【MTG】マジックドラフト戦術論 3rd【リミテッド】
団体戦、情報戦のスタンダードに飽き飽きのリミテッドスキー達よ。
ゲームとしてのマジック最高の楽しみ、ドラフトについて語り合おう。
前スレ 【MTG】マジックドラフト戦術論 β【リミテッド】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044323680/
前々スレマジック ドラフト戦術論
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044323680/
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2 ：獅子面のﾈﾀ師 ◆Neta/Frxv. ：03/06/13 17:40 ID:gSc8mkgs
＊＊ＭＴＧ統一スレッド＊＊ lt;lt;６箱目gt;gt;
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042460541/
MTGのくだらねぇ質問はここに書け！part 12
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052146657/
MTGスタンダード情報スレ その１７
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053442848/
MtG実戦情報実戦情報(Extended)4st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042893963/
MtG 実践最新情報（ブロック構築）1st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998464784/
★★ＭＴＧ★★★（タイプ1専用）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996370159/
【おいら】ＭＴＧデッキ診断スレ part5【デッキ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044946312/
MTG Sideboard Online 日本語版: 5th Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046233653/
プレミアイベント総合スレッド part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029333226/
MTG ジャッジング論２～実例とその是非
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047465796/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042460541/
MTGのくだらねぇ質問はここに書け！part 12
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1052146657/
MTGスタンダード情報スレ その１７
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1053442848/
MtG実戦情報実戦情報(Extended)4st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1042893963/
MtG 実践最新情報（ブロック構築）1st Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/998464784/
★★ＭＴＧ★★★（タイプ1専用）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/996370159/
【おいら】ＭＴＧデッキ診断スレ part5【デッキ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044946312/
MTG Sideboard Online 日本語版: 5th Edition
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1046233653/
プレミアイベント総合スレッド part2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029333226/
MTG ジャッジング論２～実例とその是非
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1047465796/
3 ：コタガン ◆zhRX78bC/I ：03/06/13 18:16 ID:???
>>1
乙ｶﾚｰ
乙ｶﾚｰ
4 ：フィーバー ◆777.PzDKhQ ：03/06/13 18:26 ID:???
>1
お疲れ様です。ﾈﾀ師さんはぞぬ使い…と。
お疲れ様です。ﾈﾀ師さんはぞぬ使い…と。
《苦痛の命令/Decree of Pain》は１０点でしょ
黒やっててあれ以外取るなんてありえないし。
黒やっててあれ以外取るなんてありえないし。
黒をやっていて《苦痛の命令/Decree of Pain(SCG)》を流すコトは
あまりないが10点であるかは別。
隣が黒をやっていない確信があれば流す時もある。
赤黒とか青黒は自分のクリーチャーが小さいので
普通にキャストすることしか考えられない。
そして8マナは重い。そんなに土地の並ばないデッキが入れても
うてなきゃタダの紙。
あまりないが10点であるかは別。
隣が黒をやっていない確信があれば流す時もある。
赤黒とか青黒は自分のクリーチャーが小さいので
普通にキャストすることしか考えられない。
そして8マナは重い。そんなに土地の並ばないデッキが入れても
うてなきゃタダの紙。
それって、蔓延や絶滅虫を取らないっていうようなもんでは？
初手でしょ、やっぱり。サイクリングだけでも十二分すぎ。
初手でしょ、やっぱり。サイクリングだけでも十二分すぎ。
8 ：ＮＰＣさん：03/06/14 04:37 ID:GnhIOcL4
絶滅虫ってなんだ？
《蔓延/Infest(ONS)》の3マナと5マナでは打てるタイミングが違う。
サイクリングだけでは対システム用の不確定な除去でしかない。
この環境、5マナあれば-2/-2修正で場に完全なリセットはまずかからない。
相手の展開した場を3,4ターン目に場のリセット+システムの除去ができるから
《蔓延/Infest(ONS)》の評価は高い。
当然、ピックするタイミングも違うよな。
《蔓延/Infest(ONS)》をピックする時の多くはオンス2手目までだろ。
自分で持ってること知っててそれに弱いデッキ作ることないし。
3パック目からじゃその修正はムリ。とくに赤。
《蔓延/Infest(ONS)》の3マナと5マナでは打てるタイミングが違う。
サイクリングだけでは対システム用の不確定な除去でしかない。
この環境、5マナあれば-2/-2修正で場に完全なリセットはまずかからない。
相手の展開した場を3,4ターン目に場のリセット+システムの除去ができるから
《蔓延/Infest(ONS)》の評価は高い。
当然、ピックするタイミングも違うよな。
《蔓延/Infest(ONS)》をピックする時の多くはオンス2手目までだろ。
自分で持ってること知っててそれに弱いデッキ作ることないし。
3パック目からじゃその修正はムリ。とくに赤。
反論の為の反論になってないか？
どう考えてもラス系が取れるなら取るだろ
対戦相手が知らないレアパワーは強いよ
サイクリングで蔓延となれば重くても戦闘トリックにも使えるし
ダメージを載せた後で使えばこちらもラスに近い働きができる
どう考えてもラス系が取れるなら取るだろ
対戦相手が知らないレアパワーは強いよ
サイクリングで蔓延となれば重くても戦闘トリックにも使えるし
ダメージを載せた後で使えばこちらもラスに近い働きができる
>Decree of Pain
言い合いになるだけだし、強いものは強い。只、ラスも蔓延もちょっと重い。
じゃぁ、論点を変えてみないか？
どんな状況で、どのカードならDecree of Painを流す？
取り敢えずは 状況：初手 カード：黒限定
パッと考えつくのが Zombie Cutthroat Twisted Abomination
後は、Lingering Death Clutch of Undeath Chill Haunting
デッキがゾンビメインなら、Undead Warchief Putrid Raptor
テンポ命なら Death's-Head Buzzard、単純に Cabal Interrogator は強い。
漏れ的には、Pain流して取るのは Zombie Cutthroat 位かな？
除去流して単体除去とるのもナンだし。
只、ゾンビが二桁いるってんなら話も変わるけどね。
言い合いになるだけだし、強いものは強い。只、ラスも蔓延もちょっと重い。
じゃぁ、論点を変えてみないか？
どんな状況で、どのカードならDecree of Painを流す？
取り敢えずは 状況：初手 カード：黒限定
パッと考えつくのが Zombie Cutthroat Twisted Abomination
後は、Lingering Death Clutch of Undeath Chill Haunting
デッキがゾンビメインなら、Undead Warchief Putrid Raptor
テンポ命なら Death's-Head Buzzard、単純に Cabal Interrogator は強い。
漏れ的には、Pain流して取るのは Zombie Cutthroat 位かな？
除去流して単体除去とるのもナンだし。
只、ゾンビが二桁いるってんなら話も変わるけどね。
何があっても流しません
フィーバーは普通にDecree of Painプレイして16枚引いたって言ってんだろ？
8マナ揃うまでゲームが進んでから十数枚ドローしたらほぼ間違いなくライブラリ負けするんじゃね？
素で打てないとして5マナインスタント蔓延+1ドローと考えると10点じゃないでしょ。高得点なのは間違いないけどさ。
8マナ揃うまでゲームが進んでから十数枚ドローしたらほぼ間違いなくライブラリ負けするんじゃね？
素で打てないとして5マナインスタント蔓延+1ドローと考えると10点じゃないでしょ。高得点なのは間違いないけどさ。
>12
どういう状況で１６枚も引けるんだ？
クリーチャー減らすのなんて簡単だし。
流す事はありません。ってか釣りか情報操作か？
どういう状況で１６枚も引けるんだ？
クリーチャー減らすのなんて簡単だし。
流す事はありません。ってか釣りか情報操作か？
Rating１８３０の俺に言わせれば
取れ。
取れ。
１６枚も引く奴は馬鹿。アタックで調整すりゃ十分。
情報操作ｺｴｰ
情報操作ｺｴｰ
ヽ(｀Д´)ﾉ
19 ：ＮＰＣさん：03/06/14 13:46 ID:ZN62ile5
つーか論点変わってないでつか？ 流すって人はライブラリアウトするから流すって言ってるワケじゃ
不毛だ…
自分が黒ければ無条件で取る
それ以外で他に取るべきカードがあれば流す
特に取るべきカードもなければカットする
これ以上議論の余地があるんだろうか…
自分が黒ければ無条件で取る
それ以外で他に取るべきカードがあれば流す
特に取るべきカードもなければカットする
これ以上議論の余地があるんだろうか…
うーん、色があっているときにこれを流してまで取るカードがわからない
他の色をふくめてもパックにどんなカードが入っているんだ？
8人ドラフトで色があっているのに流したっていったら8人中７人はおかしいと思うだろ
残りの1人は流した本人だが。
他の色をふくめてもパックにどんなカードが入っているんだ？
8人ドラフトで色があっているのに流したっていったら8人中７人はおかしいと思うだろ
残りの1人は流した本人だが。
やっぱ>10の言うように
Zombie Cutthroatじゃない？
そーとークリーチャーが不足してる時なら。
Zombie Cutthroatじゃない？
そーとークリーチャーが不足してる時なら。
あくまで”ながすなら”ね。
生き物が順調なら普通に取るし､不足してても除去過多にする為に取るなきっと。
って言うかよりにもよって何で苦痛の命令なんだ・・
って言うかよりにもよって何で苦痛の命令なんだ・・
この話終了
誰かレポでも書いてくれよ
ちょっと聞いてみたいんだけど。
色主張のためある色取りまくってたら、単色風になったYO!!
てなことが何回かあって、思ったよりイケルようなんですが。
どうなんでしょう、狙ってやるのもアリ？
色主張のためある色取りまくってたら、単色風になったYO!!
てなことが何回かあって、思ったよりイケルようなんですが。
どうなんでしょう、狙ってやるのもアリ？
黒単ゾンビなら以前優勝したが・・・
二色なら事故る確率も少ないし、2色目の強力カードを使わないのは無駄だろ？
プロテクションとか色対策も問題
わざわざデッキパワーの低い単色を使うよりいいと思われ
単色にもかかわらず強力なデッキが出来るような物体ドラフトは知らんけど
プロテクションとか色対策も問題
わざわざデッキパワーの低い単色を使うよりいいと思われ
単色にもかかわらず強力なデッキが出来るような物体ドラフトは知らんけど
土地ｻｲｸﾘﾝｸﾞのおかけで楽にﾀｯﾁできるようになったから2色で組むよろし。
http://miyaken.stbbs.net/peakmagic/20030613.html
の銀騎士の所なのだが、
「ちょっとしたプレイングのコツなんだけど、2 マナ 2/1 とこいつがいて
両方出せそうなら、テンポの面からこいつを後に出した方がいいんだよね。
よく考えれば基本なんだけど、つい色拘束のキツい方から出してしまう癖が
ある人は要注意」
が判らない。何でだ？２ターン目に先制攻撃もってるの出せば、３ターン目の
morphを無視して攻撃できるし、シングルコストを優先する理由がわからん。
理由ｷﾎﾞﾝ。本人達も、ｺｺ見てるみたいだし。
の銀騎士の所なのだが、
「ちょっとしたプレイングのコツなんだけど、2 マナ 2/1 とこいつがいて
両方出せそうなら、テンポの面からこいつを後に出した方がいいんだよね。
よく考えれば基本なんだけど、つい色拘束のキツい方から出してしまう癖が
ある人は要注意」
が判らない。何でだ？２ターン目に先制攻撃もってるの出せば、３ターン目の
morphを無視して攻撃できるし、シングルコストを優先する理由がわからん。
理由ｷﾎﾞﾝ。本人達も、ｺｺ見てるみたいだし。
記事の下に突っ込み掲示板があるだろ。そこで聞け。
変異はどうせｽﾙｰだし2/2先制を立たせておけるからだろ
やっぱ・・・コテいないと漏り上がらないな・・・。
荒れるのも問題だけど、廃墟は問題外だ・・・。
荒れるのも問題だけど、廃墟は問題外だ・・・。
>34
藻前がコテになれば解決すると言ってみるテスト。
藻前がコテになれば解決すると言ってみるテスト。
しねーよ。どうせまたおまえら叩くんだろ？
コテが叩かれるのは日常。廃墟というか潜在的ROMは増えたような。
以前はただ人が少なかった気がするが。
以前はただ人が少なかった気がするが。
とりあえず
ﾌｼﾞｹｿでかいだけあってさすがだな・・・と
ﾌｼﾞｹｿでかいだけあってさすがだな・・・と
保ｼｭ。
40 ：スカージ祭りレポ（１）：03/06/28 05:19 ID:???
なんか、廃れてきているのでﾈﾀを一つ。
ＭＯのスカージ祭りレポでも。（ＳＳＳドラフトね）
とりあえず、レギオン祭りではいまいちＬＬＬ環境がよく分からず、
かなり痛い目にあったので、今回は祭りに備えていろいろ考えてました。
祭りに備えて、バイトも休みにしたので、
祭り中は、寝る・風呂・飯以外は祭りどっぷり参加してました。
予測としては、以下の感じでした。
黒：一番人気だがカードプールが広いためメインカラーも可。
青：トリックカードいっぱい。シナジーをうまく使えれば強い。
白；黒の次に強い。黒が人気なので濃霧兵士がいい感じかな？
緑：でか物多いけど、この環境では遅すぎるかも。
赤：弱い。火炎流もちょっとこの環境では遅いかも。３色目候補？
黒白ゾンビにドラゴンの鱗か、青白変異で行こうと思っていました。
ＭＯのスカージ祭りレポでも。（ＳＳＳドラフトね）
とりあえず、レギオン祭りではいまいちＬＬＬ環境がよく分からず、
かなり痛い目にあったので、今回は祭りに備えていろいろ考えてました。
祭りに備えて、バイトも休みにしたので、
祭り中は、寝る・風呂・飯以外は祭りどっぷり参加してました。
予測としては、以下の感じでした。
黒：一番人気だがカードプールが広いためメインカラーも可。
青：トリックカードいっぱい。シナジーをうまく使えれば強い。
白；黒の次に強い。黒が人気なので濃霧兵士がいい感じかな？
緑：でか物多いけど、この環境では遅すぎるかも。
赤：弱い。火炎流もちょっとこの環境では遅いかも。３色目候補？
黒白ゾンビにドラゴンの鱗か、青白変異で行こうと思っていました。
41 ：スカージ祭りレポ（２）：03/06/28 05:26 ID:???
で、結果なんですが、ほとんど青白+（黒ｏ赤）やってました。
黒は強いのですが、さすがにやっている人多すぎな感じでした。
青白は黒ほど多くもなく、黒と相性もいいカードが多いので
結構、黒はお客さんでした。まぁ、ゾンビの殺し屋は青白にも余裕でフル投入でしたがｗ
一番の勝因はレア取りしなかった事かもしれませんがｗ
全然ﾚﾎﾟになってないし、全く役にたたないものですけどすいません。
黒は強いのですが、さすがにやっている人多すぎな感じでした。
青白は黒ほど多くもなく、黒と相性もいいカードが多いので
結構、黒はお客さんでした。まぁ、ゾンビの殺し屋は青白にも余裕でフル投入でしたがｗ
一番の勝因はレア取りしなかった事かもしれませんがｗ
全然ﾚﾎﾟになってないし、全く役にたたないものですけどすいません。
っていうか、ＳＳＳの話されても困るんだがな。
今月の「何を取る」がアップされている模様。
みんな何取るよ？
俺は「執政官」か「野人」なんだけど。
それにしても、なんで「虫つぶし」「抑圧者」と取ったんだよ。
3手目が苦しくてしょうがない。
とりあえずこのドラフトは負けかな……。
みんな何取るよ？
俺は「執政官」か「野人」なんだけど。
それにしても、なんで「虫つぶし」「抑圧者」と取ったんだよ。
3手目が苦しくてしょうがない。
とりあえずこのドラフトは負けかな……。
>43
このドラフトが負けな理由を教えて下さい。
このドラフトが負けな理由を教えて下さい。
43じゃ無いけど、この流れで青黒って微妙だね。上家と被ってる可能性が大。
でもこの時点で負けは絶対にあり得ないだろ。
でもこの時点で負けは絶対にあり得ないだろ。
上が初手で抑圧者を流してまで取ったカード
上上と上がアンドラックと野人を流してまで取ったカードを予想しろっていう問題か
普通に考えるなら上上は初手レア取りかスミスか黒除去、そして上は初手スミスで
二手目は赤を決定させるために赤除去をとったかもしくはアンドラック、野人以上の
レアとみた。で、とりあえず黒青でも直接上とかぶることはなく上の除去は赤
だろうから青黒でもかまわない。上上が初手で緑のレアを取っていたら
かなり美味しいドラフトが出来るな。
問題は野人、アンドラックのソートには近くに溶岩使いの技があるので上上が初手に
枝を取っていた場合上上は赤青になり、青を位置の近い二人で取り合う状況になるかもしれない
ということ、この場合レギオンは順周りなので三手目以降は青いカードがあまり期待できなくなる。
一度野人（だったっけ？）を流しているから下と喧嘩するつもりで緑に行く？
個人的にはまだ三手目なんで野人を取って手広くいきたい、上が青を放棄しているんで
四手目以降の青の流れから上上が赤青かどうかを見極めて抑圧者か野人を捨てる方向で
青黒か黒緑をめざしたい。
上上と上がアンドラックと野人を流してまで取ったカードを予想しろっていう問題か
普通に考えるなら上上は初手レア取りかスミスか黒除去、そして上は初手スミスで
二手目は赤を決定させるために赤除去をとったかもしくはアンドラック、野人以上の
レアとみた。で、とりあえず黒青でも直接上とかぶることはなく上の除去は赤
だろうから青黒でもかまわない。上上が初手で緑のレアを取っていたら
かなり美味しいドラフトが出来るな。
問題は野人、アンドラックのソートには近くに溶岩使いの技があるので上上が初手に
枝を取っていた場合上上は赤青になり、青を位置の近い二人で取り合う状況になるかもしれない
ということ、この場合レギオンは順周りなので三手目以降は青いカードがあまり期待できなくなる。
一度野人（だったっけ？）を流しているから下と喧嘩するつもりで緑に行く？
個人的にはまだ三手目なんで野人を取って手広くいきたい、上が青を放棄しているんで
四手目以降の青の流れから上上が赤青かどうかを見極めて抑圧者か野人を捨てる方向で
青黒か黒緑をめざしたい。
WhipcorderかCabal Archonのどっちか。
緑には手を出したくない感じ。下と緑が被るといいことは一つもない。
この後、全部の緑を取っていけばまだ活路はあるだろうけど、
そこまでしなくても他の選択肢も十分手広いし魅力的。
緑には手を出したくない感じ。下と緑が被るといいことは一つもない。
この後、全部の緑を取っていけばまだ活路はあるだろうけど、
そこまでしなくても他の選択肢も十分手広いし魅力的。
あと、青緑ってどんなもんでしょうか？
ロチェなどで流れ的に無理にやらざるを得ないか、
ハマリパターンから抜ける為の一手段ぐらいにしか認識してなかったんですが。
狙ってやるほど強いアーキタイプなの？
ロチェなどで流れ的に無理にやらざるを得ないか、
ハマリパターンから抜ける為の一手段ぐらいにしか認識してなかったんですが。
狙ってやるほど強いアーキタイプなの？
>49
読み違えますた……。
吊ってきます……
読み違えますた……。
吊ってきます……
この問題ソート有りなのか？
whip corderかcabal archonのどっちよ？
今まで流したカード覚えてないとしたらどっち取る？
今まで流したカード覚えてないとしたらどっち取る？
>52
コンボスキーなのでcabal archon取りそう。
この後早い順目でImagecrafterを取る自分が見える感じｗ
追記。
設問の前提がオンス×２レギオン×１なので、
緑やっても下と被る分には被害は少ないからあながち緑に手を出すのもアリかも。
勘違いしてました。すんません。
コンボスキーなのでcabal archon取りそう。
この後早い順目でImagecrafterを取る自分が見える感じｗ
追記。
設問の前提がオンス×２レギオン×１なので、
緑やっても下と被る分には被害は少ないからあながち緑に手を出すのもアリかも。
勘違いしてました。すんません。
前の投稿から少し考えてみたがソートを考えると
アンドラックと野人の近くにある初手級のカードは陽光の突風、平和な心
ナントゥーコの鞘虫、溶岩使いの枝くらいかな？自分の経験ではこの程度だったと思う
アンドラックと野人の近くにある初手級のカードは陽光の突風、平和な心
ナントゥーコの鞘虫、溶岩使いの枝くらいかな？自分の経験ではこの程度だったと思う
日、英でソートが違うし、この場合ソートは考えない方がいいのでは？
まぁＯＯＬではどっちでもいいけど
自分は執政官かな
上が青放棄を宣言している以上レギオンの青は保証されてるわけだし
正直２色目は赤か黒ならどちらでもいいと思われ
返しでスキルとか取れれば素直に青赤or青黒タッチ赤いくし
除去+青単ピックでも正直問題ないと思われ
まぁＯＯＬではどっちでもいいけど
自分は執政官かな
上が青放棄を宣言している以上レギオンの青は保証されてるわけだし
正直２色目は赤か黒ならどちらでもいいと思われ
返しでスキルとか取れれば素直に青赤or青黒タッチ赤いくし
除去+青単ピックでも正直問題ないと思われ
上のピックが蘇生→鞘宏だとすると、黒に行くのはヤバそうだね。
今月の問題はかなり面白いね
本当に正解がない
本当に正解がない
アンドラック一択。
青緑マンセー
青緑マンセー
普通にCabal Archonでよさそうだと
上が抑圧者流したから青には行かないってことだろ
いや、普通に考えて保証されてるだろ・・・。
もうちょい深く考えて発言汁。
もうちょい深く考えて発言汁。
63 ：カネヨン：03/07/09 21:37 ID:aP8CEejk
（流れと関係なくてスイマセン）
今度、生まれて初めてドラフトをやります。
パックはインベイジョン、オンスロート、７版（組み合わせたり、オンリーとか色々）でやります。
それで、各セットの点数表とか攻略記事とか調べてるんですが、
どこかいいところありますか？
その他にもドラフトについてアドバイスしてくれる人がいればお願いします。
今度、生まれて初めてドラフトをやります。
パックはインベイジョン、オンスロート、７版（組み合わせたり、オンリーとか色々）でやります。
それで、各セットの点数表とか攻略記事とか調べてるんですが、
どこかいいところありますか？
その他にもドラフトについてアドバイスしてくれる人がいればお願いします。
普段は構築かな？４０枚デッキは土地比率やマナカーブが違うので注意
普通は土地：呪文で16：24や17：23、呪文の内訳も
生物：その他で16～18：6～8ぐらいが目安でしょうか
除去と回避能力付き生物を早めに取る事や、
勝ちパターンの有無を考えながらドラフトしていけば
そんなに失敗することもないかと思います。
ドラフトの仕方に関しては上と協調しつつ進めていければ理想ですが、
上がどの色をやってるかなんて最初から判断できる訳もないので、
ある程度流れてきた色を元にデッキを考えて取っていくべきかも
普通は土地：呪文で16：24や17：23、呪文の内訳も
生物：その他で16～18：6～8ぐらいが目安でしょうか
除去と回避能力付き生物を早めに取る事や、
勝ちパターンの有無を考えながらドラフトしていけば
そんなに失敗することもないかと思います。
ドラフトの仕方に関しては上と協調しつつ進めていければ理想ですが、
上がどの色をやってるかなんて最初から判断できる訳もないので、
ある程度流れてきた色を元にデッキを考えて取っていくべきかも
あれこれいってもしゃあない、即席戦術を教えてやる。
赤で決め打ちしろ、白と青は絶対に取るな。（高いレアのみ許可）
取るときはこの優先順位で。
・値段の高いレア
・戦闘補助能力のある生物
・除去と火力
・戦闘補助呪文
・４マナ３／３以上の生物
・３マナ２／２以上の生物
・赤いカード
理由はあとで教えてやる。
赤で決め打ちしろ、白と青は絶対に取るな。（高いレアのみ許可）
取るときはこの優先順位で。
・値段の高いレア
・戦闘補助能力のある生物
・除去と火力
・戦闘補助呪文
・４マナ３／３以上の生物
・３マナ２／２以上の生物
・赤いカード
理由はあとで教えてやる。
>63
闇鍋ドラフトに点数表は適応しづらいか、と。
端的な話をすると、ＯｎＢＣの２マナ２／２と、７版の２マナ２／２では
あまりに価値が違い、同様に、それを除去出来る火力の価値も変わって来ます。
手っ取り早いやり方では、青の航空戦力固め取りor緑の費用対効果が良い生物
を第１色にすえ、除去色を補助色とするのが良いか、と。
７版が絡むようなので、青を絡めるのが良いと思います。
が、青という色自体が少々ムヅカシイので、７版が入らない様なら緑主体で。
どちらにしろ、白を回避するのが勝率を上げるコツです。
白は全体的に費用対効果が悪い色なので、テンポアドバンテージを正しく理解
していないと、そのままジリ貧になってしまうからです。
後１つ言わせてもらうと、インベンションブロックはお勧めしません。
あれは最高の娯楽ブロック、非常に楽しいのですが、裏を返せば練習には
全く不向きなブロックです。値崩れして、使い安いというのは分りますが・・。
初めての場合、安く売っているオデッセイブロック辺りが良いか、と。
闇鍋ドラフトに点数表は適応しづらいか、と。
端的な話をすると、ＯｎＢＣの２マナ２／２と、７版の２マナ２／２では
あまりに価値が違い、同様に、それを除去出来る火力の価値も変わって来ます。
手っ取り早いやり方では、青の航空戦力固め取りor緑の費用対効果が良い生物
を第１色にすえ、除去色を補助色とするのが良いか、と。
７版が絡むようなので、青を絡めるのが良いと思います。
が、青という色自体が少々ムヅカシイので、７版が入らない様なら緑主体で。
どちらにしろ、白を回避するのが勝率を上げるコツです。
白は全体的に費用対効果が悪い色なので、テンポアドバンテージを正しく理解
していないと、そのままジリ貧になってしまうからです。
後１つ言わせてもらうと、インベンションブロックはお勧めしません。
あれは最高の娯楽ブロック、非常に楽しいのですが、裏を返せば練習には
全く不向きなブロックです。値崩れして、使い安いというのは分りますが・・。
初めての場合、安く売っているオデッセイブロック辺りが良いか、と。
人居たのなｗ
いやー、このくらいのペースで十分だと思うよ。
人が多くなると荒れる傾向にあるしね。
人が多くなると荒れる傾向にあるしね。
それなりに順位が変動したらしい
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/strategy/20030704a
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/strategy/20030704a
>63
概ねあってるけど、構築と同じように費用対効果を考えると痛い目に。
大体「５マナ３／３回避能力持ち、４マナ３／３」辺りが基準か。
まぁ、でも経験が強くなる一番の近道ですので、実際にやってみて
肌で感じるのがよいですな。
概ねあってるけど、構築と同じように費用対効果を考えると痛い目に。
大体「５マナ３／３回避能力持ち、４マナ３／３」辺りが基準か。
まぁ、でも経験が強くなる一番の近道ですので、実際にやってみて
肌で感じるのがよいですな。
構築でも強いからといって安易に「墓生まれの詩人」なんかを取ったりしないように。
このカード自体はよく考えて使えば充分リミテッドでも強いが，こういうデメリット持ちのカードは
膠着しやすいリミテッドだと自殺の原因になることが少なくない。
また、～の癒し手（戦闘ダメージを一点軽減するとか）や、放蕩魔術師のような能力は
構築では重要視されないがリミテッドではかなり強力。
あと>66もいってるが大抵のドラフトでは赤が強い。
このカード自体はよく考えて使えば充分リミテッドでも強いが，こういうデメリット持ちのカードは
膠着しやすいリミテッドだと自殺の原因になることが少なくない。
また、～の癒し手（戦闘ダメージを一点軽減するとか）や、放蕩魔術師のような能力は
構築では重要視されないがリミテッドではかなり強力。
あと>66もいってるが大抵のドラフトでは赤が強い。
>72
俺は《墓生まれの詩神/Graveborn Muse(LGN)》は黒やってるなら見たら取っても良いと思うけどなｗ
俺は《墓生まれの詩神/Graveborn Muse(LGN)》は黒やってるなら見たら取っても良いと思うけどなｗ
黒なら取るし使うべきなんだけど、きちんと考えて使おうという事では
7th入ってるからだろ。
あの世界、丘巨人イパーイいるし。
あの世界、丘巨人イパーイいるし。
何も考えずに使っても強いと思うんだけどｗ
黒詩神は十分強いと思うが、>>63のパックには入ってないぞ。
俺が赤を勧めた理由の一つは、使用パックがIN/ONS/7thだから。
とくにONSが入った場合はこれを外すとやっかいなことになる。
最悪ザル呼ばわりまであり得るのでそれは避けたい。
理由のもう一つは、ドラフトミスを回避するため。
経験不足の人の陥る最悪のパターンは、
(1)除去なし飛行なしの白緑ファッティ
(2)方針決まらず５色ドラフト
除去色を１つ固定しておけばどちらも防げる。取るもの無いときでも
隣接２色のどちらかには取るものが残っているはず。
それにシグナルカードとか考えなくても、下家に方針が伝えられる。
デッキの構築や運用も、デアリガズは単品勝負だから扱い易い。
白や青の使い方は、相手が使うのを見てだんだん理解してもらえばいい。
俺が赤を勧めた理由の一つは、使用パックがIN/ONS/7thだから。
とくにONSが入った場合はこれを外すとやっかいなことになる。
最悪ザル呼ばわりまであり得るのでそれは避けたい。
理由のもう一つは、ドラフトミスを回避するため。
経験不足の人の陥る最悪のパターンは、
(1)除去なし飛行なしの白緑ファッティ
(2)方針決まらず５色ドラフト
除去色を１つ固定しておけばどちらも防げる。取るもの無いときでも
隣接２色のどちらかには取るものが残っているはず。
それにシグナルカードとか考えなくても、下家に方針が伝えられる。
デッキの構築や運用も、デアリガズは単品勝負だから扱い易い。
白や青の使い方は、相手が使うのを見てだんだん理解してもらえばいい。
結局は上がどうかによるんだけどパックの傾向から
赤青タッチ黒辺りかな？
７ｔｈはコモンで赤の火力と青の飛行生物が充実してるし
IVは友好２色のセットだから間の黒も適度に取る（均等は避けよう）
ONSは言うまでもなく赤だが、IVにゴブリンいない事に注意
種族シナジーはあれば幸運程度に考えてドラフトしよう
赤青タッチ黒辺りかな？
７ｔｈはコモンで赤の火力と青の飛行生物が充実してるし
IVは友好２色のセットだから間の黒も適度に取る（均等は避けよう）
ONSは言うまでもなく赤だが、IVにゴブリンいない事に注意
種族シナジーはあれば幸運程度に考えてドラフトしよう
役に立つかわかんないけど、こんなものも発見。
ttp://diary.note.ne.jp/?id=31542&before=24
４月２９日の記事に７版とONSの１パック当たりの生物期待数が。
７版は6.66枚、ONSは7.08枚。
ちなみにINは6.46。
ドラフトで戦線を支えるのはクリーチャー。
あんまり疎かにならないようにね。
ttp://diary.note.ne.jp/?id=31542&before=24
４月２９日の記事に７版とONSの１パック当たりの生物期待数が。
７版は6.66枚、ONSは7.08枚。
ちなみにINは6.46。
ドラフトで戦線を支えるのはクリーチャー。
あんまり疎かにならないようにね。
それで当人の書き込みもないわけだが。
＞81
63の事を言っているなら、まぁもちつけ。
多分、土日でドラフトするんだろーよ。
しかし、ごちゃ混ぜドラフトか、良いネェ。
漏れもたま～にやるけど、ＲＶ（or４th）～最新での２４パック
（全部違うパック）でやるから、参考意見が出せない (｡Д｡)
63の事を言っているなら、まぁもちつけ。
多分、土日でドラフトするんだろーよ。
しかし、ごちゃ混ぜドラフトか、良いネェ。
漏れもたま～にやるけど、ＲＶ（or４th）～最新での２４パック
（全部違うパック）でやるから、参考意見が出せない (｡Д｡)
ごちゃ混ぜか、アラビアンナイトから色々混ぜてやりたい、8枚パックは2パックで1人分
12枚パックはどうしよう
12枚パックはどうしよう
84 ：カネヨン：03/07/12 19:41 ID:lVa27nEh
61です。まさかこ、こんなにレスが来るとは思いませんでした。
かなり勉強になりました。これで五里霧中に陥ったりはしないと思いますｗ
そうなんです、明日やるんです。スゲ－楽しみです。夜も眠れぬくらい
かなり勉強になりました。これで五里霧中に陥ったりはしないと思いますｗ
そうなんです、明日やるんです。スゲ－楽しみです。夜も眠れぬくらい
あとレアの配分方法だけ確認しとけよな？
取り切りでないんなら、ドラフト中に無理してレアを拾う必要は無いからな。
取り切りでないんなら、ドラフト中に無理してレアを拾う必要は無いからな。
カネヨンの奴、うまくいったのかな・・
アドバイス裏目とかになってたらどうすんべ・・・
アドバイス裏目とかになってたらどうすんべ・・・
くっ…
お前って奴はっ…ほんとに…甘い奴だぜっ…！！ちくしょうめっ。目から汗が…！
お前って奴はっ…ほんとに…甘い奴だぜっ…！！ちくしょうめっ。目から汗が…！
88 ：カネヨン：03/07/14 19:59 ID:cmLJ6PX/
終了しました～♪
期待した通りスンゲー面白かった！！
パックを開けた時ゴッドを引いたときとか、
欲しかったカードが２巡目に帰ってきたときとか・・
最高です。やってよかったです
４人、ブードラで３回やりました。
期待した通りスンゲー面白かった！！
パックを開けた時ゴッドを引いたときとか、
欲しかったカードが２巡目に帰ってきたときとか・・
最高です。やってよかったです
４人、ブードラで３回やりました。
89 ：カネヨン：03/07/14 19:59 ID:cmLJ6PX/
★一回目
インベのことを考えて赤黒をチョイス。
初体験なので、みんなぜんぜん火力を獲ろうとしませんｗ
『発火』を含めた除去が８枚、『頭巾カヴ－』が２枚も！（´∀｀ ）
☆結果は２勝１敗。『雷景学院の弟子』と『骨の壁』の組み合わせがツヨイ・・
負けた１敗は『崇拝』さえ出さなければ勝てた試合でした。。
『崇拝』ゲッツ！（σ・∀・）σ
インベのことを考えて赤黒をチョイス。
初体験なので、みんなぜんぜん火力を獲ろうとしませんｗ
『発火』を含めた除去が８枚、『頭巾カヴ－』が２枚も！（´∀｀ ）
☆結果は２勝１敗。『雷景学院の弟子』と『骨の壁』の組み合わせがツヨイ・・
負けた１敗は『崇拝』さえ出さなければ勝てた試合でした。。
『崇拝』ゲッツ！（σ・∀・）σ
90 ：カネヨン：03/07/14 19:59 ID:cmLJ6PX/
★二回目
緑生物の、エルフ分ライフ回復が獲れたので
赤緑を組んでたら『雷景学院の弟子』ｷﾀ━━━（・∀・）━━━！！
・・赤緑ピック黒を選択
☆結果は３勝！！『弟子』と『火花鍛冶』が大活躍、エルフは引けませんでした（つД｀；）
『迫害』ゲッツ！（σ・∀・）σ
緑生物の、エルフ分ライフ回復が獲れたので
赤緑を組んでたら『雷景学院の弟子』ｷﾀ━━━（・∀・）━━━！！
・・赤緑ピック黒を選択
☆結果は３勝！！『弟子』と『火花鍛冶』が大活躍、エルフは引けませんでした（つД｀；）
『迫害』ゲッツ！（σ・∀・）σ
91 ：カネヨン：03/07/14 20:00 ID:cmLJ6PX/
★三回目
さすがにみんな火力が大事と気づき始めたのか、赤が全然回ってこない・・
青黒ピック緑を選択。除去が２枚しか獲れず、『全能なる者アルメニス』、『貴重な収集品』、『上昇するエイヴン』と
激重カードばかり入れてしまう・・ヤバイ（；－－）
☆結果は１勝２敗・・一回だけ『黄昏の呼び声』と寄せ餌エルフのコンボが決まって辛くも勝利
『疾風のマングース』のfoilゲッツ！（σ・∀・）σ
さすがにみんな火力が大事と気づき始めたのか、赤が全然回ってこない・・
青黒ピック緑を選択。除去が２枚しか獲れず、『全能なる者アルメニス』、『貴重な収集品』、『上昇するエイヴン』と
激重カードばかり入れてしまう・・ヤバイ（；－－）
☆結果は１勝２敗・・一回だけ『黄昏の呼び声』と寄せ餌エルフのコンボが決まって辛くも勝利
『疾風のマングース』のfoilゲッツ！（σ・∀・）σ
92 ：カネヨン：03/07/14 20:00 ID:cmLJ6PX/
考察
赤がかなり強かったです。『ショック』、『発火』、『火山の鎚』、『火花鍛冶』、『雷景学院の弟子』・・・
クリーチャー戦に強いです。逆に除去が少ないとかなりつらい戦いになることも実感。
あと、三回目に戦ったときに出された『ヴィザラ』、アレ強すぎだろ！理不尽なほど強い。
引いた人は３戦とも圧勝してました。。（ﾟДﾟ；）
いやー面白かった。アドバイスしてくれた皆さん、ありがとうございました★
赤がかなり強かったです。『ショック』、『発火』、『火山の鎚』、『火花鍛冶』、『雷景学院の弟子』・・・
クリーチャー戦に強いです。逆に除去が少ないとかなりつらい戦いになることも実感。
あと、三回目に戦ったときに出された『ヴィザラ』、アレ強すぎだろ！理不尽なほど強い。
引いた人は３戦とも圧勝してました。。（ﾟДﾟ；）
いやー面白かった。アドバイスしてくれた皆さん、ありがとうございました★
もつかれ
初めてにしちゃ、結構いい成績じゃないか
そういや、各ドラフトのブースターのエキスパンションの内訳はどんな感じ？
初めてにしちゃ、結構いい成績じゃないか
そういや、各ドラフトのブースターのエキスパンションの内訳はどんな感じ？
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
雷景学院の弟子が何故そんなに強いんだ？
１マナにしては十分なヤツだったが、黒を足す程ではあるまいに。
むしろ、タッパー能力の２匹に感動して欲しかったな。
＞88
ま、次にやる時は、マナカーブを意識してドラフトをしてみてくれ。
ソウすれば、除去マンセーに陥ってる周りの奴らにテンポの強さを
見せ付けてやれるぞ。
慣れてくると、青白でも十分なデッキが組めるようになるから、頑張ってナ。
１マナにしては十分なヤツだったが、黒を足す程ではあるまいに。
むしろ、タッパー能力の２匹に感動して欲しかったな。
＞88
ま、次にやる時は、マナカーブを意識してドラフトをしてみてくれ。
ソウすれば、除去マンセーに陥ってる周りの奴らにテンポの強さを
見せ付けてやれるぞ。
慣れてくると、青白でも十分なデッキが組めるようになるから、頑張ってナ。
97 ：カネヨン：03/07/16 23:42 ID:DwZlOXtg
>>93
７版、オンス、インベの順です。
インベを最後に持ってきたのは、
よりマルチカードが使えるようにと考慮したからです
>>96
何故でしょうね。タッパーもつええと思ったんですが、
周ってきませんでした（´∀｀;）
マナカーブですか・・全然考えてなかったです。とにかく
除去 ＋ 回避能力クリーチャー ＝ 使用カラー
でドラフトしていたので、三回目なんか４色どっちつかずでピックしちゃいました・・
色が上家と被ってなくて、２色で組めたらかなり強いのができるなーと思いました。
今回は赤が強かったので、次は違う色が強い組み合わせでやりたいです。
７版、オンス、インベの順です。
インベを最後に持ってきたのは、
よりマルチカードが使えるようにと考慮したからです
>>96
何故でしょうね。タッパーもつええと思ったんですが、
周ってきませんでした（´∀｀;）
マナカーブですか・・全然考えてなかったです。とにかく
除去 ＋ 回避能力クリーチャー ＝ 使用カラー
でドラフトしていたので、三回目なんか４色どっちつかずでピックしちゃいました・・
色が上家と被ってなくて、２色で組めたらかなり強いのができるなーと思いました。
今回は赤が強かったので、次は違う色が強い組み合わせでやりたいです。
違う色のマルチカラーは使えないんだから
指針となる１パック目にするべきじゃないのか？
指針となる１パック目にするべきじゃないのか？
いや、むしろブロックは統一すべきだろ。
得に最初のうちは。
得に最初のうちは。
100
101 ：ＮＰＣさん：03/07/22 11:49 ID:GZvZbdHt
8版のドラフトはやっぱ14枚しかないからデッキ組むのむずかしいかったよ。
マジックってまだ流行ってんの？
もうとっくに辞めたけどさカードいっぱい残ってる
Ｂ．Ｆ．Ｍが２枚揃って辞めた
極楽鳥とか２０枚ぐらいあるぜｗ
結局黒の速攻が強すぎんだよ 終了
もうとっくに辞めたけどさカードいっぱい残ってる
Ｂ．Ｆ．Ｍが２枚揃って辞めた
極楽鳥とか２０枚ぐらいあるぜｗ
結局黒の速攻が強すぎんだよ 終了
いつの時代も黒の速攻が環境を支配したことはないんだけどな。
…ネタにマジレスだけどな！
…ネタにマジレスだけどな！
黒の速攻かぁ・・・（・∀・）ｲｲ響きだな。
安心しろ、８版入れば、名実共に黒速攻は無理に成る。
帰ってくるなら今だぞ。
OnBCなら、初心に還った巨獣大合戦が楽しめるヽ( ･∀･)ﾉ
安心しろ、８版入れば、名実共に黒速攻は無理に成る。
帰ってくるなら今だぞ。
OnBCなら、初心に還った巨獣大合戦が楽しめるヽ( ･∀･)ﾉ
>>105
そしてそのプレイヤーはゴブリン達に殴り殺される。
そしてそのプレイヤーはゴブリン達に殴り殺される。
107 ：ＮＰＣさん：03/07/24 00:16 ID:pOH/u8+e
56
ドラフトを語るスレです。
ＯＬＳ環境（無論ドラフト）で単色最強なのは何色?
