良いサークル／悪いサークル（関西編）Ｐａｒｔ．６

＞エンギアオンリーコン

なんかでかい声で「セラピアなんて最低ですよ。私がＧＭやるなら絶対セラピアなんか出しません。
萌えなんて低能のやることです」とか吼えてるスタッフがいたんだが、ダイヤあたりの意見が聞きたい漏れ。

>422
それ本当？　本当だとしたらそのスタッフ全力で殴打するわ。
もちろんイベントも閉会式も終わって、充実した一日の締めくくりとして。

参加しなくてよかった……
スタッフだとしたらそれは本気でエンギアオンリーに参加させるべきじゃないわね。
つーかこっそりアタクシにそやつの実名をメールしませんこと？（笑）

>>423
まぁ待て、プレイヤー全員感動してるところにやってきて、「キミ達のＰＣは全員セッション終了後精神病院に送られる」とか
ありがたいことをおっしゃるスタッフ（細面で長身、メガネに飾り紐の男）に遭遇した拙者に比べれば。
ちなみに422の人は拙者の後ろの卓にいて、たいそううるさかったのを記憶。
拙者の卓にセラピアが出ているのを知っているはずなのでゴザるが、はて。

スタッフのどなたからもお疲れさまともなんとも言われなかったけれど、
拙者はセッションが非常に楽しかったので満足！　いやもうすごくよいプレイヤーさんたちで。
あんなに楽しいキャンペーンは久しぶりでゴザったよー。ビバエンギア。

>>422
萌えゲーで何バカな事ほざいているのか、というのはさておいて。

そいつの考え方自体が間違い。セラピアが萌え要素しかないと言っているようなもの。
「俺は萌えを絡めずにセラピアを出せない低能です」とデカい声で吼えてた訳だな。

いや、セラピア個人攻撃と言う事は、他のナビはＯＫと言う事か。
セラピアを出すと萌えずに居られないが、人前で萌えをするのは嫌、という
重度のセラピア萌え＆恥ずかしがり＋かっこつけ＝馬鹿と見たｗ

>>425
いや、トウのたったオバハンだったよ。
あと別のスタッフが「ていうか普通あんなイタイ公式ナビなんか使いませんよね」とか入場後に言ってたし。

その卓にいたよ（苦笑）
それ聞きながら「私はセラピア萌えだよ！　悪かったな！　萌えゲーで萌えしない方がバカだろう」と心の中で思っていたのはないしょだ（藁

>427
内緒にしないでドリルパンチだ！

>425-427
とりあえず、「姫企画」ってサークル、少なくともそのスタッフの一部が最低なのはわかったわ。
エンゼルギアと言う原作付きのゲームのオンリーイベントに、スタッフと言う立場で参加しておいて、そのゲームに登場するキャラを扱き下ろす、か。
アタクシがセラピア萌えなのを差し引いても、まずそのゲームのファンに対して完全に礼を失してる。
>>427の人も仰ってるけど、自分の卓にそのキャラクターが好きって人が居ることも考慮してない。
浅慮と言うか、まず社会人としての常識を疑います。
イベントを主催して喜ぶ前に、ホストとしてのマナーをまず勉強して欲しいわ。

>>429
拙者は無視でゴザるかYo！　ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

>>429
「姫企画」はサークルじゃないけどな
サークルとしていうのであれば「あたりんぼう」（笑）
問題の発言を言っていたのもあたりんぼうのスタッフだからね

つまり両方ＤＱＮ？

>426
なるほど、理解した。
きっとそのオバハンの台詞は「嫉妬」の裏返しだったんだよ！（多分ナ）。

>430
あーたも悲惨ね……
てか、知っていたとしても忘れてたんじゃなくて？　どうにも致命的に配慮に欠ける方のようですし。
ところで、どういう経緯で精神病院とか言われたのかしら。
普通にセッション終えただけで言われたんだったら、そのスタッフはセラピアバッシングした人どころの騒ぎじゃないと思うんだけど。

>431
あら、そうなのね。指摘ありがと、んーっ、チュバッ。
何度かこのスレでも名前が挙がってるわねえ。今度行くことにしましょうっと（無論、目的はゲームではない）

>>434
普通にミッドガルドに行ってＤｒ．メビウスやら神宮家やら貴族と戦ってコズムバースを救っただけのシナリオなので、
精神病院もへったくれもないと信じる拙者。

てか配慮足りないっつーかうるさかった。お客様がうるさいのはまだしも、スタッフがうるさいのは勘弁（涙）

>>435
それを「だけ」というのもすごいとは思うけどな（笑）
少なくともそれは「普通のＡＧ」ではない（笑）

>>435
まぁスーパー井上大戦だしなぁ。









俺もやりたかったよ（笑）
（そして正式なシナリオ名は本人からのツッコミを待ってみる）

>>435　は　>>436　の間違いでした。すんまそん

>>437
ええと、正式には「スーパー井上大戦α外伝」「スーパー井上大戦Ｅｘ」「スーパー井上大戦Ｆ」（ｗ）
しかし今拙者の中にある「第二次スーパー井上大戦α」「井上大戦IMPACT」「井上大戦Ａ」はこれをはるかに
しのぐ傑作でゴザって（ぐるぐるした目で）

>>426
「男どもはアタシも見ないで萌え、萌えって、キー！」なオバハン？ｗ

冗談はともかく、萌え＝敵で、萌えの代表格がセラピアだったのか、色々納得。
ＰＴＡみたいなオバハンにセラピアの萌え以外の部分が見つかるハズもないし。

萌えを排除した遊び方も有りだろうが、オンリーコンでデカい声で言う事ではないな。

あー。
年の話にするのは止めとけ。
それは余り関係ないことだ。

十年後に思い出したら恥ずかしくなるぞよ。

>>422>>426
俺は諸々の事情でオンリーコン参加できなかったんだが、
そうかそうか、そんなスタッフがいたのか。
まあ、ぶっちゃけ、個人の主義主張は自由だと思うんだが、許せないのは
セラピアを、セラピア萌えを、そしてセラピア萌えの人間を
公然と侮辱する発言をしたこと。
皆にも言われているが、オンリーコンでの所業じゃねえな。
セラピア萌えの俺としては、行けなくてよかったのかも知れん。
……ああ、でも、ハッタリくんのシナリオはやりたかったなあ。

でもまあ、シナリオに特に絡まないＮＰＣをギアドライバーの数（ほぼ女キャラ）だけ演じて、モエだ何だと言わねばならないのは、確かに苦痛と感じる人もいるだろう。
まあ、そんな彼等も「鋼鉄の乙女達」を読めば、多少考えも変わろうものさ。

この前「学園バラダイス」で「マリア様が見てる」をやってきたから、正直萌えは食傷ぎみじゃよ。げぷ

つーかエンギア知らないし興味もないんだけどさ、
セラビアってなによ?
NPC?システム?プレイの方針?

がなってたオバハンがウザかった気持ちは分かるが、いい加減お前らもウザイ。

>>443
一つだけ言っておくッ！　ナビゲーターをシナリオに絡めるのはＧＭの義務だッ！
そうせねばダーザインも延ばせずパトスももらえぬッ！

公式ナビゲーターはそれを共通言語とすることで、始めてあったＧＭとプレイヤーの会話を
スムーズにし、どういうプレイを求められているのかを即座に決定できる便利なツールなのでゴザるよッ。

そのへんがどうも、わかっておられなかったなぁ、あそこのスタッフご一同。

>>444
ああ失敬。セラピア、セラピア＝パルマコンというのは「天使大戦エンゼルギア（エンターブレイン）」に
登場するナビゲーター（巨大ロボット乗りにかならずくっついてくる後席操縦士）の女の子でゴザるよ。
「ボクは●●なんだよ〜」とかダウナー系の口調で喋るが、時として明敏で世界の真実に近いことを言う少女。

＞422−427
　ぶっちゃけハッタリ君の卓に居て、件の婦人と紳士を拝見してたんだが……不快以外の何者でも無かった。
　つーか紳士に至っては廊下で顔を合わせた時にも「異世界に行った英雄の御通りだ（見下した感じ）」とか
ノタマッテくれてたんで、極めてムカついた！

>>446
拙者がバカにされるのは許せるんだが、何でスタッフに拙者の大切なお客様を愚弄されねばならんのだ・・・
てか、一番お客様を大事にせねばならんのはスタッフじゃないのかッ（涙）

＞447
　いや、あの日楽しませてもらったモノとしてはあの卓を馬鹿にされんのはマジ勘弁。
　ハッタリ君が馬鹿にされんのも、他のＰＬ様方を馬鹿にされんのもな。後、セラピア
を否定されんのもｗ

てかプレイヤーとキャラクターを混同するなよ。馬鹿か？

>>449
　馬鹿呼ばわりされてるのって漏れ？
　

>>450
紳士に決まってんだろ（藁）
なんで廊下で見かけたプレイヤーが異世界に出かけたことになってんだよ。
脳内湧きすぎ。

>>451
　良かった、漏れじゃなかった（安堵）
　まぁ、紳士は基本的に「漏れがヤシマ大本営だ」ってー雰囲気を会場内だけでなく漂わせてたからなー。
　せめて、会場を出た廊下ぐらいは一般人っぽくしといて欲しいモンだ。

ハッタリ君のシナリオを揶揄しての事っぽい。＞異世界の英雄

つうか、なんでそんなスタッフどもがオンリーコンを？　金を
貰っての嫌々仕事か？

　思うに、エンゼルギアが好きでオンリーコンを開いたってーより「オンリーコンをやる団体の一員であらんがため」
運営に参加してんじゃねーの？　仲間内から弾き出されたくねーからとかって理由でよ？
　アンケートの結果エンゼルギアがコンベ参加者から多かったからってー理由でエンゼルギアも選ばれたんじゃねー？

つまりあれか
オンリーコンのスタッフ（少なくとも件の婦人と紳士とやら）は、
「自分たちが構築した美しく、世界観が確立され、萌えなどという低俗なものの無いエンゼルギア」
にそぐなわなかったハッタリ君を排除したくて仕方ないと。

…なんでコンベなんか開いたんだろう？

新作ゲームのオンリーコン。これだけで集客率は稼げるだろうさ。
でも、大概マスターはルールの読み込みが足りず、スタッフは客数の多さにあわてて対応が悪い。
人が大量に集まれば、電波さんや関知外な人が徒党を組んでやって来る。

俺は普通のコンベンションでいいや。

ナビゲーターがウザい。
そんな時こそダミープラグですよ。

オレもあのコンベにいたんだが、スタッフからは「本格ミリタリーをリンクしてやってるオレ達えらい」って
語りを何度も受けたな。そんなことはいいからトゥアレタ出せよ。

すげえ。当のゲームの表紙からの乖離っぷりが。

不可能では無いが、向いてるとは絶対言えない。

　全くだ。
　トゥアレタが出てきたのがハッタリ君の卓だけだったって時点で問題だ。

　って言うか、あの「や号作戦」とやらが本格ミリタリーとはとても思えん。
　どう考えてもガンダムから引っ張って来たような大量破壊兵器の攻防戦だろ。

　そんなオンリーコンをひらくんじゃねぇ！！
　だいたい、ゲストの……ぶつぶつ（愚痴が続く）

>>462
　何だよ、その愚痴は！　気になるじゃねーか！

ホワイトベースじゃなくサイド３や東部戦線で戦わせたようなもの。
世界観として受け入れられると思われたものと
参加者が求めているものが乖離していたようです。
リンクを優先させたのが敗因か・・・

リンク優先たって、拙者のとこに来た資料なんざプレイヤー公開情報に毛が生えた程度でゴザったし。
打ち合わせとかに呼ばれた覚えもゴザらんし。はて。

（誤解のないよーに言っておくと、瑞穂基地がミッドガルドでＤｒ．メビウスと戦った背後にはもちろん、
や号作戦が絡んでいたのである。念のため。リンクはしてたのだ）

というよりあんなおざなりなリンクならなくてよかった。
言いたくないがギキョ先生を見習ってくれ。

>>464
何か勘違いしてるんじゃないか？
客より自分たちのやりたいこと優先させすぎて失敗しただけじゃん。
中心の連中が「オレの世界観凄いでしょ？ミリタリーでしょ？普通のエンギアとは違うんだよ！」と小鼻をふくらませて息巻く姿が目に見えるよ

　少なくとも、セラピア排斥発言やら参加者を小馬鹿にする様なヤツぁ受け入れられねーだろうし、
参加者も求めちゃーいねーだろーなー。
　つか、リンクを優先させるとかどうとか以前の問題じゃないッスか？

てかさぁ、ハッタリの卓だけなんだよな。
公式サイトで参加者が礼言ってるの。

なんかボロボロだな（藁
この殺伐とした東部戦線にはちょっといい話もないのか

ｱｯﾀ->>470

　まぁ、卓ごとの客は楽しんでた様にパっと見は見えてたんだけどなー。
　けど、やっぱスタッフにあの御婦人と紳士が居るってのがどうにもな。
　卓のＧＭさん達には罪はねーと思う。ハッタリ君の言ってる程度しかリンクに対する
スタッフの準備がされてなかったんなら。

今週末の情報きぼん

>>473
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200309182200000000111302001

ＧＭの目の前で「面白くありませんでした」なんて早々言えないからね。
やっぱりこう言う文句は陰口になりがちだから、そう言う意味では２チャンはＰＬの本音を知る良い場所だよ。

ハッタリ氏を通じて、いろんなことが明るみに出てきたな。
まぁ今までは黒歴史として封じられるべき真実だったわけだが。

>>469
え？
…いや、俺も公式BBSにお礼書いた方がいいのか？
面白かったのは事実だよ！！

……漏れにとって参加した卓はね…

あたりんぼうスタッフは本気で参加者を“客”と思ってない。
例会やオンリーコンに来る参加者もスタッフも同じ一ゲーマーという平等主義なんだとか。
実のとこスタッフの本音は「遊ばせてやってンだ」ということか。
これが背景なら参加者への対応疎かで当たり前だ罠ー。

それと前に行ったダブクロのオンリーコンの時もそうだったけど、
シナリオにわけの分からんオリジナル設定の縛りを強制させられるのも俺は勘弁。
面白いなら許すが、完全スタッフのオナニーな内容だからなあ。

>参加者もスタッフも同じ一ゲーマーという平等主義

主催者と参加者は立場が明確に違うんだから、お互いが自分の立場に
応じて、楽しくゲームができるように気を配るべきだと思っている俺とは
意見が合わないな。

こういうことは告知の時点ではっきりさせておいて欲しいもんだ。

平等だから他人を馬鹿にしても良いと？

同じ一ゲーマーであり、平等な存在であればこそ、
誠心誠意敬意を払って、笑顔で応対すべきなんじゃゴザらんかなぁ。

スタッフやＧＭがでかい面できるのは、すごいプレイをしてくれるプレイヤーさんのおかげなわけで。
（いや、本当にプレイヤーさんの質は高く。愕然）

>>478
ダブクロは参加してないので詳細ｷﾎﾞﾝｳ

　って言うか平等な存在がどうのって言うよか、自分が馬鹿にされりゃムカつくだろう。
　他人だって、同じことされたらムカつくかもって想像する事さえ出来んのか、あたりんぼうのスタッフは。
　複数の人間で何かをする時に必要不可欠な配慮が欠けてるヤツにゃぁ、ジャンケンする資格すらねーぞ。
　ＴＲＰＧは、想像力が不可欠って殆どのルルブ等で言われてるし、ソロプレイですら二人の人員を必要とする。
　はっきり言って、その程度の事さえ理解出来てねー輩はコンベの運営どうこう以前にＴＲＰＧすんな。

