれば見てみたいとは思うし。
540暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/09/10 01:25 ID:oOeGy+20
全ての人が英語厨や原作厨って訳でもないさ・・・
良い人だって居るよ、このスレの話を見ると悪い人も居るようだけど・・・
541NPCさん:04/09/10 08:01 ID:???
結局もってって見せびらかすだけなら、ただのスネ夫君。

自慢厨は、自慢のネタがなんであれ、その性格がうざがられるってこと
気づいて欲しいなあ。
542NPCさん:04/09/10 16:23:27 ID:???
でも、典型的オタクだよな。他人の趣味を無視して自分の趣味を押し付けて、
注目をあびないとぶつくさいって、ヒッキーになったり、同類だけで気炎を
あげるのって。
543バラク・カー:04/09/10 17:02:36 ID:23K4FC/L
この際だから言うけど
英語ができるからって。知識をひけらかす奴はマジサイテー!
黙って普通に教えてくれれば、こっちもありがとうで争いにならないのに
なんであんなに偉そうに言うのか意味不明
544NPCさん:04/09/10 17:07:11 ID:???
 こんだけトラブルの原因になってる、評判もよくないサプリに対し、
「わーい見せて見せて教えて教えて」といわない相手を、英語コンプ
とか英語恐怖症とか・・・・・・。

 英語が嫌なんじゃない。お前らが嫌なんだよ。


 たぶん、このトラブルサプリを作った日本人とやらも、同類だった
んじゃないかなあ。
545NPCさん:04/09/10 19:10:47 ID:???
 こんだけトラブルの原因になている、評判もよくない女に対し、
「わーい合わせて合わせて紹介して」といわない相手を、女コンプ
とか女恐怖症とか・・・・・・・。

 女が嫌なんじゃない。お前らが嫌なんだよ。


 たぶん、そういういけ好かないヤツと、同類なんじゃないかなあ。

 というところか。
546NPCさん:04/09/10 19:13:47 ID:???
>「わーい見せて見せて教えて教えて」といわない相手を、英語コンプ
とか英語恐怖症とか・・・・・・。

発端は>>537だと思うけど、「見せてと言わない」だけじゃなくて、明らかに無用の悪意が見てとれると思うな。
547NPCさん:04/09/10 19:22:25 ID:???
いや、この流れでこういうことを言い出す
>536
も、悪意がないならないで、状況を悪くするだけの役立たずのお調子者って
いうか、調子に乗ったスネオっていうか、一言で言って・・・。

「こういうバカはスルーしようよ」

だと思う。
548NPCさん:04/09/10 19:29:59 ID:???
ロスにしろベルリンにしろTORGのシティブックはみんな強烈にディフォルメ
してるんだから、問題ないと思うがなあ・・・
まともな人間なら「これはあくまでもゲームのサプリメント」だという区別ぐらい
つくだろう。
549NPCさん:04/09/10 19:31:14 ID:???
>>547の言うことも確かなので、この話題には今後触れない、ということでどうか。荒れるのもつまらんし。
550NPCさん:04/09/10 21:33:18 ID:???
しかし確かにTokyoCityBookは笑えるネタ満載。
日本の有名なカブキ・アクターが、ポシビリティ戦争を題材にした新作カブキで、
ポシビリティ戦争について人々に語ったりしてます。
そのイラストがあって、ゴーントマンに扮したカブキアクターが、腰にカタナを下げてて……
551NPCさん:04/09/10 23:40:26 ID:???
>550
わあったわあった。お前がそれ持ってるの自慢したいのわあったから。
でも、もう聞きたくないって人もいるってことも、わかれよいいかげんに。

そういうバカネタが好きなら、こっちなら無問題で、しかもみんなで遊べるから。

ttp://www.game-writer.com/konogoro/game/ggwk/menu.html
552ジャン○朗:04/09/10 23:47:52 ID:???
……来たれり。

うおおおおおどうしようまだぜんぜんシナリオ準備できてないよ。
ゴーダンラ? ゴーダンラ使っちゃう? 余はゴーダンラで卓たてる?
いや待て落ち着け余。怒る怒る、ありゃマジ暴動起こる。
かつてのロサンゼルスもかくやってくらい暴動。
あーもう本当にどうしたもんだろう。余ピンチ。
一卓位こっそりパラノイア混ぜておいてもわかんないよね? ね?

……ってくらいまじめに準備がわやくちゃなんだがどうしよう。
ところで一人称を余ではなく朕にしていたら「朕ピンチ」で回文になったのになぁ、
なんてことを真顔で考える秋の夜。もうだめかも。

ちなみに余は英語がまったくダメなので、知ってる人から教えてもらって楽をするタイプ。
なんであろうと余の利益になるものはありがたいもんじゃて。
553NPCさん:04/09/10 23:48:23 ID:???
>548
相手が卓上者なら、「殺す!」と言ったって、ゲーム内のセリフだと理解して
くれるかもしれないが、あるキャラクターの見解と、サプリメントで書かれた
ことは、違うんだぜ?

だいたい、「ゲームのサプリメントだという区別ぐらいつくだろう。」ってい
うのが大甘もいいとこというか、世間知らず。
世間はサプリメントといったら、あれが、薬みたいなやつでしかない。
「ゲームのサプリ? なんだそれ」ってな具合だ。

こないだ中国が、世界貿易センタービルに飛行機が突っ込むオモチャ作って
たが、「これはあくまでもオモチャだ」ですむ問題じゃないのと同じだよ。
554NPCさん:04/09/10 23:49:17 ID:???
 おーい! 誰か釣られクマはっといてくれ!
555NPCさん:04/09/10 23:55:23 ID:???
>548
たかがゲームのサプリかもしれんが、
たかがサプリのたかが差別が問題視されれば、たかがTRPGの
翻訳システムが一つ消えるわけだよ。
たかがこのぐらい、と思った僅かな連中のせいでね。
556ドルフ☆レーゲン:04/09/10 23:55:46 ID:???
神魂合体ゴーダンラー!(お帰りはあちら
557NPCさん:04/09/10 23:58:41 ID:???
しかも「たかが」と思っている連中は、問題ないと「思う」だけ、
「当然区別がついて、無問題」と思うだけで、何もしてくれない
んだよな。

サポートが途切れてしまったという現実は、見えていないらしい。
それとも西尾ってヤツのように「俺は英語読めるし、個人輸入も
できるからいい」とか思ってるのかな。
558NPCさん:04/09/11 00:14:46 ID:???
俺、英語版サプリ全部持ってるけど、このスレ見てたらアンチ英語派にまわっちゃうな。

確かにトーキョーシティブックには日本人から見たら笑える記述が何箇所かある。
でも一回笑ったらそれでオシマイ程度のレベルで、それ以上のもんではない。
それをことさら見せびらかしたがるのは、英語自慢でないなら、中高生程度の
センスしかないって思っちゃうな。

発禁関連の部分ならなおさら。
あれは読んだ人間(で、常識をわきまえた者)なら、記述があまりにヤバい、
冗談のネタに見せびらかすようなもんじゃないってことがわかるはず。

気心の知れた人に話したりする分には止めはしないよ。でも不特定多数のいる場で
面白半分で開陳するようなもんじゃないと思う。
559暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/09/11 01:03:02 ID:E7rFQrYp
>554
仕事じゃ仕方ないな、張っておく、ハイロードは大変だね

  |   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
  |   |  |     J    |  | |  し     || | |
  |   レ |      |  レ|       || J |
 J      し         |     |       ||   J
             |    し         J|
             J                レ
   ∩___∩         
   | ノ\     ヽ        
  /  =   = |        
  |    ( _●_) ミ        
 彡、   |∪|   |        
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

うむ、特にコンベ(オンリーコン)等、では止めた方が良いと思う

ちなみに情報格差は結構重要な問題だ
大体は予想だけど、基本ルールが2〜3000部ぐらいで、ソースブックは1000〜2000部ぐらいだろ?
基本ルールしか持っていない人も結構居る筈だし
復刊ドットコムのコメントを見るに、基本ルールも持ってない人も結構居るようだし
560GOんとまん:04/09/11 02:56:31 ID:p9O8sAUL
我、メールシュトロームの渦より降臨せり。

ふむ。我の書き込みでここまで紛糾するとは・・・・・・。
気分を害した方々には謝罪しておく。
残念だが、我の英語力では深く意味を汲み取れんのでな。

言い訳であるが、我は「オンリーコンに持ち込んでみようか」
と、書き込んだが。不特定多数に見せびらかすと言っては無い。
身内での話のネタとして、という意味での持ち込むといういみだったのだがな。


561NPCさん:04/09/11 03:03:25 ID:???
>>560
関係ない漏れがゆうのもなんだが、こんだけ紛糾したんだから
例のブツは持ってくのはやめたほうが良いと思う。
562NPCさん:04/09/11 07:41:31 ID:???
> こんだけトラブルの原因になってる、評判もよくないサプリに対し、
>「わーい見せて見せて教えて教えて」といわない相手を、英語コンプ
>とか英語恐怖症とか・・・・・・。
>英語が嫌なんじゃない。お前らが嫌なんだよ。
随分と神経過敏な方ですね。ここまでの流れくらいでそんなにエキサイトするなんて。
元の嫌英語厨じみた書き込みがあんまり痛々しいから煽られただけなんじゃないですか?
「知らない人もいるかもしれないけど、それは少し前のレス番あたりで話題になってた
発禁ネタの載ってる本だよ。個人レベルならともかく、イベントへの持ちこみはやめたほうがいい。
それに2chのスレにそんな書き込みすること自体いかがなものかと」でいいでしょ。
妄想をを元に暴れられてもねえ。
563反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/09/11 09:50:50 ID:+18UIX/f
  |   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
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.\ “  /__|  |
  \ /___ /
564NPCさん:04/09/11 12:12:48 ID:???
>評判よくないサプリ
Clerics' Sourcebookもヤバイよね。ダガー・オブ・ブラクミー ゲフン ゲフン

>>543
アンタが言うと説得力あるな!

>>559
サーコルドの拷問部屋みたいだね。
565NPCさん:04/09/11 12:19:14 ID:???
>>564
デーモンを序の口にしてカンタヴィアとかレレホルムとか色々とキワモノプレイを
したことがあるがさすがにダガー以下略をプレイヤーに勧める真似は出来なかったなあ・・・
566NPCさん:04/09/11 15:02:48 ID:???
一連の流れをみて全く関係無い昔作ったキャラを思い出した。
 ニッポンテックにカブれたロケットレンジャー。サムライに扮したバトルスーツで、
顔は般若の面。メガサイト等の機能を使うと目が無気味に光る。(でも、威圧技能は無し)

 モノホンの刀そっくりの竹光(攻撃力皆無)を使って、相手をぶん殴り、口で
「ズバァッ!!」 と、斬った時の効果音を言う(&ポーズ)。どうみても打撲痕だし、
ゴキィ!って痛そうな音もしているし、攻撃された相手も鼻血をたらしているのに、
 『見たか、拙者の斬撃!!』 と、言い張る。(格闘技能で戦ってる)

 しまいには、バトルスーツを脱ぐ時は短刀型のキーで”切腹”をすると”バクン”とハッチが
開いたり、背中に取り付けたマジックハンドが桜吹雪を撒いたり鼓を打ったり…
 と、本編とは全く関係無いギミック盛りだくさん。(作成:マッドサイエンティストの助手)

 台詞を喋るときは「間違った」日本語のアンチョコ片手に
「義を見てせぜるは勇なきなき!」とか、間違った台詞回しを自身タップリに言いきる。

…でも、作った後で気がついたんだ。これって、ゲーム鉄拳の吉光を
 ジェット推進型に変えただけだよなぁ…
567暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/09/11 15:19:39 ID:E7rFQrYp
>566
TORGは格闘ゲームの再現もし易いし、大概の無茶は許されるのでアリだろうサ、
ソドム(ストZEROシリーズ)の勝ち台詞みたいなのもマジお勧め
そんな漏れは鉄拳ではジャック(2)使い

前にネギマの話が出てたけど、アレには自立型AIを持っているロボットが出ていたので、
半端で良いなら、アイル+ニッテク、実際なら技術アクシオム26が必要っぽいよ
568NPCさん:04/09/11 16:04:52 ID:???
>アレには自立型AIを持っているロボットが出ていた

<リアリティ>技能を持ったマッドサイエンスの産物なのでは?
普通のロボットではリンクが切れるとおしまいだし、変身してしまう危険性もあるでしょう。
569NPCさん:04/09/11 16:28:06 ID:???
>アレには自立型AIを持っているロボットが出ていたので
作中では、ソフトウェア部分は魔法の産物っぽいからなぁ。式神みたいなのを憑依させてるか
主人の裏人格や無意識の人格を使って魔法で遠隔操作してるか…純粋な科学の部分だけ
見れば、単なるマジックハンドと歩行装置とジェット装置、僅かな集積回路のより合わせだからなぁ。

・・・あ、製作者がマッドサイエンティストだ。
570ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg :04/09/11 22:36:58 ID:???
しばらくしないうちにハイロードが増えてるし。

>>564
それって何が問題なんでしょうか?>ダガーオブ〜

>>566
楽しそうだ(w

>>567-569
あれはマッドサイエンス技能を持っている葉加瀬がエヴァが何処かから調達してきたエターニウムを組み込んで作ったのでは?>茶々丸
そういえばエヴァはPC化すると、学園離れて何処かいくたんびに学園長が地獄を見る事になりますな(w
571NPCさん:04/09/12 00:21:53 ID:???
>>570
出自による不当差別が、現代でも存在すると言う誤解を招く
って事か?
問題なのは、書籍の存在ではなく、それを扱った某氏の人間性。

英語書籍を持ってきても、嫌なら相手にしなければよいだけで、
持ってきた人に対して特別(差別的)な感情を抱くのは、某氏と同類の痛い人。

受け流せる寛容さも、TRPGを遊ぶ人には重要なのでは?
572NPCさん:04/09/12 02:50:12 ID:???
>>571
お説ごもっとも。
他人が不愉快になる可能性を理解してなお差別的な書籍を見せびらかすのも、
同等にアイタタだと思うけどなw
573NPCさん:04/09/12 11:49:21 ID:???
>571
レス先まちがってないか?

さくさくプレイの準備したいときだろうが、まったく違う話で盛り上がって
るときだろうが、一人でルール確認してる最中だろうが、おかまいなしにや
ってきて、うるさく語りかけ、相手にしないと、相手にするまで騒いでいた
り、それでも相手にしなかったり、うるさいと言えば英語コンプとかいって
やっぱり騒いだり。

そういうことさえしてくれなければ、もちろん寛容しますとも。

それと、差別しない意識をもてない人を特別視するのも差別だ! って
いうのは、ただの詭弁。

出自による差別と、「行いに対する反発」は、全然別のものだよ。
出自は変えられないし、それで差別するべきではない。
しかし、「人が嫌がること」は、しないこともできる。

「人が嫌がることをさせてくれないのは、自分に対する嫌がらせだ!」

あーもーめんどい。困ったチャンすれで、グチってこようか。
574NPCさん:04/09/12 12:30:02 ID:???
ストーマーの喧嘩はいつ見ても楽しゅうございますね。サイコーダ!

>566
凄く面白そうなんで、いつか使ってみても良いですか?
575NPCさん:04/09/12 12:44:02 ID:???
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 彡、   |∪|   |         クマでもできる スルーしる
/     ∩ノ ⊃  ヽ
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576NPCさん:04/09/12 14:52:47 ID:???
漏れはクマよりも劣っているのか……
577NPCさん:04/09/12 15:03:15 ID:???
>574
>凄く面白そうなんで、いつか使ってみても良いですか?
どうぞ。ただし、一つだけ条件があります。

 キャラクター名は「ざ・ぜん(座禅?!)」とか「線香」とか
      (漢字間違い。本人はライトニング=閃光のつもり)
日本人が『人名として使うのは間違っている!!』
と、思わずツッコむような名称にすることw

なお、彼の持つ武器(?!)竹光はあっさりへし折れるので、ご注意を
 あくまで直にぶん殴った後、斬ったように見せかける小道具ですw

もし、折れてもすぐ作りなおせますが…戦闘中だとしても…
 「あっ、ちょっ、待たぬか、拙者の刀が折れっ…まてと言うておるにっ!(ゴキャッ)」
  …と、結局殴るので無問題です。

 いや、冗談ですガ(ぉぃ
578NPCさん:04/09/12 15:47:02 ID:???
使用許可がオリタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!
名前は  名前は 名前は  …どうしよう
The・ン念? 良蜜(よしみつ)?

どちらにせよ、おいしそうなんで喜び勇んで使わせていただきます。
感謝。
579NPCさん:04/09/12 16:39:22 ID:???
>578
いや、名前はもっと外字んぽく。
イチローのつもりで 一浪 とか。
580NPCさん:04/09/12 16:52:47 ID:???
他にどっかの小説で主人公の名前が「小姓(=こしょう?スパイス?)」なんてのもみかけたな。
 あと、英語とは関係ないが「タタミ」とかw
それ以外で思いつきそうなのは…
 「ソバコ(ソバ粉?)」 「ざんばら」とか…「げいしゃ」「すもう」「にんじゃ」なんかは向こうでも
有名すぎて使えないだろうがw
さっき>>551のサイト見てたらムチャワロたが、あの辺みれば、オモロイ単語がゴロゴロしとる。

 漏れがオススメする名前は…「たくはつ」なんてどうかな?
ジプシーと混同してるノリで、「自分はストームナイトでござるから」とか。
581NPCさん:04/09/12 16:53:35 ID:???
ちょっと質問。
いま公開してる「ヴァン・ヘルシング」ってオーロシュのネタかアイデアになりそうですか?
もし「使えねー、つまらねー」だったら別の映画(「アイ・ロボット」とか)の方を見に行こうかと思っているんですが。
582NPCさん:04/09/12 17:07:14 ID:???
>581
あれはどっちかっつ〜とナイルなノリだったわ。正直、オーロシュネタには使えない。
一応、オーロシュなクリーチャーがいっぱい出るが、強さはナイル。
主役側の犠牲はエキストラな村人数人、ヒロインの兄貴一人。ヒロイン自身程度だし。
 オモシロさは…漏れ的にはびみょ〜。男性の方1k円の日に行って料金分は楽しめた。
凝ったSFXやハデなアクションが好きなら見てもいいかも。アイ・ボットは見てないから分からん。
583NPCさん:04/09/12 17:25:03 ID:???
>580
ああ、それは「禅銃」だったかな。
584NPCさん:04/09/12 17:52:24 ID:???
>>581
「アイ,ロボット」はアシモフ原作では全然無いのでくれぐれもご注意を。
585NPCさん:04/09/12 21:12:52 ID:???
ニッテクのNPCでオーソトガリっていなかったっけ?
586暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/09/12 22:02:13 ID:MRZMoCiU
ジェイドー・オーソとガリだね
キャラクターブックみたいなのに載ってた


そのネタ使って、柔道の技名シリーズのNPCを出したな

香苗・小内巻き込み
美樹・巴投げ

とか、まあ、それ程変な名前じゃねーか
ちなみに、男だと空手の技名にする予定だけど、まだプレイでは出してないな
587NPCさん:04/09/13 16:45:09 ID:???
なんつーか、ニッポンテックを勘違いしているね
588NPCさん:04/09/13 18:05:17 ID:???
>586
それで自分だけウケてて他の参加者が「ハァ?」だったら困ったちゃん。
589NPCさん:04/09/13 18:42:32 ID:???
あのー 

カナワの世界の人々が、変な日本名、
元から日本の人々は、普通の名前。


・・・だよね?
590ドルフ☆レーゲン:04/09/13 18:44:20 ID:???
それこそがニッポンテックのリアリティなのですヨ!
591NPCさん:04/09/13 18:52:07 ID:???
>>589
マネープレイス(No3327の世界)の人は名前は番号。
コアアースの日本人はちょっと変な名前も含む普通な名前。
592暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/09/13 19:09:47 ID:yqNwko3Q
えー!折角のTORGだし、変な名前付けてーよ
普通な名前は他のTRPGでやるからさー

ちなみにポンテクSBを見ると、結構、戦国武将や大名っぽいのが多い
後、マーケットプレイスの人も来たら偽名持つだろうしね
593NPCさん:04/09/13 21:39:24 ID:???
>>591
惜しい、マーケットプレイス。

マーケットプレイスからコアアースに来てる連中は、
「日本人っぽい偽名を名乗ってるつもり」で
「早川ウサギ」とか「までま きりこ」とか名乗ってるのかも。

しかも偽名は会社命令で下ってくる。
「この中から好きな名前を選びたまえ。
 1.ガゾガイ花子
 2.マツァダイラ健」
594NPCさん:04/09/13 22:10:47 ID:???
>>587
ニッポンテックは「アメリカ人のフィクションや空想のイカれた日本像」であるとちゃんと書いてあるはずだが。
595NPCさん:04/09/13 22:51:51 ID:???
>592
他の参加者もキャラクターコレクション読んでるならいいけど、そうじゃないのに
いきなり>>586のような名前のNPCを出し、それで「ハァ?」状態の他の参加者に

「未訳のサプリにジェイド・オオソトガリってNPCが出ててね〜」

と嬉々として見せびらかして喜んでるようなら、ちょっと上のレス番で言われていた
「嫌な原書厨」そのものだよ。

しかもその理由が
>えー!折角のTORGだし、変な名前付けてーよ
なわけかい?
一応、日本語版ニッポン・ソースブックでは原書では変だった名前もまあマトモ
と言える程度に改変されているわけだが。
「TORGの日本人=変な名前」という認識は、少なくとも日本語版では一般的
ではないと思うが。
596NPCさん:04/09/13 23:03:13 ID:???
TORGに限らずNPCの名前なんて語呂合わせでもなんでもいいじゃん、と思うが。
597NPCさん:04/09/13 23:45:44 ID:???
もう秋だってのに、残暑のせいかあちこちで厨がわいてるな。残り少ない命でがんばってくれ。
さて、オンリーコンまであと一ヶ月をきってるが、今年はどんな感じになるんだろな?
レポを読むと何故か傾向が偏ったりしてるらしいが。(オーロシュが多かったり、宇宙ネタが重なったり)
598NPCさん:04/09/14 00:11:42 ID:???
>>597は例年、別に打ち合わせとかをしたわけでもないのに、いくつかの卓でなぜか
ネタかぶりが起こったりするらしいって話ね。わかりづらくてスマン。
599NPCさん:04/09/14 00:51:26 ID:???
いやだなぁ。マーケットプレイスのスパイなんかがコアアースの日本人に
潜入する為に間違って入手したデータ(陰謀の法則)から拾った名前で名乗るから
変な名前の日本人ができるんじゃないかぁ(しらじら〜)
 もちろん、情報源は「日本人が間違って覚えているアメリカ人」デスヨ?!

