【春の】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞRPG議論ｽﾚ17【新作】
1 ：ＮＰＣさん：
春、それは別れと出会いの季節――
TRPGの新作も出るのだか出ないのだか
上海、エンゼルギア、トラベラー、なんか並べてもスタンダードには
関係なさそうな予感
まあそれはともかく、新入生の季節でもあり卒業の季節でもあり
日本のTRPGスタンダードは一体どうなってしまうのか
煽り、荒らし、時には手に手を取って――
スタンダードにふさわしいスレを決めまっしょい
※※※このスレは隔離スレです※※※
関連スレは>>2-10らへんだと思われ
TRPGの新作も出るのだか出ないのだか
上海、エンゼルギア、トラベラー、なんか並べてもスタンダードには
関係なさそうな予感
まあそれはともかく、新入生の季節でもあり卒業の季節でもあり
日本のTRPGスタンダードは一体どうなってしまうのか
煽り、荒らし、時には手に手を取って――
スタンダードにふさわしいスレを決めまっしょい
※※※このスレは隔離スレです※※※
関連スレは>>2-10らへんだと思われ
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2 ：ＮＰＣさん：03/02/15 15:25 ID:uA4xeju6
前スレ：
【一本道】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ｲｸﾅｲ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044883332/
関連スレ（システム別・順不同）：
【英語日本語】Ｄ＆Ｄ３ｅ ９Ｌｖ【マターリ共棲】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043566442/
ｲﾘｰﾅの背中に鬼の貌 ソードワールド ―22nd―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044625418/
【君といる】アルシャード 15【幸せ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044160428/
【みぱみぱ】セブン＝フォートレスその５
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043807438/
【ブレイド・オブ・アルカナ、どうよ？V:ﾌｨﾆｽ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036743544/
◆トーキョーＮ◎ＶＡ－ＲＲ メレー８ＬＶ◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041348081/
Part4 ナイトウィザード －星を継ぐ者－
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041041508/
【富士見】ダブルクロス2nd【書房】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033490607/
天羅万象零＆テラ：ザ・ガンスリンガー
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025624472/
ドラゴンアームズ２･･･忌まわしい機械を撃滅せよ!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031459449/
ブルーローズをマターリと語ろう その４
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034092501/
【一本道】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞTRPG議論ｽﾚ15【ｲｸﾅｲ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044883332/
関連スレ（システム別・順不同）：
【英語日本語】Ｄ＆Ｄ３ｅ ９Ｌｖ【マターリ共棲】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043566442/
ｲﾘｰﾅの背中に鬼の貌 ソードワールド ―22nd―
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044625418/
【君といる】アルシャード 15【幸せ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1044160428/
【みぱみぱ】セブン＝フォートレスその５
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043807438/
【ブレイド・オブ・アルカナ、どうよ？V:ﾌｨﾆｽ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1036743544/
◆トーキョーＮ◎ＶＡ－ＲＲ メレー８ＬＶ◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041348081/
Part4 ナイトウィザード －星を継ぐ者－
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041041508/
【富士見】ダブルクロス2nd【書房】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033490607/
天羅万象零＆テラ：ザ・ガンスリンガー
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1025624472/
ドラゴンアームズ２･･･忌まわしい機械を撃滅せよ!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031459449/
ブルーローズをマターリと語ろう その４
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1034092501/
3 ：ＮＰＣさん：03/02/15 15:26 ID:uA4xeju6
またーりとGURPS全般の話 ～4th Edition～
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031190852/
ローズトゥロード
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024748632/
トラベラーってどうよ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/975517122/
「クトゥルフの呼び声」 ２ャルラトテップ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022270680/
ゴーストハンターＲＰＧ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1020213740/
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第2.5期
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/
【ｳﾝﾒｲﾉ】World of Darkness総合 4【ｷﾌｼﾞﾝ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043117466/
深淵 第二版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041002051/
関連スレ（その他）：
一線を退いた古参ゲーマー達の酒場 二軒目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043518787/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031190852/
ローズトゥロード
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024748632/
トラベラーってどうよ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/975517122/
「クトゥルフの呼び声」 ２ャルラトテップ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1022270680/
ゴーストハンターＲＰＧ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1020213740/
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？ 第2.5期
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1040298843/
【ｳﾝﾒｲﾉ】World of Darkness総合 4【ｷﾌｼﾞﾝ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043117466/
深淵 第二版
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1041002051/
関連スレ（その他）：
一線を退いた古参ゲーマー達の酒場 二軒目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1043518787/
前スレから５日間の間にスレ移行したとか、これも候補に入れろやｺﾞﾙｧとかあったら
補足頼むわー。
補足頼むわー。
＋激しく補足＋
※※※前スレは 埋 め 立 て 禁 止 です※※※
※※※前スレは 埋 め 立 て 禁 止 です※※※
>1乙
7 ：ＮＰＣさん：03/02/15 15:40 ID:fNV8KpzO
乙( ﾟдﾟ)ノ●ｶﾚｰﾄﾞｿﾞｰ
春の新作といえばダブルクロス2ndなわけだが
こいつからはスタンダードの匂いがプンプンするぜッッ！！
春の新作といえばダブルクロス2ndなわけだが
こいつからはスタンダードの匂いがプンプンするぜッッ！！
8 ：ＮＰＣさん：03/02/15 15:41 ID:8P/XfAVJ
やはり次世代スタンダードとくりゃぁ、ファンタジーなんかよりもよほど説明し易い現代モノだもんな。
比較的叩かれる要素もすくなそうだし、正直アルシャードよりよほどスタンダード候補として推せそう＜ダブルクロス2nd
比較的叩かれる要素もすくなそうだし、正直アルシャードよりよほどスタンダード候補として推せそう＜ダブルクロス2nd
>>7-9
１の煽り文句からもダブクロは抜けてるしなｗ
１の煽り文句からもダブクロは抜けてるしなｗ
まー、あれだ。2月は辛うじて冬って事で（ｗ）＜煽り文句
12 ：ＮＰＣさん：03/02/15 15:46 ID:QyR/8uOF
昨日テレビでもののけ姫見てて思ったんだけどよ。
和風中世っぽいゲームって少ないよね。
大活劇（＋桜吹雪）、戦国霊異伝と天羅シリーズくらい？
スタンダードなＲＰＧってのからは少しずれるけど
ＲＰＧのスタンダードに和風（あるいはオリエンタル）は食い込めない？
和風中世っぽいゲームって少ないよね。
大活劇（＋桜吹雪）、戦国霊異伝と天羅シリーズくらい？
スタンダードなＲＰＧってのからは少しずれるけど
ＲＰＧのスタンダードに和風（あるいはオリエンタル）は食い込めない？
>>12
そんなあなたに、カラ・トゥア。
そんなあなたに、カラ・トゥア。
>>9
ダブルクロスの特徴は、嫌FEAR厨が好意的に受け止めていることだよな。
登場に関するルールがないこと、RPに関するルールがないことが要因らしい。あと神業もないし。
よく言われる弱点はシーン数がのばせないことか。
ダブルクロスの特徴は、嫌FEAR厨が好意的に受け止めていることだよな。
登場に関するルールがないこと、RPに関するルールがないことが要因らしい。あと神業もないし。
よく言われる弱点はシーン数がのばせないことか。
>>14
絵がNWあたりと比べると地味目なあたりもポイント高いらしい。
絵がNWあたりと比べると地味目なあたりもポイント高いらしい。
でも、逆にFEAR厨的にはダブルクロスは“薄い”んじゃないの？
現状、FEAR厨の方が勢力的には優勢なのだから、そいつらに
受けなくてはスタンダードになれないのではないか。
現状、FEAR厨の方が勢力的には優勢なのだから、そいつらに
受けなくてはスタンダードになれないのではないか。
ファンタジーよりも現代物が「一般人には受ける」と思っているのなら
その認識は痛い。というか一般人に受けようとするなよ（ｗ
その認識は痛い。というか一般人に受けようとするなよ（ｗ
え？一般人じゃなくてもファンタジーより現代モノの方が受けると思ってるんだけど。
だって、漫画・アニメだってファンタジー作品より現代モノの方が圧倒的に多いじゃんよ
だって、漫画・アニメだってファンタジー作品より現代モノの方が圧倒的に多いじゃんよ
>>18
まず、何が「現代物」なのかにもよるな。
次に、漫画やアニメに現代物が圧倒的に多いからといって、
（これも統計的なソースがないわけだが）
RPGで現代物の方が受けるとは限らないわな。
RPGにはファンタジーなのかもしれんよ？
まず、何が「現代物」なのかにもよるな。
次に、漫画やアニメに現代物が圧倒的に多いからといって、
（これも統計的なソースがないわけだが）
RPGで現代物の方が受けるとは限らないわな。
RPGにはファンタジーなのかもしれんよ？
かもしれんよ？ とか言われても困るわけだが（ｗ
＞現代物とファンタジー物
一応定義を聞いておきたいんだけど、
「現代社会をモデルにしてる背景かどうか」って分け方でいいんだよな？
一応定義を聞いておきたいんだけど、
「現代社会をモデルにしてる背景かどうか」って分け方でいいんだよな？
>22が何をブチ切れているのかがよくわからん。盛り上げようとしてるの？
過去スレ見れ。
「現代ファンタジー」とかあるから「現代物」「ファンタジー」の区分は否定されてるぞ。
「現代物」「中世ヨーロッパ風世界」の区分なら可。
「現代ファンタジー」とかあるから「現代物」「ファンタジー」の区分は否定されてるぞ。
「現代物」「中世ヨーロッパ風世界」の区分なら可。
まあ、ModernとFantasyは対立概念じゃないわな。
「現代モノ」と「異世界モノ」ってとこかな？
「現代モノ」と「異世界モノ」ってとこかな？
修正。
「現代・地球モノ」と「異時代or異世界モノ」じゃないとアカン罠。
「現代・地球モノ」と「異時代or異世界モノ」じゃないとアカン罠。
和風は和風は？
どうせ現代だろうと異世界だろうとSFだろうと現代人の感性でプレイするから大差ないけどな！
和風ってオリエンタルファンタジーの一種？
サムライや忍者、巫女さんに陰陽師が登場すれば“和風”と呼ぶヒトもいるね。
ああ、鬼や妖怪変化も忘れちゃならんか。
結局はフレーバーの解釈問題かと。
ああ、鬼や妖怪変化も忘れちゃならんか。
結局はフレーバーの解釈問題かと。
>>28
おいおい。
おいおい。
でもまあ、引き合いに出せる作品の多さ・メジャーさはスタンダードを計るひとつの根拠だよね。
その点、ダブルクロスは弱いんじゃないの？
ドラクエ・ＦＦ並みのモノはないだろう。
その点、ダブルクロスは弱いんじゃないの？
ドラクエ・ＦＦ並みのモノはないだろう。
参考資料は豊富だよ～ん♪
最近のＴＶや映画でも
「仮面ライダー」シリーズとか「スパイダーマン」とか‥‥
学園モノ以外もイロイロ遊べるゲームだよ
最近のＴＶや映画でも
「仮面ライダー」シリーズとか「スパイダーマン」とか‥‥
学園モノ以外もイロイロ遊べるゲームだよ
現代「じゃあ銃を撃つよ」
GM「街中で銃を持ち歩くなよ」
ファンタジー「じゃあ剣で切るよ」
GM「街中で剣と鎧装備してんじゃねえよ」
SF「じゃあ光線銃で撃つよ」
GM「どこにいってもやること同じかよ！」
GM「街中で銃を持ち歩くなよ」
ファンタジー「じゃあ剣で切るよ」
GM「街中で剣と鎧装備してんじゃねえよ」
SF「じゃあ光線銃で撃つよ」
GM「どこにいってもやること同じかよ！」
「メガトラベラー」や「Ｎ◎ＶＡ」には装備の携帯制限ルールがあるよ。
アイテム類が強力なゲームならではだね♪
アイテム類が強力なゲームならではだね♪
弱いな＜スパイダーマン、仮面ライダー
38 ：ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/15 17:44 ID:cpiC3Xjs
なんかえらく必死な奴がいるが…
そんなに仮面ライダーとか弱いもんかね？
そんなに仮面ライダーとか弱いもんかね？
＞３５、ちょいワラタ、街中で剣位は許そうや、
我が国の侍だって街中で帯刀してただろ？、流石に鎧は無理だろうがな
漏れのやってるゲームなど話題にすら入れないぞ！
まあどうしても押すなら、ＳＷかアルシャードかな、ついでに新スレおめでとうね、
現代物・・・ＤＱ・ＦＦはファンタジーだし、メガテンがもう少し頑張ってくれれば
なんとかなるかな、せめて３００万とは行かないでも１５０万～２００万位なら・・・
ポケモンは微妙に違うしなー
我が国の侍だって街中で帯刀してただろ？、流石に鎧は無理だろうがな
漏れのやってるゲームなど話題にすら入れないぞ！
まあどうしても押すなら、ＳＷかアルシャードかな、ついでに新スレおめでとうね、
現代物・・・ＤＱ・ＦＦはファンタジーだし、メガテンがもう少し頑張ってくれれば
なんとかなるかな、せめて３００万とは行かないでも１５０万～２００万位なら・・・
ポケモンは微妙に違うしなー
>>16
ＦＥＡＲ厨的には王子に(；´Д｀)ﾊｧﾊｧなので無問題でつ
ＦＥＡＲ厨的には王子に(；´Д｀)ﾊｧﾊｧなので無問題でつ
HWでポケモンやったよ。
ピカチュウ ３山10
ヒトカゲ 15
こんなキャラシーだったな。
ピカチュウ ３山10
ヒトカゲ 15
こんなキャラシーだったな。
>>40
最近のメガテンは異世界ものだと思う。
最近のメガテンは異世界ものだと思う。
昔のメガテンのほうが異世界だったわけだが。
んじゃメタルギアとかバイオハザードでどうよ＜現代モノ
ダブルクロスではメタルギアもバイオハザードもできないだろうがよ
現代を舞台にすると必ず軍ヲタとか薬物ヲタとか宗教／電波とかやってきて、ファンタジーやSFより面倒くさくならない？
できるよ、余裕で。
SWとDQよりはよほど近いと思うんだが…
>>47
それは確かに言えてるかも。
下手なしがらみがくっついてきそうというのには賛成
まー、周辺の女性陣に現代ものの方が受けてたんでわかり易いのかな～程度には思ってはいたんだが
SWとDQよりはよほど近いと思うんだが…
>>47
それは確かに言えてるかも。
下手なしがらみがくっついてきそうというのには賛成
まー、周辺の女性陣に現代ものの方が受けてたんでわかり易いのかな～程度には思ってはいたんだが
49 ：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/02/15 18:07 ID:BE+IIwW5
そういや、知り合いのＮＷ厨は、「現代モノは覚えるべき世界観が少なくて楽」とか言ってたな！
まるっきりの初心者を抱き込むには、現代モノはとっかかりやすいのかもしれねぇな！
まあ、どんなにわかりやすくても、気に入られなきゃ何の意味もねぇがな！
まるっきりの初心者を抱き込むには、現代モノはとっかかりやすいのかもしれねぇな！
まあ、どんなにわかりやすくても、気に入られなきゃ何の意味もねぇがな！
ファンタジーでは自分の冒険がその世界の歴史の一部になるのが好きだなあ。
街を造ったり、辺境を開拓したり、地図にない島に冒険に行ったり、新しい航路を
開拓したりさ。
流石にまだ国を興したことはないけど。
その辺りの大らかさというか、アバウトさが好きだ。
現代物モノも嫌いじゃないんだけどね。
やれることが細分化してるというか、社会が緻密というか。
「若い世界」で自分たちが何かを起こしていく、っていう攻めの感覚が好きなんだわ。
大切なモノを護る、というは色々と大変で。
街を造ったり、辺境を開拓したり、地図にない島に冒険に行ったり、新しい航路を
開拓したりさ。
流石にまだ国を興したことはないけど。
その辺りの大らかさというか、アバウトさが好きだ。
現代物モノも嫌いじゃないんだけどね。
やれることが細分化してるというか、社会が緻密というか。
「若い世界」で自分たちが何かを起こしていく、っていう攻めの感覚が好きなんだわ。
大切なモノを護る、というは色々と大変で。
現代でどんなことするかだよね。
学園伝奇なら軍ｦﾀ？はいはい、って感じで何とでもなりそう。
学園伝奇なら軍ｦﾀ？はいはい、って感じで何とでもなりそう。
ラブコメ
軍ヲタは学園モノであろうと知識をひけらかします。
手に入るものをすべて凶器として扱い、学食の栄養価や賞味期限を分析し、理科室で手に入る薬物の毒性について語るのです。
手に入るものをすべて凶器として扱い、学食の栄養価や賞味期限を分析し、理科室で手に入る薬物の毒性について語るのです。
フルメタル・パニック
ダブルクロスは「魔法」がルールとして存在しないよね。そこは大好きだなぁ。
※ ネタとして「不思議なこと」は起きるかもしれんが、ＧＭ裁量。
※ ネタとして「不思議なこと」は起きるかもしれんが、ＧＭ裁量。
>>14
＞登場に関するルールがないこと、RPに関するルールがないことが要因らしい。
登場に判定がいらないだけでルールはあるし、ロイスはロールプレイ支援ルールだし。
（もし、ロールプレイを強制しないからというんならＳ＝ＦやＮＯＶＡと同れべるだし）
要侵蝕率％のエフェクトは、神業みたいなもんだし。
本当にルールを知っていて評価しているとは思えない。
＞登場に関するルールがないこと、RPに関するルールがないことが要因らしい。
登場に判定がいらないだけでルールはあるし、ロイスはロールプレイ支援ルールだし。
（もし、ロールプレイを強制しないからというんならＳ＝ＦやＮＯＶＡと同れべるだし）
要侵蝕率％のエフェクトは、神業みたいなもんだし。
本当にルールを知っていて評価しているとは思えない。
>>55
ダブルクロスは世界観的には
「世の中に不思議なことなんてなにのですよ」
だからな。
たいていの事件はレネゲイドウィルスの仕業になってしまう。
それゆえに、「本当の不思議なこと」をシステムの枠から離れて表現できるともいえる。
ペンドラゴン（旧版）と同じ考え方だな。
アンチオカルトというかメタオカルトとしての現代伝奇アクションものができる、というのは
ダブルクロスは現代のラノベ市場とかともマッチしやすいんじゃないか。
ダブルクロスは世界観的には
「世の中に不思議なことなんてなにのですよ」
だからな。
たいていの事件はレネゲイドウィルスの仕業になってしまう。
それゆえに、「本当の不思議なこと」をシステムの枠から離れて表現できるともいえる。
ペンドラゴン（旧版）と同じ考え方だな。
アンチオカルトというかメタオカルトとしての現代伝奇アクションものができる、というのは
ダブルクロスは現代のラノベ市場とかともマッチしやすいんじゃないか。
ま、ここでダベっている「～～にマッチしやすい」とか「～～層に受け入れやすい」
とかいうのはすべて予想ではなく願望だから意味ないんだけどね。
常識的に考えれば、サプリの展開が早い＝売れている、ということだから、今後１年
でサプリを一番拡充させたゲームが勝ちだろ。
とかいうのはすべて予想ではなく願望だから意味ないんだけどね。
常識的に考えれば、サプリの展開が早い＝売れている、ということだから、今後１年
でサプリを一番拡充させたゲームが勝ちだろ。
↓はい、どうぞ
>>59
文庫やリプレイはサプリに含めないというのはここのルールだぞ。
文庫やリプレイはサプリに含めないというのはここのルールだぞ。
>>このサプリというのはれは関連商品という意味でいいのか？
ﾌﾟｯ
サプリと言っているだろうが、字が読めないのでつか？
ﾌﾟｯ
サプリと言っているだろうが、字が読めないのでつか？
>>61
じゃあ、オンユアマインドがＯＫなのはなぜ。
じゃあ、オンユアマインドがＯＫなのはなぜ。
>>63
値段が高いから。
値段が高いから。
オンユアマインドはサプリメントと表紙に書いてある。
値段が安いと実際にプレイをしないライトユーザーばっかり増えて
実際のプレイ人工が増えないからなぁ。
実際のプレイ人工が増えないからなぁ。
>>67
だからといって、値段が高いとプレイ人口が増える訳でもあるまい。
だからといって、値段が高いとプレイ人口が増える訳でもあるまい。
実際問題として、文庫１冊はB5でいうと0.5冊分にも満たないんじゃないか？
新SWリプレイ５冊でサプリ１冊分というぐらいの換算なら認めてあげてもいいのではないかと。
新SWリプレイ５冊でサプリ１冊分というぐらいの換算なら認めてあげてもいいのではないかと。
>>68
いつもの煽りご苦労
いつもの煽りご苦労
>>71
いや、安いから含めないんだから。
いや、安いから含めないんだから。
>>73
ＴＲＰＧ関連の文庫は、他の文庫に比べて割高だぞ
ＴＲＰＧ関連の文庫は、他の文庫に比べて割高だぞ
ところで。
ソードワールドの秋田みやびリプレイを読んだのがきっかけで
ＴＲＰＧを始めた人って、このスレにいる？
ソードワールドの秋田みやびリプレイを読んだのがきっかけで
ＴＲＰＧを始めた人って、このスレにいる？
>>76
密度が違う。
密度が違う。
78 ：ドキュソ姫（ネカマ）：03/02/15 20:24 ID:gLUT7abN
ブックオフなら格安だよ！余裕！くそ！目当てのものがあるかどうかは知らないけどさ！
>>75
この板にはいたとしても、こんな糞スレにはまずいないと思うぞ（ｗ
この板にはいたとしても、こんな糞スレにはまずいないと思うぞ（ｗ
>>77
みやびリプレイの方が分量多いもんな
みやびリプレイの方が分量多いもんな
>>76
1ページの文字数比べてみなよ。文庫は全然少ないから。
1ページの文字数比べてみなよ。文庫は全然少ないから。
なぁ、分量とかいってたらSSSとか泣けねぇ？
そうなるとシナリオだからありなんだよ！とか言われそうだけど、
結局の所アルシャードをどうしてもスタンダードとしてぇ連中に見えちまうのよさ
漏れはローズ厨なんでサプリメントどうこうはどうでもいい（本当は欲しい）んだが。
一応TRPGカタログ（95年発売）では文庫や小説の類もサプリメント扱いみてぇだな
そうなるとシナリオだからありなんだよ！とか言われそうだけど、
結局の所アルシャードをどうしてもスタンダードとしてぇ連中に見えちまうのよさ
漏れはローズ厨なんでサプリメントどうこうはどうでもいい（本当は欲しい）んだが。
一応TRPGカタログ（95年発売）では文庫や小説の類もサプリメント扱いみてぇだな
よし、誰か全ページの文字数合計をきちんとしらべろ。それで決着つけよう。
SSSは会社が儲けるために必要なものだからね
投資のつもりで買えばいいし、あまり分量は気にしない
投資のつもりで買えばいいし、あまり分量は気にしない
すげー面白い意見だ。
いつものことだけど。
いつものことだけど。
価格分の有用度はあると思うけどな。
また騙りか…ばればれなのが悲しいよ。
>88
そういうことね
それでいいんじゃない？＜4分の1
SSSをあまりサプリと思ってないんだけどね
そういうことね
それでいいんじゃない？＜4分の1
SSSをあまりサプリと思ってないんだけどね
まあ、何にせよ。
シナリオが一個も売ってないのはまずい罠。
シナリオが一個も売ってないのはまずい罠。
まあ結局は持久戦だわな。
売れればサプリが出て、新しい展開がある。
それによってまたユーザーが増える。正の循環が続くわけだ。
逆に売れなければ無理してサプリを出しても会社の体力の方が続かないからぽしゃる。
新しい製品が出なくなり、ルールも絶版になればユーザーも増えない。
時間がスタンダードを決めてくれるだろうよ。
売れればサプリが出て、新しい展開がある。
それによってまたユーザーが増える。正の循環が続くわけだ。
逆に売れなければ無理してサプリを出しても会社の体力の方が続かないからぽしゃる。
新しい製品が出なくなり、ルールも絶版になればユーザーも増えない。
時間がスタンダードを決めてくれるだろうよ。
サプリメントの価値を有用度と捉えるのは受けての問題になっちまうわな。
小説をリソースとしたり周囲に広める素材にする連中もいるわけだし、PLばっかの奴にSSSは不要な訳だ。
漏れにとっちゃヘボイSW小説よりゃぁSSSの方がよほど嬉しいサポート（でも高く感じる）だけどさ。
小説をリソースとしたり周囲に広める素材にする連中もいるわけだし、PLばっかの奴にSSSは不要な訳だ。
漏れにとっちゃヘボイSW小説よりゃぁSSSの方がよほど嬉しいサポート（でも高く感じる）だけどさ。
このさい、ハードカバーで５０００円くらいでもいいから、「ソードワールドシナリオ集完全版」とか出せばいいんじゃないかな？
文庫での再販がのぞめないなら。
文庫での再販がのぞめないなら。
旗色が悪くなるといっつもこれだな。
それで、みやびタンのリプレイでエントリーした人はいないの？
>>103
ひろすぃとやにおの区別くらいはつけよう
ひろすぃとやにおの区別くらいはつけよう
実際SSSしたけど、十分使えると思うけどね
>>108
どうせこれ以上進化しないなら、完全版と名乗って今までの資産をまとめてくれたほうがいいと思ってしまうソ厨がここに。
どうせこれ以上進化しないなら、完全版と名乗って今までの資産をまとめてくれたほうがいいと思ってしまうソ厨がここに。
新リプレイ売れてると言うから
そこから入ってきたユーザーが多いかと思ったんだが？
秋田みやびのリプレイからエントリーした人
手を挙げて
そこから入ってきたユーザーが多いかと思ったんだが？
秋田みやびのリプレイからエントリーした人
手を挙げて
で、次こそはワールドガイド「完全版」ですね！
ﾂｰｶ､新装版ﾊｲﾂﾆﾅｯﾀﾗﾃﾞﾙﾝﾀﾞﾖｰ
ﾂｰｶ､新装版ﾊｲﾂﾆﾅｯﾀﾗﾃﾞﾙﾝﾀﾞﾖｰ
何でもかんでも他人のせいにしてしまうやつがいるのが、多少悲しいかもな。
自己批判もできないのかな。
まー、俺の周りにいなければいいか。
自己批判もできないのかな。
まー、俺の周りにいなければいいか。
>110
ここより本スレで聞けば？
ここより本スレで聞けば？
>>112
ネマタ（・∀・）！
ネマタ（・∀・）！
……しかたない。
じゃあ、秋田みやびのリプレイか、
ここ２年半くらいに発売されたソードワールド小説から
ＴＲＰＧを始めた人はいる？
じゃあ、秋田みやびのリプレイか、
ここ２年半くらいに発売されたソードワールド小説から
ＴＲＰＧを始めた人はいる？
一般認知かどうかは分からんが、Ｉアプリになっているのは正直凄いと思うぞ、
ＳＷは、かつてはスーパーファミコンのソフトにもなっているしね
（まあ、あの当時はワースやシャドウラン、ダブルムーンもゲーム化してるのだが）
ＳＷは、かつてはスーパーファミコンのソフトにもなっているしね
（まあ、あの当時はワースやシャドウラン、ダブルムーンもゲーム化してるのだが）
>115
だから、本スレで聞けって
ここは隔離スレだぞ？
だから、本スレで聞けって
ここは隔離スレだぞ？
>>118
素人は出ていけ
素人は出ていけ
iアプリのRPGなんかいっぱいあるから別に大した話しじゃないんだが。
そういえば、なぜかソ厨はiアプリ初のRPGだ！とか思いこんでいるみたいだったが。
そういえば、なぜかソ厨はiアプリ初のRPGだ！とか思いこんでいるみたいだったが。
ワースは原作ものだしわかる。
ダブルムーンはマル勝の読参からのもんだしわからんでもない。
シャドウランは洋ゲーだし、よく輸入したなぁと感心するが作られたこと自体はわからんでもない。
SWは…わっかんねぇなぁ。運が良かったとしかいいようが無い
ダブルムーンはマル勝の読参からのもんだしわからんでもない。
シャドウランは洋ゲーだし、よく輸入したなぁと感心するが作られたこと自体はわからんでもない。
SWは…わっかんねぇなぁ。運が良かったとしかいいようが無い
前スレより下にあるのでとりあえず上げ
126 ：ＮＰＣさん：03/02/15 21:02 ID:uKEyzCax
皆さん、あと10万くらい稼ぎがあればって思ってませんか。
そんな夢が現実になるかもしれないHPを紹介します。
カジノ情報が載ってるサイトです。
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一度試してみてください。想像以上に儲かります。
>125
いてくれないかなぁでも
このスレで聞くことじゃないと思うぞ
いてくれないかなぁでも
このスレで聞くことじゃないと思うぞ
>>120
しらね。漏れ、ソードワールドに興味無いし、それメインでやってるユーザーに知り合い少ないからなんとも言えん。
しらね。漏れ、ソードワールドに興味無いし、それメインでやってるユーザーに知り合い少ないからなんとも言えん。
ところで今までの流れの中で、スタンダードの条件の一つに「タイトル名」
って出た事ある？
漏れは結構重要だと思うんだけど
「ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝｽﾞ&ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞ」しかり「ソードワールド」しかり
「アルシャード」はタイトルだけ聞いてもなんか今一ピンとこない
その点「ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾛｽ」は次世代ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ候補としては申し分無い気がする
って出た事ある？
漏れは結構重要だと思うんだけど
「ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝｽﾞ&ﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞ」しかり「ソードワールド」しかり
「アルシャード」はタイトルだけ聞いてもなんか今一ピンとこない
その点「ﾀﾞﾌﾞﾙｸﾛｽ」は次世代ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ候補としては申し分無い気がする
>>131
牽強付会の最たるもの。アルシャード嫌いだ、と言った方がまだマシです。
牽強付会の最たるもの。アルシャード嫌いだ、と言った方がまだマシです。
後ＳＷは２も出てるしな、ネヴァーウインターナイツ（Ｄ〆Ｄ）じゃないが
パソコンで出るとしたら一番出易そうな感じでは有ると思うよ、ＳＷは
もし他のゲームを出すとしたら、エンゼルギア級のウルトラＣが必要だろうし
パソコンで出るとしたら一番出易そうな感じでは有ると思うよ、ＳＷは
もし他のゲームを出すとしたら、エンゼルギア級のウルトラＣが必要だろうし
過去、アルシャード以外のファンタジー系システムで単語一つのタイトルというと…
トーグ、エルリック、クリスタニア、深淵、イース、ウィザードリィ（？）、フォーリナー、マイトレーヤ、摩陀羅、トレイダーズ！…
微妙なラインナップだな。玉石混合ではあるんだが…
トーグ、エルリック、クリスタニア、深淵、イース、ウィザードリィ（？）、フォーリナー、マイトレーヤ、摩陀羅、トレイダーズ！…
微妙なラインナップだな。玉石混合ではあるんだが…
>>122
捏造ですか？ｗ
捏造ですか？ｗ
>>136
まあ、それも実際のところは証明できん罠
まあ、それも実際のところは証明できん罠
アール・シャード
だったらスタンダードっぽい響きかモナー
だったらスタンダードっぽい響きかモナー
ダブルクロスが不死身から出ることを、ソ厨的にはどう思うの？
>>141
このさいア－ル・アンド・シャードとか。Ａ＆Ｓ。
このさいア－ル・アンド・シャードとか。Ａ＆Ｓ。
>>143
またその話題かよ。駄袋厨もうざくなってきたな！（藁
またその話題かよ。駄袋厨もうざくなってきたな！（藁
>>131
てか、そんな妄言を堂々と言えるおまえに乾杯。
てか、そんな妄言を堂々と言えるおまえに乾杯。
>>146
ん？俺、堕袋好きだけど、富士見から出るのに何か突っ込みどころがあるのか？
ん？俺、堕袋好きだけど、富士見から出るのに何か突っ込みどころがあるのか？
アルシャードって名前が変わってるんだ。
なんでアスガルドにしなかったん？
なんでアスガルドにしなかったん？
>>151
すでにアスガルドという名前のゲームがあった（PBMだったっけ？）から。
すでにアスガルドという名前のゲームがあった（PBMだったっけ？）から。
>>145
よし、じゃぁアール・トゥ・シャードでいこう！AtoS
よし、じゃぁアール・トゥ・シャードでいこう！AtoS
うげ、複雑にｹｺｰﾝしてしまった。
>>149
というより、いつも意図不明の感想を聞きたがるからでは？
というより、いつも意図不明の感想を聞きたがるからでは？
>>153
わけわからん。
わけわからん。
>>149
しつこく感想を求めるところがウザイと言ったのです。誰も気にしてない。
しつこく感想を求めるところがウザイと言ったのです。誰も気にしてない。
頭悪い煽り相まんせー！
>153
適当かよ！
>153
適当かよ！
駄袋厨がしつこいというより、アンチソ厨がしつこいだけなんじゃないかと思われ
“ダブルクロス”それは「裏切り」を意味する言葉
アル厨にとって、敵は身内にいた（ｗ
アル厨にとって、敵は身内にいた（ｗ
ミッドガルドでは駄目なのか？
>>161
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
>>161
井上ワールド集大成作品に、ひよっこ矢野王子の作品が勝てるとでも？
井上ワールド集大成作品に、ひよっこ矢野王子の作品が勝てるとでも？
井上と王子
カリスマ性はどっちが上か？
カリスマ性はどっちが上か？
SWリプレイは1ページ当たり41*17=697
オンユアマインドは21*48*2=2016。
単純に字数換算すると（奥付まで）
SWリプレイ（5巻） 697*279=194463
オンユアマインド 2016*114=229824
で、オンユアマインドの方がボリュームがある。ただ、空白ページがあると大判の方が文字数が下がるし、値段のことも考えると……と言ったところ。
オンユアマインドは21*48*2=2016。
単純に字数換算すると（奥付まで）
SWリプレイ（5巻） 697*279=194463
オンユアマインド 2016*114=229824
で、オンユアマインドの方がボリュームがある。ただ、空白ページがあると大判の方が文字数が下がるし、値段のことも考えると……と言ったところ。
井上はデブでハゲのオヤジ（・Ａ・）
矢野は業界一可愛いデザイナー(*´∀｀)
勝 負 は 見 え た な
矢野は業界一可愛いデザイナー(*´∀｀)
勝 負 は 見 え た な
>>166
とりあえず、SF大会で延々エロゲー話したのには引いた＞井上
とりあえず、SF大会で延々エロゲー話したのには引いた＞井上
>>167
ご苦労様
ご苦労様
>>168
腐女子orホモはお帰りくだちぃ
腐女子orホモはお帰りくだちぃ
せっかくだから、俺はこのデブハゲ井上を選ぶぜ！
＿＿∧ ＿_ ｱﾙｼｬｰﾄﾞ ﾉ ｱﾙ ﾃ ﾅﾝﾃﾞｽｶ？
＼ ﾟ∀ﾟ ／
|／＼|))))))))))))
＼ ﾟ∀ﾟ ／
|／＼|))))))))))))
174 ：ＮＰＣさん：03/02/15 21:38 ID:C+hXqfbm
姫死亡確定age
dat落ちまでの余命はあと数日・・・・
dat落ちまでの余命はあと数日・・・・
>>169
ＳＦ大会ってだけでも退けるが
ＳＦ大会ってだけでも退けるが
176 ：ドキュソ姫（ネカマ）：03/02/15 21:39 ID:gLUT7abN
明日にでもdat落ちじゃな！くそ！これでもうネカマもおしまいじゃな！余裕！
>167
この手の意味のない数字の羅列はいいな！
なんだか分かったような気になるような気がするところがナイスだ！
この手の意味のない数字の羅列はいいな！
なんだか分かったような気になるような気がするところがナイスだ！
つまり単純な値段当たりの分量はSWリプレイの方が上。
ただ、これは文庫と大判の違いがあるので当たり前とも言える。
ただ、これは文庫と大判の違いがあるので当たり前とも言える。
腐女子にも好かれてこそのスタンダードだ＞171
いや、ホモ受けなら井上も負けちゃいないぜ！！
いや、ホモ受けなら井上も負けちゃいないぜ！！
＞999 ：ソ厨 ：03/02/15 21:36 ID:???