いや、彼らの想像力は抜群ですよ？　相手がどれだけ不快になるか、そこら辺を
踏まえて今回の凶行に及んだ。つまり嫌がらせのプロです。

つうか、「異世界の英雄」の下りは確実に悪意の所業だ。想像力の無い、天然とい
う線は有り得ない。

ところで、これが「あたりんぼう」の運営規定なわけだが。

一、互いの多様性を認め、これを尊重すること。
二、他人を萎縮させるような一切の発言、行動を禁止する。
三、他人の発言する権利と義務を尊重し、これを侵害しないこと。
四、参加者はセッションを楽しめるよう、それぞれ努力すること。
五、ＴＲＰＧゲーマーとしてのモラルを向上させる。

五に関しては、反面教師という点であってるのかもしれない

>>458
トゥアレタもいねー、セラピアはけなされる・・・
なぁ、そんなオンリーコンに何の価値あんの？
つまりはこの大阪のあたりんぼうってトコは、俺の好きなエンギアを潰すためにコンベやったのか？

＞「あたりんぼう」の運営規定

　すげぇ、ここまで有名無実なのもかえってすげぇわ。
　客をこんなに馬鹿にするような会員飼って置いて、よくこんな文章
恥ずかしげもなく書くよな。

そんな規定があるんならバシっと文句言ってやればいいんじゃないのか。

くそ、やっぱり行けば良かったわ。
自分でちゃんとその実状を体験して、その後で説教してやりたい気分。

やめとけ、説教した所で厨の戯言と流されるか敵視されるだけで治んないって。

>>482
逆にだよ
「俺がやられて嬉しいこと（萌え排斥）は
　他の人がやられても嬉しい」とおもって
件の発言をしたのではないか？

自分の感覚を広げるのは想像力だが
他人は違うかもしれんと思うのも想像力だし。

まあ少なくとも共感を期待した言動ではないのは部外者の漏れにも簡単に想像がつく訳だが

ところでセラピアって萌えキャラか？
俺はギャグ担当と認識してるが。

ギャグ担当だけど、たまに「実はこいつ全部知ってるんじゃねーか？」と思わせるのがミソ。

賛否あるだろうが、ののみとか、セレスティア【日記はここで途切れている】

ていうか、「紳士」ってあれだろ？　姫企画の副代表。違ったっけ？

TRPGの日。なんか、東京からアマチュアマスターを招くんだって。
すっげぇストーリーマスターなんだってさ。点差みたいな気がする
のは俺だけ？

点差？

>>495
あいつ副代表なの？
あたりんぼう、終わってるな…

>>490
禿同

まあ、ＴＲＰＧサークルぐらいなら、図太くて声が大きい奴
が勝ち残る事も多いし。

>>480
「自分は馬鹿にされる存在だから、相手も馬鹿にしていい存在だ」
とかいうトチ狂った感覚を持ってるとか

点差＞天査？
もしそうなら、D&Dの老舗のサークルの人かな。

>>501
ああ、そう言われてみれば、あの「紳士」はそんな感じのするヤツだった。
あくまで漏れの感想だけで言えばだけどさ。

一、漏れの多様性を認め、これを参加者に尊重させること。
二、漏れの身内を萎縮させるような一切の発言、行動を参加者に禁止する。
三、漏れの発言する権利と義務を尊重し、これを参加者に侵害せないこと。
四、参加者は漏れがセッションを楽しめるよう、それぞれ努力すること。
五、糞みてぇな参加者の、ＴＲＰＧゲーマーとしてのモラルを漏れが向上させてやる。

こんなところでつか（・∀・）？　

なんか、ギキョ先生の方がましに見えるな。

>>504
上手い

テスト

>>505
ギキョセンセーは所詮、卓潰ししかけるだけだから。

　　　　　　　., -､,. -─- ､⌒〉
　　　　 　 　 {　　}　　　　　 ヽ_ 　　　r'⌒)
　　　　 　 　 ヽ、　　,,-‐‐　 ‐‐-､　 iヽ､ J
　　　　 　　　　{ 　 ､_(o)_,:　_(o)_ヽ/ ヽ/∪
　　 　　 　　 　 !　　　　　　 >::　　}　 /　　 　 丶
　　　　 　　　　 l　　　 /( [三] )ヽﾉ‐''> 　＜　つわぁぁぁああああ！
　　　　 　　　i⊂}＿＿ 　 ｀二´‐'´__/＿_　　　　「あたりんぼう」だぁあああっ！
　　　　　 　　ヽ 　 ‐- ､二`ヽ/〉⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　 　　　|　　　 /／￣￣）j~U^∪ヽ
　　　　　 　　 ﾉ　` ‐-Ｌ!--‐''（´　　　　　 ）
　　　　　 　　`i''ｰ----‐ ''"´　ヽ､＿＿／

>>481
＞スタッフやＧＭがでかい面できるのは、すごいプレイをしてくれるプレイヤーさんのおかげなわけで。
その考え方は平等じゃなくて、プレイヤー＝お客様の考え方だと思うな。
と言うか、すごいプレイをしてくれるプレイヤーさんがいてもでかい面はしちゃぁだめでしょ？(ｗ

結局のところ、エンゼルギアのオンリーコンって運営がよくなかったの？
それとも「萌えゲー」のはずなのに「萌えゲー」としてやらなかったのが低評価なの？
漏れには後者のようにしか見えないが？…

>>510
どっちでもない
常識をわきまえない社会的不適応なスタッフが自分たちのオナーニを客に押し付けて威張りくさってただけだ。

萌えゲーだろうがなんだろうが、
オンリーコンで、オンリーのシステムを目当てに集まった客の嗜好を
踏みつけにしたら、そりゃ「運営が良くない」だろう。

D&D3eのコンベンションでスタッフが
「マス目つかって戦闘するなんてキモヲタのやることだろ？」
って挨拶したら軋轢が生じるのといっしょ。

>>511
いうなればこの状態
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E9%98%BF%E9%BC%BB%E5%8F%AB%E5%96%9A&match=beginswith&itemid=00468900
>>阿鼻叫喚

>>491
　じゃぁ、婦人は想像力は合格。でも配慮が欠けてるからダメ。
　紳士は想像力の点でもフォローの入れようが無い。
　ってのが漏れ感想。

・謹告・


先般来２ch等で話題になっている「エンゼルギアオンリーコンベンション」の件につきましては、日頃からご支援御愛顧を賜っております皆様方に、多大なるご迷惑とご心配をおかけいたし、謹んで深くお詫び申し上げます。


９月１４日に開催されました当コンベンションにおいて、スッタフ自身から他人の心を傷つける発言が幾度もありましたのは事実です。関係者の皆様に深くお詫びすると同時に、この場を借りて事実関係を明らかにしたいと思います。

１：特定のセッションを中傷した発言について。
特定のセッション終了時セッション内容を聞いての「君たちのPCはセッション終了後、精神病院に送られるなぁ」という暴言。

２：公式ＮＰＣを中傷した発言について。
「エンゼルギア」のファンの気持ちも顧みず、ゲーム中に設定されている公式ＮＰＣを大声で中傷した。

その経緯について

１：暴言をしたスタッフは特定のセッションの内容を聞いてPC達が体験した事から、それならばPC達は発狂や精神に翳りが無いかの検査をされるのだろうということを考え、しかしその考えがセッション参加者をどのように傷つける事になるのかを推し量らなかった。

２：そのスタッフ当人が「萌え」的なキャラクターやシチュエーションに対して否定的であることを他のスタッフも事前に知っていたものの、「エンゼルギア」というシステムのファンだった為、安易にこれをスタッフとして採用してしまった。

今回のコンベンションで、我々「姫企画」は、人の価値観を頭ごなしに否定し、
セッションでの思い出を踏みにじってることで、多くの人々に不快感やそれ以上
の思いをさせてしまいました。コンベンションの主催者として、その見識を疑われても
仕方の無い事だと思います。今回の事で、我々の心の内に、いつの間にか慢心と
独善が深く根付いていたのだと初めて知りました。
このような有様の「姫企画」では、この先コンベンション等を主催する資格は
ありません。我々は「姫企画」としての活動を停止するとともに、今回のコンベンションで
不快な思いをさせてしまった皆様方に深くお詫び申し上げます。

「姫企画」は無くなりますが、我々はこのようなことを二度と起さないよう、
自らを戒めていきたいと思います。本当にたくさんの人々にご迷惑をお掛けしました。
重ねてお詫び申し上げます。




2003年9月20日



「姫企画」
代表：姫川誠
企画責任：小林能洋
以下一同

最後に、謝罪文の遅れとこのＢＢＳの扱いになれていない事による
読み辛さをお詫びいたします

読んでいただいたみなさま、ありがとうございます

>515-518 姫企画のかきこみ確認

使い慣れてなくても、こういう文章を書くときは再読して、typoの修正ぐらいはすべきだろうなー、と少し思う。

っつーか、長いネタ？

ttp://www2.icq.to/~atari/ag/

トップに記しまた通り、誠に勝手ではありますが、姫企画の活動の無期停止にともない、等サイトも閉鎖となります。
しかし、みなさまからのご意見を伺う為に謹告とＢＢＳのみは残したいと思います。
２週間後に完全閉鎖の予定とさせていただきます。
ご愛顧、ご支援いただいたみなさま、本当に申し訳ございません。
そして、本当にありがとうございました。

だとさ

なあに。またひょっこり戻って来るさ。

名前変えてな

武士の情けさね。死者に鞭打つこともあるまい。
馬鹿げたことを許した組織に無論問題があったのだろうけど。
悪貨は良貨を駆逐する、厨は（以下略？

んー、2chに書き込むことはなかったんじゃないかなー。
公式サイトで謝罪するだけでいいと思うけど。

まあ、次の企画を待つということで。

>>525
例のスタッフ一同はネットというものを全く知らなかったんだよ
ﾔｼらにとって　ネット＝2ch　だった。

そして、ネットの持つ波及効果もなｗ

>>522
結局は名前変えておなじことをくりかすばかりなんじゃねえんか？
ウチん周りでもおなじことやるヤツばっかだし。
そも「姫企画」って何？　「あたりんぼう」じゃなかったの？

>>523、527
　同意する。
　結局、廊下で「異世界に行った英雄の御通りだ（見下した感じ）」とか446さんが「紳士」に言われた件に
ついては謝罪してないし。
　……つまりは、今この現状で叩かれてるから形だけ謝っとけって感じなんだろう。

なるほど、紳士の廊下発言はオールオッケーなんだ。

>>527
あたりんぼうとは違う名前でやってるんだから、追求しないでね。
つーことじゃないかと。

>>530
つまりまたやるっちゅーこっちゃね。
責任取るなら、止めるより次の実績で示しゃー良いのに。

>>526
時代は変わったよ。昔の口コミ社会じゃなくて、ネットを中心としたコミュニティが整備された以上は、
やり口を変える必要がある。勿論、思考の方法の根本もね。それがいまいち分かってないんじゃないかと思う。

たしかに、「辞めます」はつげんはイマイチだと俺も思うが
そう言い張ってる死者に鞭打つのも、相当レベルに格好悪いだろう。
今回の件はしこりを残しつつも、これで終了、手打ちが妥当じゃないかね。

>>516
　この２はどうかと？
　別に萌えに否定的な人が、エンギア好きってだけでスタッフにいる事態は問題じゃねーと漏れは思うんだ。
　でもよ、代表とやらはエンギアオンリーコンやる以上、そのスタッフに「当日はそう言う事言うなよ」って言っておくべきなんじゃない？
　結局はスタッフの責任っつうよりも、見識のない代表の問題のような気がするんだよね。

　ちなみに１は論外。こっちこそ、スタッフにするべきじゃない。

>>533
うーん、ホントに死者やるんやったらその意見はトオシや思うけど・・。
どうせ、参加してへんしな。
ただ大阪の恥は見事に晒してくれたな。道頓堀の件にせよ、コッチにせよ。

ハッキリ言っちまえば、ダメスタッフだけじゃなくて
まともなスタッフも否定するような責任の取り方は不味くねぇか。

>>532
地方だと、人が少ないから、内部告発する人を守れないのが
ネット社会なんだがなｗ
面白いネタがゴロゴロあるんだが、言ったら確実にハミにされる。
だからいまだに、地方では口コミが幅をきかせてるよ。
ここに情報が載らない地方を、暇つぶしに調べてみな。

>>537
時代に取り残されたド田舎の事なんてどうでも良いです。

＞１：暴言をしたスタッフは特定のセッションの内容を聞いてPC達が体験した事から、それならばPC達は発狂や精神に翳りが無いかの検査をされるのだろうということを考え

いやあ、これほどＧＭに失礼な「謝罪」ははじめて聞いたね。

>>539
そこは何が起こったか、何故そう言う事が起こったかと言う説明で
謝罪はその後の部分だろ。
あんまり間抜けな事言ってるとアフォみたいだぞ。

>>538
時代にとりのこされたド田舎の人と、都会の人との間には、確実に
ネット社会に関する意識差があり、それがしばしば摩擦の原因になる罠。
今回の一件にしたって、ネット社会に関する意識差に、原因の一端を
見ること（>>526）もできる罠。
それを「どうでも良いです」と切り捨ててしまうから、死者に鞭うつ事にすら
楽しみを見出してしまうのでは？
それともアレか？　ド田舎の人なのかｗ

「紳士」が悪いのだ、と言いたいがサークル内の力関係でそれができないため、
その辺をぼかした謝罪でお茶を濁そうとしているのがあきらかにわかる。

むしろ、「こいつが全部悪いです」をやってくれたほうがすっきりするのにな。

あーあ、むしろこの件を種に「紳士」を失墜させる位しろと。(暴言)

>>540
なあ、説明ゆうてもこれは無礼な書き方とちゃうんか？　書き方ってもんあるやろ？　
全体に問題あるん分かってたから言わんかったけど。

>>541
あと、うちは地方バカにしよーと思わんけど、この件は大阪の件やろ？
少なくとも大阪でやる限りは、ネットも気にしーやって言いたい。

それと、「死者、死者」言うてるけど、ホントに辞めるかはまだ結果出てへんやろ？
それまでの期間、なんやかや言われ続けるんも、責任取るゆう範疇の内やで。

そもそも「死んだフリしてるヤツ」と「死者」は、ベツモノじゃないのか？

まあ、前者はホントに死んでるかどうか調べるために死ぬほど蹴るべきだし、後者は
ただの肉塊で、いくら蹴っても文句は言われないだろうから、対応は一緒でイイと思うけどさ。

っつーか、姫企画をさっくり潰すのは、単なるトカゲの尻尾切りにも見えるよね。
ホントに、それで死んだヤツなんているの？元から潰す用の名前じゃないの？ってカンジ。

>>544
なあ、経過説明が無礼とか言うんなら、どういう書き方だったら満足だったんだ？
説明なしでひたすら謝罪？それとも適当に誤魔化した説明？
なんかイチャモンつけてるだけに聞こえるんだが・・・

責任の所在が曖昧。こういうのは、誠意が感じられないとも思える。

「紳士」を謝罪の矢面に立たせつつ、スタッフ全員で詫びるとか。

あんまり遣りすぎると、2chでの言説はあてにならないと決め付けられて、
「紳士」他責任をとるべき人間に逃げ道を与えてしまわないか？
こういうのは真綿で締め付けるように、ゆっくりされど確実にｗ

「紳士」の顔を覚えている人間が何人もいるようだし、改善が見られなければ
また叩くことにしようや。

>>548
代表：姫川誠＆企画責任：小林能洋
↑が責任者じゃねーの？最後に「以下一同 」ともあるから
この二人に責任の所在があるとした上で、スタッフ全員で詫びてるって事じゃねーの。

