【卓ゲ全般】こまったちゃんと過ごす３日目

登場判定のルールがな……
Ｎ◎ＶＡ-Ｒ・Ｄの場合は確保出来る手札の数が有限な上に
数値が10と大きいくせに出やすい絵札には「山引きファンブル」ってルールを与えてるから
出られるだけの良カードを消費するか否かの葛藤が抑止になるんだが
アルシャードやブレカナのようなダイス振りゲームだと
振る事は無限に出来るから「とりあえず振って出よう」となって
とにかく自分の出番が欲しい、その為なら他人を押し退けても良いって困ったちゃんが抑止出来ない。

…FEARゲーってつまんなそうですね。

>>396
そうだね。

>>395
　そういった「とりあえず厨」を抑止する為の、“ＧＭ権限”だと拙僧は思いますぞ？
ＧＭとして自信がない場合は、シーンプレイヤーの顔色を窺うとよろしいかと。
シーンＰＬさんが困った顔をしている様なら、（厨を）制止して下さいな。

うちではシーンへの登場はＧＭだけでなくてシーンプレイヤーにも尋ねるようにしてる。

>>399
それって当然じゃないのか？と思ってしまったが
そのへんの事前のすり合わせを行わず唐突にやるのが「駆け引き」だと
勘違いしてる奴もいるし、改めて言わないといけない事なのかもな。

登場すること自体は問題ないが、そこから先のプレイングが問題なんだよな。
登場する時にしか気を使わないのは片手落ちどころか両手落ちに近い。

ちょいと亀レスだが、そもそも「説得によって吸血鬼化の進行が止まる」という概念が一般的じゃない。
その場の吸血衝動なら止まるかもしれないが。
特にＲＰＧだと、一旦吸血鬼化が始まると進行は止まらないか、ルールで定められた特定の方法でしか止められないのが一般的。
説得とかで止まるのはストーリー的には美しいが、往々にして「美しいストーリー」は語部ＧＭとか一本道シナリオとかに繋がる。

他のPLは説得しようとしてたんだから、ちゃんと伝わっていたのでしょう。
もう蒸し返すのはやめようぜ。

ネタを一つ。

ＧＭ「事件の鍵を握る人物が失踪した。ヒントは彼の著作にある」
そういってＧＭが渡したのは、ＧＭが今まで書いた下らない小説。
全冊読破すれば、たしかにヒントがあるが……

>>404
分量にもよるな。
ルーズリーフ５枚くらいなら我慢して読んでやらない事もない

そこで、ＧＭが10年以上書き溜めた、糞つまんねー同人誌（1冊100頁前後）10冊を取り出す。

ＧＭが腐女子で、ＰＬが全員男。

地獄の始まりである。

（BGM:炎のさだめ）

>>395
達成値たったの10が大きい？
ルール適用間違えてんじゃないの？
能力値の平均値は2。スタイル三つだから6。
たった4でいいじゃん。
一般的なキャラなら社会N◎VAでハートとダイヤの両方で出せないってことはないと思うけど。
出せないなら登場判定失敗して一枚まわし、舞台裏で情報収集するかまた一枚まわせばいいじゃん。
ルール知らないくせに書き込む君は困ったちゃんだね。

>>402
>>338
>>324

戦闘システムなどいらん！！　その糞同人小説を読みきれば、
シナリオはミッションクリヤーなのですか！？

>>410
逆です。小説を読みきらないと戦闘が始まりません。

>409
逆にスペードとクラブが失敗とすれば全体の1/2は失敗するカード。
そして登場判定に失敗すればそのシーンには出られず
次のシーンまでに出られる手札が来たとしても「さっき出たかったシーン」に
時間を遡って登場する事は絶対に出来ない。

そういう君こそ「とにかくシーンに出られればいい」困ったちゃんですね。

＞411
（途方にくれた目で）
･･････シナリオ無視して、小説読了後はその内容を徹底こきおろし。リアル
精神戦や肉体戦とかは？

あー、409には分かりにくかったかもしれないのでもう少し詳しく説明するわ。

・シーン１
登場判定
↓
舞台表
↓
舞台裏
・シーン２
登場判定
↓

シーン１の登場判定に失敗し、舞台裏判定して登場できそうなカードが出たとしても
登場判定が出来るのはシーン２に出るための登場判定なんだよ。
そのへんのシーン制の意味、ちゃんと理解してから煽ったほうがいいですよ？

出たい時用の手札を一枚持っとけばいいんじゃないのか？
409の計算を見るとそのシーンに出ることのできるカードは２２／５３
手札においておくぐらい難しくなさそうだが。
（俺は２ｎｄまでしか知らんので手札を持つルールがなくなっているならすまん）

>>414
阿呆。
シーンプレイヤーでもないのにそのシーンに絶対出たいのか？
手札管理もできない糞の癖に語るな。
オープニングフェイズの間に手札回してねえって白状しろや。
どうせコネでの登場判定もしたことねぇだろ？

絶対に出る必要があるのなら、RLにシーンプレイヤーとしてもらうよう言えよ。
ハ、リサーチもろくにできねえんだろ？

>415
今でも手札は４枚持てるよ。

ただ、確率論よりも実感としては手元に４枚しか見えないから
場に自分が社会：Ｎ◎ＶＡの判定をするためのスートが多めに出てたり
アクト的に舞台表での襲撃や特技判定が重要そうな場面だと
結構使用がためらわれるってのはあるかな。

>>415
4枚持てる。
んで社会技能の代用判定やコネ、リサーチで調べたいことを宣言すればシーンプレイヤーになれるから、
表舞台に一度や二度出られないことが問題になることは絶対にない。
舞台裏もあるし。

>>416
オープニングフェイズでＲＬの今回のアクトの説明無視して
「いらいにんにふしんなところがないかちかくしてしっぱいー」とか棒読みして
手札をねちねち回すほどがっついてアクトに参加していませんし。

それに412と違ってリサーチ用のキャストも作るので
フェイトやマヤカシやニューロのせいで生命の値が低い時も多いんですよ、
だからコネと社会：Ｎ◎ＶＡがある外界のスートが手元にないと苦戦する事も多いんです。
それに自分のシーン欲しいが為に登場する事しか念頭にないあなたと違って
他人のシーンに程よく登場してキャスト同士の行動を繋いで挙げるくらいの気配りは欲しいと思いますから。

煽りかどうかはともかく、
<社会：Ｎ◎ＶＡ>って代理判定だから-5の修正喰らわない？
あと平均６っていうけど、偏った能力値のキャラが出来やすいゲームだからなぁ。
低い能力値だと１０出すのに苦労することもあるし。
あとそのスートのカードが来ないこともあるからよね。来ないときは来ない。
経験点を有る程度突っ込んでるなら別だけど。

N◎VAで10出せば出られる場合も結構あるよ
あと、他の社会が使えるかどうかはRLに聞けば良いんじゃないか？
他の社会は他のスートでとるとかしておけば出られる機会も増えるし

つーか、ぶっちゃけ手札が腐ってるんなら山札に賭ければ？

>>418
>表舞台に一度や二度出られないことが問題になることは絶対にない。
そう？アクトの流れや展開に乗り損ねることもあると思うけど。
シーンプレイヤーになりたいと望んでも、
その希望が常に通る訳でもないと思うのだけど。
あと舞台裏だと他のキャストと話もできないし、１つしか判定できないよ？

>>419
必要なときにシーンにいるために手札も回すこともしないでよく言えるな。
手札を回すときにもうざがられないように演出したり、舞台裏や売買で物をそろえると同時にカードを回すのも否定か？

社会技能はN◎VAだけじゃないぞ。
コネは？
コネもっているやつはシーンにいないのか？

他のキャストと繋ぐ気配りが欲しい？
お前と違って俺は[コネ]の話もしているんだがね？
他人とうまくアクトを作っていくために登場しやすくするのは当たり前だろ？
まさか登場判定の達成値上昇させるための特技とってないのか？
そんなことないよな？
肉体が低い言い訳にリサーチ系いれるって言ったんだからよ。

>>422
舞台裏で情報を得つつトランプをまわす。
必要なときに表舞台に出られるように準備していると思われる。
RLがシーンプレイヤーにしないのなら(あとは判定なしで登場させない)、それほど無理に出る必要もないと思うし。
一度二度でアクトの流れに乗りそこなうのは、ちょっとプレイに問題がないかなー。

結局はさ、N◎VAで達成値10が大きいかどうかって話でしょ。

>>423
みんながみんな君のように考えてキャラクターを作っているわけではない。
自分ができることを周りに押し付けすぎないほうがいいよ。

>>424
達成値10はプロにはたいした目標値ではない。
これでこの話は終わりにしたほうがいいと思うんだけど。
荒れてきているし。

>>423
総てのシーンにいる必要があると思うほど自意識過剰じゃありませんから
無理に回さなくても普通に余裕があれば判定失敗で事足りますね。

それに、コネはキャストを製作してプレアクトに貰うものなので
一般論として語るのはあまり適切ではないと思うのですがどうでしょうか。
無論、首尾良く理性や感情で所持していれば使わせて貰いますが
無難にまとまるので一番多い外界の場合、メイクアップの社会：N◎VAと同じスートなので
コネによる登場判定に過度の信頼を置くのは禁物だと思います。

>409
395は「登場したいがカードがない」とは言っていない。
「登場できるカードはある」が今後の事を考えると、
登場する価値があるかどうか分からない。

一方ダイスだと失う物は無いから気軽に振って、
シーンプレイヤー以外がわんさかいる。

>>420
ルールブックに載っているシナリオやSSSだと<社会：Ｎ◎ＶＡ>で10がデフォルトっぽい。
セキュリティレートの高いマンションとかは例外としても、<社会：Ｎ◎ＶＡ>で10が出せなくても
他の社会技能で代用するのは難しくないと思うよ。
他の社会技能は<社会：Ｎ◎ＶＡ>と違うスートで取ってるだろうし。
<社会：Ｎ◎ＶＡ>のスートが低い＝他のスートは高いということだからさ。

このスレの趣旨はこまったちゃんの話で談笑する事で、
このスレでこまったちゃんと過ごす事じゃないぞw

と、まぁこんな感じで荒れるのがN◎VAの嫌われる一因なんだよなぁ…(´･ω･`)

>>426
コネは他のPLと絡めるようにわざわざプレアクトで取るよう推奨してある。
つまりそういう使い方が推奨されているってことさ。

それと曲解はやめましょう。
「すべてのシーンに登場」するとは誰も言ってないよ。
よく読んで。
「必要なシーン」に確実に出られるようにって書いてある。
コネを有効利用して、必要なシーンに確実に出られるように工夫する。
みんなこう言っている。

>>430
ダイスでの判定比べてランダム要素が少ない分、PL間の腕の差がはっきりとでるからね。

どうもプレイに慣れている人（409）とそうでない人（426）だから話が食い違っている。
特技のことや他の社会技能やコネまで考えているなら必要なときにシーンに登場できる。
これでお終いにしておこう。

>>431
コネによって他のキャスト（PLは間違いですね）と絡むという事には
登場判定で逢える他にスートで示された関係で深い繋がりがあるという事実を表して
キャスト同士が逢った時に速やかに関わりあいを持つというのがありますよ。
その為にキャスト同士の場合はプレアクトでスートを決定するので
始まってみないとどのスートで判定出来るか分からない為
机上の空論の段階でコネ判定を確実に出来るものとして折りこむのはあまり気が進まないのです。

それと、そもそもあなたの395に対するレスが斜めの方向なので
「出られるだけの良カードを消費するか否かの葛藤が抑止になる」などという理屈は
少し理解するのが煩雑かもしれないと思い、あなたが登場厨側の感性を持つものだと仮定して
お話をさせて頂きましたが、ご不満でしたら前提を変えさせて頂きます。
どのような認識で対処致しましょうか？

現場擦れしてる人（409）とルールブック基準の人（426）じゃね？

典型的煽りのサンプル（409）と慇懃無礼煽りのサンプル（426）

ホントN◎VA厨ってのはくだらない奴が多いな。
どうでもいいんだよN◎VAのルールなんざ。このスレではな。

>>436
横槍煽りのサンプル（437）も足しておいてくれ

>>434
喧嘩売るなら別のスレで。
手持ちのカード温存して他のPLに回る機会を減らしたいのかい？
手札で悩む？
悩むなら、そのシーンに出る必然性で悩めよ。
こちらから見ると君の悩みはごく初期のものだ。
オフィシャルでもいい札は温存するより使うほうが推奨されているぞ。
そうすれば再度手札にめぐってくる可能性が増えるからって。
PLサイドの方が圧倒的に手札回せるし回ってくる確率も高いからな。

あのさ、こっちはオフィシャルで推奨されていることを根拠に話しているのに、何でそんなに否定したいの？
いい手札を一人が抱えているとその分他人の手札が腐るから、手札を回すってのはリプレイでも推奨されているよね？

>>435
>>409の手法はルールブックに存在しています。
GFでも推奨されています。
現場擦れしてる人というよりは公式に準拠できている人かと。

>>409
煽るな
>>426
煽り返すな

N◎VAのルールの話なんかスンナ！
散れ散れ！

つまり技能でどうとでもできるから、たったの達成値10では抑止力にならないでFA?