あと、ここはロチェスターやシールドは禁止なの?
個人的にシールドが好きなんだが。
あと、ここはロチェスターやシールドは禁止なの?
個人的にシールドが好きなんだが。
>109
単色・・・必要なパーツが全て回って来るなら赤か黒でしょう
時たまシールドの話も出てたので問題は無いはず
タイトルにもリミテッドの文字入ってるし
単色・・・必要なパーツが全て回って来るなら赤か黒でしょう
時たまシールドの話も出てたので問題は無いはず
タイトルにもリミテッドの文字入ってるし
赤な訳ないんだが。
>109
戦力的にはダントツで黒。
が、強さ故に分散しがちな事も事実。
従って、白単が現実的（ま、単色自体、あまり現実味ないが）。
クレリックで固めて空で殴るって感じか？
>110
生物・除去の質で、単純に黒＞赤だろう。
唯一光明なのは、スミス＞他 だね。
戦力的にはダントツで黒。
が、強さ故に分散しがちな事も事実。
従って、白単が現実的（ま、単色自体、あまり現実味ないが）。
クレリックで固めて空で殴るって感じか？
>110
生物・除去の質で、単純に黒＞赤だろう。
唯一光明なのは、スミス＞他 だね。
漏れ前に白単に負けたよ、賛美天使と曙光の精霊は反則（笑
４Ｔ迄に手札にあればどちらかが出てくるってのは対処できんかった
>111
赤でパーツ揃ってても駄目なの？
今でもスミスゲーってのは充分実用だと思うのだが…。
もしかして他のデッキも全部パーツ揃った単色とか？それならわからんが
４Ｔ迄に手札にあればどちらかが出てくるってのは対処できんかった
>111
赤でパーツ揃ってても駄目なの？
今でもスミスゲーってのは充分実用だと思うのだが…。
もしかして他のデッキも全部パーツ揃った単色とか？それならわからんが
>113
SC入ったことによって、スミスに今まで成すがままだった青・白が
解凍を得てしまってるんだよ。
後、赤はゴブリン・ビーストで得する事はあまり無いが、黒がゾンビ
で統一する意味は大きい。
赤・黒の除去数に大きな隔たりが無いとしても、生物に決定的な差があるだろ。
SC入ったことによって、スミスに今まで成すがままだった青・白が
解凍を得てしまってるんだよ。
後、赤はゴブリン・ビーストで得する事はあまり無いが、黒がゾンビ
で統一する意味は大きい。
赤・黒の除去数に大きな隔たりが無いとしても、生物に決定的な差があるだろ。
109のお題が「単色最強は何？」ってだけだから後は自分の考えで書くしかないからね
カードの強さをかんがえるとほとんどのクリーチャーよりも除去のほうが上
除去の多い色は赤か黒、その二択だと対象のタフネスに関係なく除去できる色である
黒のほうが上、スミスから始まるハメは魅力的だがカードプール全体で見たら黒だろう
カードの強さをかんがえるとほとんどのクリーチャーよりも除去のほうが上
除去の多い色は赤か黒、その二択だと対象のタフネスに関係なく除去できる色である
黒のほうが上、スミスから始まるハメは魅力的だがカードプール全体で見たら黒だろう
あれ昔黒の速攻が強すぎなかったっけ？
コスト１で召喚できるクリーチャー入れまくってさ
でも漏れは青デッキだったぞ貿易風ライダー！大クラゲ！
懐かしいなぁｗ
そんなことよりドラフトってなに？
コスト１で召喚できるクリーチャー入れまくってさ
でも漏れは青デッキだったぞ貿易風ライダー！大クラゲ！
懐かしいなぁｗ
そんなことよりドラフトってなに？
黒速攻が強かったのはテンペストブロックの頃のスーサイドだけだな
しかしそれも同じ時代にあったNWOのせいで第一勢力とは言えなかった
スーサイドの天敵である赤も結構大きな勢力だったし、当時の赤は火炎波と
呪われた巻物、ボールライトニングがありスーサイド黒は食われる立場でしかなかった。
しかしそれも同じ時代にあったNWOのせいで第一勢力とは言えなかった
スーサイドの天敵である赤も結構大きな勢力だったし、当時の赤は火炎波と
呪われた巻物、ボールライトニングがありスーサイド黒は食われる立場でしかなかった。
>>116
今は暗黒の儀式ねーしな。
今は暗黒の儀式ねーしな。
>103
ネタだろ？荒れるから辞めようや。
本当に分らないんで有れば、質問スレで聞こうな。
ここはあくまで限定（限定構築ではないぞ）スレであって、
温故知新すれじゃないし。
さて、今週末～来週からは８版ドラフトが始まるわけだが・・・。
正直、組み立てがむづいな。７版ｘ３もそれなりにやってたが、結構
環境が変わった。手っ取り早い所で、ＣＯＰがアンコになった事により
白がルーザーカラーっぽくなってる感があるのだが・・。どんだろ？
ネタだろ？荒れるから辞めようや。
本当に分らないんで有れば、質問スレで聞こうな。
ここはあくまで限定（限定構築ではないぞ）スレであって、
温故知新すれじゃないし。
さて、今週末～来週からは８版ドラフトが始まるわけだが・・・。
正直、組み立てがむづいな。７版ｘ３もそれなりにやってたが、結構
環境が変わった。手っ取り早い所で、ＣＯＰがアンコになった事により
白がルーザーカラーっぽくなってる感があるのだが・・。どんだろ？
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=sideboard/strategy/20030723b
司令官か戦長か、漏れは無難に戦長いきたい所。
司令官か戦長か、漏れは無難に戦長いきたい所。
８版リストを元に生物・呪文のマナ域分布を作成してみたけど
コモン・アンコモンに限って言えば予想よりも軽い環境だった
この環境だとサイズと除去（と好み）で赤緑かな？
後はMorphに慣れた状態をどの程度修正できるか…。
生物
１マナ 12.04%
２マナ 21.30%
３マナ 30.56%
４マナ 21.30%
５マナ 12.96%
６マナ 1.85%
呪文
１マナ 22.47%
２マナ 31.46%
３マナ 19.10%
４マナ 20.22%
５マナ 5.62%
６マナ 1.12%
コモン・アンコモンに限って言えば予想よりも軽い環境だった
この環境だとサイズと除去（と好み）で赤緑かな？
後はMorphに慣れた状態をどの程度修正できるか…。
生物
１マナ 12.04%
２マナ 21.30%
３マナ 30.56%
４マナ 21.30%
５マナ 12.96%
６マナ 1.85%
呪文
１マナ 22.47%
２マナ 31.46%
３マナ 19.10%
４マナ 20.22%
５マナ 5.62%
６マナ 1.12%
122 ：カネヨン：03/07/27 20:50 ID:CNECS0dT
こんにちわ久しぶりです～
今度はオデッセイブロックでやります（オデッセイ、トーメント、ジャッジメント）
この組み合わせなら経験してる方も多いと思います。
ではアドバイスお願いします
今度はオデッセイブロックでやります（オデッセイ、トーメント、ジャッジメント）
この組み合わせなら経験してる方も多いと思います。
ではアドバイスお願いします
OTJは青白か青緑決め打ちでいくべし
除去はそこまで必要ではない ただ上記の組み合わせだとﾊﾞｳﾝｽ重視で
青最強 各パックどれも強い オデッセイで青を下に流さないのが青緑or青白へのコツ
緑はとにかくパワフルなので止まらない
赤は秘儀の教示以外弱いのでできるだけ避けるべし
黒はトーメントではまれば強いのでそこそこ かぶる危険性大
白は青意外と組ませるといまいち
スレッショルドを多用するかどうかでかなり格点数が変わってくるので
自分のデッキに多い場合共鳴者を早めに取るとよい
この環境は４マナスタートが普通なので緑系のルートワラか熊から
ビートダウンすると非常に強力である
除去はそこまで必要ではない ただ上記の組み合わせだとﾊﾞｳﾝｽ重視で
青最強 各パックどれも強い オデッセイで青を下に流さないのが青緑or青白へのコツ
緑はとにかくパワフルなので止まらない
赤は秘儀の教示以外弱いのでできるだけ避けるべし
黒はトーメントではまれば強いのでそこそこ かぶる危険性大
白は青意外と組ませるといまいち
スレッショルドを多用するかどうかでかなり格点数が変わってくるので
自分のデッキに多い場合共鳴者を早めに取るとよい
この環境は４マナスタートが普通なので緑系のルートワラか熊から
ビートダウンすると非常に強力である
スレッショルドとフラッシュバックという墓地を積極的に使う
他に例の無いブロックだけに注意が必要です
それとマッドネス等ルール不理解で揉める時が多いので目を通しておきましょう
・注意点：
犬、トーメントの黒、ジャッジメントの緑と白、インカーネーション、
墓地利用、手札を捨てる手段
後は普通に除去と回避能力付き生物orデカモノといった所でしょうか
ちなみにオデッセイで下に黒を流してもトーメントで黒が戻ってくるとは
限らないので注意
他に例の無いブロックだけに注意が必要です
それとマッドネス等ルール不理解で揉める時が多いので目を通しておきましょう
・注意点：
犬、トーメントの黒、ジャッジメントの緑と白、インカーネーション、
墓地利用、手札を捨てる手段
後は普通に除去と回避能力付き生物orデカモノといった所でしょうか
ちなみにオデッセイで下に黒を流してもトーメントで黒が戻ってくるとは
限らないので注意
>124
見直したらオオボケ書いてた
×下に黒を流しても
○下に黒を流さなくても
見直したらオオボケ書いてた
×下に黒を流しても
○下に黒を流さなくても
おめーら
ドラフト２回目のヤツへのアドバイスだぞ忘れんなＹＯ
ドラフト２回目のヤツへのアドバイスだぞ忘れんなＹＯ
アドバイスとしては三色にはするな、クリーチャー15体、他のスペル8枚
土地23枚のバランスがちょうどいいということかな、
オデッセイブロックはトーメント、ジャッジメントでパックの中の各色のカード
枚数のバランスが異なるのでトーメントで惑わされないようにすること、
よっぽど強力なカードがこない限り三色は避けたほうがいい、
どの色も戦えるんで好きな色をやるのが一番。
土地23枚のバランスがちょうどいいということかな、
オデッセイブロックはトーメント、ジャッジメントでパックの中の各色のカード
枚数のバランスが異なるのでトーメントで惑わされないようにすること、
よっぽど強力なカードがこない限り三色は避けたほうがいい、
どの色も戦えるんで好きな色をやるのが一番。
よんじゅうまいちゅうとちがにじゅうさんまいですか？
間違えた、土地は17枚だった、そうしないと合計40枚にならないな
130 ：カネヨン：03/07/28 09:54 ID:MbIWwG0B
ありがとうございます。
実を言うと、一回経験してるんですオデッセイブロック（お
その時は赤白で組んでみました。理由は
◆初手で『秘教の盲信者』が取れた
◆白を誰もピックしてないことに気がついた
◆『激発』『降り注ぐ隗炭』が取れた
◆前回やった時に感じた、三色の中途半端さが嫌いだった
からです。
反省点は
◇警戒していた緑を、最初誰も取らなかった（後半に『ルートワラ』や『待ち伏せ象』が回って来たぐらい）
自分で取れば良かったなぁ・・
◇「パックに各色３枚のカードが入っていてそれで上家の色を判断する」ということをすっかり忘れてた；
幸い今回は色が被らなかったけど・・
割と各色のバランスが取れてていいブロックですね。なんか毎回赤をやっているので、
次こそは違う色でやりたいですねぇ。ではありがとうございました☆
実を言うと、一回経験してるんですオデッセイブロック（お
その時は赤白で組んでみました。理由は
◆初手で『秘教の盲信者』が取れた
◆白を誰もピックしてないことに気がついた
◆『激発』『降り注ぐ隗炭』が取れた
◆前回やった時に感じた、三色の中途半端さが嫌いだった
からです。
反省点は
◇警戒していた緑を、最初誰も取らなかった（後半に『ルートワラ』や『待ち伏せ象』が回って来たぐらい）
自分で取れば良かったなぁ・・
◇「パックに各色３枚のカードが入っていてそれで上家の色を判断する」ということをすっかり忘れてた；
幸い今回は色が被らなかったけど・・
割と各色のバランスが取れてていいブロックですね。なんか毎回赤をやっているので、
次こそは違う色でやりたいですねぇ。ではありがとうございました☆
http://www.hobbyjapan.co.jp/gamegather/
8版ドラフトなんてわからねー。
まあ、MOの7版ドラフトのときは自分的にはバーンデッキ
最強だったので「溶岩の斧」を。
ゲリタクのほうが人気あると思うけど、こっちのが好き。
8版ドラフトなんてわからねー。
まあ、MOの7版ドラフトのときは自分的にはバーンデッキ
最強だったので「溶岩の斧」を。
ゲリタクのほうが人気あると思うけど、こっちのが好き。
除去のゲリタクも優秀なんだけど《沿岸の海賊行為/Coastal Piracy》かな、
基本セットだと生物不足が心配だから蜘蛛やエイブン、ディガーにも惹かれるけど
基本セットだと生物不足が心配だから蜘蛛やエイブン、ディガーにも惹かれるけど
ここは山だな。間違いない。
沿岸の海賊行為レアかよ…
基本セット最強色は青白タッチ除去（赤か黒）
理由は通るクリーチャーの数が段違いだから、緑にはトランプルがないし
赤黒のサイズの小ささは異常、白の平和な心と多量のシステムクリーチャーは
対処の仕様がない、赤のアナバシャーマン、微震か黒の吐き気をうまく決めないとダメ
下をシステムたちでガッチリ固めて上から殴るのが基本セットの常套戦術
よって《沿岸の海賊行為/Coastal Piracy》 できまり、一周回ってくるまでに
青白きめうちで、黒除去か赤除去を一枚程度取れれば御の字かな、9手目には
マナ漏出か吐き気が帰ってくると思うので吐き気ならカット、マナ漏出なら普通にピック
理由は通るクリーチャーの数が段違いだから、緑にはトランプルがないし
赤黒のサイズの小ささは異常、白の平和な心と多量のシステムクリーチャーは
対処の仕様がない、赤のアナバシャーマン、微震か黒の吐き気をうまく決めないとダメ
下をシステムたちでガッチリ固めて上から殴るのが基本セットの常套戦術
よって《沿岸の海賊行為/Coastal Piracy》 できまり、一周回ってくるまでに
青白きめうちで、黒除去か赤除去を一枚程度取れれば御の字かな、9手目には
マナ漏出か吐き気が帰ってくると思うので吐き気ならカット、マナ漏出なら普通にピック
同意だが
８版でドラフトやるのかと小一時間問いつめたい
８版でドラフトやるのかと小一時間問いつめたい
むしろ公認で大々的にやってもらえれば儲かるんじゃ…
>137
＞公認で大々的に
まさかつぎのりみてっどのgpを8thでやれってか？
＞公認で大々的に
まさかつぎのりみてっどのgpを8thでやれってか？
まあそういうことです。GPやプロツアーサーキット組んだらWoCは儲かるんじゃないかと。
ただ、8版リミテッドがどれくらいおもしろいのかは分からないけど…
ただ、8版リミテッドがどれくらいおもしろいのかは分からないけど…
漏れは蜘蛛取ったが・・・やっぱり海賊行為かねぇ
ざるドラフター相手の考察は意味がないわけだが。
８ｔｈドラフトで青が人気なくてマナ漏出とクリーチャー呪文打消しがそれぞれ4枚づつ位
取れたんですが、まわらずに死にました。
ドラフトでのカウンター呪文の価値は低いんでしょうか?
ドラフトでパーミッション風味のデッキを作るときの注意点みたいなのあったら教えてください。
取れたんですが、まわらずに死にました。
ドラフトでのカウンター呪文の価値は低いんでしょうか?
ドラフトでパーミッション風味のデッキを作るときの注意点みたいなのあったら教えてください。
>142
構築よりは評価低いと思います、相手のデッキ内容が判らないから
通してよい呪文と駄目な呪文の判断が厳しいし、ドラフトではテンポ重要
パーミッションというのは相当難しいと思います
アグロコントロール風なら飛行生物を大量に取ることで
相手の除去や生物をカウンターしていく形でできるんじゃないかな
構築よりは評価低いと思います、相手のデッキ内容が判らないから
通してよい呪文と駄目な呪文の判断が厳しいし、ドラフトではテンポ重要
パーミッションというのは相当難しいと思います
アグロコントロール風なら飛行生物を大量に取ることで
相手の除去や生物をカウンターしていく形でできるんじゃないかな
>142
カウンターよりはバウンスを優先した方が、テンポが取れて(･∀･)ｲｲ！
２ターン目の梟を最優先し、中盤にカウンターしながら削りたい。
それと、青白は最強か？蜘蛛に対する解答が、平和な心しかないじゃん。
平和な心は１枚だが、蜘蛛はコモンに２種類いる訳で。
システム生物ったって、デコイ以外はタフネス１だし。
Nantuko Discipleも痛い。
後、青白黒にしてしまうと、茶色１枚で完封負けするぞ。
カウンターよりはバウンスを優先した方が、テンポが取れて(･∀･)ｲｲ！
２ターン目の梟を最優先し、中盤にカウンターしながら削りたい。
それと、青白は最強か？蜘蛛に対する解答が、平和な心しかないじゃん。
平和な心は１枚だが、蜘蛛はコモンに２種類いる訳で。
システム生物ったって、デコイ以外はタフネス１だし。
Nantuko Discipleも痛い。
後、青白黒にしてしまうと、茶色１枚で完封負けするぞ。
赤白タッチ黒あたりがすきだな＜８版限定戦
シールドなら赤黒もいけるんじゃない？
ドラフトならやらんだろうけど
シールドなら赤黒もいけるんじゃない？
ドラフトならやらんだろうけど
８版は結構ハンデスが多いな（数落としばっかだが）
運によっては偏頭痛も行けるかな？
運によっては偏頭痛も行けるかな？
スレ違いかもしれないが、通常構築でカウンターが強いのは、
カウンターを使う側の方が対戦相手よりも多くカードを引けるから。
サイカとかOpt Blueみたいにね。
リミテッドではカードアドバンテージを取る方法が構築に比べてかなり
限られてしまうから、カウンターで1:1取ってるだけじゃ勝てない。
かといってカウンターがリミテッドで弱いのかっていうとそうじゃなくて、
今の構築でいうならUGマッドネスのCircular Logicみたいに、
相手の爆弾カードや除去（共に限定じゃ高得点）をピンポイントで狙う為に、1-2枚入れるのは有効。
となると、Mana Leakは終盤ゴミになる可能性があるのでお勧めできない。
Remove Soulは確実に相手のヤバい生物と1：1が取れるので、あるだけ入れても大丈夫。
その場合は、1/4亀とか1/1再生とか低コストで地上をがっちりできる生物を入れよう。
相手に妨害されにくい勝ち手段も忘れないように。
さあ、叩いてくれ！(ﾜﾗ
カウンターを使う側の方が対戦相手よりも多くカードを引けるから。
サイカとかOpt Blueみたいにね。
リミテッドではカードアドバンテージを取る方法が構築に比べてかなり
限られてしまうから、カウンターで1:1取ってるだけじゃ勝てない。
かといってカウンターがリミテッドで弱いのかっていうとそうじゃなくて、
今の構築でいうならUGマッドネスのCircular Logicみたいに、
相手の爆弾カードや除去（共に限定じゃ高得点）をピンポイントで狙う為に、1-2枚入れるのは有効。
となると、Mana Leakは終盤ゴミになる可能性があるのでお勧めできない。
Remove Soulは確実に相手のヤバい生物と1：1が取れるので、あるだけ入れても大丈夫。
その場合は、1/4亀とか1/1再生とか低コストで地上をがっちりできる生物を入れよう。
相手に妨害されにくい勝ち手段も忘れないように。
さあ、叩いてくれ！(ﾜﾗ
>148
そんなの常識だろうが！いちいち偉そうに書くな
と叩いてみた
そんなの常識だろうが！いちいち偉そうに書くな
と叩いてみた
今度オンス・レギオン・スカージで６人のチームロチェスターやるんですが、何かポイントとかありますか？
>>150
青緑は間違ってもやるもんじゃない・・・
青緑は間違ってもやるもんじゃない・・・
>>150
死ぬ気で除去を集めろ。
死ぬ気で除去を集めろ。
強いアーキタイプ３つを作る。
(1)緑赤エルフビースト(2)白青鳥兵士(3)黒ゾンビ/クレリック
取る順番で、向きが反転するときインターセプトできるよう
両脇の二人が除去色を使うと良さげ。
相手の様子をうかがって、できればメタカードを拾うようにする。
あとは欲張らない、パニくらない、仲間のフォローする。
このあたりまでは普通だろ。
(1)緑赤エルフビースト(2)白青鳥兵士(3)黒ゾンビ/クレリック
取る順番で、向きが反転するときインターセプトできるよう
両脇の二人が除去色を使うと良さげ。
相手の様子をうかがって、できればメタカードを拾うようにする。
あとは欲張らない、パニくらない、仲間のフォローする。
このあたりまでは普通だろ。
両隣で赤か黒をかぶらないようにする、
正式なフォーマットでは対面とデュエルをするのでチームメイトにも
対面のカードを覚えているようにさせる、
できれば対面にメタったデッキを作るようにする、
これくらいかな
正式なフォーマットでは対面とデュエルをするのでチームメイトにも
対面のカードを覚えているようにさせる、
できれば対面にメタったデッキを作るようにする、
これくらいかな
かなり参考になります、ありがとうございます。
（＾＾）
157 ：ＮＰＣさん：03/08/05 14:02 ID:JAbADuYt
全然人いないな。
レポとかそういうのｷﾎﾞﾝﾇ
レポとかそういうのｷﾎﾞﾝﾇ
まずドラフト参加者２～３人ぶん殴る。
バックに暴力団、暴走族の存在をちらつかせてびびらせる。
そしてドラフトで自分に良いように働きかけるように要求する。
これだけでかなり勝つ確率が上がる。
バックに暴力団、暴走族の存在をちらつかせてびびらせる。
そしてドラフトで自分に良いように働きかけるように要求する。
これだけでかなり勝つ確率が上がる。
>>158とかってさー
面白いと思って書きこんでるからから絶望的
面白いと思って書きこんでるからから絶望的
>158
あははははは。笑った。
100点満点中0点の笑いだね。
あははははは。笑った。
100点満点中0点の笑いだね。
>161
悪くはないけど結構回りがちかも、
一番に除去りたいシステム生物のデコイが除去れない点と
ソーサリーなので戦闘トリックに使えない点が減点かな
でも遅い順目で取れる安い除去なので１枚忍ばせておくと役立つ
悪くはないけど結構回りがちかも、
一番に除去りたいシステム生物のデコイが除去れない点と
ソーサリーなので戦闘トリックに使えない点が減点かな
でも遅い順目で取れる安い除去なので１枚忍ばせておくと役立つ
ゲリラ戦術が一番安定なんだが８版はショックや火山の槌がコモンにあるから
やっぱ沿岸の海賊行為になる。
やっぱ沿岸の海賊行為になる。
飯食いながら２ちゃん見てんじゃねーよｗ
>164
カット兼タッチ除去の何が悪いのだ？
確かに＜吐き気＞はタッチ除去の選択肢には成り難いが・・・。
第一、緑中心なら（赤or黒除去＞）蜘蛛＞鳥になるので、わざわざ
下家怒らせてまでカットしに行かなくてもいーだろーに。
カット兼タッチ除去の何が悪いのだ？
確かに＜吐き気＞はタッチ除去の選択肢には成り難いが・・・。
第一、緑中心なら（赤or黒除去＞）蜘蛛＞鳥になるので、わざわざ
下家怒らせてまでカットしに行かなくてもいーだろーに。
135のまわりは
タッチに使える除去と白システムと青フライヤーを全部流すような
ザコプレイヤーであふれ返っているそうです
てめぇだけカットできると思ってんのか？本気でアフォだな
レベル下がるから二度と来るな
タッチに使える除去と白システムと青フライヤーを全部流すような
ザコプレイヤーであふれ返っているそうです
てめぇだけカットできると思ってんのか？本気でアフォだな
レベル下がるから二度と来るな
カットする奴には、怒って威嚇して
だだ流すように教育徹底してるんじゃねえか？ｗ
だだ流すように教育徹底してるんじゃねえか？ｗ
正直、８版はソーティングの偏りが怖い
青系決め打ちで《ぐるぐる/Twiddle》しか回ってこなかったら終わりだ
青系決め打ちで《ぐるぐる/Twiddle》しか回ってこなかったら終わりだ
>>169
決め打ちをしている時点でどのブロックでも起きる事態ではないのか？
決め打ちをしている時点でどのブロックでも起きる事態ではないのか？
「だから自分なら決め打ちなんて出来ない」を省略しますた
マナ漏出が一週するなんてドラフト舐めすぎ
ところで渡りクリーチャーと除去が一緒に流れてきたら、どちらを優先すべき？
8thの渡りは全て自分の色に向いているし、
渡り抜きでもコストパフォーマンスに優れた生物が多いから、意外に悩むんだけど。
8thの渡りは全て自分の色に向いているし、
渡り抜きでもコストパフォーマンスに優れた生物が多いから、意外に悩むんだけど。
除去に決まってんだろボケ
除去は毎回除去れるが、渡りは毎回渡れないだろが？
あと宣伝が来るからageるんじゃねえ
除去は毎回除去れるが、渡りは毎回渡れないだろが？
あと宣伝が来るからageるんじゃねえ
1パック目の9手目であまりカットは考えないが
今回のパックだと一周して帰ってくるものが屑だらけ
おそらく135と同じように9手目になると思われるのは
吐き気、マナ漏出だが他に何かあるか？
自分も135に同意だ。青白タッチ除去最高。
今回のパックだと一周して帰ってくるものが屑だらけ
おそらく135と同じように9手目になると思われるのは
吐き気、マナ漏出だが他に何かあるか？
自分も135に同意だ。青白タッチ除去最高。
白青最高っていってるやつって
オンス×３のとき赤黒最高っていってたんだろうな
はっきりいって馬鹿
オンス×３のとき赤黒最高っていってたんだろうな
はっきりいって馬鹿
ﾜｧｲ
>>176
>>135
８ｔｈドラフトで青白最高といっているのを聞くと疑問に思うんだが白はともかく青はコモンに仕えないカードが多すぎで卓内許容人数が少なすぎだろ。
ホムンクルスとか脱走魔術師じゃあ戦力にならんのよ。
>>135
８ｔｈドラフトで青白最高といっているのを聞くと疑問に思うんだが白はともかく青はコモンに仕えないカードが多すぎで卓内許容人数が少なすぎだろ。
ホムンクルスとか脱走魔術師じゃあ戦力にならんのよ。
白青タッチ除去最高
や ら せ て も ら え れ ば ナ ー
や ら せ て も ら え れ ば ナ ー
ここで流れを無視して・・・
8thでドラフトなんかしねーよ！
もう口出さないから放置でいいですごめんなさいごめんなさい
8thでドラフトなんかしねーよ！
もう口出さないから放置でいいですごめんなさいごめんなさい
暇だしここでスカベンジャーロチェスターでもやるか？
>181
既出
既出
>>175
自分で使った時に渡れるかどうかは別として、出されたら微妙に困るクリーチャーが多い。
黒をやってる人間に対して《疫病甲虫/Plague Beetle》はともかく《沼の悪霊/Bog Wraith》は致命傷になりうるし、
２マナ2/1の《峡谷の山猫/Canyon Wildcat》《ラッシュウッドのドライアド/Rushwood Dryad》も
放置したらヤバいので、貴重な除去を１枚使わされる羽目になる場合が。
そういう意味で、色が確定した後なら除去より優先して身の安全を確保するという選択も有りなのでは？
自分で使った時に渡れるかどうかは別として、出されたら微妙に困るクリーチャーが多い。
黒をやってる人間に対して《疫病甲虫/Plague Beetle》はともかく《沼の悪霊/Bog Wraith》は致命傷になりうるし、
２マナ2/1の《峡谷の山猫/Canyon Wildcat》《ラッシュウッドのドライアド/Rushwood Dryad》も
放置したらヤバいので、貴重な除去を１枚使わされる羽目になる場合が。
そういう意味で、色が確定した後なら除去より優先して身の安全を確保するという選択も有りなのでは？
>184
全くそんなことはない
全くそんなことはない
やらせてもらえれば最強って何が言いたいんだ？
>184
色が確定したあとっていうのがどれくらいのところかわからないが
除去と2/1森or山渡りなら除去を優先だろう
もちろん色があっていることが前提だが
>184
色が確定したあとっていうのがどれくらいのところかわからないが
除去と2/1森or山渡りなら除去を優先だろう
もちろん色があっていることが前提だが
まあ、状況にあわせましょうということで
まぁドラフトもパックの内容と席運で毎度同じ展開はありえないので
最強を論じるのは無駄というより無茶、知識以上の価値は無いと言うべきか
それと青白タッチ除去狙いの人って序盤のカードで青白の優良カードと
除去どっち優先させるのか興味あり、程度問題だろうけど下の人に青か白を
意識させるカードと回すのか、除去を優先させるのか
最強を論じるのは無駄というより無茶、知識以上の価値は無いと言うべきか
それと青白タッチ除去狙いの人って序盤のカードで青白の優良カードと
除去どっち優先させるのか興味あり、程度問題だろうけど下の人に青か白を
意識させるカードと回すのか、除去を優先させるのか
190 ：ぶるぶる：03/08/07 19:44 ID:pSpC0dDa
今ケータイで見てます。
旅行先でオンスブロックのブードラをやることになったんですが、あまり経験がありません;
何かアドバイスください～
旅行先でオンスブロックのブードラをやることになったんですが、あまり経験がありません;
何かアドバイスください～
>190
赤黒、軽量生物、全員畏怖呪文やドラゴンの影で止まらずにＧＯ
赤黒、軽量生物、全員畏怖呪文やドラゴンの影で止まらずにＧＯ
オンスブロックで、
低地の足跡追いにクリーチャーが惨殺されまくった奴って俺以外にいるか？
低地の足跡追いにクリーチャーが惨殺されまくった奴って俺以外にいるか？
>192
《熟達の刃の精鋭/Deftblade Elite(LGN)》の方が良くみるけど
膠着したり展開が遅れた時に発生する安いハメパターンの一つだね
《ダールのとげ刺し/Daru Stinger(LGN)》と組み合わせると(；´Д`)ﾂｴｪ
《熟達の刃の精鋭/Deftblade Elite(LGN)》の方が良くみるけど
膠着したり展開が遅れた時に発生する安いハメパターンの一つだね
《ダールのとげ刺し/Daru Stinger(LGN)》と組み合わせると(；´Д`)ﾂｴｪ
195 ：ぶるぶる：03/08/07 21:21 ID:U9H7Hna8
赤黒ですか(ﾌﾑﾌﾑ
あと、色別の戦略とか使えるカードを教えて欲しいです。
お時間のある方、お願いします★
あと、色別の戦略とか使えるカードを教えて欲しいです。
お時間のある方、お願いします★
３ｄ６下方の場合は明らかにだめな時と明らかにＯＫな時は計算しないときがあるしそれほど面倒に思ったときは無いな。
まあ、俺はＴ＆Ｔが好きな人間なので、参考にならんようなきもするが
まあ、俺はＴ＆Ｔが好きな人間なので、参考にならんようなきもするが
198 ：ＮＰＣさん：03/08/07 22:06 ID:j5Udp0OI
誤爆晒しage
199 ：ＮＰＣさん：03/08/08 10:13 ID:qUv+GX6d
リミテッドでサイクリング使う機会あるんだろうか
>199
？？？
？？？
>>199
・・・ネタにしては痛いな
・・・ネタにしては痛いな
>>199
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) おめでたいわね
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) おめでたいわね
>>199
自分で試してみれ
自分で試してみれ
デッキタイプのコトかもしれんぞ って、こっちもありえねぇか
デッキタイプのコトかもしれんぞ
って、こっちもありえねぇか
って、こっちもありえねぇか
わかった、復讐とか星嵐とかをサイクリングで使う機会があるかって事に違いない！
>206
どっちも何回かした事有るが、すると毎回相手に笑われるんだよなあ。
どっちも何回かした事有るが、すると毎回相手に笑われるんだよなあ。
>207
漏れも笑われたよ、笑う方の気持ちもわかるがなー
漏れも笑われたよ、笑う方の気持ちもわかるがなー
４ターン目に土地置けないで復讐サイクリングってのはあるだろ
星嵐はよっぽどでないとやらんが
星嵐はよっぽどでないとやらんが
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
211 ： ◆lG41VmlTBw ：03/08/24 00:34 ID:4nEDqhQo
うほ、いいパック
協 調 し な い か ？
協 調 し な い か ？
ところで、今回の何取るは大気の精霊に一票。
初手なら石臼にしておこうかな・・・
おれも「石臼」だな。
相手がアーティファクト対策が出来ない色なら勝ちカードだし。
相手がアーティファクト対策が出来ない色なら勝ちカードだし。
下にみすみす青やらせたくも無いし、Airにｲﾋﾟｮｰｩ。
マナかけて１０数ターンゴリゴリやるより、５回殴る方が早いしね。
マナかけて１０数ターンゴリゴリやるより、５回殴る方が早いしね。
大気の精霊だろ。カードパワー的にも。
エイヴンをとった俺は物体ですか?
