【12/28】Ｄ＆Ｄ３ｅ　 ６Ｌｖ【日本語版発売】

待望の日本語版が発売される「Ｄ＆Ｄ」について語りまくるスレ。

英語版（WotC）公式サイト
　http://www.wizards.com/dnd/
日本語版（HJ）公式サイト
　http://www.hobbyjapan.co.jp/dd/
前スレ：【日本語版】Ｄ＆Ｄ３ｅ　 ５Ｌｖ【12月発売】
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033776050/

過去スレや関連サイトはレス番号1d6+1=>>2-7にある傾向。

■過去スレッド■
【日本語版】Ｄ＆Ｄ3E 4LV【発売決定】
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029128241/
Ｄ＆Ｄ３Ｅ　３Ｌｖ　Featもらえて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1023112512/
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1023/10231/1023112512.html　（HTML予定URL）
Ｄ＆Ｄ３ｅ　２Ｌｖ
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1011/10110/1011097502.html
D&D3E
　http://game.2ch.net/cgame/kako/1002/10021/1002123906.html

■関連スレッド■
【知ったか】D&D3Eとd20の愉快な仲間達【歓迎】
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1020780273/
HJはD＆D３Eを出すのか？
　http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/982/982638447.html

■旧Dungeons&Dragonsスレッド■
ＡＤ＆Ｄについて何でも　その２
　http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1002271700/
AＤ＆Dについて何でも。
　http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/972/972696451.html

■関連リンク（日本語）■
AD&D Community（国内のAD&DとD&D 3Eのページリンク集）
　http://home8.highway.ne.jp/siseruwp/ADD/ADDBBSs.html
Adventure Game（通称アドベン箱）解説記事（初心者向け）
　http://www.bb.wakwak.com/~yosh/rpg/dnd/dnd3e/dqn/3rd.htm
AMC（コンベンション。2002年11月3日開催）
　http://www1.udn.ne.jp/~amc/
D&D 3eWeb （総合情報サイト。現在閉鎖につき復活祈願リンク）
　http://third.as.wakwak.ne.jp/third/
パワープレイをやってみよう（Beholder's Homepage）
　http://www.ae.wakwak.com/~beholder/kyuhan/powerplay.htm
M's Home Page（中級者向け）
　http://www.imasy.or.jp/~miyamoto/rpg/DnD3e/index.html
ＴＲＰＧサークルレインボー（上級者向け）
　http://anzu.sakura.ne.jp/%7Erainbow/3rd/
J-staff（上級者向け）
　http://www08.u-page.so-net.ne.jp/qb3/kosaku/ADD/3E/DD3E_Main.htm
Amazon.co.jp（D&Dカテゴリー）
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/16215/ref%3Dbr%5Fbx%5Fc%5F1%5F2/249-0222942-3485939

■関連リンク（英語）■
ENworld（Ｄ20・Ｄ＆Ｄ最強のニュースサイト）
　http://enworld.cyberstreet.com/news/index.php?
The Creative World of Gary Gygax（元祖D&DのデザイナーGygax様のサイト）
　http://www.gygax.com/
MONTE COOK.com（デザイナーの一人Monte様のサイト）
　http://www.montecook.com/
OPEN GAMING FOUNDATION（システムレファレンスドキュメントあり）
　http://www.opengamingfoundation.org/
-------------------------------------------------
■Ｄ＆Ｄ家系図■
　 　 　Chainmail
　 　 　　 　│
　　　Original D&D
　　┌――┴―――――┐
　AD&D1st 　 　　D&D（新和版D&D）
　　｜ 　 　 　 　 　 　　 　　|
　AD&D2nd 　 　　サイクロペディア
（新和版AD&D） 　 　（MW版D&D）
　　｜
●D&D3E
（今回HJより翻訳）

しまった、重複スレを立ててしまった・・・。
あっちの方、削除依頼をお願いしてきまつ。

それはそうと乙>1

>>1乙ｶﾚｰﾄﾞｿﾞｰ( ﾟдﾟ)ﾉ●

>1
　　　　　　　　　　　∧酒∧
スレ立 ｵﾂ━━━ミ,,゜▲゜彡━━━━!!!!!!!!!!

向こうの１も乙鰈です。

で結局、注文できるのはいつ頃なの？もう注文できるの？

>>1
ありがとうございました

なんだかんだ言って
盛り上がってんじゃん。

新スレ記念に踊ります

20ｻﾂｰヽ(ﾟдﾟ ;　≡　≡　; ﾟдﾟ)ﾉ20ｻﾂｰ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20020921/tgspc.htm

>>8
オンライン書店でいろいろ検索して見たけど
ISBN、書名ともまだ反応ないYO!!

iOGMでは予約受付してるよ。

http://www.boardwalk.co.jp/iogm/

>>1
Threat 盾 Otyugh

>>14
オチューかよっ！（ｗ

　発売日ｹﾃｰ記念真紀子♪
　>>1
　乙ｶﾚｴの煮つけで乾杯♪
　>>8
　漏れは地元のｵﾀｯｷｰ本屋さんに予約したヨン♪　まぁ、お年始の代りに自分のを入れて5冊ほど・・・
　レジのお姉ﾀｿがそそる娘だったので遂・・・
　

重複スレがあがってるのでageるYO!!

そういえばこないだDragonのバックナンバーをPaizoに注文したら３日で届いたYO!!
なかなかいい仕事してるですYO!!

TRPG.NETに続報がっ。

ttp://www.trpg.net/news/2002/11/19.html

訳者、頑張ってるなぁ。（ホロリ）

>>18
ＰＨＢと付録だけでも一応遊べるんだな？　そうなんだな？　ホビージャパン！？（動揺）

まあ、５８００円だし、それぐらいできて当然って気もするが。（落ち着いた）

>>18
ﾜ━━━━━━＼(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)/━━━━━━ｲ!!!!!!

すげー。うれしいよ。
でも、これがうれしいのって、まったく期待してなかったことの裏返しよね（藁

　 ∧酒∧
　ミ,,゜▲゜彡ﾜﾚ ｶﾃﾘ !

ああ、一通り必要なモノはＰＨＢで揃うんだね、良かった良かった。これで友人にも勧められるよ。
う〜ん、でも、最後のベテランゲーマーへのアピールってすげー屈折してない？
なんか、昔ＴＲＰＧを出してたことに触れてくれるなといった感じだ（こっちの被害妄想かな？）

>>21
＞でも、これがうれしいのって、まったく期待してなかったことの裏返しよね（藁

それは君と僕だけの秘密だd( *^ーﾟ)

>>22
ﾌﾛｱﾀｲﾙ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ

>>18
本屋でも注文できるのか。よし、２冊購入予定なので、別々の本屋に発注して見かけ上
ユーザーを増やしておくか。

>>23
とはいえ、TRPGはメーカー側の商品だけでは半完成品。ユーザーが遊んでやっと完成する代物だ。
過去の経緯を詳しく知らないからなのかもしれないが、とりあえずは誠実な態度に見えるがな。

>>21
てか、さすがにこれくらいは予想の範囲内だろう・・・・
（とりあえず遊べるシナリオだけはついた）

別にフロアタイルがついてくるわけでもなし、この程度のことで「奇跡だ！」みたいに騒ぐのはちょっとバカにしすぎでは。

The Burning Plague はよくＤＭしたな。
プレイ時間が実質４時間並みというＦＥＡＲゲーム並みの時間のリーズナブルさは
コンベで大活躍だった。初心者導入向けにはいいね。

でも、その「４時間」が終わった後がどうにもならんが。
同レベルの短編シナリオをぎゃざ誌で毎月一〜二本ずつ、ＭＭが発売されるまで載せてくれたりするといいんですけどね。

>>23
＞ああ、一通り必要なモノはＰＨＢで揃うんだね、良かった良かった。これで友人にも勧められるよ。

とゆーか、英語版ＰＨＢ−ＣＤＲＯＭ＋短編シナリオ一本だろ？
何か勘違いしてない？
（いや、「英語版ＰＨＢ−ＣＤＲＯＭなし」並みで「一通り必要なモノ」っていうならまあいいんだけど）

>>26は幸せもの

>>27
あのシナリオはいいものだー

やっぱりみんなあのシナリオはこなしているんですね

しかしHJは、なんで自分のHPにあげないで
TRPG.NETにネタだすんだ？

口頭で済むから楽、じゃないだろうか。

やっぱり自社HPより閲覧者が多いからじゃねえか

TRPG.netの質問に答えただけでない。

過去のゲーマーと新規のゲーマーを隔離しようとしても
インターネットが普及した今どうやっても無理でしょう？

そういえばレンジャーはあまりの使えなさにMonte大人の修正版があるのだが、これは
どちらなのだろうか。個人的にレンジャーは好きなクラスなので、強化版であってほしいのだが。

>37
オフィシャルじゃないものはさすがに導入されないだろうよ。
それに、レンジャーは後々かなり見直されているぞ。
1レベル取る分には悪くない、といった感じで。

>>37
無茶いうな。

モンテレンジャーは、オフィシャル（Wotc）とは「一切の関係がない」データなんだから。
あれはただの「他社のd20サプリ」だよ。乱暴な言い方すれば、オフィシャルから見れば「モンテのつくったハウスルール」てな扱いにすぎん。

それにもうモンテは会社をやめているので、あれがWotcという会社から出るＤ＆Ｄプロダクツに載ることはずっとないだろう。

>>38
情報TNX。そうか、けっこう見直されてるのか。

>>40
もしかして勘違いしてるかもしれんから言っておく。

>>38が言っているのは「データが見直された」じゃなくて、
「プレイヤーがレンジャーを見直した」という意味じゃないかな？
（別に２刷でデータが変わってるｗあけじゃなし）


ネマタだったら無粋でスマソ。

Master of the WildでUrban Rangerというバリアントはでたけど
特に、これといって手を加えられたわけではなく
SpellとRanger系のPrestigeクラスが増えただけのような。

>>41
いや、しっかり勘違いしていた。W）
忠告感謝する。どちらにしろ「取りあえず１レベル」なクラスなわけか。
漏れ本格的なプレイは日本語版が出てからになるので、勘違いが多い。

>>37
どんまい

>>39
サイオニックのハウスルール（ｗはＷｏＣのサイトに載ったりしてなかったっけ？
うちじゃサイオニック自体使ってないので伝聞うろ覚えなんだが。

とりあえず昨日近場のイエサブで1冊予約してきたYO!
俺も別の本屋でもう1冊買おうかな･･････

一部（大多数？）で、過去の歴史（RPGマガジンや過去の出版・翻訳RPGなど）を
黙殺しようとしているとか、既存のTRPGユーザーを無視しているとかいわれていますが、
今回のHJの販売戦略は、正直言ってちょっぴり感心したよ。

今までのTRPGは、ユーザーの声に引きずられすぎて、
結果として既存ユーザーを満足させるために、
あまりにも新規ユーザー獲得を蔑ろにし過ぎた感が否めないからね。

もっとも、今現在計画されている2003年の関連サプリメント20冊が、
無事に出てから評価するべきかもしれんが、一定の期待は出来るレベルになった。

過去のTRPGに携わってた人間を払拭して、新しい人材が担当しているんだろうか？

>>46
払拭っていうかここ数年でいなくなったんじゃない？

>>47

それなら、良い意味で世代交代に成功したっぽいな。
（まだ結果は出てないので、語尾が「っぽい」）

どの業界でもそうだが、古参（編集者などの監督者）が居座ってしまうと、
その影響が強すぎて、「新しい」コンセンスが生まれない。

ビックネームがいるにもかかわらず、業界（この場合は個々の企業に非ず）が停滞してるなら、
それは、そいつの責任が大きいということを、もっと自覚してほしいよね。

まあ、とりあえずここ数年の、日本TRPG業界の暗黒期は、D&D3eの日本語版発売で、
完全に終焉することを期待しよう（といっても一時のバブルに戻ってほしくはない）

HJのサイト、PHBの通販受付が始まったな。

>46
>一部（大多数？）で、過去の歴史（RPGマガジンや過去の出版・翻訳RPGなど）を
>黙殺しようとしているとか、既存のTRPGユーザーを無視しているとかいわれていますが、
>今回のHJの販売戦略は、正直言ってちょっぴり感心したよ。

具体的には、どんな戦略？

「既存のユーザーを切り捨てることで、新規ユーザーに貢献した戦略」というのは
特に見あたらないんだが。

もちろん、サプリ２０冊出るのは嬉しいけど、これは既存ユーザーも嬉しいし。

口うるさい古参の人間を黙らせ、「会話型RPG」というジャンルを創り出そうとする戦略ではないかな？
TRPGのひとつではなく、会話型RPGとするならば、昔からの人間は邪魔なだけだろうし。

だいたい、そーいう人間は黙ってても買うし（と、ＨＪは思っているのでは？）。

ＴＲＰＧを、「会話型ＲＰＧ」と言い換えるのって、なんか誰かにメリットあるの？

既存層の反発を買うだけな気がするし、それって新規層にとっても、あんまりいい
ことじゃないと思うんだが。

お、ダイスセットつきのもあるんだね。＜通販サイト
あのダイスはアドベン箱についてくるのと一緒っぽいな。
少なくても面数と色あいは一致してる。

>>52
FEARあたりの既存TRPGとの差別化を図りたいんだろう。
遊び方だって大分違うしな。

それから、別に既存層の反発を買ってるようには見えないぞ。

>>55
反発なんかないよな
鼻で笑ってるだけで

まあ、反発しようが冷笑しようが
買うヤツは買うし

>>52
社長が以前「ＴＲＰＧはもう扱わない。ポストホビーのTRPGの在庫を全部処分しろ」
といったんだよ。
だから、社長は本当ならＴＲＰＧを扱いたくない。でもウィザードはＤ＆Ｄを売れといってくる。
MTGのこともあるから、ウィザードには逆らえない。

だから苦肉の策というわけ。
TRPGではなく会話ゲームだから、俺は間違ってないってね。

>>46
TRPG.NETへのプレスリリースの発信源が「輸入ゲーム事業課」であるようなので
少なくても組織的には過去をひきずってない様子だね。
なかにどれだけ昔のTRPGやってたころの人間が混じってるかは知らないが・・・。

WotCに「TRPGなんて日本でしか通用しない言葉を使うな」と指導されたに一票

>>53
アド弁箱のダイスもイギリス製だったので多分同じもの

>58
それだ！

>54
>FEARあたりの既存TRPGとの差別化を図りたいんだろう。
>遊び方だって大分違うしな。

ＦＥＡＲゲーとＤ＆Ｄじゃ遊び方は違うだろうけど、既存ＴＲＰＧなら、ソードワールドも
ＧＵＲＰＳもストーリーテラーも入る。
差別化というよりは、混乱を呼ぶ要素が多いような。

>56
その話は知ってるけど、>50-51みたいな「新規層を取り込む戦略」とは関係ない
話だよな。

>58
同上。

別にＨＪが、既存ユーザーを切り捨てて新規ユーザーを取り込む戦略を
成功させてるようには見えないんだが。

>>58
残念ながらそれはない＞ＷｏＣの指導
そもそもＲＰＧという単語すら使わない予定だった
ＲＰＧはやめたことになっていたからね
「会話型アドベンチャーゲーム」というのが当初のネーミングだった
おそらく、営業の現場が頑張って変更したと思われ

そんな事よりルールの話しようぜルールの話

ぶっちゃけTRPGと区別するような戦略的意図はないと思うぞ（ｗ

で、46はHJ社員なわけだが。

わかってても釣られてしまう君たちに感動！

>>64
どっちかというと信者の仕業だと思うけど
気持ちはわかるし
夢を見たい気持ちもねｗ

うーんと、俺が無知なだけかも知れないけど、
今まで新作TRPG発売される時に、
新規ユーザー獲得（をうたった）のイベントとか、
開いたことってあったの？

あるいは、情報を小出しにしたり、
よくルールブックの冒頭に書いてあるおざなりなTRPGの説明ではなく、
まったく知らない人向けのスタンスでサイトを構成してみたりとかは？

そういうのが戦略じゃなかったら、
他の業者はどんな戦略をとったことがあるんでしょうか？

過去の経緯で、HJを色眼鏡で見る気持ちもわかりますが、
いちユーザーとしては、週刊誌的な醜聞ごときで、
ゲームの出来の評価まで下げたくないんでねぇ（まあ今回は翻訳だが）

あと別に、ある程度の期待が出来るレベルになったと書いただけで、
全然、夢は見てないよ。あくまで、発売日発表までの経緯とその戦略に、
「一定の評価」ができると思っただけ。

ただ、偶発事項を、企業側の戦略と誤解してる可能性は高いが、
そんの、俺には知ったこっちゃない。

>>66
実はアトリエサードはそういうことをしていた
発売日も守ってたし
きちんとした会社だったんだ

いつの間にか出版物が出ない出版社になっちゃったんだけどね

よし。
>>66＝ＨＪ社員
>>67＝サード社員
でファイナルアンサーします。

>>68
じゃあ、おまえはバンダイの社員になれ。俺はカルビーの社員だ。

>>68＝バンダイ社員
シードだせぇんだよ。ばーか。コロニー爆破でもしてろ。ププ。
>>69＝カルビー社員
イモ臭ッ！くせぇんだよ。おめー。ガンにでもなってろ。

じゃあ、俺サンシャイン。

呪いのローラー！！

>66
WotCが3E発売1年前〜寸前〜発売直後にどんな事をしてたか知らないのか？
66は日本語版から入ってくる初心者決定

>66
>そういうのが戦略じゃなかったら、
>他の業者はどんな戦略をとったことがあるんでしょうか？

「ＨＪは新規ユーザーのことを考えた戦略を採ってるねぇ」というなら同意だが、別に
それらは既存のユーザーにとっても損じゃないよな。

>46の書き込みを見てると、「既存ユーザー確保」と「新規ユーザー取り込み」が、
矛盾、対立するような構造を意識してるみたいだったから、それって成り立つのかな、
と質問しただけ。

単に「新規ユーザーにも優しいね」ということなら別に構わない。

そんな事よりルールの話しようぜルールの話

同意。そんな事よりルールの話しようぜルールの話

>>66は日本のTRPG会社の話をしているんだと愚考するのだが。
日本では確かにそういうことは少なかった気がする。

俺が無知なだけかもしれんが。

>75
3Eをプレイしてるとすれば無知すぎ

あ、>>71に対するレスね。
まあどうでもいいんですが。

>>76
日本のTRPG会社がいままでどんな宣伝とかしてたって話が、
3Eのプレイ経験と関係あるのか？（ｗ

>>78
もう一人無知発見

>>79
無知と罵るなら無知な人間にどう無知なのか説明すべきなんじゃないかと思うんだが。


俺　も　無　知　な　ん　だ　よ　す　ま　ん　か　っ　た　な

知ったか論争再び！！

>80
すまんね。私は記述の所在を聞かれても、ルールブック名までは教えるが
ページ数までは教えない派なんだ。

76様、78様。
無知なワタクシにご教授ください（；´Д｀）
日本企業といえばFEARやSNEなわけだが。
それらが主体でやった>>66のいうようなイベントやサイト作成って、そんなにあったかなあ？
既存ユーザーに対するイベントなら一杯あった気がするけど。

>>82
そうでつか･･････初心者を甘やかさない派なんですね。

そろそろ既存プレイヤーと新規参入組の間の軋轢が出始めましたか？

既存プレイヤーとか新規参入組とか以前の問題な気もするが。

>85
パソゲーではさんざん有るな
HJオリジナルのFAQ、HJオリジナルのセッティング、サプリを激しく希望
ここが盛り上がる

つまらないネタならない方がマシだよ……。

>>83
FEARとSNEは制作会社
ＨＪと比較するなら角川書店やエンターブレイン


もちろん過去のホビージャパンも含まれる

>>89
角川書店にエンターブレイン。

･･････ますます初心者向きのイベントやら書籍やらサイトやらが思い当たらんな･･････（；´Д｀）
HJは昔いろいろがんばっていたような印象はあるんだが。

>>90
角川は初心者対応ばかりでヘビーユーザーを無視してると叩かれたもんだが


今でもか

>83
76でも78でもないが、
ロードス島戦記のリプレイは、パソコンゲーム雑誌だったんで、
新規ユーザ獲得が狙いだったのだろう。
実際、漏れの経験ではこれでTRPGに取りこまれたパソゲーマーは結構多い。

まぁリプレイの雑誌連載はイベントじゃないし、TRPGを売っていた企業が
やってたわけでもないんで、ひょっとしたら83が求める話じゃないかもな。
だったらスマソ。

そーか、角川はロードスでがんばってたな。
俺もＴＲＰＧ初プレイはロードスだったなあ･･･

>>92
新規ユーザーもなにも、あのころはＴＲＰＧ自体が知られとりませんがなｗ

>>93
今でも初心者向けにがんばってますよ
最近ソードワールドカードＲＰＧ（だっけ？）とか出てるしｗ

質問です。わりと「Sageに聞け」という結論に落ち着きそうなんだけれど。

Rhino hideを着用したBbnがGreatswordを持ってChargeしました。
彼はPower AttackをCleaveを習得しています。
Bbnが突撃した先には2人のFtrが隣り合って並んでいます（それぞれF1、F2としましょう）。
BbnはF1に攻撃し命中しRhino hideのお陰もあってF1を倒しました。
ここでCleaveによるExtra attackが発生します。
この時のExtra attackの命中ロールとダメージロールはどれを使用すれば良いでしょうか？

1. Chargeによる+2、Rhino hideによる倍ダメージを適用したもの（つまりF1に対して利用した物と同じ）。
2. Chargeによる+2は適用、Rhino hideによる倍ダメージは不適用。
3. Chargeによる+2は不適用、Rhino hideによる倍ダメージは適用。
4. Chargeによる+2もRhino hideによる倍ダメージも共に不適用（つまり通常のAttack roll）。

私は1かなと思っているのですが。
これに似た問題はCharge系でダメージの増える攻撃には常につきまといますよね。
Power Langeとか馬上でのLance ChargeとかFlying Kickとか。

>>50=72
誤解をあたえたようでスマソ。別に俺は、今回のHJのやり方が、
「新規層を優遇した戦略＝既存ユーザーを無視している」
とは思ってないよ。

誤解の原因は、それぞれ別個の事柄を並列ことかな・・・＞＜

>96
2じゃないの？
Attack roll(命中判定)のbonusはもとの攻撃と同じなのが原則だけど、
この攻撃自体はchargeじゃないし。

Sageに聞かなくてもいいぐらいのことだと思ってたんだけど。

確かにsandals of the tiger's leapは
Flying kickのフィートと等価なのか、とかは迷うが。

>>97
その話はすれ違いっぽいのでそろそろ置いておきましょう。
で、96の質問に応えられる熟練者はいませんか？
初心者の俺には無理ぽ（´Д｀）

>96
そもそもchargeをした場合は、それ以上攻撃できないというルールだったはず。
記憶で書いているので、どこにあったかは忘れたが。（あるいは記憶違いかも）

･･････割り込んじまった。
回線切って（以下略）

みなさんレスサンクス。

>98
「この攻撃自体はchargeじゃないし」というスタンスに立つとそもそも
命中の+2だってChargeによって発生するのでExtra Attackには適用され
ないのではないか？　という考え方もできると思い結論を保留しました。

>100
Charegeをしたらそれ以上攻撃出来ない、というルールは私は記憶に無い
のですが、自分の記憶力は全く信用できないので帰ったら探してみます。
しかし仮にそれが是だとするとHasteしているときに
Partial chager→Full attackが出来なくなってしまいますね。困った。

>>96
２か４かなー。
とりあえず今手元にルールがないんで後でFAQなどとも照合してみますYO!!