結局声のでかすぎる香具師がいるとダメ、でFA

>>439
流石に住人に怒られたのでお開きにしますか。なかなかいい理論でした。
実際、手札回ししないとやってられない日とかあるしね。あとは
「コネ判定は判定に成功すればＯＫとみなされるケースが多いので、それこそ達成値が出せないときは便利」
あたりを組みこむともっと説得力のある説明になると思います。

>>ALL
以上、こまったちゃんの実演でした。
お付き合いくださってありがとうございます。

>>444
そうだな。
どうにもまずい書き方をしたのはこちらだった。
すまん。

「コネ判定は判定に成功すればＯＫ」
そのつもりでの書き込みだぜ、兄弟。
でないとコネでも制御値抜く達成値が必要じゃないかって話になっちまうしな。

では消える。
すまん>>all
プレイヤー技術かN◎VAスレに途中から誘導すべきだった。
気分を害させて重ねてすまん。

なんだ、結局は単なる馴れ合いかよ

･･･で、何の議論だったんだっけ？

シーン制ゲームなのに、どんなシーンか全然気にしないで「とりあえず登場」させる厨PLを
ルール面から抑止できないか、という話題だっけ？

登場判定不可って言えばいいだけでは？
それをしないＲＬも厨ってことで

あくまで「非シーンプレイヤーとして登場」してるはずなのに
ほとんどシーンプレイヤーそっちのけで主役になってしまう人の話。

ぶっちゃけ、Ｎ◎ＶＡ以外のシステムでも“兎の足”や登場キャラクターの因縁などの
リソースを利用することにより、「ほぼ確実に登場できる状況」を得ることができると
思うのだがな。
シーンプレイヤーだけで一通り行動させておいて、判定失敗で詰まったり、次への展開
が必要になったときにＧＭに「登場判定した方がよい？」と尋ねるぐらいでバランスが
取れている気がする。
そう言うところは、Ｎ◎ＶＡでもブレカナでもアルシャードでも変わらないと考えるのだが。

そもそも登場判定が、「そのシーンに登場する必要のある人が登場する為のルール」でありながら
実際は「必然性がなくても判定に成功さえすればよい、逆に失敗すると必要なＰＣでも出られない。」というものだからな。

必要なＰＣは自動的に出られたり、シーンプレイヤーとコネがあると出やすかったり、
ＧＭが登場判定を認めなかったり出来るとは言え…ある程度仕方がないんじゃないの？ルール変えない限り。

まあ登場判定は登場させる為のルールであって困ったちゃん抑制ルールではないからな

＞そもそも登場判定が、「そのシーンに登場する必要のある人が登場する為のルール」でありながら
「登場した」ということを管理するためのルールだと思うけど？

＞実際は「必然性がなくても判定に成功さえすればよい、逆に失敗すると必要なＰＣでも出られない。」というものだからな。
あなたの周りではそうなのですか？　なんか大変そうですね

>>453
「最初に登場していなかったが、出る必要性（シナリオの流れやＰＬの思惑で）が出たＰＣが出るためのルール」であって
「必要もないのに登場回数稼ぐ為やわざと失敗して手札回す為のルール」じゃないだろ？
どちらにしろ、登場する為の判定をするルールではあると思うんだけど。

＞「登場した」ということを管理するためのルールだと思うけど？
管理するだけならチェック欄で十分。どちらかというと
「自分の意志で（他人のシーンに）登場した」という事を自覚させるのが目的じゃないの？

＞あなたの周りではそうなのですか？　なんか大変そうですね
>451下段に加え、ＧＭが必要だと思ったらかなり甘めに出させてもらえるけどね。
ルール通りだと「必然性のないＰＣでも判定が許可されて成功すれば出る事が出来る」が、
「必要なＰＣでも判定を促されて失敗した場合は出られない」だと思ってたけど。
シーン頭に自動登場ではなく、途中で出る必要が出たＰＣが判定失敗した時どうしてるんだ？

俺の思ってるルールと>453の思ってるルールが違うんだろうか。

わざと失敗して手札回す為のルール
って側面は持ってるだろ？

……ってＮ◎ＶＡのルール談義は御仕舞い。

朝っぱらから元気だね。ＧＭ的には出なきゃいけない奴は途中参加でも自動登場。
出て欲しくない奴は、ルール通りに判定不可。
「出ても出なくても良い」ときにセッションに揺らぎを作るためのルールだしょ。
どうしても出なきゃいけないときは、加護でも奇跡でも使ってもらうさ。

非常に遅ﾚｽであれなんだが

>>395の「数値が10と大きい」というのは達成値の話じゃないと思うんだが…

>>456
だよな。

なんで、コンナコトになるんだろう。

シーンプレイヤーに関係ありそうな行動以外は全無視すればいいのよ。
で、登場した奴をシカトしてシーンを変える。
かつシーン回しを登場回数の少ないＰＬ順にして、情報戦なシナリオにすれば以降無駄に登場する奴はいなくなる。

スタンダードスレはこちらですか？

結局は、いらないPLがでしゃばっていたんだろ

<社会：N◎VA>がだめなら、
シーンに状況に近い地域社会や業界社会で判定すれば
RLが目標値を低くしてくれないのか？
作成時に社会は最低３つはあるはずなので

それでもかすりもしないのなら、
そのPLはこのシーンに必要ないということだろ

いらないPL抑止って意味ではダロは最高だろ
厨にはきちんとお仕置きが待っている
侵食率100%かるーくオーバー　ｲｴﾌｯっ

ダイス目によるけどな

逆に普通に必要なシーンに出てるだけなのに9とか10とか出続けて
遊びのシーンに出られなくなる悲しみもあったりするけどね。

一番悲惨なのは電話で呼び出されまくるキャラ
UGN支部長とか

中間管理職なのか、管理職なのかどっちなんだ。＞支部長

451がＧＭに恵まれてないような気はする

>465
ダブクロ厨の俺が言うのもなんだが、リプレイのあれは正直よくない例に分類されるな。
そういう報告だけなら登場させんでもＧＭに
「〜ということを電話で報告します。」
と言って情報はすでに渡してあることを宣言しつつシーンには登場させない方がスマートだ。
なにも情報の受け渡しのためのわずかなロールプレイにこだわってより重要なシーンに登場
することを躊躇するような事態を招く必要はねえからな。

本来のテーマとは別に、ノバプレイヤーのこまったちゃんっぷりが浮き出てるな。
コンベとかでも大抵隔離されてるゲームだしな。

ＮＯＶＡにこまったちゃんが集まるのか、ＮＯＶＡをやってるうちにこまったちゃんになるのか、どっちだろう。

>470
前者だと思いたい…が、そんな印象を持たれるのもヤだなぁというのが本音(;´Д`)

良い意味でも悪い意味でも独特だからなあ。
N◎VA困ったちゃんが、別システムをプレイした時に表面化しない限りは
困ったちゃんとは呼べないような気も。

と、さりげなく隔離を促してみる。

>>468
きくたけリプレイは、娯楽読物だからねぇ。参考にはしても教科書にはしないほうがいいかも。
あのシーンも、｢はうぅ、私何にもしてない〜(一同大爆笑)｣というネタで、実際のプレイでは出たことにしていいかプレイヤーに聞いてるのかもしれない。
人間関係の修羅場はかなりくぐってるって噂だしね。

>>470
後者に一票。
最初は近未来でのサイボーグや超能力者同士のバトルとかをやりたくて始めるんだけど、段々周りに染められてこまった人になって行くような気がする。
熱血正義漢な主人公キャラが、良心や道徳を嘲笑うようになっていく過程を彼等は成長と呼ぶからなぁ。

>>474
その論だと最初から困ったちゃんがＮ◎ＶＡをやっている事が前提だ。
つまり前者が前提になる。
ニワトリかタマゴか……。

>>475
そうだね。では追記。
システムが独特な上解りづらいので、ルールを読みこんで実践をこなしていくうちに、自分なりの解釈をして一家言もつようになっていく。
で、そういうシステムだから他人には他人の一家言があるわけだ。他のゲームより意見の相違が起こりやすい。
先日のこのスレの流れみたいに、ＮＯＶＡプレイヤーにとって議論というのは日常茶飯事で、そういう環境がこまった人達を育てていった、という処かと思うんだけど。

…長い割にたいした説じゃないな。失礼しました。

>>474
何かＮＯＶＡで嫌な目にでもあった？

>議論が困ったちゃんを育てていく。

つまり考えなしにただ暴走するのがベストだな！
話し合いが困ったちゃんを生むんだ！

>474
まー社会の仕組みを無視して自分の正義暴走させたいのならSWやってろってこった。
しかし「近未来でのサイボーグや超能力者同士のバトル」をやりたくてN◎VAってのもすげえな！
サイバーパンクやらギブスンやらが基本思想にあるのに前提無視で挙句暴走ってか！

お子様な世界観から抜け出られないままNOVAやると、>>474みたいにショック受けるんだろーなぁ。

>>476
一般技能と特技を組み合わせて[判定]。
組み合わせは同じスート同士で行うこと。
[達成値]は能力値+トランプの数。

それほど難解でもないっしょ。
MTGあたりの経験があると組み合わせという概念に戸惑うことも少ないかな。

合う合わない以前にさ、
「熱血正義漢な主人公キャラが、良心や道徳を嘲笑うようになっていく過程を彼等は成長と呼ぶからなぁ」
こんなガセネタで貶めるのはどーよ？

N◎VAは自分のスタイルを貫きながら物語を作っていくもので、
正義漢やりたきゃ貫けばいいだけ。

2ndからいる正義官はいまでも奴なりの正義を貫いてるぜ？
幼稚なままじゃなく、社会の裏側も見据えながらな。

遊び方が合わない奴にとっては地雷。
どんなゲームもそう。
ただその自分の感覚だけで一般論にするのはよろしくないよ。

やってないプレイヤーの批判というのも「困ったちゃん」だが、できればスルーしろよおめーら
いっしょに卓囲んだプレイヤーがそんな奴ならスレ違いじゃないけど、この流れは明らかにスレ違いだ。

スレ違い（・A・）ｲｸﾅｲ!!

(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝﾃﾞｽﾀ

　∧⊂ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(ﾟДﾟ)ﾉ　＜　うわ〜、N◎VAってるよ〜　盛りあがってんな〜
　(|　　|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜|　　|
　 ∪∪

NOVA関係はうかつに書き込めないな。
イメージで書き込むとこれだけ集中砲火くるんか。
10年かければそれだけコアなファンもいるだろうし。

そもそもの出発がサイバーパンクルールだからな。
時代と共により普遍的に路線変更したけれども
Ｎ◎ＶＡ-Ｄに至る今でも世界観はギスギス荒んでいる。

で、クルテクあたりまではルールブックの解説文も世界観を出す為に
サイバーパンク特有の乱雑な口調や表現を多用していたから
Ｎ◎ＶＡユーザーは自然とそういったものを好む無政府主義者の気質がある人間に片寄っていた。

さすがにそれではまずいのでＲあたりから徐々に
説明口調の場所となりきり口調の場所を使い分けるようになったものの
それでもクルテク以前から居付いているこまったちゃんがうろうろしてるから
穏当に遊びたい人間は居辛く、しかも今だと好みに応じてＤＸなんかに住み分けられる。

結果、Ｎ◎ＶＡには他人に気配りしないサイパンの住人みたいな困ったちゃんが発生しつづける。

俺はＮ◎ＶＡスレにリンク貼られてたから見に来た。

>>487
ごめん、結果の部分でかなり飛躍しているから意味がよく分からない。
つまり「2nd」から「革命」、「改革」、「爆破」のなかで、反政府的な遊び方からより普遍的な遊び方にシフトしたけど、
その流れについていけないアナーキーなやつらがいて、それが問題を生み出し続けているということかな？

>穏当に遊びたい人間は居辛く、しかも今だと好みに応じてＤＸなんかに住み分けられる。
住み分けられるのに居づらい？
ここ矛盾していないかな。

>489
アナーキーな奴らがいるから、我慢出来ない人間はＤＸなんかに流れるし
そのアナーキーを許容してる人間は朱に交われば赤くなる。
そんなところじゃない？

2ndからいる老人にとっては「証拠？そんな言い訳が通じるか！俺は見たんだ！！」てな
ワタシガセイギデース、アイアムヒーロー！なやつの流入のほうが困ったちゃんだけどな。

>>490
えーとDＸってなに？

　　　　　盛　り　上　が　っ　て　参　り　ま　し　た　！

す　で　に　一　段　落　の　気　配　が　漂　っ　て　る　が　！

>>492
たぶんダブルクロス

　　　自　作　自　演　の　香　り！

　そ　ろ　そ　ろ　駄　コ　テ　が　介　入！

>>495
となるとまるっきり>>490は電波だな。
なんでNOVAからダブクロに流れんの？
その流れがいまいち分からん。

それと、今はアナーキーじゃない方にNOVAは変わってんのに。

変わってるか？
俺の知ってるコンベのＮ◎ＶＡ卓は２ndの時から今まで
ずっと同じＲＬで同じようにギスギスしてるように見受けられるが？

N◎VA-Dだと推奨されている敵役は
・北米マフィア
・ヤクザ
・宗教テロリスト
・なりあがり司政官
・軌道衛星の上流階級
がメインで、N◎VA軍はおとなしくなったし（強行拡大派は失脚）
かなりアナーキーズムは薄くなっているんだけどなぁ。

>499
あんた、どれだけのＮ◎ＶＡ卓を見てるのかと（ｗ

>>499
「ずっと同じＲＬ」で見受けられる、ね。

上の方に革命からの流れに乗り遅れた奴が問題生み出しているって書いてあるが。

ちなみに個人体験でいいのなら、定期的にコンベをやっているとこ3つに顔出しているんだけど、
そこじゃ流れに乗り遅れた奴は見たことないな。

なんか良く分からないがいい加減ウザイので
「卓紹介で未だに２ｎｄを持ち出そうとする奴はこまったちゃんイエローカード」
とでもしておけばＮ◎ＶＡ厨どもは納得してくれるか？

>>503
現状は変わっているという議論の流れにそんなこといわれても。
厨呼ばわりするまえに論理的に文を書くことをお勧めする。

>>503＝474？

現状が変わってて良くなったなら昔は悪かった。
悪いものを押しつけてくるのはこまったちゃん。
そして結論がこまったちゃんに結びつかない新旧Ｎ◎ＶＡ談議を
延々ごねてる奴らはスレタイも読めない厨ども。

論理的ですよ？

>>506
はじめからそう書けばいいのに、「よく分からない」なんて書くのは論理的とは思えないね。


NOVA談義は以降禁止の方向で。
ルールの分かっていない方、伝聞で貶めている方が出ても吊られないでください。

おまいら、よくもそこまでＮＯＶＡを罵れるなと。しかも伝聞や過去の恨みつらみで。

まぁ、実際ＳＷやっててこまったちゃんが襲撃してくると、
隣で楽しそうにやってた、ＮＯＶＡ卓に嫉妬を覚えたのも二回や三回じゃきかないんだがｗ

　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺が釣られると思ってんのか!
ヽﾂ.（ﾉ::::稲垣玉..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

　　　　　　　　　　ダイス使うゲームの話しようぜ！
　

ではSWの話を。

前線で交戦中。後衛が
PL1「スリープ使います。敵前衛が範囲ぎりぎりに入るように後ろの空間を中心にして。これで敵の前衛だけを対象にします」
漏れ「へー。そんな使い方できるんだ。SWってメートル以下の指定までできるの？」
PL2「シェイドも範囲ぎりぎりで使うよ。そうすると相手だけにマイナスの修正が入るから」
漏れ「ふーん」

それは作戦の範ちゅうだと思うが？

経験則で「スリープはこのあたりを狙えばこのあたりが範囲になる」ってのは
分かってても良さそうだと思うんだけどな。

シェイドの「相手だけに」マイナスってのは無理だったはずだが
（相手の顔だけにかかるってみたいなのはできないはず、相手の体がすっぽりと包まれるならこっちにもマイナス来るだろうし）
範囲指定は可能だろう。
まぁ、スリクラは出来てもいいと思う。

接近戦時のスリープクラウドは、普通に相手にのみ適用してたなあ。
乱戦と格闘戦のときはさすがに無理ってことにしてたけど。

＞ギリギリ範囲魔法
エンゲー……もとい、接敵する前の段階ならば、ある程度は可能としている。
逆に白兵攻撃が届く距離にいる奴同士は基本的に巻き込んでしまうよう処理する。