「あたりんぼう」「姫企画」の名前が出ているところに行かない。
会話で出たら顔をしかめる。
不快ならそれでいいんじゃないの

ちなみに紳士というのはどっちなんだ？それとも別の人間なのか？＞代表：姫川誠＆企画責任：小林能洋

TRPGの日に　あたりんぼうとか姫企画が来るんだったら　絶対に参加しねーよ

「紳士」が公共の場で「セラピア萌え〜」「ぷっぷくぷー」と３回連呼したら許してやろう。

>>547
イチャモンなぁ。
そんなら、
「暴言をしたスタッフは特定のセッションの内容を聞いたところ、その内容に全く共感する事ができなかった。
そしてその共感できないと言う一点を以て、個々の遊戯者の多様性を尊重すると言う運営規則を忘れ、そのセッションに参加・共感した人々が不快に感じるだろうと推察されてしかるべき『問題ある意見』を想起するに至った。
あまつさえ、当該スタッフはその行為が対象（セッション参加者等）に不快感を与えるかも知れないと言う、当然の留意、配慮を行うことなく、その暴言を口に乗せてしまった。看過できない問題である」
てのはどないかな？
ちなみに最後は、企業の謝罪における経緯説明などで必須の部分。「責任者留意」ゆうヤツ。
法的に規定された「誠意」にあたるとこ。よく弁護士が出てくるドラマで言う、「誠意が見られる」ってヤツの根拠。

>>547
ん、その意見は確かやし。そーするわ。

>>555
とりあえず>>547に反論してるのか同調してるのかはっきりしてくれ（藁

今試しにあたりんぼうのＷＥＢページを見に行ってみたけど
姫企画へのリンクが切れてた以外変化が無かったよ。
姫企画とあたりんぼうの関係がわからんから下手な事は言えんけど
これってオープン例会は続けるって意味なのかねえ。
どうも今一つ意図が不明瞭な気がする。

>>556
すんまへん。最後の>>547は>>549の間違いやった。アホやな、ウチ。
人のこと言えへんわ。

おかしい。姫企画の会費に関する説明には、会場費を取ると部屋代が上がる、という規約が抜けている。
部屋代を取っていることを会場に報告していないのか？

暴言だが
「これ以上オンリーコンベンションをやったらネットで叩かれるしうざいからもうやめだやめ。
　どうせここで悪口を言ってるのは極少数でこれだけ謝っておけば大多数の善意ある人たちは
　分かってくれるさ」
という風に見えてしまった。多分俺の目が節穴だからなのだろうが。
　俺はまったくの第三者だから強くは言えない立場だが、できればこれからのためにもいわゆ
る紳士の一件の説明（多分忘れていたのだ。と推測したい）やあたりんぼう（あたりんぼうＷ
ｅｂ内部に入っているのだから無関係じゃないでしょ？）の今回の騒動についての公式見解、
今後の対策などが聞きたい。まぁいやならこなければいいと思うのならそれまでだが。

　ちなみに今回エンギアコンが異様に叩かれたのはその次の日にあまりにも比較されるには酷
なコンベンションがあったからだと思われ。だってきくたけきてるんだもんなぁ。ＦＥＡＲの
狂信者は本当に狂信者だったんだ！と思いました。

希有馬と三田誠も忘れてやるなYo!

三田誠ならマトリクスにもしばしば来てるぞ。
ゲストなんて大げさな立場じゃない極普通の一般参加者としてだがな。

あたりんぼうと姫企画は公式には無関係。姫企画は、あたりんぼうの代表者が個人的に
企画して主催しているコンベンション。しかし、スタッフはほぼ被ってるもんなぁ。
無関係と主張するのは、世間的には無理があるよなぁ。

そもそも１４日の会場にいたおっさんは希有馬だったように思えたが。
違ったらハズいので声はかけなかった小心な漏れ。

>>563
なるほど、２つの団体はそういう関係だったのか。サンクス。

それであたりんぼうの方のＷＥＢページに大きな動きが無かったわけか。
ずいぶんと場当たり的な対応を取るものだなあ（憫笑）
こういう場当たり的な対応を取るサークルが以前にもあったなあ。
確かロ（略

>>564
確かにＡＧオンリーコンに希有馬は来ていたな（藁

全体に対するお詫びはこうやって出てきたとして、
マスターに対するお詫びと保護ってのは行われたのかなぁ？

>>563
やっぱり名前を変えてるけどあたりんぼう主催となんら変わらないんだねぇ。
卑怯な尻尾切りとまで言うと言い過ぎになるかもしれないけど。個人的には
そういう印象をぬぐえないな。

>>567
行われると思いますか？

>>563
したが、ＡＧオンリーコンはあたりんぼうの名で行われた企画であったのであろう。
ならば謝罪の記名は、姫企画ではなくあたりんぼうでなくてはならぬのではないだろうか？

>>569
無理であろうと思うぞ。

>>559
そいつぁ、何処のサークルだってやってる事よ。だがそれを部外者に嗅ぎつけられたら終わりだな。
その部外者が、「こんな面白いコンベやってんだから、それくらい黙っておこう」と思わなくなった証明だかんな。

>>536以降
　漏れはこの流れなら、責任取るべきは「紳士」であって団体じゃねーと思うんだ。
　とどのつまり団体で責任取るって言って、団体解散しますっつったら、もう何処にも責任追及できねーじゃん。
　誰も悪くねーよーって状態んなるだけだろ、これは。

>>569
イヤでも、やっぱり、一番被害を受けたのは
GMだと思うんだよね。スタッフマスターならともかく
外部から来たGMはこれで評判を落す可能性もあるわけで

>>573
　禿同。確か、因果朗とかも参加してたんじゃなかったっけ？
　意見を聞いてみたいところ。

>>566
希有馬、来てたの？　クソ、田舎モンのオレとしては是非見たかった。
・・・待てよ、じゃあ、原作者来てるの知ってて、あんな真似したのかよ！
いい度胸だ、少し色んな意味で見直したぜ。余計にクソだと思ったけどな！！

そろそろ今日あったコンベの報告キボンヌ。

俺はあたりんぼうもやめるらしいという話を聞いたが？

私も聞きましたなぁ。どうも、TRPGの日の会合でそういう発言が出たらしい。

紳士＝希有馬という新説。

希有馬が紳士といえるのか、とハッタリくんが希有馬の顔を知ってるかどうか、が問題かな

>>580
必要以上に知ってると思われ

蜥蜴の尻尾切り。
雨後の竹の子。

>>581
必要以上にねぇ。
行動は叩いたが希有馬自体はかばったという新説…は無理があるしな。
>579も本気で言ってる訳じゃないだろうけど。

＞＞574
お疲れ様、
ＡＧコンのことなんだけれども・・・確かに当日ＧＭやってたねえー

うーん、なんともいえないなあー、俺のところは普通に面白かったんで
（幸運にもＰＣに恵まれまくった！！こんなことは恐らく2度あるかどうか・・）
結果的には成功していたよねえ俺的に・・・多分・・俺の場合全、部ＰＣのおかげ
だったので、ありがとう！！ッて感じだね

暴言に関しては特にいわれていないんで、今回この件は始めて聞いたよ、
俺はＧＭ的な名前は特に迷惑はこうむっていなんだよなあ・・・
まあ確かにセラピアは出せなかったが・・・俺は嫌いじゃないからねえ、

なんだかんだいって関西のサークルが少なく、大きな定例会もコンベンションも
少ないのも確かだ、こんな事でサークルが１つなくなるんなら、暴言吐いた人が
そういう場を設けるなり何なりしてちゃんと謝ればいいだけだと思うぜよ、

ソレがよっぽど参加したＧＭたちの名を辱めない解決方法の一つだと思うし、
ハッタリくんだってちゃんと謝ったら許してくれるだろうしさ、
漏れ的にまた、ＡＧしたいな、次のコンベンションでやるかな、
もう叩くのはよそうよ、反省してるしねェ・・・

というわけ長文スマソー（；＾＾）

できればキャップつけたほうが....

こうかな？

なんかさ、サークルが減っちゃうのって寂しいんだよねえ・・・

説得するってのは駄目？
ケジメはつけてもらわないとまたここで叩かれるだろうけど

この「紳士」の方はそれなりに知ってる。
井上先生とは全然違うって。

　別に説得したって良いんじゃねーの？
　結局は悪いの「紳士」なんだろ？　団体潰しても切れないっつーんだったら、コイツを切る方がよっぽど良い責任の取り方だろ？
　はっきり言って、漏れも辞めるなんてのは全く責任を取ってることにならないと思うしな。

辞めるのは簡単だ。
一言「辞める」って言えば終わりだからな。
全く責任を取ってない。
「辞める」ことは責任逃れの常套手段だろ。
本当に責任をとるつもりなら、その「紳士」以下の問題スタッフを切って、
過ちを修正し、ちゃんとイベントを続けていくのが責任の取り方じゃないのだろうか？
俺の個人的な意見だけど。

しかし、「辞める」ことが責任を取ることではないってのは、
「辞める」ことで責任を取ることすらできない無責任な責任者の
常套句でもあるんだが。

23日ってどこかなかった？

＞＞592
禿同。「紳士」切って、あたりんぼう続けろよ。

ぶっちゃけ、あたりんぼうって需要あんの？

>>593
「辞める」ことで責任を取れる局面ってのは、どう足掻いてもソイツが「辞めない」ことで利益を得続けている場合に限られる。
そうでないヤツが「辞める」って言ったって、どうせ単なる自己満足か尻尾切りに過ぎない。
それに、その意見はあくまで個人が責任を取る場合であって、組織の場合ではないね。

＞＞596
因果朗的にはあるんだろ？

しかしまあ、組織の存在そのものが疑問視されてしまったら、
解散してしまうのもやむをえないのでは。

>>596
漏れは存続してくれた方がありがたいがなあ
なんだかんだいって、毎回８卓前後たって、色々なゲームが選べるコンベって大阪で他にあるか？
ハズレを引く事もあるが、全卓ハズレなコンベもあるなかで、かなりましな部類だったと思うぞ

需要があるなら、また面子が多少変わって新しいコンベができるよ。
需要がなきゃ辞めたところで問題なしだろ。

問題を抱えたまま下手に続けて、初心者や一般プレイヤーに悪影響
を与えるほうが全体としてマイナスが大きいよ。

っつーか、責任がどうのって連呼してる奴が居るが
そもそも、そんなに大した問題だったのか？
痛いスタッフが数人いたってだけの話だろ、良くある話じゃん

>>602
関係者か？

>>603
おいおい、そんなに変な事言ってないだろ。なんで即関係者なんだよ。

>>602
確かに痛いスタッフが居た位で閉鎖してたら、既存のサークルは激減しそうだが
今回は、公式の人間も来ているオンリーコンで公式を否定した上、痛いスタッフの一人はかなり上部（代表？）
等、色々な要素が積み重なって盛り上がったようだ。

で、責任とってトカゲの尻尾切りします（意訳）なんていうから責任責任言ってるんじゃねーの？

俺は行ってないし、エンギアにもあたりんぼにも興味ない。
別に潰れてくれても、エンギアがなくなっても全然困らない。
しかしその「紳士」が相当痛かっただけなのは間違いないようだな。

でも「紳士ウゼェ」って行ってるお前らも十分ウザイぞ。
こんなところで陰口叩くより、現場でその「紳士」をシメるなりなんなりすりゃ良かったろうが。
そーすりゃあたりんぼ(姫企画というべきか?)の連中だって、参加者にふまんがあったって分かるだろーが。
現場で何も言えねーからって、みっともねーぞ。

>600
いや、俺的には、あたりんぼうは大抵選択の余地がないぞ。
ほぼ全卓はずれということも多い。仕方ないから自分で
立てるしかないとか。

>>６０５
みっともねーと、おめーは言うが、結局、その場はなぁなぁで済ますのがウチの国の文化でしょが。
大体その場で文句言って、他の参加者にかかる迷惑ってモンがあるし。
こういう風に、物言える場としてこのスレがあるんじゃねーのか？
それにあたりんぼうの連中だって、ここ見てんだから反論したきゃすりゃいーだろに。

とは言っても、そろそろこの話題切って、昨日のコンベの報告聞きたい気はする。

個人的には非常識なスタッフが顔を利かせているコンベは、自主的に改善できない
なら潰れるべきだと思う。コンベを主催するからには初心者がリピーターになるように
気を配るべきだと思うから。主催者やスタッフがホストとして振舞えないのばかりだと
初心者プレイヤーが離れていって全体層が薄くなる。

昔の教訓を生かせよ。

逆に、偏っていても参加者をそれにあわせて絞るならOKだと思うんだけどね。

>605
「現場で言えない」というけど、以下の点で実際に現場で抗議するのは
難しくないかな。

　１．言われたその瞬間に、"他の参加者に迷惑にならないよう"に抗議できるか？
　２．コンベ終了後に言えばいいとして、時間を取ってもらうことができるのか？

良いサークル／悪いサークルというちょうど話題にできるスレがあるんだし、
被害を広げないためにも情報共有や対策を話し合うのはいいと思うけどね。

叩きばっかりになってしまうのは、2chだからある程度は仕方ない、かな。

抗議する＝他の人が迷惑

と決め付けるのもちと早計ではないかと。

俺、前も書いたことあるんだけどさ、昔ベルセルクで、非常識なスタッフがいたんで、
ちょっと注意しようとしたんだ。そしたら、そいつ、時間ギリギリまでセッション
延長させた上に、その後すぐにスタッフ会議、会議が終わったら即退場。仕方が
ないので、その後スタッフに、当該人物に若干非常識な言動があったので、注意を
促すように言ったのさ。それに対する対応が、そういう陰口みたいなことは承服
できない、言いたいことがあれば自分で本人に言えってよ。
まあ、そういうサークルが多いってことさね。

>>609
いやー決め付けてるわけじゃないのよ。ただ難しいってこと。
こちらの言い方もそうだし、相手が聞く耳もってるかも見極め
ないといけないし。

スタッフ相手じゃなくて主催者に言いに行くのも手だと思ういけど、
その人が卓に入っていたら話しかけられないし。

それより明日は何かないのか?

スタッフの苦情は主催／代表に言った方が改善される可能性が高いです。
主催的には当日に対応するのは難しいところもありますけど、次回以降はなんとでもできますし。

明日のコンベ情報きぼんぬ

>613
主催者に対する苦情はどこへもって行けば良い？

>609
漏れはＤＱＮだから、その場で抗議したらまず間違いなく他人の迷惑になるな。
そう言うやり方しか知らんし。できれば、迷惑にならないやり方を教えて貰えると助かる。
今んところは、主催と仲良くなって個人的に話できるようになってから言うようにしてるけれど、
そろそろそう言う風に交友関係を拡げるのに限界が出てきたのだ。

>610
注意を促すように言われて言いたいことがあれば自分で本人に言えといった人物は
スタッフと仲はいいがではなかったりする。
あとで俺がその人に「スタッフ違うのに」と愚痴られますた(汁

>608
>616
　人前で抗議した場合の"他の参加者に迷惑"ってのがよく分からん。
　その場にいる全員が等しく考えるべき事なんじゃないだろうか。
　問題を表明しないと、問題の存在自体知らない人も出てくる（現に因果朗氏は>584で初めて知ったと書いている）。
　俺は何度かそういう場面（参加者がキレて口論になった）に出くわした事があるけど、一度だって、
「おいおい、お前らの卓の事で喚くなよ、うるせーな。迷惑だから静かにしろ」
　なんて思った事なかった。自分達の卓でだって十分起こりうる事なんだから。
　誰かが不愉快な思いをしたとしたら、みんな気の毒に思うし、その原因を突き止めて改善しようと自然に思うものじゃない？
　つーか、コンベンションってそういうものじゃない？

「誰かが不愉快な思いしても、自分さえ楽しければ他の奴がどれだけ嫌な思いしても知らない。
　つーかそんな話聞くとせっかく楽しかったセッションが台無しになるからおとなしく黙ってろ。俺のために」

　なんて思う奴はコンベンションに参加する資格はないと思う。
　だからどんどん「みんな」の前で言うべきなんじゃないだろうか。

>>618
若いねえ
皆が皆君のように考えるわけじゃないんだよ。
理想は立派だ。だが、現実はそう甘く動かない。

なぁ、一つ聞いてもいいか？
この街にもいつか太陽が昇るって信じている若者は素晴らしい。

>>618
どんな理由であろうと口論なんてされたら五月蝿いし迷惑だ。
わざわざ、その場で原因を突き止めて改善しようなんて時間の無駄としか思えない。

俺からすれば口論なんてする奴の方がコンベンションに参加する資格ないね。

聞いてないよ？

>>618
なんつーか、アレだな。
キミの考え方は、逆だ。
「オレのために」とは、逆が正解だ。

>>618
基本的な前提は間違っちゃいねーとおもう。
>608や>616の指摘している点をクリアできるならそういうのもありかと思われ。


問題はこちらの指摘が適切なものか？という事と
仮に指摘が適切だとしてもその指摘を主宰側が受け入れるかどうかは
判らん、という事なんだがナ

出来れば指摘はしてほしいよ、そのまま代わらないまま、痛いままは
まっぴらごめんだしね、折れんとこは受け付けるのに酸性なんで
俺に言ってきてね！

>>618
…他人が自分と同じことを考える、という時点で失格

その場で指摘すると、流れが止まってヤなんだよな……
よほど、その場で指摘しないとやばいってことで無い限り、
そーゆーのは終わってからにしたい。

ていうか、そういう、意見交換の時間を作るべきだ、と思う。

>618
トラブル処理でゲームを止めることをどれだけ許容できるか、という
のは人それぞれだから、キミがOKでもキミと同じ卓の誰かはNGかも
しれないですよ？

NGだと感じる人から見たら、抗議して話を大きくした人間も十分に
嫌悪対象になりうるでしょうね。

参加者はまずゲームをしに来るんだから、その時間を削るべきでは
ないと思いますがいかがでしょう？

＞参加者がキレて口論になった
そんな場合は、スタッフがその参加者を別の場所に連れ出して話を
聞き、他卓のプレイに影響を与えないようにするのが一般的な対処
でしょう。話を聞いたスタッフと、キレた参加者の間で原因が確認し
あえれば、コンベ終了後に参加者全員に説明（とお詫び）をするのが
よりよい対応だと思いますが。

＞原因を突き止めて改善しようと
するのは良いことだと思いますから、ゲームが終わってから、当事者と
関心のある＆時間が取れる人が集まって話し合うのが理想でしょうか。

セッション後に話し合うには、まず時間通りにセッションが終了しないことには話にならないのでは?