…つまり、卵が先か親鳥が先か(違
600NPCさん:04/09/14 00:57:30 ID:???
>597
>レポを読むと何故か傾向が偏ったりしてるらしいが。(オーロシュが多かったり、宇宙ネタが重なったり)
 例年通りなら、一応初心者卓も有る筈なので、少々の偏りは笑って許しましょう。
 598の書いている通りで、特に打ち合わせしていないのにネタが被るというのも、また例年通り。
 面白ければ良いではないですか、ネタが被っても。
601NPCさん:04/09/14 00:57:33 ID:???
>>595
バカだろ、お前。ヘンな名前って、ニッポンテックのコンセプトといえる「B級映画的に
勘違いされた日本」の要素のうちじゃん。それを使おうが使うまいが好みの問題であって、
知らない人であっても、そもそものコンセプトの説明段階で許容してもらえるレベルだよ。
PCの名前に使え!と強要してくるならともかく、他人に迷惑がかかるようなものでもないだろ。

>嬉々として見せびらかして喜んでるようなら、ちょっと上のレス番で言われていた
>「嫌な原書厨」そのものだよ。
そんなことをしてるなんて誰も書いてないし。嫌原書厨の妄想で噛み付いてもな。
602NPCさん:04/09/14 01:04:23 ID:???
>>600
>>597-598は自分ですが、別に悪いとかそういう話ではなくて、その年ごとに
オーロシュを舞台にする卓が複数あったり、宇宙ネタを扱う卓が複数あったりと
不思議とネタがかぶる傾向があるらしいんですが、今年はどうなるかな?ってだけの話です。
(あと、初心者卓は自分の知る限り毎年あったはずです)わかりにくくてホントすいません。
603NPCさん:04/09/14 01:22:40 ID:???
>>601
釣れますか?
604NPCさん:04/09/14 01:24:36 ID:???
>>603
一匹釣れました。


……この話題はこれで終了ってことで。
605暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/09/14 01:30:55 ID:upfj2rlH
釣りAA貼る必要性すら感じねーナ
変な名前は覚え易いっての有るから便利だね、

ttp://www.myj7000.jp-biz.net/

ttp://www.geocities.jp/nametantei/
等を参考に

実際に有るのを組み合わせて、色々作ってみると良いよ
百千万億・一二三(つもい・ひふみ)、とかさ
606暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/09/14 01:31:51 ID:upfj2rlH
なんだよ、書いてたら終了か、残念!リロードしとけば良かったな(w
607600:04/09/14 02:49:48 ID:???
>602
 そんなに謝らなくても良いですよ。
 今年もどうなるかって疑問に関しては、多分にまた複数卓で同じネタってのが起るのではないかと。
 ここは一つ、貴殿がオンリーコンに参加してレポして下さいませ。
 お前が行って、レポしろって……諸事情により、私は参加出来ないのです。(空を仰ぎつつ)

>暗牙ー幽剃怨卿
 意外とまともな響きだね →百千万億・一二三(つもい・ひふみ)
608NPCさん:04/09/15 01:51:24 ID:???
英語厨の話で思い出したけど、
辞書片手に翻訳
翻訳ソフト使って翻訳
外国語スクール通って翻訳

どれも嫌だし、翻訳ルールを使わないでと、
コンベンションの翻訳物ゲーム卓に参加してまで言う、
”奇特”な方がいましたよ。
微妙にコンベンションを間違えているような気がするけど。
609暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/09/15 03:45:45 ID:NJGlIXBj
翻訳でも、親切に教えてくれるなら大歓迎さ
実際に居る数は多く無さそうだけど、”原書しか持っていない人”も居る筈だし、
問題は、自分と違う環境の人を慮れるかどうかであって

『翻訳物やりまーす』って言っている所に、
自分から飛び込んで文句言うのは流石に筋違いでは有るね

何より、今から始めるとなると、中古(高い事多い)を根気良く探すか、
英語版(PDF版含む)を入手しないと駄目だしね
そして、英語が出来るなら、後者を選択するのは十分にアリだと思う

漏れは日本語版中心にやって、原書からは適当に摘み食いしているだけだが
そういうユーザーも居る事は、有る程度は配慮しないといけないね

日本語版だと、違う表記になっている部分も有るしさ
(技能無しとか、正義か悪の強い心が無いと超越しないとかさ)
頭の隅っこ辺りには、お互いに入れておこうや、荒らし、煽りコテの漏れが言うのもナンだけどね


後、もしかしてだけど、TORGのルールブック争奪戦のイベントやるかも知れない
もしも、そうなったら宜しく、(中古本屋スレ、マスターに無茶な注文スレを参照の事)
610NPCさん:04/09/16 22:15:28 ID:???
ヴァン:ヘルシング見たけど、
固有名詞 真の死 魔物の力

脚本書いた奴、TORG好きなんじゃねぇの?

それから、ふと思ったけど、
コンベンションなんかでGMする時は、例えば
トーグ (日本語版オンリー AND/OR 萌同人系)
TORG (原書込み AND/OR 同人系)
で分けたら?
611NPCさん:04/09/16 22:19:54 ID:???
ネタ元を共有してるだけだろ。
612NPCさん:04/09/16 23:39:02 ID:???
ウェリントン将軍age
613NPCさん:04/09/17 00:53:03 ID:???
ん?でも、オーロシュの「真の死」って、その方法以外で殺しても転生するってダケで、
一時的には殺すことも可能だったんじゃ?
ヴァン・ヘルシングのは、別の方法でも殺せないんだもんなぁ。

所で、ストームナイト側からしてみれば、「真の死」以外の方法でも、一度殺せば簡単には
戻ってこれないと思うんだがなぁ…
だって、魔物を管理する側もバランス取る為に、ポコポコ復活させる訳にもいくまい。

 …その代わり、別の魔物が派遣されてはくるだろうが。
614ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg :04/09/17 01:20:36 ID:???
>>613
でも真の死できっちり滅ぼしておかないとこちらの弱点を知って復活してきますからね。
確かに無能な魔物は復活させずに消されますが、裏を返せば有能な奴だけが復活してくるという事でもあります。
堕落してくる人間は相当数いるし、堕落しちゃったらもう戻れないし。

こんな真の死は嫌だ。
○「チェキ」と言わせる
○カンチョー攻撃
○犠牲者の子供達にリンチされる(昔の特撮であったような……?)
○写真を撮られる(魂を抜かれるという迷信より)
○急な坂道を登らされる(「ワシの時代は終わった!!」と遺言して爆死)
615レアゲハンター陽一郎:04/09/17 08:39:43 ID:???
>○犠牲者の子供達にリンチされる
ウルトラマンレオの黒い司令かよ!!
616Herald Cometh!:04/09/17 10:17:52 ID:???
「TORG Revised & Expanded Edition」 10月発売予定とのアナウンス。
主にPDF販売、紙媒体も多少は刷るそうです。

カバーアート↓
http://www.westendgames.com/covers/TORGre-cover-TD.jpg

この女性は、この絵を描いた絵描きのPCだそうです。
617NPCさん:04/09/17 11:38:24 ID:???
>>616
THE DELPHI COUNCIL WORLDBOOK VOLUME1の、“すごいレルムランナー”じゃろか?

>>609
>日本語版だと、違う表記になっている部分も有るしさ
防具の装着部位を、頭部・胴体・四肢→頭部・上半身・下半身にしたのは、今でも謎。
618暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/09/17 13:29:19 ID:za9WRkSW
>614

負けてはいられん・・・漏れも考えてみた
こんな真の死は嫌だ
○ 豆腐の角に頭をぶつける
○上からのたらいが激突
○ 柱に足の小指をぶつける
○”シュール・ストレミング”に漬けられる
○ サムワン海王される

>615
トーグ争奪リプレイ大会、準備はもう少し待ってね、UPロダも準備しないとね・・・

>616
何時も、色々な最新情報、どうも有難う御座います・・・

>617

成る程、防具の装着部位も違うのか

リバイズド版も渋々買って、適当につまみ翻訳してみるか・・・
MTGは英語じゃなくMTG語で書かれているからスラスラだけど
TORG語は殆ど英語だからなぁ・・・とほほ


台本どおり進むスレに
TORGでおでんマンのキャラを作ったぜ、暇なら見て笑って(嘲笑って)
619NPCさん:04/09/17 17:19:32 ID:???
おでんマン能力地合計足りなくない?
620NPCさん:04/09/17 21:14:25 ID:???
こんな真の死は嫌だ
○ コミケ3日目の大手サークルの行列に並んで目の前で売り切れる。
621NPCさん:04/09/18 07:50:38 ID:???
>>620
むしろ「最後の1冊を買う」で。
622NPCさん:04/09/18 11:27:12 ID:???
「同人誌のコレクションを焼いた炎で焼き殺される」
だったら現実にシナリオに導入出来そうだw
623NPCさん:04/09/18 20:44:51 ID:???
縛り上げた上、目の前で一番のお気に入りサークルの本なんかを破損・燃やすとか。
624NPCさん:04/09/18 21:14:31 ID:???
真の死と言えば、以前に「漢王朝の末孫に殺される」のが真の死の魔物出して
「でも、文革で皆殺しになってるんだけどね〜」
-> 時代的に文革前のテラに行って末裔の人を探す。

ってシナリオをやった事はあったな
625613:04/09/18 21:22:00 ID:GARHScw2
>624
あぁ、シマッタ勘違いしてた。
>610が言ってたのは敵側ではなく、ヒロイン側の血統のことか。
たしか、『裏切り者を我が子孫が倒さぬかぎり成仏せん』みたいな誓い。


  ・・・あれ?
626暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/09/19 00:23:41 ID:++WoVucB
厨房な漏れは、平然と、
コアアースのエクスカリバー、ナイルの(ry、マグナ・ヴェリタ、ガイアの4本を出したぜ
サーコルドもミラーコズムっぽいけど、流石に知らなければ出しようが無いぜ!
627NPCさん:04/09/19 00:39:13 ID:???
そして続くは夕飯がマズくなる魔剣
烏の繁殖を助ける妖刀みみずばれが背中にできる剣とかが登場する訳ですな?
628NPCさん:04/09/19 01:26:02 ID:???
>>622
それって(メル欄1)じゃないかw だって(メル欄2)だもの。
629NPCさん:04/09/25 19:14:18 ID:???
最近トーグをまとめて手に入れまして、
先日TORGの初GMをしたのですが
ルールの疑問が結構でてしまいました。(特に遠隔矛盾と魔法・奇跡まわり)
質問する前にここを読んでおいた方がよいというページはありますでしょうか?
とりあえずここの過去スレは読ませていただきました。
セッションの結果はGMとしては反省することだらけでした(TwT
630NPCさん:04/09/26 04:02:21 ID:???
とりあえず、トーグとTORGでググって出てきたページを読むとよいですよ。
URLさらすのは気が引けるのでこのくらいで勘弁してくださいorz
631NPCさん:04/09/26 21:42:23 ID:???
もうそろそろTORGオンリーコンの時期だし、質問も出そう。
俺はこの船を浮上させるぜ!
632反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/09/26 21:47:15 ID:gFKMqaOz
ちょうどしゃあみっていう人のサイトで
http://homepage.mac.com/charmy_s/report/LIBERTY/liberty_pro.html
初心者にも分かりやすくを目的としたのかどうだか
よくわかんないリプレイが掲載されたみたいだから
見てみるといいかも!私は読んでないけど!これから!

>>631
どんな質問を出すのか!と思ったら、「質問がでそう」
って言う意味だったのな!今気づいた!うっかり!
633NPCさん:04/09/28 12:54:11 ID:???
>>632
直リンでageか。さすがだね。
634NPCさん:04/09/28 16:50:04 ID:???
普通の神経を持っているならやらないよな
馬鹿ハイロードと一緒にあぼーん推奨
635NPCさん:04/09/28 22:23:10 ID:???
ケチなこと言ってやがんなあ(藁

隠れてたってしょうがないだろ。
TORGはひっそり影で生きようってわけでもあるまいにな。
636NPCさん:04/09/28 22:31:29 ID:???
>>635
ものすごい能無しか君は?それとも釣りなのか!?
637ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg :04/09/28 22:54:29 ID:???
「ストームナイト同士協力しあおうよ〜」

デカレンジャーで鏡に閉じ込められた5人がデカブレイクを励ましてたけど、あれって「援助」なのかな?

しつこくもこんな真の死は嫌だ。
○デコピンされる(断末魔は「ありゃ!」)
○オヤジギャグを聞かせる「総統も相当冗談がお好きで……」
○変態仮面風に成敗される

私が魔物だったらこんな真の死を希望。
○美しいメイドさんに注いでもらったお茶を飲ませてもらう(「我が生涯に一片の悔いなし!」と叫んで灰ドザー)
638NPCさん:04/09/28 23:31:55 ID:???
魔物「ハッハッハー! 俺の真の死は実妹を妊娠させた男に殺される事だ!」

……古代エジプト出身のメビウス様ならやってるかな?
639NPCさん:04/09/29 00:13:10 ID:???
>638
オローシュにはそんな男はいないだろうね、いたとしても魔物になってそう。
640NPCさん:04/09/29 01:21:37 ID:???
>630 >632
ありがとうございます。
早速いろいろ廻ってきました。

で質問なのですが

1..魔法や奇跡は抵抗できないのでしょうか?
(PLの魔術師が「フリーズ・タイム」の魔法が発動すれば
 どんな奴でも一撃で倒せるんでは?と言ってヒヤヒヤしているのですが)

2.たとえポシビリティ能力者でも魔法アクシオムが17ないと呪文の圧縮(と圧縮呪文の使用)はできないのでしょうか?

3.呪文を圧縮して所持しているときにレルムを移動したら矛盾チェックは必要でしょうか?(それとも使用したときにチェック?)

4.テンプレートなどを見ると(ヌーラ・カルなどの)基本サイバーウェアを持っていないのに
 サイバーウェアなどをつけているものがありますが、
 これは基本サイバーウェアが必要なものと必要でないものがあるということでしょうか?
 (所持品にジャズとかを持っているわけでもないので)。

5.ジャズ・ファイターなどはジャズ非使用時にはサイバー基本値は0になるのでしようか?

6.ポシビリティ能力者は異なるリアリティの中にいれば対物にでもストームおこせるのでしょうか?
 (敵の基地内で装置を破壊する場合など)

6.やはりNPC側からストーム戦闘を仕掛けるというのは控えた方がよいのでしょうか?
641ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg :04/09/29 01:33:20 ID:???
>>640
> 1.
 確かに……でも何の能力で抵抗させるのか?

> 2.と3.
ポシビリティ能力者は可能だが圧縮時・使用時両方で矛盾発生の危険性を伴うと解釈しています。
所持自体は矛盾を発生させない。リビングランドで銃持っていても矛盾チェックするのはそれを使うときだけでしょう?

> 4.
 省略or脱字では?

> 5.
 そうだと思います。
 そうでないとジャズのメリットないでしょう?

> 6.
ストーム戦闘はいわば裏技みたいなものですからねぇ。それにタイマン勝負になっちゃうのでボス敵1人がストーム戦闘を仕掛けるとPCの他メンバーが殆ど見ているだけ状態。
やるのであればそれらしい前振り等を用意しておくべきでは。
642NPCさん:04/09/29 02:21:20 ID:???
>>640
>1..魔法や奇跡は抵抗できないのでしょうか?
手元にソースブックがないので具体的な回答ができない部分がありますが、記述をよく読んで下さい。
抵抗あるいは回避できるものが大半です。それと「フリーズ・タイム」は一定時間・範囲だけ敵味方
関係なく停止し、その間何も手出しできないはずなので、危惧するようなことにはならないはずです。

>2.たとえポシビリティ能力者でも魔法アクシオムが17ないと呪文の圧縮(と圧縮呪文の使用)はできないのでしょうか?
能力者ならば可能。ただし圧縮時・使用時両方で矛盾チェックが必要です。

>3.呪文を圧縮して所持しているときにレルムを移動したら矛盾チェックは必要でしょうか?(
基本的には他のアイテム類と同じく使用時です。

>4.テンプレートなどを見ると(ヌーラ・カルなどの)基本サイバーウェアを持っていないのに
ヌーラ・カルは脳とウェアをつないで思考制御するためのものですが、中にはその必要がないものもあります。
それらは主に細かい制御の必要が無かったり、手動のスイッチで切りかえられたりするものです。
(ただし誤植や抜けの可能性もあるので本文をよく確認してください)

>5.ジャズ・ファイターなどはジャズ非使用時にはサイバー基本値は0になるのでしようか?
基本的にはそうです。ただ、サイバーウェアの中にはヌーラ・カルでもないと普段使えないようなものが
あったりもするので、事前に確認をしておいて下さい。

>6.ポシビリティ能力者は異なるリアリティの中にいれば対物にでもストームおこせるのでしょうか?
ストーム戦闘は基本的には意志あるもの同士でしか起こせません。そして宣言及び判定が必要です。
ただ、ストーム戦闘が起こった結果として周囲のものが破壊されることは起こり得ます。

>6.やはりNPC側からストーム戦闘を仕掛けるというのは控えた方がよいのでしょうか?
ストーム戦闘は最後の切り札ですのでそうそうやるべきことではありません。何よりリスクが大きいです。
一対一の戦闘になり周囲が手出しが殆どできなくなるのも、プレイがし辛くなる場合があります。
たしかに派手でいいのですが、GM・PL双方が慣れてから考えた方がよいでしょう。
643NPCさん:04/09/29 02:28:54 ID:???
>>640
トーグはルール及び情報量が多いゲームなので、いっぺんに全てを扱おうとせずに
段階的に遊んで慣れていった方が無難です。舞台となるレルムや必要となるルールは
煩雑でないものを選んでしぼり込めば、そう難しくはありません。色々なものをやってみたくも
あるでしょうが、処理しきれなければ逆に楽しくなくなってしまいます。必要ならPLさんにも理解を得て
手助けをしてもらいながら、少しづつルールの把握に務めてください。その上でわからないことがあったら
ここなどで質問していただいてもいいと思いますし。どうか良いゲームを。
644NPCさん:04/09/29 08:31:06 ID:???
>>640
1. ほとんど、難易度が相手の<回避>だったり<意志力>だったり能力値だったりするので
 抵抗は出来ます。
 フリーズタイムに関しては、抵抗は出来ませんが、範囲内の「時=変化すること」を止めてしまうので、
 対象が死んだり傷ついたりすることが起こらなくなります。
 また、範囲内に一定数よりも多いクリーチャーがいると、術者自身の「時」も呪文の効果が終わるまで
 止まってしまいます。

2. 出来ますが矛盾チェックが必要です。
3. 魔法アクシオムが17ない場所では矛盾チェックが必要で、失敗すると全ての圧縮が消えます。
 リンク切断した原因が他にあっても、圧縮は失われます。
 矛盾チェックの頻度や回数はマスター次第ですが一番厳密に扱うなら、
 各シーンの頭に、圧縮呪文一つ一つについて矛盾チェック、でしょうか。
 ワンドみたいに「圧縮呪文を保持できる」アイテムにストアされた圧縮呪文なら、アイテムが変身しなければ
 リンク切断しても圧縮は残ります。(リンク切断状態では使えませんけど)

 さらに厳密に考えると、アイル以外の純正エリアだと、いきなり圧縮が消えることになりますね。

4. ほとんどのサイバーウェアは手動でスイッチのON/OFFが出来ますので、
 スイッチの管理が面倒でなければヌーラカルとかジャズとかは要りません。
 でもサイバー武器やペインブロッカーなどに関しては、思考制御出来るか出来ないかが
 生死を分けることにもなるでしょう。

5. なりません。ジャズがなくてもサイバーウェアは使用出来ますから。
 ジャズの分のサイバー係数は、使用時のみ加算されます。

6. 物が、ポシビリティ能力者と異なる<リアリティ>技能を持っていなければ、ストームは発生しません。
 NPCからストーム戦闘を仕掛けるのはあまりお勧めできませんが、
 ドラマチックシーンがあっけなく終わってしまいそうな場合や、シナリオの大ボスが追い詰められた場合には
 使ってもいいのでは。
645NPCさん:04/09/29 14:01:45 ID:???
確かサーコルドではオカルテックにより一部の呪文は矛盾無しに圧縮出来ましたね。
646NPCさん:04/09/29 15:27:30 ID:???
それにしても糞コテどもはこういう時には姿を見せない
やっぱり役立たずだな
647暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/09/30 14:26:03 ID:fHxrLhip
取り敢えず質問の流れになっているので漏れも質問だ
変な質問ばっかりだな・・・

1、武道家は気の流れを読めるので、相手を見ただけでポシ能力者と判るのか?
  (ウチは武道ロールに成功すると出来る)

2、数人のグループが協力行動等により”同時に”、数人のグループに銃を撃って来た時等に
  その内の一人がポシビリティを使用したり、阻止したりした時に、
  (あっ!コイツがポシ能力者だ)って、判るのか?
  (ウチだと使われた時や阻止した時に、コイツだと判る事にしている)

3、ナイルの悪漢のウマイ話に載せられて、仲間が相手方に寝返ったんだけど(まあ、いずれ又裏切るんだけど)
  その場合は、ストームナイトで無く、悪漢になるので、カードの恩恵は直ちに失われるのか?
  (ウチだとストーマーでもカードを持てるがペナルティを付け、
  完全にハイロード側だと持てない様にしているので、この場合だと落ちる事になる)

・・・どーなんだろ?
648NPCさん:04/09/30 17:11:16 ID:???
質問する資格あると思うのか
649NPCさん:04/09/30 20:25:02 ID:???
コテを叩いているやつは、とりあえずネタも一緒にフレ。
ただの嵐でしかないでしょ。
650NPCさん:04/09/30 21:47:01 ID:???
>ただの嵐でしかないでしょ。

ネタふらない香具師 = ストーマー
ネタふる香具師 = ストームナイト
651忍者ハッタリくん ◆NINJAzuNuI :04/09/30 21:52:44 ID:???
>>647
1.オモシレェからできていいんじゃゴザらんかなぁ。
2.同上
3.そりゃヒーローが悪漢のフリをしてるだけなんだから、カード使えるんじゃゴザらんかしら。
652NPCさん:04/10/01 22:51:02 ID:???
>>647

3. 本章逆転していなけりゃ大丈夫。 NPCになったら、もうカード使えないぞ。
653NPCさん:04/10/01 23:26:40 ID:???
「武道家は気の流れを読める」 ホントに?
「気の流れを読めるので相手を見ただけでポシ能力者とわかる」 ホントに?