＞じゃあ、残り少ないけど一つ。
＞大量の小説群が出てること。
＞ちょっと仲良くなって本やCDの貸し借りをし始めたときに、こういうのも渡しておくと後々無理なくTRPGに誘い込める。事がある。
＞きっかけが多いというのは助かる。
＞1000 ：ＮＰＣさん ：03/02/15 21:36 ID:???
＞>>997
＞キミもデメリットの具体例をあげろ。
＞既出と言われても、どれがどれだか
前スレより。
＞じゃあ、残り少ないけど一つ。
＞大量の小説群が出てること。
＞ちょっと仲良くなって本やCDの貸し借りをし始めたときに、こういうのも渡しておくと後々無理なくTRPGに誘い込める。事がある。
＞きっかけが多いというのは助かる。
＞1000 ：ＮＰＣさん ：03/02/15 21:36 ID:???
＞>>997
＞キミもデメリットの具体例をあげろ。
＞既出と言われても、どれがどれだか
前スレより。
>>181
前スレの話を持ち込むな。
前スレの話を持ち込むな。
>>173
266 ：ＮＰＣさん ：02/08/07 14:16
>>262
北欧神話では、オーディンの尊称Alfathr（アルファズル）が
「すべての父」（All Father）って意味だから、
そのあたりかねぇ＞アルシャード
275 ：ＮＰＣさん ：02/08/07 15:33
>>266
手元の辞書引いたら
al＝接頭語で「すべて」の意、
shard＝欠片とか破片
だった。
分かったような分からないような・・・。
266 ：ＮＰＣさん ：02/08/07 14:16
>>262
北欧神話では、オーディンの尊称Alfathr（アルファズル）が
「すべての父」（All Father）って意味だから、
そのあたりかねぇ＞アルシャード
275 ：ＮＰＣさん ：02/08/07 15:33
>>266
手元の辞書引いたら
al＝接頭語で「すべて」の意、
shard＝欠片とか破片
だった。
分かったような分からないような・・・。
なんか結構良いペースだな。前スレの最後で停滞していたとは思えん（ｗ）
つうか、アルシャードは「覚醒したシャード」って意味だよ。
ゲーム内固有名詞です。シャードは一般名詞だけどね。
ゲーム内固有名詞です。シャードは一般名詞だけどね。
あのな、カリスマってのは容姿と関係ねえんだよ。
ヒットラーとかああいうのがカリスマってんだから。
ヒットラーとかああいうのがカリスマってんだから。
>>181
大量の小説も良し悪しだな。
小説→ゲームでは必ずしもないわけで、面白いプレイを可能にするかというと
それもケースバイケース。
面白い小説で、ゲーム的にもイマジネーションがふくらむような小説が、
マルチメディア展開としては良いのかな？
ところで、前スレのソ厨の人、リウイは評価しますか？
西部諸国シアターは？
大量の小説も良し悪しだな。
小説→ゲームでは必ずしもないわけで、面白いプレイを可能にするかというと
それもケースバイケース。
面白い小説で、ゲーム的にもイマジネーションがふくらむような小説が、
マルチメディア展開としては良いのかな？
ところで、前スレのソ厨の人、リウイは評価しますか？
西部諸国シアターは？
井上が死んでもアルシャードは困らなさそう。
肉受けｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞVSガリヲタ受けﾀﾞﾝｼﾞｮﾝｽﾞｱﾝﾄﾞﾄﾞﾗｺﾞﾝｽﾞ3rdも付け加えておいてください。
リウイのおかげで超パワープレイシナリオ作っても叩かれなくなったよ！
>>192
どういう意味でパワープレイという言葉をつかっているかわからん。
どういう意味でパワープレイという言葉をつかっているかわからん。
あとラブひなパクってシナリオ作ってもOKになった！ 余裕！
俺、リウイは結構評価できるけどなあ。
話の進め方とかシーン制のゲームに近いものがあるよ。
話の進め方とかシーン制のゲームに近いものがあるよ。
パワープレイ＝「とにかく、ルールやデータをぶちこむプレイスタイル。サプリメント導入上等」
リウイとの関係は？
リウイとの関係は？
西部諸国シアターのおかげでどんな厨設定でも最低呼ばわりされなくなった。
200 ：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/02/15 21:52 ID:BE+IIwW5
>>131
タイトルはゲームに触れるときに一番最初に飛び込んでくる情報だからな！
タイトルでどれだけ強く印象づけられるかも売れるためには重要な要素なんだろうな！
それにしても、ＦＥＡＲゲーのあのネーミングもそろそろパターン化してきた気がするぜ！くそ！
>>173
確か、英語で「完全な」とかいう意味の接頭語だったはずだぜ！とマジレス！
>>169
くそ！ネタがわかる香具師ですら引いてるネタじゃ、知らない人間が聞いたら思いっきり引くだろうな！
>>164
ゲームの洗練度ではどっちも同レベルだと思うんだけどな！まあ、どっちがより広く受け入れられるかはそれとは別問題だが！
タイトルはゲームに触れるときに一番最初に飛び込んでくる情報だからな！
タイトルでどれだけ強く印象づけられるかも売れるためには重要な要素なんだろうな！
それにしても、ＦＥＡＲゲーのあのネーミングもそろそろパターン化してきた気がするぜ！くそ！
>>173
確か、英語で「完全な」とかいう意味の接頭語だったはずだぜ！とマジレス！
>>169
くそ！ネタがわかる香具師ですら引いてるネタじゃ、知らない人間が聞いたら思いっきり引くだろうな！
>>164
ゲームの洗練度ではどっちも同レベルだと思うんだけどな！まあ、どっちがより広く受け入れられるかはそれとは別問題だが！
埋めネタだったんだけども。
>189
評価する。
俺がヒトに奨めるのはロードスシリーズの方だったりするけど。
>189
評価する。
俺がヒトに奨めるのはロードスシリーズの方だったりするけど。
ＳＳＳといい、リウイといい
本スレで評判が悪いものの
評価が高いのは面白いな
本スレで評判が悪いものの
評価が高いのは面白いな
アトンがどうとか言ってもOKになったよ！
つうか今はドラゴンマガジンのネタならなんでもOK！
あかほりだろうとスレイヤーズだろうと構わなくなってるよ！
つうか今はドラゴンマガジンのネタならなんでもOK！
あかほりだろうとスレイヤーズだろうと構わなくなってるよ！
>>197
私の中で貴方は強者認定。
私の中で貴方は強者認定。
＞それにしても、ＦＥＡＲゲーのあのネーミングもそろそろパターン化してきた気がするぜ！くそ！
どれとどれにどんな法則性があるの？
どれとどれにどんな法則性があるの？
必殺技つうか特技のネーミングだろ。
>>208
いいえ、違いますよ。
いいえ、違いますよ。
>>190
むしろ（ｒ
むしろ（ｒ
西部諸国ワールドガイド、入手してみたい。
213 ：o・∀・) nira. ◆HiGiko.el. ：03/02/15 22:31 ID:fYQ70PXC
ゲームってデザイナーで選ぶもんなのかな？
おれは彼が作る「ゲーム」が好きなのであって、彼自身は別にどーでもいいと思うのだけれど…
このへんは個人差があるのかなー
おれは彼が作る「ゲーム」が好きなのであって、彼自身は別にどーでもいいと思うのだけれど…
このへんは個人差があるのかなー
ネタスレだから、デザイナーもネタとして遊んでいるだけです。
相性みたいなのはある＞デザイナー
>>213
デザイナーは今後の展開に大きく関わると思うが？
デザイナーは今後の展開に大きく関わると思うが？
niraぽんの言ってる彼ってだぁれ？
単なる3人称だと思われ。
ピーター・サンディーセン＞彼
>>219
誰だよ（ｗ
誰だよ（ｗ
デザイナーからシナリオやサプリの出来を推測するのは楽しみのひとつ。
>>219
ネタだよね？
ネタだよね？
スタッグ・グレフォード＞彼
クリス・トロイテンセン＞彼
クンテ・モック＞彼
流れからだと井上だろう。
しみふ・じけん＞彼
各デザイナー評価
井上：絵がキモイので世界もキモがられている。システムは作れない。
清松：ＳＷの番人。保守的。数学に強いので確率的にしっかりしたゲームを作る。
減点式マスタリングは傲慢と不評。
鈴吹：高学歴で金持ちで社長だがハゲ。ＰＬとしては厨だった。
水野：自称設定マニアだが世界観は濃くない。実はキャラ萌え野郎。SNEを抜けてから本性が露見。
山本：年甲斐もなくむきになるところが可愛い。
井上：絵がキモイので世界もキモがられている。システムは作れない。
清松：ＳＷの番人。保守的。数学に強いので確率的にしっかりしたゲームを作る。
減点式マスタリングは傲慢と不評。
鈴吹：高学歴で金持ちで社長だがハゲ。ＰＬとしては厨だった。
水野：自称設定マニアだが世界観は濃くない。実はキャラ萌え野郎。SNEを抜けてから本性が露見。
山本：年甲斐もなくむきになるところが可愛い。
幸松きよみ＞彼
>207
如何でしょうと言われてもな。
思ったことでいいのかな？
それなら、
「こいつら㌧でもない厨房だ」
如何でしょうと言われてもな。
思ったことでいいのかな？
それなら、
「こいつら㌧でもない厨房だ」
たけち・きくし＞彼
ガイギャックス＞彼
>228
君が思慮浅いFEAR社員であると言うことだけは分かった。
君が思慮浅いFEAR社員であると言うことだけは分かった。
グレッグたんに金をやって、FEARゲーを作らせるというのはどうだろう。
>>233
SNE以外も叩いているのだが。
SNE以外も叩いているのだが。
>237
その辺りが浅慮だって事だろ。
社員だかどうだかなんて分かりっこないが。
その辺りが浅慮だって事だろ。
社員だかどうだかなんて分かりっこないが。
さっぱりわからん（笑）
ゲームデザインMonte Cook、システムデザイン遠藤卓司で一つ。
・・・・結構マジ。
・・・・結構マジ。
SNE系の連中は要らないな。マジで。
Monte Cookってだれよ？
>>242
D&Dの人。俺はクンテ・モックという言い回しが好きだ。というかさっき好きになった。
D&Dの人。俺はクンテ・モックという言い回しが好きだ。というかさっき好きになった。
モンテはルールやデータは魅力的なのつくるけど、総合的な意味での「ゲームデザイン」としてはあまり期待できそうもない悪寒。
>>244
じゃあピーター・サンディーセンと組ませてくれ。
じゃあピーター・サンディーセンと組ませてくれ。
246 ：はっととりっかー ◆Ju3trickJQ ：03/02/15 23:44 ID:nfPulild
ゲームデザインとシステムデザインてどういう違いがあるのわかんないよ！
誰か教えてくれないかな！
ダメかな！
誰か教えてくれないかな！
ダメかな！
248 ：はっととりっかー ◆Ju3trickJQ ：03/02/15 23:53 ID:???
ゲームデザイン
＝どんなゲームにするかを決める
システムデザイン
＝ゲームデザインに沿ってゲームを作る
ってことですか？
＝どんなゲームにするかを決める
システムデザイン
＝ゲームデザインに沿ってゲームを作る
ってことですか？
>>248
そうそう。まあゲームデザインは「どんなゲームにするか決める」だけの仕事ではないけどね。
企画を出すだけでなく、そのゲームタイトルｎ関連製品全ての進行をチェックし、監督し、齟齬があれば修正したりすることも仕事だろう。
あと、ゲームを作っているのはシステムデザイナー一人ではない。
細かいルールや各種のデータは別の人が、システムデザインにそって作る。
その各種ライターの原稿をシステムデザイナ－がチェックし、
さらにシステムデザイナ－がチェックした原稿をゲームデザイナーがチェックする、とそういう感じでは。
そうそう。まあゲームデザインは「どんなゲームにするか決める」だけの仕事ではないけどね。
企画を出すだけでなく、そのゲームタイトルｎ関連製品全ての進行をチェックし、監督し、齟齬があれば修正したりすることも仕事だろう。
あと、ゲームを作っているのはシステムデザイナー一人ではない。
細かいルールや各種のデータは別の人が、システムデザインにそって作る。
その各種ライターの原稿をシステムデザイナ－がチェックし、
さらにシステムデザイナ－がチェックした原稿をゲームデザイナーがチェックする、とそういう感じでは。
250 ：はっととりっかー ◆Ju3trickJQ ：03/02/16 00:02 ID:???
ゲームデザイナーは監督総指揮、みたいな感じですね。
システムデザイナーは、なんだろ。
現場監督？
システムデザイナーは、なんだろ。
現場監督？
251 ：ＮＰＣさん：03/02/16 00:11 ID:Ksq+T4SG
ＦＥＡＲでいう 「システムデザイン」っていうのは、ゲームと直接関係ない、メタな部分でのシステムの構築にあるみたい？
まあセッション運営まわりとか・・・
「ゲームデザイン」っっていうのは、もっと明確にゲームゲームし他部分のデザインかな？
例えば、Ｎ◎ＶＡでいうなら、トランプで判定とかの基本部分は鈴吹がデザインしてるし、
Ｓ＝Ｆでも、ダイスや戦闘関係はきくたけが作っている。
このパターンでいくとアルシャードの井上も、ダイス判定周りや戦闘、加護のデザインをしたのかもしれない
まあセッション運営まわりとか・・・
「ゲームデザイン」っっていうのは、もっと明確にゲームゲームし他部分のデザインかな？
例えば、Ｎ◎ＶＡでいうなら、トランプで判定とかの基本部分は鈴吹がデザインしてるし、
Ｓ＝Ｆでも、ダイスや戦闘関係はきくたけが作っている。
このパターンでいくとアルシャードの井上も、ダイス判定周りや戦闘、加護のデザインをしたのかもしれない
>>251
んなわけねーだろ。判定作ったのは遠藤だべ。
アルフとかバイク騎士とか帝国とかそういう設定（というか企画）考えてFEARに
持ち込んだのが井上だべ。
細かなNPCとかシナリオフックとか、考えたのは久保田だべ。
んなわけねーだろ。判定作ったのは遠藤だべ。
アルフとかバイク騎士とか帝国とかそういう設定（というか企画）考えてFEARに
持ち込んだのが井上だべ。
細かなNPCとかシナリオフックとか、考えたのは久保田だべ。
まあ、同じ「ゲームデザイン」でもアルシャードの井上とＳ－Ｆのきくたけじゃ大きく比重が違ったりするのかもな。
あと、アルシャードは「だれだれが作ったゲーム」というより、「ＦＥＡＲが作ったゲーム」って感じが強い感じ。
個人色があまりでてないしな。
井上色が薄いとはよくいわれていたが、遠藤色や鈴吹色も薄い、きくたけ色もな。
あえていうなら久保田色が一番濃い？
あと、アルシャードは「だれだれが作ったゲーム」というより、「ＦＥＡＲが作ったゲーム」って感じが強い感じ。
個人色があまりでてないしな。
井上色が薄いとはよくいわれていたが、遠藤色や鈴吹色も薄い、きくたけ色もな。
あえていうなら久保田色が一番濃い？
>>228
えんどーちんとかもお願い。
えんどーちんとかもお願い。
じゃあ希有馬たんは何をしたの！？
>>255
スタンダード発言
スタンダード発言
そーいえばきくたけは２ｄ６アドバイザーとかそういう名目でクレジットに入ってたよね。
いや、特に発言の意図は無いけど。
いや、特に発言の意図は無いけど。
258 ：はっととりっかー ◆Ju3trickJQ ：03/02/16 00:26 ID:???
俺認識ではあんまり細かい決まりはなさそうだと、言うことにケテーイしました！
あ、アルシャードの話ね。
すまん。
ディベロッパー、という言葉はどこに行ってしまったのか教えてくれ。
ディベロッパー、という言葉はどこに行ってしまったのか教えてくれ。
向こうの角曲がってったよ。
だから企画を持ち込んだんだってばだべ。
井上センセはいっぱいいっぱいイメージイラストを描いたんだべ。
企画・監督に専念するために、表紙イラストも人に任せたんだべ。
カバラとかそういう言葉を考えたのも彼なんだべ。
機甲騎兵とか言ってパンツァーリッターのイラストも描いているんだべ。
アルフがウトガルドに住んでいて神様作ったとかそういう設定も決めたんだべ。
ＰＣアルフがみんな記憶喪失になったのも井上センセのせいなんだべ。
エバンゲリオン系だの、天地無用系だの、参考にしたアニメもあげているんだべ。
井上センセはいっぱいいっぱいイメージイラストを描いたんだべ。
企画・監督に専念するために、表紙イラストも人に任せたんだべ。
カバラとかそういう言葉を考えたのも彼なんだべ。
機甲騎兵とか言ってパンツァーリッターのイラストも描いているんだべ。
アルフがウトガルドに住んでいて神様作ったとかそういう設定も決めたんだべ。
ＰＣアルフがみんな記憶喪失になったのも井上センセのせいなんだべ。
エバンゲリオン系だの、天地無用系だの、参考にしたアニメもあげているんだべ。
>企画・監督に専念するために、表紙イラストも人に任せたんだべ。
他の人間に止められたってどこかで聞いたけど。
他の人間に止められたってどこかで聞いたけど。
少なくとも対外的には、監督に専念するためってなってるんだべ。
結果としてはスタンダードを目指す点ではよかったんだべ。
結果としてはスタンダードを目指す点ではよかったんだべ。
井上センセのアルシャードイラストが見れるのはAGマガジンだけ！！
ルルブでも、なんかトラックとか描いてるけどな。
ぽぽるちゃのイメージも強いだべ。
>>268
ルールブックのスタッフリストにキャスティング漏れされるところとかな（ｗ
ルールブックのスタッフリストにキャスティング漏れされるところとかな（ｗ
>265
(ﾟДﾟ)ﾉ 先生、ＡＧマガジンが出ません！
(ﾟДﾟ)ﾉ 先生、ＡＧマガジンが出ません！
271 ：ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/16 01:23 ID:Czmh7k37
アザーン諸島は、きちんとデータ作り直してキャンペーンしたよ。
なかなか面白い題材だった。少なくとも「１０人の子供」よりは（笑）
なかなか面白い題材だった。少なくとも「１０人の子供」よりは（笑）
アザーンは本島よりも諸島が好き。
_, ._
（ ﾟ Дﾟ）
（ ﾟ Дﾟ）
ソードワールドシリーズで（たぶん）唯一のキャンペーンシナリオ集だしな。＞虹の水晶宮
ソードワールドのシナリオ集は安くて量も多くて質もそこそこ良かったんじゃないのかな？
まあ、現在はあんまり手に入らないから「過去の話」に過ぎないし、
現在のスタンダード議論でＳＷの長所だと主張するのは無理があるけど。
…でもなんであんなに安くシナリオ集が出せたんだろう？
作ったヤツが薄給で働いたのか富士見が大盤振る舞いしたのか…
ソードワールドのシナリオ集は安くて量も多くて質もそこそこ良かったんじゃないのかな？
まあ、現在はあんまり手に入らないから「過去の話」に過ぎないし、
現在のスタンダード議論でＳＷの長所だと主張するのは無理があるけど。
…でもなんであんなに安くシナリオ集が出せたんだろう？
作ったヤツが薄給で働いたのか富士見が大盤振る舞いしたのか…
あ、>>275の
＞ソードワールドシリーズで（たぶん）唯一のキャンペーンシナリオ集だしな。＞虹の水晶宮
ってのは
唯一のキャンペーンシナリオ集だし、そんなに悪くなかったという意味だす。
叩かれていたのは色の精霊という存在が特殊すぎて公式設定っぽくない
とかそういう事じゃなかったっけ？
つまり公式厨が叩いていたと。
あるいは色の精霊という設定自体が受け入れられないほどつまらないと思った奴がいたのか…
少なくとも俺はお話として必要なギミックだったと思うし、
読んで面白かったけど。（プレイはしていない罠）
＞ソードワールドシリーズで（たぶん）唯一のキャンペーンシナリオ集だしな。＞虹の水晶宮
ってのは
唯一のキャンペーンシナリオ集だし、そんなに悪くなかったという意味だす。
叩かれていたのは色の精霊という存在が特殊すぎて公式設定っぽくない
とかそういう事じゃなかったっけ？
つまり公式厨が叩いていたと。
あるいは色の精霊という設定自体が受け入れられないほどつまらないと思った奴がいたのか…
少なくとも俺はお話として必要なギミックだったと思うし、
読んで面白かったけど。（プレイはしていない罠）
キャンペーンシナリオだが、
途中の部分ををかなり自作しないといけない＞虹の水晶宮
だからシナリオフックという方が正しいかもしれない。
途中の部分ををかなり自作しないといけない＞虹の水晶宮
だからシナリオフックという方が正しいかもしれない。
あれよ、オレの脳内スタンダード基準では、アルシャードにもクリーチャーマニュアルみたいなモンが欲しいトコロよ、兄弟ッ！
いや、これはほかのＦＥＡＲゲーにも言えることなんだが、なんつーか、モンスターデータ見ててもあんまり楽しくない！
これがＳＷなら、今日はスキュラ出したいから水中戦シナリオにしようとか、今日はジャイアントオクトパス出したいから水中戦シナリオにしようとか、今日はテルキーネス（以下略）とか、いろいろネタにできるんだけど――
アルシャードって先にストーリー作ってからモンスター配置するみたいな感覚なんですよ、兄弟。
や、もともとアルシャードはそういうゲームじゃないよ、って言えばその通りなんだけどよ、なんつーか、実用的な攻略本のデータ眺めてるみたいで、あんまり萌えがねえ。
まあ、オレが単にヘンなヤツだから、っつーならそれまでなんだがね、見開き２ページまるまるデータと解説に使った、イラスト付きのクリーチャーサプリって、やっぱ魅力的ですよ？
ところでＤ厨の兄弟、３ｅのモンスターマニュアルは萌え萌えですか？ それだけ買おうか、とか考えてんですが。ｗ
いや、これはほかのＦＥＡＲゲーにも言えることなんだが、なんつーか、モンスターデータ見ててもあんまり楽しくない！
これがＳＷなら、今日はスキュラ出したいから水中戦シナリオにしようとか、今日はジャイアントオクトパス出したいから水中戦シナリオにしようとか、今日はテルキーネス（以下略）とか、いろいろネタにできるんだけど――
アルシャードって先にストーリー作ってからモンスター配置するみたいな感覚なんですよ、兄弟。
や、もともとアルシャードはそういうゲームじゃないよ、って言えばその通りなんだけどよ、なんつーか、実用的な攻略本のデータ眺めてるみたいで、あんまり萌えがねえ。
まあ、オレが単にヘンなヤツだから、っつーならそれまでなんだがね、見開き２ページまるまるデータと解説に使った、イラスト付きのクリーチャーサプリって、やっぱ魅力的ですよ？
ところでＤ厨の兄弟、３ｅのモンスターマニュアルは萌え萌えですか？ それだけ買おうか、とか考えてんですが。ｗ
ピーター・サンディーセンが定着しとる……
>>279
ネイバー、3EのMMは購入の価値有りですぞ。
ただ今のところ日本語版発売は「春」の予定なので、日本語版が暑い「春」発売で、
ネイバーが英語が読めるようなら、７月発売予定の英語版のRevisedのMMの方が
レイアウトが読みやすくなってよいかもしれませんな。
ネイバー、3EのMMは購入の価値有りですぞ。
ただ今のところ日本語版発売は「春」の予定なので、日本語版が暑い「春」発売で、
ネイバーが英語が読めるようなら、７月発売予定の英語版のRevisedのMMの方が
レイアウトが読みやすくなってよいかもしれませんな。
Revisedになると何が変わるの？PHBの範囲でいいから教えてくだちい。
>>284
そんな話はD&Dスレへ帰ってやれ。
そんな話はD&Dスレへ帰ってやれ。
>>284
一口にRevisedといっても、アメリカなんかじゃ「3.5e」とか言われるくらい
あちこちに細かな調整が入るようなので
下記サイトのrevised情報を参照あれ。
http://members.tripod.co.jp/PenTouchK/
一口にRevisedといっても、アメリカなんかじゃ「3.5e」とか言われるくらい
あちこちに細かな調整が入るようなので
下記サイトのrevised情報を参照あれ。
http://members.tripod.co.jp/PenTouchK/
OYMとSSSvol.4を買った日出る国のアル厨、書をコアルールさえ揃わない（揃ってもすぐ改訂がかかる）
日没するところのＤ厨に送る。つつがなきや。
日没するところのＤ厨に送る。つつがなきや。
或厨書日出国伝より抜粋：
その王、姓は井上氏なり。
スタンダード神話を唱えて或厨を統率し、皆これに畏怖す。
サプリを出す事七等程あり。それ買う者は、匍匐して前む。
地に男多く女少なし。或厨これを恥じず。
すこぶる絵あり、俗、CRPGを敬う。並びに皆ヲタなり。
その王、姓は井上氏なり。
スタンダード神話を唱えて或厨を統率し、皆これに畏怖す。
サプリを出す事七等程あり。それ買う者は、匍匐して前む。
地に男多く女少なし。或厨これを恥じず。
すこぶる絵あり、俗、CRPGを敬う。並びに皆ヲタなり。
しかし7/1に3.5eが出るのに、それまでにようやく3eが揃う日本語版ってのは
結構苦しい状況だよなあ。3.5eの日本語版なんて出ないと決まったようなもの、
という感じがしてくるし。
結構苦しい状況だよなあ。3.5eの日本語版なんて出ないと決まったようなもの、
という感じがしてくるし。
原書厨と日本語ユーザとの対立がでそうでなぁ。
ここのスレとかもマジで二つにわけたほうがよさそうかも。
ここのスレとかもマジで二つにわけたほうがよさそうかも。
このスレ的には、ソ厨vs.アル厨vs.S=F厨vs.駄袋厨vs.3e厨vs.3.5e厨で戦えばよいだけでわ？
原書系の3.5e厨が、日本語版3e厨を「このロートル！」とののしる様を想像するだに
ゾクゾクするね（ｗ
原書系の3.5e厨が、日本語版3e厨を「このロートル！」とののしる様を想像するだに
ゾクゾクするね（ｗ
原書厨って曖昧な言葉じゃないか？
どういう椰子を指して原書厨と呼ぶのだろう。
原書から遊んでた椰子は全員原書厨か、原書サプリで遊んでる椰子は原書厨か、
（日本語から始めた日本語ユーザーでもクラスブックは原書を使ってる椰子とかはいそう。ＭＭ待てないからＳＲＤ使ってるとか）
日本語版に悪意を持ってる椰子だけを原書厨と呼ぶのか、等々。
どういう椰子を指して原書厨と呼ぶのだろう。
原書から遊んでた椰子は全員原書厨か、原書サプリで遊んでる椰子は原書厨か、
（日本語から始めた日本語ユーザーでもクラスブックは原書を使ってる椰子とかはいそう。ＭＭ待てないからＳＲＤ使ってるとか）
日本語版に悪意を持ってる椰子だけを原書厨と呼ぶのか、等々。
3.5e＞3eを主張する香具師＝原書厨じゃないの？
だからまだ存在しない（笑）
しかし、いつものことながら、Dが話題になるとこのスレ止まるねえ。
だからまだ存在しない（笑）
しかし、いつものことながら、Dが話題になるとこのスレ止まるねえ。
＞一口にRevisedといっても、アメリカなんかじゃ「3.5e」とか言われるくらい
＞あちこちに細かな調整が入るようなので
WotCは、4eではないというニュアンスで3.5eといっているのだと思うが？
＞あちこちに細かな調整が入るようなので
WotCは、4eではないというニュアンスで3.5eといっているのだと思うが？
>>294
日本語版に悪意というか、日本語版の展開に「興味がない」という閉じた連中のことだな＞原書厨
それが悪いというわけではないが、信ずるもののためなら手段を問わない煽り上等なこのスタンダードスレとしては悪。
「世間一般の評価なんてどうでもいいよ、俺は楽しいから」がこのスレの一番の害悪だから。
日本語版に悪意というか、日本語版の展開に「興味がない」という閉じた連中のことだな＞原書厨
それが悪いというわけではないが、信ずるもののためなら手段を問わない煽り上等なこのスタンダードスレとしては悪。
「世間一般の評価なんてどうでもいいよ、俺は楽しいから」がこのスレの一番の害悪だから。
ここは国内スタンダードを決めるスレですから3.5e厨は参加できませんよ。
まあ、国内に限定しないと３Ｅしかスタンダードになれないしな。
日本人に限定すりゃいいんじゃねの。
それでも、3.5eがスタンダードを主張するのはかなり無理があるが＞日本人限定
エントリーだけでも認めようか。ローズとかブルロだって参加してるんだし。
エントリーだけでも認めようか。ローズとかブルロだって参加してるんだし。
ローズとかブルロは参加することに意義があるって感じですから。
HWも。
HWも。
このスレは閉鎖的かつ排他的な島国根性の日本人にあった
スタンダードを決めるスレだから、原書厨には意味がない（ｗ
所詮はソ厨もアル厨もS=F厨も井の中の蛙な国粋主義者。
夢はビッグにアメリカン。OK？ＨＡＨＡＨＡ！
スタンダードを決めるスレだから、原書厨には意味がない（ｗ
所詮はソ厨もアル厨もS=F厨も井の中の蛙な国粋主義者。
夢はビッグにアメリカン。OK？ＨＡＨＡＨＡ！
>>304
毛唐は帰れ。
毛唐は帰れ。
>304-305
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
３．５厨に聞きたい。３厨より何が優れているといいたいの？
より「荒野的な」レンジャーかい？
ははは。日本語をもう一度勉強しなおしてきたほうがいいよ（ﾜﾗ
より「荒野的な」レンジャーかい？
ははは。日本語をもう一度勉強しなおしてきたほうがいいよ（ﾜﾗ
たしか国内限定というゴールデンルールがあったはず
凄いな。
ナイスなルールだ。
ナイスなルールだ。
別に3.5参入を認めてもいいが、3と3.5は別ゲーとして扱うってことだよな？
>>312
なに怯えてんだよ
なに怯えてんだよ
Ｓ＝ＦのＶ３とＥｘが別ゲーのようにな。
他にもいろいりルールがあったと思うけど・・・
ちょっと前にも出ていた小説やリプレイは考慮に入れないとか
基本ルールでできることが多いほどえらいとか、そんな感じのルールがあったような。
ちょっと前にも出ていた小説やリプレイは考慮に入れないとか
基本ルールでできることが多いほどえらいとか、そんな感じのルールがあったような。
>>313
二つ合わせて6.5とか言われると困る。
二つ合わせて6.5とか言われると困る。
317 ：ドキュソ姫（ネカマ）：03/02/16 21:59 ID:dd7MocjF
正直3.5eの話なんかこのスレでやるのは無意味なのじゃ！D&D3rdのスレでやるといいのじゃ！
くそ！日本語版出ない3.5eならスタンダードの価値無し！まあわらわは乗り換えるけど！結構！つうか相当違うよ！実際！でもこのスレにゃ関係ないし！
逆に考えるとD&Dが3rdコア＋独自国内展開なら十分スタンダード狙えるのじゃ！寧ろそうしれ！と！思う！わけじゃ！わらわは！くそ！
くそ！日本語版出ない3.5eならスタンダードの価値無し！まあわらわは乗り換えるけど！結構！つうか相当違うよ！実際！でもこのスレにゃ関係ないし！
逆に考えるとD&Dが3rdコア＋独自国内展開なら十分スタンダード狙えるのじゃ！寧ろそうしれ！と！思う！わけじゃ！わらわは！くそ！
318 ：ＮＰＣさん：03/02/16 21:59 ID:3RfIvyIy
>>294
日本語版に悪意を持つような香具師は厨呼ばわりで良いと思うが、
遊びたいから英語版のころからやってる、そんな奴を英語版からやってる
というだけで「洋書厨」よばわりするのは勘弁してもらいたいな
日本語版に悪意を持つような香具師は厨呼ばわりで良いと思うが、
遊びたいから英語版のころからやってる、そんな奴を英語版からやってる
というだけで「洋書厨」よばわりするのは勘弁してもらいたいな
日本語版に悪意を持つやつよりも鼻で笑うやつのほうが多いよ。
Windowsのバージョンナンバーみたいだな。
文庫版ＳＷ→完全版ＳＷや新和Ｄ＆Ｄ→電撃Ｄ＆Ｄに比べてどのぐらいの変化だろ。
けうまがエンゼルコア＋独自国内展開なら十分スタンダード狙えるのじゃ。
前スレ落ちた？
326 ：特命ｷﾎﾞﾝ ◆DandD36ZYo ：03/02/16 22:35 ID:???