>608では参加者的な気持ちで、>628ではスタッフ的な気持ちで
書いてしまいました。

　プレイヤーは自分が楽しめるように
　ＤＭは自分の卓が楽しいものであるように
　主催者は、コンベ全体が楽しいものであるように

　それぞれ気を配る必要があるし、できないのなら気の知れた
お友達だけで集まって遊んでてください、と思うのです。

>>617
もしスタッフじゃないなら「自分はスタッフじゃないので、スタッフの某に
言ってください」と言わないと誤解される罠。できればスタッフに紹介
するところまでできれば親切な人と思ってもらえるかもしれん。

ところで、ＴＲＰＧの日にあたりんぼう出んの？

エンギアオンリーコンの参加者なんですが・・・参加した卓は面白かったよ。
途中で隣の卓と合併するいうオンリーらしいイベントとかがあって。
イベント全体としても結構盛りあがってたと思うんですが・・・。
とはいえ、話題になってる人の発言にはかなりビックリ。
エンギア、そしてセラピア好きな者の一人としてフォローできん。ちゅうか、聞き捨てなりませんな。
今月のあたりんぼうは、定例会議なるもので、参加者を含めて、話し合う場が用意されてます。
ここで、ただ叩くよりは、この時はっきりさせるのが良いのでは？
正直、あたりんぼうは、初めて参加したサークルなんであんまり無くなって欲しくないんですけどね。

>621
>623
>626

結局「自分の考えが正しい」という主張では>618と同類という罠

結局今日はどこもコンベ無し…と。
みんなここを見て過ごすのだろうか(w

なあに、サンクリがあるさ。

って、ここは関西スレだった。ごめん。

祭りに乗り遅れた……
そんな俺のざっと他人事として眺めたコメントが岡目八目だといいんだが
今回の騒動の根底にあるのは「オンリーコンとしての企画検討不足」に集約されるんでない？

普通、コンベでプレイヤーはそのルールブックで推奨される遊び方を想定するもので
それがオンリーコンともなればそのルールを遊ぶのが目的で来るわけで。
無論、中には「このルールは遊びこんでるから目先が変わるのも面白い」と捉える人もいるだろうが
ほとんどの人はそのルールならではの遊び方が気に入っているから、そこを求めて来る。

だから、主催側が事前の告知で
「ミリタリーロボットコンベンション開催！
　・使用ルールはエンゼルギアですが、内容は硬派路線です。
　　人間関係を現わすルールは戦場で運命を共にする兵士同士の絆と捉え
　　ヒロインがいてどうこう、ではなく戦友の男の約束を結んで下さい。」
ときちんと方針の情報公開をしていれば問題なかったわけで。

そのへんの「企画段階での参加者心理の読み違え」に関して一切コメントなく
運営組織を畳んで解決にしようとしているから蜥蜴の尻尾切りの印象が出てくるのではないかしらん？

下書きなしで書いたら尻切れトンボな文になっちまった

本当は自分達の失態の本質が分かってないで蜥蜴の尻尾切りしたんじゃ？
↓
分かってないでこれで解決しました、となってしまうと新しい組織を作った時
また同じ失態（事前の計画の甘さ、説明不足による要らぬ内外の軋轢）を繰り返すのでは？
↓
その時、俺がそこに参加していない保証はどこにもない
↓
将来の地雷原になると分かっていて見逃せますか？
↓
サイレントマジョリティ、２ちゃんねるで声を挙げ始める

ってのがこの祭りの本質かなー、とかね。

いいから先週末〜今日までのレポきぼん

>>638
他山の石にしよう、という意気が感じられてグッドネ！
「参加後に選択肢がないようなコンベは事前の告知を拡大すべき」と
ふつうのコンベじゃ卓割りのときに伝えるような情報を
参加より先に伝えておか無いといかんということね。

関東の者ですが。
久しぶりに新宿黄色い潜水艦に出かけましたが、そこにTRPGの日という
コンベのポスターがありました。有名人を呼ぶのが目玉のような感じでしたが、
企業ものでもなさそうですしここで聞くのがよいかと思いまして。

これって前評判はどうなんでしょう？
予約が始まる前に詳細をご存知の方がいましたら教えてください。

しかし肝心の運営団体は閉鎖宣言。


……バース党化？

643は641へのレスね

>>642
過去ログでは低評価も甚だしいようで

>>643
他山の石、の意味知ってる？
それともその運営団体にナニか期待してるのか？

>>641
そいえば、昨日になって当日参加した人から聞いたけれど、自分の好きな卓に行くことも出来なかったそうな。
何かスタッフが適当に割り振りしたらしく、卓割りもクソもなかったとのこと。それを事前に知らせてくれて
いたなら、当然のことと納得もするんだけれど、行ってイキナリってのは反則かなって感じだった。

漏れだって、因果朗やハッタリ君の卓でゲームできると知ってたらイベント行ったと思うんだけれど、そんな
やり方と聞いて行かんで良かったと思った。事前卓割りならそう言えよ、って感じ。

>642
前評判だけでなく実情も最悪。

>617
そりゃ悪かった。てっきりスタッフだとばかり思ってたよ。
ただ、その場に数人いた全員がスタッフではないというのは考え難いんだが。
あるいは、その人はスタッフではなかったので、スタッフでもない俺の前で
そんなうぜえ話すんなよ、ということなら納得できる。納得はできるが、それで
良いかと言われると、どうだか。それに、スタッフと常連が区別できないほど
馴れ合っているというのもどうだか。

俺の思うに、頑張っているが、その頑張りが空回りしている感じ。
で、結果ではなく頑張り具合を評価して欲しがっている感じが、
まわりの失笑をかっているみたいな。

>>646
第３希望までのどれかを選んで決めるシステムよ
普通のコンベンションだって第１希望の卓にいけるとは限らないだろ？
あと、その事はちゃんとホームページに書いてあったよ

すまん、649は642に対するレスね。

>649の文だけみると、空回り市民団体の駅前署名みたいだなw

そう言えば、TRPGの日では、午前中いっぱい卓分けに費やすみたいだね。
具体的にどういう方法を取るのかは知らないけど。
要するに、マスターとプレイヤーのプレイスタイルの擦り合わせに時間を
取るということみたい。でも、それって時間だけ取れば解決する問題じゃ
ないと思う。むしろ、マスター紹介とかに工夫すべきじゃないかなぁ。
時間だけ取っても、混乱するばかりで、メリットはすくないと思う。大体
プレイヤーはプレイを楽しみに来ているのであって、卓分けを楽しみに
来てるんじゃないんだから、それに午前中全部使われてプレイ時間が減る
のは何とも納得いかん。

どーせ逝く気もねーのに、卓分けがどーのとか言うんじゃねーよ。
あんなクソイベント話題に出すな。
スレの無駄使いだ。
むしろ、今週末のコンベ情報を出せ！
その方が圧倒的に有意義だ。

あと、ＴＲＰＧの日と同じ日にあるコンベの情報な！

行く気はある。あるのでTRPGの日の話。
さくらを使うというのも何だかなぁ。要するに、身内で固めてセッションを
コントロールしようって姑息なアイデアだろ？それで、GM様のありがたくも
美しいストーリーを守るために、GM様の思惑を超えるようなプレイヤー
からの独創的なアイデアは、身内のプレイヤーによって潰されるわけだ。
まあ、卓分けが彼らの思惑通り上手くいっていれば、そういうGM様の
もとにはGM様のありがたくも美しいストーリーをありがたがるような
プレイヤーが集まるわけだから問題ないわけだがな。
それにしても、そのような状況下で、マスターコンテストをやろうってん
だから参ったもんだ。しかも、さくらには割り引きまで付いてくる。何とも
ギキョ先生らしいダブルスタンダードだ。

真偽はともかく感想ｷﾎﾞﾝﾇな。当日は多分仕事だ。

うむ。当然レポートは上げるつもり。期待して待っててくれ。

しかし、、、
GMが金払って行くようなコンベだなｗ

ＴＲＰＧの日は１００％確実に転けるだろ？
予想じゃなくて確信だが（藁

理由は２００人規模のコンベンションとか言っているが
関西・大阪近郊でコンベンションに行く人数が２００人ちょっと
（前回のＴＲＰＧの日とＤ８コンの合計人数がそんなもの）
そのほとんどマックス人数を目標にしたコンベなんて、最初から無理なのは判りきったこと（藁
ましてや、これだけ前評判悪いしな。
１００人いかないような気もするが、例え１００人行っても、目標の半分じゃ転けているような物だ（藁

>631
>648
まあ結局愚痴られた結果俺から本人に伝わったわけだが(w

TRPGの日。
元老院なんて名前つけている香具師が信頼できるか?
過去にアレだけ叩かれたギキョ君が運営責任者だぞ(彼も元老院なのか?　あたりんぼうと同じトカゲの尻尾じゃないのか?)
GMインタビュー掲載されていたけれど、それも関西スレで叩かれていたGMが載っている。
参加費１０００円というのも高すぎ。
サンセットとAGA(ミドルアース)の金儲けと見られても仕方ないね。

今週末のコンベ等情報
9/27
　「京都ゲーム交流会」
　　会場：京都府長岡京記念文化会館
　　最寄り駅：阪急京都線「阪急長岡天神」
　　ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/8505/ac.html
9/28
　「サークルＲＥ：Ｄフリーセッション」
　　会場：守口市・守口国際交流センター
　　最寄り駅：大阪市営地下鉄谷町線「守口市」）
　　ttp://homepage3.nifty.com/re_d/fs.htm
　「きせきへのみちのり亭ブラックコンベンション」
　　会場：東大阪市・ベルノール布施５Ｆ夢広場
　　最寄り駅：近鉄奈良線「布施」
　　ttp://members.tripod.co.jp/Buusiki/grid2kisekib03.html
　「あたりんぼうオープン例会」
　　会場：茨木市・茨木市民総合センター（クリエイトセンター）
　　最寄り駅：阪急京都線「茨木市駅」/JR東海道線「茨木駅」
　　ttp://www2.icq.to/%7Eatari/
　「青いＤ８定例会」
　　会場：神戸市青少年会館・研修室
　　最寄り駅：JR三ノ宮駅
　　ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/8833/
　「F-CON」
　　会場：京都市中京区・イエローサブマリン
　　最寄り駅：阪急「河原町」
　　ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/event/event1.htm#0928-4

>662
AGAとミドルアースは全然無関係だぞ。会長（サンセット社長）が個人的に参加してるだけ。
ミドルアースの会員はむしろ苦々しく思ってんじゃないの？

京都YSでやるF-CONってどんな感じなのかな？
行くわけじゃないんだがちょっと気になるね。

>660 名前：ＮＰＣさん 投稿日：2003/09/24(水) 02:43 ID:???

コンベンションの成否というのは参加人数の大小ではなく、
参加者の満足度で決まるものだと思うのだがどうよ？



ＴＲＰＧの日がコけるという点では全面的に同意するが(w

28日、あたりんぼうは果たして普通に運営出来るのだろうか？
どうもDQNが特攻して大変な予感しかしないんだが（w

全員喪服で集まるんじゃないかなぁ
「故人の冥福を祈る」と言うテーマで。

喪服と言うか、黒い服で良いだろ。
もちろん黒いサングラスは必須。
ある奴はデザートイーグルのモデルガン持って来い。

で、誰を撃つんだ？

自由な空気で楽しめるなら赤
クラシカルに行きたいなら黒
マニアックに攻めたいなら青
新しい風に吹かれたいなら黄



場所も関西各所で上手くばらけてるしなぁ……

※本スレが推奨する、今週末のあたりんぼう訪問スタイル

・黒い服着用
喪服がベストですが、黒系ならばスーツ、セーター、シャツ、和服などなんでも良いです。
・サングラス装着
色は自由。
・モデルガン携帯
エアガンとかだと施設の人に怒られそうなので、コンビニで売ってる安い水鉄砲推奨。
但し迷惑をかけるかもしれないので実際に水を入れてはいけません！
・昼ご飯にはうまい棒を添えて
付近のコンビニだと買占めで迷惑をかけるので、事前に自宅近くで購入し持参する事。

目標はゴミ袋をうまい棒で埋める事な

>>671
座布団１枚

>>672
抗議の意思があるんなら行かないのが一番だと思うよ。
変に被害者意識をもたれて、後々それを振りかざされてもウザイし。

まあ>>672を実行したらあたりんぼうが被害者になるわけだが。

＞TRPGの日
ゲストの名前で客集めしてるけど、ゲストに何させるかまだ発表してないのな。

しかし場所代で約５万か。技術者を半日拘束すりゃそれだけで１０万から飛ぶ
こと考えれば、ゲストの招致って意外と安いもんなんかね。

あちらさんにしてみりゃ宣伝活動の一環なんだろうけど。

ところで、http://www.rpg.ne.jp/trpgday/hinsitu_1.htm
>これは24才以下の参加者でGM技術を競い合うものです。
>過去のTDの総参加者中、学生は平均で1/3程を占めています。
>しかし、就職と共にTRPGをやめる方も多く、それはTD参加者数が
>緩やかに減少している一因と思われます。

一因かも知れんが･･･主因は違うところにあるのじゃなかろうか。

むしろコンベンションに限って言えば、就職してサークル活動を終えた人間は
たまに休日に遊ぶかー、と言ってやって来る気がするんだが。

>>677
そういう人も確かにいるけど、やっぱり学生（またはプー）が圧倒的に多いよ

今は学生さんゲーマーっておるかい？

高校生ってゲームしてるのかしら？

o)nira.ぽんなんか中学デビューじゃん。

>>666
参加者側にしたら内容の満足度だろうけど
開催側にしたら人数墓なりの割合を占めると思われ

>>679
高校生も多くはないけどいるよ。だけど中高生だと兄弟の影響で始めたって
答えが多いから、入り口は非常に狭いと思われます。

学生で中心的なのはやっぱり大学生だね。

港区民センターでTRPGの日の利用料金の検証
ソース:http://www.osakacommunity.jp/07minato/04.html　http://www.rpg.ne.jp/trpgday/

ホール34800＋集会室3840×２＋集会室3000×２として　48210円。
仮に、100人の学生参加者(500円)として、50000円で会場代はペイ。

では、社会人1000円で200人集めた場合は.....

