ぼくらはずっとソードワールド―28ｔｈ―

自分突っ込み。
警察と暴力団が〜てのは、
本来なら取り締まるべきなんだけど、不透明な利害関係もしくは
非合法な癒着関係にあるから実質取り締まってない、という皮肉込めて言ったのだ。
つか>>610あんた誰や。

>>609
ファリス教団に権限が無くても、権限を持ってる人間がファリスの信者である率は高いと思う。

ファリス信者の人気が低いのはきっとそこらじゅうにセンスイービルかけて
「おい、お前悪いことを考えているだろう、ちょっと来い」とかやってる
DQN神官がいるから、に50モケケピロピロ

センスイービルがあれば警察も楽だろうなぁ。
そこらじゅうにかけてもらったら住みやすい町になるだろ、悪党以外には。

そしてまず、警察内部で反応し合って、警察からいなくなる始末。ニンともカンとも。

>>614
そこらじゅうにかけたら
そこらじゅうが反応しまくるに５０ルピー

>>615
普通の警察官or警察職員ってのは、仕事だから犯罪を取り締まっているんであって、
センスイービルに引っかかるほど私利私益に走ってるのはごく一部だろう。とﾈﾏﾀ

>>616
そんな曖昧な呪文じゃないと思うけど。

>>617
まぁ、基本的にブラックジョークでゴザるから。
ポーランドの警官は露骨にワイロを要求したりしなかったでゴザるしね！（笑）

ソードワールドの話でなくて恐縮だが
シナリオ集｢鬼面都市の冒険｣に出てくる、ガヤン信者ヤンのタマット神殿に対する考え方が
一番普通のファリスと盗賊の位置関係に近いんじゃないかな。
まあ、別にファリスは刑事を司ってるわけではないんだが。
要するに｢個人的な友誼があるのでもなければ、とりあえず利用する｣と。厨臭い言い訳だが。

後、例えば盗賊が信仰に目覚め何かの神官をするとしたら
その時点で自分の盗賊としての仕事はやめるんじゃない?
仮に冒険者をする盗賊神官がいたらそういうスタンスもいるような気がするよ。

センス・イービルを使える神官はすべて謀殺されます。
そして使えもしないセンス・イービルを使えると言い張る偽神官が
町を支配します。

でした、すいません。

和久さんとモグラみたいな関係とか。

>>614
センス・イービルはあくまで「邪悪な考え」に反応するだけだからな。
うっかり邪悪な事を考えを抱いただけの善人にも反応してしまう弱点がある。
いくら頭の中で邪悪な事を考えようとも、それだけでは悪人の証拠にはならないから、しょっぴくのは苦しいだろう。
新リプでもセンス・イービルに反応したしょーちゃんを見逃さざるをえなくなっているし。

>>623
悪人でも年中はんのうする訳じゃないってこと？
決定的場面で使わないとダメだな。

行動の前では証拠がない。行動の後では間に合わない。
別口で証拠を固めての駄目押しなど、都合の良い決定的場面を作り出すための
努力が必要で、そっちが大変そうだな。

でも常に、適当に放ったセンス・イービルがピンポイントで的中、
予定していたシナリオ大幅にあぼーん、の危険はあるわけだ。

街中でいきなり依頼人に斬りかかって、
予定していたシナリオ大幅にあぼーんの危険があるのと同じように。

いきなり依頼人に斬りかかるほどの厨行為って
ことですね。＞センス・イービル乱射

いきなり街中でやるなら問題だろ？
＞センス・イービル乱射
犯罪直後で警戒中とか警備の厳重な場所の出入り口なら、身体検査みたいな感覚でできるだろ？

防止法方は一つ。無関係な些細な出来事を大量に引っ掻けて、ＰＬや警備兵をうんざりさせる。
1ガメル拾ってネコババ、仕事中に10分サボった、妻にナイショで酒場の女を口説いた、ｅｔｃ…

そうすると警備中に使うのも大変そうだな。
何が理由で光ったか調べるのが一苦労だろう。
もっとも疑わしい奴は全部通せんぼなんだろうが。

で、通行止めのためにさらなる混乱が起こりましたとさ。
よほどの時でなけりゃ使えんわな。
NPCへの調査の依頼や助力の依頼みたいなもので、ルール的には使えるが、
乱用すれば少なくともいい顔はされないし、場合によっては酷い目に遭うと。

それで、メタゲーム的にはゲームを破壊する恐れがある、と。

何のための魔法なのか。
神殿あたりで教えたり、ガイドしてくれればいいのにな。

＞何のための魔法なのか。
＞神殿あたりで教えたり、ガイドしてくれればいいのにな。

ガルガトのおやっさんが懇切丁寧にイリーナに説明していましたが。
二人の宗派を考えてみるに何ともスゴイ構図。

おまけに、そういった混乱を起こせば
今度は｢真犯人はもう抜けてったよ。アレだけ騒ぎが起こればセンスイービルかけてたのはわかるし、
通るときに悪意をもたなかればいいだけだもの｣
でGM的には一件落着。

>>632
乱用しちゃマズい呪文は、普通使えるようになったら神殿が戒める。
ゲーム的にはルールブックに書いておいてもよかんべえ。

D&D3eのDMGには、探知型呪文には要注意と、注意書きが書いてあるし、
街のガイドなんかにも、城などで阻害される呪文や使用が禁じられる呪文が書いてある。

魔獣や妖魔などオールタイム邪悪なモンスターをより分ける呪文だ、と言ってみる

でもソードワールドの冒険者って全員フリーターでゴロツキで893な社会不適応者なんだよな。

ファリス原理主義者（社会の敵はすべて悪！）な人にセンスイービルかけられたら全員ひっかかるのでは？

その時考えなければひっかからないっつーの

結局、センスイービルで引っ掛かる基準すらはっきりしてないわけね。

センスイービルってその瞬間に悪意を持ってたら反応するんじゃなかったっけ？
だから893だろうがルンペだろうが
かけた側がファリス原理主義者だろうが関係ないような？

>>639
で、その悪意って具体的には何かな？

神（ＧＭ）が邪悪と認定したら光るんだろ

>>641
どういう状態を邪悪と認定するの？結局はGM次第に逃げるしかないのだろうか？

ＧＭ次第と言うよりＧＭの都合と言うことでは

>>636
センス・イービルで判断するのは神であって術者の思想が元になっているわけではない。
だから原理主義者が唱えていようと、それ以外が唱えていようと結果は同じになる。

>>643
GMの都合ということにしてしまうと、セッションが事故りやすくならない？

センスイービルをどうにかして役立たずにしようという発想は正直萎える。

容疑者が10人いてセンスイービルがあれば３人に絞れる、みたいなシナリオなら
１回のセンスイービルで崩壊したりしないし、神官だってファリス神官を選んだ甲斐があった、と思うだろうし、
そういうシナリオの作成法について話ができると良いんだけどなぁ。

えーっと、ガープスルナル遊んでたりすると、
罪意感知と混じったりするんだよなーｗ

完全版115頁によると…
『〜ファリスの教える正義と秩序を破壊する
ような（いわゆる邪悪な）気持ちを抱いている
ものを看破する呪文です。〜』

まあ、まず、常識(これがまた難しいんだがｗ)
的な人から見て『悪い事』を、意識してしようと
している(本人が悪いと思っていようがいまいが)
対象は反応するだろ。正義に反するでつから。

秩序はびみょーだが、まあ、概ね(現代)法に
よる秩序と考えて良いんじゃないかなー。
いちおー、『(現代)法は最低限の道徳』っつー
考え方もあるし。最終的にはGM次第以下略ｗ

>（いわゆる邪悪な）気持ち
コレってよっぽど酷い思想を持ってないと引っかからないんでは？
例えば誰かを殺したいと思ってる場合
単なる妬みからトカ自分の快楽のため→感知される
強盗に押し入り両親を殺した相手への復讐心→感知されない　とか？

ＧＭの都合というより、シナリオの都合じゃないのかな？
センス・イービルの効果がセッション毎に幅がある事を受け入れられる人でないと、センス・イービルを使うのは難しい

いつ気持ちを抱いていたか、と言う問題があると思うんだよね。
呪文の瞬間に限定すると狭すぎて。センスライみたいに質問で
追い込むというのも難しそうだし。
過去（邪悪なことをやっちゃった）も未来（やろうとしてる）も
ある程度引っかからないと使えなさすぎると思う。

>>648
秩序という観点から見れば、理由が復讐でも快楽でも妬みでも変わらんと思う。

>>648
よーしパパ今日も秩序と正義を守るために悪人達をｽﾞﾝﾊﾞﾗﾘとなますにしちゃうぞー♪
えぃ、センス・イービルぅ！
・・・アレー、ファンブったかなぁ？パパに反応しちゃってるよー？
おい、待てよ！１５０ｶﾞﾒﾙやるからその剣離せと・・・ｸﾞﾊｧ!

センスイービルを役に立たないようにしたいのではなく、
それを証拠に光ったヤツ＝悪いヤツでぬっ殺そうとする輩への対策と見てるけど。

ファリス神官するPLに毎回毎回「センスイービルで光ったからといって悪人ってわけじゃないからね？」
と相互理解をとれればいいのだが、いかんせんPLは時々そういう約束や理解を吹っ飛ばして行動されますから。

>>646の様な使い方してくれるなら俺も文句いわないよ。

だーからー！ＳＷ第２版出してはっきりしろよ！

人間なんてしょっちゅう悪意を抱くもので、ファリス神官とてそれは同じと思う
のだが。なんで反応したらすぐしょっぴかなきゃならんのか判らん。
それともあれか？アレクラストは「あなたは悪意を抱いたことがありませんか？」
と聞いたら十人中九人が「ありません」とか答えてセンス・ライにも反応しない
ような世界なのか？

>>649 >>653
シナリオあぼーんしたら困るって問題と
邪悪認定・即・殲滅は困るって問題と
二つある訳ね。

そういう世界かどうか知らないけど。
センスイービルに反応したヤツをしょっぴこう、あまつさえ殺そうとするPCは数多い。
TRPG.NETみてきなされ

宿屋の親父から冒険仲間まで時と場所により反応しまくるものを根拠に
できるほうがおかしいよなぁ。
ＳＮＥリプレイの弊害か？

おかしいっつうか、センスイービルだけで
しょっぴいたり斬ったりできるって言ってる奴は
このスレにはいなかったのでは？

なんつうかスタンダードスレの「架空のソ厨」みたいなのを捏造するのはやめようぜｗ

TRPG.NETのあれは脳内ｱﾎﾞﾝでつか？
そうでつか・・・。

あそこまで過激ではないにしろ、センスイービルを決定的な証拠にする輩は少なくないと思うのでつが

つまりファリスは人間とはセンス・イービルに反応しまくるものだからこそ、
法と正義によって律することが必要である、と。
ファリス神官でさえセンス・イービルに反応するのに、いわんや一般人において
をや。という神学。アーメン。

