オリジナルＴＲＰＧ製作総合スレッド：５

同人ＴＲＰＧ／自作ＴＲＰＧ／公開ＴＲＰＧシステム
　オリジナルシステムを考え、話し、揉みましょう。
「オリジナルシステムを考えているんで少しアイデアを借りたい」という貴方も、
「おおそれなら、俺はこういうネタを持ってるゼ！」という貴方も、
「こんなオリジナルシステムはどうだ！」というネタもＯＫ！

　関連情報は>2から>10

■　過去スレ
オリジナルTRPGを作っているのですが
http://game.2ch.net/cgame/kako/977/977159741.html
オリジナルTRPGを作っているのですが　２冊目
http://game.2ch.net/cgame/kako/1025/10254/1025452611.html
オリジナルTRPGを作っているのですが　第３版 　//html化待ち
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048107562/
【初心者でも】TRPGのルールを作るスレ【楽しめる】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1028259539/
オリジナルTRPG製作総合スレッド・４
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1061653604/

■　関連スレ
これがワールドメイキング！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/994548508/
【議論】ハウスルールの是非【上等】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024767266/
TRPGって何やねん！？　その２（根本命題）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021800108/
▼卓ゲ板：オリジナルゲーム製作プロジェクト▼
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025339835/
2ch汎用TRPGルールスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059628496/

■　関連板
オリジナルシステム開発系スペース＠卓上ゲーム板
http://jbbs.shitaraba.com/game/5619/

■　過去にスレから生まれたシステム達
　ＣＡＲＴ
http://members.tripod.co.jp/I25127/cart.html
汎用ルール。『コアルール』と、世界観ごとの付加要素である
『ワールドモジュール』によって成り立っている。

　Sword, Shot and Spell
http://raopu.tripod.co.jp/
ファンタジーＴＲＰＧシステム。
辺境守護士と呼ばれる冒険者を演じ、美しい五王国の辺境を旅して、
辺境の平和を守るのがプレイヤーの任務。

　Cute Sister TRPG
http://project.under.jp/
「義妹×義兄」のラブコメディを主題としたシステム。
プレイヤーは『義妹』と呼ばれるエージェントになり、
『因子』を持った少年に接近し、ラブコメな展開を通して
『因子』を他のプレイヤーよりも早く回収するのが目的。

乙。前スレは消費早かったな。

お疲れサマー！

乙

>>1
なんとなく乙

まさに、新スレになったらぴたりととまったなぁ
やっぱり初心者向けなんてでかいこという人達は
デザインなんて下々のことは出来ないんだな。

そうだな。祭で集まった連中は消えちまったみたいだな。
それに、前スレで話にでてたが、作成中のファン学もイメージ(つくりたいもの)がそれぞればらばらだったため、もうここで協力作業をする段階から、職人がもちかえり、各自でにつめる段階がきてる。
だかは、まあ人がいないのは仕方ない。

それと、俺はパソからだとカキコしょうとすると英語のエラーページにとばされるため、しばらく携帯参加…なんでやねん(つД｀)

>>10
それ、アクセス制限なんじゃねぇのか？

夏は終わったからさ。

夏が終わっても､ＴＲＰＧは終わらんよ！

静かで結構じゃないか。
元々このスレは、オリ厨コテハン達だけの
静かな相談＆ネタスレみたいなもんだったんだしな。

夏休みが終わってスッキリー。

でも、書き込みがなかったのは大規模アクセス制限も一因かな。
俺も書けなかった。

元々は「オリジナルTRPGを作っているのですが」だから、
書き込む人は既に独自にある程度作ってるのが前提だった。
そのうえで、ポイントを絞ってアドバイスをもらいたい、というような。
それがいつしか、一からこのスレでTRPGを作ろうという目論見に席巻されてしまったが…

また元のスタンスに戻ってみるのも一つの手かと。

初心者すれと合流したから､
総合的な話題でいいんじゃないのかなぁ
書き込みがなければ沈むだけ
需要の無いスレは消えるというのが
２chの理（ことわり）ってもんだし。

初心者スレじゃなくて初心者向けTRPG製作スレな。

>>10
ノートﾝ使ってるなら、
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062307165/381
で、どうよ。

現在作成中のF学（ダミアンばーじょん）についてです。
オンセでの運用をメインにすえています。
そのため、判定がはやく、またセッションが短時間で終わることを目標にしています。
背景設定としては「意思力がそのままエネルギーになる」世界です。
その中でPCは「トラウマ」を持ちながらも暮らしています。
またPC同士が話し合い、ぶつかり合い、お互いの姿を見て「トラウマ」を刺激されながら、
それぞれのPCが持つ「目標」を誰かが達成するまで遊ぶシステムです。

>>19
ノートン使ってました…。わざわざありがとうございます。

ステータスは以下の３つのみです。
ボディ（身体全般）　テクニック（素早さ器用さ）　イント（知力）
オンセ運用のため軽量化に走ったところ、マギウスに行き着きました。
（流石、初心者可能汎用システム。意外とマギウスに学ぶところは大きそうです）
ステータスは後述の「トラウマ」によりきまります。

このゲームでは精神状態を属性によってあらわします。
属性はスタンダードな地火風水です。
地はガンコさ、不変さ、しっかりさをあらわします。
風は変化、きまぐれをあらわします。
火は激情、行動力などをあらわします。
水は穏やかさ、優しさ、優柔不断さをあらわします。
X軸に＜火―水＞、Y軸に＜風―地＞をおいたグラフ上にマーカーをおき、
現在の性格・精神状態を表します。

また、そのキャラクターが抱える何か、
過去、思想、さまざまなものをまとめて「トラウマ」と呼びます。
キャラ作成時に５つトラウマを選び、キャラ立てをします。
また、その選んだトラウマの組み合わせにより、属性・ステがきまります。

他PCのトラウマをえぐるような発言をしたり、
逆に自分のトラウマをさらけだしたりしてゲームをすすめます。

トラウマは対面した時、
それぞれ対応した属性を基本値に＋３D６判定でこえられるかどうかきまります。

セッションの終了条件は「誰かが目標に到達すること」です。
これを戦闘というクライマックスのかわりにおきます。

勝利条件（目標）は
「トラウマを3回克服する」「他のプレイヤーに5回干渉する」「風属性をMAXにする」
などといったものを想定しています（現在、具体的な形はまだできていません）

要するに相互干渉型のパーティーゲーム系システムです。
前スレで出た尾崎システム（仮）の意見を参考にしました、

半TRPG、半ボードゲームみたいな感じ？

＞勝利条件（目標）は
＞「トラウマを3回克服する」「他のプレイヤーに5回干渉する」「風属性をMAXにする」
＞などといったものを想定しています（現在、具体的な形はまだできていません）

その勝利ってのがどういう事なのかがチョット良く分からない。
シナリオ内の目標とは別に、個人個人が自分の目標を持ってるって事かな？
それを達成したら、ゲーム的にはどう反映されるの？

>>21 ：システム原案

風は変化、きまぐれをあらわします。
・・・・違います。理性でモノを考えるからクールに見えるんです。

＜火―水＞、＜風―地＞・・・正しい対応は＜火―地＞、＜風―水＞です。

これくらいの占星術の勉強はしてください。
希望あったらもうちょっと詳しく書きますが、とりあえずぐぐってください。

>>24
何か、ネタにマジレスっぽくない？

占星術とか既存の考え方から作った訳じゃないかもしれないしさ。

べつに、システムを作ってるだけなので、
固有名称はポインタというべきもので
デザイナーがただ単純にシステムギミックに
その名称を与えた以上の意味は無いでしょう？
占星術にあわせる必要があるようにも思えません。
「違います」というのは、言い過ぎでは？

>>24
つうか、その分け方も違う可能性があるわけで。
＜熱−冷＞＜乾−湿＞で、
『熱く乾いた：火　熱く湿った：風　冷たく乾いた：大地　冷たく湿った：水』

てな感じで。（＾＾；

>>24
有意義な指摘。
手厳しい助言。
というより、揚げ足取りにしか見えないわけだが……

そのくらいの指摘でへこんでたらこのスレでシステムなんか作れないぞ〜がんばれ！

牛宿袋叩きだなｗ

あぁごめん、そこまでみんな本気にならないでｗ
でも、ここらへんは最低知識だから知ってても損は無いと思うよ。

折れ的には、占いの世界観でゲーム作ってみて欲しかったんだけど
この分じゃ無理かぁ

完全否定では無く、こんな話もある程度に占星術の話を切り出せばよかったんだけどな。

バルカン砲もガトリング砲もジャンルではなく商品名だとか
ホーミングレーザーは直進してないからレーザーじゃ無いとか
我々にとってはどうでもいい事でも、こだわりを持っている人には堪えられない事が多々あるんだろうな〜。

そこで「最低知識」とかいうから、また場が荒れる。
「この分じゃ無理かぁ」とか。
「君は最低以下で（占いの世界観で）ゲーム作る能力が無い」
って云ってるのに、自分で気がつかないのかなぁ。

>>31
それなら、頭ごなしに否定せずに、

「占星術では〜という考え方になっています」
「個人的な意見にはこの考え方の方がいいと思います」
「占いの考え方は結構参考になると思います」

をオブラートに包んだ無いようにすればよかったのに。


つーか、占いの知識って最低知識なのか？

ｹﾞﾗｹﾞﾗ

占星術だけが占いって訳でもなし・・。

牛宿の作った趣味レーションゲームがおいてあるスレってなんだったっけ？久しぶりに見たくなってきた

うわーーーーーーー、めっちゃ荒れてるΣ(ﾟДﾟ)
激しくごめん、言い方が確かに悪かった。謝るから勘弁してください。

>>33　そこまで言ってないよΣ(ﾟДﾟ)（((((((；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>32,34　占星術では基本くらいに言えば良かったかなぁ
例えば､ＴＶの星占いとか見るときに便利だよ。
大抵、地水火風でまとめて順位付けしてあるから、ある程度見切りがつくよ。
なんのひねりも無く順位付けしてるときもあるから。
火の星座が高いときは、必ず地の星座は下のほう、とか。
>>36　今興味あるのは　易　なんだけどね。五行は苦手。
>>37　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025152442/845-883
なんかぼろくそ言われそうで（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

いや、国力とかあるやつよ。

そもそも四大元素占星術というのは地水火風の働きに空（エーテル）が加わるので、
五大元素占星術というべきなのであって。
あと奇門遁甲で占星術、アフリカのシャーマンの行う占星術、ヴァイキング占星術、
古代バビロニアの占星術、マヤ・アステカの占星術などは多元元素論に立脚しているので、

一概に西洋魔術、あるいは密教的な数秘学による占星術のみが正しいわけではないことを
ムダに指摘。

>>39　こっちですね
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035563306/56-72

これもじゃんけんでパニクらせて、一気に勝負が決まったり、
時間がかかりすぎたり、と、色々欠点もあると思います。
ていうか、今の流れだと怖いです。（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>40
追記。あとネイティブアメリカン占星術とイスラーム占星術も四大に立脚してゴザらんです。
＜火―地＞、＜風―水＞という対立構造自体は、紀元前に占星術が四大元素を取り入れた結果ですし。

>牛宿
センキュウね

都合の悪い部分は見なかったことにする牛蒡。
彼の最低限の情報とは「彼が基本だと思うもの」だから当然かもしれないけど。
だったら他人に押し付けるなってのな。

西洋魔術にも、ルネッサンス辺りで地・水・風の三元素論が論じられたコトもあったよねー
ちなみに火は、その三元素を変質させるエネルギー量のような概念だったはずー

あと、地と水の間に粘土、水と風の間に霧、風と火の間に雷、火と地の間に溶岩を設定する
八元素論ってのもゴザったしなぁ。カリフォルニアあたりの魔術結社には、地水火風空に地震と花の諸力を見る、
カレンダーエレメントってメソッドもゴザるし（トルテカの三百六十五元素論の流れを汲む）。

もういいじゃん。
牛宿の言い方には問題あったけど、
悪気があったわけじゃないんだろうし。

ダミアンファン学の展開に期待しよーぜ。

>>44　あなたのお怒りは御尤もですけど、突っ込まれるなら早いうちが良いと思いますよ。
修正も速く出来ますし、煮詰まってからではなかなか引き返せないと思いますから。
忍者ハッタリくん氏 、人数(略)氏みたいな詳しい方々もいらっしゃいますし。

>>46　地水火風空に地震と花の諸力・・・・忍者キャプターみたい(；ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ
>>47　ありがとー(つД｀)　気をつけます。

うちの地方だと属性は
八百屋−肉屋　公務員−ヤクザ　檀家−氏子
の６属性だわね。

まあ、なんにせよ、
スレが盛り上がって良かった良かった。

―めでたしめでたし―

>>49
どんなとこだよｗ

>>49
ということは、公務員の八百屋とか、やくざな肉屋が？ｗ

理性的―感情的、善良―邪悪、活動的―受動的

人情的―勘定的、全寮―自宅、カツ丼的―牛丼的

ttp://www.kyo-sin.net/reframe.htm
ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~braves/database/dq3s-1flag03.htm

すこしぐぐって見たけど参考になるでしょうか？
性格診断で項目あるとおもうんだけど、ヒット数が多すぎて使い物にならないです。

内向―外向、理性―感情、感覚―直感

ダミアンたんのと似た性格表記システム考えてたな……
まぁありがちなモンなんだけどさ。

地（全体主義）―風（個人主義）
火（感情的）　―水（論理的）

>>55
ご指摘ありがとうございます。
自分は占星術などにはそこまで詳しくは無いので、いろいろと教えてくれるとありがたいです。

ただ、そんなに「属性」とかについても詳しくない人も多いと思うんですよ。
そのため、簡単なイメージでいった場合、
コンピューターゲームなどでもありがちな単純対比のがわかりやすいかなぁ、と思いまして。

では、さっそく>>55のページを見に行ってみます。

火水地風にこだわるのはなんで？？

わかりやすいやん

書き換えたい言葉、かなり面白いですね。
このF学で文を書くときにかなり参考になりそうです。

>>23
＞その勝利ってのがどういう事なのかがチョット良く分からない。
＞シナリオ内の目標とは別に、個人個人が自分の目標を持ってるって事かな？
＞それを達成したら、ゲーム的にはどう反映されるの？

自分、一度CSTをやらせていただいたことがあるので（他参加者の皆様に迷惑掛け捲りでしたが）
かなり影響を受けているということをまず始めにいっておきます。
基本的にPC同士の立場は「パーティ」「仲間」という形にはなりません。
これは「それぞれが己の葛藤に立ち向かう」方向性を目指しているからです。
多くのTRPGが「協調」「分かり合えること」をテーマにするなら「孤独」「わかりあえないこと」
をテーマにするといったら言いすぎでしょうか？
そのため、PC全体が1つの目標に向かって走ることは難しくなります。
ゆえに共通の１つの大きなシナリオ目標というものはなく、
PCごとに別々の目標に向かって走る形となります。
（その目標を果たす方法＝他のPCとコミュニケーションをとる）
また誰かのPCが目標を達成した時点でシナリオ終了の方向で。

はっちゃけて言えばCSTにおけるPCの攻撃目標を、
GMが出したNPCから、他PLが出したPCに切り替えることによって、
GMの負担を軽減し、かつ人間関係複雑化を目指してみたものです。
（上手くいえなくてすまそ）

こだわるとかじゃなくて、それが有名で、分かり易い？からでしょう。
実際の知識はともかくとしてね。

ttp://www4.gateway.ne.jp/~kazumixx/steiner-19-1.htm
ttp://poesie.hp.infoseek.co.jp/Astrolog.htm

いいのがなかなか見つからない。手書きしかないのかなぁ。

まあCRPGでおなじみ感はあるけど、それを性格に当てはめなくてもいいんじゃない？

>>59
60,62氏の言う通り、わかりやすいからです。
ほとんどの人が知っていて、かつイメージもわきやすいので使い易いんです。
他に使い易いのはタロット、五行くらいかな？それにしても知らない人は結構いるので。
結局、ぬるい4属性が一番受け入れられ易い、ということになります。

また、他にも「錫」「鉛」「水銀」などに属性を当てはめる方法などもあるようですが…
あまりにもマニアックだとイメージが湧きづらいし、門戸が狭まってしまうのでちょっと…。


>>63
逆に性格を何か属性に当てはめたいんです。
それで二項対立をやろうという試みをしているところです。

流石に錬金術系はマニアックに過ぎるなぁｗ

結局、４大以外でありがちな所だと
五行、八卦、12星座、タロット、セフィロト、惑星、干支
とかかのぅ。
……やっぱり４大が一番使いやすそう。Ｆ学っぽいし。

ttp://www.d3.dion.ne.jp/~fujimido/astrology.html

ttp://homepage2.nifty.com/aftereffect/ESSAY/senseijutu.html
こっちの補足で言うと、火と土、風と水はお互いに補完しあいます。
ドラマ、ビジョンの「火」、安定の「土」。　知性の「風」に、情の「水」
リーダーの「火」、秘書の「土」。ホームズな「風」、ワトソンな「水」。

あと、曜日とかありますけどね。「心曜学」でぐぐってください。

どうせだったら火対水じゃなくて
火＋対火ーのようにしてみたら？NOVAのバサラのイメージで
火＋：激情、行動力　火ー：冷酷さ、無関心
地＋：忍耐力、しっかりさ　地ー：優柔不断、あいまいさ
水＋：穏やかさ、優しさ　水ー：皮肉屋、無遠慮
風＋：変化、臨機応変　風ー：不安感、頑な
うーんいまいち。

>>67　ttp://koidg.3u.com/pc/index.html
十干ならこれが分かりやすいです。

ところでふと思ったんですが。
ファンタジー物で占星術をベースにしたシステムって問題ありますか？
現実そのままの星座にするのも自分は若干抵抗あるし。
かといって下手にアレンジするのもどうかとも思うんですよね…。
そのへんに意見ないでしょうか？

>>67
セッション中にある程度、別の属性に動いていくイメージでやっているんで…。
それに、同じもののなかに±を合わせもっているほうが、それらしいかなぁ、と。
絶対的な＋がないのと同じように。

69の文が意味不明でした。

＞絶対的な＋がないのと同じように。
現実には恒常的・絶対的によい存在がないのと同じように、
一長一短の属性の間を悩みながら選んでいくシステムにしたい。

今、悩み中なんですが、現在のビジョンとしては、
>>66の
＞ドラマ、ビジョンの「火」、安定の「土」。　知性の「風」に、情の「水」
のアイディアをいただき、それを基本イメージにする方向で行きます。
システム的にも自分が考えてたエセ４大より使いやすいためです。
（風を変化と置くのは遊びやすさとしても問題があった）
ただ、火―水　土―風　対立の形は残す予定です（そのほうが受けいれられ易いため）
また、星座関係は属性としては使わない方針です。
（四大属性と対応させた星座を、ブレカナのタロットのように使いキャラ作成、ということは考えています）

伸びてると思ったら何で属性談義になってんだろ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056879647/l50

>>70　火―水：男性的―女性的（感情）、土―風：現実的―理想的（思考）ってとこですね。

>>71　いいのがあるじゃないですかｗ

作る者と探す者
使う者と壊す者

学者（探す者）と職人（作る者）
王様（使う者）と軍人（壊す者）

その４属性で神業が決まったりするんだよな。FEARだと（ｗ

>>69
ローズや深淵とか

>>61
＞また誰かのPCが目標を達成した時点でシナリオ終了の方向で。

CSTみたいなPCの目標が競合するゲームだったら、
　あるPCの目標達成＝他のPCの目標達成不可能（ゲームオーバー）
だから、それでもいいかもしれない。

でも、例えば「莫大な借金を返済」を達成したPCがいたからって、
「恋人を作る」ことが目標のPCもゲームオーバーでは、
妥当性もカタルシスも得られないと思うんだが。

オリジナルとはちょっと違うような気もするけど

マギウスとルナヴァルガーＲＰＧってシステム似てると言うか近いよな。
基本ルナヴァルガーでマギウス振りするだけでも割と面白いかも。

６ゾロでクリティカルの無限ロール
１ゾロでファンブル＋ヒロインポイント１点ゲット

作るもの
呪うもの
戦うもの

働くもの
祈るもの
戦うもの

夢と現実
理想と矛盾
守るものと殺めるもの
癒すものと蝕むもの

？

＞83
お前は戦士ではない
背は低い
腕は細い
胸板は狭く
顎も貧弱だ

今も戦士ではない、が…
おまえもやはり俺たちと「同じ」
なにかと戦うもののようだ…

>84
（やったー！父親公認！）

http://www.medianetjapan.com/2/17/entertainment/cmay/

　とりあえず、修正すみ。
　しばらくはこれでゴソゴソと行くか。

学者　ラッキーマン
職人　努力マン
王様　友情マン
軍人　勝利マン

臨機応変マンを忘れてる･･･

>>88　ttp://www.niji.or.jp/home/kamio/link/linki.html
こんなのシラネーヨΣ(ﾟДﾟ)　ブックオフで見つかったら読んでみたいなぁ。

>>86　ころころ職業が変わるなぁ・・・そしていつも言葉が足りない。
「半分のレベル」ってどこで何だよ。
で、折れの好みかも知れんけどな、いつも能力がそそらない。

　>89
　そーいわれてもねえ。
　目から上が機能不全な君のような輩まで対象にすると、一般人には
読みにくくて仕方がなくなるのよ。くどすぎて。
　ま、２ｃｈより先に夏休みの宿題をかたずけたほーが良いと思うぞ。

牛蒡と紫明の住み着くスレ。

夏休みの宿題が無いような年齢で、このデキか・・・
正直、ビックリした。

>>90
だからそういう事を正直に書くとまともな感想を書こうとする心の弱い人が引いてしまい
感受性に欠陥のある人間ばかりが残って文句を付ける破目になるんだってば。

>>86
うーん、やはり少々読みづらいですな。
HTMLファイルですので、リンクを使用して小項目に飛ぶ、
TABLEタグを使って整理するなどの工夫が必要でしょう。

そうすれば、文章量を減らしていても読みやすいと思いますよ。

>>86
散々言われてるけど、ルール云々の前にページとして読みづらいよー。
要らんところで損をしてると思う。

嫌う人もいるけど、フレームは索引の役目も果たすのでオススメ。
つーか、フレームを使わないんだったら、各ページにBackボタンくらい付けようよ。
あと、チャート表の類は丁寧に段落を揃えてるから見難くはないんだけど、
ページを作る手間はテーブルを使ったほうが圧倒的に楽。

>>90　言うに事欠いときながら、このガキは・・・
お前みたいな文章は、くどいほど書いておいてそのあとに書く覚書として
やっと許されるってのが分からないのか。あと、言葉選べ、ガキ。

(#ﾟДﾟ)y=-( ﾟдﾟ)・∵；； ﾀｰﾝ
(#ﾟДﾟ)y=-( ﾟдﾟ)・∵；； ﾀｰﾝ
(#ﾟДﾟ)y=-( ﾟдﾟ)・∵；； ﾀｰﾝ

紫明＝トム
牛宿＝ジェリー

｢仲良く｣喧嘩するように。

おもしろいな

べつにどうでもいい

紫明は「一般人」をあいてにデザインしてるみたいだけど
「一般人」が未定義だからなぁ。
「一般人」＝「紫明を崇めて問題を指摘しない人」だとすると
文句のつけようが無い良く出来たシステムなんだよな、これ。

というか、突っ込まれた誤植がまだ残っているのに「修正すみ」とかいっちゃう
その胆力にびっくり。

俺に知り合いに「文章は意味が通じればいいのだから誤解の可能性のない誤植は
訂正しません」とか言い放った奴がいたけど、そういう了見なんだろうか。

「生活に支障ないし、ま、いっか」
で腹腔内に鉗子を放置するダメ医者のようなものでつか＞101

>86
　拝読いたしました。なるほど手軽にプレイできそうですな。
　しかし古典的でオーソドックスに過ぎるきらいがありますね。
　１９９０年代の文庫系ＲＰＧに近しい印象を受けました。
　
　手軽さというコンセプトを求めるという点においては最良だと思います。
　ですが、アク＝個性に欠けているのではないでしょうか。
　魅力的な設定があるのに、それを活用できていないのが残念です。
　紫明師はこのゲームでどのようなコンセプトをお持ちですか？
　「軽い」という一点を突き詰めるのでしたら、今のままでよろしいかと。

　個人的には「白猫島海軍奮戦記ＲＰＧ」を作って欲しかったり。
　「宮崎駿の雑想ノート」ばりの、ミリタリー・スラップスティクスで。
　ああ、あと叩いてばかりもなんなので、自分の作りかけを晒しておきます。
　http://ha8.seikyou.ne.jp/home/hazemoon/souko/mars.txt

>>103
要望(*'◇')ゞ
負傷によるチップの減少もシナリオ毎にもちこさないようにするか、経験点か活躍による回復手段が欲しい、
世界観の雰囲気通りに戦闘をこなして行くと恐らくどのハイローラーも数回の仕事で路地裏でぶっ倒れてるアル中行きになる。

ハイテンション状態を維持したままうまく交戦状態から脱出できたらその戦闘で投げられた（消費された）チップ総取りとかナー

あと経験点消費の選択しに有る「能力値の決めなおし」これ、チップ消費でやらせてほしい。
別に要ロールプレイにしてシナリオに対して絡ませるとか、舞台裏に引っ込ませるとか、条件は問わない。


感想('A')ゞ
パスの概念が秀逸だと思った、
これだとGMが登場可能なパスを指定するだけで情景描写が省けるよな。


俺は自作中のルールで天羅で言う因縁を登場用パラメータに（ステージパスと名付けてた）して誰が何をするシーンかを分かり易くする方向で行くってたが・・・そこだけ見ると異能使いの予感ルールとまるっカブリだったわけで・・・

>>103
能力毎に性向値の解釈を例示して欲しい。
今のままだと慎重な奴は皆マイナス、積極的な奴は皆プラスになってしまい
特徴が出しにくくなる。

>103
乙です！凄い文章量で正直びっくり。
で取りあえず思ったのはキャラクターメイキングの優先順位表を決定する際、技能にAを割り振る意味が無いんだけどそれは問題無し？

>>103
お疲れ様です。
舞台背景はなかなかいいものの、カードを使ったり特殊技能のネーミングなどを見ると、
どうしてもN◎VAとダブってしまうのが少々難点でしょうね。
（近未来ものでパンクが入っていると自然とそうなってしまいますが）

後は、テキストファイルからHTMLに書き換えて読みやすくすることを希望します。
技能名を《》などで括ったりすると、読みやすくなりますよ。

おおう、ご意見ありがとうございます。
なるほど、やはり他人に見てもらうことの大事さを再認識です。
しばらく調整を加えて、ＨＴＭＬ化しようと思いますわ。

>103氏が表れて突如、爽やかになったな……

良い事だ

どこが？

教えてあげません。

　　　　 _. -ｯ'" ￣￣｀' ｰ-､
　　　／､.....!......._,,::;;:'::::::::::::::ヽ
　 　 i´厂`''''"´　　 `ｰ､‐::-::;;l
　　　}ﾉ-､　　　 ,. -‐-､ ヽ;::::::::l
　　 l￣二'ｰ 'フ,ニニ.ｰrｰ}-ﾚ ''7
　　 l : i.__ﾟ〉r､::..ヽ.__ﾟﾉ　ﾚ''}ﾉf´/
　　 `''r-- ﾉ:::`ー---‐'′:l-イ　　　　教えてあげません。
　　　　l　 `_ ＿＿__,、　 :l|::::|
.　　　　ヽ. 　 ―　　　 ／:::|:ﾘ
　 　 　　　ヽ.　　 ,. -'-‐''"´|　　,.へ,
　 　 　　　　r}￣ _,,.. -‐ ''"ﾌ‐''"_∠,`ｰ- ...,,_
　　　　　-‐ﾉﾊ￣　　_.=''´/　　　 --｀i '''' ｰ-′
　　　　　　 /　l　 ／　　/　　 '′ -ｰ{
　　　　　　　　　　　　,.ﾍ.　　　 '´_,.‐'′

>>103
確認なんだけれども。

◆銃器 にある「戦闘修正」というのは達成値に対する修正(つまりカードの値に加減する)
であって、ゲームの他の部分では徹底されている「目標値への修正」ではないのですよね。

バーストのルールがあるから重要な部分だと思うけれども。

今の段階ではまだどうこう言う意味はないけれども。
最終段階での記述では、目標値とバーストと性向値と、その武器修正の関係をきっちり説明
しないとデザインの意図が伝わらないと思う。(悪くするとGMに改良するつもりの改悪をされそう)

>>103　とても楽しく読ませていただきました。
キャラクター説明を一番先に持ってきてくれたほうが嬉しいです。
遊び方もわからずに世界観を読みきるのは、初心者にはつらいです。
Ｎ◎ＶＡ未経験者の立場で言うと、戦闘向きな職業と非戦闘なそれは
どのようにプレイに絡めていけるのか、活躍の場が完全に別ではないのか、
と言ったところが、非戦闘職業は大好きなので、とても気になります。

能力値は、キャラの性格付けだけですか？
パスには感銘しました。パスとＢＪ判定が、Ｎ◎ＶＡと比べてオリジナルなところなのでしょうか？
初期技能がある、ないだけなので、素人とハイローラーとはあまり能力差は無いのでしょうか。
初期技能だけで十分冒険出来るような気がしましたので。それを特殊技能で補強してるんでしょうか？

◆ 優先順位表
私なら、技能２つ、パス１つ、装備10万、生活　豪奢　名声　普通　でしょうか。
しかし、装備､生活､名声はかなり等比例な気がしますがｗ
装備2500生活豪奢や、装備20万生活貧困とは一体どんなキャラなのでしょうｗ　　　
準備不足のボンボンとか、遺産はあるけど借金もあるとかドケチとかですか？

◆経験点と成長　には、アーキタイプの変更は無いですが、
◆アーキタイプの説明のところで転職が出来るように読めるのですが？
万能はつまらないので、転職は出来るだけ無しのほうが私は好きです。

最後に､不本意ながら、かなりスレを荒らしてしまった(´･ω･`)ので、
とても心苦しいのですが、試作追加分です。お眼汚しにどうぞ。
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025152442/893-937n

ttp://www.ne.jp/asahi/heim/sting-maria/2_01b-studio/bs-ch.htm
Ｎ◎ＶＡ検索中にかかったこことか見ますと、やはり考えることは似てきますねぇｗ

牛宿氏はそろそろHPにまとめてくれい。
今の方式はさすがに読むのが辛い。

某所より。
>考えてみれば、そればっかりという気もします。
>実際問題、とりあえずシステムを作り上げる作業時間よりも、
>バランスを調整する作業時間のほうが２０倍くらいかかっているわけで、
>作るのには、それこそ延べ２日くらいしかかかってないのです。
>そして、判りやすいテキストを書くのには確実に３０倍以上の時間がかかっています。
>つまりルールテキストを書くという行為の中で、
>かっこいいクリエィティブなアイデアを練る時間は、
>全体の数％しかないということです。

>>117
何処から引っ張って来たかは知らないが

激　し　く　同　意

他人がどう言うｱｲﾃﾞｱを詰め込んでるのか見るために漏れはここに来てる
（CSTのシーンオークションとか凄いしな・・・・）

タマにその前提忘れて他人のｱｲﾃﾞｱに突っ込み入れるがﾞ、不味い事言ったら大体謝ってるのでﾖﾛｽｺ。

このスレを読んでいても、
相手のアイデアに正面から否定を入れるレスって
実は極めて珍しいよね。
「バランスがちょっと崩れているのじゃないか」とか
「読みにくい、言葉が曖昧、親切さが足りない」という突っ込みが
大多数を占めていて。