別に儲けてたっていいじゃん
なんかあかんの？

>>683
場所代だけならな
ゲスト呼んでいるので、それにかかる費用がおそらく５〜６万（交通費＆宿泊費）
諸経費含めたら１０００円で定員まで来てもおそらくほぼ赤字。
それ以前にそんなに集まるわけがないがなー（藁

>684
釣りか?
「コンベンションを開いた結果として儲かってしまう」
なら誰も文句は言わん。
「設ける事を念頭にしてコンベンションを開く」
事が問題だって言ってんだろ。

ついでに言うとそれだけの金を取る程の品質管理は全くなされてない。
品質(つまり楽しいコンベンションであるという事)が保障されてりゃ、
それはスタッフの努力に対する正等な対価だろう。

よーするに
「ボッてんじゃねーぞ！」
って事だよ。

無理無理。
サンセットがかんでんだろ？
そりゃ儲けようって考えるべ。

>686
予定段階で最大利益は見積もれるから、
結果的に儲けるなんて意味がわからん。
それに諸経費を含めて考えてやっても良かろう。

高いか安いかは来る奴の判断だし、満足度の問題だ。
だいたい、客じゃなくて参加者だぞ。
なんだって身銭切って赤だすのが当然みたい言い方するんだろうね。

このコンベが成功するかって聞かれると微妙だとは思うが。

>688
その「客じゃない参加者」が
「1000円はボりすぎ」
という認識に落ち着いたんだろ。

>688

参加する
↓
運営最悪、GMやる気なし、スタッフいい加減。
↓
抗議してみる
↓
主催「参加者の満足度の問題デース」
↓
黒字が出たらスタッフの飲み代(ここは邪推)
↓
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

…という事ではないかと。

なんか前から同じ様な話題がループしてるような気がする。
世代が変わっても同じように感じてるんでは、もうあそこもﾀﾞﾒﾎﾟな悪寒。

普通のコンベとしては高いよな。
ゲスト見たい人は行ったらいんじゃないの。

どう考えても労力とコストのわりに儲からないのは目に見えてるし、
わざわざ不買活動みたいなことをしなくてもいいじゃん。
何もしてない奴があがりで飯食ってたらむかつくけどな。

>692
>どう考えても労力とコストのわりに儲からないのは目に見えてるし、

コンベンション開催には無用の労力と、
かけなくてもいいコストばかりだがな(w

ところでゲストって誰？
公式ページ見りゃいいんだけどﾏﾝﾄﾞｸｻくてさ(w
下手にヒット数あげて関心もたれてるなんて勘違いされても嫌だし。

>下手にヒット数あげて関心もたれてるなんて勘違いされても嫌だし。

自意識過剰だねえ。
つうか関心持ってんじゃんオマエｗ

>694
怖いもの見たさだろ

ん？みんなあたりんぼ叩きはもう飽きたの？
次はＴＲＰＧの非？
まあいいけど。

しかし良いサークルの話が出ないのう。
え？そんなものはないって？

>>686
何が問題なのかしっかり教えて欲しい
ＪＧＣは問題行為か？
儲ける為にやってるぞ

ボってると思うなら行かなきゃいいだろ
儲けを考える事と品質は別次元の問題

もちろん、儲けと品質と成功するか否かも別次元な（藁

>697
君が良いサークルを知っていたとする。
それをここで書く気になれるかね？
そういう事だ。

儲けること前提にコンベンション開催してもいいでしょ別に。

参加者がボッてると思えば続かないだろうし、適正だったり
他に選択肢がないなんて状況なら続いていくだろうし。

参加者の見る目次第で淘汰されていくんだよ。

今回のTRPGの日は、多くの儲け主義じゃないコンベと違って
公認シナリオやゲストという客寄せを用意してるから、今まで
の内容を棚上げして行ってみる人も多いだろう。

そういう意味では儲け主義コンベとして（今のところ）悪くない
狙いなんじゃないか。価格が適正かどうかは最終的に参加
してみないとなんとも言えん。

個人的にはゲストなんかに興味がないからTRPGの日には
行かないけどな。ゲームそのものには全く期待できんし。

>>697

>>671に上がってるのはそれぞれ悪くはないと思う。
相性もあるからとてもいいとまでは言わんが。

俺も面白ければ主催が儲ける為にコンベ開いてても一向に構わないかな。

参加者を客にするのにネガティブな反応見せる人多いけど
例えば旅館や料亭の行き届いたサービスも客への対応なわけであって
客扱いはＮＧだとしても客をもてなすと考えればそれはそれでいいのではないだろうか？
手弁当むしろ赤字よりはちょっとした副業の方が、主催側も労力により見合うから
長い目で見ればコンべを続けていけると思うし。

しかし、過去の内容と今回の展開から予想されるＴＲＰＧの日で
値段分参加者をもてなせるかと言えば、正直無理だと思うけどね。

TRPGの日について質問したものです。

情報ありがとうございました。なんか、あんまり評判よくなさそうですね。
「東京にまでポスター貼るのか気合入ってるなぁ」とか思ったんですが、
関西だけじゃ集客できないなんてオチもつきそうな感じですね。

ちょっと遠征も考えてみましたが、やっぱり見合わせることにします。
ありがとうございました。

なんか可哀想だな。

>>704
全然（藁
痛い目見たら良いんだよ、あそこは
もう無くなっても良いです、ＴＲＰＧの日は

サークルを長く続けるつもりなら、参加者は「お客様」だと、俺は思うんだが。
休日使って交通費、参加費、飯代出して来てくれる人に、ヘコんだ顔で帰すのは忍びないにゃりよ。

客と言うか、むしろ
えじき　ゑ― 【餌食】
(1)動物の餌として食われる生き物。えさ。
(2)他人の欲望や利益のために犠牲になるもの。くいもの。
「暴力団の―になる」

まあ、「“客”じゃない」っていうなら最初から参加スケジュールに組み込んでおかないとね。
当日になって集める不確定要員かつ収入源なら、それは“客”と呼ばれるものだ。

TRPGの日に参加費１０００円のクオリティがあるのかね。
GMの一覧、予定ゲームの一覧、品質保証とかやっている?

>>709
サークルからマスターを出して、
チラシで事前にシステムとシナリオ予告をやってるサークルがあるね。

>>705
痛い目を見るべきってのは分かるが無くなってもいいってのはちょっと違わない？
変な消え方をすると被害が出ることがあるよ。

>711
つまり連中にいいたい事は
無駄な足掻きはやめて、投降(自主解散)
という事か。

運営体制も目的も全部見直すべきだろうな。
その上でやり直すなり、スッパリ止めるなりすればいいんでないの。

>713
TRPGの日は毎回、前回までの反省を元に全部見直してる。
そこらの無反省なサークルと一緒にしてもらっちゃ困る。

ここでごちゃごちゃ言ってるのは現実世界で大したこと出来ない
から僻んでるだけだろ？

>714
いや、見直してるとは思うよ。
でも見直すだけで満足して本質的には直してないから
一向に改善されていないだけで。

見直しをしてまだ悪評が立つというのは、またそれで問題だよな。

改善が出来てないのか、改善をアピール出来てないのか。

>TRPGの日は毎回、前回までの反省を元に全部見直してる。
>もちろん飲み食いしながらだ。
>そこらの無収入なサークルと一緒にしてもらっちゃ困る。

>ここでごちゃごちゃ言ってるのは現実世界で大したこと出来ない
>から僻んでるだけだろ？

というように読めるな。

>714
マジレスすると、幾ら頑張って内容を見直したとしても
過去に失敗して悪い意味での実績が残っている為に
どうしても悪い部分がクローズアップされてしまっている。

だから、その状況から信頼を得ようとするなら
公式サイトでも当日のパンフレットでもいいんだろうけど
「前回の問題点はここでした、だから今回はこういう形でその問題に対処しました」
などと書いて、対処した部分をアピールしないと。

「百聞は一見にしかず」ということわざもあるわけで
それで参加者がそこに書かれた改善点を実際に見ていい対処法だと感じれば
悪評に彼等の意見で反論してくれるわけで、それがなによりの信頼回復に繋がる。

トップ集団を明確に組織したという点では今回のＴＲＰＧの日は前進してると思うけど
元老院なんて（少なくとも日本では）非現実的な名称を名乗ってその主張を
何か妙に回りくどい政治的な言葉を多用して威圧感を与えてしまうよりは
普通の組織名で簡素な会話文で書いたほうが普通の参加者にはとっつき安いと思う。
そのへんの普通の感覚との食い違いが煽り一辺倒になる原因では？

例えばこの文章。幾らスタッフ向けとは言え、関係ない俺もクリックしたら見れたので
「一般の参加者が見る文章」と考えてもいいと思う。

>組織/人事制度>
>＃新しい制度においてはＴＲＰＧの日は寡頭制共和制を引く。
>　
>これは現実主義においての決定である、現状すべての参加者がＴＲＰＧの日の意思決定に参加する事は能力的にも、時間的にも困難であり
>しかも現状でも全員が意思決定に（それが時間的なものであれ、意欲の低さによるものであれ）参加できていない。
>そもそもみんながみんな政治に興味があると考える方が異常なのだろう。
>　
>寡頭制共和制とはその共同体の一部の政治専門家グループが、その中で話し合いでその共同体の政治を動かす体制の事である。
>
>＃私はこの政治専門家グループを共和制ローマに倣って「元老院」と呼んでいる。
>元老院にはいくつかの特権と特別な義務がある。
>特権は会議においての投票権の倍増であり（つまり一人で2票行使できる）、総責任者への立候補の権利である。
>
>また元老院議員が4名で合意した場合、あらゆる会議の議決を最長2週間凍結（差し戻し）する事ができる（差し戻しは議決から3日以内に公示）。
>
>特別な義務とは、最低2年の任期を責任を持って全うする事である。元老院議員には任命を拒否する権利も、会議を欠席する権利も無い…と考えてもらいたい。
>ただし義務に関してはコザコザと細かい内容を明記しない、どのような形で協力するのかは（それがある水準を越えていれば）問題では無いだろうし、どのような「方法」が「優等生的」なのかを決めたくないからである。

・政治用語を頻発している為に非常に堅く感じられる
→気軽に遊びにいけなさそう
・「意欲の低さ」「異常」など、上の人間がスタッフを貶める発言をしている
→少しでも失敗したらこっちまで貶められそう
・「特権」「特別な義務」など、元老院は特別な存在である事を強調している
→普通のスタッフが不満に思い、当日ギスギスしそう
・特権に比べて義務には具体性がなく、文末が「と考えてもらいたい」と曖昧
→デメリットなしでメリットだけ得ようとしている感があり、その皺寄せが参加者にも及びそう
など普通からやや軽めの性格の参加者に敬遠されそうな文章に俺には感じられて
少数で実験的に「ＴＲＰＧを真面目な競技として遊ぶには」といったテーマでやるコンベならともかく
ゲストに著名人を読んで百人単位で集めようとしているイベントのホームページに添える文としては不適切に感じられまし。
現状だとＤＬしないと細かい内容が覗えない以上は来た人はいろいろ覗くだろうが、そこへの配慮がまったく無いです。

組織/人事制度>
＃今回からＴＲＰＧの日は『寡頭制共和制』になります。
　
現状ですべての参加者にＴＲＰＧの日に関する決定に参加してもらおうとしても
コンベのノウハウが分からないので意見の出しようが無い、時間的が取れないなどの理由で
現状だと全員が意思決定に参加できていなかったので、今回から『寡頭制共和制』を採用しました。
　
寡頭制共和制とはその共同体の一部の政治専門家グループが、その中で話し合いでその共同体の政治を動かす体制の事であり
分かりやすく言えばコンベやイベントの運営に詳しい人達が集まり、話し合った事を最終決定にしていく形を取ります。

＃私はこの政治専門家グループを共和制ローマ風に「元老院」と呼んでいます。
元老院にはいくつかの権利と義務があります。
権利は会議において投票権が倍増でし（つまり一人で2票行使できる）、総責任者への立候補する権利が与えられます。

また元老院議員が4名で合意した場合、あらゆる会議の議決を最長2週間凍結（差し戻し）する事ができます
（差し戻しする時は議決から3日以内に公示します）

義務とは、最低2年の任期は責任を持って全うするためにプライベートの自由を割いてもらう事である。
コンベ・イベントの各仕事の適性を買われて元老院議員に指名任命された場合
正当な理由なく拒否する権利は無いし、任命後会議を欠席する権利も無い。
また、義務に関してはこれ以上細かい内容を明記しないが、それは
どのような形で協力するのか、どのような方法がより役に立つのか柔軟に相談していきたいので
予め「これをやるべきだ」と言う形で決めたくないからである。


こんな感じで書けば、要らぬ虚栄っぽさが抜けて
普通の参加者にも読みやすい文章になると思うのですが

・ＴＲＰＧの日は『中央実行委員会方式』に移行します。
みんなが楽しく遊べ有意義なイベントを目指し、できるだけ多くの人に
一般参加者としてもスタッフとしても、参加してほしいと『ＴＲＰＧの日』は
考えています。
しかし、現状では全てのスタッフが、意思決定に参加することは、
時間的制約や、業務遂行のスピードから言って不可能だと判断しました。
そこで今回からＴＲＰＧの日は『中央実行委員会方式』に移行します。

・『中央実行委員会方式』って何？
『中央実行委員会方式』とは、イベントの方針決定を中央実行委員会のほうで
決定する方式です。実行委員会には、過去イベント開催に参加してきた、
今後イベント開催に参加していける持続力のあるスタッフで構成されています。
既存のコンベンション開催スタッフは、今後ともイベント実務の面で助けていただく
機会があると思います。以前どおり、ご協力いただければ幸いです。

僕達は、イベントを円滑に行うのが、かなりの労力を要することを知っています。
ですから、実行委員会のメンバーには、ある程度、私生活を裂いてでも、
イベント実行のために様々な活動や労働を行ってもらわなくてはなりません。
それだけの覚悟と実行力がある人間で実行委員会を構成します。
ですから、一般スタッフの皆様、参加者の皆様にも、
ご理解とご協力をお願いしたいのです。

・最後に
ＴＲＰＧシーンの過去や現在を考えると、多くの方向性をもったコンベンションが
開催されてきましたし、開催されていくでしょう。
ここまでユーザーサイドの潜在力を発揮させる魅力を持ったＴＲＰＧというホビーを
僕達は本当に愛しています。
しかし、コンベンション開催というのは、何かと大変ですし、トラブル処理も
馬鹿にならない部分が確実に存在します。いくつもの解決手法があるとは思いますが
僕達は僕達の考える方向性――ゲストを呼び、ある程度の規模を保ち、
より一般的な方向性を模索する――を実現する上で、
今回の『中央実行委員会方式』が現実的に、もっとも有効な対処索だと信じました。
僕達はこの方向性でコンベンションを開催するという
一つのチャレンジを行いたいと思います。
このチャレンジには、スタッフの皆様、参加者の皆様のご協力が不可欠です。
ＴＲＰＧというホビーは『みんな』がいて成り立つものだと考えるからです。
ご理解とご協力をいただけましたら、とてもうれしく思います。
なお、今後の活動につき、ご意見などありましたら
『中央実行委員会』までご一報ください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＴＲＰＧの日　代表　ＸＸＸＸＸ

>722-723
微妙に直訳調なのがﾜﾗﾀ
海外ゲーム好きですね？

文章をみて分かるとおり圧倒的にセンスが悪い。
こんな奴を目の当たりにしたら絶対に不愉快になるから行かないけど、
レポは欲しいな。行ってみる勇者いる？

>725
アタクシGMするかも。予定は未定。

実態についても良い話が流れてこないわけだが、例え中身がまともだったとしてもこの文章はいかんよね。

まあ、ヒマがあったら参加するかなぁ･･･

そういえば、久しぶりにあるメールアドレスをチェックしたら、ハッタリくんから
某コンベについて、ここでオレが書いた感想についてメールが来てた。
指摘点について、お詫びと対策が書いてあった。とても好感が持てた。

