モンスターコレクションTCG　Rev6

最近、環境の変化がやや緩やかだったモンコレもここに来て急変化。
それに拍車をかけるかのようにブロックの概念や対戦相手によらず使用できる召喚術師、
大量に増加する「タイプ：X」など新たな要素が次々と登場し、目が離せない！

といったようにモンコレを語るスレッド。

前スレ
モンスターコレクションTCG　Rev5
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1030739325/

2

　いな　　　　　　　　　　　　新
　いん　　　 ,─--.､　　　　 ス
　言と　　　ﾉ从ハ从　　　　レ
　葉聞　　 .ﾘ ´∀｀§
　かこ　　　 X＿@X
　｜え　　　U|_____|U
　｜の　　　 ∪　∪
　! !

3

げ。
とりあえず1ﾄﾞﾂｶﾚｰ｡

＼　　　 |:::::::::::,ー――――一'´　　　 ヽ:::::::::|　　　　　/　　／￣￣￣＼
　 .＼:::::::::/━━━　　　　　　━━━　 |:::::::::|　　　　/　　（　（（（（((^^)))）
　　　 ＼/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ.|:::::::::|　　　/ 　 　 |ﾐ/　 ＼　 ／|
　　　　　.＼ -=・=-　 |　　|　　-=・=-　 ﾛ=:::::::|　　/　　　 （6　ー[¬]-[¬]
　　　　　　　＼ 　 　 /　　ヽ　　　　　　/ヽ::::::::|　/. 　 　　　| <　 　 　」　 >
　　　　ﾌﾞﾋﾋﾋ　 ＼´/　　　　｀ー―一´　　ヽ::::|./　　　＿＿|　||||　 (ー)　|
　 .＿／）＿／）＿.＼●_●）　　　　　　　　|:::/　　　（＿_／＼＿＿＿／
　（∴）◎∀◎（∴）　.＼|　　　　 ∧∧∧∧∧　　　/　（＿_））　　　　　））
⊂）￣ ヲタラー￣（つ　 .＼--.＜　　　　　ヲ　 ＞[]＿___|　|　ﾓｿｺﾚ命 | |
　（~￣￣￣)￣￣~）　　　　 ＼＜　　　　　タ　 ＞｜] 　 |　|＿＿_______| |
　（＿＿＿_）＿＿_）　　　　　　＜　 予　　ス　.＞　＼_.（＿_）三三三[]__）
――――――――――――＜　　　　　レ　＞――――――――――――
彡川川川三三三ミ〜〜〜〜 ＜　 感　　の　＞============／￣￣￣￣＼
川｜川　＼　　／｜〜〜〜〜＜.　 !! 　 　 　 ＞==========.（　　人＿＿＿＿）
‖｜‖　◎---◎｜〜〜〜〜 /∨∨∨∨∨＼===========|ミ/　　ー◎-◎-）
川川‖　　　　3　　ヽ〜〜〜 ./::::/　,,;;;;;;;;;;;;;;,　　 ＼========（６　　　　　(_　_)　）
川川　　　∴）〆（∴）〜〜　/:::┏━━━━┓　 ┏＼=======|　 ∴　ノ　　３　ﾉ
川川　　　　　〜　 /〜〜　/|::=ﾛ　　 -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ　　　　　　 ノ
川川‖　　　 　　/ﾘ〜〜 //|:::/ヽ　　　　　　/ﾉ　　ヽ　　　 ＼=／　　　　　　　　＼_
川川川川　 　(⌒)ﾋﾞｼｯ./　| |/　　｀￣￣￣´/　　　　｀￣￣￣＼=ヽ　　　　　ﾉ＼＿）
:::::::::|-､ ,-/:::::/ ~ﾚ-r、/　　｀| 　　　　　　　 （. o⌒o .）　　　　　　 ＼(　　⌒ヽ´
:::::::::|　　/:::::/__　|　.|./　　　　＼　　 　 　 :::::::::::::U::::::::::::::　　　　　／.＼　ﾍ　 ）
:::::::::|　/〈￣ 　　｀-,/　　　　　　.|＼　　　::::--┬┬┬--::::　　 .／|　　　 ＼｀J

>>1さんｶﾂｶﾚｰ。
ﾏﾀｰﾘいきましょうね。ﾏﾀｰﾘ

僕は用事があるので今日はこれで失礼しますが…
このスレ、もっとコテハン増やしましょうよ。
きっとそのほうが盛り上がりますよ。煽り抜きで。

それでは。

まだやってたのか

>>1

オツカレ〜
>「といったようにモンコレを語るスレッド。」
ｲｲ!ｗ

前スレのイビルジャッジにガーディアンつけるとスペルとかはつくのか、という話だが
つきません。装備品は特殊能力を与えるだけです。

>>11
タイプも付くけどﾅｰ

これからはアレはマジで放置でな・・・。
折角区切りよく新スレになったんだし。

ところで髑髏の騎士はグリングルの大戦鎚を使えるの？
漏れは無理だと思うんだけど・・・

１さん乙カレー。

とりあえず、ドラゴンマガジンとドラゴンジュニアの応募の宛て名書き中。
あした小為替買って投函だな。
少し多めに申し込んで、トレード材料にするべ。CLAMPだし。

え？
アイテム１とスペル*で使えないの？

>>13
そうやって必死に自分に言い聞かせようとしているんですね。
なんて可愛らしい人なんでしょう…（愛
ところで、なぜ僕が放置されなければならないんでしょうか？
前スレでは、ダイアモンド・ガーディアンの疑問について語っていただけの
僕に向かって、「コテハンウザイ」などという理不尽な理由で煽ってきた
愚か者がいましたが、キミもそのクチですか？やれやれ…救えませんね（嘲笑

>>11
回答ありがとうございます。やはりそうでしたか…（涙
僕のイビルジャッジメントを強化するカードは、今後出ないんでしょうか…

グリングルの大戦槌…
髑髏の騎士やアスモデウスが使えたら強過ぎませんか？
使えないに一票

スティグマータのテキストにはちゃんと「スペル*」も書いてある。
ということは、大戦鎚には書いてないので以下略。と見るがどうか。

*は確かどの色のスペル枠と見てもいいはず。
だから使えるに１票。

>>20
だとすると、緑の風の氷道士とホムンクルスレンディア２体で精霊解放できるのかな？

髑髏の騎士が使っても対抗回数が１回減るので、強すぎるということないんではないか？
もともとＳレギュでは、対抗アイテムが豊富だし、戦闘スペルもほとんど枠１つで使える。
使えても良いと思うが、ただ、スティグマータの件があるから・・・どうだろ？

それが使えんかったら『使用条件：土スペル1つ』のスペルを*で使えんようになってしまうのですが･･･

>>23
公式トーナメントルールブック３４ページ、２２―３―〔３〕を見ると・・・。

使えるもんだと思ってたよ・・・
デーモンの強化に繋がると思ったのに

すまん、ルールブックを持ってないのだが、結局どうなるの？

素直にｼﾞｬｲｱﾝﾄｸﾞﾛｰｽしとけってことだ

モンコレから離れてはや８ヶ月。
食料品買いにショッピングセンター行ったらやっと六王国売ってた（ただしブースターのみ）。
ちょっと１パック買ってみたら……☆はレンキン生物かよ、イラネ。
あと召還術師は安く仕上がりそうなやつが入ってた。いいね。
無駄にコモン統一デックとか昔作ってたし、今回はこれで攻めよう。

>>28
割れのところのショッピングセンターにも売ってターヨ。
････おもちゃ屋でもないのに何故。

＞グリングル大戦槌
スペル枠：＊はどの属性のスペル枠として使えるのでOKだよ。
ということで髑髏騎士でもアスモでもマレブランケでも使えるべーな。
んで上でも誰かが言ってる通り対抗枠が1つ減る分髑髏カウンターとかに入ってると帰って安心できるよな

スペル＊でどの属性の戦闘スペルでも使えるのは、「戦闘スペル使用の手順」の中で、
「スペル＊の属性を火水土風聖魔のいずれかに変更」という手順が定義されているからであり、
消耗品や特殊能力の場合にはそもそもその手順が定義されていない。
よって髑髏の騎士やマレブランケはグリングル大戦槌を使えない・・・と思っていたのですが。
違うのかな？
どっちかと言うと使えた方が嬉しいんですけどね。

>>31
誇大解釈をすると･･･
『「スペル：Ｘ」を消費する手順の中で※を火〜魔のいずれかに変更した
ものとする』って解釈じゃ･･･やっぱり駄目かな（笑）

>>31
ごめ、やっぱり割れの理論じゃ駄目だ。
「したものとして扱う」が一番かな。本質は変わらないんで。
･･･首くくってｷﾏｰｽ。

>>33
い�`

スペル※はスペル※であって、スペル土ではないに一票

裁く者ってやっぱり単なるアフォだったのね。
これからは、裁かれる者と名前をかえぃ。

みんな精霊王のキャンペーン今日が閉めきりなので
出し忘れのないように。

２２―３―〔３〕
代償を宣言します。スペル:*を代償とする場合いずれかの属性に変更します。(後略)

とあるので代償を払う時点で土に変更、だと思うのだが。
スティグマータだけが引っかかるけど。

>>21
おれは使えると思う。実際友達が精霊防衛/攻撃隊?並べて撃ってくるし。
つか使えないとさらに弱い･･・。

>>37
一応２セット分出そうかと思っていたんだけど、
時間的に諦めﾏｽﾀァ〜

>>36
放置しる！

>>39
漏れはついさっき出してきますた

ふーむ、スペル：＊の定義をしっかりしないからこういう事が起きるんだよな。
大体読み方すら定まってないし。「全スペル」「任意スペル」「フリースペル」「アスタリスク」etc人それぞれ呼び方が違うのは面白いけど。
ま、この話はreｖ３くらいでやった気がするんで、蒸し返す必要はなかったかスマソ。

こっちではスペル「なんでも」って言ってるYo！

全すぺ、かなぁ。

戦闘スペルの※スペルは、戦闘スペルの消費コストとして
「指定の属性の代わりに※を使用することが出来る」と解釈していましたが、
あくまでそれは戦闘スペルであって特殊能力やアイテムの指定では
条件以外のスペル枠は使用出来ないのでは？
現に、戦闘スペルの属性が絡む特殊能力では、わざわざテキストに
「火水土風聖魔」の限定がありましたがどうでしょう？
オレは、使えないに一票

>>44
>あくまでそれは戦闘スペルであって特殊能力やアイテムの指定では
>条件以外のスペル枠は使用出来ないのでは？
そんなことはありません。
2002年度版トーナメント・ルールブックp.46
19-3-1 「スペル：＊」の補足
を読んでみて下さい。
代償として消費する際にどの属性にでも変更できることが定められています。

モソコレネットのコラムを見てみれば分かると思うが氷導師の特殊能力はスペル＊でも使えるらしい
だから大戦鎚も使えるかと

>>47
モソコレネットのどこでつか？
発見できなかったので教えてくだちぃ。

>>48
ttp://www.moncolle.net/2001/rule/consider01.html

ありがとん。
・・・・と思ったけど、それらしい記述が見当たらないよう。

>>51
ス、スマソ。
正しくはこっち。
ttp://www.moncolle.net/2001/rule/consider02.html

あうあう

51 は 50 へのレス。

遅いけど、漏れはオールと読んでたな。
んで大会で出会った肥えた人はマルチって読んでたし、メガネさんはキラって読んでた。

おれんとこは＊スペルを「ユキジルシ」と言っているがな！

>>47
それらしい記述って『相手の裏をかけ』のところ？
３体で３対抗、６体で６対抗ならあってるんじゃないの？
違っていたらｽﾏｿ

《方円の陣WF》に《緑の風の遊撃隊長WF》《緑の風の氷道士WF》《ハイエルフ精霊攻撃隊WF》で３対抗。
《永久凍土WF》＋《エクステンションWF》で相手本陣のリミットを１５にできれば
《緑の風の遊撃隊長WF》《緑の風の氷道士WF》《緑の風の氷道士WF》《ハイエルフ精霊攻撃隊WF》《ハイエルフ精霊防衛隊WF》《ハイエルフ精霊防衛隊WF》の６体で戦闘スペルなしの６対抗。

でしょ？

*のことはマルチ枠って読んでる。アスタって人もいたな。

>>56
＞マルチ枠
割れはそれに近いかな。マルチスペルって呼んでるﾖ。

米枠とか言ってたなぁ…ﾊｽﾞｶﾁｨ

消耗品
「ﾏﾀｰﾘした空気」
裁く者一体が対象。対象を名称「臭う者」に変更する

>>59
微妙にﾜﾗﾀ

>>59
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

　　　　　　＼　馬　／ 　　＼　鹿　／ 　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　　| つ　　　「,"|
　　　　　　　　ヾ∧　　　　 !,'っ＿ ⊂_,!
　　　　　　／　・　|ﾐ　　　 ／　　・ ヽつ
　　　　　（＿'...　　|ﾐ　　　▼,＿＿ 　|
　　　　　　(ﾟДﾟ; )..|ﾐ　　　　 (ﾟДﾟ ,)・| 　
　　　　　　(|　　.､）|　　　 　 (|　　 ､）|
　　　　　　 | 　　　|　　 　 　 |　　 ・・|
　　　　　　 ヽ..＿人　　　　　ヽ.＿・ν
　　　　　　　U"U　　　　　　 　U"U 　

こんなレスばかりだとまた紙が降臨しちゃうよ？

ここってＰＳ版のゲームの話聞いてもＯＫ？
聞いちゃうけど

モンスターコレクション〜仮面の魔導士〜ってゲームなんだけど、
ソフィアが特殊能力の
小さな幸せとウィンクショットを覚えないです

攻略本にはミカエル戦後に覚えるって書いてあるのに
バグですか？それとも攻略本の誤りですか？

著しくスレ違い

あ

カードのために買ったが、プレイしたことない＞ＰＳ版

>>65
ごめん、でも他に聞けるとこも無かったんで
>>67
カードの方はほとんど知らないけど、ＰＳ版やった限りでは
凄く良さ気だと思った
ＰＳ版は操作性がかなり悪いのが難点だと思う

http://www.moncolle.net/2001/news_info/info1.html#001
この夏、期間限定で開催された『4億枚突破大感謝記念キャンペーン』が
期間延長の要望にこたえ、再び開催されるぞ！
前回入手できなかったモンコレファイターはぜひゲットしよう！

>>64
教会いって買いなさい。
>>69
んな金ないよ。

>>70
教会行って見たけど売って無かったです
70さんのソフィアは覚えてますか？

>>64
悪い、完全攻略したはずだが、裏技以外かけらも覚えていない。
たぶんほとんどのやつがそうだと思う。
（覚えているだけのインパクトのないゲームだしな。）
ただ、消えてなければそれなりに攻略サイトはあったはず。
がんばって探しな。

>>72
残念、どもです

私も昔やったきりだがミカエル戦は確か４度あったはず。
そのうちのどの回で覚えるかについては記憶にないが多分まだ先なのだろう。
１回目　森の途中
２回目　呪われた屋敷の途中
３回目　大会決勝戦
４回目　ラストダンジョン途中
のはず。覚えるのはどの回だったか…。

しかしこのゲームは激しくバランスが悪いですな。
はっきり言ってかなり作業感があった。肝のカードバトルもやり過ぎだったし。

>>74
最強はゴ
ルシャー×３
ブルシャー×２
の５枚デックだっけか？
確か攻撃力が１００超えたような気がする。

ＰＳ版モンコレ
後攻のアース・ドラゴンにアース・サークル＋怪力＊２
フツーにラストが一撃で終っちまった…

ってか、コイケさんのゲームバランスだから鳥豚で即クリアのゲームでした
今や、新品でさえ５００円の暴落…

あれほどエンディングの盛り上がらないゲームもなかった。
そしてダンジョンも変だったなあ。

ラスダン終えてエルド山も99階まで登ったけど、
まったくソフィアに変化無し

面倒だったんでデックも深淵×２のアースドラゴン、
アースサークル×３、援護にアルラウネと
カースエレメンタルの一撃デックでやってしまった

攻略サイト見つからなかったです
完璧主義なんでめっちゃ気になるんですよ

モンコレのページ作りました。
かなり自分の趣味に傾いてるサイトですがよかったら見に来てくださいな。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Part/8279/

２ちゃんで己のページを晒す!!これほどの勇気のいることは無い!!

>>80
私怨厨だと思ってるのは漏れだけですか？

>>79
　　フツーに痛かった・・・。

そういや、東北予選はどーだったんだい？
抜けたのがオルクスだって事ぐらいしか知らないんだが。

漏れも行ったけど＞東北

参加はダメだったよ。じゃんけんでいきなり落とされた。
なんかデックに特徴なくて面白みがなかった。
参加者は半分くらい関東から来た香具師だったなぁ・・・。

>>84
どれくらい参加希望者がいたの？
あと決める方法はじゃんけんだけ？

地元優先に賛成な人は挙手お願いしますー。
→挙手→除外

>>85
阿呆な86は置いといて大体50名弱かと
滑り込みで貰った俺の抽選券40番代だったので

>>87
やっぱ定員以上来るよなぁ。
じゃんけんって事は…いかなくて良かったかもｗ

本スレがこんな調子でいいのかよ・・・。

ラク（・∀・）ｼｬｰｼｬ！あげ

東北予選、３２人枠のうち１６人が先着順だったのよ。
それならそうと告知してくれれば良かったのに。

一部のプレイヤーには知らされていたらしいがなー。

今はデックスレが景気(・∀・)ｲｲ!!よな。

何だかんだ裁く者が頑張った功績と思われ。

あらかじめ知ってた奴はいないんじゃないかなあ。＞先着
だいぶ現場の判断だったと認識してる。

なんにせよ遠征組が行かなかったら寒いことになっていただろうね・・・。

>>94
東北在住で参加できない奴がいたとしたらそれも寒いと思うが。

関東の大会ってまだ手紙送っても間に合うかな？

>>96
締め切りは11月29日ﾀﾞｰﾖ

>>97
ｱﾘｶﾞﾄｰﾖ。
万が一ＯＫだったら鈴木デックで行くからヨロシク･･･
･･･一回戦敗退必死だよ。

http://homepage.mac.com/bloombloom/

金剛石デックってさ
後攻ディフェンダーだから耐えつつ進むって考えがちだけど
２枚制限である以上、多少無理してでもがんがん進むべきだと思うんだが。
みなさんはこの考えについてどうお思いですか？

>>100
2枚制限だから多少無理してでもがんがん進むべき
ではなく、
大抵のユニットが即召できるのでがんがん進むべき
ﾅﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

>100

戦術と戦略を混同してないか？
モンコレにおいては大概のデックは、多少無理してでもガンガン進んだほうが
強いはずだが。

>>98
ネクタール３積みの鈴木デックは十分優勝候補だと思うが。

>>101
確かにそれもある。
進軍して何とか勝って１レベル一体しか残らなくても全然気落ちしないし。

>>102
後攻をとるということは、こちらが対抗の消耗品なりを使わないとたいてい生き残れない。
しかし、その消耗品は２枚制限なので早い頃に尽きる。
よって勝負は早めにつけたほうがよい。
そう思ってたんだがダメか？

>>104
戦場を滅茶苦茶広くして、戦力を分散させちまえば
防御力だけで乗り切れるかも。

>>105
特殊移動がグリングル掘削隊２枚のみ、飛行進軍無しのデックで戦場を広げても
相手の中央突破の方が速い。乗りきるのは不可能だと思う。

>>106

ミススマソ。

>>103
金が無いので低予算で逝きます。
それよりも前に当選できるか微妙。

結局ネクタール3枚入りベルウッドが最強だと思うんだがどうよ？

ネクタール３積みは確かに強い。限定環境下でなら最強ランクだ。
だが、オルクスを相手にした場合は分が悪いのも事実。

ベルウッドをメタるならオルクスが最強。ＡＧＣ東北でも実証されてる。

火スペルがあれだけ強力且つイクチオ・修羅一文字がすんなり入るオルクス…
最強とまでいかないとしても相当強い気がするんだが。
隊長：隊長：隊長＋豚で並べればウィンフィーナに引けを取らない早さだしね。

要はプレイングとラックっしょ。限定環境だと。

ちょっと聞くけど，モンコレ１ベーシック初版フルコンプって，
今どれくらいの価値あるの？
訳あって手放したいんだが．．．

>>112
ためしにヤフオクにかけてみな。

>>111
いや、隊長３枚も手札にくるなんてことそうはない。
鈴木＜オルクス＜ウィンフィーナ＜鈴木、みたいな関係かと。

ところで質問なんだけど、
『ケンタウロス早駆隊』ってウィンフィーナデックに入る？

これがデックにない場合、オルクスに対して圧倒的なスピードが手に入る・・・
って事はなくなる。
お互いの隊長が１体づつなら＋１〜２の差。
豚隊長が２体並べば速度負けする。

かと言って、
早駆隊でイニシ稼いでも対ガリュウ時にはカケラも美味しくない。
小粒が増え過ぎてもデック回転悪くなるから、
シオライを速攻で倒すってのもやり辛くなる。
第一、隊長＋早駆隊のパーティはアイテム枠の確保が難しくなる。

今までは『圧倒的パワーで殴りつければ、ネクタールとて耐えられない』
ってのが有ったが、聖戦士団の登場でそれも消えた。

ウィンフィーナってどう組めば良いんだ・・・？？
この間、ケンタデック組んで見たら
『どのデックに対しても平均的に弱い』デックになっちまったよ（´Д｀）

>>115
＞『どのデックに対しても平均的に弱い』デックに
そうか？
強襲能力使えよ。
ラクシャーサ入れろよ。
先攻はまず取れるんだから普通タイミングのカードが圧倒的に使えるんだぞ。
ようは使い方だ。

ラク（・∀・）シャーサ！

オレもウィンフィーナは弱いと思うけどね。
突出したデッキが多い環境下なのに
ウィンフィーナのような普通のデッキは生き残りにくいよ。
そりゃオルクスには勝てるだろうけどね。

ラクシャーサ大人気

イニシ：＋７/攻撃力：20は十分突出していると思うが…。

ﾗｸ（・∀・）ｼｬｰｼｬ！

誰か強いラクシャーサデックのレシピきぼんぬ

>>121
デックｽﾚできいて

本スレだよな…ここ

質問なんですが、AGC東北の結果とかデック内容って
皆さんはどちらのサイトで見てらっしゃるんですか？

>>124
他の板なら確実に「厨房！ｶｴﾚ」って言われんじゃね？卓ゲー板はﾏﾀｰﾘとしてるから安全だとは思うけど、基本的に「教えて君」は嫌われるＹｏ！
（・∀・）ｲｲ!!サイトを２ｃｈで晒すのは折れは嫌いだから折れからは晒さない。
結果はともかくデック内容は必ずしも載ってないと思われ。

>124
とりあえずKYABE THE WEB見れ。

某漫画家さんがこないだ新しくなったＴＣＧで絵描いてる(((（;ﾟДﾟ)))))