>>322
新和版D&Dと電撃文庫版D&Dはルールの根幹やデータはほぼ同じだから（基本は技能って要素が
サプリから正式導入されたのと、赤、青、緑、黒の4箱に渡ってたデータをひとつにまとめただけ）
SW→SW完全版よりも変化には乏しいよ。
3.5は某所の情報見てると、なんかSWに近い変化がある気はするYO。
(ちゅても魔法体系を増やしたり、ダークプリーストはプリーストの同レベル魔法使えるとか
レベルの大改訂はされないと思うけど。)
新和版D&Dと電撃文庫版D&Dはルールの根幹やデータはほぼ同じだから（基本は技能って要素が
サプリから正式導入されたのと、赤、青、緑、黒の4箱に渡ってたデータをひとつにまとめただけ）
SW→SW完全版よりも変化には乏しいよ。
3.5は某所の情報見てると、なんかSWに近い変化がある気はするYO。
(ちゅても魔法体系を増やしたり、ダークプリーストはプリーストの同レベル魔法使えるとか
レベルの大改訂はされないと思うけど。)
327 ：ドキュソ侍：03/02/16 22:40 ID:dd7MocjF
>>325
くそ！遂に落ちたな！これで益々余裕！
＞特命ｷﾎﾞﾝ
魔法が多少変わったり（名前や効果やスペルレベルが）とか！
モンスターのデータの大幅改変とかクラス能力の改変・追加とかあってかなり大掛かりだが！
今ンとこ英語版のみで終わりそうなのでこのスレ的にはSo What！ってなモンだ！くそ！
くそ！遂に落ちたな！これで益々余裕！
＞特命ｷﾎﾞﾝ
魔法が多少変わったり（名前や効果やスペルレベルが）とか！
モンスターのデータの大幅改変とかクラス能力の改変・追加とかあってかなり大掛かりだが！
今ンとこ英語版のみで終わりそうなのでこのスレ的にはSo What！ってなモンだ！くそ！
>>326
電撃版D&Dは称号がなくなっていたような。あれは巨大な変化だ。
電撃版D&Dは称号がなくなっていたような。あれは巨大な変化だ。
>327
その辺の変更点を差分として公開したりするのかな？
もし、行われ、さらに、もしもＨＪが翻訳したら、結構面白いことになると思うのだが。
その辺の変更点を差分として公開したりするのかな？
もし、行われ、さらに、もしもＨＪが翻訳したら、結構面白いことになると思うのだが。
>>329
差分っつーかSRDが公開される。
差分っつーかSRDが公開される。
SRD？……戦略防衛構想はSDIだよな。
332 ：ドキュソ侍：03/02/16 23:23 ID:dd7MocjF
>>329
くそ！残念だがちょっと希望薄！MMは多分中身総とっかえに近いと思う！
PHBやDMGも結構変わると踏んでるし！差分としての公開は無いな！多分！
旧版とどうすり合わせるかのガイドラインも載るみたいだしな！そんな感じ！
>>330
それはあるだろな！ただ！アレだ！その速度が気になる！
くそ！残念だがちょっと希望薄！MMは多分中身総とっかえに近いと思う！
PHBやDMGも結構変わると踏んでるし！差分としての公開は無いな！多分！
旧版とどうすり合わせるかのガイドラインも載るみたいだしな！そんな感じ！
>>330
それはあるだろな！ただ！アレだ！その速度が気になる！
333 ：特命ｷﾎﾞﾝ ◆DandD36ZYo ：03/02/16 23:27 ID:???
>>328
技能が加わるより巨大なの？（ｗ
いや、ジッサイ自分も原書のルールズ・サイクロペディア読み始めてすぐに「称号は？」て探したけど。
>>327
書き込む時にいろいろ考えてたんだけどもね。 ＜大幅の程度
バランス調整とルールをすっきりさせるための改訂って意味合いだと思うんで、SW程じゃ
ないかなぁとか思ったのな。
話は変わるけど、海外ではファイナルファンタジーやミドルアースをD20化してる香具師がいるのな。
ttp://stuffetc.netfirms.com/ffmain.htm
ttp://enworld.cyberstreet.com/hosted/ME/
SRDを日本語化すれば、D20という共通のルール基盤がスタンダードになることはありそうだよ。
技能が加わるより巨大なの？（ｗ
いや、ジッサイ自分も原書のルールズ・サイクロペディア読み始めてすぐに「称号は？」て探したけど。
>>327
書き込む時にいろいろ考えてたんだけどもね。 ＜大幅の程度
バランス調整とルールをすっきりさせるための改訂って意味合いだと思うんで、SW程じゃ
ないかなぁとか思ったのな。
話は変わるけど、海外ではファイナルファンタジーやミドルアースをD20化してる香具師がいるのな。
ttp://stuffetc.netfirms.com/ffmain.htm
ttp://enworld.cyberstreet.com/hosted/ME/
SRDを日本語化すれば、D20という共通のルール基盤がスタンダードになることはありそうだよ。
仮に、D20ロードスがスタンダードを取ったとしたら。
３Eがスタンダードなのか。
それとも、SWがスタンダードになるのか。
３Eがスタンダードなのか。
それとも、SWがスタンダードになるのか。
SNEのいう2d6システムというのが、ソードワールドの根幹システムの公開までやるなら、スタンダードになるかもな。
ソードワールドの根幹システムってレーティング表のこと？
正直、レーティング表が公開されたらSWのルールブックなんて誰も買わないと思うのだが。
正直、レーティング表が公開されたらSWのルールブックなんて誰も買わないと思うのだが。
今さらレーティング表を公開されても、採用するゲームはほとんどないだろ。
339 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/02/16 23:43 ID:???
断片的な情報からみると、変化にインパクトはブレカナ1st→2nd以上になりそうな気配はする。
>>330
SRDは公開されるだろうが、英語だろうから、日本市場への影響（悪い意味で）少ないだろうな。
・・・正直、３Ｅは原書ユーザにどれだけ叩かれようとも、ＳＮＥがよくやるように「日本語独自展開」をするしかメジャー化の道はないような気はする。
GURPSもシャドウランもなんだかんだいって、あの日本語独自展開のおかげで広がったんだと思うし。
翻訳の「制約」は高すぎるよ。
先日発表されたウェブシナリオやぎゃざのリプレイも「日本語独自展開」ともいえるかな（案の定評判は悪いが・・・・）
>>330
SRDは公開されるだろうが、英語だろうから、日本市場への影響（悪い意味で）少ないだろうな。
・・・正直、３Ｅは原書ユーザにどれだけ叩かれようとも、ＳＮＥがよくやるように「日本語独自展開」をするしかメジャー化の道はないような気はする。
GURPSもシャドウランもなんだかんだいって、あの日本語独自展開のおかげで広がったんだと思うし。
翻訳の「制約」は高すぎるよ。
先日発表されたウェブシナリオやぎゃざのリプレイも「日本語独自展開」ともいえるかな（案の定評判は悪いが・・・・）
ＳＮＥの日本語独自展開のある程度のは、リプレイや小説が受けたからっていう気がしないでもない。
そういう意味では、3Eのあのリプレイでは難しいだろうね。
というか、ＨＪの日本語独自展開って90'Sとか放課後怪奇くらぶとかクトゥルフと帝国とか、当たった試しがないし。
そういう意味では、3Eのあのリプレイでは難しいだろうね。
というか、ＨＪの日本語独自展開って90'Sとか放課後怪奇くらぶとかクトゥルフと帝国とか、当たった試しがないし。
「黄昏の天使」はヒットしたのでは？
まったく関係ないが、この前やって一話目で全滅した＞黄昏の天使
ＨＪのは半端な独自展開なんだよな。
なんか、原書層のご機嫌も損ねないくらいに～というような。
そういう意味では、昔のＳＮＥのドラスティックな独自展開は買うよ。あいつ
ら、原書層のバックアップはまったく期待してなかったしな。
ｿﾚﾆｸﾗﾍﾞﾃ､ｲﾏﾉSNEﾊ
なんか、原書層のご機嫌も損ねないくらいに～というような。
そういう意味では、昔のＳＮＥのドラスティックな独自展開は買うよ。あいつ
ら、原書層のバックアップはまったく期待してなかったしな。
ｿﾚﾆｸﾗﾍﾞﾃ､ｲﾏﾉSNEﾊ
クトゥルフと帝国ってあたる以前に、出てないし。
>>339
独自展開だから評判が悪いというわけではない所に一筋の光明を見い出したいな。
漏れは原書ユーザーなＤ厨だが「独自展開」には賛成。
てかどっかｄ２０で日本オリジナルセッティング出してくれんかね。ＳＮＥとか。
まあグレイホーク（ＰＨＢ的スタンダード世界、ウェブシナリオの舞台もここ）
でもぜんぜかまわんのだが。
独自展開だから評判が悪いというわけではない所に一筋の光明を見い出したいな。
漏れは原書ユーザーなＤ厨だが「独自展開」には賛成。
てかどっかｄ２０で日本オリジナルセッティング出してくれんかね。ＳＮＥとか。
まあグレイホーク（ＰＨＢ的スタンダード世界、ウェブシナリオの舞台もここ）
でもぜんぜかまわんのだが。
ｄ２０アルシャードの出番だ！
しかし今ってSFジャンル乏しいよね。
アルシャードくらい何でもごたまぜ感なスペースオペラがやりたいなあ。
スターロードは正直アクが強すぎるし。
アルシャードくらい何でもごたまぜ感なスペースオペラがやりたいなあ。
スターロードは正直アクが強すぎるし。
GURPS星界の紋章
349 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/02/17 00:04 ID:???
正直、漏れなんかは「d20 System」でありさえすれば、「Ｄ＆Ｄ」なんてこの世からなくなってもあまり困らないと思うタチなんで（あんまＤ＆Ｄのワールドセッティングに思い入れないし）、
「上手に独自展開していく」方が正解だと思ってしまうけど ・・・・
「Ｄ＆Ｄ」というブランド名はそんなに今でも強いんかね。
「上手に独自展開していく」方が正解だと思ってしまうけど ・・・・
「Ｄ＆Ｄ」というブランド名はそんなに今でも強いんかね。
>>349
欧米では強かろう。
欧米では強かろう。
>>349
アンタは本当に「ｄ２０アルシャード」とかプレイしちゃう人間だからな。
でも、大抵のＤ厨は、いわゆる「ファンタジ－原理主義」として、Ｄ＆Ｄを望んでいるのだと思うよ。
d20 Systemの方が飾りな感じな人もままいる。
アンタは本当に「ｄ２０アルシャード」とかプレイしちゃう人間だからな。
でも、大抵のＤ厨は、いわゆる「ファンタジ－原理主義」として、Ｄ＆Ｄを望んでいるのだと思うよ。
d20 Systemの方が飾りな感じな人もままいる。
＞でも、大抵のＤ厨は、いわゆる「ファンタジ－原理主義」として、Ｄ＆Ｄを望んでいるのだと思うよ。
そんなことはないだろー。
だいたいオフィシャルの世界だって、ファンタジーとは名ばかりの何でもありのバカ世界だし。
そんなことはないだろー。
だいたいオフィシャルの世界だって、ファンタジーとは名ばかりの何でもありのバカ世界だし。
>353
そこら辺はドキュソ姫に大いに語ってほしいところだ。
そこら辺はドキュソ姫に大いに語ってほしいところだ。
>>352
せめて「ファンタジーRPG原理主義」にしろ。
せめて「ファンタジーRPG原理主義」にしろ。
>>347
そんなアナタにスペルジャマー！
複数の居住可能惑星をもつ太陽系とそれぞれに住むヒューマノイド。
外宇宙からのエイリアンに故郷を破壊された種族も。
さあ、あなたもフリントロック銃片手に宇宙でボーディングパーティ！！
そんなアナタにスペルジャマー！
複数の居住可能惑星をもつ太陽系とそれぞれに住むヒューマノイド。
外宇宙からのエイリアンに故郷を破壊された種族も。
さあ、あなたもフリントロック銃片手に宇宙でボーディングパーティ！！
システムとしての「Ｄ＆Ｄシリーズ」は評価するが、グレイホークは苦手だな。
あの世界観が「スタンダード」だとか「ファンタジー原理」とは思えない。
＞３４７
うむ。確かに次世代スタンダードは「スペースオペラ」で間違いないが、
このスレは“今のスタンダード”を語る場なのだよ。
あの世界観が「スタンダード」だとか「ファンタジー原理」とは思えない。
＞３４７
うむ。確かに次世代スタンダードは「スペースオペラ」で間違いないが、
このスレは“今のスタンダード”を語る場なのだよ。
ＦＥＡＲがＨＪと仲直りして、d20でオリジナル展開とかしたら、日本のＲＰＧ市場に革命が起こるだろうな。
きくたけや遠藤卓司のd20サプリ。それに桂がシナリオ書いたりする。
きくたけや遠藤卓司のd20サプリ。それに桂がシナリオ書いたりする。
359 ：特命ｷﾎﾞﾝ ◆DandD36ZYo ：03/02/17 00:18 ID:???
自分個人は「D20タクティクス・オウガ」とか「D20ベルセルク」とか出ると、迷わずD&Dから乗り換えると思うYO!
ちゅかD&D改変してD20現代モノとかD20スーパーロボット大戦モノとか作ってたし、時間があれば自分で作るかも。
ちゅかD&D改変してD20現代モノとかD20スーパーロボット大戦モノとか作ってたし、時間があれば自分で作るかも。
>358
そりゃ無理だ。
FEARに寛容の二文字はない。
HJに採算の二文字が不可欠なように。
そりゃ無理だ。
FEARに寛容の二文字はない。
HJに採算の二文字が不可欠なように。
まあ、ある意味、今のＦＥＡＲはＨＪを「敵」とみなしたときから生まれ変わった存在といえるからな・・・・
ＨＪのオリジナル展開ねぇ・・・
ＲＰＧマガジンのときから、オリジナル企画にいい感じはなかったが・・・
今のゲームぎゃざである企画にあわせたほうがいいんだろな。
うーん、昔からあの雑誌で実績あるといえばガンダム？
読参とかは結構つづいてるし。
d20ガンダム。・・・翻訳より障害が高そう。
ＲＰＧマガジンのときから、オリジナル企画にいい感じはなかったが・・・
今のゲームぎゃざである企画にあわせたほうがいいんだろな。
うーん、昔からあの雑誌で実績あるといえばガンダム？
読参とかは結構つづいてるし。
d20ガンダム。・・・翻訳より障害が高そう。
Ｄ２０アルシャードは面白そうだがＤ２０ロードスは別にいらない。
ロードスで遊びたくないってことではないけどさ。わざわざＤ２０用サプリにしなくても遊べそう。
Ｄ２０アレクラストも然り。Ｄ２０ケイオスランドならちょっと考える。
ロードスで遊びたくないってことではないけどさ。わざわざＤ２０用サプリにしなくても遊べそう。
Ｄ２０アレクラストも然り。Ｄ２０ケイオスランドならちょっと考える。
＞でも、大抵のＤ厨は、いわゆる「ファンタジ－原理主義」として、Ｄ＆Ｄを望んでいるのだと思うよ。
それを言うなら「(Ａ)Ｄ＆Ｄ原理主義」だ（ｗ
>>357
念のため弁解しておくと>>345で言った「スタンダード」はこのスレ的な意味でなく、
Ｄ＆Ｄの基本になる世界、という意味な。
しかしグレイホークって苦手だというほど固まった世界か？
それを言うなら「(Ａ)Ｄ＆Ｄ原理主義」だ（ｗ
>>357
念のため弁解しておくと>>345で言った「スタンダード」はこのスレ的な意味でなく、
Ｄ＆Ｄの基本になる世界、という意味な。
しかしグレイホークって苦手だというほど固まった世界か？
そもそも、HJに独自展開できるほどのマンパワーがあるとも思えないのだが。
かといって、ＳＮＥやFEARがD20サプリを出すとも考えられないし。
かといって、ＳＮＥやFEARがD20サプリを出すとも考えられないし。
>365
マネーパワー＝マンパワーと仮定すればそれは間違い。
やる気があんのかどうかとは別な話だが。
マネーパワー＝マンパワーと仮定すればそれは間違い。
やる気があんのかどうかとは別な話だが。
やる気……っていうか、実際、誰が日本独自展開やったらスタンダードになれるのさ。
桂さんは好きだけど、スタンダードにはほど遠いだろうし。
桂さんは好きだけど、スタンダードにはほど遠いだろうし。
ＨＪの独自展開のやる気か。
ＴＣＧにしろＴＲＰＧにしろミニチュアゲームにしろ、翻訳ばっかでオリジナルを出版せんからなぁ。
ＲＰＧマガジンの頃のゲーム開発室のスタッフはほとんどやめてるだろうし。
Ｄ＆Ｄにかぎらず 「独自のゲーム」を作るノウハウは少ないかも・・・・
ＴＣＧにしろＴＲＰＧにしろミニチュアゲームにしろ、翻訳ばっかでオリジナルを出版せんからなぁ。
ＲＰＧマガジンの頃のゲーム開発室のスタッフはほとんどやめてるだろうし。
Ｄ＆Ｄにかぎらず 「独自のゲーム」を作るノウハウは少ないかも・・・・
昔たくさんいたＳＮＥにもＦＥＡＲにも属していないデザイナーたちが結集すれば
370 ：ＮＰＣさん：03/02/17 01:28 ID:CaVoDpa5
馬場を呼ぶんだ
そいつら、間違ってアトリエサードに集まっちゃったんだよね～
372 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/17 01:29 ID:???
373 ：浅倉たけすぃ：03/02/17 01:30 ID:0sbD6+U5
>>372
その元ネタ分かるﾔｼ、
ここにはそういないってｗ
漏れにとってローズはd20というか2d10なわけで。
というかD20のレベル制に合うシステムとあわないシステムが
あるとおもうがな。
例えばCoCのレベルシステムは萎える、
＆探索者のアーマークラスという表記もな。
その元ネタ分かるﾔｼ、
ここにはそういないってｗ
漏れにとってローズはd20というか2d10なわけで。
というかD20のレベル制に合うシステムとあわないシステムが
あるとおもうがな。
例えばCoCのレベルシステムは萎える、
＆探索者のアーマークラスという表記もな。
>>376
>こうなったら２冊とも買うよ、それだけの価値はあンだろ、兄弟？
ネイバー、それは貴方の懐具合によりますぞ。
しかし、他のゲームにも参考になり、読んで楽しく見て楽しいものであるのは確かですな。
書式や記述形式になれたら、英語版のMM2など他にも選択肢は広がります。
>こうなったら２冊とも買うよ、それだけの価値はあンだろ、兄弟？
ネイバー、それは貴方の懐具合によりますぞ。
しかし、他のゲームにも参考になり、読んで楽しく見て楽しいものであるのは確かですな。
書式や記述形式になれたら、英語版のMM2など他にも選択肢は広がります。
>>375
いや、そうでもない。
私とか、あなたとか、潜在的な理解者999とか・・・
ちゃんと>>372ネタは通じるはず！
で、何時も思うんだが、ＡＬＳは帝国の生活とか設定はよく分かるのだが、
実際問題としてＰＣ側の生活感（臭）がどうしても伝わってこない。
諸兄そこの所はどのように表現している？
いや、すれ違いではあるが、スタンダードとしてはそういった分かりやすさも欲しいなって思うしだい。
いや、そうでもない。
私とか、あなたとか、潜在的な理解者999とか・・・
ちゃんと>>372ネタは通じるはず！
で、何時も思うんだが、ＡＬＳは帝国の生活とか設定はよく分かるのだが、
実際問題としてＰＣ側の生活感（臭）がどうしても伝わってこない。
諸兄そこの所はどのように表現している？
いや、すれ違いではあるが、スタンダードとしてはそういった分かりやすさも欲しいなって思うしだい。
>>380
わかってるなら本スレで聞けよ・・・・・
ここで話題にできるのは、
「生活感が漂わないことへの是非」
であって、マスタリングテクニックの話ではない。
漏れとしては、ありゃ、わざとだと思ってるけどね。
日常生活を丹念に描く必要があるのか？ ときかれたら、ないゲームだから。シーン制だし。
で、慣れてきたプレイヤー向けにそのうちサプリメントでどばっと出すんでしょ。夏か秋ぐらいだっけ？
わかってるなら本スレで聞けよ・・・・・
ここで話題にできるのは、
「生活感が漂わないことへの是非」
であって、マスタリングテクニックの話ではない。
漏れとしては、ありゃ、わざとだと思ってるけどね。
日常生活を丹念に描く必要があるのか？ ときかれたら、ないゲームだから。シーン制だし。
で、慣れてきたプレイヤー向けにそのうちサプリメントでどばっと出すんでしょ。夏か秋ぐらいだっけ？
シャのＰＣなんざ非日常に生きる英雄様だから、そんなもんいらんだろ
383 ：暗牙ー幽剃怨：03/02/17 14:06 ID:tGDjbSPr
３７６＞Ｄ６システム（ＴＯＲＧ等）をＤ２０システム（Ｄ〆Ｄ等）でとは、
中々渋い事を言うのう兄弟！だが逆の発想だ！ココは”究極の侵略ゲー”と呼ばれた
ＴＯＲＧの方が向こうを吸収した方が良いな！向こうがデカイほど食い応えが有るぞ！
例！”剣の世界フォーセリア”にアマイもん（テクノ・デーモン）が侵略して蹂躙する快感！
”幻想世界ユルセルーム”が企業世界に変えられていく快感！
（寧ろハッタリ君と妄想合戦も悪くないな、でも向こうもフタナリユルセルームだしなぁ）
ルーンクエストのコズムにメビウスが侵略した時なぞ、そりゃもう凄い事に！
ウィッチクエストのほのぼの世界で盟友のジャン・マルローが魔女狩りをする事も可！
メーカーの下らない垣根なぞ越えて！之こそ真のクロス・オーバー！
それが実行に移せるバカゲーがＴＯＲＧ！本当に実行に移しちゃうバカは漏れ！
（でも、之をやるには他のゲームをプレイして世界観やシステムを勉強しないと
自作出来ないんだ、そうするとさ、《之も結構面白いな》、なんて思っちまうＹＯ、ヌルイな漏れ）
さて・・・吊って来るとするかな・・・アマイもん、ハッタリ君、ネタにしてスマソ！
中々渋い事を言うのう兄弟！だが逆の発想だ！ココは”究極の侵略ゲー”と呼ばれた
ＴＯＲＧの方が向こうを吸収した方が良いな！向こうがデカイほど食い応えが有るぞ！
例！”剣の世界フォーセリア”にアマイもん（テクノ・デーモン）が侵略して蹂躙する快感！
”幻想世界ユルセルーム”が企業世界に変えられていく快感！
（寧ろハッタリ君と妄想合戦も悪くないな、でも向こうもフタナリユルセルームだしなぁ）
ルーンクエストのコズムにメビウスが侵略した時なぞ、そりゃもう凄い事に！
ウィッチクエストのほのぼの世界で盟友のジャン・マルローが魔女狩りをする事も可！
メーカーの下らない垣根なぞ越えて！之こそ真のクロス・オーバー！
それが実行に移せるバカゲーがＴＯＲＧ！本当に実行に移しちゃうバカは漏れ！
（でも、之をやるには他のゲームをプレイして世界観やシステムを勉強しないと
自作出来ないんだ、そうするとさ、《之も結構面白いな》、なんて思っちまうＹＯ、ヌルイな漏れ）
さて・・・吊って来るとするかな・・・アマイもん、ハッタリ君、ネタにしてスマソ！
384 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/17 14:10 ID:???
諸君 私はローズが好きだ
諸君 私はローズが大好きだ
無印が好きだ Ｂローズが好きだ Ｆローズが好きだ Ｒローズが好きだ
門倉ローズが好きだ きくたけローズが好きだ 司ローズが好きだ 小泉ローズが好きだ 変異混成術師が好きだ
居間で コンベで 路上で 草原で デュエルスペースで
カフェで ＩＲＣで パソゲーで ライブＲＰＧで ＰＢＭで
この地上で行われるありとあらゆるローズ・トゥ・ロードが大好きだ
戦列を並べた司史生の設定考証が傲慢とともにソ厨を吹き飛ばすのが好きだ
安価で設定が緻密で遊びやすいファンタジーがないという妄想がＦローズでばらばらになったときなど心がおどる
藤浪智之の操る剣と魔法のマジックイメージがデジタルデータを超越するのが好きだ
悲鳴を上げて燃えさかるＴＲＰＧサプリから飛び出してきた深淵厨を変異混成術師の夜で殴り倒したときなど胸がすくような気持ちだった
足並みを揃えたミナミチエオオグマの横隊がメディリオノイルを蹂躙するのが好きだ
恐慌状態のゆうせぶんが既にお腹一杯の新規参加者に何度も何度もほのぼのを提供している様など感動すら覚える
マッチョ主義のマンチキンどもを本当の英雄像が吊し上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ和マンチ達が私の宣言した嘆願ともに 金切り声を上げるディルウェールにばたばたとなぎ倒されるのも最高だ
哀れなＲＱ｀９０ｓ信奉者が雑多なドラゴンアトラスで健気にも立ち上がってきたのを
Ｆローズのサプリ攻勢がＲＰＧマガジンごとに木端微塵に粉砕したときなど絶頂すら覚える
ＳＮＥの情報戦術に滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった七つの祭壇が蹂躙され 国産初ファンタジーの栄光を奪われるのは屈辱の極みだ
ＦＥＡＲの物量に押しつぶされて殲滅されるのが好きだ
井上純一にののしられ害虫のように卓ゲ板を這い回るのは屈辱の極みだ
諸君 私はローズが大好きだ
無印が好きだ Ｂローズが好きだ Ｆローズが好きだ Ｒローズが好きだ
門倉ローズが好きだ きくたけローズが好きだ 司ローズが好きだ 小泉ローズが好きだ 変異混成術師が好きだ
居間で コンベで 路上で 草原で デュエルスペースで
カフェで ＩＲＣで パソゲーで ライブＲＰＧで ＰＢＭで
この地上で行われるありとあらゆるローズ・トゥ・ロードが大好きだ
戦列を並べた司史生の設定考証が傲慢とともにソ厨を吹き飛ばすのが好きだ
安価で設定が緻密で遊びやすいファンタジーがないという妄想がＦローズでばらばらになったときなど心がおどる
藤浪智之の操る剣と魔法のマジックイメージがデジタルデータを超越するのが好きだ
悲鳴を上げて燃えさかるＴＲＰＧサプリから飛び出してきた深淵厨を変異混成術師の夜で殴り倒したときなど胸がすくような気持ちだった
足並みを揃えたミナミチエオオグマの横隊がメディリオノイルを蹂躙するのが好きだ
恐慌状態のゆうせぶんが既にお腹一杯の新規参加者に何度も何度もほのぼのを提供している様など感動すら覚える
マッチョ主義のマンチキンどもを本当の英雄像が吊し上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ和マンチ達が私の宣言した嘆願ともに 金切り声を上げるディルウェールにばたばたとなぎ倒されるのも最高だ
哀れなＲＱ｀９０ｓ信奉者が雑多なドラゴンアトラスで健気にも立ち上がってきたのを
Ｆローズのサプリ攻勢がＲＰＧマガジンごとに木端微塵に粉砕したときなど絶頂すら覚える
ＳＮＥの情報戦術に滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった七つの祭壇が蹂躙され 国産初ファンタジーの栄光を奪われるのは屈辱の極みだ
ＦＥＡＲの物量に押しつぶされて殲滅されるのが好きだ
井上純一にののしられ害虫のように卓ゲ板を這い回るのは屈辱の極みだ
385 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/17 14:11 ID:???
諸君
私はローズを クソゲー寸前のローズを望んでいる
諸君
私に付き従うローズ厨戦友諸君
君達は一体何を望んでいる？
更なるローズを望むか？
情け容赦のない糞同然のローズを望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界のキモゲーマーを殺す嵐のようなローズを望むか？
新作！！ 新作！！ 新作！！
よろしい ならば新作だ
我々は満身の力を込めて 今まさに振り下ろさんとするグンダルバウセだ
だがこの暗い業界の底で 四半世紀もの間堪え続けて来た我々に
ただの再版リニューアルでは もはや足りない！！
続編を！！ 一心不乱の大続編を！！
我らはわずかに一個スレ 千人に満たない古参兵に過ぎない
だが諸君は一騎当千の古強者だと私は盲信している
ならば我らは諸君と私とで総兵力１００万と１人の軍集団となる
我々を忘却の彼方へと追いやり 眠りこけている連中をたたき起こそう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし 眼を開けさせ思い出させよう
連中に“すべて転倒”の味を思い出させてやる 連中に２Ｄ１０の転がる音を思い出させてやる
天（イーヴォ）と地（デュール）のはざまには 奴らの確率計算では思いもよらない事があることを思い出させてやる
一千人のローズ厨の戦闘団（コンベンション）で 業界を燃やし尽くしてやる
私はローズを クソゲー寸前のローズを望んでいる
諸君
私に付き従うローズ厨戦友諸君
君達は一体何を望んでいる？
更なるローズを望むか？
情け容赦のない糞同然のローズを望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界のキモゲーマーを殺す嵐のようなローズを望むか？
新作！！ 新作！！ 新作！！
よろしい ならば新作だ
我々は満身の力を込めて 今まさに振り下ろさんとするグンダルバウセだ
だがこの暗い業界の底で 四半世紀もの間堪え続けて来た我々に
ただの再版リニューアルでは もはや足りない！！
続編を！！ 一心不乱の大続編を！！
我らはわずかに一個スレ 千人に満たない古参兵に過ぎない
だが諸君は一騎当千の古強者だと私は盲信している
ならば我らは諸君と私とで総兵力１００万と１人の軍集団となる
我々を忘却の彼方へと追いやり 眠りこけている連中をたたき起こそう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし 眼を開けさせ思い出させよう
連中に“すべて転倒”の味を思い出させてやる 連中に２Ｄ１０の転がる音を思い出させてやる
天（イーヴォ）と地（デュール）のはざまには 奴らの確率計算では思いもよらない事があることを思い出させてやる
一千人のローズ厨の戦闘団（コンベンション）で 業界を燃やし尽くしてやる
>380
それを言ったら、アレクラストの日常生活なんぞさっぱりなのだが。
都市部の人間がどんな食生活してるとか、小説読んでもまったく見えてこないし。
冒険者に限ってみても、ファイターやシーフは冒険以外の時間は何やってるか分からないし。
それを言ったら、アレクラストの日常生活なんぞさっぱりなのだが。
都市部の人間がどんな食生活してるとか、小説読んでもまったく見えてこないし。
冒険者に限ってみても、ファイターやシーフは冒険以外の時間は何やってるか分からないし。
ど う や ら Ｄ 厨 が 初 め て 優 位 に 立 て そ う で す
日常生活なら任せとけ。
日常生活なら任せとけ。
>>387
馬鹿だな。
馬鹿だな。
389 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/17 14:27 ID:???
