邪霊の導き　ゲヘナ〜GEHENNA〜 第二夜

肉食獣人はただでさえ使いづらかったのに、この扱いは酷ぇ
初期能力値が半端な上に、特殊能力まで使い道がないのかYO(;´Д｀)

>>913
ほら、マルチしておけば一応防御系の闘技が使用出来るから…

まあＳＷでも、マルチにする意味はあんまりなかったしな。
差別化なら一般技能でも十分できるし、そんなにこだわらなくてもいいのかも。

ＳＷはマルチすると活躍の機会が増えたわけだが、
ゲヘナもコンボよりはそういう柔軟性的な方向を重視しているのかね。

>918
実際悲観しすぎな気がしたし、
たしかにその通りだと思うけれども。

影響としては
・｢タイミング：行動前｣の闘技
→主として刀術、魂装系の「機能拡張型闘技」(【飛凰】とか【魂装・伸】とか)が他系統の術技で不可
→例外は暗殺術のほぼ全ての【魔薬】類と【魂装】のみ

・素手・爪・牙の制限
→「魂装士」のオールレンジ性能低下(特に肉食獣人)

※上記２点は事実上の暗殺士強化

かな？

追記
【魂装】･･･他系統の術技使用時にわざわざ前持って使っておく意味あるのだろうか？
命中判定以外で《魂装術》レベルが重要になるのは、「タイミング：ダメージ算出時」
の闘技ぐらい。これって《魂装術》で判定しないと効果ないし。むう。

＞915
だね。
Q&Aみると爪・牙・素手以外の普通の武器も技能なしペナルティーをくらいそー･･･魂装士クソ？

魂装術で獣甲トカもダメぽ

>922
(；゜д゜)ノシ 先生！
武器戦闘は技能を持っていないと判定できない、とあります！
915さんが言うようにＱ＆Ａそのものが間違いに見えるくらいです！

>924
判定できないのが魂装術で判定することができる状態になっているのかも

シナリオもできたし明日はコンベンションで立ててみるわ

公式Ｑ＆Ａの「Ａ８−４」に「ただし、フリーなら」とあるんだけど所属してた紫杯連を抜けたってことなんだろーか？

>927
登録だけして(許可が出れば)他の紫杯連の仕事が可能な状態、ってだけなのかも。

フリー会員登録(名簿の記載と頽廃の果実酒だけ)
メンバー会員登録(上記+各紫杯連のサービスが格安(または無料)で受けられる特典付き)

とか？(笑)

《蛇身体》というのは重要なことなのだろうか･･･

誤植の誤植だったからでは？<《蛇身体》

>>921
暗殺術の【幻闘】で、【霊奪】とかを使った時に意味があるんじゃない？

>>925
魂装術では、通常の武器の対応能力を無視して精神力で使えるだけ。
あの理屈だと通常の武器ですら使用不可能になっちゃう…

>931
情報thx
そか、【幻闘】があったや。
･･･えっと。

Ｑ：｢ゲントウってなんのジュツギですか？｣
Ａ：｢暗殺術｣です

|闇の匠会|　　λ......

俺の場合、魂装術で使うのは通常の武器＝武器戦闘技能で使用可能な物と解釈してたので爪やら牙やらでは使えないと処理してた。
つーか特殊戦闘で使うくせに通常はないだろうとかそもそもアレは器官であって武器じゃないし、みたいな俺の偏見も入った上でなんだけどな。

ようするに《魂装術》って
「戦闘系技能の代わりに《魂装術》で判定できる。
　ただし技能無し時のペナルティが存在する技能を《魂装術》で代用した場合、
　そのペナルティは受ける」

こういうことなんですな__|￣|○lll
《武器戦闘》は技能なしで判定するときのペナルティ自体は存在しない
（判定そのものができないんだから当然）から、《魂装術》で代用しても問題ない、と。

･･････《特殊戦闘》習得してるキャラが《魂装術》で攻撃してもやっぱり
ペナルティ受けるんでしょうか･･････

Ｑ＆Ａ、報酬に言及してくれたのは嬉しいけど･･････

＞３レベルだと数千から数万Ｄi

数千から数万て。
･･････ケタが１つ違うってどういうことよ__|￣|○lll
結局どのくらいが相場なのか分からない･･････

>934
判定が出来ないってのはペナルティーじゃないのか？

＞936
「判定ができない」というペナルティは《魂装術》で打ち消せるってことかと。
で、それ以外のペナルティは打ち消せないって処理がスマートなんじゃないかな

まあ、「技能なしで判定した場合のペナルティ」は《武器戦闘》には存在しないわな。

とりあえず、独自解釈が必要そーなあの回答なんとかしてください＜ＳＮＥ様

つか、そもそも《魂装術》に関してちゃんとした定義がないんだよな
《魂装術》があれば武器戦闘なくても武器で攻撃できるって記述すらあったっけ？　って感じなんだけど。
>934のような定義なら確かにスッキリするけど･･････