つーか、とっくにハウスルールで解決してることを質問も何もねーじゃん。
654NPCさん:04/10/02 00:08:41 ID:???
ハウスルールでありにしてるが実際はどうなのかが気になる気持ち……わかるじゃろ?

1. 見ただけでポシビリティ能力者とわかるのは<possibility sense>を持つラヴァゴンくらいじゃないか?
 某Citybookの皆伝奥義"Judge"が、確か相手の技能値がわかるって奥義だったと思って
 調べてみたけど、わかるのは相手の〈武道〉と〈格闘〉だけでした。

2. PCを撹乱したい時は秘密でもいいと思うが、そうでないなら多分やたら目立ってるやつ
 (リーダーとか、不適に笑うやつとか)がポシビリティ能力者なので、教えてもいいんじゃない?

3. 善のまま、〈説得〉とかで騙されてるなら、カードはなくならないでしょう。
655暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/10/02 17:18:46 ID:t2klxOQk
色々回答が来ている
正式な奴から、面白いのまで
ありがとうな・・・
656640:04/10/02 20:55:59 ID:???
>>641-645
親切な回答ありがとうございます。m(__)m
自分でももう少し文意を読みとるように読んでいきたいと思っていますが
またわからないことがあったら質問させてくださいませ。
657NPCさん:04/10/08 03:07:50 ID:BLvy3y4O
西尾氏って典型的な老害サイパン厨立ったんだね。
http://www.venus.dti.ne.jp/~jmuto/sr-old/tokyo_rj.html
658NPCさん:04/10/08 10:25:33 ID:???
Nifのメンバがわざわざ英語のニュースグループに流してソレをNifのメンバが翻訳してWebに載せる、
マッチポンプもいいところだね…。
659NPCさん:04/10/08 20:08:11 ID:???
オンリーコンまであと2日!
660NPCさん:04/10/08 21:59:52 ID:???
オンリーコンでマスター立つ人は、率先してルールの解釈を確認してほしいな。
萎縮・技能無しの効果とか、結構プレイグループごとに違ってることが多いし。

以前プレイ前にその辺の確認を求めただけでなんかマンチ扱いされて困ったことがあるんで。
661暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/10/09 00:27:25 ID:3CD8NuGA
最初にコンセンサスを求める事は大事だね、
それによってキャラの技能の振り分けとかも代わるかも知れないしな
662NPCさん:04/10/09 01:07:52 ID:???
オンリーコン参加者はニッポンテック周辺で発生中のストームにご注意ください。
ストーム突破で体力とポシビリティ使いきらないようにね。
663NPCさん:04/10/09 01:34:51 ID:???
>>660
マンチ扱いされたんじゃなくて、
”ルール解釈なんてオレ様のマンチっぷりの前ではどうでもいいんだよ”
ってタイプのプレイヤーにウザがられてただけじゃないの?
664ジャン○朗:04/10/09 04:33:25 ID:???
……来たれリ。

やっと一段落じゃよー。
シナリオの細部はまだ煮詰めなきゃいけないんだけど、まぁ骨子はできたでな。
つか、何この台風。ココはドーバー海峡かー!?
大雨洪水警報が発令しとるよー!?
665NPCさん:04/10/09 04:40:38 ID:???
むしろ、そのレビューで注目すべきはここ。

>彼らは、現在の保守的な政権が強制する「愛国的」
>教育システムのために、彼らの祖父たちが過去に韓国や中国、アイヌ、沖縄の人々
>に行なったことを教わっていないのである。そのごまかしと偽善を、私は許すこと
>ができない。
> 待った! 失礼、これはゲームのレビューで、政治的な抗議ではないのです。

部落ネタ使って、TORGを発禁に追い込んだ男と同一人物の意見です。
666暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/10/09 13:40:28 ID:3CD8NuGA
余りに凄いレヴューで、最初の文だけでお腹一杯になってしまって読めなかったけど
そんな事まで書いてたのか、ダブルスタンダードと言うより、
多分どっかでリアリティが換わってしまったんだろうな・・・

取り敢えず、今回の嵐は、D&Dとエンゼルギアとトーグの3つのオンリーコンがぶつかって出来たって事で、
物理的な問題(電車が止まる、等)で辿り着けない人が居ないように願っているよ・・・
667ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg :04/10/09 14:07:50 ID:???
仮面ライダーアギトの「Believe Yourself」ってストーム戦闘のBGMに合いそう。
いや、realityとposibilityという単語が使われてるというだけでなく。

仮面ライダー剣サプリメントを同人誌で出してたサークルがあったけど、オンドゥル語をヒエログリフのような扱いにするか否かで割れたそうな。
結局やめたそうだけど良かったのか悪かったのか(w
668NPCさん:04/10/09 17:39:24 ID:???
ふと思いついた。
ギャル文字ヒエログリフ
669NPCさん:04/10/09 19:34:33 ID:???
でっかいストームは、どうだった?
670NPCさん:04/10/10 07:00:51 ID:???
>>669
黙示録の嵐が吹き荒れていましたが、
サイバー教皇のお力で助かりました。
671NPCさん:04/10/10 13:20:43 ID:???
懐かしのアフガン航空相撲を武道化しようと思ったんですが良いアイディアあります?
取りあえず「跳躍」が必須技能なのと免許に「天空飛」を入れるのは決定してます。
672暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/10/11 00:40:47 ID:vyBWLsFm
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~mlg/airsumo/airsumo.htm
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~mlg/aircombat/aircombat.htm
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~mlg/sumou3p/sumou1p.htm

この三枚の絵から分析するに・・・

1、最終必殺技(皆伝)はアフガン航空落としで有る
2、服装はアレでないと駄目っぽい
3、旋風脚(身体?)系の技と体当たり(クロスチョップ)、
ジャンプしての地面への投げ+押し潰し
(参照、ストZEROシリーズのソドムのブツメツバスター、
ストVシリーズのアレックスのパワーボム、ヒューゴーのメガトンプレス)がある

うーむ、TORGの世界には非常にマッチした武道だと思うね、頑張って皆で作ってみるか・・・

後、そろそろオンリーコンの情報も入ってくる頃だね、期待してよう・・・
673参加者:04/10/11 01:04:41 ID:???
>>671
アフガン航空相も自分の死が極東の地にネタを提供するとは思っていなかったに違いない。

サーコルドのテクノデーモン相手に戦っていました。
ボスのアルファデーモンをぶん投げたニッポンテック浪人の活躍もあって偉業2・死者0と上々。
生きたままバラバラに解体されてた人々もNPCの奇跡で元通りになったし。恐ろしやサイバー教会(((((;゜Д゜)))))
674NPCさん:04/10/11 19:52:35 ID:???
671です。
>>672氏の意見を取り入れて暫定的に作ってみました。

戒律
1:「跳躍」が必須技能
2:奥義使用の際はマワシとターバン以外の着用は禁止
備考:ナイル拳法でやる場合はフライトのコミックパワーを取ると尚良い

目録:体当たり(クロスチョップ)→死跳脚で代用
   ジャンプしての地面への投げ+押し潰し→伏身投辺りか?
免許:1つ目は天空飛
   2つ目は旋風脚(身体?)系の技→旋風脚
皆伝:アフガン航空落とし(詳細未定)

残りは目録3つと皆伝の詳細ですね。
武道サプリ出してるサークル(>>667で出て来たサークルと同じ筈)の中の人がいれば
アフガン航空落としはストZERO2のテンチュウサツかエリアルロシアンスラムを
流用させて貰うという荒技が使えるんですが。
675参加者:04/10/14 02:41:11 ID:???
ああそうだ、会場で「力の遺品」を無償提供して下さった方、ありがとうございました。
今読んでいます。
676NPCさん:04/10/14 05:19:48 ID:???
徹夜仕事でボ―ッとしつつ、他の人から上がってこないので、オンリーコンのレポを書いてみる。
記憶頼りで書いてるので、間違いとかあったらごめんなさい。



ちょっと湿度が高いっぽいが、台風一過で快晴。トーグ日和で嬉しくなる。
とはいえ確か同じ板橋のすぐ近くの会場ではAMC(D&D系オンリーコン)が開催されてたので、
客の奪い合いをちと心配しつつ移動。何度目かの参加なので会場までの道はもう完璧。
笑顔を向けてくれた駅の案内スタッフさんに軽く挨拶をしつつ、直接会場へ向かう。

10:30 開場
会場到着。ついつい武者奮い。
男女の受付の方がにこやかで好印象。予約の確認をして参加費を払い、パンフやらを受け取る。
HPのOP絵がトビラになってて、去年までのパンフとは装丁がけっこう変わってて面白い。
諸注意、簡単な世界設定、ルール解説に加え、周辺地図がついている。このへんの工夫は
道がわからない人には助かるのではないだろうか。会場内を見まわすと、すでに結構人が入っている。
毎年思うが、これだけの人がみんなトーグをやるかと思うと壮観だ。やはり男性の方が多いが、
女性の方もけっこう見かける。とりあえず知人などに挨拶しつつ、開会までトーグ話に興じる(笑)
ホワイトボードに各卓の紹介などが書かれ出すと、みんな興味深々といった面持ちで見つめる。
どれに参加しようかな…とドキドキしてくる。
677NPCさん:04/10/14 05:21:03 ID:???
11:00 開会式
ついに開会。スタッフの方2名を中心に進行。慣れた様子でけっこう笑わせてくれる。
簡単な諸注意のあと、GM紹介となる。(卓番号と内容はうろ覚え。違ってたらゴメン)

卓1:ベテランGMさんらしい。シナリオが複数あり、PLを見て内容を合わせるとのこと。
   「ロールプレイさえできれば、どのクラスをやってもいい」らしい。剛毅だ。
卓2:『TORGモノポリー』というモノポリーを改造したボードゲーム。
   卓成立はしなかったようだが、早く終わった卓向けにスペースが作られた。
卓3:初心者対応卓。『華氏109』のタイトル(元ネタはSFのほう)で“なにか”が
   禁止されたちょっぴり未来のニッポンが舞台。
卓4:経験者卓。サイバー教皇領での特異な価値観と各アクシオムの格差から生まれそうに
   なっている”免罪符本位制”経済を打倒するというもの。よくこんなネタ考える(笑)
卓5:初心者対応卓。コアアースにオーロシュを絡めたアクション・ホラー(アクション重視)
卓6:経験者卓。サイバー教皇領が優位に立っている戦況で、それを打開する鍵を握る人物を
   バスチーユ監獄から助け出すところからスタート。タイトルは『NOCKING ON HEAVEN'S DOOR』。
卓7:経験者卓。サーコルドで”ハイテク地獄”(((((;゜Д゜)))))
卓8:経験者卓。『華麗なるレース』と題されたトーグ版パリ・ダカールラリー。サイバー教皇領の
   突破からスタート。「ハンドアウトを活用してFEARのゲームっぽくやったりする」らしい。
卓9:初心者優先卓。『夜明け前』の自転静止を前フリとして、地球の大ピンチを救う展開らしい。

参加希望用紙に希望する卓を書き、卓分けを待つ。これで今日一日の運命が決まるのでけっこう必死。
幸いにして、第一希望に当選。GMさんも他PLさんも良さそうな人で安心。
卓内容についてはバレそうなので割愛。でも「楽しかった!来てよかった!最高!」でした。
678NPCさん:04/10/14 05:23:46 ID:???
19:00 閉会式
各卓盛りあがっての興奮冷めやらぬまま、閉会式。ここで『華氏109』卓のGMさんがお手洗いから
戻られていなかったので少し待ち。そこで進行の方から「戻られたら、拍手で出迎えましょう」との
フリがあり、ドアが開いた途端に盛大な拍手。みんなノリがいい(笑)GMさんがカナワ様のコスプレを
されてた(ダークスーツにグラサン)こともあり、そのまま悠然としたトークから卓報告へ(笑)
興奮のためか早口で聞き取りづらいGMもいたが、各卓の報告はどれも面白くひんぱんに笑いが起こる。
個人的に抜粋すると、6番卓の「マルローうぜー」発言(去年も同じGMさんで対マルロー戦があり、
その際にも同じ台詞が出た)、7番卓の「デーモンの肩にプラズマキャノンつけたら、それを浪人に
一本背負いされたのが敗因」発言(>>673)、9番卓の「メビウスが『人工太陽にこれまで集めた
可能性を結集、太陽系の星々に無限の軌道を描かせることにより、無限のパワーを得るのだ!』
って言ったらみんなに( ゚д゚)ポカーンとされました」というのが最高でした(笑)

今回は各卓でMVPを決め、その方への表彰(拍手)とさらにその中でジャンケンに勝った一名に
新品のドラマデッキ(!)が渡されるというイベントが。そして、来年第7回をやる宣言とともに閉幕。
そのまま未だ終了してない卓のために延長戦に突入。(自分の卓もそうでした)
679NPCさん:04/10/14 05:27:58 ID:???
20:00 撤収〜打ち上げ
自分の参加した卓は無事エンディングまで終了。渡されていたアンケートも提出し、余韻に浸る。
見回すと完全終了ギリギリなのに終わってない卓がチラホラ。うーん。
そうするうちに全ての卓が終了。スタッフさんの先導で参加者有志が会場の片付けに協力。
個人的にはこうしたお手伝いも楽しかったりする。
その後、有志打ち上げ。これまためちゃめちゃ楽しい。さらに3次会なんて声も(笑)
とりあえず、来年も参加すると誓う。
 
レポは以上です。台風やら他コンベとの日程かぶりやらで心配されてましたが、成功だったのでは。
スタッフさん・参加者さんもここ見てるみたいなんで、改めて感謝を。ありがとうございました。
680暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/10/14 13:25:00 ID:VSO/D/65
レポキター(‡´w´).ー!

丁寧なレポート有難う御座います&御疲れ様です・・・
681NPCさん:04/10/14 14:40:53 ID:???
>676〜679
 うわーい、レポートだぁ。
 当日行けなかった者としては、参加者のレポートが楽しみなのです。
 おかげで希望を持てました。
 来年の第7回には参加したいなぁ。
682NPCさん:04/10/14 23:09:11 ID:???
>>676-679
すばらしい偉業伝播ロールに(*´Д`)ハァハァしますた
683NPCさん:04/10/15 18:47:56 ID:???
>>677
無粋を承知で突っ込み。
卓2と3、5と6が逆だったと思う。

個人的には閉会式の卓報告は要らないと思うんだよな…
正直、別の卓の話なんか聞いてもそんなに面白くないし。
それがすごく面白いから俺は聞きたいぜ!という意見があるとしても、全部の卓報告合わせて20分くらい使っちゃうのはマズいだろうと。
大半の卓は閉会式までに終わらなくて延長戦に入ってるのに、そんな時間使ってる場合じゃないじゃん?
スタッフ卓ですら「早く切り上げる」という意識がなかったから、時間管理の意識がちょっと低いんじゃないか、と思った。
684イェずらエル ◆toRGKJouHo :04/10/16 01:23:27 ID:???
漏れは欲張りだから隣の卓の内容も気になるので報告は聞きたいんだよな。
毎回GMも盛り上がって話してるし、毎回迷言が出て面白いし。
あと、TORGオンリーコンは完全撤収が決まっていてもゲーム終了時間は
指定されていなかった気がするんだけどそのへんどうなの?
685参加者:04/10/16 02:01:04 ID:???
>>678
華氏109のマスターであるすおう氏は見世物小屋というサークルで活動していますが、今回みたいにメタフィクションみたいな話が好きみたいですね。
リプレイ集で面白かったのは3人のメイドロボが登場するオーロシュシナリオですが、実は彼女達は洗脳されてロボットと思い込まされている人間だった。

>>684
新ハイロード登場か!しかも7番卓サーコルドの!
今回のコンベンションでオーロシュ的ホラーとは異なるサーコルド的テラーというのがよ〜くわかりました。
686ジャン○朗:04/10/16 02:21:46 ID:???
……来たれり。時間オーバー主犯は余であったり(完全撤収時間を10分オーバー)。

シナリオハンドアウトを紛失したりと不手際が多かったのぅ。とほほ。
時間短縮のため+情報を再度読み直すことができるようにと印刷物を用意した挙句に、
それを渡せずに口頭で説明するのは微妙に情けないのぅ。ぎぎぎ。

時間管理はもうちょっと気にせんとなぁ。
目標はゲーム終了19時なんじゃし。
ただ、各卓の報告は続けるつもりなんじゃよね。
せっかく集まったんだし、お祭騒ぎは皆で楽しみたいもんじゃて。

それはともかく(自身に免罪符を発行しつつ)、参加されたストームナイトの皆様には感謝を。
687反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/10/17 09:55:34 ID:d8I42OjE
いやまったく!余裕!
688ミルd ◆RHWMwafXjw :04/10/21 01:01:28 ID:???
個人的にはオンリーコンはネタ集めにきている部分もあるので、
他人の報告を聞くのはそんなにアリだとおもいますね。

まあ、あんまりにも冗長だとモニョってしまいますが、
今回はみなさんおもしろくてよかったとおもいますよ。
689NPCさん:04/10/21 10:53:35 ID:???
現状の卓報告が面白いかとかはどうでもよくて。
撤収までにゲームが終わらないと周りに迷惑をかけるし今後の会場の利用にも影響するかもしれないよね?
第一せっかくのゲームがきちんと終わらなくてグダグダになってしまう。
そういう危険については誰も何にも考えないのか?