質問その2です。連続で申し訳ないす。
FAQとかErrataは一通りチェックしていますが、見過ごしている可能性も
あるので載っていたら教えて下さい。

幅5ft.、長さが50ft.、高さ10ft.のダンジョン内の通路（つまり閉空間）
があります。
ここにHumanのRog/Rgr（Spring Attack&Tumble持ち）とOrcのBbnがいます。
彼等は共に特殊な移動法（FlyやSpider Climbなど）を持ちません。

Rog/RgrはBbnの手前15ft.の所にいます。彼のSpeedは30ft.です。
ここでRog/RgrはBbnに対してSpring Attackを宣言し15ft.移動して攻撃します。
更にRog/RgrはTumbleを使いBbnの締めるスクウェアを通り抜けようと
試みました。Tumble DC25に成功すればAoOを受けることなく通過できます。
しかしながら彼はチェックに失敗してしまいました。ですがSpring Attackが
あります。彼はBbnからAoOを受けるのでしょうか、或いはは受けないのでしょ
うか。そもそもSpring Attack中にTumbleによる移動が可能なのでしょうか？

1. Spring Attack中にはTumbleによる移動が出来ない。
2. BbnからAoOを喰らう。
3. BbnからAoOを喰らわない。
4. それ以外

>>100
それは初耳

>>96
CleaveのBenefitに
The extra attack is with the same weapon and at the same bonus〜
とあるので、アタックボーナスはChargeの+2が入ったままだと思われるが、
ダメージに関してはよく判らん。
自分なら>>98と同様に２とジャッジします。

あったあった。
PHBの124ページ、Chargeの中のAttackingというところの最終パラグラフに
追加攻撃ができないという記述があるのだが、Cleaveにもこれが適用されるかは
微妙っつーか、わからんな（苦笑

ゴールデンルールだよ、ゴールデンルール。

>96のCleaveの件ですが
OGFのCleaveの説明には「The extra attack is with the same weapon and
at the same bonus as the attack that dropped the previous creature」
とあります。この「the same bonus」が何を差しているかが分からない
んですよね。Rhino hide（やLance chargeなど）の倍ダメはbonusなのか？
これがbonusでないならPaladinがSmiteしたときのDamage bonusはこの
「the same bonus」なのか？　など疑問は尽きません。

>104
例がよくない。
Tumble は20feetしか移動できないぞ。

>109
Tumbleでは20ft.しか移動できませんが、15ft.通常に動いた後にTumbleで
10ft.移動ってできますよね。Nomal move 15ft.+Tumble move 10ft.って
ことですが。もしかしてこれが間違ってます？　だとしたら恥ずかしい質問
でした(^^;　私の無知を笑って許してください。

>>108
attackへのbonusという記述はアタックロールへの修正値
ダメージ修正値はdamageへのbonusとして別記される
というのが基本だと思うが
この場合だとsame damageの記述が無いのでダメージは通常通りで良いはず

で私の解釈が間違っていたとして、>>104で例示した距離さえ変更すれば
質問自体は有効ですね。Rog/Rgr君はOrc Bbnの10ft.手前にいたってこ
とでひとつお願いします＞みなさん

せっかく3e日本語版の発売が決定されても、末路が見えた気がしるな。
>76=>79=>82 な訳だが、しったかずらした古参は新規参入に何の利益もないわけよ。
教えるなら別だけどさ。はっきり行って邪魔な小虫です。
ケツの穴のちいせーやつがのさばってるのみて激しく萎えたｗ
まー漏れは日本語版かえればいいからどうでもいいけどな。

>>110
Tumbleがas part of nomal movementとしてしか使えないので、
複合不可(１)ではないかと

>113
つうかそれはネマタだろ（藁

会話型ＲＰＧなんて名前つけてみたけどやっぱり略すればＴＲＰＧなんだよな…

>113
一人釣られてるｗ

>>100
チャージアタックの間には１回の攻撃しか行えない
チャージアタック以外のアクションとして起動される攻撃には制限はない
Hasteの追加Partialとか、例のCleave等は当然行って良い

>>66
＞うーんと、俺が無知なだけかも知れないけど、
＞今まで新作TRPG発売される時に、
＞新規ユーザー獲得（をうたった）のイベントとか、
＞開いたことってあったの？

>>71
＞WotCが3E発売1年前〜寸前〜発売直後にどんな事をしてたか知らないのか？
＞66は日本語版から入ってくる初心者決定

翻訳すると、
66「今までTRPG業界って新規ユーザーのために何かやっていたの？」
71「おいおいそんなこともしらないのか、さてはお前初心者だな？」

という不思議な会話で合ってるかな？
つまり>>71が言いたいのは「WotCは無知な初心者には解らないような方法で
新規ユーザー獲得を図っていた」ってこと？

>119
WotCは無知な初心者には解らないような方法で 新規ユーザー獲得を図っていたよ

つまり、その試みは全くの無駄に終わっていると？

>>96
さっきの確認しましたYO!!
結論としては「Sageに聞け」。
ライノハイドと、クリーブとチャージの項目でFAQを見てみたけど決定的な記述は発見できなかったYO!!

以下、私見。
・クリーブの「the same bonus」はぶっちゃけ同じ「BaseAttackBonus」だと言いたいのだと思うですYO!!
　つまり連続攻撃による-5とか食らわないで、位の意味だと。
　Damageへのボーナスは入らないと思うし、その他のボーナスも入らないと思う。
　（そうじゃないとF1が倒れてたから入った+4ボーナスが、F2にも適応、という変な事態が発生）
・チャージした後それ以外の攻撃ができない、というのは>>118さんの指摘どうり
　チャージアタックは（BaseAttackBonusが高かろうが二刀流だろうが）１回のみ、っつー事です。
・チャージのアタックボーナス+2は[on the attack roll]との事なので
　チャージアタック以外のロールには適用されないと思う。
ってなわけで、結論は４かな。
もっともあくまで俺解釈での結論なのでDMが２といえば２でやるですYO!!
YourDMisAlwaysRightですYO!!
（でも1か3と言い出したらとりあえず突っ込む（ｗ）

>>104
Spring AttackがAoOを起こさないのは
スプリングアタック中の「移動」の際に起こるAoOを起こさないだけであって
通りぬけのTumble失敗によって生じるAoOは通常どおり発生すると思うですYO!!

同様にスプリングアタック中にGrappleやUnarmedAttackをしてもAoOが発生するはずですYO!!

>>58
TRPG は WotC も使っていた気がする。
もちろん Tabletop RPG の略称としてだが。

# ここからは、憶測。

TRPG をつかいたいのだが、SNE 造語と一般にいわれている Table-talk RPG と同じになってしまうので使いにくい。
# HJ/WotC 的には、なぜ「雑談」という感じではないだろうか。
## まあ、SNE の連中は雑談 90%、セッション 10% という噂だが。

そこで、「卓上」RPG にしたいわけだが、「卓上」ではいまいちイメージが伝わりにくいから、仕方なく「会話型」なのではないかと。

>>96
Cleave の追加攻撃は Charge ではないので、Atk+2 も Rino Hide の damage x2 もありません。
よって、4。

＞TRPG をつかいたいのだが、SNE 造語と一般にいわれている Table-talk RPG と同じになってしまうので使いにくい。
一般的って、
誰の一般なんだｗ

ちなみにＴＲＰＧという日本語を造語したのは混同公私
自己申告だけど

＞ＴＲＰＧという言葉の初出

確か、社会思想社「ウォーロック」。
>>126の言うとおり冒険企画局の近藤氏がはじめに言い出したというのが定説。

「会話型RPG」という語は悪くないとおもうですYO!!

まあなんでわざわざTRPGから変えてきたのかは謎だけど。
もしかして、TRPGってどこかの登録商標だったりするんじゃろか？

>>128
うん。ホビージャパンの登録商標だ（ｗ

>>129
Σ（￣ロ￣；）

「ＲＰＧ」じゃなかったっけ？＜ＨＪの登録商標

>>129
商標登録してあるのは
「ロールプレイング」
登録者はＨＪではなく
社長個人の名義

たしかな、ロッテが「ＲＰＧ」を登録商標にしてるのよ。
で、「Ｒ．Ｐ．Ｇ」がバンダイなんだ。

>133
ロッテもロールプレイングだって（苦笑

ヾ(;ﾟ;Д;ﾟ;)ﾉﾞ ﾅｾﾞ ﾛｯﾃ ｶﾞ!??

じゃあロッテが「ＲＰＧはロッテの商標権を侵害している！」と言い立てれば
ソードワールドＲＰＧは「ソードワールド会話型アドベンチャーゲーム」に改称・・・。(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>135
ビックリマン、ネクロスの要塞がらみの招来展開を予測して取ったのだと思われる。

バンダイじゃなかった？＞RPG

ロッテの「ロールプレイング」の登録内容は

＞(511) (512) 【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
＞ ３０ 菓子、パン

なので「ソードワールドカードＲＰＧウェハース」とか出さない限り大丈夫

>>136
「ロープレ」と名乗るｗ

>>137
Σｄ_（￣▽￣；)ﾅｯﾄｸﾃﾞｷﾙ

ＨＪはセガなんかじゃなくて、ロッテと協力して食玩でＤ＆Ｄプラフィギュアでもつけりゃいいんだよ。
セッション中に食べるお菓子ナンバー１になれる。

ロッテなら「ロールプレイングチョコ」の名前で売り出せるしな（ｗ

>>140
「ロープレ」はセガの登録商標じゃなかったか？

もう何が何やら（；´Д｀）＜商標

>>144
　ttp://www.ipdl.jpo.go.jp/Syouhyou/syouhyou.htm
　ここで、確認しなされ

ただ現場レベルの営業は熱心だぞ＞ＨＪ
ＲＰＧマガジン廃刊からＲＰＧ復活を夢見て耐えてきた猛者揃いだ

佐藤光市ってのがＨＪの社長？

>>147
そう。

>>146
つまり会話型アドヴェンチャーは営業からの圧力説はデマ？

>>149
あそこの営業のトップは社長が兼任してるの

>>148
なるほど。
しかしなぜ権利者が会社じゃなく社長個人・・・（；-@Д@）ｳｰﾑ



っていうかスレ違いか。

まあまあ、ここは日本語版3e「だけ」語るということで如何？

じゃ、D&Dの話題に戻そうか。prestige classしりとり

Templer

>>152
Σ（￣ロ￣；）なぜいきなり日本語版「だけ」？

つーか、HJの社長の話題はさすがにスレ違いだなー、と思っただけだYO!!
（でも書いちゃったので、そのまま投稿（ｗ）
たしかHJスレがあったような気がしたけど過去ログ落ちてたYO!!

http://www.hobbyjapan-shop.com/board/board.html?code=hobbyjpn&page=1&type=v&num1=999983&num2=10000

>> D&Dのトレカのスターターの通信販売をする予定はあるのでしょうか？
>> １２月に発売したら、すぐ欲しいんです。
>> その後もホビージャパンさんでブースターを通販で買えたらいいなぁ、って思ってます。
>> この希望叶うでしょうか？よろしくお願いします。
>【オンラインショップよりの回答】
>お返事が遅れてしまい大変申し訳ございませんでした。
>以上の件に関するご回答でございますが、D&D（ダンジョンズアンドドラゴンズ）に関しましては通信販売の予約が11月19日より開始となっております。オンラインショップにて予約が可能ですのでどうぞご利用下さい。
>またD&Dという商品本体に関してでございますが、こちらの商品はトレーディングカードではございません。TRPGという会話型ロールプレイングゲームの商品となります。

これを見る限りでは、HJの人間がはっきり「TRPG」って言っちゃっているんだが……（笑）

しかし、トレカと勘違いしている人もいるというのが凄く興味深いね。
まあ、この質問自体がD&D認知のための「やらせ」という穿った見方もできなくはないかもしれないけど。

あ、、、

原書＆翻訳版「3e」だけ、、、

そういうことにしておいてください。

>>155
それが現場の抵抗ってやつさ
頑張れ現場！

会話型ＲＰＧなんだから、ＣＲＰＧと呼べ！

>158
KRPGの方がより正しい。
Cだと変換されないよ。

いや、英語で「会話〜」ならＣで始まるかと思って。
もはや正確には出てこない中年頭。

>>158-159
現場の足を引っ張るからやめなされ

Chat RPG?

ConversationRPGだからCRPGってことなんじゃないの？
CommunicationRPGでも良いけど。

KaiwaRPGですが？

>>161
ややこしい名称にするからいけないのでは？

>>165
だから現場はＴＲＰＧって言っちゃってるんじゃん（爆
会話型ロールプレイングゲーム＝ＴＲＰＧ
ってことでよろ

んで、正直なところ売れそうですか？＜現場の人

実際「TRPG」でコミュニティが機能してるからねー。

でも会話型RPGでぐぐっても結構引っかかってちょと意外ですYO!!

>159
日本TRPG業界では、Kは「コンジョー」の略なので、KRPGは不適切です。

>169
マジですか？

また一つ賢くなってしまったなぁ。

少なくともマイトレーヤのKON値とは「根性」であった。

なんですかこのフェスティバルぶりは！
ちょっとHJ社員が煽っただけでこの大騒ぎ！
先生悲しいわ！
給食まで自習にします！

しかし先入観無しにTRPGを説明するとした場合、
「会話型RPG」というのは一番素直な用語では？
「RPG」はコンシューマで普及してる用語だけど、「テーブルトーク」なんてTRPG以外では使わない単語だよ。
初心者もターゲットにしているなら、英語にこだわらずにわかりやすい呼び名を使うのが普通でしょ。

　新参だ、古参だ、とガタガタもめるほど、人が寄ってくる商品になると嬉しいよ。
　仲間内で遊ぶ程度の規模にしかならないなら、呼び方が会話型ＲＰＧだろうが、ＴＲＰＧだろうが関係ないよ。

　ところで、グリーンローニンのダークエルフサプリの予約、アマゾンでやってるね。
　年末から早春までは色々とサプリが出るので、財布がピンチだ。

友人の馴染みの本屋に予約を入れようと思ったら、年末なので
本屋系の問屋に発売日前に入荷するかはまだ確証が無いとの事。

問屋ルートなら早めに手に入ると思ったのに・・・

しかし、１２月２８日発売って、ほんとにぎりぎりだな・・・
地方在住者が、年内に入手できる可能性ってどれくらいだろ？

通販サイトで28日に届くようなところは無いのかなー
iOGMに予約入れてみたんだけど、「商品到着は年末年始になります」
とのこと（まあ、こんな発売スケジュールではどこでもそうだろうけど・・・）

できれば、正月休み中に、
まるまる日本語版と原本の比較対照したいんで、早くほしい＞＜

コミケで販売したりするかな？

>>177
それだ！

コミケってHJのブースがあるのか？
あれば間違いなく出てくるだろうけど・・・

>>179
下手すりゃそこでしか売ってないこともあり得る
エンターブレインのガンダム戦記がそうだった
年内発売達成のためのアリバイ作りで

それで発売日守ったって意味ねーじゃん

>>181
sageたいのかageたいのかどっちだ？ｗ

イエローサブマリンあたりなら、１〜２日くらいフライング販売するから、
それを狙ってみたら？

>>183
フライング１日につきPHBJ追加で１冊買うハウスルールを自分に課して西新宿の店舗にチャージしてみます。

発売遅れるとPHB買えない罠

HJのD&Dサイト、プレス向けの文書が公開されていたり、
モンスター紹介に３種追加があったりと、更新頻度高い。
この調子で、続けていってほしいな。

すごい……
なんだかHJのゲームのくせに、
「発売日に発売されてもおかしくない」って気がしてきた。
「１年は遅れるかな？」って気がしてたのに。
すっかりみなおしますた。

出てから見直そう。

>>187
HJのゲームじゃない。WoCのゲームだ。HJは翻訳家に翻訳を発注して印刷屋に印刷、製本させて
流通にのせるだけだ。どの業種も納期はきちんと守る商売だ。多分翻訳家も守るだろう。
てか、発売がおくれるのはゲームデザイナーが締め切り守らないのが理由なことがほとんどで
今回はゲームデザインはすでに出来上がっているので、おくれる理由はないのだ。
HJを見直すのは勝手だが、そこまですばらしいことかな、と思う。

>>189
既にPHB年内に流通しない地域があったり
DMGは当初の予定だった２月というスケジュールを
守れなさそうなんだけど

>190
逆に、守れそうだから28日と正式発表したのだろうと思うが。
DMGの2月ってのは正式発表ではなかった。

>>189
ゲーマーあがりの翻訳家だとしたら、締め切り守るわけねーだろ。
（普通の翻訳家を使ってるとしたら話は別だが、多分ゲーマーだろ。）
なんにせよ187の言うように簡単ではないことは確か。

>192
何が確かなのかは、当日になってみないとわからないことだけは確か（藁

しかし、HJの嫌われ具合はすごいな（ｗ

>>194
スレ違いかもしれんが、逆にみんなに好かれてるアナログゲーム企業ってあるのか？

>195
アトリエサード。

>>195
FEAR

>195
アトリエサード

>195
SEN

>>196-199
要するにHJの罪はRPGを一度見捨てた事ですか

>200
HJは社長の存在が罪。

>てか、発売がおくれるのはゲームデザイナーが締め切り守らないのが理由なことがほとんどで

誰の言い分を信じるかにもよるが、デザイナーが完成させてたのにゲームが遅れた例も
結構あるぞ。深淵とかな。

何はともあれ、今回に関しては、ちゃんとでそうでめでたい。

締め切りを守るのはデザイナーの仕事だけど、
締め切りを守らせるのは版元の仕事なわけで。

くどいようだが、出てからめでたがろうや。

ルールブックを安く買う方法はないでしょうか？　今思いつくので
・ＹＳの会員カード：５％引（年会費５００円なので２冊買わないとペイできない）
・秋葉限定の「ＬＡＯＸカード」：１％

なんかこう、「１割引」ぐらいのどーんといったのないですかねぇ。

>205
大学生協（藁
なんか1割引らしいぞ。

>205
ビックカメラなどの量販店で
現金買いしてポイントを稼ぐというのは？

>>205
おもちゃ問屋に勤めてる人とパイプを作るのが最強だと思う。3割引くらいになるんでない?
（HJが小売りへの直通ルートを持ってる場合は難しいかもしんないけど。）

トーハンのパイプだと2割引くらいだったと思われ。

どっちにしても人間関係が混じるから、何も考えずに安くできるってわけじゃないけどね（ｗ。

　スケルトン・ゲラチン立方体・ヘルハウンドォ〜♪　萌ェ〜♪

HJのホームページなんだけど、漏れの環境では絵と文字が重なって表示されたり、
ひとつの絵が分割されて表示されたり、正しく表示されない。他の人はどうなんだろう。
ちなみに漏れの環境は、MACOS9.0.2ネスケ4.7なんだけど。

>210
うちにはその環境ないから確かなことは言えないが、多分ネスケ4.xのせいじゃない？
割と諸悪の根元っポイから、バージョンアップするか乗り換えした方がいいと思うよ。

豪華付録を多少事前公開って感じだね。
期待が持てるゥー

・・・ってことはそのうちレッドドラゴンも？

ウチでも文字と絵が重なっていて非常に読みにくいです。
環境はWinXPでOpera6.05.
仕方が無いからモンスターのギャラリーを見る時だけ
ＩＥを立ち上げてる。

IEかIEコンポーネントのタブブラウザにしたほうがいいんじゃないか？
Donutあたりにすればあの軽快さは、（起動に時間かかる）ネスケの比じゃないと思うが。

ネスケ6.1でもダメでした。IE4.5ではうまくいったけど、隣のメニューがわやになってしまった。
IEのバージョンをあげまし。

>>205
イエサブは「国産書籍」扱いの商品は値引きできへんよ。
３Ｅは玩具流通に載せるっていっても、体裁は書籍でしょ？

HJのD&Dページのギャラリーに、スケルトン、ゼラチネスキューブ・ヘルハウンドが
追加されたね。この業界にしては、なかなか気合がはいった更新ペースだな。

発売までに、小出しに一通りのコンテンツをそろえる感じの予定か？

>発売までに、小出しに一通りのコンテンツをそろえる感じの予定か？

そして更新がとまる、と。

この調子で充実してくれると非常に便利。
ルールブック持っていないプレイヤーに「ここ読んどけ」って言えば
ある程度認識の統一をはかれるからな。

>>215
ネスケ7なら表示大丈夫だた〜ﾖ。
7になってタブブラウザ化して便利この上ないし、乗り換えるといいかも。

HJのD&Dページ、オンラインショップてできてるね。
そこでPHB購入できるよ。あと、ダイスの素性もわかるし。

決算は代引き、クレカ、コンビニ決算の3種類と用意してる辺りスキがないよ。

結局、化粧箱入りのデラックス版ってのはなくなったわけ？

ダンジョンタイルなどがDM向けの周辺物品をいれるので、
化粧箱入りはDMG限定になりました。







・・・・と妄想はさておき、HJのオンラインショップに載っているダイス付きが、
当初予定の化粧箱入りと置き換わったんだといってみるテスト。

どうでもいいけど、HJのオンラインショップってさー、
直販で定価なのは仕方ないとして、送料がユーザー負担なのは、
ボッタリだろ？せめて、標準的なネットショップ同様、一定価格以上で、
送料サービスとかしないと、HJのオンラインショップなんかで、
PHB買うやつなんているのか？それとも、HJのオンラインショップで注文すれば、
発売日に届くのかなー（サイトを見る限りその保障が「ない」とこが明言されてるがTT）

しかたなかないだろう。
ＨＪ直販ってことは
流通経費も転倒利益もいらないわけで、
それだけで３０％は売り上げが楽になるわけだからね。
送料一定額負担とかは出来ると思うよ。
まぁ、流通に流してて直販も行うと
今度は流通との関係性が悪くなるので
（書籍扱いだと、そのあたり色々あるんよ）
そうそう、サービス良くできないのよ。

ちょっと質問です
ＨＪのＨＰのモンスターギャラリーのゴブリンの頁に、多くの人は
「ちょっとわずらわししい奴らだ」位にしか思っていない・・とありますが
普通の一般人にとっては、「ゴブリン」でもりっぱに恐ろしいモンスターなのでは
ないのでしょうか？
・・・勿論マスタークラスの冒険者は思っているでしょうが。

1レベル一般人クラスがチャレンジレート（強さの指標値）1/2、ゴブリンが1/4だから、武装した1レベル一般人とゴブリンが戦った場合、1：2の割合で一般人有利ってとこだから、確かに煩わしい程度だと思うよ。
（別にゴブリンも、死のリスクを顧みず悪さする訳じゃないし。ちゅて、その辺の匙加減はDM次第だけども。）

>>225
>>226

つうか、DMGの訳そのまんまなわけだが。

版元が割引販売をするのであれば、
「メーカー希望小売り価格」とはなんぞやということになりかねない。

もちろん、送料消費税込みというサービスはあってしかるべきだが。

レスありがとうございます。

３Ｅで、今度マスターを押し付けたヤツがあれを見て、そのような質問を
してきたので一応聞いてみたのです。

そいつはマスタ保母初心者な上に、ファンタジ物久々なもので・・・

ただね。それはアメ公がベトナムゲリラ見て「たかが竹槍もった類人猿だろ」っていうのと大して変わんないよ。(ベトナムの人ゴメンなさい)
一般人は武器の熟練(ってなるのかな、日本語では)持ってないから、全てのアタックロールに−４。
ゴブリンに農民が１：１で立ち向かって、勝てるとは到底思えない。

まぁあのゲームでの基本戦術はgangup(集団で取り囲んでとにかくボコる)だから気にする必要はないのかもしれん。
そう考えると、農民にとっての脅威はオーガクラスになるな。

>>230
一般人 == Commoner だとして、

Weapon and Armor Proficiency: The commoner is proficient with one simple weapon. He is not proficient with
weapons, armor, or shields.

なので、まったく持ってないわけではない。
まあ、鎧を着てなければ goblin といえども当たるよなあ。

Expert なら、

Weapon and Armor Proficiency: The expert is proficient in the use of all simple weapons and with light armor but not shields.