漏れは違和感ありまくりだな。
数十センチの精度で眠りの雲の効果範囲にあうよう発動ってのは。
マイナスの修正をつけるなら納得できるけど。
SWの魔術データはへクス使用すれば射程や効果範囲のデータは意味があるけど、どうにもフレーバーっぽい。

いいんだよ！魔法は不思議なものなんだから！
1mm単位だって余裕！

工夫は認めてダイスを振らせるとか。
三分の一の確率で、
・敵だけ巻き込む
・両方巻き込む
・どっちもはずれ
クリティカルしたら敵だけでいいよーくらいに。

そのラウンド中同じ場所に留まってるわけでもないし、
現実的に考えて、できるわけないだろ。

でも、ルール的に出来てもいいと思う。

マスター判断か

「ファイアーボールでの部位狙いは禁止」とか言ってたから、
自分がＧＭの時は、範囲魔法の半径や中心はメートル単位での調整しかできないことにしている。

個人的には、
呪文を唱える→狙いをつける→即発動
と言うイメージなので、
ミリ単位は無理としても対象が移動することによる誤差はほぼ無視できると思ってる。

>対象が移動することによる誤差はほぼ無視できると思ってる。
移動攻撃の際も、「移動の到達点が狙った敵」なわけだから、「敵が移動してもそれを追いかけられる」って判断だった。
だから、「魔法の範囲は狙った敵を含むもの」なら「敵が移動してもそれをまきこめる」でいいと思う。
所詮各卓のＧＭ判断だけどな。

不備のある過去ゲーは大変だねぇ。

ライトニングでは不可、とQ&Aで回答されていたから
少なくとも公式には認められんと思うぞ。
＞接敵状態で敵のみ範囲魔法

ソーサラーが目の前に来た敵にライトニングをブチかますのは不可ですか。そうですか。


と言いがかりで煽ってみる。

ＳＷじゃエドガー・アラン・ポーの魔術師の戦いを描いた映画化作品「大鴉（レーベン）」みたいな、
電撃での接近戦闘中の援護はできませんよね。

たとえ言いがかりであろうと煽られるからには俺の書き方にも落ち度があったのだろう、
ということで以下転載。

＞Ｑ．あるキャラクターが敵と接近戦（剣×剣）をしている場面で、ライトニングを
＞使用しようとしました。そのキャラクターのプレイヤーが言うには、
＞『斜線で味方には当たらないような軌道で打つから』と言って使おうとしましたが、
＞普通のマジックミサイルと違って貫通するし、接敵状態での戦闘では、
＞お互いその場に１ｃｍも動いているわけではない。（戦闘では１ターン
＞に一度有効な攻撃ができるとなっていたから）と言う事で、
＞味方に当たる可能性がある（２Ｄ６で位置ゾロを出したら味方に当たる）
＞と言う風に処理しましたが、実際はどんな風に処理すればよかったのでしょう？

＞Ａ．わたしなら、敵味方両方に当たるとして処理します。（2002年6月）

＞エドガー・アラン・ポーの魔術師の戦いを描いた映画化作品「大鴉（レーベン）」
ついでにこれが激しく気になる……ポーの「大鴉」をどうアレンジすればそうなるのだろう……。

詩じゃなくて、邦題「忍者と悪女」（センス最悪）という映画とその原作小説がある。

これだろ？
ttp://www.tdx.co.jp/movie/mpage/html/163/L98.asp

教えてくれてありがとう。
恥ずかしながら映画にはさほど詳しくないもんで、ポー・シリーズ
なるものが存在することすら知らなかったし、今日このスレに来なければ
今後も知る機会は最早なかっただろうなあ。
いずれビデオ屋で探してみることにする。

ちなみに「怪談呪いの霊魂」はＨＰＬの「チャールズウォードの奇妙な事件」（「ヘルハザード」名でも映画化）だよ。

既に過去の話で恐縮だが、俺の勘違いだったらしいので謝っておく。スマン

そうか、途中でも自動登場ありなんだ。
じゃあ俺が出られないと知った時のＧＭの慌てっぷりはなんだったんだ。

たぶんRLのほうがルールを知らなかったんだろう

あるいは途中で自動登場出来るとＦＥＡＲが言い出す前の話とかな

>532
それは非常に難しい問題だが、無論我らがN◎VAはそんな困難で強力な問題に
対しても常に完璧な解答を持っている。



RL判断。

>>535
こまったちゃん

ＮＯＶＡスレから流れてきてる？

N◎VAスレは受け取り拒否してるぞｗ

仕方ない、厨房みたいな事スレにでも送るかw

料金未払いで受け取り拒否かと。

族のアジトに乗り込む時に
「軍事理論の常識として攻撃は防御側の３倍の戦力が必要だ。
　俺は負ける戦いはしない主義だ」
って強硬に主張して一人で街に居残りしたやつがいたなぁ……

>>541
「お前は、日本の城攻めや、世界大戦の要塞攻めと勘違いしてないか」
「奇襲戦法を、大人数でやる輩が何処にいる」
「２１世紀の日本人ＴＲＰＧプレイヤーの常識と、君が今演じているキャラの常識を混合しないように」
好きな台詞をどうぞ（笑）。もれなく、空気の読めないＤＱＮＰＬの、自主的退場がついてきます。

追い出せ、んな奴は。

>541
そのキャラに角つけて赤く塗って、コレで3倍だとか逝っとけ

とりあえず勝って帰ったあかつきには、
敗北主義者のプレートをそいつの首にかけて銃殺だな。

サウジアラビアの事を教えてやれ

>541
ルールによっては３倍の人数を相手にしたくない気持ちは
判らんでもない。

ただ、ルールによってはＰＣが一騎当千のつわものだったりするので
その場合はＰＣの人数の３３３倍までは大丈夫だけどな。

まあ実際そこまでＤＱＮな奴に会ったこたねえが！
そういう奴は本気で放置されたらどういう気分になるんだろうな！
一度試してみたいところだと思う俺は困ったちゃんだぜ！
＼　俺は大根だから軒先に放置プレイなんだけどな！
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しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

ぬか漬けで放置プレイじゃないのか・・・。

>541
一生スライムだけ叩いてレベル上げしてろ。と言っとけ

時々かき混ぜてもらえるでしょ。

ぬか床に放置プレイされて古漬けに

困難な任務に挑まないと、名声は上がらんよなあ。

A 「おい、あの騒動、奴らが解決したらしいぜ？」
B 「ああ、あの三人組か！」
A 「え、四人だろ？○○と××と△△と、あと一人、えーと、なんて名前だっけ？」
B 「だから、三人だってば」
C 「たしか三人組だよ。たまに四人目が入るらしいけど、サポートメンバーじゃねえの？」

世間的にはこんな扱いで。

そうなってしまった奴が、一念発起して何かをするってのは、良く見るパターンだよな。

パーティの黒幕気取りでご満悦ってオチもありそうな。

>553
何かをしようとするが、失敗して死亡というよく見るパターンもあるね

「これがＴＲＰＧのセッションである以上、我々はＰＣの総数によって常に十分な戦力を満たしているはずだ」
「はっ！　私は何を言っているんだ？」

仲良くしなきゃだめみゅ〜

つーか実は戦力だけじゃなくてロールプレイ的にも戦いに参加する意義を
失ってる状況だったんじゃないの？
それにしたってなんか工夫しろよってのももっともなんだが、
「シナリオの本筋っぽいから」ってだけでキャラをホイホイと不利な戦いに
出向かせる他のプレイヤーを見てて萎える気持ちってのはあると思う。

>>541の状況の補足
システムは無難にSW、PLは５人。

戦争中の軍に雇われて「敵軍の援助を受けた族が小村を荒らして周っているので討伐せよ」。
（中略)
余曲折の末、森の中の貴族の屋敷跡に族が駐留中なのを確認。
人数も１２人と判明し、数日中に次の襲撃を行いそうな予感（＝時間の余裕無し)。

で、最寄の村から討伐に行こうという時になって彼が>>541の発言。
30人以上の増員が必要で、軍から援軍を出して貰おうだの、村人を徴発せよとか騒いだ後、
一人で民家から馬を盗んで軍の駐留している街まで往復二日の援軍要請に逝ってしまった。
GMはその単独暴走を冷静に処理して　「で、その間君達はどうする？｣
当然、残りの４人で事件は解決。

ついでに、彼の援軍要請は「そんな陽動に兵を裂いたら敵の思う壺だ」と一蹴されていた。

>>559
きっと、クレバーに戦術的判断の出来る俺ってかっこいー状態だったんだろうな。
見たい物しか見えてない事ってよくあるよね。
今自分がいるのが自分の脳内世界じゃなくて、マスターの脳内世界だって事を
それとなく教えてあげよう。

>541
これの間違いは３倍の戦力が要るのは軍事拠点を軍隊で落とす時だというのを
考えずにどんな状態でも成立する真理だと思っていたことでしょうか？

そもそもソードワールドとかの世界だと
戦闘力がレベルによって全然違うしな。

でも>>559の処理はちょっとかわいそうだと思った。

自室に引きこもるオタ一人を引きずり出すのに、
３人ほどの人間が必要。

・・・あてはまってるな・・・

知識ロールでもさせて、12人の大半がモンスター表に載っている１レベルの存在であることを教えてあげればよかったのではないかなぁ、と。
最悪ＧＭ発言として、「いや、そんなに戦力は必要ないよ」と言って上げても良かったかも知れない。

ソードワールドだったら、どうでもいいようなザコはスリープクラウド一発で退場して
一気に相手の人数減りそうなもんだが、それすら考えつかんか。
そんな香具師を冷静に退場させたGMの対応は拍手ものだな。

１２人の賊vsPL５人か。

確かに一回の戦闘で戦ったら負けると思うが
そこで例えば闇夜に紛れて奇襲すれば
見張りの２人→雑魚寝の見張り交代要員４人→ボスと古株の賊６人
みたいに分割して個別撃破も可能だろうし
SWならたかが盗賊団にほいほい魔法使える奴がいるとは思えないから
魔法でまとめて相手を攻められる分有利だと思ったりね。

>で、最寄の村から討伐に行こうという時になって彼が>>541の発言。
>30人以上の増員が必要で、軍から援軍を出して貰おうだの、村人を徴発せよとか騒いだ後、

ここまでは考え方のひとつとしては分からなくもない。
そこで敢えて今は俺達で立ち向かうんだ！というヒロイックさのほかに
現実としてより確実に勝ち、村人を守ろうって考えも有り得ると思う。

>一人で民家から馬を盗んで軍の駐留している街まで往復二日の援軍要請に逝ってしまった。

が、ここで一気に台無しに。

村人を避難させようと奔走、ならばアリだったかも。
かってに援軍要請行っちゃったら村はやられてしまうわけで、
確かにそれはマズイ。

自分たちの支配地域ですら自力でパトロールする余裕がない軍隊って一体…

援軍要請を一蹴、ってところ「だけ」を見ると、たしかにＧＭもダメダメなんだけどな。

>>569
マジレスすると、そこでパトロール出来ちゃうとＰＣが活躍出来ない。

…いや、シーフやレンジャー主体でより詳しい情報を得れば得るほど
本国の軍隊が作戦展開する時に被害が少なくなるってのも
シナリオとしては面白いかもしれないなぁ（もはやスレ違い）

＞「軍事理論の常識として攻撃は防御側の３倍の戦力が必要だ。
＞俺は負ける戦いはしない主義だ」
「じゃあ冒険者辞めて軍に入れ」とか
「君のいう『軍事理論の常識』に魔法使いや冒険者レベルは存在するのか？」
とか言ってやりゃ良かったのに。

魔法使いは歩兵じゃなくて砲台だと考えるべきだね（攻撃力は強いが、
前衛が居ないとどうあがいても無力化）。１２人に対して支援砲火が
飛んだら、こっちが３〜４人でもなんとか。話と少し関係があるけど、
５〜６レベルのキャラ５人で船三杯の軍隊を撃退しますた。現実には
起こりそうに無い事ができるのは楽しいですな。

個人的な意見だが、
軍事にかぶれ始めた頃の厨房はろくな事をしない。

逆をやられて吹っ飛んだことはあったなぁ。
絶対に勝てない戦力差を愛と勇気だけで埋めようとするヤシ。

ＰＬ「敵の戦力はどのくらいだ？」
漏れ「たくさん」←（漏れ的勝てない宣言）
ＰＬ「それじゃわかんねーよ。具体的には？」
漏れ（おいおい……）
　　ＰＬの目の前で、２０面ダイスを２つ振る。
　　「確認できただけで２７人。まだ隠れているかもな」
ＰＬ「よし、つっこむぞ！」
漏れ「ハァ？！！！」

リアル戦術眼　→　軍事理論の常識として攻撃は防御側の３倍の戦力が必要だ。
ヒロイック志向　→　絶対に勝てない戦力差を愛と勇気だけで埋めようとするヤシ。

バランス感覚＆ＧＭの嗜好への理解が重要だな。

>>575
システムは何だったん？fear系のシーン全体攻撃のあるゲームなら勝算があったのかもしれない。SWとかガープスならちょっと困った話になるが。

結局、ＧＭがして欲しいことを伝えられてないのがまずいんじゃないのか？
「敵12人」と聞いて「こりゃ勝てない」と思う奴もいるし、「敵27人」でも「これなら勝てる」と思う奴もいる。

というわけで>>564に同意。
「敵は12人、腕前の差を考えれば君たちだけで充分に勝てる」とか、「27人もいる、このまま突っ込むと死ぬぞ？」とか、
直接言ってやるのが一番だと思う。

PCと中の人の戦闘力×人＝戦力
ＶＳ
敵人数×戦闘力＝戦力

で考えれば、こちらが３倍近く戦力を保持しているといえるし、保持していないとも言える。それは現状では分からない。
しかし、罠や待ち伏せなどの戦術と愛と勇気と気合でカバーすることはできる！！

と、ＧＭが熱く語る場面では？

最近のゲーマーは大半がＣＲＰＧあがりで
シミュレーションゲームとかやらないから戦術眼がなくて
退却すべき状況で突撃したりするって山北篤が言ってたなぁ…
（だからダメとは言ってなかった　念のため）

そう言うときはストーリー的に「ここは一回負けて
再起を誓う場面だ」って事を分からせるようにしる！とも言ってた

マスタリングスレ向きの話題になってきた気はするが。
特にＦＥＡＲゲーだったりすると、敵のゲーム的な強さとフレーバーでの
実力が必ずしも一致しているわけではないからな。