少なくとも俺は、まだシナリオが終わる気配が見えてないのにダラダラと続くあの時間にはすごくカリカリしたよ。
どんなにそれが面白くたって、ゲームやコンベンションがきちんと完結することと引き換えには出来ないし、
その危険があるなら「余計なもの」として切り捨ててしまっていいと思うのだけど。
690NPCさん:04/10/21 16:58:28 ID:???
>>689
基本の終了時間が決まっていて、閉会式以降はあくまで延長。
終わる終わらないは卓ごとの時間管理の問題なのだから、閉会式に文句を言うのは筋違い。
意味がない上に面白くもなくて冗長だというなら短くすべきだと思うが、自分がゲームがしたいから
みんな報告を短くしろってのはただのワガママだろ。
691NPCさん:04/10/21 17:09:47 ID:???
>>690の続き
普通、他の卓はもう終わっていたり、延長の時間で終わらせる算段がついてたりという状況で
閉会式を迎えてるわけだろ?GMのせいかPLのせいかは知らないが、『まだシナリオが終わる気配が
見えてない』からといって、コンベンションのイベントとして用意されてるものを削れってのはナンセンス。
卓報告も重要な楽しみの一つなんだから。自分は卓の数とか内容を考えると時間はあんなもんだと思うよ。
手短にうまくまとめた人もそうでない人もいたとは思うけど、面白かったし。

>そういう危険については誰も何にも考えないのか?
そんなことは前提でみんな分かってる。それを考えた上で基本の時間配分があるわけだから、
その中で処理するのは卓ごとの問題だろ?閉会式一時間前には各卓にスタッフから連絡いってたし。
692NPCさん:04/10/21 17:21:27 ID:???
>>683
>それがすごく面白いから俺は聞きたいぜ!という意見があるとしても、全部の卓報告合わせて
>20分くらい使っちゃうのはマズいだろうと。
あの規模と内容で20分程度でまとめてるんだから、褒めるべきとこだと思う。
他の同系統コンベと比べても良い部類だよ。

>大半の卓は閉会式までに終わらなくて延長戦に入ってるのに、そんな時間使ってる場合じゃないじゃん?
普通、イベントの進行の方が優先。各卓決められた時間内で終わらせるのが当たり前。
延長戦までで終わらせる時間配分をGMは計算してるはずだし。それで30分以上保証されてるんだから。
実際本当に終わらなかったわけじゃないんでしょ?最後までやってた卓もちゃんと終わってたみたいだし。
693NPCさん:04/10/21 21:26:07 ID:???
俺は、ゲームが終わっていないとかそういうのは抜きにして、マスター報告は純粋につまらないから無くして欲しい派だな。
主催者側が断固として続けるというのなら、しかたないから黙って聞いているけど。
694NPCさん:04/10/21 21:26:58 ID:???
>>690-692
なんでそんなに必死なの?
695NPCさん:04/10/21 21:47:08 ID:???
>>683-
まあ、そういうことはアンケートに書けや。ここで言って解決するものでなし。
696NPCさん:04/10/21 21:54:00 ID:???
>>693-694
なんでそんなに必死なの?
697NPCさん:04/10/21 21:56:23 ID:???
俺は、ゲームが終わっていないとかそういうのは抜きにして、マスター報告は純粋に楽しいから続けて欲しい派だな。
>>693が断固として嫌がるというのなら、しかたないから黙ってレスを眺めているけど。
698NPCさん:04/10/21 22:09:06 ID:???
ストームコンバット・・・

キタ━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━!!!!
699NPCさん:04/10/21 22:27:37 ID:???
>>693

開会式も閉会式も無い
開始時間になると即卓分配
終了時間ぎりぎりまでがプレイ時間

って感じの、トーグオンリーオープン定例会
をやりたいって言っているんですよね?

定例会も良いかも。w
700NPCさん:04/10/21 22:31:20 ID:???
まんま直訳するとあらしせんとう…まぁ確かに。ホドホドにしとた方がいいよなぁ。
 ディスプレイ越しにガンガンとポシ削り合ってるってのも虚しそうだし。

そういや、ネット越しとか幻影越しとかでストームコンバットってできないのかねぇ。
よく、SFなんかだと、ハッキングカマそうとしてネット越しに脳みそあぼーんされる描写とかあるが。
接敵しなければやはり無理なんだろうか…

 ネットハッカー VS 魔法使い が、ディスプレイと水晶球越しにストームコンバット!!

 なんてのも燃えそうなんだが。

ボスが絶対安全圏にひっこんでて、その分身とかをひっつかまえて媒体にして相手を攻撃とかは、
 ロープレでもよく見る王道かと思うんだが。
701NPCさん:04/10/21 22:32:04 ID:???
>>699
他の卓のことわかんないし、お祭り感がなくてイヤだなあ(;´Д`)
702NPCさん:04/10/21 22:39:48 ID:???
まぁ、
トーグのプレイを介した交流の場と考えるか、
単にゲームをプレイする場と考えるか、
人それぞれ捕らえ方が違うのは仕方が無いのかな。

でも、コンベンション(祭り)は開会式も閉会式も無いと締まらないなぁ。
703NPCさん:04/10/21 22:50:07 ID:???
>>700
距離についてのルールがあったかわからないけど、やっぱり接敵してないと無理かなあ?
ネットなんかだと<リアリティ>技能を持ちこめるかどうかで決まりそうではあるけど。
704GOんとまん:04/10/22 03:57:22 ID:???
我、降臨せり。

我は、697を支持。
他のハイロードが、どのような侵略作戦を行ったか、知りたいではないか。

>>703
ストーム・コンバットは接触できる距離が必要と思われる。
戦闘状況表(?)には、コンバット中のストームの半径が記入されているが、それには最初のストームは、せいぜい2メートル程度である。
ゴッドネットには、〈リアリティ〉技能は持ち込める。が、ダイブできない、ネット環境への持ち込みは無理ではないかな。
その辺は、父なるジャンにでも、直接ジャックを繋げてもらって教えてもらうのがよかろう。

705ジャン○朗:04/10/23 02:23:14 ID:???
……来たれり。

あー、アンケート読まなきゃ。

トーグオンリーオープン定例会、誰かやってくれないかなぁ。
余もプレイヤーで参加したい。
706NPCさん:04/10/23 12:38:28 ID:???
漏れもたまにはプレイヤーやりたい
707NPCさん:04/10/23 13:27:57 ID:???
漏れはたまにでいいからTORGやりたい(つД`)
708ミルd ◆RHWMwafXjw :04/10/23 19:34:17 ID:???
トーグオンリー定例会ができれば二回楽しめてウマーだなぁ。
709暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/10/24 20:17:10 ID:xGXKFWi9
TORGやりたいならオンセって手も有るけどな・・・
漏れも此間までやっていたし、初めてのオンセだったから不手際多かったけど・・・
710ミルd ◆RHWMwafXjw :04/10/24 21:47:14 ID:???
とりあえず、11月に少し再開しますか?<オンセ
12月は社命で死ねといわれているのでむりぽ。

利潤の法則がにくい。
711暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/10/25 00:37:20 ID:Uq4m6byU
>710
微妙としか言えない、コッチも仕事次第、特にバイトが年末キツイ!
来年の2月後半〜4月頃なら空いている筈だけど・・・
お互い仕事が辛そうだけど頑張ろうさ
後、有るサイトのゲームのバランス監修をする事にもなっているしナ・・・
友人がもしかしてだけど、参加したいって言うかも知れないが

706、707みたいに飢えている人を誘ってみて
やった方が良いかも、幸いな事に、まだキャラも作ってないし
色々な人とやるのは良い事さ・・・
712ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg :04/10/26 00:26:38 ID:???
腰をすえてキャンペーンやってみたいです。2ヶ月に1回ぐらい集まって。

「力の遺品」終盤でラヴァゴンにけしかけられてストーマーを殺そうとしている子供、どうやって止めるんですか?
「そんなことをしちゃいけない!」と言うだけではいまいち説得力が弱そうだ士。
713NPCさん:04/10/26 01:04:06 ID:???
○○を行い
各々の正義と希望を唱え(傍聴人からストームナイト大量発生)
○○を通り
スタンダードシーンなのに調子こいてるラヴァゴンを
愛と友情と名誉と正義のコンボアタックで瞬殺

狼煙は、正に反撃の狼煙となる。
714シナリオと小説ネタバレあり:04/10/26 10:46:16 ID:???
>>712
あれはシナリオの方に状況説明が全然足りないのではないかなぁ。

うちのキャンペーンでは、PCは少年を「そんなことするな」と叱るだけ。
これじゃ長々とやってきたキャンペーンが台無しだと思い、
咄嗟に、少年はラヴァゴンが怖くて半ば「やらされてる」ってことにした。
「絶対助ける」と、そこに行く手段も特になく断言するPC。
確かに君たちの予想通り、直後にゲートで移動出来るってシナリオにはありますけどぉ、
それってPLの思考ではないのかね。

その後、小説三部作の3巻のクライマックスを読んで、やっとわかった気がした。

名づけられざるものに世界が侵食され、絶望の闇に沈んだカトリーナ=トヴァリシュに、
精神的に出会ったブライス神父がこう言うのよ。
「君は一人じゃない。私は一人じゃない。我々は一人じゃない」
シナリオに「君は一人じゃないと伝えればいい」みたいなことが確か書いてあったが、
これが元ネタなんじゃないかな、と。

砂場に埋められたストームナイトを殺そうとしてる少年たちは、
ポシビリティ戦争とか社会の混乱とか不況とか受験戦争とかで、すっかり未来に絶望して、
やけっぱちになっている、と。
しかし「一瞬躊躇する」のは、まだ希望が残っているからで。
ラヴァゴンは殺人させることでその希望を完全に無くし、悪のストーマーに超越させようとしている。
となれば。

……ええと、なんて説得すればいいんだろう?
「君の中にも戦う力がある! ここに君の味方もいる!」って感じかな?
715NPCさん:04/10/26 11:57:15 ID:???
一瞬、武装錬金って漫画のシナリオかとオモタ。熱い展開だなぁ。
 最近はそんな王道一直線な展開の漫画って少ない希ガス。
716ミルd ◆RHWMwafXjw :04/10/27 01:31:07 ID:???
最近だと金色のガッシュあたりかな。<王道

島本和彦ばりのダメな熱さがあれば、
どんなやつでも説得できる気がする。

もっとも力の遺品はもってるけど、
PLでやりたいのでほとんど手をつけてなかったりするので
あんまりアテにならないかもしれない。
717ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg :04/10/27 02:21:58 ID:???
>>714
小説未読なのですが、そういう事だったんですね。
なるほど、よくわかりました。ありがとうございます。

>>715
仮面ライダーSPIRITS(講談社)はいかがですか?
初代未読のBLACK世代のワタクシも電車の中で人目をはばからず大泣き。
ストームナイトって、じつはバカがつくくらいお人よしの兎なんじゃないかと。

「何処までだって強くなれる。
 テメエがストームナイトならばな!」
「ストームナイト、俺が……」
718NPCさん:04/10/27 02:28:02 ID:???
ガッシュ…ギャグパートの変な味わいのせいで王道って認識が働き辛い作品だw
…ところで、日本的トーグのプレイはやっぱり、「トリックでプレイヤーズコール」が
日本的なんだろうか?

 上で出てた「熱い展開で力押し」ってのはアメリカ的だと思う。
日本の神話だと、女装して王の首を取るとか、オロチに酒を飲ませて討ち取るとか、
そーゆー陰謀がメインな気がするのですが。(その辺がポンテクの設定に影響してるんか?)
 でも、プレイで再現するのはとてもムズかしそう…
719ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg :04/10/27 02:41:45 ID:???
>>718
多対一行動で「トリック」を複数ラウンドに渡って仕掛けておいて、ここぞという時に発動させるというのはどうです?
JoJo第2部のロープトリックみたいな奴で。
720GOんとまん:04/10/27 07:29:12 ID:???
我、ここに降臨せり。

>717
仮面ライダーSPIRITSのセリフは、我もコンベのあおりなどで使用したことがある。
熱い魂からの叫びこそが、真に人を感動させるのだ。
「作戦目的は正義!コードネームは仮面ライダー2号」
誰か、これだけ熱いキャラクターをやってくれんかな。
中途半端なヒーローなど要らぬ。

>ストームナイトって、じつはバカがつくくらいお人よしの兎なんじゃないかと。
で、なければストーム・ナイトなんてやってられぬであろう。
絶望的な状況。侵食されていく世界。強大なる敵、敵、敵、敵。
だが、その背に守るものがある限り。嵐の騎士は最強無敵。
721NPCさん:04/10/27 22:56:33 ID:???
全然関係ないけど仮面ライダー剣キングフォームの必殺技って、
「見せ場宣言」で5枚のヒーローorドラマカードを一気に場札に晒して偉業してるみたいだな。
722NPCさん:04/10/30 00:28:56 ID:???
漏れとしては>566みたいなハジけたオモシロキャラがいたかとゆう方が気になるんだが(ウケ狙い中心)
少々無茶な設定でも再現できるゲームだからこそおもいっきし馬鹿なキャラをやってみたいデス
723如水堂 ◆Josui3oLx2 :04/10/30 09:10:49 ID:???
>>722
某サークルには、仮○ライダーやコミック版ウ○ヴァリンのパチモン、ボディビルダーなエディーノスもいました。
ビルダーな蜥蜴は、ポージング(威圧か威嚇のどちらかは失念)でプレイヤーズコール達成。相手の精神を崩壊させてました。

大丈夫。あなたの想像力でオヴァカなキャラはいくつでも出来るよ。
724NPCさん:04/10/30 09:33:36 ID:???
 センスとノリが合わないとお寒いだけだけどな。
 まあ、気心の知れた相手とやる分にはよし。
 相手の反応を見て路線変更も可能な分別を持つべし。
725ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg :04/10/30 16:14:44 ID:???
コンベンションの参加者の一人で火引弾のサイキョー流の設定を持ってきてる人がいました。
何が凄いかってこの流派の奥義、全部ショックダメージのみ!
ふ、不殺の流派なんだねきっと……。

>>723
嫌過ぎ>精神崩壊(w
726NPCさん:04/10/30 21:29:45 ID:???
>ビルダーな蜥蜴
ギャラクシーファイトってゲームに登場してたギュンターってのを思い出した。
あのゲーム、TORGのサンプルキャラがまんま格ゲー化したみたいなゲームだったな。
主人公、ロケットレンジャーとニッテク忍者だったし。

 今更な話題かもしれんがエディーノスって、リビングランドの住人だがロケットレンジャーとかに
なったりしてるんだよな。あるコズムの住民が別のコズムのアクシオムのテクノロジーや魔法を
使えるようになるってのはストームナイトに覚醒した後には可能なんだろうか?
 リビングランドの住民がバトルスーツ(機械)の概念を理解できるとは思えないのだが…

一旦、ポシを失ってその世界の住民に変化した後、ポシを回復せにゃならんような印象が
あるんだが。
 …でも、それだとエディーノスが「トカゲっぽい人間」に変化してロケットレンジャーに
  なるだけのような気がするなぁ。
727NPCさん:04/10/30 23:11:36 ID:???
エディーノスロケットレンジャーはナイル帝国に変身してます。
出身コズムが「ナイル帝国(変身)」だし。
で、こういう(変身)組は、みんな一度ポシビリティを喪失して、回復した連中です。

変身したからって種族まで変わるわけじゃないってことでしょ。
コアアース化したエディーノスやスタレンジャー、ドワーフなんてゴロゴロしてますよ。
728ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg :04/10/30 23:22:56 ID:???
>>726
おお、懐かしいですなぁギャラファイ。あちゃ、お茶、玄米茶ー!!
>>727氏のおっしゃるとおり種族そのままでリアリティのみ変身したポシビリティ能力者は多数存在します。敵方ですがスラッチェン等もこのケース(サーコルド→オーロシュ)。
但しテクノデーモン連中は魔法生物である為その生存には高い魔法アクシオムかそれを補うオカルテック技術が必要で、それが両方ともないリアリティに変身すると死亡します。

エディーノスロケットレンジャーのモデルになったミステリーメンのメンバーはケタ・カルズ→コアアース→ナイル帝国という波瀾万丈なリアリティ変化。
結構無茶な性格みたいで、ナイルヒーローから見ても無茶な計画を立案、そして成功させてるという凄い人みたいです。
729NPCさん:04/10/31 02:46:05 ID:???
なるほど、よっくわかりました。
チョット勘違いしてたみたいデス。
とくに…
>変身したからって種族まで変わるわけじゃないってことでしょ。
 ここの所、てっきり変身後は、「必ずその世界に存在する最も近い何か」に変化して
しまう。と思ってた。今読み返すと
「変身すると、そこのリアリティ出身者と変わらなくなる。
 姿と種族が変わる事も『しばしば』ある」と、書かれてたよ。

 だから、一応、(コアアースの)生物学的に存在可能ならエディーノスがコアアースの住人になることも
可能。と解釈できるわけか…
 もし、人工臓器のキャラがリビングランドコズムに半端に染まったら>728のような外的補助が
 ないかぎり、死んでしまうんだろうケド。

しかし、ポシ喪失と回復を繰り返すなんて、とんでもなく波乱万丈な人生だなぁ
 基本的にポシは希望とかの精神エネルギーにも通じているハズだから、
絶望と希望を繰り返したことになるのかな?>エディーノスのロケットレンジャー
 ある意味あの世界の神様の教えをマットーしてるがw
730GOんとまん:04/10/31 04:42:31 ID:???
我、メイルシュトロームの彼方より降臨せり

>>728
スラッチェンは、確かに我の配下ではあったが、オーロシュのリアリティには変身しておらぬ。
だからこそ、イズラエルの下に走ることができたのだ。
汝の言っているのは、パーログではないかな?
あやつは「ティズラボック→オーロシュ」で、ちゃんと真の死まで持つホラーである。

>>729
姿と種族だけでなく、性格までが大きく変身したのは、アイルのゴブリンとサイバー教皇領のサイゴイルであろう。
ゴブリンは、元々アイルには存在せず侵略の際にコアアース人が変身した低級種族。
他のシステムのゴブリンと一緒にすると、かなり痛い目にあえる強さだ。
サイバー教皇領のサイゴイルは、そのほとんどが教会などのガーゴイル像が生命を得たものであるが、なかには「アルプスのある村丸々一つが変身」してサイゴイルになったものもいる。
教会出身は、サイバー司祭などの配下や航空戦力として使われているが、アルプス村の元住人たちは独自に行動しているようだな。


731NPCさん:04/10/31 08:22:17 ID:???
>他のシステムのゴブリンと一緒にすると、かなり痛い目にあえる強さだ
そうかあ? 普通に弱くない?
白兵戦がちょっと高いけど、あの筋力で殴られても全然大したことないだろう。
732NPCさん:04/10/31 20:50:01 ID:???
>>アルプス村の元住人たちは独自に行動している
恐るべし。アルプス村の元住人。
733NPCさん:04/10/31 21:54:55 ID:???
ミステリーメンの故郷ってテラって言うんじゃなかった?
734NPCさん:04/10/31 22:27:54 ID:???
>732
サイゴイルなヴィジュアルな連中が「立った!クララが立った!」とか
 やってるバッドジョークのネタを思い浮かb(ry
735NPCさん:04/10/31 23:19:54 ID:???
>>734
昔やったよ。

「サイバーレッグでクララが立った!」
736NPCさん:04/11/01 11:20:48 ID:???
>>727
>変身したからって種族まで変わるわけじゃないってことでしょ
それがですね奥さん、『THE STORM KNIGHTS' GUIDE TO THE POSSIBILITY WARS』によると、リアリティーストームに巻き込まれて[変身]した場合、20分の1の確立で物理的にも変身してしまうそーなんですよ。
つまりコアアース人がエディーノスになっちゃたり、サイバーパーツがニョキニョキ生えてきたり。
そーいや『THE CHARACTER COLLECTION』にゃあ、自分がTRPGで使ってたバーバリアン戦士に[変身]しちゃった元大学生、なんてェのが紹介されてたり。もう誰も貧弱なボーヤなんて言いません。
737NPCさん:04/11/01 21:42:56 ID:???
>735
やったのーっ?! しかもサイバーレッグw

>736
 1/20の確率かぁ。…思ったより少ないなぁ。もっとあるかとオモタ。
以前、変身ネタ使って高アクシオムの不治の病をリビングランドで風邪に変えてしまおうって
ネタをこのスレでやったなぁ。いや、変化するのが風邪になるとはかぎらんが、
治療可能な病気に変質するかも。てなヤツだったが。
738NPCさん:04/11/01 23:10:34 ID:???
>>737
ニッポンテックで不治の病の人物をアイルに連れて行って「変身」させれば助かる、
なんてことをうちのプレイヤーも言っていたけど、

病気にアクシオムなんかありませんよ?
例外としてコマガズウィルスがあるくらい。
アクシオムを持つのは、医学の方です。

不治の病Xはリビングランドでは「名称不明の病」。
スタースフィアでは「薬の投与で治る病気X’」。
でも、全く違う病気になるっておかしくないですか?

レーザーガンで撃たれた「致命傷」が、「リビングランドにレーザーガンは存在しない!」からって
リビングランドで変身した瞬間に無傷に戻ったり、刀傷に変わるのはおかしいでしょう?
739芳春:04/11/01 23:26:43 ID:???
>>738
病気のアクシオムじゃなくて世界法則の問題だと思うな>アイルに変身
あそこは「観察の法則」があって、
ウィルスの類が発見されていないから働かないとすることが考えられるからだと思うよ
740NPCさん:04/11/01 23:44:15 ID:???
観察の法則ってそんな便利なものか?
確かにアイルにはウィルス性の病気は無いだろうが、ウィルス性の病気の人間をアイルに連れて行ったら治る、というもんではあるまい。
原因不明の風土病とか、「病の精霊に憑依された」とか、「体内の生命力のバランスの異常」とか、ファンタジックな概念に変換されるだけだと思う。

完全に人造物であるナノマシンなんかは消えて無くなるかもしれないが。
741ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg :04/11/02 00:03:17 ID:???
>>733
そうです。ついでに言うならDr.メビウスもテラ出身。

>>736
サイバー教皇領ソースブックではサイバー教皇領のリアリティストームに巻き込まれて変身するとサイバーパーツが勝手に付いてくると明言されていましたが、他レルムでもそうなんですね。

少なくとも放射線障害ならサイバー教皇領で治ります。
そういう奇跡があるし、そもそも連中は初期に原発を破壊する一方でその奇跡を見せるというマッチポンプで信徒を増やしてましたから。
もっとも奇跡による治癒って異教徒相手にやると弾いて逆効果になっちゃったり、信教なし相手だったら入信させちゃったりするからなかなか使いにくい。

>>740
そこらへんが妥当な解釈でしょうね。
742NPCさん:04/11/02 07:49:29 ID:???
「ウィルス性の病気の人物を治すためにアイルに連れて来た」って時点で、
ウィルスが観察されたと解釈しますね。
「名前」と「そのものの知識」を得るわけですから。
743NPCさん:04/11/02 20:52:24 ID:???
…と、するとウィルスの細かい知識をもった学者がアイルに入ると
 ウィルスを元とする技術(概念)まで持ちこまれることになるのか?