オリジナルＴＲＰＧ製作ってなんなんだろうなぁ
アイデアマンの仕事じゃなく、テキストマンの仕事なのかもな。

>>119
本当の意味でオリジナリティのあるアイデアなんて出てないから、
洗練度の点でのつっこみしか出ない罠。

あとはプレイアビリティとやる気を引き出せるかどうか。
どれもシステムの話なので、結局読みやすい、理解しやすいのが一番なんですよね。

あれだけ騒いでこの様か。やれやれだな。

いやまぁ、こんなものではないですか。
面倒なものはみんな面倒ですよ。

それぞれが自己満足を得られればいいじゃないの。
その上で他人にも楽しみを与えられれば、それで結構なもん。

ハウスルールとして内輪で一年くらいは運用してからでないと発表は出来ないし、
そう簡単に成果が表に出たりはしないでしょ。

1年もデバッグしてミスが多かったら恥ずかしいから
すぐリリースしようよ（涙）

お手軽汎用オリジナルＴＲＰＧ

用意する物
　ルナ・ヴァルガーＲＰＧリプレイ　どれか１冊
　マギウス・スタートブック　　　　１冊
　６面ダイス　　　　　　　　　　　３個
　筆記用具等

基本はルナヴァルガー
判定は　能力値＋２Ｄ６上方
技能を持っている行為に関しては　能力値＋技能レベル＋マギウス振り

６ゾロでクリティカル　１ゾロでファンブル
ファンブル一回につき、ヒロインポイントを一点追加。
これは成長には使えず、そのセッションが終了しだい消滅する。

深い事考えなけりゃー、こんなんでも結構行けそう

【Ｐｌａｙｉｎｇ　ｏｆ　Ｍｕｎｃｈｋｉｎ】
ＧＭ・ＰＬともに、問題ＧＭ・ＰＬを演じつつ、ゲームを進行させるメタＴＲＰＧ。
自分の困ったちゃんタイプを決めて、ひたすら厨房臭い行為をくりかえし、ぶち切れた奴が負け。


『キャラクターメイキング』
●ＰＬ側
名前・職業・クラス：自由に決める。
忍耐力：11
実力：7
経験点：0
アーキタイプ：好きに選ぶ。選んだ「アーキタイプ」1つごとに、「忍耐力」を1点減らす。
困った行為：選んだ「アーキタイプ」1つごとに、好きな「困った行為」を2つ習得する。

●ＧＭ側
忍耐力：11
アーキタイプ：好きに選ぶ。選んだ「アーキタイプ」1つごとに、「忍耐力」を1点減らす。
困った行為：選んだ「アーキタイプ」1つごとに、好きな「困った行為」を2つ習得する。


『判定』
ＰＣキャラのあらゆる判定は、「実力」の2Ｄ6の下方ロールで成否を決める。
実際に何をやってそれに挑み、成功したのかは、すべてフレーバーである。
これは簡略化のためであって、リアルのＧＭ・ＰＬが演じているイタイＧＭ・ＰＬは多分もっと複雑なルールで遊んでいると考えて欲しい。
どんなに失敗しようとも、ＰＣキャラにはＨＰのダメージのような累積するペナルティーはない。
ただし、判定に失敗すると即死もありうる。

『忍耐力』
●ＰＬ
判定に成功すれば「忍耐力」に+1（ただし最大でも11）。
判定に失敗すれば、「忍耐力」で2Ｄ6の下方ロールをして、失敗すると「忍耐力」-1。
忍耐力が0になると「ぶち切れて卓を立った」ことになりそのＰＬはゲームオーバー。
ペナルティーつきの判定に成功すると、そのペナルティーが経験点になる。
経験点が10点溜まると、「実力」が1上昇する。

●ＧＭ
忍耐力が0になると「ぶち切れて卓を立った」ことになりそのＧＭはゲームオーバー。


『困った行為』
●困った行為（ＧＭ・ＰＬ共通）
状況を自分の好ましいように変えるために「困った行為」ができる。
「困った行為」を行う際には、その宣言をして2Ｄ6で7以下を出すと成功する。
「困った行為」の成功によって、次のどれかの成果が得られる。
1.「実力」の判定を1点の好きに動かす。
　ＰＬ側なら、自分の「実力」判定に+1か他ＰＣの「実力」判定に±1。
　ＧＭ側ならその時のＰＬ（何人でも）の「実力」の判定に-1のペナルティー（経験点には反映されず）。
　異なる「困った行為」なら、一度の「実力」判定には何度でも「困った行為」が可能で、効果は累積する。
2.行動を起したり取りやめさせたりできる。
　ＰＬ側なら、流れを無視して行動し「実力」判定をすることをＧＭに認めさせたり、他のＰＬの行動を取りやめさせることができる。
　ＧＭ側なら、その時ＰＬ（何人でも）が起した行動をとりやめさせる。
　異なる「困った行為」なら、一度の行動に何度でも「困った行為」が可能で、総合的な成功数の多い方のいいぶんが通る。

「困った行為」の判定でも、「実力」の判定と同じく、その成否によって忍耐力が変化する。
「困った行為」が成功した場合、相手方（影響を受けるＧＭやＰＬ）も「忍耐力」で2Ｄ6の下方ロールをして、失敗すると「忍耐力」-1。

●アーキタイプ（目的）
異次元騎士：キャンペーンやセッションを超えて同じキャラを使うことを望む。
主人公：つねに自分が活躍したり注目される事を望む。
最強無敵：データ上の有利を望む。
狂戦士：とにかく戦うことを望む。
守銭奴：とにかく金儲けすることを望む。
好色：とにかく異性を口説くことを望む。
色情狂：とにかくエロを望む。
痴識人：とにかく薀蓄を語ることを望む。
寝太郎：とにかく行動せずにすますことを望む。
殺人狂：とにかく残酷なことを望む。
腰抜：とにかく無傷を望む。

●困った行為（手段）
キングクリムゾン：いつのまにか行動をしている。判定に成功した時のみ行為宣言を行う。
トリック：賽の目をごまかす。
テレポーテーション：登場してないＰＣが発言・見聞き・行動をしたりする。
ピーピングトム：マスタースクリーンの裏を覗く。
アカシックレコード：そのＰＣは知りえない知識を知っている。
クライ：嘆き。不平不満をいつまでもぶちぶち言い続ける。
マンチキン：ごねる。ひたすら頼みこむ。
プリンセス：お姫様。ＰＬ間やＧＭ・ＰＬ間の人間関係を利用する。
アピール：自分の有能さを言い続け、それを根拠にことが有利に運んだという。
和マンチ：ルールの不備をつく。
マッドアルケミスト：卑怯臭い超必殺技を考案する。
バックグラウンド：勝手な背景設定を作る。
マイウェイ：周囲の状況とは無関係にＰＣのやりたいことをやる。
トルバドール：語り部。判定はもちろんのこと、他人の口出しの一切を禁じる。
スタチュー：お地蔵さん。何もしないし、何の影響も受けない。
シャウト：怒鳴る。ごり押しする。
タイムリバース：時間逆転。結果がわかってから行動に待ったをかける。
リーダー：その場をしきる。
リーンカーネーション：転生。自ＰＣを使い捨てにして、新キャラを作る。
リライト：キャラシーを不正に書きかえる。
ローグ：悪党。ＰＣはどんな卑劣な手段でも行う。

紫明はどこ行った？

×　どこ行った？
○　どこやった？

>>128-131
シナリオ：ライブTRPG
全PLが各ポイントのGMを作成、可能な限りPTを他のPLのGMが担当するポイントに誘導し脱落させろ、
最後まで生き残ったGMが勝ち。

ってのを思い付いた。

ところでその「困った行為（手段）」っての、
さり気なく最近のルールにはPC用能力として幾つか組み込まれてるよな。

>>134
>ところでその「困った行為（手段）」っての、
>さり気なく最近のルールにはPC用能力として幾つか組み込まれてるよな。

困った行為を「ルール」に組み込むことで、
予め対処可能な行為にするため。

古くは、ヒーローポイントとか、あるいは、キャラ作成時のバリアントルールとか、
視点が違うだけで、案外システムとしてフォローされていたりもする。

クラシックD&Dには「コーラー」（>>131のリーダー：その場を仕切る）が存在するし。
ウィッシュなどの高レベル呪文で大概望むのは、>>131の問題行動であることが多い。

「パラノイア」ではリーンカーネーションは普通にあるからな。

追加
●アーキタイプ（目的）
支配者：他人の行動までも、自分の知識・想定・シナリオの範疇におさまる事を望む。

●困った行為（手段）
パフォーマー：芸人。路上の芸人のごとく、周囲を巻き込み流れを停滞させる。

>>135-136
えらい綺麗に整理してくれたな・・・なんかやらなきゃ成らん事が見えた気がする、
↑のCSTのルールも「スタチュー」対策だよな、そういうのも初心者対策と言えるよな。
ルールが読みやすいとかとっつきやすいとかより漏れはその辺のことを自作ルールに組み込むことにするよ。

そういう意味で再確認をさせてくれた「理屈屋（仮）」さんにはありがとうと言わせてもらうよ。

これはちと優良作なのではないかと思った。
ブレイクスルー要素として
「優良ＰＬやＧＭが、ダメＰＬやＧＭを体よくあしらう技」も
追加すると（これがホントの追加エキスパンション？）
おもしろいかも。

特殊ルールで「弾劾裁判ルール」とか
「トイレでぶっちゃけ」＆「トイレでリンチ」も（ｗ

ルールに慣れてない初心者に自分の考えた行動をしろと押し付ける、自称上級者のスタイルも欲しい所。

訂正
●アーキタイプ（目的）
×　寝太郎
○　傍観者：自分は行動せずにＧＭや他ＰＬのつむぐ物語を楽しむことを望む。

●困った行為（手段）
×　和マンチ：ルールの不備をつく。
○　和マンチ：ルールの不備をつく。曲解する。
×　リーダー：その場をしきる。
○　リーダー：その場をしきる。命令する。

追加
●困った行為（手段）
ラベリング：対象を自分の都合の良いように定義して、それ以上の考察を妨げる。

＞140
目的：支配者（他ＰＬの行動を支配する）
手段：ラベリング（お前は初心者で俺は上級者）＆リーダー（だから俺に従え）
ではいかがでしょうか？

もともと、マスタリング技術交換スレで困ったちゃんの分類をして書いたら、なんかのゲームのアーキタイプみたいだと言われ、即興で作ってみた。
それなりに手間暇かかってるが、所詮はネタ。
仮にやるとしたら、イタイＧＭやＰＬを演じることによっていかなる行動がイタイのか認識してもらい、またイタイ人になることによって彼らに対する嫌悪感からの無理解を防ぎ、対処法方を考えるだけの余裕をもたせる。
とか理屈をつけてみる。

リーダーだと好意的イメージだからインプリンティングとかキボン

こうやってネタ的にすることでやんわりこまった行為を指摘できていいかんじだね

なんか面白そー(ﾟ▽ﾟ*)

2ch発だとネタゲーの方がまとまりやすく、ウケも良いかもしれない。
これをまとめ、理解する事で、普段のプレイを省みたり、問題プレイヤーの対処にも役立つかもしれない。

マンチキンや地蔵などに並ぶ用語が、使用できるレベルで統一されるのを少し期待してたりもする。
困ったちゃんスレやマスタリング技術スレなんかに良いと思うんだけどな。

ところで、アーキタイプ（目的）に「愉快犯：とにかく他のＰＬやＧＭの困った顔を見て楽しむ事を望む」みたいなのが入ってないのは、『困らせるために困らせる＝自家発電』を避けるためでしょうか？

>>146
全員その目的「も」持ってるから。

>>146
それも考えたのですが、演じるのは一応は
「ゲームに参加して楽しむ気はあるが、目的や手段がアレなので問題を起す奴」
であって、
「はなからゲームに参加して楽しむ気のない奴」
は対象外にしました。
「愉快犯」の他に、関係ない読書や睡眠なんて困った行為もあるけど、同様の理由から却下しました。

>>148　関係ない読書や○○なんて困った行為もあるけど

世界観やらルールやらがてんで分からないのでルルブク読むのは駄目ですか(つД｀)？
それでさっぱり分からない間にどんどんゲームが進んで、
なんかもういいや（ﾉToT)ﾉ ┫:･'.::･┻┻:･'.::･みたいなのは？
「はなからゲームに参加して楽しむ気のない奴」では無いのですが・・・
あぁ睡眠は駄目でしょうけどね、寝不足ですかね？
シナリオが趣味に合わないとかはどうなりますか？
多分それを回避するために、ＣＳＴではセッション制を導入してるんでしょうね。

それをまとめて面白いスタイルのまとめられるならＯＫ（ｗ

>>149
>ルルブク読むのは
それはプレイの進行の為にする「関係ある読書」ってことで、
>なんかもういいや（ﾉToT)ﾉ ┫:･'.::･┻┻:･'.::･みたいなのは？
そういうのが、忍耐力0状態です。
>あぁ睡眠は駄目でしょうけどね、寝不足ですかね？
>シナリオが趣味に合わないとかはどうなりますか？
傍観者・スタチューでもやってて下さい。

なんか隙がねぇな！厨ＲＰＧ！

訂正
●困った行為（手段）
×　パフォーマー：芸人。路上の芸人のごとく、周囲を巻き込み流れを停滞させる。
○　タイムトスップ：雑談・過剰な質問等で、周囲を巻き込み流れを停滞させる。

追加
●困った行為（手段）
メジャー：数の暴力。他の人を味方につけて多数決で無理矢理決める。

基本的にネタだから思いつくままに訂正・追加します。

アドリブ能力もないくせに「シナリオ思いつかなかったけど、コンベのＧＭ足りないし（or面倒だったし、眠かったし、アドリブの方がドキドキするし、…、etc）」とかいう理由で、フルアドリブセッションする厨ＧＭは作れますか？＜厨ＲＰＧ

>>154
●困った行為（手段）
フライング：名案を閃いたと感じたら、周囲の反応や宣言順、もたらす結果など考えず即座に宣言してしまう。

あたりを入れれば、ＧＭのアドリブ下手と一緒に馬鹿ＰＬも再現出来るんじゃない？

　とりあえず、更新しますた。
　クラスチェンジ等を導入してみますたのでよろしく。

>>156
そのクラスチェンジのルールが見つからない・・・
成長に掛かる経験値がクラスによって違うルールでどうゆう処理してるのか見たかったが。

>>157
「キャラクターメイキングです。」の「PCの職業」欄の４行目
「６レベルになった時点で、同一系統の任意の職業に転職できます。」
というのが、それではないかと。

個人的には、「非推奨アーキタイプ」というのが非常に気になるが。

>>158
ｔｈｘ、根本的にシステムの項に無かったのか_|￣|○
つかものスゲー力技だな。

＞非推奨
多分後で推奨アーキタイプを追加するのか、どれかが推奨アーキタイプと思われ・・

>159

>非推奨

　とりあえず、PCは自分で作れ。
　時間がないときは仕方がないから「アーキタイプ」を準備します。
　でも、アーキタイプを使うコトはお勧めしないから、「非推奨」
なのです。
　そんなに難しかった？

>>160
あれを読んでそう受け取る人間は居ないよ。
わざわざ「非推奨」と入れているならば他に「推奨」のアーキタイプがある、と受け取る。「アーキタイプ」自体が「非推奨」
とは受け取らない。これはもう日本語一般の問題。

アーキタイプ自体の使用を抑止したいのならばそもそも「アーキタイプ」(原型)という語を使わずに「サンプル」(作成例)
とでもした方が良いと思う。

つーか、紫明の言葉は全体的に不親切だと思う。

>>160-161
とりあえずTRPGの用語自体一般の日本語から離れつつあるかもしれんから
今、普通に国語的な見方をしにいったが、
＞チャットでのオンラインセッション用にアーキタイプを準備しておきます。
から判断しても、「非推奨」が邪魔だわ・・・・・
単純に
＞プレイヤー氏が能力値、装備を決定する事を推奨します。
と前置きされてるからわざわざ強調するなんて普通誰も思わないよ。

訂正：最下段　強調する→強調してる

３連投スマソ、これで一旦消える
>>紫明者
ある程度なれたGMが初心者集めてオンラインセッションやるには向いてるルールだと思うから
職業の所ぐらいには丁寧な書き方を希望したいところ。

>>160
そんなに難しくはないが、わざわざルールブック本体を謎かけで書くことも
あるまい

　とりあえず、マジックアイテムを更新。
　職業はサンプルキャラクターに変更。多謝です。

何を今更のこのこと、という感じですが。
アライメント（四大属性）と性格の関係について友人にアンケートを取ってみました。
「火の持つ内面的イメージは何か？」「水のイメージは？」
などの内容で、できるだけファンタジーやアライメントに興味をもたない人を対象に行いました。
結果はかなり、バラバラでした。どうやら統一認識はできていないようです。
前回自分が言ったものは、自分のまわりの大多数の（ぬるい）
ラノベ好きにほぼ共通の認識だったために、ちょっと意外です。漫画とかだとあんな感じだと思ってましたから。

四大属性と性格における相関関係について、普通人は何も先入観が無いということが判明しましたので、
安心して牛宿様ご指摘の方法を使わせていただくことにします。

アンケートご苦労様でした。
統一認識は得られなかった、というのはとても興味深いですね。
良ければ、もっと詳しく人数などのアンケート方法、結果を教えてくださいませ。
また、それはそのまま、心理学などの卒論に使えるのでは無いでしょうか。
是非お試しくださいませ。

最後に、意見を採用していただき有難うございました。ｍ(＿＿)ｍ

>ダメアン
ダメ女と理系ジャイアンの子供ですか？

おれはラノベ読まないし、ゲームもしなくなってから結構立つんだけどけど、やっぱり火＝○○とか固定観念ないなぁ。むしろなんで火水土風なのかと

>>169
属性スレに書いたほうがいいような気もしますが、
今後、四大属性でシステムを作る方への参考に、ということでここに書き込みます。

「それっぽくて一般的な、属性の内面的イメージ」を知りたかっただけなので、
方法、及び統計結果はかなりザルでアバウトです。
学友10人、MMOプレイヤー仲間10人、その他の知り合い10人（ただし男性7割）を対象に、各属性の持つ内面的イメージを口頭、あるいはメールなどで質問をしました。

まず、学友10人はファンタジーや小説に興味が無い友達に、「ねぇねぇ、火水土風占いっていうのがあるらしいんだけど」
などと、占いについての世間話風に話をふって聞いてみました。
MMOゲーマーは「リネージュ」というMMORPG内での友人へ、ゲーム内チャットで質問を行いました。
その他の知り合いは、元チャット仲間や、地元の友達などにメールで質問を送りました。

回答者は、四大属性全てに答えてくれた者5名、一部のみの者も入れると本日の時点で12人。
「友人相手」という条件にしては少ないように思えます。

また、その理由についてですが
「言われてもイメージできない」「（内面的イメージは）考えたことが無かった」「なんで四大属性なの」
>>170さんと同じような回答が目立ちました。
また、前述のリネージュというゲームには四大属性の概念がシステム的にあるのですが、
（エルフというクラスは、選んだ属性によって使える魔法が異なる）
そのため、そのイメージに引きずられる回答がかえってくると思ったのですが、
意外なことに「属性」をあくまで「筋力」などの「キャラのステータス」と割り切り、
かえって（内面的イメージの）先入観を持たない、という結果になりました。

われながら、文がわかりにくてすみません。
さて、得られた回答を以下に書きます。

火のイメージ：
「怒り」「激情」「行動的」「憎悪」「単細胞」
風のイメージ：
「行動的」「軽い」「バカっぽい」「気まぐれ」「クール」「道下」
水のイメージ：
「理性」「豊かな感受性（豊かな感情）」「優しさ」「癒し」「智性」「受動的」「静か」「クール」
土のイメージ：
「不動」「自信」「かたい」「不変性（変わらない）」「怒り」「地味」「だんまり」「筋骨隆々」「暴れ者」

火属性は、12人ほとんど全員が回答し、またそのイメージもまとまっていました。
水は、回答者は多かったものの、結構イメージは違うようで、バラバラな答でした。
風については即答したものは居なく、少し考えてからの回答が目立ちました。
土は、イメージできない、わからない、と回答が少なく、無理に聞いた結果も上記のようにバラバラでした。

「風がクールで…あれ、そうしたら水もクールになっちゃうな」
など、同じイメージを2つの属性に抱いていて、次第に混乱してくる人も居ました。

さて、自分はあくまで「それっぽい」「なんとなく皆がイメージしてる」
ヌルいエセ四大属性で行きたかったわけなのですが、
この結果をから「注釈を入れなければ、属性を性格に使用することは難しい」
との結論に達しました。当たり前といえば当たり前ですね、はい（ｗ

肉体の属性は土だから人間は空を飛べるわけが無いだの、水に火を加えると風（水蒸気）が生まれるのはなんでかだの、
そういった奇奇怪怪とした世界ではなく、一般人も入れるような四大属性世界を目指してみようと思います。
今後とも、アドバイスのほうよろしくおねがいします。

乙です。
なかなかに新鮮な試み。

>>172-173
同じく乙と言いたい、結構ちゃかされたりもしただろうと思うし、
個人的に同じく風と水はちょっと悩んだ、
理由はなんだと考えたが漏れはこんな感じのイメージを持って居るようだ。

　　　　　　積極性「高」
　　　　　　火　　　　風
士気「高」　　　＋　　　士気「低」
　　　　　　地　　　　水
　　　　　　積極性「低」

ちょっと辺だが上手い言い方が思い付かなかったから”士気”と書いて見た、
決意というか執着というか元々の意思力そのものとは関係無くて方向性の強固さみたいな感じで・・・
適当に把握してくれると助かる。

＞四大
それをそのまま能力値にもしてみるとか（ｗ

>>171-173　お疲れ様です＆有難うございます。

>>175　おおむね正解。
積極性「高」＝男性的、積極性「低」＝女性的　と占星術では定義しています。

「士気」の他の言い方を探すと、「社会性」「社会参加」「出世欲」になりますかねぇ？
「社会性」よりも「集団性」って言ったほうがいいかも。
そこらへんの「名前」は読んだことないですね。

>>175
「士気」は「志向性」みたいなものだろうか？
高い人は一つの目的に向かって邁進する分エネルギッシュな感じで、
低い人は目的に捕らわれない分視野が広くて柔軟な感じ？　と思った。
あんま見たこと無い定義で新鮮な感じ。ｗ


>>176
昔、キャラの性格を地：意志　水：知性　火：情熱　風：感性として
それぞれ２〜５点の範囲で表し、
これを判定値にして「運動」とか「芸術」技能レベル個のダイス振り、
判定値以下の目が出たのを成功数として数えるというシステムを作ったことがある。

同じ「運動」でも、持久力を問われるよーなものは「地」の判定値を使い、
反射神経を要求される場合は「風」の判定値を使うとかそんな感じ。
けど、友達に見せたら

「　天　羅　じ　ゃ　ん　」

と一刀両断されてしまった。ｗ
心持ち青くて割と痛めの思い出。ｗｗ

出来合いキャラクターとサンプルシナリオ以外はＨＴＭＬで埋めました。
うう、疲れた…（死

http://ha8.seikyou.ne.jp/home/hazemoon/rdh/

>>177
漏れのイメージは占星術に少し近いのか・・・。
群れる火と群れない水ってのは考えにくそうだと思ったが良く考えると以外と漏れのイメージとはあってるなあ・・・。

>>178
察してくれてありがとう、そんな感じｗ

>>179
ハイテンション状態で弾丸をカスルような最小限の動きでかわすCOOLな奴を思い浮かべたよ。

パス「ナハトローゼン」を持った特権階級でさ、アジトにカチ込まれた時にお気に入りのBGM掛けさせて「カムヒアチキン！！」ってな、
無論隠れたりせずみずからステージに上がって全身ショーダウンで撃ちまくるのがカッコヨサゲ
（何処がクールだ！？ってお約束のセリフも貰えるだろうと思う）

かなり演出が思い付きやすいルールだと思った。　

所で判定の際の使用する性向値が「塗りつぶしたどれか」から選択出来るように成ってるっぽいが判定ルールに記述がない気がする、漏れの見落としか誤読ならｽﾏｿ。

>>179　お疲れ様でした

>115の質問ですけど､
Ｎ◎ＶＡ未経験者の立場で言うと、
戦闘向きな職業と非戦闘なそれはどのようにプレイに絡めていけるのか、
活躍の場が完全に別ではないのか、

だけ答えていただけたら嬉しいです。どっかにいいリプレイありませんか？

>>177
まだ反省しないのか。
「おおむね正解」とは何様だよ。

まぁまぁ。犯�jに「牛宿」入れてるあたり余程占星術に傾倒してる
方なんでしょうし。得意分野の話になって浮かれてるんだとｵﾓﾜﾚ

>180
　多分、こちらの言葉足らずです。時間を見つけて補記しておきます。
　ご指摘ありがとうございました。

>181
　戦闘向け職業と非戦闘系職業の差はあまりないと思います。
　戦闘系職業でも多少有利になる程度ではないでしょうか。
　非戦闘系は主にミッション部分で活躍し、
　クライマックスで戦闘系に花を持たせるという想定をしてはいます。
　（例えば「阻害行動」は戦闘系同士で決闘させるためにあるようなものです）
　また、それぞれに得意な分野があるので、互いに補完しあう形に
　なるのではないかと思います（「シャドウラン」や「ソードワールド」のような）。

　活躍の場ですが、パスと性格付けによって見せ場が変わるかと思います。
　経験点を与える項目が多めに取ってあるのは、データ＜個性を「活躍」だと
　考えているためです。そしてデータ的な面での活躍の場は別になるでしょう。　
　
　そしてまだ一度もテストプレイしてないんですよね（汗

　システムを>179から少し変更。
　・性向値の範囲を−３〜＋４に
　・手札の要素を導入

　これにより達成値調整力がプレイヤーに委ねられるようになりました。
　また、手札の導入によりプレイアビリティが改善されたと思います。
　その代わりバーストの可能性が理論上激減しました。

>>103氏
誤読だったらｽﾏｿ
ということで、意見をば一つ。

「性向値」は、必ず達成値に加算しなければならないのでしょうか。（←これがそもそも
誤読だったら、以下の意見は無視して下さい。）私的に、「加算してもしなくても良い」
というルールのほうが良いかと思いました。

　理由は、「性向値」がマイナスの場合です。
　性向値がマイナスだとバーストしづらくなるという利点があるのですが、ジョーカー
を引くのでない限りヒットを宣言して３枚目を引かなければバーストは発生しません。
３枚目のカードがランダムである以上、性向値での減少分をあてにしてヒットをする
のはちょっとリスクが大きいでしょうし、かと言って２枚の札だけで勝負していたら
マイナスの性向値はデメリットでしかないかな、と。

　ハイテンション状態になればマイナスの性向値が逆に有難い存在になるんですが、
戦闘中にしか発生しないバットステータスですし。それもＢＪが必要となればハイ
テンション対策にマイナスの性向値をとる・・・というのも少し厳しい気がします。

　なので、性向値は足しても足さなくてもいい、というルールのほうがいいかと。
　逆にそういうルールにしといて、「性向値を加算して判定を成功させた／対抗判定
に勝利した場合、経験点がもらえる」とかいうルールにしておけば、ロールプレイ支
援システムとしても使えるかな、と思いました。　
　長文ｽﾏｿ

性向値＋２以上だと２枚でバーストもありうるわけだがそれはデメリットと呼べないか？

>>186
横レスだけど。
性向値の調整はアイテムの修正値で取る、というデザインなんだと思う。
今の所は戦闘用アイテムしか出揃っていないけれども。

>>187
　２枚の時はＰＬが手札から選んで出すので、余程手札が偏ってない限り
２枚でバーストが起きるのは考えにくいと思うのです。

>>188
　うあ。そこまでは考えてなかった。^^;
　先走りましたね自分。ちょっと吊って来ます。
　駄案ｽﾏｿ>103氏

>186-188
　性向値の使用の自由を認める予定はありません。
　なぜなら、同一分野で複数の性向値が設定できるからです。
　そこで「０」を含めて取ることでその希望は満たされるでしょう。
　現行のルールでは、達成値は（カード２枚＋性向値）が基本です。
　アイテムによる性向値制御は、現状ほぼ武器専用のシステムです。

＞デメリット
　確かに通常の判定では、マイナスの性向値はデメリットでしかありません。
　しかし、複数の性向値を取得することで、この問題は解消されます。
　またそう思うのなら、プレイヤー各自が取得しない、という手段もあります。
　…中には達成値が下がっても、それを演じたい方もいるでしょうが。

＞ヒット
　「手札」という概念によって達成値の制御能力ができたわけですが、　
　これにより、ヒットは「オンザエッヂ」を再現するツールに変貌しました。
　つまり、ヒットはハイリスク−ハイリターンなオプション行動なのです。
　マイナスの性向値を使ってヒットに成功（戦略的にはかなり実用的）すれば、
　賞賛されるべき「クール！」なシチュエーションになるでしょう。

＞戦略例
　手札３枚＋山札１枚（実質４枚）で「手番に弱い」時にヒットを宣言すると、
　ヒット１枚＋手札４枚の中から達成値を構築できます。
　例えば、手札Ａ（８）、Ｂ（１０）、Ｃ（２）、Ｄ（６）＋ヒット（１０）で性向値が−２なら
　Ｂ＋Ｃ＋ヒット−２で達成値２０を弾き出すことができます。
　なお全ての手札がそこそこに高いのであれば、ヒットをする必要はありません。

　参照に、このシステムを構築するソースになったページを。
　ttp://www.geocities.jp/Club_Himagine/BJ/BlackJack.htm

手札が３枚以下になって補充を受ける時にジョーカー引いたらどうなるのな。

>>103氏
２枚選んでから３枚目をヒットするのかもｵﾓﾃﾀ
ﾅﾙﾎﾄﾞ

>191-192

　何事もなかったかのように手札に加え、
　判定の際に提示してバーストさせる…でバグなく処理できますね。
　そしてそちらが誤解されたのは、こちらの悪文のせいでしょう。
　まだ第１稿ですので、いろいろと文章の説明不足などがありますなあ。
　ご指摘ありがとうございます。　

　ダイス沢山使って成功数を出すシステムってーと、
やっぱ「天羅」言われるのかな。「シャドウラン」とか。

「ゲヘナ」は「シャドウラン」と言われているようだが。

いいんじゃない、言われても。
もう、まともに使える判定方法で完全にオリジナルなものなんて出てこないっしょ。
既存のシステムにあるものをいかに取捨選択して面白いシステムにするかというのも
ゲームデザインのひとつだと思うよ。

確か創作ＲＰＧウェブリングだと思ったけど、
「１」の出た個数を成功数に数えるっていう同人ＴＲＰＧ見た事ある。
天羅は下方ロールで影走は上方ロールだから、どちらでもない形として面白いなとは思ったな。
ダイス何個振るんだよって感じだけどｗ

特定の出目は別に珍しくないと思う。

他にもあんの？

アップルベーシックはゾロ目の出た回数＝成功度だな
確率で言えば両方1/6だ

でも個人的には１だけとかゾロ目だけというより成功できる幅が広い方がうれしいな。1行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

トリップバレター

＞判定周り
　ヘタにオリジナル性を追求して複雑怪奇になるより、
　２Ｄ６システムやダイスじゃらじゃらシステムの方が遊ぶほうには有用でしょ。
　「このゲームではオリジナリティのために１Ｄ４＋１Ｄ８＋１Ｄ２０で判定します！」
　なんてゲームは、斬新だけど誰も遊んでくれないと思われ。
　最もゲーム中で適用回数の多い判定ルールは、一般化簡略化こそがベター。

『あのね』
『ドラゴンアームズが位置が成功じゃなかったかしらん？』
『なの』

そういえば、１番簡便なのは「1Ｄ６システム」だと思うけれども、
採用例が少ないのは何故だろう？

最近だと .hack// くらいか？

ttp://jbbs.shitaraba.com/game/bbs/read.cgi?BBS=5619&KEY=1050757818&LAST=100
の最後のほうに、少しですが、判定方法とそれに対する考察が乗っています。ご参考まで。

さて、「この世に斬新なシステムなど存在しない」という名言がありますが、
「誰もやったことの無い斬新なシステム」を作成する場合は「何故誰もやらなかったか」を考えることが必要となります。
まぁ、結論として言えば、大抵の場合その理由は「つまらなかった」からです。
判定方法が複雑すぎたり、面白さを得られなかったり何らかの「使われてこなかった原因」がそこにあることを念頭に置くべきでしょう。

さて、>>200氏の言葉の言葉ではないですが、
成功しにくい地味な判定方法（1が出た数）は盛り上がり難いと言う欠点があります。
（逆にバケツダイス系はダイスをごろごろふれるので場が盛り上がります）
>>204氏の言う１D6システムの欠点もそれでしょう。確かに簡便で計算も速いですが、
１D6だと、まずビジュアル的にも盛り上がりが少ない。
さらに、出目の数が6つしかなく、さらに最大値も最小値も平均値（に近い数）も等確率ででてしまう。
判定の乱数の幅が少ない＝どうしてもステータス自体の数値も小さくなってしまう＝数字が小さく地味＆ステータスの差が出し難い
と、まぁ、そういう欠点があり、タクティクス志向のゲームでは使われにくかったのでしょう。
逆に初心者対応をメインとする場合、ダイスの入手しやすさなどからも考えて１D6というのはなかなかに有効な手法だと思います。

さて、以上を踏まえた上でここで新たなシステムの判定法を作成する場合、
そのシステム自体の特徴、対象とするプレイヤー層などを考察する必要があるでしょう。
具体的に自分の場合（F学）を例にすると、私はオンセを想定して創っているので、計算式が楽な判定方法を選ぶ必要があるわけです。
また、わかりやすいように数字の幅を小さく収めたいため恐らく2〜3d6の判定になるでしょう。

長文糞レスごめ。

さて、自分は多忙につきF学作成を現在凍結中っていうか手をつけていません（汗）
おまけに方向性も当初から段々ずれてきて…。えぐえぐ。


ここでデザイナー諸兄に申し上げますが、
「HP更新しました」などの書き込みを行う際には、その都度一緒にHPアドレスも乗せたほうが親切ではないでしょうか。
誰もがブックマークしているわけでもないし、新しく来た人も戸惑うことが多いと思うので。

以上、だめあんでした。

さいころごろごろ･･･
振った賽の目でポーカー。
素直にカード使えって話だな。。。もう有りそうだし

>>207
ダイスポーカーは実在します。私も昔ルールブックを持ってました。
5D6をし、出た結果をポーカーに見立てて勝負します。
10回ほどそれを繰り返し点数の合計をきそうゲーム。
ダイスをふるだけでできるので、正月に家族で遊ぶのにお勧めです。

ダイスポーカーの出目を判定に利用するというのは、面白い思い付きかも。
ブタ
ワンペア
ツーペア
サード（本来のスリーカード）
ストレート
フォース
フィフス
をレーティング表にあてはめ…
ううむ、ちんちろりんのほうがいじりやすいかな？

そういえばタロットやトランプを使うやつはけっこうあるけれども、花札を
使うやつの話は聞いた事が無いな。

やはり海外進出した時にカードの入手性が低いのが問題なのかな？

ちんちろりんに似たのならあったような…

ゲイシャガールズウィズカタナ

花札はね、一度考えたことがあったけど、
ゲームデザインでの、数値の置き換え作業が難しくてねえ…
能力値や特技なんかで、花札の持つ要素をどう生かすのかが難しい。
１−１２月の２０点・短冊・タネ札・カス札の概念はあるのだけど、
それをうまく、簡潔に生かす方向が見えなかったよ(ｗ

花札よりは麻雀の方が良さげ。

花札とかトランプとかの”役”を成功の度合いに持ってくる判定形式は、

魔術合戦とか必殺技の応酬とか権謀術数を繰り広げる場面の表現に向くと思うがドウヨ?