アルシャードで、ＰＣが絶対に勝てない「帝国の一軍人」で暴れ回った
あげく、「こいつの有能さはちゃんと描写しただろ？」と馬鹿を見る目で
見られても辛い。

１２対４？　そんなん戦争じゃなくてケンカやん。
そりゃ12000対4000とかなら4000側に勝ち目は薄いけど、
んなミクロな戦闘にマクロ戦闘の法則があてはまるかい。
何なんだその半端な軍事知識は。
小数対小数の戦闘と多数対多数の戦闘で
戦闘の理屈が違うから、わざわざマクロ戦闘ルールを
別に作ってるゲームがあるんだろうに。

マクロ戦闘にミクロ戦闘の方法論を持ち込んで、
上手く昇華したのが三国無双じゃないかと。
三国志に三国無双の常識持ち込まれても困るが。

PCエンジン版「武田信玄」もマクロ戦闘にミクロ戦闘の方法論を持ち込んだわけだな？

[違います]

559で出てきたＧＭは偉い。そいつは底無しの馬鹿。としか言い様がねえ。

＞そんな陽動に兵を裂けるか、阿呆
これこそ、正しい軍人の返し方ですな（笑）。俺だってそう言う。

器は小さいとしか言いようがないがな

バランスの取れたパーティで、しかも屋内でなら、倍の数の同レベルの戦士とも
互角以上に戦えるものだよな、ＳＷって。
だからこそ冒険者なんて得体の知れない連中を高い金払って雇ってる訳だし。
雇い主に増援求めるだけならまだしも、村人徴兵なんざ言語道断だよ。自分が実
力と信用が命の商売してるって自覚がないな。

でもまあ、一般的な常識でもないしね。自分の持ってる聞きかじりの知識の中の
どれを使えばいいか分からなかっただけかもしれないし、優しく教えてみても良
かったかも。

別のＧＭ（Ｄ＆Ｄ上がりのカツカツ好きとか）を相手に同じようなシチュで突っ込んで、
遮蔽越しの飛び道具一斉射やら待ち伏せやらでボロボロにされた挙げ句、
「敵の本拠を攻める時は相手の３倍の兵力が必要だなんて常識だよ、チミイ」としたり顔で説教されたとか。

それは只の、プレイヤーを殺すのが好きな、偽ＧＭだ。
正にＧＭの皮を被ったこまったちゃんだな

>>580
戦術眼の問題だけでなく、>>556のようなプレイヤー無敵信仰もあると思われ。
そして、要塞を攻めたりするならともかく、統計的には相手の半分の戦力をもって
先に攻撃をしかければ勝利することの方が多いくらいだったはず。

必ず勝てる戦をするのは正規軍だ。
死ぬ危険の多い戦いをするのが傭兵や冒険者だ。

もちろん、安全を求めるのは当然の事だが、
「危険なことをする時に、頭を使って、少しでも安全になるように工夫する」のと、
「安全なことしかしない」というのは違う。
安全な事しかしたくないなら、冒険者やめろ。

って、言えたらいいなあ、と思った、昨日のオンセでした。

>>541のこまったちゃんの困った点
・間違った知識に基づいた行動
・意志疎通不足
・強硬な姿勢

間違ってるとは言え専門知識を根拠としてるようだから
その根拠となる知識が間違ってる事を示せばよかったのか？

しかし個人的にはところどころ出てくる「ＳＷならレベル差あれば〜」
みたいな考え方はちょっとやだなぁとか思ったり
なんつーか……嘘臭いってかリアリティがないじゃん？
強くたって敵が多ければ戦闘をためらう事くらいあるだろうと思うんよ
だからってこまったちゃんを擁護する気は全くないけどな

>>590
傭兵は戦争になる前に契約解消して逃げると思います

>>591
う、そうなのか。偉そうに言わんでよかった。恥かくところだった。
傭兵って、戦争始まったら契約して、戦争終わったら契約切られるものとばかり思ってたから。

>>590
ナニがあった？

>>591
少数で多数を相手にするなんてリアリティが無い、ってのが、お前の考えか？
少数で多数を相手に出来るぐらいＳＷの冒険者は凄い、ってのが、俺の考えだ。

とことんまでリアリティにこだわったファイアボールがボクのソーサラーの得意技です。

少数で多数をあっけなく倒せるぐらい、ＳＷのルールはザル……すまん。君に悪気はないんだ。
悪気があるのは、ＳＮＥに対してだ（笑）

リアリティのある熟練したクリティカルがボクの得意技です。

農民の次男三男を騙してうまい話で入隊させたり、
ひどい場合にはひとさらい同然で部隊に連れ込んで、
脱走しようにも憲兵が絶えず目を光らせているので容易じゃない傭兵隊なんてのもあり得ますが。

それと、一介の兵士には、その戦いが有利か不利かなんてなかなか認識しづらいのでは。
それがなんとなくわかったとしても、事前に脱走するのは難しいはず。
いきなり隊を飛び出ても食うに困るし、仲間を見捨てるのも気が引けるだろうし。
部隊が負けてから逃げても、最前線のヤツ以外は助かる可能性もあるし。

>>591
傭兵ってのは恩賞目当てで戦争が始まったら生き生きしだす場合とかもあるわけだが。
戦力３倍君もそうだが、自分が知ってることが全てだと思わないほうがいいと思う。

>>588
そりゃ違うんじゃ？

セッション後に「攻撃側は3倍の兵力が必要」なんて固定観念を植え付けるのは良くないけど。
あくまで正面から戦った場合の話だしね。
セリフとしては、
「お疲れさん。まあ今日のシナリオは厳し目に作ったからね。でもこういうのも楽しいでしょ？」
くらいにしとけばカドも立たないんだけど。
だから>>587は単に総括が間違ってるだけだと思う。

俺は単に「ためらう奴がいたっていいじゃん」と言いたいだけなんだが
それにそこまで反発があるとは思わなんだ

あと最後に「思う」とつけたのは断言できるだけの自信はなかったから
自分の意見が絶対だなんてカケラも思っちゃいないよ

リアリティーを大事にしたいならＳＷをやるな！
天羅やＡＬＳほどじゃねえがＳＷだってリアリティーねえぜ！
リアリティーリアリティーって騒ぐ奴はリアリティーの使いどころを間違ってること多いよな！
ＴＲＰＧでリアリティーが必要なのはルールでフォローされてねえ部分だっての！

傭兵ってのはガチで戦闘することは少なかったようだぜ！
もともとヨーロッパじゃ戦争自体が小競り合いみたいなもんだったしな！
お互い示し合わせて適当に戦って適当に退却を繰り返してたわけだ！
人口の少なかったヨーロッパでガチで殺し合いなんかしてられねえってのな！
有名どころだがこのサイトなんかわかりやすいぜ！
ttp://member.nifty.ne.jp/bintaro/

＼　俺は大根だからブルマはいてるのはリアリティーねえんだけどな！
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　/＼|　　|／ヽ
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　　　　　｀~ヽﾉ

どの時代のどの国の傭兵がモデルなのか、で千差万別。
法王庁を守って全滅した誇り高きスイス傭兵隊から
計算高すぎるルネッサンス期イタリアの傭兵隊まで。

戦時は雇い主のメンツが立つ程度に手を抜いて自分の損害を抑え、
平時に弱小領主を脅して搾取するイタリアの傭兵隊の有害無益さが素敵。

＞傭兵隊
どーせ全部ポーランドの敵だッ、敵ッ！

傭兵もそうだけど、騎士もそうだね。リアル中世の騎士にはファンタジーの美談で語られるような「騎士道」はなかったそうな。
戦争でも相手を倒して「殺して奪えたの命」を代わりに金でやりとりしてたとか、結構あったらしい。

>>602
リアルとリアリティーとを意図的に混同してないか？
現実そのものじゃなくてもリアリティーのある世界は作れるだろう。
逆にリアリティーを感じられないような現実というのもあるわけで。

ファンタジーＴＲＰＧでのリアリティーがうんぬんってのは、
魔法があって、モンスターがいて、冒険者がいるという前提で、
合理的なものの考え方はどんなかを考えろって話だろ？
ＳＷの世界で>541の例がリアリティーがあるかどうかは知らんが。

平和な時代になってから作られたルールが今伝えられてる「騎士道」だって話だね。
武士道も似たようなものだったかな。

中世叙事詩も現代の倫理観念に照らし合わせて必ずしも美談じゃないぞなもし。

つうか格闘技のニュースとかとたいして変わらん気も。よく知らないが。

>>606
> ＳＷの世界で>541の例がリアリティーがあるかどうかは知らんが。
リアリティーがあるかどうかは知らないが、ミッション達成できなかった時点で
「無能」ではあるよな。

>>606
そこまで考え出すとカオスの世界だからねぇ。科学の代わりに魔法で発展した
世界とか、アンデッドとか人間の天敵のいる世界とか、考え出すとどこまで影
響が及んでるか分からない。
ある程度は現代の常識とか史実で判断したほうが、共通認識を持てる分パーテ
ィゲームとしてうまく機能するんじゃないかな、裏づけがある分。

アンカー打ち忘れてたが>>602は>>591へのレスだぜ！

>>606
リアリティーってのは嘘を本当っぽく見せる工夫だと思うぜ！
天羅なんかはこの部分を放棄して荒唐無稽な物を売りにしてるわけだが！
ＳＷも清松が幅跳びのジャンプ力を指して「ＳＷは英雄物語の世界です」と言い切ってるぜ！
この時点で嘘を本当っぽく見せる工夫は放棄してると思うんだがな！
魔法が使えるならどういった理論で使えるのか説明するのもリアリティーを出す方法だ！
モンスターがいるならその生態を説明するのもリアリティーを出す方法だ！
だが「英雄物語だから」はリアリティーを出す方法じゃねえよな！
要はレベルが高いから弱い敵を複数人相手にできるってのはＳＷとしては当然なわけだ！
＼　俺は大根だから強い奴にゃ束になってもかなわねえんだけどな！
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>609
ＳＷだから成功させるように動くべきだが
これがガープスだったら話も変わるよな

まあ、そんなにリアルが好きなら現実世界で冒険者を始めればいいわけで。

立ち呑み屋でパーティメンバーを探せ！
早朝の駅前で乗合トラックの荷台から今日の冒険の舞台へ旅立つんだ！
街中で見つけたアイテムはリアカーに乗せろ！
テント村で野営の際は気を抜くな！チーマーがランダムエンカウントするぞ！

>613をうけて
ファンブルすると、一万円で人だって殺す福建省の中国人集団に襲われるぞ！

いや、中国人の友達からマジレスされた話だから、信憑性高いっすよ……。

まあ、中国と言っても広いもんな。
都市部の人間が山奥の人間に偏見持っててもおかしくない。
それが偏見じゃなくて事実だったとしても、おかしくない・・・のかな？

はいはいいい加減スレ違いだからな

もともとの話は、
「現実の常識と作品内常識は必ずしも一致するわけではない」
って事なんだよな。

>613
また今時チーマーですか？

それはともかく、リアルとかいいだすやつは困ったちゃんの素質あるよな。リアリティーならいいけど

リアルリアリティーとか言い出したら・・・

　　　　 　 　　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞　　>>619
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)　　　お前の感じている感情は精神的疾患の一種だ。
　 　 　 ／旦／三／ ／| 　 治し方は俺が知っている、俺に任せろ。
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 誰彼百円　|／

↓久弥

　　　　　　　　 ∧＿∧　
　　　　　　　　（　´Д｀） ＜治しけたじゃなくて鎮めかただよ？
　　　　＿＿__/　　/
　　σ/∴∵/　　 |　
　　　（　＿久弥　 |　 　　　　　　　　　　
　　　//|.|￣| |￣| |　
　　//　|.|　 | | 　| |　
　　∪　ヽ>. | |　 | |　
　　　　　　　| |　 | |　
　　　　　　　ヽ)　ヽ)

ところで、リステリンのシート版が発売されるらしい。
舌の上にシートを載せるだけで効果が90分間持続するとか。

臭い系こまったちゃん対策に有効かもしれないので
発見したら是非試してみようと思う。

>>617
ちょっと違うと思う
「間違った知識に基づいて暴走する奴はこまったちゃん」ではないかと

とりあえず声を小にして言いたいのは
できる限り現実世界の常識や考え方や法則を適用して遊びたい派閥は確実にいるので
そういう連中の遊び方まで否定するようなことはしてくれるなよという事
ちなみにアメリカだとゲーム中の行動が可能かどうか議論になると
実際にやってみてできたらＯＫにするという方法が一部で実践されてるらしいぞ
日本だと「ＧＭ判断で」で終わりにするところだがさすがはアメリカと言ったところか

そろそろ新しいネタきぼん

>>622
その臭い系こまったちゃんには
・ヤニ臭い息を吐く香具師
・訳の分からん整髪料だか香水の臭いを垂れ流してる香具師
も、含まれまつか？

>>624
前者は大丈夫（口の中に物を含みながらなお煙草を吸うガッツマン除く）
後者はどうにもならないので、普通のリステリンを頭からかけましょう。

>>624
622を読め。
で、横レスですまんが、
・ヤニ臭い息を吐く香具師
は、含まれると思う。

・訳の分からん整髪料・・・
のほうも、困ったちゃんではあるが、シートの効果はどうなのかな、と。

>>626
625を読め。

自己レスしてから、吊ってくる。

こういうのもあるな。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1055294494/l50

ファブリーズ連続噴射！
臭くて薄汚い豚にぶっかけろ！！




…ﾊｧﾊｧ

新ネタか…
ノバならいくらでも話はあるんだが、地雷っぽいしな。
番長学園や妖魔夜行の話なら大丈夫かね。

昔のコンベで隣が番長学園の卓だったんだけど。
なぜかアップキープだのアンタップだのといった謎の呪文と、ケンタッキーの骨は食べられるかという謎の議論が同時に聞こえてくるですよ。
見ると、マスターとプレイヤーのひとりがまるでギャザリンをプレイしてるかのような会話をしてる。だが、卓の上にカードはない。他の二人のプレイヤーは、そちらを無視して二人で雑談してるという不思議空間が展開されてました。

後で聞いてみると、マジック番長ってのがいたらしい。で、口だけMTGで敵と一騎打ち。マスターもMTGプレイヤーだったらしくて二人で盛り上がってたと。
他の人はMTG知らないから話に加われないし、用語も解らないから目の前で絵的に何が起きてるのかも理解できない。諦めて二人で親睦を深めてたらしい。

以上、MTG全盛期の話でした。

>>630
こまったちゃんレポートに加えてゲストとしてスタジオにこまったちゃんが来てくれるんだ。
Ｎ◎ＶＡレポは一石二鳥のこのスレ向きの話だぞ！と前向きに捕らえてみよう。