>>380
少なくとも、積層都市の日常生活と、辺境での日常生活はオン・ユア・マインドでその一端が示されたと思うのでゴザるが如何。
特に前者。ＰＣの家だの食事風景だのが描かれたのは、けっこうすごいことかと。
>>387
日常生活なら「立ち食い蕎麦屋に入るだけで冒険になる」ローズは不敗でゴザるよ？（ｗ）
少なくとも、積層都市の日常生活と、辺境での日常生活はオン・ユア・マインドでその一端が示されたと思うのでゴザるが如何。
特に前者。ＰＣの家だの食事風景だのが描かれたのは、けっこうすごいことかと。
>>387
日常生活なら「立ち食い蕎麦屋に入るだけで冒険になる」ローズは不敗でゴザるよ？（ｗ）
日常生活？
そんなのデータじゃないんですよ。
世界に息づいているという雰囲気、
地域ごとの違い、
そしてなによりPC自体の立ち位置・・・
グ ロ ー ラ ン サ に 敵 う と で も ？
そんなのデータじゃないんですよ。
世界に息づいているという雰囲気、
地域ごとの違い、
そしてなによりPC自体の立ち位置・・・
グ ロ ー ラ ン サ に 敵 う と で も ？
>>391
食いもんの例示はサンダーブレスレストランとかダック丸焼きぐらいしか出てとらんがな
食いもんの例示はサンダーブレスレストランとかダック丸焼きぐらいしか出てとらんがな
２Ｄ６システムがＤ２０システムに対抗するためのＳＮＥとＦＥＡＲの協力プロジェクトだった利したらこのスレ的には面白くなるけどあるわけないか。
394 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/17 14:43 ID:???
>>392
立ち食い蕎麦屋に向かう途中に「戦災で焼け出された孤児」を“遭遇表”で目撃。悲しみ＋１Ｄ６。
蕎麦を注文。ほとんどがツナギのまずい蕎麦で、怒りより悲しみがこみ上げる。悲しみ＋１Ｄ６。
鬱を紛らわすべくさらに酒を注文。悲しみを減少させて喜びを増大、減少した悲しみが怒りに振りかえられ、怒りが激情。
店の親父に殴りかかる。そして店の親父（ごつい髭小人）と殴り合い開始。
・・・・と、Ｆローズでは、ただメシを食いに行くだけでも一つのドラマが生成されるのでゴザる。
立ち食い蕎麦屋に向かう途中に「戦災で焼け出された孤児」を“遭遇表”で目撃。悲しみ＋１Ｄ６。
蕎麦を注文。ほとんどがツナギのまずい蕎麦で、怒りより悲しみがこみ上げる。悲しみ＋１Ｄ６。
鬱を紛らわすべくさらに酒を注文。悲しみを減少させて喜びを増大、減少した悲しみが怒りに振りかえられ、怒りが激情。
店の親父に殴りかかる。そして店の親父（ごつい髭小人）と殴り合い開始。
・・・・と、Ｆローズでは、ただメシを食いに行くだけでも一つのドラマが生成されるのでゴザる。
>>388
馬鹿いうな馬鹿いったひと馬鹿。
>>390
データだろ馬鹿。地域毎の違いもデータがあるしな。
ハウスデザインから悩めるＤ厨こそ最強です。
壁の材質で悩めます。壁の厚さで悩めます。部屋割りで悩めます。内装で悩めます。
都心からの距離による価格差で悩めます。マジカルな家具で悩めます。
それらを配置するのに悩みます。最高です。
グローランサ？ﾊｧ？独りでHWやってろ。
馬鹿いうな馬鹿いったひと馬鹿。
>>390
データだろ馬鹿。地域毎の違いもデータがあるしな。
ハウスデザインから悩めるＤ厨こそ最強です。
壁の材質で悩めます。壁の厚さで悩めます。部屋割りで悩めます。内装で悩めます。
都心からの距離による価格差で悩めます。マジカルな家具で悩めます。
それらを配置するのに悩みます。最高です。
グローランサ？ﾊｧ？独りでHWやってろ。
>>394
ゲームブックですか？
ゲームブックですか？
397 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/17 14:46 ID:???
２ｄ６システムって、ひたすら安定のみを好む
フォーセリア厨ですらない真性ソ・システム厨しか嬉しがらない気がするぽ
クリスタニア厨もロードス厨も、元システムのサポートさえちゃんとされていれば
クロスオーバー以上の魅力をＳＷシステムに感じるとは考えがたいんだけどな
フォーセリア厨ですらない真性ソ・システム厨しか嬉しがらない気がするぽ
クリスタニア厨もロードス厨も、元システムのサポートさえちゃんとされていれば
クロスオーバー以上の魅力をＳＷシステムに感じるとは考えがたいんだけどな
>>385
ハッタリくん、千人もローズ厨がいるとはとても思えんのだが。
ハッタリくん、千人もローズ厨がいるとはとても思えんのだが。
400 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/17 14:58 ID:???
グローランサーはスタンダードじゃないからスレ違い（ｗ
最後に千人と言ってるし（ｗ
一騎当千の古強者で総兵力１００万と１人とも言ってるし（ｗ
一騎当千の古強者で総兵力１００万と１人とも言ってるし（ｗ
ソースだせよソースゥ
405 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/17 15:03 ID:???
はい、ローズは脱落しました
ハッタリくんが新世紀ローズを作ってみちゃあどうよ？
どうでもいいが冒険になった時点で日常じゃねえだろ
409 ：ＮＰＣさん：03/02/17 15:19 ID:mMuzI6iz
人間族の大旗を掲げるのか？
冒険以外の日常を話してるわけだろ？
その辺、お金が貯まったから家や城を買おうっていうゲームではないアルは思いっきり切り捨ててるよな。
その辺、お金が貯まったから家や城を買おうっていうゲームではないアルは思いっきり切り捨ててるよな。
冒険と日常は表裏一体であり、
相反するものでも、ましてやどちらかを切り落とせるものでもない。
そもそもこの二つの間に明確な境界線を引く事もまた出来ない。
世界に生きる個人個人の中にもまたそれぞれの英雄譚、などというアプローチすらある。
誰もが求めるような壮大な英雄譚であっても、
背景としての日常とのギャップは重要なキーとなる。
S=Fは「パン屋が世界を救ってもいい世界」かもしれないが、
全てのパン屋が日常的に世界を救うなら、それは英雄譚には成り得ないだろう。
相反するものでも、ましてやどちらかを切り落とせるものでもない。
そもそもこの二つの間に明確な境界線を引く事もまた出来ない。
世界に生きる個人個人の中にもまたそれぞれの英雄譚、などというアプローチすらある。
誰もが求めるような壮大な英雄譚であっても、
背景としての日常とのギャップは重要なキーとなる。
S=Fは「パン屋が世界を救ってもいい世界」かもしれないが、
全てのパン屋が日常的に世界を救うなら、それは英雄譚には成り得ないだろう。
＞世界に生きる個人個人の中にもまたそれぞれの英雄譚、などというアプローチすらある。
でも、そんなモンどう転んでもスタンダード向きじゃねぇな（ｗ
でも、そんなモンどう転んでもスタンダード向きじゃねぇな（ｗ
つきつめると、日常９９％冒険１％のプレイになる気が。
「わずかな時間だけだから冒険の価値があるんだ！」とか言い出して。
「わずかな時間だけだから冒険の価値があるんだ！」とか言い出して。
んー。スタンダードって点で言うと、やはりＰＣは普段どんな生活を送っているとか、
分かりやすい「嘘の中のリアル」さがあったほうが、ＰＬもキャラクターのイメージを膨らませやすいと思うから必要だと感じるが・・・私だけかなぁ。
例えば現代もので「学生っぽい生活」見たいなね。
あと、日常生活を題材にしたネタとかも絡めればより万人に楽しめる（スタンダード）なゲームじゃないか・・・と。
そのためのソースは沢山あったがいい。
で、ＳＷ程度だとまだ中世ヨーロッパ風の～ぐらいでイメージが伝えられるが、ＡＬＳだとこれに機械文明が入って、
帝国領じゃないところでは、どこまで世界にそれが浸透できているか分かりづらいんだよね。
よく引き合いに出されるＦＦもコンシュマーでの切り取られた世界で伝わりにくいし、何よりその手になじみの無い初心者には分からない。
つーわけで、スタンダードなゲームには冒険を際立たせる為の日常を描写できるものを！
とか言っている私のお奨めはギア・アンティークだったりする。
平和な日常は気が付けばドラスティックな冒険の舞台へと！
>>414
そんなあなたにダブルクロス（ｗ
そんなあなたにダブルクロス（ｗ
イメージソースは欲しいがゲーム中にはいらねえなあ。
そういうあなたにライフパス！
てか、アルシャードは三つもライフパスをつけるので、わりと十分な気がするのだが。
てか、アルシャードは三つもライフパスをつけるので、わりと十分な気がするのだが。
｢学生っぽい生活｣……ガンパレみたいな？
違うか……
違うか……
PCはともかく、NPCのために日常がどうなってるのか知りたいんだよな。
>>414
ガープス・ルナルでパドッカ舞台にして日曜冒険者とか。
ガープス・ルナルでパドッカ舞台にして日曜冒険者とか。
クトゥルフは日常生活の情報も山盛りですよ？
コンパニオンやナウ、マスタースクリーンには資料集が充実、
ブックタイプにもひととおりのことはまとめられています。
ぶっちゃけすべての神話ネタ小説がソースになりうる。
コンパニオンやナウ、マスタースクリーンには資料集が充実、
ブックタイプにもひととおりのことはまとめられています。
ぶっちゃけすべての神話ネタ小説がソースになりうる。
日常生活なんてダレるのは今のスタンダードには不要。
サクっと遊べりゃいいのさー。
それこそFFなどコンシューマーみたいな感覚でいーじゃん。
NPCはそこに立っててPCと話して情報をくれる人で十分。
コンシューマーみたいに割り切れない日常生活厨は既に考え方が古いんだよ。
サクっと遊べりゃいいのさー。
それこそFFなどコンシューマーみたいな感覚でいーじゃん。
NPCはそこに立っててPCと話して情報をくれる人で十分。
コンシューマーみたいに割り切れない日常生活厨は既に考え方が古いんだよ。
>>423
コンシューマーをやった方が良いと思われ。
コンシューマーをやった方が良いと思われ。
日常生活なんてGMかPLが自分のシナリオやキャラに合うように
その場その場で適当に作ればいいじゃん
その場その場で適当に作ればいいじゃん
従来のゲームは、ＨＰとＭＰ（もしくはそれに類するリソース）の回復のために休息、もしくは食事することがルール化されている。
つまり、シナリオ内でどうがんばっても、衣食住という日常が表現されるようになているわけだ。
しかし、アルシャードではこの回復の要素が舞台裏で処理される。
だから、「強制的に日常が描写される」ことがない。
これは面白いよね。
本当に「日常描写がなくてもシステムが動く」ように設計されてるんだな。
つまり、「日常描写はやりたいＧＭやＰＬだけ、シーンをつくってやれ」ってことだ。
日常を描写あするなら、そこに何らかの意図があることが推奨されるってことなんだな。
例えば、後の冒険への比較のためにわざわざ平和な日常を描こうとする意図。とか。
>>414の言葉を借りれば、「冒険を際立たせる為の日常」でない「日常」は描写の意味がないと割り切っているわけだ。
だから、「強制的な日常」を一切廃止しているといえる。
つまり、シナリオ内でどうがんばっても、衣食住という日常が表現されるようになているわけだ。
しかし、アルシャードではこの回復の要素が舞台裏で処理される。
だから、「強制的に日常が描写される」ことがない。
これは面白いよね。
本当に「日常描写がなくてもシステムが動く」ように設計されてるんだな。
つまり、「日常描写はやりたいＧＭやＰＬだけ、シーンをつくってやれ」ってことだ。
日常を描写あするなら、そこに何らかの意図があることが推奨されるってことなんだな。
例えば、後の冒険への比較のためにわざわざ平和な日常を描こうとする意図。とか。
>>414の言葉を借りれば、「冒険を際立たせる為の日常」でない「日常」は描写の意味がないと割り切っているわけだ。
だから、「強制的な日常」を一切廃止しているといえる。
ゲームに使うかはともかくイメージソースは欲しいな。
タバコとかワインだってあるんだし。
タバコとかワインだってあるんだし。
>>426
日常生活を「ゲームとして」楽しむシステムはＴＲＰＧとしては少数派だしね。
日常生活を「ゲームとして」楽しむシステムはＴＲＰＧとしては少数派だしね。
>>424
わかってねーなー。そんなだから古いんだよ。
アルシャードはいい線いってると思うよ。
日常生活切り離しても別にどってことないしね。
スタンダードにしたかったら日常生活にまでこだわらなくちゃいけないって、
その古い考えをどうにかしないと。一般人から見るとキモいよ？マジで。
>>427
わかってらっしゃる。日常生活なんてやりたいやつだけ集まってやればいいんだよ。
別にみんなに無理矢理やらせるもんじゃねーしね。
わかってねーなー。そんなだから古いんだよ。
アルシャードはいい線いってると思うよ。
日常生活切り離しても別にどってことないしね。
スタンダードにしたかったら日常生活にまでこだわらなくちゃいけないって、
その古い考えをどうにかしないと。一般人から見るとキモいよ？マジで。
>>427
わかってらっしゃる。日常生活なんてやりたいやつだけ集まってやればいいんだよ。
別にみんなに無理矢理やらせるもんじゃねーしね。
>>426
日常生活＝広義の臨場感、あるいはその世界の常識、生活感、
こういったものだろ。
その世界”らしさ”をきちんと感じさせるためのツールな訳で、その意味で
あんたの指摘は正しいと思うよ。
だが、資料があっただけでそういうものが生まれる訳じゃない。
きちんと印象づけるイベントやシーンと絡めてこそ、臨場感やその世界らしさが
生まれると思う。
で、そういったものが生まれれば、それを楽しむことができると思う。
日常生活＝広義の臨場感、あるいはその世界の常識、生活感、
こういったものだろ。
その世界”らしさ”をきちんと感じさせるためのツールな訳で、その意味で
あんたの指摘は正しいと思うよ。
だが、資料があっただけでそういうものが生まれる訳じゃない。
きちんと印象づけるイベントやシーンと絡めてこそ、臨場感やその世界らしさが
生まれると思う。
で、そういったものが生まれれば、それを楽しむことができると思う。
今「日常なんていらねー」と主張してるアル厨は今後のサプリでそんなもん出すなってことなの？
俺は、出てくれるんなら嬉しいけどねー。
俺は、出てくれるんなら嬉しいけどねー。
俺はアル厨だが、いらないとは思ってないぞぉ～
使う使わないはともかく欲しいのは確か
使う使わないはともかく欲しいのは確か
>>432
やりたいやつのために必要です。
やりたいやつのために必要です。
日常生活の描写のないことが今のスタンダードには正当見たいな空気の香具師がいるな。
>>436
アルシャードがそうだからね。
アルシャードがそうだからね。
ルールと矛盾するような設定や描写でなければ、世界に関して有って困る情報はないだろう。
その世界らしい設定が活かされたシーンやイメージソースは臨場感を高めてくれるしな。
その世界らしい設定が活かされたシーンやイメージソースは臨場感を高めてくれるしな。
>>437
いつもの騙りごくろうさまです。
いつもの騙りごくろうさまです。
>>439
いつもの煽りごくろうさまです。
いつもの煽りごくろうさまです。
>>440
煽りじゃねぇよ！
煽りじゃねぇよ！
漏れが嫌なのは
煙草があるかわざわざ公式で聞いたり、ケーキがあるか話し合わないといけなくなるような
変なこだわりを持つ奴が出るようなシステムだね
（GMが決めればいいじゃん）
煙草があるかわざわざ公式で聞いたり、ケーキがあるか話し合わないといけなくなるような
変なこだわりを持つ奴が出るようなシステムだね
（GMが決めればいいじゃん）
>>441
いつもやつをたのむ。
いつもやつをたのむ。
世界観を決め付けてしまわないレベルでなら欲しいかな。
なんというか、「こんな感じの場所もあるみたい」程度の。
なんというか、「こんな感じの場所もあるみたい」程度の。
>>442
だよね。SWに間違いなく牛丼はあるよな。
だよね。SWに間違いなく牛丼はあるよな。
多少はあると便利だが多少を超えると公式厨がうざい罠
黙って言うことを聞いていればいいんだ
公式厨が多くても、少ないより多い方がいいな。
適当に制限して使うことはできても、絶対的に足りないんじゃどうにもならん。
適当に制限して使うことはできても、絶対的に足りないんじゃどうにもならん。
449 ：浅倉たけすぃ：03/02/17 18:51 ID:Rc6upVrH
>>447
反逆は罪なのかｗ
反逆は罪なのかｗ
>>448
それはお前の能力が足りないだけ
それはお前の能力が足りないだけ
「それはこの世界には無いものだ」とか必死になって公式っぽいこと言い張るＧＭマジ笑える。てかウザい。氏ね。
GMが無いといったらそれは存在しない
>>451
想像力ってものがないんだろうかね？
想像力ってものがないんだろうかね？
アルシャード世界にタバコはない。
公式厨が多くても、多いより少ない方がいいな。
適当につくりあげて使うことはできても、絶対的に多すぎるんじゃどうにもならん。
適当につくりあげて使うことはできても、絶対的に多すぎるんじゃどうにもならん。
>>455
あるよ。
あるよ。
>>455
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
>>457
決め付けるなよ。
決め付けるなよ。
小さなものから大きなものまで存在の有無が半々のシステムこそ最高ってことだな。
「日常から非日常へ」の導入パターンも面白いんだけどなぁ。
だから欲しいかも。
だから欲しいかも。
>455
あるという設定も、ないという設定も作れる
だから、逆に日常生活感ない方が良いかなとおもう
あるという設定も、ないという設定も作れる
だから、逆に日常生活感ない方が良いかなとおもう
>>455
ファンタジーと呼ばれるものならあるよ
ファンタジーと呼ばれるものならあるよ
そんなに日常生活のサプリが出ると嫌かなぁ。
日常があるとそこに出てくる人たちが身近になるわな。
砂漠での日常を描くことで、水の大切さと、その水を分けてくれた人の情けの
両方がより身近に感じられるわけだ。
砂漠での日常を描くことで、水の大切さと、その水を分けてくれた人の情けの
両方がより身近に感じられるわけだ。
>>464
堕落の始まりだから。
堕落の始まりだから。
468 ：ＮＰＣさん：03/02/17 19:03 ID:vdSegA+x
ガープスも、こだわろうとすると非常にウザくなるからねぇ。
職業による収入表だの、いろいろ。
使ってるのはいるんかいの？
職業による収入表だの、いろいろ。
使ってるのはいるんかいの？
日常生活の描写が弱いことを指摘されたアル厨が、日常生活に以上にこだわるのはウザイという方向に話をずらしているんだろ。
必死だな（ｗ
必死だな（ｗ
そうだよ、日常生活の描写を出さないとTRPGでゲームする意味が無い。
コンシューマー厨はｲﾗﾈ。大事なプレステ２で遊んでろｳﾞｫｹｶﾞ。
コンシューマー厨はｲﾗﾈ。大事なプレステ２で遊んでろｳﾞｫｹｶﾞ。
そんなもんGMが必要に応じて作るべき。
日常生活はいくらでも出すけど
サプリで出されると幅が狭くなりそうで・・・
サプリで出されると幅が狭くなりそうで・・・
日常生活の緻密な描写と豊富なデータ無しにスタンダードを名乗るのもおこがましい。
>>474
相当のアホ。
相当のアホ。
>475
騙りご苦労
騙りご苦労
>>477
煽りじゃねぇよ！
煽りじゃねぇよ！
何でもかんでも常に一番にならないと気がすまないんだろね。
いま足りなくてもこれから増えていくことを望めばいいのに。
いま足りなくてもこれから増えていくことを望めばいいのに。
>479
増えていくのは確実なんだけど
良い方に転ぶか悪い方に転ぶか・・・・
増えていくのは確実なんだけど
良い方に転ぶか悪い方に転ぶか・・・・
まあお前等の思惑をよそにアルシャードは次々に補完されていくわけだがな
483 ：o・∀・) nira. ◆HiGiko.el. ：03/02/17 19:13 ID:WyKpnCN7
アルシャードにタバコがないと、とあるエージェントがポイ捨てしたタバコが原因で火がおこって、
その火事をプリムローズの陰謀と勘違いしたゾンバルト将軍がプリムローズの虐殺を初めて、
G=M社があわててそれを沈下しようとするという考え中のシナリオができなくなるので、タバコはあります。
アルシャードにタバコがあると、シルベストリでタバコににた草を発見した帝国のとあるソーサラーが、
これをキルシェに売って大儲けしようとするのをエクスカリバーが「タバコは奈落を広げる」と勘違いして、
その帝国技術者を抹殺しようとする考え中のシナリオができなくなるので、タバコはないです。
おれは日常なんて全然考えてなかったなあ…
その火事をプリムローズの陰謀と勘違いしたゾンバルト将軍がプリムローズの虐殺を初めて、
G=M社があわててそれを沈下しようとするという考え中のシナリオができなくなるので、タバコはあります。
アルシャードにタバコがあると、シルベストリでタバコににた草を発見した帝国のとあるソーサラーが、
これをキルシェに売って大儲けしようとするのをエクスカリバーが「タバコは奈落を広げる」と勘違いして、
その帝国技術者を抹殺しようとする考え中のシナリオができなくなるので、タバコはないです。
おれは日常なんて全然考えてなかったなあ…
＞そんなもんGMが必要に応じて作るべき。
システム、商品としての完成度を問題にしていることがわかってる？
キミの思考、シミケン並だよ？
システム、商品としての完成度を問題にしていることがわかってる？
キミの思考、シミケン並だよ？
ほら、nira.が今の若い世代の感覚だよお爺さん方
おれは日常なんて全然考えてなかったなあ…
おれは日常なんて全然考えてなかったなあ…
おれは日常なんて全然考えてなかったなあ…
おれは日常なんて全然考えてなかったなあ…
おれは日常なんて全然考えてなかったなあ…
おれは日常なんて全然考えてなかったなあ…
おれは日常なんて全然考えてなかったなあ…
おれは日常なんて全然考えてなかったなあ…
おれは日常なんて全然考えてなかったなあ…
シナリオに応じて日常生活を変えてもいいってことに同意
アルシャードはシティアドベンチャーの指針がルールブックやサプリメントで提示されてなくないか
>>487
それがわからないのが公式厨と非公式厨です。
それがわからないのが公式厨と非公式厨です。
>>485
そうだね、君たちにはまだ難しすぎるようだね。
そうだね、君たちにはまだ難しすぎるようだね。
>>488
シティアドベンチャー＝日常生活ですか？短絡的ですね(ﾌﾟﾌﾟ
シティアドベンチャー＝日常生活ですか？短絡的ですね(ﾌﾟﾌﾟ
毎回変わるのはいやだなぁ。
>488
提示されてるね～
でも、指針だから従いたくなければ従わなくていいし、
使いたければ使えばいいのさ
提示されてるね～
でも、指針だから従いたくなければ従わなくていいし、
使いたければ使えばいいのさ
ルルブで日常生活についてフォローがあったからといって、シナリオの都合でそれを変更しても何も問題ありませんが？
もっとマシな反論してくれ。
もっとマシな反論してくれ。
>>485
香具師はエリートゲーマーなので若さはともかく一般的な感覚とは言い難い
香具師はエリートゲーマーなので若さはともかく一般的な感覚とは言い難い
＞されてなくないか
されてないんだよね？
＞提示されてるね～
されてるんだよね？
つまり、毎回変わってもいいと。
＞毎回変わるのはいやだなぁ。
それがスタンダードというものです。とてもフレキシブル。
されてないんだよね？
＞提示されてるね～
されてるんだよね？
つまり、毎回変わってもいいと。
＞毎回変わるのはいやだなぁ。
それがスタンダードというものです。とてもフレキシブル。
ゴ～ルデンル～ル
つまりエリートゲーマーの感覚は日常生活を考えないということですね
ゲーム中はあんまり日常生活の事とか考えないかな。
シナリオ作るときは無駄にいっぱい考えるけど。
シナリオ作るときは無駄にいっぱい考えるけど。
またエリートゲーマーが降臨なさいました
＞ほら、nira.が今の若い世代の感覚だよお爺さん方
設定があってもシナリオの都合で変更するとか、無理やりこじつけるとか、設定との矛盾じたいをネタにするとか、いろいろできるだろうが。
若い世代のわりには頭がかたいな（ﾜﾗ
設定があってもシナリオの都合で変更するとか、無理やりこじつけるとか、設定との矛盾じたいをネタにするとか、いろいろできるだろうが。
若い世代のわりには頭がかたいな（ﾜﾗ
日常生活が書いてあると、シナリオで変えてもわざわざそれを言う人がいるから
>502
だから、シナリオごとに変更させてるじゃん
だから、シナリオごとに変更させてるじゃん
>>503
今後のサプリで日常生活の説明が増えることに反対ってことですか？
今後のサプリで日常生活の説明が増えることに反対ってことですか？
シナリオごとに変更させると文句言う厨が増えるので細かい描写はいらね。
>505
反対じゃないけど・・・
「そういう場所」もあるってかんじな説明がいいな
反対じゃないけど・・・
「そういう場所」もあるってかんじな説明がいいな
フォローが過ぎると公式厨を生む罠
>>510
いつもの騙りごくろうさまです。
いつもの騙りごくろうさまです。
>>510
いつもの騙りごくろうさまです。
いつもの騙りごくろうさまです。
>507
？？良くわからないけど
こっちはそう言ってるじゃん
でも、「フォローが利用できる」ならいいけど「公式の日常生活に縛られる」というにはならない方が良いな、ってこと
今の僕にはSWは後者にしか見えない
？？良くわからないけど
こっちはそう言ってるじゃん
でも、「フォローが利用できる」ならいいけど「公式の日常生活に縛られる」というにはならない方が良いな、ってこと
今の僕にはSWは後者にしか見えない
>>510
まあ匿名掲示板なら好きなように決意を表明できるわな。
まあ匿名掲示板なら好きなように決意を表明できるわな。
今の僕にはSWは後者にしか見えない
今の僕にはSWは後者にしか見えない
今の僕にはSWは後者にしか見えない
今の僕にはSWは後者にしか見えない
今の僕にはSWは後者にしか見えない
今の僕にはSWは後者にしか見えない
今の僕にはSWは後者にしか見えない
今の僕にはSWは後者にしか見えない
今の僕にはSWは後者にしか見えない
SWは最低だからな。
またこれで日常生活の描写あるなしに関わらずアルシャードが優れていると証明されたわけだが。
というかアル厨とソ厨の質の差の問題でない？
>>519
いつものご苦労様。
いつものご苦労様。
ＳＷも一部の公式厨がすべてではないだろ。フレキシブルに遊んでいる人間はいくらでもいる。
システム批判に反論できないから、ユーザー批判に移行かよ（ｗ
システム批判に反論できないから、ユーザー批判に移行かよ（ｗ
523 ：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/02/17 19:41 ID:5FW52fXL
>>455
遅レスかも知れんが、アルシャードにはアイテムとしてタバコがちゃんと存在してるぜ！
>>464
日常生活のイメージが入ってくる事は悪い事じゃねぇ！むしろイメージの手助けになるからありがてぇくらいだ！
与えられた情報が邪魔なら使わなきゃいいし、足りない情報がありゃでっちあげりゃいい！
漏れ様も割と公式厨の気がある方だが、公式厨が文句言っても、気にしねぇ方がいいと思ってるぜ！
遅レスかも知れんが、アルシャードにはアイテムとしてタバコがちゃんと存在してるぜ！
>>464
日常生活のイメージが入ってくる事は悪い事じゃねぇ！むしろイメージの手助けになるからありがてぇくらいだ！
与えられた情報が邪魔なら使わなきゃいいし、足りない情報がありゃでっちあげりゃいい！
漏れ様も割と公式厨の気がある方だが、公式厨が文句言っても、気にしねぇ方がいいと思ってるぜ！
日常生活絶対反対派は帝国の生活とか設定が結構あることも不快なんだろか。
>522
システム批判って、日常生活がないってこと？
じゃあ、春か夏にワールドガイドが出る、じゃ反論にならないの？
SWだってワールドガイドが出たのはもっと遅いのに、
1年で出すアルシャードの方が凄いということで
システム批判って、日常生活がないってこと？
じゃあ、春か夏にワールドガイドが出る、じゃ反論にならないの？
SWだってワールドガイドが出たのはもっと遅いのに、
1年で出すアルシャードの方が凄いということで
>527
じゃあ、SWのワールドガイドも今は販売してないから無意味だね
じゃあ、SWのワールドガイドも今は販売してないから無意味だね
駄目だ
今の一部のアル厨には賛成できん
今の一部のアル厨には賛成できん
存在しないのと、手に入りにくいのはまったく別。
>>528
ＳＷよりも劣ってるという話ではないと思うけど？
ＳＷよりも劣ってるという話ではないと思うけど？
>529
賛成できんのはいいのだが
その理由をいわないと楽しくないぞ
賛成できんのはいいのだが
その理由をいわないと楽しくないぞ
>>529
その一部のアル厨は実はソ厨です。
その一部のアル厨は実はソ厨です。
SWのワールドガイドは地方の情報が少なすぎ。
生活感は皆無に近い。
生活感は皆無に近い。
アル厨に日常などいらんのです。
アル厨はスタンダード神話によって、選ばれし者なのです。
煩わしく凡俗な日常など願い下げなのです。
選ばれし者には選ばれし者に相応しい冒険があるのです。
それがわかってない虫けらが五月蝿いのです。愚かです。
愚民は愚民らしく、日常に埋没するといいのです。
アル厨はスタンダード神話によって、選ばれし者なのです。
煩わしく凡俗な日常など願い下げなのです。
選ばれし者には選ばれし者に相応しい冒険があるのです。
それがわかってない虫けらが五月蝿いのです。愚かです。
愚民は愚民らしく、日常に埋没するといいのです。
>536
で、地方の情報は「ゲーム」に必要なの？
で、地方の情報は「ゲーム」に必要なの？
というか、日常生活がないというならDDもか
>>537
煽りじゃねぇよ！
煽りじゃねぇよ！
>>535
今やワールドガイドそのものが皆無なわけだが
今やワールドガイドそのものが皆無なわけだが
>544
煽りはいいから
煽りはいいから
じゃあ、日常生活についてはアルシャードの完敗ってことで終了。
おまえら一回Forgotten Realms Campaign Settingとその地方の抜粋Silver Marches読んで出直して来い。
ワールドガイドってのはこういうものを言うんだよ。
ワールドガイドってのはこういうものを言うんだよ。
>>547
ソードワールドの不戦敗だよ。
ソードワールドの不戦敗だよ。
>>549
それはいったいどういうものですか？
それはいったいどういうものですか？
>>549
や
や
>>551
D&D3rdのワールドの１つ。
D&D3rdのワールドの１つ。
>>549
そんな存在しないものを持ってこられれても。
そんな存在しないものを持ってこられれても。
>>549
AD&Dのサプリ全部と、DragonとDungeonの記事全部と、すべてのD&D系の小説を読んでから出直してきてください。
AD&Dのサプリ全部と、DragonとDungeonの記事全部と、すべてのD&D系の小説を読んでから出直してきてください。
てゆーか設定不足はたしかだよ。
今まで出たのは基本ルール、上級ルール、帝国サプリ、リプレイだけだから。
でも今後のサプリ予定もあるし、気にすることないんじゃない？
それまではＧＦやＳＳＳでちょこちょこと帝国以外の日常生活のフォローも増えていくだろ。
今まで出たのは基本ルール、上級ルール、帝国サプリ、リプレイだけだから。
でも今後のサプリ予定もあるし、気にすることないんじゃない？
それまではＧＦやＳＳＳでちょこちょこと帝国以外の日常生活のフォローも増えていくだろ。
>>557
ＧＦでワールドガイドの連載も始まったしな
ＧＦでワールドガイドの連載も始まったしな
559 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ ◆ZoDIAcl8xQ ：03/02/17 20:15 ID:???