なので、ちょっと劣る (BAB+0) くらいか。

ただ、集落でもなぜか結構レベルの高い commoner や expert がいたり、そんなにレベルは高くない PC クラスや adept なんかもいたりするので、集落を占領するのは goblin では厳しいかも。
# PC クラスや、adept は一般人ではないかもしれないが。

ゴブリンの数が少なければというニュアンスではないかと。

そりゃあ、goblin の方が少なければ、goblin に勝ち目は無いだろう。

ふむふむ・・なるほど。
軍隊が身近に無い日本人とアメリカ人との認識の違いという
所ですかね？

１００人Ｌｖの村と、オーガ等に率いられたゴブリン軍団との仁義無き
抗争を，初期Ｌｖのシナリオにするのも面白そうですね(ｗ。

　

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23741332

どうよ？

ゴブリンも命惜しいけりゃ人間も命が惜しいわけで。
・・・そうでない奴を雇うに限る！

>>234
フォロンティアではいいネタになると思うよ。

Towngen で Thorp を作ってみたが、
Type: Thorp Gold piece limit: 2 gp
Population: 78 Total wealth: 8 gp
Sherrif: Fighter level 2
Full-time guards: 0 Conscriptable individuals: 3
Power Centers
1. lawful good local noble (conventional)

Class Breakdown
Bard (total: 1) - level 1: 1
Cleric (total: 3) - level 2: 1 - level 1: 2
Fighter (total: 7) - level 5: 1 - level 2: 2 - level 1: 4
Adept (total: 1) - level 1: 1
Commoner (total: 58) - level 5: 1 - level 2: 2 - level 1: 55
Expert (total: 4) - level 4: 1 - level 2: 2 - level 1: 1
Warrior (total: 4) - level 3: 1 - level 1: 3

と、とうてい ogre 率いる orc 軍団ごときでは勝てない気がしてきた…。

>>237
むりぽ

ゴブリンのバンドくらいなら追い払える程度に見えるYO!!

うひゃあ・・人口７８人でそんなに手練がイパーイ？！

でもそんな村をなぜか無理して襲う理由もネタの一つになりますね！

取りあえず尖兵としてムーンシェイに出て来たような、ダーククレリック率いる
スケルトン軍団を差し向けては・・・？

しかし装備は皆2GPまでのItemという罠

>>238
そうか?
同数の、ogre 率いる gobling 軍では勝てないのでは。

> band (10-100 plus 100% noncombatants plus 1 3rd-level sergeant per 20 adults and 1 leader of 4th-6th level),
なので、戦闘要員は 1 ogre, 1 leader of 4-6th level, 4 3rd-level sergents, and 72 goblin adults ですね。
ogre を class 持ちにしても、勝てそうに無いのだが。

>>239
ちゃんとルールどおりに決めればあんな感じです。
まあ、同じ数の非戦闘員 (子供やお年寄り) がいますが。

>>240
NPC gear なので、gp limit は関係ありません。

>>241
成る程、そうなるとGoblin軍団侮りがたしですね！
そこにＰＣ達(Ｌｖ２〜５)の入り込む余地が有りそうです。

これでゴブリン軍団にGoblinnWarMachineがあれば鬼に鉄棒ですね！

HJのモンスターギャラリーは初刷のサバイバルキット2000に載ってた奴らだなぁ。
MM発売まではPHBの付録と合わせて使用しろって事かな

>>241
ｺﾞﾒﾝYO!!
村主体にみて村のメンツだけじゃorcバンドじゃ勝てなそうだなぁと思ってたYO!!
よくよくみたらそれで「むりぽ」だけじゃわけわかんないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

つまり　ゴブバンド＜村＜オークバンド　くらい？

でもオークのSquadだと村の方が強そげ。

同程度の村がゴブリン10人の部隊に蹂躙されるというシナリオを
されたことがある。プレイヤー的には、きっと全員クラス持ちの
特殊部隊に違いないと、自分を納得させていたよ。

ＡＤ＆Ｄだと逃げまどう人々が
モラル廃止に伴って強くなったんだよ（藁

まぁ同数の相手には襲いかからないのがオーク魂
数倍の兵力でLet's　pillage！

つうか純正マスコンルールまだかぁ！

ん？・・つまり同数のゴブリン軍団＋オーガ隊長でわ、村には勝てない
という事でつか？
結論
ゴブリンは束になってかかっても弱い!!

・・・という事？

モラルってやっぱり廃止されたのか。
モラル・ボーナスの意味を理解するのに結構時間が掛かったYo！
アフォだな漏れ。
（マジック・アイテムと各特殊能力、ブレスのスペルなどにより様々）

同じくマスコンルール希望！以上！

>>247
（；-@Д@）ｳｰﾑ　
標準的な村の構成VS同数の標準的なゴブリンバンドの構成だと
人材的に村の方に分があるかなぁ？　といったところだYO!!

戦闘的に編成されたゴブリンウォーバンドともなるとゴブたちの方が強いでつYO!!

村の中の子供や老人、御婦人方が半分以上いると思ったので
ちょっと勘違いしてました。

>>248
自分はWillセービングスローをモラル代わりに使ってるよ。
（ちゅても、AD&DでのモラルはコアルールCD-ROM読んで知ってる程度だけど。）

敵サイドは、味方が一人やられる度にWillセーブ。
・自分達が有利そう→DC5
・戦力が拮抗している→DC10
・ちょっと不利かも→DC15
・かなり不利かも→DC20
・このままじゃ確実に死ぬる→DC25
って風に基準を決めてるよ。

>>251
それグッド・アイデアですね。
頂戴して応用してみたいんですけど、よかですか？
個人的な利用の範囲に収めますので。

>>252

Your cock is always right!

>>252
うい、こんなアイデアで良ければ好きに使ってくだされ。
状況ごとの修正や判定条件を細かくすると、どんどんAD&Dのモラルっぽくなってくんだろけど、そっち方面の応用？

防御側には地形ボーナスもあるからのぉ
弓のカバーボーナスとかトラップとか
防衛側がつよけりゃ更にどうしようモナし

ここで「３本の骨」という
有名な戦国武将の喩えを一つ
ホブゴブ「ゴホゴホ・・もうわしは駄目じゃ」
ゴブ長男次男三男「族長！しっかり！」
ホブゴブ「ゴブ３兄弟や、よくお聞き、この一本の骨は非常にもろい、（握力で易々と砕く
　　　　　しかしこのような物でも三本の骨を集めれば・・
　　　　　・・ﾌｱｧｧ！ﾊｫｵｵｵｵ！（木っ端みじん」
ゴブ長男「！」次男「キター！握力スゲー！」三男「神降臨！」

>>255
長男は早死にします(ｗ。

>>242
ゴブリンウォーマシーンは12レベルファイターでも苦戦します。
前蹴りをタイミングよく連発するか、軸ずらし攻撃が必要です。

まぁ、あのゲームで最凶のモンスターはゴブリンだからな。
大量のモンスターに紛れて背後からこっそり攻撃。

>>254
有難き幸せ。Willセーブを使用するのはそのままに、
モラル判定のDCの算出式にちょっと手を加えようかなと思ってます。
CRがDCを上下させるとか、モンスターのタイプによって修正を加えるとか。
・・・やっぱりそっち方面ですね。あんまり複雑にならんように気を付けます。

>>253
直訳すると
「あなたのちんこはいつも右向き」？

>>257
あれはデザインが素敵でした！

出刃包丁がカックイィィィ〜!!

>>259
あなたの風見鶏はいつも右向き。

>>261

オマエのちんぽはいつも正しい。＝オマエのちんぽがビンビンきちゃうようなルールはファンキーでセクシーなのでどんどん導入しろ。

>262
You are funky sexist.

>>263
あなたは、素朴さのある男女差別主義者である。

HJ is possibly …right. hehehe.

（´-`）.｡o０（>>265　ホビージャパンは右翼ｶﾓﾅｰとか言われても…）
（´-`）.｡o０（軍人将棋とか販売していたっけ？）

日本語版発売日まで、およそ一ヶ月となりましたが、
すでに英語版持ってて、日本語版も買う人はどれくらいいるんだろう？

ちなみに漏れは、アド弁箱のみで、日本語発売まで耐えたヘタレです＞＜

　ゴブリンが夜に襲ってくれば、かなり有利だよ。
　飛び道具を使って30feet以上離れて攻撃すれば、人間は見えない敵からの攻撃扱いなんで、苦戦必至。

　ゴブリン側は全員起きてるが、人間は大半寝ているという事も考慮にいれて、奇襲ならおそらく勝てるのでは？
　村人を全滅させられるかといえばやはり疑問符がつくが、略奪して放火して逃げていくくらいなら、やれるよ。

>>268
シナリオ的な理由付けで、ゴブリンの優勢を一時的に演出するならばかろうじて良。

ただし、純粋な比較対照ならば、特定の側に有利な条件を一方的に設定するのは、
あまりにも我田引水的な比較といわざる得ない。

仮に一連のカキコミの流れで、ゴブリンが出るような「辺境の村」の設定なら、
「当然夜の見張りは欠かさないのでは？」などの反論が予想される。
特に村側が全滅しないならば、2回目以降の夜襲はある程度警戒できるようになる。

3eのゴブリンはInt10 Wis11だから、
当然、夜闇からの奇襲や
飛び道具くらいは使うだろう。
さほど我田引水な感じはしないな。
もちろん、それで勝てるかどうかは謎だし、
見張りもいるだろうが。

俺は村人は「村」という守る対象がある以上、
それがハンデになると思うので
やっぱり、奇襲側の方が（そのレベルの比較なら）強いと思うよ。

よってgoblinは「ちょっとわずらわしい奴ら」だが「unchecked」するべきではないというわけか。

そもそも状況を想定しない単純比較にはほとんど意味がないし、状況を
想定するなら戦術がモノを言う部分が大きいのでやはりデータだけでは
比較できない。
無駄なギロンはやめてはどうか？

>>272
正論だと思いますが、未経験者等にはこういった議論も参考になると
思いますＹＯ！
全て無駄にはならないと思いますが？

>273
では、せめて有益になるような方向に持っていくよう心がけてはいかがだろうか？
これはもちろん、>273個人にのみ言っているのではなく、ギロンに参加している
面々に言っているのだが。

>>274
つーか>>269以外はだれも「ギロン」してるつもりはないだろう。
ただの雑談。

>>274

Our cock is always right !

議論なんて必要ない。
GMの言うとおりにしとけ。

>>277
戦闘中の雑談は、何秒までＯＫでつか・・？

>278
楽しければどこまでもOK

なお雑談中の戦闘は不許可

>>277
GMなんてD&Dにいないのですが…

>>277ＧＭ
ゼネラル・モーターズ？

質問です
DM、GM、ちんこ、
誰が一番正しいのでしょうか…？

人間が小さいやつばっかりだな。

>284
「小人閑居して不善を為す」というではないか。
2chに書き込むなど、不善の典型だろ（藁

た・・ただいま報告が在りました!
本屋にお願いしていた、ＰＨＢの問屋入荷日が２６日と判明しました!!

なのでこのルートなら遅くても、２７日には入手が可能です!!

フライングでぎゃざget
来月号「暗闇の中へ」ってシナリオがつくらしいよ。

　村人はやっぱり死にたくないので、ゴブリンの群れは自分たちではなく、どこかの誰か（つまりＰＣ）に駆除を頼みたい。
　自警団つくって見張るのはもちろんだけど……昼間の農作業があってしんどいし、ゴブリンよりも領主の年貢取り立ての方が問題じゃよ。

　というのが、村人の本音という事にしておきます。俺は。

　しかし、村人の強さを考えると、ＰＣたちが一角の人物として注目されるのは５LVくらいなのかな？

あと、カードゲームフェスタの写真も載ってたんだが、写ってるマスターが桂令夫のようなんで
訳者も桂じゃないんすかね?

桂よ、おまえもか…

桂翻訳情報、すごいなぎ払い情報を聞いたとあるゲーマーのつぶやき

「暗闇の中へ」って、In to the Darknessのことだよね。

ttp://www.wizards.com/dnd/article.asp?x=dnd/dx20020121x1#adv

いつのまに「すごいなぎ払い」が確定情報になったのだ？

あつかいやすそうなのは３レベルくらいまでかなあ。

>>291
だろうね。
シナリオといえるのか・・・

>>288
でも自治村では無く、年貢を取る領主が居るのであればＰＣ達を雇う
までも無く、ゴブリン軍団の攻撃を領主の軍隊が守ってくれるのでわ？

確かに１〜３Ｌｖでは信用されそうにありませんね。

領主は年貢は取るが守護はしない！
そして年貢を納めないとゴブリンよりスゴイ略奪！
村を捨てて逃げようとしても荒野にはワンダリーング。
絶望の毎日。
僕たちどうして農民に生まれてきたんだろう？
毎日働いてるのにちっともご飯が食べれない……。
「――お兄ちゃん、僕寒い」
「がんばれ、きっと神様は見てくれてるから」
「神様はさ、僕たちのこと、キライなのかな」
「春になったら、春になったらきっと――」

というような村ばかりだします、うちのマスターは。

こないだゴブから村を守るついでに領主の私兵にも
ケンカをうってしまいました？
こんなのも3eのプレイバリエーションとして認められまつか？

>>295

Your cock is allways right !

>>296

Your "allways" is not always right !

>>295
北○鮮みたいなワールドですね・・・。

中つ国に脱出しましょう！！

脱北者には厳しいらしいぞ、と政治的にデンジャーなボケをかましてみる。

そしたらその領主の敵対している、地域に行って保護してもらいましょう
有力な情報も持っていけば反撃できるのでは？

領主には年貢を取られ、碌な守護もなく、DMの放つGoblinoidに苦しめられ、
どんなに働いても2GP以上の給料は手に出来ない。つらいことしかない集落。

では何故、人は集落を作るのか。
理由は簡単。
集落の単位（20名以上）になったとたん、
「Random」 Encounterが発生しなくなるからだ。

>>301
なんつーか、とてもＤ＆Ｄらしい答えだな。納得しちまったじゃねーか。

えっ！そうなんですか？
じゃあ20人以上で商隊を組んで町から町に
移動すればランダムエンカウンターなしになるんですか？
ルールブックの何処に載ってます？

>>303
おちけつ。
それは集落とはいわんのではないかね。

>303
昔は１０１人以上の集団が移動すると
１日６回エンカウントチェックが発生したもんじゃ。

>>303
問題は、定住してから何時間でその地点が「集落」と分類され始めるかだろう。
24時間以上かかるようでは余りメリットはない。

「凄いなぎ払い」は漏れが書いたネタでつ

>>266
HJはどちらかと言えば左翼だよな。
極左ゲーマーは取り付かなかったが。

>>306
マッドマックスなか香りがしまつね！

>>295
ファンタジー系というより七人の侍みたいなイメージが…

「冒険者じゃ冒険者をやとうのじゃ」

まぁなんちゅーか今回は数で勝負ですよ、数
少なくても６倍の兵力でいきます
同数だの倍だの小出しにするからやられちゃうんです
GMがサイコロ振るの泣きそうですけど気にしません。
こっちも生活かかってますから

ゴブリンVS小規模集落

すでに、シナリオソースのための、擬似戦力比較ではなく、
ゴブリンと、村人NPCの「値で値を洗う（誤植に非ず）」抗争だな。

結局どんな設定にしても、DMしだいで結果は変わってしまうんだが、
これらの設定をおまいらどうしたいんだyo!


・・・別にどうもしたいわけじゃねぇよな。

>>295
100年戦争ごろのフランスとかはそーゆー領主ばっかりだったらしいやね……。
ゴブリンがいないかわりに、傭兵っていうもっとタチの悪いやつらがいるし。

>313
「スウェーデン・ビールゥ〜、げへへへっ」
ごぼごぼ・・「ぐひぃぃ〜！うげえ〜・・・」

>>303
どうでもいいことだが、20人以上で歩くだけでランダムエンカウンターに極めて発見されやすくなるのも忘れずにな。
それに、20人以上の隊商がエンカウントに遭わないなら、冒険者を護衛にやとうものなぞ存在しない。
冒険者のお飯食い上げですがなにか？

で、結局
集落の成立とはどんな条件なんでしょ？

１、家らしきものを建てる
２、周りを壁でおおう
３、リーダーが宣言する
４、エンガチョを切る

当てはまるものはありますか？

タタールの「アンデッド退散age
クミンたんの<武器の妙技>ﾊｧﾊｧ･･･

《武器の妙技》は……、Weapon finesseか？

むう、日本語版と合わせて原書買ったほうがいい気がしてきた（ｗ

>>318

おうよ。
日本語版の商品展開がポシャッた時のことや
日本では発売されないサプリメントのことも考えて原書を持っておいて損はねーずらよ。
金が許す限り、のハナシですが。

>日本

日本語版の間違いだ。お代官様許してケロ。

もう次のぎゃざがでたのかYO!!
かわなきゃだYO!!

仕入れ値が間違っていたと問屋からTEL。
73%だってさ。そりゃたしかに、書籍流通と掛率が違いすぎるもんな。

１割引でのご提供予定となりました。陳謝。

>>322
書籍は再販維持法（でしたっけ？）があるので割引販売は違法じゃないのですか？
まあ、買う僕たちにとってはどうでもいいことですが。

玩具扱いで買い切りでしょ？

>>323
再販維持法なんてものは無い

再販売価格維持制度は独占禁止法の例外として許可されているもので、
メーカーが販売店に価格指導をすることが許可される(違法でない)だけで、
割引販売が違法になることはない

メーカーや卸から取引を断られることになるので、本やCDでは(通常)やらないが

書籍扱いで、ISBNコード「も」つけて流通させるだけで、
配本業者には流れないで、けきょーく玩具問屋or直卸じゃないのか？

最終的には、MTGなども取り扱っている一般書店では「割引しない」で、
TRPGやボドゲーなどの卓上ゲームを専ら取り扱っている玩具屋では、
割引できる余地がありそう・・・

若い頃は、献血で図書券集めて、書籍ゲームを買いあさったもんだ（遠い目）
が、これ（D&D3e日本語版）には通用するんだろうか？
献血じゃないが、今でも図書券はいろんな方法で合法的にストックしてるんで、
使えれば、俺的には一番安く買えそうな方法だ（笑）

問屋さんも「ホントはよくないらしいけどね」と黙認。
というか、ライバル店がやってるし・・・。
買い切り品ですんで、ご容赦を。
（つまり不良在庫になれば、特価処分もあるということで）

それより、フライング販売はよくないらしい。公正取引委員会も、
フライング販売阻止目的に、店舗到着を発売日当日設定したことを許諾した事例がある・・・。

実際、小売店レベルの割引販売をメーカーや問屋が禁止や制限することは、
独占禁止法違反だな。そんなわけで、一部の書籍を割引販売している本屋もある。

ということは日本語版が余れば半値以下で売られる可能性もあるわけですな

>>329
99.99％ありえないが、残りの極小の数値を「可能性」と呼びたいならば、
意味として間違っているわけじゃないので、ご自由に。

一般書店で、割引販売しているのは、大手の販売店が自社流通の際に、
余ったデッドストックの中の価値の無い絶版本とかを定価より安く売っているだけじゃない？
（※事情を知っているわけじゃなくて、推論で書いてます）

D&D3e（日本語版ね）みたいな商品を、大量に仕入れて、
売れずに泣く泣く卸値以下で売ることが出来るような小売店は、
普通ありません。そんな計算できない店は、つぶれるって（哂）

>>330
大量に売れなくたって余ることはあるだろう

×売れなくたって
○仕入れなくたって

むしろ2ndの時のように、プレミアがついて高くなる可能性の方がはるかに
高そうだな（藁

出たらすぐに買い占めだな

>>331は、何が言いたいの？
D&D3e日本語版が、店で余ることがあったら、どうにかなるん？

俺が、99.99％ないといったのは、「余る」ことじゃなくて、
「余ったものが半値以下で売られる可能性」（>>329）のことなんだが・・・

>>333、>>334については、同意。
特に初版のPHBは、第2版以降に付かないデータや付録が付いてるからな。
（当然誤植や誤訳もあるだろうけどね）

>>330
じゃあ、アレやコレを投げ売りしていたイエサブは今頃潰れているわけだ？

>>335
どこかのスレで返本のできない3000円のゲームが
30円で叩き売られてたというのを読んだので、
買い取りだとそういうこともありえるのか、
じゃあＤ＆Ｄでもあり得るんじゃないか、と思った。
そんだけ。
他意はないよ。

ところで、オレ的には>>335が何に腹を立てているのか知りたい。

ま　あ　落　ち　け　つ　。

HJのサイトがこうしーん
ﾚｯﾄﾞﾄﾞﾗｺﾞﾝｶﾓ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)/━━ﾝ!!

ラインナップは、やはり第一刷の付録についてたやつらの模様ですYO!!

まったくもって今気がついたけど
HJサイトのラインナップページのPHBの所に
「日本語版限定付録としてフロアタイルマップつき！」
と書いてあるではないですくわ！！

ﾊﾞﾝｻﾞ━━━━━━＼(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)/━━━━━━ｲ!!!!!!

>340
いや、Dragon誌付録のあまり分だ！と強く主張してみるテスト。

ｺﾝｹﾞﾂのｺｸﾘｭｳはｵﾔｽﾐﾃﾞｽ

>>341

　　　|　
　　　|￣ー￣）ﾜﾚ ｶﾃﾘ!!
　　　|　⊂）
　　　|

>>340-341
よく見るとトップページでも赤字NEW!!でフロアタイルがついた事言ってる。
だからHJも最初は付ける予定なかったんじゃない？
このスレとかの世論の動きを見てつける気になったとか（藁
そうなると急ごしらえっぽいのでDragon誌の付録のあまり、というのもありえる話だ。

>>344
最初からアナウンスだけはしていたので予定がなかったと言うことはなかろう。
情報を小出しにする戦術か、あるいはコストの関係上、要検討だったものが確定したのか、
どちらかだろう。

>>345
場合によっては買い取りの問い合わせや予約なんかの潜在需要が、フロアタイル付けても大丈夫そうな数に達してるか、だよね。

下のサイトでISBN検索してみた
ttp://www14.cds.ne.jp/~not/tawagoto/etc/isbn.html
bk1のみ予約受付中。
あと1ヶ月切ってるってのに原書ユーザー御用達のアマゾンも知らん振り(´Д⊂

　　　　　 　∧∧i
　　　　　ミ　●ｗ●） ＜原書の方が利益率いいので放置中ですが、何か？
　　　　　⊂　　　　つ
　　　　　　｜(ﾟ＋ﾟ)
　　　　　　（_＿）＿）

>>341
それでもｲｲ!!

>>391
　禿同〜♪

DM、>>350 に Sense Motive を試みたいんですが。

やっぱどこかに予約しないと、売り切れる？

Tomb of Horror入手。
大半がFiend Folio他の1stモンスターの3rd変換版で、マニアックな顔ぶれ。
Pazuzu、Baphomet、Geryon、Lucifer（CR39！）、Oinodaemon等等のUniqueな方々も強力で良し。
WOCとの契約により、「今後のオフィシャル製品と重複しない」うえに、
OpenGameライセンスによって他社のD20製品にも登場しうるそうなので、
半オフィシャルなモンスターマニュアルと見ていいのかも。
イラストが若干ヘボめなのが珠に傷（Creature Collectionなみ）。

>>352
モレが予約した先に聞いた話では、
店長の予想以上に予約が入っているので、
現在入荷数を増やせるかどうか、調整中らしい。

ただ地域差はあると思うし、
書店系の入荷先を押さえれれば、
予約なしでも買えそうではある。

bk1じゃ、ここ数日売り上げランキング（実際には予約なんで、実際には注文数かな？）
トップテン入りしてるね＜D&D日本語版PHB

週間ランキングには、まだ顔出してないので、
どれくらいの注文数があるのか推測しようがないんですが、
好調な滑り出しのようですね。

>>353
GreyhawkのThe Tomb of Horrorsではない？ってこれはノベルか。
Fiend Folioも買いそうなんだが、そのTomb of Horrorが
amazon.co.jpで手に入るのか他のオンラインショップで買えるのか
教えてちょんまげ。

>>355
ちなみに自分、安く買えるルートにて7殺予約してるよ（ｗ。
呪文とか、私家翻訳が追いつかないところをカバーしなきゃなんないし、とりあえず自分とプレイヤー6人分。

こういうことする奴が居るから、順調なのだと思われ（ｗｗ。

>356
TOMBではなく、TOME。
詳細はこちらでも語られている。

【知ったか】D&D3Eとd20の愉快な仲間達【歓迎】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1020780273/313-34

>>357
７冊…バカにならない投資ですな。

さすがに3冊しか買う予定ないなぁ……。

>353
イエサブで見かけたよ。

>>353
ばふぉめっとサマガ？おれ、カウ。

>>360
３冊で「しか」ですか……。
漏れ一冊買えるかどうか判らないのにぃ。年末は入り用で……。

>>358
thanx.