具体的には何があったよ？

クグツのPCが、道理と社益は向こうにあるからと他のPCと対立。ラスボス戦では敵サイドに立ってて神業バランス崩壊。土下座して命だけは助けてもらう。
で、終了後皆で文句を言うと、
｢何言ってんだよ。今イワサキと千早はこういう状況で、綾は(中略)だから、あのシーンでトゥルースをこう使って、あそこでM&Aでこうしてれば、最後に説得されてたんだよ。
伏線も張ってただろ。」

…どこから突っ込めばいいかも解らなかったよ。

「悪いけどテレパシーは持っていないから」

カナザーの言葉でアレだが、「相手と自分の常識が違う」ことを理解してもらって、
次から取った方が良いアクションは口に出した方がよい（ストーリー進行の助けにもなるし、
ＰＬの助けにもなる）ことを教えてみるのがいいかも知れない。

あぼーん

口に出して言われても困るがな、そんな話。
命綱の神業を他人の自己演出に使ってられるもんか。

いやあ、神業の使い所を用意してくれる良いＰＬだと思いますよ？

なんで他プレイヤーを、神業使って説得しなくちゃいけないんだよ。
ロールプレイを知らない馬鹿がいる、馬鹿がいる、馬鹿がいる………。

土下座して生き残った、というところに愛を感じる。

>638
ＲＬのストーリー進行を助けられたりしますよ。
キャスト間の立場が硬直化したときの一つの手段ではあると思う。
「俺のキャストの立場だと、依頼人は（裏切りたいけど）裏切るわけには行かないんだがなぁ…」
「じゃあ《不可触》。依頼を反故にします」
「じゃあ《買収》。うちの依頼を優先してもらいます」
「じゃあ《真実》。『仕事の後、彼を生かしておく気はあるのかい？　依頼人さんよ』」

重要なのは相手が納得出来る方法をつくること。神業でないと気が済まない奴には神業を使った方が良い。
キャスト同士を結び付ける方向にキャストを誘導できなかった（しなかった？）ＲＬの手腕不足か、
あるいはＲＬもガチンコ主義だったのかもしれんが。

>640
いや、悪いけどこういう奴って頭から
「俺のキャストは、神業じゃないと説得されない」と決めてるから、
ＲＬからすればアーサー。頭の固い、空気も他人の演技も読めない奴。

「神業じゃないと説得されない」まで含めてロールプレイのうちなんじゃないのか？

>641
……俺の卓に来なければいいや。

一言。それはロールプレイ（役割演技）とは言わず設定と言います。

別にＮ◎ＶＡに限らずともいるじゃん、黙って単独行動して出し抜きたい厨。
Ｎ◎ＶＡでも「他キャストを出し抜く」べきであって
「他ＰＬを出し抜く」のは集団遊戯を遊ぶ人間の行動じゃないと思われ。

ともかく>>633のＰＬとしての下手さ加減が目立つエピソードだと。

一応概要。

例のクグツは千早の子会社に所属。今回のハンドアウトは他のPCのトーキーの取材協力。
事件は千早の関係者を狙った連続殺人。いわゆるＰＣ５的立場だった。
で、彼はこの任務を「小賢しく嗅ぎ回るトーキーを牽制、状況によっては始末しろ」という
物だと判断したらしい。つまり、この事件は千早のアンタッチャブルなのだと。
で、アンダカヴァで身分を隠して単独で敵と接触、独自に彼らに協力を始める。
で、別にそんな話じゃなかったんでマスターも困ってて、他のＰＣのリサーチで敵の正体は
ただの私怨のサイバージャンキーだと簡単に明かしたりしてたんだけど、「キャラクターは
そんな事しらないから、キャラクター判断で動きます」と、曲げようとしない。多分意地に
なってたんだと思う。

で、彼が考えてたらしい解決法は、トゥルースでアンダカヴァを解除、Ｍ＆Ａで自分の会社
を買い取って命令してくれ、というものだったらしい。敵にカゲがいないからトゥルースは
必要ないだろうし、Ｍ＆Ａはもともと使い道が難しいから使った方が得だし、とも言ってた
かな。

>>645
フェイト導入なら、ほぼ確実に《真実》の使いどころは別に用意されていると俺は考える
RLがソイツの上司で出て「お前、やってる事間違ってるぞ」
って言えばそれで終わりだったかもね

俺がRLなら最後に
上司「テメｌ、問題吐き違えてんじゃねーよ。《制裁》」
だけど

まあそいつとは縁を切るのがいいんじゃねえかと思うんだよな！
まあマジレスするとＲＬは暴走はじめたクグツに上司から牽制させるとか色々やりようがあったろうぜ！
困るほどのこっちゃねえと思うんだがどうだろうな！
＼　俺は大根だからいつも切られてるんだがな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

>>646-647
トーキーがそういう風に動いてた。紹介されたクグツと連絡をとりたいとそいつの上司に
言ったんだけど。

「アンダカヴァ中なので、上司も俺を捕捉できないはずです」

で無理だった。
まあ、確かに急遽上司を神業持ちのゲストだったって事にしても良かっただろうね。

>>648
最後に《制裁》50発うって終わりだな

>648
上司へのホウレンソウを怠っている時点で
サラリーマン失格だな。

>>648
本当に意地になってたみたいだな！
まあ責められても当然って気がするが！
ＰＬとしては他のＰＬの足引っ張ってたってことを教と思うぜ！
＼　俺は大根だからいつも引っ張られてるんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

その方がｶｺｲｲと思ったからそうしたんだろ！？
だったらスタイルのために死ねよ、チキン野郎。
対立するのが当然の状況で馴れ合ってどうする？
土下座までして生き残ろうなんざ見苦しいんだよ。
と言って《死の舞踏》。もしくは《とどめの一撃》。
これで相手の意向に添いつつ馬鹿を排除できる。

・・・だめか。

>>651
お、そのオチ上手いな大根。

他人の足を引っ張らず、ただ引っ張られるのみ、か。
少なくとも、人の足を引っ張るよりは、引っ張られる方が
人としてはより正しい存在だろうよ。

んん？
土下座したのってググツ以外のＰＣじゃないの？

スタイルを貫き通すなら、上司にちょくちょく連絡を入れろ
で、最後に自分が「社の利益に反していた」
「社の為にもならないのに、無駄な殺生をした」のなら、
自分の腹にサムライらしく《死の舞踏》

>>653
常に引っ張られるだけの存在は、果たして「人」である意味があるのだろうか。
そういえば「エゴなくしては我にあらず」とか誰かが言ってたなあ……誰かが（ｗ

……うむ、この問題の根本は自我と人である意味というとても深いものだったのであるなあ……

上司「君が自分勝手な理屈によって暴走した為、我が会社に被害を与えた。
　　　　釈明の余地は無いっ。君はクビだっっ！！」

と、エンディングフェイズに持っていけば良い、と。なるなる。

他のＰＬを引っ張るのはいいとして、足を掴んじゃいけないな。

ロールプレイで説得された＝論破された、負けたっていう感覚なのかな？
神業での説得なら、本人的に折れやすかったんじゃないかな。

自分の行為を否定されることが、自分自身の否定に直結してるやつって、よくいますよ。

ちなみにＮ◎ＶＡ者として言わせてもらえば

>敵にカゲがいないからトゥルースは必要ないだろうし

この台詞の時点で相当世界観が痛いＰＬと推測。
≪不可触≫で口封じされたチンピラとか思いつかないのかしらん？

>>661
《真実》の使い方が《不可知》解除限定って、どんな考え方だよって感じだよね。
普通はもっと別のことに使います。
自分は《真実》はあまってもエンディングまでの間にかっこつけるために使うから、
その手の馬鹿のために使いたくないなあ。

知らない人の為に解説：
≪真実≫フェイトの所持する神業。
使用を宣言する事で、いかなる状況でもいかなる人物からでも
ひとつ真実を聞き出す事が出来る。

通常は探偵ものにおけるクライマックスシーンの犯人自白の為に使うが
シーンに登場しながら≪不可知≫を使用し完全な潜伏をしているカゲを
居場所を自白させる事で見つけ出す事も"裏技的な使い方として"存在する。

とりあえず件のPLはルールブックを再読すべきね

エンディングでペナルティを与えろって意見多いね。
俺はあんまり好きじゃないな、それ。誰も喜ばないじゃん。
それよりは、途中で腹わって話して軌道修正しようよ。

>>664
俺が土下座して命乞いをするハメになったキャストなら、喜ぶ

いや、それって、「俺の嫌いなあいつがヒドイ目にあって喜ぶ」でしょ？
なんか復讐っていうか。

それよりは、そういう展開にならない方法を考えようよ。

まあ、腹割って軌道修正できる相手ではないと判断したから、キャラを消せだの縁を切れだの言っているんだと思うが。
話し合いは言葉の通じる奴としかできない。そしてそれは必ずしも同じ言語を習得しているという意味ではない。

要は661-663の指摘が示すように、どうにも世界観が歪んでるっぽいんだよな。
ソードワールドで「俺のキャラはファリスだから悪党は皆殺しにするぜ！」とか
ガープスで「放火魔を取ったから放火するために夜宿屋を抜け出すぜ！」みたいな歪み。

>>666
よく読め
「俺は土下座して命乞いする演技もしてみたい」って言ってるみたいだぞ

>>668
「俺のキャラはクグツだから会社の為なら親でも売るぜ」みたいな？

他の人がそれによって損害を被らなければ
世界観が歪んでいたって構わんだろう
歪んでいて困るのはＰＬの人間性だ
他人の世界観とのすりあわせや
ＧＭの世界観への歩み寄りができん奴は困る

ちなみに俺は自分の世界観を捨てて
ＧＭの世界観に染まりきる方法でやってる

うーん、多少は自分の世界観も残した方が
合わせ出汁的な旨みも出ると思うデスが。

>347
どこかのサイトでそんな話が載ってたけどその時のプレイヤーさん？

残して困るような世界観に縛られるキャラをやらなければよい。
「千早重工のクグツだ」まで設定しておけば、大抵のＲＬの元の世界と共有できるのに、
「千早重工のクグツだから○○だ」は○○にもよるが正直、鳥取。

>666
そうは言うけどな、実際あんな野郎にかきまわされた立場からすれば、
社会的抹殺でも足りねーよ。

そういう展開にさせなかったのは奴だ。つまり自業自得につき、実刑判決。

日　本　語　通　じ　な　い　奴　に　、　日　本　語　で　説　得　は　不　可　能　で　す

設定の仕方にもよるが、状況に合わせることが出来ず行動が一通りしか思いつかないのは、
結局自分の作った設定に対する考察も甘いんだと思う。
状況に合わせる前提条件として空気が読めないといけないんだけどな。

仲間割れ上等でやってるプレイグループだってあるだろうから、
件の問題プレイヤーの行動も特定のGMの下ではOKなのかも知れない。
まあそれにしても予断に満ちてる気はするが。

>>675
だから復讐の道具にゲームを使うなって。

っていうか、「そういう展開」にさせないのが不可能なのが前提なわけ？
666はそもそもそういう展開になるのを未然に防げと言ってるわけで、
微妙に話がかみ合ってない気が。

>677
充分に噛み合ってる。

話せば解るよ。そういう展開にならない方法もあるよ。と言った666に対して
「出来なかったから言ってるんじゃねーか」という俺。

復讐の道具も何も、時代劇だって悪党を裁くカタルシスがあるから面白いんだろ。
随分な行動をした人には、それなりのペナルティがないと納得できんだろ。

ＧＭ「君達の目の前に、６ｍほどの幅がある谷が見えてきた」
Ａ「飛びます」
ＧＭ「鎧着たまま？」
Ａ「飛べるでしょ？」

ここで、殺したら可哀想って思う人がいますか？

Aの頭が可哀想なので小一時間説教

>>678
どうせ頭使うなら帽子の方に使えってこと。
力の配分を間違えてる。

その例の場合殺したらかわいそうだ。
Ａ「飛べるでしょ？」
ＧＭ「飛べないよ。」
これで終わり。殺す必要性なんてカケラもない。

>>678
ちょっと例が悪いなあ。この場合は、

ＧＭ「君達の目の前に、６ｍほどの幅がある谷が見えてきた」
Ａ「飛びます」
ＧＭ「鎧着たまま？」
Ａ「飛びますよ」
ＧＭ「落ちるよ？いいの？」
Ａ［だから飛びますって］
ＧＭ「じゃあ落ちて死んだよ」
Ａ（他のＰＣに向かって）「なんで神業使って助けてくれないの？」

だと思うが、どうかな？

>>678みたいのは、他人をいじめるのが好きで生贄を探してる感じって言うか。
むしろ報復的措置をやりたいから防止なんてする気ないだろ？

Ａ「飛べるでしょ？」
ＧＭ「飛べないよ。」
Ａ「じゃあ飛びます。」
なら殺す（って言うか落下のルールに従いダメージを与える）べきだと思うけど。

>682
そこらへんはゲームによりけり
ガープスだとＧＭに「飛べないよ」と言ってもらえるためには「常識」の特徴が必要となる

その場に居ないとわからないこともあるだろうからな。
人の言うことなんて全く聴いてない奴もそれなりにいる。
あと脳内設定を押し通す奴もな。

>>684
それなり？しばしばとかかなりとかだろ？

やっぱりいい素材だｗ＞Ｎ◎ＶＡ

ちなみに件のＰＬにＮ◎ＶＡ-Ｄスレの住人としてコメントするなら「アゲハ蝶？」
の一言でカタがつくんですけどね。

※アゲハ蝶：
Ｎ◎ＶＡ1stの世界観に惚れ込んでしまった為にＲ以降の展開を否定し
Ｒ卓を1st、2ndの感覚で遊んでRL、PLし周囲との齟齬を発生させた上で
「1st、2ndのように楽しく遊べない、やっぱりこのルールは駄目だ」
と再確認するのが生きがいとなっている非常に迷惑な有名ＤＱＮ。

>673
えらく前の発言に対するレスだな。
その通りだよ。そのどこかのサイトに投稿したのも多分俺だ。

>>681
そうそう、そんな感じ。
>>682
何処を曲解してやがりますか、この輩は？

ＧＭ「飛べないよ」
Ａ「うるさい。俺のキャラが飛べないわけないんだ」

こういう奴だったんですがねぇ。

１．走り幅跳びをしたことがない
２．GMがPCを殺さないと思っていた
３．PCは超人的なことができて当たり前かと思っていた

DD3なら、筋力が40ぐらいあってサイズが大型以上なら問題なく飛べそうですね。
まあ、それでも重装鎧なら飛べないわけですが。

プレイヤー無敵信仰が間違って解釈されるとこうなるといういい例

変な例えのせいで混乱したようだが、あのクグツの例だと、
エンディングで制裁を受けるのは当然だと思うがな。
「次回からは、社の意向について、ちゃんと上司に確認を取りましょう」
という教訓の意味も込めて。
菓子折り持って、他のキャストのところに、上司と一緒に頭下げて回ったりな。