反対派の日常の定義がワケワカラン。
真にアスガルドを目指すクエスターは冒険が日常かもよ？
日常なくしたらシナリオもなくなるぞ。＞反対派の方々
真にアスガルドを目指すクエスターは冒険が日常かもよ？
日常なくしたらシナリオもなくなるぞ。＞反対派の方々
Ｄ厨うざい。自分達のスレへお帰り。ここは君達の居場所じゃないんだ。
そうだ、ここはローズ厨の遊び場なんだから（結構マジ）
>>559
反対派の定義がわからん（ｗ
日常というのとは少しずれるかもしれんが、
背景世界情報の出し方としては
ブレカナのランド・オブ。ァ・ギルティー
みたいな方が好みかな？
設定を読まされるのはあんまり好みじゃない。
反対派の定義がわからん（ｗ
日常というのとは少しずれるかもしれんが、
背景世界情報の出し方としては
ブレカナのランド・オブ。ァ・ギルティー
みたいな方が好みかな？
設定を読まされるのはあんまり好みじゃない。
ランギルは日常かぁ？
激しく「非日常」だと思うが。「特殊な運命」を演出するためのシステムなんだから。
激しく「非日常」だと思うが。「特殊な運命」を演出するためのシステムなんだから。
あああ、そうだ。ランギルがあった。なぜ忘れていたのか。
あれは究極のワールドガイドだ。読んだ時に手が震えたのを覚えとる。
白ワインに蜂蜜入れたり、赤ワインに胡椒入れたりするとこまで
生活が書かれているワールドガイドはランギルぐらいだ。
あれは究極のワールドガイドだ。読んだ時に手が震えたのを覚えとる。
白ワインに蜂蜜入れたり、赤ワインに胡椒入れたりするとこまで
生活が書かれているワールドガイドはランギルぐらいだ。
日常を演出するなら、現代ものが一番だと言ってみるテスト。
クトゥルフの呼び声こそスタンダード。
クトゥルフの呼び声こそスタンダード。
566 ：ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/17 21:32 ID:SSjPMw2Z
どんなシステムだって日常が邪魔だと感じたことはないなぁ。
あまりそうゆうコトを考えないシナリオである場合はありうるし、
非ゲーム的な日常情報に縛られてシナリオが崩壊するのはイヤだけど。
日常反対派はいつもどんなシナリオをやっているんだろう？
常に別プレーンを流離っているエターナル・チャンピオン・キャンペーンだとか？
それはそれで面白そうだな。
そのプレーンの日常に適応するコトそのものがミッション。
あまりそうゆうコトを考えないシナリオである場合はありうるし、
非ゲーム的な日常情報に縛られてシナリオが崩壊するのはイヤだけど。
日常反対派はいつもどんなシナリオをやっているんだろう？
常に別プレーンを流離っているエターナル・チャンピオン・キャンペーンだとか？
それはそれで面白そうだな。
そのプレーンの日常に適応するコトそのものがミッション。
なんかえらくスレ伸びてるな・・・。
私の意見としてですが、設定あるからこれを使え！
ではなく、こういうものからイメージを膨らまそうって感じのが欲しいのです。
今だと帝国がらみのものばかりでしょう？
それ以外の領地の町並みとかがビジュアル的に分からなくって、
シャードを持った人たちの休日を題材にした話とか頭の中で膨らませる事ができないんですよ・・・。
あと、イメージソースとして町並みとか、ノルンの建物のとか、簡単な内部図とかイラストであるとなおよし。
（次のサプリはそういったＡＬＳシティガイド〈地方編〉みたいなのを希望。贅沢言うと、小さめの都市ひとつの簡単な地図もつけて・・・）
確かにシーンには出ない事が多くっても、その裏舞台ではこういう風に人々は生活している～ってのがあったほうが
シナリオを作るときの手助けになりますし・・・。
私としてはやっぱり欲しいなぁ。
（基本ルールブック読んでいると、普通の人よりジャーヘッドのほうがまだ詳しく書いてある分、
何となく生活イメージ湧きやすいしさ・・・）
あと、自分はＳＷも好きだが、世界設定と言うか、生活イメージはルールブックからはまったく分からない。
この点はマイナス。
ただ、こちらは今までの小説やリプレイで何とか補完できるだけマシかなぁってとこ。
私の意見としてですが、設定あるからこれを使え！
ではなく、こういうものからイメージを膨らまそうって感じのが欲しいのです。
今だと帝国がらみのものばかりでしょう？
それ以外の領地の町並みとかがビジュアル的に分からなくって、
シャードを持った人たちの休日を題材にした話とか頭の中で膨らませる事ができないんですよ・・・。
あと、イメージソースとして町並みとか、ノルンの建物のとか、簡単な内部図とかイラストであるとなおよし。
（次のサプリはそういったＡＬＳシティガイド〈地方編〉みたいなのを希望。贅沢言うと、小さめの都市ひとつの簡単な地図もつけて・・・）
確かにシーンには出ない事が多くっても、その裏舞台ではこういう風に人々は生活している～ってのがあったほうが
シナリオを作るときの手助けになりますし・・・。
私としてはやっぱり欲しいなぁ。
（基本ルールブック読んでいると、普通の人よりジャーヘッドのほうがまだ詳しく書いてある分、
何となく生活イメージ湧きやすいしさ・・・）
あと、自分はＳＷも好きだが、世界設定と言うか、生活イメージはルールブックからはまったく分からない。
この点はマイナス。
ただ、こちらは今までの小説やリプレイで何とか補完できるだけマシかなぁってとこ。
日常反対派はただの煽りだってば。もちつけよ。
アル厨みたいに見せかけてるけど、アルシャードに「タバコ」が
データとして存在することすら知らないような連中だぜ？
アルシャードでは日常ができないと思いこませたいアンチアルだろ。
アル厨みたいに見せかけてるけど、アルシャードに「タバコ」が
データとして存在することすら知らないような連中だぜ？
アルシャードでは日常ができないと思いこませたいアンチアルだろ。
569 ：浅倉たけすぃ：03/02/17 21:45 ID:oidUvTUh
Ｓ＝Ｆユーザーが何も言ってこないのが気になるな、へへっゆかいだぜ。
ＮＷは輝明学園関係だけは充実しているけどな。
あと俺はグローランサ関係はＲＱ90s(古書店で購入)とＨＷぐらいしか持ってないんだが、RPGマガジンに載ってた世界設定は好きだったな。
playに直接役立つものが少なそうでｗ
ＮＷは輝明学園関係だけは充実しているけどな。
あと俺はグローランサ関係はＲＱ90s(古書店で購入)とＨＷぐらいしか持ってないんだが、RPGマガジンに載ってた世界設定は好きだったな。
playに直接役立つものが少なそうでｗ
>>569
想像力だよ。想像力。
想像力だよ。想像力。
571 ：ＮＰＣさん：03/02/17 21:47 ID:R0yYcniW
まあ、現役の国産ＲＰＧで日常生活を語れるのはローズぐらいしかないわけだが。
573 ：ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/17 21:57 ID:SSjPMw2Z
新しい人が入ってきたときに「電車に乗るよ」って言って笑われるような世界じゃダメだ
ってな話を井上が「ファンタジー魂」で言ってたところを見ると
アルシャードの日常って、かなり現実の現代社会に近いんじゃないのかな？
まあ帝国の外だったら、今の社会の「田舎」ぐらいをイメージするといいのかも。
ってな話を井上が「ファンタジー魂」で言ってたところを見ると
アルシャードの日常って、かなり現実の現代社会に近いんじゃないのかな？
まあ帝国の外だったら、今の社会の「田舎」ぐらいをイメージするといいのかも。
>568
ただの煽りだろう事は同意だが。
最後がいつもそうでは、話すこと自体が無駄なような気がしてきてしまうよ。
ただの煽りだろう事は同意だが。
最後がいつもそうでは、話すこと自体が無駄なような気がしてきてしまうよ。
映画「ロード・オブ・ザ・リング」みたいにバタ臭いキャラが大手を振って歩けるような世界は無いのか？
577 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/17 22:11 ID:???
>>576
ローズ・トゥ・ロードはあなたをいつでも書店でお待ちしてゴザります。
ローズ・トゥ・ロードはあなたをいつでも書店でお待ちしてゴザります。
>576
いいGMとPLがそろえば
いいGMとPLがそろえば
579 ：浅倉たけすぃ：03/02/17 22:15 ID:oidUvTUh
(´-｀).。oO(･･･漏れは馬鹿でよくわかんないけど設定集って一口に言っても)
(´-｀).。oO(･･･ﾄﾞﾗｺﾞﾝｱﾄﾗｽ等は『ｸﾞﾛｰﾗﾝｻの歩き方』みたいなｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸだし)
(´-｀).。oO(･･･アルに必要なのは『(舞台の)セット集』みたいなやつだろうし)
(´-｀).。oO(･･･つーか、必要なモノは適当にヨソから持ってくればｲｲ(･∀･)!
ってのがアルの方法論だと思ってたYO!漏れ)
(´-｀).。oO(･･･「タバコ」なんてそれこそただの小道具でしょ？世界観とか
データってゆーよりはね)
(´-｀).。oO(･･･ﾄﾞﾗｺﾞﾝｱﾄﾗｽ等は『ｸﾞﾛｰﾗﾝｻの歩き方』みたいなｶﾞｲﾄﾞﾌﾞｯｸだし)
(´-｀).。oO(･･･アルに必要なのは『(舞台の)セット集』みたいなやつだろうし)
(´-｀).。oO(･･･つーか、必要なモノは適当にヨソから持ってくればｲｲ(･∀･)!
ってのがアルの方法論だと思ってたYO!漏れ)
(´-｀).。oO(･･･「タバコ」なんてそれこそただの小道具でしょ？世界観とか
データってゆーよりはね)
>>580
馬鹿だな。その辺をごちゃごちゃにして都合によって使い分けることで煽りあっているのに。
馬鹿だな。その辺をごちゃごちゃにして都合によって使い分けることで煽りあっているのに。
＞アルシャードの帝国外の日常
数十年前にクリスタルによって突然機械文明が辺境に広まったという背景から考えると、ノリ的には
「２０世紀初頭の、列強諸国の影響を受けて植民地化されただ第三文明国」
みたいなもんだと思われ。
本スレでは「第一次大戦後～第二次大戦前夜のユーラシアの田舎」という雰囲気が濃厚っぽい。
数十年前にクリスタルによって突然機械文明が辺境に広まったという背景から考えると、ノリ的には
「２０世紀初頭の、列強諸国の影響を受けて植民地化されただ第三文明国」
みたいなもんだと思われ。
本スレでは「第一次大戦後～第二次大戦前夜のユーラシアの田舎」という雰囲気が濃厚っぽい。
次のスタンダードは豊富でためになりプレイ意欲をそそるようなワールド設定がついているけど
使わなくても公式厨に文句言われたりしないシステムです。
ＳＷもアルシャードもだめ。つまり…（略
使わなくても公式厨に文句言われたりしないシステムです。
ＳＷもアルシャードもだめ。つまり…（略
(´-｀).。oO(･･･>>582 ｺﾞﾒｿ､ヤッちゃった。吊ってく(ry
>>582
つまり在りし日のポーランドっぽいというわけだな？
つまり在りし日のポーランドっぽいというわけだな？
(´-｀).。oO(･･･さらにやっちまった、582でなくて>>581ね)
(´-｀).。oO(･･･今度こそ吊(ry
(´-｀).。oO(･･･今度こそ吊(ry
アルの日常風景のポイントとしては、
「５００ゴルダ払えば、誰でも幌トラックが買える」
ことではないかと。
（月の生活費は平均１５０ゴルダ。１ゴルダは約１０００円）
ここから推定される風景はやはＱり近代的なものではあるな。
「５００ゴルダ払えば、誰でも幌トラックが買える」
ことではないかと。
（月の生活費は平均１５０ゴルダ。１ゴルダは約１０００円）
ここから推定される風景はやはＱり近代的なものではあるな。
588 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/17 22:31 ID:???
>>585
在りし日のっつーか！！ 今でも！！ そうだ！！（血涙を流しながら殴打）
排ガス規制されてないロシア製の車が１８世紀から変わってない石畳の街を走っていて、
金持ちの日本人にすがってくるジプシーの物乞い少女がいて、未だに農家では牛が現役で隙引っ張ってるよーな国でゴザるです。
あい。
ん・・・・・？ するとポーランドこそスタンダードファンタジー？
在りし日のっつーか！！ 今でも！！ そうだ！！（血涙を流しながら殴打）
排ガス規制されてないロシア製の車が１８世紀から変わってない石畳の街を走っていて、
金持ちの日本人にすがってくるジプシーの物乞い少女がいて、未だに農家では牛が現役で隙引っ張ってるよーな国でゴザるです。
あい。
ん・・・・・？ するとポーランドこそスタンダードファンタジー？
ハッタリくん
新世紀ローズ作ってよ
新世紀ローズ作ってよ
＞排ガス規制されてないロシア製の車が１８世紀から変わってない石畳の街を走っていて、
＞金持ちの日本人にすがってくるジプシーの物乞い少女がいて、未だに農家では牛が現役で隙引っ張ってるよーな国でゴザるです。
あー、でもアルシャードの帝国外の風景ってマジそんな感じがするなー
＞金持ちの日本人にすがってくるジプシーの物乞い少女がいて、未だに農家では牛が現役で隙引っ張ってるよーな国でゴザるです。
あー、でもアルシャードの帝国外の風景ってマジそんな感じがするなー
大正時代の日本みたいだな。＜ポーランド
593 ：浅倉たけすぃ：03/02/17 22:36 ID:oidUvTUh
594 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/17 22:36 ID:???
>>590
ついでに言うと公園ではシベリアから日本車密輸してきた中央アジアの遊牧民が密輸品売ってたり、
腕をなくした古参兵がそれだけはピカピカに磨かれたきらびやかな勲章をフリマに出してたり、
肩に金モール輝かせたひげ面の警官の腰にモーゼルがあったり、どこまでも続く大平原を馬と列車が並んで走っていたり。
そーゆー国でゴザルです。新婚旅行にオススメ。
ついでに言うと公園ではシベリアから日本車密輸してきた中央アジアの遊牧民が密輸品売ってたり、
腕をなくした古参兵がそれだけはピカピカに磨かれたきらびやかな勲章をフリマに出してたり、
肩に金モール輝かせたひげ面の警官の腰にモーゼルがあったり、どこまでも続く大平原を馬と列車が並んで走っていたり。
そーゆー国でゴザルです。新婚旅行にオススメ。
真帝国のモデルになったモチーフで一番強いのが「ナチスドイツ」だから、真帝国に蹂躙されているウェストリ廃王国（基本ルールで紹介されている冒険の主な舞台）のイメージのモデルにポーランドがあるのはあながち的外れではないかもな。
>589
ハッタリ君にそんなスキルはない。
ハッタリ君にそんなスキルはない。
597 ：ドキュソ侍：03/02/17 23:06 ID:l0NYDkFQ
なんかしらんが読むのに時間かかるよな！くそ！アレだ！D&Dは日常との格闘だよ！具体的には水と食糧！くそ！サバイバルだ！樽に入る水の量を確認するのを怠るな！
>597
3LVスペルに、水と食料作り出せる魔法がなかったっけ？
3LVスペルに、水と食料作り出せる魔法がなかったっけ？
>597
金との格闘が一番楽しかった。
金との格闘が一番楽しかった。
∧酒,∧
ミ,,゜▲゜彡 ＜ 苦労してモンスターを倒した後で、トレジャーテーブルを振って
どんどん沈んでいくPLの顔を見るのが好きでした。
601 ：ドキュソ侍：03/02/17 23:31 ID:l0NYDkFQ
>>598
僧侶死んだらどうすんだよ！くそ！それに3Lvスペル1個解放して回復しないとそいつは死ぬけど解放したら皆乾きに苦しむって選択どうすんだよ！あと飲み切れない水も保管できる！雨水も！樽！ステキアイテム知の結晶！
Int.で換算すると落合のホームラン７本分だな！
>>599
重いんだよな！兎に角！
＞二代目人数（略）
PLに振らせると更に愉快だよ！くそ！
僧侶死んだらどうすんだよ！くそ！それに3Lvスペル1個解放して回復しないとそいつは死ぬけど解放したら皆乾きに苦しむって選択どうすんだよ！あと飲み切れない水も保管できる！雨水も！樽！ステキアイテム知の結晶！
Int.で換算すると落合のホームラン７本分だな！
>>599
重いんだよな！兎に角！
＞二代目人数（略）
PLに振らせると更に愉快だよ！くそ！
∧酒,∧
ミ,,゜▲゜彡 ＜ 当然DMたる自分はトレジャータイプだけ指定して
全部PLに振ってもらってましたよ。
出ないのはPLのせい。出ないんじゃなくってPLが出さないの。
DMはちゃんとトレジャー持ってるモンスター出してるんだから。
ノスタル爺抜きで、日常との格闘が本当に楽しいという主張ならば、それが何故近年のシステムではなくなっていったのだろうか？
楽しいなら残すはずだ。そこについて日常厨の方々からの意見を聞きたい。
楽しいなら残すはずだ。そこについて日常厨の方々からの意見を聞きたい。
あれれ？煽りをまだ続けるの？
605 ：ドキュソ侍：03/02/17 23:59 ID:l0NYDkFQ
>>603
だから今でもD&D3rdじゃ残ってるっつうのな！くそ！色々大変だよ！日常！
Dragon誌読んでたらハーフリング料理のレシピとスキルで作れる難易度と価格が数値になってて面白かったなそういや！ズムズムケーキ！
他のシステムの事ぁ知らん！嘘！面倒なんだろそういうの！飢えとか睡眠とかがルール化されて無いとキッチリ日常やるモチベーションにはならんよな！くそ！すっ飛ばしていくよ！そうとも！天羅とかじゃ金すら数えなくても余裕！
だから今でもD&D3rdじゃ残ってるっつうのな！くそ！色々大変だよ！日常！
Dragon誌読んでたらハーフリング料理のレシピとスキルで作れる難易度と価格が数値になってて面白かったなそういや！ズムズムケーキ！
他のシステムの事ぁ知らん！嘘！面倒なんだろそういうの！飢えとか睡眠とかがルール化されて無いとキッチリ日常やるモチベーションにはならんよな！くそ！すっ飛ばしていくよ！そうとも！天羅とかじゃ金すら数えなくても余裕！
606 ：忍者☆ハッタリくんEz8（錯乱）：03/02/18 00:00 ID:???
>>603
ローズは！！ 近年の！！ システムだっっっ！！（血涙を流しながら殴打）
ローズは！！ 近年の！！ システムだっっっ！！（血涙を流しながら殴打）
607 ：特命ｷﾎﾞﾝ ◆DandD36ZYo ：03/02/18 00:19 ID:???
>>603
上手く演出するのが難しい事って、あるからじゃない？ ＜日常生活
(ライトノベル読んで日常の描写や演出が上手くなるかってのもあるかも。)
特にシナリオの高速化を謳うシステムは、そういう難しいところを端折ってシナリオ進められる方が
単純に高速化しやすいからってのもあると思うYO。
>>605
D&Dに限らず、ファンタジー世界だと酒場とかで必ずその町の特産品とか名物料理をでっち上げて、
プレイヤー達を盛り上げてるよ(常習性のある果実酒飲ませて抵抗判定させたりｗ)。
そんなところの描写だけでも随分違ったりするんだけどもねぇ。
上手く演出するのが難しい事って、あるからじゃない？ ＜日常生活
(ライトノベル読んで日常の描写や演出が上手くなるかってのもあるかも。)
特にシナリオの高速化を謳うシステムは、そういう難しいところを端折ってシナリオ進められる方が
単純に高速化しやすいからってのもあると思うYO。
>>605
D&Dに限らず、ファンタジー世界だと酒場とかで必ずその町の特産品とか名物料理をでっち上げて、
プレイヤー達を盛り上げてるよ(常習性のある果実酒飲ませて抵抗判定させたりｗ)。
そんなところの描写だけでも随分違ったりするんだけどもねぇ。
オイラは「日常データ」欲しいなぁ。
ＧＭ側として
「世界の個性化」（住人の文化・思想・習慣・伝統なども含め）の参考になる。
シナリオネタにも使用できるしね。
ＴＲＰＧの面白みに「旅」の要素もある。やっぱり、予想外の素晴らしい情景に出会い、
現地の住人とコミュニケーションを楽しみ、そして御当地ならではの「事件」に遭遇する
そんな楽しみを、ＰＬには味わって欲しいのよね♪
ＧＭ側として
「世界の個性化」（住人の文化・思想・習慣・伝統なども含め）の参考になる。
シナリオネタにも使用できるしね。
ＴＲＰＧの面白みに「旅」の要素もある。やっぱり、予想外の素晴らしい情景に出会い、
現地の住人とコミュニケーションを楽しみ、そして御当地ならではの「事件」に遭遇する
そんな楽しみを、ＰＬには味わって欲しいのよね♪
日常生活ねぇ……。
アルシャードは積層都市生活者のみが設定されている感じ。
本当に帝国外がおざなりだからその辺何とかして欲しい。
SWは一応世界各国の国の住民の国民性と生活基盤は記述されていた。
どの国の典型的な住民ならこういう生活をしているだろうなと言うのは何となく分かる。
S=Fは土地毎に属性が設定されてはいるものの、
世界情勢が主で今一歩住民の方には進んでいない感じ。
（以前の版ならそういうのも載っているのかな？）
３Eはグレイホークしか知らないけど、
アレクラストよりは多い設定があったな。全部は見てない。
アルシャードは積層都市生活者のみが設定されている感じ。
本当に帝国外がおざなりだからその辺何とかして欲しい。
SWは一応世界各国の国の住民の国民性と生活基盤は記述されていた。
どの国の典型的な住民ならこういう生活をしているだろうなと言うのは何となく分かる。
S=Fは土地毎に属性が設定されてはいるものの、
世界情勢が主で今一歩住民の方には進んでいない感じ。
（以前の版ならそういうのも載っているのかな？）
３Eはグレイホークしか知らないけど、
アレクラストよりは多い設定があったな。全部は見てない。
日常のデータってのは非日常の冒険のためにあるんだよ
611 ：ドキュソ侍：03/02/18 00:27 ID:qC7K7KFe
＞特命ｷﾎﾞﾝ
SWのシナリオ集にもあったなそういや！レストランの為にナマコだかなんだかを取ってくるシナリオ！
でもジャイアントスラッグの卵は勘弁だな！くそ！
＞早合天狗
旅だけを目的にダラダラ歩いた事あるよ！くそ！西の端を見てきたい！とか云って！
途中行商しながら！馬車の荷台に荷物積んで！ワールドガイド読みながら！面白かったよ！帰りはテレポートだったけどな！くそ！
またDragon誌の話になるが通り過ぎる非モンスター決定表や行商のワゴンの中身の荷物決定表とかも面白かったな！
それ振っただけでシナリオ一発考えてやろうかい！とか思ったりな！くそ！
SWのシナリオ集にもあったなそういや！レストランの為にナマコだかなんだかを取ってくるシナリオ！
でもジャイアントスラッグの卵は勘弁だな！くそ！
＞早合天狗
旅だけを目的にダラダラ歩いた事あるよ！くそ！西の端を見てきたい！とか云って！
途中行商しながら！馬車の荷台に荷物積んで！ワールドガイド読みながら！面白かったよ！帰りはテレポートだったけどな！くそ！
またDragon誌の話になるが通り過ぎる非モンスター決定表や行商のワゴンの中身の荷物決定表とかも面白かったな！
それ振っただけでシナリオ一発考えてやろうかい！とか思ったりな！くそ！
>>603
日常の描き方が変わったんだと思う。
これ見よがしな描写を避けて、
ＮＰＣとかアイテムデータとか
キャラクターのライフパスとかに
さりげなく織り交ぜるようになったので、
意識せずに使っているんだと思う。
日常の描き方が変わったんだと思う。
これ見よがしな描写を避けて、
ＮＰＣとかアイテムデータとか
キャラクターのライフパスとかに
さりげなく織り交ぜるようになったので、
意識せずに使っているんだと思う。
朝晩２回、聖地に向かって祈りを捧げるとか、１年のうちある期間は断食するとか
そういう日常でつね
そういう日常でつね
日常データ否定派なんて存在しないんだよ。
すべて幻だったんだよ。
すべて幻だったんだよ。
日常生活を記述したものと言えば、
ブレイド・オブ・アルカナのロード・オブ・グローリー2ndの最初の方にあったな。
俺はSWのワールドガイドを結構評価しているけど、
ロード・オブ・グローリーの方が日常生活が描写されていた気がする。
ブレイド・オブ・アルカナのロード・オブ・グローリー2ndの最初の方にあったな。
俺はSWのワールドガイドを結構評価しているけど、
ロード・オブ・グローリーの方が日常生活が描写されていた気がする。
617 ：ドキュソ侍：03/02/18 00:37 ID:qC7K7KFe
まあ流行らないのはわかるがな！
くそ！日常生活関連のデータ処理だけで時間喰ったりもするので！ナウいスピーディなゲームにゃ似合わないさ！くそ！
文章で非データで書いてあるのを読んだマスターの描写で日常生活を感じるのが早くてスマートだな！
でもアレだ！俺のＤ厨としての血はそう云わないんだよな！
くそ！水計算楽しい！くそ！食糧は何ポンド買おうか！くそ！何マイルを何日で歩く！くそ！野営の順番と時間割りは！
くそ！キャンプファイヤの火を絞れ！くそ！重い鎧着たまま寝るのは辛い！くそ！食糧残り少なくなってきたら寄り道しながら狩りだ！
くそ！魔法使いが生きてると旅は楽だ！とか！そんな類の！
くそ！日常生活関連のデータ処理だけで時間喰ったりもするので！ナウいスピーディなゲームにゃ似合わないさ！くそ！
文章で非データで書いてあるのを読んだマスターの描写で日常生活を感じるのが早くてスマートだな！
でもアレだ！俺のＤ厨としての血はそう云わないんだよな！
くそ！水計算楽しい！くそ！食糧は何ポンド買おうか！くそ！何マイルを何日で歩く！くそ！野営の順番と時間割りは！
くそ！キャンプファイヤの火を絞れ！くそ！重い鎧着たまま寝るのは辛い！くそ！食糧残り少なくなってきたら寄り道しながら狩りだ！
くそ！魔法使いが生きてると旅は楽だ！とか！そんな類の！
『画面』に出ていないものは無い、ｲｼﾞｮ!
･･･ではダメか？＞日常データ
･･･ではダメか？＞日常データ
>618
FEARゲーだとそれでいいんじゃない？
FEARゲーだとそれでいいんじゃない？
>６１７
そりゃ日常じゃないと思うぞ
そりゃ日常じゃないと思うぞ
馬場ﾀﾝ･･･？
624 ：ドキュソ侍：03/02/18 00:48 ID:qC7K7KFe
>>620
くそ！冒険者の日常ってこんなもんだろ！オフはすっ飛ばすよ！まあ踊ったり歌ったりして稼ぐヤツとか居るなら別だけど！
マジックアイテム作ったりとかスクロール書いたりとか呪文覚えてきたりとか！これも日常じゃないな！そうなると！
日常って何だ！？そういや！くそ！何を指して日常とするかちょっちわからん！
パン屋の日常はパンを捏ねたり焼いたり月から降りてきたロボを売ったりミリシャにパンをトラックで運んだりする事だろうけどさ！
くそ！冒険者の日常ってこんなもんだろ！オフはすっ飛ばすよ！まあ踊ったり歌ったりして稼ぐヤツとか居るなら別だけど！
マジックアイテム作ったりとかスクロール書いたりとか呪文覚えてきたりとか！これも日常じゃないな！そうなると！
日常って何だ！？そういや！くそ！何を指して日常とするかちょっちわからん！
パン屋の日常はパンを捏ねたり焼いたり月から降りてきたロボを売ったりミリシャにパンをトラックで運んだりする事だろうけどさ！
今日も運ぶ戦う増えるそして食べられる＜冒険者の日常
WOWOWかアニマックスか
627 ：忍者☆ハッタリくんEz8（錯乱）：03/02/18 00:53 ID:???
>>624
要するに衣食住のことでゴザろ！ たぶん！
拙者はアルシャードは何も書いてないから毎回Ｔ－３４出したりポーランド出したりヴェネツィア出したりもう好き放題！
「●●はある」って書かれるのは構わないんでゴザるけど、「ミッドガルドに電車はないよ」って書かれるとたぶん萎えるでゴザるよ！
くそ！ 新聞屋の日常は写真取ったり記事書いたり月へ行ったりインディオの子供こさえることでゴザるよな！ 余裕！
要するに衣食住のことでゴザろ！ たぶん！
拙者はアルシャードは何も書いてないから毎回Ｔ－３４出したりポーランド出したりヴェネツィア出したりもう好き放題！
「●●はある」って書かれるのは構わないんでゴザるけど、「ミッドガルドに電車はないよ」って書かれるとたぶん萎えるでゴザるよ！
くそ！ 新聞屋の日常は写真取ったり記事書いたり月へ行ったりインディオの子供こさえることでゴザるよな！ 余裕！
628 ：ドキュソ侍：03/02/18 00:59 ID:qC7K7KFe
衣食住か！くそ！租庸調みたいなモンだな！つまり！キャラクターのリソースに対する！
衣！キャラシーのイラスト欄参照！
食！持ってきたオヤツ参照！
住！広げたマップがコタツからはみ出た！
くそ！あんまし冒険者の日常は描写に困るものがあるな！まあいい余裕！
衣！キャラシーのイラスト欄参照！
食！持ってきたオヤツ参照！
住！広げたマップがコタツからはみ出た！
くそ！あんまし冒険者の日常は描写に困るものがあるな！まあいい余裕！
＞６１７
‥‥そういえば、アルシャードにゃ旅の運用ルールってないんだよね。
情景描写はＧＭが工夫する余地があるけど。
やっぱ「ルールやデータからイベント起こして遊ぶ」ゲームとは違うのだね。
最初から用意された「物語」を如何に楽しむか、に特化したんだなぁ（感心）。
シーン制度が導入された最近のゲームは確かに展開が早い。それは評価高いな。
日常や旅の行程がカットされてしまうのは寂しいけどね～
‥‥そういえば、アルシャードにゃ旅の運用ルールってないんだよね。
情景描写はＧＭが工夫する余地があるけど。
やっぱ「ルールやデータからイベント起こして遊ぶ」ゲームとは違うのだね。
最初から用意された「物語」を如何に楽しむか、に特化したんだなぁ（感心）。
シーン制度が導入された最近のゲームは確かに展開が早い。それは評価高いな。
日常や旅の行程がカットされてしまうのは寂しいけどね～
630 ：忍者☆ハッタリくんEz8（錯乱）：03/02/18 01:03 ID:???
631 ：ドキュソ侍：03/02/18 01:05 ID:qC7K7KFe
＞早合天狗
カットした分物語を楽しめば余裕！くそ！つうかアルシャードみたいなゲームで緻密にやると爽快感に欠けるな！
SWは微妙！どっちつかずって気がする！長所だけど短所だなこれは！
カットした分物語を楽しめば余裕！くそ！つうかアルシャードみたいなゲームで緻密にやると爽快感に欠けるな！
SWは微妙！どっちつかずって気がする！長所だけど短所だなこれは！
次にハッタリ君は
「それなら旅のシーンを入れればいいでゴザルよ～」
と言う！
つーか随分前のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞｽﾚでｶﾞｲｼｭﾂですYO!＞日常や旅の行程がカットされてしまう
「それなら旅のシーンを入れればいいでゴザルよ～」
と言う！
つーか随分前のｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞｽﾚでｶﾞｲｼｭﾂですYO!＞日常や旅の行程がカットされてしまう
633 ：忍者☆ハッタリくんEz8（錯乱）：03/02/18 01:08 ID:???