で、どこまで引っかかるかと言う話の方は？
シナリオの都合と言うことでいいのか？

これはあれだ、どこまででひっかかるか決めてしまうと、
そのボーダーライン上でぎりぎり引っかからない部分で悪用されないように非公開なのだよ。

もちろん、GM・シナリオの都合で俺はいいとおもうがなー

シナリオの都合はいいにしても、一度決めた基準は少なくとも継続するキャンペーンの中では
首尾一貫させて欲しいぞ。シナリオごとに変えられてはかなわん。

何であれ悪意を抱いていれば反応する、でいいんじゃないの？
悪意の内容と対象はわからないんだし。

「センス・イービル！ピーン！あなた悪意を抱いてますね！」
「すいません冒険者嫌いなもんで。ばれちゃしょうがないですが、こ、殺さないで下さいね」

>>666
そういうのは反応しないんじゃないの？
「クソ！あのハゲ親父ムカツク！いつかぶっ殺してやる！」には反応しないと思う。
これがナイフ持って実際殺しに向かうようだと反応する。

…と思っていたんだけど、ルールブックには「悪意」としか書いてないな。
実行の意志は必ずしも必要じゃないのか知らん。

浅い悪意にも反応するくらいのほうが取り回しやすいんじゃ？

ｾﾝｽｲｰﾋﾞﾙ反応しても普通は要注意対象程度に認識する位では？>ﾌｧﾘｽ信者

センスイービルは信頼性は完璧ですが、容疑者特定には向いていません。
誤認による悪即斬はファリスの御名を貶めますので使用は自粛しましょう。

ファリス神殿内部資料−初心者プリーストの心得−　より抜粋

「イリーナのパンツめくってやろう。ひひ」
にも反応するセンス・イービル。
「兄さん！いまめくろうとしたでしょ！悪認定！斬るよ！」

>>671
ヒースなのか実兄なのかはしらんが

・様子がおかしいのでセンス・イービル
・反応あり。なんらかの悪意を持っていたと確認
・状況からパンツをめくろうとしていたと推測

……ということは、いやらしい顔をしてスカートをめくりつつ、さらに奥まで手を伸ばしてきたってところか？
センス・イービルの前に殴れｗ

スカートならともかく、ぱんつは極悪だな。
でも、イリーナたんにその気があるなら、そのまま成り行きまかせにしようと思うかもな。
そのとき、悪を見逃すかどうかで葛藤が始まるわけだ。ドラマだな。

しかしリプレイ4部の第4話（スプリガンが化けた子供を邪悪と証明する）のようなシチュ
エーションもあるわけで、あんまり浅い悪意に反応するってのもなぁ。
あの状況下で浅い悪意にも反応するんじゃ、「トム坊やが悪意を抱いているって？　こんな
ことされたら、当然じゃないか！」と返されちゃうし。

>>661
TRPG.NETの「数多い」あれ
を教えて

>>674
だから１レベルの魔法なのだ。

邪悪な気持ちの内容もしくは大きさを感じ取れるという扱いにすれば良いんでは。
感じ取った内容や悪の大きさを見過ごせない邪悪と判断するかこの程度はと見過ごすかは使い手しだいということで。

使い手次第なんてしたらヤバイ魔法に認定しなきゃ危険だろ！




あっでもそれでシナリオ思いついちゃったって場合もあるからいいのか？

センスイービルはあんまり使えないよな！
町中で呪文使うのは御法度みたいな記述があった気が！
気のせいか！
だがいきなり呪文使ったら周りの人間が不審に思うよな！
そんで衛兵に「ちょっと来てくれ」とか言われるわけだ！
ファリス神官は臭い飯に慣れてるんだな！
＼　俺は大根だから臭い肥やしには慣れてるけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
　　|´Д｀；｜
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/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

普通の人に効果の見えない神聖魔法を唱えているのと祈りを捧げているのとの区別がつくのだろうか？

普通の祈りは普通の言語、神聖魔法は神聖語、じゃないの？

たとえば、殺意について
将来独裁者になって国を損ねる男Ａの未来を見てしまった男Ｂがいたとする。
BはＡを今のうちに殺害しようと決意する。
さて、この時Ｂにあるのは邪悪な殺意であろうか。
それとも世界を救う使命感であろうか。

センスイービルは反応するのか。

「悪意」だろ。

>>682
問題は、未来が変えられる世界なのか否かですな。

裁く権限持ってる人の中にはまずファリス神官がいるだろうし、
そういう人の前で「この件に関して邪悪なことを行っていないと、ファリスに誓えるか？」
と言えばいいんだよ。

邪悪の定義は一般的な犯罪の定義（不当に他人の権利やその財産を侵害したり傷つけたり奪ったりすること）でいいと思うが？

将来独裁者になって国を損ねる男Ａの未来を見てしまった男Ｂがいたとする。
男Ｂは男Ａによる独裁を阻止するため自らが国を支配することを決意する。
数年後、独裁者となった男Ｂが国を損ねていた。

そんなありがちショートショートの落ちみたいな話…

>>682のもとネタは「デッドゾーン」
原作Ｓ・キング、主演クリストファー・ウォーケン、監督Ｄ・クローネンバーグ

>>685
邪悪の定義が定まっていれば何の問題もないんでしょうけどね。
これに違反したらダメとか

一、我の外何ものも神とするなかれ
二、汝自らのために偶像を作って拝み仕えるなかれ
三、汝の神ファリスの名をみだりに唱えるなかれ
四、安息日をおぼえてこれを聖くせよ
五、汝の父母を敬え
六、汝殺すなかれ
七、汝姦淫するなかれ
八、汝盗むなかれ
九、汝隣人に対して偽りの証をするなかれ
十、汝隣人の家に欲を出すなかれ

しかし「センスイービル」運用むつかちいね。
がちがちに証拠を固めて最後の詰めでしか使えないならただの演出呪文だし、
状況による制限がないなら便利すぎるし。

ところで不治の病で苦しむ母親に致死毒を盛ろうとする息子はセンスイービル
に反応するのだろうか。心情的には反応しないとヤな感じなのだが
ルールブックの解釈だとこれでは反応しないんだよね。

みんな、実際のプレイでそんなに困っているのでつか？＜センス・イービル

>>690
困ってるというか、おかざりになってるのがイヤなんじゃないの？

>>689
ないよりあったほうがマシ程度で。

たんに机上の空論をもてあそんでいるだけでつ。
ただなんらかの結論や、その手前の示唆が将来において役に立つという
可能性がまったくゼロであるというわけでもない、ちょうどそんな感じ。

>>689
するだろう。不治の病から救うためだろうと、人を殺すことをファリスは認めてないと思うぞ。

詐欺師や嘘つきをPCの前に出しにくいからマスターが困る。

一種の“ディビネーション”として扱えば？

“センス・ライ”と“センス･エネミー”も同じ理由で難しそうだな・・・
漏れはここぞと使いまくってたなーｗ

その感情が「当人が悪意と認識している感情」
なのか「ファリス的価値観で悪意と認識できる感情」なのかの区別はどっちよ？

>>697
後者だろ。
ゴブリンが家畜盗むことに悪意を感じるとは思えないが、センス・イービルに反応はすると思うし。

>>677
漏れはセンス・イービルはデジタルな感じにしたほうが面白いと思う。
悪意があるか否かだけの判定で。
「暗黒神を復活させてやる」も「今日の飯代、掏りで稼ぐか」も同じ反応。
悪意の大きさとかまで判ると便利すぎるような。

個人的にはセンス・イービルはＮＰＣファリス神官に使わせるのが一番シナリオにからめやすいと思う。
事件関係者に、依頼人のファリス神官がセンス・イービルを行った結果を伝えておくとか。
センス・イービルに反応しなかった彼は、本当に事件に関わりがないのか。
或いは、引っかかったあいつはこの事件に関与しているのか。その悪意を行動に移しているかどうか。
そういうミステリ風シナリオの小道具としてすぐれていると思う。

まあ、正直ＰＣが使うにはやり辛い呪文だというのには同意。

700げとー

>>682 殺人はイクナイので反応しそーｗ

おのれ、キリ番ゲットを目論んでいたのに！
と>>700を逆恨みする私にはセンス・イービルは反応しますか？

日本の法律はキチガイが無罪になる不思議な国なわけだが

やはり悪意の解釈が問題だナー。

「ファリス的にみて悪意」ならほぼイコールで「ファリスの教えに反する感情」
がセンスイービルに引っかかるわけだし。

その辺のガイドラインがユーザーの紳士協定にほぼお任せになっている点が
いかにも日本産TRPGというか。

>>702
逆恨みするだけなら反応しない。
逆恨みして粘着攻撃しようと思ったら反応するかも。
逆恨みしてヌッ殺してやろうと思ったら間違いなく反応する。
でも「殺してやりたいがそれはできない。鬱だ。」はたぶん反応しない。と思う。

>>703
無罪と言っても基地外は基地外でそれなりに対処するだろう。
別に「無罪だから自由にしていいよ」と解放して放置するわけじゃない。
本当の意味で無罪ではないってこった。

>>703
まあ、無罪っつーか、『裁判しない』んやね。
個人的な感覚＆なんちゃって心理学的には、
8歳未満(ギャングエイジ前)までは自我の
確立が不完全過ぎるから保護者の責任を
問うとして、それ以降の殺人に関しては
いけそうな気も…。激しくスレ違い、ごめソ。
--------------------------------------
とりあえず、「ファリスの教えに反する感情」に
反応するんで良いんじゃないかなー。

そもそも、センスイービルにひっかかった人を、
それを理由にズンバラリンって、スリとかしようと
思ってた人もズンバラリン？そりゃあんまりって
もんじゃ…。もちろん『窃盗イク(･Ａ･)ナイ！』が。

信仰的に許容されるとしゅちょーする人もいる
かもしれないけど、それこそ、『そういった人に
こそファリスの教えを説く』のが正しいファリス
信者ってもんじゃないかなー。長文ごめソ。

　

>>707
同意。
ズンバラリンに値する悪意かどうか。
実行に移すつもりがあるかどうか。
それが解らないのがセンス・イービルの味だと思う。

ファリス神官「センス・イービル！　ファリスよ、この者は果たして悪なのでしょうか？」
祈りが天上のファリス神の元へ伝えられる
ファリス「む？　神官の○○がずいぶんと気合い込めて祈っている。私に何か用か？」
ファリス、意識の何万分の一かを祈ってくる神官に向ける
ファリス（の一部）「どれどれ……ああ、こいつが悪い奴か知りたいんやな。よし、むにゃむにゃ……」
ファリスの数万分の一、神官の精神力を使った神のスペシャル魔法で相手の心を読む
ファリス（の一部）「……あー、こりゃ悪いやっちゃなあ。OKOK、『○○よ、彼の者は邪悪なり！』っと」

「汝は邪悪なり！」「（ぎくっ！？）やべっ、逃げろ！」「待ちなさーい！」

ファリス（の一部）「おーおー、やっとるやっとる。まあ、その調子で頑張りや〜」
ファリス、神官に向けていた意識の一部を戻す
ファリス「ふう、やれやれ。……おや？　今度はこちらから気合いの入った祈りが。なになに、怪我を治して欲しいと……」
この様なことをフォーセリア全体に向けて、同時に数万件を処理しつつ行っていく。神は多忙なのだ