>>127
誤爆房ﾊｹｰｿ
モンコレ以外のネタは他の板へどうぞ

>126
ありがとうございました。
>125
モンコレのくだ質が無くなってしまって、
他に聞く所がなかったもんで。すいませんでした。

ホーリィの手記、どこにも売ってねぇよ(つД｀)

素直に注文しる！

今週末には中部予選か・・・
暇なんで抜ける術師の予想でもしてみよう

本命：ベルウッド（ネクタ3枚）
対抗：ガリュウ
注意：シオライ、オルクス
大穴：ウィンフィーナ

も　う　だ　め　ぽ：ティタニア

もっとダメポ：ナイトロード

>>133
何を言う。ブラッドたんは貧乏デックの希望の星ですよ。

＞＞貧乏の星

ノーマルＳの術師戦ならな・・・・・・・

>>134
だが、ネクタールを積んだブラッドは貧乏デックとは言えまい。
イニシ＋２、＋４で突撃してくるネクタールは笑えない。

３連続のモンコレファイトを開こうと思っているレフリーです。
会場の都合で最大７時間しか借りられないので申請だと８名規模の大会になるのですが、
申請より多い定員の開催ってできるのですか？
試合数も増えてみんな喜ぶと思うのですが。

>>137
申請するときに、開催時間が重なると不許可でした。むかしの話しだけど。
定員は、会場定員にでもしておけば？
回数少なくするのは何ら問題ないから。

>>137
ご返事ありがとうございます。
定員を増やすと３連続開催が出来ないのですよ。
申請さえ通ればよいのでしょうか。

１６人スイスドロー４回戦なら、それだけで３時間はかかると思うが？
なんでまた同じ日に３本だてなんぞｗ

単にポイントを稼ぎたいだけでは？
そんなにやりたいなら、ノンモンコレファイトでもええし。

中部予選の結果が気になる

中部逝って来たYO!
２ブロックでやっていたので、６４名を超えない程度と思われ。
デック忘れて参加できなかったので即効帰りました。

やっぱ参加者は少ないみたいだな
漏れの周りも参加しない人多いＹＯ！

たしか５９人だったと思う。奇数とか言ってた。
当日はサイトに書いてあったように４０人ぐらいということは・ｗ・

>>141
モンコレ仲間がポイント稼ぎたいというので開こうと思いました。
仲間を増やせるかな？というのも有るのですが。

あと、定員を増やすことについてですが、解決しましたよ。
開催履歴を見たところ、定員オーバーの開催があるようです。
なんか出来そうなので、暇を見て会場確保に行ってきます。

>>146
ポイントを稼ぎたい・・・・そんな不純な動機で大会を開くな

>146
んだよ、ただの厨房じゃん。
ポイント集めても、もう全国大会への優遇は無いぞ(w

稼ぎたい奴には好きにやらせればいいんじゃねえの？

それよりもポイントを稼ぎたいというのが何故不純な動機なのか聞きたい。
ランキングシステムがあるんだから、
それで上位に行きたいと思うのは当然のことだと思うがね。

ラク（・∀・）シャーサ！って響きが好きだ。


ラク（・∀・）シャーシャ！

>>150
どっちだよ・・・（藁）

まっとうなモンコレの大会で稼いだポイントでトップを争うのなら文句はない。
一日３大会、１大会当たり４試合、合計１２試合を一日で行うのが、
まっとうなモンコレファイトと思えない。
公式ルールには１試合４０分もしくは無制限と規定されており、
インターバルを１０分としても全１２試合するには１０時間かかる。
昼食時間などを考えれば、１２時間は必要となるであろう。

>>152
漏れは148と149の意見に大体同意。
所詮免除されるのは店舗予選だし、そんなところすら通過できないやつならもとから恐くない。
それに元々ファイトってのはポイント稼ぎの為に開かれてるんだし問題ないのでは？

ところで、申請は公認レフリーのみだが、
一日３大会くんは資格あんのか？

今のポイントトップなんて、みんな１日３〜４大会やってる。
参加した事もあるし。

そのせいで俺もトップ狙う気が失せたのも確かだが、
『不純』だの『厨房』だのなんて言うほどの事じゃないと思われ。

・・・、さすが腐ったヤツの集まる２ｃｈだな。
不正行為を正当化するヤツまででてくるとは。
不正な大会でポイントかせいでいるヤツは
ポイントトップであろうが『不純』で『厨房』だろう。
盗人猛々しいとはこの事だな。

モンコレ１ベーシック発売当初集めてたのがカードファイルごと押入れの奥から出てきました。
当時はレア度とかなにも考えずに収集してたんですが、改めて見たところ極稀の赤マークが９枚、
黒マークが14枚ありました。（赤が初版で黒が第二版でしたっけ？）
このまま死蔵品にするのもなんなのでヤフオクにでも出そうかと思いますが、開始価格が
ピンときません。
100円で初版極稀を大量に出してる人がいますがあれに倣っていいのかな？

ポイント稼ぎたいから、積極的に大会に参加するっていうなら、何の問題も無い。
ポイント稼ぐ事が楽しいという奴が居ても、何ら問題は無いだろう。

だが、「ポイント稼ぎたい」って「友達が言ってるから」大会開くって言うのは、「不純」で
「厨房」で「ド阿呆」だろう。

どうせそんな大会、身内マンセーで初参加の奴とか来たら、ウザったそうにするんだろうな。
最初から身内の予約で埋めてる可能性もあるけど。


話はさておき、大会を申請すると、チーフレフリーも公開されるわけでして。
チーフレフリーは本名も分かるわけでして。
そんなのモンコレネットみれば、すぐ分かるわけでして。

いやあ、一日に同一会場で三回開催される大会か。
モンコレネットを見るのが楽しくなりそうだな(w
おい、>146。絶対開けよ。

>>158
確か、身内だけの大会はモンコレ・ファイトとして認められなかったよな。
開いても、きっと認定されないだろうなぁ。

>159
身内の定義って「サークル等の会員」だろ？
サークル結成してなかったら、わかんねーんだろうな。
だからこそ「モラル」に頼らざるを得ないのだが。

>146にはそういったモラルとかマナーとかが欠如してるんだろう。
悪びれもせず、「友達がポイント欲しいから〜」なんて発言してるんだから相当なものだ。
一般生活でも、いかんなく厨房っぷりを発揮しているタイプと思われ。

>>155
158もいっているが、主催者が厨だといたたまれない。
連続開催も定員オーバーも主催者の意思だから。
参加したファイターは気の毒だが、定員オーバーの大会履歴は不正報告として抹消すべきと思われ

８名の対戦を管理するのが精一杯というレフリーは稀有。
８名分の対戦スペースしか無いというのも稀。
余剰枠という意味でも申請時の開催人数を引き上げたらどうだろうか？
成立人数と開催人数の値が同一なのは良くないかと。

なんかアレだ



>>150のﾏﾀｰﾘ具合が最高だ。

乙女と風の守護獣【ケンタウロス】
風　5/5/3　歩行
タイプ:ウインフィーナ
スペル:風
イニシアチブ:+1
□守護獣の怒り[普通]
すべての敵軍ユニットが対象。
対象に【竜巻:n】ダメージを与える。
「n」はすべての自軍ユニットの「イニシアチブ:X」の「X」の合計値である。

やっぱ−になったらダメは出ないのかな。

>>164
ちとレベルが高いがいいカードだ。

《ウェザークック》
□風見鶏
ユニット１体が対象。対象はすべての「イニシアチブ：Ｘ」を失い、「イニシアチブ：Ｘ」を得られなくなる。

なんにせよ即時召還出来るのはえらい。
レスカーヌが手に入りにくい人は５レベル枠をこいつで埋めてもいいかも。
とりあえず剣姫は殺せそうだしね。

枠があるぶんTHグリフォンより強いか？
単体で1点、リミット8で大体2点。
ゴッドウィンドで+6、ミスティッグフォッグで+2
ピグミークラウドと組むと殺りやすいかも。

だが、歩行3点はピットの圏内だ。
風スペルではピットは止まらんし、
火相手でもヘタすりゃスパイラルフレイムで全員生き残る可能性もある。
5レベルユニットが行動完了［普通］で使う能力としては、若干ダメージが低くないか?
俺は正直同じ5レベルならアモンを使いたいが・・・。

>>169
ウィンフィーナにピットが天敵なのは昔からだからなぁ。
六王国環境ならそこそこいけると思う。
それにこいつの大事なところは即時が出来るとこだと思う。
即時出来ないならアモンの方が強いと思うが。

>170
俺まだ入手してないんだけど、即時できるってのは
ウィンフィーナ使用で即時出来るの?それとも素で即召出来るの?

素で即召なら存在価値はあるが、ウィンフィーナデックにこれ入るか?
弱体化しそうな気が・・・。こいつが入ったウィンフィーナベストパーティってどの組み合わせ?



クエスチョンマークだらけでｽﾏｿ

タイプがあるから。
入りうるカードではあると思う。かといって入れないほうが強くなるとは思う。
ベストパーティは･･･なんだろねぇ。

トマホーク・マンティスと組めば一応４点オール出せる
対抗？気にしない、気にしない。

>172
サンクス。
そっか、やっぱタイプによる即召か。
ウィンフィーナベストパーティは、俺には思いつかん。
相性が良いのはスパイラルワスプか?

むしろ、ウィンフィーナじゃくて、ラクシャーサデックに入れてみたらどうだろうか?
全員ピットで落ちるデックになるが、むしろコイツがピットで落ちてくれれば、他のラクシャーサの
援護にならないこともない、とか言ってみるテスト。

こういうときにケンタウロス烈風隊がいるといいんだが･･･。
対抗増えるし。

ﾗｸ(･∀･)ｼｬｰｼｬかぁ。
そっちだとイニシが足りなくてこいつの威力が出ない罠。
やっぱレベルが高いのがネックだなぁ･･･。

対抗少な目の三角塔儀式を入れる形のウィンフィーナに入るのでは？
殴るだけだったデックに新しい攻撃要素が入るというのは面白いことで、
なんにせよ試して見るべきカードだと思う。

まあちょうどいいバランスのカードでいいよね、雑誌付録。この調子で続けてホスィ。

ウォレスとかあのタイプか。そっちならいいかもな。

強すぎず弱すぎず、このバランスがうまいと思う。
次が鈴木のカードで、その次からはハイランダーな予感がするんですが。

強かろうが、弱かろうが、そもそも、雑誌付録自体続かなくていーよ。
そんなに良いバランスなら、本チャンのセットにぶち込めばいい話。

いや、富士見のことだからずっと続けると思われ。
雑誌買わないといけないくらいに強いわけではなく
デックに入らないくそカードなほど弱くもなく、というバランスが。

ラク（・∀・）シャーシャ！

>>178
六王国の雑誌プロモは現環境の差分と思われ。
極少数の枚数で環境の変化を出せるのだから。

>>160
ということは１日４大会＆定員超過している某大会は「モラル」が無いと？
１日３大会君はまだ実行していないが、あの大会は履歴として残っているからな

>>158
是非とも君に12/1のモンコレファイトに参加ｷﾎﾞﾝﾇ

風の守護獣＋カーリーで本陣。
どうよ？

>>184
延髄判断だと
「これでカーリーの活躍の場が！」
となっていますが。
徹夜頭だからでしょうか？

素直に神風吹かせようよ、ウィンフィーナ

どうも、DQN君のおかげで、モンコレネットから注意が出たねぇ。

中途半端な注意だよなあ・・・。

やりたい奴らには好きにやらせればいいと思うのだがね。
ただでさえ、大会少なくなってきてんだからさ。

>>188
注意と言う程か？
不明確な事項に対しての指針ｼﾞｬﾈｰﾉ

>>189
禿同

ズルして、ポイント稼ぎたい香具師には不満があるだろうが、最低限の提言として受け止めるべき。
つーか、こういう事を言われないと分からない香具師がいるのがイヤ（ｗ

まあ、あんまりあからさまに指摘するわけにもいかないだろうし、
オフィシャルとしては限界だろう。よくやったほうだと思うよ。

>182
の言っている大会は、公的に「モラル」が無いと認められたわけだが（w
（ま、モラルが無いとまでは言わんが、やめてくれって事だな）

これに不満があるなら、非モンコレファイト（非公認）として開けばいいだけだな。
ポイントは年々、暇人ランキングとしての意味合いしか持たなくなってきてるし、
宣伝にしても、ネットなら自分のサイトですればいいことだし、自分で持って無け
れば近郊のユーザのサイト持ちに委託すればいい。
紙媒体が「アレ」だけじゃあ大した価値ねーし（時期的に載らないのが多い）。

オフィシャルが動いたって事は、オフィシャルは暇人ランキングから脱したいと思っ
ているのかもしれんがね（それはそれで良い事だ）。

明日の予選に当日参加するつもりだYO!
他に居るのか知りたいと言ってみる
参加数が１６名を切ったら通過枠ってあるのだろうか？
不成立は寒いなぁ

>>191
紙媒体に載らないといえば、最近漏れの大会が載らないので、じいやに聞いたら「申請する時期が悪いんだも〜〜ん」とか言われた(*´д`)

>193
ドラ息子は、その売上が誰に支えられているのかと言う事を考えれば
もそっと力入れても、罰は当たらんと思うがな。

誰もカラーとか気にしてないし、もっと載せるべきものはあるだろう、とは思うね。
暇人ランキングを何とかしたかったら、「申請する時期云々」の言い訳してる場合
じゃねーだろ。
モンコレドラゴンに間に合わないなら折込の藁半紙でいいから全部載せろ。ボケ不死身。

>>192
名古屋はかなり余裕があったらしいよ。

>>194
まぁまぁ、抑えて抑えて。
今度、担当者にあったらキュッと首の辺りを・・・（ｗ

他の広報媒体を考えれば、ポスターとネットくらいなのかなぁ・・・

販売店からの申請だと４０日過ぎていてもいいらしいよ。

その通り。

販売店であっても、認定レフリーいないと申請できない罠

九州予選はどうだった？

>>197
二週間くらい前にネジこんだことあるなぁ。。。

九州はデスエッジが抜けたわけだが…。

>>193
どうしても載せたいのであれば、
いつもの大会データの掲載が何時時点の申請かを考えて申請するしかないのかな。
あ、194が折込作業を引きうけるそうなので改善されるかも。

>203
凄えな、横綱級の馬鹿だ。

俺が「折込作業」手伝ってどーするよ。つか、俺はどこに手伝いに行けばいいの？（w
まさか、不死身行って折込んで来いとか言うなよ。

俺が折込作業をやったら、何が改善されるんだよ（w

五十歩百歩(w

w連呼ｷﾓｲ

いい加減不毛になってきたね。

１００の質問ってどうよ。
答えてる連中、バカばっかりだと思うんだけど。

んなことに一々目くじらたてんなよ。

>>208に同意ですね。
あれは質問自体は悪くないと思うんですよ。正直言って興味深い。
しかし、それも相手がある程度真面目に答えた場合に限ります。
なんか鼻クソほじりながら適当に質問に答えてるような連中が多すぎです。
自分ではおちゃらけて笑いを誘ってるつもりかも知れませんが、
あまりにやる気のない回答は見ていて気分が悪い。反吐が出ますよ。
まぁ、この質問はモンコレプレイヤーの厨度の高さを計るには便利と言えますかね（苦笑

裁く者たんｷﾀ━━━( ´∀`)･ω･) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ）･∀･)￣ー￣)´_ゝ`)−＿)ﾟ∋ﾟ)´Д｀)ﾟーﾟ)━━

裁く物たんの言ってる事は概ねスジが通ってるから（・∀・）ｲｲ!!

裁く者たんの『１００の質問』の答えが(ﾟ∀ﾟ)ミタイ！　

さー、ばか者？

裁く者帰ってｷﾀｰ！！
氏ねー！

裁く者タン、期末試験終わったからってまた暴れ始めたんだのぉ

裁く者ﾀﾝ・・・
試験が終わっても相変わらず頭の悪い文章だのう・・・

>>211-217
なんですかこの有様は？
いくら僕のレス全てが神々しい輝きを放っているからといって、
魅了されている場合ではありませんよ、キミ達（笑
さぁさぁ、早く正気に戻ってモンコレを語り合おうじゃありませんか。

ところで修羅バランスってなんですか？
次々と理解不能のオナニー造語を作らないで下さいよ。

>>219
修羅が分かんないのかな？　バランスが分かんないのかな？
修羅なんて今モンコレやってれば１秒で分かる単語だし、
バランスもオフィシャル公認の単語じゃなかったっけ？
裁く者さん、ほんとにモンコレやってる？

裁く者たんモンコレやめたとか言ってたから、モンコレ興味無いとおもってた。
修羅バランスに興味津々でつか？裁く者たん。

いつもながら裁く者ﾀﾝのネタ振りには感嘆する。

>>220
＞バランスもオフィシャル公認の単語じゃなかったっけ？
ソース希望。
本当だとしたら、デックスレでバランスデックの定義について議論になった時に
一言教えてあげれば良いじゃないですか。
今になって何を得意げに語っているんですか？お馬鹿さん（嘲笑

裁く者ﾀﾝ喪エー

裁く者ウゼェ

裁く者（・∀・）ｲｲ！

ふふ…これで終わりではありませんよ。
どこぞの馬の骨が名付けたデック名が、当然のように広まることに怒りを抑えきれません。
もし僕が修羅一文字入りのアイテムスペル混合デックを使って、とある大会で優勝したとします。
その後のレポなどで、「○○の大会では修羅バランスが優勝」などと書かれたら、なんとなく気分が悪いですね。
苦労して作ったデックを、勝手に修羅バランスなどという造語の枠に当てはめないでくださいよ（怒笑

僕に恐れをなして書きこみを控えている皆さん。
遠慮はいりませんよ？僕のこれはただの愚痴です。独り言です。
皆さんの会話に割って入るような無粋な真似はしませんから、
どうか続けてくださいな（笑

裁く者ちゃんよ。
どうでも良いから、はやく首吊って死ねよ。
ウゼェよ。
お前の文章からは低能さが滲み出てるんだよ。アフォが

＞ソース希望
六王国パーフェクトガイド
Ｐ５２　ルビー・ドラゴンのコメント
Ｐ６２　アメジスト・ドラゴンのコメント

ここで何の説明もなく使用されていますが、何か。
他にも、オフィシャルが公式に使用しているところがあったような気もするが、ウゼェので

−−−−−−−−−−−−−−−糸冬　　　了−−−−−−−−−−−−−−

>>230
僕はそんな糞ガイドブックは持っていないので確かめようがありませんが、
そこにはバランスの定義についても書かれているのでしょうね？？
そこがポイントなんだからしっかり頼みますよ（笑

まぁ、今更バランスの定義がこんな寂れたスレで明らかにされたところで、
まだまだ意味の分からない人は多いわけで。>>227で述べた怒りの解消にもならないわけで。
頑張ってくれるのは嬉しいけど、あまりメリットは無いですよ>>230さん（苦笑

＞バランスの定義についても書かれているのでしょうね？？
さあ、書かれていないんとちゃう。
（ガキのためにわざわざチェックする気になれん）

定義無く使われている　＝　一般的な単語でわざわざ説明する必要がない

→　バランスというのはモンコレ界で広く受け入れられている単語としてオフィシャルは認識している。

と言うことで、定義されていないと言う事実の方が重いと思うぞ。
まあ、ガキは駄々をこねるのが仕事だからな、好きなだけこねな。

＞定義無く使われている　＝　一般的な単語でわざわざ説明する必要がない
しかし実際に疑問に思っている人がいて、その疑問に対してデックスレでは誰もが憶測で返すしかなかった。
＞バランスというのはモンコレ界で広く受け入れられている単語としてオフィシャルは認識している。
見方によっては、オフィシャルがユーザーの戯言に踊らされているだけのようにも見えますが（苦笑
例えばユーザーが「カーリー弱い」と言えば、それに合わせるかのように
オフィシャルまでがカーリー叩き。見苦しいですよ、ほんと。

>231
これについては禿同。
何の定義もなされていないものを、いきなり用いるのは愚の骨頂。
M;tGなんかでは「ぎゃざ」などで毎回「こういうコンセプトのデックは（デッキか？）こう呼称さ
れています」といった記事が載せられているわけだ。
だから、突如そういった呼称が用いられても理解できる（厳密には突如ではないわけだ）。

不死身のｱﾌｫどもは、自分の脳内で理解していれば、みんな知っているもんだと解釈して
本を作ってやがる。物書きとしては最低だな。一番ネットに毒されてんのはこいつ等だと思
われまふ。

ガイドブックも年一ペースで出てる訳だが、オナニー世界観の解説にページ割く位なら、
用語解説でも入れて欲しいもんだよ。
もっとも、世界観は脳内ワールドを展開すれば良いが、トレンドデックの解説となると、
「分析力」というものが必要になるので、もしかしたら「無理」なのかもしれんが・・・。
六王国ガイドでは「ドラフトのリプレイ」を掲載した点については評価する。
出来れば、ドラマガでやって欲しい所だけどな（ノーマルデック戦のを）。

俺が知り限りでは、オフィシャルが「バランス」について解説した事は一度も無いハズ。
「先攻チャージ」については何度か聞いた覚えはあるが。

ガイドブックを所持している>>235氏の発言は流石に重みがありますね。

「バランスデック」という単語をあちこちで見かけるようになった今、
しっかりした定義が必要だと思うわけですよ。口うるさいようですが。
間違っても「定義されていないと言う事実の方が重いと思うぞ」などという
信じられない発言はオフィシャルにはしてもらいたくないですね（笑

結局レシピ見ないと意味無いから定義云々はどうでもいいよ。

>235
オナニー小説が元なんだから当然だろ。
つーか、そのオナニーゲームをやってんだよな。

>237
モンスターコレクション（コレクションシリーズ。他にもスペルコレクションとか
シティコレクションとか有り）
　　　↓
　　TCG
　　　↓
六門世界

だったと思うが？小説の方が後付だろ。現在は平行かもしれんが、小説が元ではない。
何が当然なんだよ、ｱﾌｫか。

また、定義云々は意味が無いと言っているが、俺はこれは不死身の怠慢だと思うがね。
結局、大した販促活動もしないもんだから、ユーザ間に共通意識が生まれないんだろ。
今月のモンコレドラゴンなんて笑っちゃうぜ。のっけから見開きで「BOX封入SPカード」の
宣伝で、その次が「バインダーSPのハイランダー」の宣伝。ラストページが「金剛石」の宣
伝だぜ。カラーページ全部宣伝かよ。不死身の意識レベルが知れるだろ。ついでに不死身
のユーザに対するスタンスも良くわかるよ。

「バランス」っていう言葉を最初に使い出したのは
攻めだるまさんだった。
彼は言葉をちゃんと定義して使うという人ではなかったので、
当初の定義は分からないのだけれど、
戦闘スペルとアイテムを両方使ったデックという意味では
なかったようだ。
たぶん、先攻でも後攻でも戦えるというような意味だったのでは
ないかと、これは漏れの推測だが。
とはいえ「水バランス」と言えば、「あー、あれね」とみんな思うわけで、
デック中のユニット１２枚くらいは全員共通のものを挙げるはず。
なので、「水バランス」については、「バランス」の定義はともかく、
会話の中で使用するのに問題はなかろう。
本題の「修羅バランス」は、「水バランス」に修羅一文字を
３積みしたものと聞きましたが。

いちいちデックのレシピを見せつつ話をするわけにはいかんので、
デックタイプに名前をつけるのは自然なことだし、
今後もなくなることはなかろう。
ましてや新しいデックタイプであれば、
いろんなヒトがいろいろに呼ぶので、
名前やその意味するところが定まるのには時間がかる。
あまり一般的でない用語を使うときには慎重にするのは当然だが、
「一般的」の認識にも地域差/個人差がある。
たまたま自分が意味が分からないからって、「教えて」と言えずに
「使うのやめろ」と言うのは如何なものか。
オフィシャルの与えてくれる用語の定義という
金科玉条がなけりゃあ会話もできないというのなら
２ちゃんに来るのは時間の無駄だと思うぞ。

>239
ネットの普及によって、地域差というものはかなり縮小したと思う。
だが同時に、僅かな誤差が爆発的に拡大する危険性も孕んでいると思う。
それでもネットがもたらしてくれる恩恵は相当なものだがな。ネット環境の無い人間に
とっては呪文のように聞こえる用語もあるのだろう。

> オフィシャルの与えてくれる用語の定義という
> 金科玉条がなけりゃあ会話もできないというのなら

オフィシャルは、一部地域で一般的になっている用語や、一般的になりつつある用語
を「正しく」伝播する仕事を担うべきではないかと俺は言っているのだが。
用語を知らないユーザが「教えて」と言って、それに対し別のユーザが答える。そんな
環境に奴らは頼りすぎてるんだよ。
239の言うとおり、認識には個人差が発生する。だからオフィシャルは率先して「一般的」
を定着させなければならないのではないか?