うお！イイコトを書こうと思ったら、日本語がグズグズになってしまった！

>>725
あー、拙者は「スーパー井上大戦α外伝」の卓立てるでゴザるよー。

2ch内で身内（？）の馴れ合いをされるともにょるのぅ…

>>732
うー、オレはハッタリくんっつーか、大阪勢力とはアカの他人だよｗ
っつーか、まあ、前にイロイロ書いたから、その続報。

コテハン同士の個人的な付き合いの話をココに持ち込まれても
他者から見たら「ﾊｧ?」だってことだ。

別の言い方をすれば、このスレで出た苦情にコンベンション主催者がきちんと謝罪したということでもあるが。

マスターやる（かもしれない）お二人さん、レポよろしく。
できれば良い点になるべく目をやって欲しいですよ。何回かやってるんだし
どこかに良いところはあるんじゃないかと思うので。

今のところ打ち合わせとか出席してるの？

>>736
打ち合わせ？

いや、２ちゃんねるで有名コテでコンベ運営の経験があっても
任命されなきゃ元老院メンバーになれないのでいかなハッタリも
上の言う事に「イエスサー、軍曹！」と叫ぶしかないだろｗ

>>735
そーゆーこと。

TRPGの日に不満を持つヤツは多くても、

「俺がやってやる」ってヤツはほとんどいないんだよなぁ。

>>740
不良債権背負って会社更生法したような組織を立て直すのは
マイナスからのスタートだから、そりゃ誰も手を付けたがらないさ。

>>738
拙者は自分の卓に責任を持つ以上のことはしたくねぇんでゴザるよ正直（笑）

>738
そういうもんなの？
マスターやスタッフは事前に集まって、注意点やタイムスケジュール
などなどの確認をしてるのかと思ったよ。なんか良いプレイヤー表彰
みたいなものもあるらしいし、基準のすりあわせとか。

>>740
TRPGの日に不参加なコンベ開催サークルは、多かれ少なかれ
そういう意識があるんでないの？

>743お気に入りの兵隊しか（飲み食いできる）会議には呼ばない。
なぜなら、それが元老院だからだ

参加者の参加費１０００円→サークルからの上納金→元老院の飲食代

マスターに対して現在までに判っている情報。
・9時集合（会場の開くのは9時半ですが）
・卓分けには午前中いっぱいかける
・閉会式は18時半から
この程度。

>マスターやスタッフは事前に集まって、注意点やタイムスケジュール
>などなどの確認をしてるのかと思ったよ。なんか良いプレイヤー表彰
>みたいなものもあるらしいし、基準のすりあわせとか。

俺もそれぐらいは事前に打ち合わせて欲しいんだが、とてもそんな
雰囲気じゃないな。とにかく、連中の企画はGMの方を全然向いて
なくて、GMの負担を増やそうとばかりしてるんだよ。
つーか、自分の思い込みばかりで周りが見えてないんだよな。

あ、TRPGの日って12日なのね。
多分行けないわー（笑）

>>742
同意ｗ

「ロールプレイングゲームの達人」と「ゲームマスターの達人」を読め
すべてはそれからだ


絶版だったような気もするが

749は>742と>748宛てです。
良いマスター（や良いマスターたらんとする人）はゲーマー全体の利益に
なるように活動を広げていって欲しいのですよ。卓だけじゃなくていろいろと。

>>750
全ての人にそれを強いるのはちと酷ではないでしょーか？
GMをする以上の事をすれば、いろいろと生活面でも削らなければならなくなるでしょうし

もっとも、ハッタリさんは卓の外でも十分過ぎるほど頑張ってくれてるとおもいますが（＾＾）

>750
みんながみんな、自分の思う理想に邁進するほど迷惑なことは無いよ。

貢献の方法は１つじゃないからね。

>>750
言ってることは判るが、匿名で言うと気持ち悪いなぁ。

>>750
勘違いしているＰＬの代表みたいなセリフだな
ＧＭだからＰＬを楽しませなくてはならないと勘違いしているヤツが言いそうなことだ。
ＧＭだからゲーマー全体の利益を考えなくてはならないなんてことはない。
ＧＭだけがそんな責任を負うことはない。（というか、ＧＭだけそんなことやってもムダ）
ＧＭだけでなくＰＬも行わないと意味がないということがわからないのかね

活動しているから良いＧＭ・ＰＬ、活動していないから悪いＧＭ・ＰＬではないんだよ、そんなのは
活動しているから良いゲーマーだというのであれば、まだわかるがね
（もちろん、してないからといって悪いゲーマーではないけど）
人をあてにするからロクでもない状況になっているんだと
（ＴＲＰＧの日にしかり、京都合同コンにしかり）
文句だけいっているヤツより、何かをしている方がまだましってことだな

ってことで、ちょっとマジレス


だからといって叩かれないわけでもないが（藁

>>750
若いな…

>754
どうも読み違えてるんじゃないかと思うんですが。
活動してるから良い／してないから悪いなんて一言も言ってないですよ？
「良いマスター（定義はよく分からんけど）」には活動を広げて欲しいと
言ってるだけで。

>750
それぞれ事情もあるし。全員が身を削ってTRPGに奉仕するわけには
いかんだろう。

>754
禿げ上がった上にテカテカしそうな程に同意。

>756
読み違えじゃなくて、
貢献が必要なのはGMだけでなくPLも同様。
それはTRPGの日に参加する者もしない者も、
毎週のようにTRPGできる者も、年に一回できるかどうかの者も同様。
全員に等しく課せられる課題だと>754は言いたいんじゃないか?

も　ち　ろ　ん　君　に　も　な　>756

>750
とりあえず、他人（GM）にやれ（やって欲しい）なんて言ってないで、
お前からやれってことだな。

>>750
それは別に普通のことなんで、
ここでいろいろ突っ込まれるはずは無いんだが（苦笑

特に

金の受け渡しが発生してるコンベンションではな（藁

金払わせてもぬるいﾏｽﾀﾘﾝｸﾞしてるﾔｼはココで吊（以下略

>>754
変に活動して、まわりに迷惑かけるヤツもいるので、「しないよりしたほうがマシ」
とはいえない。

>750よ。誤読しとらんか？
エロ忍者も>748も日に対して態度だろ。

>748については良くわからんが、少なくともここに来ている時点で
TRPGに対しての情報を集め、自分の技術を向上させようとしているやしだろ。
エロ忍者は最近コンベを仕切ったし、この板でいろいろ情報を出している。
サイトも開いてもいたな。

これでもまだあの2冊の読みこみが足らんと思うかね？

いや、749の書きこみ良かったよ。
それだけ読んだ時は日のスタッフ宛だと思ったからさ。

749=750が懐かしい本挙げるから発掘して来たｗ
４ページ目まで読み進めたところでやっぱAD&Dだよな、と再確認。

俺の>>748での発言は不特定多数のサークル／コンベへの態度だ。
紛らわしくてすまん。（特に>>761）

　自分とスタイルの似たゲーマーの利益にかなうことは喜んでするよ。
プレイグループの交流を活発にしたり、自分のスタイルの魅力の布教、
ルールブックやサプリのレビュー書いたり、掲示板で情報交換したり。

俺、ちょっと京都合同コンの中心人物のひとりと接触した事がある……
というとかっこいいが要はコンベの後で話した事があるんだがw
あのイベントの失敗は、仕事を各サークルに振り分けてしまったため
サークル毎に進行具合や方針が食い違ってしまい、調整役が力量不足だった為に
仕事の進み具合や実際の運営面でギクシャクしたのが一番大きかったみたい。

そういった意味では、元老院を編成したのは……
いや、リーダー組織を編成したところまでは正解だったよ、うん。

今週末むしろ明日コンべにでも行こうと思って検索していて発見した。

　２８日の例会中の会議におきまして、あたりんぼうの解散についての説明をさせていただきます。
　なお、これに伴いまして今例会にはスタッフが２人しかおりませんので、通常の例会より運営が滞る危険がございます。
　皆様にはご迷惑をお掛けしてしまいますが、なにとぞご容赦ください。
　これまであたりんぼうをご愛顧していただいた皆様、大変ありがとうございました。

……貧乏籤を引かされた２人が哀れでならない

>>750
ぶっちゃけた話、拙者が合同コンベの会議に出て実現不可能なたわごとをわめくよりも、
サイトでちまちまシナリオを書いているほうが、他人の迷惑にならないという意味で、
業界のためだと思うわけでゴザるよ（笑）

拙者は若輩なので、自分のお客さんを楽しませるのが精一杯でゴザるから、
運営に関わったら必ずＧＭがおろそかになりますし。

同感、元から変えようという意思のあるﾔｼが会議に揃ってないようなんで、
忍者の意見など、黙殺されるのがオチ。
議事録にすら残らない。

あたりんぼう、無くなるのか？

あたりんぼう自体は、多少ＧＭ参加に対するチェックの甘さはあったけど
運営面では注意された点の改善に努力していたと思うんだけどなぁ。
雪印乳業のせいで雪印全体が駄目、みたいになったような気の毒さが。

そういやあの事件も、結局社長の対処が不味かったせいで拡大したんだっけ。
組織の頭には胸を張れる人間立てないと駄目なんだなぁｗ

ＧＭのチェックはどこのコンベでも苦労の種だな・・・
特に飛び入りＯＫのとこはきつそうだ。
腐った飛び入りＧＭのせいでコンベそのものが叩かれたりもするしな。

おかげで俺はＧＭやる度胸がナイヨ。アーイム　チキーン！！

あたりんぼう（姫企画）のスタッフはオンリーコンという大きなイベントを企画。
ＧＭも信頼できる人に依頼。リプレイやイラスト、リンクイベントと頑張った。
その結果、イベント自体は盛りあがった。最低でも四卓は良いセッションとなった。
だが、進行の問題点や、あるスタッフの暴言・失言があって叩かれた。
で、問題のスタッフが抜けて人数不足が深刻化。あたりんぼうも無くなることに。

なんだかんだ言って積極的に動いたサークルが解散するのはどうなんでしょう？
これでは、ますます身内だけで集まる狭い世界になっていくのではないでしょうか？
一番の問題は、人員不足。なら、これを解消する良い手は無いのかと、問題提起。
関西のより良きＴＲＰＧの活性化を目指して意見反論を求む。

癌の摘出手術失敗か

>>770
これはあくまで俺が一時期とあるサークルにいた時の経験談だが。

そのサークルでは、活動方針として「他人のプレイスタイルに口を挟まない」ってのがあった。
他人に何かを押し付けないって意味では正しかったんだと思うが、どうもおかしな事にこの一文に
「我々はＴＲＰＧ仲間であり、上下関係はないので誰かが何かを教えるような言動はしてはいけない」
「ＴＲＰＧはゲームであり、上達せずとも楽しめなければならない」なんて捻れた左っぽい意味合いが盛り込まれて
とにかく当たりさわりなく、誰も傷付かないのが最良みたいな空気になってな。
結果、誰も何も教えないので練度の低下が著しく、コンベの取りやめにまで至った。

関西特有の「総てをお笑いに結びつける」空気が「総てを笑って誤魔化しうやむやにする」とか
「格式ばった行動より気軽で自由なものを良しとする」のを「秩序さえなければ何やっても良いから楽」にすりかえたり
とにかくきちんとまとまる事を否定してきたツケなんじゃないだろうか？

>>771
原因は「手術出来るほど患者に基礎体力が残っていなかった」だな。

その癌がＴＲＰＧの日に転移してなきゃいいんだが

むしろ、件のDQNスタッフが違うサークルに転移しないか心配

うちにはこないでくれよ（藁

>>770
単に積極的に動いてりゃあ、なんでもいいってモンでもなかったって話だろ。
っつーか、オンリーコンでスタッフがシステムや参加者を面と向かって罵倒するコトのほうが、
身内だけで集まる狭い世界を作るのに効率のいい作業だと思うしな。

ちなみにオレの意見は、関西のTRPGのより良き活性化は目指してないんで注意してねｗ

>>772
これって、実はスタンダードスレとも関連することなんだよな。

関西は、「なんでもウケをとろう」とする空気があって、これ自体は悪いことじゃない。
ただ、ウケをとるってのは個人個人のものなので、上達がなくて一発芸的なもの。
なので、互いに共通認識があるならば、さして問題にはならない。
ＳＷが圧倒的だった時代ってのは、そういう空気を自然と皆が持ってたし、あのリプレイは
結構な共通言語になってたので、皆通じてたわけだ（仮に本人がＳＷを遊んでなかったとしても）。

ところが、今は違う。
関西のコンベですら、滅多にＳＷはたたないし、Ｄ＆ＤやＦＥＡＲゲーはそういう一発的なウケ
狙い言動に向かない。
ダンジョンハックでもお約束的物語再現でも、変なウケ狙いしたらぶっ壊れる。どっちも「セッション
全体を見る意識」が必要なためだ。「ダンジョンで戦いつづけるための戦略」でも「セッションを盛り
上げるためのストーリーの流れ把握」でも、実は意識としては似てる（リソース配分の問題だから）。
ウケ狙いタイプとは、根本的に遊び方が違うわけだ。

解決策といわれても困るのだが、>>772が気になった人間は、一度自分の遊び方を見直してみるのが
いいかもしれない。
特に、今遊んでいるゲームがなんとなく昔に比べてしっくりこない、なんて場合は。

長文スマソ。

　漏れはＳＷ全盛と言われてた頃、正直リプレイの話をされるのが一番ウザかった。
　あれを読んでる香具師だけを対象にした発言やネタ振り、またはそのリプレイをネタそのものにする香具師が蔓延してたからだ。
　かつ、ＳＷを遊びＳＷリプレイを読んでた香具師がウケ狙いに寛容だったり、ウケを狙った行動をしてたって言われてもそんな記憶は全く無い。
　むしろ、一緒に遊んでる面子の中にリプレイに触れていない香具師が居ても全く配慮しない香具師が圧倒的多数を占めていた。
　決して良い雰囲気をＳＷ厨がデフォで持ってた訳じゃ無いし、勝手に共通言語だって誤認をＳＷ厨が持ってただけの時代だろ。
　今は違うってのは、ＳＷが新作に押されていてＳＷ厨が昔と同じような、だらけた認識で行動しにくいって事なんじゃねぇのか？
「セッション全体を見る知識」はＴＲＰＧを楽しく遊び、他の参加者も楽しませる為には、どんなシステムやストーリーやどんな卓でも必要なものだ。
　それを、以前は必要なかったみたいな発言する時点で、当時の意識の低さ（おそらくは一部の人間だけなのだろうが）を如実に表してるんじゃないのか？
　でもって、今遊んでるゲームが「昔良きＳＷ」に比べてしっくりこないってのなら、確かに一度自分の遊び方を見直してみるのが良いだろうな。

　まぁ、生まれてからこっち関西でＴＲＰＧをやり続けていて、ＳＷが圧倒的だった時代に冷遇されていた人間の戯言ではあるが。
　長文スマソ。

あたりんぼうの支持者ってのは厨ばっかりだから、
あたりんぼう解散でまわりに拡散するとやだな。
まあ、現在人が多く集まるとこってのは概ね厨
ばっかりという気もするが。

　あぁ、決してＳＷってシステムを悪く言う気は無いよ。
　漏れも完全版とか持ってるし、呪われた島のサプリを買うくらい好きさ。
　ただ、多数派の浸透の影には副作用も存在していたって事ね。