ばいおはざ〜どの魔王になれるな…
 アイル風に語られるとこうか?
…其は、ストームナイトにして災厄の運び手、人の組型(DNAorRNA)にて
 人を人でなくし、永劫の病魔と子々孫々にわたりつづく異形の呪いをも内包する
 畏怖すべき知識を持ち込みし者。

 まぁ、実際は技術アクシオムが低いままだから、机上の空論で終わるだろうけど。
ギリシア文化の初期の頃にも原子の有無は討論されてたみたいだし。
ポンテク辺りがウィルス撒き散らせば治療技術がないから大変なことになるな。

>740
 多分そうなると思う。まぁ、精霊なんかの悪霊憑きなら魔法アクシオムの低い
ポンテク辺りにつれていけば、一発なんだろうけど、一番の問題は移動のたびにポシを失ったり
回復したりを繰り返さなければいけない事(笑)と、完全に結果がランダムな事。
このネタが出た当時でさえ、冗談の域を出てなかったとオモ。
744NPCさん:04/11/02 23:31:41 ID:???
ウイルスの語源は”毒”なんだよな
バーバリアン戦士「ウイルス? この病の原因は毒ということか!」
みたいな事になるかも

そう言えば、二度変身すると、ポシビリティを使い果たして塵になってしまうわけだが
病原菌にもそれは適用するんだろうか
だったら、レルムを渡り歩いて病原菌を殺す事もできるかもしれん
……菌がストーマーじゃない限り
745NPCさん:04/11/03 01:54:50 ID:???
一言に病っていっても現代病みたいなんはどうかなぁ。公害等科学物質が原因な代物とか。
科学的なものが原因な病や、霊障や祟りみたいなのが原因なもの。
魔法世界には魔法世界に特有な病気もあるだろうし…そーゆーのが原因の病は
コズム移動で別物に『変質』するだろうって話…て解釈なんでしょ?

んで、変質した病が治療可能かどうかも別問題。「癌」なんかは、昔から存在する
病だから、簡単に変質しないだろうから素直に治療可能なコズムへ行けばいいだろうし。

人為的なウィルスはそのコズムの一番近い代物に変換される「かも」しれないが。(確率1/20)

上の例ではウィルスがアイルにいったら「猛毒」に変質して急死する。なんてオチもありえそうだし。

…さすがにレーザー光線でやられた火傷はリビングランドにいっても火傷だろうけど。

>菌がストーマー
 さすがにヤだw ナイルの某マッドサイエンティストなら作りかねないw
  怪人バイキンm(ry
746暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/11/04 13:51:10 ID:xMOrlOS7
1週間振りに来てみると賑わっているな・・・

ミクロの決死圏シナリオをした時に、ポシ能力ウィルスと体内バトルはやったけどね・・・
今度改造してコマーズウィルスでもやってみるかね・・・

それにしても、ポシ能力者になれる条件が未だに判らん
強い意志を持つ!とか、正義や悪に心が振れていると言う説が有るが(ヒーローゲームらしいし)
烏賊(クラーケン)や蟲だって目覚めるしな・・・

この場合は単なる命の危機なのだろうか?それとも、”種”としての意思なんだろうか?
考えれば考える程判らん、なんとなく実は何も考えてなかったってオチっぽい

覚醒率だって、ナイルの馬とサイバー教皇領の馬だと天地の開きが有るし
ドローン・ウルフ(サイバー狼)はポシ覚醒不可で、チャージャー・ドッグ(サイバー犬)はOKとか
リヴァイズドエディションでは、そこの所はどう直っているんだろうかね?

後、ポシ能力者になると、能力値合計がオーズより10点増えるけど
そこの描写については、小説とかではどうなっているんだろう・・・?

ウチだと、(肉体に力が漲り、頭が明瞭になる、今まで不可能だった事も出来そうな気がする
以前の自分とは全然違う感じだ)、みたいな感じで描写するけど
自分が、明らかに一ランク上の存在になった事に気が付かないって事は有るんだろうか?
例えば、(最近身体の調子が良いなぁ)とか、(コレは神の賜物に違いない!)とかね
747NPCさん:04/11/04 15:45:23 ID:???
確かに考えてないだろうけど
それを君が言うかね?
748NPCさん:04/11/05 19:41:46 ID:???
リアリティが重要っぽいから、俺は俺だ っていうのかな
749NPCさん:04/11/05 20:42:41 ID:???
ポシビリティ能力者は、ある世界そのものが、他のリアリティの侵略から世界自身を守るため、
善悪の強い意志を示したものにポシビリティを投入した「世界(=リアリティ)の守護者」。
(悪に覚醒する場合は、侵略してきたリアリティに対する「世界の破壊者」かもしれない)

世界の守護者が必ず人間でなければならないってことはあるまい?
善悪の意志のない動物ならば、防衛システムとして「世界」の一部なわけで、
蟲がポシビリティ能力者なわけじゃなくて、世界が必要に応じてポシビリティ能力を持つ
動物を作り出した、ってことにするのはどうだろうか?

ドローンウルフが覚醒不可なのは、ニッポンテックのミュータントやアイルの第一世代半人が
ポシビリティ能力者になれないのと同じ理由だと解釈している。
750暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/11/05 22:26:06 ID:94hrGCJ5
防衛システムってのは良いな、そのネタ頂き!

>ドローンウルフが覚醒不可なのは〜
成る程、そういう理由も有りだな
751NPCさん:04/11/06 00:04:38 ID:???
ストームナイトは世界の白血球です。



・・・こうゆうといきなり腰砕けになるな。
752NPCさん:04/11/06 19:50:50 ID:???
スタレンジャーなんか、白血球と同列でいいのかもな。
753NPCさん:04/11/06 22:30:59 ID:???
いやいや、スタレンジャーは重要なポジションがありますよ。
…巨大ロボットの胸の☆マーク。
 いざとなったら必殺武器としても投擲可能です(ぉ
754暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/11/07 02:10:50 ID:UpvNqX79
そのままでも忍法身体手裏剣だしな
755NPCさん:04/11/07 04:59:47 ID:???
レッド「くぅ、この巨大ロボットぶっつぶし三号でも、あの巨人は倒せないのか…!」
ブルー「リーダー、こうなったらあの技しかない!」
ブラック「そうだな、この為に彼にはリアリティの技能を磨いてもらったのだからな」
イエロー「胸に貼りつけてるだけでも気の毒なのに…ナムナム」
(注:スタレンジャーこと彼は普段でもエレクトロ・レイを照射する砲台代わりです)

スタレンジャー「え?え?一体、何の話?ま、まさか…」
ロボットの腕「ガシッ(と、スタレンジャーをつかむ音)」

 一同「いけぇーっ!!必殺!!スターカッター!!!!」

ピンク「早くリアリティバブル貼らないと大怪我するわよ〜」

 シュバーーーーーーーーー(投げられた)

スタレンジャー「うわ〜んもぅヤケだぁストームコンバットォォォ!!」

 …こんなのが思い浮かんだ。
  自分で書いておいて何だがなんてツッコんだらいいやら。
756NPCさん:04/11/07 20:50:00 ID:???
>>756
(*´Д`)ハァハァ
757ミルd ◆RHWMwafXjw :04/11/07 21:41:28 ID:???
>753
その星はブロンコスピリッツをあらわしていたような。
あれがないと超人ではなくなってしまうんじゃなかったっけ?
【キャラがちがいます】
758ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg :04/11/07 22:20:50 ID:???
>>755
ううっ、スタレンジャーに人権はないのか(w
759NPCさん:04/11/07 22:55:51 ID:???
>>758
少なくとも「人」権はない・・・のか?
760暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/11/08 00:54:36 ID:aqgihNMa
CGA(コモン・グランド・アソシエーション)に訴えても通じそうにない
取り合えずウチだと、リビングランドの激戦区、ニューヨークで
クリスマスツリーの天辺の星になったスタレンジャーは居たな
761NPCさん:04/11/08 10:28:03 ID:???
>760
ギンギラギンにさりげないな。
なんかスタレンジャーってノリノリでそういう役に特攻しそうなイメージがあるなあ。
762NPCさん:04/11/08 14:04:29 ID:???
あぁ、リビングランドはアメリカだったな…星条旗の意味が変わりそうw
763ミルd@味ぽん ◆RHWMwafXjw :04/11/09 17:48:19 ID:???
半人の人権は半分しかないみたいなネタをどっかでみたので、
スタレンジャーはもっとひどそうだ。
まあ、大多数は概念を理解できないはずなので問題ないのかな?
764NPCさん:04/11/10 00:52:24 ID:???
人権等に縋り付く事無く生きていけるのが、
彼らの権利なのさ。
765NPCさん:04/11/10 01:04:06 ID:???
「力の遺産」のヨーロッパにおける亜人間のコラムをみると、
少なくともヨーロッパでの人権はないようだ。>スタレンジャー
766NPCさん:04/11/10 01:48:03 ID:???
まぁ、ストームナイトは法律以前に世界に保護されてますからねぇ。…ポシビリティで。
767信大SG研OB会:04/11/10 20:20:30 ID:???
 夏に引き続き、冬コミ落選いたしました。皆様のご活躍とご健闘をお祈り申し上げます。
768NPCさん:04/11/12 05:36:23 ID:???
。・゚・(ノД`)・゚・。 うえええん
769NPCさん:04/11/12 11:28:32 ID:???
>767
申し込み用紙の書き方が悪いんじゃないの?
770暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/11/12 12:44:48 ID:5aZzdWeV
>767

                  .。::+。゚:゜゚。・::。.        .。::・。゚:゜゚。*::。.
               .。:*:゚:。:+゚・:゚。*:・。::。゚+:。   。:・゚。::。*:+。゚:+゚・:。:゚:+:。.
ウワァ━━━━━━━.:・゚:。:*゚:+゚・:。:*:゚:+゚:・゚*:。゚*(ノД`)+゚。:*゚+:゚・:゚:*:。:*゚+:゚・:。:゚+:.━━━━━━━ン !!!!
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ヽ(;´Д`)ノ    .:*::・。゜*:+::・+。゜*:+::・。゜            ゜。*::+:・゜。+*::+:*゜。・::*:.´Д`;)ノ
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771NPCさん:04/11/13 17:06:15 ID:???
>>767
今回は2日開催だから落選も多いんじゃないかな。
かくいう自分も落選したし。
2回連続落選なら次から救済措置が働くから今度は当選する確率が高いと思う。
772ジャン○朗:04/11/15 01:14:37 ID:???
……来たれリ。


自分でも申し込んだの忘れてたけど受かってたですよ。
実家に戻ってみりゃ見慣れない封筒が置いてあってもうびっくり。
よろしければ委託受けますよ。>767
……ここでやる話ではないような気もしてきたけど。
773暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/11/15 19:57:32 ID:nez3qbiV
睨下受かってオメ!
委託良いねぇ、賛成!
774信大SG研OB会:04/11/15 23:09:06 ID:???
>>772
コミケ当選通知でモチベーションをあげて短期間で原稿を用意するのがうちの
スタイルなので、落選では新刊を用意する気力が沸きません。お気持ちだけ
ありがたくちょうだいしておきます。
 猊下の作品も楽しみですね。オリジナルサプリもいいのですが、個人的には
原書のコンニャク(なぜか変換できない)がうれしいです。ストームナイト3部作とか。

 追伸:正直TORGはマイナージャンルなので、暗牙さんは書き込むたびにageる
必要はないと思います。興味のある人は下がってても見に来るでしょう。
775ミルd ◆RHWMwafXjw :04/11/16 02:21:21 ID:???
>774
残念です。夏こそは新刊を手に取れることを期待しております。
貴殿にファラオの加護がありますように。
776暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/11/16 02:30:51 ID:tOJaUGqn
>774
基本的に漏れは厨房コテなんでAGEているのさ
後、最近はメル欄にsage入れるのが面倒で何も入れてないだけなんだけどな・・・
荒らしも煽りも、確かにこのスレには来ないしさ・・・ずっと前にちょっと居たかな?

後、漏れは翻訳は慣れている人がやった方が良いような気がする
オリジナルを作るのが得意な人も居れば、翻訳が得意な人も居るだろうしね・・・
自分のやりたい事をやるのが一番さ、それに勝る物は無いよ
・・・次は受かると良いな、来年の作品を楽しみにしているよ・・・
777暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/11/16 02:34:51 ID:???
777ゲトついでに、sage設定にしておくか
これでこのスレに書き込む時は基本的にsageになる・・・
778反射クソレヌ(;◇д゚゚》屋-1:04/11/16 09:48:27 ID:WCpH1YS8
これだから厨房は!余裕!
779ジャン○朗:04/11/17 08:11:24 ID:???
……来たれり。


余は英語ダメだからむしろコンニャクが欲しいほうなのじゃよー。
そして冬の出し物、今の時点でかなり詰むや詰まざるや。
年末まで中の人が修羅場かも。
トーグ関連、ちょっとでもちゃんと出したいのぅ。
780NPCさん:04/11/19 11:02:37 ID:???
荒らしはいるよ。776とか。
781NPCさん:04/11/19 11:18:45 ID:???
× 荒らし
○ ストーマー
782NPCさん:04/11/30 21:03:03 ID:???
…え〜とぉ、コンニャクで思った。ポンテクにもサラリーマンとか居るなら、ヤッパ、
高架線下のオデン屋さんとかあるんだろ〜か?マーケットプレイスにも?
 なんか、暖かな赤チョウチンの下、ステキ笑顔のオヤジさんと中年サラリーマンが
机の下でコッソリト企業秘密とか裏取引してそーでヤだが。

・・・いや、寒くなるとオデンが恋しくなるもんで。
783NPCさん:04/11/30 21:06:39 ID:???
スカイキャプテンはナイル帝国まんまの世界観なんでTORGファンは必見!
784暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/12/01 00:41:20 ID:???
>782

ポンテクには居るんじゃないかな?稀少ではあるだろうけど
最大の客である労働者は一日15時間労働(ニッテクSB、P35)だし、休みも殆ど無いけど
酒飲みって人種は隙を見つけては、飲みに行くモンだし、パイは減っても残っているだろうさ
最も、プレイヤー達が偉業をしていかないと、オーズは精神的ゆとりが無くなっていって
ドンドン店も潰れていく(大きな飲み屋チェーンだけが残る、当然金輪の子会社)だろうけど

マーケットプレイスでは花見も無くなったらしい(ニッテクSB、P13)から、
多分もう、その手の施設は無いだろうけど、区外衆の区域には有るだろうな、(御代は代払いだろうが)

・・・ああ、漏れもTRPGよりも酒が飲みたい!思いっ切り!
785NPCさん:04/12/01 00:43:15 ID:???
中年サラリーマンの希望が集まってハードポイントになった屋台とか有ったりしてな。
786暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/12/02 02:27:40 ID:???
問題はハードポイントは動かせない事だ、折角の屋台なのに・・・
まあ、適当に動くハードポイントって事にすれば良いんだけどな、シナリオフックになるし

屋台の周囲数メートルぐらいかな?範囲は・・・
787NPCさん:04/12/02 10:11:04 ID:???
おでん汁なんかハードポイント化してても不思議じゃあねーな!
788NPCさん:04/12/02 21:32:45 ID:???
でもって、屋台にはサラリーマンの他に浪人や忍者。鎧武者姿とかが並んで
 『オヤジ、熱燗追加。』「へい」 とかやってるワケかw
赤提灯の横に夜叉の面とかかざってそうだな。
789ミルd ◆RHWMwafXjw :04/12/03 02:21:25 ID:???
ハードポイントではなくても自然にできたタリスマン・・・とかじゃダメ?
790NPCさん:04/12/04 01:11:43 ID:???
>>783
見たよ。
ナイル帝国と言うより、テラだね。
791NPCさん:04/12/04 22:34:53 ID:???
>>789
他にもキル=ビルの服部半蔵の店みたいなところがどこかにひっそり…
792暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/12/11 14:33:51 ID:???
ttp://och.web2.poporo.net/cgi-bin/up/img/3013.jpg
ttp://och.web2.poporo.net/cgi-bin/up/img/3014.jpg

早速仮面ライダー好きにデータ化して貰わないとね
それにしても太鼓かよ・・・ウゾダドンドコドーン!    
793NPCさん:04/12/12 21:26:09 ID:6YBaIf+m
>>792
了解。早速データ化しよう。夏コミをお楽しみに(笑)
794ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg :04/12/12 22:18:10 ID:???
仮面ライダーマガジン最終号発売。
ダブルライダーから10人ライダーまでの共演シリーズと原作者の特集。
考えてみればヒーロー共演チームってちょっとTORGっぽいかも(強引)。

>>793
対応早っ!(w
555の積み残しになってたオルフェノクの扱いも期待してます。
(馬鶴蛇だけでいいので)
私も昭和ライダー怪人TORG化コンバート案でも考えてみようかな(無謀)
795NPCさん:04/12/12 23:33:20 ID:???
太古の昔から鍋底でひっそりと煮えている鍋底大根タリスマン
食すと、ポシビリティ+1

それから、そこのイカゲソみたいなやつは、スタレンジャーの触手のきれっぱしだからよろしく。

スタレンジャーに、人(手)権を
796暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/12/13 00:26:19 ID:???
>793
ちょいと古い話だけど、>674で流用願いが出とるよ、答えてあげておくれ
797NPCさん:04/12/13 19:38:13 ID:???
>795
真のハードポイントは先代より受け継がれし「秘伝のタレの壷」でつかw
 毎年決まった材料を注いで悠久の年月をコクにして深い味わいを生み出してるんだろうなぁ…
798NPCさん:04/12/14 00:33:29 ID:???
そろそろ冬コミ情報が知りたいところなのですが
799NPCさん:04/12/14 22:21:25 ID:+7f+HSVx
>>794
実は今年夏刊行した『555完全版』には馬鶴蛇のテンプレートが掲載されてます。
あと、わたしがやってるセッションではテストプレーがてら「武○錬金vs仮○ライダー」てな感じのプレイをしょっちゅうやってます(爆)

>>795
うーん、正直航空相撲はちょっと手が出せないなぁ。中途半端なモノを作っても仕方ないと思うんで。でも、あんな感じで良いのではと思いました。
ただ、現時点では武道の書の刊行予定はない。希望があれば再考の余地はあるかもね。
800ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg :04/12/14 23:08:16 ID:???
ライダースーツ、コンバーターラングがないのは締まらないけど5万は出せないなぁ(嘆)

>>799
あ、そうなんですか>完全版
今年の夏は確か行った時には売り切れてて_| ̄|○
801ジャン○朗:04/12/15 00:11:54 ID:???
……来たれり。


仕事が仕事がデスマーチ艦隊。
オフセットは無理と神のお告げがきたかんじ。
何か詐欺っぽいシナリオ本を作成中なんだけど、今回は準備号かなぁ。

あと、なんかすごそうなモノを委託する予定。
まだ予定。
そして余は魔女裁判系の春画を買いあさる、ではなく売っていたりするかも知れぬ喜劇。
なにがなんだかもう。
あー、トーグのプレイヤーしていなぁ。
802NPCさん:04/12/15 10:49:45 ID:???
「PSPを捻ってUMDを相手の顔にぶつける」というトリックが流行りそうな悪寒。
803NPCさん:04/12/17 12:49:55 ID:???
>801
ウィッチハンターロビン?
804NPCさん:04/12/20 21:04:58 ID:???
>>802

>あと、なんかすごそうなモノを委託する予定。

すごそうなモノって何?

Kマークのバッチとか?
805NPCさん:04/12/20 23:32:53 ID:???
>>798
 情報も何もTORG系は3サークルしかないし。
 さぁまる帝国はハイロードオブアースの再販。来年の冬はランドビロウの再販とか言ってるから、
もう新刊出す気ないんじゃないかな。あと2つのうちひとつはマルロー猊下のところで(たぶん18b
の方かな)上記の通り多忙のようで期待薄。もう一方はリプレイらしいが…見間違いでなければ
さぁまる帝国のサークルカットと絵師が一緒っぽい。
 要するに今年の冬は特に行く必要なしってことです。

「サポートの止まった名作よりも、サポートの続いている駄作の方がよく売れる」
                     (マーケットプレイスの古い格言)
806ジャン○朗:04/12/20 23:55:29 ID:???
……来たれり。

委託品は、文庫本。
今年は済まんが本当に期待薄なのでなぁ。
というか、コミケの日はマーケットプレイスにいるかもしれんよ。
マーケットプレイス人に変身した記憶はないんだが。


つか、今のところ本当に詐欺のようなトーグっぽいかもしれないシナリオ本くらいか。
あと在庫。在庫にトーグ関連のものは残ってないぞヨ。
5種類くらいの別システムの詰め合わせシナリオ集なんて需要あるかなぁ。
807NPCさん:04/12/21 15:45:55 ID:???
>>805
出すつもりはあるんだけど、夏→冬は時間があまりないのでな。気長にお待ちくだされ。
808NPCさん:04/12/22 22:34:53 ID:???
さぁまる帝国、合同スペース取る必要性があるんだろうか・・・
809NPCさん:04/12/26 15:32:56 ID:???
話題がないのでゲームからネタをもってきてみる。
 最近処分セールで 忍ーshinobiー と 忍・くのいちーkunoichiー つーゲームを入手。
まんまニッテクの世界観だった訳だが、再現しようとして敵役にちと困った。主な敵役、
陰陽師がラスボスらすぃんだが、ニッテクの魔法・信仰アクシオム値って確か最低だったハズ。
式神とかどうしよう…「妖刀・悪食の欠片」はハードポイントなりエタニティシャードなりの扱いで
いいかもしれんが…

 何よりもこの話題既出?
810NPCさん:04/12/27 02:04:30 ID:???
>809
PS2のゲーム?
811NPCさん:04/12/27 02:20:44 ID:???
これのことかな?
ttp://sega.jp/community/album/09_shi/story.html
一番最近の 「Shinobi」と「Kunoichi -忍-」のことじゃないかと思われる。

公式サイト
ttp://www.segawow.com/shinobi/
ttp://kunoichi.jp/

くのいちエローイ
812NPCさん:04/12/27 13:58:21 ID:???
油断してたらtorg様が見てるなんて直球勝負の本が出るという情報をキャッチしました(;´Д`)
「幻のTRPG」とか書かれてるし(ノД`、)
つーかこの見て思い出したんだがスーパーポシビリティ大戦完全版は出ないんですか?
813NPCさん:04/12/27 20:09:15 ID:???
>811
そういや、忍びシリーズって随分と昔から続いてたんだな。最初のページみるまで
すっかり忘れてたよ。

・・・にしても、ゲームの忍をプレイヤーに選ぶと単独行動がデフォっぽいからパーティ組めないか?