防止も大事だが、事後処理をきちんとしないと、余所で同じ事をする恐れがあると思うの。

どうでもいいが、>>688は発言の仕方に気を付けとけ。
一々噛み付いてると、情報の交換がスムーズに行われない。
ＴＲＰＧ者としてはそこらへんの事(発言だけでなく、逐次相手を敵視するようなスタンスも)はわきまえて置いた方が良いぜ。
ＴＲＰＧはコミュニケーションを伴う遊戯だからな。


とか書くと>>682みたいに言われそうだからウザイけど補完しておく↓
今回のこまったちゃんが、クグツのPCだってのも賛同できるし、
件のPCに制裁があるべきなのも然り。>>692に同意。
然し、発言見ると発言者も困ったちゃんじゃないかと思ってしまう。
それはひとえに、君が脳内補完で発言をしていたり、
一々他の発言者をこき下ろすような態度を取っているから。
お陰で話しは変な方向に進むし、言わんとしている事はわかってても、
君に噛み付きたいと思う奴も出てくる。(俺も>>679で)
実際卓を囲んだ時にもこう言うスタンスならば、困ったちゃんになる日もそう遠くは無いだろう。
スムーズに意見を伝える為に障害となるファクターは、
遺棄、改善して行かなければならないと思うし、
それがＴＲＰＧ者としての最低限のマナーだと思う。
話し相手は論破するべき君の敵ではなく、情報を交換するための存在。
長文すまん。

>>688
おおっ、そんな解釈もできるのか！？
と楽しむ心の余裕が必要ですよ。

訂正
>>682みたいに
　↓
＞>>682
＞何処を曲解してやがりますか、この輩は？
みたいに

＞幅跳び
ＧＵＲＰＳとかみたいに、幅跳びの正確な距離がわかればとらぶらなくてもいいんだけどな。
あと、「常識を知らない」んなら、陸上競技の世界記録とか見せてやれば自分の行為が無謀だと気付くかも。

Ｔ＆Ｔや妖魔夜行みたいに化け物みたいな能力値がザラにいる世界だとどうか知らんが。

例えの幅跳びにあーだこーだ言っても仕方有るまい

６メートルなんて具体的数字を出さず、
「君たちの目の前に、跳び超えるのは困難な谷が見えてきた」
と、伝えてみるのはどうだろう。

脱線中の会話の中に登場した例え話に対する対応策をねってもなぁ

もとは何の話だったっけ？

>>645参照

>>645
「キャラクター判断」っていう所が痛いなぁ。

自分の判断で動きながら、キャラクター判断だと言い張る所がすごいなぁ。
俺の卓だと2,3シーン後に上司の社会戦を飛ばすだろうな。
「会社の力」で「完全偽装」をしてるんだから上司から連絡が取れないわけないだろうに。

「敵にカゲがいないからトゥルースは必要ないだろうし」
とか言ってる時点で、肉体戦しか脳味噌に無いシリアルマーダーなのがよく分かる。

俺なら「ＭＭＯで延々モンスター屠って悦に入ってろ！」と吐き捨てて放置かな

>704
んだね。
社会戦で抹殺して会社からも「ﾊｧ？そんなやつしらね」で問題ない。

>>703
そうなの？一応神業なんだから神業以外の状況で無効化するのはマズイことない？
そうやら上司はエキストラだったらしいし。

>>706
敵ゲストや関係ないやつではなく、クグツの所属する会社だしその会社の力で完全偽装してるんだし。
なによりRLの意思にそうし。

もし不満なら上司に神業撃たせれば良い。
神業のみをもち判定はしないエキストラでも何ら問題ない。

>>706
その発言は「キャラクターはそんなこと知らないから（以下略）」と方向が一緒だと思うぞ〜

神業はＲＬ判断より弱いんだし、そこは柔軟に考えないと……。

ＲＬ「上司『お前は、ガキの使いもできんのかっ！！　何を、間違った解釈を元に行動しておるっ！！』」
ＲＬ「上司から<<天罰>>が飛びます。<<真実>>相当。対象は勿論ＰＣ５です」

とやったら、ＰＬ５はどんな顔をしたんだろう

で、633さん。その後、彼とはＴＲＰＧしたんですか？（笑）

重要なのは神業を打たずに最後までいって気まずいセッションで終るのと、RL権限で介入してまともなセッションにするのとどちらを選ぶかだ。

ホウレンソウのできないクグツ。
そんなの雇う意味無いとおもふ。
社外の信用できるフィクサーに人を探してもらうほうが良い。

すいません用語が分かりません
ホウレンソウってなんすか？

ホウ＝報告
レン＝連絡
ソウ＝相談

>>712
"ホウ"コク
"レン"ラク
"ソウ"ダン

なんか意味としてかぶってない？
連絡取らずに相談できるヤツは脳内の上司と相談してるのか。

>>715
そう。ドッピオとディアボロ。

なんかカワイイな。＞715

「独自の判断で活動する権限を認められた企業のエージェント」なんて設定を作られる罠

>>718
無論、そうなれば権限が強化された分査定も辛くなるのさヽ(´ー｀)ノ

おいおい、なんでＮ◎ＶＡのキャストがホウレンソウなんて気にしなきゃなんねーんだよ
ＲＬから「その行動はよくないよ」って一言言えば済む話やんけ。

それで済まないから困ったちゃんなわけで。

そこでホウレンソウとか持ち出すとＲＬも困ったちゃんになる罠。

大企業的な設定でやるからそうなるんだ。
社員一人、バイト君数人の零細企業でやれ。
PCはバイト君の一人。権限もクソもない。どうよ？

どうよじゃねえよ馬鹿

どうよ？って聞かれても、その…なんだ…困る。

これ以上は話しても無駄だろ。Ｎ◎ＶＡのクグツにホウレンソウが要らないのは、
クグツがまともに行動することを前提にしてある。
クグツがまともでない行動をとるのならば、上司はそのクグツのやり口を事前に
知っていたことにしたほうがよい。
そして、このバカチンがぁ、とばかりに神業を打ってキャストを御したほうが
「アクトは」上手く行く。「アクトは」ね。

勿論、Ｎ◎ＶＡでは余計なゲストは神業を撃たない方がよい。それも確かだ。
だが、キャストが神業にこだわってアクトを潰しかねない行動をとるのならば、
ＲＬは「世界の修正能力」にを使ってでもそれを制止する権限を持つ。
行使が正当であったかどうかは後々判断されるが。

「この間、Ｎ◎ＶＡやったんですけど、○○な状況で《完全偽装》して行動をとったら、
上司のゲストが突然神業で打ち消してきて…」
とかいう書き込みがあったら嫌だなあ。いや、楽しいかも知れないが。

Ｎ◎ＶＡのクグツにホウレンソウが要らないのは、卓に付いている参加者同士で、
相談することが前提になっているからじゃないのか？

クグツにとってそれが必要で、アクトにとってそれが不要なら、その必要はアクト外で既に行なわれている。

>>728
今回の事例だと、相談はクグツにとっては不要だがアクトにとっては必要なわけでｗ

ここで問題になっているクグツはまともなクグツができていないからホウレンソウが必要なわけで。

なぜそんなクグツが生まれてしまうかを考えてみよう。


「忠誠」が強力だから。
能力値が有利だから。

他にあるかな。

>>731
・ペルソナとして使うと出番が多い
・面倒な携帯判定は＜隠し武器＞（Ｄでは＜仕込み武器＞）でパス
・殺人罪とかは全部≪完全偽装≫で誤魔化せる

も追加な。

>>731
強さはあんまり関係ない。

エグゼクでも似たような奴は結構いる。
自社の利益のためなら法律倫理関係なしな感じが厨をひきつけ易い。
クロマクもキャストの権力に酔った厨ＰＬが暴走することあり。

カタナでもなんでも戦闘能力に酔った厨ＰＬが暴走することはあり得る。
Ｎ◎ＶＡの「強力なキャスト」が厨ＰＬを引きつけている部分はある。

なら厨PLを乗りこなす技術が有用なんじゃないか？

>>731
アンダーグラウンドっぽい雰囲気が、厨にとって陶酔しやすいんじゃないか？

どんなゲームのどんなキャラでも厨ＰＬが扱えばこまったちゃんと化す
ただＮ◎ＶＡはＰＬの目的が（Ｒでは）「スタイルを貫きカッコつけること」だそうなので
俺的カコイイのみしか頭にない奴をも惹きつけてしまったのではなかろうか
これはつまりある意味ユーザーの裾野を広げたわけだが

どんなゲームのどんなキャラでも厨ＰＬが扱えばこまったちゃんと化す
ただＮ◎ＶＡはＰＬの目的が（Ｒでは）「スタイルを貫きカッコつけること」だそうなので
俺的カコイイのみしか頭にない奴をも惹きつけてしまったのではなかろうか
これはある意味ユーザーの推奨スペックを下げて裾野を広げたと言えるわけだが

そこで話の流れをブッちぎって昔の思い出を引っ張り出すわけですが。

システムはＮＷ
女性の連続猟奇殺害事件をＰＣにしらしめたあとにエミュレーターの影をちらちらみせてエミュレーターを撃退し、
なおかつ憑依されていたＮＷ能力覚醒前の少女が暴走したのをＰＣ達の説得によって鎮静化させる、
そんなシナリオだったわけだが…
おい、ゲストのプチオカルト系少女が惚れている男（ＰＣ１）と少女が悩み相談に行っていた教会のシスター（ＰＣ２）、
嬉々として暴走した少女を殺そうとするんじゃない。
暴走した原因もＰＣ１が少女をだまして裏切ったからだぞ？
毎ターンごとにアレだけマスターが「〜〜と少女は君らに自分のことを訴えているよ？どう答える？」ってきいているじゃねえか。
それでなんで「何もない、ただ排除するだけだ（ＰＣ１）」「神の意思によって裁かれなさい（ＰＣ２）」ですか？
君ら思いっきり事件解決の鍵ですよ？
ＰＣ１が「なんて言ったらいいかわからない」というもんでマスターが答え出してるじゃないか。
「少女はこう訴えているわけだから、たとえば○○○という風にフォローしてあげることができるよ」
「わかりました。何も言わずに攻撃します」
だめだ、日本語が通じてねえや。
それでなんで筋肉バカのわたしが説得にまわってますか？
わたし思いっきり部外者ですよ？ＰＣ５ですよ？なんで私だけ説得してますか？
あげくに少女が「自爆」をつかってＰＣたち一人死亡、残りも「重傷」状態。
マスターがＰＣ１に救済措置として決め台詞を言うように振ったけど「何もありません」
…もういいや、最後まで私が説得してエンディングフェーズに移行しました。
エピローグでゲストの彼女の監視役にＰＣ１が据えられたんですが「何かあったらすぐ切り捨てるからな」とかいってるし。
シスターはシスターで「神はあなたの罪を救われました」とかいってるし、嘘こけ。
さっきまで二刀チェーンソーを十字にクロスさせながら「エイメン」とか言ってたくせに。
しかもそんな二人がＮＷの熟練者とかいっているからもう…
というわけで私のＮＷ初体験はくそみそな結果に終わりましたとさ。

>>739
禿同。
１行目すらよんでないけど。

>>739
ＰＬのやりたいことが「そっち系（ヘルシング系とでもいうか？）」であることが分かった時点で
ＤＭとトイレで落ち合い殺伐ミナゴロシ路線に変更する、というのがひとつの解決策だったような気がしなくもない。

ああ、可愛そうな萌えＮＰＣを説得してらぶらぶはっぴーＥＤシナリオは地雷だよな

要するに、君の思い描いたストーリー、「僕の考えた萌えキャラとラヴラブエンドを迎えれーッ」
から外れたＰＣ達が気に喰わなかったと。

天羅系システムでもやりなさい。

>>743が>>739を読まずにｶｷｺしているのがよくわかるな。

いや、一応は読んだんだが。

「ＧＭとしては暴走イヤボーン女の子を説得して欲しかったんだが、ＰＣ達は嬉々として
斬り捨ててしまった」

って話だろ？
けど、その説得行為にゲーム上の必要は無いような。ＮＷはＧＭの想定ストーリーから
外れたからってペナルティの類は無いし。
だから、システムの選択間違えたねと返した訳だが。

あ、少女が自爆してたか。確かに読み足りなかった。

けどまあ、ＴＲＰＧってＧＭの想定から外れてなんぼだと思うが。

＞わたし思いっきり部外者ですよ？ＰＣ５ですよ？なんで私だけ説得してますか？

＞わたし思いっきり部外者ですよ？ＰＣ５ですよ？なんで私だけ説得してますか？

＞わたし思いっきり部外者ですよ？ＰＣ５ですよ？なんで私だけ説得してますか？

ＧＭの思惑に乗ったのが、ＰＣ5であるところの君だけだったんだろ、って何
熱くなってんだ俺は。（煽りに弱いから）

卓の流れ的には「皆殺し」だったんだろ。
ＮＷはロールプレイ支援無し、バランス的にもデッドリーでダンジョン絡みの
システムが充実してるから、実はハック＆スラッシュ向けだったりするぞ？

743が香ばしすぎるのでage

君、いいキャラしてるよ。

>>748
ハンドアウトはロールプレイ支援システムと違うの？
ロールプレイしても数値的な有利不利がないって意味？

こらこら、>>743は大切な絶滅危惧種なんだから
あんまり手荒なレスつけて死なれたら困るぞ？

>748
卓の流れ的には皆殺し？皆殺し派はPC1とPC２、説得派がGMとPC５、PC4とPC４はどっちでもないわけだから全然皆殺しの流れではないんだが？

長くてへたくそな文とはいえちゃんと読め！

>>739
まあ、ﾏｼﾞﾚｽするとＮＷのプレイヤーの中には脳内で

（きくたけ+田中天）×人を殴る神父＝（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

とゆー非常に片寄った公式を抱いている人間がいるからな。
やろうと思えばもっとシリアスも出来るが概ね砕けたテーブルが多いので
シリアス好きならダブルクロスに乗り換えちゃうのも有効だぞｗ

脳内標語「ＴＲＰＧとは楽しくいがみ合う遊びである」。絶滅危惧種なんで優しくして下さい。

>>750
そういう意味であり、ちゃんと読み取ってくれてありがとう。
別にＮＷはハンドアウトから外れた行いしても、魔性値増えたり合気チット差し止められたり
しないし。

>>752
説得に回ったのが一人、ってあたりを曲解してた。残り二人が「ヒロインぶっ殺し」止めなかった
ので、ぶっ殺し容認の空気だったって感じで。まあ、時にはストーリー重視卓がハック＆スラッ
シュに変貌する事もある。昔はあった。