あれだ、事務をやってるＰＬにとっての日常は事務なわけだろ
でも、そいつがＰＣで農夫やったとしたら日常だけど非日常だよな。
それを抜きにしてもあれだ。
日常かどうかは兎も角として、退屈な日常も非日常もカンベンな！
それだったら、日常としてコンシュマーでもやってるよ。
でも、そいつがＰＣで農夫やったとしたら日常だけど非日常だよな。
それを抜きにしてもあれだ。
日常かどうかは兎も角として、退屈な日常も非日常もカンベンな！
それだったら、日常としてコンシュマーでもやってるよ。
635 ：ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/18 01:17 ID:O9JWTOS5
＞ALSの旅
まぁ、旅に関する諸データの計算はともかく、
マップを見ながらルートを決めて途中イベントシーンを挿入していくと
それなりには雰囲気あったかも。
「敵はおそらくココで待ち構えている。
それまでにはあのNPCから○○の情報を引き出さないと。
PC：Aはこの地点で敵の情報を集めて裏を取り、
コネのあるPC：BはNPCに交渉シーンを仕掛けないとなぁ」
とかそんなの。
まぁ、旅に関する諸データの計算はともかく、
マップを見ながらルートを決めて途中イベントシーンを挿入していくと
それなりには雰囲気あったかも。
「敵はおそらくココで待ち構えている。
それまでにはあのNPCから○○の情報を引き出さないと。
PC：Aはこの地点で敵の情報を集めて裏を取り、
コネのあるPC：BはNPCに交渉シーンを仕掛けないとなぁ」
とかそんなの。
636 ：ドキュソ侍：03/02/18 01:19 ID:qC7K7KFe
既出か！正直このスレ流れ速くて読んでないトコは読んでないしな！くそ！
正直日常と非日常を切り離して考えられないのでアルシャードでも十分日常的だし他のどんなのでも十分非日常的だよ実際！
正直日常と非日常を切り離して考えられないのでアルシャードでも十分日常的だし他のどんなのでも十分非日常的だよ実際！
適当に言葉をつくして曖昧に終わらすはもうやめようや。
638 ：ドキュソ侍：03/02/18 01:25 ID:qC7K7KFe
適当で曖昧なのが俺の特徴だよ！くそ！つうか何も期待してねえだろ実際！俺はあくまでチャチャ入れだっての！くそ！
まあ適当に終わらせようとしたのは既出って云われたからなんだよ！つまり！
いきなり始まって急に曖昧に終わればいいんじゃねえの！？とか！思う！わけだ！くそ！
まあ適当に終わらせようとしたのは既出って云われたからなんだよ！つまり！
いきなり始まって急に曖昧に終わればいいんじゃねえの！？とか！思う！わけだ！くそ！
曖昧なのがロールプレイの本質ですよ
そうだね、自分の言葉に酔うのが本質だね。
自分のキャラクターを捕まえて「お前は普段何をして暮らしているんだ？」と聞いて見ろ。
その答えが日常だよ、多分。
その答えが日常だよ、多分。
642 ：ドキュソ侍：03/02/18 01:28 ID:qC7K7KFe
つうことで自己陶酔できるゲームがスタンダードだな
>>643
アルシャード
アルシャード
645 ：ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/18 01:30 ID:O9JWTOS5
まぁ、酔えるなら他人の言葉だろうが諸データの計算だろうが和マンチ戦術構築だろうが
何だって構わないワケだが(笑)
何だって構わないワケだが(笑)
むしろガープスとかヒーローウォーズでは。
647 ：忍者☆ハッタリくんEz8（錯乱）：03/02/18 01:31 ID:???
全員で安ウィスキー飲みながらプレイするテラガン。これ最強。
空気が読めて物分かりのいい俺っていうキャラを演じられるのはどのゲームですか？
649 ：ドキュソ侍：03/02/18 01:33 ID:qC7K7KFe
あんまりデータ細かいゲームだと自己陶酔からキャラ萌えへ変わっちゃうのでガープスはどうだか！
650 ：ドキュソ侍：03/02/18 01:34 ID:qC7K7KFe
>>648
くそ！そりゃレレレしかねえよ！
くそ！そりゃレレレしかねえよ！
自己陶酔は勿論だが、他のＰＬやＧＭの格好良さにも酔いたいぞ！！
＞６４７
すまん、オイラ下戸なんでツマミでも作るわ。
＞６４７
すまん、オイラ下戸なんでツマミでも作るわ。
652 ：忍者☆ハッタリくんEz8（GURPS厨）：03/02/18 01:34 ID:???
>>649
Ｄ厨にだけは言われたくゴザらんぞ！！（笑） くそ！ 慣れると気にならないでゴザるよ！ たぶん！ 余裕！
Ｄ厨にだけは言われたくゴザらんぞ！！（笑） くそ！ 慣れると気にならないでゴザるよ！ たぶん！ 余裕！
自己陶酔なんかよりみんなが何も考えず楽しめることのほうが大事だぞ。
>>654
ぞれは脳みそに細工をしてくれるシステムでないと。
ぞれは脳みそに細工をしてくれるシステムでないと。
656 ：ドキュソ侍：03/02/18 01:40 ID:qC7K7KFe
＞忍者☆ハッタリくんEz8（GURPS厨）
くそ！Ｄ厨の俺から云わせれば3rdの１レベルキャラは圧倒的に他のゲームを凌ぐ程にシンプル！楽勝！
＞自己陶酔云々
自己陶酔してんのはどうやら俺！そこを間違えちゃいけないってのな！くそ！
お前達の目の前のPLに関しては安心しろ！俺が保証する！どうだか！
くそ！Ｄ厨の俺から云わせれば3rdの１レベルキャラは圧倒的に他のゲームを凌ぐ程にシンプル！楽勝！
＞自己陶酔云々
自己陶酔してんのはどうやら俺！そこを間違えちゃいけないってのな！くそ！
お前達の目の前のPLに関しては安心しろ！俺が保証する！どうだか！
＞６５６
なにしろダイスの出目次第では誰でもｈｐ１で開始だもんね。
＞自己陶酔
一種の“芸”として、他人から絶賛されるレベルにまで修行を積むべし。
なにしろダイスの出目次第では誰でもｈｐ１で開始だもんね。
＞自己陶酔
一種の“芸”として、他人から絶賛されるレベルにまで修行を積むべし。
>>657
3rd的には、HP1のPCはConに5以下を割り振ったウィザード/ソーサラーしか存在しないよ
3rd的には、HP1のPCはConに5以下を割り振ったウィザード/ソーサラーしか存在しないよ
659 ：ドキュソ侍：03/02/18 01:48 ID:qC7K7KFe
＞早合天狗
くそ！それが3rdは１レベルだけ自動的に最大HPなんだ！ますます余裕！
絶賛っつうかさ！アレだ！出てきた当初は「誉めるな！叩け！」とか云ってた俺だよ！くそ！
色々あって丸くはなったが一応荒らしのつもりだったわけだし！絶賛とか要らん！
くそ！それが3rdは１レベルだけ自動的に最大HPなんだ！ますます余裕！
絶賛っつうかさ！アレだ！出てきた当初は「誉めるな！叩け！」とか云ってた俺だよ！くそ！
色々あって丸くはなったが一応荒らしのつもりだったわけだし！絶賛とか要らん！
＞６５８－６５９
おお、そうだったのか。オイラのルール見落としだったのね。
‥‥２年間もキャンペーンやってて気づかない自分に幻滅。
シギルの彼方へと逝って来ますわ～
おお、そうだったのか。オイラのルール見落としだったのね。
‥‥２年間もキャンペーンやってて気づかない自分に幻滅。
シギルの彼方へと逝って来ますわ～
(´-`)｡oO（なんだか今夜のドキュソは素っぽいなｗ）
みんな人格を５・６等分して１セッションできれば
幸せか不幸のどん底になれるのになチクショウ！
幸せか不幸のどん底になれるのになチクショウ！
（´-‘）｡oO（なんだか今夜のドキュソは酸っぱいなｗ）
(´-`)｡oO（それを言うなら「しょっぱい」だと思われｗ）
666 ：ＮＰＣさん：03/02/18 03:04 ID:WLvFC0Yw
(´-｀).｡ｏＯ（このスレは、スタンダードなドキュソ侍を語るスレなんだ・・・）
667 ：342：03/02/18 06:36 ID:nGdqvyqG
668 ：ドキュソ侍：03/02/18 08:53 ID:qC7K7KFe
おはよう！しょっぱいか！くそ！アレだ！塩どきってヤツだよ！つまり！
日常の大切さなら、ゼノスケープに勝てるモンはねーな、兄弟ッ！
>>378
おうよ、オレも金ねーよ。けど心配すんな。見ろよ、あの青空を。コツコツ買い足していくさ。そのうちなんとかなるだろよ！
>>383
「ゆーそりおーん、特命転攻生を侵略してみて」
「うーん、どうしようかなあ……失礼する」
Ｕ
>>378
おうよ、オレも金ねーよ。けど心配すんな。見ろよ、あの青空を。コツコツ買い足していくさ。そのうちなんとかなるだろよ！
>>383
「ゆーそりおーん、特命転攻生を侵略してみて」
「うーん、どうしようかなあ……失礼する」
Ｕ
じゃあ、ごーんとまん先生・・・・・・は、あれ？いない・・・・・・
初心者でも簡単に運営できて、各種サプリにも対応している。しかも儲かるのか。
やりようによってはスタンダード候補になれるかも知れないが、やり方が間違っているので難しいだろう。
やりようによってはスタンダード候補になれるかも知れないが、やり方が間違っているので難しいだろう。
673 ：暗牙ー幽剃怨：03/02/18 12:16 ID:JLskZqy4
”特命転攻生”・・・とは、イタイ所を付いて来るな兄弟！分かった侵略しよう
後”アルシャード”と”ダブルクロス”あたりもついでに侵略しておくよ
幾つかのスタンダードＲＰＧもも私の手に既に落ちた事だしな
アマイもんよ！その変わりと言ってはなんだが”イサー・ウェン・アー”と
”マイトレーヤ”、その二つが終わったら最後に”フタナリ・ユルセルーム”を頼むや
アレらは私の手に余る代物だ！最後に君が敗北してフタナリにされない事を
邪神コルバアルに祈っておくよ、ふははッ・・・さらばだ兄弟！
ＴＯＲＧ本スレでも書いたけど、色々なＲＰＧシステムやキャラクターを
上手く再利用出来るのもＴＯＲＧだけだ！便利だぞ！
他のＲＰＧと喧嘩出来るのを公式システム化してるからな！
但し、キャラ作りの細かさだけはＧＵＲＰＳに一歩劣るがな、しかしこっちには
ストーリー作りのドラマデッキも有る、世界法則も有る（ＧＵＲＰＳはアクシオムしか無い）
言わば、武道家と喧嘩師の闘いよ！、違いを見せ付けてやろうぞ！
後”アルシャード”と”ダブルクロス”あたりもついでに侵略しておくよ
幾つかのスタンダードＲＰＧもも私の手に既に落ちた事だしな
アマイもんよ！その変わりと言ってはなんだが”イサー・ウェン・アー”と
”マイトレーヤ”、その二つが終わったら最後に”フタナリ・ユルセルーム”を頼むや
アレらは私の手に余る代物だ！最後に君が敗北してフタナリにされない事を
邪神コルバアルに祈っておくよ、ふははッ・・・さらばだ兄弟！
ＴＯＲＧ本スレでも書いたけど、色々なＲＰＧシステムやキャラクターを
上手く再利用出来るのもＴＯＲＧだけだ！便利だぞ！
他のＲＰＧと喧嘩出来るのを公式システム化してるからな！
但し、キャラ作りの細かさだけはＧＵＲＰＳに一歩劣るがな、しかしこっちには
ストーリー作りのドラマデッキも有る、世界法則も有る（ＧＵＲＰＳはアクシオムしか無い）
言わば、武道家と喧嘩師の闘いよ！、違いを見せ付けてやろうぞ！
流れが速い・・・読むのが大変だよ。
んーそうか。最近は日常描写をカットしていく方向なのか。
>>603
日常との格闘っていうか、オープニングは日常から～の人間なのでね。
そのためのイメージソースが欲しい次第。
普段はこんな生活をしているが、事件に巻き込まれてこうなっているんだよってね。
あと、>>608の意見に同意。
私が思っていることをよりわかりやすく言ってくれているなぁ。
ギアアンティークルネッサンスはそういった装備品（と言うか日用品）もそれなりに揃っていて
キャラクターメイキング時にどれ買おうかって考える楽しみもあるんだよなー＜遠い目
あ、あと、ライフパスでは日常生活が見えてこないのですが・・・・。
（アレは日常と言うより生い立ち。初心者にその場で設定を作らせるには向いているが・・・）
>>624 ＆ >>627
そう、衣食住。これが少しでも分かるようなものがあれば・・・。
で、私のギーアンはナディアベースで∀な雰囲気を目指しておりますです。
「オレ様が一番ガソダムを上手く扱えるんだー！」とのたまうマッドな科学者も出したことのある馬鹿ｗ
>>629
シナリオフックとかにちっとでも雰囲気を匂わせてくれてれば（私としては）ありがたかったですね。
ただ、既に決まった話を楽しませる～って言うのは分かる気がします。
ただそうなるとシナリオが一本道になってしまう私はダメGM・・・。
GMする（シナリオ作る）にもまず最初にイメージあり・・・だからなぁ。
そのイメージがどうしても沸きにくいからＡＬＳのGMは敬遠してしまう。
（PLする分には特に問題ないんだけどねー。それでも自分のＰＣが普段何して生活しているかは知りたい気も・・・）
んーそうか。最近は日常描写をカットしていく方向なのか。
>>603
日常との格闘っていうか、オープニングは日常から～の人間なのでね。
そのためのイメージソースが欲しい次第。
普段はこんな生活をしているが、事件に巻き込まれてこうなっているんだよってね。
あと、>>608の意見に同意。
私が思っていることをよりわかりやすく言ってくれているなぁ。
ギアアンティークルネッサンスはそういった装備品（と言うか日用品）もそれなりに揃っていて
キャラクターメイキング時にどれ買おうかって考える楽しみもあるんだよなー＜遠い目
あ、あと、ライフパスでは日常生活が見えてこないのですが・・・・。
（アレは日常と言うより生い立ち。初心者にその場で設定を作らせるには向いているが・・・）
>>624 ＆ >>627
そう、衣食住。これが少しでも分かるようなものがあれば・・・。
で、私のギーアンはナディアベースで∀な雰囲気を目指しておりますです。
「オレ様が一番ガソダムを上手く扱えるんだー！」とのたまうマッドな科学者も出したことのある馬鹿ｗ
>>629
シナリオフックとかにちっとでも雰囲気を匂わせてくれてれば（私としては）ありがたかったですね。
ただ、既に決まった話を楽しませる～って言うのは分かる気がします。
ただそうなるとシナリオが一本道になってしまう私はダメGM・・・。
GMする（シナリオ作る）にもまず最初にイメージあり・・・だからなぁ。
そのイメージがどうしても沸きにくいからＡＬＳのGMは敬遠してしまう。
（PLする分には特に問題ないんだけどねー。それでも自分のＰＣが普段何して生活しているかは知りたい気も・・・）
アルシャードの帝国外の生活って…
逆に周りを埋めてくことで描かれてる気はするけどな…
まあＧＭがすきに決めていいから俺はラクでいいけど。
今回の舞台は前時代の雰囲気が色濃く残る町だ！お城があるよ。
と中世風ファンタジーよりにしてもいいし、
ここは帝国から遠いせいか、まだ蒸気がハバをきかせてるよ。
なんつってスチームパンク風味にしてもいいし。
もともとごった煮な世界観だから、違和感が出ないのがいいところ。
>674
ALSみたいなシステムだと自分のＰＣが普段何して生活してるかは
自分から主張したほうがイイぜ。たぶん言ったもの勝ちだ（笑）
逆に周りを埋めてくことで描かれてる気はするけどな…
まあＧＭがすきに決めていいから俺はラクでいいけど。
今回の舞台は前時代の雰囲気が色濃く残る町だ！お城があるよ。
と中世風ファンタジーよりにしてもいいし、
ここは帝国から遠いせいか、まだ蒸気がハバをきかせてるよ。
なんつってスチームパンク風味にしてもいいし。
もともとごった煮な世界観だから、違和感が出ないのがいいところ。
>674
ALSみたいなシステムだと自分のＰＣが普段何して生活してるかは
自分から主張したほうがイイぜ。たぶん言ったもの勝ちだ（笑）
676 ：超神ドキューソ ◆/gMR5eBC/k ：03/02/18 14:53 ID:jK0WrhUm
>>674
つうても、日常が否定されてるわけじゃねぇ！日常をカットするんじゃなくて、要素を選定してシェイプアップしてる感じなんだよな！
物語を描く上で、登場人物の行動全てを描く必要はねぇ！例えば、盗賊を退治する話で盗賊が用を足したり歯を磨いてたりする描写は必ずしも必要ではないだろ？
全然関係ない描写の省略は今までだってやってきたことじゃねぇか！最近の奴はそれを明確にしてる傾向があるだけだと思うんだがな！
日常が必要ならやればいい！足りねぇものは自分で付け加えりゃいい！今までだってやってきた事だ、できねぇ事はねぇだろ！
つうても、日常が否定されてるわけじゃねぇ！日常をカットするんじゃなくて、要素を選定してシェイプアップしてる感じなんだよな！
物語を描く上で、登場人物の行動全てを描く必要はねぇ！例えば、盗賊を退治する話で盗賊が用を足したり歯を磨いてたりする描写は必ずしも必要ではないだろ？
全然関係ない描写の省略は今までだってやってきたことじゃねぇか！最近の奴はそれを明確にしてる傾向があるだけだと思うんだがな！
日常が必要ならやればいい！足りねぇものは自分で付け加えりゃいい！今までだってやってきた事だ、できねぇ事はねぇだろ！
つまりカットしてるわけだな。
>>677
キミがな
キミがな
>677
日常がカットされてるのに、シーン冒頭で「今何をしてますか」などと聞く、たわけたGMもいるケドナー。
とりあえず用を足したり、歯を磨いたりすればいいってことか、クソッ！
日常がカットされてるのに、シーン冒頭で「今何をしてますか」などと聞く、たわけたGMもいるケドナー。
とりあえず用を足したり、歯を磨いたりすればいいってことか、クソッ！
用を足してるところに襲い掛かってくる敵！
こっちは当然無防備！
てな展開は、それはそれで熱いな。スタンダードじゃなさそうだが。
こっちは当然無防備！
てな展開は、それはそれで熱いな。スタンダードじゃなさそうだが。
>>681
どんな歴戦の戦士でも慌てそうだなソレ。
どんな歴戦の戦士でも慌てそうだなソレ。
発想の転換完了！
（正確にはデータの置換ｗ）
ＡＬＳだと考えるからダメだったのだ。
これをギーアンに例えるなら・・・
ＰＣ＝クエスター
ヴァルモン帝国＝真帝国
トーラー人＝アルフ
で、帝国以外の生活レベルはこいつら（ギーアン）と一緒。（車とかの文明もそこそこあるしな）
そう考えればなんてこたーない！
つーか、はるか昔にＡＬＳの設定はギーアンで提唱されていたのだ！
つまりスタンダードとはギア・アンティークをシーン制で上手く回せるようにしたものだったのだ！
キャラクターの深みを持たせられるアイテム群とライフパス。（クイックスタートのデータも一応載っている）
日常を醸し出すあまたの職業。（メイドだってあるさ！）
シーン制によるスピーディなシナリオ展開。（これをより判りやすく明文化！＊重要！）
それがっ！新世代スタンダードＴＲＰＧっっ！！
『Ｇ・Ａ・Ｒ＋（ギア・アンティーク・ルネッサンス・プラス）』
こ れ だ っ ！ ！ ！
と、興奮醒めぬ中、新たな質問。
ＳＷは高レベルで遊ぶようにデザインされていないと言われているが、
これでスタンダートとして押していいものだろうか？
（いや、今６～９Ｌｖの９人パーティなんて構成でキャンペーンしているからさ・・・やってて大変なんですよｗ）
諸兄はいかが思う？
（正確にはデータの置換ｗ）
ＡＬＳだと考えるからダメだったのだ。
これをギーアンに例えるなら・・・
ＰＣ＝クエスター
ヴァルモン帝国＝真帝国
トーラー人＝アルフ
で、帝国以外の生活レベルはこいつら（ギーアン）と一緒。（車とかの文明もそこそこあるしな）
そう考えればなんてこたーない！
つーか、はるか昔にＡＬＳの設定はギーアンで提唱されていたのだ！
つまりスタンダードとはギア・アンティークをシーン制で上手く回せるようにしたものだったのだ！
キャラクターの深みを持たせられるアイテム群とライフパス。（クイックスタートのデータも一応載っている）
日常を醸し出すあまたの職業。（メイドだってあるさ！）
シーン制によるスピーディなシナリオ展開。（これをより判りやすく明文化！＊重要！）
それがっ！新世代スタンダードＴＲＰＧっっ！！
『Ｇ・Ａ・Ｒ＋（ギア・アンティーク・ルネッサンス・プラス）』
こ れ だ っ ！ ！ ！
と、興奮醒めぬ中、新たな質問。
ＳＷは高レベルで遊ぶようにデザインされていないと言われているが、
これでスタンダートとして押していいものだろうか？
（いや、今６～９Ｌｖの９人パーティなんて構成でキャンペーンしているからさ・・・やってて大変なんですよｗ）
諸兄はいかが思う？
SWはこれから人に勧めるようなシステムでは無いと思うが。
自分がGMやってキャンペーンの面倒を見るならともかく。
アルシャードにせよ、D&Dにせよ、今は展開に勢いがあるからな。
そういったシステムの方が面白いだろう。
自分がGMやってキャンペーンの面倒を見るならともかく。
アルシャードにせよ、D&Dにせよ、今は展開に勢いがあるからな。
そういったシステムの方が面白いだろう。
D&Dに勢いあるか？
高レベルでプレイできることとスタンダードかどうかは関係ないと思う
>686
あるんじゃないか？
シナリオも毎月ただでDLできるし、雑誌のサポートもある。
日本語翻訳のWindows用ゲームも出る。
あるんじゃないか？
シナリオも毎月ただでDLできるし、雑誌のサポートもある。
日本語翻訳のWindows用ゲームも出る。
>>685
以前はまず、ＳＷだったんだけどねー。
レーティングは書き写して、見方を教えるだけでどうにかなったし、２Ｄ６の簡単判定でシステムとしては軽いと思うが？
（人に勧めるって意味が今良く遊ばれていると思われているルールってことならズレた発言だな。私。）
>>687
どのレベルからはじめても楽しめるゲームこそ、スタンダードにふさわしいと思うが？
（コンベンションで何時も低レベルのゴブリン退治とかじゃぁね）
以前はまず、ＳＷだったんだけどねー。
レーティングは書き写して、見方を教えるだけでどうにかなったし、２Ｄ６の簡単判定でシステムとしては軽いと思うが？
（人に勧めるって意味が今良く遊ばれていると思われているルールってことならズレた発言だな。私。）
>>687
どのレベルからはじめても楽しめるゲームこそ、スタンダードにふさわしいと思うが？
（コンベンションで何時も低レベルのゴブリン退治とかじゃぁね）
>>688
Ｄ＆Ｄというブランドに勢いがあるのは認めるが、「会話型ＲＰＧ」と銘打った日本語の本に勢いがあるかどうかは微妙だ。
>>689
成長って必須か？
Ｓ＝Ｆじゃないけど、低レベルでもハデなシナリオやれば、ＰＬなんて満足するぞ。
Ｄ＆Ｄというブランドに勢いがあるのは認めるが、「会話型ＲＰＧ」と銘打った日本語の本に勢いがあるかどうかは微妙だ。
>>689
成長って必須か？
Ｓ＝Ｆじゃないけど、低レベルでもハデなシナリオやれば、ＰＬなんて満足するぞ。
成長しないと派手にならないのがSWだと思うけど・・・
PCゲーム展開ならD&Dが圧倒的に優勢だが、
PCゲーマー達がD&Dをやるかとなると話は別。
PCゲーマー達がD&Dをやるかとなると話は別。
知人が「ライトニング・バインドが強力すぎて、SWはスタンダードとして失格」と言ってました。
ブレードネットも強い。
というか、明らかに高レベルの古代語魔法はバランス崩れてるしな。
というか、明らかに高レベルの古代語魔法はバランス崩れてるしな。
>>693
ディスペルしろよ。そんなもん。
ディスペルしろよ。そんなもん。
旧Ｄ＆Ｄも高レベルの魔法使いはバランス壊れるけど人気あったし。
最高のＲＰＧとスタンダードＲＰＧは別ってことなのかなぁ？
最高のＲＰＧとスタンダードＲＰＧは別ってことなのかなぁ？
昔の価値観（？）と今のは違うというのはあるかも
D&Dは3eでもバランスなんてあったもんじゃないぞ
それでも楽しいから良いけどな
それでも楽しいから良いけどな
てか、１０レベルが最高のゲームの８レベルでバランス壊れたとか言われてもなあ。
ソーサラーが８レベルの頃って、ファイターなら１０レベルだぜ。
一回ライトニングバインドを撃って、キャンペーン終了くらいでしょ。
ソーサラーが８レベルの頃って、ファイターなら１０レベルだぜ。
一回ライトニングバインドを撃って、キャンペーン終了くらいでしょ。
D&Dの魔法使いのバランスは何レベルから壊れてたっけ？
３６レベルのうちの。
３６レベルのうちの。
>>700
さすがに上限が４０レベルなのでSWの８レベルと比較して３２レベルくらいかな。
さすがに上限が４０レベルなのでSWの８レベルと比較して３２レベルくらいかな。
「トンネル」が強い。
SWの高レベルバランス崩壊をこの中で何人が体験しているんだ？
ソ厨としては、ただの伝聞でさも確定事項のように扱わないで欲しいね。
ソ厨としては、ただの伝聞でさも確定事項のように扱わないで欲しいね。
バランス云々と関係あるか判らないけど、高レベル戦闘はあっけなさすぎた＞SW
６～８で遊んだけど、確かに敵とかの能力もどうしようもなくなって、
バランスは別にしても全然、面白くなかった。
バランスは別にしても全然、面白くなかった。
高レベルになってドラゴンと戦っても、ファイターは１レベルでゴブリンと戦った時と同じ。
＝ゲームブック式戦闘の弊害。
一方、ソーサラーの魔法はバランス取れなさすぎ。
そして、何よりレベル上限の絶対的低さ。他のマルチクラス系ゲームが合計レベルなのに対
して、最大レベル制なのは割り引いてやるとしても、やっぱりダントツの成長幅の小ささ。
そしてこれら全ての原因が、抽象的戦闘システムに、ＨＰが増加しない・復活しくにい分死
ににくい等の半端なリアリティを乗せた、設計思想のちぐはぐなゲームシステムにある。
全てはＤ＆ＤとＲＱという二つの方向性を欲張ろうとした当然の結果なのである。
＝ゲームブック式戦闘の弊害。
一方、ソーサラーの魔法はバランス取れなさすぎ。
そして、何よりレベル上限の絶対的低さ。他のマルチクラス系ゲームが合計レベルなのに対
して、最大レベル制なのは割り引いてやるとしても、やっぱりダントツの成長幅の小ささ。
そしてこれら全ての原因が、抽象的戦闘システムに、ＨＰが増加しない・復活しくにい分死
ににくい等の半端なリアリティを乗せた、設計思想のちぐはぐなゲームシステムにある。
全てはＤ＆ＤとＲＱという二つの方向性を欲張ろうとした当然の結果なのである。
>>707
ゴブリンは火も吹かんし、魔法も唱えないぞ。
ソーサラーの魔法は強力だが圧倒的経験点消費量を持つ。
それでもなおバランスを崩すと言うのならそれもまた一つの意見ではある。
それに、1000点方式で最高レベルまで行くのにどれだけかかると思っている？
現行のSWリプレイが5巻分かけていながら未だ５レベルぐらいにとどまっているんだぞ。
最大レベル制を生かした個性付け、補助技能の修得が「成長」に値しないとでも？
ゴブリンは火も吹かんし、魔法も唱えないぞ。
ソーサラーの魔法は強力だが圧倒的経験点消費量を持つ。
それでもなおバランスを崩すと言うのならそれもまた一つの意見ではある。
それに、1000点方式で最高レベルまで行くのにどれだけかかると思っている？
現行のSWリプレイが5巻分かけていながら未だ５レベルぐらいにとどまっているんだぞ。
最大レベル制を生かした個性付け、補助技能の修得が「成長」に値しないとでも？
>>707
でもさー、１０レベル超えたあたりのクラシックＤ＆Ｄなんかもっとひどかたそ。
ＨＰはダイスもふれずほんの少ししかあがらない。
スペルキャスターばっかり強くなって、ファイター系はアタックランクくらいしかがらない・・・・
そんな状態のくせに、無駄に３６レベルまである。
これに比べりゃ、ＳＷの方がなんぼかマシかと。
でもさー、１０レベル超えたあたりのクラシックＤ＆Ｄなんかもっとひどかたそ。
ＨＰはダイスもふれずほんの少ししかあがらない。
スペルキャスターばっかり強くなって、ファイター系はアタックランクくらいしかがらない・・・・
そんな状態のくせに、無駄に３６レベルまである。
これに比べりゃ、ＳＷの方がなんぼかマシかと。
707がネタならいいんだが。
まさかマジで書いてるんじゃないよな？
まさかマジで書いてるんじゃないよな？
>709
クラシックD&Dはスタンダード候補に入っていませんが？
それと比べるしかできないのか・・・
クラシックD&Dはスタンダード候補に入っていませんが？
それと比べるしかできないのか・・・
>>709
パラディン・アベンジャー・ナイトやウェポンマスタリーはどうしましたか？
パラディン・アベンジャー・ナイトやウェポンマスタリーはどうしましたか？
で、誰かD&D3eやALSの高レベルプレイを実際にやったってﾔｼはいるのか？
>>713
やにお。
やにお。
>708
高レベルになるまでどのくらいの時間をかかるかで文句いってもなぁ
なったんだから仕方ないでしょ？
なって、困るといっているんだから
補助技能の修得する意味がないしなぁ
取っても強くなれるわけではないし
高レベルになるまでどのくらいの時間をかかるかで文句いってもなぁ
なったんだから仕方ないでしょ？
なって、困るといっているんだから
補助技能の修得する意味がないしなぁ
取っても強くなれるわけではないし
でもさー、クトゥルフ神話技能25％超えたあたりのクトゥルフの呼び声なんかもっとひどかったぞ。
ＨＰはダイスもふれずほんの少ししかあがらない。
SAN値ばっかり下がって、ファイター系は攻撃しても意味がない・・・・
そんな状態のくせに、無駄に９９％まである。
これに比べりゃ、ＳＷの方がなんぼかマシかと。
ＨＰはダイスもふれずほんの少ししかあがらない。
SAN値ばっかり下がって、ファイター系は攻撃しても意味がない・・・・
そんな状態のくせに、無駄に９９％まである。
これに比べりゃ、ＳＷの方がなんぼかマシかと。
随分釣れたなあ。
>>713
アルシャードは
ハッタリ君が嬉しそうに
「アルシャードは高レベルでもバランス取れているでゴザルよ」
とか本スレで言っていたね。
ま、実際にやってみたんじゃない？
俺のプレイしている３Eはまだ１０～１２レベルって所だけど、
毎回のようにデッドリーな戦闘が繰り広げられているので緊張感がたっぷりです。
アルシャードは
ハッタリ君が嬉しそうに
「アルシャードは高レベルでもバランス取れているでゴザルよ」
とか本スレで言っていたね。
ま、実際にやってみたんじゃない？
俺のプレイしている３Eはまだ１０～１２レベルって所だけど、
毎回のようにデッドリーな戦闘が繰り広げられているので緊張感がたっぷりです。
ハッタリ君はルールブックにないデータ満載で遊んでるだろうからアテにならん（藁
>720
いらんなぁ
したことはあるけど、いらんだろう
主技能を上げた方が強くなるわけだし
いらんなぁ
したことはあるけど、いらんだろう
主技能を上げた方が強くなるわけだし
むしろ全員プリーストになるのがウゼェ＞SW高レベル
レンジャー冷遇はＤ＆Ｄも同じ
レンジャー冷遇はＳＷなら不意打ちガンガン食らわせるだけで解消すると思うが
>726
不意打ちくらっても勝てる
不意打ちくらっても勝てる
>>727
優しいＧＭだね
優しいＧＭだね
>>726
そもそも不意打ち判定を省略するＧＭは多い。
そもそも不意打ち判定を省略するＧＭは多い。
主技能と補助技能の間に経験値格差があるんで、どうしても同じような成長
パターンに収束する傾向があるね。＞ＳＷ
キャラクターの多様化という点では経験値格差がないことと、多様なパターン
を許容する設定が必要だ。例えば、同じレンジャーでもわんさとバリエーション
を増やすＤ＆Ｄ的アプローチとかね。
パターンに収束する傾向があるね。＞ＳＷ
キャラクターの多様化という点では経験値格差がないことと、多様なパターン
を許容する設定が必要だ。例えば、同じレンジャーでもわんさとバリエーション
を増やすＤ＆Ｄ的アプローチとかね。
>>722
ファイターを例に取ると、
セージやレンジャーを習得しておくだけでも劇的に違うぞ。
普通の人間なら知力ボーナスは＋２見込めるんだしな。
シーフを低レベルで取るのも面白い。
鎧さえ脱げば様々なアスレチック行動を起こせる。
ソーサラー１レベルだけ取ればセンスマジックやプロテクションなどの魔法を
自分で唱えられるようになる。（鎧は薄くなるが）
とてもじゃないが、一概にファイター一本伸ばしと比べて
切り捨てられる要素とは思えないな。
>>723
それはあるかもしれないが、それは単にGMの個性では？
アルシャードだって戦闘がラスボス戦だけだったら
《BOSS属性》のおかげで状態異常特技が無意味になる。
D&D３EだってDMによってロクに使わないスキルがあるだろう。
ファイターを例に取ると、
セージやレンジャーを習得しておくだけでも劇的に違うぞ。
普通の人間なら知力ボーナスは＋２見込めるんだしな。
シーフを低レベルで取るのも面白い。
鎧さえ脱げば様々なアスレチック行動を起こせる。