TORGは平均4〜6人パーティだろうし。
それとも下忍を4〜6人で組ませて隠密シナリオを組む?

 どんなシナリオが似合うんだろう?
814NPCさん:04/12/27 20:10:44 ID:???
ぶっちゃけPC全員忍者だとTORG的にはつまらんのでは?


まあ、たまにはアリか。
815NPCさん:04/12/27 21:24:04 ID:???
ニンジャ・ヴァンパイア
ナイルヒーローのニンジャ
ニンジャ・ラヴァゴン
レイスのサイバーニンジャ
・・・この要領でいくらでもできそうだが
816NPCさん:04/12/27 22:12:56 ID:???
sorede omosiroinara sorede iinjane-no
817NPCさん:04/12/28 08:54:56 ID:???
スタニンジャー。


……ゴメンナサイゴメンナサイ
818NPCさん:04/12/28 20:23:14 ID:???
アメリカには5色のカメの忍者が…ダメだ。ノリがナイルになっちまう。
819暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/12/28 22:25:28 ID:???
全員忍者か・・・

カクレンジャーみたいにしてもナイルになっちまうしなぁ・・・
820NPCさん:04/12/29 01:13:59 ID:???
以前、誰かが言ってたな。


五人揃って ゴニンジャー!!
821NPCさん:04/12/30 00:07:26 ID:???
まぁ、一言『しのび』ってゆっても、調査専門とか、戦闘専門とかカラクリ専門とか薬物専門とか
潜入専門とか火器専門とかお色気専門とかにに特化すればいいんだろうケド…
ニッテク世界は「外人が勘違いしている日本」が元だからなぁ。

いっそのこと、ゲームに登場するような任務や舞台、そして主役の忍をNPCで登場させて、
競わせるとか協力させるとかした方がいいかも。最初は互いに別行動とはいえ協力しあってて、
ラスボス手前で最終ボスと対決か?!って時にその忍が一刀でバッサリ殺っちゃって。

 結局真の障害はその忍でした。 とか。
(対決方法は普通に戦闘以外にも、その忍の上司と交渉して戦闘回避するテもアリで)

 忍者刀が喉に食込む3mm手前で上司から入電、戦闘停止の命令により命拾い。
お手柄は、その上司の極秘アクセスパスを入手したハッカーと交渉を成立させたネゴシェーター。
 みたいな、展開で。
822ジャン○朗:04/12/31 23:59:56 ID:EfeKkhKe
……来たれり。

皆のもの、良き一年を。
皆にカルキを。
823NPCさん:05/01/01 01:41:04 ID:???
カルキ?
 世界の終末に出てくる破壊神と水道に含まれる殺菌成分しか思い浮かばない…
どっちがいいかな(ぉぃ
824NPCさん:05/01/01 06:39:41 ID:???
Wizかと思った。>KALKI
825NPCさん:05/01/01 15:35:44 ID:???
>>824
 いや、Wizだろ?
826NPCさん:05/01/01 16:43:43 ID:???
>>825
なあんだ。
わしゃまたWizかと思ってたよ。
827暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :05/01/01 20:12:24 ID:???
カルキよりも、バマツ掛けて欲しいー!
828GOんとまん:05/01/01 22:07:17 ID:???
では、ティルとウェイトをくれてやろう
829ジャン○朗:05/01/02 01:46:10 ID:???
……来たれり。

とんでもない、あたしゃWizだよぅ。
個人的には小説「風よ、龍に届いているか」でロードが自分にボルツ(だっけか)重ねがけしながら落下するシーンが大好きだった。
あれほどシステムと口三味線を多用するグッドキャラ見た事ねぇ。

そして新年から馬鹿騒ぎしている余。
お布施欲しいなぁ。(しみじみ)
830NPCさん:05/01/02 21:47:19 ID:wkipDNgo
ストームナイト諸君、あけましておめでとう。
今年も地球解放の為に闘おうではないか(笑)
余談だが、かの響鬼はまだデータ不足。
テンプレート完成はまだまだ先じゃのう…。
剣は本編も我が原稿も大詰め。夏をお楽しみ(笑)

>>829
訂正です。かのロードがかけていた呪文はバマツですだ。
いいトコ突きますな。私も『風よ〜』は大好きですだ。
831NPCさん:05/01/04 14:02:58 ID:???
今年も頑張るぜよ。めぜせ3セッション。

>ニンジャ
各地に潜伏していた「草」ってことにしたら?
832NPCさん:05/01/08 00:36:25 ID:???
てか、大半はニッテク世界観まんまでいいけど、陰陽師とか式神とか鬼とか
魔法関係っぽい生ものはどう処理しようって話ぢゃなかったっけ?
833NPCさん:05/01/08 04:06:55 ID:???
4ケース矛盾と遠隔矛盾を潜り抜けてやるのです。
だからたまに血反吐をはいてたおれるのです。
834NPCさん:05/01/08 08:55:20 ID:???
そーいや基本ルール付属テンプレの忍者って、コアアース出身なんだよなあ。
835NPCさん:05/01/10 03:16:10 ID:???
コアアースのアクシオムで忍者が養成できるのかw その辺がスデに勘違いされてるなぁ…
…と、思って基本ルールひっぱりだしたら、出身コズム、ちゃんとニッポンテックだったケド?
見るトコ間違えたかなぁ?漏れの見たの、チャートブック・キャラクタークラス最終ページなんだが。
836NPCさん:05/01/10 19:13:34 ID:???
シノビおよびクノイチは、敵ボスがTORGしてて良いと思うのだな
837NPCさん:05/01/16 01:10:42 ID:???
え〜と、ここでこのゲームのシステムを確認。
 いちお、直接戦闘以外にトリックだの間合いだの威圧だの威嚇だのが
戦闘行為に含まれてて、高い目を出せばプレイヤーズコール?で、一撃で
相手を戦闘不能だかその場面での問題解決だかを謀れたりするんだっけ?

 コレ↓なんか、そーゆー偶然の産物で生まれた現象?プレイヤー達は爆笑してそうだな…
ttp://www2.plala.or.jp/vaio/L&M/LOGIC&MATRIX/diary/text_trick.htm
838NPCさん:05/01/16 01:32:01 ID:???
わろた。
ふたつ目の事件を表面上解決した探偵は、確かに警官たちにトリックをプレーヤーズコールさせていたのかもな。
839NPCさん:05/01/16 02:04:21 ID:???
面白がってみんな支援カード+3とかを
<な、なんだってー!!
つ[]

とか出しまくったに違いないw
840ミルd ◆RHWMwafXjw :05/01/19 01:05:38 ID:???
ある意味偉業だなぁ。
すばらしすぎる。
841暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :05/01/19 11:40:20 ID:???
無茶を如何に通すか、描写するかも、このゲームの醍醐味の一つだしな
達成値も凄い事になっていたに違いない
842NPCさん:05/01/21 00:13:48 ID:???
ちょっと質問。二刀流とか二挺拳銃とかの処理ってどうなってたっけ?
843NPCさん:05/01/21 03:21:28 ID:???
日本語版では、見たことないですね。

GM判断で良いんじゃないかな?

攻勢防御時の命中+1修正とか、拳銃のダメージ+1あたりで
844NPCさん:05/01/21 08:02:58 ID:???
>>842
公式には二刀流、二丁拳銃のルールはない。
>>843のようにハウスルールを使うのもひとつの案。

参考までに、うちがマスターやるときは以下のように扱ってる。

公式ルールのみで考えると、「どっちか好きなほうを使える」ということに
なる。武器落しに若干の耐性を得る(片方落としてももう片方で攻撃できる)
とか、弾薬を厳密に管理してる場合(オプションルールなので私は
使わないが)の弾薬装填行動を減らすくらいしか、メリットはない。
複数回行動の場合も同じで、1回の攻撃ごとにどちらの武器を使うかを
選択することになる。

ただ、複数回行動においては、「1つの武器で同じ目標を複数回攻撃
できない」というルールがある(計算するとわかるが、ある程度以上の
ダイスボーナス得た場合、そのボーナスで1回殴るより、複数回行動の
ペナを受けてでも何回も殴るほうが強いため、不可とされているの
でしょう)。
そこで2つ武器を持っている場合、1回の攻撃でそれぞれの武器での
ダメージを一つの目標に与える(もちろん、複数回行動のペナルティは
加えて)ことを認める。
845NPCさん:05/01/21 11:57:50 ID:???
筋力7で44口径マグナムの二丁拳銃や、カタナと脇差の二刀流を
してはいけないというルールでもないので、
二丁拳銃や二刀流は単なるフレーバーでもよいのでは。
「武器落とし」された時に、一つ落とさせるか二つ落とさせるかって問題もあるが。

複数回行動で同じ相手を二回以上攻撃できないのは、
〈白兵戦〉で攻撃する=1発殴るではなく、
そのラウンドずっと殴り続けたトータルの結果だからと解釈してる。
本来、複数回行動はオプションルールだから、
PCは1ラウンドに1種類の行動を一生懸命続けてるのだろうと。
「稲妻拳」を使ってる忍者は2発パンチしてるのではなく、
常人の2倍の手数を放ってるのだろうと。

ちなみに、うちで使ってる二刀流ルールは、こんな感じ。
  ・二刀流でも命中判定は一回。
   命中難易度+4成功なら両方命中、+2成功なら1回だけ命中、それ以下は両方失敗
  ・両方命中の場合、ダメージは一回の攻撃として受けるか、複数回の攻撃として受けるかを対象が選択。
  ・一回の攻撃として受ける場合、両方の武器が同ダメージなら+2、違うなら+1が、
   ダメージのボーナスとなる。二刀流攻撃しかしていないなら、複数回行動による耐久力修正は考えない。
  ・複数回の攻撃として受ける場合は、耐久力修正を入れた上で2回ダメージを受ける。
846842:05/01/21 22:45:36 ID:???
>>843
レスサンクスです。それだと処理が軽くていいですね。

>>844-845
詳しい説明&ルール提示感謝です。
こちらは自分でGMやるときのために検討してみたく思います。
847NPCさん:05/01/22 00:23:44 ID:???
某所では、ハウスルールで

白兵戦武器両手持ち ダメージ基本値+1
二丁拳銃        ダメージ基本値+1

を、既にやっていましたよ。

二刀流は無かったけど。
848NPCさん:05/01/23 14:43:56 ID:???
PCが出身コズムのものではない「信教」を取った場合(例:別のリアリティに変身したキャラがコアアースの宗教をそのまま信じている)
奇跡の習得に制限はないのでしょうか?
以前コアアースからナイルに変身したPCがコアアースの宗教を「信教」で取ってコアアースのアクシオムを越える
「インペリアル・ジャッジメント」(回避不可能な精神ダメージを与える奇跡。クレリックスソースブック掲載か?)を
連発して1人で戦闘を終わらせてしまった事があります(ドラマチックシーンも3〜4ラウンドで終わった気がする)

個人的には 出身コズム≠その宗教が本来あるコズム の場合、
どちらか低い方の信仰アクシオムレベルの奇跡しか習得できないように制限した方が良いと思います。
TORGは全体的に奇跡が強力に出来てるので制限をきつめにしないと前述のようにゲームにならなくなってしまいます。
849NPCさん:05/01/23 15:48:43 ID:???
>>848
使用する奇跡が自分の信仰アクシオムを越えてる時点で、1ケース矛盾。
さらに、土地の信仰アクシオムを超えていれば、4ケース矛盾。

4ケースはバブルで消せないから、低めのところにいけばすぐにダウンするぞ。
850NPCさん:05/01/23 17:02:45 ID:???
empyrealjudgement
テンプル騎士団の奇跡なんだが信教キリスト教持ちには活力入って
それ以外全てに
信教達成値-(<信教>もしくは精神力)の精神ダメージ
っつーおっかねー奇跡だべ。
達成値によって半径が決まるのでうっかり唱えるとあたり一面阿鼻叫喚の地獄絵図になるぜ?(w

後教義にそぐわない奇跡なら、ステキな神様ぱわーで罰当てたあげくとりあげていいんだぜ(w
大丈夫だ。クレリックソースブックにも書いてある(w
851NPCさん:05/01/23 23:27:00 ID:???
>>848
アクシオムが許せば、宗教にそぐわない奇跡もOK出してるのかな?

クレリックソースブックによれば、その宗教の奇跡リストに載ってない
奇跡は、「加護」に相当する努力の結果でしか習得できない。
それも、「覚えたい奇跡を目撃したことがあり、自分の宗教の教義において
その奇跡が妥当であると、ゲームマスターが納得した場合」に限られる。

例えば、よそのコズムの人がコアアースのカトリックに改宗したとしても、
「コアアースの(カトリックの)奇跡リスト」に載ってるものしか習得できない。
当然、エンピリアルジャッジメント(サイバー教皇領のテンプラー=カトリック教徒
が使う奇跡)は(同じカトリックであるにもかかわらず)コアアースのカトリックのリストに
ないので習得不可。
コアアースのカトリックでも「教義的に許容される」とゲームマスターは判断する
かもしれないが、この場合でも習得にはその奇跡を目撃した経験+加護並みの
達成値が必要である。

「コアアースのカトリック」と「サイバー教皇領のテンプラーたちのカトリック」は
信仰的対立の起きない別の宗教と考えるのがよいと思う。
852続き:05/01/23 23:29:36 ID:???

もちろん、そのナイル変身のキャラクターが、「サイバー教皇領のテンプラー」の
導きで信仰心に目覚め(あるいは「実はかつてのテンプル騎士の子孫」<正体カードでも
使って)、カトリックの教義に従っているなら、エンピリアルジャッジメントの習得は認められて
然るべきだが。

もうひとつ、ルール面じゃなくプレイ面でのことなのだが、その場には
奇跡の使用者本人と、敵以外には誰もいなかったのかな?
>>850の言うように、カトリック教徒じゃない仲間も、範囲内なら同様の
ダメージを受ける羽目になるわけだが。
あと、強力な範囲攻撃を多用するプレイヤーに対しては、「一般人を
常に敵のそばに置き続ける(人質とかね)」のが効果的だ。一般人を
巻き込もうとするなら、「まず人質を何とかしろ」と示唆すれば良い。
再三言っても従わないなら(ましてやナイルヒーローなら)相応の
ペナルティを与えられるわけだし。
853NPCさん:05/01/24 03:17:57 ID:???
ついでに、
遠隔矛盾にも気をつけろ!

自分も精神ダメージを受けるんだ間違いない!
854NPCさん:05/01/24 14:31:15 ID:???
魔法は距離についてもパターンで含まれてるので遠隔矛盾にならないとWEGのFAQに書いてあるんだが、奇跡はどうなんだろう?
855NPCさん:05/01/24 19:52:05 ID:???
>>854
魔法って遠隔矛盾しないの?
マジで!?
856NPCさん:05/01/24 22:21:00 ID:???
>>855
しないよ

理由は>>854にある通り。言うなれば射程範囲が一つの塊。
857NPCさん:05/01/24 23:25:37 ID:???
遠隔矛盾の例外は結界魔法な。
術者がその呪文の範囲内にいないなら、遠隔矛盾の対象になる。
858NPCさん:05/01/25 21:50:56 ID:???
>>854
司祭の代りに、神様がのた打ち回っているのかもね。
奇跡は効果達成値が曖昧だから解りにくいね。
対象が離れていて、尚且つ信教を提供したときだけ遠隔矛盾かもね。
サイバー司祭が、コアアースでブードゥの呪術師にアンビリーバーズドゥームを祈った場合、
それが遠隔矛盾だと、信教達成値+10の精神ダメージ(スタン)を喰らうのか?
それで奇跡を失ったら辛いね。

遠隔矛盾に関しては、照射呪文が対象になるだろうね。
859NPCさん:05/01/25 21:57:02 ID:???
考えようによっては、
相手が信教を提供しなかったときに遠隔矛盾が起きるのか?
860NPCさん:05/02/07 23:53:07 ID:cdka5qDx
各々方、
もう御布施は済ませたかな?
861NPCさん:05/02/08 00:03:56 ID:???
ひさしぶりにTORGを遊べそうである。めでたい。
862NPCさん:05/02/10 22:47:15 ID:???
>>861
それはめでたい。どうかよいセッションを。
こちらも先日久々に遊べました。楽しかったー♪
863848:05/02/13 21:10:46 ID:???
レスが遅れてしまいましたが

>>851
奇跡のテストも兼ねてたんでアクシオムが足りてれば宗派は厳密に適用してませんでした。
件の奇跡を使ったキャラは出身コズムがコアアース→ナイル帝国(変身)、信教がコアアースのカソリックでした。
戦闘時は他のPCを巻き込まないように下がらせてから奇跡を使ってました。
以降は他のPCは最初から戦闘に参加しないか、しても後方で防御ばっかりだったと思います(この辺記憶が曖昧)
あの威力を目の当たりにしちゃチマチマ攻撃や対人行動するのがアホらしく思えて…。
確かそのシナリオのラスボスはハイロード志望のかなり強そうな奴だったんですが>>848の通り秒殺という有様です。
864NPCさん:05/02/19 23:54:11 ID:???
ん〜ここしばらく話題がないな。
 話題がないなら、以前振ったネタ、「世界は意識体の認識のみで構成されている」ネタで
色々いぢってみようかと思うのだが…

ネタがネタだけにチラシの裏モノなんだが…
865ジャン○朗:05/02/20 00:10:18 ID:???
……来たれり。

別のところでもちょっと話題が出てたけど、R-CON:Westでの有名RPGの復刊気になるのぅ。
まずないとは思うけど、TORG復刊してくれたら飛び上がって喜ぶんじゃが。

うむ。復刊どっとコムでの投票数も200を超えてるんだし。
希望を捨ててはならんのぅ。
シナリオでも作ろう。

この前PLやらせてもらったんで、久しぶりに自分でもGMしたくなったなりよ。
PLやるの、まじめに一年ぶりくらいだったとさ。どっとはらい。
……「.HARAI」ってかくとまた違った物に見えてくるね(ぐだぐだ)
866NPCさん:05/02/20 00:10:57 ID:???
>>864
SF的なネタなのか、それともデカルト的なネタなのか。
どっちにしても扱いづらそうだなー。

ガンガレ!
867NPCさん:05/02/20 02:50:03 ID:???
出だしはポゼッショントレーサーとかゆードラマガ漫画が出発点なんだがどっちにあてはまるかなぁ?