8版・・・Lava Axeにどんだけやられたことか。よって、赤CoP。
石臼は膠着すれば強いが、初手で取るカードではないだろ。
レア＝強いと思い込みすぎじゃないの？
レア＝強いと思い込みすぎじゃないの？
大気の精霊以外のピックを考えられないのは漏れだけですか…？
大気に精霊にきまってんだろ！
なんで初手で石臼なんだよ。
エイブンとか言ってる香具師は真の物体。
なんで初手で石臼なんだよ。
エイブンとか言ってる香具師は真の物体。
大気の精霊以外ファーストピッククラスが無い
普通に巨大飛行クリ-チャ-かつ火力で焼きにくい大気の精霊が強いのはわかるけど･･･
なんかあまりにも当たり前すぎる気がする。
なんかあまりにも当たり前すぎる気がする。
自分も大気の精霊だとおもうんだが石臼を取りたい気持ちもわかる
白をとってガッチリ防御的に仕上げるんなら石臼は起動を始めてから
7,8ターンで相手を倒せるだろうしガチガチに防御的な人は石臼を取るんじゃないかな？
白をとってガッチリ防御的に仕上げるんなら石臼は起動を始めてから
7,8ターンで相手を倒せるだろうしガチガチに防御的な人は石臼を取るんじゃないかな？
上に青決め撃ちされた場合に玉砕する場合もあるんで
石臼で様子を見るという消極的選択肢が無いわけではない
石臼で様子を見るという消極的選択肢が無いわけではない
石臼はブロックできないのです
ピンチのときでもうれしい大気の精霊がいいのです
ピンチのときでもうれしい大気の精霊がいいのです
227 ：ＮＰＣさん：03/08/29 13:29 ID:rU/jFMLy
石臼はブロックされないのです
膠着したときでもうれしい石臼がいいのです
膠着したときでもうれしい石臼がいいのです
石臼は決定打にかけるのです
５回殴れば勝てる大気の精霊がいいのです
５回殴れば勝てる大気の精霊がいいのです
大気の精霊にはきっと毒が塗ってあるに違いない。
だからといって石臼をピックすると下から
「ﾚｱをとりやがって光線」が飛んでくるので。
よってゾンビ化でどうか。
だからといって石臼をピックすると下から
「ﾚｱをとりやがって光線」が飛んでくるので。
よってゾンビ化でどうか。
普通大気の精霊以外あり得ない、でFA？
上が青を始めると無駄カードになる…ってかなり低い確率だし、
そんなこと言ったらダブルシンボル以上は全部取れない…。
上が青を始めると無駄カードになる…ってかなり低い確率だし、
そんなこと言ったらダブルシンボル以上は全部取れない…。
大気の精霊がやや上で良いとは思うけどこれだけ妄信的なのもどうか
ドラフト慣れしてる人なら飛行の重要性を理解しているので
上が青をやっていると1/1以外の飛行を見ずにピックが終わる事もある
人気の無い色を狙う隙間戦術は効率的なピックを可能にするし
他の選択肢を認めないというのはあまりに硬直した考え方
ドラフト慣れしてる人なら飛行の重要性を理解しているので
上が青をやっていると1/1以外の飛行を見ずにピックが終わる事もある
人気の無い色を狙う隙間戦術は効率的なピックを可能にするし
他の選択肢を認めないというのはあまりに硬直した考え方
直感だと大気の精霊が一番手なんだけど、正直8thリミテッドの環境がよく分からないので
場が膠着しやすい環境だったら石臼が正解になる可能性はあるかも。
でもMTGO奮闘記の8thリミテッドレポートだと「渡りは強い。特に《疫病甲虫/Plague Beetle》はゴッド！」
とか書いてあるのでやっぱり積極的に攻めに行ける大気の精霊でFAか。
場が膠着しやすい環境だったら石臼が正解になる可能性はあるかも。
でもMTGO奮闘記の8thリミテッドレポートだと「渡りは強い。特に《疫病甲虫/Plague Beetle》はゴッド！」
とか書いてあるのでやっぱり積極的に攻めに行ける大気の精霊でFAか。
ねたをねたｔ（ｒｙ
色によってはすぐに硬直状態になるのはどの環境でもなんだが
基本セットはその傾向がひどい。ただ青をピックするならバウンスを効果的に使えれば
硬直状態から抜け出すことはできる。石臼をピックする人は白をよく使う人だろう。
あと疫病甲虫がゴッドなのは対黒時に秒で邪悪な力が付いてきっついクロックになるから
基本セットはその傾向がひどい。ただ青をピックするならバウンスを効果的に使えれば
硬直状態から抜け出すことはできる。石臼をピックする人は白をよく使う人だろう。
あと疫病甲虫がゴッドなのは対黒時に秒で邪悪な力が付いてきっついクロックになるから
上が青やってるかもなんていいだしたら、
上の初手（＝パック）を読まにゃならんべ。
そりゃあ無茶だべ。
上の初手（＝パック）を読まにゃならんべ。
そりゃあ無茶だべ。
MOでドラフトしてきたら2セット目から《疫病甲虫/Plague Beetle》に
秒殺されました。
秒殺されました。
自分のターンで１分くらい粘ればよかったのに。
牛歩戦術は嫌いです
ＭＯのベータサーバーの無料パックを利用して、ソート解明してみないか？
ちなみに、先日一時間ほど試してみたが、結構判明するぞ。
ドラフトに役にたつかどうかはわからんが。
ちなみに、先日一時間ほど試してみたが、結構判明するぞ。
ドラフトに役にたつかどうかはわからんが。
もう大体覚えているだろ＞ソート
241 ：ＮＰＣさん：03/09/03 19:03 ID:wIt4WShh
ミラディンのドラフトはどうなるかな？
装備は点数高くなりそうだな。
ＢＯＸ買ってドラフトするのが楽しみだ。
装備は点数高くなりそうだな。
ＢＯＸ買ってドラフトするのが楽しみだ。
カードの半数が無色なんだろ。「粉砕」が神の除去になるなあ。「無効」もね。
有毒の蒸気が収録されたら
さらに神。
さらに神。
装備品の中ではパワーをあげるものが多いようなのでかなりアグレッシブな環境になるんじゃないか？
回避能力持ちに装備がついたらすぐにゲームが終わりそう
回避能力持ちに装備がついたらすぐにゲームが終わりそう
今まで公開されたカード、ほとんどがドラフトで高得点そうなのばっかな気がするな。
オデッセイのドラフトみたいに高速なのはやめてほしいな～。
オデッセイの赤緑(;｀ω´)ﾉ|ｧﾉ|ｧ
８版のみのシールドで《狩り立てられたウンパス/Hunted Wumpus》は何点ぐらいでしょうか？
MOで使おうかどうか迷っています
MOで使おうかどうか迷っています
強いけど、基本セットで緑やりたくないなぁ。
闇への追放、殺戮の前にバタバタ殺されていくなぁ・・・
殺戮はレアリティとサイド色強すぎのせいであまり見かけんけど
殺戮はレアリティとサイド色強すぎのせいであまり見かけんけど
>>252
殺戮はともかく、闇への追放はトップコモンなんだから仕方ない。
殺戮はともかく、闇への追放はトップコモンなんだから仕方ない。
緑やってるとさ、蠢く骸骨と切り刻まれた軍勢がつらいんよ。
白と青は上からダメージレースを挑めるから何とかなるんだが。
白と青は上からダメージレースを挑めるから何とかなるんだが。
>>255
もともと2/1森渡り対策で吐き気か微震が入っとるだろが
もともと2/1森渡り対策で吐き気か微震が入っとるだろが
入ってねーよ（ﾜﾗ
いや入れるだろ。８版ドラフトやったことないのか？
まぁ、257に釣られるなってこった
いや、ﾜﾗとかいわれましても(^^;
吐き気は使えるって、マジで。
見たら取って入れといていいよ。
吐き気は使えるって、マジで。
見たら取って入れといていいよ。
相手のデッキに吐き気が入ってたら
失敗デッキと思ったほうがいいよ。
失敗デッキと思ったほうがいいよ。
あんなもん入れるの確定だなんて、ここは酷いドラフトですね
263 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:18 ID:zRN2RiPu
ぎょべべ！そうだったのか？
264 ：ＮＰＣさん：03/09/08 01:29 ID:nj25qYlj
スカ－ジの白が強すぎる・・・
吐き気にヒドイ目に合わされたら、
吐いていいよ。
吐いていいよ。
吐き気は対白赤の強力なサイドカードですよ。
少なくとも、白の1/1システムや謎の1/1ゴッドレアを落とせるだけでも十分以上だが＞吐き気
ティムが2/2になったんで前よりは落ちるが、それでも有用。
ティムが2/2になったんで前よりは落ちるが、それでも有用。
アフォか。サイドカードで使えることはわかっとるわ。よく読んでくださいね。
> 相手のデッキに吐き気が入ってたら
> 失敗デッキと思ったほうがいいよ。
> あんなもん入れるの確定だなんて、ここは酷いドラフトですね
> アフォか。サイドカードで使えることはわかっとるわ。よく読んでくださいね。
読んでも否定したヤシからは「使える」なんて発言は無いようなんだが・・・。
> 失敗デッキと思ったほうがいいよ。
> あんなもん入れるの確定だなんて、ここは酷いドラフトですね
> アフォか。サイドカードで使えることはわかっとるわ。よく読んでくださいね。
読んでも否定したヤシからは「使える」なんて発言は無いようなんだが・・・。
「メインで」使えるという発言は確かに無いです。
そんな書いてない部分を読むほど電波入ってません、言い訳ｲｸﾅｲ
ドラフトのピックはサイドも含めてだろ？
吐き気の類は俗に言う「安い除去」、
当然サイドで「使える」カード扱いで良いと思う訳だ
ドラフトのピックはサイドも含めてだろ？
吐き気の類は俗に言う「安い除去」、
当然サイドで「使える」カード扱いで良いと思う訳だ
サンプルデッキきぼんぬ
俺は最低週1回はドラフトしてますがなにか？
今素で驚いたよ。ドラフトやってない人って週１回でも多い方だと思ってるんだね。
俺のほうがよっぽどやってるわ。
でもまぁ、気を落とすなよ。
おまえの方がまともな人生送ってる証みたいなもんだからさｗ
俺のほうがよっぽどやってるわ。
でもまぁ、気を落とすなよ。
おまえの方がまともな人生送ってる証みたいなもんだからさｗ
人生の面では確かにそうですねｗｗ
274さんは週にどれぐらいドラってますか？
あと同じメンバーでいつもやってるんですか？
さらにどこかのショップでやってるんですか？
274さんは週にどれぐらいドラってますか？
あと同じメンバーでいつもやってるんですか？
さらにどこかのショップでやってるんですか？
つうかＭＯやってりゃ死ぬほどできるよな？
ＭＯドラも含めて、回数＝ＤＱＮ度数だな。
漏れは週２～３、ＭＯはクレジットカード無くて不可。
まぁ、高校生以下には安くない出費だし、量より質だし。
＞吐き気
緑を使っているなら入れるべきか、と。
相手の２／１渡りを警戒しつつ、自軍に大きな被害が無い。
逆に、自分が白黒だと被害が膨らむのでメインは入れないかも。
赤黒は、自軍が細いし、他に除去があるだろーし、メインは無いか。
優秀なサイドカード、６～９手目に取るかな？って所でいーでしょ。
漏れは週２～３、ＭＯはクレジットカード無くて不可。
まぁ、高校生以下には安くない出費だし、量より質だし。
＞吐き気
緑を使っているなら入れるべきか、と。
相手の２／１渡りを警戒しつつ、自軍に大きな被害が無い。
逆に、自分が白黒だと被害が膨らむのでメインは入れないかも。
赤黒は、自軍が細いし、他に除去があるだろーし、メインは無いか。
優秀なサイドカード、６～９手目に取るかな？って所でいーでしょ。
本当にこの板は煽り甲斐のある板だなあ
APでミラディンドラフトやってる人いる？
ってか一度有志つのってＭＯでドラフトしない？
有志募ってやるなら金のかからないAPのほうが集まりやすいんじゃないのか？
火山の槌×２
ゲリラ戦術
ショック
発火
紅蓮地獄
闇への追放
霊魂切断
ネクラタル
オーク弩弓隊
突撃隊
原始のシャンブラー
深淵の死霊
の入ったデッキとＭＯで対戦した・・・
ゲリラ戦術
ショック
発火
紅蓮地獄
闇への追放
霊魂切断
ネクラタル
オーク弩弓隊
突撃隊
原始のシャンブラー
深淵の死霊
の入ったデッキとＭＯで対戦した・・・
>>282
お前さんも含めて周りは何をしてたんだ。
お前さんも含めて周りは何をしてたんだ。
じゃあ俺の2つ上の
3 ネクラタル
3 グレイブディガー
2 Dark Banishing
(以下省略)
と勝負だな。
6版ドラフトは火力が若干多めなので、タッチ気味でも取っておかないと
そういう化け物を作っちまうの出注意だ。
3 ネクラタル
3 グレイブディガー
2 Dark Banishing
(以下省略)
と勝負だな。
6版ドラフトは火力が若干多めなので、タッチ気味でも取っておかないと
そういう化け物を作っちまうの出注意だ。
六版？
それはさておき、今出先で携帯からしかネットつながらないんでリストみてないんだけれどミラディンどうよ？
なんかはっちゃけた噂しか聞かないが、どの色が強そう？
っていうか色主張もくそもあるのか？
ｺﾞｯﾄﾞ引き勝ちとかいうのは勘弁してくれよ…
それはさておき、今出先で携帯からしかネットつながらないんでリストみてないんだけれどミラディンどうよ？
なんかはっちゃけた噂しか聞かないが、どの色が強そう？
っていうか色主張もくそもあるのか？
ｺﾞｯﾄﾞ引き勝ちとかいうのは勘弁してくれよ…
>286
すまぬ8版だった。許してくれ。
新エキスパンションスレでドラフトの使えるカードを列挙した書き込みの中では
青が頭一つ出遅れていた。でもまあ、やってみないと分からないんだろうな。
すまぬ8版だった。許してくれ。
新エキスパンションスレでドラフトの使えるカードを列挙した書き込みの中では
青が頭一つ出遅れていた。でもまあ、やってみないと分からないんだろうな。
いちおうＲ１７５０くらいです。むこうも同じくらい。
ちなみに使ってたデッキ。
おとりの達人×２
ありがたい老修道士×２
雲を追うエイブン×２
エイヴンの群れ×２
急降下するグリフィン
カミソリ足のグリフィン
天使の従者
弩弓歩兵
サマイトの癒し手
剣の壁
暴食するゾンビ
グレイブディガー×２
蛇人間の戦士×２
平和な心
聖なる力
畏怖
野望の代償
平地×１０
沼×７
ちなみに使ってたデッキ。
おとりの達人×２
ありがたい老修道士×２
雲を追うエイブン×２
エイヴンの群れ×２
急降下するグリフィン
カミソリ足のグリフィン
天使の従者
弩弓歩兵
サマイトの癒し手
剣の壁
暴食するゾンビ
グレイブディガー×２
蛇人間の戦士×２
平和な心
聖なる力
畏怖
野望の代償
平地×１０
沼×７
悪くはないが除去が一枚もないのは考えもんだな。
剣の壁はいらんないんじゃないの？
剣の壁はいらんないんじゃないの？
>>288
悪くない。飛びぬけて良くも無いが。
普通だったら３－０も狙えそうではある。
ただ、畏怖と聖なる力はどうかと思うがな～
あと野望の代償あるし、蛇人間２枚はやりすぎな気がする・・・
まぁ、先のデッキにはどうあがいても勝てない訳だが（´・ω・｀）ｽｳﾊｲｱﾚﾊﾞ･･･
悪くない。飛びぬけて良くも無いが。
普通だったら３－０も狙えそうではある。
ただ、畏怖と聖なる力はどうかと思うがな～
あと野望の代償あるし、蛇人間２枚はやりすぎな気がする・・・
まぁ、先のデッキにはどうあがいても勝てない訳だが（´・ω・｀）ｽｳﾊｲｱﾚﾊﾞ･･･
壁と蛇人間は要らなそう。あと畏怖は飛行クリーチャーで殴るっていう
デッキの性質と合わない。
そうだな。無理にでも除去取っとくべきだったね……。
おとりの達人と平和なべがあるとは言ってもきつそうだ。
まあ、>>290の言うとおり悪くないデッキか。確定除去さえあればなあ……。
デッキの性質と合わない。
そうだな。無理にでも除去取っとくべきだったね……。
おとりの達人と平和なべがあるとは言ってもきつそうだ。
まあ、>>290の言うとおり悪くないデッキか。確定除去さえあればなあ……。
ドラフトで3色はやっぱりまずいですか？
事故さえなかったら強いと思うんですが？
事故さえなかったら強いと思うんですが？
>292
タッチで３色目(主に除去やエンドカード)程度ならそれなりに有です
「事故さえなかったら」ではなく逆に「事故率が上がる」が正解
土地の枚数はそんなに増やせる物ではないし、
その分色単位に必要な土地の枚数もシビアになります。
ピックの段階で選べるカードの数が増えて１枚ごとの強さは増しますが
強いカードは色が濃い場合も多く、多色にするほど運用は難しいでしょう
タッチで３色目(主に除去やエンドカード)程度ならそれなりに有です
「事故さえなかったら」ではなく逆に「事故率が上がる」が正解
土地の枚数はそんなに増やせる物ではないし、
その分色単位に必要な土地の枚数もシビアになります。
ピックの段階で選べるカードの数が増えて１枚ごとの強さは増しますが
強いカードは色が濃い場合も多く、多色にするほど運用は難しいでしょう
今から8版のドラフトしてきます。
あとでレポります。
あとでレポります。
ＭＯできる大人の人はうらやましいなぁ・・・
３色目は赤
今エントリーしまつた。
わくわく
MOって人揃ってすぐ始まる時となかなかの時あるよね～。
ピックがゴミってる・・・・・・
頑張れ
なぜか相手弱く1セットゲッツ！！
ほほう。
皇帝クロコダイルに処刑されまつた。
1対1になりまつた・・・
1対1になりまつた・・・
そこで吐き気だ！がんがれ！
勝ちました。
しかも2ゲーム目も1セット取りました。
しかも2ゲーム目も1セット取りました。
このまま実況続けるつもりならデックぐらい公開しる。
あまりにゴミで恥ずかしいのですがなぜか決勝まで進めたので
ダメデッキ公開しまつ。
ダメデッキ公開しまつ。
平地6
島6
森5
ブランチウッドの鎧 dehydration Aredent Militia
craw wurm fleeting image crossbow infantry
有角トロール mana leak oracle's attendants
2/1森渡り sage owl 平和な心×2
ぶどう棚 ほむんくるす サマイトの癒し手
ウッドエルフ 風のドレイク ありがたい老修道士
マリッドレイジの怒り 剣の壁
aven cloudchaser
aven flock
島6
森5
ブランチウッドの鎧 dehydration Aredent Militia
craw wurm fleeting image crossbow infantry
有角トロール mana leak oracle's attendants
2/1森渡り sage owl 平和な心×2
ぶどう棚 ほむんくるす サマイトの癒し手
ウッドエルフ 風のドレイク ありがたい老修道士
マリッドレイジの怒り 剣の壁
aven cloudchaser
aven flock
結局2位で終わりました。
読みにくくてすいません。
読みにくくてすいません。
毎度の事ながら白と青のタッパーがうざすぎます。
崇拝を唯一入っているエイブンでぶち壊したんですが
結局タッパーに止められて時間切れで負けまつた
・・・・情けない。。。タップされるのを見ているだけだった。
それを感じたゲームでつた。
崇拝を唯一入っているエイブンでぶち壊したんですが
結局タッパーに止められて時間切れで負けまつた
・・・・情けない。。。タップされるのを見ているだけだった。
それを感じたゲームでつた。
自分的にはぶどう棚とマリッドレイジの怒りは
いらないとおもいます。でも
ﾎｶﾆｲﾚﾙｶｰﾄﾞﾅｶｯﾀﾝﾀﾞﾓﾝ。
ＭＶＰはoracle's attendantsですね
4マナ1/5で一つのクリーチャーソースからのダメージ
を自分に移せるのはよかったですね。特に飛行同士の
殴りあいの時に良い活躍してくれました。
一応はレアでしたねｗｗ
こそこそホムンクルスにブランチウッドの鎧付けた時
は・・・・・・ｵﾗｧ(pﾟﾛﾟ)==p)`д)ｸﾞﾊｯ>って感じで瞬殺でした。
しかし8版とはいえ、白緑青とゆうマゾ色はやっぱり地味です。
まだ青が入ってるだけマシですが。平和が二枚なかったらと思うと
・・・・・・ ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
やはりシステムクリーチャーには泣きましたが。。。。
いらないとおもいます。でも
ﾎｶﾆｲﾚﾙｶｰﾄﾞﾅｶｯﾀﾝﾀﾞﾓﾝ。
ＭＶＰはoracle's attendantsですね
4マナ1/5で一つのクリーチャーソースからのダメージ
を自分に移せるのはよかったですね。特に飛行同士の
殴りあいの時に良い活躍してくれました。
一応はレアでしたねｗｗ
こそこそホムンクルスにブランチウッドの鎧付けた時
は・・・・・・ｵﾗｧ(pﾟﾛﾟ)==p)`д)ｸﾞﾊｯ>って感じで瞬殺でした。
しかし8版とはいえ、白緑青とゆうマゾ色はやっぱり地味です。
まだ青が入ってるだけマシですが。平和が二枚なかったらと思うと
・・・・・・ ((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
やはりシステムクリーチャーには泣きましたが。。。。
>>314
どういうピックしたのかわからないけど、青白もしくは緑白になった
時点で、三色目は黒か赤しかありえない気が・・・
緑に特筆すべきカードがないのに何故選択したのかと小一時間（ｒｙ
あと、マリットレイジの怒りはメインはおろかサイドからも投入したくない。
がんがれ（´・ω・｀）
どういうピックしたのかわからないけど、青白もしくは緑白になった
時点で、三色目は黒か赤しかありえない気が・・・
緑に特筆すべきカードがないのに何故選択したのかと小一時間（ｒｙ
あと、マリットレイジの怒りはメインはおろかサイドからも投入したくない。
がんがれ（´・ω・｀）
まあ緑はこの場合無い方が良さそう。うっかり入れると渡られてチョー危険。
おまけに採った緑カードのキーマナ濃いし、そこまで強くないし。
マナバランス的にも、３色均等だと自己率MAX。メインカラーに寄せたほうがあんていする。
つか問題なければ残ったカード見せてみ？なんか残ってそうな気がするぞ。
とはいいつつここの連中は口が悪いので、気にする向きは無理して出てこないでいいかも。
おまけに採った緑カードのキーマナ濃いし、そこまで強くないし。
マナバランス的にも、３色均等だと自己率MAX。メインカラーに寄せたほうがあんていする。
つか問題なければ残ったカード見せてみ？なんか残ってそうな気がするぞ。
とはいいつつここの連中は口が悪いので、気にする向きは無理して出てこないでいいかも。
あとネタ蒔きはウザイから出てくるな。
>あと、マリットレイジの怒りはメインはおろかサイドからも投入したくない。
サイド後のあれはさすがにきついんですが。
サイド後のあれはさすがにきついんですが。
上のは赤を使っていてサイド後に使われたときの話です。
構築戦ならさすがに遅すぎなカードなんですが。
構築戦ならさすがに遅すぎなカードなんですが。
ではサイドボードを。
聖なる力
ヒバネーション
こそこそするホムンクルス
ぐるぐる
脱走魔術師
bogimp×2
強要
FEAR
疫病甲虫×2
邪悪なる力×2
ボルカニックハンマー
赤と2のパンプ付きの1/2
赤と2の2/1先制攻撃の猫
繁殖力
帰化
以上です。さあ叩いてください。
聖なる力
ヒバネーション
こそこそするホムンクルス
ぐるぐる
脱走魔術師
bogimp×2
強要
FEAR
疫病甲虫×2
邪悪なる力×2
ボルカニックハンマー
赤と2のパンプ付きの1/2
赤と2の2/1先制攻撃の猫
繁殖力
帰化
以上です。さあ叩いてください。
レスキボン
メインなら
マリッドレイジの怒り→帰化
ぐらいか
マリッドレイジの怒り→帰化
ぐらいか
ばらばらやん・・・＿|￣|○
取るときに色を固めなあかんて
取るときに色を固めなあかんて
・・・白青での基本戦術は、地上を止めて上から殴る。
この構成、地上は止まりそう。でも攻撃部隊が足りない。
ついでにシステム生物除去がないから、その少ない攻め手を縛られると辛い。
対処法としては３色目を赤か黒にして、除去呪文でタッパーどもをぬっコロス。
もう一つは航空部隊を増やして、数で押す。
どっちにしてもカード取ってないとどうにもならないから、この辺拾うようにすれ。
この構成、地上は止まりそう。でも攻撃部隊が足りない。
ついでにシステム生物除去がないから、その少ない攻め手を縛られると辛い。
対処法としては３色目を赤か黒にして、除去呪文でタッパーどもをぬっコロス。
もう一つは航空部隊を増やして、数で押す。
どっちにしてもカード取ってないとどうにもならないから、この辺拾うようにすれ。
ふむふむ勉強になりまつ。
もっとレスキボンｗ
ﾓﾙ━━━━(ﾟ∀( * )━━━━!!!
もっとレスキボンｗ
ﾓﾙ━━━━(ﾟ∀( * )━━━━!!!
いっそ緑全抜きでUnholy＊２を生かして無理やり黒を足してビート戦術？
いかんせん戦力不足は否めないなぁ･･･
いかんせん戦力不足は否めないなぁ･･･
必要なのは攻撃陣だから、今あるものだと黒＞緑に見える。
サイド時は冬眠も使えるようになるし。
あと聖なる力はメインで十分通用すると思われ。
オレなら緑カード全部とマリットレイジはずす。
聖なる力、ホムンクルス、強要、インプ２、邪悪なる力２いれる。
土地は平地７、島６、沼４くらいか。（沼が苦しいがしゃあない）
注意点としては、エンチャント付ける瞬間除去られないようにする。
相手のマナを良く見張ってれば防げる。
サイド時は冬眠も使えるようになるし。
あと聖なる力はメインで十分通用すると思われ。
オレなら緑カード全部とマリットレイジはずす。
聖なる力、ホムンクルス、強要、インプ２、邪悪なる力２いれる。
土地は平地７、島６、沼４くらいか。（沼が苦しいがしゃあない）
注意点としては、エンチャント付ける瞬間除去られないようにする。
相手のマナを良く見張ってれば防げる。
>>320
なんだこりゃ＿|￣|○
322の言うとおり帰化くらいしか入らんね（´・ω・｀）
つーか普通マリットレイジより帰化だろ～！と突っ込んでみる。
８８８だとエンチャント対策必須だし。
>>318-319
レアを除くと赤で対策したい生物って
アンコ３種（レッサーガルガドン、巨体のサイクロプス、オークの弩弓隊）
コモン１種（アナーバのシャーマン）
くらいしかいないので入れたくないと書きますた。
酷い目にあったこともあわせたことも無かったので（´・ω・｀）
まぁ、あれだ、イ㌔。
なんだこりゃ＿|￣|○
322の言うとおり帰化くらいしか入らんね（´・ω・｀）
つーか普通マリットレイジより帰化だろ～！と突っ込んでみる。
８８８だとエンチャント対策必須だし。
>>318-319
レアを除くと赤で対策したい生物って
アンコ３種（レッサーガルガドン、巨体のサイクロプス、オークの弩弓隊）
コモン１種（アナーバのシャーマン）
くらいしかいないので入れたくないと書きますた。
酷い目にあったこともあわせたことも無かったので（´・ω・｀）
まぁ、あれだ、イ㌔。
おまいら！ミラディソの話をしませんか？
ここはドラフト（リミテッド）を語るスレでつ。
ミラディソのスレは別にありましたよ。
ここは漏れをレーティング1800以上にするスレでつｗ
今日の夕方からまたドラしまつ。
調子乗ってスマソ。回線切って逝ってきまつ。
ミラディソのスレは別にありましたよ。
ここは漏れをレーティング1800以上にするスレでつｗ
今日の夕方からまたドラしまつ。
調子乗ってスマソ。回線切って逝ってきまつ。
寝る前に一つ。
なんで帰化じゃなくマリッドレイジにしたかというと
・・・かなりゴミデッキだと思ったので赤に運良く当
たって殺せないかな～～～と思っていれました。
エンチャントより赤のほうが当たる確立高いかなと・
・・・・・・・・・・逝ってきます。
なんで帰化じゃなくマリッドレイジにしたかというと
・・・かなりゴミデッキだと思ったので赤に運良く当
たって殺せないかな～～～と思っていれました。
エンチャントより赤のほうが当たる確立高いかなと・
・・・・・・・・・・逝ってきます。
>>331
まあ、自分も酷いドラフトした時はそう言う決断することもあるけどさ、
とりあえず>>323の言うとおり色決めてとろうよ。
まだ上や下への読みはいいから、１パック終わったあたりから色は絞るべき。
基本は２色で、３色目は使いたいならタッチで２～３枚。
それもできればシンボル軽くて重めの、戦況をひっくり返すカードが望ましい。
例えば《よじれた嫌悪者/Twisted Abomination(SCG)》とか、
《残酷な蘇生/Cruel Revival(ONS)》とか。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
まあ、自分も酷いドラフトした時はそう言う決断することもあるけどさ、
とりあえず>>323の言うとおり色決めてとろうよ。
まだ上や下への読みはいいから、１パック終わったあたりから色は絞るべき。
基本は２色で、３色目は使いたいならタッチで２～３枚。
それもできればシンボル軽くて重めの、戦況をひっくり返すカードが望ましい。
例えば《よじれた嫌悪者/Twisted Abomination(SCG)》とか、
《残酷な蘇生/Cruel Revival(ONS)》とか。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
>330
言葉足りなくてスマソ
「ミラディソ」の「リミテッド」の話がしたかったんだyo!
・・・って言ってもまだ発売されてないから、
予想になるけどさ。
言葉足りなくてスマソ
「ミラディソ」の「リミテッド」の話がしたかったんだyo!
・・・って言ってもまだ発売されてないから、
予想になるけどさ。
ミラディンリミテッドは装備マンセーの予感。いや、みんな思ってるだろうけど。
で、相手の装備に対抗するために赤必須。
飛行充実の白も人気が出そう。
黒は回収能力に優れてる。青は……辛いかも。
緑はもなにげにアーティファクトや装備破壊があるし、無難。
俺の予想では白赤が一番人気。
で、相手の装備に対抗するために赤必須。
飛行充実の白も人気が出そう。
黒は回収能力に優れてる。青は……辛いかも。
緑はもなにげにアーティファクトや装備破壊があるし、無難。
俺の予想では白赤が一番人気。
白は頭1つ抜けてる気がするねー。
こんだけ無色が多いと3、４色もＯＫな気がするがどうなんだろう→ミラディン
MyrとかReplicaとか考えるとむしろ色関係無しの茶（銀？）単とかできそう。
なんかドラフトだと二色って言うより一色＋タッチって感じになると思う。
>335
白デッキだと0/4壁がイイ！！感じかなぁ
>335
白デッキだと0/4壁がイイ！！感じかなぁ
てか315=ネタ蒔き
氏ね
氏ね
装備優先で取っててクリーチャー不足で死ぬやつら続出のヨカン
>>339
もちつけｗ
確かに（´・ω・｀）使っててこれだけ言い切るヤツなんてネタ蒔きくらいではあるんだけどな。
まあ、あれだ。315みたいなのは役に立たないしムードも悪くなるから出てくるなってこった。
もちつけｗ
確かに（´・ω・｀）使っててこれだけ言い切るヤツなんてネタ蒔きくらいではあるんだけどな。
まあ、あれだ。315みたいなのは役に立たないしムードも悪くなるから出てくるなってこった。
文章でバレバレｗ見てて寒いね
一時はあれだけちやほやされてたのに・・・哀れな末路だ
一時はあれだけちやほやされてたのに・・・哀れな末路だ
そうか？ﾈﾀは「こうした方がいい」と押し付けるタイプで、
「自分はそうしない」みたいな書き方はしないとﾌﾟﾛﾌｧｲﾙしてみる。
それとコテ使ってるわけでもないのに粘着すんなｷﾓｲ
荒らしが便乗してスレの雰囲気が悪くなるだろ
「自分はそうしない」みたいな書き方はしないとﾌﾟﾛﾌｧｲﾙしてみる。
それとコテ使ってるわけでもないのに粘着すんなｷﾓｲ
荒らしが便乗してスレの雰囲気が悪くなるだろ
上からのシグナルが読み辛いな。
ソート知ってるかどうかが今まで以上に効いてきそうで鬱。
ソート知ってるかどうかが今まで以上に効いてきそうで鬱。
場のムード悪くするようなのはネタとは言わんぞｗ
コモンについてのおれ評価。
白＝黒＞緑＞青＞＞赤
装備はいろいろあるが、主にＰ／Ｔ関係になる。
すると装備の土台になる回避つきクリーチャーと、それを迎撃、除去する能力が必要と考えた。
コモンについてのおれ評価。
白＝黒＞緑＞青＞＞赤
装備はいろいろあるが、主にＰ／Ｔ関係になる。
すると装備の土台になる回避つきクリーチャーと、それを迎撃、除去する能力が必要と考えた。
コモン装備の中で１番点数高いのは何になるだろう
>346
正解は
銀＞＞白＝黒＞緑＞青＞＞赤
正解は
銀＞＞白＝黒＞緑＞青＞＞赤
ミラディソの話題で盛り上がってるので
ドラフトレポはしないほうがよいですか？
ドラフトレポはしないほうがよいですか？
でも、まあ、ここはドラフトスレな訳だし。
こっちでもいいんでないの。
こっちでもいいんでないの。
ていうか、黒って白と＝になるほど強いと思えないんだけど、
俺の頭はおかしいんでしょうか。
しかし白強いな。デッキに入らないカードが無いぞ。
俺の頭はおかしいんでしょうか。
しかし白強いな。デッキに入らないカードが無いぞ。
緑５色とか面白いよ。
強さは保証できんが。
強さは保証できんが。
アーティファクトに手の出せない黒がそんなに上に行くか？
アーティファクトがメインのエキスパンションなので銀色に関与できる色が
上になるのが普通だと思うがどうか、個人的には
銀＞白赤＞緑＞青黒 だと思う
アーティファクトがメインのエキスパンションなので銀色に関与できる色が
上になるのが普通だと思うがどうか、個人的には
銀＞白赤＞緑＞青黒 だと思う
ﾊｳｯΣ(ﾟдﾟlll)
寝てしまった・・・鬱
とゆうことで今から出陣します。
寝てしまった・・・鬱
とゆうことで今から出陣します。
今からかよ！
どうだったよストライクさん。
個人的には白青（タッパー＋飛行）か黒白（タッパー＋テラー系）
をお薦めしたいところだけど。
あとは２マナ2/1の渡りクリーチャーは取っとけくらい。
個人的には白青（タッパー＋飛行）か黒白（タッパー＋テラー系）
をお薦めしたいところだけど。
あとは２マナ2/1の渡りクリーチャーは取っとけくらい。
決勝まで行きましたがまた負けました・・・・鬱
とりあえずピックレポです。さ～初手はなんぞやｗｗｗ？？
と思い見てみるとレアが地獄界の夢
激しく鬱・・・・・・・・・・・・・・・・
しかしほかに取るべきカードがない・・・・・
迷ったあげく有角トロールをピック。
２手目巨大化
３手目突撃の地鳴り・・ｷﾀｧｧ≡≡(☆∀☆)≡≡ｧｧｱｱ!!しかし何故３手目まである？
しかし赤が全然回ってこず鬱になる・・・・。
２パック目
初手・・樫の力・・・ｷﾀﾖｷﾀﾖｷﾁｬｯﾀﾖ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!
２手目・・有象無象の大砲・・・ド━━（゜д゜）━━ン
まあいいとこしか言ってないのですが。。。。
とりあえずピックレポです。さ～初手はなんぞやｗｗｗ？？
と思い見てみるとレアが地獄界の夢
激しく鬱・・・・・・・・・・・・・・・・
しかしほかに取るべきカードがない・・・・・
迷ったあげく有角トロールをピック。
２手目巨大化
３手目突撃の地鳴り・・ｷﾀｧｧ≡≡(☆∀☆)≡≡ｧｧｱｱ!!しかし何故３手目まである？
しかし赤が全然回ってこず鬱になる・・・・。
２パック目
初手・・樫の力・・・ｷﾀﾖｷﾀﾖｷﾁｬｯﾀﾖ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!
２手目・・有象無象の大砲・・・ド━━（゜д゜）━━ン
まあいいとこしか言ってないのですが。。。。
２パック目の２手目の時点で赤はあきらめそこそこクリーチャーの
いる緑は決定。ﾀﾞｯﾃｼｮﾃｶﾞﾕｳｶｸﾄﾛｰﾙﾅﾝﾀﾞﾓﾝ･････
二色目どうするか・・・黒もあんまりないし×。やっぱ赤と黒は人気
だな。となると白か青。またマゾ色か・・・・・激しく鬱。
まあ大砲あるし亀とか小さいクリーチャー展開して
しのいで相手の飛行は大砲で除去つつ飛行で押し切る
か！！と方針ケテーイ。早い？俺青好きなんですｗ
その後は飛行集めに走る。
結果取れた飛行があんまり・・・・しかし赤や黒で良い
カードはあんまりなかったのでまあ良い選択か・・・。
しかし初手の有角トロールは痛すぎ・・・・。
いる緑は決定。ﾀﾞｯﾃｼｮﾃｶﾞﾕｳｶｸﾄﾛｰﾙﾅﾝﾀﾞﾓﾝ･････
二色目どうするか・・・黒もあんまりないし×。やっぱ赤と黒は人気
だな。となると白か青。またマゾ色か・・・・・激しく鬱。
まあ大砲あるし亀とか小さいクリーチャー展開して
しのいで相手の飛行は大砲で除去つつ飛行で押し切る
か！！と方針ケテーイ。早い？俺青好きなんですｗ
その後は飛行集めに走る。
結果取れた飛行があんまり・・・・しかし赤や黒で良い
カードはあんまりなかったのでまあ良い選択か・・・。
しかし初手の有角トロールは痛すぎ・・・・。
森8島8
沿岸の角爪鳥・・4青 3/3 土地サクって飛行
エイヴンの魚捕り 3青 2/2飛行 死んだら1ドロー
脱水／Dehydration
角海亀×2・・・結構好き
くぐつ師・・今度は使ってやる
物知りフクロウ／Sage Owl・・大好きなんですｗ
トゲ尾の雛／Spiketail Hatchling
送還／Unsummon
風のドレイク／Wind Drake・・基本ですね
大アナグマ／Giant Badger・・ナイスブロッカー。ショックは嫌よ
巨大化
大蜘蛛
有角トロール
一匹狼／Lone Wolf
樫の力
帰化
毒吐き蜘蛛
翼わな
有象無象の大砲・・・受けサクリド━━（゜д゜）━━ン
沿岸の角爪鳥・・4青 3/3 土地サクって飛行
エイヴンの魚捕り 3青 2/2飛行 死んだら1ドロー
脱水／Dehydration
角海亀×2・・・結構好き
くぐつ師・・今度は使ってやる
物知りフクロウ／Sage Owl・・大好きなんですｗ
トゲ尾の雛／Spiketail Hatchling
送還／Unsummon
風のドレイク／Wind Drake・・基本ですね
大アナグマ／Giant Badger・・ナイスブロッカー。ショックは嫌よ
巨大化
大蜘蛛
有角トロール
一匹狼／Lone Wolf
樫の力
帰化
毒吐き蜘蛛
翼わな
有象無象の大砲・・・受けサクリド━━（゜д゜）━━ン
ﾊｳｯΣ(ﾟдﾟlll)間違えた。
物知りフクロウ×3・・なにも言わないでｗ
風のドレイク×2
2/1森渡り
以上40枚です。
物知りフクロウ×3・・なにも言わないでｗ
風のドレイク×2
2/1森渡り
以上40枚です。
サイドボード
突撃の地鳴り。骨の壁
ディアボリックチューター
persecute。FEAR
ブーメラン。マナリーク
フライト。熊
5/4ワーム。1/2エルフ
シャッター。白タッパー
儀杖兵。オークのスパイ
呪文書。パニックアタック
うつぼ。☆/1のラット
エルフのパイオニア。山
REFLXES
以上です。
突撃の地鳴り。骨の壁
ディアボリックチューター
persecute。FEAR
ブーメラン。マナリーク
フライト。熊
5/4ワーム。1/2エルフ
シャッター。白タッパー
儀杖兵。オークのスパイ
呪文書。パニックアタック
うつぼ。☆/1のラット
エルフのパイオニア。山
REFLXES
以上です。
>ストライク
いいんじゃねえの。漏れなら初手は夢発進だが。売れるし、まったく使えないって
ほどでもない（たとえて言うならマリットレイジメイン投入よりはマシだと思う）。
ただ自分ならその構成なら大砲起動マナの関係で何か一枚切って土地17にすると思う。
そこらはどうだったのかな？
いいんじゃねえの。漏れなら初手は夢発進だが。売れるし、まったく使えないって
ほどでもない（たとえて言うならマリットレイジメイン投入よりはマシだと思う）。
ただ自分ならその構成なら大砲起動マナの関係で何か一枚切って土地17にすると思う。
そこらはどうだったのかな？
初手が気に食わなかったら俺は無かったことにするよ。
あと、突撃の地鳴りは色拘束が濃い上に土地捨てて攻撃するんで
終盤以降で無いと使いづらいと思う。
大砲は萌えるね。除去ｻｲｺｰ。
全体的に軽めで、梟があるから１６枚でも回るとは思うけど、
このままだと緑のファッティが辛いんで、アナグマか蜘蛛あたり抜いて
ワーム入れたいのは俺だけ？
これからONSドラフトやってくる。４人だけど……。
できればレポするかも。
あと、突撃の地鳴りは色拘束が濃い上に土地捨てて攻撃するんで
終盤以降で無いと使いづらいと思う。
大砲は萌えるね。除去ｻｲｺｰ。
全体的に軽めで、梟があるから１６枚でも回るとは思うけど、
このままだと緑のファッティが辛いんで、アナグマか蜘蛛あたり抜いて
ワーム入れたいのは俺だけ？
これからONSドラフトやってくる。４人だけど……。
できればレポするかも。
たしかに初手で夢取っててもよかったかも・・・。売れるなんてしらなかった・・。
チケット7枚や8枚になるバーパラ級のゴッドレアなら大体判断つくんですがチケット1枚や2枚になる
レアってどんなのありますかね？教えて君ですいません。だってカードもらっても
いらないもんｗ。トレードでチケットになるほうが全然嬉しいｗアレ4枚入れてコレ4枚入れて
とかやってる構築はあんまり好きじゃない。
>>365さん>>366さん
１回だけマナなくて大砲あるのにやってる場合じゃない。。鬱
って場面がありました。でもそれ以外は梟のおかげで上手い事
回せて受けサクリ炸裂させちゃいまつたｗ
5マナ圏さえ2つしかスペルがない軽いデッキでしたので16枚で調度
よかったと思います。後漏れは土地17枚の時は大概41枚にするのですが
物体でしょうか？17枚で40枚は土地引きすぎな悪寒が汁んです・・・。
後、確かに5/5級とかが出てきた時はマジやばかったです。大砲もなくて
普通に1対3交換とかしてました・・・・。巨大化でもされてたら
終わってたよ・・・・・・・。まあ大概は亀やトロールががんばって
しのいでくれましたがｗ亀マンセー。
チケット7枚や8枚になるバーパラ級のゴッドレアなら大体判断つくんですがチケット1枚や2枚になる
レアってどんなのありますかね？教えて君ですいません。だってカードもらっても
いらないもんｗ。トレードでチケットになるほうが全然嬉しいｗアレ4枚入れてコレ4枚入れて
とかやってる構築はあんまり好きじゃない。
>>365さん>>366さん
１回だけマナなくて大砲あるのにやってる場合じゃない。。鬱
って場面がありました。でもそれ以外は梟のおかげで上手い事
回せて受けサクリ炸裂させちゃいまつたｗ
5マナ圏さえ2つしかスペルがない軽いデッキでしたので16枚で調度
よかったと思います。後漏れは土地17枚の時は大概41枚にするのですが
物体でしょうか？17枚で40枚は土地引きすぎな悪寒が汁んです・・・。
後、確かに5/5級とかが出てきた時はマジやばかったです。大砲もなくて
普通に1対3交換とかしてました・・・・。巨大化でもされてたら
終わってたよ・・・・・・・。まあ大概は亀やトロールががんばって
しのいでくれましたがｗ亀マンセー。
888環境は重くて強力なカードが多く、５マナに到達しないと死が確定することが多いので、マナソースは18枚欲しい。
勿論そのうち１、２枚はぶどう棚、不屈の自然やウッドエルフといった汎用マナソースであることが前提だけど。
今回は大砲のためできるだけ早く６マナに到達したいから、土地は17枚だと思う。
（６マナあればクリーチャーを出したターンに即座に起動できるため。）
物知りフクロウはデッキを回せて強いけど、手札は増えないしね。
ちなみに２/２以下のの飛行生物は大蜘蛛やエイヴンの大群で簡単に止まってしまうので、過信は禁物。
追加能力無しの風のドレイクあたりは、大砲のように他の用途で活かせるカードがない限りは入れたくないというのが個人的な意見。
とは言えこれは充分強いデッキだと思いますよ。
贅沢を言えば、蜘蛛かタフネス３以上の飛行生物と大型のアタッカーがそれぞれもう１体欲しいかという程度。
＞売れるカード
物語の円、凄腕の暗殺者あたりは、ドラフトのデッキに入る上にチケット３～５枚で売れる。
後は旗印がチケット４～６枚くらいと（何故か）人気。
勿論そのうち１、２枚はぶどう棚、不屈の自然やウッドエルフといった汎用マナソースであることが前提だけど。
今回は大砲のためできるだけ早く６マナに到達したいから、土地は17枚だと思う。
（６マナあればクリーチャーを出したターンに即座に起動できるため。）
物知りフクロウはデッキを回せて強いけど、手札は増えないしね。
ちなみに２/２以下のの飛行生物は大蜘蛛やエイヴンの大群で簡単に止まってしまうので、過信は禁物。
追加能力無しの風のドレイクあたりは、大砲のように他の用途で活かせるカードがない限りは入れたくないというのが個人的な意見。
とは言えこれは充分強いデッキだと思いますよ。
贅沢を言えば、蜘蛛かタフネス３以上の飛行生物と大型のアタッカーがそれぞれもう１体欲しいかという程度。
＞売れるカード
物語の円、凄腕の暗殺者あたりは、ドラフトのデッキに入る上にチケット３～５枚で売れる。
後は旗印がチケット４～６枚くらいと（何故か）人気。
>>368
旗印ってリアルよりも高いんだな。謎だ。
旗印ってリアルよりも高いんだな。謎だ。
黎明をもたらすものﾚｲﾔなんて
ﾄｯﾌﾟﾚｱ扱いですよね。
ﾄｯﾌﾟﾚｱ扱いですよね。
ふむふむ勉強になります。後ほかにもドラフトでいらないけど
チケットに交換してもらえるようなレアってどんなのありますかね？
前回一応取ったpersecuteなんて3枚でチケット一枚分ぐらいですよね？鬱。
3パックもらえたしレアとチケをトレードしてそろそろまたはじめますかｗ
この無限ループがずっと続いたらなぁ・・・・(・∀・)ｲｲ!!
>>とは言えこれは充分強いデッキだと思いますよ。
ありがとうございます。自分ではあんまりかなぁって思って
たんですがそう言ってもらえて嬉しいです。少しはピック
上手くなったのかな・・・ﾌｧｲﾄｰｰ!( ﾟﾛﾟ)乂(ﾟﾛﾟ )ｲｯﾊﾟｰｰﾂ!!
チケットに交換してもらえるようなレアってどんなのありますかね？
前回一応取ったpersecuteなんて3枚でチケット一枚分ぐらいですよね？鬱。
3パックもらえたしレアとチケをトレードしてそろそろまたはじめますかｗ
この無限ループがずっと続いたらなぁ・・・・(・∀・)ｲｲ!!
>>とは言えこれは充分強いデッキだと思いますよ。
ありがとうございます。自分ではあんまりかなぁって思って
たんですがそう言ってもらえて嬉しいです。少しはピック
上手くなったのかな・・・ﾌｧｲﾄｰｰ!( ﾟﾛﾟ)乂(ﾟﾛﾟ )ｲｯﾊﾟｰｰﾂ!!