コア三冊の意味では？

＞ToH
入手はイエサブです。

>365
いやPHを3冊。ちなみにDMGも3冊。
自分用、バラバラ用、貸し出し用の3冊ね。
貧乏なので最低限の量しか買えません。

貧乏だからこそヤフオク用をたくさん買う…という人もいると思われ(藁

>368
真の貧乏人に投機資金は無いと思うが、どうか？

>>359
ん〜、それだけ切実にD&Dしたいってことなんだわ。
サークルで比較的自由に動かせるルールが多いとマスターしてもらう機会も増えるかな、と。
（DMGとMMは2冊ずつ購入予定。）
あと、呪文の説明はコピーしても（ページ数的に）綴るの大変だし、やっぱプレイヤーが一人1冊
手元にPHB置いておく方がよいなぁというのもあって(w。

絶対１冊じゃ足りねぇよなぁ、とは思っているので、
予約した１冊とは別に、店頭で見かけたらもう１冊買おうと思ってるけど

たしかにマスターしようと思っても
呪文が豊富だから魔法使い系と僧侶系で
さらに2冊は欲しいよな〜。

しかも３ｒｄはマルチクラス必須だから、結局参加者全員が一冊必要だし。

マルチクラスしなくても、ウィザード・クレリック・ソーサラー・ドルイド・バード、
4レベル以上のレンジャーとパラディンも呪文使えるし、その辺りでPC固まるとね〜。
いちいちPHB回覧してるとプレイ時間がすごく圧迫されるんよ。

でもマスターばかりに負担がかかる構造はなんとかせにゃあかんな。

ホントはみんなが買ってくれれば良いんだけどね〜。
ウチのサークルはPHB自費購入するって有志も居るけど、経済的に余裕がないメンツも居る故。
S=F V3買って不満を漏らすなら、も少し待ってこっち買え〜とかって奴も居るけどね（ｗ。

サークルの面子分買う香具師は、奇特なやっちゃなぁ（俺もそんな友達ほしいよ！）

俺らの仲間内では、PHB各１冊は個人個人で買って貰うよ。
買わないやつは、基本的に、マルチクラス不可スペルキャスター不可の方向でやる。
継続的にやりたければ、PHBくらいは買って貰わないと、ユーザーは増えないとおもう。

まあ、GMならPL分買って、プレイする際にPLに貸して、
気に入ったら買い取ってもらうとか、そういう方向性なのかな？

個人的にPHBを複数買うヤツ（俺もそうだが＾＾；）もいるが、
俺は、誤植の訂正済みがほしいので、2版以降の通常版待ちで、
ぶっちゃけ、他人のためではない。

無論、その時点までに他人に貸すことはあるだろうし、
そいつが欲しいって言えば、買った値段で譲るけどね。

>>376
あれは不満を言うのも楽しみのうちだって

み・・み・・みんなおちけつ！にほ・・日本語単体じゃ当分まだあそべん！
英語読めない新規PL専用に１冊買って
残り全部原書ってのは駄目なのか・・？

>>380
まずは日本語版を確保しないと
一番危険なのは供給不足だ罠

トーナメントセンターで体験コンベとは・・
なんか出す度にあそこでやる気かよＨＪ（萎

MTG辞めたのに腐れ従業員共となんでまだ関わらなあかんねん（市に

イヤなコトがあったからといって去るときに後足で砂をかけるようなマネはするもんじゃないという教訓かな

…HJにも言えるな

>>379
　380のいうとおり、まずPHB買わないとその後の展開が望めんからなあ･･････
　俺らが普及させようと少しでも努力しないと未来はないと思われ。

>>381
別に貴方が、体験コンベに参加しなければイケナイ理由なんて、
HJ的にも、公共的にも微塵も無いんで、萎え市にするなんて早まったマネは、
イクナイyo!（あそこの従業員が腐れなのは、激しく同意）

参加しない、買わないというのも、選択肢の１つだ！
ともにがんばろう！！

ギャザのＤＤ３Ｅリプレイ記事って、みんなの中ではどんな位置付け？

俺的には、日本語発売のご祝儀で読む程度。
いまのリプレイは、それくらいつまらない。

日本語発売後のサポート状況や内容によっては、ギャザは切る。
もっとがんばれ、ギャザ。

>>385

モレは、ギャザの存在自体、最初から無視。
9割9分必要のない情報が占めている雑誌はやはり買えない。

今のところのD&D情報は、間接的に聞くだけで十分。

俺はお布施と、それからぎゃざから参入してきたプレイヤーがいたときのための
話題作りのために買ってるよ。
確かに必要な情報は既存プレイヤーにとってないに等しいのだが、安いから
あまり負担にならない。

もっとも将来的には買う意味のある物になってくれないと、買うのをやめるけどな。

HJのD&D展開に関わってくるかも知れないので気にしてる程度。
アンケート書こうぜ。

>388
アンケートに
「ファム&イーリーのつづき載せろ!ﾉｽｲﾆ彦ちゃんと仕事しろ!亜沙子たん･･･ﾊｧﾊｧ」
と書きました(マジ

>ギャザ
私は、コアなDDマニアから、
「なんと読んでないのですか？」
と言われてしまいました。

>>386
ＴＲＰＧのためだけに買われると、別冊とか増刊とか新雑誌もあり得るよ。
可能性だけはあるｗ

好評ならどんどんD&Dのペェジが増えて行き
しまいには「GAMEぎゃざ」は次号より紙面を刷新し、名称も「D20 マガジン」に変わります

とゆーことに

そこまで行かなくてもGAMEぎゃざ別冊「季刊ｄ20マガジン」なんてものが出たらいいなぁ。

　元々、ホビージャパンのゲーム誌はシミュレーションゲーム誌の「Tactics」
から始まった。その後、RPGがブームになって「RPGマガジン」となり、
　それが現在の「ぎゃざ」になったわけだな。
次は、「Dragon Magazine 日本語版」か？

ギャザの雑誌も翻訳出版されてたしな。
そのうち出ると良いなぁ。＜ＤＭ日本語版

>>395
デュエリストジャパンは翻訳とはいえねーよ。

そのパターンで言うと、ＤＭ日本語版はＨＪオリジナル記事ｲﾊﾟｰｲ(ﾜﾗ

>>396
オリジナルのプライムやコスモロジー展開なら大歓迎なんだけどな。
実害ないし（ｗ

アマゾンでMM2が４割引だ（泣藁

それにしてもPHBの次はDMG、MMと続くが、必要度から言ったらMMの方が先ではないかと思うが、どうよ。

モンスターの能力とかで、DMGにしか載ってない情報があるからな。
必要度といったら確かにMMだが。

どちらが先でもいいけど、できるだけ間を開けないで出して欲しいね。
ていうか、そうでないとまずいだろ。

おなじ２ヶ月でも向うじゃみんなAD&D2ndやって過ごしてたろうけど、こっちじゃそうはいかないもんなあ。

　そうなると、是非とも次号の「ぎゃざ」にCR値１から２程度のモンスターを
載せてくれないと困るな。。。
　僕は、オリジナルMM持ってるから、別に困らないけど(^^;
　一番良いのは、コアルールを３冊同時に出すと言うものだったんだが。

>>402
2000 Survival Kitじゃダメなのか？

DMGにも付録が付くのだろーか？

もれなくモンテ先生の愛が

HJの3E日本語版待ってる。去年RPG始めてルルブ探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして面白い。プレハンだけでプレイできる、マジで。ちょっと
感動。しかも昔からのタイトルなのに新作だから判定も簡単で良い。３Eはサプリが少ないと言わ
れてるけど個人的には多いと思う。英語版と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ雑誌のサポートが無いのはつらいね。HJの雑誌はクソだし。
面白さにかんしては多分英語も日本語も変わらないでしょ。英語版やったことないから
知らないけどが英語かどうかでそんなに変わったらアホ臭くてだれも日本語版な
んて買わないでしょ。個人的には日本語版でも十分に面白い。
嘘かと思われるかも知れないけどこの前のコンベでメイジナイトのプレイヤー
相手に大受け。つまりは１冊のPHBですらメイジナイトにボロ勝ちと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

嗚呼!!３E日本語版

>>406は、何のコピペ？
矛盾しまくりで、意味が全然通じてないんだが・・・

車板

いまさらだけど正直すごく発売が楽しみ。
だらだらとキャラクターをつくることを考えただけでもイってしまいそうです。

HJ公式更新。日本語版PHBは320ページらすぃ
それより

> Befor Type Home

って一体…

>>409
うむ、情報がはっきりしてくるにつれわくわく感がつのる。昔、クラシックD＆Dを買っていた頃のようだ。

！？28日に全国一斉販売！

あの・・・ほんとに、D&D3eの日本語版PHBは、HJが作ってるのか？
まるっきり違う分野で実績のある人間が責任者になって、
業界の馴れ合い体質を排除して、ハイラベル（死語）な販売戦略をとってるとしか思えんぞ！

それとも・・・これは夢なの（だったら覚めないで＞＜）

>>412
翻訳販売がHJなだけで、販売戦略構想は、
WoCの言いなりになってるだけだろ。

原版（英語）のD&D3eの販売戦略をいくつかみるだけでも、日本とは雲泥の差がある。

分かり易い例を挙げれば、販売初期の薄利多売（噂では1冊あたり利益1¢）
入門キットであるアドベン箱（これも安くて優秀な入門キット）
そして、Webをつかった、フリーシナリオの公開などなど。

それに比べれば、まだ出ていない状況での評価は早すぎるぞ！

・・・・まあ、俺もめっちゃ期待しちゃってるんだが（笑）

>413
＞原版（英語）のD&D3eの販売戦略をいくつかみるだけでも、日本とは雲泥の差がある。

アメリカ本土で大風呂敷を広げすぎた販売戦略が大コケしたんだから
まともな頭の持ち主なら何かしら戦訓を学んでいるだろう。
それを多少なりとも日本での販売戦略に生かして欲しいものだ。

その結果、5800円が決定しまつた。

>>414
売り逃げですか？

>416
ライセンスフィーを先に巻き上げ、後は続刊を出させて更にむしるためにＨＪのけつを叩く。

（#´Д｀） ﾘｽｸﾅｼ ｳﾏｰ

>>417
もっと叩いて(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

ゲームギャザ購入。
AMC2002のことがはみだし情報コラムってんでちょこっとだけ載ってた。
リプレイではしるヴぃあﾀﾝのファミリアーはやっぱりカエル（ｗと判明。

>414
大コケ？？？？？
ソースは？

>418
ライセンスフィーだけでなく、「印刷」数量に応じたロイヤルティフィーも設定されている。
作るだけでWotCに金が入る上に「アメリカで４００万人が支持するD&Dはグローバルホビー。
日本でも通用する。でも初動３ヶ月で在庫を切らせたらアウト。市場は大きいから２刷目からがお宅のもうけ」
と吹き込まれ、初版はＨＪのもうけはほとんどなし。
WotCのプロジェクトチームがきっちり査定した初版部数を売り切った時点で日本市場はおなかｲﾊﾟｰｲ。
意気込んだ２刷目が倉庫に溢れて、WotCｳﾊｳﾊＨＪﾏｽﾞｰ。
「売れねーじゃねーか、ｺﾞﾙｧ !」と基地外サトーが怒鳴り込んでも「ＨＪ宣伝下手ね。うちのアドバタイズチーム
レンタルしようか？」
WotCｹﾞｷｳﾏｳﾏ。

>419
ＰＨＢは２刷目だがＤＭＧとＭＭは未だに初版。刷り過ぎです。
故に開発チームの大幅縮小＆ＦＲ以外実質切り捨て。アドキソン社長の解任。
初動３ヶ月での査定、ドラゴン誌委託制作とあれだけハズブロ主導の
リストラの嵐が吹き荒れたのにそれ以上のソースをどこに求めてるの。

>421
ソースは?

>422
http://www.google.com/search?q=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

つまり、米国でも販売不振（まあ、あくまでも宣伝費・開発費などの対費用効率下のね）
を日本語版販売で、取り返すWotCの戦略にHJが乗せられてしまったわけだ？

初版のPHBに、それだけで遊べるように、いろいろ付けすぎたのがDMGとMMが売れない理由だろうね。
あと、ネットでルール公開されてっから、DMG買う気が起きないんじゃないかな。

実際ライトユーザーならアドベン箱だけでご馳走様って感じだもんね。

実際どのぐらい刷ったんだろう。ＰＨＢ：ＤＭＧ：ＭＭの比率。

４００万：３００万：２００万？

（#´Д｀） ﾝﾅ ﾊﾞｶﾅ !

>421
知ったかが露呈したな（藁
WotCのリストラは主にMtGとPokemonの不振が原因だというのが常識だぞ。

>>427
それでいらない部門が削られたわけか

>428
業績にかかわらず、WotC全体で粛正されたからな。（D&Dは市場規模を考えると
快調の部類――M. Cook談）
そういう意味では、WotC全体がいらない部門と言えるだろうて。

>427
WotCの倉庫でマニュアルのピラミッドを前に価格改定のラベル貼をしたこともない癖にいい気なものだ。

ユーザーとは常に身勝手かつ我侭なものなのでつ。
というわけで

20ｻﾂｰヽ(ﾟдﾟ ;　≡　≡　; ﾟдﾟ)ﾉ20ｻﾂｰ

>>420
そのプロジェクトチームの査定数が２万册ってわけか？少し日本の市場を過大評価し過ぎって気もする。

あんな、おまえらの脳内じゃWoCはMS並みの大企業なのかもしらんが
そんなに大したもんじゃないんですよ？

プロジェクトチーム・・・？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

いずれにせよ、AD&D2ndの時なんかと比べると、今回のD&D3e日本展開は結構
もりあがってる方じゃないかな？

俺は純粋にHJのがんばりと成功に期待しているよ。

>>410
　さっきクリックしたら、もとのドラゴンがお出迎えのページに行き当たりﾏｽﾀ♪

>>432
本当に２万冊作るわけじゃなかろう
7千〜１万部作って、売り切れたら
「２万部売れた」と言い張るんじゃないか？
あそこは２〜３倍はふかすよ

>>410
beforでググると109000件もヒットするYo!

2〜3倍は普通だねぇ
週刊誌なんて5〜6倍はザラよ

雑誌の公称部数は１０倍くらいまではザラだからな。

奈留ほど。
となると、WoCとの契約部数がどのくらいか興味があるなあ。
まさか契約相手にほらを吹くわけにもいかんだろう。

beforでもbeforeでも意味がわからん
"Previous type of Home"とか書くんじゃないか。自信ないが

>>439
つーことは2000部ですか？
＞ＰＨＢＪ

PHBは雑誌だったのか
まあいいや、Dragon#302買いに行こ

てことはＡＬＳも２〜４０００部？

>444
いや、200〜400部

>>445
公称（？）は8000のはずなので800が正しい
とマジレス

>>444-446

隔離ｽﾚに（・∀・）ｶｴﾚ!!

>447
あそこ、意外と良スレよ（藁

>>444-446
お前らここを戦場にするきか！？

>>448
良スレで、かつ隔離スレ。

又スレが一つ逝った・・
もうじきここも腐海に呑まれる・・

ALSって何？

ダークエルフ３部作が翻訳されるみたいだけどアイスウィンドサーガも復刻するのかな？
それにしてもＤＬにＦＲ、なんでＧＨ小説は無いんだ（ｗ

るるぶは誰が翻訳するのだろう？

>>454
まだそんな基本的情報も分からないのか。
ホントに出るのかな・・・？

木盾　里予　で　な　け　れ　ば

そ　れ　で　よ　し　！　！　！

>456
何故きたてさとよじゃいかんのか？

>>455
るるぶが出ても分からなかったりしてな。

楯野が訳しますよ。死亡は全部、入滅となってます。

こら、そんな事言ったらあのＡＡがこのスレにまで来ちゃうだろ（ｗ

>>453
どうせなら、DSのPrism Pentadシリーズも出してくれんかねぇ。
いや、無理なのはわかってるけど（苦笑）。

Amazonで買ってる人多いと思うんだけど、
D&D専門サイトにあるアソシエートプログラムって使ってる？

いつも思うんだが普通に買っても、アソシエートを使ってもどっちでも
値段が変わらないならアソシエートでもいいが、
それがサイトに反映されるかと言うと・・・そうでもない・・。
で、結局アソシエートを使わずに、Amazonで買ってる・・。

今月はこれだけ売れました。そのお金でこれを買いました。
くらいのことをやってほしいもんだが。

あれって、1冊毎にどのくらい儲かってんだろう？？

>452
ALSというのは「筋萎縮性側索硬化症」という病気の略称です。

>462
直リンクで5%、検索等なら3%だよん。

>>464
・・・そんなに安いのか。。
それじゃ、サイトを運営している方もどっちでもいいな。

PHB10冊で紹介料2500円(w

俺なら2500円欲しいぞ（w

>454
桂との情報がスレのちょっと前に載ってたけど。

>467
情報？　ありゃ単なる憶測だろう？

まあ、どちらにしろ今出ている翻訳文を見る限りでは、プロでない香具師が
やっていることは間違いないのだが。

＞桂
ネタ元は某ライターのBBSなんだが

さっき見たら、Befor Type Homeが、Previous Version Homeに直されてるし（藁

すいません、教えてください。

今度水棲生物のPCをやりたいと考えているのですが、水のない所でも呼吸ができる
ようになるスペルやアイテムってありますか？
陸棲生物が水中で活動するためのWater Breathingはあるんですが、"Air Breathing"
みたいなのってないんでしょうかねぇ…。

>472
Water BreathingのリバーススペルがAir Breathingじゃないのか？

>>472
なーんも調べてはいないけど。

コアルールにはなかった気がする。
サードパーティ製品にはなんかあったような気もしなくもないけどわからない。
ぶっちゃけWaterBreathing相当のAirBreathingというのを勝手にでっちあげるのが一番手っ取り早い気がするYO!!

たぶん仮にサードパーティ製品にあったとしてもデータ的にWaterBreathing相当だと思うですYO!!

日本語版出る半年後にRevised Editionが出るのもなんつーか
ぎゃざに改訂部分が載ったりしたらHJは神

そーいやEnWorldにRevicedの内容がポストされてたYO!!

http://enworld.cyberstreet.com/showthread.php?s=d8fcf52cb92226e11fd4e9c9fc1673b2&threadid=32472

standard classのバランスいじったら必須になりそう
恐らくＲ、Ｂ、Ｓあたりが強化されるんだろうなあ

>>472
微妙な解釈なんだけど、Ioun Stone(Iridescent)(DMG)というのはどうですか。
漏れは"Sustains creature without air"という効果を、Air Genasiみたいな
「呼吸（というか外部からの酸素供給）が必要無くなる」だと解釈しているんだけど。

そういや、このゲームってウィザードやソーサラーがヒーリングポーション作れないね。
作りたい場合はウィッチとマルチクラスするのが正しいのかな。

>479
コアルール上は正しくない
ウィッチというクラスがないから

＞480
　ウィッチはDMGの26ページに載ってるよ。

>>472
Alter Self でどうよ。
えらをこしらえたりできるから、肺呼吸できるようになるのも問題ないだろう。
Range が Personal だから、自前で Cast するか Scroll, Wand を使うしかないが。
来年上四半期で発売されるはずの、Monstrous PC 本に、何かあるかもしれないな。

>>472
参考までに水棲生物で陸上を歩けるその種族が何か聞いてみたい
（まさか空を飛ぶとか言わないよね？）。
SahuaginならAmphibiousである程度陸上活動は可能だが。
宿敵のTritonも挿し絵見る限りできそうだよな。

そうか、3eではリバーススペルがなくなったのか。

>481
音読したけど
ウィッチのスペルリストしかのってないYO!

>483
リバーススペルがない代わりにカウンタースペルがあるってことで
一つ…。
Water Breathingと同じスペックでAir Breathingのスペルを作るなら、
Water（以下W）/Air（以下A） Breathingの説明文とArcane Material Componentの間に

A（or W) Breathing dispels and counters W(or A) Breathing

と付け加えちまうとそれっぽい

>483
実を言うと正確には、ドルイドのwildshapeでgiant octopusになりたかったんです。
戦闘中だけなら十分息を止めていられるんだけど、戦闘突入時＆戦闘終了時ごとに
wildshape発動・wildshape解除というのは面倒だし、回数足りなくなりそうだったんで。

rogue1レベルいれてスニーク+1d6状態でimproved grapple受けた相手をテンタクルで
たくさん殴ったり噛み付いたら楽しそうだなぁ、とかイロイロ妄想してました。
wildshapeで熊や猫系アニマルに化けるのはちょっとありきたりでツマランと思っていたので。
それなんで、せっかくなんですが482さんのalter selfは解決手段にならんのです…。

しかし、ここまで詳細に書いてしまった以上、DMや他のプレイヤーを驚かすという意味においては
使えないという罠にはまりました（w　ちょびっと残念。

>>486
もう遅いんだけどＭｏＰのプレーン環境緩和する系呪文で使えそうなのないかな。

>>479
確か、マジックアイテム作成のルールって、
「その呪文を習得している必要」はないはず。

マジックアイテム作成の最終日に、デバイスに対して「誰かが付与したい呪文をかける」ことさえすればいい。
つまり、完成日に仲間のクレリックに「ちょっと呪文かけてくれる？」とすればＯＫ。

>>488
呪文は毎日必要

ネタ探しにHJのホームページに寄ってきた。
ギャラリーにオーガとノールが追加。ノールの記述が少ないぞ。W）

うーむ。他者の手をかりなければポーションすら作れないとは。

･･･はっ。
vampirictouchで生命力を吸い取ってポーションに蓄えるッ!!
原理的には可能っぽいッ!!