もっとも、奴らにそんな能力があればの話だがね。オフィシャルの認識が、いきなり
ずれてるなんてオチは洒落にならんし、事実そうなりかねない。

結局、最近の変なデック名って、一部のネット上で有名な人達（団体？）が、
勝手に付けて布教しているのが問題なんだろ。
「カクン」って何？　「パーティ７」って何？　って感じだし。
もちろん、身内の間で隠語的にこの手の単語を使うのは勝手だが、
公共の場であるネット上の掲示版で、
さも一般常識であるかのようにこれらの単語を使う。
さらに達が悪いのが、これらの単語を見た一部の部外者が、
これらの単語を使うのが最近の流行だと勘違いしており、
関係ない掲示版等でこれらの単語を使用する。
結果として、モンコレ専門用語のように一人歩きを始める。

「ＡＳＯ」なんてその典型でしょ。
元々の「ＡＳＯ」は世間一般で言われているものとは違うらしいが、
勝手にみんなが使用したため、一人立ちしてしまい、
結果として、どこの誰でも考えつくようなデックを
「ＡＳＯデック」として塗りつぶしてしまった。

結局、仲間内での隠語のようなデック名を止めさせることは出来ないが、
部外者のくせにその単語を使う事がいかにも格好いいことのように
勘違いしているヤツを迫害して行くしかないだろう。
それこそ、今ならネット上で「バランスデック」なんて言葉を
使ったヤツ全部がｱﾌｫでﾊﾞｶ確定だろｗ
不死身がｱﾌｫでﾊﾞｶなのは当然だけどね。

そもそも今がんばって
モンコレやってる香具師が哀れなヴォケｗ

ただのデック名ジャン

まあデックはとんがってるほうが好きだ。

あれでしょ。
自分のデッキに適当に名前つけるのは勝手。好きにしろと。
でもそういう名前をオフィシャル側が初心者なんかを無視していきなり使うなと。

当たり前のことのように聞こえるなぁ。

>240
>オフィシャルは、一部地域で一般的になっている用語や、一般的になりつつある用語
>を「正しく」伝播する仕事を担うべきではないかと俺は言っているのだが。

そんな仕事は担うべきではないような。
「『ナチュる』とは同時攻撃になることです。」
なんてことがモンコレネットワークに書いてあってもうれしくないよね。
ある用語が、自分達の地域で使っているのとは違う意味で
紹介されていてもおもしろくないし。
ルールやカードの記述と関係のない用語に
公式定義は不要じゃないかな。

>241
>公共の場であるネット上の掲示版で、
>さも一般常識であるかのようにこれらの単語を使う。
>さらに達が悪いのが、これらの単語を見た一部の部外者が、
>これらの単語を使うのが最近の流行だと勘違いしており、
>関係ない掲示版等でこれらの単語を使用する。
>結果として、モンコレ専門用語のように一人歩きを始める。

しかし、往々にして新しい概念ってそうやって広まっていくんじゃないの？
どこか別の地域で語られていた新しい概念と、
それを現す用語を知ったヒトが、
それを（多少ひけらかすようにではあっても）別の場所で
紹介していくからこそ、その概念は広まり、
一般化して、普及し、定着するのではないかと。

まぁよーするにはだ、
専門用語を使う時は、場の空気を読めっつー事だな

そしてモンコレプレイヤーには、それができないのが何故か多い

それが問題だ
どーしようも出来ないが

「場の空気」は「専門用語」に限った話ではないのでおいとくとして。
漏れはむしろ一般的ではない用語をどんどん紹介して欲しいがな。
「カクンとかいうデックがあるらしい」程度の情報だってありがたい。

>246
> 「『ナチュる』とは同時攻撃になることです。」
> なんてことがモンコレネットワークに書いてあってもうれしくないよね。

確かに、モンコレネットにそう書かれていても嬉しくはないな。
だが、刊行物においてリプレイを掲載した際に、

　　プレイヤーA「う゛あ、ナチュった*1」

　　*1
　　ナチュる：ダイス目とユニットが持つイニシアチブ合計のみで同時攻撃が発生する事。
　　アイテム・戦闘スペルなど宣言が必要な効果を使用せず、自然に（＝ナチュラルに）同
　　時攻撃が発生する事から。

とでも書かれていれば、自然に受け入れられるのではないかな?


> ある用語が、自分達の地域で使っているのとは違う意味で
> 紹介されていてもおもしろくないし。

だが、１８０度違っていると言う事もそうあるまい。逆にいえば、異なる詳細を
ある程度意図的にでも握り潰し、本質に影響なく伝える事が出来るのはオフィ
シャルの威光を持ってしか出来ない事でもある。

> ルールやカードの記述と関係のない用語に
> 公式定義は不要じゃないかな。

ルール以外に公式設定が必要だといっているのではない。情報の共有化にお
いてオフィシャルは怠慢すぎると言っているのだ。
その結果は現状だ！！！

>>239
それはパワーデックとか言いませんでしたっけ。
何しろモンコレ２以前の話なので記憶があやふやですが。

＞戦闘スペルとアイテムを両方使ったデックという意味ではなかったようだ。

これは確かそうだったかと。両方入ってはいたと記憶していますが。

＞たぶん、先攻でも後攻でも戦えるというような意味だったのではないかと、

プラス同時ですね。
基本能力の高いユニットパワーを中心にしたデックということだったはず。
当時は２・４・６レベルで構成されており、レッドホーンが印象に残っています。

「スペル：＊」もそうだけど、マルチって読んだり雪印って読んだり、
脳内変換できるくらいの度量がﾎｽｨ。

いやまあ本気で怒るやつはいるまい。

>>252
確かにいねぇな。

本気でわからねーやつは結構いるだろう。

鋒矢の陣を貼るときに「ご鋒矢するにゃん」と言うの禁止

えっ！

・・・だ、駄目なの！？

ﾜﾗﾀ

>>255
それは、俺への挑戦状と思ってよろしいか？

>>255が激しく叩かれそうな予感

よくあるローカルルール。

○デック点使う奴は消防
○箒入れる野郎はチキン
○弓矢使うアフォは卑怯

デックスレの方でちょっと話題になってたので。
君等の地域ではどんなローカルルールがありますかい？

関東大会だめデスタ。
･･･どうせ一回戦敗退だからいいだけど･･･

弓矢って卑怯か？
現状の環境を考えると、むしろ漢らしい選択じゃね？

>>260
ローカルルール
そこに書いているような事を言うヤツは全て厨房

装備する奴にもよると思われ＞弓矢

漏れの中で弓矢はバードマンしか考えれん・・・・
こんなおいらは逝ってよしですか？

髑髏弓やナーガ弓でしょ。
と思う私は古い人？

なつかスィ＞265,266

今弓ってどんなのあるっけ。

>ローカルルール
アンドロスフィンクスを使うときは
「私には人の心が読めるのだよ・・・」
「蛇でいてくれてありがとう・・・！」
等の慣用句を使用すること。

＞268
ラクシャーサ。

おい、お前ら六王国のＷチャンス応募の締め切りが１２/２０ですよ。
忘れない様にしる。

すっかり忘れてた

お、俺も忘れてた。
俺的には今>>270はヒーロー

何もらえるの？

>>273
応募券に書いてある。

４億まい重って卑怯臭くね〜。

>275
カードに罪は無い。使う奴が卑怯なのだ。

>>276
なにか噛みあってないように見えるのは漏れだけか。

結局アンドロスフィンクスはどうやって使うんだ？

４億枚プチ考察

カーリー；使ってみた。予想通り屑カードだった

ニーズホッグ；通常Ｓなら確かに強い。
　　　　　　　ただ持ってないなら、Ｗドラで充分代用可能
　　　　　　　防御力多い分Ｗドラのが美味しいかもしれない。
　　　　　　　限定ならサファイアのが強いべ

キリム；ドリームサーペントとどっちか迷う。
　　　　限定ならどっちもいらない
　　　　強いけど卑怯かな？
　　　　強い極稀クラスだと思われ

乙女；後攻デックが激しく死ねる。まーしょーがない。
　　　ただギルマンどどっちがヤバイよ？？

ネクタール；通常Ｓなら即死コンボで潰せば良いし
　　　　　　倒す手段なんぼでも。さほど怖くない
　　　　　　デックによっては死ねるが
　　　　　　限定の場合、これ３枚もってないと、
　　　　　　ベルウッドで大会優勝は辛いだろうなぁ・・・・
　　　　　　なくても頑張れるには頑張れるがねぇ


以上ですた　　　

>>279
カーリーは確かに他の４億プロモと比べると見劣りするかも知れませんが、
屑カードだと言い切るのは、キミのプレイングが糞レベルなだけ（嘲笑
予想通りとか言って変な先入観を持って使うと、使えるものも使えなくなりますよ。
覚えておきなさい、厨房。

>>279
俺も異議あり！

どうせ手に入らないしどうでもいい

>>282
箱でかえばいいのに？

関東ブロック予選速報　よろ〜〜

＞カーリー
具体例を全くあげられない裁く者ﾀﾝは消防でＦＡ？

具体例などあげる必要がありますか？
カード表記そのままですよ。
アイテム：２は普通に強いし、能力も１枚捨てれば十分使えるレベルでしょう。
アイテム単ウィンフィーナではかなり活躍してくれますよ。
何度も言いますが、他のプロモと比較するから弱く見えるんです！！

余談ですが、使えない六王国の風スペルなんか混ぜてるウィンフィーナは糞ですね（笑

カーリー＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞乙女と風の守護獣

はい､　>>285の書き込みを見て、
「こいつカーリーどころか、ウィンフィーナデックすら作ったことがない」
と言うことが明らかになりましたね。
へ、どこがって？
具体例などあげる必要がありますか？　（藁
あなたが書いているじゃないですか、はっきりと。
プレイングを指摘するならまずカーリーを使ってから言えよ、消防。

頭のおかしい人が紛れ込んでいますね。
なぜ「具体例などあげる必要がありますか？」の一言だけで
僕がカーリーを使ったことが無いと断言出来るんですか？（笑
もはやキミはモンコレを語っている場合ではない。深刻な事態ですよ。
その手の病院へ直行したほうが良い。
僕も怒りの余り頭のネジが外れてしまった基地外さんの相手をするのは
面倒くさいですしね（嘲笑

？？？？？？？？？？？？？？？？
彼は自分が書いた文章すら読めない文盲なのだろうか？

＞僕がカーリーを使ったことが無いと断言出来るんですか？（笑
＞＞あなたが書いているじゃないですか、はっきりと。

僕も怒りの余り頭のネジが外れてしまった裁く者さんの相手をするのは
面倒くさいですしね（嘲笑

＞他のプロモと比較して弱い
まさにそのまんまだったりして。
ひょっとして激しく同意合戦なのか？

？？？？？？？？？？？？？？？？
>>285を何度読み直して見ても、僕がカーリーを使ったことが無いと
匂わせるような部分は全くありませんが？（苦笑
キミの脳内でどのように僕の文章が翻訳されているのかは知りませんが…
そんな引用だけじゃなくて、自分の言葉で説明してくださいよ。
だってどこをどう読んでも、キミの言うような内容には受け取れないもの。
“正常”な人にはね（笑

おまいら、おちけつ。取り敢えず、裁く者の言ってることに変な点は無いと思うが

応募券、カーリーにして送っちまった・・・

デックスレにカーリーデック書いてあるしなぁ。

>289
同意する必要もないほど同意

なんだ人多いな・・・
何人見てたんだ

>>291
いいから、そういうことにしとけ

あれあれ。基地外さん、話題を逸らそうと必死ですね（笑
まぁ、これ以上続けるとただの荒らしですので、追及はこの辺で勘弁してあげます。
これに懲りたら、二度とこの僕にくだらない喧嘩を吹っかけたりしないことです。
分かりましたか？揚げ足を取ることすら出来なかった無様な基地外さん（爆笑

お前もしつこく煽るなよ

え、>>288だけど、呼んだ？
まあ、誰かさんと違ってＩＤが出ないので本人かどうか判別できないとは思うけどね。
で、もう一度いってあげるよ。
＞＞あなたが書いているじゃないですか、はっきりと。
煽りとかじゃなくて、マジで。
嘘と思うなら、ちゃんとカーリー３枚入りのデックのウィンフィーナデックと
入っていないウィンフィーナデックを使って比べてみ、何のことかよく分かるから。
まあ、学校じゃないので、
＞具体例などあげる必要がありますか？
なんて言ってるやつに懇切丁寧に教える気はないけどね。

知りたかったら、自分でちゃんと気付くか、
そうでなかったら具体例のない煽りなんて止めることだな（藁

誰か288を慰めてやってくれ。

>>299
負け犬が今さら何の用です？？
ゴチャゴチャと意味不明のオナニー電波を飛ばしていらっしゃいますが、
なんのことやら、正常な僕にはサッパリわかりませんよ（笑
３枚入りとかなんとか…誰もそんな話はしていないのに。本当に意味不明デス。

もしも〜し、一人で突っ走らないでくださーい！！（爆笑

問題はもっと単純ですよ。>>285のどこをどう読めば、僕がカーリーや
ウィンフィーナを使ったことが無いと言い切れるのか。
キミはこれについて一言で弁解すればいいんです。
まぁ、弁解の余地などありませんが（笑

このスレ的には普段は僕が悪者なんでしょうけど、
それを退治する側が余りにも頭の悪い発言ばかりを連発していると、
何時の間にか立場が逆転しちゃってたりすることもあるんです。
キミもいい加減に引き際というものを知りなさい。基地外天然厨房。

＞能力も１枚捨てれば十分使えるレベルでしょう。

これ以上の説明はせん。
自分で実際使って体感してこい。

>>303
ますます意味不明。
実際に能力を使って十分に使えると判断したんですが、それがどうかしましたか？
これ以上の説明はせんですって？何を偉そうに。
説明（＝自己弁護）出来なくなったの間違いでしょう？？（笑

ほんとに使ったかぁ？
まずカーリーの場合、「能力は使わなきゃ話にならない」だぞ。
先行デックでレベル５で３／３の能力じゃ、糞役にたたんぞ。
で、毎戦闘毎にユニット捨てて行くわけ？
２戦闘でもしたら、カーリーの変わりに捨てたユニットを
カーリーの変わりにＰＴに入れた方がよっぽどましと言うことになるぞ、実際は。
しかももし、ウィンフィーナの話しに限定するなら、
その捨てたユニットはまず即時出来るんだぞ。
先を見通す能力がある一般人なら、カーリーが進軍するより、
捨てるはずのユニットを即時で喚んだ方がましと言うことに秒で気付くぞ。
もちろん、ここで「使えないユニットを大量に組んだ」デックとか言うなら、カーリー以前の話な。
使えるユニットを捨ててまでカーリーが使えるという理由がみえんぞ。

＞能力も１枚捨てれば十分使えるレベルでしょう。
もしこの文章が、「能力もいざというとき、バンバン捨てれば恐ろしいことになります」
みたいに書かれていたなら、「使ったことあるな」と読みとれるが、
「一枚で十分」なんてセリフ、脳内妄想以外で理解できんぞ。

と言うわけで、具体例、プリーズ。
使って使えると判断したんだろ。
使えた場面を詳細にあげてくれよ、マジで。
今回は悪役ではないと言い切る、裁く者ﾀﾝ。

＞もしこの文章が、「能力もいざというとき、バンバン捨てれば恐ろしいことになります」
＞みたいに書かれていたなら、「使ったことあるな」と読みとれるが、
「１枚捨てれば十分使えるレベルでしょう」という表現から、
それ以外にどう読み取れますか？（笑

＞使えた場面を詳細にあげてくれよ、マジで。
だからいちいち言わなきゃ分からないんですか？
上で言った通り、カード表記のままの活躍をしたんですよ。
というか、なんでそんなに必死なんですか？
・アイテム：２で消耗品連射
・堅い奴を攻撃力上げて楽々撃破
（具体的には美髯公で防御力上がった鉄人兵団を能力使って撃破）
・同タイプのデックとの対戦で、能力を使ってイニシ差をひっくり返したり。

それと>>305の上10行ぐらいまでは、本件と全く関係有りません。
それらの欠点を十分に承知したうえで使っているんですから。
まず>>288は謝罪しなさい。なんでそんなに偉そうなんですか？
キミは恥ずかしい憶測だけで、僕がカーリーとウィンフィを使ったことが無いと
断言したんですよ？その辺の自覚はあるんですか？？

通常は１枚捨てでも十分。
いざという時の爆発力が凄いんですよ、カーリーは。
まぁ持久戦向きではありませんし、ネクタールには遥かに及びませんが。
それでも弱くはない。いや強い。実際に使った僕が言うんだから間違い無い。

ハイハイ、具体例　プリーズ。

＞・アイテム：２で消耗品連射
レベル３と２のアイテム枠あるケンタ並べるのよりどう優れているの？

＞・堅い奴を攻撃力上げて楽々撃破
（具体的には美髯公で防御力上がった鉄人兵団を能力使って撃破）
美髯公は基本的に防御力「＋４」ぐらいするよな、
で、ドワーフ相手に３／３のままで十分だったなんて言わないよな。
つまり合計でユニット３体は捨てた計算になるよな。
良かったね、相手に「ハートリー」が無くて・・・、嘘臭ーーーー（藁

＞・同タイプのデックとの対戦で、能力を使ってイニシ差をひっくり返したり。
へ、カーリーがいる時点でこっちはイニシ＋１ぐらいだよな。
で、相手には隊長が居なかったにしても＋３はあるよな。
毎試合ユニットを３体破棄るの？
それこそカーリーださんと、捨てたユニット喚べよ。

全てに無理がありまっせ、センセ（藁
ここまで私を引っ張ったんだから、最後までつきあえよ。

キミの主張は全て「嘘臭い」の考えから始まってますね。
これでは僕がどんな体験談を書き込もうと、信じてもらえないのだから
無意味ですよね（笑

上でも述べた通り、カーリーは持久戦向きではありません。
爆発力がウリですから。
しかし、ある戦闘において厄介な敵パーティーを撃破できれば、それで十分。
誰がカーリーで相手本陣を攻め落とすと言いました？
歯車としてデック内で機能すれば良いのです。

裁　く　物　必　死　だ　な　（藁

ワリィ。
俺、てっきり裁く者ﾀﾝは一般人レベルの「理解力」と「デック構築力」があると
思って、話を進めてしまった。。
だから、一般人がカーリー入りのデックを使えばすぐに、
「カーリー使うより、カーリーの代償として捨てるユニットを使った方が、安定していてましだ」
と気が付くという前提で話をしてしまった。
ところが、１試合に２回あるかないかの「カーリーが爆発したとき」しか
見えない人がいるとはなぁ〜。
そりゃあ、「カーリーが爆発したとき」しか見えない人には、
俺の言っている事なんて「基地外の戯言」だよな。

はぁ〜、一気に気が抜けたわ。
ハイハイ、俺が基地外でした。
まともに議論できると思った俺がな。

まず288に言いたいのだが、戦闘はカーリー１体で行うものなのか？彼女は六王国においてこれ以上無い先攻ゲッターだし、３〜５レベルも空いてりゃ人食いやらアーヴァンクやら付けられる。
加えてアイテム枠が一体で二個もあるんだから、文句なんてつけようが無いと思われ。しょせん想像力と創造力の欠落した現代っ子ですな、キミは。
そして309の「良かったね、相手に「ハートリー」が無くて・・・」というのが意味不明なのだが、説明してくれるか？

カーリーの欠点ばかりを並べ立てて、その爆発力を無視しようとは…
随分と自分勝手な意見ですね（笑
カーリーの爆発は１試合に２回あるか無いかでも、
それが勝敗を決する戦いになるかも知れないでしょう？
「主役」としてではなく「保険」として扱った場合のカーリーの強さを
あくまでも認めようとしないんですね。
キミは「ブルーアイズタートルは実は使える」と言えば、
「ブルーアイズでどうやって本陣落とすんだ」と主張するタイプでしょう？
全てのユニットを同じ使い方でしか使えない。なんと不器用なことか。
ユニットにはそれぞれ役割があるのです。
そんなことも分からないんですか？？（嘲笑

>>288は自分の憶測だけに基づいた恥ずかしい勘違いを有耶無耶にして
カーリーをこき下ろすことに専念し始めたみたいですね（笑
まぁ、どんなユニットでも弱点はありますよ。
腹いせとばかりにその弱点ばかりを突っついて…本当に悲しい人です（悲笑

>>313
＞彼女は六王国においてこれ以上無い先攻ゲッター
？？？？
まず、カーリーの能力はご存じですか？
ケンタ一枚破棄して、イニシ＋１／チャ−ジ＋２ですよ。
スペルをあげるのは反則とおっしゃるかも知れませんが、
先攻欲しいなら、「ゴットウィンド」や「ミス・フォ」を
組む方がよっぽと実践的じゃないですか？
第一破棄したケンタをカーリーの変わりに並べれば、
イニシ＋２か３は、何の代償もなく得られるのですよ？
それとも、ケンタを５枚ぐらい破棄することをお考えで？
いや、だから「爆発したカーリー」の話なら、裁く者ﾀﾝで十分です。

＞アイテム枠が一体で二個もあるんだから、文句なんてつけようが無いと思われ。
いつの時代ですか？
５レベルでアイテム：２が、今、声高にするほど強いですか？
まあ、私も、「アイテム：２」は評価しますが、エラソーに言うほどのことはないでしょう。