そろそろ自分の中での点数表（ピックするカードの優先順位）を作っておくと楽かも。
過度に点数表に頼ると柔軟なピックができなくなるけど、安定して勝つための基準にはなると思うので。
迫害/Persecuteは粘ればチケット２枚くらいで売れる。
と言うより、８版のレアはカスレアを除いて最低チケット１枚以上で売れるはず。
８版（ドラフト）はカードが余りがちなトッププレイヤーがプレイしないため、市場に出回ってるレアの総数自体が微妙に少ないし。
詳しくはドラフトの話題ではなくなるので、PC版MTGスレあたりで聞くと吉。
過度に点数表に頼ると柔軟なピックができなくなるけど、安定して勝つための基準にはなると思うので。
迫害/Persecuteは粘ればチケット２枚くらいで売れる。
と言うより、８版のレアはカスレアを除いて最低チケット１枚以上で売れるはず。
８版（ドラフト）はカードが余りがちなトッププレイヤーがプレイしないため、市場に出回ってるレアの総数自体が微妙に少ないし。
詳しくはドラフトの話題ではなくなるので、PC版MTGスレあたりで聞くと吉。
＞362
漏れなら
out
一匹狼 亀ｘ２ 帰化
in
５／４ワーム ブーメラン 島 リーク
蜘蛛を抜く、は無い。レアクラスの大砲が有るから、空が止まったら
完全に停滞するデッキだし、引くまで待つパターンも多いと思う。
なら亀を抜くな、と言うかもしれないが、空と地上での突破可能な
パワーは違う。空は３有れば良いのに対し、地上は４～５だろう。
相手が赤黒（Fear無し）なら兎も角、他のどの組み合わせにも無意味。
一匹狼は・・・レアとのコンボ？正直、シールドでも入らない時が多い。
正直、さして強いデッキとも思えない。
大砲にかなり頼るデッキだと思うので、大砲を守れるブーメランは
最低限欲しいと思う。
漏れ的に 帰化＜リーク。帰化より汎用的だし、重い物が少ないこの
デッキなら、２マナは立てて置けるだろう。
結構８版はやったが、手で腐る率はやはり帰化の方が高い。
折角青を使っているんだし、ドロー系も取るべきだと思う。
カタログあたりが全く取れないドラフトも無いし。
その辺があると、タッチでPanic Attackなりメイン帰化なりが
し易くなる。亀で序盤楽するよりゃ、ドローで中～終盤楽したい。
守り系生物による、タフネスでの防御戦線も判る。が、攻撃は防御
に勝る。テンポなりサイズなりで押せば、相手は攻撃その物が出来
なくなる。そんな時、亀は全く無用の長物だ。
漏れなら
out
一匹狼 亀ｘ２ 帰化
in
５／４ワーム ブーメラン 島 リーク
蜘蛛を抜く、は無い。レアクラスの大砲が有るから、空が止まったら
完全に停滞するデッキだし、引くまで待つパターンも多いと思う。
なら亀を抜くな、と言うかもしれないが、空と地上での突破可能な
パワーは違う。空は３有れば良いのに対し、地上は４～５だろう。
相手が赤黒（Fear無し）なら兎も角、他のどの組み合わせにも無意味。
一匹狼は・・・レアとのコンボ？正直、シールドでも入らない時が多い。
正直、さして強いデッキとも思えない。
大砲にかなり頼るデッキだと思うので、大砲を守れるブーメランは
最低限欲しいと思う。
漏れ的に 帰化＜リーク。帰化より汎用的だし、重い物が少ないこの
デッキなら、２マナは立てて置けるだろう。
結構８版はやったが、手で腐る率はやはり帰化の方が高い。
折角青を使っているんだし、ドロー系も取るべきだと思う。
カタログあたりが全く取れないドラフトも無いし。
その辺があると、タッチでPanic Attackなりメイン帰化なりが
し易くなる。亀で序盤楽するよりゃ、ドローで中～終盤楽したい。
守り系生物による、タフネスでの防御戦線も判る。が、攻撃は防御
に勝る。テンポなりサイズなりで押せば、相手は攻撃その物が出来
なくなる。そんな時、亀は全く無用の長物だ。
流石に亀全切りはしないなぁ・・・
フクロウ１切りでワーム追加、土地1枚追加で41体制でどうか？
フクロウ１切りでワーム追加、土地1枚追加で41体制でどうか？
今から出陣してきます。
最近思うのですが、マナカーブって大事どころか
・・・・・・超重要ですよね？
最近思うのですが、マナカーブって大事どころか
・・・・・・超重要ですよね？
フクロウ優秀だよ。ごていねいに飛行までついてるし。
>>373
＞亀
丘巨人とアーモドンが止まるだけでも充分と思われ。
この環境でのパワー４は２/２で相打ちを取れるヤツばかりだし、
それ以上のサイズは再生持ちのトロールに任せればいい。
大アナグマの方が有用だけど、本人の指摘通りショックに弱いのでそれだけでは不安。
ブロッカー総数の問題もあるし全抜きはやりすぎでは。
またトランプルが無く、かつコモンに再生持ちが３体もいる888環境では
除去が大量に取れた場合以外はテンポやサイズで押すのは難しいわけで。
＞リーク
後半腐るのが心配。捨てられる目録が無い場合は微妙な気がする。
帰化の代用はブーメランと考えた方がよさそう。
＞一匹狼
確かに埋め草クリーチャーなんだけど、シールド戦なら入ると思う。
ワームの投入のために抜くのは全面的に同意。
＞その他
自分は物知りフクロウ減らして土地追加したい。
フクロウはいいクリーチャーだけど、アドバンテージを取れるわけではないし
毒吐き蜘蛛とのアンチシナジィが少し気になるので。
＞亀
丘巨人とアーモドンが止まるだけでも充分と思われ。
この環境でのパワー４は２/２で相打ちを取れるヤツばかりだし、
それ以上のサイズは再生持ちのトロールに任せればいい。
大アナグマの方が有用だけど、本人の指摘通りショックに弱いのでそれだけでは不安。
ブロッカー総数の問題もあるし全抜きはやりすぎでは。
またトランプルが無く、かつコモンに再生持ちが３体もいる888環境では
除去が大量に取れた場合以外はテンポやサイズで押すのは難しいわけで。
＞リーク
後半腐るのが心配。捨てられる目録が無い場合は微妙な気がする。
帰化の代用はブーメランと考えた方がよさそう。
＞一匹狼
確かに埋め草クリーチャーなんだけど、シールド戦なら入ると思う。
ワームの投入のために抜くのは全面的に同意。
＞その他
自分は物知りフクロウ減らして土地追加したい。
フクロウはいいクリーチャーだけど、アドバンテージを取れるわけではないし
毒吐き蜘蛛とのアンチシナジィが少し気になるので。
バニラ飛行は普通に入ることが多いと思うが…。
ゴメンナサイ、それぞれに「小型の」を付け忘れてました。
ワームも苔野郎もドレイクも大気の精霊も充分デッキに入ります。
ゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイ。
ワームも苔野郎もドレイクも大気の精霊も充分デッキに入ります。
ゴメンナサイゴメンナサイゴメンナサイ。
サーバに接続できないのですが。。。。
激しく鬱。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん
フューミニッツどころか2ｈは待ったよう。
ｵﾗｧ(pﾟﾛﾟ)==p)`д)ｸﾞﾊｯ>woc社
激しく鬱。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん
フューミニッツどころか2ｈは待ったよう。
ｵﾗｧ(pﾟﾛﾟ)==p)`д)ｸﾞﾊｯ>woc社
本鯖は復帰したんだがなぁ
β鯖はいつになったら接続できるんだ？
β鯖はいつになったら接続できるんだ？
亀全切はありえねぇ。この環境、373よりは377に近い。
「空は３有れば良い」も大蜘蛛の存在により微妙に嘘だ。（昔はティム＆用心深いドレイクで
青だけでも突破できてたが）
MOはシャッフルの都合で2マナや3マナで一瞬土地が止まることもあるので、その回避
から考えてもフクロウや３マナ1/4はイカス。（過大評価も考え物だが）
テンポも大事だが、他環境に比べると重要度が低い気がする。熊並べて押し切るタイプのデッキに不可欠な戦線突破用カードが信奉者と巨大化しかない。それなのにコモンに3マナ1/4や再生生物がいる環境なわけで。
「空は３有れば良い」も大蜘蛛の存在により微妙に嘘だ。（昔はティム＆用心深いドレイクで
青だけでも突破できてたが）
MOはシャッフルの都合で2マナや3マナで一瞬土地が止まることもあるので、その回避
から考えてもフクロウや３マナ1/4はイカス。（過大評価も考え物だが）
テンポも大事だが、他環境に比べると重要度が低い気がする。熊並べて押し切るタイプのデッキに不可欠な戦線突破用カードが信奉者と巨大化しかない。それなのにコモンに3マナ1/4や再生生物がいる環境なわけで。
Peakにミラディンドラフトの記事が出てるけどどーなんだろーね？
まあ、雑感て書いてあるとおり感想文だな。
一部カードの効果を勘違いしてたり、実戦レベルの分析ではないだろ。
質のいいのは発売を待たなきゃな。
一部カードの効果を勘違いしてたり、実戦レベルの分析ではないだろ。
質のいいのは発売を待たなきゃな。
そろそろドラってきます
レポートお待ちしております
レポ期待。
後からまとめてでいいから。
後からまとめてでいいから。
またまた決勝まで行きましたが負けてしまい2位でした・・・鬱
しかも決勝が一番相性良くて勝ちやすい相手だったのに土地引き過ぎと
相手のデコイにはめられて死にました。
しかし二回戦でレーティング1800の人に勝てて嬉しかったです。
では軽くピックレポから。
初手・・・物語の円・・・かなり上級の引きですな(・∀・)ｲｲ!!
２手目・・・マスターヒーラー・・ｷﾀﾖｷﾀﾖｷﾁｬｯﾀﾖ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!
３手目・・白の良いカードなく有角トロールかEnrageで迷い後者をピック
四手目・・雲を追うエイブン
五手目・・ありがたい老修道士・・ちょっと早かったかも
２パック目初手・・泥棒カササギか懲罰で悩み前者をピック・・多分間違い
２手目・・急降下するグリフィン
３手目・・かみそり足のグリフィン
四手目・・ブランチウッドの鎧か黒の防御円で迷い後者をピック・・・・
なんと十手目ぐらいでエイブンの大群をハッケソ・・・ﾈ-ﾈ-(*´Д｀)ﾂ ㌧㌧㌧㌧㌧☆いいの？
3パック目初手にフリーテリングイメージかエイブンの大群で後者・・・間違えてないはず。
３手目に巫女の従者／Oracle's Attendantsをゲッツ・・・超イイ感じでは？とここらへんで自分でも思いだす。
しかも決勝が一番相性良くて勝ちやすい相手だったのに土地引き過ぎと
相手のデコイにはめられて死にました。
しかし二回戦でレーティング1800の人に勝てて嬉しかったです。
では軽くピックレポから。
初手・・・物語の円・・・かなり上級の引きですな(・∀・)ｲｲ!!
２手目・・・マスターヒーラー・・ｷﾀﾖｷﾀﾖｷﾁｬｯﾀﾖ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!
３手目・・白の良いカードなく有角トロールかEnrageで迷い後者をピック
四手目・・雲を追うエイブン
五手目・・ありがたい老修道士・・ちょっと早かったかも
２パック目初手・・泥棒カササギか懲罰で悩み前者をピック・・多分間違い
２手目・・急降下するグリフィン
３手目・・かみそり足のグリフィン
四手目・・ブランチウッドの鎧か黒の防御円で迷い後者をピック・・・・
なんと十手目ぐらいでエイブンの大群をハッケソ・・・ﾈ-ﾈ-(*´Д｀)ﾂ ㌧㌧㌧㌧㌧☆いいの？
3パック目初手にフリーテリングイメージかエイブンの大群で後者・・・間違えてないはず。
３手目に巫女の従者／Oracle's Attendantsをゲッツ・・・超イイ感じでは？とここらへんで自分でも思いだす。
平地9島7
天使の従者
弩弓歩兵
急降下するグリフィン×2
おとりの達人・・・俺が使うとなぜかすぐ死ぬ・・・
練達の癒し手・・・熱すぎｗ
巫女の従者・・・使いやすいから好きｗ
エイブンの大群×2・・パンプ系って出した時ブロックしにくいし除去でもされて
テンポ取られたら一気にやばくなるよね・・・強いけども。
かみそり足のグリフィン
雲を追うエイブン
ありがたい老修道士×2
常備軍
サマイトの癒し手
物語の円・・・最強ｗ
救い
黒の防御円・・・何か・・ｗ
風のドレイク
大気の壁
泥棒カササギ
索引／Index
貴重な収集品／Treasure Trove
霊感／Inspiration
以上40枚です
天使の従者
弩弓歩兵
急降下するグリフィン×2
おとりの達人・・・俺が使うとなぜかすぐ死ぬ・・・
練達の癒し手・・・熱すぎｗ
巫女の従者・・・使いやすいから好きｗ
エイブンの大群×2・・パンプ系って出した時ブロックしにくいし除去でもされて
テンポ取られたら一気にやばくなるよね・・・強いけども。
かみそり足のグリフィン
雲を追うエイブン
ありがたい老修道士×2
常備軍
サマイトの癒し手
物語の円・・・最強ｗ
救い
黒の防御円・・・何か・・ｗ
風のドレイク
大気の壁
泥棒カササギ
索引／Index
貴重な収集品／Treasure Trove
霊感／Inspiration
以上40枚です
サイドです
ホーリーデイ×2。救い
こそこそするホムンクルス。フライト
1/2の鳥。強要
野望の代償。邪悪なる力
Enrage。石の雨
REFLEXES。1/3蜘蛛
巨大化。島が起きないエンチャント
再生。ウッドエルフ
大アナグマ。
沼、森、山
ホーリーデイ×2。救い
こそこそするホムンクルス。フライト
1/2の鳥。強要
野望の代償。邪悪なる力
Enrage。石の雨
REFLEXES。1/3蜘蛛
巨大化。島が起きないエンチャント
再生。ウッドエルフ
大アナグマ。
沼、森、山
索引／Index?
(゜∇゜ ；)エッ!?名前間違ってますか？
青の五枚見て並べ替えるやつなんですが。
青の五枚見て並べ替えるやつなんですが。
索引入れるくらいならRedeem入れれ。
すげえな・・・索引入りのデッキなんて
同感。まだStorm Crowが３倍は強い。＞索引
あるいはこのデッキなら聖なる日もありだが。上と下の殴り合いになったときに軸線がずれるのがいい。
ドローソース自体が別にある。黒COPと索引入れるぐらいならそっちがマシ。
まあ394が言うことが、たぶん正しいが。
あるいはこのデッキなら聖なる日もありだが。上と下の殴り合いになったときに軸線がずれるのがいい。
ドローソース自体が別にある。黒COPと索引入れるぐらいならそっちがマシ。
まあ394が言うことが、たぶん正しいが。
索引を入れるくらいなら追加で土地を入れた方が良い。
既に少し指摘があるが、888環境下ではクリーチャーを出せるマナが揃っただけで
は不十分で、それに加えておとりの達人や貴重な収集品などを動かせるだけのマナを
残しながら動く必要がある。従ってマナソースは17枚～20枚（もちろん、19枚越える
場合は2枚以上が土地以外のマナソースだが）が普通。物知りフクロウや索引で土地
を引っ張ってこようと考えても、それらは実際には手札が増えないので動きが遅れて
しまう。
３戦目を土地引き過ぎで負けたから、土地を多くすることに抵抗があるかもしれない
けど、今回のエイヴンの大群や貴重な収集品のように余ったマナを活用できる手段が
あれば余り問題は無いはず。
あとはシステムクリーチャー対策のために脱水か他の色の除去が欲しかったかなと
いう感じ。そうすれば最終戦のおとりの達人もどうにかなった可能性が高いし。まあ
そのあたりは、パックから除去が出なかったならしょうがないんだけどね。
既に少し指摘があるが、888環境下ではクリーチャーを出せるマナが揃っただけで
は不十分で、それに加えておとりの達人や貴重な収集品などを動かせるだけのマナを
残しながら動く必要がある。従ってマナソースは17枚～20枚（もちろん、19枚越える
場合は2枚以上が土地以外のマナソースだが）が普通。物知りフクロウや索引で土地
を引っ張ってこようと考えても、それらは実際には手札が増えないので動きが遅れて
しまう。
３戦目を土地引き過ぎで負けたから、土地を多くすることに抵抗があるかもしれない
けど、今回のエイヴンの大群や貴重な収集品のように余ったマナを活用できる手段が
あれば余り問題は無いはず。
あとはシステムクリーチャー対策のために脱水か他の色の除去が欲しかったかなと
いう感じ。そうすれば最終戦のおとりの達人もどうにかなった可能性が高いし。まあ
そのあたりは、パックから除去が出なかったならしょうがないんだけどね。
ゆるさぬ！
メインでＣＯＰ黒など邪道のきわみじゃ！
最近おぼえた土地事故の呪詛うけるがよい
おそろしいぞえ♪
メインでＣＯＰ黒など邪道のきわみじゃ！
最近おぼえた土地事故の呪詛うけるがよい
おそろしいぞえ♪
索引は逝ってよしと言うことで激しく理解しました・・・
ピックの所で聞きたいんですが２パック目初手の泥棒カサ
サギか懲罰はどっちでもよいのでしょうか？
後3パック目初手のフリーティングイメージかエイブンの大群
もどうなんでしょうか？ご教授願います。
ピックの所で聞きたいんですが２パック目初手の泥棒カサ
サギか懲罰はどっちでもよいのでしょうか？
後3パック目初手のフリーティングイメージかエイブンの大群
もどうなんでしょうか？ご教授願います。
レスキボ～ン
>>399
俺の見解だが「泥棒カササギ」の方を押す。他に除去がないというなら話は別だが。
カードアドバンテージという観点からすると「懲罰」は１回きりだがカササギはドローが複数できる。
仮に除去されても１対１交換なら不足はない。殴れなくてもブロッカーになるなら十分だ。
３パック目は「束の間の映像」で問題ないと思う。３マナと５マナの差はでかい。
マナさえあればエターナルブロッカーになれるのは非常に強いと思う。除去も効かないしね。
俺の見解だが「泥棒カササギ」の方を押す。他に除去がないというなら話は別だが。
カードアドバンテージという観点からすると「懲罰」は１回きりだがカササギはドローが複数できる。
仮に除去されても１対１交換なら不足はない。殴れなくてもブロッカーになるなら十分だ。
３パック目は「束の間の映像」で問題ないと思う。３マナと５マナの差はでかい。
マナさえあればエターナルブロッカーになれるのは非常に強いと思う。除去も効かないしね。
自分は束の間の映像よりもエイヴンの大群を推す。
いくら死ににくいとは言え、梢の蜘蛛１体で攻撃に行けなくなるのはアタッカーとして貧弱。
特に今回のように、既に３マナ飛行生物がピックできている場合は３マナという軽さも意味が薄い。
またブロッカーとして見ても６マナかけて毎ターン１体のクリーチャーを止めることになり、エイヴンの大群と大差は無いと思われる。
唯一の強みは除去に対する耐性だが、緑と白にはパワー２の飛行生物を止められるカードがコモンにあり、青もアンコモンには複数存在している。
従って束の間の映像が（貴重である）除去の対象になる可能性は高いとは言えず、その特性も役に立ち辛い。
それならば、５マナとは言え基本のタフネスが高く、複数並べば蜘蛛も気にせず攻撃に参加できるエイヴンの大群の方が優れていると思うがどうだろうか。
いくら死ににくいとは言え、梢の蜘蛛１体で攻撃に行けなくなるのはアタッカーとして貧弱。
特に今回のように、既に３マナ飛行生物がピックできている場合は３マナという軽さも意味が薄い。
またブロッカーとして見ても６マナかけて毎ターン１体のクリーチャーを止めることになり、エイヴンの大群と大差は無いと思われる。
唯一の強みは除去に対する耐性だが、緑と白にはパワー２の飛行生物を止められるカードがコモンにあり、青もアンコモンには複数存在している。
従って束の間の映像が（貴重である）除去の対象になる可能性は高いとは言えず、その特性も役に立ち辛い。
それならば、５マナとは言え基本のタフネスが高く、複数並べば蜘蛛も気にせず攻撃に参加できるエイヴンの大群の方が優れていると思うがどうだろうか。
フクロウ3枚、亀3枚取ってるなんてバカじゃねえの。
明らかに経験不足。ちったあカットを覚えろよ
明らかに経験不足。ちったあカットを覚えろよ
カットってマネドラのとき以外にするか？
少なくともフクロウ取るより
なんか他の色のをカットするよ
なんか他の色のをカットするよ
他のピック候補が何だったかもわからないのに、カットしなかったと決め付けるのは間違い。
更に言えば亀やフクロウも場合によってはカットの対象になり得る。
あまりカットしろやらヘイトしろやら言ってると、逆に素人ドラフターと誤解されると思われ。
更に言えば亀やフクロウも場合によってはカットの対象になり得る。
あまりカットしろやらヘイトしろやら言ってると、逆に素人ドラフターと誤解されると思われ。
つか404は素人だろ？
黄金厨現る
カットは優先的に覚える必要は無いぞ。
念のためツッコミ。
念のためツッコミ。
プレリ行ってきたよ。
確かに先手と後手どっちが強いのか微妙だな。ほとんどテンポの勝負にはならん。
緑の２マナ2/1プロ銀とかを意識的に取ってテンポ重視にしないと先手の優位性は
あんまり発揮されないかもしれん。
あと、またスミスがいるのはどういうことだ。
確かに先手と後手どっちが強いのか微妙だな。ほとんどテンポの勝負にはならん。
緑の２マナ2/1プロ銀とかを意識的に取ってテンポ重視にしないと先手の優位性は
あんまり発揮されないかもしれん。
あと、またスミスがいるのはどういうことだ。
いや、オレも404素人に１票。３枚全投入の可能性は低いが、大砲あるからクリーチャーは
なんでもいい、極言すれば。３マナ1/4も重要。
それに、MOだと、参加者のレーティングを見ての棲み分けできるできないの判断がやりやすい。
そのあたりの事情も説明してないし。
なんでもいい、極言すれば。３マナ1/4も重要。
それに、MOだと、参加者のレーティングを見ての棲み分けできるできないの判断がやりやすい。
そのあたりの事情も説明してないし。
でもフクロウは俺も要らんと思うな。
土地入れるかもっとマシな奴を探すよ。
土地入れるかもっとマシな奴を探すよ。
なんか相手弱かったので（レーティングは同じくらいですが）
即効1回戦終わったのでとりあえずピックレポです。
初手・・狩り立てられたウンパス・・・まあいいでしょうと思われ（ry
２手目・・アナーバかのろいのロッドで悩み・・アナーバ。まだ色的にロッドだったか？
３手目・・有角トロールかwingスネアで・・・後者。
四手目・・巨体のサイクロプス・・・今までこいつがｵﾌﾟﾃｨｯｸﾌﾞﾗｽﾄしてくれたことがない・・俺赤下手
五手目・・山渡りの猫・・・早い？
２パック目初手・・双頭の竜(・∀・)ｲｲ!!・・しかし、餡子三種が大気の精霊、ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾌﾞﾗｽﾄ、剣の壁。強すぎ。
２手目・・大蜘蛛。
３手目・・大蜘蛛しかしここで吼えたける鉱山発見。泣く泣く流す。ﾀﾞｯﾃｳﾚﾙﾝﾀﾞﾓﾝﾀﾞｯﾃｸﾓﾅｶｯﾀﾗﾐﾄﾞﾘｼﾇﾓﾝ
３パック目初手・・セラの天使・・ブランチウッドの鎧、ネクラタルまでいるし。。天使をピック。この時点で白二枚。。
まぁ天使は売れるしね。渡すのもやばいし。鎧ほしかったけど・・・
ピックはこんなとこです。
即効1回戦終わったのでとりあえずピックレポです。
初手・・狩り立てられたウンパス・・・まあいいでしょうと思われ（ry
２手目・・アナーバかのろいのロッドで悩み・・アナーバ。まだ色的にロッドだったか？
３手目・・有角トロールかwingスネアで・・・後者。
四手目・・巨体のサイクロプス・・・今までこいつがｵﾌﾟﾃｨｯｸﾌﾞﾗｽﾄしてくれたことがない・・俺赤下手
五手目・・山渡りの猫・・・早い？
２パック目初手・・双頭の竜(・∀・)ｲｲ!!・・しかし、餡子三種が大気の精霊、ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞﾌﾞﾗｽﾄ、剣の壁。強すぎ。
２手目・・大蜘蛛。
３手目・・大蜘蛛しかしここで吼えたける鉱山発見。泣く泣く流す。ﾀﾞｯﾃｳﾚﾙﾝﾀﾞﾓﾝﾀﾞｯﾃｸﾓﾅｶｯﾀﾗﾐﾄﾞﾘｼﾇﾓﾝ
３パック目初手・・セラの天使・・ブランチウッドの鎧、ネクラタルまでいるし。。天使をピック。この時点で白二枚。。
まぁ天使は売れるしね。渡すのもやばいし。鎧ほしかったけど・・・
ピックはこんなとこです。
平地4山6森7
セラの天使
救い
聖なる力
volcanic hammer×2
アナーバシャーマン
2/1山渡り
1/1飛行のゴブリン・・ごめんなさい
巨体のサイクロプス
パニックアタック
双頭のドラゴン・・・・ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)｡_｡)ﾟДﾟ)｡_｡)ﾟДﾟ)｡_｡)ﾟДﾟ)
1/3蜘蛛
2/4蜘蛛×2
熊
狩り立てられたウンパス
苔の怪物×2
2/1森渡り
wingスネア
ウッドエルフ
帰化
大アナグマ・・ショックは嫌よ
以上40枚・・・・しかしまた決勝進出。
でもそれは奇跡の回りをみせたから・・・トップ引きばかりｗでは決勝へ行ってきます。
セラの天使
救い
聖なる力
volcanic hammer×2
アナーバシャーマン
2/1山渡り
1/1飛行のゴブリン・・ごめんなさい
巨体のサイクロプス
パニックアタック
双頭のドラゴン・・・・ｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧｺﾞﾙｧ!!(ﾟДﾟ)｡_｡)ﾟДﾟ)｡_｡)ﾟДﾟ)｡_｡)ﾟДﾟ)
1/3蜘蛛
2/4蜘蛛×2
熊
狩り立てられたウンパス
苔の怪物×2
2/1森渡り
wingスネア
ウッドエルフ
帰化
大アナグマ・・ショックは嫌よ
以上40枚・・・・しかしまた決勝進出。
でもそれは奇跡の回りをみせたから・・・トップ引きばかりｗでは決勝へ行ってきます。
間違えました大アナグマじゃなくLoneウルフです。
なんとも（ﾟ⊿ﾟ）ｲｴﾈ
＞ピック
他の候補がわからんので断定はできないが、多分赤に決めるのが早過ぎ。
アナーバシャーマンはともかく巨体のサイクロプスも山猫も赤を使う理由になるようなカードではないし、
むしろ弱いと言っていい。
デッキを見ても赤で有用なパーツはシャーマン、火山の槌２枚、双頭のドラゴンのみ。
赤は第３色と割り切ってピックしていた方が良かったかもしれない。
蜘蛛や苔の怪物などは優秀だが、緑のパーツも少し心許ない気がする。
卓上のパックがなべて弱かったのかもしれないが、
そうでなければもう少し上下のプレイヤーの色を意識してドラフトするべき。
言い換えれば、決め打ちをせずに優秀なカードが多く流れてくる色を柔軟に選ぶと良い。
（こういう色読みは「言うは易く行うは難し」であるわけだけれども……。）
＞デッキ
正直なところ、ドラゴンや天使がパックから出ていなかったらキツかったであろうデッキ。
１/１飛行ゴブリン、灰色熊、メインからの帰化、タッチでの聖なる力と救いあたりが厳しいパーツ。
まあ全体的に厳しい意見になってしまったかもしれないが、
888ドラフトでの赤緑自体が回避能力がほぼ無く構築が難しいということもあるので、
過度に落ち込む必要は無い。
とりあえず上で述べた色読みを意識しながらドラフトして、
できる限り強力なパーツの多いデッキを組めるように練習するのが今後の指針かと。
他の候補がわからんので断定はできないが、多分赤に決めるのが早過ぎ。
アナーバシャーマンはともかく巨体のサイクロプスも山猫も赤を使う理由になるようなカードではないし、
むしろ弱いと言っていい。
デッキを見ても赤で有用なパーツはシャーマン、火山の槌２枚、双頭のドラゴンのみ。
赤は第３色と割り切ってピックしていた方が良かったかもしれない。
蜘蛛や苔の怪物などは優秀だが、緑のパーツも少し心許ない気がする。
卓上のパックがなべて弱かったのかもしれないが、
そうでなければもう少し上下のプレイヤーの色を意識してドラフトするべき。
言い換えれば、決め打ちをせずに優秀なカードが多く流れてくる色を柔軟に選ぶと良い。
（こういう色読みは「言うは易く行うは難し」であるわけだけれども……。）
＞デッキ
正直なところ、ドラゴンや天使がパックから出ていなかったらキツかったであろうデッキ。
１/１飛行ゴブリン、灰色熊、メインからの帰化、タッチでの聖なる力と救いあたりが厳しいパーツ。
まあ全体的に厳しい意見になってしまったかもしれないが、
888ドラフトでの赤緑自体が回避能力がほぼ無く構築が難しいということもあるので、
過度に落ち込む必要は無い。
とりあえず上で述べた色読みを意識しながらドラフトして、
できる限り強力なパーツの多いデッキを組めるように練習するのが今後の指針かと。
>>418さん
多分このデッキは弱いですｗレーティング低い人ばっかりだったんで・・・
サイドボード
緑の防御円。ブーメラン
亀×2.幻影の戦士
霊魂放逐。シーモンキー6/6ｗ
こそこそ。FEAR×2
精神へドロ。ストーンレイン
微震。大アナグマ。再生。
1/2エルフ。です。
多分このデッキは弱いですｗレーティング低い人ばっかりだったんで・・・
サイドボード
緑の防御円。ブーメラン
亀×2.幻影の戦士
霊魂放逐。シーモンキー6/6ｗ
こそこそ。FEAR×2
精神へドロ。ストーンレイン
微震。大アナグマ。再生。
1/2エルフ。です。
いいなぁMO・・・未青年だから入れないよ
仕方なくNDやってるんだけど、人は揃わないわ、後半でも訳分からんのが流れてくるわ
一人落ちると総なだれだわといい事がまるで無いよ。
あー早く大人になりたい・・・
仕方なくNDやってるんだけど、人は揃わないわ、後半でも訳分からんのが流れてくるわ
一人落ちると総なだれだわといい事がまるで無いよ。
あー早く大人になりたい・・・
>>419さん
的確な意見ありがとうございます。自分でも思っててもやもやして
たところをはっきり言ってもらえた気がします。
赤緑やってて勝てることがあんまりないのは自分の下手さと
888環境自体にあるのですね。まぁ下手さが大部分であろうと思わ（ry
ただ救いは結構良いカードだと思うのですが？弱いですか？
的確な意見ありがとうございます。自分でも思っててもやもやして
たところをはっきり言ってもらえた気がします。
赤緑やってて勝てることがあんまりないのは自分の下手さと
888環境自体にあるのですね。まぁ下手さが大部分であろうと思わ（ry
ただ救いは結構良いカードだと思うのですが？弱いですか？
タッチ（３色目）の場合の救いが弱いということだと思うよ
使いたいときに使えないことが多そうだから
使いたいときに使えないことが多そうだから
西洋人にとって水は造形の対象であり、噴水のように見える水が対象であるが、「行雲流水」という思想以前の感性を持つ日本人は流れを感じることだけが大切なのであり、水はもはや視覚の対象ではない。
聴覚によって見えない水を間接的に心で味わうことの出来る「鹿おどし」は鑑賞する最高のしかけと言える。
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool
聴覚によって見えない水を間接的に心で味わうことの出来る「鹿おどし」は鑑賞する最高のしかけと言える。
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool
調子に乗ってもっかいやったら一回戦で負けました。
レーティング1500のラバアックス三つはいってるデッキでした。
泣きそうです。しかも恥ずかしすぎてデッキ晒せません。
レーティング1500のラバアックス三つはいってるデッキでした。
泣きそうです。しかも恥ずかしすぎてデッキ晒せません。
自分で何が悪かったかわかってるってことだよな？
上達してきたってことじゃないか、今後ともガンガレ!!
上達してきたってことじゃないか、今後ともガンガレ!!