――コクーンじゃないが、SW世界の神様だってどーせこんなもんだろ

>>709
実行に移すつもりがあるかどうかまでは分かる呪文だと思ってた。

マルチスレッドじゃないとやってられませんなーｗ
はっ、1ゾロ自動失敗はリクエストブッキング！？ｗ

>>711 なにゆえにそう思われたのでしょうか…？
ロードス島戦記か何かで記述があったとか…？

>>713
いや、ルール的な根拠はないよ。
内心の自由を侵すことが正義と呼べるかどうか疑問だっただけ。

>>714 ああ、なるほど。そこの線引きは難しいでしょうなー。
まあ、『センスイービル』はあくまでファリスの正義や秩序、
なんで、ファリスは悪い事考えるのもあんまりイクナイ！と
教えておられるよーで。
ロードス島で若きファーンがフラウスにハァハァしそうに
なりますた―とファリスとフラウスに謝罪したことが…ｗ
これは『(人間が決めた)教義』に反したってことなんだろうけど、
ファリスは秩序志向が強過ぎるっつーのは事実でしょうなー。

レベル１の呪文なんて捜査補助だろ。
犯人であることを特定する理由にはならないが、
疑うには十分な理由だ。
物陰からこっそりかけてみたりしてな。

あるいは決めのシーンで「汝は邪悪なり」だ。

センス・イービルで、悪意の有無がわかるだけなのか、悪行を実行しようとしているのかのどちらがわかろうと、まだ行われていない「罪」に対して「罰」を与えるのは法と秩序の神の僕とは言えないでしょう。
よって、こっそりセンス・イービルをかけて悪意があることがわかったら、実行するまでつけ狙うストーカーになるのが正しいファリス神官かとｗ

>>717 うぃっす。ゆえにアノスでのスイフリー幽閉事件は、
あくまでGMの狙いによるもので、幾らなんでも、アノスで
あのやり方が横行しはじめたら、末期だろうと思われｗ

ロードス島戦記でプリースト技能のある聖騎士が
センスイービルを使った時、エトはキレたわけだがｗ、
実際、センスイービルを目の前で使うのは失礼では
あると思われ。もちろん、やましい事が無いなら〜、と
いう考え方もあるだろうが、職質されて嬉しいか？ｗ

目星をつけるのに使えるという意味では、
ファリスの偉大な奇跡だとは思うがナー。

>>718
スイフリーの時は実際に悪事を働いた後だったからってのもあるんじゃないかね。
もっとも、悪事と言ってもちんけなものばかりではあったが。

>>719 そうだたｗ饅頭泥棒の件があたなｗ

>>720
万死に値する（ｗ

>>688
かなり遅レスですが
前文：私は貴方方をファラリスの家、
　　　　奴隷の家から導き出したファリスである。
が入らないと、実効性がないかと。

――日本国憲法も前文無しだと絵に描いた餅ですし

――前文があっても絵に書いた餅である事は誰も突っ込まないで下さい

「いいか、この世には二種類の人間がいる。邪悪な人間とそうでない人間だ。
　邪悪な人間はいずれ罪を犯す。であるならば、とっとと罪を犯してもらって、我々に
退治された方が世のため人のためではないか」
「ぼ、防犯意識がない…」

温泉マークの声を持つ、ゴーレム使いの熱血漢。

「みんなで幸せになろうよ」
（悪人だ・・・）

これ以上のパトレイバーネタは、
半裸のねーちゃんとイボイボのついた妖しげな棒を扱う
ゆうきまさみスレでお願いします。

亜成でもサラマンダーが（ｒｙ

センス・イービルに反応してストーカーしても、犯行直前に思いとどまらせ、正しい道を歩ませるのがファリスだよね。

懲罰房に放りこむんじゃないの？

悪！即！斬！じゃないの？

悪！即！説教！です。

>>730 アレってさいとーはじめが本家なの？ｗ

思いとどまらなかった時に懲罰房では？

「ところでﾌﾞﾗｻﾞｰよ、まだ悪事を実行してない者を処罰するのはどうだろう？」
「ﾊﾊﾊｯ、なにを言ってるんだﾌﾞﾗｻﾞｰよ。
　少々順番が前後したことを責めるような事はされまいよ。神は寛大だ！」

ｾﾝｽｲｰﾋﾞﾙで反応があっただけの無垢な市民を惨殺後のファリス神官の会話。

>>734 きっとブラザーズもセンスイービルに反応する罠ｗ

社会が〈センスイービル〉で崩壊するのをふせぐために、古代王国が神聖魔法を禁忌とした、
というデンパを受信した拙者。

>736 良いデンパ（ネタ）だｗ
まあ、フォーセリアも北欧神話オマージュ（パクリｗ）なんで、
神々の時代に逆戻りしないように、神狩りしていたみたいだけど。
『も』っていうのはアルシャードを意識していまつｗ
―神さん？、カストゥールの魔術師は竜をも支配するんでつYO？
滅び去った連中なぞ、アウトオブ眼中でつYO！―というのもあるｗ

>>730
違うよ。詳しくはそれこそ、そういったことに詳しい人に聞いてみな。
>>735
俺はセンスイービルは｢(人間などの種族の場合は)当人の悪意｣を感知するものだと思ってたけど。
前述の安楽死させようとする息子に対しては悪意がないので反応しない。
しかし殺すことで食費浮くかな、とかすこしでも疚しいことが思い浮かんでたら反応する。
ただしゴブリンなどの妖魔に関しては、それ以前に存在自体邪悪であるからなに考えてようが｢いる｣だけで反応すると。

要するにそのときに持っていた思いの善悪をファリス的な価値観で判別すると。
それが人間の善意悪意に近いならそれは結果として｢人の悪意｣を判別する呪文に成るのではと思った。

ちょっと初心に戻って、辞書的な意味を書いてみる。

「悪意」→相手に不幸・苦痛を与え、傷つけようとする心。
「邪悪」→正義を憎み、常に人を困らせ、不幸に陥れることを喜びとする様子。
「正義」→道理にかなっていて、 正しいこと。
「道理」→世間で正しいと認めた、行いの筋道。

>>738
デルヴァ砦に妖魔はいなかったかな？
ちょいと記憶が曖昧で、今手元にリプレイがないので分からないんだが。
種族で線引くというのも、個人的には何かという気もするが、まあそれでうまく回ればいいと思うよ。

そうすると、神官戦士が６人でセンスイービルに反応しないのがおかしくないか？
＜妖魔に関しては、それ以前に存在自体邪悪であるからなに考えてようが｢いる｣だけで反応すると。
それとも初期作品だから無視？

センスイービルはファリスが目標の心を読んでその時考えている事が邪悪かどうかを
ファリス的に判断して教えてくれる魔法ってことでいいやん。

相手が妖魔やデーモン・アンデッドとかならファリスの主観が入って
「邪悪です」といわれるんだよ。きっと。
でもファリスもアホじゃないから目標の魔獣や妖魔が全然悪そうに見えない時は
ごまかしがきかねえと悟って「ジャアクデハナイデスヨー」と答えるんだよ。

乙女を背中に乗せたユニコーンなんて、
センスイービルにバリバリ反応しそう・・・
って、考えるのはだめですか？

>>742
それはシナリオの都合というのではないのか？

>>710
遅レスだが、まるで会社の社内稟議みたいだな。
プリースト技能レベル＝会社における地位。
呪文のレベルと内容＝地位相応の稟議内容。

ハッ！高度な呪文ほど、神から事情説明を求められたりして。

>745
いやいや、使う分には問題あるまい。
だが、神は一応全てを見ている訳で。
意味を「考えず」みだりに力を使っている輩は
割とあっさり失道(技能剥奪される)、でいいんじゃないか？
効率重視、理屈"のみ"で魔法を使う高レベルプリーストなんざ
プリーストじゃねぇって。
同じように、光の側の神官といったって、
損得計算だけで回復呪文を連発するバカも同じだろうな。
自分が何故神官なのか、何故奇跡を行使する力を与えられているのか
奇跡が何故奇跡たるのか、よーく考えにゃーな。

ＳＮＥには、どこにどういう国があるという設定よりも、
しっかりとした神話体系を、作って欲しかったな。
ファンタジーＲＰＧでは最も重要な世界設定であるはずだから。

>743
モノによるだろ。
行動が感情を生むんじゃない。

粘着にしたって、
義侠心からまとわりつくストーカーと荒らし野郎、
傍目には"まったく同じ"でも思考はまったく別だ。
ユニコーンにだって個性はあるだろうよ？
例えば
「乙女を載せることに強い誇りと自尊心を持つ輩」には反応しない
「少しでもエロい思考を持つ輩(居るかは知らんが)」には反応する。
「他のユニコーンに対し強い優越感を持ち周りを蔑む莫迦」には反応する。
こんな感じでな。

妖魔は単にいつでも
「嫌いな仲間を邪魔で排斥したいと思う」
「腹が減っているので食料を手に入れたい(奪ってでも)と考えてる」
「暇なので何かを傷つけたいと思っている」
「他人を貶めるような邪悪な夢を見ている」
とかその手の混沌的思想を持っているだけだろう。

だから、デルヴァや神官戦士６人の妖魔の場合は反応しない、と。

748は表現が悪いな
「少しでもエロい思考を持つ輩(居るかは知らんが)」
は
「少しでもﾘｮｼﾞｮｰｸとか妄想を抱く莫迦」
にでも脳内変換求む。

頭の中で背徳的、あるいは(一時であっても)秩序や正義の破壊を
肯定するような思想を"持っていた"なら
(一瞬の殺意然り、独裁者暗殺計画然り、食い逃げへの罪悪感然り)
センスイービルには反応するだろう。
ただまあ、「今ある秩序といわれるものは実は混沌であり、奴を倒すことでそれが秩序を形作る」
と心の底から信じているような思想結社の暗殺者
或いは殺意すら持たない思考が空っぽの暗殺者
なんかには反応しないんだろう。

"神は判断の基準を与えるのみ、生き方を決めるのは人なりき"
というわけだ。ﾔﾚﾔﾚ

ユニコーンはただ穏やかに乙女萌え〜なだけで傷つけるようなことはしないから、
（むしろホイホイ喜んで言いなりになる）
ぶっちゃけセンスイービルにはかからないだろう。

>>749
そこまで清廉さを要求するのかな。確かにファリスさんとしては認めたくないだろうが。
俺の場合は、実際に行為に及ぼうという意志があれば反応するってことにしたい。

>>752 うぃっす。GMする際にファリスなPCと
『我輩的にはセンスイービルこうするんで』
と言っておけば、結局GMによりますでつなｗ

>752
まあ、
「生きていく上で活動さえしていれば妄想は必要ない筈」
だからな。理論上、秩序と機能美のみでできた
中世世界では、そんなもんだろうと思う。
退廃的性欲は７つの罪の一つでもある。
俗世的煩悩でもある。
つまりは、昔ファリスが仕切っていたであろう完全なる世界からすれば
「必要する意義が無い」思想概念＜ﾘｮｼﾞｮｰｸ