＞「良かったね、相手に「ハートリー」が無くて・・・」というのが意味不明なのだが、説明してくれるか？
ああ、これは私の間違いです。
ハートリー　＞　爆砕花　でしたね。
小さな所まで、ネチネチと御指摘ありがとうございます。

裁く者ﾀﾝ、あなたは最初、「カーリーはプレイング次第で使える」
という発言をしているのですよ。
「保険」がプレイングですか？
「保険」というものはデック構築の時考える概念で、
試合中のプレイングの話にはなりませんよね。
しかも、私は「アイテム単ウィンフィーナ」と言うあなたの書き込みを見て、
「なるほど、スペルを組んだ爆発力があるウィンフィーナではなく、
安定性を求めたデックの話か」　と思いました。
まあ、私の勘違いなんでしょうね。
アイテム単にしておきながら、爆発力をカーリーに求めるのですか。
まあ、一般人の私には爆発力を求めるなら、
カーリーより風スペル組んだ方が上と判断するのですが、
カーリーの爆発力の虜の裁く者ﾀﾝは違うんですねぇ。
でも、それって裁く者ﾀﾝの考えであって、
違う考えの人を「厨房」とこき下ろす理由にはならないと思うのですが。
と言うわけで、他人を「厨房」とこき下ろすだけの強さを教えてください。
「爆発力」というのなら、風スペルを組むよりどう優れているのか、具体的に。

＞316
そんなことばっかいってるからそうぞうりょくがないなんていわれるんでちゅよ〜（言ったのは私だが）

>>318
２ｃｈでは、「脳内妄想」君は嫌われると思っているのは私だけ？

＞319
つまり創造力や想像力といったものが欠如しているのは認めるわけですね？
自分の弱さを認めるのは良いことですよ、はい。

これ以降はデックスレでやってくれんか？
俺はこんなことより関東予選抜けたデックのほうが気になる

>>320
カーリーが強いと妄想しないことが、「創造力や想像力といったもの欠如」
と言うのなら、「はい、欠如してます。」
そんな「安っぽい創造力や想像力」なら、人生の邪魔ですのでいりません。
モンコレを楽しめるだけの「創造力」や「想像力」があれば、
私は十分です、それ以上は求めません。

なんだ、まだ見苦しく逆ギレを起こしてますよ、この人（笑
元はと言えば、自分の勝手な思い込みが原因だと言うのに。

＞カーリーより風スペル組んだ方が上と判断するのですが、
遂に風スペルの話まで持ち出してきましたか。
ふふふ、愚かな。それじゃ厨房と呼ばれても仕方がありませんよ。
風スペルでスピードと攻撃力を上げるのは、カーリーの能力よりも
効率は良いかも知れませんが、対抗枠が無くなるじゃありませんか。
カーリーなら、手札からケンタを捨てるだけでよろしい。
アイテム枠が２つもあるので対抗も十分。
カーリーを使う使わないは別として、風スペルを入れるぐらいなら
アイテム単にしたほうが以上の理由から強いと思いますね。

>>321の言う通りですよ、逆ギレ君！！
そろそろ止めないとキミはただの荒らしですよ！！

キミがどんな屁理屈をこねようと、カーリーの爆発力は
他のケンタの即時だけじゃ真似できない長所だし、
安定性を求めたデックにカーリーのような保険的ユニットが
入ってはいけない道理も無い。
これが全ての答えですよ（笑
分かったらさっさと失せなさい！！

＞風スペルでスピードと攻撃力を上げるのは、カーリーの能力よりも
＞効率は良いかも知れませんが、対抗枠が無くなるじゃありませんか。

そうなんだよねぇ。
風スペル入りウィンフィーナは、どうしても対抗に弱さを感じちゃうんだよねぇ。
で、アイテム単にしちゃうと、いざというときの爆発力に欠ける・・・。
なるほどね、アイテム単の爆発力補完の目的でのカーリーなら、
いろいろある選択肢の一つとしては「有り」かもな。
個人的には、大道芸の感も否めないが、「永久凍土」からの「エクステンション」が
好きなんだけどな（藁

と言うわけで、まともに話が出来たので、

ﾟωﾟ)ノ−−−−−−−−−−−−−糸冬　　　　了−−−−−−−−−−−−−−−−

裁く者自体が荒しですが、何か？

あ、裁く物だ。

鯖食う者

今回は２８８の圧勝だね
それにしても、砂漠藻之に味方がいるのが不思議だ
自作自演？

速報、まだ？

十中八九、自作自演。
裁く者の見たかしてる香具師って一人だけだから、奴の仲間かも知れんがな

>326-330
自作自演おめ。

>>322
>そんな「安っぽい創造力や想像力」なら、人生の邪魔ですのでいりません。
そういう安っぽい想像力をフルに発揮しないと使う気になれない夢見なカードが
モンコレには沢山（特に極稀に）ある。
そういうカード達を使うために安っぽい想像力をフル回転させて、いろいろ考える
のが、俺は大好きだ。それもモンコレの大きな楽しみ方の一つだと思う。
そういう楽しみ方を人生の邪魔呼ばわりされるのは、正直、気にくわん。
むしろ、そういうカードに目を向けずに、使えるカードのみを追及して
勝つことばかり考えるのは寂しい楽しみ方だなぁと思う。

>>331
ハズれーーー（プ
331は裁く者なのは間違いないがな（ｗ

>>333
おまえ、裁く者たんよりバカっぽく見えるよ

>>334
裁く者よりアフォ、ハッケソ（プ

関東予選通過
たしか
ウィンフィーナと（Ｃ）
オルクスと（Ｄ）
ガリュウと（Ｂ）
ベルウッド（Ａ）
たしか　　だと思う

ベルウッドがかなり少なかった
ベルウッドメタのウィンフィーナが多かった。
カーリーは見なかった。
でもカーリーは双盾つけて大戦槌つかったら強そう。

砂漠物たんがんばれ！！

http://hentai.s1.x-beat.com/sample1.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/sample2.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/

>>336
A,Bガリュウ、Cウィンフィーナ、Dオルクスが正解。
そしてカーリーいたってよ。使ってた人はブルンガ装備させてたらしい。

カーリーみたいな糞ユニット使うのは勝手だがageんな低脳ども

関東予選で感じた事

１、
存外ティタニアが多かった、そしてかなり頑張ってた
メタが外れたってのもあるかもしれない

２、
ニナハケーン！アーヴィンハケーン！ブラッドハケーン！！
皆頑張るなぁ
成績はよくしらん

フィーアは発見できず

３、
デスエッジもちょこっといた
その内一人が３連敗したのは確認

４、
ガリュウが思ったより少ないな〜と思ったら
Ｂブロックに寿司詰めになってた

５、
ウォレスは誰も使わない

６、
シオライはこのまま、全国突破デックには入らないのだろーか





以上でした

オレのダチはフィーアだったぜ！！

結果は聞くなよ！！

>>329-330
弱き者達よ。僕は自分に絶対の自信を持つ完璧人間ですので、
キミ達のように自作自演などしませんよ（微笑
それに>>288は
僕がカーリーを使ったことがないと明確な根拠も無く妄想
↓
言い返せなくなると、カーリー叩きで誤魔化そうとする
↓
終いには風スペルにまで話を広げ自爆、>>325でさっさと逃走
　という典型的な厨房パターンじゃないですか（笑

しかし、関東予選。やはりウィンフィーナ抜けましたか。
その方には、ぜひとも頑張っていただきたいですね。
この僕が応援しているんですから、簡単に負けるわけにはいきませんよ？（微笑
それとカーリーを使っている人がいたのは、別に驚くようなことでもありません。
カーリーは強いですから。
強いと言っても、すぐに「○○のほうが強いから入れる意味無い」などと
戯言をほざく低脳には理解できないでしょうが（笑
髑髏の騎士とマレブランケを比べた場合、騎士のほうが明らかに強いから
マレブランケを使う意味が無い…とはならないでしょう？
マレブランケのほうが優れている点だってあるのです。カーリーも同じ。
なにも「カーリー最強」などと偉そうに宣言しているわけではないのですから、
彼女の力を少しは認めてやったらどうです？
意固地になってカーリーの存在意義を否定し続けるのは見苦しいですよ？（笑
まぁ、何人かの方は既にそのことに気付いてらっしゃるようですが。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>342
え、今日も続けるつもの？
そんなに言い負かされたことが悔しくて仕方ないの（藁
呼ばれたから今日も付き合ってあげるよ。
ただし、あなたと違っていつも暇なわけではないので、返事は遅れるかも。

＞僕がカーリーを使ったことがないと明確な根拠も無く妄想
げ！！
まだそんな事言ってるんだ。
たぶんまともなヤツなら、裁く者ﾀﾝがカーリーを使ったことがないと言うことが、
一連のあなたの反応で「確信」に変わったと思うぞ。
ああ、もちろん、裁く者ﾀﾝが一般的な頭を持っていると仮定してな。
今回はちゃんと説明してあげよう。

まず発端は　>>280　の書き込みな。
ここで裁く者ﾀﾝは「キミのプレイングが糞レベル」と発言しているよな。
で、私は噛み付いたわけだ、「具体例をあげろ」と。
「プレイング」というのは、実際の試合中、その状況に合わせたカード運用を指す言葉だよな。
つまり、具体的な試合状況があって、ここではこういう風にカードを使用した、
と発言して初めて、「プレイング」の説明になるよな。

続く

そろそろやめとけ２８８
マジでみっともない

ところが、これに対する裁く者ﾀﾝの返事は、>>285
？？？？？
蛇足になるから昨日はふれなかったが、「アイテム：２」ってカーリーの能力であって、
「プレイング」とは関係ないよな。
「カード表記そのままですよ。」と言う台詞からして、あなたが問題にした
「プレイング」の話をする気がないですね。
唯一、285の返事で「プレイング」と取れなくもないのが「能力も１枚捨てれば十分使えるレベル」。
で、これに関しては昨日私が噛み付いたように、表現が違う。
裁く者ﾀﾝも最後には、私の誘導で気が付いたようにカーリーのウリは唯一「爆発力」だけです。
実際使用すれば気が付くはずですし、気が付いていれば「１枚で十分」なんて言いません。
そう、「沢山破棄ってこそかーりー」みたいなセリフになるはずです。
私自身も、「カーリーの爆発力」には反論はありません。

さて話を元に戻して、裁く者ﾀﾝ、>>280を書き込んだ時点では、
カーリーのウリは唯一「爆発力」だと言うことに気が付いていないでしょ。
もし気が付いていたなら、280の書き込みは、
「カーリーにも使い道はある」であって、「プレイング」の話にはならないはずですよね。
さらに、285の書き込みでも、「カード表記見ればわかる」なんて返事しないで、
最初っから、「カーリーの爆発力」について書けばいいんですよ。

まだ、何か反論しますか（藁
最初っから、「カーリーの爆発力」について話をしていれば、私だって、突っ込みを入れずに済んだんです。
「プレイング」なんて言うから、きっと私が知らないような事実があるんだと期待して煽ってみれば、
ガキでもわかる「カーリーの爆発力」で終わりとはねぇ。
煽ったこっちの身にもなってください。

またキティちゃんが騒ぎ始めましたよ（笑
>>325で恥ずかしい馴れ合いレスを残して逃げ去ったと思ったら、
一日も経たないうちに復帰ですか？
なんとまぁツラの皮の厚いことで（嘲笑

＞つまり、具体的な試合状況があって、ここではこういう風にカードを使用した、
＞と発言して初めて、「プレイング」の説明になるよな。
>>306を見なさいな、文盲さん。具体例はとっくにあげていますよ。
もっともキミはそれを見て「嘘臭い」の一言で片付けてしまいたが（笑
どこに僕がカーリーを使ったことが無いという“明確な”根拠があるというのです？？
全てはキミの憶測。今更何を言い返しても負け惜しみにしかなりませんよ。
貶されて悔しいのは分かったから、これ以上醜態を晒すのはお止めなさいな（笑

そもそもキミは>>285の僕の書き込みを見て、
僕がカーリーを使ったことが無いと断言したんですよ？？
何を今になって関係無い>>280のレスを引っ張り出して
「プレイング、プレイング」と子供のように騒ぎ立てているのです？
本当に見苦しいお人だ（笑

＞一日も経たないうちに復帰ですか？
え、呼び出したのはそっちだろ？
俺は、そろそろ終わろうかと思ったけど、寂しそうに裁く者ﾀﾝが泣くから付き合ってあげたのに。
ひょっとして、もう俺が戻ってこないと判断しても「負け犬の遠吠え」だった？（藁

＞具体例はとっくにあげていますよ。
何度言わせるつもりだ、306に上げてある例はカーリーの「性能」であって、「プレイング」の例じゃないだろ。
「プレイング」の例というのは、
「今回の試合は序盤にアイテムばかり引いて、残り山札はユニットばかりであることが推測できた。
　しかも爆砕花を全て使い切り、相手の美髯公と鉄人兵団のＰＴに苦戦必至だった。
　そこで他のユニットの召喚を控え、今引いてきたカーリーを召喚することにした・・・。」
みたいなのを言うんだよ。
第一、美髯公と鉄人兵団のＰＴをカーリーの力で突破したなんて例、大したことないじゃん。
そんな例でカーリー強いと言われても、「ﾊｧ？」なんだけど。

＞僕がカーリーを使ったことが無いという“明確な”根拠があるというのです？？
何度かかせるつもりです。
＞能力も１枚捨てれば十分使えるレベル
と言う書き込みが、カーリーを実際使ったことがある人間の発言と取れないからです。
あなたも認めましたよね、カーリーの強さは「爆発力」だと。
そう、カーリーを使うからには、１枚だけ破棄なんて間違ったプレイング以外何ものでもありませんよ。
３，４枚破棄って初めてなんぼのもんですよ、カーリーを使うなら。
１枚で十分なんて発言そのものが、使ったことがないと判断できる。
第一、あなたがあげた「美髯公と鉄人兵団のＰＴ」戦の時は何枚破棄ったんですか？
嘘じゃないんなら、もう少し具体的に話せるはずですよね。
この例自体が、「能力も１枚捨てれば十分使えるレベル」と矛盾しているじゃないですか。

まぁいいでしょう。
キミが苦し紛れに持ち出した>>280の内容についてですが…
「プレイング」という表現に不満を持ったと言うのなら、それについても
親切丁寧に説明して差し上げますよ（微笑
僕はカーリーを「いざという時の爆発力に期待した“保険”的なユニット」と
評価していますが、>>279のように、そういった使い方も出来ずに
「屑カード」と言い切る輩は、やはりプレイングが悪いと言わざるを得ません。
そういった意味で、>>280の内容は別におかしくはないと思いますが？
「プレイング」という単語に何かコンプレックスでも持っているんですか？（笑

＞「プレイング」の例というのは、
＞「今回の試合は序盤にアイテムばかり引いて、残り山札はユニットばかりであることが推測できた。
＞しかも爆砕花を全て使い切り、相手の美髯公と鉄人兵団のＰＴに苦戦必至だった。
＞そこで他のユニットの召喚を控え、今引いてきたカーリーを召喚することにした・・・。」
＞みたいなのを言うんだよ。
爆笑しても良いですか？
なぜプレイングという単語がそんな意味になるんです？？
天然にも程がありますよキミ（笑
それは単なる対戦リプレイじゃないですか（嘲笑

＞３，４枚破棄って初めてなんぼのもんですよ、カーリーを使うなら。
爆発力がウリのユニットは、それだけを武器に戦わなければいけないんですか？？
普通に代償１枚で戦って勝てる相手でも、大量に捨てなければいけないんですか？？

＞１枚で十分なんて発言そのものが、使ったことがないと判断できる。
もう開いた口が塞がりませんよ（呆然
コメント不可（笑

さぁ、どこまで見苦しく足掻き続けてくれるんでしょう？（苦笑
スレ汚しは大変申し訳無いとは思いますが…
ここまで来れば、皆さんも>>288氏がどこまで堕ちていくのか、
結果を見届けたいとは思いませんか？（笑

いいからとっとと消えろ捌く物！

そうだ！！キミ、コテハンになりなさい！！
その天然ぶりは、僕には真似できません。
僕の高貴なオーラに圧倒されてレスを付けにくい人でも、
ボケボケのキミになら気軽にレス出来るはず！！
そうすれば、もっとこのスレが盛り上がるかも知れませんよ。
そう、今このスレには天然系コテハンが必要なのです！！！！！

>>354
うるさい蝿ですね（笑
しかし、キミのような小物にでも出来ることがありますよ。
>>288氏の長文駄レスに言い返すことです。
彼の言い分は穴だらけですから、僕の頭脳を用いるまでもないですよ（笑

＞「屑カード」と言い切る輩は、やはりプレイングが悪いと言わざるを得ません。
＞なぜプレイングという単語がそんな意味になるんです？？

(´∀｀)･ω･)ﾟдﾟ)･∀･)´_ゝ`)冫､ )=ﾟωﾟ)ノ
に、日本語が通じない人だったんだ・・・

＞普通に代償１枚で戦って勝てる相手でも、大量に捨てなければいけないんですか？？
日本語が通じないと言うのは辛いなぁ。
昨日の書き込みもう忘れたの？　それとも理解できなかった？
昨日の書き込みでカーリーが「代償一枚で戦う」事の無意味さを嫌と言うほど解いたつもりなんだけど。
あなた自身も、「カーリーの弱点を並べるな」みたいな発言していたよね。
そこで理解したと思ったのに？　
やはり言葉の壁は想像以上のものか。
「代償一枚で戦う」カーリーは、一番ダメなカーリーの姿です。
その理由は昨日さんざん書いたので省略。

＞そうだ！！キミ、コテハンになりなさい！！
288と言う時点で「コテハン」じゃないの？
それとも裁く者ﾀﾝのように「２ｃｈ専用コテハン」になれって。
俺、そんな恥知らずじゃないよ。

>>357
何を情けない顔文字で誤魔化しているんですか？（笑
しっかり答えてくださいよ。

ところで、代償１枚でチャージ＋２にイニシ＋１、
これで先攻を取れて、お供の３レベルと合わせて敵パーティーを
撃破できる攻撃力を得られるなら、それに越したことはないでしょう？？
もう一度訊きますが、爆発力を期待して投入したユニットは、
そういう局面でしか使ってはいけないんですか？？
状況の変化に応じた使い方は否定されてしまうんですか？？？？？？

＞288と言う時点で「コテハン」じゃないの？
それだと「なんか必死に頑張ってる名無し」レベルですよ。
当人であるキミがそれで良いというのなら止めはしませんが…ね（含笑

しかし…何度考えても理解不能ですねー（困惑
つまり288（←コテハン）は、例えばヒドラの能力を使った時に、
手札２枚を捨てれば敵の攻撃に耐えられる状況でも、
あえて４枚、６枚と捨ててしまう愚か者なんですか？
そして、そうしなければ「一番ダメなヒドラの姿です」と
ヒドラの存在価値を否定してしまうんでしょうか？？（笑

もーいいじゃん
カーリーだってなんだって、上手い人が使えば有効活用できるんだから。
二人ともカコワルイよ。

>>361
暇に任せていつまでもこんなことを続ける僕らがカッコ悪いのは認めましょう。
しかし…
あくまでも正論で迎え撃つ僕＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞支離滅裂な俺様論理を展開する288（←コテハン）氏

> しかし、キミのような小物にでも出来ることがありますよ。
> >>288氏の長文駄レスに言い返すことです。
> 彼の言い分は穴だらけですから、僕の頭脳を用いるまでもないですよ（笑

自分が言い返せないからって他人に頼んなこの糞厨房

> ＞288と言う時点で「コテハン」じゃないの？
> それだと「なんか必死に頑張ってる名無し」レベルですよ。

その必死に頑張ってる名無しのほうが至極まっとうな意見を言ってるがな

>>363
＞その必死に頑張ってる名無しのほうが至極まっとうな意見を言ってるがな
ふふ。本当にそう思っているのなら、相当な文盲ですね（笑
ならばキミに質問しますが、彼の言い分のどこが真っ当なんですか？
逆に僕の言い分のどこが間違っていますか？？
さぁ、答えなさい。

っていうかデッキ板でやってくれ。
・・・。個人的にはカーリーが好きなので>288の言い方はあまり気分よくない。

久しぶりに盛り上がってると思ったらなんだこれは。
デックスレにいこうや。

カーリーが使えるユニットと言ってる時点でお前の負けだ
所詮『状況によっては活躍する場面がないわけでもない』レベルだアレは
俺ならカーリーを入れるぐらいならツインヘッドグリフォンやサウロペルタを入れる
それか神風とミスティッグフォッグを入れてレスカーヌ入れたほうがいいと思うがどうか？

>>365-366
ｽﾏｿ
以後こっちのスレには書きません
>>288も捌く物もデックスレ行け

そうですね。
物分りの悪い288氏に丁寧に説明してあげるのもいい加減に疲れましたし、
ここらでまとめておきましょうか（笑

「カーリーは代償１枚でも十分に使えるレベルでしょう」と僕が言ったのは、
「いざと言う時の爆発力は凄いですが、代償１枚でも普通に戦えますよ」
という意味であって、正常な人なら即座にそう読み取れたはず。
それを文盲の288氏は理解できず、自分の頭の悪さを棚に上げて
「カーリーは爆発力がウリだと言ったのに、なぜ代償１枚で十分なのか」と
僕を批判した…と。こんなところでしょう（笑

＞しっかり答えてくださいよ。
プレイングとは「戦術」のことを言います。
と言って日本語が通じない裁く者ﾀﾝには理解できないよね。

戦術：個々の具体的な戦闘における戦闘力の使用法
モンコレで言うなら、個々の試合で臨機応変に対処していくこと。

ちなみに、戦略はモンコレでは「デック構築」と同義ととれ、
裁く者ﾀﾝの言う「保険」だの、「アイテム：２」だのはこちらにはいる。

＞状況の変化に応じた使い方は否定されてしまうんですか？？？？？？
過去レスもう一度読んでこいじゃ、ダメ？
もう一度書くの怠いんだけど。
１回だけ、手札を一枚破棄で戦闘するのは認めよう。
しかし、２回「手札１枚破棄」の戦闘を起こすのならば、カーリーを使わないで、
破棄したユニットを使用した方がマシである、と説明したはずだが。
はっきり言うよ、何度も「手札１枚破棄」の戦闘をカーリーで起こすぐらいなら、
カーリーを犬死にさせた方がよっぽどましだし、
そもそもそんな状況でカーリーを召喚したこと自体が、プレイングミスだね。

＞それだと「なんか必死に頑張ってる名無し」レベルですよ。
ここが、どんな掲示版か分かって発言している？
ここは「匿名性がウリ」の掲示版だよ。
そんなに、自分をアピールしたかったら一般の掲示版に書き込めよ。

＞ヒドラの能力を使った時・・・
それこそ状況によりますが、有効カードを破棄って耐えるのであればヒドラを見殺しにしますね。
裁く者ﾀﾝ、ほんとにカーリー使った？
カーリーで破棄るカードはユニットなんだよ。
それもほとんどが即時召喚できる。
使えば、カーリーの能力を使用するときの虚しさが分かると思うんだけどなぁ。