魔力吸収（チー）、
うわ、火の紋章食い取られた、こいつは火系魔術師か！？

やばい、あいつ大魔法を準備（テンパイ）してる、ちょっとだれか”スネア”程度でいいからあいつへのマナ供給切ってくれ！！


とかな？



ファーローズとか拳皇伝説とか楽しかったね、今風のゲームで出ないかな・・・アニムンは勘弁な？。

別に役そのものを技にしなくても、

クラス＋それに付属する特技でキャラの能力を表すとして、

牌やカード一つ一つにそれぞれのクラスの特技を対応させて、

もちろん一つの牌に複数のクラスの特技を対応させるようにして、

必死こいてコンボを発動させる為の役集めを行わせる、戦闘。

てのも良いよな・・・・・。

「お、配パイいい」そして何時の間にか麻雀大会にｗ

トランプ判定ゲームみたいに牌種＝能力値で数字が達成値。字牌は外すか特殊役をつける。
三枚一セットで判定し、必要能力値以外の牌は達成値増加が少ない（最低１枚は必要能力値である事）
判定によっては複数種の牌が要る事も。刻子順子はボーナス。

適当に書いてみた
達成値１+α〜２７+αの幅にはなるが、正直雀牌を使う必然性は無い。というか邪魔なのが大問題。

TRPGじゃなくて、別のオリジナルゲームができそうな勢い（ｗ
↓は参考までに。
▼卓ゲ板：オリジナルゲーム製作プロジェクト▼
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025339835/l50

正直、TRPGとしてではなく、システム単体だけで遊んだほうが面白いのでは？

もしくは、テラガンのように（？）中盤までに判定でどんどん手札（牌）をチェンジしていって
最後の戦闘を目指すというのも面白そうな予感。
「ふっふっふ、両面待ち。お前の命は後わずか」
「げぇっ、裏ドラにやられた！？」

ゲームをデザインする上では、
テストプレイが欠かせない。
そして普通は、厨房プレイしにくい工夫をする。

実際に、テストプレイで本物の厨房の相手をするのは、苦痛が伴う仕事になるのであった。
夢にまで出たぞぬ。

私は夢の中でも痛みを感じるが、眩暈もしたのは初めてだった。

漏れも適当に書いて見る、>>215を踏まえた上で
-----------------------------------------------
トランプ使用、シーン制前提
ゲーム開始時に
１、５枚の手札と５枚の手札上限（上限を越えた場合越えた枚数だけ好きな手札を破棄）
２、キャラメ時に設定する以降半固定の発言権（これは発言が被った時でお互いの利害が衝突する時に参照、戦闘時の同イニシアチブの処理も含む）
３、棄て札の場所を設定、いつでも参照可能

手札の用途
１、シーン登場時
発言権強化の為に手札を消費して鳴り物入りで登場する（以降カードの数字が発言権に＋）
２、行動時
特技の使用の為に対応する札を消費、達成値は出した手札の枚数（＝組み合わせた特技の個数）
に補正かましたもの＋基本値
３、受動側になった場合の判定
上記と同様に札を消費するが表向けにして脇にどける、
以降防御姿勢と見なしシーン終了時に破棄するまで有効。
４、継続効果の有る特技（隠密、おおざっぱに付与魔術など）
上記と同様に札を消費するが表向けにして脇にどける、経過時間終了で破棄。
５、強烈な組み合わせを必要とするコンボの準備。
５個以上の特技を組合わせる為に準備宣言して表向きに脇にどける。

手札の補充
１、シーン終了時
全員に二枚、シーンに登場せず終始舞台裏に居た物は好きな手札を残して破棄した後上限まで補充。
２、シーン中
ロールプレイの評価として手札を渡せる。

札の食い取り
１、他人の継続行動や受動行動宣言時
札が表にされた時に習得している特技を宣言して確保したい数だけ手札を棄てる、該当の札をそれが破棄されるまで使用可能にする。

必要なデータ
１、量的にブレカナ並みの特技
２、戦闘ルール以外でも使用する場合、通常シーンでの行動選択肢の特技化
３、上記からシナリオ進行ルールはNOVAのそれぐらいスイッチゲーム的に
４、手札の用途２のような達成値算出で行く場合、少し派手目の世界観
-----------------------------------------------
フウム？

>>217
>テラガン
良く考えたらスターロードもそれだったな、アレやっぱ凄いわ・・・。

昨日書いといてなんだが、
やっぱり雀牌は向かないよな、場所取るし。一回役作ったらやり直しだし。
トランプに牌が書いてあるのもあった気がするが、そこまでして使う意味はあるのか…・

カード＋ダイスなシステムは需要あるかな？煩雑になるだけだろうか？
基本はダイス、カードで達成値上昇可。シーン等の切り換え時にのみ補充可。
ダイスはファンブル有り。カードだけで成功できるなら振らなくても良い。
ヒーローポイント制の亜種な感じで――ブルロ？

>223
「へろへろファンタジー」
カード枚数＝HPで、カードに様々な特徴が書いてある。
カードを消費して特殊能力を使うと、自動的にHPも消費されていく仕組み。

これを思い出した。

ダイスポーカーなら山札切りなおす必要がなくていいなーとか言って見る

>>220-221
に修正、上のまんまで使うとラストで盛り下がるわ・・・・

手札の補充の１の修正：全員手札上限まで補充、舞台裏の者はそのまま。
札の食い取りの１の修正：複数の札を食い取る時、棄てる手札は1枚で良い。

こう言うルールが既出か、そもそも使う奴居るかは知らﾈ。
自分のに使かうには今まで作ったものまたちゃぶ台返しだし・・・・
右往左往してこそルール製作って言われそうな気もするが・・

>>223
牌使うとキャラシの置き場所が無くなりそうな気がした、が、工夫次第だと思う
組み合わせが膨大になる代わりに達成値や目標値までそれで表現出来そうな気もするし。

>>225
>ダイスポーカー
安直で恐縮だが（出したカードの内最大の数値）＋能力値が達成値で
ソードワールドとかみたいにクラス取ったらその範囲の特殊能力自動習得として
ブタ＝役（特技）無し＝達成値のみ。
あとは役に各クラスの能力を対応とかな。


・・・・・ダイスだと手札（手賽？）の補充の時も数字が出るな・・・・・・
手札は常にオープンにしておいて今持ってる手札の合計がイニシアチブとか・・・？

>>225
ポーカーの雰囲気があう世界観のシステムなら良いかもねー。
どのようにアレンジするかは、システムと世界観しだいだろうけど。とか言って見る

すまん。sage忘れた。
吊ってくる∧‖∧

カードで位置関係を示すガンアクション物を考えたことがある。
手札から一枚カードを出し、それがそいつのいるところ。
同じ色のカードの位置の対象には射撃可能。ただし、数の差分が距離のペナルティ。
同じ数字のカードの対象には白兵攻撃可能。

結局、「初期配置がむちゃくちゃになる」「移動阻止が出来ない」等の問題で封印したけど。

＞花札の判定

１シーンごとにＧＭは場に６枚のカードを出す。プレイヤーの手札は７枚…いや６枚でいいや。
コイコイルールでひと組揃えたら成功。二組当てたらクリティカル。
で、当てたカードは手元に残して「必殺技」を使うコストに用いる。

とか。カード回しのタイミングがきついが思いつきと言うことで。

>>227
テラガンはポーカーっぽい使い方をして欲しかった所。
ポーカー方式は特殊な上、手札の動きが激しすぎるのが難点か

まー麻雀はネタに乗っただけなんで、実現は無理だと思ってる。
誰かやるならネタだしぐらいはするけど。

ついでに、カードを使ったネタを

協力判定
一人目が出したカードに、ウノもしくは大富豪方式で他ＰＬが重ねていく。
参加予定者全員が出せれば協力成功、ボーナスゲット。

大富豪方式で
・一人目がカードを出す前に協力する人数決定（数字を直接言わなければ相談可ｗ）
・（助言：助言者は行動を消費しない）一人目のカードの数値＋成功した人数
・（協力：協力者も行動を消費する）一人目のカードの数値＋協力者のカード数値合計／２〜４
とかして置けば、一人目が強いカードを出すと協力しにくいので悩み所にもなるし、
「低いカードなら協力狙い」とか出来て面白いかもしれない、手札も回るし。

バランスが取れるかどうかはともかく、少しいじれば既存ルールにつける事も出来そう。

>>232
バランス取るのが確かに難しそうだなぁ
人数宣言無しで、連続した人数分のボーナスは
レート表から求めるようにしてみたらどうだろ。

流れは判定方法晒しと見たので、
こないだ食中毒で死にかけたとき、脳裏に浮かんだ映像を判定方法にしてみた。

『獄長判定(髭・髪)』
・抜いた髭・髪の毛の数で判定
・「痛ｯ」という系統の言葉を漏らしたらファンブル
・禿げたら(個人的、笑いのツボに)クリティカル

>>233 『獄長様判定』だけだと叩かれそうなので、まじめなのも……

『豚のしっぽ判定(トランプ)』
・カードを１枚引き、場に出す。
・直前に場に出されていたカードと同じマークが出たら失敗。
・難易度は、挑戦する回数で調整。
・失敗してもカードを手に入れることはない。

『豚の尻尾判定ダイスアレンジ(ダイス)』
・1D4判定
・直前に行った判定の出目が、クリティカル/ファンブル値(以降C/F値)となる。
・C/F値以外の数値が出た場合、通常成功
・難易度は判定の回数を増やすことにより調整。
・C/F値が出た場合は、さらに1D4を降る。C/F値と同じ出目の場合はクリティカル。
　それ以外はファンブルとなり、ファンブル表を参照することになる。

ううむ、みなさんよく考えつきますな。

>>229
いやぁ、ちょっと改造して戦闘機の派手に飛び交うシューティングにすれば万事解決。
常に高速移動で戦場を動いているので、その時々で位置関係が変わってしまう、で無問題。
トランプを１セット用意し、山札にする。PLごとに5枚ほど手札を引く。
毎ターンの開始時に、PLは手札を一枚引く。
続いて各PCはそれぞれ、誰か別のキャラクターを指定した後、手札を一枚出す。
スートにより位置関係が決まる。
ハートなら、PCは対象のキャラとすれ違おうとしている。
スペードなら、PCは対象としたキャラに後ろを取られている。
ダイヤなら、PCは対象のキャラの真後ろについている。
クラブなら、PCと対象のキャラは並走している。
出した手札に書かれた数字が対象との距離。近くないと使えない武器、遠くないと使えない武器がある。
お互いが出した手札の内容が矛盾した場合、数字の小さいほうを優先する。

攻撃などのルールは考えてないので、また別で。
以上を、描写を交えながら刹那的に遊びます。
「ダイヤ３。後ろを取ったぞ、お前じゃ俺は勝てない、諦めろ」
「何を言う、クラブ２だ。急減速して横に並ぶ。ふふふ、これでお互いに攻撃できまい」
「じゃあ、そこで俺がハート８で正面からすれ違いざまに攻撃に行く」

↑こうしたらどうだ？

攻撃側と防御側で位置カードを出す。
ス→ハ→ク→ダ→スの順で背後を取れる。
一個とびは併走、二個とびはすれ違い。
差分が距離。

攻撃判定は山札から。
当たり易い武器はスートが多く指定。
威力は数字。エースはクリティカル効果。

キャラクターはタイプにより幾つか特殊能力を持たせる。

>>235
横槍(ﾟ∀ﾟ)！
ターン開始時に一斉に札を出すんじゃなくて
各キャラクターの手番の行動の直前に移動フェイズ設けて
１、誰か別のキャラクターを指定した後、手札を一枚出す。
２、既に対象から札を出されていた場合数値の低い方を破棄する。
の手順踏ませるのも良いじゃないか？

手番代わる毎に刻々と戦況が変わるぜｗ

ついでにカーアクション物にしてわざと後ろ取らせて地雷、撒きﾋﾞｼ、オイルとか撒いて見たり、
車載武器を設置する方向を決めさせておいて撃てる方向に敵を置く為に右往左往させたり。

自己レス
１、は複数人指定可で各人毎に出す
にしないと戦況動かねえ_、しかもそうするとややこしい罠
吊るか∧‖∧

ちょい修正。
プレイヤーは各人3枚の手札。
ターン開始時カードを出し、自分のコマを乗せる。
ス→ク→ハ→ダの順で輪に並べる。この順で背後を取っている。
一個とびは併行orすれ違いで互いに攻撃出来ない。

攻撃は変わらず。特技は以下
リーダー：戦況把握：仲間一人の出すカードを見せてもらえる。
ヒーロー：曲芸飛行：カードのスートを一個とびのものとして出す事が出来る。
ガンナー：動体視力：一個とびの相手も攻撃出来る。
クレバー：兵装熟知：武器の使用出来る距離を一段階伸縮出来る。

>>235に追加で、ターンの頭にｲﾆｼｱﾁﾌﾞフェイズ、
全員同時に場にカードを出す。数字の大きい順に行動。

でいいんじゃないか？

あと、攻撃は乗っている機体によって必殺技が決められていて、
手札で役を整える事によって発動、大ダメージ。

・・・チョト古いがヤマモトヨーコの艦隊戦な感じ？

うはぁ、どんどんアイディアがでてきますの。

では自分は235の路線で少し考えてみたものを。
ダイア＝後ろを取った…一方的に攻撃可能
ハート＝すれ違い…お互いに攻撃可能
クラブ＝並走…お互いに相手が見えるが攻撃はできない
スペード＝後ろを取られた…一方的に攻撃を受ける

メカのステータスはHP・スピード・エネルギー・AC
毎ターンの頭に、手札の枚数を5枚になるまで山札を引いた後、各PLはカードを一枚出す。
スピード+カードの数の大きい順に行動判定が行える。（が、実際には全員が同時に動き、結果は同時にあらわれる）
また、そのスートにより位置が決まる。（詳しくは上記）

攻撃は基本的に自動命中。防御側は、望むなら自分のスピード以下の数の手札使用で回避可能。
あらためてカードをもう一度出す。そのカードの出目D6をおこない、
その結果、武器ごとに定められた数より大きい出目の数だけ相手にダメージが行く。
（3以上命中の武器でスペードの8の場合、8D6をし、3以上の数だけダメージがいく）
防御側は、望むなら手札を一枚使用し、その手札の数D6をし、AC以下の出目の数だけダメージ減点
（AC4のキャラがダイヤ7をだしたなら、7D6で4以下の数の数字分だけダメージ減点）

以上。なお、キャラのステータスは「HP20」「スピード4」「AC3」をデフォルトとする。
（他に数パターン用意し、そこから選ぶ形で）

武器リスト。ここから２つ選ぶ。
名前：ダイスの目がいくつ以上で命中するか：攻撃可能範囲：備考
ドラグーン：２：１〜３：近距離用ビーム砲
ファイヤ：３：２〜８：追加ダメージ+２ 平均的な主砲
サイドガン：５：１〜６：クラブ（並走）の時も攻撃可能な回転銃
ジャベリン：２：３〜７：中距離用武器。
ボム：１：１０〜１２：長距離から放つ必殺兵器
ミサイル：４：３〜１０：平均して使える使い勝手の良い武器

とりあえずこれで未熟ながら形だけは遊べます（ｗ
死ぬほど頻繁に山札を切りなおさなければならないのが欠点ですが。
いっそ、PCごとに山札を設定、０になったら燃料切れとかしたいですが無理かな。

>>236
クレバー！お互いに相手が何のスートを出すのか読み合う楽しさ！ギャンブリック！
ただ、そうすると攻撃できない回が多くなる気がします。そこもいいといえばいいのですが。
攻撃判定は、面白いとは思いますが山札が結構すぐ切れてしまう気がします。
山札50枚として、5人のキャラが毎ターン攻撃+移動で手札を2枚引くと、５ターンで使い切ってしまいます。
や、自分の欠陥システムはもっとひどいどすが（ｗ

>>237
ぐはぁ、それ面白い。互いに出方をうかがうのか。

>>239
すれ違いざま同時に攻撃しあうほうが個人的には好みかも。カッコイイシ
それに1/2で行動不能だと、結構、何もできないターンがでてしまいそうかも。

>>240
役がそろうにつれ、捨てれるカードが決まっていく…
目先に判定にこだわるか、役をそろえおるかの駆け引き、熱い！

すでにTRPGじゃないような？っていう野暮な感想はさておき
ダメアンは自分のサイトを持ったらいいんじゃないかな？
ここにｶｷ込むより１００倍分かりやすくなると思うんだが。

>>241
それだとｽﾍﾟｰﾄﾞを出す意味が薄いかと。
それより、前方、左右各側面、後方と分けて、
搭載個所にスペースを設定、積める武器を制限する。

その上で、
ダイア＝後ろを取った…前方、左右両各側面の武器が使用可能。
ハート＝すれ違い…前方、左右どちらかの側面の武器が使用可能。
クラブ＝並走…側面の武器のみ使用可能。
スペード＝後ろを取られた…後方の武器のみ使用可能。

でどうだろう。

攻撃判定も、
素直に、基本命中値（ＰＣの能力値+武器の基本命中値？）+ｶｰﾄﾞ>回避値+ｶｰﾄﾞ
あたりで。

これで、役による必殺技を入れたりすると、すごい事になりそうだが。
（攻撃しないって選択肢が必要になるな）

Ｌｖ．０：能力値ボーナス＋１Ｄ２０　Ｃｒ２０　Ｆｎ１〜１０
Ｌｖ．１：能力値ボーナス＋１Ｄ２０　Ｃｒ２０　Ｆｎ１〜５
Ｌｖ．２：能力値ボーナス＋２Ｄ２０(どれか一つの目を選択）
　　　　　Ｃｒ２０　Ｆｎ１〜５
Ｌｖ．３：能力値ボーナス＋３Ｄ２０(どれか一つの目を選択）
　　　　　Ｃｒ２０　Ｆｎ１〜５
っての考えてます。

昔、空戦のカードゲームがあったらしいのだが、それによると、
・機体の総合的運動性能＝手札枚数の上限
・エンジンパワー＝枚ターンの手札の補給枚数
みたいなルールだったようだ。

曖昧な記憶でしかないのでこれ以上は判らん

>>245
結構な格差つけるな、出来れば世界観も聞きたいところ。

>>246
普通のキャラメ以外に、機体設計と称して山札組むのも良いな。
参加人数組みのトランプが卓に上がるからうざい上に他人のと混じる危険があるけれど。

↑書き方がまずいっぽいので補足
>>245さんへのレスは否定形では無く「つけるなあ。」の感想なのでﾖﾛすｺ∧‖∧

レシプロ空戦TRPGのルール考えてたのですが、
6兄さんの>>236に惹かれるものがあったので、
すこしアレンジさせていただき、アイデア拝借させて頂まふ。
問題がありそうな部分などありましたら、
ご指摘いただけるとありがたいです。

大戦中レシプロ戦闘機同士(前方への攻撃のみ)のドッグファイトを想定

手札は3枚。
自分のターンになったとき、手札が0枚の場合は2枚。
それ以外は1枚を山札から引く。

位置判定は攻撃側と防御側で、カードを出す。　　　　　　　 す → は
右図の位置関係で、攻撃側から見たとき防御側が　　　　　↑　　 ↓
　同じ位置：すり抜け/一撃離脱攻撃が可能。　　　　　　　　 だ ← く
　ひとつ前：後ろを取る/連続攻撃が可能。
　ふたつ前：巴戦となり離脱
　みっつ前：オーバーシュート。後ろを取られる/一撃だけ攻撃を受ける
※防御側は山札からカードを出してもOK。ただし攻撃可能位置につけても攻撃できない。

攻撃判定は武装を選択後、山札からカードを一枚出す。
あたりやすい武器は、スートを多く設定。
威力は数値レート。
ダメージの累積により、最大手札数が減る。

連続攻撃が可能な場合、位置判定へ戻る。
このとき、攻撃側は攻撃判定で使ったカードを、
防御側は新たなカードを手札or山札から出し、それらで判定。

特殊行動／マニューバ(機動)
　戦闘開始時及び自分のターン時に、手札を場に伏せて出すことができる。
　伏せカードを捨て山に表にして出すことにより、マニューバを使うことが出来る。
　各マニューバには目標値があり、使用するには目標値以上の札を出す必要がある。
　伏せたカードは、通常判定では使用できない。

ダイブ：目標(2↑・ダイヤのみ)
　ダイブで出したカードの数値分、自分が対象となっている攻撃判定の数値から引く。

スパイラル・ダイブ：目標(7↑)
　自分が対象となっている攻撃判定を無効にする。手札・伏せ札を全て失う。

ひねり込み：目標(9↑)
　位置判定後に使用可能。『ひねり込み』で出したカードを位置判定で自分が出したカードと置き替える。

木の葉落とし：目標(K↑)
　位置判定後に使用可能。『木の葉落とし』で出したカードを位置判定で出たカードと置き替える。

全力射撃：目標(絵札のみ)
　武器を指定する。指定された武器は次回攻撃時、
　『全力射撃』で出したカードのスートを持っているものとする。

インターセプト：目標(A のみ)
　他PCのターンを強制的に終了させ、自分のターンを発生させる。
　割り込まれる側に関係する行動のみで使用可能。

etcetc...

またスレの動きが少し止まりましたね。

さて、このトランプを利用した空戦TRPG（仮）なのですが、
皆さんは、どういった流れで遊ぶことを想定していますか？

個人的には、戦闘だけのシステムではなく、
「パイロットごとにオープニングシーンを入れる」
「それぞれが別のPC、NPCと人間ドラマ」
「出撃。煮えた台詞を吐きながらライバルを落としたり、雑魚を食いまくったりする」
「パイロットごとのエンディングシーン」
と、ウルトラマンなど、1回の放映時間が30分くらいのアニメ・特撮を意識した物語性のある構成を考えています。
簡単なパイロット能力＋ヒーローポイントを盛り込めば、これはつくれそうかな。

世界的には、紅の豚みたいな感じがいいのかなぁ（だけど、システムを作りこめる自信は薄弱）


>>247
デッキをつくるシステムにするくらいなら、もうトランプを利用する意味はないかと。
それに、そういったシステムは小道具を用意するのが大変。

そこでパラダイスフリートＲＰＧですよ？1行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

うぉ、クローン軍団がこんなところに（ｗ
しかも上がってる（;´Д｀）

>>246
情報THX.参考にして見ます。

>>249
私は、トランプ判定の良さというのは、自分でどの手札を出すか選ぶ戦略性にあると考えます。
前半で大きい数のカードばかりだしていると、後半には小さい数のカードしかまわってこないし、
スペードを12枚使ってしまえば、残りの山札にはスペードのスートは1枚ものこりません。
今後の展開を考えつつ、何のカードを何枚使ったかセコセコ考えていくことに意義をかんじます。
そのシステムの場合、肝になるマニューバの部分はすごくおもしろいのですが、
攻撃判定は山札から直接、行動判定はジャンケンと同じで半ば運、とトランプである必然性が薄いかな、と。
完全にマニューバシステム中心で、それを動かすために行動判定の捨て札で調節する遊び方だとは思うのですが、
もう少し手札をまわすシステムがあるといいかも。

>>249
1対1ではなく2対1とかだったら連続攻撃とかどう判定するんだ？

キャプテン・ハーロックを見ながら、ダミアンバージョンの空戦（仮）を適当にメモってみました。
ttp://hikadoro.hp.infoseek.co.jp/kuusen.txt

ただの未整理メモなので、自分の脳内でしか通用しない用語・書き方満載です。
全然、形もできていないし、数字関係も未計算。
肝心の戦闘システムは、前回出したアイディアをほぼそのまま流用予定。
かなり読みにくいし、全然完成していないのですが、まぁ、一応あげてみました。
休み時間に書類の端にこっそりかきつけたアイディアみたいなものだと思ってください。

それにしても、ハーロックは声優がかなり気になる配役だったなぁ。

>>253
えーと。最初に。
私は『お手軽で判定結果が認識しやすいドッグファイト』
という事を重視しましたので、あまり戦略性などは気にしてません。

>攻撃判定は山札から直接、行動判定はジャンケンと同じで半ば運

そうですね。基本的には運です。
(関連するﾏﾆｭｰﾊﾞを使う前提だと、運だけとは言えませんけど)
その事を考えると、トランプである必然性は、特にありません。
だからといって、トランプ以外で行う必然性も、あるとは思えません。
マニューバのシステムや、
位置判定のわかりやすさ(関連図を覚えたらスートの比較のみ)を考えると、
トランプでやったほうが良いと判断しました。

>もう少し手札をまわすシステムがあるといいかも。

ｳｰﾝ。今以上に手札が回ると、山札の消費がとんでもない事になるんですよね……
トランプ2セット使おうと考えてますけど、
それでもPC3人NPC2人だと7巡で使い切っちゃうし。
手札、伏せ札の補充と消費については、もーすこし悩んでみます。

ご指摘、ありがとうございました。

>>254
>>249の流れは、1ﾀｰﾝ内の1人分の行動となりますので、
戦闘自体が1対1でも、複数機による物でも位置・攻撃・連続攻撃の判定は変わりません。
連続攻撃時は(ﾏﾆｭｰﾊﾞにより)支援可能。など検討する余地があるかもしれませんね。

ご指摘、ありがとうございました。

とりあえず本の装丁が綺麗でイラストがたくさんあれば良ゲーに認定されます

最近、トリップ消し忘れたり、間違えてつけたりして別スレに行くことが多くて鬱。

>>256
なるほど。
ところで懸案たる山札の消費についてなのですが。
やはり、１人につきトランプが１セット、もしくは内容別に数セット、といった形での解消はできませんかね？
最近は100円でトランプが２セット買える時代。数百円投資をすればできないわけではないと思うのですよ。
ダイスを集めたりする労力に比べたら、かなり安上がりだし。
ただ、それによって得られるメリットが、トランプをそろえるだけの価値があれば、の話なのですが。
下手に小道具を必要にすると、誰もやってくれなそうだからなぁ。

>>258
つまり、Ｗｅｂの構成がきちんとしていて、イラストこみ、コラムこみなら良ゲーですな？

サイト作成のノウハウ
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1056461610/l50
あたりは参考になるかも。

つまり内容自体はどうでもいいって事です

では、このスレの存在意義って・・・1行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

他のスレには存在意義があるみたいな言い方だな

24時間以内にdat落ちするらしいので、念のためお目汚し
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025152442/845n-883n
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025152442/893n-937n

最近ゲーム表現で気になってるのが、

魔物召喚は、普通即殺される可能性があるはすだけど、ＦＦ３以降？、簡単に呼び出してリスク無し。
やはり、何かの制限を加えたいのだけれど、どうしたらいいのか。
コントロールを油断すると、逆襲されて暴走するってかんじにしたいんだけど。
そもそも、魔物が自分より弱い召喚者に従うのはどうなのか。何かの契約なのか、単に魅力で済ますのか。
やっぱり、マッカとかマグネタイトなのか。でも、計算が面倒そうだ。

あと、「ネギま！」みたいな魔法の弾幕、キャンセルとかは表現できるのかどうか。これもカードゲーム、小説、漫画でしか無理なのか。

気楽なものにしたいのに、細かく考えていくと、ルールがどんどん複雑になっていくのが意欲を無くすなぁ。どうすればいいんだろ。

ttp://freiheitstrom.ath.cx/~saitou/DIARY/XDATE_020622-XKEY_MOVIE.html
最近、「ハリーポッター」を読んだけど、地水火風の寮に分かれて得点競争。「ファン学」ってこんなかんじなのかもしれない。
あと、クィディッチがゲームになるらしいけど、あれのゲームシステムってかなり怪しいのでは。特にスニッチが。

カードゲームで出来てＴＲＰＧで出来ないっていうのは、どんな表現を目指しているのか。

召還に限らず、そもそも魔法ってもの自体が制御を誤れば術者にかえる
諸刃の剣のはずなんですけどね。

だから代償に己の魂（ＭＰ）を支払うのさ！時々、そこらからリソースかき集めて召喚したり、リソース消費を省略してるゲームもあるが！
コントロールする装置を外部に置いたり、徹底して形式化する事で限定された行為だけを確実に行なえるようにしてる、って考え方もありだな！
腕のいい魔術師なら、形式無視してより素早い魔法構築したり効果をカスタマイズしたりできるんだろうが、そんな事をするには相当の腕と覚悟がいるだろう！

とりあえず、魔法論争になるならスレを変えた方がいいと思うな。
どうも魔法は代償がなければ『ならない』って偏った考えの方がいるようなので
じきに実在しないのに何で代償があると決まるんだ？と揉めはじめるのは必至。