だからこそ、現実世界のような猶予ある世界の住人は
その殆どがセンスイービルにかかるだろうと、
俺はそう考えているわけよ。無論俺もな。

これは危険思想かね？

訂正：ファリスなPCと→ファリスなPCのPLに

>751
俺もそう思っている。
エルフのレイゾンデトル同様、「そういう生き物」だからな。

ぶっちゃけ、モチーフが良くなかったか？ｗ

キリスト教そのものには何等問題無いが、
ファリスのガチガチ感が中世ヨーロッパで
色々やらかした時期のそれを連想してナー。

どちらかといえば第3の唯一神教なのかも
しれないが。いや、『聖戦』の呪文がさｗ

その意見には全面的に賛成する。
要するに、これだけにしとけばいい。
ファリス「なすべきことをなせ」
マイリー「克己たれ」
マーファ「自然であれ」
ラーダ「探求せよ」
チャ・ザ「最良であることを目指し、信じよ」
ファラリス「欲するところをなせ」
↑上級神(抽象的)
↓下級神(ちょっと具体的)
カーディス「破壊的であれ」
名も無き狂気の神「あっぱらぱー」
ヴェーナー「感性を大切に」
ガネード「技を磨け」

これなら、神は許しを与える絶対の抽象概念として君臨し続けたろうに････
そう、信者が疑問を持とうが裏切ろうが、絶対の概念としてそこに在る事で。
こうならなかったのは、判り易い対立構図を望む日本人が悪いのか？
○○ダメとか、○○せよとかそういった定義が割り込むおかげで
神が神らしくない････っつーか、俺はそういった「どうでもいい具象概念」は
教団側の後付けであると信じているクチなんだがな。
作者同士でも、神の定義について割れている部分があって、
SNE自体が管理に失敗しているんじゃないかと疑わずには居れん次第。

要するに、６大神の理想を４つまで体現すれば
残りの２つが同じ意味を持つようになる。
なんとも美しい構図じゃないか。

そうは思わん？

>>754
うーん、確かにそうなんだよなー。その通りだと思う。

そういう煩悩に対して、現代人より強く律するものがあると考えてもいいような気がしてきた。
実際に神がいるわけだし。その上で、センスイービルに引っ掛かるような煩悩を抱く奴は
社会的にどうかという感じかな。

>>750
だまされている人間や魔法で操られている人間は邪悪認定されないと思うけど、
（本来の自分の意志じゃないから）
思考が空っぽの暗殺者は微妙な気もする。
殺意は無くても「アイツを殺さねば」とは思うからそれに反応するのでは？
意識を消して行動できるバイオレンス小説の登場人物みたいな暗殺者ならどうだか知らないけど、
基本的に命令を受けて殺しをするのなら「○○を殺しに行く」という意志はあるわけで。
「上からの命令だから貴方を殺します。他に理由はありません。」は邪悪でないかい？
洗脳された暗殺者も「本来の自分の意志」ではないだろう、と言われればそうなんだが、
少なくとも「今の本当の自分」の意志ではあるからなー。

あと正義のために行動する思想結社の暗殺者も、社会の状況がそれなりに安定していて
彼らの行動がどうにも行き過ぎとしか言えない時は判断に苦しむな。
俺がＧＭならやりすぎの思想犯は邪悪認定させるかもしれない。

まあ、俺が間違っているかもしれないが、
いずれにせよどっちもすごいギリギリのラインである事は確かだろう。

>>758
>作者同士でも、神の定義について割れている部分があって、
>SNE自体が管理に失敗しているんじゃないかと疑わずには居れん次第。
それは最初期から強く感じていた。擦り合わせる気も無かったような気がする。

いっそ基準など示さず、反応したかしないかのみをGMの基準で裁定して答えるだけにしてしまえ。
あの呪文は奥義なんだよ。使うのは簡単だが、使いこなすのは法王でも難しい。
対象の試すのではなく、使い手を試す。そういう戒めも含んだ呪文なんだ。

>>750
自分が信じているだけでは不可です。ファリス社長の決裁を貰ってください。

殺意すら持たずに人を害するような者は、秩序を破壊する輩です。成敗！

>>763 カコイイなーｗ今度GMするときゃ、
それでよろーってPLさんに言おうかなー。

>761
思考が空っぽというのは、そういった「暗示」「傀儡」などの
ニュアンスを持たせていたつもりだった。判り辛い文章でスマン。

命令を〜部分については個人的には「邪悪ではない」と答えたい。
思考が無いこと、判断しないことは罪か？邪悪か？という話になる。
それこそ思想弾圧に繋がりかねない回る一本橋。
勿論のこと、思考しない存在は得てして短命であるからして、
世界のシステムそのものは無知を排斥する傾向を内包している訳だな。
ｔまりは、そういった対象には神も邪神も興味を持たない。
ゆえに世の概念に掛からず自然に、もしくは何らかの連鎖により死ぬ。
自然だし、克己＆探求をせず、成すべきことも成したいこともなく、
最良であるかの模索をせず唯信じたものの末路。
何故このような対象に神が興味を持つのだろう････というお話。

>763
基本的にそれが一番だろう。
何かの統一概念を掲げようとしても不和は必ず現れる。
それは"神も望んでいない"しな(笑

てな訳で、マスタリングにあたり思推の参考程度にでもなれば幸い。
お粗末･･･では失礼！

カキコには返答するが、これ以上俺の思想垂れ流しは止めておくよ。

766事故レス
そういった輩の行動は一応"自然"だし"最良"を信じているから、
運がよければマーファやチャ・ザあたりが啓示を与えて助けるかも知れんな。
まあ、その程度。

まー、シナリオネタにゃなる気がしますが、
誰かに操れるままに犯罪を実行する存在は
総体としてイク(･Ａ･)ナイ！でっしゃろ。
最終的にはGMさんによる以下略だがナーｗ

>769
勿論、人間社会を守る為なんだから
ＰＣは立ち向かわねばな(笑
それでこそ"善意の"冒険者というもの。

>>769
シナリオネタにするのもわりと危険だと思いまつ（ｗ

>>771
その日、法王の一般(人向けの)謁見が行なわれていた。
アノスでは、一般謁見に際し、センスイービルを受けるのが
形式となっている(←GM設定)。
しかし、センスイービルを受け、謁見に望んだ1人の男が、
法王の暗殺をはかる。
結果として失敗に終わり、暗殺者は自害しようとするも、
一命は取り留める。
果たして何故彼はセンスイービルに反応しなかったのか？
調査を依頼されたファリスなPCとその仲間たちの前に
古の精神魔術を復活させた邪悪な魔術師の影が揺らぐ―
とかはどうYO？ｗ

>764
ちょっと暇なので質問。
蟻人間の社会はニルガル的だが、あれが人里付近に居たとする。

そこには食物連鎖のシステムがあり、人は自然に数を維持し、
狩られる側でありながら安定した社会構造を成り立たせているとする。
そこにやって来る行商人、それを狙う盗賊、蟻狩りをする冒険者などが
近くに町を作り、そうして粗野ながら法が作られ、一つの秩序が完成する。
ではこの時、自己の利益のために集まった傭兵どもは邪悪か？
蟻人間社会は邪悪か？
ここにあるかもしれない独裁者は邪悪か？
この体制を外から目にした神官の求めにファリスは「なんと返す？」
実体ある答えを返さねばならないとき、
神という存在はもっとも難しい存在になる。
一歩間違えれば何らかの混沌要素を生むのだから･･･

とまあこんな事でも考えて見ておくれ。
答えもちゃんと見るんで(ものによっては俺の頭じゃ返答は出来ないかも････ｽﾏﾝ)

>>763
それで（無難な）正解だと思う。

>>773
蟻人間ってクリスタニアだっけ？遠い昔に読んだきりだから思いだせん・・・

>775
ｽﾏﾝ、単なる思いつきだ。
秩序を形作る一種の危険要素、
というネタをその場ででっち上げただけ。
機械的な秩序、という構成さえ判ってもらえれば嬉しい。

勿論、周辺社会からは完全に隔絶された場所、
しかも安定しているという定義が望ましい。

>>776
OK OK。いいテストケースだ。

そろそろ時間切れなんで見回りに逝って来る。
それでは、また明日

>>776
自己完結した社会ならファリス的にもＯＫと思われるが。

センス・イービルは、もともと神の意思なんて捉えきれるものではないから、
１０回のうち９回くらいは人間の善悪基準に一致するとして、残りはわけわからん
反応するくらいの方が面白いかもしれん。

「神よ、なぜ彼を邪悪とおっしゃるのですか」

たった一度のセンス・イービルの意味がわからなくて修行を続け、１０レベルに
なった司祭の回顧録とかあるの。

>>773
輸送路という外との接触点があるとした場合、
何がしの危険が外世界に及ぶ可能性があるな
・・・ってか完全に独立した世界が存在し得ないのは(略

俺がGMだったら「本質を見極め、自分の意思で判断せよ」で終わりだが。
必要だったらどこぞの教団の高司祭にでも啓示を与えておくかもな。

>>779
いいね。そういう人生経験を積んだ奴にこそ
１０レベラーの地位は相応しかろうて。

血気盛んな、駆け出しのファリス神官はセンスイービルかけまくりで
息巻くが、経験を積むに従い、己自信も含めて人の心の弱さを知り、
センスイービルのかけどころを深く考えるようになる。とかね。

ファリス神殿には膨大なセンス・イービル反応集があり、何ゆえ反応したか
神学者たちが日々議論をしているのだ。

>>782 それもコミカルシナリオのネタにはなるなーｗ
センスイービル、意外にネタの宝庫だナーｗ

>>782
ラーダ神殿の協力もあったりして。

センスイービル反応事例集 その傾向と対策 第○巻
アノス神殿 監修

500ガメル

>>785 まかりませんかー？ｗチャ・ザじゃないから無理かなー？ｗ

>786
事例報告者は、その内容によっては大幅な割引または
無償で提供となるとか。
アノス神殿に所属している神官は無料配布されるとか。

美しいパン屋の娘がいた。その女に片思いしていた宿屋の男がいたが、娘が鍛冶屋の
男と結婚したためにひどく嫉妬した。ところで宿屋の男はパン屋の娘からパンを買っ
ていたのだが、それ以来隣村の貧しいパン屋からパンを買うようになった。そのため
パン屋の娘は貧しくなった。
我らの司祭グレゴリーが、パン屋の娘から宿屋の男を裁いて罰を与えてくださいと依頼された。
後に判明した真相は以上の通りだったのだが、当時、宿屋の男は隣村のパン屋の窮状を
見かねたためと言い張った。
司祭グレゴリーがパン屋の娘と宿屋の男にセンス・イービルをかけたところ、二人とも反応した。
「センス・イービル反応事例集　○巻　より」