>>367
＞ツインヘッドグリフォンやサウロペルタを入れる
対抗が皆無じゃないですか。残り３レベルで１対抗しかできません。

＞神風とミスティッグフォッグを入れてレスカーヌ入れたほうがいいと思うがどうか？
それも上記の理由から却下。
僕がアイテム単ウィンフィを選んだ理由は、対抗数を増やすためなんですから。

こりゃだめぽ

東北予選：オルクス
中部予選：ガリュウ、ベルウッド
九州予選：デスエッジ
関東予選：ガリュウ×2、オルクス×2

鈴木が流行ってるとか言われてるにもかかわらず結局ガリュウとオルクスばっかだな

>>370
しつこい人ですねぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！！！！

＞戦術：個々の具体的な戦闘における戦闘力の使用法
＞モンコレで言うなら、個々の試合で臨機応変に対処していくこと。
だから臨機応変に対処できず、カーリーの“保険”としての特性を生かせなかった
>>279のプレイングを僕は責めたんですが、それが何か？

＞１回だけ、手札を一枚破棄で戦闘するのは認めよう。
＞しかし、２回「手札１枚破棄」の戦闘を起こすのならば、カーリーを使わないで、
＞破棄したユニットを使用した方がマシである、と説明したはずだが。
１回と２回の差が全く分からないんですが。また俺様論理ですか？（笑
それに言っていることが無茶苦茶ですね。
戦闘で何枚代償カードを捨てることになるかなんて、
カーリーをデックに投入する段階で分かるはずないじゃないですか（嘲笑
それこそ状況次第。

＞カーリーで破棄るカードはユニットなんだよ。
＞それもほとんどが即時召喚できる。
キミも本当に物分かりが悪い人ですね（怒笑
だからカーリーは非常時の攻撃力とイニシの増強用なんでしょう？
なりふり構っていられない場合の。

ウィンフィーナは駄目だったと？
もしかして僕をハメたんですか？？

自意識過剰なアフォどもはほっとこう

＞カーリーの能力を使用するときの虚しさが分かると思うんだけどなぁ。
まぁ、これについては同意しましょうか（笑
代償１枚だけの場合は、なんか損した気になるのも事実。
でも、こちらが望む望まざるに関わらず、敵はカーリーを攻めてくるわけです。
その際に「代償を多く捨てなければカーリー入れた意味が無い」とは
言っていられないでしょう？代償１枚でも敵を倒せる可能性があるわけです。
とりあえず代償を１枚捨てればレベル分の攻撃力（チャージ＋２）と
イニシ＋１が得られるので、普通に戦闘をこなせると。
そういう意味での「１枚でも十分戦える」発言だったわけですが、
分かっていただけたでしょうか？

今日は恥ずかしいのがよく釣れる日だ。
大漁大漁

>>378
さて、これから冬休みになりますね。
今日みたいに一日中張り付いてもよろしいですか？（笑

>288
プレイング＝各カードの能力を正確に把握し、大局的な見地をもって立体的戦術構想を構想すること
だと思うのだが。よって裁く者ｻﾏのおっしゃっておられるカーリーのアイテム２や保険とやらも戦略にて考慮すべきものだと俺は思う。あんたの言ってることはスケールが小さいよ。

ミスった。
×　立体的戦術構想を構想
○　立体的戦術構想を構築

＞だから臨機応変に対処できず、カーリーの“保険”としての特性を生かせなかった
試合を直接見もせず、なぜに臨機応変な使い方ができてないと言いきれるのですか？
第一、あなたもカーリーは「保険」だと言ってますね、
その「保険」が活躍する状況が起きなかったとは解釈できないのですか？
それともあなたは「毎試合必ずカーリーが活躍する状況」が起きるというのですか？

＞１回と２回の差が全く分からないんですが。
手札を１枚破棄したカーリーはユニット２体分と同等レベルの実力しか無いという判断。

＞カーリーをデックに投入する段階で分かるはずないじゃないですか（嘲笑
＞こちらが望む望まざるに関わらず、敵はカーリーを攻めてくるわけです。
そもそもこちらがカーリーを召喚しなければ、カーリーの能力でユニットを破棄る事もないわけで、
「保険」のカーリーが有効利用できない状況で戦場に召喚されているところに、
裁く者ﾀﾝのプレイングの甘さを感じますがいかがですか？
裁く者ﾀﾝがおっしゃる「カーリーの爆発力」が必要となったときに初めて、戦場に召喚するのが、
一般的なプレイングだと思いますが。
なお用を為し、その後負担としかならないなら、カーリーには死んでもらうのも一般的なプレイングのだと思いますが。

＞とりあえず代償を１枚捨てればレベル分の攻撃力（チャージ＋２）と
＞イニシ＋１が得られるので、普通に戦闘をこなせると。
＞そういう意味での「１枚でも十分戦える」発言だったわけです
まだ、臆面もなくおっしゃいますか。
なぜ、カーリーの最大のウリである「爆発力」に触れずして、
どちらかと言えば重要性の薄い手札１枚破棄状態のカーリーを事さらのように言うのですか？
明らかに、話の順番が逆じゃないですか。
しかも、「普通に戦闘をこなせる」って、別に「普通」レベルならことさら言う必要もないじゃないですか。
こんな、重要性の薄い事をカーリーの強さの一番にあげる時点で、
「裁く者ﾀﾝはカーリーを使ったことがない」と判断して、何の問題があるでしょうか？

>>380
＞プレイング＝各カードの能力を正確に把握し、大局的な見地をもって立体的「戦術」構想を構築すること
＞カーリーのアイテム２や保険とやらも「戦略」にて考慮すべきもの

戦術：個々の具体的な戦闘における戦闘力の使用法。普通、長期・広範の展望をもつ戦略の下位に属する。
　　　＜大辞林第二版から＞

スケールがおっきいのは結構なことだが、戦略と戦術の意味を正しくご理解しているだろうか？
「大局的な見地をもって」というのは基本的に「戦略」であって、
「戦術」とは「個々の具体的な」状況をさすものですよ。
それとも、プレイング＝戦略とおっしゃるつもりなのだろうか？
もしそうなら、戦術に変わるモンコレでの用語を御指導いただきたいものだ。
私は、戦術＝プレイング、戦略＝デック構築と考えているが、いかがであろうか。

ここでぐだぐだ言ってもどうせお得意の似非インテリで逃げるだろうので、分かりやすく簡潔に説明しよう。
俺が言いたいのは「プレイング」においては一回の戦闘だけを見て闘うなってこと。
これ以上は何も言わない。あとはキミ自身も認めている二歳児並の貧困な想像力で考えてみなよ。380を見れば小学生以上の人なら分かってくれるとは思うが。

>>384
ハイハイ、議論を放棄するようなので、私も無視しましょう。
ただ、一点だけ。
＞一回の戦闘だけを見て闘うなってこと。
最初っからそう書こうね（藁
しかも、私も一回の戦闘しか見ないなんて書いてないよ。
第一、戦闘しないで迂回することも立派なプレイング＝戦術ですからね。
ただ、デックに「保険」のカーリーを組むことが戦術とは思わないな。

＞288
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・！！！
ああ、何か話がかみ合わないと思ったら、俺は根本的な勘違いをしていたよ。
キミは「４〜５枚捨て」やら何やら言ってたが、そもそも俺は「イニシ差が無ければ、カーリーで１〜２枚捨てれば先攻確定、しかも打撃は無尽蔵」と思ってたんだ。
悪い。俺はキミのことを「言ってることはただの駄々だが主義も主張も実力も兼ね備えた」人間だと思っていた。しかしキミも所詮は自分の弱さをカードの所為にして逃げる引き篭もり厨だったんだね。
悪かったよ。ファンダメンタルベルウッドに金剛石のカードやネクタールを入れて「自分は強い」とかホザいてる人種には何を言ってもムダだったね。

>>386
？？？？？？？？？
ごめん、マジで意味不明？
何の話をしたいの？
俺を貶したいだけ？
ああ、なら、「そうだよ」と言っておこう。
俺は、「自分の弱さをカードの所為にして逃げる引き篭もり厨」で
「ファンダメンタルベルウッドに金剛石のカードやネクタールを入れて「自分は強い」とかホザいてる人種」
です、はい。

気が済んだ？
裁く者ﾀﾝの方が話が出来ていいや（藁

ほう、まだやっておられる（笑

戦術と戦略の差など、どうでも良いじゃありませんか。
なぜそんな話になっているのか、僕にはサッパリですよ。
>>284でカーリーが使えるというのなら具体例をあげろと言われたので、
僕は>>285で答えたまでであって、なぜそこでプレイング云々が出て来るのかが
まず意味不明なわけです。

うっとうしいのでデックスレでやって欲しいんだが。
お願いだから、380も288も裁く者もそっちにいって話してくれ。

＞387
ああ、説明不足か。だから想像しろよ、想像。

＞イニシ差が無ければ、カーリーで１〜２枚捨てれば先攻確定
ダイス目平均５．５なんで。キミは４〜５も+付けなきゃ先攻取れないんでしょ？それを「弱い」って言ったわけ。

>>388
349や過去レスに書いた。
話、ループさせんな。

>>390
＞それを「弱い」って言ったわけ。
はい弱いですよ。
イニシ＋２ぐらいで「先攻確定」と言えるだけの強さは私にはないです。
それが何か？

普段は現実世界でまともな想像力を持った人と口語体使って互いに探り探りつ喋ってるんで、どうもネットの掲示板は勝手が分かりません。返す言葉が無くなったら逆ギレしたり逃げたりする人も私の周りの良識人にはおりませんし。
申し訳ありませんでした。別に288さんを貶めようとしているなんてことはありません。人を罵るのにも私はまだ良心が痛みますので。あなたのように勝手な脳内根拠で他人を罵ったりはしませんよ。

>>391
だからね、僕はカーリーが使えるなら具体例を述べろと言われただけなんですよ。
僕はそれに「カード表記だけ見ても強いだろう」と答えました。
プレイングがどうかしたんですか？
ループも何も、話を勝手に脱線させているのはキミのほうでしょうが（笑

こう書いても288さんは何が言いたいか理解できないと思いますので、補足いたします。

要約すると、「288さんはまず語彙云々を語る前に半年くらいネットを断ってラグビーでもやってきた方がいいですよ」、と。
私は一度そうしてみましたが、するとこの掲示板が全く別のものに見えてきましたよ。

ぶっちゃけですね。
僕はキミみたいな野蛮人とカーリー論議を繰り広げるつもりなど毛頭無いのですよ。
（↑議論好きらしいキミには酷な発言でしょうが（笑 ）
無礼にも僕がカーリーとウィンフィを使ったことが無いと断言（！）した、
その根拠を知りたいだけなのです。
ただし、>>392氏の言うように「脳内根拠」は却下ですよ（笑
「カーリーはこんなに弱いのに、ホントに使ってるなんて信じられるか！」
↑今までにキミの述べた根拠は、簡単に言うとこんなもんです（笑

だ　か　ら　別　ス　レ　で　や　っ　て　く　れ

ここらでまとめてみませんか？
各々カーリーが使える（「強い」ではありませんよ、288さん）という根拠、使えないという根拠を（低い方のレベルに合わせて）１歳児にも分かるように解説してみましょう。

まずは私から。
【使える】との根拠
○対抗数を減らさずに先攻ゲット+攻撃力UP
○性質上キーカードを引く必要があるウィンヒィには
ぴったり
○効率良くフルムーン、爆砕華等を削れる

等等。

＞性質上キーカードを引く必要があるウィンヒィには
ぴったり

手札を回す口実が出来る、ということです。

>392
日本語読めないんだっけ？
だ　か　ら　別　ス　レ　で　や　っ　て　く　れ

＞400
あなたにそのようなことが強制できる権限があるという物証を示してくださいますか？

ガキ相手になに言っても無駄ってことがわかりますた。

まだ裁く者のがマシだと思うがどうだね。＞他の連中

>>402
激しく同意。
漏れの意見はデックスレの522にかいときますた。

おまいらいくらなんでも釣られすぎですよ？
まったくなんですかこの大漁っぷりは？え？
いったいココはこのヴァカが来ないと盛り上がらないんですか？
もしかしてこのヴォケを肴にしてるだけですか？
バカはシカトしてたらまたどっか逝きますよ？（削除依頼あたりに）
カンベンしてくださいよ、くそレスばっかでウンザリです。

裁く者ウゼェよ。
マジで死ねよ。

>>405
オマエモナー

散発的に批判があるねぇ。
裁く者ﾀｿ、俺は言ってる事はそんなに間違ってないと思うぞ！がむばれ！

>>407
裁く者がいる限りこういう無意味な争いがおこることが分からんのか？

言ってることは間違ってなくても口調に問題がある、と俺は思う

どれだけ雰囲気が悪くても、争いがないよりあるほうがいいと思うのですよ。
前なんかレス自体あまりなかったしね。無意味なことなんてないってね。

裁く物さっさと消えてくれ
いつまで荒らし続けるつもりだよ

>>411
ｵﾏｴﾓﾅｰ

自作自演を続けるスレはここですか？

とりあえず、２８８よ

内容があってようと、間違ってようと
使ってない人間がここまでカーリーについてかけるか？
そして、『カーリーを使った事がある』
なんて嘘に利点はあるか？

そー考えれば誰が間違えてたかわかるはず

うるせぇ蒸し返すな

おまえら3人一同に会して
戦って誰が強いか決めろﾁｬ！

>>416
・・・勝ち残った奴が正しい
そんな歴史のようなやり方でｲｲのか（ｗ

おう！？

先ず最初に裁く者が会合に出てこずに逃亡だな（ｗ
で、出てもないくせに勝った勝ったとほざく

に一票

手元に応募券が４枚あるんだけど何にするか思案中
キリム３と火炎樹１でいいかなと思ってたんだけど
ここのレス見てたらカーリーも良いのか？とか思い始めてしまった（ｗ

>>420
いやいや。それはないから（ｗ

>420
今後買う気のないＢＯＸから選択した。
俺は３枚だったので、カーリー（太陽王）×２とキリム（放浪王）×１
にする予定。

＞400
俺は一見の者だが、あんたあまりにオロカだよ。


＞だ　か　ら　別　ス　レ　で　や　っ　て　く　れ

ここはこういう話題の為のスレではないのか？それとも個人的にムカツクから消えろと？

お　ま　え　は　そ　ん　な　に　偉　い　の　か


＞日本語読めないんだっけ？
そんなありがちな罵倒語しか思いつかないなら来んなよ。ウゼェ

第一カーリーが強いか弱いかなんてどうでもいいだろ。
強いとか吐かすんならカーリー使って全国優勝してそれを証明して来い。
弱いなどとホザくんなら圧倒的に相性が悪いデック（魔単デック等）で勝率１０割あげて来い。
それでいいじゃねえか。結果で示せよな、ガキの喧嘩じゃなくて。

>>424
一枚のカードがとてつもなく強いから優勝
これ、オカシイ

おまいら、ほんと釣られすぎだって・・・
さ馬鹿者に付き合って何日もカーリーなんぞの話を引っ張るなよな
そこまでネタが不足しているとは俺は思いたくない

>426
じゃあお前なんかネタ提供してくれよ。

お前がカーリー論議以上のホットなネタを提供してくれるのを待ってるぜ。

裁く者は、言ってることが的外れではない（ノットイコール正しい。議論の片翼たり得る）から、
ある程度本人も分かってやってるんだろうが、その阿呆らしい煽り口調を止めてくれれば有意義な
コテハンだと思う。
これからも色々と話題提供して欲しい。

が、>>380や>>423とかは本当に無益な坊ちゃんなので、他人をガキガキ言いながら、中学校のトイレで
体育サボリながらｵﾅｰﾆぶっこいてて下さい。

さぁ、来年の１０月に開催される第三回カードアイデア募集に向けて、
アイデアを出してくれ。どんどんと。

>>429
タイプを付け足したり打ち消したりしたい。

>>423
一見が｢来んな、うぜえ｣とか言ってるの見ると
｢アフォですか？｣
と思ってしまう訳だが


まあ、一見じゃないとおもうけどな。

とりあえず暇だから何かのカードをみんなで考察しよう。
考察カードは>>433お願い

カード考察よりも、大阪予選のメタについて話し合うのはどうか。

とはいえ折れ、関東の人間だからね・・・。
大阪の方の大会で人気がある術士とかいたら教えてホスィ。

>>433
大阪大会に行くのかい？関東代表（実際の代表ではないと思うが）と
してがんばってきてくれ。

カード考察は>>435で。

俺も大阪予選の話が聞きたい。
このままの流れだとやっぱガリュウ、ベルウッドの双璧にオルクス、ウィンフィーナが
からむ形になるのかな。
俺は大阪予選は、ドラマガ術師が席巻してきそうな気がする。
根拠はないが、関西人気質として・・・

カード考察はデックスレで(w

ベルウッドじゃ結局安定した勝ちが拾えないんだよね。
スイスドロー５回戦やってりゃオルクスにも当たる。

ベルウッドでオルクスに勝てないこともないが
３回やって１回くらい負けてもおかしくはない。
突き詰めちゃうと相性が悪いから。

本当に抜けたいのならメタ外もいいとこのシオライ、
ガリュウとオルクスの安定コンビのどっちかと見た。

>>436
いいやメタ外はティタニアだ。

シオライは、普通にオルクスに勝てないのがなんともツライ

オルクス　　　　修羅とバランス
ベルウッド　　　デカブツの脅威
ガリュウ　　　　対抗魔人
ウィンフィーナ　最速
シオライ　　　　儀式
ティタニア　　　小粒殺し

六王国のＷチャンス応募の閉めきりが明日だけど
やっぱネクタールに応募する人多いのかな。
不人気はやはりガズスドゥーラだろうなぁ…応募する人いるのか？

キリムにしますた

俺はカーリーで２枚送ったぞ。

結局キリム３と火炎樹で送りました。
カーリーは使うとしてもフリープレイだけだからカラーコピーとかでいいやと（ｗ

カーリー２：ネクタール２で送りますた。
カーリーのﾏｼﾞ（・∀・）ｺﾞｯﾄﾞな姿が早くみたいでつ。

ガズスドゥーラ、地元のショップで３００円
Ｗチャンスの場合、応募券＋２００円＋８０円
応募する意味が・・・

>>445
重版マークが、あまり枚数が出まわらないことで希少価値が！？










ﾅｲﾅｲ

深き森の賢者とゴールデンバウム以外のユニットデック点解除で
キキーモラのほうきがデック点らしいけどデック点解除のカードが
増えるのはいいことなのかねぇ？難しいとこだ。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanko-m/index.htm

箒デック点はやばい！

そうだな、潔く禁止カードにしておいてくれ。
安田の糞つまんねープライドのために、デック点どまりか。

実際、ほうきの役目はもう終わっただろ。
これからは、はたきかエプロンか入れないかの三者択一。安牌ほうきは必要ない。

>>450
口の聞き方を知らないガキだな、お前は（プ
禁止カードにする必然性がない。デック点で十分だろうが。
ＤＱＮは氏ね。

>>451
・・・禁止カードにする必然性が無い。
・・・デック点で充分。

凄い意見だな。ネタだろ?

>>452
禁止カードにしろという方が、ヘタレでドキョソな凄い意見だろ、普通（プ

でも実際、>>453の意見は正しいよね？

>>451
>>453

お前らデック点システムの根本的な問題に気付いていないのか？

怒りに任せて煽り口調になった事は謝る。だから冷静によく考えてみろ。

デック点システムって、ボクシングで言えばヘビー級vsライト級くらい馬鹿げた
シロモノだぞ。いくらハンディキャップでヘビー級のボクサーが
「じゃあ、俺のグローブ１６オンスで良いよ」
って言ったところで、問題の解決にはならんだろ。

なんつーか強さの基準が異なるデックが同じ大会に出てくるんだぞ。
もう何競ってるかわかんねーよ。運の良さでも競うのか？

それでもまだデック点の意味を理解した奴が、−１くらいで出てくるならまだ分かる。
・・・１回戦の組み合わせで当たると素で泣けるが。しかしデック点の意味すら（酷いの
になるとデック点の存在すら）理解してねー馬鹿が−３とかのデックで出て来て１回戦で
当たったらその場で帰りたいね。

ほうきが（禁止カードにするほど強いのに）デック点どまりだから文句言ったんじゃない。
デック点という存在自体無くして欲しかったんだよ。

デック点、何を言っているのやら
もともとデック点なんてない方が良いでしょう。

ほうきがデック点になるんですか
それでは相手のやりたいことを封殺するデックの存在を否定するんですか。

そんなに強いカードなら
どんな大会でも上位者のデックにそのカードは３積みなのか

第一デック点になるカードを選択している奴らが
本当に現状の大会での強いカードを知っているのか？
でそんな奴らが決めたデック点を満載したデックが本当に強いのか
（木枯らしの地形ロックは確かにやりすぎだが）

ところでここまで書いて言うけど
デック点になるカードの基準って　何？
やっぱり強さなの

>>456
最後の引きにﾁｮﾄﾜﾗﾀ。

デック点の基準はルールの複雑さを避けるためとか、そういったアナウンスがされることもあるが基本的に強さが基準だろ。

・完封系の強いデックを作るためのカード
・その時期の会場のデックを染めかねんカード。

この辺が基準のラインかと。
でもこれではまだ曖昧か・・・

結局デック点てフリープレイでは関係ないし大会用なんでしょ。
大会って強さを決めるもんじゃないの？
特に全国大会とか
大会参加とかに興味が無くても
全国大会で優勝したデックとかは興味が出るんだけど
過去の優勝デックとかって強くなさそう。
それもデック点のせいじゃないのかな
やっぱり全国大会とかはデック点制度を用いずに
本当に強いデックが勝ち上がってもらいたいですね。

>>458
しかしそれだと同じデック一色になってしまう可能性があるワナ。

>459
同一デックだと何か困るのですか？

そもそも、全国大会が構築戦のみで行われている事が問題。
本当にモンコレ日本一を決めたいなら、初日はロチェスターを導入すべき。

構築戦はリストアップされた１５００枚前後のカードのみ（ブロック予選終了後に発表）
で作る半限定環境でやれ（もちろんデック点は無し）。

俺の理想の展開としては、まず店舗予選を無くしてブロック予選より開始。
回数は店舗予選より少なく、現ブロック予選より多い。
・北九州
・南九州
・中国
・四国
・近畿Ａ
・近畿Ｂ
・北陸
・甲信越
・東海
・東京
・関東Ａ
・関東Ｂ
・東北
・北海道
こんな感じ。人数よりも移動距離を考慮（金の無い学生、時間の無い社会人に配慮）。
予選開始１ヶ月〜１ヵ月半前に１５００枚前後の使用可能カードを発表。その中で構築。
デック点は無い。
デック傾向の情報漏洩と重複参加を避ける為、全国一斉に開始。重複参加は事前申し
込みで避けられるなら、複数日でも良いが。もちろんファイターランキングは考慮しない。
んで、予選の結果を踏まえて決勝大会の使用カードリスト発表と。