･･･それこそ「邪」術師くさいな。

いや、普通のPotionは作れると思うのだが･･･
単に毎日準備ということであれば、Spellstoring Ring
Ioun Stoneなどで代用すればよし。
しかし、その手間・金を掛けてまでHealing Potion
を作りたいと思うことのほうが不思議･･･

Aquatic Creatureってば陸上呼吸できないっけ？
SwimSpeedしかもっていないならともかく
Land speedもっていれば気にしないでいいんじゃないの？

すなおにクレリックを１レベルマルチすれ。
Archmage Robe作るときもBlessいるし。

ま、魔術の神とかもいることだし、無理して魔術師が僧侶嫌いってことにしなくても。
そうしたい場合は、ネクロマンシー系魔法にhealの魔法をちょっと追加すればいいかと。

>493
ウィザードかソーサラーを3レベルに以上にしてポーション製作の特技（？）取得する
↓
さらにクレリック3レベルとる
↓
ようやくクレリック呪文のポーションが作れる

とするDMも余裕でいるからね〜

ルルブ読んでDMと相談しなきゃ始まらんよ

公式サイトのオーガのとこみてて思ったんだが、TROLLがトロールじゃなくてトロル
なのは指輪を意識してのことなんだろうか?
発音的にはあきらかにおかしいが。

>>486
それなら驚かして楽しむまで伏せておけば良いのだ。
場所にもよるがgiant octopusだと乾燥対策もせねばならないですなあ。

>>496
日本語大辞典や幻想動物辞典ではトロルとなっている。神話関係の邦訳ではトロールもあり。
恐らく翻訳の慣習か英米語以外の言語での発音ではないか、と。
発音の表記には気を配ったってインタビューでも応えていたはずだしな。

個人的には、ギリシア神話のモンスターだろうが北欧神話のモンスターだろうが、
委細構わずアメリカンな発音で書いてくれたほうがＤ＆Ｄらしいような気がする。

http://www.wizards.com/dnd/article.asp?x=dnd/dx20021206x

だってよ。

とうとうオフィシャルに発表されましたな、リバイズト。

shieldの記述は変わったか？　ゾンビーはイービルアライメントになったか？
harmはちょっと弱くなってもいいなあ（STありとか）。
ファイター救済計画としてweapon specilizatonは重ね取り可とか
（2回目以降は+1ボーナスぐらいで）。
クレリックはもう少し弱くてもいいな。…どこを弱体化すればいいかわからんが。
ソーサラーもなんとかしてあげたい。

…レンジャーはいっそ、見捨てる方向で（w

>>500
>shieldの記述は変わったか？　ゾンビーはイービルアライメントになったか？

既出だが、TRPGネットの詳報で、この辺は日本語版でも修正済みっぽい（のはず）

クラス間のバランス（特に基本クラス）が、
メインの改定ポイントになると、予想してます。

レンジャーは、本来なら優先的な改定ポイントのはずだが、
Monteレンジャーがあるだけに、かえって放置される可能性は確かにあるね。

・・・しかし、リバイズドがでたら、
略称は「D&D3eR」になるのかなー？それとも、いっそ「D&DR」か？

ダンスダンスレボリューションみたいだな(ﾜﾗ

レボリューションリバイズドでお願いします。3ERR（笑）

>>503
どっちが本体でどっちがエラッタなんだかわからなくなりそう

>>500
> weapon specilizatonは重ね取り
って救済にならんじゃろ。
てかどうせキャラレベルが１桁後半からはプレステージクラスしか取らんじゃろ？

レンジャーがモンテ版になってたら笑うなあ。

コイツはッ！
ACが高いッ！
スペルも効かなければスニークも無効ッ！
+1の差がバカにならないッ！
今こそこのオレ様ッ！　ファイター様の出番ッッ！！！




「ＤＭ、TrueStrikeかけます。」

>>Spcialize重ね取り
たださ、Fighter4th取ったらもう取り放題なんで･･･
F4/Cle2とかのTemplerがとって変わるだけくさいぞ･･･

個人的にはEPICのweapon specilizaton系統が
戦士様だけ、もうちょい早いレベルで取れると

「溺れてる時の藁」位にはなるのにと思うんだがな（藁

確かに、WSが重ね取り出来てもあんまり救済にはならないかもな。
でも、ファイターならではの「特権」みたいなのが欲しいな、と思っただけで。
フィート余りがちなファイターなら比較的重ね取りみたいなのを有効に扱えるかな、と。

いずれにせよ、意味のない妄想話だな。

ファイターそんなに弱いでつか？
つーか、基本クラス一本伸ばしってあんまりみんなやらんのかねぇ。
敵キャラ作る時に変にプレスティージ使うより、
ファイターにした方がPC苛めるｋとができるんですが。

個人的には、モンクのほうが辛いかな。
DamageReduction対策がかなり難しい気がします。ki strikeは覚えるの遅いし。
ヌンチャクにspikeかけるぐらいしか思いつかなくて。

（greater）magic fangはnatural weapon1つにしか影響しないんで、
全身を攻撃に使うmonkには意味がない気がするし。
手から膝から肘から頭から足から全てにかければ別だろうけども。
対象のクリーチャー全てのnatural weaponにボーナスを与える
magic fang系スペルがあればなぁ。

>>ファイター
弱くは無いと思うねえ
そつがない代わりに傑出した能力も無いので、ルールブックを眺めている次元だと見劣りがしてしまうだけではないかと

つーか、誰も話題にしてくれないバードの立場はどうなっているのでしょう？
せめてスペルリストにエボケーション系のダメージ魔法を返してくれ
Fireballの無いアルカナキャスターなんてなあ……

>>Fighter
弱くは無い。やはり、Spring Attack・PowerAttack・Expertize・Experttactician
まで一気に取れるからね。他のClassだとどうしてもそのどれかの選択になる。

>>512
いや、一応SoundburstとShout系が･･･（笑　でもつらいよね

RivisedPHBとかRevisedDMGがでるだけであって
たぶんD&D3eはD&D3eのままだYO!!　と（・∀・）ﾈﾏﾀ!!

とりあえず当方はレンジャーとソーサラーへのてこ入れを要求するものでありますYO!!

変更点だけをまとめたものも出してくれるといいんだが。

>>514
相当練り込まれたウィザードと同等以上の火力を素で持つソーサラーをあれ以上強くしてどうする？
単純にスペルのレパートリーを増やすと強すぎて手に負えなくなるし
火力を落としてスペルのレパートリーを増やすという方向だと、それこそウィザードと食い合って
何のためにあるクラスなのか判らなくなる
現状のソーサラーはかなり良くできたクラスだと思うよ

>516
メタマジック使う時にフルアクションになるのは全然ＯＫだけど、
Energy Substitutionだけは勘弁して欲しいなぁ。
ライトニング・ボルトを炎に変換させたいんだよね。

強くしろと言ってるんじゃないんだYO!!
「使える」ようにしてもらいたいんだYO!!

たしかに呪文使用回数＆準備要らずな点でWizにまさってはいるけれど
スペル習得レベル、スペルノウン、フィート、スキルでWizに劣り
BABやセービングスロー、HDなどはWizとコンパチ。

専門バカなら専門バカでもうすこしインパクトを。
さもなければスキルや戦闘面でもうすこしフレキシブルさを。
具体的にはスキルポイントとクラススキルの見直し。

>>518
戦闘面ではSimple Weaponが使えるじゃないか。
クロスボウ撃てるんだぞ。これ以上何を望む。
何、エルフのウィザードはコンポジットロングボウ撃てるって？
んな事言われてもなぁ。

>>516
いや･･･やはり1Level遅れるSpellAdvanceが問題。
また新規に取得した2Level以降のSpellLevelでのSpellKnownが1というのもソーサラーの大きすぎる欠点。
せめてあの部分が2であれば･･･と思うのは漏れだけだろうか？
Wizardとの差はMetamagic/ItemCreationFeatの使い勝手とFeat数ですでに出ている。

Rangerについては･･･
2刀の代表格であるDrizztが3Eで素直にRanger16に出来ない段階で破綻している。
2刀キャラ用に1Level、FRならHunter's　Mercyのための4Level（Craftで6）というのは
やはり修正が必要と思われる。まぁ、単にMonteRangerにするだけで治ってしまうが（笑

まあ実際がところ、D20Modernのできを見ている限りだと
スキルポイント・クラスフィーチャー・戦闘のアクションの整理あたりが
メインになるんじゃないかなぁと思いますYO!!
D20Modernだと、各クラスほぼ毎レベル、クラスフィーチャーかフィートに特典があるし。

やはりRangerとSorcererはレベルを上げることへのモチベーションが低いのがつらいですYO!!

>518
だから、ソーサラーは「専門バカ」なのよ
あのSpells per dayは暴力以外の何者でもないよ
高レベルソーサラーと一度同行してみると良いかも
戦闘能力(というかダメージ生成能力)はウィザードの比じゃ無いです

ウィザードは戦闘呪文だけを準備している訳じゃないけど、
(そんなウィザードとはパーティ組みたくないです)
ソーサラーはその日のSpells per day全部ダメージ呪文という状況にも対応できる
戦闘の華を目指すならソーサラーって感じだと

自分がwiz、仲間にsorc。
…正直あの火力はうらやましい。
なんだかんだいって、fireball撃たない日はないんだよな。
ice stormがあればそれだって撃つし。

パーティバランスの悪さに関しては、とりあえず無視してくれ（笑）。

やっぱり、ウィザードの場合、
「そんな呪文用意してないって！」ってのが多い。
ソーサラーは、何が強いかって、やっぱ攻撃呪文連発だよな。
DazeやColorsprayの連発も低レベル時は堪える。

私は敵に強力なデーモンを出しましたが、
ソーサラーさんのダメージレジスタンスを省みないファイヤーボール連発で
敢え無く灰になりました。
デーモンを呼び出した邪悪なクレリックは為す術なく消し炭です。

またある時、私は敵にウィザードを出しましたが、
ライトニング一発撃っただけで、ロクなダメージもなく終了。
ミラーイメージだのストーンスキンだので防御は固めていましたが、
格闘に持ちこまれて敢え無く捕らわれました。
おかげで大量に用意していた攻撃用ワンドを根こそぎ奪われました。

……単に俺が戦法間違えているだけ？

しかしAmazon.co.jpに日本語版はいらないなぁー(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝ

というわけで、ソーサラー、十分いけてる！
ファイター、派手さはないかもしれんが、弱いというほどではない！

レンジャー擁護論はないの？
バードはどうよ？

Templerの下位互換だけどな。＜ファイター

ソーサラー被害者の声が続々と寄せられてるな。

>>520
ソーサラーの呪文習得の遅れは長いスパンで見りゃそれほどでもないだろ。
覚えたてのSpell Knownが１つでも他にスロットの使い道がないわけでもないし。

ドリズド様については納得（ｗ
いままで見た中でいちばん説得力のある説だわ。

>>525
自分がＰＬのとき、敵のスペルキャスターに対してどんな戦術とってるか胸に手を当ててよく考えてください。

>>528
実はそうでもない。
前提条件Knowledge(religion)があるから
パラディン以外からなるには余計なマルチクラスが必要だし、（Expかかるって事）
神によって使える武器が異なる。
何だかんだで近接戦闘に特化しているから、弓矢や騎乗戦やられたら敗北必至。
ボーナスFeatも、Fighterは今後サプリの増加にしたがって増えていくが、
TemplarはDoFに載っているのが全てだ。
Templarが全クラスの中でも抜群に強いという事は認めるが、
やはりFighterに負ける所もある。
ただ、Fighterを生かすも殺すもPL次第だ。

>>517
アストラル逝け。

>>527
> バード
「そつがないがぱっとしない」スペルキャスターって感じ。
Spell Advancementの遅さを補うように呪文のレベル自体が低いものもある。
Use Magic DeviceがあるからFireballはスクロールで一応補える。
問題はSTDCが悪いことかなあ。

>>528
いつそのクラスをとるかかんがえてみましょう。

本当の強さのは一対一の殴り合いによって決まる。

>>532
場所によるけど、
狭い部屋なら、やや Templar有利。
広い場所なら、かなり Fighter有利だと思うよ。

>>528はどっかのサイトで情報仕入れてきて、通ぶって書き込んだだけだし。
みんな、あんまり虐めるなよ（ｗ

ひょっとして「ADS=F厨隔離スレ」の902も>>528か？

>>526さん
　先日、地元の本屋にPHBを2冊頼んでみたところ、その晩、
電話がありました。
「買い切り商品ですので、返品がききません。その為、予約の取り消しが
出来ないのですが構いませんか？」
このあたりの事情で、Amzon．co．jpに載らないのかもしれませんね。

>１対１の殴り合い
ゼロ距離から、一斉に殴り合うようなレギュレーションだと、
イ ニ シ ア チ ブ を 取 っ た 方 の 勝 ち
に８割方決まってしまうような気がする

>>537
ダメージ与えないで武器ぶっ壊すか、フッ飛ばしてくるだろうしねぇ。
対処法の多いFighter有利かね、やっぱり。

パーティに欲しい前衛という点ではファイターよりTemplarよりパラディンなわけだが。

ローフルグッドってだけでかなり足枷。

>519
ウィザードもクロスボウ撃てるじゃん。
スリングはダメだけど（藁

買いきり商品だとすると、普通の本屋にはほとんど並ばないということか。

Code of Conductは壮絶に足かせ
前列全員Palだったりすると、パーティの生き死にに関わってくる
そして、Ex-Palになるとファイターの足元にも及ばない……

誰かがファイターをやるのは構わないが、自分がファイターをやるのは嫌だ。
他の戦士系に比べると、やっぱりなにか見劣りしてしまう。

俺は、レンジャー／バーバリアンとかが好き。

>544
やっぱそういうことだよね。
ファイター弱くはないけど強くもないし、ファイターならではってのがないのは
ゲームする上ではモチベーションが下がっちゃうよ。

>>542
　その可能性は、強いと思いますね。
　売れ具合によって、一般書店でも並ぶのだと考えた方が自然なのではないでしょうか？

Fighterならではと言えば
Weapon Masteryですか？

>Weapon Mastery
昔は良かったねえ……

>戦士系クラス
ファイターを基本にファイターから何かを削って別の能力を手に入れる感じだから
ファイターならではという能力は難しいね
ただ、ファイターならではという能力がないと言うのは、
逆に典型的なファイター像というものが無いという事でもある訳で
どのパラディンも似たような能力を持っているのに比べて、
ファイターはどれも似ていないというか、研究の余地は大きいと感じる

漏れが前列に立つときはファイターをやるので、
544はレンジャーでもバーバでも好きに選んでくれ

なんかFighterはTemplarより弱い、故に使えない見たいな論調が時折見られる
んですが、それってそもそも比較がおかしくないですかね?
Templarは曲がりなりにもPrestige ClassなんだしFtrより弱い或いは同程度なら、
わざわざ（Templarは比較的緩やかですが）前提条件を満たしてまで取得する人は
少ないんじゃないでしょうか。
またClass間の強弱は採用するルールブックによって全然変わるので一意に決まる
ことがらでは無いですよね。まあそれでもちょっと……と思うClassもある
わけですけど。

そもそもマルチクラスが容易な3Eに於いてクラス単体で延ばした場合の能力を
云々するのはどうなんだろう、と私は思います。

お前ら、漏れはTRPGやったことないのですが、
今度D＆Dの日本語版が出るというので買ってやってみようと思っています。
PHB一冊でどれだけのことができますか。

>>550
　少なくとも皆さんに質問するわけですから、「お前ら」と言う書き方は非常識
ではありませんか？

>>551
２ちゃんねる的な謙譲表現だろう＜お前ら

ぎゃざのリプレイに乗ってる程度のことは。

>>550
自分のキャラクターを作り、友人と少なくとも2〜3回普通に遊べるでしょう。
その後はちょっとがんばれば（ダンジョン作ったり）レベルの低いうちは
しばらく遊べるでしょう。
レベルが上がって、強い敵やアイテムが必要になってきたら…。
今後の展開に期待しましょう。

ドルイドのPCって他のキャラから「ダンジョン逝くからお前もつきあえ」
程度の理由で冒険に出てもいいんでしょうか?
実際ドルイドやってる人の意見とかきぼんぬ。

>550
シナリオがあるのとないのとで大きく違うと思う。
データがそろっている、Sunless Citadel（市販シナリオ）とかフリーシナリオとか
手に入れてあれば、PHBのみでも結構遊べると思う。

　ぎゃざを読んでおられる方々にご質問です。
　1月号のリプレイですが、巨大ムカデのところですけどもSleepは効きませんよね？
　Verminは精神に影響を及ぼす効果には完全耐性があるってMMに載ってますよね？
　昨日、コンベでDMした際に大蜘蛛を出して時に、Wiz担当のPLに虫にはSleep効きますか？
って質問されたんで、効きませんといった手前・・・今日になって立ち読みで読んだもので
すから、少し気になりますた。
　ご教授戴けると幸いでありんす♪

　それと、蜘蛛って音に反応しますかねぇ・・・ Ghost Soundで気を逸らされたことにしたので・・・
　DM裁定で良しとしましたが、虫には耳に該当する感覚器官ってあったかなぁとおもいますたので・・・

　これも、併せてお答えくだされば感謝感激で雨霰です！！

　どぞ、ヨロシコ♪

>>550
昔は地方だとどうしても地元Onlyでしかできんかったがな。
今はいろいろコンベンションなりあるから、試しに逝ってみるのも吉。
マスターやるにも今はいろいろなページに情報があるから楽だぞ。
PHBやギャザのネタで足りなくなったら、本家サイトからDMGやMMのデータ
だけ拾って転用できる。
中学ランクの英語力があればなんとか遊ぶには足りるから、
そこから紐解けばある意味ずうっと遊べる。
ただ、TRPG自体をどのように進行させていくかを学ぶには
やはり実際遊んでみるのが早い。

>>555
とりあえず「ダンジョンに逝くからお前も付き合え」といわれて、
逝く理由を自分で見繕えないようなキャラは一生自分の森暮らしがいいぞ。
そうするとLevelの2倍までのHDのCompanionも飼えるしな（藁

ただ、「ダンジョン逝ってきた」パーティは4倍の早さでLevelがあがるがな（藁

Druidは新ルールでて引退を決めたらいつでもNPCになる理由があるから楽だと思うのは漏れだけか？

>>大グモ
とりあえずクモの前で柏手打ってみれ。楽しいぞ。
で、呪文の効果だが、神経はあるので振動の感知は可能。しかし感覚器の質がかなり違うので誤魔化すのは無理ってとこでは？
いくらなんでも、SONICダメ食らったら衝撃の判別くらいできるわさ。

皆さん回答ありがとうございます。
とりあえず仲間と暇と英語力はあり余っているので、仲間内でがんばります。
フリーシナリオはさがして集めます。

お気に触ったようでごめんなさい>551
だが、漏れが言うのはちゃんちゃらおかしいかもしれないが、
>551はTRPGに向かないタイプではないかとふと思いました。

>>557
巨大ムカデに姿を変えたWizardとかなら有効の可能性はある。

Listenに関しての記述がないから極めて怪しい。
大凡聴力を持っているMonsterはListenのSkillが振られているはずなんだがね。
ちなみに、ConstructとVermin、下級のUndeadにはListenが無いのが多い。
一番の謎はGrimrokのSpotだったりするが･･･

>>550

551は2Chに向かないのであってTRPGに向かないタイプだとは思われぬ。

>>559
　サンクスコ♪
　1,2Lv.PCでは、大蜘蛛でもかなりの脅威ですねぇ♪
　毒喰らうとSTRが1d6減るわけですから、戦闘系にはイタイよね！
　それと、大蜘蛛が出たのはStirgeにタップリと虐められてからでしたんで・・・

両方向かなさそう。

>>561
　なるほれ・・・Wiz大変身なら効き目有りかも♪
　でも、今回のは本物の？Verminでしたの。　

　Grimrokは、たしか盲目な種族？でしたよね！　うん、謎ですなぁ・・・
　+3もありますねぇ・・・

　

＞蜘蛛の件
ぎゃざのリプレイのＤＭは、ルールをきちんと読んでいるとは思えないので、
当てにしないほうがいいと思われ。

>562
「お約束」の世界にのっとって遊べるかどうか、ってことだと思われ。

blind sightで「見る」場合もspotで処理しろってことでしょ。
わざわざ別のスキル作るのもなんだし。

　>>566
　ありがたう♪　やはり当てに出来なかったんですねぇ・・・
　初心者が可哀想に思えてきますた・・・

　

正直、漏れも間違って大蜘蛛寝させてしまいそうだ…。
sleepがmind-influencingであることなんて今の今まで忘れてたYO!!
こんな自分がDMですまんな、プレイヤー諸君…。
でも、文句があるなら君たちがDMしろよ（藁

ギャザのリプレイのライターは、ＤＤに対する愛がない。
ＨＪ社はライターの交代をしる。
いや、してください。お願いします。

誰がいい？

>>572
桂令夫

>>557
「無い」と明記されていない通常の感覚器官はあるものとして扱え、というSAGEのお言葉があったような。

>>570
それをいうならCompulsionだろ。

>>557
あー。
なんか読んでて違和感があったけどそれだったか。

>>572
数年前某掲示板に出入りしてた、声優を妻に持ちTSRへの入社が
内定した人（藁

>576
あ〜いたな〜

>>561
好意的に解すればHide技能に対抗するためのSpotなのでは？
山岳の洞窟に隠れて難を過ごそうとしているRogueの側を
Grimrokが鼻をヒクヒクさせて索敵する・・・ようなシーンを再現するための。
確かにSpotは習得していなくてもrollできるが。

PHB改訂版のページ数　320
PHB日本語版のページ数　320

………もしや！！

>579
2000 Survival kit(相当のコンテンツ)が新版のPHBに再録される可能性と
その二つの構成が同じである可能性は同じぐらいのものでは？

>>579
どういうことだキバヤツ！？

日本語に訳すとページ数が減るはずなの？増えるはずなの？

おそらく、初版は誤訳の嵐だろうから。
第三版あたりで買おうかと思ってます。

訳語の対応表とかどっかで公開してくれないかなHJ

>>578
一部BlindsightはSpot不要じゃなかったっけ？

３版まで出ると思うなHJ

>573　激しく同意
>583　君のような人が多いと三版なんて出ないのよ
　　　待ったが結局再版が出なくて、後から初版を買うより、　
　　　すぐに買うことで再版がでるように協力してくれ

待っても再版なんか出ないよ。
初版で終わり。

重版なんかする暇あったら２０冊サプリを出さんかい。

http://www.geocities.jp/tube_link/
ダウソしる！

暇で出すもんじゃないと思うが。（藁

>>584
読み直してみると、MMのイントロダクションには
確かに通常必要ないと記述されてますね。
データの方のBlindsightの説明には特に言及されていない。
うーむ。

>>591
帰宅して即確認。
個別に必要と書いてないかぎり不要だね。

３版はでます
桃栗３年・・いや柿８年程待つ必要があると思うが（藁

58はアルシャードでもやってろ

３年後には絶版ｗｗｗ

かよわいオツムではシーン制は理解できません。

>>596
そんなことないよ。

少なくとも私は理解できません。スレ違いなので逝ってきます。

オムツを掃いて「ダスていい？」「ダスていいですか？」
ふんっぎぐううるうううでるでるでちゃーうう！！
と三回唱えるといい感じになれます

慣れなくても忘年会で同僚の乳を揉むチャンス到来！

思わぬところで>>599が忘年会でやるネタが判明したわけだが。

Rivisedｴﾃﾞｨｼｮﾝsage

三版?
三刷のことか?
日本で三刷まで出た RPG なんてあるのか?