禿同。
重要なのはゲームとして面白いかどうか。プレイアビリティも含めて、
代償の有る無しがシステム的世界観的に妥当ならそれでＯＫだろ。

>>266
相当の腕と覚悟を持った魔法使いをプレイするＲＰＧにすれば解決。

代償が何故必要なのか？
「代償を払っているから、こんな大きな効果が得られる」
と説明する事で、術者が納得し自信を持つからである。

…と戯言を書き込んでみる。

ランダムに体のパーツの一部が変化していくのはどうだろう？
変化にもレベルが合って複数回変化した所は段々奇怪になっていくとか。

ただこのやり方だとどうやって習得したんだ？　って事になるから、
なんか精霊とか設定して契約をすれば誰でも魔法が使える世界設定がいい。
でもって戦士、盗賊系キャラのみ作成可にして、状況に応じて契約する方式で。

キャンペーンが終る頃にはPCが既にモンスターみたいな。

即死マン対黄金マン

イースにそんな変異ルールがついた魔法があったような。

>>265-270
私は「魔法には代償が必要」だというのは、
「普通の人間のできること」に対する「超人＝魔法使いのできること」の強力さを制御するためにできた概念だと見ます。

（前提）「魔法」は「超常的な奇跡な力」である。
（前提を踏まえた上でバランスを取るための枷）しかし乱発することはできてはならない。
つまり、使用するためにはリソースが必要だったり、日に行動回数が決まっていたりしたわけです。
そうしないと奇跡の力によってシステムがぶち壊されてしまいますから。

つまり、普通（通常）のアクションである「武器攻撃」に対する「必殺技」としての「魔法」という地位が確立したのです。
魔法は代償が必要だが強力、通常の行動は代償が要らない代わりに強力ではない、という構図です。
これは現在にいたるまで最も古くから使われてきていて、また最も主流でもある構図です。


さて、それに対して「魔法使い」と「その他の人間」の差異を無くそうという動きもあります。
「魔法」を、効果をさげて「代償がいらない・必殺技でない」存在と定義してみたり、
逆に魔法以外に「必殺技＝決め手」になりうる「闘気」「剣技」を設定してみたり。

…ちなみに「普通の行動＝必殺技ではない/魔法＝必殺技」の構図を消去したそれらの結果は、
魔法そのものの持つ独自性（一発屋的な）をなくし、「戦士」も「魔法使い」もできることがほとんど同じ、という
つまらないシステムを作成したに留まっています（当然、面白いシステムになりあがったものもありますが）

また、現在のFEARゲームの一部では、
「必殺技」という従来の地位を「奇跡」「加護」などに明渡し、「魔法」という存在の地位を落すことにより、
「剣攻撃などによる通常の行動」と「魔法」の立場を同格にする試みがなされているようにも思えます。


と、長々と適当に語ってみましたが。
要するに言いたいことは「システム的に面白ければ魔法の定義にこだわる必要はないんじゃない」ってだけです。
ただし、「魔法」も「通常の行動」もできることが同じならシステム的な面白さは薄い気がする、ってだけでさぁ。

魔法がどうこうじゃなくて、能力のバランスのとり方って話なだけのような。

バランスと言うよりはバリエーションの話題かも。

参考文献はあなうめくんかよ…

まー要するに頭使う所が面白いって話だろ？
シャドウランのダイスプールとか。
バトルテックの熱管理とか。
FEARの神業類とか。
央華封神の裏成功とか。

ゲーム的に見て、昔の魔法の立ち位置にあるもんな。
そういう要素は必要ぽ。

差異が出なきゃ存在の意味がないからな……

能力の強弱と、コストの大小でバリエーションをつけるってのは、
考えてみれば秀逸な手法だよな。

戒律とかでキャラクタの行動が縛られるのもコストの一種と言えるか。

その呪文を使うと社会的なペナルティを受けるとかもありかなぁ
ただPTで運用するのが基本的だったりすると、
結局メンバー全部が不利益を被ったりするあたりが難しいか。

戒律は守らないＰＬも結構いるよ。
残虐行為をとがめられて「戒律がないからブラキを選んだのに」と言ったブラキ神官のＰＬや、
デビネーションで「神の敵」と指定された相手と取引しようとしたラーダ神官のＰＬがいたよ。
要は破戒僧気取りなんだろうけどね。
＼　……と思うダイコン。
　　￣￣|/￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　 ｜ﾟ−ﾟ　｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

宗教談議ならSW本スレでやってくれ

コストとしての要素をハッキリさせるなら、
ペナルティーとしての運用の線引きも分かりやすいべきだなぁ。
ルール的に規定されたある行動をとった瞬間、呪文使用不可能とか。
(隠密から奇襲をかけたら駄目とか、交渉に恫喝の技能を使ったらいけないとか)



この要素だけでシステム一つ紡ぎだすほどのネタじゃないか……

　 ／６＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜＜　紡ぎ出せよ！　俺も出す！
　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

ダミアン＠トリップテスト中です。
現在「トランプ空戦TRPG（仮」のために、戦闘機もの小説・漫画を流し読み中。
結果、自分の浅薄な知識では、史実に沿ったリアルな空戦物をつくるのは難しいと判明。
やっぱり、ぬるいオリジナル世界＆すぐにできるルールでやるのが吉かな。
ミリタリー好きの人には全然うけない内容になりそうです。

なお、ファン学は鋭意作成中。…のはずが、挫折しかけ。ううむ…。

>>280
ブラキじゃなくてブビキ神官ってことにすれば無問題。

>>263
＞地水火風の寮に分かれて得点競争。「ファン学」ってこんなかんじなのかもしれない。
あ、それ、面白いかも。アイディア貰っていきますね〜。

>>282
紡ぎでるんじゃないですかね。結構面白そうですよ。

>>284のトリにしばらくかえます。

うう〜、ファン学ができないよ〜。イメージが枯渇しかかってるよ〜。
ファンタジー＋青春学園物＋尾崎的葛藤ってコンセプト自体がちょっときついのかな？
そのためか、それっぽい参考文献もなかなか見つからないよぉ。

なお、↓は現在キープしている資料っぽいものの一覧です｡他におすすめの品があれば是非お教えください。
かなり偏ってます。ううむ…。
ハリーポッター（魔法学園小説）
ネギま（微エロ魔法学園漫画）
悠久幻想曲（妙なゲーム。本当は別に魔法学園物があるらしい）
召還の蛮名（RPGマガジンに連載されていたクトゥルフ学園漫画）
KANON（学園＋奇跡のエロゲー）

>>271
それ、黒くて面白そうですな。
厨な演出バリバリで一度遊んでみたいかも。

アナザーメモリーズは悠久とスタッフがかぶってたんだったっけか？
まんま学園物でファンタジー。

『タイトルは召喚の蛮名なんじゃないかと思ったの』
『巨大学園ものの系譜として、コータロー、蓬莱、ショットガン刑事あたりを』
『カノンよかおねのほうがとか』

つか、ファン学の部分よか尾崎的葛藤の部分のほうが難しいのでは。

>>287
召喚の文字を間違えたの。
召還じゃ、呼び出すどころか呼び戻してしまうの。

蓬莱学園はあえて外してみたの。
ショットガン刑事はギャグでラノベなあれ？ 丸腰刑事がショッキングな富士見の？

うん、カノンよりおねって他でも言われて丁度やり始めたところなの。
今、澪と繭を速攻でクリアしたところなの。ちょっと偏ったところから初めてみたの。
繭たん萌〜、なの。

きさま、上月澪を目の前にして言うことが「繭たん萌〜」か！　畜生！

>>282
同意。
プレイヤーの良心に全く関係なく、ルール的なペナルティ関係のみで善行を奨励できないだろうか？
商取引の最中に剣を抜いたら、もう二度と誰もまともに商取引してくれないとか。
一般人を故なく殺したら、警備兵にぶっ殺される、というのがルールで細かく設定されてるとか。

あと、中世ヨーロッパに実在した切断刑（腕切断・眼球摘出等）なんかをガープスあたりで再現したら
手痛いペナルティになるんじゃなかろうか、などとちょっと思った。

前にも同じようなこと聞いた憶えがあるけど敢えてまたお聞きしたい。

アメコミもののＴＲＰＧって需要はないですかね？
最近映画が連発したので、知名度が若干上がったかなあとか思ってたのですが、
「それはお前の思い込みだ。どうしてもというなら日本の特撮とかも織り交ぜた方がいいよ」
と必死な顔で言われました。
まあ確かに私は「妖魔夜行なんてクソ！ＳＮＥはｶﾞﾌﾟｰｽｽﾊﾟｰを翻訳しる！」なんて平気で言ってた異端野郎ですが。

＞ダミアン
どうせ１８禁ならカノンよりもおねよりも「Sense Off」をオススメするよ俺は！
どっちかって言うとSFだけど！

前にも同じようなこと聞いた憶えがあるけど敢えてまたお聞きしたい。

アメコミもののＴＲＰＧって需要はないですかね？
最近映画が連発したので、知名度が若干上がったかなあとか思ってたのですが、
「それはお前の思い込みだ。どうしてもというなら日本の特撮とかも織り交ぜた方がいいよ」
と必死な顔で言われました。
まあ確かに私は「妖魔夜行なんてクソ！ＳＮＥはｶﾞﾌﾟｰｽｽﾊﾟｰを翻訳しる！」なんて平気で言ってた異端野郎ですが。

＞ダミアン
どうせ１８禁ならカノンよりもおねよりも「Sense Off」をオススメするよ俺は！
あれどっちかって言うとSFだけど！

>>291-292
二重書き込み乙。
現在のマーヴル系のダーク・ヒーロー物は難しいかと。マーヴルつうより、現在の流れはエヴァに通じるものが強いからねぇ。
どこぞの馬鹿日本人が邪魔しなければ、アメコミがやりやすいTORGが普及していたのだが。

>>290
や、面と向かって「澪たん萌え萌え〜♪」とか言うほうがよっぽどあれではありませんか（ｗ
まぁ、なんの予備知識も何もない一週目に心のままに遊んだ結果は澪エンディングでしたが。
…明日からしばらく昼食はラーメンになりそうです。

>>291
おすすめありがとうございます。
ちなみに自分はカノンとかはNot18禁バージョンで遊んでいますのでご了承を（ｗ

アメコミ…っていうと、自分は映画よりも格ゲーのイメージがありますね。
ガープスマーシャルアーツ＋オリジナル要素とかで、そこらへん再現できないものでしょうか。

漏れ様的には、アメコミヒーローなんてみんなサイコじゃねぇかと思ったりするぜ！
バットマンの怪人どもみたいな感じでヒーロー物ＴＲＰＧ作ったら、ちょうどアメコミヒーローを再現できるんじゃねぇだろうか？
もちろん、精神異常には「正義への盲信」をお忘れなく！

>>295
あーみえて結構悩んでたりするぞ、アメコミヒーロー

X-Menやスパイダーマン辺りは盲信って事は無いと思う
バットマンは悪人は殺してもOKなダークヒーローみたいだが

>295はバットマンの怪人ども（が正義の味方やるような）感じで「（まちがった）正義への盲信」をつければ？
と言ってるんではないだろうか。説明してる俺もどういう事だかサッパリだが。

一人のヒーローがやたら強くて、他は引き立て役とか、個性的な敵と、強いが悩んでばかりのヒーローとか
ＴＲＰＧで何人も集まって遊ぶようなもんだろうか？グループ物もあるけど。
日本の特撮も一緒に出来るようなシステムでいいと思う、単独で大きな需要が見込めるとも思えないし。
っつーか、あるのか？

>>291
マーヴル系の、Ｘ−Ｍｅｎ／ハルク／デアデビルのような
｢人を超える力を持ってしまったがために人から畏れられ、それでもなお人々のために戦うヒーロー｣
をTRPGで再現したいのであれば､ＷｏＤシリーズを揃えれば良い。
海外ＴＲＰＧが嫌だというのであれば、
ビーストバインドでアーキタイプ限定／オリジナルアーキタイプ作成
だけでも再現できる。

コンセプトの再現だけではなく､アメコミヒーローをそのまま演じたいのなら、
｢MarvelSuperHeroes｣とか｢GURPS　X−MEN｣などを海外から取り寄せ､翻訳するとか。

｢どうしても新しくオリジナルで作らないと気がすまない｣という場合でも､
上記のものを参考にしたほうが｢アメコミRPG｣というコンセプトから外れずに済むと思うがどうか。

＃別にアメコミもののRPGが重要無いわけではなく､単にそれ単体では日本での売上が見込めない
＃(日本ではアニメ/特撮のほうが人気が高い)から国内で出版されてないだけではないかと。

まぁ、とはいえ製作スレッドだから
作りたい人が作りたいものを、
売り上げなんか気にかけずに
（気にかけたい人は気にかけて）
作るのがいいと思うぞ。

やる気もリソースだから、リソース管理の上で
事に当たるのが肝要だと思うの心よ。

ここではすっかりご無沙汰のCSTも
今月にはVer1.40リリース。
えっちらおっちらやってきます。

とりあえずアメコミ物ＴＲＰＧとしては、サタスペサプリメント「ツミガリ」をイチオシしてみる拙者。
手軽に話がアメコミっぽく転がるのが(・∀・)ｲｲ!!

あとはまぁ、Ｎ◎ＶＡなのでゴザるけど。

>>299
イエー。それができたらオフセやるでゴザるよー。

>>298
＞｢人を超える力を持ってしまったがために人から畏れられ、それでもなお人々のために戦うヒーロー｣
や、ダブルクロスでは再現できませんでしょうかね。
海外物とか、すでにもう入手困難なビーストバインドより、ダブルクロスのがそろえやすそうですが。
…はぁ、ビーストバインド欲しいよう（ぼそ

>>300
ゆ、勇者だッ。 あんた、かっこいいよッ。
是非ともオフセを敢行して、それを録画、ネット上でプレイ風景を公開してくれッ！

ＢＢは出来の悪い天羅みたいな所があるのでお奨めしない。

補足。｢ＧＵＲＰＳX-MEN｣は｢SUPERS｣用の追加データ集でかつファンジンだった。
何えらそうに語ってんだ折れ。

>>301
駄袋大いに結構。ＮＷでも可だと思う。
ただ､アメコミらしくするにはあえてパーティバランスを壊すほうが良いのではなかろうか。
パーティバランスが整ってしまうとそれはX-Menでもアベンジャーズでもなく、ガッチャマンやゴレンジャーになってしまうと思うから。

アメコミヒーロー(特にマーヴル系)ってのはメンバーの入れ替わりが激しいのでチームとしての役割分担ってのが曖昧な場合が多い。
その分､目の前の障害に対してその場にある戦力で臨機応変に戦略を組んで行く事に長けている。
たとえば､リーダー不在でも敵中ボスを撃破できたり､パーティ分断されても大したピンチにならなかったり。
むしろメンバー全員揃ってる時の方が｢船頭多くして船山に登る｣ために大ピンチだったり。
オリジナルシステムでアメコミ物を作る場合､そこらへんを考慮に入れとくといいと思うがどうか。

>>302
その出来の悪さこそアメコミらしさだと俺は思うが(藁

二重投稿してたの気づかなかった（´Д｀；）すいませぬ。
いろいろな意見をありがとう。まあいくら映画連発したからって急にアメコミが市民権取れるわけもないしな。
大本のコンセプトに「スターロードのダークサイドルール何かに応用できねえかなあ」と「被らないジャンルで創作意欲が湧きそうなもの」
の二つがあり、それがアメコミだったわけですが。
ちなみに私はアメコミ好きですが英語ではほとんど読めないチキン野郎ですので、｢MarvelSuperHeroes｣の入手翻訳は長い道のりです。
コミック一冊訳すのに一ヶ月以上かかるペースでＴＲＰＧのルールブックなんて読めやしねえ。

でも一回のセッションが単発のクロスオーバーものと考えれば、割りとＦＥＡＲ系と相性いいような気がするんですが。
日本でも戦隊ものならクロスオーバーしてるし、昔のキカイダーはイナズマンとクロスオーバーしてたしな！漫画版だけど。
長谷川雄一著の「すごい化学で守ります！」とか「スーパーヒーロー作戦」とか見てると、アメコミと日本特撮系を強引に混ぜるのはなんとでもなりそうですけどね。

ＵＧＭとバトルフィーバー隊が日本を離れた隙に東京に現れる怪獣の群れ！それは密かに日本支配を目論むドクター・ドームとネオショッカーの陰謀だった！
あわやと思われたその時、Ｘ−ＭＥＮのフェニックスがスパイダーマンと共に東京にテレポート！スパイダーマンが呼び出した謎のロボットは一体！？
とかそんな馬鹿シナリオやりてえのですが。燃えるの俺だけですかそうですね。

>>304
すげーやりたいけど、おいてけぼり食う奴が出そうだな
あと、自分はスパイダーマンやフェニックスになれるのか？

ヒーロー同士の共闘よりも、ヒーロー同士の潰しあいをやりてぇのは漏れ様だけか？
それぞれのヒーローが「俺が正義だ」と言い張って、他のヒーローと殴りあう、そんなトチ狂ったヒーロー物を漏れ様はやりたい！
ヒーローの言う事を信じない香具師は悪に間違いない！正義を行使すれば悪に支配された一般市民から文句を言われる！
悪に魂を売ってしまったアンチヒーローたちとも戦わねばならねぇ！周りは敵だらけだ！

「君の言っているのは精神疾患の一種で…」
医者も敵か！くそ！許さねぇぞ悪党どもめ！もう正義を守れるのは俺しかいねぇ！

と、こんなトチ狂ったゲームを本気で作ろうとした漏れ様はバカですか？

>>306
貴殿の感じている感情は精神性疾患の一種だ。鎮め方は俺が知っている。俺に任せろ。

一人だけがめっちゃ強いというゲームには『熱血専用！』があるね。
一人がヒーローで他の人は脇役扱い。
つまりその人以外はボスにダメージすら与えられない。
でもその代わり脇役はその分自分の演技に集中する事が出来る…がコンセプトじゃなかったかな？

あと、『妖魔夜行』だと作成時PC内でCPを調整する事で、
パーティ内の強さバランスを変化させる事も出来たはず。
続編の『百鬼夜行』はわからないけどね８行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

>>307
そんなこといわれても……

『RR』
『れぼるーしょんりばいすどではないのでチューイせよ！』

超先生降臨！なんてな！

潰しあいはＴＲＰＧとしてはかなり特殊な部類に入るよね（先駆者にＣＳＴがあるが）。

俺はそーゆうヒーローみたいな「物理的にスゲーキャラのどつきあい」を発展させて
「社会的にもスゲーキャラのイビりあい」とかやるゲームを思いついたぜ！例えば王様とか！
似たようなのに福袋収録の「毒薬と短剣（だっけ？）」があるが、あれよりヒロイックな感じで。

>>304
＞まあいくら映画連発したからって急にアメコミが市民権取れるわけもないしな
ファン学の話も「ハリポタ人気でファンタジー学園物はどうよ？」みたいな感じだったしその点は問題無いかと。

個人的には好きな部類（そんなに詳しくは無い）なのだが、
詳しい人間との温度差をどうするか、「それっぽい物」で遊ぶのは結構有るが「そのもの」で遊んで萎えないか、
各プレイヤー１ヒーロー、敵もオールスター（話ごちゃ混ぜ）で運用してると事故るんじゃないか。
などと思ってしまう（特に１、２番目）。

再現できるギミックを用意するのか、各ヒーロー・悪役を用意してしまうのかにもよる。
夢の競演をするには後者の方がいいんだろうけど…うーん。

世界設定的な魔法の分類で、
魔法の効果の傾向がおしはかれるってのは
(例えば神様の授けてくれる力は防御、回復系)
直感的に判り易く、良い方法だなぁと思う今日この頃。

>>307、どうすればいいんだ・・・

>>293、エクセル時代はＲＯＭでたまにしか見てなかったんだが、
止めれなかったのかなぁ・・・悔しいよな・・・

アメコミかどうかは知らないけど、ヒーロー物なら”ＧＯＤＬＩＫＥ”（未訳）ってのが有るよ
時代は第二次大戦辺りの話で相手はナチスらしいけどな
友人が夏コミで本を買ってた、

ども、おひさしです。冬コミの締め切りが〜。
すごく遅レスですが、>209氏の書き込みを（さっき）見て
昔作ったＴＲＰＧを引っ張りだして来ました。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8089/trpg/ggd.txt
ゲイシャガールウィズカタナのオマージュになってる、今思えば恥ずかしいゲームですが、
判定方法の１つとしてみていただければ幸いです。

では、失礼します。早く卓ゲ板に完全復帰したいなぁ。

http://xtest.dot.thebbs.jp/1065102911.html

作っては壊し、作っては壊しなのですー
なけるなぁ。

たとえ存在が消されてしまっても、存在していた事は消えたりなんかしない。
次に作った作品をふと見ると、
その面影を思い出す。

想い出が多いだけ人は成長するのさ。５行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

自作自演がバレタ瞬間。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066741054/387-388

１０分の時間を空けましたが名前を一緒にしてしまい
自演がばれましたｗそのあとの必死ぶりが凄いですｗ
只今本人降臨中で祭り真っ只中！！
早くしないと１０００まで行っちゃいますよー！！！

>>315、花札を使っての判定とは面白いですな、
雀鬼シリーズや哲也は見てるので、面白そうです・・・

http://chiba.cool.ne.jp/hum8810/doc/2d10_module.txt

昔作った版権物の有名ライトノベルを舞台にした
エセオリジナルＴＲＰＧを晒してもいい？

>322
そのルールに見るべき点があると思うなら、どうぞ。

>322
ぜひ見たいです。うｐきぼん。

ダミアンのファン学ネタなんだけど、
「トラウマ」をリバウンドありの神業みたいな位置付けにするというネタを考えて
みた。
「トラウマ」の例としては、

「捨てられた魂」
　貴方は親や恋人から捨てられた。
　このトラウマが表面化するとき、貴方は人形のように自分に忠実な他者を切望する。
効果：「マリオネット」　他のキャラクターを操って、「トラウマ」を使わせてしまう。
反動：「虚ろな心」　このトラウマを使用した直後の精神防御が０になり、
　　　簡単に騙されたりする。

「孤独」
　自分を分かってくれる人は誰もいない。そう閉ざしてしまった殻の中で、
　貴方の心は徐々に蝕まれていく。
効果：「ＡＴフィールド」　全ての攻撃を無効化する
反動：「孤独な魂」　誰も信じられなくなる。シーン終了まで全てのコネクションが
　　　使用できない。

ゆうべ風呂の中で思いついたんで、ちょっと書いてみた。
なんだか別なゲームになりそうだとも思う。ごめ。

あとついでに「意思力がそのままエネルギーになる世界」の参考文献として、
ハヤカワ文庫の「Mouse」（牧野修／著）とか良いかも。サイコだけど。

>>325
>Mouse
あの話、そのまま学園物に使えるよな、
”卒業”してしまった元学生が、帰ってくるんだ

単位を”業”や侵食率みたいに扱うってのはここでは一笑に付されたが('A')

ハリーポッターから始まった流れだからね。

>>327
合点が行った、有り難う、心置きなく逝って来る　∧‖∧

久しぶりに来てみたが、何か寂れてるな。

とりあえず、システムの更新をしてみますた。

ttp://www.medianetjapan.com/2/17/entertainment/cmay/

前から思ってたんだけど、紫明のＨＰって
本当にオリジナルＴＲＰＧウェブリングに登録されてるのか？
ウェブリングのリストにＨＰ名載ってないし、リングバーの「Prev」「Next」を
クリックすると、「あなたの入力したサイトＩＤ (120) はリング (originaltrpg) 内に存在しません。」
ってエラーページ出るんだけど。

オリジナルＴＲＰＧウェブリング、管理されてないみたいだねえ。
生き残ってるウェブリングってどれだけあるんだ？

>>330
関係ないが、学園新世紀とやらはオリジナルシステムよりもあらゆる意味で凄かったな・・・

オリジナルＴＲＰＧウェブリングはかなり前から怪しくなってるからね！
手入れとかもしてないからリンク切れ多いし！
登録するならこっちの方が確実かな？６行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

創作ＲＰＧウェブリング
ttp://www.hi-ho.ne.jp/ragou_onmyouji/web/index.html

パソコン不調＆多忙で全然作業が進まない。
…卓上板に来るのが唯一の余暇の楽しみである今日この頃。

>>325
助言THX!
「Mouse」…未知の書なので要チェックですね。

>334
多謝です。
ここは登録が早いですね。
仮登録してから、30分もしないうちに本登録されてる。

>だみあん
トラウマありの学園物を目指すなら、いっそ少女漫画を資料にしてみるのはどうだろう
と言ってみるテスト

カレカノとか。

フルバとか

鬱TRPGか！
アーキタイプに《リストカッター》とか《電波女》とかがあるわけだな！
やりたくねえ！
＼　俺は大根だから手首きるどころか胴体真っ二つなんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
.　　￣￣￣
.　　＿＿___
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

本当は凄いオオゴトなのに、２ちゃんに来ると
やたら軽薄に聞こえる罠＞リストカッター

俺は森夫まさみの「おまけの小林クン」を一押しする。
心理描写という点において、少女漫画から学ぶことは案外多いと思う。

>>339
おのれはこの台詞を知らんな！？
「電波･･･届いた？」

>>341
葱板にカエレ！

>>342
いいや！葉鍵板だ！リストカッターもいっぱい居るしな！
……いっしょに帰ろうか、>>341
（電波･お花畑板は「名無しちゃん…電波届いた？」）

>>343
　ありが�d

　トラウマを持ちすぎると月島兄のごとく発狂してＮＰＣ化（駄袋でいうところのジャーム化）
してしまうというネタを今思いついたんだけどどうだろう。

　いらないか。
　ダミアンのネタはＰＣ対ＰＣだもんな。
　自己完結ｽﾏｿ

最初期のCSTにあっただろ＞リストカット

＼　本当は手首に仕込んだサイバーウェアの刃だよ！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣
Σ<ｴ⊃∈

>341
電波時計をプレゼントした後、同じ台詞を言ったな。普通の会話だと思う。

>346
恐らくバオー・リスキニハーデン・セイバー・フェノメノンだと思う。

「ラブ電波……届いた？」とか言われたらぬっころしてやりたくなりますね。

>348
関係ない話でゴメンな。俺もダミアンのネタで。

「臆病な瞳」
　貴方は自分の事を噂されるのを極度に恐れている。
効果：知り合いを誰よりも先に発見する。
反動：そのシーン中発見した相手に近づく事が出来なくなる。

神業みたく回数決まってると使いにくいけどね。効果弱いし。

少女漫画モノなら芸能界展開もフォローしないとな！（誰もそんなコト言ってません）

少女漫画モノならカツカツのスパイ陰謀物と海洋冒険ものと本格オカルトも是非。
あとギャングもの。

主人公のお母さんも出してくれ！
ぜひ！
＼　俺は大根だからお母さんに料理されちまうんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

>>352
「今日のおかずはブルマ大根の肉味噌かけよ」とか言われるわけだな！
　最高！

和田慎二かよ！！
…そういやないなあ、和田慎二ＲＰＧ。誰か作れ。ファンブルすると腱鞘炎になるやつ。

ご無沙汰していますダミアンです。
前に335でＰＣ不調と書いたのですが、それが悪化の一途を辿り作業に影響がでまくりです。
と、いうか、製作全然進んでいません、むしろ後退しています。
まともに電源は落せないし、マウスのホイールはゴムが溶けているし、キーボードは反応しないし…

まあ、作業が進んでいないということは、逆にいえばいろんな意見を入れる余地がまだある、
と無理に前向きに考えてみたり。

>>337
少女漫画はすでに参考になりそうな物を拾い読みしています。
とはいえ、古本屋や図書館がメインなので「真理と新吾」など、
やや古い漫画がメインとなり、最近のはほとんど手が出ていませんが。
…いっそ、某所のようにマリみ（何者かに殴られる）

>>348
ぴぴるぴるぷると電波が届き愛の天使毒電波生徒会長ラブ時空より登場！

まあなんだ。
俺はラブやんが引くくらいのアレでナニなのは間違いねえよ。

ラブやんってなんだい？TRPGウォリアーとしてよんでおきます。

>357
田丸浩史作。アフタヌーン連載中。
…ですな。

>358
あ〜どうりで。聞いた事あると思いました。
ラブコンは見てるんだけどね。

>351
おいおい、前世を忘れてますよ。

少女漫画じゃないけど、トラウマ克服ものといったら
アトラスの「ペルソナ」シリーズは外せないんじゃなかろうか？

「楽天家」
　貴方は一瞬でも考えが後ろ向きになるのが怖い。そのままずるずる堕ちてしまいそうだから。
従って貴方は常に前向きな性格であるかのように振る舞い続けている。
効果：「プラス思考」　誰か（自身も含む）の判定を絶対に成功させる。
反動：「過負荷」　精神力（ＭＰ？）が活動出来る最低点になる。
既に最低点まで下がっている場合はプラス思考を使用することが出来ない。

>>349
個人に限らず、事象に関しても使用出来るってのはどうだろう？
あった物がなくなっているとか、現場に痕跡が残ってるとかも気が付けるように。
デメリットに関しては、あれこれ切り返されるのが怖くて
その場で切り出す事がどうしても出来ない、って事にする。

>>334の一番目だけ見たけど、ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/teito/
はえらく丁寧なつくりのＨＰでした。
システムは販売しているため掲載してないみたいですけど、
世界観もシステムと同様重要だと思わせました。
でも、ＴＲＰＧでそれよりもっと重要なのはマスタリングなのかも。

一日遅れましたが、あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

で、年越しの謎をひとつ。
ファンタジー学園ものの話になって久しいのに、なぜ誰も「ぷちモン」の話をしないのでしょう。
不思議。人気無いのかな〜。

ふと思ったんだが、１ＰＬ＝１ＰＣである必要ってあるのか？
最近は特に個々のキャラクターよりシナリオ全体に重きを置いたＲＰＧが主流みたいだし、
プレイヤーキャラクターって概念の必要性がいまいち感じられないんだが…

必要ないしＰＣ＝駒という考え方なら１ＰＬ＝複数ＰＣってプレイスタイルがないわけでもない。
ただ人数足りてるなら1PL＝1PCの方が管理は楽だ。
そもそも１ＰＬ＝複数ＰＣでなければならない必然性ってのはなんなんだか。

そういやメックウォーリアなんかは１ＰＬ＝２ＰＣだったな…
だから別に問題は無いか。

俺の作ってるシステムでは１ＰＬ≠１ＰＣの方が都合がいいのよ

あけましておめでとうございます。

<<PCの数
確かアドバンスドウィザードリーでも、ＰＬごとに２ＰＣだったような気がします。

何より、そのほうが都合がいいのなら以前の形式にこだわるような必然性もないかと思いますが。
形式どおりにやることによるメリットよりも大きなメリットがあるのなら何ら問題ないのでわ。

私めも、さりげなくＧＭ不要論を駆使してシステム作成をしていたり。

>364
ちょっと興味がございますの。ファックなお願いですけれど、
もう少し詳しく聞かせて下さる？

興味がある分野なので、横レス。

１ＰＬ２ＰＣの長所は
自分のキャラ同士だと絡めて話を作りやすい。
キャラを２つ持ってると、話の流れによって片方が死んでしまっても、そのま
まシナリオに参加し続けられる。
参加人数が少なくても、キャラの多いシナリオを遊べる。
などが考えられますな。
特に、２つ目はキャラの死亡率に関係してくるので使い方によっては面白いか
と。

それと、もうひとつ考えてるのは、うまい表現が見つからないのだがＰＬ全員
で、パーティーを動かすような考え方。
具体的には、例えば剣士と魔法使いのパーティーがあって、リドルに挑戦した
とする。このとき、剣士のＰＬがそのリドルを解いたとき、ＰＬ間で合意が取
れたら、魔法使いがリドルを解いたというストーリーにして、先を続けるとか、
説得が必要な場面で、全員が考えた言葉を盗賊のキャラがしゃべったことにす
るとか……
ただ、戦闘では、１ＰＣ１ＰＬで行うと。
えー、うまい表現が見つからないので雰囲気で察して下さい。