>459
確かに、魔道士の黙示録の直後の状況を見ている漏れも、
そういう「可能性」は否定しない。
が、あれは、「同じデック一色」になるから問題だったのではなく、
「先手後手のダイス目で勝敗が決まってしまう」から
問題だったのだと思う。（それは既に「競技」ではない。）
また、それほどに絶対的な強さを持つデックが再び現れない限り、
「同じデック一色」という状態になったりはしないだろうとも思う。

モンコレはメタゲーだから同じデック一色になるはず無いがね
今年の全国で証明されてるだろ
一般的に誰が見ても『強い』と言われるようなデックは所詮流行のデックでしかない
そんなもんメタれば何の問題も無いわけで

>463
>モンコレはメタゲーだから同じデック一色になるはず無いがね
かつて、メタゲーではなかった時期があったのよ。
先手さえ取れれば勝てるデックが開発されてねぇ。
全国の競技会を席巻するに至り、大量にエラッタが出たわけだ。
や、昔話で失礼。
でも、モンコレはTCGなので、あれが絶対に再発しないとは言えない。

＞そんなもんメタれば何の問題も無いわけで
ああ、早くそんな状況になって欲しいねぇ。
取りあえず今の大会で、ガリュウとオルクスにメタったデックを教えて欲しいものだ。

ギルマンの時代ですか？
ほうきなきゃデック点になっても使いますよ？

だって勝てるもん。

>>465
冬休みなんだから自分で考えようね。

>>466
判ったから結果を残してくれYO!
ま、六王国限定環境での豚or蜥蜴の結果は残せるだろうが

ギルマンは結果残りまくりじゃねーか・・・・・

たしかにほうきデック点で
ギルマン、ヘッジ放置はどうかと思うよ。

スワンプ・ミラージュなんかどうでもいい。
マーマンやらなにやらの対策カードの前に死ぬのは目に見えてる。
（ジラフは例外だが）
ほうきがないとオーガ、七人衆なんかも簡単に対策できるって
わけじゃなくなる。

来年の夏は戦闘常動（常時）が席巻ですか？

ジラフを除けば、常動型に怖いのなんてねーぞ。むしろ面白くなる方が多いだろ。
ヘッジはジラフに較べれば格段に（最小の被害で）対処しやすい。
怖いならはたきで（呼ぶ手段も）完殺できる。

やっぱヤバイのは戦闘常動型だけだって。
ソニアと海賊王は、自軍ユニット破棄を代償にしておけ。
ついでに海賊王の出力を【２Ｄして低い目】ダメージに。
ピュートーンは消えても問題ない。
七人衆は、・・・今のところは見逃してやろう。

はい？
ソニアの能力で自軍ユニット代償だったら
全然使えんぞ？
今の状態でようやく『強い方のデック』だろーて

海賊王が味方代償で【２Ｄして低い目】ダメージに？
誰もつかわねーよ。

＞七人衆は、・・・今のところは見逃してやろう。

強い七人集デックと戦った事ないな？
普通に考えてみろ。

ギルマンと七人集はタイマンでどっちか強い
ソニアと七人集タイマンでどっちが強い

＞ジラフを除けば、常動型に怖いのなんてねーぞ
ジラフは元々ほうきで防げないから例になってないと思われ

怖い常道は

＞むしろ面白くなる方が多いだろ
コレは同感。弓矢デック、黄金デックを組む気が起きるようになった




１個もどって４２０へ

＞ギルマン、ヘッジ放置はどうかと思うよ。

エプロンは使えないのかと、ハタキはダメなのかと

＞472
いや、だめだろ。
結局どっちかしか入れられない。
両方入れる？そんな枠あるんですか？
手札調整で引けるんですか？

第一ミノタウロスと当たった時とかは
手札全部切って「ほうき」引くのが当然だ。
でも手札切ってもデックにエプロンしかなかった場合あきらめるしかない。

いろんな意味でほうきデック点はまずい。

>>473
デック次第っちゃあデック次第だが、ほうきでしかミノタウロスの奇襲に耐えられないのはどうかと思われ。
はたきとエプロンどっちか入れられないなら、メタでどっちかにすればいい。
常動型にも弱い、戦闘常動型にも弱いじゃあもともとダメだろ。
どちらかにはキキーモラがなくても耐えれるくらいには作らなきゃ。

耐えられるデックに作ると解禁になったスワンプに
蹂躙される罠。

予選をギルマンで出ようとしてる香具師が
「はたきとエプロンで大丈夫」と
のたまってるスレはここですか？

>>472
> 海賊王が味方代償で【２Ｄして低い目】ダメージに？
> 誰もつかわねーよ。

良い事だな。そろそろデック市場からフェードアウトしてもいい頃だ。
使った方も使われた方も十分堪能しただろ。

まあ、冗談はさておいて、今更テキストが変更されるなんて思ってないよ。
ただ結果的に、奴は強すぎだ。勝てないわけじゃないけど勝ちにくい。
サイドボードの無い一回勝負のモンコレではそれだけで市場を席巻するには
充分だったな。
ここまで強いなら、弱いけど使い道を探すくらいの方がデック市場的には健全
だったね、というお話ですよ。結果論に過ぎないけど。

でも最近テキスト見た段階で、ほぼ全員が「これヤバイんじゃねーの？」って
思ったカードは大概ヤバイんですけど。意図的に投入されてるのか？
弱いカードばっかじゃつまんないから、強いカードもっていうのは分かるが、
ボーダー突破は程々にして欲しいなぁ。

話がそれた。
> 強い七人集デックと戦った事ないな？
> ギルマンと七人集はタイマンでどっちか強い
> ソニアと七人集タイマンでどっちが強い

このタイマン勝負に何の意味があるのかさっぱり分かりませんが？
俺は今「５−３」デックをメインに使っているから、ダメージが固定で弾数も読める
七人衆のほうが俺にとっては相手しやすいというだけなのだが。
ところでお前は、２つのカードの優劣を決めるのにそのカードの直接対決の
結果で決めるのか？面白い奴だな。

>>458
むしろフリープレイなら自主規制すべきカード。

>>478
だから大会に興味が無いやつは
デック点カードなんか知らねーよ、
どうやって自主規制するんだよ。

今までの戦闘常動は箒があることを前提にデザインされてたわけだよね。
だからこそあれだけはっちゃけた強さを持っていたのだけど、
箒をデック点にするということはそいつらを野放しにするってことでさ。
エプロン？はたき？
明らかに下位カードを積んだデックは今度は普通のデックに勝てるのかね。

箒は嫌いなカードだけどデック点にするのはもっと馬鹿だと思うよ。

「ギルマンはほうきなしで対処できる」
なんて冗談は休み休み言え。

３ターン目に本陣リーチされて
淑女のエプロンで追い返されて魚雷８対抗くらったことがない奴が
「ほうきがデック点でも問題ない」とか言ってるんだろうな。

＞472　七人衆とギルマンタイマンでどっちが強い？

ギ　ル　マ　ン　に　き　ま　っ　て　ん　だ　ろ　が　！

今まで話題になってるのは戦闘常動型がほとんどだけどさ、常動型はどうよ？
本当に恐いのはスパヘジくらい。弓矢とか黄金とかその他装備品なんかがとばっちりを受けるのは忍びない。
常動型のほうが戦闘常動型より効果が少し弱い。
それに、常動型をメインに据えたデックは戦闘常動型デックよりもほうきの恐怖度が高いしな。
ギルマンやソニアの恐さを知っているならエプロンを入れればいい。
それを見越しての弓矢デックや黄金デックなんかが台頭してくれば（ないと思うが）
常動型デックの強さも見直されていいことじゃないか。
ほうきがデック点入りすることでメタの要素が加わるという意味では悪くないと思うがどうか？

強いカードの制限としては
１、デック点
２、禁止カード
３、再録時等にエラッタを入れて弱体化させる（ex、ベルダンディ）
この辺が一般的？モンコレは２は採用しない方針だから個人的には
あまりスマートとは言えないし、煩雑になりそうだが３をもう少し
採用した方がいいと思う。

スワンプ、ミラージュ、バウムあたりなら特殊能力がなければ
そこまで酷くは無いと思うし、ギルマンならただの１Ｄで十分では？

>>484
禁止カードなんて作ったら、それを手に入れた人が(´・ω・｀) ショボーンとなるから止めたほうが良いだろう。

バウムは単騎で防御１０出すのとあの対抗数がヤバイんであって
特殊能力はオマケみたいなもんだろ（まぁ恐いっちゃ恐いけど）

デック点加算で充分。全勝しても優勝できないからｗ

>487
そんなことはないだろ。
５回戦ならデック点３枚の−１点まで全本陥（山切れ勝ち１回含む）なら４５点（４１点）優勝できるし、
４回戦ならデック点６枚の−２点まで全本陥なら３２点で優勝できるしな。
まぁ、ファイターポイントは少なくなるがw

こうしてみると、ほうきの存在に対して手放しで万々歳してる奴って
ほとんど居ないような気がするんだが。
なんつーか、ギルマンがいるから、七人衆がいるから、ソニアが居るから
「（ほうきの存在は）しょうがないよね」って感じが漂ってるんですが・・・。

だとしたらもうちょっと突っ込んで考えれば、そんな竦みの状態を作り出している
ギルマンや七人衆って本当に必要か？ということになる。
俺ははっきり言って、海賊王や七人衆（その他この系列）が居なくなったとしても
モンコレの面白さはいささかも損なわれないと思うがな。

オーガは許せる範囲。
ドラゴンに対するメタとして重要な位置付けだと思う。
ギルマンと違ってウソくさい動きしないし。

七人衆は強いかと言われると疑問。
対抗数はやばいけどドラゴン殺せるダメージは飛んでこないし
かんじんの七人衆は本陣からのそのそ歩いてくる始末。
途中で同時が起こったり対抗勝ちできたりするし。問題はないだろ。

逆にギルマン。
ギルマンと対戦すると
「淑女のエプロンでかえされて本陣落とされる。」
この一連の動きが作業プレイになってんだよね。
ゲーム性のかけらもないよ。

じゃあメタろうか

＞じゃあメタろうか
ああ、早くそんな状況になって欲しいねぇ。
取りあえず今の大会で、ガリュウとオルクスにメタったデックを教えて欲しいものだ。

はたきとエプロンが出た時点で
ほうきのデック点は予想されていたことだが。

>>488
減点デックが複数いたら
2回戦以降当たりやすくなる罠。

えっと？　ギルマンやソニア等の戦闘常動型対策は、ほうきをエプロンに
置き換えれば十分だよね？
（もちろん常動が対象外になったことは痛いと思うけど、常道対策は
　他にいくらでも代行カードがあると思う。）
ほうきと比べてエプロンでは辛すぎる要素って何だらう？

それに、なんで戦闘常動型対策が弱まったみたいな展開になってるのかなあ？
常動型対策が弱まったという展開になるのが自然だと思うんだけど・・・。
もしかして、はたきは入れ易いけどエプロンは入れ難いということ？
誰か、教えて下さいな。

>>494
エプロンでは常動型を消せなくなるのがやっぱつらい。けどエプロンと
はたき、両方いれるスペースもそんなに無いし。
前に常動型に怖いものは無いっていう人がいたけど、やっぱり怖いものも
多いよ。つーか指輪を持ったアスモや髑髏の騎士はやっぱり怖いし、
鳥や豚も常動型だ。さらに弓矢がもっとやばい。
モンコレ１の初期の頃、俺は鳥弓矢デックに萎え萎えだったよ。
弓矢にゃ対抗合戦では全くというほど勝てなかったから。

指輪も弓矢も強いよな。
でも、その強いカード達がほうきのおかげで日の目を見られないという意味でね。
指輪や弓矢が今まで話題になってきた戦闘常動型デックと同じくらいの強さと人気を持つなら、そっちのほうが面白いじゃないか。
まぁ、今時鳥豚もどうかとは思うが。
だいたい、弓矢や指輪重スペルのほうがソニアやギルマンよりもデック構築のバランスがかなり難しいわりに
ほうきでデック崩壊じゃつらかろう。ソニアやギルマンはほうき出たって普通に戦えるのにさ。
まーそういう意味で言ったわけです、はい。

ふと思ったんだけど、ほうきがデック点になって
デックに入らなくなったら、
ギルマンとかソニアに弓矢持たれたとき対処できなくなるんじゃ
なかろうか。

ギルマン弓矢はまぁありえんと思うが（昔使ってたので）
ソニア弓矢は相性的に考えられるだろう。大型除去と小型除去で役割分担できるからな。
ま、でも大丈夫だろう。だって今までソニアデックで弓矢が最強だ！って言ってる奴ほとんど見たことないぞ。
それは、ほうきで終わるからってだけじゃないだろう。だいたいそんなにたくさんのデックにほうきが入っているわけでもなし。
ソニアでもギルマンでもカイムでも七人衆でも弓矢でも指輪でも爆発力は洒落にならんが、
その分安定度が低くなっているのだから当然だ。
そりゃあソニアが弓を持って手札が充実してれば手がつけられないくらい強いかもしれん。
ただそれは単なる一場面にすぎないのであって、強さとイコールにはならんだろう。
別に弓矢をそこまで高評価しなくてもいいんじゃないかね。それは他の戦闘常動型にも言えるんだが。
一瞬１２０％の力を出せるのと、常に８０％の力を出せるのと、タイプの違いなのだから。

正直、１枚でデック点２とかしてわざと強キャラ作れば
デックマイナスが受け入れられるかも。





とか言ってみるテスタ

そもそもデック点制度が・・・なんて愚痴っちゃう。

ほうきは通常Ｓの特権とも言えるカードだと思うのですが、
これが使えなくなると、いよいよ六王国術師と強さが変わらなくなりますね。
こうして徐々にＳレギュの存在価値を失わせ、その先に待つものは？？
乞うご期待！！（笑

>>501
ほうきがないと六王国環境と強さが変わらないのですか
六王国環境の強いオルクスやガリュウは
ほうきを出されても問題ないように思えますが・・・

どうせ次のセットが出たら
「六王国環境＞Ｓレギュ」
になるでしょう。
そして、来年の全国はＳレギュの大会と言いつつ
参加者のほとんどが六王国環境のデックに・・・

ろくなもんじゃないですね。

>>502
ガリュウは箒出されると結構つらいだろ
矛槍やら騎兵隊の＋１，２点は結構大きいって。
はたきでも良いっちゃ良いんだが、Ｊダイナが完封できる箒が・・・

来年はギルマンが氾濫するヨカーン

次のセットでは何故か「耐性：閃光」を持つユニット、装備品が大量に・・・(w

「種族：ハイランダー」を始めとする、大型対抗拠点がそのままギルマン対策に
なるっちゃなるんだが。

とりあえず凱歌が出てから考えよう。

そういや、【中原の征服者】というボードゲームが出るそうですにゃ〜。
詳細キボンヌ

カイム使いから言わせてもらえば、ほうきデック点はうれしいな。

実際ほうきでなければあまり負けないしな、カイムは。

>>508
ほうきを使っていた人の大半は、ギルマンやソニアを封じるために今後は
エプロンを使うでしょうから、カイムにとって厳しい状況に変わりは無いでしょう？
むしろ恩恵を受けるのは常動型ですよ。
僕のイビルジャッジメントが、ほうき一枚で崩壊することが無くなるのは
喜ばしい限りです（笑

ほうき出されて完封なんてデックはどうかと
思うけどね。
滅びや破壊の粉塵、ゴブリン馬車強盗もあるし。

結局、一番恩恵を受けたのはミノタウロスな罠。
ヘッジが猛威をふるう予感。
あと遺跡もか（ｗ

お、俺も！

＞キキーモラ系が６枚ぐらい入って、封殺されるデックが出るのは面白くないかららしいです
某所からの引用ですが、本当にこんな理由でほうきをデック点にされたのでは、
賛成派の僕でも納得できませんがね。
「それなら、わざわざ新種のモラシリーズ出すなよ（藁」
ということになりませんか（笑

正直、ソニアは以前のような力はないと思うな。

鋒矢の陣で落とされやすくなったんだよな、自軍領土２が。

まぁ、かなり弱くなったというレベルじゃないにしても、かなり辛くなんるんじゃないのか？ソニアは。

耐性閃光がふえたら新雨天デックが増えるかな？

よしおまいら、これからはチャージとディフェンダーの時代を創るのです。

Ｓレギュ　ＶＳ　六王国という構図で見てみると、
今回のデック点調整はＳレギュに対する強力な援護だと思うぞ。
賢者・バウム以外のデック点解除はそのままＳレギュにとっての旨味だし、
ほうきのデック点化により、常動型能力が活きてくる。
それはつまり装備品シリーズ・弓矢・錬金生物・コズミック・疫病といった要素
を主としたデックでも活躍出来る可能性が高くなったわけで、
それはＳレギュを活性化させるという意味で強力な援護だろう。
ほうきデック点化のデメリットよりもＳレギュ活性化のメリットの方が大きいと思う。
それに、デックが多様化してメタり難くなった方が大会は面白いだろうし。

力づく（六王国を強化することでＳレギュデックを組む気を無くす）で環境移行
するつもりなら、Ｓレギュカードなんか放っとけば良い訳で、わざわざ弱体化
させるためにこんな微妙なデック点調整をする必要は無いと思う。

次の大会は古参勢のＳレギュ　ＶＳ　新規勢の六王国という構図になるのではないか？
と予想してる。　

まあ、最近の不死身のやり方って「信頼に基づく推測」が出来なくなってきている
から、読み違いかもしれんけどね。（笑）

ほうき、デック点化
↓
多くのプレイヤーは戦闘常動対策にエプロンを選び、はたきは無視
↓
エプロン入り鳥豚チャージデックの時代か？！
↓
ブルーボトルで終了、遊撃隊長でも終了

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 完 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ここでユニットのキキーモラが復活したりするとバランス的には
どうなのかなぁ

>>507
ttp://www.groupsne.co.jp/htm/htm/tcg/mctcg/m-report/m-report16/cm-tchp.htm

>>518
足手まといにしかなりそうにありませんが何か？

なかはらのせいふくしゃ？

ちゅうげん

久々に､髑髏に弓でも持たせてみるか。
漏れは明星天使+髑髏中心でやってたな。黙示録発売前くらいかな。

<511
これからはお前の時代だ。
･･････誰か使ってやれよ。

鳥豚なんてガズスドゥーラのエサです。

>>523
アビスを仕込んで使いますた。

モンコレ面白くなくなったなぁ

六王国も出たては面白かったけど
いざ限定戦が始まってみるとだんだん萎えてったな・・・

六王国は面白いセットだが限定戦は糞

そんなに限定戦をしているのですか？

Ｓレギュで遊べ
それじゃなきゃＡレギュで

>>529
（゜д゜ﾊｧ?

限定戦とか言うな。









モンコレ3レギュと言え。

>>531
そんなこと言ったら1年後はモソコレ4レギュになっちまうＹＯ！

>>532
そこまでモンコレは存在できるかな（ニヤソ

関西は微妙に盛り上がっているのでは？と言ってみるテスト
関東はガンヲーに流れたっぽいが・・・他はシラン

限定戦糞には禿同。
ある程度のデック構築力とプレイングをもっていればそれから先は完全に運が制する世界。
六王国術師は各術師間にかなりの相性があると思われているようだけど、それはあくまでも各術師の附属●カードでの話。相性なんてデック構築次第でいくらでもカバーできると思うんだよね。

例えばベルウッドとガリュウでは、術師附属カードだけなら鈴木有利だが、実際の世界は鈴木がレスカーヌ＆イクチオを止められるかの世界。
オルクスとウィンフィーナでも親衛隊長が２体並んだり、２戦闘連続オーキッシュたら勝てない。
というように、同じデックと何回対戦したときの絶対的な相性が生まれない。過去の対戦と一つダイス目が違う、一つ対抗がある、で全く勝敗が変わってしまう気がするのだがどうだろう？
長カキコスマソ。

>535
まったくその通りではあるが、
典型的なデックどうしで「100回やってみました」な意味での相性は、
はっきりと存在するし、それを克服するためには
デック構築/プレイングでの工夫が必要なことは確か。
これは従来の環境にはなかった要素ではないかと。

限定戦糞には禿同。

>ある程度のデック構築力とプレイングをもっていればそれから先は完全に運が制する世界。

デック構築力と言うよりデックを組むためのカード資産と
かなりのプレイングは必要だと思われる。

六王国ブロック決勝戦は次のセットがしよう可能だという。
カード資産による差がでそうだ。

ダメぽ

とりあえず今まで必死になって集めたカードが使えないのには漢泣き。

というかブロック制も次で終わりらしいから。
マジで糞だな今のモンコレ。
結局あんまり買わないほうがいいのかもなー＞竜王

>>540
考えてみれば今後の新レギュレーションになるか消えてゆくしかなかったんだな。
哀れなりブロック制。

一応Ｓでも使えるから
２，３箱買わんとダメなんだろーなー・・・＞竜王

てか、竜王の次は新ブロックって感じがするんだけど
漏れの気のせいですよね？

>542
漏れも竜王の次は新ブロックだと思い込んでたよ。
言われてみればどこにもそういうことは書いてないな。

竜王の次はどの時代が舞台になるんだろ。

竜王って六王国ブロックじゃなかったっけ？

ハイランダー増殖してどうするんかねぇ？
ホワイトフィアーみたいなﾊﾞｶﾕﾆｯﾄが増えないことを祈るよ。

>>545
六王国ブロックだよ。

竜王の次も六王国ブロックだったりして

そして、その次も

そして、大会の基本は六王国限定戦



ありえる。

>>547
今月のドラ息子買ったか？

買ってない








買わないし

今回の術師はかわいいのぅ・・・(*´Д｀)





ショタだが。

能力もいけてるとおもうがどうか。

●深き森の王子アリオン
勢力：六王国大隊長
デック枚数：４５
ユニット：「タイプ：ティタニア/ベルウッド」以外禁止。
その他：「ブロック：六王国」統一。地形禁止
●緑の風のしらべ●
このプレイヤーは、手札にあるすべてのユニット・カードを即時召喚できる。
すべての自軍ユニットは「チャージ：＋１/ディフェンダー：＋３」を得る。

ティタニアとベルウッドのどちらに寄せるか悩みどこか？

まず「モクモク」はフル投入だな。＞王子

>>551
漏れだったら、ベルウッドよりにする。
アイテムで確実キャンセルして殴りゃいいだろ。
ティタニアよりだとするしたらスペルは防御のみとして考える。

チルナーガ出てきたら投了か？こりゃ。
ティタニアに寄せたら壊滅だな。

エプロン積まなきゃやってられんわな。

まーでてこねえと思うがな＞散るナーガ

>>537&538
レスthx。個人でどう思うかはともかく、従来にない要素をとりいれるのは良い事ですな。

決勝戦は発売してすぐとかだから、コピーデックが出回ることなく本当のデック構築力が問われそうだ。
でも発売してまもなくということは、更に「パックの引き運」までも運の要素が必要なのは絶対問題ありだと思うぞ！