ソーサラー１レベルだけ取ればセンスマジックやプロテクションなどの魔法を
自分で唱えられるようになる。（鎧は薄くなるが）
とてもじゃないが、一概にファイター一本伸ばしと比べて
切り捨てられる要素とは思えないな。
>>723
それはあるかもしれないが、それは単にGMの個性では？
アルシャードだって戦闘がラスボス戦だけだったら
《BOSS属性》のおかげで状態異常特技が無意味になる。
D&D３EだってDMによってロクに使わないスキルがあるだろう。
しかしキャラクターの多様化ってスタンダードに必要なのか？
キャラクターというのは適切ではないな、能力をそんなに多様化させるべきか？
キャラクターというのは適切ではないな、能力をそんなに多様化させるべきか？
>>724
だったらプリーストにしなければ？
強いからって３EやるやつがTemplarばかりだったり、
アルシャードやる奴がゾルダートやパンツァーリッター、ヴァルキリーばかりなら
やっぱりうぜぇといわれるだろう。
だったらプリーストにしなければ？
強いからって３EやるやつがTemplarばかりだったり、
アルシャードやる奴がゾルダートやパンツァーリッター、ヴァルキリーばかりなら
やっぱりうぜぇといわれるだろう。
シーフとシャーマンとプリーストは各１レベルずつ取っておけというネタがあったな。
プリーストは定番として、シーフはロープ登攀用、シャーマンはインフラビジョン用らしい。
プリーストは定番として、シーフはロープ登攀用、シャーマンはインフラビジョン用らしい。
それがSWというゲームの個性なんだよ＞全員プリースト
>>736
ﾌﾟ
ﾌﾟ
>>731
そうは言っても、ＳＷには１ターンでのコンボが無いから使い勝手が悪いんだよ。
新しいゲームだと、エンチャントウェポン＋突撃みたいなことが、１ターンで１人
で完結するからマルチクラスが楽しいってのがあるしな。
そうは言っても、ＳＷには１ターンでのコンボが無いから使い勝手が悪いんだよ。
新しいゲームだと、エンチャントウェポン＋突撃みたいなことが、１ターンで１人
で完結するからマルチクラスが楽しいってのがあるしな。
>731
他のキャラがすればいいじゃん
他のキャラがすればいいじゃん
１人で完結するならみんなしてゲームする必要ないじゃん
>>736
それはそれでグローランサみたいで少し萌えるな！くそ！
それはそれでグローランサみたいで少し萌えるな！くそ！
／￣￣￣￣￣＼
| おまえらも |
∩_∩ | |
（´ー`） < 暇な奴ら |
（ ） | |
| | | | だなぁ |
（___）__） ＼＿＿＿＿＿／
>>738
それこそシステムによる個性だろう。
それに新しいゲームと言ったが、Ｓ＝ＦＶ３や３Ｅはどちらかと言えば分業制だろう。
>>739
あのねぇ……。ファイター＝ソーサラーが自分にエンチャントする間に、
専業ソーサラーがヘイストやフィジカルエンチャント、
フルポテンシャルといったより強力な呪文を唱えられるんだが。
それこそシステムによる個性だろう。
それに新しいゲームと言ったが、Ｓ＝ＦＶ３や３Ｅはどちらかと言えば分業制だろう。
>>739
あのねぇ……。ファイター＝ソーサラーが自分にエンチャントする間に、
専業ソーサラーがヘイストやフィジカルエンチャント、
フルポテンシャルといったより強力な呪文を唱えられるんだが。
とりあえず、Ｄ２０フォーセリア（アレクラスト）を作ってみようぜ！
話はそれからだ！
シャーマン技能だけ自作すればいいかな？
じゃ、よろしく。
↓
話はそれからだ！
シャーマン技能だけ自作すればいいかな？
じゃ、よろしく。
↓
シャーマンはすっぱり「無い」で良いんじゃないか？＞D20アレクラスト
やっぱりＳＷだと叩く方も擁護する方も盛り上がる。
さすがはスタンダード。ブルロじゃこうはいかない。
さすがはスタンダード。ブルロじゃこうはいかない。
でもさー、武器戦闘技能90％超えたあたりのルーンクエストなんかもっとひどかったぞ。
ＨＰはダイスもふれずほんの少ししかあがらない。
神性介入使えるようになってもPOW値ばっかり下がって、技能は3％くらいの可能性でしか上がらない……
そんな状態のくせに、無駄にヒーロークエストとかある。
これに比べりゃ、HWの方がなんぼかマシかと。
ＨＰはダイスもふれずほんの少ししかあがらない。
神性介入使えるようになってもPOW値ばっかり下がって、技能は3％くらいの可能性でしか上がらない……
そんな状態のくせに、無駄にヒーロークエストとかある。
これに比べりゃ、HWの方がなんぼかマシかと。
戦闘に関しては、SWは全然刺激がないからなぁ。
考えて動かないと作業みたいになることがある。
なら考えろ、と言われるんだろうけど、考えなければ作業になるようなゲームはどうかと思うわけで。
考えて動かないと作業みたいになることがある。
なら考えろ、と言われるんだろうけど、考えなければ作業になるようなゲームはどうかと思うわけで。
なるほど！それでもやりたがるやつは、ソーサラーでもやらせておけばいいか！
アレクラストソーサラーはウィザードってことで！
アレクラストソーサラーはウィザードってことで！
>>752
どのゲームの戦闘も多少は考えないと作業だろ。
どのゲームの戦闘も多少は考えないと作業だろ。
>>752
考えないで戦うとどのゲームも面白くないよ
考えないで戦うとどのゲームも面白くないよ
女シャーマン＝ドルイド
男シャーマン＝ソーサラー
というのはどうか。
男シャーマン＝ソーサラー
というのはどうか。
>751
作ればいいだけで
ばれたら問題だが
作ればいいだけで
ばれたら問題だが
>>753
どっちかというと、ドルイドじゃない？
どっちかというと、ドルイドじゃない？
>>754
少なくともブレカナで戦闘した時は、
奇跡のタイミングを狙いすましたりといった要素があった。
考える、じゃなくて、考えさせられる＝誘導がシステムに組み込んであったってこと。
これが無いから、SWは慣れていないと作業度が高くなると思ったわけ。
少なくともブレカナで戦闘した時は、
奇跡のタイミングを狙いすましたりといった要素があった。
考える、じゃなくて、考えさせられる＝誘導がシステムに組み込んであったってこと。
これが無いから、SWは慣れていないと作業度が高くなると思ったわけ。
>>756
てゆうかそれはまんま3Eじゃいけない理由があるのか？
てゆうかそれはまんま3Eじゃいけない理由があるのか？
今は何でもシステムに組み込むのがはやり。
>>762
まんま３ｅだよ。舞台がＧＨとかＦＲじゃないだけで。
まんま３ｅだよ。舞台がＧＨとかＦＲじゃないだけで。
>>752
それＧＭに問題があるんだろなー。
それＧＭに問題があるんだろなー。
トイレにいくのも鼻をかむのもシステム化されます
まあ、元々ロードスはＤ＆Ｄですし。古巣に帰るだけ。
ＧＵＲＰＳみたいに、ＳＮＥがアレクラストを載せて売ったほうが売れる気がしてきた。
Ｄ厨怒るだろうけどｗ
Ｄ厨怒るだろうけどｗ
>>757
おいおい、コモンルーンの自作はルールブックには明記されていないぞ。
確かにリプレイにも登場し、Ｑ＆Ａで自作のコモンルーン作成は
大体５レベルより行えるとは書いてあるがね。
ま、俺がＧＭなら認める。
ばれた時のリスクを考えればソーサラー１レベルの方が
遥かに経済的で、汎用性に富む。
セージ１レベルもおまけについて来る。
それでもあえてアンロックのコモンルーンを使いたいなら止めない。
無論高いぞ、非合法だから。
おいおい、コモンルーンの自作はルールブックには明記されていないぞ。
確かにリプレイにも登場し、Ｑ＆Ａで自作のコモンルーン作成は
大体５レベルより行えるとは書いてあるがね。
ま、俺がＧＭなら認める。
ばれた時のリスクを考えればソーサラー１レベルの方が
遥かに経済的で、汎用性に富む。
セージ１レベルもおまけについて来る。
それでもあえてアンロックのコモンルーンを使いたいなら止めない。
無論高いぞ、非合法だから。
Ｄ２０皇国の守護者とＤ２０ワイルド７を作るんだ！！
ルール的なバランスの破綻を、非合法とかの社会的規制で逃げるのってずるいね。
誰かがいっせいに広めようとしたらどうするの？
誰かがいっせいに広めようとしたらどうするの？
>>772
ＧＭがそうしたいならそうすればいいと思うよ。
ＧＭがそうしたいならそうすればいいと思うよ。
>770
それ以前に１レベルのアンロックじゃ扉あかんだろう
それ以前に１レベルのアンロックじゃ扉あかんだろう
>>772
誰かって、誰？
誰かって、誰？
>>759
ハーフリングで良いでしょ。
漏れ的には、ＳＷをＤ＆Ｄで再現するよりも、Ｄ＆Ｄのルールを全て採用しつつどうＳＷ的に読み替えるか考える方が良いな。
ハーフオークはいない、とかドワーフはウィザードになれないとか言われたくない。
ハーフリングで良いでしょ。
漏れ的には、ＳＷをＤ＆Ｄで再現するよりも、Ｄ＆Ｄのルールを全て採用しつつどうＳＷ的に読み替えるか考える方が良いな。
ハーフオークはいない、とかドワーフはウィザードになれないとか言われたくない。
777 ：ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/19 01:10 ID:EEg3OVo0
オレSWは単独行動やパーティ分割が多かったから、結構技能は散ってたなぁ。
戦闘にしても状況で変化つけるように意識してたから、
必ずしも常に最適手が使えるワケではなかったし。
戦闘にしても状況で変化つけるように意識してたから、
必ずしも常に最適手が使えるワケではなかったし。
追記↑
ロックでかけられた場合ね
既に敵も高レベルなわけで、役たたん
ロックでかけられた場合ね
既に敵も高レベルなわけで、役たたん
>>774
普通の扉は１ゾロ振らない限り開くんだが……。
普通の扉は１ゾロ振らない限り開くんだが……。
１レベルだけプリーストとかシーフ取るのが最適手になってたのが問題なんだろ？
>>７78
ファイターが片手間で習得する「補助」技能だぞ。
そう言うのはそれこそ本職ソーサラーの出番だ。
あくまで低レベルのソーサラーと同じことを出来るのが
強みなんだから。
それで高レベルのソーサラーと同じことが出来たら
ソーサラーを上げる意味がないだろう。
ファイターが片手間で習得する「補助」技能だぞ。
そう言うのはそれこそ本職ソーサラーの出番だ。
あくまで低レベルのソーサラーと同じことを出来るのが
強みなんだから。
それで高レベルのソーサラーと同じことが出来たら
ソーサラーを上げる意味がないだろう。
>>780
俺は「普通＝魔法がかかっていない」という意味で用いたのでその通り。
また、単独行動でファイターが鍵をあける必要が出来た時にも使える。
……ところで、ソーサラーの特色はアンロックだけじゃ無いんだが。
俺は「普通＝魔法がかかっていない」という意味で用いたのでその通り。
また、単独行動でファイターが鍵をあける必要が出来た時にも使える。
……ところで、ソーサラーの特色はアンロックだけじゃ無いんだが。
>778
だから、高レベルの時は低レベルソーサラーの出番はないから、役に立たないといっているんだよ？
だから、高レベルの時は低レベルソーサラーの出番はないから、役に立たないといっているんだよ？
成長が遅いことかな＞ソーサラーの特色
まちがえ
>782
だから、高レベルの時は低レベルソーサラーの出番はないから、役に立たないといっているんだよ？
>782
だから、高レベルの時は低レベルソーサラーの出番はないから、役に立たないといっているんだよ？
>>787
……は？
どうも噛み合わないなと思ったら……。
魔法がただで撃てると思っていたのか？
高レベルになれば1点とは言え精神力を使うんだぞ。
能力値は不変だから、この1点をファイターが肩代わり出来たら
後々有利になるだろう。
……は？
どうも噛み合わないなと思ったら……。
魔法がただで撃てると思っていたのか？
高レベルになれば1点とは言え精神力を使うんだぞ。
能力値は不変だから、この1点をファイターが肩代わり出来たら
後々有利になるだろう。
不変じゃねえよ＞能力値
うん、能力値増えるぞ。
ＳＷのオークはパペットゴーレムです（ｗ
ファイター６がファイター７にする代わりにソーサラーを２レベル取ったとするよな。
そのソーサラー２レベルでもって、本業のソーサラーが精神力を節約できるはずだ、と。
本当にそうか？ ファイターを７に上げて戦闘を早く終わらせる方が、大局的に見ればパーティ全体の精神力を温存できないか？
そのソーサラー２レベルでもって、本業のソーサラーが精神力を節約できるはずだ、と。
本当にそうか？ ファイターを７に上げて戦闘を早く終わらせる方が、大局的に見ればパーティ全体の精神力を温存できないか？
>>789
>>790
まあそう突っ込むな。
能力値の上昇よりは技能習得のほうが割がよく出来ているシステムなんだから。
更にもう一つ利点。
6ゾロが出たら自動成功だから、少なくともチャンスが与えられるのは大きいな。
>>790
まあそう突っ込むな。
能力値の上昇よりは技能習得のほうが割がよく出来ているシステムなんだから。
更にもう一つ利点。
6ゾロが出たら自動成功だから、少なくともチャンスが与えられるのは大きいな。
>788
だから、それならプリースト取ったほうがとくだし
だから、それならプリースト取ったほうがとくだし
ソーサラー１レベルが1000経験値なら状況もかわったろうけどな
結局、損得勘定だけでレベルアップすると、ただでさえ狭い選択幅が極端に狭くなる。
ＳＷはそういうゲームってこった。といって、近年のシステムのように、能力の組み合わせ
が意外な効果を踏むようなシステムではないので、一風変わった組み合わせにしても
旨味がない。つまりマルチクラスが本当の（単なる）兼業にとどまっていた時代のシステム
なんだな。
ＳＷはそういうゲームってこった。といって、近年のシステムのように、能力の組み合わせ
が意外な効果を踏むようなシステムではないので、一風変わった組み合わせにしても
旨味がない。つまりマルチクラスが本当の（単なる）兼業にとどまっていた時代のシステム
なんだな。
>>792
君がそう考えてファイターを７にしたのならかまわないだろう。
素晴らしい決断だ。
ファイター技能１レベル上昇による1点の差と、
ソーサラー技能2レベル上昇による魔法取得。
俺個人としては下記のほうが有利だとは思うが、
キャラクタースタイルや冒険者レベルとの関連から
一概に7レベルにすることも否定できない。
君がそう考えてファイターを７にしたのならかまわないだろう。
素晴らしい決断だ。
ファイター技能１レベル上昇による1点の差と、
ソーサラー技能2レベル上昇による魔法取得。
俺個人としては下記のほうが有利だとは思うが、
キャラクタースタイルや冒険者レベルとの関連から
一概に7レベルにすることも否定できない。
俺も余技で色々な技能を取ることがあるけど、強いから取ってるわけじゃないよなぁ。
多様なキャライメージを表現したいから色んな技能に手を出してるだけだ。
周りのキャラも同じようにマルチクラスして合わせてくれないことにはとてもじゃないが使い物にならない。
多様なキャライメージを表現したいから色んな技能に手を出してるだけだ。
周りのキャラも同じようにマルチクラスして合わせてくれないことにはとてもじゃないが使い物にならない。
>797
与えるダメージが1点増えて、受けるダメージが１点へって、攻撃力が１点増えて、回避力が１点増えて、抵抗力が１点増えるより
ソーサラーがいたほうがいいですか、そうですか
もちろんそこに５レベルソーサラーがいるのをわかってのことだよね？
与えるダメージが1点増えて、受けるダメージが１点へって、攻撃力が１点増えて、回避力が１点増えて、抵抗力が１点増えるより
ソーサラーがいたほうがいいですか、そうですか
もちろんそこに５レベルソーサラーがいるのをわかってのことだよね？
>>794
高レベルなら2000と1000の違いはそう多いとはいえないと思うし、
ソーサラーはセージもおまけについて来る。
ただ、プリーストが有利だと君が考えてプリーストを上げるのには反対しない。
>>796
兼業で何か問題があるのかどうかがまず疑問なんだが……。
ま、損得感情だけでゲームやっても確かにつまらないな。
実際、俺もそんなに有利不利でゲームしないし。
高レベルなら2000と1000の違いはそう多いとはいえないと思うし、
ソーサラーはセージもおまけについて来る。
ただ、プリーストが有利だと君が考えてプリーストを上げるのには反対しない。
>>796
兼業で何か問題があるのかどうかがまず疑問なんだが……。
ま、損得感情だけでゲームやっても確かにつまらないな。
実際、俺もそんなに有利不利でゲームしないし。
>800
もちろん１セッション1000点の冒険でね
何故自分のキャラを弱くしてまで個性を出さないといけないのかと
というか、個性なんて技能で出るもんじゃないし
もちろん１セッション1000点の冒険でね
何故自分のキャラを弱くしてまで個性を出さないといけないのかと
というか、個性なんて技能で出るもんじゃないし
>>799
もちろんそうだ。＞５レベルソーサラー
５レベルソーサラー様には５レベルや４レベルといった魔法を扱ってもらい、
自分は低レベルのプロテクションだのティンダーだの雑務をこなせばいい。
（おっと、ティンダーなんて使わないなんて反論はよせよ、ただの例なんだから）
低レベル故に対応できない問題にぶつかったら５レベルソーサラー様の出番だ。
もちろんそうだ。＞５レベルソーサラー
５レベルソーサラー様には５レベルや４レベルといった魔法を扱ってもらい、
自分は低レベルのプロテクションだのティンダーだの雑務をこなせばいい。
（おっと、ティンダーなんて使わないなんて反論はよせよ、ただの例なんだから）
低レベル故に対応できない問題にぶつかったら５レベルソーサラー様の出番だ。
>802
うんとね・・・その程度の魔法はコモンルーンでいいじゃんと
それにその魔法に鎧を弱くして、経験値を消費してまでの価値はないし
うんとね・・・その程度の魔法はコモンルーンでいいじゃんと
それにその魔法に鎧を弱くして、経験値を消費してまでの価値はないし
>>801
＞もちろん１セッション1000点の冒険でね
ファイター高レベルともなれば次のレベルまで数千点ってのがあるでしょ。
その間、ただファイターを上げるんじゃなくて他の技能に費やすのも選択肢の一つだ。
＞何故自分のキャラを弱くしてまで個性を出さないといけないのかと
弱いと思っているならしなければいいだけだろう？
＞というか、個性なんて技能で出るもんじゃないし
素晴らしい台詞だ。
皆さんもこの意見を心にとめておくべきだな。
＞もちろん１セッション1000点の冒険でね
ファイター高レベルともなれば次のレベルまで数千点ってのがあるでしょ。
その間、ただファイターを上げるんじゃなくて他の技能に費やすのも選択肢の一つだ。
＞何故自分のキャラを弱くしてまで個性を出さないといけないのかと
弱いと思っているならしなければいいだけだろう？
＞というか、個性なんて技能で出るもんじゃないし
素晴らしい台詞だ。
皆さんもこの意見を心にとめておくべきだな。
マンチプレイのスタンダードを競うスレはここですか？
ファイター６＋ソーサラー２ or ファイター７＋コモンルーン
前者の方が役に立つ状況って限られてない？
ＧＭがそういうのを特別に奨励してシナリオ組んでくれないと役に立たなさそう。
前者の方が役に立つ状況って限られてない？
ＧＭがそういうのを特別に奨励してシナリオ組んでくれないと役に立たなさそう。
>804
ということで、ファイターを持っているのにソーサラーを持つのは馬鹿ということで
ということで、ファイターを持っているのにソーサラーを持つのは馬鹿ということで
マルチクラスした方が強いか、と聞かれれば答はＮＯ、
マルチクラスした方が楽しいか、と聞かれればＹＥＳ。
マルチクラスした方が楽しいか、と聞かれればＹＥＳ。
コモンルーンが使用不可能になる洞窟の中で
短時間にティンダーを数十回となえないと
クリアできないシナリオとかを、毎回作ってもらうんだよ。
短時間にティンダーを数十回となえないと
クリアできないシナリオとかを、毎回作ってもらうんだよ。
もういい加減嫌になって来たんだが……。
俺は補助技能を取得するのも「成長の一つ」と言っているのに。
なぜそれを各論で論破しようとするんだ。
>>803みたいにメリットデメリットをきちんと考慮して選ばないのは
それはそれで立派な選択だ。
そして俺はそれを否定していない。
俺は補助技能を取得するのも「成長の一つ」と言っているのに。
なぜそれを各論で論破しようとするんだ。
>>803みたいにメリットデメリットをきちんと考慮して選ばないのは
それはそれで立派な選択だ。
そして俺はそれを否定していない。
>810
少なくともSWでは兼業しにくいってことだよ
「一概」には切り捨てられるけど、場合によっては取ったほうがいいくらいだし
「成長の一つ」と言うのには同意
少なくともSWでは兼業しにくいってことだよ
「一概」には切り捨てられるけど、場合によっては取ったほうがいいくらいだし
「成長の一つ」と言うのには同意
>>806
一応反論はしておこうか。
ファイター６＋ソーサラー２
メリット：2レベルまでの古代語魔法を使える。
コモンルーンは基本的に１レベルまでなのでこれは大きい。
デメリット：戦闘中は魔法は使えない。もしくは鎧が薄くなる。
７レベル戦士より各戦闘能力が１点低い。
ファイター７＋コモンルーン
メリット：７レベル戦士は純粋に強い。
デメリット：コモンルーンは消費精神力が高いため、
現実的には1レベル魔法のみが最適。
これらのメリットデメリットを考慮した上で
どっちかを選択しろと言っているのだよ。
一応反論はしておこうか。
ファイター６＋ソーサラー２
メリット：2レベルまでの古代語魔法を使える。
コモンルーンは基本的に１レベルまでなのでこれは大きい。
デメリット：戦闘中は魔法は使えない。もしくは鎧が薄くなる。
７レベル戦士より各戦闘能力が１点低い。
ファイター７＋コモンルーン
メリット：７レベル戦士は純粋に強い。
デメリット：コモンルーンは消費精神力が高いため、
現実的には1レベル魔法のみが最適。
これらのメリットデメリットを考慮した上で
どっちかを選択しろと言っているのだよ。
まあＳＷ衰退の最大の理由は、
こうした硬直した思考のユーザーで固められてしまった事にもある訳だが。
デザイナーと気が合いそうで結構な事だとは思うがな。
こうした硬直した思考のユーザーで固められてしまった事にもある訳だが。
デザイナーと気が合いそうで結構な事だとは思うがな。
と、いうか・・・
「おまいら、スレ違いですYO!」
なんだかんだ言っても、ＳＷはネタ分かるヤシが多いからか盛り上がるなー（藁
（それとも、実はソ厨の常駐率が一番高いの・・・か？
「おまいら、スレ違いですYO!」
なんだかんだ言っても、ＳＷはネタ分かるヤシが多いからか盛り上がるなー（藁
（それとも、実はソ厨の常駐率が一番高いの・・・か？
>>815
命中率が最大で17％違う。
命中率が最大で17％違う。
>>816
それは大きいな。一考に値する差だね。
それは大きいな。一考に値する差だね。
ソ厨は常に抑圧されているからな。
・・・特にシステムにｗ
ここぞとばかりに暴走したんだろう。
・・・特にシステムにｗ
ここぞとばかりに暴走したんだろう。
あとはSWｽﾚでおながいします。
ま、これでSWの高レベルでもそれなりなキャラ作れると言うことで。
いや、大マジでドラゴン戦くらいになると全知全能つくさんと勝てないし。
いや、大マジでドラゴン戦くらいになると全知全能つくさんと勝てないし。
んじゃはなしを変えるて、もうちっとこのスレ向きにするが
高レベル戦闘、ボス戦などにおいて以下のうちどれに
習熟するのがもっとも有利になるのか？
スタンダード候補システムごとに考察してみるとどうなる？
１．キャラクター作成などの作成／キャラクターのアトリビュート系
などのルールの把握。
２．特殊行動や戦闘オプションなどの戦闘系ルールの把握
３．戦力の温存、事前の装備準備などの戦略決定
４．その場での奇策を思いつくなどの戦術センス。
高レベル戦闘、ボス戦などにおいて以下のうちどれに
習熟するのがもっとも有利になるのか？
スタンダード候補システムごとに考察してみるとどうなる？
１．キャラクター作成などの作成／キャラクターのアトリビュート系
などのルールの把握。
２．特殊行動や戦闘オプションなどの戦闘系ルールの把握
３．戦力の温存、事前の装備準備などの戦略決定
４．その場での奇策を思いつくなどの戦術センス。
うんとね、アルシャだと加護が一番重要らしいんだが、
1、2、3のどれに当てはまるのかわからん。
あ、ボス戦の話ね。
1、2、3のどれに当てはまるのかわからん。
あ、ボス戦の話ね。
アル厨だが、一応SWとD&Dはしたことあるので
アルは1、SWは3が一番大事に思える
D&Dは１～3にそれぞれ一定の知識が必要
4はGM次第になるかな
アルは1、SWは3が一番大事に思える
D&Dは１～3にそれぞれ一定の知識が必要
4はGM次第になるかな
D&Dの戦闘で重要なのは実のところ
・敵の能力を正確に見切るプレイヤー能力
だったりするんだよな
戦闘力は無論、属性防御や特に設定された弱点、特殊能力などを
プレイヤー知識として蓄えていくことを面白いと思うかどうかというのが
結構分かれ目だと思ってる
キャラクター知識としてこれらの情報を引き出すルールは
サプリメントでの追加(選択)ルールだったり、
このあたりのデザインはかなり故意によるもののようだが、
気に入らないプレイヤーもいるだろうな
・敵の能力を正確に見切るプレイヤー能力
だったりするんだよな
戦闘力は無論、属性防御や特に設定された弱点、特殊能力などを
プレイヤー知識として蓄えていくことを面白いと思うかどうかというのが
結構分かれ目だと思ってる
キャラクター知識としてこれらの情報を引き出すルールは
サプリメントでの追加(選択)ルールだったり、
このあたりのデザインはかなり故意によるもののようだが、
気に入らないプレイヤーもいるだろうな
＞８２１
一番重要なのはＧＭとＰＬのコミュニケーション能力だと思うけど？
どんなＰＣでもシナリオ次第では全く活躍できないことはあり得る
ゲームとしての面白味を削がない範囲で、お互いの意図を交換した
その上に戦術があるのだと思う
一番重要なのはＧＭとＰＬのコミュニケーション能力だと思うけど？
どんなＰＣでもシナリオ次第では全く活躍できないことはあり得る
ゲームとしての面白味を削がない範囲で、お互いの意図を交換した
その上に戦術があるのだと思う
>825
でも、だとすると792みたいな論が
始まること自体おかしいといわざるを得ない。
スタンダードを考察する上で、821みたいな
祭典を明確化していく話ってのは、
それだけで十全ってわけじゃないが
やることには意義があるっていう気がするが？
でも、だとすると792みたいな論が
始まること自体おかしいといわざるを得ない。
スタンダードを考察する上で、821みたいな
祭典を明確化していく話ってのは、
それだけで十全ってわけじゃないが
やることには意義があるっていう気がするが？
827 ：401：03/02/19 06:36 ID:BU3fAsZg
829 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/19 10:06 ID:???
>>718
ええと、１０～２０レベルでキャンペーン遊んでたでゴザるです。
最初から最後までカツカツで、かつレベルアップの実感が味わえた次第。よいシステムでゴザるです。
>>719
あんな！ めんどくさい！ システムの！ ハウスルールなんか作れるか！（殴打）
・・・・・・あと、ＰＬン時にハウスルール持ち込むのもほら、あれだし。
アイデアも、ないし。
ええと、１０～２０レベルでキャンペーン遊んでたでゴザるです。
最初から最後までカツカツで、かつレベルアップの実感が味わえた次第。よいシステムでゴザるです。
>>719
あんな！ めんどくさい！ システムの！ ハウスルールなんか作れるか！（殴打）
・・・・・・あと、ＰＬン時にハウスルール持ち込むのもほら、あれだし。
アイデアも、ないし。
>>723
パーティーが低レベルのうちなら、ソーサラーがレンジャーを取得するのは、それほど間違った選択ではない、と主張したい次第。
ホラ、魔法撃ち尽くしても、石とか投げられるじゃん、兄弟。ｗ
>>673
再利用なら、ゼノスケープも得意ですぞ、兄弟ッ！
前世メビウスのＰＣが前世クラノッドのＰＣと協力して、前世アーディネイの光の使徒と戦えるのはＴＯＲＧだけ！
デュアルレイヤーシナリオ万歳！
【普通ここまでは言わない】
パーティーが低レベルのうちなら、ソーサラーがレンジャーを取得するのは、それほど間違った選択ではない、と主張したい次第。
ホラ、魔法撃ち尽くしても、石とか投げられるじゃん、兄弟。ｗ
>>673
再利用なら、ゼノスケープも得意ですぞ、兄弟ッ！
前世メビウスのＰＣが前世クラノッドのＰＣと協力して、前世アーディネイの光の使徒と戦えるのはＴＯＲＧだけ！
デュアルレイヤーシナリオ万歳！
【普通ここまでは言わない】
SWでの+1がでかいと言ってる人たちは
S=Fやアルシャードなんか耐えられないよね！
S=Fやアルシャードなんか耐えられないよね！
なんで電池作らないんだろう
精神点なんて電池から引きだしゃいいだけなのに
精神点なんて電池から引きだしゃいいだけなのに
833 ：浅倉たけすぃ：03/02/19 11:50 ID:UdPL/Kur
>>831
漏れはアル厨だが、SWの＋１は大きいと思うぞ。
アルシャードは命中値が回避力よりやや高めになるように出来てるのだ
が、SWはほぼ同じだろ？ それにアルシャードのHPは２０～１００点あ
たりだけど、SWは固定で７～２０ってとこだ。
結果として＋１がプレイに影響を及ぼす割合は大きいよ。
漏れはアル厨だが、SWの＋１は大きいと思うぞ。
アルシャードは命中値が回避力よりやや高めになるように出来てるのだ
が、SWはほぼ同じだろ？ それにアルシャードのHPは２０～１００点あ
たりだけど、SWは固定で７～２０ってとこだ。
結果として＋１がプレイに影響を及ぼす割合は大きいよ。
3eのスペルキャスターは電池（アイテム）作ってるぞ（ｗ
SWは戦闘でダイス振りすぎ。
カタルシスもなんもあったもんじゃない。命中の６ゾロなんて泣けてくる。
カタルシスもなんもあったもんじゃない。命中の６ゾロなんて泣けてくる。
837 ：暗牙ー幽剃怨：03/02/19 12:24 ID:9K+xDVWg
アマいもん＞ゼノスケープはまだ未プレイなんだよね・・・結構名前聞くし
一応出来る様になっといた方が良いのかなァ？（輪廻物や前世物なのかな？）
しかし・・・君の想像力にはいつも舌を巻くよ、
後、新世黙示禄は女神転生シリーズの続きなのかな？
（版権問題で名前が使えないだけで）まだ、そっちも未プレイなんだよね
取り合えず、Ｄ〆ＤとＳＷとＧＵＲＰＳとアルシャードが出来れば
大概のコンベは困らないとは思うが・・・
一応出来る様になっといた方が良いのかなァ？（輪廻物や前世物なのかな？）
しかし・・・君の想像力にはいつも舌を巻くよ、
後、新世黙示禄は女神転生シリーズの続きなのかな？
（版権問題で名前が使えないだけで）まだ、そっちも未プレイなんだよね
取り合えず、Ｄ〆ＤとＳＷとＧＵＲＰＳとアルシャードが出来れば
大概のコンベは困らないとは思うが・・・
>>834
ＳＷよりアルシャードの方が、一撃のダメージの被害率がでかいと思うのですが、どうでしょうか？
ＳＷよりアルシャードの方が、一撃のダメージの被害率がでかいと思うのですが、どうでしょうか？
>>837
あと、ＮＯＶＡ
あと、ＮＯＶＡ
>>838
SWはダメージの被害をリカバーするオプションが事実上回復呪文しかないからな。
ついでにいうと高レベルのALSはクラシックD&D並に「当たって当然」になり、
「リカバーはブレイクや加護や特技で」という形になってゆく。
SWはダメージの被害をリカバーするオプションが事実上回復呪文しかないからな。
ついでにいうと高レベルのALSはクラシックD&D並に「当たって当然」になり、
「リカバーはブレイクや加護や特技で」という形になってゆく。
戦闘が一番長いのはD&Dだなぁ。
ロールマスターの戦闘の長さってどんなモンですかね。
>ロールマスター
膠着すると長いし、均衡が崩れると一瞬
良く言えばダイナミック
悪く言えば大味
膠着すると長いし、均衡が崩れると一瞬
良く言えばダイナミック
悪く言えば大味
847 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/19 14:36 ID:???