Ｎ◎ＶＡは三版（正確には３．５版か？）だな。

ＳＷは３刷と言わず10刷ぐらいまで行ってるそうだぞ。

20000部を1刷で刷るのと、
2000部ずつ小出しに10刷出すのでは、
どっちがいいんだかねぇ。

同じ？

誰にとっていいのか？による。

>>604
　基本的に印刷コストは、一回の通し枚数で値段(単価)が変わってきます。
　だから、一度に大量に刷ったほうが安価になってきます。
　印刷関連の仕事してるので、この辺の事情は良く判る(藁

でも在庫を抱えるコストはどうするんよ？

>>607
悩ましきトレードオフだよね〜。

>>601
三刷いかないで終わるシステムの方が珍しいだろ、サプリメントならともかく。
ちなみにSWの10刷ってーのは、完全版の話らしいぞ。
文庫版だと、更にその上を言ってるんでないのか。

日本語版の発売を待ちきれず、アドベン箱を買ってしまいますた・・。しかし
あの位の英語なら、理解出来ない事も無いけどやっぱり細かいニュアンスは
日本語の方が理解が早いし面倒くさくない。プレハン日本語版早くほしいっす！

トコロで、３Ｅはフィギア等を使ったタクティカルコンバット対応なゲームな
訳ですが、最近はメタルフィギアも見ないし有ったとしても数が多くなると判別が
面倒になりますよね？

歴戦の３Ｅプレイヤーの皆さんはどのような工夫をしてゲームしてますか？

アドベン箱は入門用としてはとても出来がいい。
これから先の未訳サプリへの入り口としても最適。
もう絶版になっているので、欲しい奴は早く買っておけ。

>610
メタルフィギュア使っていますが、判別はあまり面倒ではありませんね。
理由はいろいろな種類のフィギュアを持っている事と塗装済みであるから
でしょう。ちなみに最近は3Eの盛り上がりやWHFBの人気もあってメタルフィギュア
は一時期に比べたらかなり種類も増えたし入手も用意だと思います。

ttp://dreamcloud.tsukaeru.jp/
こことか使ってみてはどうでしょうか。ちゃんと日本語で取引できます。

>>610
判別か・・・本家の公式サイトで、アド弁箱のプレイ風景のフラッシュみて、
ダメージを食らってからゴブリンのヒットダイス振ってＨＰ決めてたのが、
実は意外と便利なんではないかと思ってアレンジして採用しています。
（ただし低ＨＤ限定ですし、個体別にHPを管理しない場合は・・・）

運用方法

�@フィギアの代わりにダイスを使用。
�Aモンスター配置時にＨＤの値の出目を上にする※１
�B同じＨＤの別種類モンスターはなるべく併用を避ける※２
�CＰＣがモンスターにダメージを与えた場合に、ＨＤをロールしてＨＰを決め、
記録を開始する。

※１：ＰＣ側にＨＤを知らせたくない場合は、単に色や種類で、
モンスターの種類を管理（赤6面はゴブリン、白8面はノールなどを予め決めておく）

※２：どうしても同じＨＤのモンスターを出す場合や、1/2HDなどの特殊なものは、
やはり、色やダイスの種類で管理する（青６面はコボルト、黄色４面スケルトンなど）

利点：HPを決めるのが、ダメージを食らってからなので、戦闘開始時には、
不意打ちチェックなどに専念できる（ランダムエンカウントの時ね）

欠点：そもそも同一HDモンスターを、同一HPにすれば、HD後決めは意味無い（涙）

でも、モンスターの種類をダイス毎に分けて配置って、みんなやるよね？

俺んとこではメタルフィギュアの隣にダイスを置いて何ダメージ受けてるかを表示してたな。
で、そのダイスがそのまま判別手段になってた。（「ここの５ダメージ受けてるヤツに攻撃」）

あと、モンスターの種類を見分けるのに大きさの違うフィギュアを使ってた。
オーガーはジャイアント、オークはゴブリンのフィギュアを使ったりすると紛らわしくなくて良い。
時々足りなくてホビットなオークやドラゴンみたいなオーガーが現れたりするんだけど・・・。

ﾒｲｼﾞﾅｲﾄはダメですか。
イエサブで投売りしてたけど。
1個数十円から。

早速のレスありがとうございます。
メタルフィギュアは色塗るの大変だし、単色で塗るのも勿体無いんですよね〜。

やっぱりゴブ系モンスタはダイス使うのが手っ取り早いんですかね・・でもナンというか
雰囲気がちょっと残念な感じに・・。フィギュアの横にＨＰダイス置くのは良い方法ですね、
密集すると大変そうだけど・・・。

う〜む・・。（取りあえず、Ｄ＆Ｄ版チョコＱ激しくキボン！）

HPのダイヤルついたメタルフィギュアがあればいいんだけどな…

>>617
メイジナイ…げふげふ。

>>618
縦に回るダイヤルが三桁分くらいついてるといいんだけど…

メイジナイトは台座が大きすぎない？

メタルフィギュアの話題からちょっと離れてしまうけれど、
みなさんはモンスタのhp管理ってどうやっていますか。
私はプレイヤに管理してもらっています。PCがモンスタにダメージを与えるたびに
「いまこいつのダメージ総計はN点でーす」みたいに申告してもらって
モンスタのhpを超えていれば倒れていく、という感じ。
あとモンスタのhpって毎回ダイス振って決めています？
私は面倒だからMMに乗っている平均値をつかっちゃいますけど。

メイジナイトとして使用しないんだから、台座を四角になるまで切ってしまえばよい＞台座

メイジナイト・ダンジョンズをフロアタイルで使っているので問題を感じたことないなあ

>623
その手があったか(笑

>>621
俺も平均値だった。
ちなみにモンスターのＨＰを管理するのはプレイヤーの仕事。

というよりもうちの場合は元々、プレイヤーが自分たちで戦況を把握するのに
>>614で書いたようなことを始めたんだよね。

>623
メイジナイト・・、でも投売りしてるってことはこれからシリーズ手に入り難いって
事ですよね？
これからの人はどうすれば善いの・・？

プレイヤにＨＰ管理させるのは良い方法だと思うけど、例えばマスタがなるべく殺したく
ない敵を出す場合はどうするの？そいつだけボス扱いでマスタが管理するのか・・？

>>626
621を音読しましょう

>627
ゴメンナサイ・・・成る程ね、しかしこの方法だと結局の所イパーイ出てくる敵の
ＨＰ管理と識別をマスタがやるのと余り変わって無いのでわないですかね・・？
もちろん少しは軽減されてはいますが・・・。

発売日が近づくにしたがって、盛りあがりが収まっているような気がするのは、俺だけ？
ほんとにあと２週間と２日で出るの？

ＨＪ本誌には期待できない以上、有志がネット上で奮闘すべきなんだろうか？
背景世界の解説とか、フリーシナリオとか、戦術指南とか。

ＨＪ社のリプレイって、いちおうグレイホークが背景っぽい（宗派だけだが）が、その説明が微塵もない。
やっぱり、ＲＰＧで一番わくわくするのって、背景世界だと思うんだよね。
レルムの紹介とかもしてほしい。

>>623
ダメージリダクションとかイミュニティとかを秘密にしときたい時はどーする？
その時はこっそりＤＭも管理しておけばいいのか

>>629
今んとこ発表されてる発売予定リストだと、ワールドセッティング系は皆無。
現時点で世界の紹介してもしょうがなかろう。
発売されなかった場合、英語を嫁ってことになってしまうからな。
とりあえず、ギャザ買ってアンケート送ることから始めてみてはどうか。

>630
うちは最初の攻撃が入ったときにばらしてるな＞DR
イミュニティはそれぞれの属性攻撃が最初に入った時点で、
無効、半減等開示してる

実際に攻撃を打ち込んでみれば、
(通常通り)効いてそうかそうでないかぐらいは判るもんだろうという判断

>>630
秘密にする必要あるか？
ダメージ受けたかどうかなんて、見れば判るだろ。
最初から全部公開するのはどうかと思うが、表面化した能力はちゃっちゃと教えてしまった方が、戦闘は早く進むぞ。

>>629
HJの動向に関係なく有志がWeb上で情報提供したりすることは有益だと思う。

しかしHJについては、「まずコアルール3冊の売り上げ動向を見て今後の方針を決定する」
というスタンスだと思う（根拠は無い）ので、最初からあれもこれもと望まずに、
まぁ生暖かく見守ってやろうぞ。

>>626
「DMがなるべく殺したくない敵」というのがいないので今まで困ったことはないっすね。

>>628
すみません。何度読み返しても
「ＨＰ管理と識別をマスタがやるのと余り変わって無いのでわないですかね・・？」
なのか分かりませんでした。hp管理も識別もPLが行なうのでDMの労力は凄く減ってます。
それともDMもPLも含めた全員の労力の総計が変わらない、ということでしょうか。
それならその通りっす。

>>630
DRやimmunityは、632や633さんが言っているように半ば公開しています。
もとよりモンスタの能力記憶しているPLが多いのでDMが言う必要ありませんけれど(^^;
#PL知識=PC知識としてるもんで。

>>635
>628が言いたいのは、ＨＰを個別で振っていた場合に、どいつがどれだけ
HPあるのかってのを判ってないと、倒れたかどうかの判断できないから、
結局一緒では？　ってことなんでない？
んでも、DM側は、倒れたかどうかの判断だけになるんだから、労力はだいぶ違うと思うぞ。 >628

>>629
盛り上がってないってこのスレがってこと？
うちらのまわりは完全お祭りムードっす

戦闘が始まったら、イニシアティブの高い順番に、PC・モンスターを紙に書き下している。
で、ダメージを与えた場合、そのモンスターの横に与えたダメージを記入しているな。
ちなみに、DRやSRはもちろん、攻撃が数発命中した時点で、ACも紙に記入して教えてしまっているぞ。
紙を最後に回収すれば、倒した敵の数もわかりやすくてグッドだと思っている。

敵の数が片手を越えてくると、こうでもしないと俺には負担が重過ぎる…。
まあ、プレイヤーのルール理解度が低いんで（日本語版期待しています!）、
ルールの誤りがないかPCの行動を細かくチェックしていたり、
戦術のアドバイスもしているんでフツーよりも忙しいというのもあるだろうが…。

>637
出てしまった日本語版の出来を見て「後の祭り」であることに気づくわけだ(藁

そうそう、紙への記入はDMの近くに座ったプレイヤーの仕事としている（笑）。

うちの場合…紙に書いてフィールドマップのサイドに置いてるな。
モンスターは番号管理してるのでわりと迷わない。
(D10を使って、モンスター番号のついたモンスター駒として使っている)

ミニチュアはフルペイント。ミニチュアの塗れてないＰＣ・モンスターは
ゲームに出ません。ミニチュア無いモンスターならば改造。
プレイヤーの中にWHFBプレイヤーが多いからできるとも言える。

しかしマスターメイズを買い、持ち運ぶDMに一番苦労をかけているのも事実。
いつもｽﾏｿ

DnDモンスター食玩（・∀・）ｲｲ!!

おまえらこれでも使いやがれ
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1556343701/qid=1039698125/

俺はポストイットに現在のダメージを書き込みながら、このペーパーフィギュアに貼って、
戦闘やってる。
切り離す手間が面倒だけど、紙で出来ているんで、ポストイットが貼りやすい利点があるのだ。

あとメイジナイトのフィギュアを買うより安いし。

>>642
うらやますぃ
でも持ち寄って、ちぐはぐなフィギュア使ってるというのもそれはそれで乙

普通にお手製GM管理シートに
黙々とPLの雄叫びに合わせて処理していますが何か？

嫌な思いでとして残ってるのは
フロストＧ２（axeと棍棒とか装備にこだわったのも泣きが入った原因）
フロストサラマンダー４、
ダイヤウルフに乗った雪原用オーク8とオークコマンダー１（飛び道具所有）
砦からのバリスタ弓兵、オーク呪い師２
これらの兵力を要する砦に
真っ正面から雄叫びを上げて突撃するＰＬ５人組の激闘はさすがに泣けた（主に狼に乗せるんじゃなかったと深く後悔

雑魚３０匹とか纏めてひっくくれるのは以外に簡単だよ

後、一つテクニックがあるとすれば
２０面の数をさりげなくテーブルから減らしておけ（藁
全員一斉に雄叫びを上げてゴロゴロ転がされるとかなり半泣き状態になるぞ
朝のキヨスク勤務者以外はPCの数の半分にしとけ（藁

>646
>全員一斉に雄叫びを上げてゴロゴロ転がされるとかなり半泣き状態になるぞ
行動はイニシアチブ順に解決されるし、同じイニシアチブ内での行動解決順にも指針がある
一斉に振られる可能性があるのはイニシアチブロールぐらいだと思うがどうか？

>２０面の数をさりげなくテーブルから減らしておけ（藁
ダイスと自キャラのフィギュアぐらいは各プレイヤーが持ち寄るものではないのだろうか？

お勧めというほどではないが、アクリルのチップは悪くない。

もともとは、壁やタイル地に装飾として張りつけるワンポイント的な素材。
約２cmほどの正方形で、厚さは５mm程度。６〜８枚はいって２００円くらいだったかな？
色は複数色あって、もちろんクリア色で綺麗。

ペンで数字を書いたり、ビデオテープのインデックスシールを張って番号をつければ、簡単な駒になる。
プリンタとスキャナあるなら、ＭＭの絵を取りこんで加工、シールシートに印刷して貼ればらしくなるだろう。
東急ハンズの、タイルなどの素材を扱っているコーナーにいけば見つかると思う。

ところで、ボードの方はどうしてる？
うちは、新和のシナリオについていた碁盤目の厚紙を、複数枚組み合わせて使っている。
厚さといい、大きさといい、あれが今のところベスト。
でも、さすがにボロボロになってきたので、後釜を探してる。

モンスターの管理とか、パソでサポートソフトとかあると
楽出来るんだけどね・・

>>636
あ――、そういう事でしたか。自分がhpはMM平均値デフォなので
気が付きませんでした。ダンジョン行ってレベル上げてきます。

>>649
MMのデータとイニシアチブ管理するのをAccessで作りました。
自分のマスターのときノートパソですべて管理していますが。

フロアタイル関係のことは、ここに結構アイディア出てますよ。
TRPGの小道具
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1003652524/

Tome of Horrorsをお持ちの方に質問なんですが
Tome of HorrorsのOrcusってBook of Vill DarknessのOrcus(CR=28,37d8+592(758HP))のデータと同じですか？
あと他のArch fiendってBook of Vill Darknessと整合性とれてますか？
BaphometがDemogorgonより強かったり、Devil, Amon (Duke)がAsmodeus(CR=32,35d8+350(507HP))より強かったり…
ちょっとTome of Horrorsを入手すべきかどうか迷ってまして（WoCの公式と整合性がとれていないとそのまま使えないし）

おっと、誤解を招く書き込みを…
>>653の書き込みは
「BaphometがDemogorgonより強かったり、Devil, Amon (Duke)がAsmodeus(CR=32,35d8+350(507HP))より強かったりするおそれはありませんか？」という不安に関する質問でした。
強さのバランス（？）が取れてたら買おうかなと思ってるので。

>651
うおー、超公開きぼんぬー
とか言ってみても、データが商品なD&Dだからそういうのは無理なんだろうな・・ｗ
そういう小便利なツールをWoCが出してくれればねー。

×Book of Vill Darkness
○Book of Vile Darkness

…逝ってきます。

Necro版OrcusとWOC版は別物。
Necroの連中はOrcusﾏﾝｾｰなんで、こっちのほうが凶悪。
他のとのバランスは、まあ取れてるんじゃないかなあ。

でも、TOHに出ているモンスターは、
WOCでは出ないので、買っておいてＯＫだよ。

sageのアドレスってthesage at wizards.comで良いんだっけ？

オフィシャルサイトで取扱店発表

　>>659
　いぇ〜い♪
　漏れが予約した店の名が載っててハッピ〜♪
　って、漏れの棲んでるトコは2箇所かよ・・・
　でも、両方とも知ってる店でホッ！！

　

>>657
ありがとうございました。
参考までにお聞きしますがNecro版OrcusのCRとHPってどれぐらいなんでしょうか？

｜でも、TOHに出ているモンスターは、
｜WOCでは出ないので、買っておいてＯＫだよ。

でもYetiてWOCのOriental Adventureにも載っているんですけど（p199．CR=3．4d8+4（22hp））
…このあたりの整合性とかってどうなっているんでしょうか。

>>658
[email protected]であってるですYO!!

>659
ｷﾞﾆｬｰ
まさかあのリスト以外では売らないってことじゃないよな？　川口の某巨大本屋でも売るよな？

京都の談で買おうと思ってたのにリストにないよ。

>655
ＨＪがガンバって，日本語版ＤＭＧかＭＭにおまけで
付けてくれないかな！・・・


・・ムリカ。

The Book of Hallowed Might!
パラディンのバリアント，新しいレンジャーのバリアントが載るそうな。
12/19発売。
詳しくはモンテクックドットコムで。

>>663、>>664

昔、D&D（赤箱・青箱などのころ）も、取扱店が一覧があったな
あの時は、取扱店以外では見かけなかった（まあ、あくまで個人の主観だが）

さて、HJの取扱店はざっと数えて100店くらいか？
リスト外の店でも予約できてるんだから、別に買えないことは無いと思うけど、
リスト外の店では、発売日に予約なしで入荷する保証は無いって事だと思うよ。

おそらくは、リスト外で予約なしに入荷する店もあると思いたいが、
あったとしても、多分それらの店では入荷数が極小だろう（まあ、買い切り品だしな）

げげ、
HJサイトの取扱店一覧を見たが、愛媛県は漏れが予約した今治模型店だけかよ。
県庁所在地の松山の富士教材もリストに入っていないなんて。（英語版を置いているのに。）
密かに予約受付店一覧の間違いじゃないかという疑念はおいといて、松山のファンは何をしていますか？

ポンジュースを飲んでいます。

温泉でﾏﾀｰﾘしています。

>>668
キミはＨＪの営業力にどんな期待をしてたのかね？

返本不可だっけ？
そらどこも置きたがらないだろう。

順調に売れれば取扱店も増えてくるものと期待。最初はこんなもんでしょ。

・・・ずっとこのままかも知れんけど。

返本不可ってのが舐めてるよね。昔からHJはそう。
商売をやる上で当然不可避のリスクを自分で負わずに、外に押しつける。
かつては自社が日本語版を出すからと、並行輸入の原書版の販売妨害を行ったこともあったよね。
独占市場にしちゃえば安逸な収益が見込めるのかもしれないけど、ユーザーのことを考えない
商売は必ずいつか裏切られることになるぞ、と警告してみる。

どんな大企業だと思ってるんだ？
資本金１０００万よ（ﾌﾟ
ちんけな事しか出来なくて当たり前

中小企業だからって許されるという問題ではない。

注文しない店も載るよ。あのリストｗ
ＦＡＸで扱い店登録を送るだけだったから。

で、予約あったら初めて仕入れるとかね・・・。

資本金を増やすのは善し悪しだから
大きな企業になっても資本金を増やすとは限らないよ。
資本金はべつに商売の大きさとは無関係だし。
資本金が１０００万円なのは、株式会社の最低金額なだけで。
中学生は勉強した方がいいよ、今のうちに。

ところで今日渋谷のDCIでやってたイベントって逝った人はいるの?
レポキボンヌ。
まーヲイラも明日のGFコンでやってるのに出るけどさ。
ちなみにDDはクラシックしかやったことない・・・

>>671
ローカルネタで申し訳ないが、富士教材は愛媛県じゃRPGを今でもとり扱っている、おそらく唯一のホビーショップだ。
D＆D英語版もここで買った。
一方今治模型店は職場に近いというだけで注文した「RPGなんて言葉２０年ぶりにきいた。」
と店のおかみさんが驚く（それでも今治最大の）店。
愛媛県じゃ予約してまで欲しがったのは俺一人ということか…、ということなのです。

>>680
みんなインターネット（ｂｋ１とか）で予約してるんだよ？
近場に取扱店がなくても、希望は捨てちゃ駄目だ！！

高額で回転率の悪い書籍が買切商品なのは当然なんじゃ・・・

ハリポタだって書店買切りだし・・・

>>683
あれで返本ができたら会社がなくなるよ＞ハリポタ

>>681
１０年位前、ピエロ＆ミスピエロというホビーショップで赤箱(日本語版)を買いました。
そこはメタルフィギュアも扱っていた当時としては珍しい店だったのですが、目を離して
いる隙にいつの間にか、ちんまい店になって扱う商品も違う物になってました・・。

ソレデモ？

>>681
１０年位前、もしもしピエロ桜ノ宮店というラブホテルで売女(日本語を喋る風)を買いました。
そこはポイント制で豪華な景品ももらえた当時としては珍しい店だったのですが、目を離して
いる隙にいつの間にか、ちんまい店になって備え付けのメガドライブも違う物になってました・・。

ソレデモ？

暇だったんでぐぐってみたら茨城ですか
メタルフィギュアを取り扱っていた地方の店舗というのが
時代の雰囲気を醸し出しておりますな

まぁ時代は変わったというか、
大氷河期を乗り切るには色々あったんでしょうよ
手にとって買う派でなければネットで買いましょう
嫌なら東京遠征しか

理想はそれで英語版を買うのが安くて、
サプリ豊富でお奨めなんだが（藁

>>679
オレ行ってきたヨン

参加者は10代の人からかなりの年配者（50代？ひょっとすると50代）まで
幅広く参加してました。
平均するとおそらく20代が最も多いユーザー層だと感じました。

全体で30〜40人ぐらい参加していまして、一卓4〜5人の参加者（プレイヤー）で
HJの社員がDMを行って4時間ぐらいのプレイ時間でした。

イベントとしては初めてD&D3eに触れる人（D&Dじたいも？）の人をターゲットとしていて
種族は人間、ドワーフ、エルフの3種類から選択し、ファイター、クレリック、ローグ、ソーサラー
の4種類の基本職業から職業を選択する簡易的なルールでした。（最も能力値などはきちんと
ロールにて決定しましたが）

シナリオは街道に現れたハーフオーグを首領とする山賊を退治するというシナリオで、
D&Dらしくダンジョンの入り口からのスタートで、アンデット（スケルトン＆グール）、大きな箱を
遮蔽物としてライトクロスボウを撃ってくるコボルト（4体）と接近戦用コボルト2体、
ファイタークレリックなハーフオーガ（首領）、最後に巣を荒らされて怒っている電気トカゲとの
4回の戦闘を行いました。

細かいところは覚えていませんが、全体をとおして初心者勧誘イベントとしては上出来だったと
思いました。また、HJ社員の対応もよく、私もとても楽しめました。
（HJ社員の対応は私の卓のDMはということですが・・・他は判りません（笑））

12月26日のプレーヤーズハンドブックは本の問屋関係で遅れる地域がある可能性はあるものの
ほぼ当日に手に入るでしょうとのことです。
また、そのあとのサプリメントはPHBの売れ行きにより量などが決まるとのことでした。
（取り合えず私は自分用と友人用、保存用と3〜4冊ぐらい買おうかなと・・・）

まずまずの出来でしたネ

>>688
ﾚﾎﾟｰﾄおつｶﾚｰﾄﾞｿﾞｰ( ﾟдﾟ)ﾉ●

HJの社員がＤＭしてたの？

>>689
はい、HJ側が各DMにシナリオ及びフロアタイルなどを配布し社員がDMしていました。

もっとも、社員の方もD%D3eは日ごろからプレイしているようですので、何度かシナリオをよみなおし、
一度プレイすれば大丈夫だとも言っていました。
（私の卓のDMはプライベートではバーバリアン（プレステージは不明）が12Lvにようやくなったといってました）

過去の出来事があるのでHJを心のそこから信用できずにいましたが、イベントに参加して少なくとも
社員に対しては真剣さが読み取れました。
社交辞令かもしれませんが、いっしょに頑張っていきたいと言っていたのが印象的でした。
（あと、売る側の台詞ではないのですが、ルールブックの索引が判りづらいと嘆いていました（笑））

つまりアレか。
……ＨＪはとりあえず社内のゲーマーをD&D3eに振り分けたと。

ワイバーンの店員が転がってた

>>690
返答（・∀・）ＴＨＸ!!
ＴＨＸついでにもいっちょ質問( ﾟдﾟ)ﾉ

フロアタイルがあったみたいだけどフィギュアとかも使ってた？

あとフロアタイルがDragonのあまりだったかもちょっと気になれリですYO!!

>>693
タクティクスに使用したフィギアですが、厚紙に印刷されたものを三角に折って
糊付けしたものを使用しました。
（PC及びクリーチャー共に）

またフロアタイルですがDragonのものを知らないので、何ともいえません。
形状としては発泡スチロール上のものに印刷されたものでした。
（厚さは1〜2mmぐらいだったと・・・、また、当然一片は1インチでした）
各フロアタイルを組み合わせて使用していました。
非常に使いやすかったですが、とてもPHBに付属でついてくるようなものではないと
感じました。

今後販売計画があるかどうかですが、残念ながら聞き忘れてしまいました。
ぜひともこのような有用なツールは販売して欲しいところですが
当然それよりもルールブック（各種サプリメント含む）の販売が先ですネ（笑）

>>694
重ね重ねの質問への返答（・∀・）THX!!
1〜2mmもあると言う事はDragon誌の付録のあまりということはなさそうですYO!!

ここらへんの小道具への姿勢もきになるところですYO!!