>>535
カートン単位とＢＯＸ単位では話にならんような気がするけど
どうよ。
カートン単位で買う人に引き運が関係あるかは疑問である。

デックスレがえらい事になってるのだが。

>>535
限定戦のブロック予選通過者の大半が全国大会決勝ラウンド経験者や
昨年のサモナーチャンピオン決勝参加者のような気がするが

気のせいか

まあその程度のプレイングは「ある程度」と
言えるぐらいなのだろう。

>>557
自分は１セット当りブースター四箱位の人間なのでカートンという考えがありません出すた。確かにカートンで買う人に引き運は関係ないな・・・
>>559
ぬう・・。そういわれてみれば。ならば本当に実力のある人が予選を抜けたといえるなぁ。
そこを突かれると、折れのカキコは抜けられなかった厨房のひがみ以外の何者でもないんだが、言いたかったのは536の最後の部分です。

折れは六王国限定戦の「レスカーヌを即時でだされた時にハートリーor爆砕華が手札にあるかないか」「オルクスVSガリュウで剣姫にティンダーが決まるか決まらないか」のギャップや、
「ウィンフィーナで自分が１、相手が６で同時」「ティタニアで精霊の矢三連続失敗」の様な事が起こった時の対戦結果に与える影響の大きさが好きになれない。

他にも様々な例があげられそうだけど、こういうことはプレイングでカバーできる範囲内なのだろうか？
「そうおもうんなら六王国限定戦やらなきゃいいじゃん」じゃなくて、皆の六王国環境についての考えを聞いてみたいな。
ところで今ふと思ったのだが、個人対大勢がレスしあう構図は、まるで裁く者ﾀｿになったような気分だ。これからは裁く者２とでも名乗ろうかな（ﾏﾃ

>>535
まず、六王国戦決勝大会にはカードの引きは関係ないでしょう。
決勝に出るぐらいの人はシングルで買うなり友達に借りるなりして
好きなカードでデック組んでくるよ。

それと561で言っているようなことが起こるから、
TCGって面白いんじゃないのかなと俺は思うね。
逆にTCGに運の要素が全く無かったとしたら、それこそ
デックの相性だけで勝負が決まるから面白くないと思う。
まあ六王国限定戦みたいにカードの選択肢がそれほど多くないような時は
運の要素が強くなるのは確かだけど、それが限定戦の良いところであり
悪いところでもあるわけで。それでも強い人はしっかりメタを読みきった
強いデックをつくって、結果残すけどね。俺は弱いけど。

ゲームをデザインした会社のお膝元に近い関西は
関東より盛り上がっているようだけど
関西予選が抽選になることを祈っているよ。

>>563
自分も通常ならそう思うんだけど、東京予選でＳＮＥか不死身のどっちかの人が「竜王の凱歌発売は３月２１日、決勝大会は２３日なので決勝大会に竜王の凱歌が使えます」みたいに言ってたような気がするのです。
多分折れの聞き違いだと思いたいんだけど、もし二日しかないんなら問題ありだと思ったのです。誰かこの発言聞いてませんか？
もちろん運の要素があるからこそＴＣＧは面白い。
それはそうなんだけど、通常やってるＳレギュに比べて運の要素がダイナミックすぎると思っているわけよ。

関東予選の最後に不死身のスタッフが決勝で次のセットは使用可能だと
言っていましたね。
確かに俺は聞いたけど、参加できない俺には関係ないからいいや。

561に書かれていることはプレイングで何とかなる。
運の要素が高いことはわかるが
限定戦で強いデックは運の要素に左右されないものでしょ。

取り敢えず竜王発売から決勝までの期間云々は置いておいて。
535氏の文章は下手糞で、何が言いたいのかサッパリわかりませんよ（苦笑

＞相性なんてデック構築次第でいくらでもカバーできると思うんだよね。
そんなの当然じゃないですか。それがどうかしたんですか？（笑

＞というように、同じデックと何回対戦したときの絶対的な相性が生まれない。過去の対戦と一つダイス目が違う、一つ対抗がある、で全く勝敗が変わってしまう気がするのだがどうだろう？
そんなの当然じゃないですか。それがどうかしたんですか？（笑

キミの指摘している事は、Sレギュでも普通に当てはまることばかりですよ？
それらの要素が嫌なら悪いことは言わない、モンコレおやめなさいな（笑

さすがは裁く者たん
がんばれ応援しているよ。

僕の応援など不要です。
というか、自演だと思われるから友好的なレスはやめてください（笑
こう限定戦の話題ばかりだと、不満を言いたくなる気持ちも分かりますが、
的外れな限定戦批判はみっともないので慎みましょうよ。（嘲笑
僕の当面の関心はデック点改正についてですが、続報は無いのでしょうか？
９枚ずつ集めた僕のミラージュとスワンプは使えるようになるんですか？（泣笑

なるとしても５月以降って話だったかと。
あと、まだ考慮中で決定じゃなかったかと思います。

裁く者たんはもしかして公式公認大会によく参加するんですか？

フリープレイならデック点なんか関係ないじゃん
と思いつつ

もしかして無意味なランキングの点数を一生懸命
稼いでいたりするのかな

>>裁く者
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
文章が下手なのは認める。自分の頭にある事を言葉で表現するのは苦手なもので。理系だから、という事にして許してくれ。

相性なんてデック構築次第でいくらでもカバーできると思うんだよね。
そんなの当然じゃないですか。それがどうかしたんですか？（笑
＞当然だね。六王国限定戦を考察する上で、色々な所であまりにも相性相性って騒いでいるようだったから言ったまでの事。あなたのレスは反論にも嫌味にもなってないよ。

というように、同じデックと何回対戦したときの絶対的な相性が生まれない。過去の対戦と一つダイス目が違う、一つ対抗がある、で全く勝敗が変わってしまう気がするのだがどうだろう？
そんなの当然じゃないですか。それがどうかしたんですか？（笑
＞これに対しては566の最後「通常やってるＳレギュに比べて運の要素がダイナミックすぎると思っているわけよ。」六王国限定戦が嫌いで、なぜＳレギュまで辞めなきゃいけない？

デック点に関しては、オフィシャルも正月休みで続報もないでしょうからﾏﾀｰﾘとな。

>570
その潔さが大好き。
ｺｿｰﾘ応援してるよ。

ネタにも燃料にもなりきれない、正月から哀れな535が居るスレはココですか?

>>573
まったく…なぜ自分の誤りを素直に認めようとしないのです？

＞色々な所であまりにも相性相性って騒いでいるようだったから言ったまでの事。
うんうん分かってますよ。相性はデック構築次第でカバーできるんですよね？
…それで？
相性をカバーする方法があるのは良いことじゃないですか。
そこでなぜ「限定戦は糞」なんですか？
「絶対的な相性が無い環境は糞」と言うつもりなら、
それこそ的外れな批判ですよ（笑

＞通常やってるＳレギュに比べて運の要素がダイナミックすぎる
そこが意味不明です（笑
僕は「運＝相性の良いor悪い術師に当たる可能性」だと思うんですが、
キミは相性はデック構築でカバー出来ると言いました。
キミの言う「運」とは一体何を指しているんですか？
まさか、プレイング能力の高低を運と言うつもりじゃないでしょうね？（嘲笑

>>572
フリープレイでミラージュとスワンプ入りのドラゴンデックで勝つと、
「デック点カード使ってるんだから当然」と言う輩はいるわけです。
そんな時は「悔しいならキミも使いなさいな（笑」と切り返しますが、
このようなやり取りが発生すること自体が面白くありません。
大手を振って使えるようになるのは嬉しいじゃありませんか。

スワンプは好きなのだが。

＞９枚ずつ集めた僕のミラージュとスワンプは使えるようになるんですか？（泣笑

裁く者たんはデック点カードだから使用していないの？
もっと使おうよ。

>>579
サブマリンで行く自信がないからだろ。

>>裁く者
「絶対的な相性が無い環境は糞」と言うつもりなら、それこそ的外れな批判ですよ
＞いつ誰がそんなこと言った？電波か、もまいは！
折れが言ってるのは「術師同士の相性に皆こだわっているが、相性で全てが決まるわけではない。相性はデック構築とプレイングである程度カバーできるが、最終的に勝敗が決まるのに運に頼るところが大きすぎる」ということです。
六王国ブロックは運ゲーと化している気がするから好きにはなれない、といっているのだ。

では、自分が言っている運とは何か？ここでは主に「ダイス目」と「手札の状態」のことを指しているつもりで書いていた。

どうしてちょっとした違いが勝敗に大きく出てしまうのかを考えると、カードの種類の少なさから来るオプションのなさではないだろうか？
誰かを欠員をしたときに代替がしにくい状態だから、ユニットを失った時の大きさがＳレギュより大きく感じるのだと思う。
それなら個々の戦闘をより大事にしなければいけないのだが、六王国環境はユニットをどう失うかの戦略が立て辛い。
何故立てづらいかというと、先ず一点はいきなり即時召喚ででかいのが出てくる事。
次に、普段戦闘を行う前に先攻、後攻、同時の各状態の時のことを考えて進軍するが、
六王国ではイニシアチヴ＋Ｘはウィンフィーナユニット、−Ｘならベルウッドユニットと特化されているため、対応していない術師では入れにくい。
この二点により、イニシアチヴコントロールをユニットで行えない上、即時でどんなものが出てくるかがわからないので、戦略が立て辛い。
イニシアチヴコントロールが行いにくいと、個々の戦闘でも勝敗の行方は、体感的に５割以上でダイスが決めてしまうような気がする。だから運ゲー化している、と思いたくなってしまうわけ

えーと、一つ尋ねたいんだけど裁く者ﾀｿってヒールのはずだよね？何か皆最近裁く者ﾀｿと仲良くないか？これじゃ自分の方がヒールじゃん！

>>535
＞この二点により、イニシアチヴコントロールをユニットで行えない上、即時でどんなものが出てくるかがわからないので、戦略が立て辛い。

限定環境なら召喚術士によりどのデックもだいたい同じようなものになるはず
だったら召喚術士にでかいのが出ると言ってもその召喚術士を見ればだいたい分かるはず、

＞体感的に５割以上でダイスが決めてしまうような気がする。

いくら何でもモンコレはそこまでひどくはないとおもう。
もう少し勉強してください。

今回は裁く者の意見に大体同意だが少し俺の意見を言わせてもらう

＞フリープレイでミラージュとスワンプ入りのドラゴンデックで勝つと、
＞「デック点カード使ってるんだから当然」と言う輩はいるわけです。
＞そんな時は「悔しいならキミも使いなさいな（笑」と切り返しますが

デック点になるようなカードにもメタカードは当然存在する。
ミラージュ、スワンプやバウムには黒曜蟲、真夏や木枯らしにはインフェルノリミテッドetc...
大会によく出る輩は（俺を含め）デック点になったカードは使われる頻度が少ないのでメタから外すから逆に使われたときはどうしようもないことが多い。
特にゴールデンバウムは対策がされてないデックではほぼ倒すことが不可能に近いと思うがどうか？
そんなカードをいきなりフリープレイで使われて喜ぶプレイヤーはいないぞ

六王国環境が嫌われるのは特定のカードを封じる手段が極端に少ないからだと思う
あとオルクス対ウィンフィーナやウィンフィーナ同士などはどうしてもダイスで決まってしまう
Ｓレギュと比べると明らかに運の要素がでかい

>>583
＞六王国環境が嫌われるのは特定のカードを封じる手段が極端に少ないからだと思う
＞あとオルクス対ウィンフィーナやウィンフィーナ同士などはどうしてもダイスで決まってしまう
＞Ｓレギュと比べると明らかに運の要素がでかい

運の要素って？
実力差があってもダイス目次第では勝ててしまうと言うことですか
ブロック予選の結果を見れば運の要素ではなく実力差がハッキリ出るような気がするがどうよ。

>>581
キミの場合、ヒールというよりただの阿呆ですね（笑
自覚が無いなら真性です。

＞誰かを欠員をしたときに代替がしにくい状態
いかにも後付けっぽい言い訳ありがとうございます（笑
僕はそういう点で困ったことは一度もありませんが。実戦経験あります？（笑
とにかく具体例を挙げていただかないと何とも言えませんね。
どんなユニットを失った時に代替に困ったとか。

＞この二点により、イニシアチヴコントロールをユニットで行えない上
意味が分かりませんよ（苦笑
イニシ＋や−はイニシコントロールにはならないんですか？（笑
いかにも後付けっぽい言い訳あり（ry

＞即時でどんなものが出てくるかがわからない
>>582氏に同意。馬鹿も休み休み言ってください（嘲笑
いかにも後付（ry

>>583
＞ウィンフィーナ同士などはどうしてもダイスで決まってしまう
そんなもの、いくらでも対策出来るじゃないですか。
普通に剣姫を組んでも良いし、他にもピグミークラウドを単身突っ込ませたり、
赫光獣で隊長だけでも殺したり…。

真夏、木枯らしには普通に考えてイシバジあたりだろ。
まぁ、木枯らしの上にいるユニットはジラフの可能性が高いが。

六王国環境が嫌われるのは六王国に合ったカードを使わないと勝負にならん点だろ
まったりプレイヤーとしては今までのカードが使えない点が痛い。
六王国を買わせる商戦がいただけない。
他の大会が減ることによって古参プレイヤーの意欲を削ぐということにも繋がる。
ミラージュ、スワンプは今出てきても何ら問題ないし、
フリープレイで使われてもなんとも思わんな。
583に同意でバウムはバランスデック(偶数レベル、基本能力値高)にとっては
倒す手段がなく、鋼の門に座られたらいじめにちかくなるはな。
ただ、大会としても、『バウム対策に○○を入れよう』とか
そういうのも面白いけどな。
ちょっとは尖ったユニット、尖ったデックがないと実際つまらん。

バウム対策は鋒矢の陣だけで十分だと思うのですが。

しかし、己の知的怠慢を環境のせいにするのは良くありませんよ、キミ達（笑
>>587氏のように当たり前ではあるけれど、誰も反論出来ないような
六王国批判こそが望ましいのです。

>>587
禿同！
けどsageたいならメール欄にsageと書こうな･･･

ジラフは六王国術師相手にはイマイチだからデック点解除も納得

限定環境が糞なのは共通意見であるとは思うが
それについてわざわざ理由付けをしないといけないのか？

スワンプ、ミラージュのデック点解除はいただけないな。
６，４，２重スペルや、同時を強くするから、他にもあるが。
去年の夏の全国でデック点解除だったら、みんなつかいまくってたんじゃないの？
ってことは次のセットで、新しいタイプのデックの核になるよなカードがでんのかな。
ギルマンみたいに。

＞＞５９１
説得力ねえな。俺にはいまひとつ的外れな気がするが。
納得できねぇ。

>>593
そうか？　俺はジラフに対して六王国術師は有効な対策だと思うぞ。
Ｓレギュでは小型ユニットで進軍して即時でジラフを倒せる程度の戦力を召喚するのは
ウィニーデックで無ければ難しかった。だからと言ってジラフを倒せる程度のパーティ
を進軍させるとハジケられるので、虎の子（質ｏｒ量）を全滅させる覚悟が必要だった。

それに対して六王国術師なら小型ユニットで進軍して、ハジケてくれても良いし、
ハジケなければ大型ユニットを召喚してせん滅、という戦術が普通に出来る。
はっきり言って六王国にとってジラフはほとんど怖くない。
だからＳ＆六王国・混在環境においてジラフはデック点という程のカードでは無いんよ。

裁く者さんとお話したくて書いたのに、馬鹿にもしてもらえんかった。
どうやらお相手してもらえる程の意見では無かったらしい・・・（泣

タイミングとかもあるから。
諦めなければその内煽ってもらえるよ。

＞＞５９６
ありがと。
あんた、優しいなぁ。
俺、がんがるよ。

・・・ここまであからさまな構ってちゃんもある意味潔いな。

>>582
あくまでも、体感的になんですよ。ただの被害妄想です。

>>裁く者
阿呆の自覚ぅ？あるよ〜。
あと書き込んだのは後付けじゃないよ。書き込まなかったものの最初から考えていたというか、文章で表現できていなかったというか。
代替ユニットうんぬんの話は、オルクスやウィンフィーナの隊長みたいなもん、って書いとけばよかった。
Ｓレギュでオークデック作る時は女帝がいなくても先攻取れるようにハリケーンイーグル入れたりできるでしょ？これが自分の言いたかった「代替」の意味。
でも六王国環境においてオルクスは隊長以外にイニシ稼げるような即時ユニットいないでしょ？だから代替がなくて困るってわけ。

この二点により、イニシアチヴコントロールをユニットで行えない上
意味が分かりませんよ（苦笑
イニシ＋や−はイニシコントロールにはならないんですか？（笑
いかにも後付けっぽい言い訳あり（ry
＞文章読んでるぅ？まあ、確かに長くて読みにくいけど。
イニシ＋や−は当然イニシコントロールになるでしょうが。何を電波なこと言っているんだね？
こういったイニシＸを持つユニットは対応術師でないと入れにくいからコントロールし辛いと思っているの。

あ、ところで「（ry」って何？あんま見たことないんだけど、最近出てきたもの？

>>599
（以下略）の事、頻度は並ぐらい

どうも意味不明な文が多いので、まとめて意見を書いてみたい。

＞六王国のイニシアチブコントロールは糞。
Ｓと比べてということだよね。
オルクス・ウィンフィーナ・ベルウッドとイニシ絡みの術師が３っつもいて、
それでイニシアチブ関係が糞というのは激しく意味不明。
Ｓと比べても遜色のない割合いると思うぞ。
ユニットにしても、ハッピーターキー・ウェザーロック・早駆隊・バク・スパイラルワプスなど、
ユニット以外となれば、銀貨・ボトムレス・ゴッドウインド・バインドウインド・ミスティグブラフ・天国と地獄など、
割合で良ければ、Ｓ以上にイニシ絡みはあるのに、なぜ六王国はイニシ絡みで糞と言えるんだ？
自分が使いこなせないだけとちゃうのか？

＞オークデック作る時は女帝がいなくても先攻取れるようにハリケーンイーグル入れたりできるでしょ？
？？？　ウィンフィーナがゴットウィンドを組んだり早駆け隊を組んだり、
オルクスがブラフを組んだりスパイラルワプスを組んだりすることと何が違うのか？
これらは全て実際のブロック予選で使用されていたデックなのですが。

＞俺はジラフに対して六王国術師は有効な対策だと思うぞ。
ジラフの本当の強さは相手本陣に立てこもるジラフであり、
そんなジラフは例えブラウニーズ一体だけ進軍と言われても弾けますが、何か？
逆にここで弾けないヤツはジラフを使う意味がないですね。
ジラフの強さは本陣にジラフがいる限り、そのターンには本陣が落ちないということであり、
どのユニットをジラフの能力で除外されるかということではないです。
あなたは３ターンの間ジラフで本陣陥落を逃げられ、迂回してきた相手ユニットに自分本陣を落とされた経験がないんですね。
明らかに脳内妄想君の意見ですよ。

＞限定環境が糞なのは共通意見であるとは思うがそれについてわざわざ理由付けをしないといけないのか？
脳内妄想君ですか？　それともアンチモンコレの人ですか？
自分の意見を他人に納得させたいのなら、ちゃんと納得できる理由を述べるのが一般常識ですよ。
あなたは「幽霊を見た。証拠など無い。私が見たというからには本当のことだ」と叫んでいる、電波系と同じですよ。
アントモンコレなら、ｶｴﾚ。

>>599
＞女帝がいなくても先攻取れるようにハリケーンイーグル入れたりできるでしょ
どこまでも困ったお子様ですね、キミは。
即時できるだけでも、スパイラルワスプやケンタウロス機動遊撃隊といった
強力なユニットがいるじゃないですか。

＞イニシＸを持つユニットは対応術師でないと入れにくい
はぁ…当然でしょうが（笑
ガリュウやティタニアにイニシ持ちユニットを組む必要がありますか？

どこまでも言い訳臭くなってきたから、キミはもうレスするのやめなさい（笑
変に理屈をこねたりせず、最初から「俺はとにかく六王国が漠然と嫌いだー！」
と厨房のように叫んでいなさいな（嘲笑

>>595
>>516のキミの意見は至極真っ当で、別に反論するような個所はありませんね。
僕は裁く者なのです。
キミのような正常な人を裁く理由などありませんよ（笑

ジラフのデック点解除には、僕も首をかしげますね。全くの意味不明。
全ての出現頻度のカードを使えるようにした晩年のAレギュのごとく、
半分ヤケクソになってのデック点改正かとも思いましたが、
バウムは相変わらずデック点のままだそうですし。
もはや基準が分からなくなりましたよ（笑

儀式好きで広まった地形の中でうんうん頭を捻るのが好きな自分にとってはジラフデック点解除は朗報なんだがなぁ。
以前（黄金樹以前）に比べると戦闘単位でプレイを考えることが圧倒的に増えているし。
本陣でジラフ弾けた次のﾀｰﾝは、がくりとユニットの展開が悪くなるし・・・などと強引にでも弁護したくなるような人間はやっぱり少数派なんだろうな。

まぁジラフによる泥試合がスイスドロー等に向いていないということは弁護のしようがないけど。

>>601
＞自分の意見を他人に納得させたいのなら、ちゃんと納得できる理由を述べるのが一般常識ですよ。

俺はただみんなが納得しているなら理由は必要ないと思っただけだ。
だからここの人たちが限定環境マンセーな人たちばかりだとは思っても見なかった。
限定環境は糞であるとことに納得していないなんて

よしおまいら、モンコレで自分が一番好きなカードを挙げなさい。
出来れば強いの。
漏れはクオータースタッフ

>>605
マンセーばかりじゃないんじゃないか？
多分ROMってる奴も考えると、割合的にはたいして変わらないんじゃないかと。
俺はちなみにマンセーじゃないんだが。
　

で、聞きたいんだけど、理由教えてくれる？
納得してない人もいるんだからその理由を語った方が良いと思うんだが。

>>607
大会で似たようなデックが数多く居るのは耐えられんな
かといって変に改造するとそこが弱点になったりするし。

限定戦が糞な理由
面白くないから。

みんながみんな「限定戦は糞だ」という書き込みしか見ないのだが
あとは各自が思う限定戦が糞である理由なんて意味がないと思う。

>>609
頼むから脊髄反射だけでレスを付けるのは勘弁してくれないか？
モンコレが糞な理由、面白くないからと言ってるのと変わらん

漏れも>>609の文章力のなさは痛く感じるな。
うまく説明できないってのは言い訳にならんし。

しかし、デック点解除の噂が流れたのは巷での反応を見るためだと言ってみるテスタ。

＞ここの人たちが限定環境マンセーな人たちばかりだとは思っても見なかった。
世の中には、糞かﾏﾝｾｰのどちらかしかない訳か、こりゃ新年からめでてえヤツだな。
今時消防でもここまでめでたいヤツいないぞ。

＞大会で似たようなデックが数多く居るのは耐えられんな
真剣勝負の大会で、似たようなデックが多くない大会というものを知りたいものだな。
その時最強と思われているデックに人が集中するのはＴＣＧの常だし、
関東ブロック予選には１２術師いたし、同じ術師でもデックの違いが５枚以下のデックなんて、
そんなにないのだが、これでは満足できんか。
よっぽどぬるま湯の大会しか参加したことがないんだな。