あと、ダミアンさんとかぶりますが、あなたの作っているシステムに都合がい
いなら、それで作っちゃってもいいんじゃないでしょうか。
ＴＲＰＧはゲームとしてはまだ若い分野ですからね。
いろんなことをやってみたほうがいいと思います。

例えばサイバーパンクみたく活躍の場が分かれるもの（サイバースペースとリアルワールド）とかは、
１PL２PCだと便利かもね。

あと"自分のキャラ同士だと絡みやすい"ってのは確かに長所だと思うけど、
１人のPLの一人芝居になって他のPLが蚊帳の外ってな状況にならないよう何らかの防止策を講じるべき
と思われ。

自分のキャラ同士で「恋人」とか「宿敵」とかいう設定にして浸りこむやつ絶対いそうだし。
・・・漏れとかｗ

なんつーか、.hackとかを２PCで表現するとかも考えられるよな。
ネットPCはそのまま冒険者で。
リアルPCはハッキングとかの他に、「会話能力」とか「反射神経」とかがネットPCに関わって来るとか。
まとまりつくかはわかんねーけど。

>>371
脊髄反射技能でレスしますけど。
ガンダムとかロボット物システムを改造すれば不可能ではないのでわ？
生身での能力と、ロボの戦闘力の関係性に、ネットゲーマーの能力と、キャラクターの戦闘力の関係性を当てはめられるはず、多分。


あと、ＰＬ≠ＰＣ論の話なんですが。

昔のアクションゲームにブロックをどかしたり、敵を閉じ込めたりして
ひたすら直進する主人公キャラを誘導してゴールに向かわせる奴があったんですよ。
自分でキャラクターを操るマリオとは違ったパズル的な楽しみがあったのを覚えています。

その延長線上として、一つのキャラクター（またはパーティ）を焦点に、
擬似的に上空・神・ＧＭのような視点・能力を与えられたプレイヤーが干渉するＴＲＰＧもありではないでしょうか。

具体的に言うとこんな感じです。

ＧＭ　「カケーフ達は牢屋に閉じ込められてしまったよ、さあどうする」
ＰＬ１「脱出路は無いのかな。…では盗賊のバーズに＜閃き＞の技能を使わせます…失敗」
ＰＬ２「すかさず、とっておいたヒーローポイントをバーズに使い判定を成功にかえます」
ＧＭ　「では、鍵が壊れかけていることがわかった。道具があればなんとかなりそうだ」
ＰＬ２「えっと、力が強いのはカケーフだよな。カケーフに壊させるか」
ＰＬ１「ＯＫ。失敗したらヒーローポイントを飛ばして成功させるよ」

こんな感じで、各人が己の望む方向へドラマをすすめようとするＴＲＰＧ。
…完全に妄想ですがね(笑)
少なくとも私が10人いても作成不可能なのは確かです。（すでに去年試して挫折済み）
まあ、皆さんなら多分可能だと思いますが。

>372
うん、できるかもな。ロボ物で。
ただ魔法関連とかがあるから、いちから作ったほうが早い気もする。
まとまらないのはハッキングでチートできないようにしないと、ってとこだぁな。

ところで、ダウン・ザ・ワールドのTRPGってそんなんじゃなかった？＜PL≠PC
確かPLは妖精を介して、他のキャラクターに指示していくようなやり方だったはず。

＼　複数ＰＬ＝１ＰＣってのはつまんなさそうだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣
Σ<ｴ⊃∈

複数で１人の女を使うのに飽きてつまんないって大根はやらしすぎだよ。。。

>368
具体的に言うとチャット向けＲＰＧ。
経験上、全てのメンバーが定時に集まる事は極めて稀だったので
１ＰＣに専属の１ＰＬ、という概念を取っ払うシステムを考えてるんですわ。
自分のＰＣがシーン上に登場してない時は全くする事が無くてすんげえ暇だったしﾅｰ

また、ＧＭが定時にいない事もよくあったので
俺もＧＭ不要論を基にシステムを作ってます。

　GM不要論･･･。割と良く聞く話だけど、いまいちピンとこないな俺。

　GMが不要ということは、シナリオを作る人さえいなくて、キャラクターメイキン
グが終わればそのままプレイできるということなのかな？

リレー小説みたいなもんになるのかな？

ゲームマスターがおらんということは・・・シナリオもなしかえ？
それとも、一人の人間が書いたシナリオを全員で回してマスタリングするとか？

そのへんはＣＳＴくんだりが参考になると思うな。
Ｓ=ＦのＥＸとか、番長学園とかも。

>>374
作りようによっては面白そうじゃない？多重人格ＲＰＧ。
ＰＣ全員一人の人間の別々の人格になるとか。
そんで主人格の座を巡って争ったり、共通の目的のために互いに協力したり。

・・・ゴメン、妄想なんでスルーしてくれ。

>381
あんま適切な題材じゃないような気もするんですけどね。

やるならPLのあやつる人格が強ければ統率力が弱く。
統率力が強ければ、無能。みたいな感じで。

＞あんま適切な題材じゃないような気もするんですけどね。

だよねぇ。まあ妄想なんで。

ところで、GM不要論っていえばＣＬＡＭＰ学園ＴＲＰＧがそんな感じだったな。
ＰＬが順番に話を作ってくみたいなやつ。

各参加者にシナリオを作るためのリソースが与えられて。
それを消費してって感じかなぁ。
マルチゲームに近づくのかも。

>384
話題が段々私の作成中のファックTRPG？に近づいておりますの。
先を越されないかと思うとファッキン破壊衝動が湧き上がりましてよ。

>384
それってOnce Upon a Timeっていうカードゲームっぽい

アステロイドが結構参考になるかも。

>>385
　ガンガレ。
　完成したらうｐきぼん。

ダミアンのF学ネタ。
PCの耐久力として｢ストレス｣というパラメータを考えてみました。
シーンに登場したり攻撃を受けると上昇し、一定値を超えると行動不能に。
ただし｢トラウマ｣を使用すると一定値だけ下げることが可能。

｢(精神的に)追い詰められた主人公が、キレて物凄いパワーを発揮する｣
という趣旨なのですがどうでしょうか。

>388
有り難う御座いますわ。頑張ります。
でも、私うｐする勇気がございませんの。お許しになって。

>389
素敵なアイデアですわ。虐められてストレスを溜めてトラウマで弾けますのね。
カタルシスの構造をち○○のように突いてましてよ。

　今>>390読んで思ったんだけど、
　オリジナルのＴＲＰＧを作ったとして、それを何かのコンテストに
出そうと思ったら、ネットに公開するのってやっぱＮＧなのかな？

　そういうコンテストの募集要項って読んだ事ないんですが、小説や
漫画のコンテストなら絶対に「未発表の作品であること」っていう条
件がつくんですよ。

　ＴＲＰＧも同じ？
　でも「異能使い」って昔ネットで紹介されてたって聞いたことある
し･･･。どうなんですかね？

取らぬ狸の皮算用♪

>>392
　確かにそうだけどさぁｗ

間違ってもこんな承諾書にサインするなよ、と。

ttp://mojiko.com/UOZUMI/MS/2.GIF


同サイトからの引用だが「未発表の作品」について

ttp://mojiko.com/UOZUMI/MS/mail.htm
＞公募展にこのような条項がつくのは、私の知っている限りでは日本だけです。

>391
調べて参りましたわよ。FEARのゲーム大賞の場合ですけど、
あれは公開済みでも受け付けておりますわ。
同人誌がノミネートされたこともありました。

著作権については、不明ですわ。
授賞作品の全ての内容はFEARに帰属します、とありますから、おそらく

授賞後のネット公開は不可
同人誌の新規発売も不可
著作権については著作者本人に帰属（無報酬？）

だと思いますけど。ま、要は受賞しなければイイってコト、かしら。

>>394、395
　わざわざ有難うございます。
　参考になりました。ヽ(^▽^)ノ

第五回のGFゲーム大賞の締切、1月9日だったんですねー。
このスレの住人でも誰か出した人いるんだろーなぁ。

いるのかのう。

最近このスレが寂れているのは、もしやゲーム大賞への応募でみんなてんてこまいだから？
…なーんてな。

…もし今回のゲーム大賞がCSTだった日にはどうしたらいいんだろうｗ

>>399
それはそれで(･∀･)良し！

出してないから、それは無いよ(笑）

左様か。

皆さんは、戦闘システムを考える時、「コンボ」についてどんなふうに考えてますか？

コンボってなんですか？
具体的にはどういうことでしょうか。

　ダブルクロスとかトーキョーＮＯＶＡみたいな、技能の組み合わせのことです。
　技能を組み合わせてオリジナルの必殺技を作るっていう楽しみが、最近のＴＲＰＧ
では重要なウェイトを占めていると思うので、自分でもそーゆーのを導入したシステ
ムを作ろうと思うのですが、どうも既存の作品に似たものしか思いつかなくて･･･。
　それで、他の人は、どういう風に考えているのかなぁと思ったのですが･･･。

>>405
個人的に同じ組み合わせを延々と使うようなのは嫌だ。
藻前さんが例に出したダブルクロスもNOVAもその辺は工夫されてるよね？
似た様なのと言いながら戦闘毎、
敵毎に色々工夫しなきゃならん要素がそれらと被ってなけりゃ立派にオリジナルだと思うぜ。

>>406
＞同じ組み合わせを延々
　激しく同意。
　しかし漏れはむしろ駄部黒やﾉﾊﾞがそういうゲームだと思ってるのだがどうか。

>>407
NOVAだと早い段階でどのスートでも使えるようになって組み合わせ自体は固定されるけれど
ダメージチャートで数を合わせるためにあれこれ工夫する余地がある、むしろコンボの重要度は低い筈だ。
ダブルクロスだと浸蝕率で制限食らってると思うぜ。

経験値を大量に注ぎ込めば当たれば「完全死亡」安定になるだとか、
持続型（特に肉体強化系）に絞って取れば浸蝕率を殆ど上げずに戦える様になるだとか、
そういう意見でるかもしれんがそういうのはデータがぶっ壊れてるだけでルールそのものの考え方には関係無いと思うぜー。

キャラクター作成時やプレイ中に、
組み合わせをああだこうだ考えるのは楽しいよね。
ってくらいしか考えてないなぁ。プレイヤーとしては。

デザインする場合は、たぶんコンセプトとか
ディレクションにおける方向性とか他のルールとのからみとか
プレイアビリティとかがあるから、その範囲内でデザインするわけで
あんまり悩まなくても他のゲームとは異なるものになるんじゃないかな。

またもし仮に、一見似てたとしても、大事なのは
ルールが似てるかどうかではなくて
プレイしたときのドライブ感が独自であればいいわけだから
問題ないように思うなりよ。

>>408
>経験値を大量に注ぎ込めば当たれば「完全死亡」安定になるだとか、
>持続型（特に肉体強化系）に絞って取れば浸蝕率を殆ど上げずに戦える様になるだとか、

俺の身内そんなのばっか。
絶望していいか？　＿|⌒|○

405です。
＞おおかみ様
　敵や、戦闘の状況に応じて、色々工夫する要素を組み込むのが、まさに私の
目標です（ｗ
　でも実際あまり上手くいかなくて･･･。
　コンボ要素として考えているのは、「クリティカル率を下げる」とか
「ダメージを上げる」とか、「属性を付与する」とか、ありがちなものばかり。
もっとこう、格闘ゲームみたいに、間合いとかタイミングを考慮してどの技能
を使うか選ぶみたいな要素を出せないものかと考える日々です･･･。

＞raopu様
　コンセプトを煮詰めるのが、やっぱ先なんでしょうかね（ｗ
　プレイした時のドライブ感って、やっぱり世界観に依存する部分があるんだろう
しなぁ･･･。
　確かに、技能の発動コストを、プレイスタイルや世界観と融合させてるダブルク
ロスの「浸食率」は、凄い綺麗なシステムだと思いますしね。

コンボ云々からは横道それる話なんだが・・・・・
>>410
「嘆かわしい事だ、強くｲｷﾛ」と昔の漏れなら言ったョ。

がそういったﾇｯ壊れたキャラメイクをせずにGMの発言から淡々と敵NPｃのデータを予測して弱点を探し、
戦力なりHPなりを削っていくってやりかたも依然として選択できるんだ、
逆に壊れたデータが無かったら全員が全員そう言う”渋い”プレイスタイルになっちまう、想像するとちょっと寂しくないかい？
今の藻前様の身内の方々はそう言う遊び方がしたい時期だと割りきってみそ、
あの頃はこんな遊びかたしてたなあとか、苦笑しながら思い出せるぐらいに楽しんどくと良いと思うよ。

もしそういうのが本気で気に入らないなら「俺様専用」なルールを作る事を強くお勧めする、
徹底して嫌いな要素をオミットしていくと良い、多分面白く無い物に成ると思うが
かわりに実はこのルールは結構重要だったんだあとか発見する事請け合いだ。
逆に面白いものが出来たなら、それは言うまでも無くスンバラシイ事だ。

気に入らない上に動きたくないって場合についてはこんなトコまで来ない筈だからパス、つか漏れが言うまでも無いし。

>>405=411
頑張ってくれとしか言えねえ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
偉そうな事言ってるが漏れはコンボとか以前に初期Pcの能力を表現する所でケッ躓いてるからなぁ。

>>411
とりあえず消費できるリソースをランダムで決めるっていう手もあるよ。
Ｆローズの魔力源とかそんな感じで。
イメージとしては「間合い」をランダムで決定って感じにしたほうがいいか。
ともかくあんまり複雑にすると重くなるしほどほどが良いかと。
AA略

その手のシステムはデータの量がキモだな。
多ければ多いほどバリエーションが出て良い。
ユーザーがデータを自作できるような構造ならなお良し。
しかしデータが増えるとバランスの取り難さがすごい勢いで増大する諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。

>411
405様、私がパクリルールを考えますわ。
キャラは　先制、威力、機動　の能力値を持つ。
トランプを用意。スートがPCの行動を示す。
ス　牽制　ク　必殺　ハ　反撃　ダ　フェイント

ターンはフェイズに分かれる。
PLは各スートを一枚ずつ持ち、ターンの最初に一枚裏にして出す。
先制の順にカードをめくり行動。但し、行動を1フェイズずつ遅らせる事が出来る。
1フェイズが終了する時、（行動を遅らせていても）先制の順に機動分移動出来る。
方向転換1、前進後退2、横移動3。

行動を仕掛けると　牽制→必殺→反撃→牽制の順でジャンケン風に勝つ。
勝った側が威力分ダメージを与える。必殺と反撃は防御力無視。
同じ時は　牽制　威力分　必殺　威力分　反撃　0　のダメージをお互いに与える。

フェイントは仕掛ける側が出すと、相手の出しているスートを一枚見て、残ったスートから選んで出す。
仕掛けられる側がフェイントを持っていると、自動的に負ける。

あとは特技のバリエーションで色々出来ると思います。
ま、このルールじゃ格ゲーしか出来ないのが弱点ですわね。フ○○クですわ。

>>411
毎ターン違う技、違うコンボをプレイヤーに使わせるためには
毎ターン変化する要素を作ればいい。
N◎VAなら手札、
駄袋なら侵食率と短期決戦における少量・強力なリソース（タイタス、100・120%エフェクト等）
がこれにあたる。

毎ターンランダムで状況を変えたり、各技に使用回数の制限をつけたり、
前ターンの自分と相手の行動が今ターンの自分の行動に影響したりすれば戦略性は高くなる。

405です。
　皆さん、レス有難うございます。参考にさせて頂きます。

　リソースをランダムで決定するというのは、私も少し考えてました。トランプの
スートを、カードゲームで言うところの「コスト」に置き換えて、例えば「スペー
ド二つとハート一つで発動する特技」というのはどうだろう、というのが私のアイ
デアです。もっとも、前述の通り、技のバリエーションが全然足りず、戦略性など
思いもよらないのが現状で･･･。^^;
　あと、トランプを使うならやっぱりダイスレスのシステムにするべきなのか、と
か、逆にダイスでコストを出す方法は無いか、とかいろいろ考えております。スター
ダイスを使って、「水瓶座のコスト」とか「蟹座のコスト」とかも面白いかな、と
か。コスト１２種は、さすがに多すぎですね。しかもスターダイス持ってないし･･･。
^^;

>>六実様
　三竦みのアイデア、面白いと思います。格闘ゲームのエアガイツ（だったかな？）
を思い出しました。参考にさせていただきます。

このスレの前のほうに、別のトランプアイディアがあったような気がします。
部分的に参考になる場所もあるかもしれませぬ。

それと、三すくみ系のアイデアもさがせば資料はでてくるかもしれませぬ。
ちなみに私の知る限りでは、ＰＳのゲームのドラゴンシーズ（名前うろ覚え）が秀逸でした。
ジャレコのとんでもゲームですが、戦闘がコマンド志貴で対人戦がなかなかに楽しかったのを覚えています。
また、よく本屋に置いてあるフォーチュンクエスト（小説）にも、３すくみ専用の戦闘ルール（というかカードゲーム）
があるので、これもかなり見所はあると思います。
…あと、どこかに、わざわざ、カードに自分で技を書く必要のある、ＴＲＰＧが、あった、はず……。

と、若輩者が口出ししてみたり。

そういえば、皆様に質問があるのですが。
どうしてもＴＲＰＧには、どこかにＰＬの誰かが暇になってしまう時間ができてしまう気がするんです。
（特に、通常のチャットを用いたオンラインセッション）
例えば、スリープ馬鹿の初期レベルのマジックユーザーは、戦闘まで何もできないお荷物だし。
迷宮で罠をかいくぐり、魔法の罠を解呪していく時、戦士はどうしようもなく暇になる。
別のＰＣのシーンの間は、ほとんど何もすることがないときもあるし。
ラスボス戦で、その場にいあわせなかったＰＣも何もできることがない。

ある程度はシナリオでカバーできると思うのですが、システム面でそれを解決する方法はないものでしょうか。
舞台裏からチットやヒーローポイントをまわす、というのも何だか自分でプレイしてる感がなくしっくりこないし。

ううむ、何かないものなのでしょうか。


>>389
ネタ提供ありがとうございます。
現在、イマジネーションがマイナスの状況が続いていて、システム制作に手がつかない状況が続いていましたが。が。が！
なんとなく方向性が見えてきた気がするので、そのネタをいただいてまたつくりなおしてみることにします。

>>420
　ガンガレ。楽しみにしてる。

■　鳴龍江湖ＴＲＰＧ
鳴龍江湖ＴＲＰＧは央国という架空の中国を舞台にした武侠ＴＲＰＧです。
ＰＬは拳法や武術の達人、内功や仙術の使い手、在野の志あるものになり
大地を駆け巡り冒険をおこないます。
というような世界観なので、戦闘は「英雄（主にＰＣ）が雑魚を蹴散らす」か
強敵と一騎打ちをおこなうことに特化します。

■　戦闘システム（一騎打ち）
戦闘開始時にＰＬはトランプの山から８枚の手札を引きます。
キャラクターにより、使用できるスートが二種類定められているので
その二種類を残して、手札を捨てます。
（救済措置として０〜１枚になったら、全てを捨ててもう一度８枚
　引くことが出来ます）

戦闘開始時、ＰＬは手持ちの手札から１枚のカードを出します。
これはキャラクターの《構え》をあらわします。
戦闘は《特技》によっておこなわれます。
（命中判定などにはダイスも併用されます）

《特技》には名称、命中やダメージなどの情報のほかに
「特定のスート、奇数、もしくは偶数、ＸＸ以下の手札、ＸＸ以上の手札
絵札のみ、特定の手札のみ、使用後《構えカード》は破棄」などの
使用条件が定められています。
また、スートは大まかな流派に相当し、スートごとの《特技》には
相手の《構え》に相性（得手不得手）があります。

さらに《特技》の中には相手の今現在場に出ている《構えカード》を
上書きしたり、交代させるものもあり、戦略性を高めます。
場合によっては、いくつかの《構え》を順番に使ったりする必要があります。

また特殊な《特技》として《絶招特技》があり、これは手札の中から
条件に合ったものを、いきなり捨て札にすることにより発動します。

ああ、あとから見たら判りにくい説明だな、俺（ｗ

《構え》ごとに使用制限のかかった《特技》で
戦闘を行い、《構え》を切り替えながら勝利を目指す。

ってことだね。

>>423
新プロジェクト？

いや、ぜんぜん。
上の会話に対してだらりと風呂で考えたことのアイデアメモ。

なんだ！でも期待して待ってますよ。

　コンボっていうんじゃないけど、トランプのスートを属性（五行？）に見立ててるオリTRPG
見つけたんで針。
ttp://hong-ron.hp.infoseek.co.jp/wildgrowth/w.g_index.shtml

　ダイスからコストを出すやつ。こっちはコンボゲーっぽい。
ttp://www9.ocn.ne.jp/~clogfid/eireann00.htm

　参考までにドゾー

拳皇伝説？

>>427
そのwildgrowthの方の世界観とルールとの有り方には漏れは一目置いてる、というか理想的に近いと思う、
これと同等のコンセプトの物は2ch汎用TRPGルールスレでやってる”円卓”ぐらいしか思い付かんのだが、
”円卓”が秀逸なのは自前のルールをわざわざコンバートしてくる香具師が現れたぐらいだから言うまでも無いしな。

で

>>422=425
その>>425の特技と構えの考え方、漏れが円卓のコンセプトを見て思い付いたのとほぼ同じなんだが、
ＦＥＲＡテイストの”円卓”を作る予定はもう無いのか?
スレを見付けた時には既に流れが変わってて悲しい思いをしたんだが・・・・

具体的には、少し端折るが
ボード毎に特殊オブジェクトが有ってだな、それを準備しているのを前提とした専用タスクが有るって形だ、
この時点でタスクの一部としてオブジェクトがある”円卓”には合わんといえば合わんのだが、
これが件の「構え」からの特技って形になる。
漏れが想定してたのは、「火炎」を準備して、それを前提にしたタスク「ライト」「ティンダー」や破棄して使う「ファイアーボール」
同様に「大地」を準備して、「ストーンウォール」「アースクエイク」とかだ
オブジェクトを準備する為のタスクが「詠唱」あたり、今の流れだとブーストアップフェイズに使うか？
まあそんなかんじ。

↑の誤：>>425　全箇所
　　　正：>>423
またやった、ｽﾏｿ∧‖∧

>>427
　あ、やっぱり、同じこと考える人って、いるんですね･･･。

>>ダミアン様
　シナリオ運営に必要な能力（情報収集能力？）と、戦闘に必要な能力を、
別系統のクラスとして設定して、両方を取得してもらうのはどうでしょうか？

>>429 おおかみさんへ

//チェーンコンボ（？）について
同じようなことを考えはあるよね、上で一行でてる「拳皇伝説」も
そんなのを採用していたと思う。
問題はやっぱり戦闘の複雑化、長時間化だとおもう。
そのために１vs１の必要な世界背景とか、プレイアビリティに
気を使ったデザインとかが必要になるんだと思うです。
ALSの投稿サプリになげた新クラスにも、
軽量化した別のチェーンコンボっぽいシステムを乗せてみたりしました。
「戦略性のおもしろさとプレイアビリティがポイント」か。

//円卓について
円卓についてはスレ違いになるんやけど
「オリジナルＴＲＰＧ製作のタイムテーブルについて」だと
多少関係なくも無いので、こっそりおかせてください。

いまんとこ、継続開発計画は一個もないですー。
円卓というか「STotR」や上の鳴龍江湖ＴＲＰＧなんかのアイデアメモなら
１時間から数日で作れるし、もうちょっと数値まで手を入れて放置してる
Dim＋だの他にもいくつかあるんだけど、共通する理由は時間が無いから。
たぶん、ルールをロールアウトする時間はあるんだけど、それ以外が……
前回の経験からすると（わりあい真面目にやったとして）

構想というかだらけてごろごろ：２ヶ月
アイデアメモ作成：４日
（最低限の）ルール作成：１週間
（最低限の）ルールテキスト記述：１週間
サイト作成：２日
初期テストプレイ＆初期デバック：２ヶ月
デバッグ＆テキスト追加（ルールの肉付け、世界観）：半年
プレイ環境の整備：半年〜
追加要素投入による拡大戦略：半年目くらいから継続的に……

位はかかるわけで、４日＋１週間＋１週間＋２日くらいは
ざくっと取れると思うけど、つまりそれは現状「産み捨て」になっちゃう。
もちろん同人なので「産み捨て」でもいいんやけど、
今、俺の興味の中心が「産み捨てじゃない企画ってどういうことか？」に
移ってるので、そういう意味ではちと時期をはずしてて……。
というわけです、すみません。

>>433
やっぱりそんな時間かかるもんなんですね。
１人じゃ辛いなぁ。おれもアイデアメモ程度ならあるんですけど、時間かかりそうだから放置してるんですよね。

もちろん、それは俺が勤め人で職があるからなんだけど
テストプレイだのデバッグってのは人手が必要じゃないですか。
とすると、当然その種の作業だって
(テストプレイとかとりまとめとか進捗報告とかロードマップ作成とか）
だってあるわけだし、だいたい他の人と一緒にする作業(セッション）は
待ち合わせが必要なわけで、みっちり作業するというより
（特に後半に行くにしたがって）定期的なメンテみたいな
作業に比重が移っていくわけではあるんですが……。

>>433=435
残念(´･ω･`)

けど藪を突ついて蛇が出たどころか、
竹薮から二億円ひろった気がするような話が聞けた希ｶﾞｽ。

raopuの発言をまとめたサイトとか
raopuの自サイトとかってないの？

ガープス・２ちゃんねる

>>438
９レス前で漏れが話題にした
2ch汎用TRPGルールスレ
ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1059628496/
で現行作られてるルールがそれ系、ガープスよりデータが簡便で良いと評価が上がってる。

と、取り敢えず釣られて見るテスト

何に釣られたんだか分からんが、これからはそのスレもチェックしよう。
おおかみは自サイトって持ってるの？

>>440
レンタルのスペース借りて自作ルールを揚げてた事は有った、
過去形なのは有る程度作っては壊しを繰り返してるから、
そこ自体は残ってるが元からサイトとしての体裁は整えてない。

ブレカナで言う殺戮者、NOVAで言う社会戦、
それと良く言われるセッション進行ルール、この辺で躓いててな、
そこ終わったらデータ作って（再配置して）揚げ直すつもりでは有る。

個人的な意見だけど、セッション進行ルールって同人システムのキモだよな？
判定ルールが奇抜でも世界観がどこにでもあるファンタジーだったらＳＷで十
分ジャン？って言われてオシマイなわけで、やっぱシナリオに独自色を出すため
のシステム的なフォローってのは重要だと思うわけよ。そんなわけで、漏れも
同じようなところでグルグルしとる。
お互い頑張ろう>>おおかみ

ところで>4で出てるCARTとやらはどこに見所があるんだ？
CARTに比べればまだ紫明とかいう奴の方がマシだと思うんだが

＞　能力値は通常１〜６の範囲を取ります。その基準は以下のとおりです。
＞１：｡･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･｡
＞２：(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
＞３：( ´∀｀)
＞４：(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
＞５：(・∀・)ｲｲ!
＞６：ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!!
＞　え？　わかりにくい？　そのあたりは感覚で判断してください。考えるな。感じろ。

ここらへんとか特に駄目だな。

>>443
CARTについてだが、魅力は純粋にコアルール部分にあると思う、
作る側からしてのものになるが、
セッション進行ルールを乗せるのに十分耐えれるルールで、
かつゲーム内での処理を簡略化する要素まで仕込んである。

あれだけの機能を維持したまんまルールの量を削れと言われても漏れには無理だ
（というか無理だった、文章量しか削れん。）
実際、漏れのルールでのＣＡＲＴコアに相当する部分はそれよりかなり太ってる。

世界観と合致したルールかどうかと言われると汎用の時点でそう言うものを全部削ってるからなんともいえん・、
漏れは汎用じゃないのにその辺ないがしろにしてきた付けが回って来て止まってるから吊るしかないんだが。

で

>>442
サンクス。

漏れは何がキモなのか判らなくて殆どの箇所に手を入れてるクチだ、
驚いた事に発表後のプレイヤー人口の拡大についてまで考えてる香具師もいらっしゃった訳で、
本気で判らなくなった。

>>CART
　あれは「汎用」というテーマが根幹にあるわけで、ファンタジーのみの紫明の
ルールとは比較できんだろう。
　もっとも、折角コアルールができてもその後の展開が無い現状では見劣り感は
否めないが。

　思うに、「汎用」というテーマ自体、同人で扱うには荷が重いのではないだろ
うか。汎用であることを売りにする以上複数ジャンルのサプリメントを出さなけ
ればならず、それだけで扱うデータ量（及び、その再現性を吟味する作業）も物
凄いものになる。
　しかもそこまで頑張っても「GARPSで充分」と言われたらぐうの音も出ないわ
けで('A')

　汎用を謳い文句にした同人TRPGを見るたび、その道の険しさに思いを馳せず
にはおれん。漏れはとっくに諦めたクチだ。

キモというのはやっぱり動機によると思うぞ。
問題意識というか。「なぜオリジナルなのか？」という部分。

CSTはお祭りだったから、参加者がお祭りを体感できるように
ああである必要があったわけで。
やってみると、ルールテキスト以外の大事さに気がつく。
CSTはルールテキスト「以外」で盛り上がったと思う。
そのためにはけれん味も必要かなぁ、と感じました。

汎用は難しいっすよね。どうしても「現実やドラマの再現」という
設計思想になってしまうと、そうすると
「どう再現したいか。なにが面白さの中心なのか？」という
ディレクションの方向性が不明確になってしまう。
結果、無個性なルールになってしまうわけで。

ttp://f31.aaacafe.ne.jp/~tenaoma/brawnies.html
なんとなく思いつきで作ってみたんですが･･･
人間側との絡みの一歩踏み込んだルール化とダンジョン攻略に対する時間、
<真の名>を人間が知るための手法等などが課題です。
特にダンジョン攻略に対する時間に関しては、深夜から夜明けまでってくくりがカッコいいかなぁと。

＞妖精はGMに逆らえない。GMの言うことがルールより優先。
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
本気で書いてんの？

>>448
悪くはないけど古くさいね。
RPG福袋とかそっち系の匂いがする。

>>449
まあ必要ない一文だとは思うがそんな目くじら立てて怒らんでもマユミ君。

妖精話で、家事かなんかを毎日やっていた妖精が家人に感謝のしるしに名前をつけてもらったとたん、
呪いが解けたのか、「やったぞ、名前がもらえたぞ、これでもう家事をしなくて済むぞ」
とか言ってどこかに行ってしまった話があったな。それとはまた違う設定だな。

つまり、実際？の妖精は名無しがほとんどってことかも。

>>448
　とりあえず”器物会話”か”壊れちゃえ”のどっちか消してくれ、
わざわざケンカって形で殺し合い的な要素をぼかしてるにもかかわらず
他のＰＣなりＮＰＣの友人になりえる対話可能なキャラに一発で怪我させれる
（悪い取り方すれば殺してしまえる）ってのはドウヨ？
　どうもルール読む限り色々と取り決めがあるにも関わらず、
根本的な所で”邪魔者は消す”っていう決着に落ち付くような気がする、
そういうのはお好みじゃないと思うんだが？

＞<真の名>を人間が知るための手法
とりあえず列挙
１、夢で出てきたなにかに書いてある。
２、当てずっぽうで言ったら当たってた。
３、直接聞いた。
４、その人間に関わりのあったなにかの名前と同じ名前である。

単純に考えると全部人間側のロールだ、が
これ、人間からの縁故って形でパラメーター化しないかい？
使える魔法なり特殊能力にからめて”この力はあの子からの、この力はその子からの贈り物”ってな？
使うときファンブルかそれとも高威力で使うかすると・・・・繋がってるからばれる。

「それで願い事叶える代わりに何をしてくれるのかな？」　「あなたの為に祈ります。」

まあ適当に考えた('A')ノ　

>>451
その話、どっかで見聞きした覚えあるんだが・・・
人間外にされていた奴が、人間から”人間としての名前”を貰って普通の人間に戻れたって解釈なかったか？
戸籍が無い奴隷が養子にしてもらって人間扱いされるようになったとか言う話の隠喩だったとかさ？
ちいと細かい話は忘れたが・・・・違ったらｽﾏｿ