>ラバアックス三つ
それはどうしようもないじゃん、仕方が無いっしょ。
…で合ってるよね？
それはどうしようもないじゃん、仕方が無いっしょ。
…で合ってるよね？
攻め手にまわっていればそんなに怖い呪文じゃないけどね
３発全部撃たれたとかいうなら相手の回り勝ち、しょうがないと思う
３発全部撃たれたとかいうなら相手の回り勝ち、しょうがないと思う
ストライクたんはかなりのペースでドラフトしてるけど、
MOって一回のドラフトでいくらかかるの？
MOって一回のドラフトでいくらかかるの？
３パックと２チケット 3.29$*3＋1.00$*2=11.87$
商品、１勝で２パック ２勝で３パック ３勝で４パック
あとカードは取りきり
商品、１勝で２パック ２勝で３パック ３勝で４パック
あとカードは取りきり
だから勝てば無限ループも可能ですｗ
まあ俺は一回の金額でだいたい３回ぐらいしかできませんが・・・ｗ
まあ俺は一回の金額でだいたい３回ぐらいしかできませんが・・・ｗ
どうもストライクは赤が苦手のようだな。
赤はこう組めっての、誰かアドバイスしてやれよ。
赤はこう組めっての、誰かアドバイスしてやれよ。
どうもストライクはドラフトが苦手のようだな。
デッキはこう組めっての、誰かアドバイスしてやれよ。
デッキはこう組めっての、誰かアドバイスしてやれよ。
プレリ逝ってきますた。
やって感じたことをいくつか箇条で書きます。
・全マッチ後攻を選択したが特に問題なし。
テンポよくビートしきるにはこの環境は重く、固すぎる。
つか、最初に出すクリーチャーが６マナとかでも土地止まってなくて神がいれば余裕で逆転できたりする
ただ、ドラフトでの白ウィニー＋軽量装備なデッキ相手は先攻推奨
・見た感じハメはティムゴブリン＋強化ぐらい。
他にもエグいのはあるが遅いから対処可能。
ただ、回避には大抵アーティファクト破壊必須
・タフネス１の非システムはゴミ。
・アーティファクトクリーチャーばかりだと緑に完膚なきまでにのされる。
・クリーチャーが少なく弱いので、装備がないとタフネス４すら難攻不落
つまり、飛行が居ない場合まともな装備がないとｱﾎﾞｰﾝ
・アーティファクト割れない色の組み合わせは本気でｷﾂｲ
まだわからないけれどアーティファクト破壊＞除去の可能盛大
・プロ（アーティファクト）に装備すんな
・白クリーチャーにシャッター打つな。
とりあえずそんな感じでした。
長文スマソ。
やって感じたことをいくつか箇条で書きます。
・全マッチ後攻を選択したが特に問題なし。
テンポよくビートしきるにはこの環境は重く、固すぎる。
つか、最初に出すクリーチャーが６マナとかでも土地止まってなくて神がいれば余裕で逆転できたりする
ただ、ドラフトでの白ウィニー＋軽量装備なデッキ相手は先攻推奨
・見た感じハメはティムゴブリン＋強化ぐらい。
他にもエグいのはあるが遅いから対処可能。
ただ、回避には大抵アーティファクト破壊必須
・タフネス１の非システムはゴミ。
・アーティファクトクリーチャーばかりだと緑に完膚なきまでにのされる。
・クリーチャーが少なく弱いので、装備がないとタフネス４すら難攻不落
つまり、飛行が居ない場合まともな装備がないとｱﾎﾞｰﾝ
・アーティファクト割れない色の組み合わせは本気でｷﾂｲ
まだわからないけれどアーティファクト破壊＞除去の可能盛大
・プロ（アーティファクト）に装備すんな
・白クリーチャーにシャッター打つな。
とりあえずそんな感じでした。
長文スマソ。
白とアーティファクトの見分けが付かないのはマジで勘弁してほしい。
あんだけ文句言われて
何でまたｽﾐｽがいるのさ。
何でまたｽﾐｽがいるのさ。
>>437
だって、ゴブンリだし
だって、ゴブンリだし
もうスミスはこりごりだヨ
青赤組んだ。
とげ撃ち１、3/2飛行が3体居たのに初戦で死ねた。
確かに、緑からアーティファクト借りた方がいいね…
とげ撃ち１、3/2飛行が3体居たのに初戦で死ねた。
確かに、緑からアーティファクト借りた方がいいね…
プレリで全勝しました。メガエイトグ閣下万歳です。
この環境の最強色は赤でした。
・まず第一に赤系のアーティファクトが強い。
ゴブリンの模造品は模造品シリーズ最強です。次が青。
呪文爆弾も強い。
・除去が揃っている。
粉砕は万能除去だし、戦線をアーティファクトで支えがちなこの環境では
２／１プロ（アーティファクト）を殺せる火力の存在は大きい。
・最強コモン、トゲ撃ちゴブリンの存在。
装備品との組み合わせで２～３点撃てる。本体に撃ってるだけで終わる。
私はオーリオックの刃番使って８点撃ってました。
サポート色は飛行持ちが凶悪な白か青がいいと思いますね。
飛行は本当に止まらない。白は装備品との組み合わせが強く、青は
青系アーティファクト（模造品、呪文爆弾、コバルトのゴーレム）が強い。
あと、親和は思っていた以上に強力でした。土地で減るのは意味がわからない。
７マナ４／４は実質３～４マナです。（デッキの呪文の３分の２が
アーティファクト、アーティファクト土地は３枚でした）
この環境の最強色は赤でした。
・まず第一に赤系のアーティファクトが強い。
ゴブリンの模造品は模造品シリーズ最強です。次が青。
呪文爆弾も強い。
・除去が揃っている。
粉砕は万能除去だし、戦線をアーティファクトで支えがちなこの環境では
２／１プロ（アーティファクト）を殺せる火力の存在は大きい。
・最強コモン、トゲ撃ちゴブリンの存在。
装備品との組み合わせで２～３点撃てる。本体に撃ってるだけで終わる。
私はオーリオックの刃番使って８点撃ってました。
サポート色は飛行持ちが凶悪な白か青がいいと思いますね。
飛行は本当に止まらない。白は装備品との組み合わせが強く、青は
青系アーティファクト（模造品、呪文爆弾、コバルトのゴーレム）が強い。
あと、親和は思っていた以上に強力でした。土地で減るのは意味がわからない。
７マナ４／４は実質３～４マナです。（デッキの呪文の３分の２が
アーティファクト、アーティファクト土地は３枚でした）
ﾐﾗﾃﾞｨｿプレリは２－１ﾘﾑｰｳﾞだったなぁ。
パックに１枚も茶色が壊せるカード無くて、上位席で戦える気はしなかった。
土地１７＋ﾏﾅﾏｲﾔ３でも足りない。前環境以上に馬鹿みたいにﾏﾅ使うくせに、
装備以外にゃ対してﾏﾅ使わないので、装備引かなきゃ土地ばかりで即死だな。
（まぁ、マナカーブ無視して重量級入れても良いのかもしれんが）
なんか、どんどん運ゲー化が加速している様で鬱になった。
８thの赤は、火力が取れるなら全然問題無い。が、得てして火力は人気有り。
そこで、費用対効果の高い生物＋Panic Attackでテンポ良く組むのが楽。
緑で押すor青か白の空テンポのどちらかだと思うが、簡単な考え方として
”白来なきゃ緑が来る”。その逆もしかり。
緑取る時には、蜘蛛取りたい気持ちをグっと押さえて、アーモドンを取って
いくと、勝率は上がると思うぞ。無論、アナグマはｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
パックに１枚も茶色が壊せるカード無くて、上位席で戦える気はしなかった。
土地１７＋ﾏﾅﾏｲﾔ３でも足りない。前環境以上に馬鹿みたいにﾏﾅ使うくせに、
装備以外にゃ対してﾏﾅ使わないので、装備引かなきゃ土地ばかりで即死だな。
（まぁ、マナカーブ無視して重量級入れても良いのかもしれんが）
なんか、どんどん運ゲー化が加速している様で鬱になった。
８thの赤は、火力が取れるなら全然問題無い。が、得てして火力は人気有り。
そこで、費用対効果の高い生物＋Panic Attackでテンポ良く組むのが楽。
緑で押すor青か白の空テンポのどちらかだと思うが、簡単な考え方として
”白来なきゃ緑が来る”。その逆もしかり。
緑取る時には、蜘蛛取りたい気持ちをグっと押さえて、アーモドンを取って
いくと、勝率は上がると思うぞ。無論、アナグマはｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)
まぁテンポとかマジックにおいての言葉の意味も知らずに
書く意見はあてにすんなってことだ。
書く意見はあてにすんなってことだ。
緑で押し切るのは888環境では
かなり厳しいと思うのですが？
自分の中で梢の蜘蛛ならまぁわかりますが
大蜘蛛と象なら絶対蜘蛛なんですが？
俺ってやっぱり物体？
かなり厳しいと思うのですが？
自分の中で梢の蜘蛛ならまぁわかりますが
大蜘蛛と象なら絶対蜘蛛なんですが？
俺ってやっぱり物体？
そこで空飛ぶ絨毯ですよ。
大蜘蛛と象ならほぼ確実に大蜘蛛。
常備軍、角海亀、蠢く骸骨、ぶどう棚、大アナグマ、大蜘蛛すべてで止まるアタッカーは力不足。
発火のようにおかしいぐらいテンポ＆カードアドバンテージが取れるカードを大量にピックできたならともかく、通常なら蜘蛛優先だろう。
もちろんアーモドンも攻防それなりに強いカードではあるのだが、必須パーツとは言い難い。
既出だが888の緑は回避能力が無くどちらかと言えば防御用の色。
蜘蛛が少ないと粘りきれずに死ぬことが多い。
888の赤の最大の問題は、有効なカードの色拘束が低くどのプレイヤーでも３色目としてピックできてしまうこと。
デッキに山１、２枚と猛火１枚を入れるというのはその典型。
上から火力がだだ漏れでない限り、赤をメインカラーにしないというのが正解だと思われる。
ちなみに緑＋空飛ぶ絨毯は異常に強いデッキになる。
そこまで都合良くカードが流れてくることは少ないけど。
常備軍、角海亀、蠢く骸骨、ぶどう棚、大アナグマ、大蜘蛛すべてで止まるアタッカーは力不足。
発火のようにおかしいぐらいテンポ＆カードアドバンテージが取れるカードを大量にピックできたならともかく、通常なら蜘蛛優先だろう。
もちろんアーモドンも攻防それなりに強いカードではあるのだが、必須パーツとは言い難い。
既出だが888の緑は回避能力が無くどちらかと言えば防御用の色。
蜘蛛が少ないと粘りきれずに死ぬことが多い。
888の赤の最大の問題は、有効なカードの色拘束が低くどのプレイヤーでも３色目としてピックできてしまうこと。
デッキに山１、２枚と猛火１枚を入れるというのはその典型。
上から火力がだだ漏れでない限り、赤をメインカラーにしないというのが正解だと思われる。
ちなみに緑＋空飛ぶ絨毯は異常に強いデッキになる。
そこまで都合良くカードが流れてくることは少ないけど。
うーん、おれも大蜘蛛派なんだが・・・
パワーについては相手のマナが枯れた隙に
超巨大化で突撃とかやるんだけど、だめか？
パワーについては相手のマナが枯れた隙に
超巨大化で突撃とかやるんだけど、だめか？
発火ってテンポとれるカードだったっけ？
>>448
１、２体除去れば攻守を逆転できることを言っていると思われ。
１、２体除去れば攻守を逆転できることを言っていると思われ。
多分みんな曖昧な感覚で「テンポ」って使ってるんじゃないか？
だから微妙に意味が浸透しにくい。俺も偉そうな事言えないけど。
テンポってのは毎ターンマナを使いきって動きまくることだと思ってますた。
だから微妙に意味が浸透しにくい。俺も偉そうな事言えないけど。
テンポってのは毎ターンマナを使いきって動きまくることだと思ってますた。
テムポって何？
教えてエライ人！
教えてエライ人！
出陣します
実際にはターンを得ているわけではないけど、
あたかも１ターン（あるいはそれ以上）追加で得られたかのような利益を得ることだと思うよ。＞テンポアドバンテージ
こう表現しても曖昧な概念であることには変わりはないけど･･･。
具体的にはオンスロートブロックのドラフト（特にオンス×３）で、
相手先攻の際にこちらが２ターン目エルフの戦士、３ターン目裏向き生物と展開して「先攻後攻を入れ替える」のがいい例じゃないかな。
（相手が２ターン目にクリーチャーを置かないという前提で）
極論としてMagicをライフ・カード・マナ・ターン等のリソースを相互に変換するゲームととらえると、
そもそもテンポと他のアドバンテージの違いもあまりないのかもしれないけれどもね。
＞ストライク
ガンガレー。
あたかも１ターン（あるいはそれ以上）追加で得られたかのような利益を得ることだと思うよ。＞テンポアドバンテージ
こう表現しても曖昧な概念であることには変わりはないけど･･･。
具体的にはオンスロートブロックのドラフト（特にオンス×３）で、
相手先攻の際にこちらが２ターン目エルフの戦士、３ターン目裏向き生物と展開して「先攻後攻を入れ替える」のがいい例じゃないかな。
（相手が２ターン目にクリーチャーを置かないという前提で）
極論としてMagicをライフ・カード・マナ・ターン等のリソースを相互に変換するゲームととらえると、
そもそもテンポと他のアドバンテージの違いもあまりないのかもしれないけれどもね。
＞ストライク
ガンガレー。
>>453
ありが㌧
ありが㌧
例１．相手の変異クリをショックで殺すと３マナクリを１マナで殺したことになるから２マナ分得する。
例２．相手の２マナクリを排撃すると３マナで２マナ消費させたことになる。つまりこちらが１マナ分損。（記事に書いてあった）
例３．相手の５マナクリを送還で戻すと１枚と１マナで５マナ消費させたことになる。つまり手札１枚で４マナ使わせたことになる。
これは霊感や集中のことを考えるとアドバンテージである。
例２．相手の２マナクリを排撃すると３マナで２マナ消費させたことになる。つまりこちらが１マナ分損。（記事に書いてあった）
例３．相手の５マナクリを送還で戻すと１枚と１マナで５マナ消費させたことになる。つまり手札１枚で４マナ使わせたことになる。
これは霊感や集中のことを考えるとアドバンテージである。
不定の大男に殴られて負けた・・・。
鬱だ・・・。
鬱だ・・・。
+2/+2修正のナントゥーコが4枚も取れました。久々に優勝しまつた。
しかしデッキをセーブするの忘れて何入れてたか思い出せません・・鬱
しかしデッキをセーブするの忘れて何入れてたか思い出せません・・鬱
>457
そりゃ 他のパーツは何でも優勝できるデッキだ。（ｗ
ティンバーウォッチやスミスが３枚取れたのと同じようなモンだからな。
そりゃ 他のパーツは何でも優勝できるデッキだ。（ｗ
ティンバーウォッチやスミスが３枚取れたのと同じようなモンだからな。
一つ質問なんですが黒赤デッキ相手に1セット目を取り。
２セット目ラバアックスで負けたんですが。
3セット目に場が膠着してその状態で俺のラ
イフが4になったんです、そこで相手がディ
アボッリクチューター使ってきたんです。
まだラバアックスが使われていない状態で。負けた
と思いました。でも違うカード持ってきたみたいで
勝っちゃいました。意味がわからないんですが？？
まさかサイド交換の時に抜いた？黒赤の即効デッキで？
わけがわかりません・・・しかも相手レーティング
一応1750ありました。？？？？？？？？？？？？？
２セット目ラバアックスで負けたんですが。
3セット目に場が膠着してその状態で俺のラ
イフが4になったんです、そこで相手がディ
アボッリクチューター使ってきたんです。
まだラバアックスが使われていない状態で。負けた
と思いました。でも違うカード持ってきたみたいで
勝っちゃいました。意味がわからないんですが？？
まさかサイド交換の時に抜いた？黒赤の即効デッキで？
わけがわかりません・・・しかも相手レーティング
一応1750ありました。？？？？？？？？？？？？？
可能性１、ポカ
可能性２、除去ｽｷｰでサイドから《殺戮/Slay(8ED)》辺りと交換していた
可能性３、実は赤が出ていなかった（同５マナ目を引かなかった）
可能性４、たまたまポイントが高くなっていた物体
可能性２、除去ｽｷｰでサイドから《殺戮/Slay(8ED)》辺りと交換していた
可能性３、実は赤が出ていなかった（同５マナ目を引かなかった）
可能性４、たまたまポイントが高くなっていた物体
1パック目の初手でアンデッドの王引いたのですが
ダークバニッシング取りました。間違いでしょうか？
やっぱり物体ですか・・・・・・・？
ダークバニッシング取りました。間違いでしょうか？
やっぱり物体ですか・・・・・・・？
>461
正解
正解
僅かにダーバニの方がいいね。
渡れないし、どうせタフネス４で止まるし。
渡れないし、どうせタフネス４で止まるし。
俺の理解だとテンポってのは端的に言えば使ったマナの量そのもの。
毎ターン使えるマナは限られているわけで、その限られたマナというリソースをどれだけ獲得できるかの差がテンポアドバンテージってやつだと思ってた。
除去なんかはマナを使いつつ相手の払ったマナを無効化することで大きなアドバンテージを得られるし、
インスタントドローが強いのはカウンターマナを残しつつテンポアドバンテージを得られるからなんじゃないかと思うんだが…
漏れの理解は間違っているのかのう？
毎ターン使えるマナは限られているわけで、その限られたマナというリソースをどれだけ獲得できるかの差がテンポアドバンテージってやつだと思ってた。
除去なんかはマナを使いつつ相手の払ったマナを無効化することで大きなアドバンテージを得られるし、
インスタントドローが強いのはカウンターマナを残しつつテンポアドバンテージを得られるからなんじゃないかと思うんだが…
漏れの理解は間違っているのかのう？
なんか面白くないなあ、ミラディン・・・
おもんないのはどのあたり？
（１）取るところ
（２）組むところ
（３）戦うところ
（１）取るところ
（２）組むところ
（３）戦うところ
>>467
（３）に一票
（３）に一票
狩り立てられたウンパス出したらシブ山のドラゴン出てきて秒殺されました。
( ・∀・）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰ
普通は悪くないんだけどな。
ウンパスはＯＮＳの誘うワームよりは危険度が少ないな、その分重いが。
ギャザに勝てない自分が鬱です・・・・・・
>474
ギャザ始めて何年かはしらんが、２～３年なら勝てない方が当たり前だろ。
練習がタダで出来る構築戦とは違うんだし、蓄積された経験は、どんな
環境になろうとも有効なもんだ。
量が出来ないんなら、質をageな。具体的には、ドラフト後で友人と反省
会をする。一人ででも、反省くらいは出来るし。
後は、自分のＰｉｃを覚えてる事。覚えてないって事は、何も考えずに
惰性で取ったと言う事になるから。ＭＯばっかりやってると、カードパワー
に踊らされて、経験値にならないドラフトばかりが増えると思うぞ。
サイドボードとかカットとかはまず置いといて、強くなりたいんなら
”練習”しな。遊ぶんじゃなく。
>テンポアドバンテージ
カード・マナアドバンテージの両方とも当てはまらない。
無論、アドバンテージとも違う。
カードよりゃマナアドバンテージ寄りな事はたしかなのだが。
”状況”のアドバンテージと言うべきか？ う～む、識者、教えてくれ。
ギャザ始めて何年かはしらんが、２～３年なら勝てない方が当たり前だろ。
練習がタダで出来る構築戦とは違うんだし、蓄積された経験は、どんな
環境になろうとも有効なもんだ。
量が出来ないんなら、質をageな。具体的には、ドラフト後で友人と反省
会をする。一人ででも、反省くらいは出来るし。
後は、自分のＰｉｃを覚えてる事。覚えてないって事は、何も考えずに
惰性で取ったと言う事になるから。ＭＯばっかりやってると、カードパワー
に踊らされて、経験値にならないドラフトばかりが増えると思うぞ。
サイドボードとかカットとかはまず置いといて、強くなりたいんなら
”練習”しな。遊ぶんじゃなく。
>テンポアドバンテージ
カード・マナアドバンテージの両方とも当てはまらない。
無論、アドバンテージとも違う。
カードよりゃマナアドバンテージ寄りな事はたしかなのだが。
”状況”のアドバンテージと言うべきか？ う～む、識者、教えてくれ。
>475
サイドボード日英とサイドボードスレ漁ってみたが、こんなのしか出てこなかった。
ttp://www.wizards.com/sideboard/article.asp?x=sb20010924a
英語だからもしかすると違うかも。
サイドボード日英とサイドボードスレ漁ってみたが、こんなのしか出てこなかった。
ttp://www.wizards.com/sideboard/article.asp?x=sb20010924a
英語だからもしかすると違うかも。
>テンポ
漏れは単純にダメージクロックの比較だと思っているが
漏れは単純にダメージクロックの比較だと思っているが
テンポアドバンテージ、と言う使われ方のときは、
同じ結果を（相手）より少ないマナで実現する、と言う事。
テンポよく攻めるとか、そう言う使い方もするからちょっと混乱するかも。
同じ結果を（相手）より少ないマナで実現する、と言う事。
テンポよく攻めるとか、そう言う使い方もするからちょっと混乱するかも。
つまりは、マナのだだ流しになる後半戦では無意味ということだな？＞テムポ
ミラディンのトップコモンはとげ撃ちではなくて、矛槍と粉砕
むしろ矛槍のほうが汎用性がある分強い。
分かりやすく言えば、環境唯一のテンポカード。
厳密に言えばマイァなんかもテンポでは有るが、
単純なダメージクロックとしてのテンポはこれだけ。
矛槍が２枚以上あるとかなりのクソゲー
矛槍と浄火が９点で、半月刀が７点ぐらいか。
…まぁ、浄火は単なる暴力だから壊せなきゃ諦めないとな。
むしろ矛槍のほうが汎用性がある分強い。
分かりやすく言えば、環境唯一のテンポカード。
厳密に言えばマイァなんかもテンポでは有るが、
単純なダメージクロックとしてのテンポはこれだけ。
矛槍が２枚以上あるとかなりのクソゲー
矛槍と浄火が９点で、半月刀が７点ぐらいか。
…まぁ、浄火は単なる暴力だから壊せなきゃ諦めないとな。
とげ撃ちはいい装備がないと正直，それほど強くなかった｡
篭手つけて５点砲台になったときはさすがに強かったが、初手でいい装備と
とげうちだったら装備の方が汎用性が広くていいかもしれない｡
481も言ってるけど白の飛行とかに矛槍がついたりするとヤバイ｡
篭手つけて５点砲台になったときはさすがに強かったが、初手でいい装備と
とげうちだったら装備の方が汎用性が広くていいかもしれない｡
481も言ってるけど白の飛行とかに矛槍がついたりするとヤバイ｡
483 ：獅子面のﾈﾀ師 ◆Neta/Frxv. ：03/09/28 22:43 ID:???
矛槍が環境トップコモン説は激しく同意。
青白テンポ系だと、矛槍より優先される装備は
レア・アンコ含めても３種（２種か？）しかない。
青白テンポ系だと、矛槍より優先される装備は
レア・アンコ含めても３種（２種か？）しかない。
浄火の鎧と…もう１種がどれか分からねえ。テンポ系だと記憶の仮面？
回復するやつはヤバイだろ。
「何取る」がミラディン編なってますな
とりあえず放火砲でいいかな
とりあえず放火砲でいいかな
URLｷﾎﾞﾝﾇ！
おー。ぎゃざの中なのね。
ありが㌧！
ありが㌧！
これ、微妙だけど、漏れはレア取り！
秒で「トゲ撃ちゴブリン」だな。
トゲ撃ちゴブリンでいいんじゃないんでしょうか。
ミラディンつまんねーつまんねー
等と軽率な発言をしてみる。
等と軽率な発言をしてみる。
・⊇・）ノ先生！ゴブリン砲だと思った俺は物体ですか？
初手ならばミラーゴーレムかゴブリン砲
本体にも撃てるという時点で「トゲ撃ちゴブリン」おかしいと思うのだが。
ヘタな装備がついたらあっというまに勝てる。
ヘタな装備がついたらあっというまに勝てる。
497 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/09/30 02:03 ID:???
Goblin Charbelcherのダメージ期待値って、リミテッドだと１点強くらい。
赤入りでようやく２点。にしては重い。
安定性も考えて、Spikeshot Goblinだと思う。
赤入りでようやく２点。にしては重い。
安定性も考えて、Spikeshot Goblinだと思う。
魂の消耗というカードは
まんま生命吸収じゃないんですか？
私はあえて４マナ２/３飛行先制で。
まんま生命吸収じゃないんですか？
私はあえて４マナ２/３飛行先制で。
>497
漏れはガンガン３～４点くらいましたが｡（しかも山あんまはいってないのに）
運が悪いだけか?
漏れはガンガン３～４点くらいましたが｡（しかも山あんまはいってないのに）
運が悪いだけか?
自分もとげ打ちかな、鏡のゴーレムとの二択で悩むが
この環境は三色でも余裕で回るし最悪でもタッチになる
しかも赤を取っていればアーティファクトはどうにでもなるし
この環境は三色でも余裕で回るし最悪でもタッチになる
しかも赤を取っていればアーティファクトはどうにでもなるし
鏡のゴーレム取るという奴の考えがﾜｶﾝﾈ
超強力除去を差し置いてたかだかアンブロッカブル3/4を取る理由があるか？
超強力除去を差し置いてたかだかアンブロッカブル3/4を取る理由があるか？
｢たかだか｣じゃねーよ。ドラフト10回やって出なおせ。
まあ俺もゴブリン取るがな。
まあ俺もゴブリン取るがな。
503 ：ＮＰＣさん：03/09/30 21:38 ID:+iabr/RK
てかこのパック強すぎ。
俺はダブルゴブリンでなやんだけどやっぱ砲台ですな。
俺はダブルゴブリンでなやんだけどやっぱ砲台ですな。
スミス以外取るものみつからねぇ
《稲妻のすね当て/Lightning Greaves(MRD)》を取るという説もある。
漏れも《トゲ撃ちゴブリン/Spikeshot Goblin(MRD)》だが。
漏れも《トゲ撃ちゴブリン/Spikeshot Goblin(MRD)》だが。
もしかしてこれが情報操作ってのですか？
情報操作じゃないだろ、まだ正式発売前にそんなにドラフトをやる経験もないし（自分も三回だけ）
カードの強さがはっきりしない中でリストを見ただけではわからないドラフト時の強さを考えるのは難しい。
ある程度意見が別れるのは普通だろ。だから書き込む人間は出来るだけ細かく理由を書いてほしい。
カードの強さがはっきりしない中でリストを見ただけではわからないドラフト時の強さを考えるのは難しい。
ある程度意見が別れるのは普通だろ。だから書き込む人間は出来るだけ細かく理由を書いてほしい。
ｼｬｯﾀｰ取りたいなら赤を流すべきじゃない。
だから、《トゲ撃ちゴブリン/Spikeshot Goblin(MRD)》を取る。
テンポが悪い環境だからこそ、《稲妻のすね当て/Lightning Greaves(MRD)》
で主導権を取り続ける、ってのも判るんだが、正直、スペルは他の装備品を
中心に山ほど取れる。戦線構築用の生物も、茶色だから後でも取れる。
先ずは勝ち筋を確保したい。ってのが、ティム取る理由。
あー長くなった。
だから、《トゲ撃ちゴブリン/Spikeshot Goblin(MRD)》を取る。
テンポが悪い環境だからこそ、《稲妻のすね当て/Lightning Greaves(MRD)》
で主導権を取り続ける、ってのも判るんだが、正直、スペルは他の装備品を
中心に山ほど取れる。戦線構築用の生物も、茶色だから後でも取れる。
先ずは勝ち筋を確保したい。ってのが、ティム取る理由。
あー長くなった。
>>508
ゴブリン砲は十分赤いカードです。
赤くすれば期待値はトゲ打ちより上です。
シャッターは赤くない人でも拾う可能性がけっこうあるです。
装備品は３手目までに無くなります。
ぼくだったらゴブリン砲を選びます。
ドラフトではアーティファクト破壊の方が回ってきにくいと感じたからです。
でもトゲ撃ちもすね当て白狙いも十分に強力だと思います。
ゴブリン砲は十分赤いカードです。
赤くすれば期待値はトゲ打ちより上です。
シャッターは赤くない人でも拾う可能性がけっこうあるです。
装備品は３手目までに無くなります。
ぼくだったらゴブリン砲を選びます。
ドラフトではアーティファクト破壊の方が回ってきにくいと感じたからです。
でもトゲ撃ちもすね当て白狙いも十分に強力だと思います。
・トゲ撃ちゴブリン
たぶん本命。
ミラディン×３ブードラならＰを上げる装備もいくつか手に入れられるだろうし、
そうなれば高ダメージを飛ばしまくれる。
そのままでもティムとして使えるので悪くない。
・ゴブリンの放火砲
無色ダメージであり、運がよければ高ダメージも期待できる。
ただ、ミラディン環境ではアーティファクト破壊が怖い。
ダメージの不安定さも微妙。
こんなもん？
たぶん本命。
ミラディン×３ブードラならＰを上げる装備もいくつか手に入れられるだろうし、
そうなれば高ダメージを飛ばしまくれる。
そのままでもティムとして使えるので悪くない。
・ゴブリンの放火砲
無色ダメージであり、運がよければ高ダメージも期待できる。
ただ、ミラディン環境ではアーティファクト破壊が怖い。
ダメージの不安定さも微妙。
こんなもん？
ドラフトでの土地率は１８/４０とすると「ゴブリンの放火砲」１/２弱は０ダメージの可能性がある。
２ダメージ以上いく確率は３割を切りそうだ。
以上の理由から「トゲ撃ちゴブリン」を取る。
２ダメージ以上いく確率は３割を切りそうだ。
以上の理由から「トゲ撃ちゴブリン」を取る。
512 ：ＮＰＣさん：03/10/01 07:54 ID:QTJrhbld
150 ：御願いします ：03/10/01 01:05 ID:TQVbB2tE
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055493583/
名前：
メール欄：sage
内容：
・トゲ撃ちゴブリン
たぶん本命。
ミラディン×３ブードラならＰを上げる装備もいくつか手に入れられるだろうし、
そうなれば高ダメージを飛ばしまくれる。
そのままでもティムとして使えるので悪くない。
・ゴブリンの放火砲
無色ダメージであり、運がよければ高ダメージも期待できる。
ただ、ミラディン環境ではアーティファクト破壊が怖い。
ダメージの不安定さも微妙。
こんなもん？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055493583/
名前：
メール欄：sage
内容：
・トゲ撃ちゴブリン
たぶん本命。
ミラディン×３ブードラならＰを上げる装備もいくつか手に入れられるだろうし、
そうなれば高ダメージを飛ばしまくれる。
そのままでもティムとして使えるので悪くない。
・ゴブリンの放火砲
無色ダメージであり、運がよければ高ダメージも期待できる。
ただ、ミラディン環境ではアーティファクト破壊が怖い。
ダメージの不安定さも微妙。
こんなもん？
17/40だろ？
それとこんなパックで下に赤をやらせないなんて無理。
それならレアを取って「別に色操作したわけじゃねーからな」的な感を与えた方がマシ。
それとこんなパックで下に赤をやらせないなんて無理。
それならレアを取って「別に色操作したわけじゃねーからな」的な感を与えた方がマシ。
安定した２勝を目指すならトゲ撃ちかな、このドラフトで悩むのは下の２手目かもしれない
トゲピック→コモンスロットから１枚抜けて砲台が残っている
ここから推測できる初手級のコモンはトゲと後は何になる？
トゲピック→コモンスロットから１枚抜けて砲台が残っている
ここから推測できる初手級のコモンはトゲと後は何になる？
>>514
後は矛槍と長弓、粉砕、解体辺り？
後は矛槍と長弓、粉砕、解体辺り？
>515
長弓初手はないな。装備コストが重くてそこまで強くなかった。
ところで、この環境下と被っても割りとなんとかなるような気がするのは俺だけ？
例えばこのパックでとげ打ち取って下が大砲取っても、返しで粉砕が取れなくなる、ってくらいじゃない？逆に言えば、それだけピックがパワーカードに偏ってもタッチで使うだろ、と。
長弓初手はないな。装備コストが重くてそこまで強くなかった。
ところで、この環境下と被っても割りとなんとかなるような気がするのは俺だけ？
例えばこのパックでとげ打ち取って下が大砲取っても、返しで粉砕が取れなくなる、ってくらいじゃない？逆に言えば、それだけピックがパワーカードに偏ってもタッチで使うだろ、と。
正直砲台の使い勝手がわからないから使ったことのあるとげ打ちをピックしようと
考えている人もいるんじゃないか？確率でどうこういうより場に他のパーマネントが
出ているときの実際の使い勝手が知りたいんで実際に使った人の体験談キボンヌ
考えている人もいるんじゃないか？確率でどうこういうより場に他のパーマネントが
出ているときの実際の使い勝手が知りたいんで実際に使った人の体験談キボンヌ
>正直砲台の使い勝手がわからないから使ったことのあるとげ打ちをピックしようと
>考えている人もいるんじゃないか？確率でどうこういうより場に他のパーマネントが
>出ているときの実際の使い勝手が知りたいんで実際に使った人の体験談キボンヌ
それは逆もありそうだな。
まだ使ったこと無いから使ってみようとか。
俺は勝ちを狙ってまじめに取るならとげ打ちを取る。
砲台はダメージが計算できなくていやだ。
やられた相手もいやかもしれんが。
>考えている人もいるんじゃないか？確率でどうこういうより場に他のパーマネントが
>出ているときの実際の使い勝手が知りたいんで実際に使った人の体験談キボンヌ
それは逆もありそうだな。
まだ使ったこと無いから使ってみようとか。
俺は勝ちを狙ってまじめに取るならとげ打ちを取る。
砲台はダメージが計算できなくていやだ。
やられた相手もいやかもしれんが。
プレリのとき使ったが、思ったよりはいい活躍はしなかった。
タフネス３の生物を焼くのに最低でも２枚めくれる必要があるし、
３マナ立てておくのも結構きつい。
どれ取るとは関係ないが、どれだけ花崗岩の破片が強いと思ったか。
タフネス３の生物を焼くのに最低でも２枚めくれる必要があるし、
３マナ立てておくのも結構きつい。
どれ取るとは関係ないが、どれだけ花崗岩の破片が強いと思ったか。
>砲台
プレリで使われた感想としては、
このカードってダメージの偏りがあまりにも大きいんだよね。
がっちりした場で本体に撃たれ続けると簡単に死ぬ。
一方で生物に撃つには不安定すぎる。
俺はトゲ撃ちをとる。
砲台は序盤・中盤で使うには起動コスト重いし。
プレリで使われた感想としては、
このカードってダメージの偏りがあまりにも大きいんだよね。
がっちりした場で本体に撃たれ続けると簡単に死ぬ。
一方で生物に撃つには不安定すぎる。
俺はトゲ撃ちをとる。
砲台は序盤・中盤で使うには起動コスト重いし。
＞砲台
4/4とか3/3に打っててあと一歩のとこで殺せなくてヘコんでるヤシを見たぞ。
お前、それ全部本体に撃ってれば勝ってるんちゃうんかと（ﾜﾗ
4/4とか3/3に打っててあと一歩のとこで殺せなくてヘコんでるヤシを見たぞ。
お前、それ全部本体に撃ってれば勝ってるんちゃうんかと（ﾜﾗ
Spikeshot、Charbelcher、Mirror Golemの３択からMirror Golem
・Charblcher
赤の濃いデッキならばかなり強いカード(繰り返し使える除去が弱いはずもない)
一方で赤以外のデッキでは不安定な破滅のロッドに過ぎない
・Spikeshot
文句なく強いカード。ベストかは分からないけどトップコモンの一角。
・Mirror Golem
使った人は分かると思うんだけどこいつも相当やりよる
間違いなくプロテクション(クリーチャー)はつくので無敵のブロッカーであり
確実なダメージクロックにもなる。
で、しかも色かアーティファクトからのプロテクションもつくので
まず除去られることがない。
で、カードの強さ的にはSpike≧Golem＞Charblcherだと思うんだが
１－１ということで色を確定させたくはないいうのが折れの意見
Spikeとって下がCharblcherとるとその時点で下と被り確定。
しかも上が何をとるのかは全く分からないわけだから最悪で赤が３人並ぶ
とかもあり得る。
ということでGolemを取って赤を切り白青か白緑あたりを狙う方向かなと思う。
・Charblcher
赤の濃いデッキならばかなり強いカード(繰り返し使える除去が弱いはずもない)
一方で赤以外のデッキでは不安定な破滅のロッドに過ぎない
・Spikeshot
文句なく強いカード。ベストかは分からないけどトップコモンの一角。
・Mirror Golem
使った人は分かると思うんだけどこいつも相当やりよる
間違いなくプロテクション(クリーチャー)はつくので無敵のブロッカーであり
確実なダメージクロックにもなる。
で、しかも色かアーティファクトからのプロテクションもつくので
まず除去られることがない。
で、カードの強さ的にはSpike≧Golem＞Charblcherだと思うんだが
１－１ということで色を確定させたくはないいうのが折れの意見
Spikeとって下がCharblcherとるとその時点で下と被り確定。
しかも上が何をとるのかは全く分からないわけだから最悪で赤が３人並ぶ
とかもあり得る。
ということでGolemを取って赤を切り白青か白緑あたりを狙う方向かなと思う。
>522
>色かアーティファクトからのプロテクションもつくので
色のプロテクションはつかない、手元にある鏡のゴーレムのテキストには
Imprint ・When Mirror Golem comes into play, you may
remove target card in a graveyard from the game. (The
removed card is imprinted on this artifact.)
Mirror Golem has protection from each of the imprinted
card's card types. (The card types are artifact, creature,
enchantment, instant, land, and sorcery.)
とあり、カードタイプ以外のプロテクションはつかない。
>色かアーティファクトからのプロテクションもつくので
色のプロテクションはつかない、手元にある鏡のゴーレムのテキストには
Imprint ・When Mirror Golem comes into play, you may
remove target card in a graveyard from the game. (The
removed card is imprinted on this artifact.)
Mirror Golem has protection from each of the imprinted
card's card types. (The card types are artifact, creature,
enchantment, instant, land, and sorcery.)
とあり、カードタイプ以外のプロテクションはつかない。
524 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/10/02 20:24 ID:???
Mirror Golem取るくらいならSkyhunter Patrol取るけど。レアリティの低い
飛行を完封できるのは魅力。初手もありだと思う。
飛行を完封できるのは魅力。初手もありだと思う。
問題は白はかなり装備に依存することかな。
個人的な意見だが。
個人的な意見だが。
>Mirror Golem取るくらいならSkyhunter Patrol
負けないカードよりも勝ちに行くカードのほうが点数が高いと思うぞ
負けないカードよりも勝ちに行くカードのほうが点数が高いと思うぞ
527 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/10/02 21:46 ID:???
＞526
んー？ Skyhunter Patrolも優秀なダメージクロックだけど。２マナ軽いし。
Mirror Golemは装備できなくなる可能性もかなりあるから、そのへん考えると
打撃力としての期待値はどっこいどっこいかなと思った。
それなら単純に、飛行ブロックできてShatterで死なない方、ってこと。
んー？ Skyhunter Patrolも優秀なダメージクロックだけど。２マナ軽いし。
Mirror Golemは装備できなくなる可能性もかなりあるから、そのへん考えると
打撃力としての期待値はどっこいどっこいかなと思った。
それなら単純に、飛行ブロックできてShatterで死なない方、ってこと。
528 ：ＮＰＣさん：03/10/02 22:44 ID:m4GBDBG+
とげ撃ちはタッチでも使えるってなんでわからないかなあ。
大砲は山に依存してるから赤濃くなるけど。
色被りを考慮してゴーレム選んだ人(さらに、かなり謎なピックする糞コテ)はもう少し考えてください。
それとも情報操作？（・∀・）
大砲は山に依存してるから赤濃くなるけど。
色被りを考慮してゴーレム選んだ人(さらに、かなり謎なピックする糞コテ)はもう少し考えてください。
それとも情報操作？（・∀・）
529 ：ＮＰＣさん：03/10/02 22:50 ID:pTyHePCP
ミラディンプレリでおもしろいやつをみつけた
そいつがあやまってデッキをくずしてしまったためジャッジをよぶ
ジャッジ「ゲームロスになります」
そいつ「はぁ、、、、ん？ぼくの場にプラチナ天使あるのでまけませんよ？？」
ジャッジ＆対戦相手「・・・・・・」
そいつがあやまってデッキをくずしてしまったためジャッジをよぶ
ジャッジ「ゲームロスになります」
そいつ「はぁ、、、、ん？ぼくの場にプラチナ天使あるのでまけませんよ？？」
ジャッジ＆対戦相手「・・・・・・」
単にFAQも読まずにプレリに行ってただけだろ
あとSageとけ
あとSageとけ
初手ですね当て取りに行くのはやっぱり物体？
トゲ撃ちも粉砕もタッチで使える環境。
パック剥きました。粉砕出ました。最悪タッチでもいいから取っとくか。
これが3パック目とかならともかく、1パック目から展開されたとしたら
その他の赤いカードも釣られて高くなると思う。
いくらタッチでも、最終的にデッキに入る赤いカードがトゲ撃ちしかないってのは避けたい。
だもんで赤はできるだけ取りたくない。
すね当てがあるから赤を切る選択があるし、赤を切るからすね当てを取る。
これでまだ上からトゲ撃ちが降ってくるようなら赤取ってもいいだろうけど。
ミラディンやってない上にドラフトはまだ初心者の域の奴の戯言ですが…
トゲ撃ちも粉砕もタッチで使える環境。
パック剥きました。粉砕出ました。最悪タッチでもいいから取っとくか。
これが3パック目とかならともかく、1パック目から展開されたとしたら
その他の赤いカードも釣られて高くなると思う。
いくらタッチでも、最終的にデッキに入る赤いカードがトゲ撃ちしかないってのは避けたい。
だもんで赤はできるだけ取りたくない。
すね当てがあるから赤を切る選択があるし、赤を切るからすね当てを取る。
これでまだ上からトゲ撃ちが降ってくるようなら赤取ってもいいだろうけど。
ミラディンやってない上にドラフトはまだ初心者の域の奴の戯言ですが…
532 ：ＮＰＣさん：03/10/03 07:34 ID:Gb/u5CGk
おまいら、アーティファクトが主力になんだぞ？
ブロック違うんだぞ？
ミラディンだけ一人で三パックも開けるんだぞ？
ぶっちゃけ下と色が被ろうが関係ないだろ？
上と被ったって関係ないぐらいだ
ブロック違うんだぞ？
ミラディンだけ一人で三パックも開けるんだぞ？
ぶっちゃけ下と色が被ろうが関係ないだろ？
上と被ったって関係ないぐらいだ
関係ないなんてこと全然ないよ。
アーティファクトでも色マナ要求するカードあるし。
白はとくに、序盤から使うためには上と被っていてはダメ。
でもこのセット、札優先で取っても上下と被ることが多いねえ。
アーティファクトでも色マナ要求するカードあるし。
白はとくに、序盤から使うためには上と被っていてはダメ。
でもこのセット、札優先で取っても上下と被ることが多いねえ。
赤多いと自分から避けるのか・・・
一般論だと、住み分け重視の人はパックによっては人気色を避けるね。
下側２名をその色にしむけて、空いてる色を返しに取ろうという。
でもミラディン×３では反転で流してもらうことあまり期待できん・・・
下側２名をその色にしむけて、空いてる色を返しに取ろうという。
でもミラディン×３では反転で流してもらうことあまり期待できん・・・
>531
そもそも、おれの中ではすね当ての評価があんまり高くないんだよな。
Mike Floresはリミテッド向きのカードだといっていたが、
序盤はともかく、手札が少なくなった中盤以降、こいつの速攻を与える
部分が活躍するのは２～３ターンに１回（マイターン、生物キャスト
できるわけじゃない）だし、アンタッチャブルにすることも
起動がソーサリースピードでは魅力が薄い。
むしろ、相手からしてみれば戦闘トリック（巨大家やダメージ軽減）
が使われないのでブロックしやすいわけだし。
俺的にはありえない選択かな。
そもそも、おれの中ではすね当ての評価があんまり高くないんだよな。
Mike Floresはリミテッド向きのカードだといっていたが、
序盤はともかく、手札が少なくなった中盤以降、こいつの速攻を与える
部分が活躍するのは２～３ターンに１回（マイターン、生物キャスト
できるわけじゃない）だし、アンタッチャブルにすることも
起動がソーサリースピードでは魅力が薄い。
むしろ、相手からしてみれば戦闘トリック（巨大家やダメージ軽減）
が使われないのでブロックしやすいわけだし。
俺的にはありえない選択かな。
いや、すね当て強いし。白で使ってみ？
>537
つよいのか。
今度使ってみるよ。
でも白以外と組んで強いの？
具体的に言うと円月刀や矛槍より優先するぐらい？
つよいのか。
今度使ってみるよ。
でも白以外と組んで強いの？
具体的に言うと円月刀や矛槍より優先するぐらい？
緑とかで使ってもそこそこの強さ。速攻がうまく働く程度。それでも十分
デッキに入るパワーがある。しかしその真価は回避能力と組み合わせた時に
最大限に発揮される。白や青の飛行やアンブロッカブル生物につくと相手に
取れる対処手段は非常に限られる。また、割と脆弱な銀生物を守れるのもいい。
アーティファクトタッパーなんかで止まってたのを乗り越えられる。
ソーサリータイミングなので、つくのに対応されて除去られることもあるが、
装備コストが０なので、そうされたとしてもまったくテンポを失わない。
むしろ相手に本来使いたくないタイミングで除去を使うことを強制できる。
自分的には円月刀より明らかに上。矛槍は、微妙だけどミラディン*３なわけだし
迷ったらレアリティってことですね当てを取る。
デッキに入るパワーがある。しかしその真価は回避能力と組み合わせた時に
最大限に発揮される。白や青の飛行やアンブロッカブル生物につくと相手に
取れる対処手段は非常に限られる。また、割と脆弱な銀生物を守れるのもいい。
アーティファクトタッパーなんかで止まってたのを乗り越えられる。
ソーサリータイミングなので、つくのに対応されて除去られることもあるが、
装備コストが０なので、そうされたとしてもまったくテンポを失わない。
むしろ相手に本来使いたくないタイミングで除去を使うことを強制できる。
自分的には円月刀より明らかに上。矛槍は、微妙だけどミラディン*３なわけだし
迷ったらレアリティってことですね当てを取る。
装備品って付いてるクリーチャーがまだ生きててもはずせるんですか？
装備コストが払えて、他に対象として有効な生き物がいたら、ね。
542 ：ＮＰＣさん：03/10/03 18:51 ID:yalVOi0t
そうなんですか！？でも装備さす時マナ払うだけでアップキープ毎に装備コスト払う訳じゃないんですよね？って事は装備品って強いですね。だって一枚のカードで複数に修正出来るんですもんね。
えっと、もちろん、装備品がはずれたら効果は残りませんよ。
つけかえが出来て、生き物が死んでも一緒に壊れないクリーチャエンチャントメントです。
つけかえが出来て、生き物が死んでも一緒に壊れないクリーチャエンチャントメントです。
544 ： ◆hNCx62prg6 ：03/10/03 21:09 ID:xugXQhw2
とげ打ち使ったが正直思ったほど強くないというのが俺の感想。
もちろんまったく弱いわけではなく、それなりに強いのだが
個人的にはSkyHunter Cubのほうがよかった
てか４ターン目に４／４飛行が殴りにいくのはｲｲ（・∀・）!!
もちろんまったく弱いわけではなく、それなりに強いのだが
個人的にはSkyHunter Cubのほうがよかった
てか４ターン目に４／４飛行が殴りにいくのはｲｲ（・∀・）!!
545 ：ＮＰＣさん：03/10/04 02:08 ID:DeIhFbdF
とげ打ちがそんなに強くなかったってのはアンタが物体だから。
きっと自分の失敗したドラフトにも気付かない程度なんでしょう。
きっと自分の失敗したドラフトにも気付かない程度なんでしょう。
なんだそりゃ。
火花鍛冶ほどの支配力が無いのは確かだろ。
火花鍛冶ほどの支配力が無いのは確かだろ。
とげ撃ちと鍛冶を同じで見るから勘違い
単体ではたいした仕事はしないよ。
装備し始めるとゲーム終わるがね。
装備し始めるとゲーム終わるがね。
装備なんて全然回ってこないぞ、せいぜい２手目だ。
オレ内部での白の優先度が低下中。
装備がないとそんなにすごくない。
といってもまだまだ他の色に比べると高いんだが。
オレ内部での白の優先度が低下中。
装備がないとそんなにすごくない。
といってもまだまだ他の色に比べると高いんだが。
550 ：ＮＰＣさん：03/10/04 14:17 ID:DeIhFbdF
スミスよりも確実に使い勝手がいい。
１マナ重いけどタフネス上がってるから死ににくくなってるし、
本体もうてる。
ダメージがゴブリンじゃなくて主に装備にたよるから他のクリーチャーに
装備して殴ってまたトゲ打ちにつけるとｇｇ。
１マナ重いけどタフネス上がってるから死ににくくなってるし、
本体もうてる。
ダメージがゴブリンじゃなくて主に装備にたよるから他のクリーチャーに
装備して殴ってまたトゲ打ちにつけるとｇｇ。
ここは物体だらけのインターネットですね
552 ：ＮＰＣさん：03/10/04 21:29 ID:Dxylbj1d
この前ミラディンドラフトしたがオモシロカタ。
マークローズウォーターageとかいってみる
マークローズウォーターageとかいってみる
今日、ミラディン×3で3人ドラフトやってきた。
・空護りはﾏｼﾞｺﾞｯﾄﾞ
・ロクソドンの戦槌装備した屍賊のシャンブラーは悪魔の使者
・トゲ撃ち出ませんでした
・矛槍ゲー
・青と黒は必死でアーティファクト土地やマナ出るマイア取ると良いかも
・思ってたより速い環境
って感じかなぁ。
黒は思ったより悪くなかった。
屍賊シリーズに金屑ワームの鎧つけると7/7クラスの化け物になったりする。
・空護りはﾏｼﾞｺﾞｯﾄﾞ
・ロクソドンの戦槌装備した屍賊のシャンブラーは悪魔の使者
・トゲ撃ち出ませんでした
・矛槍ゲー
・青と黒は必死でアーティファクト土地やマナ出るマイア取ると良いかも
・思ってたより速い環境
って感じかなぁ。
黒は思ったより悪くなかった。
屍賊シリーズに金屑ワームの鎧つけると7/7クラスの化け物になったりする。
SoWhat?に乗ってる得点表ってどうなのよ？
あぼーん
556 ：獅子面のﾈﾀ師 ◆Neta/Frxv. ：03/10/05 08:00 ID:???
ちょっと聞きたいんだけど。
ヴァルショクの篭手（+4/+2）ってどれくらいの順目でピックする？
できれば１パック目と、装備がぜんぜん取れてない場合の３パック目とで
教えてちょ。
ヴァルショクの篭手（+4/+2）ってどれくらいの順目でピックする？
できれば１パック目と、装備がぜんぜん取れてない場合の３パック目とで
教えてちょ。
いつでも初手級、見たら取る。
取らないときってこんなもん。
・アーティファクト破壊とかの重要スペルがあるとき
・３パック目、すでに重装備をﾀﾌﾟｰﾘゲット ←すでにﾓｰﾏﾝﾀｲ
・３パック目、クリーチャー少なさ杉 ←すでに大失敗
・タッパーとアイシーを大量に流している ←すでに大物体
逆に、何でそんなこと聞くののか知りたいＹＯ！
取らないときってこんなもん。
・アーティファクト破壊とかの重要スペルがあるとき
・３パック目、すでに重装備をﾀﾌﾟｰﾘゲット ←すでにﾓｰﾏﾝﾀｲ
・３パック目、クリーチャー少なさ杉 ←すでに大失敗
・タッパーとアイシーを大量に流している ←すでに大物体
逆に、何でそんなこと聞くののか知りたいＹＯ！
篭手ぐらいの重さだと、デックに3枚あると動きが緩慢になるけど、
2枚ぐらいならよろこんで掻き集めたいから、5手ぐらいまでは視野に入れてる。
篭手はマイァなんかと相性が良いからね。
2枚ぐらいならよろこんで掻き集めたいから、5手ぐらいまでは視野に入れてる。
篭手はマイァなんかと相性が良いからね。
１パック目だったら３～４手目くらいがベストかな。
もち、他に何もなければ初手まであり得るけど。
装備無しの３パックだったらよほどのカードがなければ初手でも良いと思われ
もち、他に何もなければ初手まであり得るけど。
装備無しの３パックだったらよほどのカードがなければ初手でも良いと思われ
ワームアーマー、マジキツイ。
死なないし、早いし、硬いし。
死なないし、早いし、硬いし。
そうか？あんまりいいとは思えんかったが・・・
取りやすいけどな。
取りやすいけどな。
ヨーティア+篭手はベタだけど強かった。
564 ：獅子面のﾈﾀ師 ◆Neta/Frxv. ：03/10/06 07:08 ID:???