問い：以上の事例におけるファリスの意志について、あなたの解釈を述べなさい。


（アノス本神殿昇格試験）

>>788 うわーんｗ難しいので、
『美味しいカレーの作り方』を
書いて提出しようと思いまつｗ

>>788
本当にそんな試験がありそうだと思ってしまったのは俺だけですか？（ｗ

路上検定もあったりして。

もしや旅の聖騎士とか、神官戦士とかって、路上教習中…？ｗ

実はお偉方でも結論が出てなかったというのは良くありそうな話ｗ
あとは、高名な司祭の定説を暗記しておけば良かっただけとか（ ´_ゝ｀）

>>788
宿屋の男の罪は、パン屋の娘の店で商品を買わなくなったことではなく、己の心を
誤魔化し嘘をついたことである。
パン屋の娘を素直に祝福できない気持ちはわかるが、その言い訳に隣村のパン屋を
用いてはいけない。

パン屋の娘の罪は、法と商取引を混同していることだと言える。
宿屋の男がいかに長年の得意先であっても、娘の店から買い続けなくてはならない
わけではない。従って、取引を止めたとしても法に訴えられるものではない。
ファリスの法による強制で自分の商売を成り立たせようとしてはいけない。

結論。
こういう話はチャ・ザの神殿に持ち込んでください。

ファリス：刑法
チャ・ザ：商法
だったのかっ！

問題は悪意の所在と内容である。宿屋の男に娘を不幸にする悪意があり、パン屋の娘も
男に悪意をもって復讐しようとした。このような悪意が根底にあり、悪意より発した行動は
社会の秩序を脅かすものである。

＞センス・イービル
オレはGMの誘導以外で使ったことないかもなぁ。
容疑者に「では貴方に《センス・イービル》を使わせて頂くが良いか？」って
脅しをかけるための呪文だと思ってる。
真面目な宗教的懐疑で悩んだならディビネーション使うし。

昔、定期的に自分に《センス・イービル》かけて確認しないと気が済まない
“ギリギリな”ファリスの聖戦士をやったコトがあったな。
トテモ厨臭くてイイカンジー。

>789
毎年それで提出するヤツがいるわけだな。

っていうか動物のお医者さんかよっ！

ファラリスの加護で反応しなくなってたりな。

>>798
でも、今年は少しでもカレーの匂いをさせた学生は落第させられたそうだぞw

>>795
マーファは民法なんでしょうね。ただ強制力は多少弱いのかも。
あとは刑事訴訟法・民事訴訟法・・・後ひとつって何でしたっけ？

個人的には
「どーだー、わけわからんやろー。
こんだけわけわからんようにしといたら、
もっと調査して自分で結論をだすんちゃうんかなー。
そういつもいつも神に答えを頼るな。
たまには自分で考えてみんかいー」
みたいなのを期待。
ファリス自身（人格神は便利であり不便だ）は
どちらが「正義か」は知ってるように思う。
ただ、それを出さないのが神の親心・・・？

チャ・ザだったらどういう結論を出すんだろう・・・

>>798,800 いやー、最近ドラマ化されたもので…ｗ

>>801 六法は『憲法、民法、民事訴訟法、刑法、
刑事訴訟法、商法』だだと思いまつ。

じゃあ、パン屋の娘さん改め奥さんが、買ってくれたお客にサービスするってことで。

美しいパソ屋……秋葉原かーーーーっっっ！！（錯乱）

>>804 もちつけ(サニティ相当)ｗ
もしももちつかない場合は、>>804は
名も無き狂気の神に目覚めたと
思われるので、秋葉原に放逐でつｗ

五大神的に姥捨てはＯＫだろうか。
「生活の維持が困難になるから被扶養者を切り捨てるぜ！」と考えたらセンスイービルに反応する？

試験中はディビネーションを禁ずる。

>>806
マジで生きていけないのなら最後は誰かを犠牲にするしかないのは確かだと思う。
神様も信者が全部死ぬよりは一部でも生き残って欲しいだろうし。
でもよっぽどの大災害でもなければそれは認められないかな。

とはいえプリーストの力が弱い田舎村とかではわりと普通にあるかもしれない。
中絶とかちゃんとできないから諸事情から望まれない赤ん坊が生まれたらすぐ殺すとか。
怖い話だけどね……

神同様に敬うべき存在の親を捨てる（自発的に）行為に正当性などないと思うのだけど？
逆に親が子の負担になるのを嫌い自分でどっかいく、投身自殺するととは違うと思われ。

・・・分からない。

まあ、ゲーム内をリアルに考えるのも良いけど、
ある程度は現代人の倫理感覚をなんちゃって的に
保持して欲しいかもしれないなー(意味不明ｗ)

…え？、現代人のモラルはダメでつか？ｗ

>>809
どうだろうね。｢親への孝は何よりも尊い｣という考え方自体中国の思想で
それ以外の地域、それ以前の時代では働くことも戦うことも出来なくなった老人が
社会のために犠牲になることはある程度容認されているところが多かったし。
無論｢村賢者｣として崇敬されていることもあるのだけれど。
親を捨てる、という行為は
｢それで共同体が救われ、なおかつ本人も納得した場合には｣許されるのではないかと考えてる。
>>801
漏れ的にマーファのイメージは｢村の農協兼学校兼一揆の首謀者役｣だったりする。
民法よりもっと地域に密着した｢村掟｣みたいなのを作ってそうだというか。

>>792
アノスの要所要所にファリスの寺子屋があって、教義問答。
八十八箇所を巡ったら免許がとれて晴れてアレクラスト漫遊に出られる。
故にアノス出身の聖騎士や神官は旅先での様々な神学上のトラブルに強い。
……が、「頭でっかち」と地方の現場上がりの神官に思われることもしばしば
あるらしい。
「ちっ……アノス出だからって偉そうなツラァしやがって！」

＞一揆の首謀者

それだ！
悪代官の苛政に立ち向かって、
事態を収めるため自ら官憲に捕まって、
無茶苦茶拷問されてもなにも語らなくて
「す、全てはファンの大白州で……」
とか言うんだ、きっと。

＞788
とりあえず、男は会いたくないから隣村にいったんで、経営悪化のためとは思わなかったよ。

それはさておき、
男：店を変えるのは法に認められた行為であり、ファリスの教義になんら反していない。
私怨とはいえ気に入らない店を避けられないわけがない。嫌な店員のいる店を避けるのに同じ。
ファリスの教義は拘束ではなく、「法の下の自由」が認められる。
女：「裁き」を求めた時点で相手の行為が罪、悪であると認識していることになる。
つまり、(傍から見たら逆恨みでしかなくても)彼女に悪意はないはずだ。
裁きを求める行為は法に触れないし、罪でもない。


結論：このケースでセンスイービルに反応することはありえない。
この話はでっち上げである。


ＰＬ視点からすると、やはり出題が悪いよ。ＧＭがこんな判断したら唖然とする。
>794の結論も、法の下の自由への認識不足を指摘してると思う。
ファリス信者＝狂信者だってのが根底にあるんじゃないか？

>>815
あぜんとする　　▲8点

ところで、一番ロクでもないのは鍛冶屋の男ではないんでゴザろーか。

拙者が受験者なら、まずＧＭに「で、まずワイロの相場はいくらでしょーか」と聞くけれど（ｗ）

>>815
ファリスの答えは常に正しい、と考えるのが信者だろう。
問いが間違っていると応える人は信者じゃないんじゃ？

そもそも上の方にあったが
センスイービルを「内心の状態」と捉えるか、「行動の適法性」と捉えるか
>794と>815で立場が違っているようにも思える。

そういえば、法ってのは人間の悪意の存在を前提にしている、
性悪説から成り立っているんじゃなかったっけ？

普通に悪意をもつ人間が問題なく暮らせるように法があるのだろうし、
悪意を持つこと自体を取り締まったら法の意味がないような気もする。

話はずれるが、
ファリス的に「罪刑法定主義」ってのはどうなるのだろう？

>>817
その時点で受験資格を失いそうなｗ
ディビネーションはギリギリＯＫか？

まぁ「悪意」がどの辺にあるのかってーのが焦点になるだろうから>794のが
面白いと思う。

>816はネタにそんな怒らんでも。俺もＰＬとしては「んな知るかー！」と卓袱台
ひっくりかえしそうだが。

中世にはあったんかいのー。
まあ、そのままではないわけだが、参考程度に…。
教えて！詳しい人ｗ

俺も815を支持かなぁー。
794の答えだとどんな人間でも反応することになってセンスイービル使ったら全員反応することになる気がするよ。

ファリスの教える思想が794みたいなものならファリスが中心的な神にはならないような気がする。

>>812
言い方悪かったみたいだね。
本人が納得してるなら許されるつもりでいったんだけど。

神同様に敬うべき存在の親を捨てる（自発的に）行為に正当性などない
のは捨てる子側に正当性がないこと。

逆に親が子の負担になるのを嫌い自分でどっかいく、投身自殺する
これには正当性があるということでいったつもり。

社会的に容認しているのは人間の法、掟、暗黙の了解であって神の法ではない。
五大神的って議題に人間の法を持ってくるのは違うのでは？

>>788
その程度で反応されると、感度高過ぎで役に立たん呪文になってしまう気がするが。

>>822
どんな人間にも悪意はあるのです。口ではいくら最もらしいことを言っていようと、
悪意が底辺にあるかぎりその行為は正義にはなりえないし、秩序を生み出すものでもない
のです。
男も娘も、まず己の心を見つめ、己の中にひそむ悪を知り、そののちに己の良心に従って
互いに和解し合いなさい。さすれば平和が保たれるであろう。

結論：
まず汝の敵を愛しなさい。愛が無ければ全てはむなしい。というどっかで聞いたような
話カトーｗ

どれもゲーム的に全く役に立たん。

>>825
全然話つながってないよ？

>>821
大事なのは「心」という、民話や神話に良くあるパターンかと…

>>827
ん？宿屋の男は自分と取引をやめたらパン屋が不景気になることを知っていたが、
嫉妬からそれを実行し、パン屋の娘は不景気になった恨みから宿屋の男が悪人と
認定され裁かれることを望んだと解釈した。

まー、こんなの正解の無い話ではあるんだろうが。
一番説得力のある答えを出したＰＬのを採用、みたいな。

肝心のGMがソードワールドの宗教をよく理解してないというよくあるパターンだな。

でもさ、大きい宿屋と小さいパン屋だったらパン屋にとっては死活問題だよな。
いや、死刑宣告かも。

死にゃあしねえよ。
いざとなりゃパン屋廃業して日雇い労働したって生きていけらあ。

「嫌な奴」と「悪人」をごっちゃにしちゃいけねえな。

しかしまぁ、現実世界でも良くある話の気はする。
振られたり別れたりした奴（男女問わず）が、最もらしい理由をつけて互いに
相手を非難しあうの。

多分死なない。鍛冶屋に食わせてもらえばいいし。

「痛みは始めのうちだけ。慣れてしまえば大丈夫」
そんなこと言えるあなたはヒットラーにもなれるだろう

(ロクデナシ/the blue hearts)