というわけでいつもの・・・・
20ｻﾂｰヽ(ﾟдﾟ ;　≡　≡　; ﾟдﾟ)ﾉ20ｻﾂｰ

すいませんが、クリエイトワンダラスアイテムでブローチなどに
マジックミサイルを込めて１日３回使用するとか言うマジックア
イテムを作る事は可能なのでしょうか？

可能。
ゆえにかの技能序盤最強技能と称されん。

なれどワンドの方がやすい罠(ﾜﾗ

>>696
ＤＭ次第

質問なのですが

RedWizardになるためのRequirementsには特にどれかをSpecialization
しろとは書いていないのですが、
Enhanced Specializationの説明を読むと最初からSpecializationしておいて
追加で限定ｽｸｰﾙを増やすとも読めるのですが・・・

いったいRedWizardになるにはSpecializationするタイミングはいつなのでしょうか？

漏れも公式体験会いてキターよ。
>>688を補填する形でレポ。

■キャラメイク
プロジェクタを使って、講義方式でキャラメイク。技能と装備はスターティングパッケージのもの。
特技は１０種類程度の中から選択。スペルも１レベルでも有効に働くものを抜粋する形で。

■シナリオ
WotCサイトの体験シナリオ、「Into the Darkness」だった。
ギャザに来月掲載（付録？）予定のシナリオだな。

■気になる訳語
Feat で初出のものがいろいろ。正直萎えたのが多かったんだが。（；´Д｀）
・Combat Reflex → 迎え討ち
・Combat Casting → 戦闘発動
・Extra Turning → 退散回数増加
あと、Alertness と Spell Penetration があったんだが、上３つがインパクト
強すぎて覚えていない。Alertness は「感覚強化」、Spell Penetration は
「呪文無効化阻止」だったかな。
>>688、覚えてたらフォローよろ。

もづき。
あと、ゲームターム。ガイシュツだったらスマソ。
　・Diety → 神格
　・Domain → 領域
・Palor → ペイロア
・Saving Throw → セーヴィングスロー
・Save → セーヴ
・Slashing → 斬撃
・Piercing → 刺突
・Bludgeoning → 殴打
・Light, Midium Armor → 軽装鎧・中装鎧

神は、発音記号通りの表記になるようだ。
セーヴの「ヴ」には禿しく違和感あり。
なんでこんなところにこだわっているのか判らん。
Initiative は「イニシアチブ」なのにナー。

■裏話いくつか
漏れの卓のＤＭが気さくなヤシで、聞いたらいろいろ答えてくれたーよ。
自分が判らないところは、司会（統括っぽい）に聞きに行ったりしてな。
んで、そこで出た話。
・訳者は桂氏（やっと裏が取れたYO!）
・スタッフ側（漏れの卓のＤＭ個人の意見なのかも知れないが）としては、
　 毎月こういったイベントを開いて行きたいとのこと。
　 とりあえず来月は1/11を予定している。
　また、外からのＤＭも受け入れるようにしていきたい、とも言ってたな。

まーこんなところか。思い出したらまた書くYO!

Official FAQ Update。

>>700
根拠はないが
楯野くさい臭いがするな＞訳語


・・・まさか・・・

まあそのぐらいの訳なら問題ないじゃん。

訳語に萎えたとか言うなら代わりの訳を書いてみろよ。

>>705
繊細な人間にそんな暴言を吐くのはどうかと思う。

saveは、コンシューマのセーブとの区別をつけるためなんじゃないの？

ＤＭ「君のキャラは死んだ」
初体験君「じゃあ、セーブに成功したところからやり直しですね」

誤訳でも捏造でもないからなぁ……
萎えるぐらいは許してやんなよ……

>699
RedWizardのRequirementsの1つにTatoo Focusがある。
で、Tatoo FocusのPrerequisitesとしてSchooll Specializationが必要。
つまり、1レベル時にSpecializeするのが正解。

>>705
萎えたって発言が一人歩きしちまってるな、作文力無くてスマソ。
全体的な評価としては、マターリとしてて楽しめたイベントだった。
その点は>>688と同じだ。
HJの力の入れようも、ひしひしと感じたしな。
萎えたと言っても、購買意欲を失うほどではないよ。
この辺個人的な嗜好だから、勘弁して欲しい。
ちなみに、Spell のようにカナ/訳みたいな形が理想的だと思ってる。

>>707
あーなるほど。
CRPGの影響で、「セーブ＝データ保存」的なイメージが確かにあるよな。
納得したよ。ありが�d。

ところで、「萎え」よりも弱いニュアンスの言葉って、何かあるか？
漏れ的には、萎え＝脱力程度と捉えていたんだが、かなり強いマイナスイメージの表現のようだし。
後学の為に、教授してもらえるとありがたい。

>710
脱力でいいんじゃねーの？

「うむぅ」とか「なんだかなぁ」とか？
「微妙」でもいいかも。

違和感くらいがマイナスイメージ少ないんじゃないかと。

カナ/訳で

>>701
> ペイロア
発音記号はそうだけどストレスが前にあるから「ペイラ」って感じの発音ではないのか、と気になるなあ。

この調子じゃ、日本語版発売後に新規ユーザがこのスレには入れねーな。

日本語版待ちの者だが
はっきり言ってスレを分けて欲しい
言葉の壁が大きいよ

カナ＝訳はよく最高みたいに言われるけれど、結構問題ものだよ。
このゲームは海外ものなんですよってイメージが強くなりがちで、マニアック
な感じになってしまう。WODなんかならそれでもいいけど、一応、国産でのシェア
を目指しているＤ＆Ｄでは問題じゃないかな。

一番良いのは「日本語訳（原語）」みたいな併用表記かなぁ。

（´∀｀）ﾉ　新規ユーザ
…になりたいとは思っているものの、日本語版は高すぎて厨房にはとてもかえないという罠（´･ω･`）

>>711-713
ありが�d。こんなアフォな漏れに……良い人ばっかりだ。（つ-T）
そろそろウザいだろうから、名無しに戻りまつ。（・∀・）

日本語ではじめる人と話が出来るようにするためにも買わないとな。ルール理解したつもりになってる可能性も否定できないしな。

＞ルール理解したつもりになってる可能性も否定できないしな。
原文を20回音読すれば大丈夫です（藁

>>720
お子様は誕生日プレゼントにNWN日本語版で我慢しとけYO!

日本語訳はカナが良いとのことですが
先日のイベント参加時にHJの社員と話したとき
訳語について少し聞いてみました。

本当はカタカナが一番（多すぎなければ）だが、WOC社サイドが
出来る限り現地の言葉でとの要望があるようです。
したがって、MTG（ﾏｼﾞｯｸ)のような異常な訳になる場合があるのです・・・

とのことでした。
なかなか難しいようですね〜

>>723-724
ネタでもそういうこと言ってるから、新規ユーザが入りにくくなるんだよ・・・（はぁ

お誕生日プレゼントで青箱買ってもらったっけなー。

プレイする時用の簡易的なルールサマリーを格安（500円〜1000円くらい）
で販売してくれると、新規ユーザー開拓には便利なのですが・・・

自分で作ってもいいのですが、折角なのでオフィシャルサイドからのアイテム
の方が良いですしネ〜

>>709
遅くなったけど
THANXね

これで謎が解けましたo(^o^)o

>>710
「(´･ω･`)ｼｮﾎﾞ-ﾝ」とか「(;´Д｀)ｹﾞﾅｰﾘ」とか「(+д+)ﾏｽﾞｰ」とか「( ﾟдﾟ)ﾋﾞﾐｮｰ」とかを愛用。

＞訳語関連
個人的には両方併記が日本語版のリソースも英語版のリソースも楽に使えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

>>716-717
Σ（￣ロ￣；）ｶﾞﾋﾞｰﾝ!!
ヾ(;ﾟ;Д;ﾟ;)ﾉﾞ ﾀﾞﾒﾃﾞｽｶ　ｺﾉﾃﾝｼｮﾝﾊ　ﾀﾞﾒﾃﾞｽｶ!!
もうそろそろLord of the Peaksが届くはずだから届いたらレビューしようと思っていてもﾀﾞﾒﾃﾞｽｶヾ(;ﾟ;Д;ﾟ;)ﾉﾞ
むしろそれがﾀﾞﾒﾀﾞｽｶヾ(;ﾟ;Д;ﾟ;)ﾉﾞ

ttp://members.tripod.co.jp/trpg_com/dd3e_2_2.html
このページﾋﾞﾐｮｰにやばくない？
WotCに密告すべきかしら？

>＞訳語関連
>個人的には両方併記が日本語版のリソースも英語版のリソースも楽に使えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。
覚えることが増えて(+д+)ﾏｽﾞｰ。

>>731
いわゆる「翻訳」ではないし、著作権的な問題はないだろ。
総じて「解説」の域に収まってると思う。

既に英語版フォーマットされているﾌﾞﾚｲﾝﾏｯﾌﾟには日本語のみのほうが憶えること増えるのですYO!!

だから併記が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

というメーカー側にとってメリットがあるのかすらわからないワガママなユーザーのワガママな意見ですYO!!

>>732
新和Ｄ＆Ｄは「ファイヤーボール／火の玉」みたいな訳だったけど、あんまり気にならなかったぞ。

>>730
日本語版待ちの者だが、正直、このスレの話の展開はちょっと引く。
キツイこというと、ちょっと英語廚の溜まり場に見えるし。
できれば日本語版発売後は英語版製品オンリーの話はd20スレみたいな別スレでやって欲しい。

日本語版スレを別に立てたほうがいい。

うーむ。確かに日本語版発売後にあたりまえのように見焼くサプリの話してると引かれてしまうんだろうな。

Ｑ「レンジャー弱くありません？」
Ａ「MonteのRanger使え」
Ｑ「？？？？？」
Ａ「モンテクックのサイトに解説されてるな・・・（以下、丁寧すぎる解説がくどくど）」
Ｑ「（英語読めるなら、日本語版まで待ってるわけねーダロ！ 日本語版環境で話ししてくれんとついてけん・・・･ﾟ･（ﾉДＴ）･ﾟ･）」

やっぱりこんな感じになるとちょっとなぁ・・・・

初級者向けにスレが必要だな。

共存のほうがいいと思うんだけどな、俺は。

ふと思ったが、PHB発売からDMG、MM発売までの間は日本語版スレはどうするんだ？（ｗ

>>737
そうか？

漏れは英語版サプリ専用のスレを立てた方が、効率的だと思うが。
コアルールは共通してるんだから。

まあ、あれだ。新作の英語サプリレビューとかはd20スレでやれってこった。
あと初心者が引くから、Monteマンセー話とギャザのリプレイ叩きとＨＪ叩きもやめとけってこった。

これだけのことを注意すれば、共存できると思うが。
今までの展開上、できるのか？ という不安にかられる。

そんなやわな連中に俺らが合わす必要はない。

今までみたいに、「ここのスレの住人が持ってる空気」での連帯感に浸ってちゃいかんということだな。

開発（翻訳）の手が伸びたこの島（スレ）は、もはや「南国の楽園」ではないのだよ。

>>743
それは、「Monteマンセー話とギャザのリプレイ叩きとＨＪ叩き」をする連中に俺らがあわす必要はないってことだな。
うん、納得（ｗ

>>741
コアルールが共通でも単語が違うから。

言葉が違うと思考も違う。

正直、スレ乱立してもしょうがない。

>ギャザのリプレイ叩きとＨＪ叩きもやめとけってこった。

HJ叩きはそれなりに叩かれる理由があったわけだし、
リプレイ叩き…というかルール適用の問題は議論に値するだろう。

百家争鳴でいいじゃないの。
上級者も初心者も最低限のマナーを守ればそれで済むことだよ。

>>748
そうそう低レベルに合わす必要はない。

（コアルールであっても）未訳なら別スレで
用語は日本語版のを使用

これなら両方共存できるｗ

>>750
そうだな。ある程度は次スレのテンプレでローカルルール化しといた方がいいかもね。

ちょっと質問(今更という感じもするが)。
キャラクターＡがキャラクターＢのthreatned areaでキャラクターＣを攻撃した場合
キャラクターＢはキャラクターＡに対してAttack of oppotunityを得られるの？

>>751
え？これでいいの？（汗
このローカルルールに従うと事実上の日本語版専用スレになるんだがｗ

>752
melee attackならAoOを誘発しないが、missile attackは誘発する。

>>752

移動がないなら>>754でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ

http://www.wizards.com/dnd/files/RoleModels.pdf
http://www.d20reviews.com/Eric/aoo/
↑AoOの解説は等を参照するよろし。英語だが…

ヾ(;ﾟ;Д;ﾟ;)ﾉﾞﾜｹﾜｶﾗｰﾝ
なんかD20スレの初期の設立目的とこっちのスレの方向性とがこんがらがってきている気がするYO!!

とりあえず非WotC性D20サプリやD&DサプリのレビューなどはD20スレでファイナルアンサー？

　ＣＲっていうか、経験値の渡し方でちょっと質問。
「ＰＣ準拠(32ポイントバイ)で作った、５ＬＶでワールウインドする敵」
コレ系な、ある種最適化された敵を出す場合って、ＤＭするならＣＲ上げますか？
　コレ系の最適化キャラでなくても、例えば武器防具がマジックアイテムだったら
ＣＲを上げるとか、戦術が高度だったらＣＲ上げるとか、そう言ったコトって、
してますか？
　上げてもいいのかどうか、上げるとしたらどのくらいなのか、ご意見ﾎﾞｼｭｰなかんじです。

>>756

>とりあえず非WotC性D20サプリやD&DサプリのレビューなどはD20スレでファイナルアンサー？

ﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ。

日本語版については…発売されてから考慮しても遅くないでしょう。
訳語も100パーセント判明しているわけじゃないしね。
フタ開けてみたら買ったのはコアユーザーばかりみたいな現象も起こらないとはいいきれないし。

>>754
missile attack？ranged attackじゃなくて？

>>757
最適化はＣＲ・経験値とも修正なし。
ただし遭遇の状況まで最適化されてたら経験値５割増し。
武器防具もＣＲは変えないが経験値にボーナス入れることはある。

>>752
一応補足。

BのThretenedArea内でキャラAが「B以外のキャラを攻撃した事」によってはAoOは発生しませんですYO!!
で、>>754が言うようなRangedAttackの場合は例え「Bに対しての攻撃」であろうともAoOは発生しますYO!!

つまり「どんな風に攻撃したか？」が問題であって「誰を殴ったか？」は関係ないですYO!!


>>757
あげても良いかどうかはYour DM is Always right!!
で、実際にあげるかどうかは、EncounterLvの計算のためには、たぶん上げないYO!!
そのかわり経験点をあげるさいに多少の色をつけるとかそんな感じになるかなー。

>757
いつも最適化して、同じコンセプトで可能な限りの最低CRに調整した敵をだしてますが何か？

PC同様、消耗アイテム多用、本来使えないレベルのscroll使用でCRそのままですが何か？　

武器防具はGreater Magic Weaponをsacrificeによって使用して＋5でCRどころか戦利品にもなりませんが何か？

CRなんて「こんなに苦労したのにCRこんだけってどういうことだー！」と言わせるためにあるんじゃないんですか？

>>761

メール欄で逃げをうつ、そんな素敵な貴方のcockはalways right ?

日本語版を買おうか迷っているんだけど、
ＰＬ人数が２人ぐらいでも楽しめますか？

>>763

もちろん！

>>763
なんとかあと二人巻き込んで、4人くらいでやるのが上策

PL1人あたり、2キャラでやるのが中策

DMが、NPC（複数）を操るのは下策

ただ、通常のセッションではなく、
ソロアドベンチャー風なシナリオができる自信があるなら、
PL2人でも十分遊べると思うよ。

海戦ルール
築城･攻城戦ルール
イモータルルール

とかって付いてる?

>>763
水を指すのもなんだとは思ったが、２人ではあまりオススメできないと言っておく。
まあ、「Ｄ＆Ｄが好き！」なら２人でも楽しめるとは思うが、単に２人でＲＰＧがしたいだけなら、もっと少人数向けなシステムが結構あるし。

>>765のいうように、自信と覚悟があれば何でもういけるけどな。

>>766
ＰＨＢにはついてません。
ＤＭＧには各種船舶の価格データとか、各種攻城兵器のダメージ、壁などの構造物破壊のルールはあるものの、
いわゆる海船ルール、攻城戦ルールはないです。築城についてはコアルール範囲では一切ルール化されてません。
イモ−タルもコアルール範囲ではフォローなしです。

THX! >>767

少し難しそうだけど挑戦してみるよ！ありがとー！！

別スレ立てるとか未訳はD20スレへ逝けとかあるけど、共存じゃダメかな？
日本語版からの人は、未訳サプリの話題とかウザイかも知れないけど、
出てけ！って拒絶するんじゃなく、さりげなく日本語版の話題を振ってみて
話題の転換を図るとかさ。
英語版の話も、できるだけ日本語版表記を併記したりとかすれば、納得できない？
今までのログで英単語が飛び交ってたのも、お互い最良のコンセンサスを得られる
から英語を使ってたに過ぎないんではないかと思うし。
浮かんだ疑問の答えが、未訳サプリに出ている場合もあるから、メリットもあると
思うんだけどナー。クラス本の「技能の新たな使い方」とか、結構イイデスヨ？
棲み分けしたい人もいるかもしれないけど、漏れは交流していきたいと思うんで。

まぁ荒れてからでいいんでない？
俺は100%荒れると思っているけど。

とりあえず、英語版プレーヤは日本語訳勉強しないだろうし、日本語版プレーヤは洋サプリの導入なんか絶対しないだろうから、分けるのがいいと思

スレを分けても交流はできる。
むしろ積極的に交流したい人には良いかも。

MtGスレとかは日本語と日本語略記と英語と英語カタカナ表記(←厨の証)が混生してる。
MtGの場合は英語表記を知るのが簡単だっつーのもあるんだろうけど。

というわけで、だれか対訳検索サイトをつくれば解決だ！

>>774
当然その場合は原書が日本語に合わせるんだよな？
それとも初心者の日本語ユーザーに負担しろと？

両方書くのが親切ってもんでしょ。ウチのサイトでやろうかな。

TRPG初心者を獲得したいならスレ分けるべきじゃないかねー。
みんなが自分に不必要な情報を読み飛ばしてくれれば別にいいんだけど、
たとえばちょっと鼻につく日本語版初心者が書き込みしたら、英語版ユーザは
「これだから和訳から入ってきたヤツは…」とか言い出すに1万円。
最初くらい初心者保護したってバチあたらんと思うが。

>776
原書だけ買って日本語版買わない人間とかは日本語訳書かれてもわからんしな。
そういうのがまとめてあると便利。

>777
初心者にそういう対応する人間は原書派だろうがなんだろうがただの厨だろう。

原書厨多いからな〜

かくいう私もおせっかいな原書厨ですが・・・

>>776
できあがったらこのスレと後、下記のスレにもリンクお願いします。
（一応直リンクはやめたほうが良いと思う）
【知ったか】D&D3Eとd20の愉快な仲間達【歓迎】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1020780273/

・・・皆さん、よろしいですかね？

原書厨ていうか上級者ぶるやつが一番問題かと。
で、原書主義は往々にしてそうなりやすいと。

問題はアレだな。
いろいろ新規にFAQで追加された修正なんかをどこですり合わせるかだろうな。
できればFAQの和訳なんかはHJで公式に出してもらいたいところ。
今はMainのFAQだけで57頁あるからな。
公式コンベなりでFAQ・Errataは適用しませんとかなったら困るよな。

>>日本語ユーザー
おおよそ頓珍漢な質問や初心者質問に関しては他のどのスレより懇切丁寧な回答者が多いと思うのは漏れだけか？
ヤバいと思ったら喪前等がつっこめ。それで対応できなきゃ新スレなりたてればよい。

めんどくさがりで原書厨の漏れとしてはページ指定しにくいのが困る（藁

>>782
> >>日本語ユーザー
> おおよそ頓珍漢な質問や初心者質問に関しては他のどのスレより懇切丁寧な回答者が多いと思うのは漏れだけか？

単純に数が少ないからだと。
問題が起きたときの横柄さは今までの例からわかるだろ？

>>783
親切すぎて（おせっかいすぎて）、今の時点の雰囲気で初心者が入りずらいってのが明確にあるぞ。

漏れはスレ分け賛成派。正直、原書ユーザがリードするような今のパターンより、日本語版ユーザ中心のコミュニティをまずつくった方がいい。

言語で分けなくても、初心者質問スレをつくればよいのでは。

テンポラリHPのスタックに関するルールを発見できないでいるんだが
どこかに書いてある？

まぁいずれにせよ、
純粋に日本語で最低限遊べる用になるのはまだまだ先だし
全部日本語で遊べるのは
・・・そうだな「どらえもん」が工場生産ラインに乗る頃までには間に合うか？（藁

>784
＞日本語版ユーザ中心のコミュニティをまずつくった方がいい。

そこにおせっかいな原書ユーザーも居座るので意味ない（藁

788みたいなのとかな

>>786
Sword & Fistの77頁マジックアイテム最後の品物は参考にならない？
同種のボーナスは最適の修正値をひとつ用いるとDMGに描かれていた様な気はするが、
テンポラリHPについてはざっと読んだ所では判らないなあ。

こういうのをおせっかいな原書ユーザと呼ぶのだろうか。役に立ってないが。

そもそも質問に答えるのを「お節介」と呼んで叩くのは、かなりばかげてるな。

日本語版ユーザー中心のコミュニティってなんじゃらほい。
まだ発売されてもいないのに先走ってどーするのさ。
それなりのコミュニティが形成されるほど初心者に売れるかもわからんのだし。
（そうなるのが理想だけど…）

もうちょっと落ち着きなって。スレ分け云々は発売されてからでも遅くないでしょう。

>>792
はげしこ同意

訳が桂氏と聞いて俺も踊りだしたくなってきた・・・
20ｻﾂｰヽ(ﾟдﾟ ;　≡　≡　; ﾟдﾟ)ﾉ20ｻﾂｰ

（ ´∀｀）まぁなるようになるYO!!