《魂装術》で代用できるのが一般技能だけなのか、銘刀や獣甲も《魂装術》で攻撃できるのかどうかわからんし。

>940
理屈はともかく、

武器戦闘で使用する武器＝ペナルティなしで使用可能
素手・爪・牙＝ペナルティありで使用可能

で確定なんだけど、確かに

各術技専用武器＝？

に関しては･･･暗器なんか特殊は特殊だけど魔力かかってたりしないし。
今回ので｢通常武器のみ｣という判断基準すら怪しくなってきてますな。

技能なしペナルティ＝判定できない(判定時のペナルティなし)→《魂装術》で判定可能
とするなら、

術技なしペナルティ＝判定できない(判定時のペナルティなし))→《魂装術》で判定可能
なのかな？

>941

獣甲や暗器は術技を修得していないと所持できないから、
獣甲や暗器で攻撃しようとしている時点で術技は所持してるんですよね
問題は《獣甲術》１レベル／《魂装術》３レベルとかの場合に、
〈剣腕〉＋《魂装術》で攻撃できるのかという･･････

もし《魂装術》と《特殊戦闘》を両方もっているキャラが牙＋《魂装術》で
攻撃した場合にペナルティを受けないなら、〈剣腕〉＋《魂装術》で攻撃できそうですが。
逆に〈剣腕〉＋《魂装術》が不可能なら、上記条件で牙＋《魂装術》で攻撃しても
「技能無し」で攻撃したとみなされペナルティを受ける･･････？

ああもうなにがなんだか。

まあ多分「術技は《魂装術》では代用できない」って裁定になるんだろうなあ･･････

>934
多分、そうでしょうね(苦笑)

そもそもゲーム的に、素手や爪・牙で《魂装術》を使う事を制限する意味があるのかなあ？
何を目的としてああいう裁定を下したのか、その辺がどうもわからん。

>945
うーん。

１．デザイン中に｢素手･爪･牙魂装士強すぎ！修正汁！｣となった。
２．ルルブには書かれていない理由で(設定上)制限されるべきものだった。
３．そもそも《魂装術》での使用を想定していなかった。

あたりでしょうか？

とりあえず２、３は無視するとして、この１．をゲーム的な部分考えて、

１−１．判定で有利(基準値が低いので高い達成値を得やすい)
１−２．距離制限の関係から有利

を想定しました。

続き。

１−２．の距離制限とは、例えば

刀術の有効距離
遠距離/近距離/組み付き
△(【直破】使用時のみ可能)/○(可能)/×(不可)

のようなものです。

で、ほぼ唯一「組み付き状態」でも使える術技は《暗殺術》だけであったほうが
「ゲームバランス的に適切」だったのではないでしょうか？素手・爪・牙は「組み
付き」でも使えそうですし。

組み付きは選択ルールですし、言うまでもなく俺見解入りまくりです。

･･････戦術練り直し中の912なんですが__|￣|○lll
ﾓｳﾈﾃﾏｽ

>>945-947
個人的な予想なんだけど、多分「素手、爪、牙」は、
今度のサプリで追加される格闘術辺りで存分に使ってもらうつもりなのかも？

まぁ、どっちにしろこの裁定で肉食獣人がかなり厳しくなったのは否めないねぇ。

素手、爪、牙、獣甲・・・もともと魂宿る肉体の一部。魂装術不可。
通常武器、銘刀、暗器・・・魂のない物体。魂装術可。

というのはどうか。

自分の手で魂装術で殴る・・・不可
死体の腕切り取ってメイス代わりに魂装術で殴る・・・可
とか、そんなかんじ。

不可じゃなくて、ペナルティ有りか。連続書き込みスマン。

>948
わたしゃ魂装術は格闘術追加されるまでの代理かと思ってましたよ(笑)
闇勁っぽい技もあったし。＜【魂装・透】

>949
銘刀、暗器もダメって回答が出そう

>942
死体から剥がすとかで入手自体は可能と思われ

>952
他にも仲間が投げた暗器拾って使うとか？
銘刀･･･要再契約
獣甲･･･剥がしたら死ぬ
で実質暗器だけだろうから無視してた要素ではあります。

>931
あの理屈でいっても使用不能にはならんよ。限りなく使えないが…

>954です。
失礼しました･･･

ラウ教ってのは流行ってないイスラム教って位置づけか？

>955
そーだね、他には契約しない銘刀で殴るとか

>>955
暗器にしても、ちゃんとした訓練受けないとまともに使えないと思うんだけど。
例えば我々が、今すぐ棒手裏剣を使ってまともに命中させられるか？っていうのと同じでね。

>960
いや、該当術技(技能)がないと判定できないことに関しては問題なく。
《魂装術》が武器戦闘で使う武器は技能なしでも制限なしなのに、素手・爪･牙は
制限ありだった。では術技専用武器ではどうか？という流れなので･･････

>960
それを言うと牙で攻撃の上手いやつが爪で攻撃上手いというのは大いに疑問だな

>949
分類的には良いんだが、>915の方が良いな

次スレは？

980あたりかね？