てか、マイナーすぎかもしれん…
868NPCさん:05/02/20 07:23:05 ID:???
それはTORGの世界観やルールと全然関係ないんじゃねーの?
869ジャン○朗:05/02/20 10:36:49 ID:???
……来たれり。

うわ、懐かしい>ポゼッショントレーサ
米村漫画かぁ。

……憑依するのって、TORGで思いつくのはナイル帝国の10000人分で一体のアレか、
サイバー教皇領の顕現もってるアレくらいなんじゃないかなぁ。
それ考えると扱いにくそうであるが。

……広くネタとして使うには向かなさそうですな。
870NPCさん:05/02/20 19:55:45 ID:???
うお、弁天堂っすか。
871NPCさん:05/02/20 22:10:32 ID:???
いや、ちと根元までいきすぎたか。酒はいってたからなぁ…
 あのネタから拝借したかったのは”カオス”と”虚無”の陰陽的なものからの出発点
だけなんだよなぁ。>868の言う通りではあるんだが…

 ま、いいや。以前出したネタの「世界は全て意識体が認識した情報ノミで成り立っている」
つー世界観で、一番分かり易く「その情報の媒体は何か?」とつきつめていくと、
そーゆー言い方しかできなくなるんだわ。

いめぇじとしては、水の表面に棒をつき立てると波が立つ。この『波』こそが”情報”で、
つきたてた棒に当たるものが『意識体の自我(認識の受け皿)』に相当する。

各『棒(意識体)』達がそれぞれどう思っている(認識しているか)で、水面上に
波(情報)を発信し、他の意識体の波を受信することで世界を認識する。

これが『世界の存在全ては意識体が認識した情報のみで成り立っている』基本的な世界。

ポゼッショントレーサは、その自我の『波』を水面下に潜っても失わずに、相手の波を
自分の波として一時的・強制的に干渉することで憑依する。

…TORG世界に繋げるにはまだまだ遠いけどまぁ、これでも長文なので今回はこの辺で。
872NPCさん:05/02/21 22:46:31 ID:???
続き
 さて、水面上(便宜的に以下カオスと呼称)に広がる「波紋」は、時間も空間も
関係なく世界全てに波及する。ひとつの意識体が「おれはここにいるぞ」と「波」を出せば
存在する全ての意識体に届くわけだ。

だが、逆に言えば他全ての意識体も「おれだってここにいるぞ」と無数の「波」が返ってくる訳で…
そんな無数の「波」に晒されるとお互いの「波」を消滅させかねない。
そこで、2つの方法で受信する「波」を制限することになる。

その1 :受信する波を制限。
全世界の意識体の波を全て受信せず、特定の条件下にあてはまる「波」のみを自分の
意識に反映させる。いわゆる「目には写っているが意識には写らない」状態。
 つまり我々は全世界の全てと繋がり全てを知っているが、それは深層意識のさらに
深い所であり、表層意識では限定的なことしか知覚できない。
  こうやって、座標・空間の概念が誕生した。

その2 :共通する「波」を確たるものとして受信。
 無数の「波」にも共通する「波長(認識)」をより確たるものとして同調・受信する
ことで、複数の意識体が同じ波長を『共有』して世界を認識する。例えば、
 ・石は堅い ・光はまぶしい ・水は冷たい ・火は熱い …等など。
まだ、実際には「名前」も存在しないため、ここまで具体的ではないがそうやって世界が組み立て
られてゆく。

ちなみに、これらに全く同調せず、独自の波長を持つ「意識体」もあるだろうが、
2の圧倒的な「波」に呑み込まれて消えてしまうか、強制的に「波」を書きかえられてしまう。
TORG風に言えば…
 『リアリティストームに巻きこまれて変身・消滅してしまう』といった所。
ちびっとだけ繋がった所でこの辺で。
873NPCさん:05/02/22 22:08:34 ID:???
チラシの裏、まだ続けていいのかな?実はこれまでの長文でも色々はしょってはいるのだが…

空間や、様々な『共通の波』がカオス上に恒久的に存在するようになり、
『存在』そのものが安定してくるとあとはトントン。聖書にある『光有れ』のまんま
世界が形作られはじめる。

 おそらく、最も影響力のある意識体(仮に神とする)が、
様々な『共通の波長』に名前をつけ、それらがどういったものかがはっきりと
各意識体にも認識されてゆくようになり、それに添っていろんなルールが発生してゆく。
 神話の時代。だが、あまりにも曖昧なルールも多い為、人なのに火を吹いたり
空を飛んだり、長距離を一瞬で移動したりと、ムチャクチャできる存在が多かった。

やがて、世界のルールが増えて行くと不安定だった世界が安定してくるようになる
 が、逆に不自由も発生しはじめる。意識は肉体に封じられ、肉体は『石の方が堅い』
という認識の元、破壊されてしまう。肉体を失うと世界に干渉することができなくなったりと
様々な不具合が出てくる。

そこで、肉体を色んなもので武装したり道具を使ったりして何とかしようとあれこれしはじめる。
(※あー、本当は獣からの進化とかあるかもしれんがはしょった)
既存のルール(もしくは世界の共通認識)を組み合わせて神話の時代を再現しようと
しはじめる。これがアクシオムの誕生である。
874NPCさん:05/02/22 22:32:45 ID:???
さて、やっとTORGに近づいて来たかな。
 例えば、技術アクシオムを上昇させるタメ、『空を飛ぶ装置』を作ろうとすとする。
今までの世界では『鉄が空を飛ぶわけないじゃん』といった共通認識が存在する。
 この認識が『鉄が空を飛べなく』している訳だ。

そこで『鉄の塊を飛ばそう!』といった意識体(もう人・研究者でいいか)が、
あれやこれやと、既存のルールを組み合わせ、今までに存在しなかった『波長』を
出そうと試行錯誤する。そして、今までに存在しなかった『波長(ルール)』が誕生した時、
金属の塊が空を飛び、技術アクシオムが上昇するのである。

 さて、それではストームナイトとは世界にとってどんな存在なのか?
それは、世界(意識体の共通認識)に対して、自らの『波長』をある程度押し通す事が
できる『意識体』のことである。世界の共通認識…例えば『岩は人の拳では砕けない』
といった『常識(共通認識)』が存在するとしよう。
が、あるストームナイトが『人の拳でも岩は砕ける』と、世界に対して「押し通す」事で
岩を砕いちゃったりするのだ。もちろん、本来は技術アクシオムを上昇させ、
 超合金の篭手や筋肉増強剤を開発し、それらを組み合わせて
『人の拳で岩を砕ける』ようにするのが普通の手順であるw

史実上で最も偉業を達成したストームナイトはガリレオ・ガリレイである。
当時の意識体(人々)は全て「地球は平ら」だと思っていた。この認識だと確かに大地は
平らである。が、彼のプレイヤーズコール『それでも地球は丸い』といった
呟きにより、全世界のルールが一挙に書きかえられてしまったのだ。
 彼がそう呟くより先に大地を見下ろす高みに上がる存在があれば、現在の名前は
「地球」ならぬ「地平」になっていただろう。
875NPCさん:05/02/22 22:57:07 ID:???
さて、こーゆー世界観の上で、自分の手を見てみよう。ワキワキ動かしてみよう。
自分の手が思い通りに動くのは現在の科学アクシオムにより、神経・骨格・血管・筋肉…
様々な科学的要素で動くことになっている。

 ち が う の だ

 カオス上の情報で成り立っている世界では、様々なルール(認識波長)が意識体の自由を
奪っている。が、『自分の肉体は自分の思った通りに動かせる』と世界中の意識体が認識
しているから動かせるのだ。筋肉・神経等の理屈はアクシオム上昇による単なる後付けなのだ。

 筆者の経験談で恐縮だが、昔旅をしていた時、とある一家にお世話になった。
そこに6歳くらいの男の子がいて、元気に走りまわっていたのだが、よくすっ転んでた。
そのことを父親に話すと、なんとその子は、昔事故に会い、足の神経が切れたままだと言う。
本来なら足が動かないハズなのに、転びはするものの走りまわることができる。
 おそらく…
   男の子の自己認識              世界(主に医学界)の共通認識
  『自分の肉体は自分の思い通りになる』>『神経が切れた四肢はうごかせない』
 で、
自分の足が動かせない事を『知らなかった』か、もしくはその子がストームナイトだったのだろう。
876NPCさん:05/02/22 23:08:42 ID:???
え〜、一応、チラシの裏、終わりっス。こーゆー解釈でTORG世界を見ると別の見方が
できて面白いかなぁ…と。前回は早々にマジレスツッコミが入ったんでココまでいけませなんだがw

ちなみに導入部分は『実はリアル世界そのものがサイバースペースだった!!』
てな解釈でも似たような展開になったりしまスが…

 ポシビリティはカオス世界へ発信するのに必要なエネルギーと解釈してもらえれば
いいかと。自分の『波長』を発信し続け、維持できるから全く違う世界法則へ入っていっても
『波長』を消されたり書きかえられたりしないんですな。だからエネルギーが切れれば、
その世界のカオスの波間へ消え去るか同じ波長に書きかえられるか…

 それでは、あなたにポシビリティの加護がありますように!!
877NPCさん:05/02/22 23:38:24 ID:???
話をぼかすか、もっとキレちゃうか、どっちかにすべきでしょう。
ちょっと科学史関係のネタをかじってると萎えちゃうから。

……古代ギリシャ人は既に『地球は球体だ』と考えていたよ。
878暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :05/02/23 03:17:47 ID:???
サイバー教皇がTORGとなった後のコアアースは
平たくなってしまうのだろうか?

逆にマグナ・ヴェリタに、仮にコアアースのハイロードになった者が行って、
長い間支配していると、マグナ・ヴェリタは丸くなるのだろうか

うーむ・・・


ところで、話は代わるんだが
MixiのコミュニティにTORGを作ってくれたよ
現在なんと30名のストームナイトが居るのさ!

もしも参加したい希望者が居たら、
メッセスレに行って、俺のアドレスに捨てメアドでメールを出しておくれ・・・
879NPCさん:05/02/24 22:09:52 ID:???
マグナ・ヴェリタって平面だったか?

アイルは間違いなく平面世界だが……
880ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg :05/02/24 22:20:38 ID:???
>>879
アイルは平面というか円盤というかドーナツというか。
アイル人が地球に来たら日の出と日の入りがアイルと違っているのに驚くだろうな。
881NPCさん:05/02/24 22:55:29 ID:???
>>880
地球が始めてきたコズムじゃないんだから今さら驚かないでしょ。
882NPCさん:05/02/24 23:30:28 ID:???
>>881
アイル−コアアース間でなら、初めての別コズムって奴はいくらでもいるんじゃないか?
特に善の勢力の連中なんて、ユーソリオンと一緒に別コズムを攻めてる奴は多くは無いだろう。
883NPCさん:05/02/24 23:34:50 ID:???
えーでもそれまでは偽アーディネイに騙されてこぞって異世界征服してたでしょ。
884NPCさん:05/02/26 19:51:13 ID:???
ホリエモンのホームコズムはマーケットプレイス
885ヅャギ ◆ahr.9Uv.Sg :05/02/26 20:27:17 ID:???
そうか、俺達はとんでもない間違いを犯していた……
(ry
堀江はマーケットプレイスから来た新しいハイロードなんだよ!
886暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :05/02/27 14:23:01 ID:???
な、なんだってー(AA略
887NPCさん:05/02/27 14:45:33 ID:???
>>885
きっとNo.3327に負けてコアアースに落ち延びてきたんでしょう。
888NPCさん:05/03/03 01:18:40 ID:???
トートツにタイムマシンネタを思い出した。色んな映画で語られているけど、
TORGだとどんな風に扱われていた?技術アクシオム最高にならんと実現不可能っぽい
が、サイバーな辺りが一番近いんだっけ?

タイムマシンの性格上、ゲートタイプ(そのタイムマシンが存在しない時代よりは昔にイケナイ)
とかが、一番ありえそうなんだが…
889ジャン○朗:05/03/03 10:05:02 ID:???
……来たれり。

タイムマシンは素直にナイル帝国のマッドサイエンスで誕生したギズモとかにするのが一番楽そうだと思われるの。
いくら技術アクシオム的に無茶でも、無茶が服来て歩いてるようなもんだし>マッドサイエンス

ギズモにしておけば「過去にいったのはいいけれど、ギズモがダメージを受けすぎてもう使えなくなった」とか、量産されない理由もつけられるし。
(マッドサイエンスで作られた製品を量産化するのはほぼ無理で、ロケットレンジャーバトルスーツがかなりの例外、なんてのをどこかで読んだような気もする)
歴史を改変するために過去に戻ったけど、タイムマシンが壊れて未来に変えれなくなった、とかシナリオのネタにするのもいいじゃろ。
SF小説のプロテウスオペレーションがこんな導入じゃったっけ?(超うろおぼえ)

後、技術アクシオムは我がサイバー教皇領、および未訳じゃがスペースゴッズなどが高かったはず。


尚、オフィシャルでタイムマシンが登場したか否かは、わしゃしらん。
890NPCさん:05/03/03 10:14:29 ID:???
マッドサイエンスは技術32相当までじゃなかったっけ?

後、一番高いのは閣下の所のゴッドネットの奥が一番高くなかったかな?
891NPCさん:05/03/03 11:58:11 ID:???
TORGタイムマシンつったら、毎年4月の定番ネタだったなぁ。

「ナイル帝国のマッドサイエンティストがとうとうタイムマシンを発明!」
「歴史を自分に都合よく変えようとするそいつは、ストームナイトの目の前で
カプセルの中に入って消えた!」
「追いかけて陰謀を阻止しよう!」
「実はタイムマシンじゃなくて物質分解機でした!」
「エイプリル・フ〜ル!」
892NPCさん:05/03/03 22:02:52 ID:???
>>890
ゴッドネットって場所によって技術アクシオムが違ったりするの?
教皇領が26だからネット内も26のような気がするけど。

タイムマシンは技術アクシオム33で可能になるらしい(基本ルールブックより)
893NPCさん:05/03/03 22:49:49 ID:???
>>892
ゴッドネットソースブックかインフィニバースニュースレターあたりに、
ゴッドネットの奥の深遠の先に技術アクシオム33の世界がある、って話が載ってたはず。
894NPCさん:05/03/04 00:18:23 ID:???
それはそれでシナリオになるなぁ…「過去からのメール」系で。
ゲートタイプのタイムマシンって、起動直後に野心のある勢力が軍隊送り込んで
来るようなイメージがあるんだが…

軍曹「我々が、このマシンを掌握すれば、必ずや世界の覇権はわが帝国のものと
    なろう。永遠にだ!」

そして、それを防ごうとする現・時代のストームナイト達。
 『俺達の未来を貴様等などには渡さん!』
みたいな。
895NPCさん:05/03/04 21:15:04 ID:???
…で、もしゲートタイプではないタイムマシンがあったとしても、ストーマーでなければ
 過去に移動した途端、動かなくなるんだよなwマッドサイエンスなら現代でも動くがw

ドラ〇えもんはストーマー?(ぉぃ
それを使えるのび太も…それはないか。よく故障起こしてるし、使い方間違えてるし。
896伊豆ラエル:05/03/04 21:24:58 ID:0+G6X3I4
タイムマシンかと思ったら、実はサーコルド・コズムへの転送装置でした、という話もあったなぁ。
897NPCさん:05/03/04 22:11:26 ID:???
ん?アレ?そういえば、時代が変わるとアクシオムレベルも変わるよなぁ。
下手するとコズム移動よりヒドい事にはならないのだろうか?
タイムマシンにはリンクを維持する機能も必要になるのか?
898NPCさん:05/03/06 01:58:44 ID:???
ネットエンティティネタか?
アクシオムは33までは・・・
899NPCさん:05/03/06 02:10:56 ID:???
昔の時代・未来との近似値がとても近い並行世界(コズム)に移動する装置
とかなら作れそうだが。(ヤマモト・ヨーコにでてきたクロノスシステムとか)
900NPCさん:05/03/16 10:24:44 ID:???
 春コミにサークル参加しているさぁまる帝国の出版物について
901NPCさん:05/03/17 01:48:33 ID:???
面白そうだ、期待している
902NPCさん:05/03/18 06:38:00 ID:???
表紙がHPに載っていた
いい感じだな、欲しくなるよ
903ジャン丸朗:05/03/19 19:11:03 ID:???
……来たれり。

とりあえずゲームに直接関係するデータやらなんやらではないようじゃね。
春コミ当日体が空いたので、久しぶりに顔出しに言ってくるでよ。
いや、まぁ冬にお隣さんだったわけではあるが。
こんな機会でもないとなかなか顔も見れんでな。


そして4月から久しぶりにトーグのGMをやろうと画策する2005年。
R−CON WESTでトーグの再販とか発表されないかなぁ。
(儚い希望)
904NPCさん:2005/03/23(水) 23:48:26 ID:???
GAMAトレードショーのWEGのブースでTORGの次版の話題が出た模様。
しかし、TARGって・・・
ttp://www.gamingreport.com/article.php?sid=16453
905NPCさん:2005/03/23(水) 23:55:23 ID:???
>>904
ターグ?
906暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :2005/03/24(木) 22:41:17 ID:???
Uならアザーだった所が、U=アルティメット(究極)とかで説明付くけど
よりによって、A・・・オールジャンル?
907NPCさん:2005/03/24(木) 23:42:39 ID:???
無知を恥じながら質問。
TORGって何かの略だったの?
908NPCさん:2005/03/25(金) 00:06:13 ID:???
>>907
The Other Role-playng Game(某RPG)の略という説があるね。
909伊豆ラエル:2005/03/25(金) 00:09:41 ID:???
The Alternative Role-playing Game
910暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :2005/03/25(金) 04:09:46 ID:???
オルタネィティブ・・・二者択一って意味か
なんか、カッコイイな
911NPCさん:2005/03/25(金) 11:48:00 ID:???
オルタナティブ、だ
龍騎で習っただろ?
912NPCさん:2005/03/25(金) 21:02:18 ID:???
ゴーントマンってへんなもの探求してるんだな
913NPCさん:2005/03/26(土) 10:41:41 ID:???
>>911
アイダホ訛りのきつい英語はようわからん。
発音表記見るとオル‘テ’ァーネティヴが近いっぽいがw
914NPCさん:2005/03/28(月) 12:39:51 ID:???
915伊豆ラエル:皇紀2665/04/01(金) 00:43:16 ID:???
金輪に7人目のクローンがいたらしいぞ!(嘘)
916NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 01:14:55 ID:???
それはあの世界ではデフォでわなかったか?

CM「さぁ、身体がいくつも欲しいとお嘆きのあなた!明日からは複数の自分と
   並行営業が可能に!『ライフコピーサービス』!!今なら入会金無料、
   複製カプセルレンタルサービス特価!脳シンクロ通信機能完備で
   大変お得な値段設定となっております!まずは3ヶ月のお験しコースから!
   また、万一覚醒して、独立したクローンのアフターケアサポートも充実して、
   貴方の(悪)たくらみを完全防備!思い立ったらTELNo***-***-***へ!今すぐ!」

こんなCMが流れてそーな世の中w
917NPCさん:皇紀2665/04/01(金) 17:26:26 ID:???
>>916
それは無いと思う。
金輪のクローンはマーケットプレイスの技術とデバイスの力で作った筈だ。
918NPCさん:皇紀2665/04/02(土) 00:11:37 ID:???
>>917
あぁ、コッチこそマジレスさせてスマソ。ノリで悪ふざけしてただけ。1行目のデフォは
「基本ルールの時点でそうじゃなかったのか?」の意味で、それ以下は遊んでただけ。

…ちなみに元ネタはたしかDマガジソでのTRPGかなんかのリプレイで出てた企業国家。
営業=戦闘行為なサラリーマソが上記のノリで名刺シューターだの「タコ殴り君グレート」だの
「スタンプ・キッス(オフィスラヴ中の誤作動注意!)」等の珍妙なアイテムを売りつけてくる世界w

もちろん、戦闘に負けると意味不明なアイテム購入の契約を交わされます。
金輪世界となんとなくカブったんでね…
919NPCさん:皇紀2665/04/02(土) 01:31:27 ID:???
パラフリのことか?
920NPCさん:皇紀2665/04/02(土) 02:34:34 ID:???
あー多分、ソレっぽい。
ネコっぽいのとメインキャラ身体を機械化してコンパニオンはべらせてたジーさんしか覚えてないがw
921NPCさん:2005/04/13(水) 00:40:25 ID:???
そういや、この世界で「宇宙人」ってどーなってんだろ?現設定での敵勢力って、
 昔やってた「ウィングマン(多分分かる世代ばっかだろ)」で言うトコロの「前半の敵」
が、主な勢力(異次元の住民)だと思うんだが…
あの後、「後半の敵」として宇宙人が出てきたよね?
 同じ次元内でも、アクシオムが格段に違う文明とかが戦争起こすネタってのも
アリなんだろ〜か?とか。

 まぁ、あの世界じゃ、科学がどんなに発達してもポシの扱い知らなきゃ惨敗するんだろーけど。

ちなみに思いついたきっかけ。エイリアンVSプレデター。あーでも、アメリカ辺りってジュラシック化
してなかったっけ〜でも、あー。あの連中大喜びだろ〜な。そーゆー三つ巴。
あれ?そういや、あの連中って異次元の住民とゆうより、外宇宙の住民だよなぁ。

 …ここまで書いて初期の設定で、ほぼイコールみたいな扱いをしていたことに
  気付いた私。異次元人? = 外来宇宙人?

ネタになるかなぁ?
922NPCさん:2005/04/13(水) 01:23:12 ID:???
>>921
つ[Space Gods Sourcebook](未約サプリ)
戦争しに来たわけじゃないが来てるぞ>宇宙人
当たり前だが、社会や技術のアクシオムは馬鹿みたいに高い。
しかも、ポシビリティについてもしっかり知識を持ってる。
ついでに、コマーズウィルスという素敵なものも持ってきてくれる。
923ジャン○朗:2005/04/13(水) 01:36:58 ID:???
……来たれり。

超久々に書き込み。
来週のコンクラーヴェ参加したいなぁ。
いやまて、もうサイバー教皇なのに参加してどうするのだ余。
でもまぁシナリオのネタにはなりそうなお話ではあるね。
サイバー教会とコアアースのキリスト教会の反目は楽しげなネタだし。
しかしまぁ、歴史が一つ終わったなぁ。遅い話とはいえ黙祷。


しかしまぁウィングマンとは懐かしい。
トーグ世界に登場する宇宙人は、「スペースゴッズ」ちゅー未訳サプリメントにでてきますぞよ。
あと、ナイル帝国のホームコズムであるテラには火星人が実際に侵略してきた歴史がありますな。
こちらは日本語版のナイル帝国ソースブックにも記載されておるの。
924NPCさん:2005/04/14(木) 01:22:18 ID:???
コンクラーベと聞くと、
枢機卿が集まってガマン大会している図をついつい思い浮かべてしまうリトル愚かなわし。
925NPCさん:2005/04/14(木) 01:53:10 ID:???
あらら。あまり話題にならんかったよーな気がしてたが居ることは居るのね>宇宙人
とりあえず、コマーズウィルスについての解説希望。
 しかし、ポシビリティに対しての知識って、どのアクシオムがどのレベルに達すれば
習得できるのかねぇ。ルールを見るに4つのアクシオムとは全く別物な印象があるんだが…

>テラの火星人
もぉ、その単語だけでタコ形態を連想するわしの脳内もテラと同レベルなのだろうかw
ソースブックひっくり返してみたが短時間じゃみっけられなかった。

 別のネタ。
…ところで、ウィングマンのキーアイテム『どりむのーと』はTORG世界に登場したら
ヤッパ、エタニティシャードだろうか?