いつか歯医者に言ってやろうと思っている今日この頃。

「殺しのライセンス♪　殺しのライセンス♪」
とか口ずさんでたら怖いな。＜歯医者

正解は「ディビネーションでファリスに真意を訪ねる」では？

>>836
甘いなあ。
ゲシュタポとかの場合「痛いのは相手だけだから大丈夫。」
って感じじゃ…　って、全然話が逸れてるよ！誤爆？

>>836
「私、はぢめてなの…やさしく…して…」

・・・と言いいながらせまってくるカーディス信者の幼女。

ニーｓいやなんでもない。

あいまいなセンスイービルで無駄に秩序を乱すファリスは邪悪です。

>>841
　か　か　っ　て　き　な　さ　い

「きっと気に入らないと思いますよ」
「教えてくれ」
「よろしい」神が言った。「ファリスの・・・」
「正義と・・・」
「秩序についての究極の疑問の答えは・・・」

「四十二です」感情を込めて言い、沈黙した。

狂信的なファリス信者は、ゴブリンの存在自体が悪と信じていますので、彼らの根絶を叫んでいます。
確かに彼らは同情に値するような種族ではなく、こちらがいかに慈悲をかけようと、それに感謝して悪事をやめたりするわけではありません。皆殺しにするのも、また正義ですし、慈悲をかけて助けてやるのも、また立派な正義といえるでしょう。
要するに彼らにどう接するかは、それぞれの冒険者の考え方しだいというわけです。

シナリオ集１のゴブリンに関する設定のところから一部抜粋。
文面から察するにファリス信者だからって邪悪な妖魔皆殺しするとは限らないようです。

現代的な視点で言えば、狂信（特に、攻撃的な）は「邪悪」なんだけどな。
そいつらがセンスイービルに引っかからないとすれば、
センスイービルは、単純に現代人である我々が「邪悪」と感じるものを
感知してくれるわけではなさそうだ。

>>818
ファリスの答えは常に正しいかもしれないが、これは試験なのでそういういじわるな問題も
ありえる。よって俺は>>815の答えを支持する。

まあ、問題に出ていた二人ともがたまたま邪悪な事を考えていた
（「家に帰ったら父さんが隠してる上等な酒を盗み飲みしよう」とか）
という鬼のような可能性もあるのだけど（ｗ

>>848
> 問題に出ていた二人ともがたまたま邪悪な事を考えていた
とてもありそうな気がする。

模範解答には「目に見える事情だけで判断するのは危険である」と書いてあったりして。

結局のところ神は指針的なものであって判断を下すのは信者自身ではあるだろうと思う。
神の言葉をどう捉えるかは信者の裁量にかかっていて、それに対する責任も神でなく判断を下したものにあるべき。
フラウスなんてナシェルとベルド勘違いした可能性大だし。

>>850
何で勘違い？
神託が、ロードス統一王になり得る器の人物を示しただけだとしたら、ベルドには十分資格があると思われ。

ベルドは、結局失敗したから。
実は、フラウスの勘違いだったという解釈も十分できると思う。
（作品中に、明記されてなければ）

弱肉強食の社会をファリスが目指しているとでも？

フラウスのベルドに対する思いについて、
ファーンが恋心と勘違いしているのではないかと疑うシーンもあったし、
勘違いだったと解釈した方が自然だと思う。
それに統一王の器と言うなら作者公認のナシェルはもちろん、
ファーンにもあっただろうし、
わざわざ、ファリスが選んだのがベルドってのはどうだろう。
それはそれで、そういう物語として語られれば面白いかも知れないが、
作中では全然語られてないし。

ファリスにしてみればナシェルでもファーンでもベルドでも誰でも良かったんじゃないか？
魔神さえ追っ払ってくれるんなら。
ほら、どんな猫でもねずみを取る猫が良い猫だって言葉があるし。

漏れはセンスイービルが「内心」に反応すると解釈することも可能だと思ってる。
しかしそれは「内心の状態」じゃないとも。

神は全ての人を超大局的に見ているのだから、時間についても同様なはず。
つまり、一時のできごころにそうそう反応するものではないと。(衝動殺人とかは入らないが
その人間が常時もっている思想とかを判定する、と解釈する。

だから、普通の妖魔や邪心の信者などには常時反応する。
それに対し、普通の人間の普段の状態は善または中立、少なくとも反応しない。
根拠は、人間が神の被造物である以上は性善説が通るはずだから。
＞819の話に対しては、神が自分の教えを認識させるために授けたものが、
たまたまそういう形式だった(あるいはそう人には見えた)と解釈する。気にしないのが１番だが。
一般人が犯罪意思を持ったとき、普段の内心の適法性が無視できてしまうほど邪悪な時、
それは一般人にも反応する。

総じて、神は偉大で巨視的なのだから、邪悪の判断も巨視的なはずだ、という考えから導く。
些細なことに反応すると考えるから矛盾が生まれる。

しつこいようだが、
ファリスが一般人を性善、つまり特に犯罪もなければ十分法を守っていると考えるのに違和感ある人。
それはファリスに対するマイナスイメージが先行してると思うぞ。
マジョリティーであることが一番信頼の置ける設定なんだから、
不自然でないように考えるべきだと思う。
他宗からの視点は現代の俺等からの視点と大差ないだろうし、狂信とお堅いの間には大きな溝がある。
「お堅い」がお茶目な個性といえる範囲でファリス神官を想像しれ。

今この国の法律を作っている人にセンスイービルをかけてみたい・・・

上で長々書いといてあれだが、続き。最初漏れが「行動の適法性」を基準にした理由。

まず、上で「できごころ」(あまりいい言葉じゃなかった、意味が広すぎる)と表現した行為。
これは＞788の問にしても「家に帰ったら父さんが隠してる上等な酒を盗み飲みしよう」とかにしても
違法行為ではない、よって反応しないとすれば過敏な反応がなくなる点。

もちろん基準が明確で共有しやすいなどのいうまでもない理由も。

妖魔や邪教の信者については存在自体が違法と解釈することになるので、
はっきりとはわからない「ファリス法」があると考える。
ファリスを擬人化して気分でこれが微妙に代わるように設定すると、
矛盾もやむなしになるがあまりいいとは思わない。

↑よりもこちらを採用する理由として、問題ありの小悪党とかの場合。
状況によって悪意がある、ないの変化に、上だと相当な心境変化がないと不自然だから。
すっごく大仰な呪文になってしまう。

正義＝法＝善って信じられたら楽でいいわね。
教義が「悪法も法なり。如何なる法も遵守せよ」って邪神がいたら面白いのう。

センスイービルの適用範囲は『ＧＭの都合』でいいよな！
正解なんて出す必要ないぜ！
悪人が「今夜のおかずはなんだろう」とか考えてたら反応しないしな！
＼　俺は大根だからおかずの材料だけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
　/＼|　　|／ヽ
　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
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/~~ヽ､　/^ヾ
しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

<ファリス性善説派>
人間は本来良きものです。しかし時々悪い心を抱いてしまいます。ちょっとした悪意なら
ファリス様も笑って許してくれますが、大きな悪意なら天罰です。粛清しましょう。
センス・イービルはそんなあなたの悪意を見つけるお手伝いをします。

<ファリス性悪説派>
人間は本来悪しきものです。法律とかつくらないとしっちゃかめっちゃかで何しだすか
わかりません。法律を守ってても悪いこと考えてるかもしれません。油断は禁物です。
センス・イービルはそんなあなたの悪意を見つけるお手伝いをします。

そこのあなた
センスイービﾉﾚの使えるコモンルーンがたったの１０００ガメルだよ
今買わなきゃ一生後悔するよ

ティソダーと同レベルかよ！

>>863
当社の製品は１レベルしか扱っておりませんので。

>>862-864 そこは『セソスイービル』だろｗ

>>860
禿同
Ｑ＆Ａでもみゆきﾀﾝがしばしばそういうある意味投げやりな答え方してるのに、
何で気づかない厨が多いかね。

正義の定義なんて人それぞれだから「公式設定でこうだ！」とは決めなくて良いけど、
シナリオごとに基準が変わるのもそれはそれで嫌。キャンペーン通しての基準は一貫してて欲しい。
基準を変える必要があるときでも、できれば卓での話し合いを通した上で変えて欲しい。
一期一会のコンベなら仕方ないけど。

ロードス島ワールドガイド、買った人いる？
これに超英雄ポイントや六英雄のデータが載ってるんだよね？
値段は\1800でok？

>>868よ…、あまりにも話題が遅くはないかえ…ｗ
もち買ったぞ、ゴブリンバーサーカー出したぞｗ
ブクオフで100円で2冊目をGETし、友達にあげますたｗ

ロードス島ワールドガイドか。
インファントドラゴンにはお世話になっている。ドラゴン好きなんだよ。
基本ルールのドラゴンは強すぎて気楽に出せなかったからな。

>>870
値段は\1800でok?

>>871
ok.

しかし、ロードス島ワールドガイドってまだ流通してたんだな。
検索してみたらｂｋ１で24時間以内、Amazonでも２日以内に発送してくれるんだ。
とっくに絶版だと思ってた。

>>872
サンクス。
完全版みたいに、4k近くするのかと思ってたよ。
これなら買えるよ。

ブックオフで３５０円で買いますた

誰かロードスのオンセやって（他力本願）

ぬぅ、最近忙しくてのぉ…

ロードスのオンセはあまりないね。
あっても某閣下スレ板位だったかな。

公式厨は好きじゃないけど、たまには公式厨がほくそえむようなシナリオも
悪くないね。

と流れを無視していってみる。

何故かスタンダードスレでお遊びのファリス神学が
晒されて、向こうで展開してたからなーｗ

そいや公式厨の定義って何？

ＧＭの場合、
１）世界設定を意識したシナリオを作る
２）世界設定を知らないと楽しめないシナリオを作る

>>879
うむ。実に不思議な現象であった。
しかもラノベかけもちの「若い」奴らの所業だったらしい。

>>880
・シナリオ集、リプレイ、ワールドガイドなどの記述と整合性があり、
世界のバランスを崩さないような設定のシナリオ。
とかかな･･･。むずかしい･･･

公式厨プレイヤー
・GMが公式設定からはずれたシナリオを作るとキレる。

>>862
ネタにマジレスカコワルイとは理解してるんだが神聖魔法はコモンルーンにできないぞ。

悪人を選別できる古代語魔法のセンスイービルを開発したんだろ、きっと。

みんなよく見ろよ？

>>862は、
センス・イービルじゃなくて、
ちゃんと、

セ　ン　ス　・　イ　ー　ビ　ﾉ　ﾚ　

って書いてあるじゃんか！！・・・っていうか、ネマタ？

＞センスイービﾉﾚの使えるコモンルーンがたったの１０００ガメルだよ
>>862
でもこれだと明らかな詐欺だぞ。
センスイービﾉﾚの使えるコモンルーンって（どんなのかわからんけど）書いてあるし。