　なんか酷評気味だのう。漏れ的にはそんなに悪くないと思うが。
　これって要するに、PCは人間に恩返しをする妖精になって人の家に侵入したり、
家を守ってる妖精になって侵入してくる悪い妖精や人間を撃退したりするゲームだ
ろう？
　例の眠ってる間に靴を作ってくれる妖精とか、
「ポケット・ナイト（椎名百貨店）」のムラマサとか
「ちっちゃな雪使いシュガー」のシュガーとか
「ニューヨーク東８番街の奇跡」のUFOとか
「スモールソルジャーズ」の人形達とかみたいな感じで。

　民家がダンジョンになるあたりPC達はいわゆる小人族で、階段をよじ登る為に釣り
針と釣り糸で鉤付き縄を自作したり、侵入した先の家で猫に見つかってアワアワ逃げ
回ったり、拾ったツマヨウジでフェンシングしたり、敵を煮立ったシチューの中に突
き落としてやっつけたり（っつーディズニーアニメかなんかを見たことがあるんで）
とかゆーシナリオができれば面白くなるんじゃないだろーか。
　むしろ期待して松(･∀･）！

>>452
「機械を壊す」“壊れちゃえ”を、「機械に壊れたふりをしてもらう」“お願い（仮名）”ってのにしてみたらどうですか？と言ってみます。
個人的には“器物会話”も“壊れちゃえ”も妖精らしいし残してほしいかな、と。

すいません、改行すんの忘れてました。

>>453
＞階段をよじ登る為に釣り針と釣り糸で鉤付き縄を自作
＞侵入した先の家で猫に見つかってアワアワ逃げ回る
＞拾ったツマヨウジでフェンシング
＞敵を煮立ったシチューの中に突き落としてやっつける

ヤバイくらいに楽しそうですね。トムとジェリーみたいで激しくやりたいです。

>>454
それいいな、人間が沈黙した機械を見ながら「おっかしいなあ」とか言ってる横で
妖精視点だと寝たふりしながら「今のうちに通れ」と機械が目配せしてくれそうだ。

それか

警報に引っ掛かって今しも叫び出しそうなアラームに「警報機さん、しー、しーーっ！」
翌朝人間が見るとスピーカーに絆創膏が張ってあるとか。

レスありがとうございます。
ちょっと歌関係の矛盾を直してなかったんで少し変えました。
今からアドバイス通りに色々変えてみます。

>451
割と、お世話になった人間に<真の名>を教えて去るシチュエーションな話が魔法的な話に多いのと、
呪いをかけられた人間が<真の名>を知ってその呪いから逃れる・・・的なシチュエーションからの発想ス。
縁故に関してはパラメータ化してみます。

>452、453
　妖精ってケンカの延長で笑いながら殺しちゃう妖精もいるかなぁと思ったんですが・・・
　そうですね。ワザワザ壊れちゃえってやんなくても殴って壊せそうですしね。
　動かないで頼む、って方向で行きます。

>455、453
　ドアの鍵開かないしとどかねえ！みたいのもやりたいのでちょっと考えて見ます。

>448様
私、伝承とかリアルさにこだわり過ぎて面白くないものを作ってしまった事が御座いますの。
フ○○クな罠にお気をつけあそばせ。

>皆様
<恩義>をパラメータ化して成長システムにも組み込んでみました。
<壊れちゃえ>と<器物会話>を能力値的にも差分化してみました。
会話でのお願いは<器物会話>で、グレムリン的行動は<壊れちゃえ>でって感じです。
夢世界に入れるエッセンス魔法を作りました。
真の名前関係や迷い人関係のシナリオフックに使える気がします。
その他若干戦闘とEP周りと魔法を変えたり増やしたりしてみました。
もう少しガジェットになりうる魔法が欲しいですかね？
個人的にはダンジョンといっても特殊な気がするんで
ある程度ルールでサポートしたほうがいいかなと思ってるんですが。

キャラ作成　ttp://f31.aaacafe.ne.jp/~tenaoma/brawnies/make_chara
妖精の特徴、恩義について
　　　　　　ttp://f31.aaacafe.ne.jp/~tenaoma/brawnies/ongi
判定と戦闘について
　　　　　　ttp://f31.aaacafe.ne.jp/~tenaoma/brawnies/hantei.htm
魔法�@　　　ttp://f31.aaacafe.ne.jp/~tenaoma/brawnies/essence
魔法�A　　　ttp://f31.aaacafe.ne.jp/~tenaoma/brawnies/song
魔法�B　　　http://f31.aaacafe.ne.jp/~tenaoma/brawnies/tokuchou
その他・説得について
　　　　　　ttp://f31.aaacafe.ne.jp/~tenaoma/brawnies/sonota
キャラシートXML　http://f31.aaacafe.ne.jp/~tenaoma/brawnies/Brawnies.jpg.xml
キャラシートjpg　http://f31.aaacafe.ne.jp/~tenaoma/brawnies/brawnies!!charasheet.jpg
サンプルキャラ　 http://f31.aaacafe.ne.jp/~tenaoma/brawnies/sample.jpg
>フ〇〇ク
気をつけます。どちらかって言うと伝統と最近のと一緒にやりたいんですが、
ちっこいやつら作品で能力マチマチすぎるんですよね。
まぁ、そもそもあんまり詳しくないんでアレなんですが。
実はそれでPCをスタイル分割でなく魔法でキャラ出しする方向にいったんですよね。

すいません、h切り忘れた挙句リンク間違ってました
ttp://f31.aaacafe.ne.jp/~tenaoma/brawnies/sample.JPG
ttp://f31.aaacafe.ne.jp/~tenaoma/brawnies/brawnies!!charasheet.JPG
です。

がんばれー！

せっかくの妖精話なのに、血に飢えてるルールだなぁ
これじゃあ、毎回戦っているアニメや漫画やゲームと変わらんじゃないかｗ

もっと、お馬鹿に、お間抜けに、脳天気にならないですかねぇ。

六道神士「ホーリー・ブラウニー」がいい参考だと思うけど、
妖精同士の脈絡の無い賭け、つまり、いたずらの成功が、毎回のゲームクリア目標とか駄目かなぁ。

たとえば、
シチュー鍋をおばちゃんの頭にひっくり返して家人の笑いを取ったほうが勝ちとか
美少女を転ばせてパンチラさせたほうが勝ちとか
さらに、パンでも咥えてて曲がり角でぶつかった拍子ならポイントアップとか
釣りをしてたらとなりのおっさんのヅラを釣り上げてしまわせるとか
ビリヤードで緊迫した瞬間のショットで
ホームランとかオウンゴール、心中ショットを決めさせるとか

そういう化かし合いなお馬鹿さ加減を競うのが基本だったら、わくわくするなぁ。

>民家のダンジョン
　NWとかS=Fみたく、主な障害物をオブジェクト化してみるといいかも。
「扉」　小人であるPCには開ける事はできません。「お願い」して通してもらうか、上手く人間の気を
　　　引いて開けてもらいましょう
「階段」　PC達には１段よじのぼるのも一苦労。ロープや縄梯子の代わりになるものが無ければ、判定
　　　にペナルティが課せられます
「古い床」歩くたびにギシギシ言います。上手く歩かないと、猫や犬に気づかれてしまいます。
「猫」　決して見つかってはいけません。居眠りしているうちに、そぉっと通り過ぎましょう。
　とか。
　
　他にも家に侵入する方法も色々あると面白いかも。
　家族の声真似をして戸を開けてもらったり、古い配水管から侵入したり、電線を伝って二階から入り
込んだり、お母さんの買い物袋や子供の手提げ鞄に内緒でもぐりこんだり、軒下の老ネズミに秘密の入
り口まで手引きしてもらったりとか。
　で、ランダムエンカウントでゴキブリや屋根裏に巣を作ってるカラスとはちあわせ！とか。
　何か普通のファンタジーとはまた毛色の違うダンジョンハックものが出来上がりそうなヨカン。

>448
　拝読させていただきました。
　なるほど、面白そうなコンセプトですな。
　ただ、キャラクター作成で「平均値」を用いると面倒かもしれません。
　また「ＭＰ」も「ＥＰ」に比べて存在意義が薄そうな気がします。
　魔法の取得時にはＥＰの上限値を削らせるとスマートかと。

　全体を拝見した限り、これから発展する可能性が相当ありそうですね。
　色んなシチュエーションとかやりたいことをブレインストーミングすると
　その引き出しも開かれようかと思います。

やっぱ妖精だったら、契約とか約束がメインだと思うんですよ。
賭けに負けたほうが、あの家の掃除を名前がもらえるまでやり続けるとか。
そういう賭けとその結果に全く脈絡が無ければ無いほどいい感じ。
面白ければそれでいいじゃんというそういうのがいかにも妖精っぽい。
んで、人間が黄昏時にたまたま妖精を見つけ出したりして
お馬鹿な妖精をだまくらかして得しようとか、逆に手ひどい目にあうとか
人間は妖精より性悪だから、約束は確かに守ってるけど、それってせこいだろ、みたいな。

お、なかなか面白そう。

>462
そうかもね。
んで、「妖精の目的」みたいなのがあるとセッション運営的に解りやすいかも。
「人間の作業を助ける」とか「人間に悪戯する」とか「猫を守る」とか。

話題の最中申し訳ないんですが、みなさんオリジナルシステムを文章に起こすときにどういう具合に書かれてますか？
当方オリジナルシステムを考え中で、とりあえず決まったところだけHTMLにしていっているんですが

・目次の作成＞項目内の文章＞データ
・データ＞項目内の文章＞目次

など書き方があると思うのですがどうなされていますか？
自分の好きなようにやればいいと思っていたんですが、まったく進まなくて困っているのでぜひ皆様の体感をお聞かせいただきたいです。

私見ですが、
　目次＞システムの解説＞データ
っていう書き方がよろしいかと。システムの解説も、
　おおまかな世界設定＞キャラクター作成＞行為判定＞戦闘ルール＞成長その他
という感じにPLが使うであろう順番に書いていくのが自然かと思われます。
フレームページを使って目次を分離させておくと、さらに読みやすくていいんじゃないでしょうか。

>>467
　漏れも>>468のように使うだろう順（←大体説明が必要な優先順とイコールの筈だ）に目次に並べて書いてる。
　藻前さんと同じ様に決まった所から書いて行って、後で何所かのルールに手を入れたときに手を入れる前の箇所とそこ以降を切り出して保存出来るようにな。

　やっぱおかしいと思った時の復旧が楽なのとコンセプト見直す時の参照用にもなる。

目次→目次の詳しいの→（ここらで内部データ作成用の基準データ作成）
→目次のかなり詳しいの→（バランス調整用変種データ作成）→サマリー
→世界観メモ開始（以降継続）→キャラクター作成→判定ルール
→セッション運営ルール→基準になるデータ（特技、アイテム）→データの増殖
→あちこち足りてないテキスト補足

って順番かな。書くのは全部テキストエディターと、
計算とかデータ構築は表計算ソフトをつかってますー。

ＨＴＭＬに落とすのは一通りできた後で。
どうしても必要そうな画像とか図版のところは、無地のＧＩＦでも入れておく勢いで。
目次とサマリーにこだわるのは、全体の構成を見渡しながら作業を進めたいせい。
この辺は好みの問題だと思います。

基本的な質問。
皆、基本判定方法ってどうやって決めてるの？
スタンダードなのがダイスを使った下方or上方ルールで
計算式に乗っ取ってキャラによる成功確率などをシミュレートするの？
それとも感覚的に「あー、ここはこんなもんでいいや」みたいな感じで適当に決めてる？

普通に気になった。

そりゃもちろん後者ですよ。誰だってね。

>471
先に世界観とか能力値の計算方とか決めて､そこに合わせて感覚的に決める｡
で､バランス調整とかの段階で確率シミュレートを繰り返してる｡

たまに判定方法を先に思いついて､そこにあわせて世界観とか決める事があるけど､
その場合でも確率をシミュレートするのはテストプレイ前のバランス調整の段階かな｡
先に細かく成功確率とか決めてると､全体的なバランスが取りにくくなるし｡

>>471
　ヲレはちゃんと計算をしているぞヽ(`Д´)ﾉ
　キャラクターの各レベルごとに能力値の分配パターンとかのサンプルを
　作成し、判定とかの確率計算して数値的におかしくならないかまでは見るぞ。
　今なら計算はExcelで計算式とマクロを駆使すれば大抵の判定の確率は計算
　できるしな。
　
　もっとも、そこまでやっても正式に公開までたどり着いたルールが一つも
　ないのだが(´･ω･`)

>>472-473
なるほど、じゃあいまやってるままでもよさげかな。
これからもこのスタイルでやってみよう。

>>474
ＴＲＰＧってキャラの成長によってバランスが徐々に崩壊していくもんだし…
（少なくとも今までやっていったのがそうだった）。
ＬＶ制にするか、ポイント成長制にするかで、またシミュレート方法も違ってくるし
さらに特殊能力とかアイテムによる数値変動を考えると際限がなくなって…
見極めが難しいところ。

色々参考になりました。サンクス。

むっはー、今気づいた、過去ログ見れない、
過去に確実にやったと思われる話は気分次第でスルーしてたりした訳だが、
既に落ちてたとかなら悪い事したな・・・

現代チックなロボット物ＴＲＰＧでメックみたく複雑じゃないのない？

エンゼルギアやドラゴンアームズはどう？
それとも、このスレで質問するということは同人ゲーがご所望？

エンゼルギアは空中戦が主でナビ何たらとか変に萌え要素入れようとしてるらしいし。
ドラゴンアームズはファンタジーだし…。
現実っぽい世界で人間対人間の血なまぐさい地上戦がやりたかったり。

詳しくないけど、原作モノでよければボトムズなんじゃ？
少なくともハッタリくんならそう言うかと。

そういや今ウチのプレイグループでもロボモノ作ってるね。
火星を舞台に制空・降下・陸戦の3フェイズの順に、
それぞれメインを張る機種を駆使して戦うんだそうな。

>>480
それって一応ロボメイキングってある？
だとしたら期待大なんだけど。

>481
ボトムズならタイプ別の機体にカスタマイズ要素があったような。
まぁ詳しくは専門スレ↓に行くのがいいかと。
装甲騎兵ボトムズTＲＰＧを語ろう
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/cgame/985864620/l50

ちなみにウチのオリジナルロボモノの方は
「ウンザリするほどデータをイジれるが、運用は徹底的にカンタンに」が
モットーだそうな。オレが作ってるワケじゃないので良くは知らんけど。

>>477
ざらっと探してみる

http://www.librearbitre.net/
内>作品紹介>Tactics TRPG＞IronEdge

http://www003.upp.so-net.ne.jp/d6ob/index.htm
内>ore-robo

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/2094/index.html
内>ＴＲＰＧ

http://www.big.or.jp/~tnr/index.html
内>鋼鉄の魂

人間対人間が出来そうなのは一番下か？

hはずし忘れ　∧‖∧

>>484
ｨ�`

あと人間対人間ってのはロボに乗ってる事前提でのお話ﾀﾞﾀｰﾖ。ｺﾞﾒｿ。

>>ダガー氏
貴グループが作成しているシステムがネット上にあるならうｐきぼんぬ。

はいはい、しつもーん。
オリジナルＴＲＰＧ作りたいワナビですが、
基本的には作成する上で乱数が必須になりますよね？
それでオリジナルＴＲＰＧを作成する上で学んでおくといいことってありますか？
よく確率は知っておいた方がいいってきくんですが、
その中でも重要なのとかあったら教えて下さい。

うーん。あんまり深く考えてはないけど、
平均値（期待値？）だけはきちんと踏まえておいたほうがいいと思う。
でも大抵の人が使ってる２Ｄ６，Ｄ１００システムだと優秀な先達がいるので、
独特な方法を編み出さない限りは既存の作品が参考書になるかね。

そういや３Ｄ６の上方ロールってないよな。
２Ｄ６よりばらつきが大きすぎてだめなんかのー？

>486
ないっす(笑)
しかもシステムはオレが知る範囲ではまだ構想の段階。

>487
判定に限って言うなら、
最小能力〜平均能力〜最大能力
最小出目〜平均出目〜最大出目
それぞれの幅を計算しとけばいいんじゃないかなぁ。
あと消費リソース・状況・バッドステータスなんかの修正を加味して
どれだけ差がつくか、とか。

>489
3ｄ6の方が数字が固まるよ。
単に3ｄ6上方は「ダイス3つ+修正」と4つの数字を
足し算しなきゃならんからじゃないかなぁ。

>>487
俺が暖めていないドミノシステムを分けてあげよう。
行動の難易度に応じてドミノを並べ、全部倒れたらその行動は成功するんだ。
成功確率はなんともいえない。すげえリアリティ。30％の成功が見込める剣の攻撃って何よ？ダセエ。とか云えます。
一応ダイスみたいなガラだしダイスの範疇と云えないコトもないですよ。多分。

>>490
消費リソースってなんだべ？

>491
ドミノを立てるのが面倒だから、ガラが似ているダイスを転がして決めるのはどうかな。

>492
あー、ナンか「○○点を消費して判定に修正を得る」とか
そんなギミックのアレのコトなんじゃねぇべか？

つまりＳ＝Ｆのプラーナみたいな数値修正用をご都合ボーナスポイントってこった。
まああのゲームはＡｄになってから急激に死亡率がアップしたから、いまでは救済措置みたくなってるが。

HPとかＭＰとかは消費リソースじゃないの？

違うんだ、皆。まず>>494を見てくれ。こいつの言っているＳ＝Ｆはセブンフォートレスのことだ。
リソースという言葉を向こうの世界に由来させるなら「リ・ソース」と言う風に表す。
ラースフェリアにおける言葉で「リ」という冠詞が付く場合、それらは総じて「聖なる〜」と同義だ。
そしてソースとは一般的に原因、根拠など太源の意味を表す。「聖なる太源」。
聖とは対となる悪があってこそ成立する事象だ。悪…元始の人間であるアダム・カドモンという存在に
「原罪」という刻印が刻み込まれたが故に生まれた概念である。
つまり、リソース＝原罪。消費リソースとはリソース（原罪）を消費することだったんだ。
すなわち───「贖罪」のことだったんだよっっ！！！

　　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　 　 、
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　　 　 ﾄ/ |'　{　　　　　　　 　 　 　 ｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　 　 Ｎ│ ヽ. `　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　 　 　 　 /ヽ　/　 ∨
　　 N.ヽ.ヽ、　 　 　 　 　 　 ,　　　 　 　 }　　　　l＼/　　`′
.　　ヽヽ.＼　　　　 　 　 ,.ｨｲﾊ　　　　 　 |　　 ＿|
　　 ヾニｰ　__　_　-=_彡ｿﾉ u_＼ヽ、 　 |　　＼　 　　アクセス──
.　　 　 ￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　 　 l 　 ￣ﾘーh ｀ ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　 ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　 ﾄr‐'　　　　/ 　　　　我がシン！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、 　 　 u　./│　　　　/＿　　　
.　　　　　 　 ヽ.　 }z‐r--|　　 　 ／　 ﾄ,　　　 　 　 |　 ,、
　　　　 　 　 　 >､`ｰ-- '　　.／　 ／　|ヽ　　　　　l／　ヽ　　 ,ﾍ
　　　　　　_,.／| ヽ`ｰ--‐ _´.. ‐''´ 　 ./　 ＼､　　　　　　　＼/　ヽ/
-‐ '''" ￣ /　 :| 　 ,ゝ=＜　　　　　　/　　　 |　`'''‐-　､.._
　　　　　/　　 !.／l;';';';';';';＼　　　 ./　　　　│ 　 ＿

ＨＰとＭＰとかヒーローポイントとか神業とかそこらへん。
ＰＣを死ににくくしたり魔法つかったり魔法よりもすげえことするのに消費するゲーム上の数字。
ＰＬの髪の毛の本数とか胃の穴の数は含まれねえ、と。

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
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　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

> 火星を舞台に制空・降下・陸戦の3フェイズの順に、
> それぞれメインを張る機種を駆使して戦うんだそうな。
俺が今テストと改良に協力しているのがそんな感じのだけど、製作者がダガーのプレイグループに属しているのかどうかは知らない。>>480

今テストしているのは降下・・・というか落下？フェイズ。
陸戦機"ウォーカー"は叩き落されまくりで制空権のない状況ではほぼ目標ポイントに降りられず。
この辺りは要調整。
設定上、花形のはずの降下兵"ダイバー"だけど、戦闘は地味。
陸戦はまだ未プレイなんだけど、未舗装路に降りた日にはただの的。
製作者曰く、プレイヤーに使ってもらえるのかが心配。
制空戦のルール作成よりも降下兵のテコ入れが急務かも？という話が出る始末。

次回テスト予定は４末。

> 「ウンザリするほどデータをイジれるが、運用は徹底的にカンタンに」
デザインの方針は確かにそんな感じなんだけど、戦闘処理はむしろウォーゲームだから、控えめにいってもユニットの移動と、射界の管理が必要。

エンゼルギアやドラゴンアームズというのがどんな処理をしているのかは知らないけど、TRPGのPC同士の戦闘とは勝手が違うからウチのと同じだとしたら481氏の期待には応えられないかも。

PCメイクと戦闘のルールのみのバランステスト用Ver0.1版の予定が５末だから、公開に耐えられるVer1.0版ともなると、いつになるのやら・・・。

今のところは最初のサクラ対戦に毛が生えた程度の難易度だけど、ウンザリするほどデータをイジった場合のデータを反映させられるように改良していく予定だから、最終的には上記モットーの実現はムリなんじゃないかな。>>482

500get

まぁ、細かいデータを採用しようと思ったら煩雑になるのが当然出しなぁ。
要はデザイナーがいかにバランスの良いところで妥協できるか、だな。
でも実際のところ、メカモノがやりたいっていってる奴らはコアな層がほとんどだから
運用が煩雑でも好きな奴は苦にしないもんだ。
しかし、それならばメックを代表に名作ボトムズなど、ほぼ完成されたシステムが既にあるわけで
世界観を表現したいなら、それこそシステムだけ流用すれば良い。

俺はダガーの知り合いはまるっきり需要のない徒労に終ると予想するね。

> でも実際のところ、メカモノがやりたいっていってる奴らはコアな層がほとんどだから
> 運用が煩雑でも好きな奴は苦にしないもんだ。
> しかし、それならばメックを代表に名作ボトムズなど、ほぼ完成されたシステムが既にあるわけで
> 世界観を表現したいなら、それこそシステムだけ流用すれば良い。
そうなんだよな。実際。

実際に俺も製作者もバトルテックもボトムズも持っていて遊んだことがあって、しかも二人して高橋良輔ファンなものだからメカモノならボトムズで良いじゃんとかいっていたんだけど想定プレイヤーがいるんで習作がてら製作に踏み切ったという事情があったり。
よって、製作者、テストメンバー共々、徒労上等なのが救い。

　詳しいところ分からないけれど、陸戦機が制空権の無い状態では叩き落されまくり
というなら、それを逆手にとってチームプレイによる相互支援を前提にするシステム
にしてしまうのはどうだろう。
　制空戦闘で降下兵の行動を支援
　降下兵は、陸戦機の降下及び地上での行動を支援
　陸戦機は地上の対空防御を攻撃することによって制空戦闘を支援･･･というふうに
順繰り味方の行動を支援していくわけ。制空戦闘からの援護射撃を受けながら降下す
る降下兵･･･降下兵からの支援攻撃を受けながら敵要塞へ進撃する陸戦機･･･陸戦機に
よる地上サイロの破壊を受けて、さらに突出する制空兵器･･･という感じ。

　「ロボもの」で「降下戦闘メイン」という明確な方向性がある分、既存作品との差
別化も比較的容易なんではなかろうか。少なくとも同人ゲームの創り方としては間違っ
てないと漏れは思います。むしろ期待して松(･∀･）！

で、どのへんがＴＲＰＧなんだ？

もうそれはウォーゲームだろうと。

>>504
具体的なルール周りについて一切触れてないんだから、
短絡的に別ゲーと言い出すのは早いぜ、
漏れ↑の方で誘導されて凹んだし。

まあ、まじめな話

酒場で情報を仕入れて、古代の遺跡に赴き、罠の解除をしたり、モンスターを倒しながらダンジョンを捜索し
最深部のドラゴンを倒して、宝をゲットして帰ってくるダンジョンハックもTRPGだし。

ハッキングによって目標の情報を入手し、重要軍事拠点に赴き、
セキュリティの偽装をしたり、敵の戦術兵器を叩きながら、施設を捜索して、
最深部の戦略兵器の制御施設を制圧し、
政治的パワーゲームのアドバンテージを確保するウォーゲームもTRPGだと思うぞ。

ロールプレイもキャラプレも介在する余地は十分にあると思うしな。

　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
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　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
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　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
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TRPGじゃないとか言い出されてもな。

>>504よ
ここでも蒸し返すのか。

まぁ、人類が滅亡するかは別としてメカモノの話に付き添うように、
ちょっとアイデアを投下してみます。
ヘクスなしのメカ戦闘で、なんかアイデアないかなと考えて出たの。

隊列は前列、後列。
戦場の地形は「水中」「豪雨」「夜間」「山地」などのキーワードを
用意して表示。基本的には全員に影響する。

「水中」「豪雨」などのキーワードが幾つ、その戦場にあるかで戦場の悪性値が決まる。
基本はキーワードひとつで悪性値＋１。ただし、足の形などによって変わる。
キャタピラなら、山地の悪性値が高いとか。
メカにはエンジン、装甲などの他に地形適応値のパラメータを用意。

地形適応値−悪性値＝その戦闘における修正値

となる。例えば地形適応値が１で、悪性値が２なら−１と言った具合。
これはシステムソフトなどによって、軽減できる。
例えば水中での動きを計算・補正するソフトを立ち上げることで「水中」のキーワードを無視して
悪性値を１下げれる、など。
ただし、同時に立ち上げれるソフト数は限られているので他のサポートを捨てる必要あり。
また、ソフトの起動などにマイナーアクションを使う。

で、キーワードには現在影響してるものと、予備がある。

現在影響しているもの：山地、豪雨
近くにある地形：森林

というように。
主導権判定に成功すれば、先手をとれるだけじゃなくて主導権ポイントという
点数を得られ、それを消費することによって地形を変更できる。
上の例で言えば、山地から離れる、森林に入るなど。

相手のタイプや、こちらのタイプを考え、主導権を握らなければならない。
みたいなことを考えました。
まぁ、プレイアビリティとか考えると難しいですけど。

じゃあ、ちょっと通りますよ？

うーん、ヘクスなし、っつーか簡易戦闘ルールと称してＭＡＰシートを使わない戦闘なら
いま作ってる途中のメカＴＲＰＧのルールに搭載してる。

距離を遠距離・中距離・短距離・近距離の４つに分けてそれぞれ該当する位置にＰＣユニットを配置し、
配置距離が必要とする分の移動力を消費することで、彼我距離を管理できる、みたいな。
ＭＡＰ（ステージと呼ぶが）自体には支援効果と遮蔽効果の数値が、規定ステージ（森林とか基地とか）
ごとに予め決められていて、移動終了時に遮蔽チェックを行い、成功したら回避にボーナスを
（この場合、攻撃者側へのペナルティとして）得る。

問題は簡易戦闘だから１エンゲージを対象とした戦闘でないと使えないことかな。
つまり多数ｖｓ多数の展開型戦闘には対応してない。
簡易だからそれでいい、と割り切ってはいるけどね。
敵戦闘ユニットを粗方排除した時のｖｓ移動要塞戦とかで結構便利よー。
ステージの広さは無限大になるから動き回っても果てがない（藁
まぁ、移動要塞には遮蔽も糞もないわけだが。

こんな俺はＦＥＡＲ大賞を目指してる文学部。

がんばれー^o^ノ

>>489
未訳だけどアクションシステム！ってのがそうだヨ！

みんなダイス判定時、一度に使う数はどれくらいが限度だと思う？

関係あるんだかないんだか解らない人も
readmeもＦＥＡＲ大賞チャレンジャーもガンガレー

>513
足し引き算判定で3コまで、成功数型判定で20コくらいまでかなオレは。

がんばれと言ってくださると嬉しいのですが、実は考えてみただけで作ってはいませぬ。
「水中」だと水中不可の武器が使えない。
コメディものなら「雨乞い」なんて特技で状況変えるのもいいな。
とか、いろいろ考えはするんですけどね。オリジナル作る気力ないので。

ちなみにダイス数の限度感覚はダガーさんと一緒くらい。

>515
　メカ物Ｗｉｔｈ雨乞い、いいなあ（滅
　今構想中のゲイムに使わせてもらうかもしれまへん。
　舞台は近未来のアフリカ、植民地を作るために侵略してくる欧米企業ｈｗ
　シャーマニズム＋パワードスーツでゲリラ戦を仕掛ける、というミリタリー物。
　
＞サイコロ
　足し引き系は３つ、できれば２つかな。４つ以上は感覚で捉えられないし。
　成功数系は通常４〜１０コで、何らかのボーナスで２０コぐらい。

>>513
振るサイコロは１個。
計算は1ケタ（10まではいいや）まで。
漏れのスペック、ぴゅう太以下。
そんな漏れでも滞りなく楽しめるゲームを作るのは不可能か…

>>517
そんなことはない。
ｄ１００システムがあるじゃないかー。

これなら2個振るだけだし、どれぐらい成功するのかも
パッと見で確率がわかるから蝶！オススメ。
ちなみにｄ１００システムはロードス、クリスタニアなどの
SNE製ファンタジー、またはメタルヘッドマキシマムというヘビィな
サイバーパンクものがあるぜよ。

>>513
加算形式：六面体で３個まで、八面十面になると2個まで・・・
比較形式：十個以上は認識は余裕だが漏れの場合頻繁に机から落ちるね(´¬`)

>>517
まず市販品だと摩陀羅TRPGがある、判定はｄ１０一発、加算しない下方ロール、
原作の有る世界観とスリリングな戦闘ルールが売りだった筈。
パラもPCはほぼ一桁、最低でも計算面については藻前さんのニーズを満たしてるはずだ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4073044443/ref=sr_aps_b_/249-9419075-7185159

んで以下検索してきたもの

■Darken
ttp://village.infoweb.ne.jp/~ent/index.htm
魔王ENTの混沌宮殿内：卓上ＲＰＧ回廊＞Dakenの間

　いわゆるダークファンタジーもの、己の存在を賭けて運命を買うカッコ良さ、
　過去スレで出してきた覚え有るがdat落ちしてるのでもう一度。
　判定はｄ２０一発、勿論下方ロール、パラは10を超えるがその部分は合算しないし問題なかろ？

■死に急ぐ奴らのバラード
ttp://www6.ocn.ne.jp/~sinibara/index.html
内：死に急ぐ奴らのバラード
　
　激しくピカレスク（ダイスゲーだからノワールにもなる可能性があるがまあその辺はパス）
　判定はｄ６一発、言うまでも無く下方ロール、ｄ６分布の時点で10超えるパラなんてありゃしねえ。
　余談だがｄ６って言う強烈なランダム性を敢えて選択してるのは
　それによるスリルも表現手段にしてるんだろうなと思う、勿論救済措置も結構有る。

真面目に調べりゃもっと有るかもよ？

ｄｎシステムでは完全ランダムじゃなくてある程度確率分布が偏ってたほうが考えやすくていいと思う。
ＮＯＶＡみたいなトランプ用いたのはよく知らん。

天羅みたいな成功数システムも、何個振ったらどのぐらいの成功数が望めるのか
っていうのが分かりづらいと思う。

サイコロの数×技能段階／６＝おおよその期待値。
サイコロの数１０個、出目３以下で成功の場合およそ５個の成功数を期待できる。
サイコロの数が増えるほど、期待値に近い数が出やすくなる。
わかりづらいって言われりゃそれまでだが。