篭手が初手？ にゃるほど、どうりで漏れの前を通らないわけだ。
漏れの評価だと>>560に禿同やね。
装備コストごん重いのに生物間で回して使わなきゃいけないから
すっげテンポ悪くなるし、デッキに複数枚は入れたくない。
もちろん、コンボするカード（居衛、ヨーティア、戦闘車）が
いっぱい取れてれば２枚までならデッキに入るとは思う。
漏れの評価だと>>560に禿同やね。
装備コストごん重いのに生物間で回して使わなきゃいけないから
すっげテンポ悪くなるし、デッキに複数枚は入れたくない。
もちろん、コンボするカード（居衛、ヨーティア、戦闘車）が
いっぱい取れてれば２枚までならデッキに入るとは思う。
565 ：獅子面のﾈﾀ師 ◆Neta/Frxv. ：03/10/06 07:09 ID:???
ちなみに漏れ的なコモン装備の優先順位は
①矛槍 １～２手目
②円月刀 ２～３手目
③篭手＝長弓 ３～４手目
④金屑ワーム＝滑空翼 ６～８手目
----------------------------------------- ←（越えられない壁）
⑤戦角
って感じかな。成功ドラフトなら金屑ワームや滑空翼は
サイドに回す。
①矛槍 １～２手目
②円月刀 ２～３手目
③篭手＝長弓 ３～４手目
④金屑ワーム＝滑空翼 ６～８手目
----------------------------------------- ←（越えられない壁）
⑤戦角
って感じかな。成功ドラフトなら金屑ワームや滑空翼は
サイドに回す。
金屑は結構強いと思う。白や黒など攻め手のタフネスが不安な場合は｡（とくに黒の飛行で
パワーがアーティファクトの奴との相性がすごい）
この環境（少量の回避クリ―チャーと装備だけで勝つことが結構ある）だと適正な生物は何体位だろうか?
無論装備の数によってだいぶ変わるとは思うが｡
パワーがアーティファクトの奴との相性がすごい）
この環境（少量の回避クリ―チャーと装備だけで勝つことが結構ある）だと適正な生物は何体位だろうか?
無論装備の数によってだいぶ変わるとは思うが｡
ミラディン4人3パックを4回ほどやった。
・ +2/+0装備、+1/+1装備は強い。Lightning Greaves、いかす。
・ Terror集めると相手により不安定。（でも強い相手にはすごく強い）
・ 生き物は13/40ぐらいだと思った。（マナマイア1～2匹含む）
・ Neurok Spyは事実上アンブロッカブルですごく強い。
・ Flayed Nimも強い。ブロックしてもOKなのはずるい。
・ Flyerは神。
・ Tel-Jilad Archersに装備すんな。
結論。
けっこう楽しい。
・ +2/+0装備、+1/+1装備は強い。Lightning Greaves、いかす。
・ Terror集めると相手により不安定。（でも強い相手にはすごく強い）
・ 生き物は13/40ぐらいだと思った。（マナマイア1～2匹含む）
・ Neurok Spyは事実上アンブロッカブルですごく強い。
・ Flayed Nimも強い。ブロックしてもOKなのはずるい。
・ Flyerは神。
・ Tel-Jilad Archersに装備すんな。
結論。
けっこう楽しい。
ゴブリンの砲台使用感レポ
赤白と赤緑で使用したがどっちに入れてもいまいち
赤は人気色なんで濃くすることは出来なくて両方とも土地は半々程度
赤のアーティファクト・土地も入れられない、ダメージにばらつきがあるので
どこに撃つのかは難しいし期待値は1～2点程度だし40％は0点になることも
あったし3マナ残してプレイするのもぎこちない動きになる。
結論としてとげ打ちのほうがよっぽど使いやすくて強かった。
赤白と赤緑で使用したがどっちに入れてもいまいち
赤は人気色なんで濃くすることは出来なくて両方とも土地は半々程度
赤のアーティファクト・土地も入れられない、ダメージにばらつきがあるので
どこに撃つのかは難しいし期待値は1～2点程度だし40％は0点になることも
あったし3マナ残してプレイするのもぎこちない動きになる。
結論としてとげ打ちのほうがよっぽど使いやすくて強かった。
取れる装備が３～４、その他呪文が４程度で生物が１４～１６かな
強力な装備が取れているなら生物は量も重要だと思う
トゲ撃ちは単体では普通の生物、シールド２回ドラフト１回の内５、６回ぐらい
相手に出されてるけど赤マナを喰う分展開がぎごちなくなるし
スミス程なんともならない情況は少なめだと思うな
初ドラフトで冒険的にマイア４土地１６にしたけど悪くなかった、
最初白狙ったけど流れで不人気の黒を集めて結果黒白で2-1
マイアによって序盤から生物＋装備が安定する点考えて
装備ゲー以外にマイアゲーでもあると思っているがどうだろう？
強力な装備が取れているなら生物は量も重要だと思う
トゲ撃ちは単体では普通の生物、シールド２回ドラフト１回の内５、６回ぐらい
相手に出されてるけど赤マナを喰う分展開がぎごちなくなるし
スミス程なんともならない情況は少なめだと思うな
初ドラフトで冒険的にマイア４土地１６にしたけど悪くなかった、
最初白狙ったけど流れで不人気の黒を集めて結果黒白で2-1
マイアによって序盤から生物＋装備が安定する点考えて
装備ゲー以外にマイアゲーでもあると思っているがどうだろう？
魔力の導管ってどう？
緑だと+1/+1カウンター使うやつがあるんで、それ移してるだけでも結構使えた。
太陽のしずくや水銀の泉、血清の水槽あたりをデッキに入れられたら
有りなんじゃないかと思う。特に水銀の泉は半ロックが掛かるし。
緑だと+1/+1カウンター使うやつがあるんで、それ移してるだけでも結構使えた。
太陽のしずくや水銀の泉、血清の水槽あたりをデッキに入れられたら
有りなんじゃないかと思う。特に水銀の泉は半ロックが掛かるし。
こないだ地ならし屋と分かち合う運命のコンボ決めた。どっちも
15手目級のカードなんでピックするのは簡単だった。で、入れてみた。
どっちも単体で役に立たないのはアレだが、さすがに2枚完全ロックコンボなので、
決まったときの効果を考えると充分許容範囲だったと思う。揃った時は必ず勝ったし。
15手目級のカードなんでピックするのは簡単だった。で、入れてみた。
どっちも単体で役に立たないのはアレだが、さすがに2枚完全ロックコンボなので、
決まったときの効果を考えると充分許容範囲だったと思う。揃った時は必ず勝ったし。
>>571
どうコンボになるの？
どうコンボになるの？
相手のドロー止められるってことでは？
ドロー止められて場に10/10クリーチャー出たら恐怖だな
相手のドローじゃなくて、自分のドローを止めるのさね。
地ならし屋は、出てきた瞬間自分のライブラリゼロだから、次のドローフェイズで負ける。
でも、分かち合う運命があれば、ドローするかわりにどちらかのライブラリのトップを
リムーブなので、引けなくて負けることは無いってことさ。
地ならし屋は、出てきた瞬間自分のライブラリゼロだから、次のドローフェイズで負ける。
でも、分かち合う運命があれば、ドローするかわりにどちらかのライブラリのトップを
リムーブなので、引けなくて負けることは無いってことさ。
>575
キミはもっとよくカードをよんだほうがいいよ。
キミはもっとよくカードをよんだほうがいいよ。
>>572
分かち合う運命
Shared Fate
4U
エンチャント（場）
いずれかのプレイヤーがカードを引く場合、代わりにそのプレイヤーは、
いずれかの対戦相手のライブラリーの一番上のカードを
裏向きの状態でゲームから取り除く。
各プレイヤーは、分かち合う運命によって自分が取り除いたカードを、
手札にあるかのように見たりプレイしたりできる。
ドローの代わりに相手のライブラリを取り除き、それが実質ドローになるんだが
生憎こちらのライブラリは地ならし屋によって既に無い。
「対戦相手のドローが止まって10/10降臨」とはそういうこと。
分かち合う運命
Shared Fate
4U
エンチャント（場）
いずれかのプレイヤーがカードを引く場合、代わりにそのプレイヤーは、
いずれかの対戦相手のライブラリーの一番上のカードを
裏向きの状態でゲームから取り除く。
各プレイヤーは、分かち合う運命によって自分が取り除いたカードを、
手札にあるかのように見たりプレイしたりできる。
ドローの代わりに相手のライブラリを取り除き、それが実質ドローになるんだが
生憎こちらのライブラリは地ならし屋によって既に無い。
「対戦相手のドローが止まって10/10降臨」とはそういうこと。
あ。記憶だけで書いたら間違えた。
opponentだったのね。
でもまあ、あれだ。本質的にはｶﾜﾝﾈ。
opponentだったのね。
でもまあ、あれだ。本質的にはｶﾜﾝﾈ。
579 ：すとらいく ◆nJAXRMrZjM ：03/10/07 11:19 ID:???
ひさびさに来てみまつた。
ミラディンでのクリーチャーって40枚中どれぐらいなんでしょうか？
ミラディンでのクリーチャーって40枚中どれぐらいなんでしょうか？
トゲ撃ちゴブリン
クラーク族の兵卒
オーガの爆走者
メガエイトグ
テル＝ジラードに選ばれし者
ヴィリジアンのシャーマン
テル＝ジラードの流刑者
ファングレンの狩人
金属ガエル
ゴブリンの模造品
ヨーティアの兵
ゴブリンの戦闘車
鏡のゴーレム
トリスケリオン
静電気の稲妻
粉砕
解体
忍び寄るカビ
黄鉄の呪文爆弾
2 レオニンの円月刀
氷の干渉器
衝動のタリスマン
大焼炉
2 伝承の樹
8 山
6 森
クラーク族の兵卒
オーガの爆走者
メガエイトグ
テル＝ジラードに選ばれし者
ヴィリジアンのシャーマン
テル＝ジラードの流刑者
ファングレンの狩人
金属ガエル
ゴブリンの模造品
ヨーティアの兵
ゴブリンの戦闘車
鏡のゴーレム
トリスケリオン
静電気の稲妻
粉砕
解体
忍び寄るカビ
黄鉄の呪文爆弾
2 レオニンの円月刀
氷の干渉器
衝動のタリスマン
大焼炉
2 伝承の樹
8 山
6 森
>571
縦のシナジーって入れたくないって人、結構いると思うんだけど、
皆さんはどうですか？どの程度のコンボならデッキに入れますか？
１）単体ではどちらも役に立たない、あるいは使いづらい
２）一方は単体でも使える
３）両方とも単体で強い
例えば(１)は地ならし屋と分かち合う運命みたいなの、(２)は腐れ肺の再生術師と
人工進化など、(３)は（古いけど）対立と錯乱した隠遁者みたいなのですね。
僕の場合(１)はそれで勝利が決まるくらい強力なら、(２)はデッキに余裕があれば、
(３)はほぼ無条件に入れます。
あと、コンボの構成枚数ってのもありますね。僕は２枚コンボ以外は入れたくないかな。
(３)の場合なら３枚コンボでも入れますが。
縦のシナジーって入れたくないって人、結構いると思うんだけど、
皆さんはどうですか？どの程度のコンボならデッキに入れますか？
１）単体ではどちらも役に立たない、あるいは使いづらい
２）一方は単体でも使える
３）両方とも単体で強い
例えば(１)は地ならし屋と分かち合う運命みたいなの、(２)は腐れ肺の再生術師と
人工進化など、(３)は（古いけど）対立と錯乱した隠遁者みたいなのですね。
僕の場合(１)はそれで勝利が決まるくらい強力なら、(２)はデッキに余裕があれば、
(３)はほぼ無条件に入れます。
あと、コンボの構成枚数ってのもありますね。僕は２枚コンボ以外は入れたくないかな。
(３)の場合なら３枚コンボでも入れますが。
この間のドラフトで虫たかりとペンタバスと二段攻撃の装備品が取れた。
オーバーパワーもいいとこ('A`)
オーバーパワーもいいとこ('A`)
《炎叫びの杖/Fireshrieker（MRD）》は強いねー。
おかしい。
あと、《ペンタバス/Pentavus（MRD）》も恐ろしい。
終盤にばらけられると、飛んでるトークンが5つだから、1コずつ
ブロックして、4点→3点→2点→1点の10点で死ねる。
おかしい。
あと、《ペンタバス/Pentavus（MRD）》も恐ろしい。
終盤にばらけられると、飛んでるトークンが5つだから、1コずつ
ブロックして、4点→3点→2点→1点の10点で死ねる。
>582
ばらけるたびに+4/+4か
おめでてーなｗ
ばらけるたびに+4/+4か
おめでてーなｗ
なんのなんの「トリスケリオン」＋「ドラゴンの血」×２はやりすぎだったぜ。
でもドラゴンの血って単体だとそんなに強くないよね？
でも悪くはないと思うぞ
重いとはいえカウンターを使ったトリックもわりと多いし
重いとはいえカウンターを使ったトリックもわりと多いし
>586
相手にマナの余裕が無ければ怖いものじゃないが、
展開が止まると途端に凶悪さが出てくるぞ
相手にマナの余裕が無ければ怖いものじゃないが、
展開が止まると途端に凶悪さが出てくるぞ
今日最悪の負け方した。
対戦相手の場にクリーチャーが居なくなったので総攻撃。この時点で相手手札1。
急報でブロックされて5点届かず。
返しで今引き地ならし屋プレイ→炎叫びの杖装備→稲妻のすね当て装備
なんでメインから地ならし屋入ってんだyo…＿|￣|○
対戦相手の場にクリーチャーが居なくなったので総攻撃。この時点で相手手札1。
急報でブロックされて5点届かず。
返しで今引き地ならし屋プレイ→炎叫びの杖装備→稲妻のすね当て装備
なんでメインから地ならし屋入ってんだyo…＿|￣|○
>>589
マジ話ならそいつはご愁傷様としか言えんな。２段攻撃の速攻10/10なんぞお目にかかれるもんじゃない。
対戦相手には個人的に「漢」の称号を送りたい。「地ならし屋」をデッキに入れただけでも十分だ。
マジ話ならそいつはご愁傷様としか言えんな。２段攻撃の速攻10/10なんぞお目にかかれるもんじゃない。
対戦相手には個人的に「漢」の称号を送りたい。「地ならし屋」をデッキに入れただけでも十分だ。
すね当てが先にあったんだろうし、それなら悪くないチョイスかと…
しかし出せる時の条件が正直厳しすぎるから事故と思うしか
１．相手が１０点以下
２．すね当て
３．ブロッカーがいないor飛行かトランプル装備（装備マナも余分に必要）
上記もしくは自分のドロー負けを回避する手段が必要
ここまでして入れる強さがあるかどうかは微妙・・・
１．相手が１０点以下
２．すね当て
３．ブロッカーがいないor飛行かトランプル装備（装備マナも余分に必要）
上記もしくは自分のドロー負けを回避する手段が必要
ここまでして入れる強さがあるかどうかは微妙・・・
新型の放り投げというオチもあり得る
>593
マテ
この場合二段攻撃で20点だｗ
戦略地雷踏んだとしか思えない状況だｗ
ってかトップデッキが地ならしか…
マテ
この場合二段攻撃で20点だｗ
戦略地雷踏んだとしか思えない状況だｗ
ってかトップデッキが地ならしか…
レアコンボで戦術を語るスレはここですか？
シールドやってみた。
レアにLoxodon Punisher/ロクソドンの懲罰者が出た。
装備品はGolem-Skin Gauntlets/ゴーレム皮の篭手が一枚のみ。
鬱
レアにLoxodon Punisher/ロクソドンの懲罰者が出た。
装備品はGolem-Skin Gauntlets/ゴーレム皮の篭手が一枚のみ。
鬱
しかしこの環境、ロチェ難しそうだなあ。ファーストピックにアーティファクト取ったら受動的になりそうで。
１手目は８手目の人の動向によるんだっけ？
それならアーティファクトでも良さそうと適当に考えてみる
それならアーティファクトでも良さそうと適当に考えてみる
>>598
はいはい。そんな事言って自分のパックからロクソドンの戦鎚が出たら「トゲ撃ちゴブリンでいいよ」なんて言わねーだろ。所詮口だけなんだよ。
そういう奴に限って、ロクソドンの戦鎚ツモったときに、「ほ、ほら見て！ろ、ロクソドンの戦鎚。＋3/＋0したうえにライフが、スピリットリンクが付くんだ。ま、マジゴッド。これ自分のパックから出たんだよね。」とか言うに決まってんだよ。
みたいなテンプレ昔あったよね。
はいはい。そんな事言って自分のパックからロクソドンの戦鎚が出たら「トゲ撃ちゴブリンでいいよ」なんて言わねーだろ。所詮口だけなんだよ。
そういう奴に限って、ロクソドンの戦鎚ツモったときに、「ほ、ほら見て！ろ、ロクソドンの戦鎚。＋3/＋0したうえにライフが、スピリットリンクが付くんだ。ま、マジゴッド。これ自分のパックから出たんだよね。」とか言うに決まってんだよ。
みたいなテンプレ昔あったよね。
>598
ロチェの一番最初のピックが絶対に（色が原因では）腐らないアーティファクトってのは
すみわけで一番不利な１番プレイヤーにとっては願ったりかなったりだと思うが。
実際のロチェしたことねえだろ？
ロチェの一番最初のピックが絶対に（色が原因では）腐らないアーティファクトってのは
すみわけで一番不利な１番プレイヤーにとっては願ったりかなったりだと思うが。
実際のロチェしたことねえだろ？
流石にロチェ経験者ってのはあんまり多くないとは思うけどね
知ったかｲｸﾅｲ
598はなんつーか読んでて恥ずかしい
598はなんつーか読んでて恥ずかしい
604 ：ＮＰＣさん：03/10/08 12:34 ID:Vhi/xSKg
つーか
598も1番席とは言ってないと思うんだが。
598も1番席とは言ってないと思うんだが。
ロチェ経験者多くないって・・・そんなレベルで会話してるのかよ。
実際多いか微妙、公認でも大規模大会の中盤以降でないと無いし
そこまでいく人なら自分のコミュニティで意見を交わしてると思ってたんだが違うかな？
事実カジュアルメインの漏れはやったこと無いから599みたいに適当な意見しか出せないｗ
むしろここは基礎の確認とか定石の検討が妥当なレベルだと思ってた
そこまでいく人なら自分のコミュニティで意見を交わしてると思ってたんだが違うかな？
事実カジュアルメインの漏れはやったこと無いから599みたいに適当な意見しか出せないｗ
むしろここは基礎の確認とか定石の検討が妥当なレベルだと思ってた
>605
自分はリミテッドレーティング約１８５０のプレイヤーだが、
さすがにミラディンのロチェはまだしたことないぞ。
普通のブードラは１０回以上やったが。
アーティファクトと単純に言ってるが、大抵のアーティファクトには
「色がついている」ぞ。
単純に起動コストに色マナを含むのもあるし、金屑ワームの鎧（黒）や
ニューロックの滑空翼（緑）のように、その色のカードと相性がいいってのもある。
実際にロチェやったら普通に棲み分けが起こると思うぞ。
また、逆にマナマイアなんかは色がついてるようでついてない。そういうのもある。
青使ってないのにコバルトゴーレム取ったらカットだろうが、ウィザードの模造品
取ってもカットとはみなされないだろうね。
自分はリミテッドレーティング約１８５０のプレイヤーだが、
さすがにミラディンのロチェはまだしたことないぞ。
普通のブードラは１０回以上やったが。
アーティファクトと単純に言ってるが、大抵のアーティファクトには
「色がついている」ぞ。
単純に起動コストに色マナを含むのもあるし、金屑ワームの鎧（黒）や
ニューロックの滑空翼（緑）のように、その色のカードと相性がいいってのもある。
実際にロチェやったら普通に棲み分けが起こると思うぞ。
また、逆にマナマイアなんかは色がついてるようでついてない。そういうのもある。
青使ってないのにコバルトゴーレム取ったらカットだろうが、ウィザードの模造品
取ってもカットとはみなされないだろうね。
>607
まぁレーティングをここで公表する自称中級プレーヤーの言うことだからな・・・
1950オーバーのプレーヤーの意見を聞いてみたいけど２ｃｈじゃ無理か
まぁレーティングをここで公表する自称中級プレーヤーの言うことだからな・・・
1950オーバーのプレーヤーの意見を聞いてみたいけど２ｃｈじゃ無理か
レーティングの程度がわからんのだが基準の数値はどれぐらいなの？
最初は1600でスタート。(1650だったかも)
1850はグランプリで2Byeもらえる程度、1950なら3Bye。1950はかなりの上級
プレイヤーと言っていい。
1850はグランプリで2Byeもらえる程度、1950なら3Bye。1950はかなりの上級
プレイヤーと言っていい。
レート300も離れていたらほとんど勝てネーヨ
ま、高尚なレベルの話は自称高レベルプレイヤーに任せて
今サイクルでのアーキタイプの強弱を検討してみたいでつね
今サイクルでのアーキタイプの強弱を検討してみたいでつね
現環境のロチェどころかカードのイラストを全部見た人間も少ないと思うぞ
この間の某所の静岡GPTなんてひどかった
この間の某所の静岡GPTなんてひどかった
これか？
>・・・・・・対面（西野君）は≪ファングレンの狩人≫と≪テル＝ジラードの射手≫が３体ずつとってますよ。
>ま、まあ。デッキが重そうだから、その辺に活路を見出せば・・・・・・。
>マナマイア３体にタリスマン２体持ってるみたいですよ。
>ついでに、アーティファクト破壊は３枚あるし。≪静電気の稲妻≫２枚まであるみたいですよ。
>勝～て～る～か～。
>・・・・・・対面（西野君）は≪ファングレンの狩人≫と≪テル＝ジラードの射手≫が３体ずつとってますよ。
>ま、まあ。デッキが重そうだから、その辺に活路を見出せば・・・・・・。
>マナマイア３体にタリスマン２体持ってるみたいですよ。
>ついでに、アーティファクト破壊は３枚あるし。≪静電気の稲妻≫２枚まであるみたいですよ。
>勝～て～る～か～。
コモンのソートいる？
616 ：すとらいく ◆nJAXRMrZjM ：03/10/08 18:43 ID:???
ください
おいおい実名は伏せようぜ
しかしそのプレイヤーもペンタバスとアイシーを取らずに
静電気の稲妻をピックしていたんだがな、ペンタバス何手目で取られたと思う？
しかしそのプレイヤーもペンタバスとアイシーを取らずに
静電気の稲妻をピックしていたんだがな、ペンタバス何手目で取られたと思う？
どうぞ。あと、ここ以外にリンクされたら消します。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9823/
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/9823/
＞618
ありがと、消される前に全部落としておいたよ
ありがと、消される前に全部落としておいたよ
>618
ありがとうございます。
良い仕事してますね。
ありがとうございます。
良い仕事してますね。
>617
なんか人違いしてるみたいだが、ペンタは3手目にＮがとってる。
なんか人違いしてるみたいだが、ペンタは3手目にＮがとってる。
あ、自分の見間違いか。ペンタ３手目は聞いていたが初手に静電気の稲妻って
聞いていたんで615の文章見て勘違いしてた。
ところで現場見てた人に聞くがすごいDQNがいたって本当？
自分はピックのフェイクをするくせに他人のミスをジャッジに大げさにアピールしてた
って聞いたんだけど。
聞いていたんで615の文章見て勘違いしてた。
ところで現場見てた人に聞くがすごいDQNがいたって本当？
自分はピックのフェイクをするくせに他人のミスをジャッジに大げさにアピールしてた
って聞いたんだけど。
そういった部分は噂スレで一つ
>>617
いたよ。三角の置物をミスったプレイヤーに投げるそぶりをしていた。
いたよ。三角の置物をミスったプレイヤーに投げるそぶりをしていた。
マジでペンタより優先ってなんだろう・・・？
戦槌とか骸骨？
戦槌とか骸骨？
粉砕や解体かも、、、
628 ：ＮＰＣさん：03/10/09 22:43 ID:Os0wUCtp
一人目、静電気の稲妻、二人目アイシー、で三人目ペンタバス
一人目なら漏れはアイシーいきたいなぁ
いや普通ペンタだろ。ペンタ動いてるとこ見たことあるか？
あれ？今までずっと４ｔｈのカード(テトラバス)と混同してた
採録じゃなくて新規なのね、見直したら確かに強いので訂正しますｗ
採録じゃなくて新規なのね、見直したら確かに強いので訂正しますｗ
おいおいテトラバスも十分強いだろ
テトラバス強いかな？弱いとは言い切れないが・・・って程度じゃない？
ドラフト始めたのがミラージュぐらいからだから流石に未体験、よって
スポイラを見直してみたけどアップキープにしか分離結合できない
６マナのレアで３/３飛行は強いとは思えない、理由としては
・４ｔｈはアンコに各色強フライングが存在してる
・インスタントの分離結合が無いなら蜘蛛単体で止まる
・稲妻、火の玉、分解など火力が強い世界
ドラフト始めたのがミラージュぐらいからだから流石に未体験、よって
スポイラを見直してみたけどアップキープにしか分離結合できない
６マナのレアで３/３飛行は強いとは思えない、理由としては
・４ｔｈはアンコに各色強フライングが存在してる
・インスタントの分離結合が無いなら蜘蛛単体で止まる
・稲妻、火の玉、分解など火力が強い世界
テトラバスはやばいよ。
単純に1/1 flying が5個出てくるだけで強い。
5/5 flying ならチャンプブロックとか、2/2 + 《捕食者の一撃/Predator's Strike（MRD）》
とかでしのげたりするけど、1/1 x 5 だと、ブロッカーいても 4点→3点→2点→1点って
入る。
ヤバい。
しかも、バラけるコスト安いから、除去しようとしてもバラけたりするし。
単純に1/1 flying が5個出てくるだけで強い。
5/5 flying ならチャンプブロックとか、2/2 + 《捕食者の一撃/Predator's Strike（MRD）》
とかでしのげたりするけど、1/1 x 5 だと、ブロッカーいても 4点→3点→2点→1点って
入る。
ヤバい。
しかも、バラけるコスト安いから、除去しようとしてもバラけたりするし。
ああっ。
ごめん。
超ごめん。
やばいのは、ペンタバス。
テトラは漏前様の言うとおりだ。
ごめん。
超ごめん。
やばいのは、ペンタバス。
テトラは漏前様の言うとおりだ。
>633
テトラたんを馬鹿にするな
６マナ４／４飛行だよ！
蜘蛛突破するよ！！
つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡
テトラたんを馬鹿にするな
６マナ４／４飛行だよ！
蜘蛛突破するよ！！
つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡
>636
ペンタバイトトークンは空飛んでるんだよなぁ
飛んでないのは土台だけｗ
ペンタバイトトークンは空飛んでるんだよなぁ
飛んでないのは土台だけｗ
ペンタは普通にヤバい。ナイスブロッカー兼ナイスアタッカー。
後、色々コンボになるのもいいね。
大霊堂の信奉者とかレオニンの古老なんかと併用すればあっという間にライフに差がつくし
ちょっと重いがドラゴンの血や水晶の破片が回りだしたらどうにもならない。
Nimシリーズや磁石マイア、虫たかりなんかとも相性がｲｲ。
後、色々コンボになるのもいいね。
大霊堂の信奉者とかレオニンの古老なんかと併用すればあっという間にライフに差がつくし
ちょっと重いがドラゴンの血や水晶の破片が回りだしたらどうにもならない。
Nimシリーズや磁石マイア、虫たかりなんかとも相性がｲｲ。
この間ペン田のおかげで勝った。
＞ttp://www2.diary.ne.jp/user/161434/
で、トライアルの決勝観戦。
あるところでは
「ペンタバスが４人目まで流れた」
あるところでは、
「相手のライフが６なのに、クリーチャーサクって４点本体撃って負け」
あるところでは
「デッキが３９枚」
あるところでは
「手札にある除去を２枚とも使わないで数ターン後に本体５点食って負け」
「相手のターン奪って５分長考後、最善手をうってない」
すごい、すごいよ。
僕もあの場でデュエルしてたらきっとサイカトグ１９点とかやっちゃうんだね。
で、トライアルの決勝観戦。
あるところでは
「ペンタバスが４人目まで流れた」
あるところでは、
「相手のライフが６なのに、クリーチャーサクって４点本体撃って負け」
あるところでは
「デッキが３９枚」
あるところでは
「手札にある除去を２枚とも使わないで数ターン後に本体５点食って負け」
「相手のターン奪って５分長考後、最善手をうってない」
すごい、すごいよ。
僕もあの場でデュエルしてたらきっとサイカトグ１９点とかやっちゃうんだね。
今日のナメクジ5手目はどうですか？
長考はあんまり関係無いやな。
マジックのプレイングは勘が全てだし
マジックのプレイングは勘が全てだし
あほだ、あほがおる
644 ：ＮＰＣさん：03/10/12 03:47 ID:mXOOTnHV
僕の対戦相手が
「相手のライフが６なのに、クリーチャーサクって４点本体撃って」
負けてくれましたが何か？
「相手のライフが６なのに、クリーチャーサクって４点本体撃って」
負けてくれましたが何か？
645 ：ＮＰＣさん：03/10/12 03:59 ID:kxZ7d8Z4
親和ドローは絶対入れろっていう奴いるけど
どうよ？
俺まだ１０回くらいしかドラフトしてないけど
１回しか青使ってないよ
どうよ？
俺まだ１０回くらいしかドラフトしてないけど
１回しか青使ってないよ
ヤバイ。ペンタヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ペンタバスヤバイ。
まず強い。もうクローサの拳カマールなんてもんじゃない。超強い。
強いとかっても
「テトラバス２個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろいつでも分離合体。スゲェ！なんかアップキープ限定とか無いの。
何回とかを超越してる。マナのある限りいつでも超強い。
しかもドラゴンの血とかで増えるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通はテトラバスとかインスタントで分離できないじゃん。
ダメージスタックに乗せて分離とか合体とか困るっしょ？
トップデッキ除去なのに、分離されても困るでしょ？
だからテトラバスはアップキープでしか分離合体しない。話のわかるヤツだ。
けどペンタはヤバイ。そんなの気にしない。分離合体しまくり。
ペンタバイトで殴って、ブロックされたら合体。で、また出てくるの。ヤバすぎ。
強いっていたけど、もしかしたら弱いかもしんない。でも弱いって事にすると
「じゃあ、ペンタバスが３手目まで流れるってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あとちょっとデカい。5/5。サイズで言うと緑のファングレンの狩人よりデカい。
ヤバイ。大きい。４回殴ると人が死ぬ。怖い。
それにトークンは超飛行。超飛んでる。それに超死なない。
除去とか平気で効かない。除去効かないなんて、アクローマでも言わねぇよ、最近。
なんつってもペンタはピックの順手が凄い。初手とか平気だし。
うちらなんて初手とかたかだかトゲ撃ちゴブリンで出てきただけで
色が合ってないからとなりの装備取ってみたり、ニューロックのスパイ取ってみたり
解体取ってみたりするのに。ペンタバスは全然平気。
無色だから初手しかない。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ペンタバスのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイペンタバスを３手目まで流したプレイヤー超偉い。
もっとがんばれ。超がんばれ
ペンタバスヤバイ。
まず強い。もうクローサの拳カマールなんてもんじゃない。超強い。
強いとかっても
「テトラバス２個ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろいつでも分離合体。スゲェ！なんかアップキープ限定とか無いの。
何回とかを超越してる。マナのある限りいつでも超強い。
しかもドラゴンの血とかで増えるらしい。ヤバイよ、膨張だよ。
だって普通はテトラバスとかインスタントで分離できないじゃん。
ダメージスタックに乗せて分離とか合体とか困るっしょ？
トップデッキ除去なのに、分離されても困るでしょ？
だからテトラバスはアップキープでしか分離合体しない。話のわかるヤツだ。
けどペンタはヤバイ。そんなの気にしない。分離合体しまくり。
ペンタバイトで殴って、ブロックされたら合体。で、また出てくるの。ヤバすぎ。
強いっていたけど、もしかしたら弱いかもしんない。でも弱いって事にすると
「じゃあ、ペンタバスが３手目まで流れるってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あとちょっとデカい。5/5。サイズで言うと緑のファングレンの狩人よりデカい。
ヤバイ。大きい。４回殴ると人が死ぬ。怖い。
それにトークンは超飛行。超飛んでる。それに超死なない。
除去とか平気で効かない。除去効かないなんて、アクローマでも言わねぇよ、最近。
なんつってもペンタはピックの順手が凄い。初手とか平気だし。
うちらなんて初手とかたかだかトゲ撃ちゴブリンで出てきただけで
色が合ってないからとなりの装備取ってみたり、ニューロックのスパイ取ってみたり
解体取ってみたりするのに。ペンタバスは全然平気。
無色だから初手しかない。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ペンタバスのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイペンタバスを３手目まで流したプレイヤー超偉い。
もっとがんばれ。超がんばれ
じゃあ１０点でいいや
なんか猫に骨断ちつけて5点飛行とか
磁石マイアで8点トランプルとかやったらあんぐりされた
磁石マイアで8点トランプルとかやったらあんぐりされた
静電気とゴブ模造品
アーチャーとエンフォーサー
アーチャーとエンフォーサー
>>644 あなたの場にゃあ、弧炎撒きがいたじゃあないですか・・・。
（違う人だったらゴメンナサイ）
（違う人だったらゴメンナサイ）
…ドロスの蠍要らないじゃん？
あ、他のペンタバス･トークンをアンタップするのに使うのか。
すまん逝ってくる
すまん逝ってくる
蠍がなくとも十二分に酷いのは
モチのロンだ
モチのロンだ
655 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/10/12 22:41 ID:???
今日はじめてやりましたが、
すみません、ほんと未知の世界でした……。修行せにゃ……。
すみません、ほんと未知の世界でした……。修行せにゃ……。
そう言うのを統一スレで書き込むわけだ。
658 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/10/13 00:36 ID:???
よく憶えていないんだけど、クリーチャーがOmega Myr２枚とか入れて１３体だった。
おまけに白黒でしたよ。黒のあまりの弱さに悶絶。アーティファクト破壊はタッチで
強引に入れたDetonateのみ。
装備品はBonesplitter２枚とLeonin Scimitar１枚。でも軽いクリーチャーがそろって
いないのでまるでプレッシャーにならない。トップコモンの４／４トランプルとか、Cathodion
とかが出てくるだけでもう動きが止まる。
＿|￣|○
＿|￣|○
＿|￣|○
おまけに白黒でしたよ。黒のあまりの弱さに悶絶。アーティファクト破壊はタッチで
強引に入れたDetonateのみ。
装備品はBonesplitter２枚とLeonin Scimitar１枚。でも軽いクリーチャーがそろって
いないのでまるでプレッシャーにならない。トップコモンの４／４トランプルとか、Cathodion
とかが出てくるだけでもう動きが止まる。
＿|￣|○
＿|￣|○
＿|￣|○
>>Omega Myr２枚
いやそりゃあんたが大物体なんだよ。。
いやそりゃあんたが大物体なんだよ。。
あぁリミテッド自体が
初 め て
なのね。
マジックのもう一つの世界へようこそｗ
初 め て
なのね。
マジックのもう一つの世界へようこそｗ
>トップコモンの４／４トランプル
あと10回ほどドラフトやったら意見も変わるさ
あと10回ほどドラフトやったら意見も変わるさ
いい装備とれてて白なのにダメなのかよ。
レオニン取ってないってか。
レオニン取ってないってか。
663 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/10/13 01:29 ID:???
まあ、笑い話だと思ってくれ。次に生かします。
問題は次があるのかってことなんだが。金欠なんであんまりドラフトできないんだよね。
オンスロートブロックのときにも、
慣れてきた→レギオン出た→慣れてきた→スカージ出た→慣れるヒマもなかった→ﾐﾗﾃﾞｨﾝ
今回もこのパターンだったりして……。ダークスティールがクリーチャーめっちゃ厚い
セットだったりしたら、また違うゲームになるしなあ。面白いけど。
問題は次があるのかってことなんだが。金欠なんであんまりドラフトできないんだよね。
オンスロートブロックのときにも、
慣れてきた→レギオン出た→慣れてきた→スカージ出た→慣れるヒマもなかった→ﾐﾗﾃﾞｨﾝ
今回もこのパターンだったりして……。ダークスティールがクリーチャーめっちゃ厚い
セットだったりしたら、また違うゲームになるしなあ。面白いけど。
>>663
Apprenticeやれば？
Apprenticeやれば？
シミター使えねーだろ
もうちょっと違う装備品無かったのか？
もうちょっと違う装備品無かったのか？
>シミター使えねーだろ
いや、使えるだろ。
骨断ちの矛槍と比べると劣るけど
入れたくないカードだとは思わんが
あとクリーチャーは俺も不足しがちになることが多い。
もしかするとレギオン入りドラフトの癖が残ってるのかもしれないけど。
いや、使えるだろ。
骨断ちの矛槍と比べると劣るけど
入れたくないカードだとは思わんが
あとクリーチャーは俺も不足しがちになることが多い。
もしかするとレギオン入りドラフトの癖が残ってるのかもしれないけど。
でも骨断ちの矛槍は2枚持ってるわけだから、スペルに気を取られすぎて
クリーチャーをそろえるのを怠った…そういう反面教師ということで、どうでしょう？
自分もやりそうで怖い…
クリーチャーをそろえるのを怠った…そういう反面教師ということで、どうでしょう？
自分もやりそうで怖い…
669 ：ＮＰＣさん：03/10/13 08:06 ID:ka2Tgjoj
骨断ちの矛槍３枚含む装備５枚
火力・除去４枚、３マナ以下のクリーチャ-が１１枚の
赤白ビートダウンが組めた。
こりゃ絶対負けないね、とか思ってたら
アーテイファクト破壊６枚入りのデッキに負けて２－１。
アーティファクト破壊と装備、優先すべきはどっちかね
火力・除去４枚、３マナ以下のクリーチャ-が１１枚の
赤白ビートダウンが組めた。
こりゃ絶対負けないね、とか思ってたら
アーテイファクト破壊６枚入りのデッキに負けて２－１。
アーティファクト破壊と装備、優先すべきはどっちかね
割り切るしかないのでは
もっともこの環境ではアーティファクト破壊≒除去であることを考慮しないといけない
装備品前提で組んだら死ぬということか
もっともこの環境ではアーティファクト破壊≒除去であることを考慮しないといけない
装備品前提で組んだら死ぬということか
671 ：獅子面のﾈﾀ師 ◆Neta/Frxv. ：03/10/13 09:14 ID:???
そりゃアーティファクト破壊の質によるがな。
ゴブレプリカと骨断ちだったら一択で骨断ちだし。
ただ、１～２手目の指針で言うなら
骨断ち＞粉砕＞解体＞円月刀
だと思うんだが、どうよ？
ここら辺はみんなの意見も聞いてみたいところ。
あと、当たり前だけど色によって必要な装備も異なってくるし。
そこら辺考えながらドラフトすりゃ良いんじゃない。
でも、生物除去単組めたら勝てるけど、アーティファクト除去単って
イマイチ勝ち切れないよん。
ところで、装備５枚って入れすぎちゃう？
漏れは多くて４枚、通常３枚やと思うよん。
ゴブレプリカと骨断ちだったら一択で骨断ちだし。
ただ、１～２手目の指針で言うなら
骨断ち＞粉砕＞解体＞円月刀
だと思うんだが、どうよ？
ここら辺はみんなの意見も聞いてみたいところ。
あと、当たり前だけど色によって必要な装備も異なってくるし。
そこら辺考えながらドラフトすりゃ良いんじゃない。
でも、生物除去単組めたら勝てるけど、アーティファクト除去単って
イマイチ勝ち切れないよん。
ところで、装備５枚って入れすぎちゃう？
漏れは多くて４枚、通常３枚やと思うよん。
相も変わらず飛行は重要だな。
ほとんど無かったら、ウィザードレプリカでも入れてしまえ。
ほとんど無かったら、ウィザードレプリカでも入れてしまえ。
ウィザードレプリカなんてあっちゅうまに取られるっちゅうのｗ
骨断ちそんなにすごくない。
粉砕＞解体＞円月刀＞骨断ち
粉砕＞解体＞円月刀＞骨断ち
えー
円月刀のほうがいいときもあるな。
とげゴブリンもタフネス３になると死ななくなるし
ダブルストライク付の空飛ぶ猫だけで3勝した事もある
飛行超重要だね
とげゴブリンもタフネス３になると死ななくなるし
ダブルストライク付の空飛ぶ猫だけで3勝した事もある
飛行超重要だね
678 ： ：03/10/13 18:55 ID:Sk9GX5N3
骨断ちのほうがいいときもあるな。
とげゴブリンもパワー３になると殺し捲りだし
とげゴブリンもパワー３になると殺し捲りだし
スパイが最強・・・と
青白が最強やな
4/4トランプルは緑の中ではトップコモンでいいと思うけど、どうか。
骨断ち＞籠手＞円月刀＞飛行まではいいとしてティムは骨断ちの次でいいんだろうか。
骨断ちより上に行く？
骨断ち＞籠手＞円月刀＞飛行まではいいとしてティムは骨断ちの次でいいんだろうか。
骨断ちより上に行く？
円月刀の上、篭手の下。
4/4トランプルとアーチャーが並んでたらアーチャー取るけどなぁ。
4/4トランプルとアーチャーが並んでたらアーチャー取るけどなぁ。
緑のトップコモンは解体だろう
684 ：獅子面のﾈﾀ師 ◆Neta/Frxv. ：03/10/13 22:21 ID:???