ひょっとしたらセンスイー・ビﾉﾚさん（オラン在住・４２歳人間の主夫）だけが使えるコモンルーンを販売してるのかもしれないけど。

>>885
あまりに見事すぎて誰も気づかなかったモヨン。

「あなた！浮気したでしょ！」
「いーや。まったく（ほじほじ）」
「今！必殺の！センス・イービル！（コモン）」
「うわ〜」

［センス・イービノレ］
基本消費精神力＝３　距離＝術者　効果範囲＝術者の視界内
持続時間＝18ラウンド　効果＝イービノレの力が働いている場所や物がわかる
種別＝探知　拡大＝持続時間　抵抗＝なし
　この呪文を唱えることで、術者は古代魔術師イービノレが付与した魔法の物品や
トラップなどを感知できるようになります。しかし、どんな魔法の力が働いているの
かを識別することはできません。また、箱の中にあるものなお、直接その姿が見え
ないものを見つけることもできません。
　付与の一門に所属した古代魔術師イービノレは「表と裏が逆になった魔晶石」
「１日に15分の運動で筋力をそれなりに上昇させられる剣」「魔法王ファーラムが
７歳の時のしゃれこうべ（７歳の時なので小さい）」などを付与した者として知られて
います。

どこから突っ込めばいいのか教えてくれ！

そのためには《センス・ボケ》を修得しないと。

>>890
たぶん『ファーラムは７歳のころじゃまだ魔法王じゃないから、そのしゃれこうべは魔法王じゃないファーラムのしゃれこうべだ』って所だぜ！
＼　俺は大根だからしゃれこうべはないけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　./^ヽ
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　＼、ヽ /_,／
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　　　　　｀~ヽﾉ

待てブルマ大根。そのツッコミはなんか変だぞ。
例えば「小泉総理大臣が７歳の時の自転車」とか「松田聖子が７歳の時のアルトリコーダー」
という言葉にも、「小泉氏は７歳のころじゃまだ総理大臣じゃない」とか「松田聖子は７歳のころ
じゃまだ芸名を名乗ってない」とツッコムのか？

というか俺のこの書き込み自体、ツッコマれそうな気がしてならないが。

そういう細かい突っ込みばっかりしてるから、スタンダードスレで叩かれる。

>>893
ネタにマジレスだな！
こういうときは「（・∀・）ﾈﾏﾀ!!」だな！
＼　俺は大根だから根が二股なんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　＼、ヽ /_,／
　　／⌒~＼
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しヽ_,ﾉ__'､　.ﾉ、
　　　　　｀~ヽﾉ

＞891
《ツッコミ・エンチャント》じゃダメでつか？

ツッコミの精霊とかいるんですね、きっと

精霊力ならセンスオーラで感知可能ですかね。

>>897
何レベルで使役可能でしょう？＞ツッコミの精霊
今とても欲しい。

>>899
ジェスター（道化）レベル３くらい？

ツッコムのはいいけどゴムはちゃんと付けましょう。

>>902
いやそのツッコミは犯罪だぞ。

>843
神にリンクし、その力を勝手に行使するのは信者である。
また、判断基準を与えるのは世の秩序を浮き彫りにするためである。
表裏は関係ない。これは語学に触れ合うものにとっては自明の理である。

>815
ファリスは法そのものではない。
秩序形成に必要な場合が多いが、それは根源では無い。
ファリスは秩序的であることを定義、提唱する存在でしかない。

というのがｼｬｰﾏﾆｽﾞﾑ的解釈カナ

>>902
犯罪者

>>903
その話題は>>860 で終わっている。遅レス杉

ということは、今の議論はボケとツッコミに関する古代語魔法なのか？

>>精霊
ファイブリアにいなかったっけ？

>>906
コモン・ルーンになりますか？

>908
コモンルーンや古代語魔法の表記は英語のカタカナ表記だから、
ボケやツッコミは多分駄目だな。
スシやホンダ、ゲイシャやスモウ、ツナミ、カロウシ辺りは多分、古代語魔法に使えると思う。

>>909
西方ローカルでは通用しませんかね。＞ボケ、ツッコミ

ツナミは精霊魔法だろが！

ファイブリアの世界観もってきてどうすんだか！
ＳＷやるときにコクーンのノリ持ってこられるとトホホだよな！
＼　俺は大根だから元から地中に埋まってるんだけどな！
　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　｀~ヽﾉ

コクーンだと技能になってなかったか？

つまらない冗談を聞かされたときの気分の精霊！

不利な精神的特長の暴走を止める<いいかげんにしろ！>技能がある。

激しく突っ込みするんやねｗ気絶/生死判定の
替わりに『負けてたまるか！』もあったっけなー。

>>つまらない冗談を聞かされたときの気分の精霊！
ノッカーはどう？

ノッカーか…、ありゃノームとかに近くてなぁ…。

じゃあ、クサいセリフを聞くと苦しみ出す精霊ッ！

ギップルはもーえー

>910
西側の人間はボケやツッコミを知っているのか？

>>つまらない冗談を聞かされたときの気分の精霊！
シラーとか

スネアを3回かけさせてくさい。

それは僕に対する挑戦と見た！

「パパ――――――――ン」
「息子よぉぉぉっっ」
「スネア！」「ホールド！」


っていうエルフ親子の方ですか？

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新ソードワールドリプレイの７巻が８月か９月にでる
とOHPに告知されていたがこれはへっぽこのやつなの？
それと秋からドラマガで連載開始ともあるけどこれも
へっぽこなのかね。だとすると舞台はどうなるんだろう。
いいかげんオーファンでの冒険はきついと思うんだが。

>>927
ラムリアースとかなんとか

もう、いっそ10レベル者が出るまで続けてもらうのはどうか。
それとは別に、「最大障害×500」経験点の高速キャンペーンを別途に展開。

しかし新ＳＷリプあの面々は技能兼用キャラばかりなのでなかなか成長しない罠。

>>925
いいえ
「パパ――――――――ン」
「息子よぉぉぉっっ」
「ジャベリン！」「ブレッシング！」

っていう白粉ダークエルフ親子の方です。

地道な１０００点キャンペーンで兼業ばかりのパーティーで５レベル行ってるんだから
すごいと言えばすごいよな。
まあ、ここからの成長はどんどんスローペースになっていくわけなんだが。

それで10レベル（特にヒースのソーサラー技能）に到達するまでやらせよう。

時に、ソードの冒険者ってどういう意味？
ttp://www.rpgjapan.com/kagami/note.cgi?13
↑漏れここの連中の言ってることの半分以上わからないんだけど。
（ソードしばらくやってないからってのもあるが）

>>933
リンク先をロクに読まないレスで申し訳ないんだが、ＳＷの冒険者は正確に言えば
「一般人からすると”冒険”としか思えない物事で糧を得る人」であって、いわゆる
「チャレンジャブルな人々」とは違う。
現実世界を引き合いに出すと、「パチプロ」とか「相場師」とか「クリエイター」に近い。

危険な長旅や遺跡荒らし、胡散臭い揉め事に首を突っ込む等の、一般人からすると
”冒険”としか思えない物事で金銭を稼いでいたとしても、当人たちにとってそれは
日常の業務なのではないか。

>>933
読めよ（藁

>>933
本来の意味でのAdventurerは、冒険という｢過程｣そのものを目的とする者。
財宝を見つける、ダンジョンを踏破する、なんてのは決して必要ではない。
対して最近のSWの｢冒険者｣は、冒険という名の｢任務｣を果たすものたち。
つまり、結果が全て。いくら奇想天外、波乱万丈の冒険を行っても
その結果として目的を達しなければそれは意味がない、と考えるものたちだ。
前者が｢冒険｣そのものを大事にするのに対し、後者は｢与えられたミッション｣を
完璧にこなすことを求められる。
どっちがいいとは言えないけどな。
ちなみに、前者的なキャラとして代表的なのは｢黄金伝説クリスタニア｣の精霊使いミーア。
スチャラカ冒険隊も近いといえば近い。
対して、後者の代表者はバブリーズや第2部パーティ。

＞９３６
漏れも大体そのとおりだとおもうけど933のリンク先の連中は
ルールブックでどうなっているか、巷ではどうやって遊ばれているかを問題にしてるみたいだよ。
はっきりいって、どっちでも好きなように解釈すればいいとは思うけど。

>>933 一通り読んでみた。

普通は　　　　　　　　　　　　：冒険をする人
SW世界の場合は　　　　　：遺跡荒らしで一発当てて、富と名誉をモノにせんとしつつ、何でも屋で日銭を稼ぐ逸般人
ゲームシステム的には　　：冒険者技能・冒険者レベルを持つ者
PCの場合は　　　　　　　　：GMが用意したシナリオに挑戦する者。基本的に職業冒険者だが、シナリオ次第。英雄の卵

この３つを混同してるというか、無理矢理１つの概念で括ろうとしてるというか
SW世界での「冒険者」とはこういう存在で、SWの遊び方（PLの仕事）はその「冒険者」であるPCにそう行動させること、と定義したいらしい
だが、SWの冒険者は上の３つ、「職業冒険者」と「冒険者技能持ち」と「英雄の卵（PC）」が入り交じってるから、その辺の解釈の違いで意見が食い違っている模様

しかし、職業冒険者以外で冒険者的行動を取ってる冒険者技能持ち（ややこしいなｗ）の例示にキャレリンなんか挙げるなよ……余計に話が混乱してるぞｗ

>>936
任務の成功を目指しつつ、その課程である冒険を楽しむ、ではいかんのかのう？

キャレリンという具体命は出てないけどな。
おてんば姫（なんだそりゃ）ができるなら例を上げてみろ！って
カガーミが騒いでる状態だね。

>>939

>>937

>>938 がよくまとめてくれとるよ。
後はこちらのスレでは、>>933の混乱ぶりを
まったりとウォッチすればいいのではないかね。

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>>938
> この３つを混同してるというか、無理矢理１つの概念で括ろうとしてる
鏡は「冒険者」をその３つのステージに分離させたいと思ってるんだけど
どうもうまくいってないみたいだな。

時に、激しくガイシュツかも知れないが、
ＳＷで重装備してるＰＣは、ずっと重い鎧を着ているんだろうか？
リアルに考えると、移動中は馬にでも乗っていない限り、チェインメイル
やらプレートメイルは重くて暑くて辛いと思うのだが。

ウチの寄り合いでは、始めの頃は鎧を使い分けてたが、そのうち面倒臭くなって、
野外での冒険中は戦闘時の鎧を１日中着てることになってしまったのだが。

まあ、そこいら辺は卓(のGM)によるんじゃない？
わたしゃGMするときゃ、面倒なんでｗ、特別な
状況(宿で就寝中とか)でも無い限り、着たまま
寝るんでも良しとしておりますなー。

>>945
面倒なんで（ソードワールドでは）鎧着たままでえー、
と確かみゆきちゃんＧＭも言ってたはずだ。

>>945
いくら重装備と言っても、所詮着たまま寝られる程度、という考え方も出来る
そりゃまあ、年がら年中ってのは厳しいだろうが、冒険中の数日間なら慣れと言うことで

金属鎧は不可、くらいもありかな？

もちろん、それだとファイターが辛いから、
アンダーウェア（っていうの？）の防御力を認めたほうがいいのかもしれないけど。

>>949
夜間、金属鎧を脱いでいるところに急襲。あわてて身につけられるのは一部のみ。
って演出もみゆきちゃんの小説にあったな。

>>949
　それって、クロース０〜３のどれか、程度の防御力ってコトかにゃ？

>>949
金属鎧は下にクロースやソフトレザーを着ているそうだから、
その分はアリで。

>>948
騎士なんかはどうせランスチャージで回避しないんだから
普通は必要筋力が筋力を超えている鎧を着ていると仮定。
で、そういう鎧を着たままだと満足に寝られない、とか？