>>845
拙者がＧＭじゃねぇんで、内容の細かいところはカンベン。
うん、行く先々で帝国と戦ったり奈落と戦ったりアスガルド行ったり神と戦ったりする
いつもの呑気なアルシャードでゴザったですよ。ああ、あとニブルヘイムに行ったり真祖と戦ったり。
拙者がＧＭじゃねぇんで、内容の細かいところはカンベン。
うん、行く先々で帝国と戦ったり奈落と戦ったりアスガルド行ったり神と戦ったりする
いつもの呑気なアルシャードでゴザったですよ。ああ、あとニブルヘイムに行ったり真祖と戦ったり。
よいＧＭの元だと楽しく遊べてシステムもよく思えるね。
それは幻想かも・・・。
エンゼルコアとアルシャードって同じ世界なの？
すごく世界観が似てるけど
すごく世界観が似てるけど
>>851
同じじゃないが兄弟みたいなもんだ。
同じじゃないが兄弟みたいなもんだ。
853 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/19 14:57 ID:???
>>849
その通り。拙者のサークルは全員ローズで育ちました。
このことからも、「ローズをやったゲーマーはかならずよいゲーマーに育つ」という妄想が立証出来ます（ｗ）
>>851
お遊びとして似てる、くらいだと思ってゴザるですよー。
その通り。拙者のサークルは全員ローズで育ちました。
このことからも、「ローズをやったゲーマーはかならずよいゲーマーに育つ」という妄想が立証出来ます（ｗ）
>>851
お遊びとして似てる、くらいだと思ってゴザるですよー。
＞アルシャード
ＰＳ２ゲーは無理でもエロゲーにはできそうやね。
新規参入を増やすのに狙えるかも。
ＰＳ２ゲーは無理でもエロゲーにはできそうやね。
新規参入を増やすのに狙えるかも。
さすがに普通にＴＲＰＧとして発売されるエンセルギアの方はかなりアルシャードと違うようにおしてるみたいな雰囲気だが。
真帝国なくなってるみたいだし。（でも敵が「合衆国」はヤバいのでは？）
真帝国なくなってるみたいだし。（でも敵が「合衆国」はヤバいのでは？）
＞ＰＳ２ゲーは無理でもエロゲーにはできそうやね。
？
？
857 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/19 15:38 ID:???
>>855
まぁまぁ、我が大日本帝国が何度メリケンの奴らに悪役にされてきたかという歴史を振り返れば（笑）
>>854
エロゲにするには世界がマクロ過ぎるんじゃゴザらんですかなぁ。
あと、オフィキャラをヒーローが取って喰えば暴動が起きるでゴザろし、
オフィキャラが出なければ出ないでアルシャードブランドの意味があまりないし（ｗ）
エイスエンジェルはそのへんどうしていたのだろう。ってあれはＴＲＰＧじゃゴザらんか。
まぁまぁ、我が大日本帝国が何度メリケンの奴らに悪役にされてきたかという歴史を振り返れば（笑）
>>854
エロゲにするには世界がマクロ過ぎるんじゃゴザらんですかなぁ。
あと、オフィキャラをヒーローが取って喰えば暴動が起きるでゴザろし、
オフィキャラが出なければ出ないでアルシャードブランドの意味があまりないし（ｗ）
エイスエンジェルはそのへんどうしていたのだろう。ってあれはＴＲＰＧじゃゴザらんか。
アルシャード世界の魅力はオフィキャラだけか？
大丈夫。オリキャラでも問題なし。
大丈夫。オリキャラでも問題なし。
859 ：腐死者ｼﾞｪｲﾝｿ@しばらく修羅場 ◆ZoDIAcl8xQ ：03/02/19 15:52 ID:???
帝国を打ち倒すシミュレーションＲＰＧにすればいいんだ。
主人公はオフィキャラにするけど、仲間キャラの作成をディスガイアみたいにムダにキャラメイクを細かくして自由にオリキャラをつくれるようにすれば、ＴＲＰＧへの入り口になるかもね。
主人公はオフィキャラにするけど、仲間キャラの作成をディスガイアみたいにムダにキャラメイクを細かくして自由にオリキャラをつくれるようにすれば、ＴＲＰＧへの入り口になるかもね。
860 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/19 15:54 ID:???
ＦＦＴＡみたくクエスト制のシミュレーションＲＰＧにすれば、さらにアルシャ－ドっぽさが増すかもね。
今日は平和だなー
なら荒れるような事を言ってみよう（ｗ
TRPG史最大の思想家はニーチェである
井上某はそれを模倣してるにすぎない
TRPG史最大の思想家はニーチェである
井上某はそれを模倣してるにすぎない
甘い、
ニーチェ＞庵野＞井上
が正しい。
ニーチェ＞庵野＞井上
が正しい。
乗ってみる。
愚かすぎて考慮に値しない。
愚かすぎて考慮に値しない。
>864
それも不正確だろ。
ニーチェと庵野のあいだに冨野を入れとけ。
それも不正確だろ。
ニーチェと庵野のあいだに冨野を入れとけ。
富野＞ニーチェ＞庵野＞井上
そんな奴いない方がそのゲームのためだ。どこぞのｷｳｲじゃあるまいし。
870 ：ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/19 23:40 ID:2D1qfWZM
>>868
ではダーモット王子がキレイドコロをはべらしながら真帝国を倒すとかゆうのはどうだ。
ではダーモット王子がキレイドコロをはべらしながら真帝国を倒すとかゆうのはどうだ。
>869
それが良いところだしまた限界でもあるよな。
今のところ。
それが良いところだしまた限界でもあるよな。
今のところ。
中堅エロゲメーカーの開発期間６ヶ月程度のソフトの採算分岐点は７０００本辺りに設定される事が多いが
正直仮にアルシャード企画が通っても７０００本は辛い
つうーか、エンジェルコアは果たして開発費はペイ出来たんだろうか？
正直仮にアルシャード企画が通っても７０００本は辛い
つうーか、エンジェルコアは果たして開発費はペイ出来たんだろうか？
ダーモット配下のオリキャラにして
ダーモットを正し真帝国を倒すルートと、ダーモットを更なる悪へと誘いながら真帝国を倒すモードがあるといいなぁ
完全にエロゲーになるのだが
ダーモットを正し真帝国を倒すルートと、ダーモットを更なる悪へと誘いながら真帝国を倒すモードがあるといいなぁ
完全にエロゲーになるのだが
ならないだろ。普通に考えたら。
876 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/19 23:57 ID:???
>>867
押井＞富野＞ニーチェ＞庵野＞井上
押井＞富野＞ニーチェ＞庵野＞井上
ＰＳ２でだと悲惨な評価受けそうだし、エロゲーのがまだましかも。
宮崎と大友も頼む。
アルシャードの部数がどれだかは知らないけど
そのなかで同世界観のエロゲを買っていいよって層は何割なんかいな？と
で、７０００本ってのは、定価が７～９０００円代に設定された場合なのよ
ある程度実現出来そうなプランつーとせいぜいスクリプトツール使っての同人ノベルゲあたりだな
音も背景もフリー素材でイベント絵減少されば、１～２期のコミケ進行でつくる事は出来なくはない
大事なのは企画立てる人間が月姫とか妄想じみた高い志を持つんじゃなくて、
何百円で売るようなこじんまりした地に足のついたものをプランとして打ち出せることかな
そのなかで同世界観のエロゲを買っていいよって層は何割なんかいな？と
で、７０００本ってのは、定価が７～９０００円代に設定された場合なのよ
ある程度実現出来そうなプランつーとせいぜいスクリプトツール使っての同人ノベルゲあたりだな
音も背景もフリー素材でイベント絵減少されば、１～２期のコミケ進行でつくる事は出来なくはない
大事なのは企画立てる人間が月姫とか妄想じみた高い志を持つんじゃなくて、
何百円で売るようなこじんまりした地に足のついたものをプランとして打ち出せることかな
880 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/20 00:08 ID:???
>>879
という話題がでたところで、ここでまたi-modeのソードワールドの例がわ出されるわけだが
ＳＷの部数がどれだかは知らないけど
そのなかで同世界観の携帯アプリをダウンロードしていいよって層は何割なんかいな？と
という話題がでたところで、ここでまたi-modeのソードワールドの例がわ出されるわけだが
ＳＷの部数がどれだかは知らないけど
そのなかで同世界観の携帯アプリをダウンロードしていいよって層は何割なんかいな？と
発想を変えて、S=Fなんかはどうだ？
ヴァーン＝カニンガムや柊あたりを主役に据えて。
ラース＝フェリアとファー・ジ・アースを交互に行き来する壮大なRPG……。
やってはみたいが企画は通らんだろうな……。
ヴァーン＝カニンガムや柊あたりを主役に据えて。
ラース＝フェリアとファー・ジ・アースを交互に行き来する壮大なRPG……。
やってはみたいが企画は通らんだろうな……。
強い！ ナベシンが強いよハッタリくん！ｗ
エロゲでは何故か伝奇ものが強い傾向があるのでエＬＯＧでの展開も踏まえてＮＷが最適かと
しかし、実現してもアリスソフト他に通報される危険性大なのでちょっとおすすめ出来ない
しかし、実現してもアリスソフト他に通報される危険性大なのでちょっとおすすめ出来ない
通報ってなんで？
夜が来る！ だから。
>885
いや、単にｼﾏｽﾀＡＡを貼って欲しかっただけ
いや、単にｼﾏｽﾀＡＡを貼って欲しかっただけ
ベタなＮＷよりも、一見普通なダブルクロスの方が逆にエロゲ向き。
ダブクロみたいな設定のエロゲって結構微妙なのが多い感じがする、個人的意見
ニトロプラスあたりがダブクロ向けな気がする。
おいおい、ゲーム市場展開でエロゲってのも寂しいな。
アルシャードではコンシューマー業界はやはり席巻できないか。
アルシャードではコンシューマー業界はやはり席巻できないか。
コンシューマ業界がアルシャードを席巻する可能性はあるだろうがな。
つぅか、エロゲ展開でも夢想の域を出ない程度におぼつかないんだが
コンシューマーで席巻できうるネタなんてものが提示できた日にゃ
アンタそりゃエライ事に
コンシューマーで席巻できうるネタなんてものが提示できた日にゃ
アンタそりゃエライ事に
895 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/20 00:45 ID:???
やはりここはライアーソフトあたりにアルシャードをエロゲ化させるしか。
ライターは星空めておか水無神マス、さもなきゃ甲斐甲賀あたりで。
なにぃ、それは「鋼鉄の虹」だと？ よく探せ（ファーザー風に）
ライターは星空めておか水無神マス、さもなきゃ甲斐甲賀あたりで。
なにぃ、それは「鋼鉄の虹」だと？ よく探せ（ファーザー風に）
ソードワールドは……まあそこそこ売れたのでは。大ヒットなどとは言えないが。
D&Dシリーズは海外の方では未だ根を張る人気シリーズで、
パソコンゲーマーなら割とやっているでしょ。
で、アルシャードをコンシューマーにした場合……、
自由どの高いキャラメイクで攻めるか？
レジェンド・オブ・マナみたいに一話一話まとまったストーリーにして
加護の使用回数を厳密に定めておくとか。
D&Dシリーズは海外の方では未だ根を張る人気シリーズで、
パソコンゲーマーなら割とやっているでしょ。
で、アルシャードをコンシューマーにした場合……、
自由どの高いキャラメイクで攻めるか？
レジェンド・オブ・マナみたいに一話一話まとまったストーリーにして
加護の使用回数を厳密に定めておくとか。
ライターはきくたけで
これでアル厨だけでなくきく厨も買うね
これでアル厨だけでなくきく厨も買うね
そりゃ、九十九サウンドがつくなら
漏れ的には絶対に抜きような無いあの絵柄だろうが
パッチは当然の標準装備だろうが買いますが
・・・・ゲームをプレイするかどうかはともかく
漏れ的には絶対に抜きような無いあの絵柄だろうが
パッチは当然の標準装備だろうが買いますが
・・・・ゲームをプレイするかどうかはともかく
>897
元のシステムに過度に拘るのはクソゲーへの地獄道
ｉ－ｍｏｄｅＳＷが元ネタと割と関係ないシステムに仕上がったのは当然の話と思う次第
元のシステムに過度に拘るのはクソゲーへの地獄道
ｉ－ｍｏｄｅＳＷが元ネタと割と関係ないシステムに仕上がったのは当然の話と思う次第
901 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/20 00:53 ID:???
ヒロイン一人当たり、エチシチュは最低四種、エチ原画は一人１ダース。同数以上のイベント絵。
ヒロインは基本六人以上、隠しが二人以上。ふたな最低一人、最大一人。
立ち絵のパターンも８パターンは欲しい。
ヒロインは基本六人以上、隠しが二人以上。ふたな最低一人、最大一人。
立ち絵のパターンも８パターンは欲しい。
>>897
角川的には大失敗という評価だっったけどな。
そのせいでドラゴンマガジンでの展開も頓挫するなどさんざんだったわけだが。
その後、いろいろなコンテンツが死んだり、消えたりして
ソードワールドが生き残ってしまったのは歴史の皮肉。
角川的には大失敗という評価だっったけどな。
そのせいでドラゴンマガジンでの展開も頓挫するなどさんざんだったわけだが。
その後、いろいろなコンテンツが死んだり、消えたりして
ソードワールドが生き残ってしまったのは歴史の皮肉。
＞901
ライアーはそんなに絵描かんです
ライアーはそんなに絵描かんです
906 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/20 00:58 ID:???
>>905
でも、コンシューマでは移植ロードスより、ＳＷＳＦＣの方が人気なかったかな
でも、コンシューマでは移植ロードスより、ＳＷＳＦＣの方が人気なかったかな
＞907
ＳＦＣの頃には既に枯れていたネタだったんじゃ？＜ロードス
ＳＦＣの頃には既に枯れていたネタだったんじゃ？＜ロードス
>>905
そして水のが一本釣りされる罠
そして水のが一本釣りされる罠
ＳＦＣロードスが出た時期ってＳＦＣの方が終わってたからな。
SWSFCはTRPGからの移植と言うことでゲーム情報誌に
宣伝があったのを覚えている。
当時はTRPGなんて知らなかったが、
細かいシナリオを沢山プレイできる自由度の高いゲームという印象があったので
買ってやったな。もちろん、結構面白かったし、２も買った。
SWSFC２の大量魔晶石は結構ネタにされるから、
そこそこ売れたんだと思うよ。
そこそこね。
宣伝があったのを覚えている。
当時はTRPGなんて知らなかったが、
細かいシナリオを沢山プレイできる自由度の高いゲームという印象があったので
買ってやったな。もちろん、結構面白かったし、２も買った。
SWSFC２の大量魔晶石は結構ネタにされるから、
そこそこ売れたんだと思うよ。
そこそこね。
俯瞰型のソーサリアンみたいなテイストではありましたな＜ＳＷＳＦＣ
ロードスの方は結局シナリオはパーン編（第一部？）しかでなかったので、
いずれかのメディアでやっていればお腹いっぱいな感じ
そのパーン編もＦＣ聖闘士星矢のような既に知っている話を追体験させられるといった印象で
ファン心理を別にすれば、正直あんまり面白いという感じではなかった
ロードスの方は結局シナリオはパーン編（第一部？）しかでなかったので、
いずれかのメディアでやっていればお腹いっぱいな感じ
そのパーン編もＦＣ聖闘士星矢のような既に知っている話を追体験させられるといった印象で
ファン心理を別にすれば、正直あんまり面白いという感じではなかった
ロードスは基本ストーリーはリプレイに沿ってたっぽいけど、
ベルドからソウルクラッシュ奪ったりファーンから三聖具を譲り受けたり、結構はっちゃけた内容だったような。
シューティングスターも倒せなかったか？
ベルドからソウルクラッシュ奪ったりファーンから三聖具を譲り受けたり、結構はっちゃけた内容だったような。
シューティングスターも倒せなかったか？
>>913
パーン編以外もいろいろあったぞ。
パーン編以外もいろいろあったぞ。
ベルド編
ファーン編
カーラ編
もあったなぁ
チェックメイトとかあって結構面白かったような
ファーン編
カーラ編
もあったなぁ
チェックメイトとかあって結構面白かったような
いっそのこと、シューティングゲームにしちまうのはどーか、兄弟？ｗ
シューティングか。
よし、キングスナイトをパクろう！こいつはイケる！（ワゴンへ）
よし、キングスナイトをパクろう！こいつはイケる！（ワゴンへ）
919 ：暗牙ー幽剃怨：03/02/20 12:00 ID:hkTT12m9
頭脳戦艦ガル（ＦＣ）は世界初のシューティングＲＰＧらしい（箱に書いてある）
ＤＣ版のロードスはかなりの良ゲーだがアクションなんだよね
やはりコンシューマ版とシステムコンバートが出来ると
スタンダードと言うような感じがするな、ＳＷやＤ〆Ｄとか
ＤＣ版のロードスはかなりの良ゲーだがアクションなんだよね
やはりコンシューマ版とシステムコンバートが出来ると
スタンダードと言うような感じがするな、ＳＷやＤ〆Ｄとか
>>918
ワゴンへ行ってどうする。…っていうかﾜﾛﾀ（笑）
ワゴンへ行ってどうする。…っていうかﾜﾛﾀ（笑）
まあ、央華封神もほぼ別物な感じでDCのゲームになっているわけだが。
922 ：暗牙ー幽剃怨：03/02/20 12:41 ID:hkTT12m9
シューティングと言うとＴＲＰＧ版ＹＳを思い出す
戦闘が弾の撃ち合い（ダイスの比べっこ）と
敵の攻撃アルゴリズム解析（相手のダイス目のパターン）だったからか・・・
戦闘が弾の撃ち合い（ダイスの比べっこ）と
敵の攻撃アルゴリズム解析（相手のダイス目のパターン）だったからか・・・
TRPG版イエローサブマリン？
ｷｳｲはゲームにもならない内容という点でロードスに劣っているよなあ・・・
925 ：暗牙ー幽剃怨：03/02/20 13:31 ID:hkTT12m9
９２３＞ネタにマジレスかもしれないがイースですな
いや、マジで判らなかった。
シューティングという枕語に翻弄された感じ。アクションRPGじゃないのか、あれは？
シューティングという枕語に翻弄された感じ。アクションRPGじゃないのか、あれは？
>924
マンガとアニメにはなってるのに惜しいね
それはそうとブルフォレの名前が出てないような
マンガとアニメにはなってるのに惜しいね
それはそうとブルフォレの名前が出てないような
リウイがゲーム化しても、エタメロのようなギャルゲーが精々だろ。
そこでエタメロが出てくるあたりが凄いよなぁ
ソ厨本スレを読みました。どうやらソードワールドはエロゲーオタ御用達のキモゲーのようですね。
どこのスレでもやってることだよｗ
そうですか。真祖たんとかキモイ話しばかりなので、ソードワールドってそういう
ゲームなのかと思ってしまいました。誤解してすみません。
初心者の僕にソードワールドの魅力をおしえてください。おねがいします。
ゲームなのかと思ってしまいました。誤解してすみません。
初心者の僕にソードワールドの魅力をおしえてください。おねがいします。
初心者にはわからない高邁な魅力があるんだよ。
角度とか。
角度とか。
>>932
また迂遠なｱﾝﾁだなあ・・・
また迂遠なｱﾝﾁだなあ・・・
２４時間以上もこのスレにレスがつかないという奇跡が続いていたというのに
ようやくの書き込みがしょうもない煽りレスとは
もっと空気を嫁
ようやくの書き込みがしょうもない煽りレスとは
もっと空気を嫁
ソードワールドの魅力を知ろうとした場合に、
本スレとこのスレに来るのだけはどう考えても間違っています。
さぁ、この板の事は忘れてラノベ板なり、なりきり板なりへお帰り。
みんなキミを待っているよ。
本スレとこのスレに来るのだけはどう考えても間違っています。
さぁ、この板の事は忘れてラノベ板なり、なりきり板なりへお帰り。
みんなキミを待っているよ。
>930
というか、萌え真祖ネタを最初に振ったのはアル厨である俺だぞ（ｗ
というか、萌え真祖ネタを最初に振ったのはアル厨である俺だぞ（ｗ
>>937
ﾂﾏﾗﾝ、（・∀・）ｶｴﾚ!!
ﾂﾏﾗﾝ、（・∀・）ｶｴﾚ!!
ソ厨以外にも馬鹿にされる930がいるスレはここですか？
話を転がせない人たちですね。幻滅です。
げんめつされちゃった。どうしよう。
おろおろ。うわーん。
げんめつされちゃったようー。
おろおろ。うわーん。
げんめつされちゃったようー。
晒し
944 ：ＮＰＣさん：03/02/22 01:19 ID:JA7WuY4b
電源系ゲームか…
ブレイズ＆ブレイドな感じじゃ駄目かしらん？
ブレイズ＆ブレイドな感じじゃ駄目かしらん？
945 ：ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/22 01:24 ID:/Zg/srPB
＞ソードワールドの魅力
・ルールを説明しなくて済む。
・故に企画モノ系セッションに最適。
・周辺メディアが豊富なので布教に適している。
・（基本システムでは）「PCのブレイクスルー」ルールがないので、
シナリオに恣意的要素が少なくでき、基本的なGM・PL技術の修得に向いている。
・スタンダードファンタジーっぽくてシンプル。
・しかし「ファーランド」と「そもそもは古代王国期に（以下それっぽい設定）」の
コマンドワードにより、大概の厨設定が持ち込める。
・ドラゴンが強い。
・武器のシステムが好き。
・ルールを説明しなくて済む。
・故に企画モノ系セッションに最適。
・周辺メディアが豊富なので布教に適している。
・（基本システムでは）「PCのブレイクスルー」ルールがないので、
シナリオに恣意的要素が少なくでき、基本的なGM・PL技術の修得に向いている。
・スタンダードファンタジーっぽくてシンプル。
・しかし「ファーランド」と「そもそもは古代王国期に（以下それっぽい設定）」の
コマンドワードにより、大概の厨設定が持ち込める。
・ドラゴンが強い。
・武器のシステムが好き。
武器のシステムが好き、ってダガー＋３とか出したら崩壊するシステムだぞ？（笑）
そろそろ春厨の季節ですか？
周辺メディアってのも、今じゃほとんど手に入らないからなあ。
あ、リプレイがあるか。
あ、リプレイがあるか。
リウイとロードスのマンガなら今でも普通に見るよ。
ま、布教なら自分のを貸せばいいし。
ま、布教なら自分のを貸せばいいし。
950 ：忍者☆ハッタリくんEz8：03/02/22 01:47 ID:???
くそっ！ 拙者の家にだって「プライベート・アルター」が二冊ゴザるぞっ！
布教は完璧！ たぶん！
布教は完璧！ たぶん！
ちょっと話違うが、グランディアやLUNARみたいなのやるとしたらどのシステムが向いているだろう？
皆の意見を聞かせて。
皆の意見を聞かせて。
D&D3e。
番町学園
半丁学園という半か丁で判定するゲームを思いついた
955 ：ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/22 01:59 ID:/Zg/srPB
>>954
やべぇ、スーパーデザイナー降臨だよ。
やべぇ、スーパーデザイナー降臨だよ。
やっぱり、アルシャードか。コンシューマーRPGとは相性いいんだろうね。
そういえば、ゲームアーツはFEARとも関わりがあるんだったな。
今度ゲームアーツ厨を誘って遊んでみるよ。
そういえば、ゲームアーツはFEARとも関わりがあるんだったな。
今度ゲームアーツ厨を誘って遊んでみるよ。
>>946
何がどう崩壊するんだ？
何がどう崩壊するんだ？
ゲームバランスがじゃないの？
>>958
旧版のクリティカル下がるルールでやってるんじゃないかな？
旧版のクリティカル下がるルールでやってるんじゃないかな？
完全版ではハズされたしなあ。＞クリティカル値が下がるルール
クリティカル値減少はクリティカル値－１ぐらいが限界だろうな。
シーフ用なら－１でも危険だが。
クリティカル値減少はクリティカル値－１ぐらいが限界だろうな。
シーフ用なら－１でも危険だが。
962 ：ダガー+およそ3☆ ◆1d4/KNoAng ：03/02/22 03:11 ID:/Zg/srPB
＞+3武器
まぁ、価値感的に言えば「準神話級の武器」だと思えば、
バランス崩壊くらいで丁度いいのではないか。
魔法の武器は「特定の目的のために造られたワンオフ・メイド」の概念が
設定厨心をくすぐるのだが、シナリオ集やリプレイではそういった設定はそれほど
ないような気もする。
+3ともなれば特殊能力のための「箔付け」のようなニュアンスもまたあり。
そして必筋は微妙に重くしておく底意地の悪さ。
まぁ、価値感的に言えば「準神話級の武器」だと思えば、
バランス崩壊くらいで丁度いいのではないか。
魔法の武器は「特定の目的のために造られたワンオフ・メイド」の概念が
設定厨心をくすぐるのだが、シナリオ集やリプレイではそういった設定はそれほど
ないような気もする。
+3ともなれば特殊能力のための「箔付け」のようなニュアンスもまたあり。
そして必筋は微妙に重くしておく底意地の悪さ。
＞特定の目的のために造られたワンオフ・メイド
良いな！俺に奉仕するために造られたメイド！
ビバ！メイド！ビバ！
良いな！俺に奉仕するために造られたメイド！
ビバ！メイド！ビバ！
>962
フォーセリアの魔法の武器は量産品が多いからなー。
なにせ古代王国は魔法使い放題の世界だったから。
ちなみに多少必筋が重くても魔法でカバーできるから大丈夫じゃないの？
底意地悪いというのは同意できるが（ｗ
フォーセリアの魔法の武器は量産品が多いからなー。
なにせ古代王国は魔法使い放題の世界だったから。
ちなみに多少必筋が重くても魔法でカバーできるから大丈夫じゃないの？
底意地悪いというのは同意できるが（ｗ
965 ：特命ｷﾎﾞﾝ ◆DandD36ZYo ：03/02/22 08:18 ID:???
>>962
魔法の武器防具ならD&Dの出番だ!
やたらめったら豊富な魔法の効果を好きに載せてく事でPC用のワン・オフ物をルールの枠内で作れるYO!
(NPCの魔法武器を作れる職人見つけて、武器や防具を段階的に強化してく楽しみもあるし。)
詳しくは3月下旬発売予定のダンジョンマスターズガイド参照とか言ってみる（ｗ。
魔法の武器防具ならD&Dの出番だ!
やたらめったら豊富な魔法の効果を好きに載せてく事でPC用のワン・オフ物をルールの枠内で作れるYO!
(NPCの魔法武器を作れる職人見つけて、武器や防具を段階的に強化してく楽しみもあるし。)
詳しくは3月下旬発売予定のダンジョンマスターズガイド参照とか言ってみる（ｗ。
D&Dといえば＋６ソード…。
アルシャードはアイテムに魅力ないよな。この点ではD&DやSWに負けてる。
アルシャードは魅力的な兵器はあっても武器はないかも。
アルシャは凄い事を武器やアイテムができるんじゃなく、キャラができるからなぁ。
今はそういう流れなのかな？
今はそういう流れなのかな？
すごい武器・アイテムならＳ＝Ｆの出番だな
さすが復古主義とキクタケイズムを混合させたS=F（ｗ
「そういう流れ」なんじゃなくて、単に駄目なだけ。
別にキャラクターに力が寄る事は駄目な事ではないと思うよ。
ローズ厨の俺にとってはアイテムの方が、さらにいうなら背景世界そのものに力が寄ってる方がよほど嬉しいがそれは好みの問題
ローズ厨の俺にとってはアイテムの方が、さらにいうなら背景世界そのものに力が寄ってる方がよほど嬉しいがそれは好みの問題
Ｓ＝Ｆは、古典的な正攻法。
ブレカナは、LoGという革新的手法。
でも、アルシャードはアイテムに関しては何もないしな。
ブレカナは、LoGという革新的手法。
でも、アルシャードはアイテムに関しては何もないしな。
＞ブレカナは、LoGという革新的手法。
＞でも、アルシャードはアイテムに関しては何もないしな。
？
＞でも、アルシャードはアイテムに関しては何もないしな。
？
ＰＣが自力でシナリオを解決できるのがアルシャードの魅力ですから。
>976
？？
？？
>>877
そういうことじゃなくて。
コンシューマーのドラクエみたいに、アイテムとかをフラグにして
キャンペーンとかやるときにキャラクターが強すぎて困るというか。
うまく言えなくて悪いが、そういう感じ。
わかんないかな？
そういうことじゃなくて。
コンシューマーのドラクエみたいに、アイテムとかをフラグにして
キャンペーンとかやるときにキャラクターが強すぎて困るというか。
うまく言えなくて悪いが、そういう感じ。
わかんないかな？
>>>993
????
????
>>980
新スレよろ
新スレよろ
次スレ案
【デザイナーも】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞRPG議論ｽﾚ18【含む】
【冒険者の】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞRPG議論ｽﾚ18【日常】
【高レベルの】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞRPG議論ｽﾚ18【バランス】
【デザイナーも】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞRPG議論ｽﾚ18【含む】
【冒険者の】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞRPG議論ｽﾚ18【日常】
【高レベルの】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞRPG議論ｽﾚ18【バランス】
>979
別にできるとおもうけどね
ドラクエでレベル高目にしてもアイテムをフラグにすることはよくあるし
別にできるとおもうけどね
ドラクエでレベル高目にしてもアイテムをフラグにすることはよくあるし
次スレ案
【TRPG初心者も】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞRPG議論ｽﾚ18【幻滅】
【TRPG初心者も】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞRPG議論ｽﾚ18【幻滅】
>>974
ブレカナは「常備化してないアイテムはそのセッションで失われる」というルールがあるんで、キャンペーン内で所持アイテムによるフラグをなそうとしてもルールがそれを禁ずる。
でも、アルシャードはそのルールがないので、アイテムによるフラグがやりやすい。
ＯＫ？
ブレカナは「常備化してないアイテムはそのセッションで失われる」というルールがあるんで、キャンペーン内で所持アイテムによるフラグをなそうとしてもルールがそれを禁ずる。
でも、アルシャードはそのルールがないので、アイテムによるフラグがやりやすい。
ＯＫ？
ＮＯだろ
>>991
ブレカナで、そんな杓子定規に運用してる香具師いないって（ｗ
ブレカナで、そんな杓子定規に運用してる香具師いないって（ｗ
【高レベル冒険者の】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞRPG議論ｽﾚ18【日常とバランス】
【ＤＸ２】ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞRPG議論ｽﾚ18【参戦！！】
1000踏んだヤシが立てろや
998
↓よろ
いやがらせで1000ゲット
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。