つうわけで逃げます。

>脳内標語「ＴＲＰＧとは楽しくいがみ合う遊びである」。絶滅危惧種なんで優しくして下さい。

そうだね、なかよくしようね。
（檻の外からこわごわバナナを差し出しながら）

ハンドアウトの時点で気付いて739がＰＣ１取っとけよって気がしないでもないけど
ＧＭが想定したトゥルーＥＤだかハッピーＥＤ、或いはミッションの完全遂行から
外れたってだけで、別にそれぐらいの事全体の流れとして破綻してるとも思わんけどな

そもそもハンドアウトは、ＰＣ１がデンパっ子に惚れられているって設定で逆じゃないんだろ？
それがラスボスで出てきて泣き言を繰り返すんじゃ、エピローグもああなるでわ

739の嫌がりっぷりを見るに、かなりミエミエの流れだったのでは。
そんでGMからもあからさまに誘導してたんじゃないかね。

で、それを楽しげに蹂躙されて萎えた、とか。違うかな。

まあ、見え見えといってもＰＬによって見えるものが違うから何とも言えないが、
見え見えなのが見えない（空気が読めない）のは困ったちゃんだな。

マスターのやってほしい事とプレイヤーのやりたい事が違った場合どう折り合いをつけるか、ってのは難しいからね。
まあとりあえず、間に挟まれて苦労したらしい743には同情しよう。

間違えた、739だ。

いや待て、743は当事者じゃ無いだろう。739だ当事者は。

真っ当なシナリオ展開ならＰＣ1、2が暴走しても残りが止めに入る
だろう。だがまとも？に動いたのはＰＣ5だけ。

恐そのヒロインが相当糞だったに違いないね。これから「腐れヒロ
インを演じたがる困ったちゃん」という定番話題に移行したい。

えと、補足させて戴きますと…

ゲストの少女はいわゆる「自分の容姿のコンプレクス抱いているいじめられっこ」で、
その子が好きになった相手がＰＣ１というハンドアウトでした。
するとゲーム進行中にＰＣ１のプレイヤー自身が彼女を嫌いになってしまいました。
とにかく彼女から逃げようと嘘八百並べて逃げ出したのが暴走のきっかけでした。
途中からＰＣ１ＰＣ２とも思考するのをやめて「とにかく殺してしまえば良いや」的な雰囲気を漂わせているのを感じました。

何が困ったちゃんかというと「思考するのを止めてしまった事」と「流れを読めない独りよがりである事」だと思います。

へたくそな長文勘弁してください。

さらに追記
>761
変態の私でもかなり許容範囲一杯でした。
「根暗」「容姿人並み」「引っ込み思案」「好きになったら一直線」「いじめられっこ」
という数え役満が入りそうなぐらいでしたが、シナリオ的には飲み込める範囲内でした。
意外に家庭的だったり、ちょっとギャルゲーっぽいシチュエーションがあったり…
しかし、マスターもメンタルな面で少女の思いを受けて欲しかったのだと思いますが、
今いわれると確かに>761氏のいうように困ったちゃんかもしれません。

>>761
腐れヒロイン演りたがる困ったちゃんか。
腐れヒロインねぇ…
_|￣|○ 俺ジャン

あー、俺も時々あるよ。ＧＭのシナリオの駄目さ加減に脳が沸いたときとか、
我を忘れてプロットに反するアクションを故意に取りまくってしまうことが。
こーいうのが抜け切れていないうちは俺も困ったちゃんなんだろうなー。
けどよ、人間は神様にはなれねえってそう思うときがあるよ。うん。

腐れヒロインの傾向その一

台詞を文字にすると、語尾が「○○ですよ〜」と伸びたり、「○○ですよ♪」と付いたり、
まあとにかくそんなノリ。

持ち込みのキャラシーに、全身図や表情集(ふきだし、台詞付き)がセットになってたらワーニング。

エマージェンシー

腐れヒロインでもやってないとやってられないマスタリングをするGMも多い
もっとも俺は何時でも腐れヒロインしたがるわけだが_|￣|○

厨マスタリングに走りたくなるような腐れヒロインＰＣも（ｒｙ

周りのＰＣに自分に萌える様に強要。
_|￣|○ 俺だよ。あぁ、俺さ。

そこで歩み寄りですよ

＞「根暗」「容姿人並み」「引っ込み思案」「好きになったら一直線」「いじめられっこ」
容姿さえ人並みなら全然ストライクゾーンなんだが、それはさておき

卓に参加していたわけじゃないんで実際の卓の雰囲気はわからないが
ＧＭが唯一の解法を用意していて、しかもそれ以外の展開を許さないかの如く
露骨な誘導をする時点で結構なクソシナリオじゃないか？
しかも、その解法というのがＧＭの頭の中ですでに出来上がった、
ちょっと教訓話も入ったホロリと泣かせる綺麗なイイハナシと来たもんだ

萎え萎えになりながらＧＭの意図にそって、つつがなくシナリオ終了するのが大人の対応かもしれないけど
反対２：保留２：賛成１って時点で、流れを読むってんならむしろ流れはﾃﾞｽﾄﾛｰｲ方向に向かってるわけだし
ＰＣ１、２も739も、ＰＣとしてそれなりに我を通した結果中成功なんだったら
システムとシナリオとＰＬの趣向が合わなかった故の事故ってならまだしも
ＰＣ１、２が困ったちゃんＰＬだとも思わないな

歩み寄る姿勢を全く見せなかったのであれば困ったちゃんだろうな。

まあそこにいたわけじゃないからどちらとも言えないのだ。

萎えるシナリオに対しては、マスターの思惑通りのコースを最短で駆け抜けて
とっとと飯を食いに行くのが大人であり平和的解決であります。

卓全員が困ったちゃんでFA?

正直、痛い人が別の痛い人の痛い行動について、痛く話していると、
別の痛い人が痛い感じで話に加わってきてるんで、
あまりに痛すぎて読む気になれない。

>>739
俺も似たような目にあったことあるよ。

自らドツボに嵌まろうとする可哀相なヒロインがいてね。PC全員で説得したんだけど、結局一人でどこかに旅立っていって、クライマックスも無しでバッドエンド。
何が悪かったのかマスターに聞いたら｢彼女を心から愛する事が必須フラグでした｣だとさ。

…これで、彼女が煮えたぎった萌えヒロインなら話の流れにそえるんだけど、特に特徴も無い、普通の台詞を普通にしゃべる当たり障りのない女だったんだよ。ネタが半端ですまん。

ＧＭは「ＰＬさんのやりたいようにやっておくんなせえ！ついて行きますぜ！」
ＰＬは「ＧＭさんのやりたいようにやっておくんなせえ！ついて行きますぜ！」
てな感じに双方が自分のこだわりを捨てたときに面白いゲームになる気がするんだがね
セッションが痛くなる確率＝ＧＭのこだわり度＋ＰＬのこだわり度＋定数　って感じがするんだね
所詮確率だから双方こだわりまくってても成功する例はたくさんあるんだがね
その場合は定数がマイナスなんだろうね

それとロールプレイ支援システムのうんぬんを読んでて思ったんだがね
罰則のない規定は守られないってのは法学的には常識だと思うんだがね
守ってくれるのはいい人かバカかどっちかなんだね
ちなみに日本人は罰則のない規定を律儀に守る人の多い国らしいんだね

>>778
前半部分、半分程同意。
ただ、皆がこだわりを捨てて場の流れに沿ったプレイをしてても
プレイしている本人達が楽しいかは微妙な気もするな。

とまあ「双方相手を気遣え」という論旨を無視して細かい部分に噛み付いてみるテスツ

ＣＲＰＧじゃないんだから、「必須」とか「エンディングは一つのみ」って時点で
充分痛いＧＭ（ＲＬ）だと思うぜ。

とのたまう、クライマックスとエンディングを端っから考えない名無しでした。

そのＮＰＣが容姿人並みじゃなくて美形だったらＰＣ１が飛びついてたかもしれねえな！
とか言ってみる！
冗談はともかくとして>>739も必死になってシナリオをまともな方向に進めようとしてるのに！
あっさりぶっちぎってデストロイに突き進むＰＬ１＆２ってのも十分困ったちゃんだと思うぜ！
ＧＭもあっさり殺されたらエンディングがどうしようもなくぶつ切りになるんで困ってたんじゃねえかな！
まあ過ぎたことだし諦めろ！
＼　俺は大根だから消費期限が過ぎたら諦められるんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
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/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

>781
大根は煮ても焼いても腐っても当たらないから
「大根役者」って言うんだぜ？

>>782
(；■Д■)つつ〃∩ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ　

＼　>>782　スレ違いだが腐った大根食べてみろってのな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣
Σ<ｴ⊃∈

>>781
でも、ホントにシナリオやヒロインがクソでＧＭがムカつくタイプのヤツで、
オレがＰＬ１の立場だったら、心の中で「オマエはＧＭの飼い犬か！
ＰＬ５のクソ野郎め！」とか思うかもｗ

悪いが、俺がＰＣ１と同じ状態に立たされたらハンドアウトの時点で抗議する。
リアルタイムの恋愛沙汰を強いられるのはちょっと……。
気づかずに始めてしまったら、そのプレイヤーと同じ事するかも。
恋愛関係のロールは適性か修練いると思うよ。
俺は全く駄目。

妙な愚痴になるが、プレイヤーフレンドリーを謳うＦＥＡＲシナリオは、
不思議とハンドアウトで恋愛ネタを強要する。

必ずしも恋愛というわけではないと思う
ただ異性に頼まれたとか気にかかったというのは、正直ＰＬを引っ張りやすいネタではあると思うさー
一度に五枚ぐらいハンドアウトをばらまいた時、似たのがあると何かイヤだし（自分が）

基本的に恋愛ネタっつうのは地雷気味ではあるよなぁ。

オレ的には恋愛ネタは
「ラヴラヴなワリにはどこか素で打算的なリアクション」とか、
「周囲を省みないバカップル的桃色波紋疾走」とかのネタ性にこそ
その醍醐味があると信じているのだが、
GMが「ココが萌ポですよ！」なんてのの一つも描写せにゃあ、
「とりあえず一方的に惚れれ！」とか言われても、
どこを取っ掛かりにすれば良いのか困るのは確か。

あ、ちなみに萌ポがPL的なツボか否か？ってのは別に問題には感じないけどな。
PLとPCじゃ喰いモンの好みだって違うんだろうから、
別にPLとPCの異性の好みが合致している必要ないしね。

つまりＦＥＡＲは自分の萌えを押しつけるこまったちゃん。

萌えをロールプレイするというのはどうか。
妄想戦士ヤマモトとかおたく大統領とか、ああいう大げさなノリで。
皆もこんなとこいるくらいだから、かなり経験値積んでるんだろうし、
やってみたら楽しいかも。

『そこでCSTですよ！』
『まぁ（略』

萌えなんて馬鹿馬鹿しいものを取り入れたから
国産ＴＲＰＧは他人に趣味として紹介出来ない代物になったんだがな。
しかもちょっとくらいはと目をつぶってやれば増長して……本気で不愉快なんですが。

（翻訳系こまったちゃんのロールプレイ）

別冊FSGI6号に翻訳が載ってた「素晴らしき肉体！　エロスと官能」なんか見ると、
翻訳も国産と同レベルだと思われ

でも実問題として、恋愛を示唆するハンドアウトがあるのなら、恋愛に耐えうるＰＬしかそれを選ぶべきではないし、どうしてもそれしか選べないのなら開始前にＧＭとすり合わせを行っておくべきだと思うが。
「恋愛をやれ」と言われるのが気に入らないのはわかるが、自分でそれを選んでおいて、気に入らないからといって周囲に相談もなしに恋愛を避けるのでは、そりゃあシナリオも崩壊するってもんだろう。
例えるなら、ロミオ役を選んだ役者が勝手にジュリエットから逃げようとするようなものなんだもの。これで「ロミオとジュリエット」がちゃんと完結したら、そっちの方が奇跡的だ。

>>795
見ると聞くでは大違いってこともあるでよ。
「ヒロインがこんな奴だなんて聞いてねー！」とか。

>>796
その為のハンドアウトですよ

そういや昔アルシャードをやった時の話。
ハンドアウトで「大事な祭の直前に村長が失踪した」
クエストで「ばれないように村長の振りをする」ってのを貰った。

要するに村の大事な祭で村長が欠けるとえらい事なので
混乱を避ける為にやきもきしながら村長の失踪の謎を祭までに解くシナリオなんだが
俺のキャラはそのクエストの性質上、どうしてもイベントシーンだと強制登場の上で
あれこれ誤魔化さなきゃいけない役割だっただが……
いわゆる戦闘厨のこまったちゃんが怒るのよ、
「とっとと事情を話して影武者辞めて合流しろ！
　全然話が進まないじゃないか！俺のキャラクター戦闘向けなんだぞ！」って。

俺「君のキャラのクエストは『無事に祭を行う』だよね？」
奴「ああ、その為にはまず奈落を倒す！村長が替え玉とかどうでもいい！」

だから、そこで替え玉がばれたら無事に祭が行われないってのは
ハンドアウトに書いてあったじゃんよ……そんなこまったちゃんの思い出。

>>797
ハンドアウトには薄幸の美少女と書いてあるのに
実際絡んでみたら不幸自慢の電波ちゃんだったとか。

>>796
ヒロインがどんなやつでも、恋愛をすることを決めたなら恋愛を成し遂げて見せる。
それがプロってもんだろ？ｗ

「惚れられている」は必ずしも恋愛することを示唆したハンドアウトとは言えない…？
「惚れている」ではないわけだし。

>>800
恋愛ネタだと思ったらストーカーから逃げ回る話だったとか？

慕ってくる相手を置いて格好よく去るというのもまた一興。

>>802
背中で語ろうとして失敗する厨プレイヤーにはお勧め出来ませんぜ

マスタリングスレの人質シチュ話なんかでも思ったんだが、
基本的に困ったチャンってぇのは、GM／NPCに弱みを握られるのは嫌なんだよな！
すれ違うのも恋愛ネタの醍醐味だよ！
勘違いを相手置き去りで暴走させるか、
勘違いのままで終わらせるか、
勘違い同士共鳴するかの違い！

要はゴブリンの取る戦術なんかと同じ、
「PCが相手するGMが仕掛けたギミック」だったり、
「PLが突っ込みながらPCを動かすネタ」の一つ！どうだか！

困った時はエンディングで微笑んで抱きあってチューしとけ！
恥ずかしくてもすぐにブラックアウトしてスタッフロールが被るから！
それが冒険活劇！そうとも！

さっきから聞いてると、萌えを押しつけられてヤだとか
そういう方向性の意見のが多い気がするけど、
むしろ萌えたくてやってる奴らも割といるのではなかろうか？
そういう奴らに配慮してるから現状があるのではなかろうか？