篭手はデッキ選ぶからねぇ。黒で使ったら吐きそうに弱かったよ。
いやさ、タフネス上がる装備だからピックしても良いかなと思ったんだけど
タフネス低い黒デッキってのぁ押されると篭手なんか装備してる余裕無いんだよね。
重い装備ってのはどうしても使い辛い。弓もね。
そういう意味ではデッキ選ばない円月刀の方が評価上なんだが。
あくまで漏れの評価は、だけどね。
緑のトップ３が解体・アーチャー・4/4だとして
１ 解体
２ アーチャー
３ 4/4トランプル
かな。アーチャーと4/4ならアーチャー取るね漏れも。で、その下が
４ ジャイグロ
５ 2/1プロ茶
かな。
いやさ、タフネス上がる装備だからピックしても良いかなと思ったんだけど
タフネス低い黒デッキってのぁ押されると篭手なんか装備してる余裕無いんだよね。
重い装備ってのはどうしても使い辛い。弓もね。
そういう意味ではデッキ選ばない円月刀の方が評価上なんだが。
あくまで漏れの評価は、だけどね。
緑のトップ３が解体・アーチャー・4/4だとして
１ 解体
２ アーチャー
３ 4/4トランプル
かな。アーチャーと4/4ならアーチャー取るね漏れも。で、その下が
４ ジャイグロ
５ 2/1プロ茶
かな。
俺も
解体＞アーチャー＞4/4だな
解体＞アーチャー＞4/4だな
686 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/10/13 22:36 ID:???
というか、どのへんのカードを取れたら黒をやる価値があるんでしょうか？
黒のトップコモンってIrradiate？
黒のトップコモンってIrradiate？
篭手は攻撃アンタップしない物体かコスト払ってアンタップするゴブリンくらいしか使えねぇ
アーチャーのことを忘れてました。
個人的にはアーチャーがトップで、4/4、解体。
良い生物がほんとにいないので優先してしまいます。
ティムは後ろ向きなデッキだと決め手になってくれるところが好きです。
６マナあればタフネス３まで除去できるわけで。
あと黒相手にやたらと強い。
個人的にはアーチャーがトップで、4/4、解体。
良い生物がほんとにいないので優先してしまいます。
ティムは後ろ向きなデッキだと決め手になってくれるところが好きです。
６マナあればタフネス３まで除去できるわけで。
あと黒相手にやたらと強い。
689 ：獅子面のﾈﾀ師 ◆Neta/Frxv. ：03/10/13 23:07 ID:???
>>光ﾀｿ
黒は卓に２～３人しか存在できないし、黒やるならとても黒が濃いデッキを
ドラフトすることになる。ドレインも然ることながらアンコ以上に黒黒必要な
強いカード多いからね。
上家からテラー流れてきたら黒のGOサイン。あとはうまく流れに乗って
ドレインとかIrradiateをかき集めるべし。黒のアーティファクト土地も
かなり重要なのでかき集めるべし。
ちなみに黒だともちろんテラーがトップ。
テラーとIrradiateはタッチでピックされることが多いけど
ドレインは流れに乗れば取り易いはず。
まぁ漏れも黒は研究足りてないんでこれくらいしか言えることが無い。
黒は卓に２～３人しか存在できないし、黒やるならとても黒が濃いデッキを
ドラフトすることになる。ドレインも然ることながらアンコ以上に黒黒必要な
強いカード多いからね。
上家からテラー流れてきたら黒のGOサイン。あとはうまく流れに乗って
ドレインとかIrradiateをかき集めるべし。黒のアーティファクト土地も
かなり重要なのでかき集めるべし。
ちなみに黒だともちろんテラーがトップ。
テラーとIrradiateはタッチでピックされることが多いけど
ドレインは流れに乗れば取り易いはず。
まぁ漏れも黒は研究足りてないんでこれくらいしか言えることが無い。
ミラディンドラフトさっぱりなんだけど、黒は駄目なのか？
白が強くて、装備品ゲーっぽいぐらいしか分からないんだけど。
白が強くて、装備品ゲーっぽいぐらいしか分からないんだけど。
黒単でドレイン3の時は強かった。
ドレイン生かせるように単色で組むのが吉では？
ドレイン生かせるように単色で組むのが吉では？
黒取るなら銀割れるようにしておかないとな
693 ：獅子面のﾈﾀ師 ◆Neta/Frxv. ：03/10/13 23:28 ID:???
694 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/10/13 23:51 ID:???
黒白は露骨に負け犬の色だったですよ。タッチ赤もやむなし。レアも
黒はろくなのないのな。Promise of Powerくらいか。
Terrorはそもそも回っているのを見ませんでした。ドレインは１枚。
なんで黒をやったのか自分でもわからん。
黒はろくなのないのな。Promise of Powerくらいか。
Terrorはそもそも回っているのを見ませんでした。ドレインは１枚。
なんで黒をやったのか自分でもわからん。
695 ：獅子面のﾈﾀ師 ◆Neta/Frxv. ：03/10/13 23:58 ID:???
黒が環境最弱色ナノハその通りだが、よくできた黒デッキは強いよん。
あとテラーはファーストピック候補。そりゃそうそうは回らんよ。
だからこそ、テラーが流れてきたら黒へのGOサインだって言ったん。
あとテラーはファーストピック候補。そりゃそうそうは回らんよ。
だからこそ、テラーが流れてきたら黒へのGOサインだって言ったん。
銀が割れない？
ならば、機械の行進だッッ！！
そもそも滅多に出てこネーヨ・・・
ならば、機械の行進だッッ！！
そもそも滅多に出てこネーヨ・・・
ドラフトは最弱なのを逆用できたりする面白いフォーマットだしな。
ウィザードレプリカは何気に活躍するなぁ
ゾンビレプリカとは大違いだｗ
ゾンビレプリカとは大違いだｗ
ゾンビレプリカ、最初見たときは使えそうに感じたんだがなぁ･･･
黒をやる時は《金屑ワームの鎧/Slagwurm Armor》が必要。
黒はTIM系カードで壊滅するのが痛すぎる。
とげ撃ちならまだしも、長弓とか出ると途方に暮れてしまう。
取るときも、クラーク族のシャーマンとか、普段あまり気にしないヤツも抑えなならんし。
あとみんな相打ちするくせに、グレイブディガーがパチモンだから回収できんし。
今回の黒はリミテッド史上最弱だな、文句無しに。
とげ撃ちならまだしも、長弓とか出ると途方に暮れてしまう。
取るときも、クラーク族のシャーマンとか、普段あまり気にしないヤツも抑えなならんし。
あとみんな相打ちするくせに、グレイブディガーがパチモンだから回収できんし。
今回の黒はリミテッド史上最弱だな、文句無しに。
装備品前提のデッキはダメだって＿|￣|○
だって装備ないと受け潰されるだけなんだもん＿|￣|○
>702
それは即ち、白がゴミだって事か？
んな事ァ無いだろ。
まぁ、白は茶色破壊を防ぐ術を持ってるから、装備前提に考えれる
のかもしれんがね。
黒はダメだな、マジで。
ドレイン４本とか有っても、弓で壊滅するしな。色混ぜるとドレイン
弱くなるし・・・。
ここ数回は無理やり青白に走ってる。被ったって気にしない。
２色被った時は、大人しく赤取れば良いし。
兎に角黒は全スルー。ついでに緑もスルー。遅いし。
初手、テラー流して<Auriok Transfixer>とか平気でする。
でも、２勝以上出来ない事は無かった。
周りが物体とか、せん無い意見は言わないでくれ。純粋に黒は弱いと思う。
それは即ち、白がゴミだって事か？
んな事ァ無いだろ。
まぁ、白は茶色破壊を防ぐ術を持ってるから、装備前提に考えれる
のかもしれんがね。
黒はダメだな、マジで。
ドレイン４本とか有っても、弓で壊滅するしな。色混ぜるとドレイン
弱くなるし・・・。
ここ数回は無理やり青白に走ってる。被ったって気にしない。
２色被った時は、大人しく赤取れば良いし。
兎に角黒は全スルー。ついでに緑もスルー。遅いし。
初手、テラー流して<Auriok Transfixer>とか平気でする。
でも、２勝以上出来ない事は無かった。
周りが物体とか、せん無い意見は言わないでくれ。純粋に黒は弱いと思う。
緑は戦えるぜ、アーチャーと流刑者取れてれば。
銀破壊とアーチャー押さえられれば、流刑者は流れてくるから大丈夫。
レアにナメクジとかグリッサとか、ゴッド居るのもいい感じ。
赤と組み合わせて銀破壊→とげ撃ち強化がお気に入りのパターン。
あと戦争の扇動とかでも決められる。
あと、黒除去で再生ブロッカーを除去→地上でごり押しというのもある。
ただどっちもマナマイアたくさん取らないと重くて死ぬ。
銀破壊とアーチャー押さえられれば、流刑者は流れてくるから大丈夫。
レアにナメクジとかグリッサとか、ゴッド居るのもいい感じ。
赤と組み合わせて銀破壊→とげ撃ち強化がお気に入りのパターン。
あと戦争の扇動とかでも決められる。
あと、黒除去で再生ブロッカーを除去→地上でごり押しというのもある。
ただどっちもマナマイアたくさん取らないと重くて死ぬ。
>705
白＝装備品無くても耐えられる、あるとマジゴッド
黒＝タフネス上がる装備品無いとｼﾎﾞﾝﾇ
白＝装備品無くても耐えられる、あるとマジゴッド
黒＝タフネス上がる装備品無いとｼﾎﾞﾝﾇ
アンコモン取り続けないと黒はまともなデッキにならない
でも出なかったときのこと考えると・・・
でも出なかったときのこと考えると・・・
情報操作お疲れ様です。
長弓って何のこと？
711 ：旅人A：03/10/14 14:36 ID:BDO33Ue8
最近のリミテッドは、装備一枚に
勝敗が左右されることが多いのだが、
ついこの前、装備無しで圧勝している人
がいた。
決め手になった一枚が
ナメクジであった。
勝敗が左右されることが多いのだが、
ついこの前、装備無しで圧勝している人
がいた。
決め手になった一枚が
ナメクジであった。
ナメクジ入れるなら銀入れられないな
ナメクジ引いたけど素の生物が少なすぎてあきらめた
ナメクジ引いたけど素の生物が少なすぎてあきらめた
>706
乙。
乙。
>>712
場に4/6が出てる状態で場が膠着する事は殆どない。
相手は銀に頼らずにこいつをどうにかしなきゃならんからな。さもなくば死だ。
寄って銀は何も考えずに突っ込んでも問題ないと思う。
もしまかり間違って膠着状態になったら巨大化系と合わせて2:2しちゃえ。
場に4/6が出てる状態で場が膠着する事は殆どない。
相手は銀に頼らずにこいつをどうにかしなきゃならんからな。さもなくば死だ。
寄って銀は何も考えずに突っ込んでも問題ないと思う。
もしまかり間違って膠着状態になったら巨大化系と合わせて2:2しちゃえ。
ナメクジは初手で取って銀なしデッキに突っ走ってみるのも賭けかもね
716 ：獅子面のﾈﾀ師 ◆Neta/Frxv. ：03/10/14 21:22 ID:???
いや、ふっつーにアーティファクト入れてて平気やて。
先手とってマナマイアで加速して４ターン目に出てきたら
相手のアップキープにランドがパリンと割れてそれだけで
勝てたりするよん。
このサイズでこの能力ってのが噛み合い過ぎててキモイ。
先手とってマナマイアで加速して４ターン目に出てきたら
相手のアップキープにランドがパリンと割れてそれだけで
勝てたりするよん。
このサイズでこの能力ってのが噛み合い過ぎててキモイ。
つまり５マナ４／６のブレイズだってことか そりゃ強いわ
>相手のアップキープにランドがパリンと割れて
その対戦相手運悪過ぎｗ
その対戦相手運悪過ぎｗ
緑やる旨みって、「装備品取る所で生物やスペルに走れること」
だと思ったんだけど違うのかな？
Pアーティファクト多めのデッキになっちまうし、ジャイグロで
ごり押しみたいな感じで。
だと思ったんだけど違うのかな？
Pアーティファクト多めのデッキになっちまうし、ジャイグロで
ごり押しみたいな感じで。
720 ：ＮＰＣさん：03/10/14 23:39 ID:4x7zyyme
この環境は
白＞赤＝青＝緑＞黒
で白が頭一つ飛び出て優秀で
黒がどうしようもなく弱い
と思うんだがどうよ？
白＞赤＝青＝緑＞黒
で白が頭一つ飛び出て優秀で
黒がどうしようもなく弱い
と思うんだがどうよ？
黒のコモンが余りにグタグタだからなぁ
畏怖が無意味になりがちだから、黒が弱いのは仕方ないよ。
白はそんなに強くないと思うんだがどうよ。
ここでの評価は高いようだが。
シールドみたいに装備と組み合わせ前提で使えるわけじゃないからな。
赤＞＝青＞＝緑＞白＞＞＞＞黒
ここでの評価は高いようだが。
シールドみたいに装備と組み合わせ前提で使えるわけじゃないからな。
赤＞＝青＞＝緑＞白＞＞＞＞黒
黒を使う場合はアーティファクトに依存
する必要があるから大変
①地上の硬いブロッカー
②金属ワームの鎧
③他色よりのアーティファクト除去
の三点が必ず必要
する必要があるから大変
①地上の硬いブロッカー
②金属ワームの鎧
③他色よりのアーティファクト除去
の三点が必ず必要
生物14～
除去など4～
装備品4～
は取りたいねぇ
除去など4～
装備品4～
は取りたいねぇ
装備品４も取れるかヴォケ
回りざるドラフターだらけかヴォケ
ざる山の大将かヴォケ
いいなあー
回りざるドラフターだらけかヴォケ
ざる山の大将かヴォケ
いいなあー
いっそ除去だけ使うってのはどうだ？
生皮はぎとシャンブラー、ﾊﾟﾁﾓﾝディガーだけしか入れないの。
あとは銀と他の色で戦線作る。
生皮はぎとシャンブラー、ﾊﾟﾁﾓﾝディガーだけしか入れないの。
あとは銀と他の色で戦線作る。
ていうか基本3色だろ、この環境。
マナカードによっては4色有り得るし。色拘束弱すぎ。
マナカードによっては4色有り得るし。色拘束弱すぎ。
色拘束強いぞ、新ドレインライフとか力の確約とか。ｗ
半分銀だからなw
しかも２色目３色目のマナ生成がどの色でも出来るときた日にゃあ
しかも２色目３色目のマナ生成がどの色でも出来るときた日にゃあ
>>730
アホ抜かせ
アホ抜かせ
うう・・・アホですた＿|￣|○
装備品が垂れ流しのドラフトですよ＞ホーム
六ドラで漏れと1人の合わせて2人で装備10枚。その他は0
流石に物体すぎるよ。＿|￣|○
まぁ勝者総取なんでｳﾏｰだけどな。
六ドラで漏れと1人の合わせて2人で装備10枚。その他は0
流石に物体すぎるよ。＿|￣|○
まぁ勝者総取なんでｳﾏｰだけどな。
そんなことを自慢げに語るなと。
>>734
まぁ子供相手に頑張ってなさいってこった
まぁ子供相手に頑張ってなさいってこった
>まぁ勝者総取なんでｳﾏｰだけどな。
物体相手に総取りだと？
死ね
物体相手に総取りだと？
死ね
取ろうと思えば取れるな。確かに。
やっぱりつまらないなミラディン…
うわーい白ってよわーい
飛びレオニン取れないと、おもいっきり後ろ向きフレーバーなのな白って
ついでに空狩人の若人！おまえ
灰塵化で戦闘中に敵前で墜落するのなんとかしろ
飛びレオニン取れないと、おもいっきり後ろ向きフレーバーなのな白って
ついでに空狩人の若人！おまえ
灰塵化で戦闘中に敵前で墜落するのなんとかしろ
とても悔しかったのでage
>>740
ピックしてデッキ組むとこまではｵﾓｼﾛｲんだけどな。
パワーカードってか、それなりに強いカードがガスガス流れてきたりするから。
でも、実際にプレイしだすと今引きゲームになっちゃうのが何とも。
ピックしてデッキ組むとこまではｵﾓｼﾛｲんだけどな。
パワーカードってか、それなりに強いカードがガスガス流れてきたりするから。
でも、実際にプレイしだすと今引きゲームになっちゃうのが何とも。
それ以前に色を構築する楽しみが無いのが何とも
なんか大切なことに気付いてないだろおまいら？
引き勝負というが、何の引き合いになってるというのだ？
引き勝負というが、何の引き合いになってるというのだ？
スパイが止まらんのだよ、斧持って攻めてくるのだよ
たーすーけーてー
たーすーけーてー
ナチュラルテイストで仕上げろ
赤＞青＝緑＞白＞＞黒
赤青強いよ。
骨矛が絶対いるけど。
兵士の模造品が非常にうざいけど。
赤青強いよ。
骨矛が絶対いるけど。
兵士の模造品が非常にうざいけど。
青は明らかに強いよ。
《無効/Annul(MRD)》、親和系、《ニューロックのスパイ/Neurok Spy(MRD)》テンポ最強。
序盤から意識的にドラフトすれば土地１７枚でも多いと感じるくらいに軽く仕上がる。
それでも《ニューロックの使い魔/Neurok Familiar(MRD)》は怖いので入れた事無い。
デメリットで泣く所しかイメージできないのだが…。
《無効/Annul(MRD)》、親和系、《ニューロックのスパイ/Neurok Spy(MRD)》テンポ最強。
序盤から意識的にドラフトすれば土地１７枚でも多いと感じるくらいに軽く仕上がる。
それでも《ニューロックの使い魔/Neurok Familiar(MRD)》は怖いので入れた事無い。
デメリットで泣く所しかイメージできないのだが…。
ニューロックの使い魔㌧㌦
除去が落ちたら諦めれ、デッキの底にあるのと同じ確率だ
ただしタフネス１なので注意
除去が落ちたら諦めれ、デッキの底にあるのと同じ確率だ
ただしタフネス１なので注意
>>750
使い魔強いよ。
青使うって事はかなりの量のアーティファクト入れるだろうし
1/4程度の確率でもアドバンテージを得られる可能性がある、ってのはオイシイ。
除去が落ちたら元々底にあったもんだと思って諦めよう。
使い魔強いよ。
青使うって事はかなりの量のアーティファクト入れるだろうし
1/4程度の確率でもアドバンテージを得られる可能性がある、ってのはオイシイ。
除去が落ちたら元々底にあったもんだと思って諦めよう。
爆片破落ちて痛かったモナ
入るよな、使い魔
俺だったらマナマイアを優先させるけど
俺だったらマナマイアを優先させるけど
青が濃くて装備取れてて飛行が薄かったら100%アリ
青が2色目だったら普通はマナマイアだろう
2ターン目でデッキ中最大のファッティ落とされたらもう見てらんない
1枚だけ入れてた処罰者引いた、とかなら嬉しいだろうけど
そんな事起こるわけもなく
青が2色目だったら普通はマナマイアだろう
2ターン目でデッキ中最大のファッティ落とされたらもう見てらんない
1枚だけ入れてた処罰者引いた、とかなら嬉しいだろうけど
そんな事起こるわけもなく
落ちたのどうなのは素直に諦めれ
それは運の問題であってデメリットではないだろ
それは運の問題であってデメリットではないだろ
で今日、
焦熱の計略で３回勝たれる→爆片破→爆破＞ヨーティアの兵
とされて７ターン目に１４点削りきられた俺は運が悪かったのかね。
それとも焦熱の計略って入れてもいいカードなのか？
焦熱の計略で３回勝たれる→爆片破→爆破＞ヨーティアの兵
とされて７ターン目に１４点削りきられた俺は運が悪かったのかね。
それとも焦熱の計略って入れてもいいカードなのか？
>>757
安定しないのは（人によっては）デメリットというぞ。
安定しないのは（人によっては）デメリットというぞ。
火力は強いし
焦熱の計画を入れるときー！
取れたカードがよほど悪いー悲しいときー！
とげ撃ちと飛行への対策これしかないときー！
普通はスペルスロットに空き席はないと思うんだけどな。
取れたカードがよほど悪いー悲しいときー！
とげ撃ちと飛行への対策これしかないときー！
普通はスペルスロットに空き席はないと思うんだけどな。
普通に組むなら綺麗に回るデッキを考えて選んでいくから
運の要素が高いカードは入れたくない
運の要素が高いカードは入れたくない
うつろう爆発と同じようなもの、自分は入れたくない
うつろう爆発は大抵2点以上が確定だったりするから強いと思うが？
赤やってて爆発が要らないほど火力を取れることは稀だろう。
赤やってて爆発が要らないほど火力を取れることは稀だろう。
>764
あれはデッキを把握していれば２～３点を計算できるので入れるけど
フリップコインは単に損して終わりだからねぇ
あれはデッキを把握していれば２～３点を計算できるので入れるけど
フリップコインは単に損して終わりだからねぇ
ついでに親指も取れたときー！
×ついでに親指も取れたときー！
○ついでにパックの最後の1枚で親指押しつけられたときー！
○ついでにパックの最後の1枚で親指押しつけられたときー！
>765
なるほど、自分の場合はデッキの中に入れている1マナ呪文がよくめくれて行くので
三回失敗した後はデッキに入れなくなった＞うつろう爆発
自分はいつも3、4枚（表が1マナのMorphも含めて）デッキに1マナ呪文を入れていたので
タフネス2の奴に使うのも躊躇してたからな。
なるほど、自分の場合はデッキの中に入れている1マナ呪文がよくめくれて行くので
三回失敗した後はデッキに入れなくなった＞うつろう爆発
自分はいつも3、4枚（表が1マナのMorphも含めて）デッキに1マナ呪文を入れていたので
タフネス2の奴に使うのも躊躇してたからな。
764=物体って事で以後放置
オデッセイでデッキに入る１マナスペルってそんなに多かったかな…
>770
白と緑のチャーム、ショック、挑発ゴブ＆兵士、霧兵士、とっさに思いついたのはこれぐらい
それなりに入ってるデッキでも普通はスミスを殺すのに１点あればよいしね
白と緑のチャーム、ショック、挑発ゴブ＆兵士、霧兵士、とっさに思いついたのはこれぐらい
それなりに入ってるデッキでも普通はスミスを殺すのに１点あればよいしね
>772
オデッセイにそんなカードは無い
オデッセイにそんなカードは無い
764すまん、768は自分。
ちなみに今までデッキに入れた１マナスペルはこんなもんだった
スカージが出てからはうつろう爆発はまったく入れてない
黒：Entrails Feaster、Blackmail、Festering Goblin
緑：Taunting Elf、Vitality Charm、Birchlore Rangers、Patron of the Wild、
赤：Warbreak Trumpeter、Goblin Sledder、Shock、Goblin Taskmaster、Goblin Grappler
青：Chain of Vapor、Imagecrafter
白：Piety Charm、Unified Strike、Daru Mender、Weathered Wayfarer、Deftblade Elite、Wall of Hope
こんなところを毎回3,4枚入れているのでうつろう爆発は自分の中で一番使えない火力だった。
ちなみに今までデッキに入れた１マナスペルはこんなもんだった
スカージが出てからはうつろう爆発はまったく入れてない
黒：Entrails Feaster、Blackmail、Festering Goblin
緑：Taunting Elf、Vitality Charm、Birchlore Rangers、Patron of the Wild、
赤：Warbreak Trumpeter、Goblin Sledder、Shock、Goblin Taskmaster、Goblin Grappler
青：Chain of Vapor、Imagecrafter
白：Piety Charm、Unified Strike、Daru Mender、Weathered Wayfarer、Deftblade Elite、Wall of Hope
こんなところを毎回3,4枚入れているのでうつろう爆発は自分の中で一番使えない火力だった。
>770,773
お前達はオデッセイブロックのリミテッドor構築でうつろう爆発を使うのか
お前達はオデッセイブロックのリミテッドor構築でうつろう爆発を使うのか
776 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/10/17 21:32 ID:???
764の中の人はレスアンカーもずれているから、たぶんブラウザの表示がずれて
いるんだと思う。あぼーんが一個あるからその影響かもしれない。
Erratic Explosionは赤緑で強いカードって言われていた憶えがあるけど。
いるんだと思う。あぼーんが一個あるからその影響かもしれない。
Erratic Explosionは赤緑で強いカードって言われていた憶えがあるけど。
777 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/10/17 21:36 ID:???
こないだの１パック目、
Sword of Kaldra
Viridian Shaman
Icy Manupilator
Isochron Scepter
コモンにShatter、その他、あまり見るべきものなし。
……とあったんですが、ﾅﾆ取りますか？
色々考えたけど、Viridian Shamanかなあと思ったのですが。
Sword of Kaldra
Viridian Shaman
Icy Manupilator
Isochron Scepter
コモンにShatter、その他、あまり見るべきものなし。
……とあったんですが、ﾅﾆ取りますか？
色々考えたけど、Viridian Shamanかなあと思ったのですが。
776を見る限り、お前の選択肢はあてにならん。全部書けｗ
Viridian Shaman
780 ：杉井光 ◆h92HIkARU. ：03/10/17 21:55 ID:???
＞778
ごめん、憶えてない。
レプリカが２枚あったけど、たしか赤でも青でもなかった。それくらい。装備品はなかったかな。
あったら憶えてるし。
763氏、余計なこと抜かしてｽﾏﾝ
ごめん、憶えてない。
レプリカが２枚あったけど、たしか赤でも青でもなかった。それくらい。装備品はなかったかな。
あったら憶えてるし。
763氏、余計なこと抜かしてｽﾏﾝ
>777
選択：イソクロ
理由：現在手持ちが３枚
あぁっ石投げないでっ
真面目になら猿エルフやシャッターで良いと思われ
アイシーも万能除去扱いなんだけど…環境が味方してないね
選択：イソクロ
理由：現在手持ちが３枚
あぁっ石投げないでっ
真面目になら猿エルフやシャッターで良いと思われ
アイシーも万能除去扱いなんだけど…環境が味方してないね
カルドラの剣。
すごろくな感じだから。
すごろくな感じだから。
シャーマンに勝るカードは無いだろ。それしか有り得ない
>783
確かに2/2が残って相手のアーティファクトが割れる優秀なカードですが、
例えばシャッターはインスタントで割れるので戦闘時のトリックにもなりますし
運がよければ赤と緑でアーティファクト除去色を協調できるかもしれません
一択しかありえないって程じゃ無いと思うけどなぁ
確かに2/2が残って相手のアーティファクトが割れる優秀なカードですが、
例えばシャッターはインスタントで割れるので戦闘時のトリックにもなりますし
運がよければ赤と緑でアーティファクト除去色を協調できるかもしれません
一択しかありえないって程じゃ無いと思うけどなぁ
俺ならシャーマン。除去は素晴らしい。
んで隣が干渉器
その隣が刈るドラの剣をピックっと
その隣が刈るドラの剣をピックっと
せっかくだから４手目の俺がShatterを貰うぜ
と言いながら緑のシャーマンを選ぶんだよな
シャッターは磯黒と合うぜ、合いすぎだぜ
猿エルフはクリスタル片と合うぜ、合いすぎだぜ
どっちが取れそうかで決めればいいさ
つうのは置いといて、シャッターいかすぜ
序盤の狂気、矛槍もった空狩人を撃墜抹殺できるから
２対１だぜ、美味しいぜ
猿エルフはクリスタル片と合うぜ、合いすぎだぜ
どっちが取れそうかで決めればいいさ
つうのは置いといて、シャッターいかすぜ
序盤の狂気、矛槍もった空狩人を撃墜抹殺できるから
２対１だぜ、美味しいぜ
本日のデッキ
1 Crystal Shard
1 Grab of Reins
1 Icy Manimulator
1 Leonin Schimitar
1 Bone Splitter
1 Vilidian Longbow
1 Isochron Scepter
1 Razor Barrier
2 Shatter
1 Ogre Leadfoot
2 Somber Hoverguard
1 Taj-Nar Swordsmith
1 Leonin Den-Guard
1 Auriok Bladewarden
1 Titanium Golem
2 Spikeshot Goblin
1 Skyhunter Cub
2 Iron Myr
1 Hematite Golem
1 Atog
3 Island
6 Plains
7 Mountain
1 Ancient Den
1 Crystal Shard
1 Grab of Reins
1 Icy Manimulator
1 Leonin Schimitar
1 Bone Splitter
1 Vilidian Longbow
1 Isochron Scepter
1 Razor Barrier
2 Shatter
1 Ogre Leadfoot
2 Somber Hoverguard
1 Taj-Nar Swordsmith
1 Leonin Den-Guard
1 Auriok Bladewarden
1 Titanium Golem
2 Spikeshot Goblin
1 Skyhunter Cub
2 Iron Myr
1 Hematite Golem
1 Atog
3 Island
6 Plains
7 Mountain
1 Ancient Den
いや、そういうやつも結構いる。オンスのコモン火力４種のなかでは確かに一番下だし。
でもオレは爆発入れて後悔したことないけどな。赤緑だと重い変異のおかげで、６～７点が簡単に出る。
相手ゲンナリで二倍お得（ｗ
でもオレは爆発入れて後悔したことないけどな。赤緑だと重い変異のおかげで、６～７点が簡単に出る。
相手ゲンナリで二倍お得（ｗ
過去２回はうつろってゲンナリした記憶がある。
なんでデッキの中にコスト１のカード一枚しかないのに、うつろった時出てくるんだよヽ(｀Д´)ﾉ
なんでデッキの中にコスト１のカード一枚しかないのに、うつろった時出てくるんだよヽ(｀Д´)ﾉ
いやまーうつろうがデッキ構築次第では入らないor入れたく無い事が有るのも間違いないし、
通常は入るのが当たり前なのも間違いない。
ここで突っ込むべきは、>774の1マナ域としてあげられている、
Taunting Elf
Goblin Grappler
Unified Strike
Wall of Hope
ではないだろうか。
ま、ONSブロックリミテッドなんて昔の話はどうでも良いけどね。
通常は入るのが当たり前なのも間違いない。
ここで突っ込むべきは、>774の1マナ域としてあげられている、
Taunting Elf
Goblin Grappler
Unified Strike
Wall of Hope
ではないだろうか。
ま、ONSブロックリミテッドなんて昔の話はどうでも良いけどね。
下の二つはｲﾗﾈ
ていうかそんな1マナばっかりのデッキに入れて
「うつろう爆発弱い」なんて言われても
思わず精神科を紹介したくなるのだが何か？
ていうかそんな1マナばっかりのデッキに入れて
「うつろう爆発弱い」なんて言われても
思わず精神科を紹介したくなるのだが何か？
まあでも焦熱の計画は入れたくないな。
安定しなさっぷりが半端じゃない。はずれが半分ｗ
安定しなさっぷりが半端じゃない。はずれが半分ｗ
下二つも入るだろ
Unified Strikeは兵士で組んだときで白チャームがないときは結構使うし
Wall of Hopeも青白に入る
Unified Strikeは兵士で組んだときで白チャームがないときは結構使うし
Wall of Hopeも青白に入る
むしろ上二つの方が要らない
闘志は憤怒の冠でも入ってない限り入れることはないなぁ・・・
もううつろうの話はいいよ
801 ：獅子面のﾈﾀ師 ◆Neta/Frxv. ：03/10/19 00:28 ID:???
>>790
強んよ！ なんやコレ。
生物ちょっと少少なめだけどちゃんと攻め太いし。
ってかスペルが妙に優良なんで、弱げな生物サイドなんかな。
赤から入って赤青と赤白をフラフラしてて結局赤白タッチ青
ってな感じのピックかな。この環境の王道パターンやね。
白だとアレストと3/3飛行。
青だとバウンスとアンナルと3/2飛行とスパイ。
赤だと静電気とシャッターとトゲ撃ち。
主要なカード（ってかタッチするに値するカード）が
みんな色薄いから、この３色ならフラフラやってても
デッキに成るんだよね。
強んよ！ なんやコレ。
生物ちょっと少少なめだけどちゃんと攻め太いし。
ってかスペルが妙に優良なんで、弱げな生物サイドなんかな。
赤から入って赤青と赤白をフラフラしてて結局赤白タッチ青
ってな感じのピックかな。この環境の王道パターンやね。
白だとアレストと3/3飛行。
青だとバウンスとアンナルと3/2飛行とスパイ。
赤だと静電気とシャッターとトゲ撃ち。
主要なカード（ってかタッチするに値するカード）が
みんな色薄いから、この３色ならフラフラやってても
デッキに成るんだよね。
皆さんに質問です
１パック目初手
ペンタバスとロクソドンの戦槌
どっちを取る？
１パック目初手
ペンタバスとロクソドンの戦槌
どっちを取る？
ぺんた
ロクソドンかな
ロクソドン。
軽いスペルでテンポ取るのが俺の性に合ってるから。
まるで参考にならん…＿|￣|○
軽いスペルでテンポ取るのが俺の性に合ってるから。
まるで参考にならん…＿|￣|○
ペンタ
今のところ
ペンタバス ２票
ロクソドンの戦槌 ２票
どっちも１０点？てこと
ペンタバス ２票
ロクソドンの戦槌 ２票
どっちも１０点？てこと
ペンタ。
ロクソドンは直接壊すか片っ端から生物を壊せば何とかなる
ロクソドンは直接壊すか片っ端から生物を壊せば何とかなる
ロクソドン。
ペンタは出っ端から壊せば何とかなる。
…だと堂堂巡りだから、トゲ打ち絡むとクソゲー発生、と推しておく。
ペンタは出っ端から壊せば何とかなる。
…だと堂堂巡りだから、トゲ打ち絡むとクソゲー発生、と推しておく。
>802
1パック目初手ならペンタ
2パック目以降では手札次第だな
1パック目初手ならペンタ
2パック目以降では手札次第だな
両方ともゲームを終わらせるだけの力があるからなぁ・・・
どっちも放置したらすぐゲーム終わる。
でもペンタの方が出るの遅いから、出したとたんに壊される率はペンタの方が高い。
あとコモンとの相性も入れて、戦槌＞ペンタ。
でもペンタの方が出るの遅いから、出したとたんに壊される率はペンタの方が高い。
あとコモンとの相性も入れて、戦槌＞ペンタ。
ロクソドン。ペンタより軽い。
ペンタも古老と組み合わせれば、、、、
呪文爆弾をサイクリングのつもりで入れて、土地を圧縮してみた。
ダメだった。。。
ダメだった。。。
昨日ミラディンで初ドラフトした。
1パック目からプラ天が出た。
即取りした。
2パック目から忘却石が出た。
即取りした。
おかげで装備がまるで流れて来ず。上が6枚とか持ってたw
俺ってアフォ？
ちなみに何故か火力もアーティファクト除去も全パックに数枚しか出なかったんで
ニューロックのスパイやらコバルトのゴーレムで青白に決め打ち。
もちろんMVPはプラ天。そしてヴァルショクの篭手。
4ドラだったんで2-1-0で優勝。でも1敗がビリの赤茶相手だったという・・・
1パック目からプラ天が出た。
即取りした。
2パック目から忘却石が出た。
即取りした。
おかげで装備がまるで流れて来ず。上が6枚とか持ってたw
俺ってアフォ？
ちなみに何故か火力もアーティファクト除去も全パックに数枚しか出なかったんで
ニューロックのスパイやらコバルトのゴーレムで青白に決め打ち。
もちろんMVPはプラ天。そしてヴァルショクの篭手。
4ドラだったんで2-1-0で優勝。でも1敗がビリの赤茶相手だったという・・・
それでいいよ。
どういうわけか粉砕３枚取れた。
拘引３枚取れた。
骨断ちも取れた。
これで負けるはずもなく……
ところで拘引の優先順位ってどれくらいですかね？
拘引３枚取れた。
骨断ちも取れた。
これで負けるはずもなく……
ところで拘引の優先順位ってどれくらいですかね？
>818
除去として悪くないし初手クラスで問題ないんじゃないの？
少なくとも俺は初手「拘引」に不満はないけど。
（上を見ればいくらでも有るけどね）
除去として悪くないし初手クラスで問題ないんじゃないの？
少なくとも俺は初手「拘引」に不満はないけど。
（上を見ればいくらでも有るけどね）
オレ的には銀破壊より下、飛行よりちょっと上。
とげ撃ちゴブリンが止められるのが良いところ。
とげ撃ちゴブリンが止められるのが良いところ。
プラ天がもちろん弱いわけはないんだけどそこまで強いかって言われると微妙かも。
例えばさっきの例でロクソドンとプラ天だったらロクソ取りそうな気がする。
＞arrest
何もなかったら初手でも悪くはないレベルだと思う。
クリーチャーは無条件にとまるし、環境的に割られにくいし。
例えばさっきの例でロクソドンとプラ天だったらロクソ取りそうな気がする。
＞arrest
何もなかったら初手でも悪くはないレベルだと思う。
クリーチャーは無条件にとまるし、環境的に割られにくいし。
銀生物、その気になればいくらでも取れるからな
生物の優先度は今までの環境で一番低いかもしれない
個人的には除去（生／銀問わず）＞装備＞生物かな
拘引は取って損ないね
にしてもマナマイアって偉大
色合って無くてもあんまり関係無いし
４ターン目にプラ天出たしなw
生物の優先度は今までの環境で一番低いかもしれない
個人的には除去（生／銀問わず）＞装備＞生物かな
拘引は取って損ないね
にしてもマナマイアって偉大
色合って無くてもあんまり関係無いし
４ターン目にプラ天出たしなw
ってか拘引が割られるのはほとんど見ないな
ローカルエンチャントはほとんど相手が不利になるものばかりだし
割る手段がほんと限定されすぎ
つけられたクリーチャーを異次元に飛ばして戻すと言う技もあるが
ローカルエンチャントはほとんど相手が不利になるものばかりだし
割る手段がほんと限定されすぎ
つけられたクリーチャーを異次元に飛ばして戻すと言う技もあるが
秘宝の破滅で死んだ奴がいたのには笑った
明日は我が身だったらどうしよう・・・やっぱあんま笑えねェ
明日は我が身だったらどうしよう・・・やっぱあんま笑えねェ
アンチアーティファクトがほんと強すぎ
>>825
あんまり割られないが、「手札に戻す」で引っぺがされる。
あんまり割られないが、「手札に戻す」で引っぺがされる。
マナマイアは３枚まで取れ。
最低でも２枚は取らないと、負ける
最低でも２枚は取らないと、負ける
タリスマンじゃだめかい？
ヴァルショックの篭手は付けられないけどな。
ヴァルショックの篭手は付けられないけどな。
全体除去無いことも無いんだが
白はレアソーサリーだし
銀はあれだし
赤はアーティファクトが無いと動かんし
黒は微妙だし
白はレアソーサリーだし
銀はあれだし
赤はアーティファクトが無いと動かんし
黒は微妙だし
先生！>>823がどんなカードとってたか知りたいです！
こっち…装備品と除去優先。
周り…生物優先。
全然有り得る。
周り…生物優先。
全然有り得る。
今週のブースター開けてみたドラフトなら何取るﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ
ものすごいハメゲーですね
装備したマイア＞適当な４マナクリーチャー
足りないときゃ1/1でいいからクリーチャー入れとけ
装備するやついなきゃ装備の意味はない
ティム系だけはやれるようにしとけ
足りないときゃ1/1でいいからクリーチャー入れとけ
装備するやついなきゃ装備の意味はない
ティム系だけはやれるようにしとけ
２秒ぐらい地ならし屋の投入を考えたぐらいのへぼデッキ。
さすがにやめたけど。
その時は全体的に生物少なめで俺だけが気づけなかったってことですよ。
さすがにやめたけど。
その時は全体的に生物少なめで俺だけが気づけなかったってことですよ。
呪文爆弾てんこもりにしてごまかせ引きまくれ
>802
迷うがロクソドンをピック
両方ともゲームエンド級のカードだがロクソドンのほうがダメージレースを
有利に展開できる、壊されたときにはペンタのほうが分離できる分有利だが
ロクソドンはペンタが出てくる前に大勢を決定できる分有利
迷うがロクソドンをピック
両方ともゲームエンド級のカードだがロクソドンのほうがダメージレースを
有利に展開できる、壊されたときにはペンタのほうが分離できる分有利だが
ロクソドンはペンタが出てくる前に大勢を決定できる分有利
スパイで10点、ゴーレムとかに付けたら12点もの差がつくもんな。
これじゃとてもじゃないがダメージ”レース”にならない。
しかし途中で壊されると戦槌で弾にしたクリーチャーの分だけ辛かったりした…
のはやっぱり自分が物体なんでしょうね。とにかく戦槌に一票。
これじゃとてもじゃないがダメージ”レース”にならない。
しかし途中で壊されると戦槌で弾にしたクリーチャーの分だけ辛かったりした…
のはやっぱり自分が物体なんでしょうね。とにかく戦槌に一票。
戦槌＋とげ撃ち
うぉぇっぷ
うぉぇっぷ
>>844
ｶﾞｲｼｭﾂ
ｶﾞｲｼｭﾂ
ロクソドンの戦槌≧ペンタバス
ということでｏｋ？
ということでｏｋ？
おｋ
３ターン目に１黒黒が出るデッキだってあたりかな
アーティファクト対策が対策になってないハズなのに痛いところとか。
黒が弱いせいで滅多に見ないのに壮絶なキメ技にされてたところとか。
黒が弱いせいで滅多に見ないのに壮絶なキメ技にされてたところとか。
２クロックかかってても押し切られそうな陣容が涙を誘う（TT
>>848
黒にとっては遅い環境じゃないってところかな。
黒にとっては遅い環境じゃないってところかな。
853 ：ＮＰＣさん：03/10/23 00:03 ID:OKENm3X2
ニューロックのスパイみたいなもんだと思うんだが、装備を付けられない、
いざと言うときにブロックに使えない、色が弱い、と言う点で劣ってるな＜破滅
いざと言うときにブロックに使えない、色が弱い、と言う点で劣ってるな＜破滅
焼かれないのがメリットか。
装備を狙えばいいから、ターゲットには不自由しなさそうだが。
装備を狙えばいいから、ターゲットには不自由しなさそうだが。
公認ドラフトに初めて出たら参加者がちょっとあれな人達ばかりで・・・。
「このカード流すなんてありえねー」とか、
「レベルの低い奴が居るとぐちゃる」とか散々言われたんだけど、
公認ってこんなもん？それとも運が悪かっただけ？
「このカード流すなんてありえねー」とか、
「レベルの低い奴が居るとぐちゃる」とか散々言われたんだけど、
公認ってこんなもん？それとも運が悪かっただけ？
レベルの低い奴が居るとぐちゃる、などと言ってる奴は臨機応変に動けない指示待ち人間です
うーん、ぐちゃることはぐちゃるんだけどな。
ドラフトだと上下との住み分け連携も一つのポイントだからな。
近所が乱れると、向かい側のやつらが相対的に得をすることになる。
でも、そんなの気にしてたら参加できないから
気にせずホットケ。
ドラフトだと上下との住み分け連携も一つのポイントだからな。
近所が乱れると、向かい側のやつらが相対的に得をすることになる。
でも、そんなの気にしてたら参加できないから
気にせずホットケ。
俺のドラフト仲間はレベルが下手に高いせいでぐちゃる
レベルのせいっつーか狩猟民族系ドラフトが趣味だからか
そんな中でやってるんで、逆にぐちゃるのを利用するようになったなー
いいんだか悪いんだか・・・
レベルのせいっつーか狩猟民族系ドラフトが趣味だからか
そんな中でやってるんで、逆にぐちゃるのを利用するようになったなー
いいんだか悪いんだか・・・
859 ：すとらいく ◆nJAXRMrZjM ：03/10/23 01:45 ID:???