実際に日本でも、合戦の時はずっとあの重い鎧を着て行軍していたわけ
だから、冒険中は大丈夫なのかな。

始めの頃は、ウチは全員ソフトorハードレザーにしてた。馬や馬車を
使えるときは金属鎧も運んでた。だからこそ、軽くて着心地が良くて
防御力も大きい魔法の鎧をＧＭが出したときは、ファイターのＰＬは
大喜びしてたよ。自分はグラランシーフだったんでどうでもよかったが。

>>953
＞軽くて着心地が良い
ソードワールドではそこまで再現するルールじゃないからね。
深く考えなくても良いんじゃない？

Ｔ＆Ｔやガープスじゃ鎧の軽さは重要だけどな。

>>946-947
今はそうしてます（ｗ。面倒臭いんで。

>>948
冒険中は気が張ってて、鎧の重みも気にしないってとこですかね。

>>949-952
ウチのＧＭさんは始めの頃はリアル指向だったので、その辺は厳しかった。
重量のルールがない分、その辺だけでもリアルにしたいと。ファイター系
は鎧の管理が大変だったね。グラランシーフはその分お気楽だった。

自分自身で想像すると、１時間鎧を着ただけで肩や腰にきそうだけど、
Ｋ−１に出てくるような筋肉ムキムキの人だったら平気かな。
平気なんだろうな。平気と言うことにしておこう。

>953
大鎧だって30ｋｇも無いべよ。

ロードスでの話だけど、
自分はGM的には問題なかったが、
シティアドベンチャー主体だっただけに、
あからさまに危険なとこ行く以外は、
レザーだった。
武器もバトルアクスから、
ロンソー仁持ち替えてましたよ。

まあ、このキャラは、女エルフの重戦士という、
無茶無謀の権化でしたが。

鎧の重さは 必要筋力 * 1kg ってみゆきちゃん言ってたよ。

ジェライラの鎧で寝るとき着ていたから、別にいいんじゃない？

まあなー、街中を金属鎧で闊歩、聞き込みとかもそれで―とかは
すこーしアレだがｗ個人的には、何を楽しんで欲しいのかにもよるなー。
時にはそういった状況による(装備も含めた)能力の制限も良いとは
思うんだけど、常にそうだと、フラストレーションが溜まる気がするｗ

>958
それ、非金属限定でなくて？
必要筋力24の金属鎧だったら、50ｋｇくらいはありそうなんだが･････
まあミユキﾀﾝの発言じゃ仕方ねえか････

ｋｇ＝ｷﾝｸﾞｹﾞｲﾅｰ

いや、金属・非金属関係ないんじゃない？
必要筋力ってのが耐えられる鎧の重量に由来するなら、材質は関係ないと思う。

>>960
958です。
金属・非金属というくくりは無かったと思います。
冒険者が着る鎧は、「比較的軽めにできている」そうです。

>>963
何と比較して「軽めにできている」んだろう。

次スレ立ては>>970ですか？

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>>964
騎士が着る、儀礼用のものとでないかい？
冒険者は、かなりの距離を歩くからね。
重さ（防御）より、機能性重視なんでしょう。

>>960
逆に同じ必要筋力の鎧で、金属鎧のほうが重いということになったら、
軽い非金属鎧が身につけられなくて、重い金属鎧が身につけられるという変なことになるぞ。

金属鎧の方が動きを阻害すると言うことは、同じ必要筋力
なら金属鎧の方が軽いかもしれない。

まあ元々幅のあるものを必要筋力だけで分類してるんだから
難しく考えずに同じ必要筋力は同じ重さでいいと思うがな。

>>968
動きを阻害する=回避力が1下がる
だろう。

　__∧＿∧_
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次スレは>>975が立てる方向で。

必要筋力換算じゃなくて
防御力換算ですればそれっぽくなると思う。

チェインやプレートは同じ筋力の非金属鎧より５kg重い。

これでも史実の重さには程遠いけど
日常的に着用出来る物と考えればこんなモンでしょう

>>972
それ>>967が解決しなくなるぞ

「重い」と「身に着けられない」は必ずしもイコールでは無いと思うがな

重心のバランスとか
重いものでも重さの全部が肩に掛かるのか（チェインメイル）
体全体に掛かるのか（プレート等）
では動きやすさが違うだろう

>>974
そんな強引なあってるんだかあってないんだかわかんないような理屈をこねるより、
必要筋力＝重量の方がいいと思われ。清松だってそう言ってるんだし。

>>975
激しく同意。

あとできれば次スレよろしく。

テンプレ案。

「ソード・ワールドRPG」「ソード・ワールドカードRPG」について語るスレッドです。

◎前スレ
ぼくらはずっとソードワールド―28ｔｈ―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1057156988/

◎関連サイト
●質問する前に調べて見ましょう「カテゴリ別に分類したＱ＆Ａ」
　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9261/sw/index.html
●2ちゃんねるソードワールド関連スレッドリンク集
　http://dempa.2ch.net/prj/page/sne/
●ＳＷ−ソードワールドノベル短編集−その24−
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1057587105/
●【出張版ソードワールド「おかあさんといっしょ♪」】
　ttp://www.alfheim.jp/~narikiri/narikiri/test/read.cgi/TheSun/1051627454/l50

●水野良　総合スレッド19
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053781061/
●山本弘part7
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1042496090/

◎グループＳＮＥホームページ
　ttp://www.groupsne.co.jp/htm/index.html
（オフィシャルサイト。ＦＡＱ＆エラッタやシナリオ等があります。）

過去スレは >>2-6 あたりに。

過去スレ
Part1 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/972/972742305.html
Part2 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/980/980680166.html
Part3 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/985/985601868.html
Part4 http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/991/991791971.html
Part5 http://game.2ch.net/cgame/kako/995/995485577.html
Part6 http://game.2ch.net/cgame/kako/1001/10011/1001129043.html
Part7 http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10021/1002174871.html
Part8 http://game.2ch.net/cgame/kako/1004/10047/1004751928.html
Part9 http://game.2ch.net/cgame/kako/1010/10105/1010554507.html
Part10 http://game.2ch.net/cgame/kako/1013/10134/1013450284.html
Part11 http://game.2ch.net/cgame/kako/1018/10183/1018361850.html
Part12 http://game.2ch.net/cgame/kako/1021/10218/1021826932.html
Part13 http://game.2ch.net/cgame/kako/1024/10247/1024761018.html
Part14 http://game.2ch.net/cgame/kako/1027/10273/1027399841.html
Part15 http://game.2ch.net/cgame/kako/1031/10315/1031573240.html
Part16 http://game.2ch.net/cgame/kako/1034/10344/1034444647.html
Part17 http://game.2ch.net/cgame/kako/1035/10357/1035737512.html
Part18 http://game.2ch.net/cgame/kako/1036/10365/1036520368.html
Part19 http://game.2ch.net/cgame/kako/1037/10374/1037435337.html
Part20 http://game.2ch.net/cgame/kako/1039/10394/1039449091.html
part21 http://game.2ch.net/cgame/kako/1042/10426/1042643177.html
part22 http://game.2ch.net/cgame/kako/1044/10446/1044625418.html
part23 http://game.2ch.net/cgame/kako/1047/10476/1047677231.html
part24 http://game.2ch.net/cgame/kako/1049/10490/1049088680.html
part25 http://game.2ch.net/cgame/kako/1050/10500/1050063773.html
part26 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1051880854/(html化待ち)
part27 http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1054915068/(html化待ち)

>>975は帰ってこないようなのでキリ番（980か990）とった人スレ立ておながいします。
最後まで立たなかったらテキトーに誰か立てましょう。

ちなみにラノベのスレはもうすぐ終わるんだよな‥‥
間に合えば新スレを貼れたんだが。

立てれるかなー？　こないだ弾かれたんだよなー。やってくる

というわけで新スレっす

ただの夜の風よ・・・　ソード・ワールド 29th
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1058258525/l50

>>981
スレ立てもつかれ〜

どーせ流されるだろうから、今更な発言をしてみるが…。
センス・イービルって、どっか他のゲームからアライメントの概念を持ってきていないのが失敗だったのかもな。
アライメントがイービルの奴を感知する呪文のつもりだったんでは？最初は。

その話題、最近どこかで…ｗ
スタンダードスレだったかなぁ…。

最初はそう言うイメージだったんだろう。
問題はアライメントがルール上で明確に定義されなかったこと。
その時点で消して良かった呪文かもしれない。

漏れは見てないが…漏れと似た様な事を考える奴が居たって事だな。

スタンダード第38スレで同じ話題が出ておりますな。
もとネタは『ディテクト・イービル』だったもよー。

元々、ロードス島戦記初リプレイはD&Dだったわけで、
その時点ではヴァリスの聖騎士が使おうとしたのは
おそらく『ディテクト・イービル』だったのだろうと思われ。

その後、独自ルールを持つようになったわけだが、
その時にセンス・イービルに…、と思って念のため、
1989年10月2日発行ロードス島戦記コンパニオン1を
調べてみたら、ファリスの特殊プリーストマジックは
『コマンド』しかないYO！ｗ―2では『バリア』だし…ｗ
ゲーム上の『センス・イービル』の初出は実はSW？ｗ

>>987
ロードス島戦記コンパニオンにあったとしても、初出はSWになるんだけどな。

そなのか。基本ルールブックは何時出たのだったか…、
同じく1989年か。コンパニオンが10月だから、
多分、SW基本ルールブックの方が早いのだろう。

つーか、完全版で足りているから、基本ルールブックが
どこかに埋まってしまった模様…ｗ

>>989
4月だよ。

やーい、やーい！ソードワールド完全版！完全版！！
おまえなんか２版も３版もでない栄養失調児だよー！

煽りなのはまあいいとして、論理に飛躍があるのはなんとかならんかね。

>>990 サンクス。
なるほど…。まあ、曖昧な故に論争も起きるが、
GMが利用出来るという部分もある。
―が同時に曖昧さが利用しにくさも生むがナー。

ただ、アライメントをルール化したD&Dで、タブー
レベルにまで紛糾した『アライメント論争』があった
つーこともありまするので、結局同じじゃないかと…ｗ

何にせよ、『センス・イービル→悪・即・斬』なんつーのは、
ジョークの域であって、正直PCには推奨しない。
このスレ的には『ファリス(GM)の御心はPC(PL)には
完全にはわからないから、センスイービルは参考程度に
しとけ―』っつーことだった気がしますです。

まあ、
　「キミの心の邪悪メーターにビンビンっっキてるYO!」
くらいでいいんじゃないかと。

良スレの予感。

良スレもあと4レスで終わりでございますｗ

「クソォッ！センスイービルスカウターが壊れた！」

「邪悪力10000以上だとう！」

>>997 ワロタｗ―つーこたー、物凄く邪悪な対象を測ったでつね？ｗ

「9999までしか表示できないのに！」

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。