以下、ブレカナスレから転載。関係ありそうなので。

922 ：ＮＰＣさん ：03/09/25 13:48 ID:???
・萌えたい派
・燃えたい派
・ダーク派
・ライト派
・何やってもギャグにするよ派
・ファンタジーというものをするよ派
・元ネタ付きを元ネタ意識しながら遊ぶよ派

などがあってそれら各派に対して均等に配慮してシナリオを作ると
「萌えキャラが登場しつつ燃える展開でダークにファンタジックだけど
ライトにこなせる元ネタ知ってるとちょっと面白いギャグシナリオ」
ができあがってしまうのだ
……ギャグを除けばまさにブレカナの現状そのものではないか？

赤ちゃん連れてきて、オムツ交換しながら
プレイってのはこまったちゃんでしょうか？

>>805
うむ、力一杯言うが拙者は萌えたいし、萌えたいユーザーのためにシナリオを書いてゴザるですよ。
まぁ、同時にＰＣ枠の半分ぐらいは萌えなくてもなんとかなる枠に見せかけて萌える枠だったりしますが。
おや。

>805
「萌えはダメ」っつってる人の中に、
たまに「どうしようが拒否反応を示しちまう」っつう意見があるのよね。
オレは萌えも燃えもボケもパロもタクティカルもそれぞれエンターティメントの
一要素に過ぎないと思ってて、アレもコレもナニもあるとよりオイシイハズ！
っつう単純な考え方するんで、ナゼにそんなに萌えにだけムキになる
場合があるんだか解らんなぁ。

やっぱ、それはもう酷いアレがあったとか、
個人的にコレは譲れないだとか、
絶対に他人に触れて欲しくないナニ、とゆうのがあるのかしら。
つうか自分を切り売りしてるようなヨゴレたGMには理解できないってだけなのか。
どうだか。

>806
オレ的には「環境的な問題なので仕方ナシ」とゆうカンジ。
おいおい放置してホントに大丈夫かよとかドキドキさせられるよりかはマシ。

>807
ハッタリくんはヨゴレゴッド。

実は萌えるツボが違うだけなんじゃないかと。

スプラッタ描写もエンターテイメントの一要素だと思うんだけど、
どうしようが拒否反応示しちゃう人がいるんだよね。
ナゼにそんなに残酷描写にだけムキになる場合があるんだか解らんなぁ。

能力あるくせに自信がなさげで、おまけに敵側に回ってみたりして、クライマックスではＰＬに剣を向けて来たりするヒロインをだしたら。
ＰＬの一人に
「おれ、君みたいにダメッ娘萌えちゃうから」
と、一線ひかれました 。・゜・(ノД`)・゜・。

結局、ＧＭが萌えを意識したシナリオを作ってもそれに萌えるのはＰＬ次第。
でも、萌えないからってそのシナリオを崩壊させるのは良くないって所では？

>809
だったらネタ出ししてくれりゃあイイじゃんケチ、とか思うんだよな。
ホラオレって面倒臭がりだから。ネタ漁りのハイエナ呼ばわりされるくらいに。

>810
禿上がるほど同意ですともさ。
まぁ、実際攻撃欲ってあるしな。
…オレって結構困ったチャンかもな。
何でもネタにしなきゃ気が済まないっつう。なんか実力が追いついてないっぽいけど。

>811
まぁ、そうゆうトコロだよな！

シナリオに出るということは危険にさらされるということだから、
萌え対象が危険にさらされる状況自体イヤ、という人はいやがるのかも。

チェーンソーを振り回すシスターか。心当たりがなるなｗ
前に聞いた話だと二刀では無かったが、パワーアップしたのかなｗ
ソイツてば「刀使わないと気がすまないのですよおー」とか言わなかったか？
言ったら特定できるなｗ

チェーンソー振り回しといて「刀使わないと気がすまないのですよおー」も何も無いもんだ

萌えっ子つっても演じてるGMは男（しかも容姿・人格に多々の問題アリ）だしなぁ…
それに萌え〜♪になる香具師も男（しかも容姿・人格に多々の問題アリ）だしなぁ…
不毛

>>816
みんなが問題アリならばその場では問題は無い！
なぜならば問題アリなのが普通な空間になっているわけで問題アリなぞ周りが言う事なぞ知ったことか！
ところでこの前エンギアで、男子ＧＭのロールするセラピアに、女子ＰＬのロールする少年が萌えておりました。ええごく普通にＧＭとＰＬ達が萌えておりましたよ。

・・・これって釣られたって言うのか？

俺も色恋のロールプレイは正直やりたくないなあ。
何故と言われれば困るんだが、肌に合わんというか、振られても上手くできる自信もないし、
なんつーか困る。
色恋設定や台詞の引き出しを持ってないというのが一番ニュアンスが近いかも知れない。
恋愛物って小説でも漫画でも興味がないんだわ。
俺も>739のＰＣ１のアンドアウト渡されたら謝るしかないなあ……。

……でも、それでＴＲＰＧプレイヤー失格だなんて言わんよな？
なんか話の流れを見てると、一部から言われそうで怖いんだが。

>>818
んなこたーないｗ
そりゃ、できる事柄は多いに越したことは無いが、できる事柄の範囲がそうだなあ、卓の人数の半数ぐらいとかぶるほどの範囲を持つならば問題は無いと思う。
んで、苦手な事があればそれを卓に向けて事前に言っておく事（ハンドアウトを選ぶ際に、選びたくないハンドアウトを初めに言ってしまうとか）これで十分普通のＴＲＰＧプレイヤーだ。

それよりも、自分の範囲内ならばそのセッションは最高に楽しくなる。という自信と実際の技量が大事だと思う。
アレだよ、役割分担だよ。「アイツは色恋沙汰は向かないが、それ以外ならば問題無い。特に○○にかけてはサークル一だ」「なら恋愛プレイは××にまかせよう」とこうなる。
これでスーパープレイヤーになれるぜ？どうせなら面白いＰＬになりたいよな？


オレの本音を言えば、面白くないヤツはそのうち見放されるから常に気を付けている。周りが面白い連中ばかりなだけにな。
おいていかいでよう(´Д⊂ヽ

>>818
よーし、パパがとっておきの方法を伝授しちゃうぞー。

ヒロイン相手の時は、無言で困っているロールプレイ。
誰かにその態度を問われたら「何を言っても嘘になりそうだ。この想いは言葉にできない」
ラストではヒロインを抱きしめる。

これで大体OK。もちろん戯言だがな！

>>816
自己完結してる自キャラ萌えならあまり気にならないんだけどな。
そのキャラの萌えポイントを延々解説されたりすると萎えるが。

萌えないとモチベーションが成立しないハンドアウトとか渡されると辛い。
オレ萌えポからはずれたヒロインとの色恋がモチベーションで、
でもどこが良いヒロインなのか説明されてない、とか。

「PC自身、彼女のどこが良いのかさっぱりわからないが、
　腐れ縁で離れられない」とかだと、萌えなくても無問題。
萌えポに後で気づくのは割と王道だし、モチベーション自体は腐れ縁だから。

そういう時は、「風変わりな」愛情表現で誤魔化すんだ。
「痛めることを 恐れるあまりに 冷たく 突き放す 愛もあるさ」ってね。

>>818
「恋をしなさい、その先にあなたの紅天女が(ry」

キモイ奴どうしが
みつめあって
ヒーローとヒロインを演ず
これこそTRPGの醍醐味

>>824
現実で女と付き合うと、確かに芸域は広がるが、非現実の女は痛くて見てられなくなる両刃の剣。素人には(ry

>>826
非現実で女と付き合うと、確かに芸域は広がるが、現実の女は痛くて見てられなくなる両刃の剣。素人には(ry

萌え否定論者の言葉は恥ずかしさ故に機知の衣を纏うのだ。
あの星と輝く萌えっ娘の心を説き伏せようと、思い立ちはするものの、
あざけりの的となるのがつらさに、言葉をついととどまらせる。
恋しいリアル女の眼に宿る嘲りが恐ろしくて、言葉をついとどまらせる。
だがそんな生き方の何が面白いのか、一度問うてみたことは？
現実であれ非現実であれ、思い切りのない人間の生涯には
過ぎ行く女の衣擦れの音すら聞こえぬものだ！

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　＜…音すら聞こえぬものだ！っと。
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

つーか萌えは対象をかわいいものに限ったもんでもないぞ？
三国志とかで特定武将に思い入れるのも萌えだし
ていうか司馬懿萌え〜（板違い）

そろそろ話がスレの趣旨からずれてきたっぽ

おもむろにキャレコに「恋心」って欄をつくっとけよ。
で、ＧＭが恋心に１ｄ６ダメージ。っていったらふやす。
なにもないで１週間たつと1ｄ6-1低下する。
２０を超えると告白する。
「俺のキャラクターはどうやら恋心を抑えきれなくなったようで
その世界の常識に照らして妥当な方法で告白に行ったよ」
と行動宣言する。

この方法で乗り切れ。

>>831はかっこよく煽ったつもりなんだろうが
似たような効力を発揮するルールを搭載したシステムもあるんだよな。

義妹でつか

「君のNPCには萌が足りない」と言われたあまりに
ハーレクインロマンスシリーズに、葉鍵ゲーに、801同人誌に、クランプ
まで必死になって読みふけって勉強している俺はこまったちゃんですか？

子曰く、 これを知るものはこれを好むものに如かず、
これを好むものは これを楽しむものに如かず。

学而不思則罔　思而不学則殆　　
学びて思わざればすなわちくらく、思いて学ばざればすなわち危うし

学ぶばかりで自分で考えなければ本当に理解したことにはならない。
自分で考えるだけで学ばなければ、偏った考えに至る危険性がある。

学びて思わざればすなわちくちく、思いて学ばざればすなわちうにうに･･･

恋愛が苦手だってのは浮ついた台詞が言えないとかがほとんどじゃねえかな！
そういう場合は無言で頷くとか守るとかそういった行動をとってりゃ問題はねえと思うぜ！
あとはＧＭのイタイＮＰＣ台詞をいかに耐えるかだが！
誰かいい方法知らねえかな！
＼　俺は大根だから浮かないように落とし蓋をされるんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
　　|＿＿___|
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しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

昨今のヲタメディアの萌えor燃え一色な状態は確かに行き過ぎに感じるけどね。

なんかごっちゃにしてる人も多いが、いわゆる萌えってのは
激しく好ましい対象であって＝恋愛というものでもないし
そもそも物語の中核に色恋沙汰が入るのは古今東西神話の時代からのお約束。
だから「萌えキャラ＝色恋沙汰＝嫌」って色眼鏡を掛けて
ハンドアウトで色恋沙汰が出た瞬間に身構えるってのもこまったちゃんだと思う。

>>839
>だから「萌えキャラ＝色恋沙汰＝嫌」って色眼鏡を掛けて
>ハンドアウトで色恋沙汰が出た瞬間に身構えるってのもこまったちゃんだと思う。

この主張自体も色眼鏡の一種だと思うがなあ。個人個人で事情が違うだろうし。
せっかくハンドアウトがあるなら、事前に打ち合わせて、お互いの認識や希望を
摺り合わせる程度でいいんじゃないの？
相手がどうしても、と理由を挙げて主張するなら譲ってやればいいと思うがね。

>>840
少なくとも>>831みたいな拗ねた態度を取るのはこまったちゃんだよ？

困ったちゃんか？
739の例の地雷シナリオならともかく、大体は恋愛要素はフレーバーや主軸以外の部分だろうから
ゲーム本編の進行を阻害しなけりゃ問題ないが

>838
「一生のお願いだ！オマエのRPはキモいので、
　『土砂降りの中、無声で言い合う二人のカットが連続。
　　キーワードだかキーアイテムだかのUP、雨が止む。
　　そして虹を背景にロングショットで二人の影が重なる』
　とかのテキトーな描写辺りに負けてスルーさせてくれ！
　コレがオレの精一杯なんだ！
　さもなきゃ、そのGM席を今すぐオレに譲れ！」
かな。
イヤなら、膝にボールペンを突き刺して耐えろ。
それでも耐えられなかったなら、もう逃げても良い。キミは自由だ。

>840
同意。

しかし、
＞個人個人で事情が違うだろうし。
オレが思うのは、何で萌えネタに限って個人差が大きいのだろう？
ってトコなんだけど。
映画でも恋愛ネタの一つは必ず出てくるだろうに、
やはりTRPGだとより当事者っぽく感じてしまうのかしら。
オレにとっては、映画鑑賞の当事者性もTRPGの当事者性も、
大した違いを感じないのだけど。

まぁダメなモンは仕方がないけどね。
出来るコトをやるのがGMの仕事なワケだし。

つーかまぁ、ハンドアウトっていうのはキャラクターを作る前に全部読み上げて、
その後でどのハンドアウトがいいか選ぶ物ではなかったでゴザろか。
恋愛やりたくないＰＬさんにいきなりＰＣ１投げるＧＭは、ハンドアウトについての解説を読み直すべし。

>>838
無言で唇をふさいで押し倒したりすると吉でゴザるよー。

ハンドアウトの記述をＰＣに合わせて変更するのはすでに高等テク
大概の人は記述そのままをＰＣに当てはめようと四苦八苦する
ここの人達は自分達が上級者である事を自覚すべきだ
バカかつＤＱＮなド素人でもある程度できる方法を出してやらんと

>>845
えっと、こんな感じか？

・ハンドアウトを上手くＰＬに与えるコツとは？

しかしここまで来るとＧＭの技術スレに移動する話題。

>>845
それこそが、正規ルールでもある「キャラクターを作る前に全部読み上げて、その後でどのハンドアウトがいいか選ぶ」だと思うんだが。
後は、それぞれのハンドアウトがなるべく被らないようにすればいいかと。
あ、後、特にコンベンションなどでは恋愛ネタハンドアウトは一つに絞るのがいいだろうな。三角関係とかは、さすがに気心が知れてないとつらかろうて。

>>844
＞無言で唇をふさいで押し倒したりすると吉でゴザるよー。

で、ドイツ兵が通り過ぎたあとに気付くと、その萌えっ子が窒息死してるんだよな・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

鬼子母神（和田アキ子）ですかい（ｗ

>>847
実例は控えるけど、
・すべてのハンドアウトがヒロインへの恋愛感情をもっている
というのを見たことがある。

>>850
まあ、ひょっとするとプリーティアなのかもしれないし

>>850
そしたらＰＬ２が実は敵ヒロイン萌えじゃないとなｗ

>>843
個人差が大きいのは萌えや色恋に限るまい。キャラの死もそうだし。
死の持続時間は瞬間だが、萌えや色恋は持続時間が長いという違いがありｗ
表出の仕方にちがいはあるだろうけど。

>>850
どうせマスターの手がまわりゃすまいよ。とばかりに適当にスルー