　それとエンゼルギアオンリーコンの参加者の一人として、＞770にはその四卓ってどこなのか知りたいぞ。
　まぁ、漏れが居た卓は楽しかったが他ってどれなのかなぁって。いや、むしろ＞770の良い卓と判断した基準が知りたいかなぁ。
　ただ、リンクイベントは正直盛り上がったと言うのはどうかと。パンフ見た限りじゃリンクイベントそのものを重要視したシナリオ紹介を一切されて無かった気がするんだが。
　一応リンクイベントは770の卓ではシナリオテーマとして機能してたのか？
　それに積極的に動いたサークルってあたりんぼうを指してるのか姫企画を指してるのかは知らんが、問題発言があった背景そのものが身内以外の人間に対する配慮の無さだろう？
　漏れには身内だけで集まるｏｒ身内だけの価値観を押し付けるｏｒ身内が参加者を見下す世界の拡大・維持なんぞされた方が、よっぽど関西のＴＲＰＧのより良き発展の妨げになると思うのだがどうか。
　つーか、770が信頼のおける人間を集めて今までにここで出た意見や叩き等を考慮して、より良きサークルでもブチかますってのはどうか。是非ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>778
何を持って支持者、何を持って厨というのか
じっくりと説明していただきたいところだが？

そもそも例会に来る人間の中で誰が支持者で誰がそうでないか見分けがついていたのだろうか？

この辺、説明出来なければただのやっかみに見えるぞ

>>776
そうかぁ？
単に776が遊んでた遊び方と違うってだけの話じゃないの？
ＳＷが変なウケ狙い用のシステムだとは思えないし、それこそFEARゲーの方がツボさえ押さえてれば、
ラクにウケ狙いに走れると思うんだけどなー。
まあ、ツボを押さえるとウケ狙いする余裕がないとか言われるとソレまでだけどさ。

っつーか、キミ、TRPGやってて楽しいの？なんか書き込み見てると、つまらなさそう。

ウ、ウケ狙いの一発ネタしか出来ないアタクシはどうすれば（どうもするな）

ま、あたりんぼうの解散という決断が
迅速か軽率かは今日いけば分かるだろうさ。


とかいいつつ俺は違うコンベを目指す

初対面の人に対してでも的確にウケを取れるのなら、それは確かなスキルだよ。
相手とうちとける才能/技術とか、ゲームルールに依存しないものが要求されるからTRPGにおける「上達」と
無関係に思われがちだけど、この要素が小なりでもなきゃ上手いGM/PLたり得ない部分もあると思うし、
その一点を磨くことでの「上達」もあると思うのだ。

ルールを軽視していいとは言わないけど、ノリもまた重要ってね。

まあ、それはそうなんだが。

関西スレで分かりやすそうなお笑いで例えると
よく若手で「とにかくハイテンションで騒げば盛り上がる」と勘違いして
出てしばらくはウケるけど飽きられたら消えていく奴らっているじゃない。

どーも関西のノリ主義って、この若手に近い気が。

あああ。そういうことかぁ。

最初はそれでも、マンネリ化してくる(周囲に飽きられてくる)頃にきちんと考えられれば、
きちんと昇華できると思うんよ。
その場合、ネタを考える能力より空気読む能力磨くことが重要だったりするんだけども。

空気読めるようになれば、うかつなネタ出せなくなる→でもウケは取りたい→いろいろ試行錯誤→上達
って構図に行く事も可能なんだけど。行き詰まって挫折ってリスクもまたあるけどもね。

>>781
ＳＷがウケ狙いのシステムだなんて、ちっとも思いません。
が、リプレイなどの展開として、関西のウケ重視に近い雰囲気だったのは確かかと。
まあ、ＳＮＥが関西なんでこれは当たり前ですな。後、セッション全体に対する意識が
少ないのも確かだと思います（もっとも、これも時代的に仕方ない）。
　776の裏に存在していた人たちについては、777さんがうまく補完してくれてると思う
います。

あ、ちなみに僕自体はＴＲＰＧ大好きです。
てか、遊びてー。遊ばせろー。

○関西ではコンベンションに参加するだけで、カツアゲに遭うというのは本当ですか？
＞ほんとです。最近一部のサークルでは、格闘ヲタ対策が積極的に行われてます。
○関西ではコンベンションの人と目が合うと刺されるって本当ですか？
＞ほんとです。「殺すぞ」といって刺されます。
僕も一度危なかったのですが、「ぼく、うんちなんかけってません」とアホな子のふりしたら事なきを得ました。
○関西では合同コンベションに物乞いが寄ってくるって本当ですか？
＞半分ほんとです。会場のなかよりも、コンビニとか、帰りの本屋やイエサブなどでおごってくれと声をかけられます。
また、会場前に大勢たむろしている方を以前よく見かけました。
○関西では地方ルールを使うと主催者から袋叩きにされるって本当ですか？
＞ほんとです。とくに自称スーパーハカーやプロに友人がいるといった人による叩きは顕著です。
○関西ではﾔｸｻﾞがコンベンションのトラブルで一般参加者をﾘﾝﾁするって本当ですか？
＞ほんとです。でも、逆に仲良くなればメリットもたくさんあります。

仕事柄、東京と関西とでよくコンベンションにいくのだけど、ノリが違うのは感じる。

なんというか、こう・・・もったりしてる。
>>776とかぶる部分ではあるけど、そのもったり感というのが、ダンジョンハックや
シーン制に向かん気はするな。
ＰＬとＰＣが区別されてないっつーか、そういう部分を指して、ＳＷの展開とよく似
てるところはあるかも。

うにー、>787＝>776ではないよね？

おう、すまぬ。
>>787は>>776でゴザルよ。

俺、まさに今コンベからの帰路で携帯から書いているんだが
確かに今日遊んだ卓はシーン制を採用しているルールだったけど
実際の運用上はシーンなんて有名無実だったよ。

雑談ぎみに話してて、具体的な意見がでたらいきなりそれが採用になったり
俺のシーン終了の宣言がないのに別のプレイヤーが
「俺はこうしたい」と言いGMが受け答えするうちに
こっちのシーンがどこか行っちゃったり
あげくの果てにPLが「あ、その場面に出くわしたいので、知覚に成功したらいた事にしていいですか？」とか。

いや、セッションとしては結構楽しかったが

文字数制限食った
悪くはないんだがなんというか、そのルールを使う意味がかなり薄かった。

…はっきりと言わせてもらえば
シーン制を的確に運用してないために
無駄に事故った部分もあった。
関東式のTRPGに近いセンスを持つ俺としては「レベルは低かった、はしゃぐだけならルールは要らぬ」

>>792>>793
なんとなく、赤いサークルっぽいが、関西ではよく見かける光景かも。

793は「今自分のシーンだから」ときちんと主張したんだよな？
もしくはセッション終了後にGM及び他PLに言うとか。

セッションの場で何も言わずに、後から「レベル低かった」とか
言うだけってことはないよな。

>>795
漏れは793じゃないが、主張しなかったからって、シーンがあっちいったりこっちいったり
するのはレベル低いと思うぞ。主張してそうなるのはもっと低いけど。

「あの、俺のシーンは？」
「いや、今こっちのキャストの話聞くからちょっと待って」
って感じだったかな。
で、話こんで盛り上がって判定させたあげく
「さて、これで金曜の行動は全員終わりかな」とRLが宣言するCDっぷりでした。

…反省会？
閉会式ギリギリでカット進行終了、エンディングもそこそこで中断を宣言され
「以後は打ち上げなので、すみませんが一般参加者はお帰り下さい」
経験点も貰えずに返されましたが何か？

>>797
Ｎ◎ＶＡか・・・。
新版だと思うが、あのルールつかって時間がギリギリになったり、「金曜の行動」
とかいうシーン制と相性の悪い采配してるんじゃそらダメだわ。
せめてハンドアウトとアクトトレーラーはあったかい？

まあそれ以前に、ひさしぶりのレポなんで、コンベレポキボンヌとも言いたいのだが。

>>797
Ｎ◎ＶＡか･･･。
「オレってTRPG上手いじゃん」って自信を付けたり、コンベに逝く気をなくすには、
Ｎ◎ＶＡ卓に入るのがベストだよね、といつも思うな(ﾍﾝｹﾝ

>>800
一応ツッコんでおくが、793みたいなそもそもルールをまともに活用してない場合だと、
システムに関係なくコンベに逝く気はなくすぞ。
新版のＮ◎ＶＡなんて、ルールどおりやれば、最低限の面白さは保障されるのに。

すまん。800は>>799へのレスだ。

うむ。
理解しておる。
ﾍﾝｹﾝだ。

>792-793
どこのコンベでなんのシステムだったのか教えて欲しい。
次ぎ行くときに参考にするので。

家についてから一風呂浴びてました。

レポ、あんまり具体的に書いちゃうと次から俺がマークされる諸刃の剣なんですがｗ
そうでなくてもコンベ行くたびにここにレポ投下してるし……

とりあえずコンベ名は伏せます、どうも次回開催は未定っぽく
もうやらないのだとすれば晒す意味はあまりないと思うので。
今週のコンベ情報と文中の内容から邪推してくださいｗ

開会式は、司会がもわりと話し上手で面白かったですし
全体の流れも滞りなく進んだので個人的に不満はなかったです。
ただ、卓分け完了し移動開始直後あたりに何やら司会者とスタッフが揉めており
そういう姿を見せてしまうのは良くないなと思っているのでちょっと残念でした。
小言の出た理由、遅刻気味の人間をあっさり受け入れたのが不味かったのか、はたまた
開始前のＧＭ弄りのトークにクレームついたのか（俺には目くじら立てるほどには見えなかったですが）
さて。

今日やったセッションに関しては……
誤解のないように792-793を補足するとセッションとしてのレベルは低くはなかったんです。
シナリオの発案は面白かったし、プレイヤーもよくシナリオに乗っかってましたし。
ただ、それだけにルールの運用面でシーン制や特殊判定（神業、奇跡、加護、侵食なんかね）が
ほとんど生かされていなかった部分でルールの扱いのレベルが低いなと感じたわけで。
…どんないい脚本と役者が揃っても、舞台装置がお粗末で舞台が薄暗かったり場面転換に無駄に時間を食ったら
演劇を鑑賞する身としては内容が分かりにくくなってあまり面白くないって感じでしょうか？

最後は上記以上に言う事ないでしょうか。
他の卓は延長届してるところもあったようなので、ＧＭさんがその気になれば
続きは出来たと思われるんですが、正直最後で身内の打ち上げするからｶｴﾚ!!と言われて
変にエンディングと経験点ｷﾎﾞﾝﾇとか食い下がるのも……
所詮、俺余所者だし皆さんの厚い友情は裂けませんよ（藁

>>803
次回開催は未定らしいので、とりあえず次あなたが行くころに
今回の俺の体験談は過去のものになってると思われます。

まあ、終わり悪けりゃ全部ダメって言葉もあるからな･･･

>とりあえずコンベ名は伏せます、どうも次回開催は未定っぽく

あたりんぼうで確定じゃねーか（ｗ

赤って線もアリアリ

中止や終了じゃなくて未定って事は、京都Ｙサブの単発イベントっぽいのかもよ？

>>807
>>805はあたりんぼうの事じゃ無いと思うが。実際に参加したが、だいぶ805とは違う感じだったし
そもそも、奇跡や加護なんかのリソースがあるゲームは異能使いしかなかったぞ
それも時間内にはちゃんと終わってたっぽいし

どっか別のコンベの事じゃねーか？

9/28 サークルＲＥ：Ｄの予定卓
クトゥルフの呼び声／ダブルクロス2nd／ソードワールド／アルシャード／天羅万象 零

9/28　青いＤ８の予定卓
異能使い／天羅万象・零／Dungeons & Dragons (3rd Edition)／Werewolf: the Apocalypse

ということで、他のコンベか.....あたりんぼう？

soresikanaina

>>804
一応参加してたからツッこんでみる

>開会式は、司会がもわりと話し上手で面白かったですし
不慣れっぽかった。少なくとも話し上手ではない

>遅刻気味の人間をあっさり受け入れたのが不味かったのか
開会式が始まってすぐに来た香具師ならいたが。卓選択前だったしとくに困るような事ではないな

>ＧＭ弄りのトーク
GM弄りは無かったな。淡々としたもんだ

>正直最後で身内の打ち上げするからｶｴﾚ!!と
セッション終了後は打ち上げではなく会議（説明会）だったぞ。これは無いな

つーわけで、参加者から客観的に見て>>805はあたりんぼうの事では無いと思われる

じゃあＹサブ確定？

……なんか最後には「そして誰もいなくなった」な予感だがw

はーい、オチかれさま〜

私は「あたりんぼう」にいってきました。
こともあろうにその日起きたのは朝10:00、私の家は神戸です・・・
半泣きになりながら「本日は11時からのはずだ！！」と思い、
駅まで走りました、しかし、快速電車が出て行くのをタダひたすら
見守るだけでした・・・結局ついたのは11:20分で、開会式など終わり、
セッションが始まろうかというそのときでした。

スタッフの人が丁寧に受け入れてくれて（本当に申し訳ないっす）
その日はD＆D３の卓に入った、プレイヤーのミナサンと和気藹々、
久々にキャラクターを死に追いやってしまった・・・（´д｀）
しかし、セッション自体は、俺的には楽しかったです。

つうこってＮ◎ＶＡは立ってなかったから違うとおもうぞ、
ああ・・はじめていったあたりんぼうなのに・・・ガクンポックシ

しかし、オープン例会やコンベンションがﾊﾞﾀﾊﾞﾀ倒れていったら・・・
終いには関西のサークル全滅とかになっちまいそうだわ・・・・

このままで大丈夫なんだろうか？洩れ、遊びにいく場所としての
コンベンションや定例会がなくなっていくのがスゴク寂しいんだけれども、
今は増えているのか？減っているのか、関西のいいサークル悪いサークル？

洩れもいい年になってしまったが、あいも代わらずＴＲＰＧが楽しい・・・
このままなくなってしまうのは　すげえエエェェ（´д｀）ェェエエな気持ち、

TRPGを
コミュニケーション能力を向上させる効果のある
遊びであり
楽しさを伝えるために
コンベンションや定例会が行われている限り
サークルは安泰

サークルの権威を見せつけるために
コンベンションや定例会が行われている限り
サークルは掃溜め

赤は結局自分達のスタンスと時代の流れのギャップについていけなくて
オープン例会を取り止め鎖国する道を選んだみたいだったよ。

>>816
既に特定のサークルに所属している人のなかには
「身内の馴れ合いが気持ちいいのであって、わざわざコンベで
　自分と違う考えの人間を相手にするなんて無駄な自己犠牲はしたくない」
って利己主義者も結構いるんだよね。そういう人がコンべを潰す。

以前スタッフをやったコンベンションで、プレイヤーのひとりに
「大学時代はやってたんですけど、就職したら近くにサークルがなくて半年くらい
　日帰りでいける距離でコンベやってないか探して、今日やっとここにこれたんですよ」
と凄く嬉しそうに話してる人を見かけた経験があるんで、明日は我が身かもと考えると
俺としては上記のような利己主義者は大嫌いなんだけどね。

良いサークルも悪いサークルも減ってる罠。

>>821
減ったぶんは作ればいい、ここで作ろう。

とりあえず会場取ってくれる人と会長募集。俺ＧＭやるから。

>>820

揚げ足を取るようでなんだが、

　特定のサークルに所属してない人のなかには
「俺はTRPGがしたいのであって、自分達だけでぬTRPGをしているような
　俺の為に行動しない奴は悪い奴ら」
って利己主義者も結構いるんだよね。そういう人がコンべ参加を強制する。

という言い分でもあるよな。

わざわざコンベに出てきて潰す(不穏当発言を繰り返す、
GMや他のPCをわざと困らせるなど)というのは確かに問題だが、
鎖国を続けてヒッソリしている奴らまで"利己主義"と括ってしまうの
はものすごく傲慢だぞ？