いっそ能力値とか技能レベルという概念が無いTRPGをつくるというのはどうだ？
無理でつかそうか・・・。

できる。
ただし、その場合は各キャラのアイデンティティは確立しにくくなるな。
つか、そんなもんはあったとしても面白くないべさ。

お金の貧富の差と、何をお買い物したかで個性をつけるくらいかな

>>526
お金も能力値

>>527 そりゃ厳しい Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ
じゃあどんなお兄ちゃんがいるかで個性付けとか（from　全日本妹選手権）

>>528
それはもう周りの人間関係であって「個性」じゃねーんでないかい？

>>524
A法陣ってそれっぽくねーか？

で、Ａ法陣は面白いか？

お　も　し　ろ　い　か　？

>>525のいったとおりですが何か？

面子次第では面白いかもしれんけど、マンパワー次第ってのはシステムとしてダメすぎ。

>524
レベルじゃなくてジャンケン的な相性属性の割り振りとかになるのかなぁ。

>527
HWはそうやね。他システムにもあるだろうけど。

能力値とか技能のレベルが無くて、技能の有無で振るダイスの種類や個数が変化するというシステムはどう
だろうか？　これなら技能の有無で各キャラのアイデンティティも確保できる。

・・・ただこれだと、成長をどうするかが問題になるわけだけど・・・。

拳皇伝説やゲヘナは、その辺りの考えも踏まえた上で
商業的に成功する（と開発陣が思った）カタチをとっていると思う。

現行のＴＲＰＧ群が搭載している能力値と技能制は
有史以来もっとも洗練されているＴＲＰＧの判定形態だし、
ダイスにアイディアを求める時代はすでに終っている気もする。
10年以上専門家が考えてきたことだからなぁ。

判定方法は流用でいいと思うよ。
新しさを求めると、理解されにくくなるから、
初心者や選考委員に悪印象を与える可能性が大きいと思う。

むしろ既存の判定方法のよさを引き出して
ゲームに合ったものを過去の例から
あてはめるだけでも、センスが求められるだろう。

各ゲームの判定をいれかえて考えると、
はたしてそれがベストチョイスだったのか？
と、疑問に思うところもあるだろうし。
とりあえずソードは２Ｄ６で正解、みたいな。

逆に不満のある判定システムを搭載したゲームといえば、
俺はダークネス系のゲームだったりする。
あのゲームこそＡの魔方陣的システムを搭載するべきだった・・・なんちゃって。

皆はそーゆー妄想って、しないスか？

ロードス島コンパニオンの判定は正直どうかと思う。
高レベル同士の戦闘や強敵を相手にした低レベルキャラの場合に痛感するぜ！（藁）

設計時って言うのは自由だから、ある一点を取り出して評価は難しいよね。
たとえば、世界観と判定方式の相性が悪いとして、
世界観を変えるのも判定方式を変えるのも、
デザインレベルでは正解になりえるわけで。
（出来上がったものの完成度は、この問題とは別なわけで）

むしろ、システムをデザインするとき、この場合はコンセプトデザインレベルで
何を「動かさない中核」とするかっていう問題に近いんじゃないかなぁ。
判定系がそんなに重要であれば、それをコアにして寄り添う世界観や
他のシステムデザインになるのであろうし、
世界観のほうが重要であれば、寄り添うような判定システムを考える。

結果的に、最終完成物をユーザーから見た場合
「この背景世界、この雰囲気にはこれ以外のシステムなんて見当たらん。
何も足せない！　何も引けない！！」と思わせられるのが
ルールテキストとしての完成度なんじゃないかしら。

>判定
方法だけでなくて、どこで必要かでコンセプトを表すこともできますよね。

例えば、貧乏軍隊なので支給品をケチる。
でも、今から行くのは寒い星なので手袋や防寒服がないとペナルティを受ける。
武器や防具もいるかもしれないし、車もあったほうがいい。
もちろん、経費も必要だ。
支給の交渉を判定で行い、得られたポイントで今回取得するアイテムを決めよ。

とか言うの、ギャグコメディコンセプトなら、面白いかもと思います。
逆にシリアスコンセプトなら、ちょっと厳しいなぁと思いますし。
だから、システムのオリジナリティを判定方法だけに求める必要はないと思います。

ちょっと話ずらしてごめんなさい。

>>516
ちょい亀レスですが、よかったら使ってください。
形にならないアイデアは意味がないですしね。

軍事系のＴＲＰＧで難しいのは装備をどうやって自己調達させる背景を作るか、かなぁ。
基本的に軍に所属＝バックアップ組織が国家だから重要な作戦がある場合、
失敗は許されないから最善の装備を配備するだろうし。
その辺「傭兵」ってのが一番手っ取り早いんだろうけど、傭兵という一兵卒を重要な任務につかせるわけないし。

軍事ネタは余り詳しくないけど、その辺どうやってる？

>>540
軍隊が最善の装備を配備してくれるなんてのは歴史上まずあり得ないので、
政治力やら発言力やらを一般のＲＰＧにおける金に見立てて、
「ザク一台なら発言力５点。ゲルググなら２０点」とかそういうルールにしてゴザるよ。

今作ってるGURPS銀英伝では、「上層部と自艦隊の発言力で殴り合って、勝った側の予算案が通る」
ってシステムを企画中。いかに根回しとゴマスリと脅迫で予算を勝ち取るかが日々の主軸。

あと、傭兵による国家転覆作戦とかはＣＩＡが南米で、フランス政府が中央アフリカでいろいろやってたので、
そこまで例がない話でもなく。

>>540
何らかの理由で、国家が充分な人員・装備の正規軍を組織できないという背景をつくればどうでしょう。
で、足りない軍事力を補う為に、契約によって傭兵団を雇う。
傭兵団は人員や装備を自費で用意し、戦場では将の指揮に従う一方、働きに応じた恩賞と自ら敵から勝
ち取った（奪い取った）戦利品を自由にできる権利を保障される・・・。１７世紀ヨーロッパでは、
そういった傭兵団が戦争の主力だったそうです。

傭兵を重要な任務につかせるか否かは難しいところですが、正規軍を割くわけにいかない事情があったり、
もし失敗して国家に責任が及ぶようなことになっては困る非合法の任務ならばそういう可能性もあるかと。
ま、単に「お前達の能力を見込んで特に頼みたい」でもゲーム的には全然オッケーだとは思いますけどね。

>>540
民兵TRPG

>>538
ＮＯＶＡ−Ｄを見たときの感想がそれに近かった、
「うわあすげえ、遂に引き算のデザインワークを始めてるよ。」
足し算の部分はこれまでの歴史によって完全に支えられてるしな。

ゲーム管理の手順をコアとして一旦外に出して、
例外則の塊としてルールを再定義してるように見えた、
漏れのルールもそう言う作り方をしててプロに先行されると立つ瀬無いからマジでびびった事を覚えてる。

蛇足に成るが、本当に立つ瀬無いから当時の漏れのルールは作りなおしになった・・・

>>541-543

すまん、送信ミスった（汁

>>541-543
なるほど、そういう手法もあるのか。
やっぱそれなりに事情通でないと軍事ネタは難しいな。

俺の友人たちは基本的に雰囲気さえ味わえればいいっていう
ライトプレイヤーなので、それっぽい用語織り交ぜてれば、勝手に脳内補完してくれるから
話の背景とか深く決めたことあまりなかった。
これを機に軍事系色々学んでみるよ。

>>544
　自分としては新しいことをやってるつもりで、事実そうだったはずなのに、自分ではない誰かが先にそれを
実現してしまった時の悲しさったら無いよな。創作活動をするうえで宿命みたいなもんなんだろうけど・・・。
漏れも経験あるよ。
　それでも、藻前さんが払った苦労や積み上げた努力は、次の作品にも必ず生きてくると思う。だからガンガレ。

実はユニバーサルガーディアンと同じ判定方法を考えてた漏れは当時かなりショックをｳｹﾀ。

>548様
小学校の頃デザインしていたステルスバルキリーが実際に出たり、
大学の頃化学ゲー考案してたらマリーのアトリエが出たり、
人間の考える事なんて○○ックな程大差ないのかもしれませんわね。

昔々、RPGマガジンに、自分が作ったTRPGとよく似た世界観のハリウッド映画が出てきたという、投稿があったの思い出した。
なんだっけ、たしかデニス・ホッパーが出てるやつ。

>549
マリック？

>>550
ウォーターワールドだっけ？

つか、びっくりするくらい遅レスながら
>>518ﾀﾝ、>>520ﾀﾝ、ｻﾝｸｽ。
摩陀羅（人からもらーたよ）と死に急ぐ奴らのバラードは好感触。
つか、ランダム具合はこれくらいが好き。
もともとダイス目で話の流れが急展開するのが快感なので。

システムや判定方法の一個くらい気にしないで
ちょうどよい梅雨払いぐらいに考えて
つくってしまうのが精神衛生上、よろしいかも。
僕の知らないＴＲＰＧいっぱいありそうだし（ｗ

うーむ、被ってるコトを気にしたコトはないなぁ。
自分が考え出した要素も他人が考え出した要素も等しくネタの一部だし。
そんな換骨奪胎人生。

斬新な判定方法。

次にトンネルを出て見えたものが赤かったら成功。

富士見書房【やっぱりＲＰＧが好き】より抜粋

何々だったら成功、ではもう古い。
成功するために何々する、という方式を考えてみる。
例えば、同時に（能力値）D振り始めて、先に6ゾロ出した方が成功。とか。

もちろんネタですが。

＞成功するために何々する、という方式を考えてみる。
Ａの魔法陣

＞例えば、同時に（能力値）D振り始めて、先に6ゾロ出した方が成功。とか。
福袋の大々ハード

ネマタ？

その日は、いつも通っているサークルでセッションをしていました。
キャンペーンの最後の日で、マスターは私が密かに憧れている人。
そしてクライマックスでの戦いの時。私たちは手も足も出ず
ぼろぼろになってしまいました。
普段ならちゃんとバランスを考えるマスターなのに。
他の仲間も死んじゃって、全滅しちゃうってその時、マスターが言ったんです。
「その時、神が囁いた。この判定に成功すれば仲間を全員生き返らせてやろう」って。
その為には今から言う事を受け入れなければならないと。
私は受け入れました。そういうシナリオだと思ったから。
そしたらマスター、「GMである者と付き合ってくれればこの者達を生き返らせてやろう」
なんて言ったんですよ！
こんな手を使わなくてもあなたの気持ちを受けいれる気持ちだったのに。

むかついたので、私はそのマスターを（リアルで）殴り倒しました。１４行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

>>558
＞成功するために何々する、という方式を考えてみる。
を受けたただのネタなのかどうなのか非常に微妙

>559
ネタだよ！ わかりづらくてごめんね！２行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

ＯＫ，こうしようぜ。
各人一人トランプを１デッキ所持。
ＧＭの定めた難易度の数値に対し、ＰＬは判定に該当する能力値枚数分
自デッキから引いて、その中に難易度以上の数字があったら成功。
Ａはクリティカル、ジョーカーはファンブル（ただし、捨て札を山場に加えてシャッフル可能）。

さらに難易度は３種には三種あって易、並、難、至難。
それぞれ成功枚数が１，２，３，４必要。
ＧＭが提示したスートと同じカードで成功した場合は成功数を２枚と数える。

３分ほどで考えてみた。
まぁ、穴だらけだが、１０面ダイスとかよりは集めやすいし、どーよ？

>>561
ファムイリに似てるなー何となく。
ありゃ六面ダイスだったけど。

全体でトランプ１（ないし２）デッキ、じゃなくて
各人に１デッキ、ってのは良いなぁ

>>544
ｻﾝｸｽ
自分はコロンブスでもなんでも無く、
むしろ１００匹目以降の猿だってのは良く自覚してるんだが。

ＴＲＰＧのルールに対しての自分なりの方向性を得たのがつい最近だった訳でな、
それまでは単に先越されるってだけでなく、
プロは文字通りプロである事を維持する為に１日２４時間をアイデアの実現に費やす以上、
やってる場所が同じなら絶対に追い越せないじゃんって傲慢且つ非生産的な考え方してたよ。

>>552
セッション上で実現したい事に完全に特化できるのがオリジナルの強みだと思う、
藻前さんが”後発の藻前さんのような香具師の為の”オリジナルを作るのも一興だと思うぜー。

Ａの魔方陣を読んだ、
このスレでの情報から、判定部分はランダマイザー無しで
”行動が成功する状況を取得（又はハンドアウトで配布）
　しておいてシナリオに合わせて投下していく”
ものだと思ってたが、判定そのものは「ななてん」だったな。

とりあえずその辺はどうでも良い
ロールプレイ支援の仕方だ、これは断じてFEAR社のゲームが代表するそれじゃない。

>>555の引っ張り出してきた
富士見書房【やっぱりＲＰＧが好き】等の爛熟期（漏れにとっては）に大量に出された読本類で語られていた古典的なゲームワーディングのそれだ。

”型”（カタ）的なシナリオ運行を支援するタイプのゲームを奇形と呼んだ香具師は読んで見ろよ、これは汎用の皮を被ったロールプレイ能力訓練機だ。

なんでこのスレに書くかって？
これを作ったのはプロだがTRPGのデザイナーじゃないよな？
いろいろと喧嘩を売られてるように漏れは受け取ったぞ。

>>561
それ以外にいいかもしれん。
できれば使わせて欲しいんだが、いいかな？

>>564
TRPGのデザイナーじゃないが、かなりコアなＴＲＰＧゲーマーだぞ。

>>564
　全く違う畑から来た人間にTRPGってこういうもんだろ？的定義をつきつけられてるような感じ？
しかもそれが全然見当違いってんじゃなくて、ある面から見れば確かに核心を突いてる・・・みた
いな。

　漏れはモノを見てないんだが、おおかみが喧嘩売ってんのかゴルァとまで言うなら（言ってない
けど^^;）俄然興味が湧いてきたぞ。

＞さらに難易度は３種には三種あって易、並、難、至難
ここは「さらに難易度には４種あって」だな。訂正。

>>565
別にかまわんよ。大して推敲したわけじゃなし。

個人的には、色んな意味で高評価なんだけどなぁ
>えーまほ
元気がイイのはいいことだ。ケフィだ（笑）

>>566
＞コアなＴＲＰＧゲーマー
オレモオマエモナー
こんな所まで来てる時点で「漏れはコアなＴＲＰＧゲーマーじゃない」とか言うなよ？

>>567
＞ある面から見れば確かに核心を突いてる
ある面というか「至高か究極か」と問われれば至高と断言するぐらいやばい、
今までなんか色々やってきた香具師を馬鹿にしてるぐらいオーソドックスな力技で色々やってのけてる。

つうか>>555か上の漏れの書き込み見て【やっぱりＲＰＧが好き】を取り出してきた香具師なら気付くはずだ、P152周辺の内容そのままを今サポート掲示板でやってるぜ。

漏れは毛色の違うルールを読むが為にルールを買うスタイルだから安いもんだが。
他人に対して３２項しかない巻末の付録に２８００円も出せとは言いたくない、買う買わないを決める前に立ち読みなり借りるなりをお勧めする。


でだ

>>569
頼むから漏れごときよりよっぽど一説打つに相応しい香具師が一行で済まさないでくれ。

一説打つのが上手いから一行ですむんじゃねえかと。

>>571
今、まさに長文書き終えて投下しようとした所で、
藻前さんのおかげで思いとどまった。

確かにそうだ。

>>570
ちなみに、自分は正直言って立ち読みしか感想はどうでもいい、だったな。＞Ａまほ
ルール部分は読んでねぇんで、一応もう一度探して読んで見るか。

>>570
いや、当面の言いたいことは該当スレで言っちゃったしさ。

このスレに沿った内容で言うならば
TRPGについて考えるトピックを１０やそこらは増やしてくれた挑戦的な
システムなので、そういう方面ではとても有益だったです。

入力＞咀嚼＞消化＞出力でいうと、まだ消化しきれてないだけで。

>>574
むむ。まじかぁ。raopuのシステム考察が見れるんだったらAまほスレみるんだった。ただの勢いのある１発ネタスレだとおもってスルーしてたさ(笑)。

>>570について訂正しとく、Ｐ152ではなくＰ72からの部分だ、スマソ、読みなおして気がついた。

>>573
　漏れはこれを当面の仮想敵と見なす。

>>574
　藻前さんの発言を読むがために●を買って、過去スレを読んだ、こんなに危機感を持ったことは今まで無いわ。
　漏れは藻前さんみたいに愛に溢れた人間ではない事も痛感した、良くあそこまで粘り強く説得に掛かれるなと思ったよ。
　藻前さんは間違い無くデザイナーがユーザー（啓発対象）として見ているであろう”対話を行い続ける為の明確な意思と粘り強さを持った人間”だと思うよ。


あらかじめ次のレス以降で長文を書くと前置きする。
　Ａの魔方陣についての話になるが自分のオリジナルの話でもあるのと、ルールを作る時のテーマの話でもあるので投下するのはここだ。
　一旦投下を取りやめたものだが道化（叩き台）になっても良いと思ったのでな、うざいと思うなら漏れのトリップをNGワードに追加してくれ、逃げで前置きするんじゃなく寧ろ熱意の無い香具師は読むなと威嚇する意味でだ。
　いきなりＮＧワードに行きにするぐらいにガッツの有る香具師にはそれはそれで読んで欲しいけどな。

　取り敢えず最近の話題の判定に関わる部分だけ書く。

　漏れは基本的に判定ルールは何かの優劣や100%成功するわけではないだろうと言う事について卓上全員の了解を取るために有ると思っている。
　で漏れが常々うざいと思ってることは時折漏れ自身すらやる難易度を切り下げたりより多くの有利ボーナスを貰うための議論だ、口の上手い香具師が色々と小細工を考えてゲームの難易度をぬるくしていく、良い事じゃないかと思うか？　実は漏れもそう思う。
　どっちやねんと突っ込むのは待って、冷静に考えて見てくれ、そう言う思考時間がもっとも必要なのは誰だ？

　はい、散々ここでゲームの対象として見る為の議論をされてきた初心者だ。
　初心者は何をやったら良いか分かってない（というかルールすらの場合すらある）、ゲーム内での状況毎に心の中で思い付くべき選択肢が無い、よって判定を有利にすべく話す内容すら無い。

　愛すべきＦＥＡＲゲー信者の香具師なら気がつくだろうか？　ベテラン（この場合自称でも他称でも同じ）が喋ってる時間が多ければ多い程に初心者の喋る時間が消え去るんだ、つまりプレイ時間の分配が平等に成されていない、とな？
　酷い時になると全員が既に注目しているにも関わらず他人の注視を促すような行動に出て更に数呼吸を奪う、演出としては上等な手段だが、他の全員がそれを使えない（又は自粛している）状況では窃盗にも等しい。

　この部分の漏れの改善策がこのスレでも出た”行動のコマンド化”だ、初心者に選択肢を提示するとともに上級者から議論の余地を取り上げてしまうと言うものだ、
　そしてご多分に漏れず漏れの場合シナリオの進行もそう言う風に作って行ってる、つまり戦闘で使う特技と同じようにシナリオの進行も全部特技を使っていく形にな？
　もちろん演出や理由は後付け、思い付かない初心者は無理しなくて良い、思いついた香具師は判定の結果が出た時点で次の香具師に順番が回ってるからそいつが何をやるか考えてる間存分に語れってな？
　（余談だが漏れが円卓世界について興味を持っていたのはそういう部分が似ていたからだ、コマンド化による不自由さがそのまま”コンピューター世界である”という演出になっている所があまりにも秀逸だったしな）

　つまり漏れは議論や相談を端折る為のルールとしても判定ルールを作ってるんだ、そうやって稼いだ余暇時間をストーリー生成に費やしてもらおうとな？。

　ところが、だ

　Ａの魔方陣は違う、誰が見ても成功と言う了解項を取る所はそのままに、漏れの考えとは全くの逆を行く。
　難易度の提示をトリガーとしてマスター（と協力者同士）との対話を開始し、誰が見ても成功と言える所まで、難易度を切り下げるか、成功する為に使えるような状況や能力を対話によって用意しろと言ってくる。
　そして複数個振れるにも関わらず１の目がファンブルというルールによって、議論を終わらせるための作法（又は安全装置）であるはずのダイスに安易に手を掛ける行為を禁じている。

　じゃあそう言う時間の分配はどうすんだと言うと、ＧＭからの「警告、一時退場、出場停止」と言う罰則規定が存在するわけでＧＭがコントロールしろと言ってくる。
　（それはそこの部分で使うもんじゃないと言う香具師はルールを再読しくれ、そこの部分”だけ”で使うんじゃないと言うのならごもっともだが、今の漏れの話題はここな？）

　要するに各人のゲーム時間の配分が平等であるように気をつけたゲームをしたいマスター（漏れ）はこのゲームをやるならさっさと警告して行けと言う訳だ、言って聞かない人間は退場させろとな？
　漏れはそこまでしたい訳じゃない、でこのゲームはＧＭがそこまでしたくない事は要らない部分だと理解させるように出来ている。
　逆にそう言う罰則手順を実行した時に残るか戻ってくる香具師がそこら辺を理解した香具師である事がダイレクトに理解できるだけに非常にクルものがあった。

　「漏れ関係無いしー」とか言うなよ？　藻前さん達がゲーム作成時に仕込む保全要素一つ一つに対し守らない香具師を卓の外に追い出すだけの気概はあるかと問われてるんだぞ？

　判定一つ取ってもこれだ、とにかく読めば読むほど作り手の理念をこのぐらいには反映しろと言わんばかりに見える、これが喧嘩を売られていないと言えようか？
　たかが巻末の付属ルールとか言うところがまた気に入らない、”たかが”と枕詞が付く程度の代物がなんでここまで作り込んであるんだ？

　どこが「現在と未来において業界を支える貴重な同胞である法人と個人にホスタイルしない。」（『Aの魔法陣』に関する質問掲示板第460レス）だ、油断すると食われそうだ。

　知ってるか？　犬が狂ったように吠えるのは怖いからなんだぜ？

　（え、書きすぎだって？　とりあえず●に払った金額をこの書きこみと言う形でも回収してると思ってくれ。）

乙。

読みにくい。
長文に２ch用語は相性が悪いぞ。

で、結局Aの魔法陣はどこが凄いの?

>>576
いや、向こうにも書いたけどさ。
あわせて１時間も使ってないもん、過大評価だよ。

「入力＞咀嚼＞消化＞出力」ってのは俺の作業のことでさ。
「読み込み＞解釈・分析・問題抽出＞評価・検討・自分へのフィードバック
＞自分の意見や制作物に反映」
みたいな区分けなのだけど、その意味で俺はまだ消化段階で。

Ａマホスレ的には咀嚼と消化のハザマあたりが一番話題に上るんだろうけど
このスレ的には、消化から出力にいたるあたりが、
もっともフォーカスされるような気がしてて。
そういう視点で捕らえなおすと、刺激的としかいいようが無い。
仮想敵と言う発言は、だから良く理解できる。

ん、なんで俺が仮想敵よ？

>>583
漏れは咀嚼段階だった事が判明シマスタ。

>>582
なのですまんが一言では説明できない。

>>584
激しく勘違いだ。
漏れは人間を指して”これ”と呼んだりするほど荒んでないぞ。
というか藻前さんも人間を指して”これ”なんぞと呼ばんだろう・・・

ああ、Ａまほを仮想敵とみなすってことか。
そりゃすまんかった。

>>566
うへ、一発で謝られると恐縮だ、紛らわしい書きかたして漏れもスマンかった。

ついでに。
現物は入手できなかったので、Ｗｅｂで見れる分を見てた所だが、第一印象はやっぱり良くないなあ。

＞ゲームマスターはゲームデザイナーと同義・同列に扱うべきという思想
＞このためにゲームマスターと言うあいまいな定義を排して、セッションデザイナーという独自名称
と言ってるが、これってディレクタ―だよな。まぁ、わざとだろうけど、そのあざとさが嫌いだｗ
ＴＲＰＧってよりＴＲＰＷ（Ｗｏｒｋ）だわ、これ＞Ａまほ

>>585
やー。なんですか。
読み込めば読み込むほど、イヤなシステムだよな（笑）
デザインには正解なんて無くて、しょせんそこにあるのはコンセプトと商品性
でしかないわけなんだけど、それが地平線までイヤーな方向に貫徹してる。
ここでいう「イヤ」ってのは、無口になるという意味で。
読み込んで考察するほど無口になるという、そういう種類のいやらしさ（笑）
芝村さんの挑発的態度なんていうのはかなり表面的で、あえていえば皮相で
その先にひろがってるのは掲示板で話すにはウェットすぎるイヤ話題と
ある種の踏み絵……というか踏み絵だと感じるという事実を利用したメタ踏み絵か。

で、突破をする前に提示される「馬鹿」っていう挑戦状。
難儀だなぁ。

なるほど、たけしの挑戦状だと思えば良いのか。
エンディングで
「こんな巻末付録に必死になっちゃってどうするの」
とか言われるんだなー。HAHAHA・・・

オリジナルＴＲＰＧを製作するに当たり、
いい形のシステムが思いつかないのに
設定だけは色々思いつく自分は一体……＿|￣|○

>591
　それでも、TRPGの半分は設定がカギだからなあ。
　世界設定とコンセプトにあわせて、既存のシステムを換骨奪胎すればよろし。
　もうTRPGだって２０年ぐらいは遊ばれてるわけだし、
　目新しい「ギミック」は出尽くしてるんじゃないだろうか。
　斬新なコンセプトにオーソドックスなギミック→いい形のシステムだと思うぜ。

>>591
設定から先に作るのは正しいと思うぞ。
先に世界や人物の設定を作る・・・。どんな世界で、どんな連中がそこにはいて、そしてどんな冒険が
そこでは繰り広げられるのか。
つまるところ、「システム」ってのはそれを表現する為のツールなんだからな。

世界設定とか物語の方向性を決めないうちにシステム制作に取り掛かるってのは地図も準備せずに山に登る
よーなもんで、気がついたら遭難（挫折）ってことになりかねん。
さらに間に合わせでなんとかしようと焦ると、知らず既存作品の丸パクリ・・・ってなみじめな結果を招く
場合が多々ある。漏れはあるんだ。昔、ただ「ファンタジー」が作りたいってだけで初めて、気がついたら
神様とか種族とか呪文の名前を変えただけのソードやウィザードリィを作ってたっていう経験が・・・。

最初にコンセプトをしっかりまとめて、それを表現する為にはどんなシステムが相応しいのか？をじっくり
と考えていけば、結果として既存のシステムを流用することになってもずっと自分のカラーを出しやすいと
思う。
少なくとも、漏れは今そうしてる。

だから藻前も落ち込むこたぁない！
ガンガレ！

別にシステムから作ってもなんの問題もないけどな。
「武器戦闘の戦術バリエーションを増やしたい」とか「初心者や計算苦手な人でも簡単に遊べるようにしたい」とか
「萌えを表現したい」とかそういう動機で作り始めることもあるし。
いやシステムから作ってる人が見てていやーな気分になったらアレなんでフォロー。

>>592
>>593
アリガトン、やる気でたよ…何とかがんがれそう｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>594
確かに問題はないと思います。
作り方なんてそれこそ十人十色だろうし。

>>594
　フォローサンクス。そこまで頭回ってなかった。
　別にシステムから作ることを間違いだと言いたかった訳ではない。ゴメン。

このスレの妹TRPGが「萌えを表現したい」の見本みたいなもんだしのぅ。

つまりどうしても表現したいコンセプトを持つってことですかい！

どうしても表現したいコンセプトがないんなら市販品で十分だし。
つうかそもそもオリジナルを作る動機って表現したいコンセプトがあるからなんじゃねえかと。
表現したいコンセプトがはっきりしないのはコンセプトワークが上手くいってねえんだろうな。

>>599
だよな！でもおれの場合コンセプトが強すぎて表現できないんだよな！クソ！なんでだろうな！

>>599
　激同と言いつつ600ｹﾞﾄ

＿|￣|○

>>602
コンセプトワークが上手く行かなかったなー。

>>588=566
　普通に遊ぶものとして見ると該当スレで叩かれているとおりかもしれんが、これのＧＭと同じ作業をする人種が居る。
　外部にテストプレイを頼めないタイプのルール自作者が、ＧＭをする場合、やる事は同じだろう？

　「ななてん」を見た時にもっと良く読みこんでれば、これほど衝撃を受ける事は無かっただろうと今は物凄く後悔してる。

>>589
　漏れはこの作者ほどの人間に対する信頼は持てない、逆説的に漏れは信頼されないって事だが仕方が無い。

　ついでに漏れはアフォだから作者が開始した自動車教習を横目で見ながら、相変わらず補助輪付き自転車の製造に腐心する事にする。

>>591
　設定を作るのが得意でシステムが思い浮かばないのなら換骨奪胎などと控えめな事は言わず、既存のシステムを乗っ取るような設定を作れば良い。
　どのシステムにも合う設定でなおかつ乗っ取ったシステムが藻前さんの色に染まって見えるぐらいのものをな？

>>ナニ
　喩え藻前さんにコンセプトが無かったとしても、漏れは藻前さんのルール製作の支援を見る限り十分にルール作りをしていると思うぜ。

>>604
おお！アリガトウ！ さすがに照れちゃいます(ノ∀｀）

お互いがんばりましょう！

ってかココでもFEARみたいに分業できればいいよね。
プロデューサ井上
システム遠藤
みたいなの。

コンセプトってのはそう難しく考える必要はないと思うぞ。
例えば「こういう世界観で遊びたい！」とか「このゲームは面白いんだけど
システムが煩雑だからもっと簡単にしたい！」とか、
そんなもんでもコンセプトといえばコンセプトだ。
まぁ、前者はともかく、後者はハウスルールで遊べばいいだけのことだが、
それが「オリジナル」というものに繋がる始まりであることも確かだな。

>>604
信頼というか、みつもりというか……
いや、おれも低く見積もる側なので、ほんとよくわかるんだ。
でも、理想は
「マニュアル車のような高級感、カートのようなスリル
　ミニ４駆のようなコミュニティをもつオートの軽自動車」
なんだけどね。

>>604
なるほど…。

>>605
確かに役割分担ができれば、
それぞれの得意分野で100％力出し切れるだろうし、いいかも知れないね。

そこで、卓上板のコテハンどもを
本人の意見を無視してスタッフリング表を作ってみる実験ですよ！
プロデューサー、システムデザイナ、世界観デザイナ、進行管理
イラストレイター、シナリオライタ、リプレイ用プレイヤ！！

とりあえずハッタリ君はフタナリ用プレイヤな

じゃあ俺クレーマー。

>>609

プロデューサー：杉井光

システムデザイナ：どきゅんちゃん
世界観デザイナ：げす

進行管理：上月澪

イラストレイター：ドキュソ侍
イラスト色塗り：ダガー
イラスト破る：ミーニャー

シナリオライタ：暗牙ー幽剃怨
ゴーストライタ：<(ΦェΦ)>
シナリオ破る：ミーニャー

リプレイ用プレイヤ：忍者ハッタリくん
主な観客：ブルマ大根
リプレイ破らせない：o・∀・) nira.