使ってる色で8点の奴があって、ほとんど使ってない色で9点ぐらいが回ってきたら
9点を取ってるんですが。。。物体ですか？
たとえば888で緑ともう一色で組もうとしてて、黒はほとんどなかったとします、で
3パック目の２手目ぐらいにダークバニッシングと巨大化が来たとします。いまさら黒なんて
かなり厳しい状況ですよね？みなさんならどうします？
9点を取ってるんですが。。。物体ですか？
たとえば888で緑ともう一色で組もうとしてて、黒はほとんどなかったとします、で
3パック目の２手目ぐらいにダークバニッシングと巨大化が来たとします。いまさら黒なんて
かなり厳しい状況ですよね？みなさんならどうします？
基本的にはデッキに入れるカードを取る。
止めるのは、それ一枚で勝てる上に防ぐ方法がほとんどないやつ。
でもよう、ダークバニシングなんかそれ１枚でもデッキに入るぜ？
止めるのは、それ一枚で勝てる上に防ぐ方法がほとんどないやつ。
でもよう、ダークバニシングなんかそれ１枚でもデッキに入るぜ？
861 ：すとらいく ◆nJAXRMrZjM ：03/10/23 02:02 ID:???
>>860さん
レスありがとうございます。ダークバニッシング一枚と沼1枚か2枚ぐらい入れるんですか？
猛火とかならわかりますが。確かにそのような事やった事ありますが
あまりいい感じではなかったです。
大勢の方の意見聞きたいです。
レスありがとうございます。ダークバニッシング一枚と沼1枚か2枚ぐらい入れるんですか？
猛火とかならわかりますが。確かにそのような事やった事ありますが
あまりいい感じではなかったです。
大勢の方の意見聞きたいです。
組み合わせによるけどダーバニピックはあり得なくはない。
例えば赤緑で除去あるんだったら素直に巨大化で良いと思うが
青緑とかで蜘蛛にいじめられるのが見えてるとかならダーバニとるっしょ。
例えば赤緑で除去あるんだったら素直に巨大化で良いと思うが
青緑とかで蜘蛛にいじめられるのが見えてるとかならダーバニとるっしょ。
>859
３パック目なら自分の取ったカードと相談で。
ドラフトがうまく行っているならカットもありだろうし
ドラフトが失敗してるならカットしてる暇は無いはず。
緑なら３色目を加えてもよさそうだし（８ｔｈの緑には多色のサポートが
コモンに２枚ある）取ること自体に問題はないだろ。
３パック目なら自分の取ったカードと相談で。
ドラフトがうまく行っているならカットもありだろうし
ドラフトが失敗してるならカットしてる暇は無いはず。
緑なら３色目を加えてもよさそうだし（８ｔｈの緑には多色のサポートが
コモンに２枚ある）取ること自体に問題はないだろ。
ダーバニ流したら喰らうかもしれんしな。
緑にとっては最悪のカードだろ。
緑にとっては最悪のカードだろ。
>864
まあ、コモンのカードの中ではかなりまずいカードかと思われますが、
所詮、１対１交換するカードなので最悪は言いすぎかと思われる。
レアまで見ればまさに最悪の騎士が居るわけだし。
まあ、コモンのカードの中ではかなりまずいカードかと思われますが、
所詮、１対１交換するカードなので最悪は言いすぎかと思われる。
レアまで見ればまさに最悪の騎士が居るわけだし。
どっちかってと、そのレアの話した方がいいんじゃないのか？
ダーバニと違って、３パック目の２黒黒じゃあデッキに入らん。
ダーバニと違って、３パック目の２黒黒じゃあデッキに入らん。
8人ドラフトでそのダーバニを喰らう確率を考えろ
と協調論者は申しております
もちろん自分か使う確率も考えよう
その他の選択可能なカードの使用率もな
ただのブードラなら1,2枚ヘイトしても判らんて
と協調論者は申しております
もちろん自分か使う確率も考えよう
その他の選択可能なカードの使用率もな
ただのブードラなら1,2枚ヘイトしても判らんて
入れちゃえ入れちゃえ。
沼２枚と１縛り呪文なんて事故りゃしないよ
沼２枚と１縛り呪文なんて事故りゃしないよ
タッチ３色目ダーバニは別に問題は無いよ
取られた側が文句言いたくなるのもよく理解できるけどな（ｗ
取られた側が文句言いたくなるのもよく理解できるけどな（ｗ
ﾁｮｯﾄ質問なんだが
ドラフトやるときってパックは現地調達？もしくは網子？
ドラフトやるときってパックは現地調達？もしくは網子？
871 ：すとらいく ◆nJAXRMrZjM ：03/10/23 14:50 ID:???
あみからボックス買いでつ。
>>レスくれたみなさま
ありがとうございまつた。参考になりました。
>>レスくれたみなさま
ありがとうございまつた。参考になりました。
店のデュエルスペースでやるときは持ち込みｽﾝﾅ
それぐらい使用料上乗せぐらいの気持ちで店に落とせ
それぐらい使用料上乗せぐらいの気持ちで店に落とせ
うむ、そのぐらいは店に落としてやらんと店潰れるよ
漏れみたいな地方の場合は特にヤバイな
リアルでＭＴＧが出来なくなる時代がそこまで･･････
漏れみたいな地方の場合は特にヤバイな
リアルでＭＴＧが出来なくなる時代がそこまで･･････
さて、ではそろそろ新しいネタを投下。漏れがいま買ってきたパックでつ。
どれをとる？
ラディックスの調べ
生皮はがれの屍賊
ゴーレム皮の篭手
マイアの回収者
粉砕
鉄のマイア
拘引
ウィザードの模造品
先陣のマイア
伝承の樹
浴びせかけ
金属ワームの鎧
急報
絡み花
汚染された結合
初手で考えてくれぃ。つーか、クソパックでスマン。
どれをとる？
ラディックスの調べ
生皮はがれの屍賊
ゴーレム皮の篭手
マイアの回収者
粉砕
鉄のマイア
拘引
ウィザードの模造品
先陣のマイア
伝承の樹
浴びせかけ
金属ワームの鎧
急報
絡み花
汚染された結合
初手で考えてくれぃ。つーか、クソパックでスマン。
秒でシャッターだろ
うん、秒でシャッター
粉砕が頭４つ分（言いすぎ？）くらい抜け出してる感じ
拘引とか取っても良いけど、初手だし、粉砕を流す理由がわからない。
拘引とか取っても良いけど、初手だし、粉砕を流す理由がわからない。
自分も正直、粉砕以外ありえないなとは思ったんだけど
そろそろネタ投下が必要かな、と思ってさ…
スマン。これじゃあネタにならなかったね。
そろそろネタ投下が必要かな、と思ってさ…
スマン。これじゃあネタにならなかったね。
>>878
そゆときはシャッター抜いた２手目として晒すのがヨイ
そゆときはシャッター抜いた２手目として晒すのがヨイ
漏れはいつも4人ドラフトなので、それを念頭に考えると、
《粉砕/Shatter（MRD）》と悩みつつ、《生皮はがれの屍賊/Flayed Nim（MRD）》取るかも。
このカードは実質アンブロッカブルでとっても強い。
で、下が、《拘引/Arrest（MRD）》、《粉砕/Shatter（MRD）》、取って、次に漏れが
《浴びせかけ/Irradiate（MRD）》を取れるという寸法。（上家に取られたら悲しいが。）
もちろんこのパックが戻ってくるまでに、Artifactや青のカードを取っておいて、
青黒親和デッキにするの。
さあ叩け。
《粉砕/Shatter（MRD）》と悩みつつ、《生皮はがれの屍賊/Flayed Nim（MRD）》取るかも。
このカードは実質アンブロッカブルでとっても強い。
で、下が、《拘引/Arrest（MRD）》、《粉砕/Shatter（MRD）》、取って、次に漏れが
《浴びせかけ/Irradiate（MRD）》を取れるという寸法。（上家に取られたら悲しいが。）
もちろんこのパックが戻ってくるまでに、Artifactや青のカードを取っておいて、
青黒親和デッキにするの。
さあ叩け。
４ドラと８ドラは別物だから叩けないなー。
２パック目って事は１パック目に影響されるんで選択しにくい所
無難に拘引かな
２パック目って事は１パック目に影響されるんで選択しにくい所
無難に拘引かな
>>880
おまえ生皮はぎ使ったことないだろ。脳内ドラフトはやめろ。
おまえ生皮はぎ使ったことないだろ。脳内ドラフトはやめろ。
漏れもさっき開けたパックで１つ
問１：１パック目初手
問２：初手Icy Manipulatorピック後、問１ピックのカードが無い状態の２手目
-----
Mindslaver
Leonin Skyhunter
Thirst for Knowledge
Skeleton Shard
Tree of Tales
Iron Myr
Somber Hoverguard
Chromatic Sphere
Pyrite Spellbomb
Tel-Jilad Archers
Lumengrid Warden
Journey of Discovery
Viridian Longbow
Turn to Dust
Chimney Imp
-----
問１：１パック目初手
問２：初手Icy Manipulatorピック後、問１ピックのカードが無い状態の２手目
-----
Mindslaver
Leonin Skyhunter
Thirst for Knowledge
Skeleton Shard
Tree of Tales
Iron Myr
Somber Hoverguard
Chromatic Sphere
Pyrite Spellbomb
Tel-Jilad Archers
Lumengrid Warden
Journey of Discovery
Viridian Longbow
Turn to Dust
Chimney Imp
-----
>882
>879
>879
書いてからいいたいことが解った、
×２パック目
○１パック目２枚目
で一つ
×２パック目
○１パック目２枚目
で一つ
>>884
問１：Skeleton Shard
問２：Somber Hoverguard
でもSkeleton Shardは実際のドラフトでは使った事が無いので勝手に推測、
しかしMindslaverってドラフトで強いのかねぇ？弱くは無いと思うけど
使った方の感想求む。
問１：Skeleton Shard
問２：Somber Hoverguard
でもSkeleton Shardは実際のドラフトでは使った事が無いので勝手に推測、
しかしMindslaverってドラフトで強いのかねぇ？弱くは無いと思うけど
使った方の感想求む。
横で見てた限り、膠着時には一方的虐殺できるカード
かなり高得点にしておいてよいと思われます。
かなり高得点にしておいてよいと思われます。
>>884
１．Somber Hoverguard
２．Leonin Skyhunter
基本的に装備ウィニーでゴリゴリが好きなのでこんな感じ。
骸骨の破片＜Skeleton Shard＞は、回収する良いアーティファクト
クリーチャーがいる時には凄く強いけど、初手ではあんまり取らん。
陰極器＜Cathodion＞＋死鉄の大槌＜Dead-Iron Sledge＞でコンボった
時は大笑いしたが。
>>888
精神隷属器＜Mindslaver＞は、一度使ったけど、結局は相手の大物and飛行
を除去できなくて殴り負けたので、使い辛い除去のイメージ。
１０マナで一気にやらないと効果が薄いのもマイナス
１．Somber Hoverguard
２．Leonin Skyhunter
基本的に装備ウィニーでゴリゴリが好きなのでこんな感じ。
骸骨の破片＜Skeleton Shard＞は、回収する良いアーティファクト
クリーチャーがいる時には凄く強いけど、初手ではあんまり取らん。
陰極器＜Cathodion＞＋死鉄の大槌＜Dead-Iron Sledge＞でコンボった
時は大笑いしたが。
>>888
精神隷属器＜Mindslaver＞は、一度使ったけど、結局は相手の大物and飛行
を除去できなくて殴り負けたので、使い辛い除去のイメージ。
１０マナで一気にやらないと効果が薄いのもマイナス
888同
問１：Skeleton Shard
問２：Mindslaver
Mindslaver普通にエンドカード、バカアタックｏｒブロックで相手壊滅
しかしSkeleton Shardがやはり酷い、ほとんどヴォルラスの要塞
模造品やコンドルと普通にコンボるし、流して鏡ゴーレムとか回収されるとゲロ吐く
問２：Mindslaver
Mindslaver普通にエンドカード、バカアタックｏｒブロックで相手壊滅
しかしSkeleton Shardがやはり酷い、ほとんどヴォルラスの要塞
模造品やコンドルと普通にコンボるし、流して鏡ゴーレムとか回収されるとゲロ吐く
>>883
漏前こそ 生皮はがれの屍賊 のテキストよーく読んだ方がいいぞ。
親切にはりつけておいてあげよう。
---
生皮はがれの屍賊
Flayed Nim
3B
クリーチャー ― スケルトン
2/2
生皮はがれの屍賊がいずれかのクリーチャーに
戦闘ダメージを与えるたび、そのクリーチャーの
コントローラーは、そのダメージに等しい点数のライフを失う。
{2B}：生皮はがれの屍賊を再生する。
漏前こそ 生皮はがれの屍賊 のテキストよーく読んだ方がいいぞ。
親切にはりつけておいてあげよう。
---
生皮はがれの屍賊
Flayed Nim
3B
クリーチャー ― スケルトン
2/2
生皮はがれの屍賊がいずれかのクリーチャーに
戦闘ダメージを与えるたび、そのクリーチャーの
コントローラーは、そのダメージに等しい点数のライフを失う。
{2B}：生皮はがれの屍賊を再生する。
ﾌﾟｹﾞﾗ
どうやって黒青で上下の戦線保つのですか？
再生マナ残してたらめちゃくちゃ展開遅れるのですが？
４ドラだと黒カードの総量が足りない可能性までありますが？
一回でいいから使ってみてから言えっての。はずかしい奴。
どうやって黒青で上下の戦線保つのですか？
再生マナ残してたらめちゃくちゃ展開遅れるのですが？
４ドラだと黒カードの総量が足りない可能性までありますが？
一回でいいから使ってみてから言えっての。はずかしい奴。
カードテキスト誤認してたのズバリ指摘されて顔真っ赤にしてる894がいるスレはこのスレでつか？
青黒デッキの生皮はがれは単なるブロッカー。
スパイやホバーガードの居るデッキで、２点を通すのに毎ターン３マナ払うのか？
どんな相手なのか、ちょっと想像できんな。
スパイやホバーガードの居るデッキで、２点を通すのに毎ターン３マナ払うのか？
どんな相手なのか、ちょっと想像できんな。
漏れも青黒で積極的に殴りにいく生皮はがれはあまり想像できない。
青黒ってインスタントスペル多いから、マナ立てておきたくない？
普通は強めのブロッカー扱いだと思う。５回ぐらい使ってるけど
初手取りって程、活躍した事は無いなぁ（黒やってればデッキにはもちろん
入るけど）
生皮はぎはを積極活用する青黒の構築理論を出来れば教えて欲しいと言ってみる。
>>884
問１：Somber Hoverguard
問２：Pyrite Spellbomb
相手がテンポ良く攻めてくるとSkeleton Shardは活躍する前に沈む事が多い、
でもコンドル（アーティファクトクリーチャーのフライヤー）とのコンボは
凄く強い
青黒ってインスタントスペル多いから、マナ立てておきたくない？
普通は強めのブロッカー扱いだと思う。５回ぐらい使ってるけど
初手取りって程、活躍した事は無いなぁ（黒やってればデッキにはもちろん
入るけど）
生皮はぎはを積極活用する青黒の構築理論を出来れば教えて欲しいと言ってみる。
>>884
問１：Somber Hoverguard
問２：Pyrite Spellbomb
相手がテンポ良く攻めてくるとSkeleton Shardは活躍する前に沈む事が多い、
でもコンドル（アーティファクトクリーチャーのフライヤー）とのコンボは
凄く強い
>>893
悪くはないけど、早い順目で取るほどのもんでもないよ。
>>874のパック（粉砕抜き）で見て、さらに親和青黒意識するなら
浴びせかけの方が優先されないか？
>>884
1：Somber Hoverguard
2：Skeleton Shard
次点でPyrite Spellbombかな。
破片はアーティファクトクリーチャー全ての価値を1ランク以上アップさせる素敵カード。
でも、空護りはもっとシャレにならない。
悪くはないけど、早い順目で取るほどのもんでもないよ。
>>874のパック（粉砕抜き）で見て、さらに親和青黒意識するなら
浴びせかけの方が優先されないか？
>>884
1：Somber Hoverguard
2：Skeleton Shard
次点でPyrite Spellbombかな。
破片はアーティファクトクリーチャー全ての価値を1ランク以上アップさせる素敵カード。
でも、空護りはもっとシャレにならない。
問１：Skeleton Shard
問２：Mindslaver
Skeleton Shardはコモンとコンボってゲームを終わらせることも可能なので。
赤模造品だけで死ねる。
問２：Mindslaver
Skeleton Shardはコモンとコンボってゲームを終わらせることも可能なので。
赤模造品だけで死ねる。
>>884
問１：Pyrite Spellbomb
問２：Skeleton Shard
色々とやってみたけど、ある程度決め打ちする方が柔軟に対応するよりも
若干勝率が良いので、最近は余程カードパワーに差が無い限り下に赤を
流さずに赤決めうち、２色目以降は上からの流れで高得点カードをピックが
基本路線。
赤の良いカードはマナ拘束が比較的薄いので、最悪でも３色目に持っていく
事もできて以外に柔軟に対応できたりします。
まぁ、俺がヘタレだからっていう考え方もあるけど、間違ってますかね？
問１：Pyrite Spellbomb
問２：Skeleton Shard
色々とやってみたけど、ある程度決め打ちする方が柔軟に対応するよりも
若干勝率が良いので、最近は余程カードパワーに差が無い限り下に赤を
流さずに赤決めうち、２色目以降は上からの流れで高得点カードをピックが
基本路線。
赤の良いカードはマナ拘束が比較的薄いので、最悪でも３色目に持っていく
事もできて以外に柔軟に対応できたりします。
まぁ、俺がヘタレだからっていう考え方もあるけど、間違ってますかね？
902 ：ＮＰＣさん：03/10/24 00:05 ID:fyL1nIqA
最近全然噂を聞かないゴローのＨＰでミラディソの得点表が後悔されてる。
個人的には？な得点が多いのだが、どう思う？
個人的には？な得点が多いのだが、どう思う？
得点表のつけかたってよくわからないけど
ニューロックのスパイとか低いんじゃない
青が使えないと青カードは全体的に点数下げるものなのかな。
（青が使えないとも思わないけど）
ニューロックのスパイとか低いんじゃない
青が使えないと青カードは全体的に点数下げるものなのかな。
（青が使えないとも思わないけど）
( ﾟДﾟ)
>>902
現役だった頃の知識を活かして、感覚で点数をつけてる感じです。
実態とは明らかに違うと思われる点数付けが所々に見られます。
でも現役時代から「特殊な感性」の方でしたので、実際に点数通りの
ピックをして勝っちゃったりするんでしょうね。
パッと見で明らかに違うと思われる所（勝手に分析）
１：Terror９点でElectrostatic Boltが７点
２：Slith Ascendantが７点でSlith Bloodletterが８点
３：Neurok Spyが６点
現役だった頃の知識を活かして、感覚で点数をつけてる感じです。
実態とは明らかに違うと思われる点数付けが所々に見られます。
でも現役時代から「特殊な感性」の方でしたので、実際に点数通りの
ピックをして勝っちゃったりするんでしょうね。
パッと見で明らかに違うと思われる所（勝手に分析）
１：Terror９点でElectrostatic Boltが７点
２：Slith Ascendantが７点でSlith Bloodletterが８点
３：Neurok Spyが６点
>>905
１：構築ならともかくドラフトでのテラーはいいとこ8。パック次第では7もあると思う。逆に静電気マジ強えぇ・・・
２：スリスは赤以外わりとどうでもいいと思ってるので何とも・・・
３：装備で簡単に増強できるこの環境、３マナ２/２は強いってか便利。少なくとも６はおかしい。７～７．５はある。
ひょっとして俺も物体なのか？
１：構築ならともかくドラフトでのテラーはいいとこ8。パック次第では7もあると思う。逆に静電気マジ強えぇ・・・
２：スリスは赤以外わりとどうでもいいと思ってるので何とも・・・
３：装備で簡単に増強できるこの環境、３マナ２/２は強いってか便利。少なくとも６はおかしい。７～７．５はある。
ひょっとして俺も物体なのか？
スリスの白は強いよ。
黒は後半に引いてもグッドブロッカーになれる。
序盤だとマナマイアに一方的に勝てるのが強い。
赤は早めの展開ができると強いんだが、遅めに引くといまいちだ。
黒は後半に引いてもグッドブロッカーになれる。
序盤だとマナマイアに一方的に勝てるのが強い。
赤は早めの展開ができると強いんだが、遅めに引くといまいちだ。
あー、白は飛行だったか
今確認した、勘違いしてたわ
でも白スリス＞黒スリスだよな・・・普通
まずこの環境で黒に期待しにくいし、再生は直接突破に結びつかんしなぁ
弱くないのは分かるんだが
今確認した、勘違いしてたわ
でも白スリス＞黒スリスだよな・・・普通
まずこの環境で黒に期待しにくいし、再生は直接突破に結びつかんしなぁ
弱くないのは分かるんだが
ドレインライフ９点もどうなの？
入らないほうが多いと思うんだが
入らないほうが多いと思うんだが
>>909
その辺がちょっと昔の感性なわけです
その辺がちょっと昔の感性なわけです
こないだ使われたけど本体2点×2で撃ち止めだったよw
ヴァルショクの篭手2つ装備したスパイでぶん殴ってあげました
どう考えてもドラフトで黒単なんて無理だわさ
期待値3点くらいじゃどうしようもあんめぇ
ヴァルショクの篭手2つ装備したスパイでぶん殴ってあげました
どう考えてもドラフトで黒単なんて無理だわさ
期待値3点くらいじゃどうしようもあんめぇ
とげ撃ちとスパイをﾇｯｺﾛせる、そのくらいの意味はある
でもたぶん装備にスロット取られるぜ
でもたぶん装備にスロット取られるぜ
このスレでこれだけ黒が人気無いのを見ると
逆に黒単に近いデッキはいけそうなんだが．．．
現実は非情だよな。
逆に黒単に近いデッキはいけそうなんだが．．．
現実は非情だよな。
黒の不人気からの除去単という可能性はあるし、実際試してみた
ドレイン２、恐怖１、浴びせかけ２入りは結構強かったけど
普通はタッチで除去とか上下に言われて取られたら終わりだし安定しない
黒にいくなら大勝ちか大負けの２択覚悟で
ドレイン２、恐怖１、浴びせかけ２入りは結構強かったけど
普通はタッチで除去とか上下に言われて取られたら終わりだし安定しない
黒にいくなら大勝ちか大負けの２択覚悟で
意味わかんね
朝起きてとりあえずパック開けてみた。
《浄火の板金鎧/Empyrial Plate》
《悲哀を持つもの/Woebearer》
《知識の渇望/Thirst for Knowledge》
《レオニンの空狩人/Leonin Skyhunter》
《ヴィリジアンの社交家/Viridian Joiner》
《武装解除/Disarm》
《金属ガエル/Frogmite》
《鋼の壁/Steel Wall》
《屍賊の殴打者/Nim Lasher》
《戦闘の成長/Battlegrowth》
《兵士の模造品/Soldier Replica》
《捕食者の一撃/Predator's Strike》
《ニューロックの滑空翼/Neurok Hoversail》
《ニューロックのスパイ/Neurok Spy》
《上天の呪文爆弾/AEther Spellbomb》
珍しく赤系のカードが無かったのだが、
Q1.1パック目初手として取るカード
Q2.Q1のカードが抜けた状態で、1手目《粉砕/Shatter》後の2手目
《浄火の板金鎧/Empyrial Plate》
《悲哀を持つもの/Woebearer》
《知識の渇望/Thirst for Knowledge》
《レオニンの空狩人/Leonin Skyhunter》
《ヴィリジアンの社交家/Viridian Joiner》
《武装解除/Disarm》
《金属ガエル/Frogmite》
《鋼の壁/Steel Wall》
《屍賊の殴打者/Nim Lasher》
《戦闘の成長/Battlegrowth》
《兵士の模造品/Soldier Replica》
《捕食者の一撃/Predator's Strike》
《ニューロックの滑空翼/Neurok Hoversail》
《ニューロックのスパイ/Neurok Spy》
《上天の呪文爆弾/AEther Spellbomb》
珍しく赤系のカードが無かったのだが、
Q1.1パック目初手として取るカード
Q2.Q1のカードが抜けた状態で、1手目《粉砕/Shatter》後の2手目
我選択苦難、浄化板金鎧又柔六供工作員。
Q1.秒でマロー尼
Q2.パワーでスパイかな、
Q2.パワーでスパイかな、
Bone Shardってそんなに酷いの？
Mindslaverの方が強いと思うけど。
Mindslaverの方が強いと思うけど。
>>920
模造品や機械仕掛けシリーズが非常に使いやすくなる。
とりあえずほっとくとアドバンテージ取られまくる。
精神隷属器は2回ほど使ったけど、どうもイマイチだった。
弱くはないんだが、10回やって1回起動するかどうかってレベル。とにかく重い。
何より痛いのが、劣勢の時に使ってもほとんど役に立たないこと。
模造品や機械仕掛けシリーズが非常に使いやすくなる。
とりあえずほっとくとアドバンテージ取られまくる。
精神隷属器は2回ほど使ったけど、どうもイマイチだった。
弱くはないんだが、10回やって1回起動するかどうかってレベル。とにかく重い。
何より痛いのが、劣勢の時に使ってもほとんど役に立たないこと。
骨片も重いけどな。強力な装備付きは止められないし。
Mindslaverは自分の戦線が確立していないと使ってもあまり意味が無い。
膠着している時に強いのは認めるけど、結局は状況限定カード。
Bone Shardは劣勢な時のチャンプブロッカー製造機にもなるし、
生贄コスト系の奴とのコンボとしても使えて状況にあわせて柔軟に
対応できる。
膠着している時に強いのは認めるけど、結局は状況限定カード。
Bone Shardは劣勢な時のチャンプブロッカー製造機にもなるし、
生贄コスト系の奴とのコンボとしても使えて状況にあわせて柔軟に
対応できる。
チャンプ製造ならまだいいんだが、相打ち要員量産された日には・・・
ただ序盤に空から押されたときの解決にならない。
HoverguardやSpellbomb選んだ人は、そちらを優先したのでは。
ただ序盤に空から押されたときの解決にならない。
HoverguardやSpellbomb選んだ人は、そちらを優先したのでは。
結局Mindslaverは何手目ぐらいのカードなんだ？
個人的には3～5手目ぐらい。
>925
１～３手ぽいな。GPカンザスだと１番テーブルで２手目でなくなっている。
１～３手ぽいな。GPカンザスだと１番テーブルで２手目でなくなっている。
「ヴィザラほどのゴッドではないが、１手目にピックしても不思議はない」
と？
と？
普通に重いエンドカード
オンスブロックの暴動みたいなもん
デッキに１枚、膠着できれば勝ち
ゆえに札的に初手も有り
ところで記憶の仮面ってどうよ？４～６手目だと早いか？
白青飛行系で使ったら想像以上に強かったんだが
オンスブロックの暴動みたいなもん
デッキに１枚、膠着できれば勝ち
ゆえに札的に初手も有り
ところで記憶の仮面ってどうよ？４～６手目だと早いか？
白青飛行系で使ったら想像以上に強かったんだが
十分強い
Mindslaverは相手に回られてると本当に意味無いから、
一回使ってみると評価が下がると思うけどなぁ。
自分のターンに相手を操れると、飛行だろうがスパイだろうが
除去れるけど、相手のターンなんでブロックできないクリーチャー
が倒せないのが致命的。相手のクリーチャーを寝かす為には、殴らせ
なきゃいけないしで、使い勝手は悪い。
漏れは色の合う除去と二択ならMindslaverは取らないし、
生き物や装備だったら、枚数と状況に応じてって感じで
あんまり優遇はしない。
>>929
漏れは凄く強いカードだと思っている。
他のカードのピック状況によって点数は大きく変わるけど、
１～３手でも問題無いカードの認識。でも２枚は入らないんで
状況に左右されやすいとは思う。
血清の水槽<Serum Tank>と似てるかな
一回使ってみると評価が下がると思うけどなぁ。
自分のターンに相手を操れると、飛行だろうがスパイだろうが
除去れるけど、相手のターンなんでブロックできないクリーチャー
が倒せないのが致命的。相手のクリーチャーを寝かす為には、殴らせ
なきゃいけないしで、使い勝手は悪い。
漏れは色の合う除去と二択ならMindslaverは取らないし、
生き物や装備だったら、枚数と状況に応じてって感じで
あんまり優遇はしない。
>>929
漏れは凄く強いカードだと思っている。
他のカードのピック状況によって点数は大きく変わるけど、
１～３手でも問題無いカードの認識。でも２枚は入らないんで
状況に左右されやすいとは思う。
血清の水槽<Serum Tank>と似てるかな
932 ：獅子面のﾈﾀ師 ◆Neta/Frxv. ：03/10/24 20:00 ID:???
>>919
Q1：板金鎧
Q2：レオニンの空狩人
Q1は言わずもがななんでQ2に関して。
・《知識の渇望/Thirst for Knowledge》
・《ニューロックのスパイ/Neurok Spy》
・《上天の呪文爆弾/AEther Spellbomb》
と、それなりな青カードがあるのでまとめて流せば
下２つ（上手くいけば３つ）が青くなってくれるかも。
逆に、青いカードを取っても下家と被りそうだし。
>>929
>>記憶の仮面
ファーストピックに値する。アンコでは２番目に良い装備（だと思う）。
初手初手のバックでコイツと矛槍が出たら、かなり迷った末に
マスク取ると思う（矛槍は代替が利くけどマスクに代わる装備はない）。
円月刀とマスクなら秒でマスク。
マスクは回避能力と相性良いので、青系だととても強い。
コレが取れたら、漏れは普段はあんま使わないニューロックの
使い魔でもデッキに入れる。
Q1：板金鎧
Q2：レオニンの空狩人
Q1は言わずもがななんでQ2に関して。
・《知識の渇望/Thirst for Knowledge》
・《ニューロックのスパイ/Neurok Spy》
・《上天の呪文爆弾/AEther Spellbomb》
と、それなりな青カードがあるのでまとめて流せば
下２つ（上手くいけば３つ）が青くなってくれるかも。
逆に、青いカードを取っても下家と被りそうだし。
>>929
>>記憶の仮面
ファーストピックに値する。アンコでは２番目に良い装備（だと思う）。
初手初手のバックでコイツと矛槍が出たら、かなり迷った末に
マスク取ると思う（矛槍は代替が利くけどマスクに代わる装備はない）。
円月刀とマスクなら秒でマスク。
マスクは回避能力と相性良いので、青系だととても強い。
コレが取れたら、漏れは普段はあんま使わないニューロックの
使い魔でもデッキに入れる。
カバンの中からミラディン未開封が１パック出てきた・・・・
■トップ３を選ぶとしたら？
・選別の秤
・錆口のオーガ
・横暴
・鏡のゴーレム
・煮えたぎる歌
・電位式キー
・まばゆい光線
・陽光の呪文爆弾
・オーガの爆走者
・急報
・鉛のマイア
・金のマイア
・解体
・教議会の座席
ドラフト暦のほぼ皆無な俺の選択はこれだぁ！
１．選別の秤
２．鏡のゴーレム
３．横暴
■トップ３を選ぶとしたら？
・選別の秤
・錆口のオーガ
・横暴
・鏡のゴーレム
・煮えたぎる歌
・電位式キー
・まばゆい光線
・陽光の呪文爆弾
・オーガの爆走者
・急報
・鉛のマイア
・金のマイア
・解体
・教議会の座席
ドラフト暦のほぼ皆無な俺の選択はこれだぁ！
１．選別の秤
２．鏡のゴーレム
３．横暴
秒速で「鏡のゴーレム」だな。
横暴使いたいな
937 ：ＮＰＣさん：03/10/24 22:39 ID:/XW9c2m2
スレの流れから「１パック目初手から」という想定の元で回答。
１．《横暴/Domineer(MRD)》
２．《解体/Deconstruct(MRD)》
３．《鏡のゴーレム/Mirror Golem(MRD)》
《錆口のオーガ/Rustmouth Ogre(MRD)》は通った試しが無いので着外。
という理由で《鏡のゴーレム/Mirror Golem(MRD)》が３位。
汎用除去の《解体/Deconstruct(MRD)》はそれより上。
《横暴/Domineer》は無論。 壊れ過ぎ。
レアが《選別の秤/Culling Scales(MRD)》じゃなくて
《減衰のマトリックス/Damping Matrix(MRD)》だったら
面白い流れになったかもなあ。
１．《横暴/Domineer(MRD)》
２．《解体/Deconstruct(MRD)》
３．《鏡のゴーレム/Mirror Golem(MRD)》
《錆口のオーガ/Rustmouth Ogre(MRD)》は通った試しが無いので着外。
という理由で《鏡のゴーレム/Mirror Golem(MRD)》が３位。
汎用除去の《解体/Deconstruct(MRD)》はそれより上。
《横暴/Domineer》は無論。 壊れ過ぎ。
レアが《選別の秤/Culling Scales(MRD)》じゃなくて
《減衰のマトリックス/Damping Matrix(MRD)》だったら
面白い流れになったかもなあ。
「選別の秤」はリミテッドでもいいカードだよ。
壊すカードをこちらが選べるので、相手の装備品や
マイヤを破壊できる。
そのパックで初手かといわれるとどうかと思うけど。
壊すカードをこちらが選べるので、相手の装備品や
マイヤを破壊できる。
そのパックで初手かといわれるとどうかと思うけど。
939 ：獅子面のﾈﾀ師 ◆Neta/Frxv. ：03/10/24 23:58 ID:???
１：横暴
２：ミラーゴーレム
３：解体
かな。>>937の言うように錆口のオーガは通んない。
2/2×２と相打ちってパターンが多いし。漏れもあんま好きじゃない。
選別の秤はねぇ、白やってなきゃ強いよ。ってか対白で強い。
デッキにもよるけどサイド向きなカードって印象だった。
２：ミラーゴーレム
３：解体
かな。>>937の言うように錆口のオーガは通んない。
2/2×２と相打ちってパターンが多いし。漏れもあんま好きじゃない。
選別の秤はねぇ、白やってなきゃ強いよ。ってか対白で強い。
デッキにもよるけどサイド向きなカードって印象だった。
横暴つええぜ
横暴、解体、ゴーレムの順かなぁ
ゴーレムは中盤でアーティファクトクリーチャー刻印されるとウザイ事この上ないが
スペルで死ぬことが多い
この環境、あんまり墓地にインスタントやソーサリーが落ちてないからね
ONブロックだったらサイクリングがあるからまた違うんだろうが
ゴーレムは中盤でアーティファクトクリーチャー刻印されるとウザイ事この上ないが
スペルで死ぬことが多い
この環境、あんまり墓地にインスタントやソーサリーが落ちてないからね
ONブロックだったらサイクリングがあるからまた違うんだろうが
アーティファクトクリーチャーを刻印したゴーレムを除去れるのはコモンだと
《粉砕/Shatter(MRD)》
《解体/Deconstruct(MRD)》
《静電気の稲妻/Electrostatic Bolt(MRD)》
《拘引/Arrest(MRD)》
《魂の消耗/Consume Spirit(MRD)》
《浴びせかけ/Irradiate(MRD)》
というところか。これを多いと見るか少ないと見るかは微妙だな…
《粉砕/Shatter(MRD)》
《解体/Deconstruct(MRD)》
《静電気の稲妻/Electrostatic Bolt(MRD)》
《拘引/Arrest(MRD)》
《魂の消耗/Consume Spirit(MRD)》
《浴びせかけ/Irradiate(MRD)》
というところか。これを多いと見るか少ないと見るかは微妙だな…
>941
でも大体他のに使っちゃってるんだよなぁ
除去は
3rdでミラーゴーレムが出てきたら大体終わる
でも大体他のに使っちゃってるんだよなぁ
除去は
3rdでミラーゴーレムが出てきたら大体終わる
解体よりゴーレムの方が強くない？
止まらないし。
止まらないし。
強いっつうか汎用性
３点ダメージ源やブロッカーは代用けっこうきくけど
装備や破片、銀生物ふくめた危機回避には代用ほとんどできない
３点ダメージ源やブロッカーは代用けっこうきくけど
装備や破片、銀生物ふくめた危機回避には代用ほとんどできない
なんつーか
ﾇﾙいやつばっかのインターネットですね
ﾇﾙいやつばっかのインターネットですね
ぬるｐ
ヨーロピアンな顔立ちの多いインターネットですね。
やってる奴とやってない奴、またはそのプレイ場所でレベルが全然変わる
その度合いはスタンよりも顕著かもしれないぐらい
ぬるいと発言するよりも、底上げの手伝いでもしなさい
その度合いはスタンよりも顕著かもしれないぐらい
ぬるいと発言するよりも、底上げの手伝いでもしなさい
初心者は基本的に見て勉強しる。
質問ならいいとしても見当違いの意見が大杉。
質問ならいいとしても見当違いの意見が大杉。
そこでどうやって？という質問がくる罠
みんなでNET DRAFTでもやるかい？AP使って。
やはり初手の選択とその理由だけだと面白いけどレベル向上はしないだろうね、
特に初手で何を取るかよりも今まで取得したカードと場の流れを読んでの取捨選択例を
上げていってGO/NOGOの判断の精度を上げる事ができるかな？
やはり基本はドラフトの回数をこなしつつ、ゲーム終わったら
問題点の指摘を受けたりするほうが上達するものだよね
特に初手で何を取るかよりも今まで取得したカードと場の流れを読んでの取捨選択例を
上げていってGO/NOGOの判断の精度を上げる事ができるかな？
やはり基本はドラフトの回数をこなしつつ、ゲーム終わったら
問題点の指摘を受けたりするほうが上達するものだよね
>>951
初心者だと思ってないから見当違い意見だしてくるんじゃねーか
バカでも間違えないように
おまえ初心者だってきちんと指摘しろボケ
とうぜん理由つきで、コテハンでだからな
とりあえず次からおまえがやれｗ
初心者だと思ってないから見当違い意見だしてくるんじゃねーか
バカでも間違えないように
おまえ初心者だってきちんと指摘しろボケ
とうぜん理由つきで、コテハンでだからな
とりあえず次からおまえがやれｗ
おまえ初心者だ。
荒らしは放置の方向で＞all
個人的には初心者であろーとなかろーと理由がきちんと書いてあれば書き込みは歓迎すべきだと思う。
ちゃんと理由挙げてもらえればそっから議論できるので。
954の意見には賛成。ただ例を作りにくいので実際にプレイしていて悩んだときとかに例を貼ると良いんじゃないかな。
個人的には初心者であろーとなかろーと理由がきちんと書いてあれば書き込みは歓迎すべきだと思う。
ちゃんと理由挙げてもらえればそっから議論できるので。
954の意見には賛成。ただ例を作りにくいので実際にプレイしていて悩んだときとかに例を貼ると良いんじゃないかな。
というわけで荒らしの>>951＝イタルはキエロめざわりだ
流れとか言い始めるなら
デッキのアーキタイプを語るほうが先じゃねえのか
デッキのアーキタイプを語るほうが先じゃねえのか
アーキタイプを語って、
その行き着く結論は「キーパーツは何か？」って事だろ？
この環境はメインの色が無色だから、
例えば「赤緑には蜘蛛系必須」みたいな事が無い。
いくらでも代案が利く。
しかも１パック目で１色すら決まらないのはザラ。
その行き着く結論は「キーパーツは何か？」って事だろ？
この環境はメインの色が無色だから、
例えば「赤緑には蜘蛛系必須」みたいな事が無い。
いくらでも代案が利く。
しかも１パック目で１色すら決まらないのはザラ。
早い順目でキーパーツ引かない
↓
のらくらドラフト
↓
２パック目の早い順目で決める
ただしその場合、親和っぽくなるんで青っぽい
キーカラーは引いた除去でだいたい決まるだろ
除去はおおむね色付きだ
↓
のらくらドラフト
↓
２パック目の早い順目で決める
ただしその場合、親和っぽくなるんで青っぽい
キーカラーは引いた除去でだいたい決まるだろ
除去はおおむね色付きだ
どうでもいいけど物読み、テキトーに入れても１マナでドローってどういうコトだ
何度コレで増援を手に入れたことか
何度コレで増援を手に入れたことか
確かにアーティファクト渡りはきついな…
最強はクリーチャー渡りなんだがｗ
最強はクリーチャー渡りなんだがｗ