>>786
少なくと俺は見た事ないYO!!
特に記述がない限り重なるんじゃないかね。根拠ないけど。

Σ（￣ロ￣；）

ﾏｹｼﾞﾄ20ｻﾂｰヽ(ﾟдﾟ ;　≡　≡　; ﾟдﾟ)ﾉ20ｻﾂｰ

原書厨の反撃ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

D&D3e日語でたらやりたいんだけど、
もしや英語版も読んどかないと、コンベンションとかでハブにされる？

>>797
いや、ハブにはされないがいろいろと蘊蓄をたれられる。

>790 >794
サンクス
問題のアイテムの記述を見た感じだと
テンポラリHPはスタックしないように読めるなあ
ただスタックしない場合でも、他のボーナスと同様に裏で機能が続いているなら
ダメージによって表になっている(最高の値の)テンポラリHPが失われた場合
裏になっていたテンポラリHPが表で機能するようになって、
実質スタックしているのと同様な気もする
即死級のダメージが入らない限りは……

ネマタかもしれないけど、意図的にハブにするようなことはないと思うぞ…。
英語版でしか出版されていないデータやサプリの話が出ることはあるかもしれないが。
う〜ん。後ありうるのは、英語版を知らないと理解できない話であることを忘れ、
原書プレイヤー同士で話に夢中になり、意図せず日本語のみのプレイヤーを置いてきぼりにする…かな？
そのような状況にあっても、悪意はない思って欲しいなぁ。

>>797
英語版も読んでいるほうがコミュニケーションがスムーズになるのは確かかもしれん。
でも、読んでないからといってハブにするようなDMこそをハブにしちまえ。

皆様ありが�d

>ハブ
いや、このスレ見てたらなんかそうなのかな・・・と思っちゃったから。
薀蓄垂れられるのは好きく無いので、ちょっと電撃のリプレイとか読んで勉強しておきまつ

＞う〜ん。後ありうるのは、英語版を知らないと理解できない話であることを忘れ、
＞原書プレイヤー同士で話に夢中になり、意図せず日本語のみのプレイヤーを置いてきぼりにする…かな？

これは、ありそうだけど、分からなかったら聞いてみたらどうだろう？
まあ、ここは2chなので「質問する前にスレ読め」とか言われそうだけど
運が良ければ（笑）誰か答えてくれるさ〜

そういう意味では、荒れるようなら「初心者質問スレ」は良いかも
しれないな。もっとも、そんなに売れるんだろうか？（＾＾；；＜日本語版
（オレは買いますよ。

原書プレイヤーを尊敬しつつ、日本語版から始めよう。
原書派の人はやさしく教えてほしいﾅﾘ

尊敬なんか必要ないよ。
“利用”してくれて、プレイに役立ててくれればそれでヨシ。

原書だろうが日本語だろうが、はたまた3eであろうがなかろうが…
楽しんだヤツの勝ち。だって、ゲームなんだから。
今後分立するにせよしないにせよ、
3e関連のスレがプレイをよりよく楽しむ為の一助になり得れば、いいね。

そういえば、D&D系の日語小説があるって聞いたんだけど、
竜剣、ランス以外にもなんかあるの？

>806
「魔術師の遺産　上下」かな？＜電撃文庫

>805
“尊敬”ってのは大仰すぎたかな。
初心者にいろいろ教えてもらえれば感謝ってことで。

厨房の頃、無理して赤箱買ったときみたいに、ちょっとワクワクしとります（ｗ

＞８０６
ダークエルフ物語が今度でます

>>原書厨
やっぱり、アホ廚がテンプラー最強とか言いはじめるんだろうな。

>810
別に最強だっていいじゃん。
てんぷらーが最強なプレイスタイルならてんぷらーが最強だろう。
それともそういっちゃいかんとでも？

俺はむしろ、中途半端な原書版ユーザーが、
対立の火種になると思うよ。

日本語版は、2002年10月くらいまでの、エラッタを反映済みらしいし、
FAQを元に、誤解が生じやすい部分のルールを出来る限りわかりやすく翻訳したと、
TRPG.NETの詳報がでてたからな。

「弱くなるのがイヤで意図的にエラッタを反映しない」マンチな原書ユーザーや、
「誤読や誤解でルールを誤って適応していた」なんちゃって原書ユーザーとか、
別に日本語版が出なくても、問題を引き起こして、たたかれてた香具師らが、
日本語版ユーザーに八つ当たりすると思うわけよ。

あるいは、上記の中途半端な原書版ユーザーが、
英語サプリ導入しまくりの、「どっぷり原書ユーザー」に対して、
日本語版持って、初心者顔で「原書厨ウゼェ！！」と復讐するとかね。

>>812
このように原書厨は傲慢なわけで。。。

>>813
漏れは、コアルール3冊どころか、アド弁箱も持ってませんが何か？（笑）

>てんぷらー
所詮、トラップでイチコロ。

悪意ないのが一番性質が悪い罠。

その手の話は雑談スレでやったらどうかと。

◆TRPG総合 質問・雑談スレ 7◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1038685756/

スレ分け云々はここでもいいんじゃない？

つーか、居るかどうか起こるかどうかもわからない
「原書厨VS日本語厨抗争」をネタに内側であーだこーだ先見の明自慢したって
話に結論なんて出ないだろう。（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも可能だしなー）

板全体にスレ分けについての意見を求めた方がはるかに現実味があると思うが？

板全体に聞いても結論なんて出ないだろう。（ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝも可能だしなー）

>>819
それは否定しない（藁

実際、新スレほしいならほしいで勝手に立てちまう、というのが最も現実的な手段だよ。
（実際３eスレ独立の時もそうだったしな）
ただ、糞スレ過疎スレ重複スレにされないように
雑談スレでお伺いたてておいた方がいいかもね、くらいの意。

>815
つかてんぷらーがいちころなTrapはFighterもいちころだぞ（藁
というよりもおおよそ通常ClassとPrestigeについては比較の意味がない
TemplerにするのにFighterを2にするか4にするか6にするかで悩むというのなら
分からないでもないがな

それよりも漏れは3LevelCastがRequirementのCaster系Prestigeにするのに
皆が6thまで上げてからにしてるのか5thで最短を目指しているのかが少し気になる
Caster系のヒトご意見ｷｳﾞｫﾝﾇ

>>822
Prestige Classとキャラの能力などによる。

一本伸ばしが弱いのは、仕方無いのかなァ。

>807&809

激しく感謝！！読んどきます

ウィザードとかクレリックは一本伸ばしでも楽しみがあるんだが。

ローグは技能でどうにかなりそう。
モンクは選択肢が少ない。
しかし、そのまま20レベルでも立派なEPICモンクを目指せるのでは？

>>826
り、リッチですか。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>822
Wizardなら即乗り換え。
Base Attack Bonusはあまり重要じゃないし、
Ref（と場合によってはFort）のST値もPrestige１レベル目で貰えるWill+2でﾄﾝﾄﾝ
将来的にはWizard６レベル目を取る動機になるかもしれんが・・・
てか、そんな魅力の無いPrestigeには進まんでしょ。

Clericは路線によってTurning UndeadとかBase Attack Bonusとかが関係してくるから>>823の言うとおりだと思う。

>>823
Σ（￣ロ￣；）
全く持ってその通りだけどそれをいったらおしまいだYO!!

>>822
5Lvで3ｌｖSpellを使えるのは基本クラスだとCleric、Druid、Wizard。
・Clericの場合：
DomainPowerなどがClericLvとかかわってくる場合もあるので、結構悩む。
ただ転職が決定してるならまずPrestigeを先にとってしまうような気がする。
・Druidの場合：
Wildshapeの使用回数が増える。
でも転職が決定事項ならするならまずPrestigeを先にとってしまうような気がする。
・Wizardの場合：
BaseAttackBonusとBaseSaveが軒並み+1、けどクラス能力的には変化なし。
ほぼ間違いなくPreStigeを先にとる。

以上、あたらしいもの好きなのでたぶんPrestigeClassを先にとりますですYO!!
もっともPrestigeClassの性質（呪文や特殊能力の傾向）による事はいうまでもないですYO!!

まぁ、Wizardでメタマジックフィートやアイテム作成フィートに興味無い人は
最低でも魔術師ギルド員(member of the arcane order)になるだろうな。
趣味の合う人は精霊使い(elemental sarvantだと「使われ」かな)とかでもいいだろうし。

5Lvからなれる、Druid向けPrCってあんまりない気が…。
あっても2Lvに1回しかスペルキャスト能力が上がらなかったり。

>831
Wildshape関連の能力をあきらめればいろいろあるんじゃないでしょうか？
そもそも5レベルから慣れるPrestigeがそれほど多くないですが、例えば
Divine Discipleとかダメですかね。

>832
5レベルドルイドが6レベル目で選べる、レベルごとにスペルキャスト能力が上がる
PrCは少ないよ。もちろん、wildshapeはあきらめても。

<<Divine Disciple>>
4lvスペルが使えないとなれない。knowledge(religion)8rankもあるし。
<<Harper Priest>>
knowledge(religion)8rankが厳しい。
Human（一部のhalfling）限定でeducation,alertness,iron willなら可能だが。
<<Mystic Wanderer>>
可能だし、イメージ的にも悪くないかも。
<<Spell Dancer>>
Perform(dance)6rankが…。
<<Church Inquistor>>
Druidの場合、Dispel Magicは4レベルスペル…。
<<Hospitalar>>
可能。…考えたことなかったが、実は結構いいかも。
War BeastにしたAnimal Companionに乗って戦うのも面白い。
Domain(spell)もらえるのもうれしいし。ターンも出来るようになるし。
spontaneous casting出来るようにもなる。Mielikki信仰すれば完璧（笑）。
Ranger1(orFighter1orBarbarian1)/Druid4あたりからかな。
<<Bane of infidels>>
可能。イメージ的にも比較的合ってる。だが、PC向けでない気が。
<<Geomancer>>
可能。イメージ的にも合ってる。ただ、わたしの知る限りTiefling限定になる。

…ってなところですね。長文&日本語版待ちプレイヤースマソ。

>Hospitalar
FAQでスペルキャスト能力に修正が入ったので
spontaneous castingができるようになることはないはずです

>Hospitaler
Spellcasting能力を持たないClassから転職の場合どのようになるかが謎なんだよね（藁
1-2Level程Windriderを混ぜるとMountも強化(Flyingで自分のECL-4）されていい感じ

>Hospitalar
クレリックとしてのスペル能力を獲得するという記述は間違っており
各レベルにおいてspells per dayに+1 level of existing class
として扱ってくれと書いてある以上
疑う余地が無くスペル能力が無いクラスからマルチした場合は
スペル能力無しだと思うが

一本伸ばしは一本伸ばしで汎用的に強くなるのにねぇ。
俺は Prestige Class はキャラスタイルでなるかならないかを決めているな。
俺は復讐に生きる Ghost Walker!! 俺カッコイイ!!
ってな感じでね。

>836
表の訂正だけ見ればspells per dayに+1 level of existing classだが、
それはCleric扱いで呪文が伸ばせるようになるContemplativeも一緒の表記なので根拠にならん。

正しいとされたSpells　per　Dayの方の記述も
わかりにくい書き方なので裁定に困る。

しかもエラッタをまともに適用するとDomainも消えることになるもんだからさらにたちが悪い

>838
悪いがどこを問題にしているのかが判らん
漏れにはFAQの記述は
クレリック相当のスペル能力もドメインの取り直しもspontaneous cast能力も無しで
単にSpells per Dayに+1 level of existing classのみのスペル能力にする
と言う風にしか読めない

それでも、BABがレベル毎１上昇でキャスターレベルも毎レベル上昇ってのは
クレリック用プレステージとしてはかなりの強クラスだと思うが

>838
ContemplativeにCleric扱いでSpellが伸びるなんて表記あったっけ？
whatever existing divine casting classが伸びると書いてあったはずだが。

>839
漏れは、「spellの項とspell per dayの項が矛盾してるぞ。どっちが正しいんじゃｺﾞﾙｧ！」
という質問に対して、「spell per dayの方が正しいでつ」と回答しているだけ
（ドメインの取り直しとspontaneous cast能力はそのまま）だと思ってた。
ドメインの取り直しもspontaneous cast能力も全部まとめて無しにするなら、
spellの項は全部削除、みたいな強い言い方をしてくれれば誤解を招かないのにね。

>>833
Spell-like AbilityとSpellをごっちゃにしてないか？
Tieflingのは(Sp)だぞ。
SpellなのはRakshasaとか（ｗ

>840
＞ContemplativeにCleric扱いでSpellが伸びるなんて表記あったっけ？
＞whatever existing divine casting classが伸びると書いてあったはずだが。
あのですね、838の文章は836が
「疑う余地が無くスペル能力が無いクラスからマルチした場合はスペル能力無しだと思うが」
と言ったのに答えた記述だから、前提条件を書き落としていたのですよ。
「(divineの)スペル能力が無いクラスからマルチした場合は」Cleric扱いで呪文が伸ばせるようになる
が正解。Contemplativeのspell per dayの最後に載ってる。

Sageは質問に対し「君の後者の解釈が正しい」と言わずに単に「spellは間違い、spell per day」を使えって言ってるんだよね。
「間違い」とされた部分から切り離して考える理由があまり無いんだよなあ。
もともと他のdivine　spellcasting　classっていうものはdomainもspontaneous castingも無いものだし。

>839

今までのHospitalarが超人的強さで、今の解釈でも十分強いとはこっちも思う。
ただ今まで使ってきたキャラクターのコンセプトから崩された奴はどーするよ？

FAQは単に「Spells per Dayに+1 level of existing classのみのスペル能力にする」
と言ってんじゃなくて「spell per day」の記述を使え、と言ってるんだよね。
質問者は「Cleric扱いとwhatever existing divine casting class、どっちが正しいの？」
と聞いてるが、それのどちらが正しいという言い方をせずに「spellは間違いだからspell per dayの記述を使え」と回答されている。
で、spell per dayのThis essntially...より上だけ読むと
「Hospitalarはhospitalarsのskillsをlearnし続けるのと同様に
divine spellcasting能力をadvanceし続ける。
従って、新しいHospitalarのLVが得られるとそのキャラクターは
clericクラスを1LV得たかのように新しいdivine spell per dayを得る。」
ってな感じなのに(下手な訳でｽﾏｿ)、
後でこのことはessntiallyに+1 level of existing divine spellcasting classを意味するんだって言われる。
全然意味違うよって言いたくなる。

・・・英語能力が足りなくて混乱してるバカは逝ってきます

逝く前に
＞841
Axani(つづりあってたっけ？)ならOKなのか？
Spellをcastできるって書いてあるが。

>>844
それが何かはわからんが、traitとして
「ほにゃらら(Sp)」と書いてあるか
「Spell(s)」と書いてあるかが問題だと思う。

>>843
むろん今までブイブイ言わしてたキャラがエラッタひとつでダウンするのを指差して笑います

Planetouchedのspell-likeがspellだったとしても、
まともにarcanr spellを使えない奴が
Geomancerになってどうすんだよ。
Drift欲しさにGeomancerになるくらいなら、
Cleric4(spell domain)/Ranger1（anyspellで２ｌｖ arcane spellを使える）
からの方が強くないか？

Hospitalar、なかなか難しいですな。
FAQでは、質問者のスペルの習得のしかたについての質問に対して「spellは間違い、spell per dayを使え」
と答えているんで、スペルの取得のしかたについての回答だと思ったんだが
（だから、スペルの取得パターンと直接関係ないspontaneous,domainについてはそのまま）。

>841
WotCの掲示板でGeomancerになるパターンの一つして書き込まれていたんで、OKだと思ってたよ。
spell-like abilityも、spell castに関する転職条件として使用できるんだと。
まあ、記憶違い（デムパ）の可能性もだいぶあるが（笑）。

>847
別に強さを求めたわけではなく、5レベルドルイド（相当）がなれるPrCの1つとして
どうかと書いただけ。それにしても、spell domainは考えつかなかったな〜。

>>847
いや、Dru/Clr/Wiz3からGeomancerはかなりイケテルと思われ。
Versality用のClassを1Level取るだけで、実質のSpellAbilityは2落ちにとどまる。
通常3+3(Sorcなら4)で実質3-4オチのSpellAbilityよりは遥かに有用。
Driftもおいしいしな。

ちなみにAnyspellはSpell3なので、Cleは5必須。
まぁCle4/Sorc1/MysticWonderer1からでも充分強いが（笑

>>657
>でも、TOHに出ているモンスターは、
>WOCでは出ないので、買っておいてＯＫだよ。

嘘つき…
騙されまちた…NecroとWoC死ね。

Daemon：Charonadaemon（“Marraemoloth”Monster ManualII）
Demon:Shadow Demon（Book of Vile Darkness）
Demon：Stirge Demon（“Chasme”Book of Vile Darkness）
Demon:Orcus（Book of Vile Darkness）
Demon:“Faceless Lord”(“Jubilex”Book of Vile Darkness)
Yeti(Oriental Adbenture)

全部微妙にデータ違うし。

>850 今後出ないってだけじゃないの？

>847　Axaniはclericとしてcalm emotion spellを使えるんであって、
　　　WizardとかからGeomancerになるには良いが、Druidには関係ないでつ。

　　　で、Anyspellで前提満たせるのか？
　　　Cleric5LVからDweomerkeeperにいけるんだが。

Spellで得られる能力を前提満たすのに使えるかって？
ﾑﾘﾅﾝｼﾞｬﾈｰﾉ

遅レスだけど、
＞688　の「12月26日」にはツッコミなしですか？

>>851
Anyspell は所詮 Dvine Spell なのでは。

>>851 852 854
Casting Abilityを与える呪文であったりする。
FRCSをようく読めば分かるが、全てArcane Spellであり、なおかつPrepareできると書いてある。
故にGreater Anyspellであれば、Cleric->Incantetrixとかもアリ。
ということでHathran/Geomancer/Dweomerkeeper全ての前提条件足りうるわけだ。

少なくとも漏れがDMやるときはOKにしてる。
FAQ/SageAdviceなどで訂正でてるかもしらんが
否定派のﾔｼはとりあえず反論となる根拠を挙げてみてみそ

うふふ、みんなが何を喋ってるのかわからないよ。
早く日本語版出れ。

日本語版出てもなに言ってるかわからないだろう。

英語と日本語が平気で混ざってる会話に感動しますた。
漏れも英語版買ったらこんなになれるかな。

ﾊﾔｸ28ﾆﾁﾆﾅｰﾚ

>>858
な　れ　ま　せ　ん

まあ英語話せない俺たちは日本語でﾏﾀｰﾘしようや。
英語でﾏﾀｰﾘ語らってる人らに茶々入れて会話邪魔することもなかろ。
仲良くやろうぜ(´ー｀)ノ

>>860
禿同

3eに限らずゲーム何て遊べてナンボで。
しばらくはコアだけで遊べる。それより上を求めだしたら、
みんなでﾏﾀｰﾘ英語版をかじってみるも良しだ。

英語版サプリ買って、何も頭からケツまで全部理解する必要なんてなくてさ、
それこそ追加FEAT1つだけでも、Prestige Class1つだけでもいいんだよ。
気に入ったのがあれば。
結局みんなその累積でゲームに加えているだけで、そのスピードは人によって違って当たり前。

と、まぁもっさりと英語版をやってる漏れはそう思う。
仲良くやろうぜ(´ー｀)ノ

Let's 仲良しﾌﾟﾚｲ(´ー｀)ノ

俺も３Ｅのサプリ毎月買ったよ。
寝床で毎日よんださぁ……でもプレイにはつかってねー。
コアルールで充分だよ。

でも、妄想するのが楽しいんでサプリは買うよ。ドラゴン誌も買うよ。

２８日になったらスレ立てよっと。

>864
重複ヤメロ

カタカナで書くとドキュソ扱いされるしさ>>混合
とりあえず、日本語版待機age

メルクリアルグレートソードとか
アルカナスペルとかプレステージクラスとか
凄いことを書かない限りドキュソ扱いはされないよ

メルクリがでるのは、今年産まれた俺の知り合いの二人目の子供が
小学校に入る位の時間が必要だから、まぁ気にする必要は（藁

漏れはそのくらいは許せる
どうせ符号なんだし意味が通れば十分
つーか、アーケインとかケイオスとかよりは
アルカナなりカオスと書いてもらった方が日本語的だと思うし(藁
漏れがカナで書くなら後者

すまんドキュソは逝ってくる

クープデグラス

>869
ケイオスとカオスはまだしも
アーケイン(arcanE)とアルカナ（arcanA）は綴りも意味も違う単語だから「日本語的」とか
そんなレベルではなく誤訳とかになってしまうと思う(^^;

個人的には、英語でもカタカナでも訳語でも、規則が統一されていて
混在していないならまあ多少変でも言いと思う。ルールブックの話ではなく
書き込むときの言葉遣い、という意味でね。
偶にウォールofファイアだのGreatｓｗｏｒｄだのという記述を見かけると
かっこわるいなあと思うけど。

アルカナな話題のところ全然関係なくて悪いんだが、HJサイトの取扱店一覧でbk1の
サイトに飛ぶと、サブカル・アングラ・エロのページに飛ばされるのは正しいことなのか？ｗ

>871
すまん、漏れの英和辞書にはarcanaと言う単語は載ってないんだ
ラテン語のarcanaの英訳がarcaneだと思ってた

グレートスウォードをＯＫですか？

名前をつれてもいいです

ぎゃざリプレイのバランスチェックでtake20を使っているのはどう考えてもオカシイ
あいつらルール読んでるのか？

>>877
日本語版の下訳とかもらってないのかね？
ていうか誰か事前にチェックしてねぇのかな？
ノリで書き進むタイプのDMならしかたないが監視が必要と思われ

あと、Rogueの攻撃力たらーんから次はFighterにっていう短絡さが泣ける。
RogueのばすだけでBABが上がるしEvationも入るということを教えないのかね？

Martial Weapon Proficiencyが手に入るという意味での攻撃力向上は……
ってSサイズか、駄目じゃん

間違った発音してたときハズカシイので英語で書いてまつ。

>>855
呪文その他によって与えられた能力はRequirementを満たすのに使えるという解釈？

もうすぐSianghamの正しい読み方が分かるんだな

アメ公でさえ発音は一定しないんだから、カタカナ表記ごときでぐだぐだ言う方が厨と思われ。

>>882
その理屈はどうかと思うぞ。
後半は同意だが。

>881
「シャンガム」。
ＤＣＩで見せてもらった。

>878
渡辺エロシは天羅のときから、ルール運用がいい加減なので、
下訳もらっていても読んでないと思われ。

>>885
　げっ！！そ、そうなんでつかぁ・・・(鬱
　やっぱり初心者が可哀想でつ・・・

>>878
　漏れもあのマルチは変だと思ってます！
　白兵戦闘を有利にしたいといっても、>>879が仰る通り、扱える武器のサイズに種族的に難があるのに、
　あのFeatの選択もどうでしょうねぇ・・・射撃系を伸ばすのが吉では？！
　きっとクミンのPLは、初心者のフリをしてるシトでしょうねぇ・・・
　間違った解釈？を実践してみよう・・・って感じでやってたりして・・・　
　ただ単に、Feat欲しさにFtrへのマルチをしたんではと、疑ってしまいそう・・・
　それとも、Rogを伸ばした際のSkill配分が面倒だったからか？！
　それと、各キャラのキャラシは紙面にUPされてましたっけ？

　

　　

リプレイにあーだこーだとｹﾁを付けられると
これからやってみようと思う人にとっては
な〜んか、つまらない印象を与えてしまうﾜｹで。

と書いてみるﾃｽﾄ

重箱の隅つつきレスもだるいが
面白い事だけ書いて
人増やしましょうってのは
更に気にくわん

リプレイってのは
「筋立てを楽しむ物語」としての要素と
「プレイの雰囲気を伝えるガイド」としての要素と
「実際のプレイに即したルール運用の解説」という要素があるわけで…。

俺は「物語」としての要素は糖衣錠の衣の部分みたいな
ものだと思っているので、肝心のルール運用がおかしい
リプレイというのはちょっと引いちゃうなあ。

同人誌リプレイなら、虫がスリープで寝ようが、失敗の可能性があるのにTake20しようが、ダメージ欲しいRogがスニーク＋2d6を目指さずFtrあげようが構わない。
ぎゃざのアレは、商品なのだからもっと真面目に作んなさいってこった。

いよいよ、あと１週間か。

>>884
これで>>881は日本語版を買う必要がなくなった訳だな

ルール運用の間違いはともかく
素人なレベルの上げ方しただけで馬鹿にする原書厨がキモイです
スレに参加しにくいです
日本語出たら新スレ立ててください

>>892
一応レベル上げに対してなんのアドバイスもいれなかったDM（たぶん渡辺）につっこみが入ってるんだけどな（藁
まあ、そんなに突っ込むところではない、といえば突っ込むところじゃないな。

ただTake20（出目20）ルールはたしかにひどい。
あれは、失敗した瞬間になにかまずい事がおこる環境では使えないルールだし

こればっかりは、TRPG初心者に雰囲気を紹介する記事だから・・・という言い訳は使えないな。

ぎゃざって同人誌だよ（藁
しらなかった？(ﾌﾟ

自由にレベルを上げれるのが良いところなのに。
マンチキソ李ってよし。

ﾙｰﾙなんて飾りなんです。
原書厨にはそれが分からんのです。

さいきんあおりがおおいなあ
どんなひとなんだろう？

昔から多いよ。

かつてほかのＲＰＧで、プレーヤーさんがのたまった言葉
「仲間内にもっと効率のいいキャラ作るやつがいるんですよ」

・・・効率ですか
戦闘能力の高さを重視するかどうかってことですかね

たぶんしばらくあとの号で訂正がのるだろ。
というかガタガタ抜かしてるﾔｼは当然編集部に抗議済みなんだな？

昨日気付いたんで
アンケートハガキに書くよ

ゲームなんだから効率第一で
キャラを作ってもいいだろうに。

効率優先が優れてるとか、逆に効率萎えとか
そういう狭い見識が駄目なだけで。

無論、入る卓に合わせたキャラを
自在に作れる奴の方ががえらい。