クラス「ょぅιﾞょ」を捻じ込む係り：オレ
ょぅιﾞょゲストを捻じ込む係り：オレ
ょぅιﾞょシナリオを捻じ込む係り：オレ

んじゃぁ、俺は「キャラクターょぅι''ょに捻り込む係り」な

>>605
ｻﾝｸｽ
〉分業
ええのう。
が、漏れは自作ルールを完成させていない上、藻前さんのような支援活動もやっていない訳だから、
たとえ裏で何やってようがここでの露出の仕方は能の無さを叫ぶ負け犬に過ぎないし、
藻前さん達の居るスタートラインにすらおらん、そろそろ完成するまで真面目に消えるわ。

>>607
書き込んだ後に既に気がついて今頃悶えてるかもしれないが、
そうやって藻前さんが断片からイメージできる以上、
藻前さんが細心の注意を払ってＧＭを務めるＡの魔方陣は
「マニュアル車のような高級感、カートのようなスリル
　ミニ４駆のようなコミュニティをもつオートの軽自動車」
になること請け合いだ、激しく楽しいはずだ。

冗談じゃない、笑えない、泣きそうだ。

というか気負いすぎだよキミｗ

まー、そーいうキャラ立てなんだろ。
そっとしといてやれ。

>>615
ソコまで謙遜しなくてもいいんじゃないですか(笑)。

ってか全部自分１人で作るんじゃなくて、途中まで作ってみて、外の(つまりこのスレの)意見を聞いてみるってのもいいんじゃーないかな。
そういう意味で言ったのよ分業って。おれも出来る範囲で協力するよいえーい。

>おおかみ
　あんま固いコト言わずに気楽にやろうや。

世の中には、構想十年、製作３分って人だっているんだぁぁぁ！！
と自分をごまかしてみるテスト２行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ

絶叫系デザイナーおおかみタン萌えー

と恐らくこの板の自作厨一怠惰なダガーは無責任に萌えておく。

締め切りを破る係＝ダミアン


…まぁ、それはおいて置いて。
実際に合作とかやったら楽しそうだよね。
リレー小説みたいな形で、「Aがシステム制作」→「Bが世界作成」→「Cが細かい判定修正」みたいな感じでサ。

そーいやーしばらく見ないなーダミアン。
他にも紫明とか牛宿とかどーしてるかねー。

>>615
きらくにいこー。のーてんきに。
部屋がさぶいわけだし（涙）

デザインなんてのは大乗思想の傲慢な作業なんだよと
エーマホにつぶやく夕べ。

大乗と小乗の違いを教えてけれ。

>>622
楽しそうだねー！ダレかがバックレようが他の人があとを継げばいいし(笑)。

>>625
小乗
「何が本当の救いかすら悟れていないのに人を救うおうなど傲慢の極み、何としてでも早く悟りをえるのだ」
大乗
「目の前の苦しむ人々すら救えないのに何が悟りだ、周り全てが救われてこそ悟りが開けるってモノじゃないか？」

小乗的デザイナー
「面白さの本質すら分からないのに何がゲームデザインだ！、そんな事をやっているから奇形なぞと言われるのだ。」
「喩え敷居が高くても！奥が深く！ライフワークになるぐらいの！！」

大乗的デザイナー
「キャラプレだろうがパズル化だろうがストーリラインの陳腐化だろうが実地の人間を楽しませられなくて何がゲームデザインだ！」
「喩え底が浅くても！誰もが迷わず！気楽に遊べるような！！」

>>627
ｵﾓｼﾚｰ(ﾟдﾟ) 乙！

そういや各コテハンが手がけたシステムってどれくらいあるんだ？
ｒａｏｐｕ：Ｓ３、ＣＳＴ
ダミアン：ファン学
紫明：例のファンタジーシステム
ダガーはＳＷやＲＱ私家版のアレンジ専門？

やばい、世界設定よく見直してみると「和風ドラゴンアームズ」じゃねえか＿|￣|○

ダミアンはリアル社会戦とリアル戦で大忙し。そのうちK察のお世話になるかもｗ（笑えない。というか病院の世話になるほうが早い気もする）

>>627
あ、それすっごく面白い。確かにそういう風にわけられるかも。

なお私のずれた見解としては。
　・小乗＝あくまで自力で悟りへ至ろうとする。
　・大乗＝超常的な存在の加護の下に幸福へ。
という感じがします。

TRPG的にいうと、SWの神聖魔法とか他者の力を借りるのが大乗。
精神力で奇跡を起こしたり、勇者の血筋に伝わるの力とか、そういう魔法が小乗かな。

まあそう考えると、あちこちからアイディアを貰いまくる自分は大乗的だな、ともｗ

…ところで本当に誰か622で書いたリレーTRPG作成、試してみない？ｗ

>>631
ﾉｼ
世界設定限定でなら参加できると思う。
ルールは…………無理ぽ＿|￣|○

>>631
なあ、2ch汎用TRPGルールスレとどう違うのよ？＞リレーＴＲＰＧ作成

大きく異なる。頑張ってるのはにらの人だけって有様のどこがリレーであるか。

「自分がかつて感じた、または考える面白さ、感想といったものを
プレイヤーに伝え、一つのセッションを幸福に終える」ということに
関して。ＧＭとデザイナーはやはり共犯関係（っていう言葉も悪いけど）
にあるとおもうんよ。

その過程の中で「まず目の前のセッションから幸福を」という
ＧＭの立ち位置と、「より多くの人に楽しさの種子を」という
デザイナーの関係性があるようにおもえて、大乗と小乗みたいな。

>>631
システム回り限定なら参加可能かも。しかしデータ製作は無理（笑）
世界設定？　…………無理ですた＿|￣|○

>>623　| *ﾟーﾟ)ﾉｨｮｩずっと見てましたし、名無しで何回かカキコもしてました。

ちょっと考えてたのあるので、挙げてみます。世界観だけだと楽ですねぇ。
まぁやりたい人がいるかどうかは(；´∀｀)･･･いたいなぁ･･･

「日本のおもちゃ・アニメはこれでいいのかー企業・消費者・子どもの関係を問いなおす」
堀　孝弘／著　地歴社　出版年　　：199611

このＲＰＧは、上のを読んでリカちゃん人形の設定はものすごく細かいと書かれていたことから発想しました。
ちょっと読んでで設定的に痛いかも知れませんが、ご容赦のほどを御願いします。
雰囲気的には、トイストーリー、ホームアローン、スモールソルジャーズ、とっとこハム太郎などを思い浮かべてください。

ーーー「リカちゃんサヴァイバル」ーーー

・・・・・・・・・・世の中は絶望で満ちている・・・・・・・・

このオリジナルＲＰＧのシステムは、アドバンスファイティングファンタジー（ＡＦＦ）を流用します。
プレーヤーは、一体のリカちゃん人形を駒として持ち、毎回のミッションを生き延びることを目指します。

リカちゃん人形は年間100万体作られているそうです。
ですが、真面目に考えれば、プロフィールどおりのリカちゃんはたったひとりのはずです。
「リカちゃんは私一人でいいのよ・・・」
そう考えた狂信的なリカちゃん人形たちが夜な夜な徘徊してカッターナイフを振り回し、
他のリカちゃん人形を破壊殺戮していきます。
おもちゃの兵隊よろしく夜中、もしくは主人の目の届かないときには活動可能なリカちゃんですが、
狂信リカちゃんに破壊されたリカちゃんは、主人がおもちゃ箱を見にきたとき、
見えざる神の手により、殺害？現場からおもちゃ箱に瞬間移動します。
こうして、壊れたリカちゃんは次々とごみ箱ゆきになってしまいます・・・
冷静に考えれば、年間100万体生産ですから、いくら他のリカちゃんを破壊してもきりがないはずですが、
逆に彼女たちはもっとがんばらないとと考えてしまうようです。

あなたのリカちゃんはこの狂った人形たちから逃げ切れるでしょうか・・・・

平均的なリカちゃん人形の能力値は、技術値：１／２Ｄ　体力値：１Ｄ＋６　幸運値：２Ｄ＋１２　です。
狂信リカちゃんは、
１０体のリカちゃんを破壊することにより、技術値が１上がります。
４０体のリカちゃんを破壊することにより、技術値が２上がります。
９０体のリカちゃんを破壊することにより、技術値が３上がります。
狂信リカちゃんは、ほとんど単独で行動します。（奴隷リカちゃんを従えるものがたまにいるのです）

平和なリカちゃんは、
１０体集まると、技術値が１上がった一個体として計算しても良いです。
４０体集まると、技術値が２上がった一個体として計算しても良いです。
９０体集まると、技術値が３上がった一個体として計算しても良いです。
友達同士集まったり、亡命政権？をつくって出来るだけ集まろうとします。
それは狂信リカちゃんから身を守ることになりますが、強力な狂信リカちゃんには絶好の狩場ともなるのです・・・

戦闘時、同レベルの敵に３対１以上で戦えれば、技術値に＋１の修正が出来ます。
戦闘時、同レベルの敵を不意撃ちに出来れば、技術値に＋２の修正が出来ます。
トラップなどを仕掛けられればさらに技術値に＋１以上の修正が出来ます。
非力なリカちゃん同士ゆえ、戦略戦術ー不意打ち、トラップなどーは、大いに戦闘つまり生存に左右します。

もっとも、ほとんどのリカちゃん人形は普通に女の子に可愛がられています。
でも、「汚れたから」、「手が折れたから」、ごみ箱ゆきになってしまった人形は、そのまま焼却炉行きか
運良くごみ箱から逃げ出せたとしても、ネズミ犬猫や狂信リカちゃんの魔手から逃れなくてはならないのです。
それまでに、上手く地下組織？に拾われたり、そこまでたどりつけるのでしょうか・・・
あと、「もう大きくなったから卒業しなさい」というパターンも、ごみ箱行きで恐ろしい末路のひとつです。

また、お洋服をたくさん揃えて貰っているリカちゃんは、その数だけ幸運値が上がります。
また、リカちゃんハウスを買ってもらえれば、幸運値も５点ほど上がりますし、
さらに、お友達人形を買ってもらえれば、狂信リカちゃんが来たときに共に戦うことが出来るでしょう。
ですが、技術値はカッターナイフを抱えたときに１点上がる程度です。
あなたは、ご主人にたくさんお洋服などを買ってもらえるよう、ハム太郎よろしくご主人の生活を影から助けてあげましょう。
ご主人様の生活が上手く行けば、ご主人様にリカちゃんのおかげかな？などと思ってもらえ、待遇が良くなるでしょう。
戦闘で汚れたら、拭いてもらって回復できるでしょうし、
通常ごみ箱ゆきの大怪我も、ご主人様との関係がよければ、人形のお医者さんに連れて行って治してもらえるでしょう。

世の中には、ブリスターから一度も出したことが無いなどというマニアの方もおられるでしょう。
そういう人形は、体力値の減少が通常の半分だったり、技術値が高かったり、色々と強力です。
リカちゃんがレアなお洋服だったり、ウェディングドレスだったりすれば、さらに効果は高まるでしょう。
また、もっとマニアだと１００体以上の集団でリカちゃんが一部屋にあったりして、
そういうリカちゃんは、狂信リカちゃんからの防衛上まことに心強い限りです。
しかし、そういうご主人様が火事にあったり、
経済難で路頭に迷ったりして、リカちゃんをまるごと手放す・・・などということがないように致しましょう。

ご主人様がお友達と仲が悪かったり、お友達のリカちゃんを妬んだりしてると、
ご主人様の機嫌を取ろうと、襲撃してくるリカちゃんもいます。上手く仲直りして同盟を組み直して下さい。
また、お友達の親御さん同士が出世を争う仲だったりすると、両家のリカちゃん同士で仁義無き戦いに突入、
戦いのあと、立つものも双方に一人もおらず・・・などということがないように致しましょう。

雛人形などの古い人形とはお互いに利害関係のない関係です。
しかし、あまり長くしまってるとお内裏様がネズミにかじられているかもしれません。
こういうアンティークドールを助けると、年寄りの知恵袋でいいことを教えてくれるかもしれません。
こういう古くて高価な人形は物知りだけど、ちょっと気位が高いのが玉に傷な方々です。

敵襲があったとき、男の子の人形、つまりロボなどに助けてもらうのはいい手に思えます。
確かにアニメは戦闘が多いので、男の子の人形は戦いに長け、かなりの援軍です。
ですが、強すぎて事がおわったあとに偉そうに振舞われたり、帰ってくれなかったりしてもう面倒です。
しかも悪いことに持ち主の性格の悪さに影響されるのでどんな乱暴をあとでされるかわかりません。
いい性格だと弱くて役立たずだったりしますし、強くていい性格のロボは本当に稀ですから、そんな僥倖を期待しないようにしましょう。

昨今急激に勢力を伸ばしてきたフィギュアやガチャガチャ、食玩などのフィギュアは新興勢力なため、
まだごみ箱行きの悲哀はあまり味わっていません。高価に取引されることも多いでしょう。
ただ、大人買いのほうが、転売などもあり生き残る確立が高いですが、お子様に買われると破損などが心配です・・・
ダッチワイフも勢力を伸ばしています。が、以上のＲＰＧ的な強弱は、人形の大きさに比例します。
ガチャガチャなどは技術値も体力値も低いですが、ダッチワイフは通常の人間並にあるでしょう。

人形の大きさゆえ、また行動時間が深夜が多いため、猫などの小動物と遭遇することもあるかもしれません。
動物虐待にあっているものを助けたりしたらまた新しい世界が広がるでしょう。あまり楽しい方向にではありませんが・・・
ttp://mbis0.tripod.com/index/index1.htm

持ち主がご臨終で新しいご主人様が見つからないなどというときは、
いっそのこと人形の国や妖精の国を探して冒険に出るのもいいかも知れません。
妖精の国は本当にあるかどうかはわかりませんが、人形の国は超強力なリーダーに恵まれれば自力で建国できるでしょう。

以上です。　連続カキコ規制うっとうしかったよーヽ（　ＴДＴ）ﾉ

＞牛宿
ＧＳ美神に似たようなのがあったな。
あと参考資料には『のび太の小宇宙戦争』キボンｗ

ところで、それとは方向性が違うけど
ドールを使った戦略シュミレションゲームをやってる人達が居る。
そのベースシステムにスペオペヒーローズ等のＴＲＰＧを使っておりまして。
気になる人は「めいどはんまー」でググってみるが吉。

＞なお私のずれた見解としては。
いやまったくずれて無い、真宗では利他=他力の筈だ、識者からの叩き上等のカキコだったが結局叩かれなかった畜生道を行く漏れの朝。

＞639-643
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
とりあえずリカちゃん、ｽﾏﾝｶｯﾀ！
髪の毛切ったり全身赤く染めたりしてｽﾏﾝｶｯﾀ！＿|￣|○
自分、女でリカちゃん人形で遊んだ経験あるから余計に怖いよ｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

自分も簡単に世界設定まとめて晒すかのう……。

ローゼンメイデン？

牛宿ﾋｻﾌﾞｼﾘｰ ヽ(ﾟ∀ﾟ｜

>>448の「ブラウニーズ！」といい、今はちっちゃいものがトレンドなのかー！？ｗ
PEACH-PITの「ローゼンメイデン」とゆー漫画が参考になりそう。

リカヴィネの影響さね。

こっそり、こっそり。
ＣＳＴ一周年、ありがとうございます。
リプログ発表済み７９、トータルセッション数１００以上。
本当に愛されて育った同人システムになりました。
ＧＷにはオンリーコンベンションも予定されています。
いつも色々面倒を見てくださるユーザー様に愛を込めて。

え。
あれをオフラインでやるつもりか？
いや一周年はめでたいけど…。

一周年おめでとうでゴザるよー。
ところであれはオフラインのほうが面白いと信じて疑わぬ拙者。ニンニン。

CST満一歳オメー。

>>652
漢でつね。

いや、オンラインコンベンションっすよ。
来月頭には正式告知できるかな。
最近は、気の狂ったようなプレイやＧＭがふえてきて
元からいかれたシステムなのに、ポンチ爆発で
興味深いです。なんつぅか、ＴＲＰＧってワンダーの塊だ。

まあコンセプト自体が痛いPL呼びやすいしな。
オフラインでやらないのは賢い選択だと思う。

651や655は、コンベンションはすでに二回目だって知らないのか？

＞ＣＳＴ
トータルセッション100以上…すげえ。
もしかしなくても下手な市販システムより遊ばれているなあ…。
ＧＷのオンラインコンベには是非参加させていただきたい所存。



自分もとりあえず自作の世界設定を要約してみた。
これだけだとツッコミどころが満載のような気がしないでもないが、とりあえず晒してみる。

『戊辰戦記（仮）』

平和が続く篤河幕府の治世。
しかしその平和は宇宙の彼方から現れた『黒船』の来襲によって崩壊した。
攘夷を志していた剋摩と長門は敗れ去り、『黒船』の尖兵となり未だ戦いの志を失わぬ奥羽越に攻め込む。
超テクノロジーを持つ『黒船』の支援を受けた剋長連合軍に戦うためには、それ相応の武器が必要――故に彼らは封印されていた古代の兵器・人間戦車『鋼』を持ち出す。
しかしながら『鋼』に乗ることのできる者は、万人に一人の素質を持った者のみ。そして『鋼』の動力は現代の技術では再現不可能。よって機体の数も限られてくる。
既に他地方の藩は恭順し、味方のいない孤立無縁の状況。そんな中、空中要塞『五稜郭』を本拠地に、旧幕府軍と奥羽越同盟は、剋長連合……そしてその背後にある『黒船』に対して絶望的な戦いに挑むことになる。

……ジャンルとしては戊辰戦争ロボットTRPG？
背景世界の時期としては白河でドンパチやっているあたり。
ドラゴンアームズに似ているような気が自分でもしているが、
まあその辺は『戊辰戦争がモデルで視点は佐幕派側』という目新しさでカバー……できないか＿|￣|○

657>
　むしろ天羅風味のエンゼルギアだな。
　少年少女を集め「鋼」に乗っけて「白虎隊」と称したり、
　日本刀ひとつで敵軍を壊滅させる強化人間・土方歳三が出てくる予感。

天羅風味のエンゼルギアって天羅万象なんじゃねえのかな（藁

そこはあれだ。学園ロボ風味を加えて。
公武合体ショウグンカイザーとか。

そこで幕臣ガーですよ。

＞658
その辺のネタは考え中です。
新撰組はいっそ強化人間集団でもいいかな…武器は白兵戦闘用限定で。

＞661
幕臣ガーﾜﾛﾀｗ

で、結局天羅システムでその世界観をやっちゃあ、だめなんかね？

やりたければやれ。だが、世界観とシステムは２つで１つ！
「○○で充分じゃん！」を口癖にする奴は砂場でママゴトやってれ！

>>663　>>664
ＯＫ、取り敢えず思考停止も祭りに必要な要素だから２ｃｈの華だが

物を作るスレではゆっくり考えような？

まず、ここに投下する時点でＮＯ前提だろう、

そして既存のものを消去する理由を考えような、

天羅やドラゴンアームズやエンギアで不可なら、
技能の格と能力値の差だけでは「黒船」の技術の表現が出来ないと言う事だろう。

もしくは性格やお互いの絆の表現以外でのシナリオの駆動をさせたいのかもね。

>>662
でまあ外野としては、設定者的に彼等がどう言う風に生まれたがっているように見えるかを聞きたい訳だが。

確かに今のままじゃ>>663の言うとおり天羅を流用して足りそうな気がする。ここからが本番だ。>632

どんなシナリオを想定してる？PCはどんな奴？戦闘シーンのイメージはある？

シナリオのイメージからはセッション支援システムが、キャラのイメージからはキャラメイクやロールプレイ支援システムが、
戦闘のイメージからは戦闘システムが、それぞれ生み出せる。そうやって様々な要素を重ねて、徐々にオリジナリティを出して行こう。

ま、ﾏﾀｰﾘな=ﾟωﾟ)ﾉ
このコンセプトワークが、ゲーム作るうえで一番楽しい作業だと漏れは思うw

シナリオは基本的に戦争ですね。
真正面からぶつかることもあれば、地の利を生かしたゲリラ的戦もあるでしょう。
できるかぎり色んな戦闘に対応したいですね。
基本的には共同作戦のために動員ですかね。

ＰＣは全員がどこかしらの藩の軍人で、何らかの部隊に所属しています。
状況が状況なので平民出身者も何らかの事情で藩に徴兵されることも有ります。

藩や部隊に色々特典（？）を設定して、個性を出せたりするといいかも。
例えば判り易い例だと長岡藩所属のＰＣなら新型兵器が使えたりとかｗ
戦闘スタイルは所属によって多少の制限を受ける可能性も出てくるだろうなあ。
伝習隊・額兵隊なら射撃が基本、新撰組なら白兵戦に完全特化とか。

戦闘シーンは基本的にメカのぶつかり合いですね……。
強化人間系のキャラクター以外が生身で戦場に出るのは自殺行為になっているイメージ……。


と、とりあえずイメージを書き連ねてみました。

>662
　マジで考え中だったのか…。
　んじゃあ篤河幕府１６代将軍・篤河慶喜は萌え美少女の方向で（斬首

632はリレーでやる気なの？　分業とか。
どちらにしろ、そろそろコテつけたほうがいいぜ。
リレーだったら、作業範囲（ここまで来たら代わる）を
分業だったら取りまとめ役を召喚したほうがイイ！

トリップつけてみました。
やりやすいのは分業ですかね……どんなもんでしょう。

>>668
慶喜じゃ萌え美少女の名前じゃないので、慶乃（よしの）というのはどうか？ｗ

>>670
>609

>>650
おめでとう

　分業にするにしろリレーにするにしろ、作品の方向性ははっきりさせにゃなるまいよ。

『戊辰戦争がモデルで視点は佐幕派側』。PC達は、史上最後の「武士道」を胸に絶望的戦
いに身を投じる侍達・・・このプロットはなかなかにイイ！(･∀･)と思う。
この「武士道」をパラメータ化して、ヒーローポイントみたいな運用の仕方ができれば面
白いと思うんだけどどうかな。あ、でもドラゴンアームズっぽくなっちまうかな…。

戦争と言ってもパワーバランスが思いっきり崩れた、しかも弱者のほうが物語の主人公と
なる以上、その戦闘も「大軍団同士が平原で激突する会戦」と言うよりは「敵の前線基地
を破壊する」とか「進軍してくる敵の先鋒に奇襲をかけ、進軍を遅らせる」とか「前線区
の兵士や民間人を退かせる為の囮になる」という局地戦闘がメインになるんじゃないだろ
うか。
TRPGとしてはむしろ、運用しやすくていいんじゃないかと思う次第。

>史上最後の「武士道」
　ラストサムライ…だよな。あれはとてもよいものだった。
　原住民（佐幕派）に同情したクロフネの乗組員が裏切ったりとか。
　そのプロットなら、ＦＥＡＲみたいな劇作型ＲＰＧの方が受けそうかも。

>>673
『武士道』パラメータ化(・∀・)ｲｲ!
むしろ『武士道』が０になるとＰＣロストとかｗ
そうですね、局地的な戦闘が多いと思います。
キャンペーン中の局地的戦闘で連敗すると城下町での戦闘になるとか、
あまりにも負け続けると史実よろしく蝦夷地まで追い詰められるとか、
結構展開の幅も広がるでしょうしね。

>>674
なるほど。そういうのも面白そうですな。＞ラストサムライ

>>675
モロ天羅のパクリなワケだが。

水をさすしか出来ないなんて
正真正銘能無しなんだなぁ

たとえ結果として世界観とシステムが酷似する事になってもそれはそれで価値のあることだと思うんだが？
と釣られてみる、といいつつ文を継続。
何かを作ることって結果として「これで十分じゃん」という結果になるかもしれないけど大切なことじゃないのか。
こういう頭ごなしに否定して「IF」や一歩先を観ようとしていない人間が大勢いるおかげで現状があるんじゃないのか。
昔と違って今は出版しなくても同人やインターネットという機会があるからそれに対してケチをつけるべきではないとおもう。
ただ出来た物を否定するのは別な。

>>675
かなり面白そうですね〜。　←新選組とか好きな人

ただ、あまりに状況が限定されすぎているのが気になるところ。
ガンダムRPGの一年間戦争ジオン軍のみ、みたいな感じというか、なんと言うか。
PCの行動原理がわかりやすいというのは、あるのかもしれませんが。

また、実際の幕末についての知識が人によって隔たりがあるのも気になります。
それこそ、るろ剣ファンから、歴史ヲタクまでTRPG者には幅広く存在するような気もしますし。


私は>>676氏の意見とは逆に、このゲームはよりブレカナ・チックかと思うんです。
武士道という絶対的な倫理・行動規範があり、それから逸脱せずにPCが動くというのは、コンセプトは天羅の逆なんじゃないかと。
むしろ、武士道←→己の幸せを追求する心　という対比でいくのならビーストバインドかな？

で、ここで提案なんですが。
「いかに美しく散るか」をテーマにしてみたらいかがでしょう。
作成が面倒な成長ルールを切り捨て、単発ゲームにするかわりに、PCを美しく死なせることができるというコンセプト。
クライマックスはPCが死ぬところ。
「死ぬことと見つけたり！」って奴ですね。誤用ですが。っていうが歪んでますね、私。


などと偉そうなことをほざいてみたり。

>>677
水をさすこともできない能無しさんですか？

>>679
>「いかに美しく散るか」をテーマにしてみたらいかがでしょう。
それこそ天羅のコンセプトそのものなんだが。

まぁ、最近は氷河期を乗り越えて第二次の氾濫期のようなもの。
ネタが出尽くした観もあるし、全くのオリジナル性を求めるのは酷というものだ。
ただ類似物を知ることは自分のシステムを向上させる上で結構重要なことだと思うがどうよ？

CSTなんかは方向性が極端ではあるが、あまり他に類を見ない作品で中々に面白かったが。

>>680のような意見も、創作活動には必要だと思う。マヂレス。
作者側が天羅知らないってこともあるし。少なくとも俺は天羅やったことないんで、
「ああ、このぐらいのコンセプトじゃ被るんだな」と参考になった。今度天羅買って
読んでみるよ。(・∀・)ノ

ただ「能無し」はヤメレ。>>677もな。
言ってることは正しいんだから言葉尻に噛み付くことはない。

632の作品もまだ始まったばっかで、これから独自色を出していくとこなんだし。
もしシナリオイメージ的に天羅が払拭できなくても、戦闘システムや他の部分で
全く違う作品になることだってできるんだからな。
マターリいこうや。

「お前は無理だよ、と言う人の言う事を聞いてはいけない。
もし、自分が何かを成し遂げたかったら、できなかった時に、
他人のせいにしないで自分のせいにしなさい。
多くの人が僕にも、お前にも無理だよ、と言った。
彼らは君に成功して欲しくないんだ。
何故なら、彼らは成功できなかったから。
途中で諦めてしまったから。だから、君にもその夢を諦めて欲しいんだ。
不幸な人は不幸な人を友達にしたいんだ。決して諦めては駄目だ。」

>>682
いい言葉だよな。ﾏｼﾞｼﾞｮﾝ。
惜しむらくは彼がニガーだったことだニダ。

天羅とかぶるような気はしないが。

ぶっちゃけた話、天羅とかぶるにはエロ要素が足りない。

とりあえず、６３２は無料ホムペと掲示板借りて、
開発用のページを作るといいかも知れんな。

>>679
＞状況が限定されているのが気になるところ
そうですねえ……。
このままだと初期状況は結構限定されているかも。

＞実際の幕末の知識について隔たりが〜
確かにあるかもしれませんね。
さらに生まれた地方による補正がかかることもあるでしょうし。
マニアと初心者の両方を納得させるのは難しいだろうなあ…。
ウソの部分は思いっきりウソにした方がいいんだろうか。うーん。

>>680
なるほど。
確かに類似物はチェックした方がいいですね。
でも買うとなると結構キツイかな…（;´Д｀）金欠だし…。

>>681
アリガトン。
独自色は無理をせずに出せるところで出せるといいなと思う。

>>682
心にしみる言葉だ…｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>685
Σ(ﾟДﾟ)
エ　ロ　か　よ　！
不覚にもﾜﾛﾀ。

>>686
とりあえずホムペは借りてきました。
掲示板はどういう形式にすべきか迷っているので検討中。
ページの作成に時間かかるのでもう暫くお待ちください。

プレイ可能なソースでだしちゃったほうが
制作的には有利に進むですよ。
別の話題も無いですし、
サイトにはまとめのテキストファイルを置く程度で
後はここを占拠して進めるのを割合お奨めです。
引きこもっちゃうと停滞してしまうのです。

>>687
議論・討論用の掲示板ならツリー形式にしとけ。
レスの流れとか見やすいから。

　んー。たといコンセンプトがかぶってても、面白ければいいんじゃない？
　むしろゲームの主軸に分類されるようなコンセプトならば、かぶって当然。
　んなこといってたら「剣と魔法のファンタジー」なんて想像するだけで恐ろしい。

　独創性に走れば、それこそ「永田町ＲＰＧ」とか「同人誌作成ＲＰＧ」とかができる。
　果たしてそれが本当に面白いか、人々に受け入れられるかは分からない。
　むしろ、独創性だけで通り過ぎる公算が大だろう。

　ＣＳＴが隆盛したのは、「受け入れられる奇抜さ」だったからじゃないかな。
　皆が「いいね」と思える素材の上に、いかにエキセントリックな味付けを施すか。
　そこの味加減をわからないと、いいゲームは作れないと思うわけなのですよ。

　「美しく散る」という日本の美学。まことによいではないか。
　天羅とは違うアプローチでそこに向かうことが重要なんだと思う。

「時代劇」というカテゴリでかぶるのと「トンデモサイバー時代劇」というカテゴリでかぶるのはまた違うんじゃないかな。
今んとこ天羅とかぶってる要素は
・鎧ロボ
・超人侍
・散り際の演出を目標にできる
……ってとこかね。
違うところは
・モデルとなる時代背景
か？

いっそのこと史実は無視して侵略するアメリカ軍と戦うとかそっち方面にもってくのもアリかと。
敵味方の差違も出しやすいし。

咸臨丸が実は大統領暗殺部隊の輸送船だったとか、
戊辰戦争のどさくさにいきなり幕府からも朝廷からも離れて新国家を作る東北（バックにアメリカ）とか
とことんトンデモが出来るならおもしろいかも。

>>690
確かにそうなんですよね。
多少被る部分は致し方ないと……被らない部分で差別化を図るしかなさげですね。

>>691
＞いっそのこと史実は無視して侵略するアメリカ軍と戦うとかそっち方面にもってくのもアリかと。
個人的には単純に日本ＶＳ『黒船』の構図にはしたくないなあ。
確かにわかりやすい構図にはなるけど…うーん…。

>>692
トンデモネタはやれるようにしたいです。
むしろ基本となる世界設定も史実を中途半端に取り入れたトンデモ系ネタで構成されそうですが。

サンカー！　フランス軍ー！　ユダヤ商人ー！　オランダ軍ー！　天皇ー！　忍者ー！　江戸っ子ー！
清水次郎長ー！　　などと適当に、拙者が幕末に求めてやまないものを主張してみる拙者。
奥羽連邦共和国構想とか、北海道共和国とか、紀州独立艦隊とか妄想は無数に。

いっそのこと『サムライジＴＲＰＧ』とか

とりあえず掲示板くらいしかできてませんが、サイトを作ってみました。
ttp://f34.aaacafe.ne.jp/~bosin/

>>694
全部を取り入れるのは難しそうですが、形を変えつつもできる限り取り入れたいと存じます。

>>695
参考にできそうな作品は参考にしようと思っています。
あくまで『参考』の範囲で留めておこうとも思ってますが。

>>696
気がはえーって。
たたき台も公開しないうちからなんの議論をするのかと。
ま、つくっちまったもんはしゃあないけど。

>>697
スマソ(´・ω・｀)
早とちりしすぎたな、確かに…。

＞構図
　局地戦を舞台とするゲームなら日本ＶＳ『黒船』がいいかも。
　日本全土を舞台にしたグランドデザインをするなら、
　アメリカとかフランスが出てきても問題ないんじゃないかなあ。
　ただしその場合、主役が日本じゃなくなってしまうのだよね。
　メインはクロマク同士の戦いで蹂躙される日本、みたいな。
　「敵　対　自分ら」という簡単な構図のほうがドラマは作りやすい。

　うーむ。意見出してたら同じテーマで作りたくなってきたぞ（汗

>>699
なるほど。
まあ、敵味方ははっきりした方がいいですね。
自分は、「敵：『黒船』と攘夷に失敗して結果的に黒船側についた西南雄藩」という形で、と考えていたわけですが。
これだとある種の歴史パロディとしての色も出せるかな、と。
この例だと、攘夷攘夷言ってたくせにいざ倒幕となった時は外国式軍隊組んだり、とかその辺りかな…。

>>700
尊皇攘夷思想を持ちながら洋式調練を行ったのは会津藩もそうだし（あそこの殿様はガチガチの尊皇）、
幕府軍もフランス式調練を行ってたんだから、その言い方はおかしくないか？