 最近では、デスノートとかゆー別形態の(ry

ドラえもんネタ。
 あの世界のロボット達はポシビリティに覚醒してるっぽい。
ドラえもんは未来アイテムを使いこなしているし、
水中バギー(とある映画のAI搭載型マシン)は犠牲カード使って目標達成したようだし。
自我が覚醒すれば、PCとして使ってイイのかどうかは覚えてないけど。
AIの自我が覚醒する技術アクシオムはどの辺がいいのかなぁ。負傷ルールがどうなるか知らないケド。
(↑ポンテクまでのソースブックしか持ってない人)

くのいちネタ
 くのいちがお色気で敵を倒すゲームが出ると聞いた。TORG的にはやっぱり
トリックなんだろうか?
926NPCさん:2005/04/14(木) 18:37:52 ID:???
>>925
>デスノート
どう考えてもデバイスだろw

>コマーズウイルス
スタースフィア(宇宙人のコズム)の女科学者が開発したウィルス。
感染すると、熱病に似た症状を発祥した後、グループマインドと言う集団意識に取り込まれる。
最終的には自我が消え凶暴化する。
肉体はウィルスの効果で強化され、精神は弱くなっていく。
感染力は異常に強く危険すぎる代物。
927NPCさん:2005/04/14(木) 18:53:17 ID:???
>>926追記
スペルはComaghazなので「コマガズウィルス」と読んでるプレイヤーもいる。
進行段階が進むにつれ肉体系の能力値は強くなるが、肉体は膿胞に覆われていき、
三段階目になるとゾンビライクな外見に変わっていく。
個人的には「バイオハザード」のゾンビのイメージ。
三段階目になってから一週間かそこらで肉体が崩れて死ぬ。

ウィルスは(グループマインドを構成するという性質上)
知的生物にしか感染出来ない上、宿主から離れると数秒で死ぬため、
基本的には「直接接触感染」のみ。ただ唾とか返り血とかでも感染すると思う。
妙にフレンドリーに握手を求めてくる相手には要注意だ!
928NPCさん:2005/04/14(木) 18:56:46 ID:???
>>927
>三段階目になってから一週間かそこらで肉体が崩れて死ぬ。
六ヶ月以内に死ぬ、じゃなかったか?
929NPCさん:2005/04/14(木) 19:04:51 ID:???
>>928
そうかも。今手元にないっちゅーか職場なのでうろ覚えで書いたんだが、
しかし第三段階まで進行してしまうと割とすぐに死ぬような印象があった。
930伊豆ラエル:2005/04/15(金) 23:08:05 ID:???
第1段階=およそ3週間で次の段階へ
第2段階=6ヶ月〜2年で次の段階へ
第3段階=長くても6ヶ月で死ぬ
931NPCさん:2005/04/16(土) 01:15:15 ID:???
>グループマインドと言う集団意識に取り込まれる。
これの意味は? なんか、個が埋没して統一された意識体に取りこまれて、
個体個体は、軍隊アリっぽくなるケド、群体としては一つの生命体みたく動く。
…てな感じ?
932芳春:2005/04/16(土) 02:39:13 ID:???
>>931
そんな感じでよかったはず。

だが、如何せん未約サプリ。
私の英語力もあてにならんがw
933NPCさん:2005/04/16(土) 10:19:39 ID:???
スペースゴッドが来てから、うちのPC達の間では、妙に手袋が流行ったり、いきなり触れてくる奴を問答無用で蹴り飛ばしたり、着ぐるみを着てたりする妙な奴が増えました。
934NPCさん:2005/04/16(土) 18:51:58 ID:???
グループマインドはコマーズウィルス自体の(集合)意識
このウィルスはウィルス全体でひとつの意識(意志)を持っていて、それがグループマインド。

だったはず。
935NPCさん:2005/04/16(土) 22:29:05 ID:???
うろ覚えだが、コマーズについて

コマーズは、他のウィルス同様に進化するタイプであり、
近い将来、空気感染するタイプに変異する可能性がある。
更に、アカシャンという宇宙人が使用するバイオウェポンにも感染する能力を得る可能性がある。
感染したバイオウェポンは、満載のタンカーを撃破するほどの破壊力を発揮するだろう。

グループマインドは、意識の集合体ではあるが、単一とは限らない。
意識の集合体をセルと呼び、集合体を形成することができる範囲に限りがある。
セルを形成するコマーズホスト(感染者)には、リーダー ソルジャー ドローンの3つのランクがあり、一応の秩序がある。
ホスト同士で、技能を共有できるわけではないが、情報を伝達する等の特殊なグループパワーを用いることができる。

治療法は、一応不明であるが、開発者だけは感染しても自我を保ったままで、更に死亡しないように耐性を得ることに成功している。
936NPCさん:2005/04/17(日) 16:56:32 ID:???
そりわまた、いろいろ燃えるシチュがたくさん考えられるな。

一幕
 重度の感染者「おォおおぉぉぉお…」
PC「く、この出口もふさがれているか…管制室から扉を閉められたらこの施設からは
   脱出がほぼ不可能になるとゆうのに」

 ガシッ  「ぁぁあ、おおおおおおぉ…」
 女PC「!キャァア!」
PC「くそっ (バキィ!) 大丈夫か?!」
 女PC「えぇ、でも、アレ…」

感染者の群れ「おおぉおぉおぉぉぉおお」

PC「!見つかった?! 今のは他の連中には気付かれなかったはず!」
 女PC「彼等は意識がつながっているのよ!」

 ごおぉん、ごぉおん、ごおぉん、ごおおん… ガシィん…

PC「くそっ 出口が閉じられた?! 管制室に誰かいるのか?!」
-----------
軽度の感染者(元・施設の管理責任者)「あばばば(笑い声) わしらからは逃れられんぞ」

 とか。
937NPCさん:2005/04/17(日) 19:42:39 ID:???
第1段階 潜伏期間 発見が非常に困難 まだ精神的に取り込まれていないので、治療が可能であると思われる。
第2段階 軽度の感染者はこれに当たる。 精神まで取り込まれているので、通常の治療では一時的に擬似第1段階に戻せるだけ。 肉体的な直接攻撃をしないと感染させられないらしい・・・
第3段階 ゾンビ 強い感染力 体液や直接攻撃で感染させられる。 この段階のホストに直接攻撃で感染させられると、第1段階をパスして症状が進行する。

例えば
へケトンの所有者は、コマーズホストに噛付かれ、偶々負傷したとする。 へケトンの所有者は、コマーズの感染経緯を理解することができないと思われる。
コマーズウィルスは、へケトンの所有者の耐久力を難易度に、感染ロール(基本値15)を行う。 感染経緯が理解できていれば、積極防御も可能だろう。
偶々々、へケトンの所有者が感染してしまった。 それから、数週間が経過した。
コマーズウィルスは、第1段階から第2段階へ進行しようとしている。 へケトンの所有者は、グループマインドへ精神が取り込まれそうになった際に、知力ロールを行わなう。
知力ロールの達成値次第で、リーダー ソルジャー ドローンの何れに属するかが決定される。
但し、へケトンの所有者は、ポシビリティを2点使えるので、このロールの時点でコマーズウィルスを”確実”に破壊してしまうだろう。
938NPCさん:2005/04/17(日) 20:48:19 ID:???
狼男みたく、かつて感染してたけど、今の所は人間。
…て、PCとかはできないのかね?

 PC コマーズウイルスの感染者

背景:
 かつて狂人に攻撃された。狂人と思われていたのは未知のウイルスに侵されていた
患者だった。未完成なワクチンで進行をとどめてはいるものの日々
理性を失う恐怖との戦いだ。噂によると異星人の手によるウイルスと聞いた。
何でもいい。早く人間に戻る手段をさがさなければ。誰か時々聞こえてくるこの声を止めてくれ。

※このキャラクターは一定期間毎に精神が取り込まれないかチェックする必要があります。
 チェックに失敗すれば病状が進行します。チェックのたびに結果の成功・失敗にかかわらず、
 グループマインドの動向を把握することができます。ただし成功より失敗したほうが
 詳しく把握できます。積極的にグループマインドの動向を知ろうと思うなら、
 そのたびにチェックが必要になります。

背景2:
 突如起こった事件。周りの人間が次々とバケモノじみてくる。逃げ回るうちに自分の
 出生の秘密に触れる。どうやら自分は妊婦がウイルスに感染しバケモノ化した母から
 産まれ落ち、偶然生き延びて育ったらしい。そのためか、自分の体内には抗体ができていた。
 ウイルスをバラ撒いた連中に知られたら命が危ない。
 そんな事が知られる前に然るべき機関に保護してもらわなければ…
 そして、こんな悲劇をおこさないように、自分の抗体からワクチンを量産してもらうのだ。

まぁ、背景2は設定上、十数年経過してなきゃならないので、
ポシ戦争が勃発して数年しか経過してないってゆー今のTORG世界では無理かな?
939NPCさん:2005/04/17(日) 21:05:25 ID:???
一定期間ごとに、病気の進行を抑える処置をしなければならないという感じでは?
映画でなら、ブレイドだね。

精神が取り込まれずに、グループマインドの”声”を感じ取ることができると言うのも良いかもしれない。
940NPCさん:2005/04/18(月) 13:53:34 ID:???
自我を保つためには定期的に(未完成)ワクチンを打って、
なおかつ定期的にチェックに成功しなければいけない。って感じ?
戦闘中逆転負けが出たら、「うっ!声が…声が聞こえる…」とか頭を抱えたりするのも
いいかもしれんw
 基本能力は上がるんだよな。精神力は下がるケド。

基本所有物は…
:病院着・不完全ワクチン〇日分・注射器セット・兎キャラクター入りのスリッパ。
でw
941NPCさん:2005/04/18(月) 15:28:17 ID:???
>>937
>第3段階 ゾンビ 強い感染力 体液や直接攻撃で感染させられる。 この段階のホストに直接攻撃で感染させられると、第1段階をパスして症状が進行する。

これって、直接攻撃で「負傷」以上が入った場合にいきなり第二段階、じゃなかったですか?

>>938
背景1は、キャンペーン化した個人的利害(あるいは仇敵、正体、疑惑?)のサイドストーリー、
または「自己犠牲」として扱ってはどうか。(Stormknights' guideに載ってるルール使用で)
背景2は、アカシャ人か他のスタースフィア出身者なら可能?
(しかしそれならコアアースに来るまでもなく発見→ワクチン開発されそうだけど)


サイバー教会のAlter Diseaseで、第二段階の先には進行しなくする、って方法がどこかにあった。
Infiniverseだったか?

ニッポンテックに構成されたセルが、まるごと主体のグループマインドを裏切って独立したセルになるとか。
942NPCさん:2005/04/18(月) 23:16:18 ID:???
グループマインドのパワーを使用するには、社会アクシオム18以上が必要であり、リビングランド純正/優勢エリアでは、コマーズウィルスは第1段階に戻ります。
リビングランドのハードポイントや、リビングランドレルムに行くかすると、コマーズは怖くないようです。
GMによるでしょうが、リビングランドのリアリティバブルでも防げるかもしれません。 ラナーラの声以外は聞く耳持たないというところでしょう。

>>941
そのとおり、直接傷口から感染で第2段階でしたね。
第2段階の感染は、握手だけでも良いと言う感じのようですが、この辺の記述は曖昧です。
汗等によって、相手の毛穴にウィルスを侵入させるようですね。

インフィニバースアップデートUで、サイバー教皇領云々の行はありますが、これのことですか?
オルターディジーズは、進行を遅らせることしかできないようですね。
クレリックソースブックによると、キュアディジーズ(難易度+30)にて、治療できるようです。

人伝の情報(噂)では、
グレートヒールで完治 (身体的異常のみで、精神面の治療ができていないので多分駄目)
があるのですが、一番凄くて難易度もそこそこ低いのは、
ラナーラの加護 (これ最強)
ですね。 死病は取り除けると思います。
943NPCさん:2005/04/18(月) 23:25:53 ID:???
これって、WAR ENDでどうなったんだっけ?
知ってる方、ネタバレスレ辺りで教えてくれないかな?
944NPCさん:2005/04/18(月) 23:28:26 ID:???
をや、以前漏れが出した「不治の病はコズム移動で克服☆」ネタに近いものがw
それでも第1段階で止まるって事はキャリアに戻ってしまうダケか。
自我が戻ってもリビングランドから出られなくなってしまうなぁ。
 …いや、まぁ、下手に変身してしまうと、自我が戻らぬままになる可能性もあるか。
945NPCさん:2005/04/19(火) 11:00:19 ID:BQIriRGH
コンクランベのシナリオ実際にやるマスターがいたんで卓に入った
PCのひとりが結果次期法王になり、妨害にきたジャンマルローとPC達のガチバトル!
結果、マルローはデバイスの力を利用しても及ばず、降伏しましとさ
でもここでマルローが終わるのもあれなんでマスターの権限で撤退したけど
946NPCさん:2005/04/19(火) 12:34:31 ID:???
>>942
・第一段階ホストからは、通常は感染しない。(輸血とかすると感染チェック?)
・第二段階ホストからは、握手などの接触により感染チェック。その場合は第一段階から。
・第三段階ホストの近くにいるだけで感染チェック。その場合も第一段階から。
・第三段階ホストの直接攻撃で「負傷」した場合感染チェック。
 この場合に限り、いきなり第二段階から。

という解釈をしてます。
947ジャン○朗:2005/04/20(水) 00:51:32 ID:???
……来たれり。眠いけど。

>945
サクっと殺っちゃえば、また世界が変わったのにね(笑)>マルロー
本人はわりとどうでもいい扱いを受けてるような気がするけど、サイバー教皇領はみんな惜しむのかなぁ。

そういや、うちの後輩もGMやった後で「ジャン・マルローUZEEEEE!」とかいってたなぁ。
ファラオとか武幻はあんなにも愛されてるのに、差別だ(笑)
948NPCさん:2005/04/20(水) 19:36:49 ID:???
オンリーコンでは常套句になっている件について>「ジャン・マルローUZEEE!」
949伊豆ラエル:2005/04/20(水) 20:39:09 ID:???
ベネディクト16世……もひとつな名前だ。
950NPCさん:2005/04/20(水) 23:35:33 ID:LJwDPFmJ
>>926

個人見解では、デスノートはデバイスではない。

本編を読む限り、ノート自体に意思はなく使用者を誘惑することはない。
さらに、ノートを持つ死神もまた、積極的にノートを使うように言わない。
強力なオカルトの産物ってトコじゃない?
951NPCさん:2005/04/21(木) 00:45:44 ID:???
>947
閣下もヒーロー化すれば愛されますよ。...たぶん。
ttp://www.excite.co.jp/News/odd/00081112784947.html
952NPCさん:2005/04/22(金) 00:27:07 ID:???
>>941
>しかしそれならコアアースに来るまでもなく発見→ワクチン開発されそうだけど
何か別の理由付けが必要になるか…
 ワクチンを開発するのには豊富なポシが必要…とか。
同一次元内でもポシの密度はコアアースのが多い…よね?
953NPCさん:2005/04/22(金) 10:01:06 ID:Q5f/IWH3
同一次元内でもポシの密度はコアアースのが多い…よね?
ここのところが気になります。アカシャ人を単なる宇宙人と考えているように
読めるのですが…。確かに、多くのコアアース人とアカシャ人は自分たちが同
一コズムの別惑星に住む者同士だと考えています。しかしアカシャ人はスター
スフィアから地球へ来る際にスターゲートと呼ばれる天然のブリッジを渡って
きており、実はこの2つは別のコズムです。私の読み違いならすみません。
954NPCさん:2005/04/22(金) 12:48:14 ID:???
ふと思ったんですが、魔法0、信仰0、社会0、技術0の世界ってあるんでしょうか?
955NPCさん:2005/04/22(金) 16:41:40 ID:???
>>953
>実はこの2つは別のコズムです
それであってますよ。

>魔法0、信仰0、社会0、技術0の世界
ありえない。仮にあるとすれば世界が誕生する瞬間?(消滅する場合でも
可能性を奪い尽くしたハイロードがそれら全てを0まで落とさない限り低下はしない)
956NPCさん:2005/04/22(金) 16:45:14 ID:???
”無の世界”みたいなものを想定すればあってもいいか?>魔法0、信仰0、社会0、技術0の世界
957NPCさん:2005/04/22(金) 21:04:48 ID:???
魔法0:既視感やひらめきすら起こらない。
信仰0:信仰のかけらもなく、死後の世界の概念も無い。
社会0:夫婦という概念すらないので、分裂でもして増えるしかない。
技術0:テクノロジーはない。(石を拾うことすら出来ない?)

個人的には、人間などの「知性と自意識を持つ存在」がいなければ、
アクシオムは(0ではなく)存在しないと思うので、
知性体が一体以上は必要だとして。

考えるのをやめたカーズ様とか、
唯一神レイストリン以外全てが滅んだクリン、みたいな感じだろうか?
958NPCさん:2005/04/22(金) 21:26:22 ID:???
>アクシオムは(0ではなく)存在しないと思うので
0=なし、じゃないのか?
959NPCさん:2005/04/22(金) 21:30:35 ID:???
原始の単細胞生物がそのまま巨大化して海全部を覆った世界。
生物として分裂とか増殖を全くせずに、ただただ肥大化するだけ。
知性がないので既視感も閃きも、信仰もなく、単体しか存在しないので他者という概念すらなく、もちろん何かを利用なんて考えることすらできない。
960NPCさん:2005/04/22(金) 21:34:16 ID:???
>全アクシオム0
そんなところへ行ったら何をしても矛盾を起こして大変だな。
961NPCさん:2005/04/22(金) 21:34:26 ID:???
>953
>アカシャ人を単なる宇宙人と考えているように
>読めるのですが…。

解説サンクス。そう考えてました。話の発端が>925の
 「異次元の来訪者ならありえるけど、同一次元内の『異星人』は存在するのか?」
だったので、その延長で考えてました。
 そうか…結局別次元の住民なのね。>スタースフィア
962NPCさん:2005/04/22(金) 21:40:10 ID:???
>魔法0、信仰0、社会0、技術0
別名DDの墓場
963NPCさん:2005/04/22(金) 22:24:21 ID:???
スペースゴッズの内容を初めて知ったときに、世界法則によって宗教や奇跡を適合し受け入れるのと同様に、名誉や不正の技能なんかも修得できるのではと思ったのですが、
そのあたりどうなのでしょうか?

>>961
ポシビリティの密度という点では、広大なスタースフィアはコアアースには勝ることは無いと思いますが、総量で考えると微妙です。
可能性の聖杯のように、エタニティシャードを作り出す程、ポシビリティエネルギーの扱いには長けているようです。

ところで、アイルのリアリティを持つエタニティシャードが無いのはなぜ?
964NPCさん:2005/04/22(金) 23:30:20 ID:???
コマーズウィルスについて読み返してみた。
>>942
…!チョット待て!
>グレートヒールで完治 (身体的異常のみで、精神面の治療ができていないので多分駄目)
これってよけーに性質悪くないか?!もし、優秀な香具師が感染して、権力を行使して、
コネでグレートヒールでも掛けたら、優秀な指揮官をセルが得ることにならないか?!
ふつーは一定期間でホストが崩れてしまうから、新たな”犠牲者”をリーダーに迎えなければ
いけなくるケド、精神がセルに取りこまれたままで、身体がずっと健全って…
新たな種族が誕生しちまう。

 テロリストのリーダー「よし、最新のウイルス兵器(コマーズウイルス)を手に入れた」
    ↓
 うっかり感染。精神が取りこまれる。
    ↓
 テロリストの元・リーダー「目標変更。最も権力を持つリーダーにウイルスを使う」
    ↓
 その世界の最高権力者が感染。
    ↓
 そいつがグレートヒールで身体のみ完治。
    ↓
 気がつけばセルの天下
965ジャン○朗:2005/04/23(土) 00:02:43 ID:???
……来たれり。

>948
オンリーコンでそれを言ったのがその後輩じゃい(涙目)。

>951
余にストームナイトになれっちゅーんか。ヌシは。しかもナイルの。
……ちょっとポープマンは読んでみたいけどさ(笑)


コマーズ関連はいまいちよーわからんのよね。
つか、スタースフィア自体アカとかジナットとかコアーとか、逐一修正が多いんで面倒くさくてなぁ。
覚えてられん。魅力的ではあるんじゃが、どうにもこうにも。
966NPCさん:2005/04/23(土) 00:58:58 ID:???
>ほかの真剣なスーパーヒーローと同じように、「超人ポープマン」には
>特別な装備がある。前述の黄色い法衣と緑の純潔パンツのほかに、
>筋肉隆々の法王は十字架、聖水、聖餐のワインを持っている。

…ベルセルクのアレを思い出すからむしろオーロシュw
967暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :2005/04/23(土) 01:19:12 ID:???
>943

ネタバレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1077051888/
に書いてある、

過去ログ落ちしているので見れないかも知れないけど
壷を使えば見れるのかな?
968NPCさん:2005/04/24(日) 15:34:20 ID:???
>筋肉隆々の法王は十字架、聖水、聖餐のワインを持っている。
ブラッドジャケットのハックルボーン神父思い浮かべたよ。
969NPCさん
>>967
N◎VAのネタバレばっかで、TORGについては一言も書いてないんだが・・・