>820
その台詞は、自分でサークル作るなり、
コンベを企画した事がある人間以外は
口にする資格はないと思う。

就職して近くにサークルがないからって、
他人に期待して自分で何もしない奴ばかり増えたから
コンベは無くなる、サークルも減るのではと愚考。

>>819
あそこは以前も一時期クローズにしてたから、なんか周期みたいな
もの決めてるんじゃないの？

無難なとこなんで早いうちに再開して欲しいんだが。

>824
悪いのは総ては怠慢、と。

右も左も分からない土地に移って
いきなりサークル作れるくらいの度胸がないと
ＴＲＰＧをする資格がないのか

>>823
ん？>>820が言うところの「コンベを潰す」は
「自分たちのサークル開いていたコンベをやめる」の意味ではないかな。

あたりんぼう、ＢＢＳにも続報が上がらないんだが。

このまま情報出さないで解散となると本当に蜥蜴の尻尾切りに見えちゃうと思うんだが
いったいどうなってるんだ？先週行った人で、なにか情報あったら教えてくれ。

>>422の女の人って、背の高いやせた声の大きい人？
だとしたら多分10年ぐらい前神戸のコンベンションで椅子振り上げて喧嘩して
無期参加禁止になった人だ。

当方、鎖国サークルの一員。昔はコンベとかにも出ていた。
けれど、コンベには不満があった。そこで仲間と鎖国サークルを作りマターリしている。
今もごく稀にコンベに行くが、がっかりすることが多い

１．コンベでは当日のゲームシステムが何になるのか不明なことが多い。
２．シナリオ準備しているＧＭがほとんどいない
３．準備してＧＭとして参加しても、オールドゲームとして避けられる

こういう古参ゲーマーは鎖国内にひっこんでろというようなコンベばかりだ。当方の参加したコンベがたまたまそうであったのかもしれないが

１は同意。３はありうるだろうが、客層の問題でコンベ運営側の責任ではない。
２…酷いコンベ行ってるなぁ…別の所探した方がいいよ。
オールドゲームの需要が多い所もあるだろうし。因みにゲームは何？

週末のコンベ情報　１０／７(日)
09:00〜16:30 サークルスニーカーズ例会 / 場所：大阪府立森之宮青少年会館
09:30〜20:00 第３４回どらごんＴＲＰＧコンベンション / 場所：（兵庫県）明石市立産業交流センター　５階会議室２

>>833
１０／７は火曜日。

>820
自分と違う考えでも、擦り合わせられれば良いんだが。
最近のコンベンションで頻繁に経験するのは、自分の意見ばかりまくし立てて、
他人と擦り合わせようという気がないとしか思えない人達との遭遇なんだな。
自分の意見を言う前に、他人が話してるんだから、まずそれを聞いて理解しようと
しろって。

っつーか、まさかコンべに参加しないだけで
利己主義者呼ばわりされるとは思わなかった。

あるいは、コンべを開催しないだけで
利己主義サークル呼ばわりされるとは思わなかった。

つまりＤＱＮを全員倒せば関西ＴＲＰＧ界が健全になる。

配線工事じゃあるまいし、そんな思い通りに行くか。

で、ＤＱＮって、どんなヤツのこと？

スレをageる奴

ところでＹサブ行ったら、ＴＲＰＧの日の広告本が売ってた。

読んでみたけど、一応今の主催達のうち少なくとも１人は
過去の失敗の原因を考えているってのが分かった。ただ、どうにも分からないのが
「どうしてそれでもＴＲＰＧの日という名前にこだわるのか」
新しい酒を古い皮袋に入れるな、って格言もあるんだし
散々貶すんだったら名前も捨てて文字通り生まれ変わるべきだと思うんだが。

主催団体のメンツが同じでコンベの名前を変えたところで、
「名前を変えて誤魔化している」と言われかねないよ。
主催団体は悪評があることを認識してない可能性もある。
実のところ2ch以外では悪評なんかないのかも知れんしな（ｗ

>843
>2ch以外では悪評なんかないのかも
それは絶対にない。

>>840
>>841
ﾜﾗﾀ

あたりんぼう、行ってきたよ
参加者は２５人程度、例のオンリーコン参加組がごっそり抜けた模様
それ以上にスタッフ激減、だいぶ揉めたんだろうと推測

でも八卓たって、全卓成立
・異能使い　・ビーストバインド×２　・ソードワールド　・サタスペ　
・新撰組もの（オリジナル）　・ガンパレ（オリジナル）　・Ｄ＆Ｄ３Ｅ　

異能使いが人気だったがそれほど極端な人の偏りがなかったと思う

そして閉会式では正式に解散の発表、だいたいみんな予想していたようで大きな衝撃はなし
個人的には阪急京都線沿線でのコンベがひとつ無くなったのはちょっと痛いな

ところで京都線沿線といえば某イベントニュースに空想世界載らなくなったけど無くなったの？
それとも鎖国政策？ググッてもＨＰがヒットしなくなったし

>>846
無くなってないし、鎖国もしてない。

>>846
まあ、俺が見てきた限りでのあたりんぼうは
わりと参加者の意見に答えてたしそれを丁寧にパンフに載せてたので
好印象だったりする。

多分、あたりんぼう派とイベント企画もの派が
正式に袂を分ったって事で、そのうちそれぞれに仲間探して
それぞれのスタンスの新組織を作るんじゃないかな？
ともあれ、スタッフの皆様はお疲れ様でした。

ふうむ、しかし、正直なところ、コンベンションや定例会ではなくて、
もっと別の形で、皆が集まって楽しめる場所が出来るといいと思うように
なってきますた、

ポイントは土曜日、最近、我が家の近くには三宮青少年会館と呼ばれる
場所があって、そこは団体登録すると無料で、テスト的に「俺的定例会」
やってます、日曜日は17:00までしかやってないんだが、土曜日だと
21:00までやっている、現在は兵庫県内で数個所確認したところー

つうこって、「土曜日無料ＴＲＰＧ会合」なんてのはどーだ？
要するに場所だけの提供なんだが・・・すまん、頭悪いからどういうってーか
当日なにが行われるかは皆で「洩れこれするよ」見たいな感じで
掲示板とか作って事前に話し合うとか考えてさあ、会場費用も無料だし
（そういう場所って探せばあると思うし、）まずは「皆が集まって
ゲームする空間」・・・・（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

>>849
なかなか面白そうだな。

しかし、俺は大阪よりも東の人間なので兵庫は無理だｗ

＞＞820からの皆様レスありがとう！！参考になりますた

＞＞850

では大阪方面で「団体登録する事で無料で借りれるような会場」あるかな？
そういう会場で「ｉｎ大阪方面」ってのはどーだろう？

こういうとき土曜日ってのは次の日が休みだから気が楽じゃないかなあ？
もし、土曜日に大阪より向こうなら、「ちょっと遠出」てのも悪くないネ

あ、ごめん、「俺的には」でした、旅好きなんじゃよ、

小旅行（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

>>849
場所と人だけあってもなー。

「どんなシステムを遊んでいるか」
「どんな遊び方をしてるのか」

がはっきりしないと安心できない人は多いんじゃないかな（漏れもそうだが）。
システムは当たり前として、関西だと「システムはアルシャードだけどシーン制とかは
いいかげんで中身がＳＷと変わらない」マスターもかなり多い。
そういうプレイが悪いとは言わないけど、そういうことが多いと、単にマスターの良し悪し
だけじゃ選びにくいのも事実。

ＨＰとかあって、どういう風に遊んでいるかも書いていると行きやすい。

その上で「アルシャードだけどあまりシーン制とか重視してません」て書けば、それは
それで参加者もいると思うし。なるたけ正直に運営してほしいな。

･･･家、近所だなｗ

しかし、土曜にたまに見ると思ったら、そんな事してたのか。

>>854
禿同。先月、それで地雷踏んだばっかりだ
＞「アルシャードだけどあまりシーン制とか重視してません」

先のあたりんぼう解散問題にしても発端のトラブルのうち幾つかは
「エンゼルギアだけど萌えは重要視していません」と言えば避けられたわけで。
どうも関西の場合、そのルールとしての遊び方に関しては非常に杜撰で
とりあえず我流で遊んでる為に地雷になっているケースが多い気がする。

「これ以外にシステム手に入らないよ」って太古の昔ならともかく
今は目的に合わせて様々なルールが存在するのだから
やっぱりそのルールならではの遊び方は尊重して欲しい。

>>852
あー、むしろ大阪飛び越えて鹿と共存している田舎の人間ですからw

>852
各自治体ごとの公共施設の中には
無料で借りれる会場なんかもあったりするよ。
他の市に関してはよく知らないけど
漏れの地元の枚方なんかもその口だったりする。（←一例までに）
ただ大阪とは名ばかりの地の果てなんで参考にはならんかも。スマソ

>因果朗
>大阪方面で「団体登録する事で無料で借りれるような会場」
>そういう会場で「ｉｎ大阪方面」

各々歯所ごとに担当決めて
「関西場所貸し同盟」
なんてのもアリかも。

枚方市民であれば誰でも光善寺のさた公民館を無料で借りれるぞ。

>>858
地の果てとは何だッ！！
辺境とか僻地とか田舎とかもうちょっと雅な言い方はないんでゴザるかッ(ｏ￣∇￣)＝◯)`ν゜)･；'

>>ハッタリくん
…それ、フォローになってないッスよ（汗）

フォロー･･･

近鉄百貨店にあるうどん屋の生醤油うどんがおいしい枚方･･･

フォローその２
田丸浩史（漫画家）とアメリカザリガニ（漫才師）を産んだ枚方…

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

枚方市・・・・・・・・・・・・・・・３ﾍｪｰ！

＞遊び方が地雷

場所貸し同盟をするなら、GM要綱を作って掲示板の時点か朝の卓分けで
告知すべき内容をそろえるようにすれば簡単に解決できるんじゃなかろうか。

システム
重視ポイント（キャラプレイ、ストーリー、戦闘・・・）
舞台（オフィシャル（〜付近）、オリジナル（〜風））
定員
PC持込の可否
などなど

>>867
関西でというなら、それに「ルールの適用度」もほしいところ。
「ノリでやる」って分かったら避けられる地雷も多いし。

場所貸しは参加者にとっては魅力的な話しだけど、
事故などの責任がどこまで取れるかとか考えておかないと
後になって大変な目にあう可能性もある。

基本的には参加者の常識と善意に任せざるを得ないけど。

>>852
無料ってところにこだわると選択肢が随分狭められるような。
有料であっても、参加者負担が500円までならひとは集まるんじゃないかなあ。

関西の悪癖に「安かろう悪かろう上等」ってのがあるからな……

そりゃマツヤ電機も潰れますわ

鄙びた所の雅な言い方って…鄙びって雅の反対語じゃなかったか？


団体登録だと「不特定多数が集まります」じゃ済まない所もあるみたいだけど、どうなの？

>866-868

まあそこはそれ。
「無料で場所は貸すけど内容は一切責任持たぬ」
でイイのではなかろーか。

唯一参加条件があるとしたら
「地雷もあるかもしれないので覚悟して下さい」
とか(w

>>872
……あたりんぼうのシステム？（ﾜﾗ

>873
いやいや、あたりんぼうとは
「保障してるつもり」
になってないところが違う。
男らしく、出来ない事は出来ないとキッパリ言い切るのだ！(w

参加者内部でケンカやらセクハラ事件が起きた場合会場に対して責任をとるのは誰なんだ？

それって会場に責任とる事なのか？備品破壊とかならわかるが。

当事者か、団体扱いなら団体責任者だろ

そういう事件が起こった場合、誰かが責任を取ろうとも
二度と会場は使えなくなる(貸し手くれなくなる)からどっちにしろ同じだろ。

>>874
あたりんぼうは常々「セッションの内容には関知しない」と明言してるが
知らずに決め付け批判イクない！

犯罪が発生した場合、管理団体の責任者に連帯刑事責任が発生するし、
民事なら同様に管理責任が問われる。場所を貸しただけ、という言い訳は法的に通じないので注意。

犯罪にまで発展すれば、な

>876,877,879
主催者として場所をとるなら、最悪の事態になった場合に責任を
かぶる可能性がありうることは理解しておいたほうがいい。例えば
禁煙区域でタバコを吸って、壁紙総取り替えの代金を請求された
場合とかな。現実的には以後の利用不可ぐらいですむと思うけど。

発生確率と損害を秤にかけて、予防策にどれだけ手間をかけるかは
主催者次第なわけだが。

まぁ注意事項の伝達を普通にやって、責任者が場内にいれば
参加者個人の責任だと言い切れる（少なくとも係争に際して材料
を持つ）だろうけどな。

しかし、あたりんぼうなき今、後継が欲しいノは事実のような気もします。
一度やってみてはどうかな…？
＃日曜にそこ使ってたなんていえねー

>>859
そう！！それだあ！！

>>855
ええ！？見られてた？（*´д`*）

>>869
「気軽に遊ぶ」というコンセプトの元、「無料」つうのがあったんだが・・
なるほど、別に会場料金を請求してもなんとかなりそうだね

地雷を恐れてばかりではコンベンションにもいけないよ、痛いのを怖がってちゃ
なにもできないさー！！だから最初は「こいつはいける！！」ってーＧＭに
来てもらってＧＭをやってもらう！ハッタリ君とか、宝ダイヤとか・・・
そんでもって場所は大阪にしようかい？そしたら皆比較的近いと思われ

どんなもんでしょう？これ以外の意見もキヴォンヌ

>>884
イメージとしては関東のカフェみたいな感じか？

開始／終了時間は卓ごとによって自由に出来るといいね。

俺は出来ればコンベ不毛の都市・奈良市にコンべを復刻させて欲しいｗ

京都からも大阪からも等しくこれる、いい立地条件だぞ！（遠いけど）

今週末はどこでやるん？

>>884
>地雷を恐れてばかりではコンベンションにもいけないよ

なんというかその過剰なチャレンジ精神が、関西のＧＭをどんどん地雷にしていったと思う。
「まず基本的なプレイ」をこなせるやつが、本当に少ないんだよな。

>888
その基本的なプレイとやらを解説キボン。
当然そんな大口叩くからには>888は出来てるな?

>>889
＞その基本的なプレイとやらを解説キボン。

ちゃんとルール通りに遊ぶ。






・・・・・・これすら出来ない奴が多すぎる

ルール通りに遊ぶとつまらなくなるシステムも存在する罠。

>>886
今は関西の西に来てしまつたので行きにくいです、奈良。
三宮なら行く気もｶﾅｰﾘあるですが。

>>891
ルールどおりだと遊べないシステムも存在する罠

>>891>>893
そんなシステムを選択してる時点でﾀﾞﾒﾀﾞﾒな罠。

>>891
>>893
「も」存在する、だろ？

「だからＴＲＰＧはルール通りに遊ぶべきではない」と曲解した上で
自分のやりたいようにしかやってない厨ＧＭが問題なんだよ。

プレイヤーが事前に納得していればルールを厳守しようが無視しようがOKザンス。

ただし特に告知がなければ「おおむねルール通りにプレイする」と思うのが普通でしょうな。

>895
でも、運悪くそんなルールばかり購入していると、
そんな厨が育つ。

>896
告知されても初めてのシステムだと、
どこまでルール通りなのかどうか確認できない罠。

>>897下段
まあ、その時はルール通りでないとしてもあまり関係なさそうだし。
その日面白かったかつまらなかったかを踏まえた上で
ルール知っている人にプレイリポートを話すか自分でルールブックを読んでみれば
最終的に「ルール通り遊んで楽しいルールか」は分かるだろうし。

そろそろコンベ一般スレに移動したら？

一般になるのかな？
どうもこの手のレベルの低さは関西特有な気がする。

>>864
田丸浩史は当然として松浦雅也(Psy'sとかパラッパラッパーとかの人)はどうした!!

倉木麻衣も居住予定の町だしな(個人的にはどうでもいい)!!

>>884
うん。オレは第4土曜日以外は、土曜日は青少年会館に入り浸りだからなｗ

プライベートな時間を割いて、
友人達で集まってTRPGがプレイできるなら、
コンベンションでハズレ引いても以外とスルーできる。
　「この前行ったコンベンションが変なところでさぁ・・・」

＃合コンで馬鹿やって、薄っぺらい人生送るより
　リアルな自分をアピールして、有意義な人生送ろうよ。