＞限定戦が糞な理由　面白くないから。
・・・、ﾌﾟｯ。
玩具屋の前で地団駄を踏んでいるガキですか。
テメエのｵﾅﾆｰに付き合う気はねぇ。

結局、「限定戦」というものを初めて知った童貞君がパニクってるだけか。

>>612
中立なら煽り口調は止めた方がいいと思われ

論理立てて限定戦批判を出来ない低脳が、遂にｱﾋｬってしまいましたか（笑
「限定戦は糞」を連呼し、理由はただ「面白くないから」。
小学生でも、もう少しマシなことを言えますよ（嘲笑

まぁ、僕だって全面的に限定環境マンセーというわけではないのです。
六王国は基本重視の普通に強いカードばかりでお遊びの要素が少ないから、
食傷気味になっていることも事実です。
今はまだ楽しめていますが、飽きも早いかと思われます。
限定戦が主流になってしまうのではと危惧している人も多いでしょうが、
心配しなくても、皆が飽きれば自然とSレギュ主流に戻りますよ。多分。
なんだかんだと言っても、Aレギュ→Sレギュの流れは、
バランス破壊のカードばかりのAレギュよりも、Sレギュのほうが
ゲームとして面白いとユーザー自身が判断したからでは？
そうでなければ、とっくにモンコレは終わっていますよ。
だから限定戦嫌いの人達も子供のような理屈で喚かないで、
もう少し静観していましょうよ（笑

僕としては、Sレギュと限定戦を上手く両立させてもらいたいのですが。
どっちも楽しいですしね。
どちらかと言えば初心者向けの限定環境、中〜上級者向けのSレギュ。
これで良いじゃないですか。前向きに考えましょうよ、皆さん（笑

http://freeweb2.kakiko.com/jjkiknjpg/asgvearg.htm

>>615
お遊びの要素が少ないとか、食傷気味だなんてちっとも事実ではないがな（ｗ

>618
お遊びの要素が少ないというのは、＝カードの枚数、だと思って問題ないと思うよ。
どんなカードに遊び要素を見出すかは人それぞれだから、カード枚数に比例するのは
しょうがない。
結果、見出せなくなった奴から食傷気味になっていく。

これはカードの枚数が増えるにつれて解決していくわけだが、今度はＳレギュとの差
別化が難しくなっていく。MEの時みたいにＳレギュから（ブロック環境に）戻してくるという
手段も考えられるが、それをやるとM;tGと何ら変わらずまんまと不死身のぼったくり作戦に
はまっていく罠。
それを踏まえて、ブロックは竜皇で終わって欲しいと願う今日この頃。

>>裁く者
実際にオルクスを使ってみて、
スパイラルワスプ：本当に強かったです、飛行で本陣せめてナチュってくれるから。でもやっぱ自爆は辛いなぁ
ケンタウロス機動遊撃隊：とにかく剣姫に流されてくれる。シオライでテントウムシと組んだ時は異常に強いけど。
って感じかな。

ガリュウはイニシ−がいた方が戦い易くない？ティタニアは同時を避ける方向で。

自分でも言い訳臭くて、レス辞めた方がいいと思うんだけど、書き込んじゃう。理由は・・・厨房だから。

デック点の話に少し参加すると、ジラフ解除はふざけてるとしか思えない。オフィシャルはジラフを使われた時の経験がないのか、といいたい。
ミラージュとスワンプはやつらがいないと聖デックも魔デックも作りにくいから解除マンセー。

＞＞６０１
＞＞あなたは３ターンの間ジラフで本陣陥落を逃げられ、迂回してきた相手ユニットに
＞＞自分本陣を落とされた経験がないんですね。
＞＞明らかに脳内妄想君の意見ですよ。
そういう経験は無かったっす。その点はまったく気付いてませんでした。
仰る通り、対戦経験不足の脳内妄想君ですな。認めます。
でも、本陣にジラフが居て落とせないとわかっているなら、迂回ユニットと、
（たぶんあるであろう）召喚地形を落とすことに専念すれば、ジラフが居るために
本陣が召喚地形としての用を（ほとんど）なさない分、ジラフ側はどんどん
苦しくなっていくと思うんだけど、どうなんでしょう？
多分、俺が気付いてない回避策があって、脳内妄想君と笑われるんだろうけど、
よく考えても回避策がわかんないので教えてくだちい。　　

ジラフが嫌われる理由は、効果の強力さとかではなく
このカードだけがモンコレで唯一、
「能力発動の権限が使用者側にのみある」
からでは。

喰らった側は、対抗の宣言もかなわず相手側の為すがまま。
使用者側は宣言さえすれば100%確実に効果を行使できる。

この点が「コイツだけなんか違うぞ」とユーザの深層心理に
訴えかけているのではないかと分析してみる。

あと、どう考えてもディフェンダーはいらねえだろ。


スワンプ／ミラージュは竜狩り天が出た時点で価値は数ランク落ちたな。
黒曜蟲とセットで出てきたらもう涙が止まらない。

>>595
>>516のキミの意見は至極真っ当で、別に反論するような個所はありませんね。
>>僕は裁く者なのです。
>>キミのような正常な人を裁く理由などありませんよ（笑
流石に、あえてお馬鹿な意見を書く気にはなれないなあ。
道は険しいのね。出直してきます。
とりあえず、誉められたっぽいのが嬉しいなぁ。

中立というのは、裁く者ﾀﾝの仲間でもなければ敵でも無いという意味で、
取りあえず変なこと書いてるヤツに噛み付くよと言う意味なんだが。
煽り口調なのは、２ｃｈの礼儀だと思っているからなんだが（藁

まあ、お詫びの印に私の対ジラフ戦の感想でも書いてみよう。
まず、ジラフは本陣以外にいる限りおそれることはない。
例え６レベルドラゴンを生け贄に捧げたとしても、相手がジラフの能力を発動すれば、
そこは誰もいない地形になるわけで、自分の配置した地形にして進軍すれば支配できることになる。
で、問題になる本陣に居座るジラフだが、これもこちらが相手本陣を囲んでしまう
ような状況なら問題にはならない。
時間（ターン）がかかるだけで、勝てることには変わりないから。
問題は均衡した試合でである。
皆さんは、実力が均衡した人との対戦の時、
「肉を切らせて骨を断つ」というプレイングをしたことはないだろうか？
実力差がある人となら、安全に事を進めても勝てるだろうが、
実力が均衡した人との試合では、相手にもこちらの本陣リーチをかけられるが、
相手より早く相手本陣に攻めこみ、そのまま１ターンの違いで勝つということがあると思う。
このような状況のとき本陣ジラフが極悪な牙をむく。
こちらの賭を無効にしてしまうだけでなく、相手がこのような危険な賭を仕掛けて失敗し、
逆に相手の方が先に本陣リーチをかけてきたときなども、その失敗を帳消しにしてくれる。
この事が一番顕著なのが、儀式デックに入ったジラフである。
皆さんも儀式デックと戦うときは、いち早く相手本陣攻め込むことを考えるだろう。
大体において、相手本陣に攻め込めれば勝ちであり、手札をばんばんきっても
そう言う状況を作ろうと努力すると思う。
で、多大な犠牲を払って相手本陣リーチをかけたとき、相手が本陣にジラフを召喚したら・・・

結局ジラフは、実力差を埋めてくれるカードではないかも知れない、
ただ、実力が均衡したもの同士の戦いで、確実にジラフを入れている人が有利になるのである。

>620
その意気や良し。
なんか肩の力抜けて今までよりはいい感じ。

今後は
夏の大会がＳレギュで、
冬の大会？がその年に出たブロック限定戦、
っつー解釈でよろしい？

全日本チャンピオンを決めるんだから、全国大会本戦では
限定戦とSレギュを両方やってその合計ポイントで優勝者を
決めればいいのにと思いました。

やはりAレギュか。

ＭＴＧのように一日目、限定戦
２日目、Ｓレギュのようにした方がおもしろいんじゃ？

三日目Ａレギュな。

ドラフトあっても良くないかな？
晴海の予選ラウンドとかはさ。

>>628>>630
何故にそんなにＡレギュに固執するのだね？

そこに青春の１ページがあったからさ。

>>633
若さゆえのあやｍ

帰って来いグレンデル・・・

帰って来い鉄砲魚

両方ともモンコレナイトの中で
永遠に生きつづけているさ。

>>637
モンコレナイトは死亡タイミングに対抗しませんでした

そういえば・・・
モンコレというＴＣＧは冬眠するものだからと
よく言うが最近、新カードセット発売から
ユーザーが冬眠するまでのペースが早くなってきてないか？

そう感じるのは漏れだけ？

>>693
ユーザー云々逝ってるけどさ誰よ？
冬眠とか言う話しも初耳なんだが。

モンコレはﾏﾀｰﾘやるに決まってるんだろ。

＜639
確かに､そんな感じはするな。
まぁ､六王国に限って言えば､組めるようになる
デック範囲が狭いから､ってのもあるかも知れんけど。
それまでのカードセットと組み合わせてどうこう､ってのが少ないからかな。
どちらかというと､六王国単体で完結するように作ってあるんだろうし。

４つくらい前のスレでそんな単語も
けっこう出てたな＞冬眠

ペトリフィケーションは触手プレイ

他のＴＣＧやってるだけです。とあえず、ギルティギアＸを。

XXじゃないのか？

ネタがないな。

ガリュウにシャークヘッドは要らなくねえか？
限定環境で２レベで水２個使えんのは魅力だと思うがあまりに貧弱。
強襲能力もお供がいねえと使いみちがかなり減る。
どう？いたちがいか？

>>647
そんなことはみんなわかっているので、ネタを提供するにしては力不足かと思われ。

今のうちに英気を養って､
ボードゲームが出たら皆でがっくりしよう。


･･･六門戦記､発売日に買ったさ。定価でな。

そういえば精霊王っていつ来るんだったっけ？

関西ＡＧＣ前に来たら寒いな。

むしろ当日までに届いた奴と届いてない奴がいてリアルファイト勃発希望。

それじゃネタを振ってみます。
みなさんは、次の竜皇の凱歌でどんなカードがでれば
六王国限定戦でティタニアが上位に入れるようになると思いますか?

ん〜スペルの種類が増えればぼちぼち上位にも入れるんでない？
今のティタニアの辛い点は、スペル枠一つで打てるスペルの少なさにもあるから
それでも基礎体力のなさとスペルデックの欠点の事故りやすさで最強までは
届かないだろうけど。
竜皇の凱歌ではおそらくアイテムはあまり増えず（もうキャンセル系は十分だから）
ユニットとスペルが強化されるんじゃないかと個人的には思う。

>>653
聖と魔のスペル、ティタニア以外では使いにくいから

…アンドロ・スフィンクスのスペル聖は六王国環境ではないも同然に
なってるね

ティタニアのユニットは全体的に低スペックだからなぁ。
攻撃隊なんて火炎放射隊の火枠一個が全スペルに変わっただけで-1/-1のスペックダウンだけど、それは今までのバランスから考えると結構ありえない気がするのだが。

>>655
ティアードロップを使え（？）

「タイプ：ティタニア」の１レベルユニット
各戦闘スペルの枠を１つ持っているのを７種類

次の構築済みデック(六王国対応)を出して、その中にヒュプノシスを
入れてくれれば、もう少し強くなるんじゃないかな。

>>649
漏れも。楽しいけどねあれ。

先日引き出しの中に保管していたカードを発掘。
久しぶりにデックを組んでみたら楽しい楽しい。
でもお金がないからカードが少ないうえ，周りにモンコレ仲間がいないんだよな。
そこら辺は鬱だ。

＜659
漏れも結構やった。楽しかったけど､戦闘がちと大味だった鴨。
(カードがモンコレそのままのため､余計辛く感じる)
あと､イベントカードにエラッタあったな。
ドラ息子に｢切り取って張ってください｣とか言って出たけど､何かなぁ。
今回はエラッタが無いことを祈る。

＞六門戦記
ベルゼブブ入れたらやたら強かったよ。
魔枠最強。

とりあえず最後に物語作るのが一番楽しい。

（＾＾）

みんなでウォーターリーパーの究極の使い方を模索してみないか？

●ウォーター・リーパー
種族：アクアリウム
レベル：�@　０/１ 歩行
イニシアチブ：＋１
○水の羽音［戦闘］
すべての自軍ユニットが対象。対象が「属性：水」の場合、「攻撃力：＋１」する。この効果は、自軍パーティが後攻のときしか発揮されない。

＞＞６６５
ゴールデンハンマーヘッド・デックに数枚入れておくと良い感じかな。
究極と言う程では無いが。（ｗ

>>665
アーマーンデックに使ってる。
（微妙だけど）先攻とりやすくなるし、
後攻になったらなったで（微妙だけど）特別攻撃のダメージ増えるし、
どっちに転んでも万万歳。みたいな。
究極と言う程では無いが。（ｗ

究極と言う程では無いが。（ｗ

◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>665
テラースポーンと相性がいいと思うよ。

中原さん買うお金が無いんだけど･･･どこかイベントでプレイすることは
できないだろうか？中原ＯＦＦ、やんねえかね、マジで。

しばらく待てば半額以下になると見た。
なんて言ってたら大ヒットするという罠。

勝ちを譲っただの譲られただのを自慢げに公表してるヤツラってイタイね・・・。

たしか、六門戦記の時は関西でイベントがあった。
今回もあるといいのだが。あの時はかなり盛り上がった。

ウォーター・リーパーは水族館デックに素で入ってる。やはりゴールデンハンマーヘッドとの相性が良い。

>>674
それがわかっているから
不死身もああいう書き方をしたんだろうね。

>>674
実力や運の方が大きいとはいえ、そういう要領の良さ（？）とかも勝負に関わってきちまうんだよなあ。
身内のいない人間は不利ということになりかねん。

>>677
メタとかの情報が不足するので身内のいない人間はその時点で不利だという罠。

割れは持っていないんだが、輝く雨の天使の能力って
結構強いと思うんだけど。
本当は弱い？

身内がいないのは確かに不利だと思う。
カードゲーム全般に言えることなんだが。
でも露骨に「身内のおかげで勝てた」みたいなこと言うのはイタイな。

オルクス最強説浮上？

>>679
ホーリーフェニックスと組むとｷﾁｶﾞｲﾊﾟｰﾃｨになる。


さて、大型ドラゴンも増えたことだしそろそろ路地裏地形ロックが勝てるようになったわけだが。

で、精霊王来た香具師いる？
封神剣の守護騎士もね

>>681
結構前から言ってた人はいたと思う。

>>683
最低でも2月入らないと来ないような気がする・・
ＪＧＣ前にきたらやっぱ使えるんかね？漏れには関係無いけど。

昨日、モンコレ買ったんです。六王国。
そしたらなんかアンドロ・スフィンクスいっぱいで使えないんです。
で、よく見たらなんか絵は格好よくて、Jun Suemi、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、アンドロ・スフィンクス如きで末弥純使ってんじゃねーよ、ボケが。
スフィンクスだよ、スフィンクス。
なんか聖スペルもあるし。リジェネレーションでも使えってか。おめでてーな。
よーし謎かけ成功したぞー、とか言ってリジェネレーションと代償カード戻してるの。もう見てらんない。
お前な、名探偵ポケット出すから謎かけすんなと。
謎かけってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
敵ユニット５体いる地形に攻めていつ失敗して死んでもおかしくない。
対戦相手と知略と知略のめぐりあい、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ヒゲヅラのスフィンクスは、すっこんでろ。
で、やっと違うの当たったかと思ったら、アメジスト・ドラゴンとか来やがるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、１Ｄダメージなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、消耗品対策ができるドラゴン、だ。
お前は本当に消耗品対策がしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。
お前、他の宝石ドラゴンの数合わせちゃうんかと。
消耗品対策通の俺から言わせてもらえば今、消耗品対策通の間での最新流行はやっぱり、
元気になる実、これだね。
ゴルゴン・ゲイズ使われたホーンヘルム双盾兵が元気になる実で耐える。これが通の防ぎ方。
元気になる実ってのは普通／対抗でアイテム破棄できる。しかも防御力＋１できる。これ。
で、後衛に呪紋の双盾装備したフルメタル鉄人兵団。これ最強。
しかしこれをやると先攻がとれないという危険も伴う。諸刃の剣。
素人にはお薦めできない。
まあお前らド素人は、ウィンフィーナでも使ってなさいってこった。

いまさら吉野家ネタか。
おめでてーな。

しかしそれほどまでにネタがない今のモソコレでした。

しかも出来が悪い吉野屋ネタだな

先生！　水枠2つ使ってまでゼロフィールド撃つ必要があるんですか！？

>>689
もっと使えないスペルやアイテムはいくらでもあります
マーヴェリックの指とか

リップルの気持ちを考えたことがあるのか？
凱旋門を張った事はあるのか？
<689には我慢が足りん。

使えないスペルやアイテムだというのならわかります。
でも使えそうなんだけど何か使うのに一歩引いちゃうようなカードって感じしません？
コイツ入れるぐらいならプロテクションやティアードロップを入れた方がいいかって感じで。

他にもそんなカードってありません？　銘刀物干竿入れるならザーコイルの投げ矢とか

>>689
水の対抗ダメージだぞ!?パーティー全体に効くんだぞ!?強いに決まっているじゃないか!!

まぁ、漏れは使ったことないわけだが。

>>692
物干竿は装備品なので使い減りしないから一概には言えないと思うが…

ゼロフィールドか。
先攻チャージメタで入れたことが一回あったよ。

ウォータードラゴンでこと足りたがナー。

>>689
物干竿は使ったことが無い罠。
でもゼロフィールド＜ティアードロップは禿同。

一歩引く…ウォーターシェルか？
でもデック次第か。今あんま見ないけどシェルラーコンボとか。

>>695
ウォータードラゴンでこと足りるんだよな。
でも今はニーズホッグとかサファイアとかいるから使うときがくる・・・かも。

一歩は引かないが、最近アイスフォールを見ないような気がする。
行動完了にして防御力-2Dは強いだろ。
あとテルキーネス使う奴もあんまり見ないな。

ウォータシェルは強いんじゃね。
水でサキュバスぶっ殺せるってだけで入れていいカードだと思うけどドウヨ。

シェルは吟遊詩人ぶっ殺せるため水には必須と思われ。

サキュバスはともかく、吟遊詩人はウォーター･ディスラプトで
いいんじゃないかと。
水単ならウンディーネ、水土ならラプンツェルで使えて、
シェルよりは応用範囲の広い、いいスペルだと思うんだけど。

そう？漏れはウォーター･ディスラプトよりもウォーターシェルの方が
応用が効くと思うけど。
攻撃力０に効くし、チャージやディフェンダー持ちにかけるとなかなか使えるから。
まあどちらも一長一短だろうけど

先生！　〜ディスラプト入れるとき、
セットでウィンディーネとかって入れるべきですか？

う〜ん、タイダルウェイブは大概のデックに入っているから
ウンディーネは入れてなくても大丈夫だと思うよ。

ウンディーネやラプンツェルがまじめに入って強いデックってあるの？

モンコレを注文した次の日に呉のフューチャービーがつぶれた。
割れは疫病神でぃすか？

>>703
ＦＢ自体が潰れやすいからな。
つぎは三河静岡あたりだろうか。

カードショップ自体が斜陽という話も･･･

ＳＮＥもマンネリのようなｗ

>>702
相手が枯れた虹置いたから、そこにウンディーネ進軍させたらやたら活躍したことがあるな。

と、いうわけで枯れた虹入れてみる？殆ど役に立たんと思うが

>>702
真面目に入るかどうかはともかく髑髏コンボや用心棒に対抗したらなんとなく勝った気分に･･･

まーなんだ。

使えるのはサラマンダーだけってことでＯＫ？

>>709
タイガーリリーも使えるＹＯ！

属性変換ユニットをまとめると…

火属性…サラマンダーは火炎耐性が偉い。スルトと仲良し。
水属性…水属性はもともと使われてることが多いので微妙極まりない。
土属性…タイガーリリーのペトリフィケーションはキレル。
風属性…七海と用心棒を両方キャンセルするのは偉い。しかしそこまで。
ツリー…色々頑張る木の実。一番偉い代わりに昔からある場所に入れない。

基本的には水属性以外は便利なんだが。
周りに水使ってるのが多いから、サラマンダー入れればデフレクションや七海防げるし。

…ウーパールーパーっぽいユニットが欲しいと思った
今日、この頃。

>>713
ウォーターリーパー

<713
フロスト・サラマンダー

>>714-715
サンクス�d。さっそくリーフで組むよ。
コモンボックスでも買ってくる。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

俺の周りには頻繁並カードをシングル売りしてる所ないんだよな。
ペトリ１枚ゴブリン馬車強盗０枚その他いろいろ足りない足りない。
ごく稀とかいらんから安カード売れよ。

それよりも誰か剣姫を僕に無償で譲りなさい。

うちの近所では､並はシングル(ほぼ１０円)､頻繁は５０枚セットで１００円くらい。
確かに､変なごく稀とかより馬車強盗とか足りなかったりするな。

＜７１６
フロスト・サラマンダーでリーフ組む気があるんなら､知り合いから直接集めた方がいい。
どうせデックに頻繁に使われるようなカードじゃないから､
ある程度カード資産がある人間なら１０枚くらいぽんと出せると思う。

おい！おまいら！新しいデック点どう思いますかコノヤロー！

ジジイの面倒くさい対抗待ったり
ゾディアックジラフで本陣落ちなかったり
木枯らしで止められたり

正直萎えた

木枯らしスワンプ復活ですかそうですか。
じじい指輪復活ですかそうですか。

･･･殺伐としていて良いじゃないですか。

なんかほうきとか全然無かったじゃんか

スワンプやミラージュがデック点解除になったとたんに
トレード頑張ってるﾔｼらを見てるとﾏｼﾞ笑えるなｗ

>>721
＞《真夏の夜の夢RC》《ゴールデン・バウムM2》の２枚です。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　木枯らしよりバウムがヤバいってのか？

ん　な　わ　け　ね　え　だ　ろ

こりゃー今回はデック点改正というよりは改悪だな。
今までどおりでいいのに。

>>727
そうか？漏れは糞デック点システムなんかないほうがいいと思う
昔のＡレギュのデック点並に壊れてるのはゾディアックジラフと木枯らしぐらいじゃネーノ？

賢者とジラフと木枯らし（と真夏）をデック点のままにしてもらいたかった・・・

バウム・リーフはマジヤバらしいから、デック点として残るのは、まあ分からんでもない。
けど、それ以外は納得いかんな〜。

いっそのこと、真夏もバウムも外してしまえ。
そして、アンゴルボダやサミアドあたりをデック点に。

ドラゴンジュニアの付録にて、Ｓレギュのデック点カード追加か！？
と思いきや、すでに追加されているカードだった。

おいおまいら、今月号のドラjrのプロモをどう思うよ

オウリュウ【ハイドラゴン】　ブロック：六王国　レアリティ：●
火 ８Ｌ ９／５ 飛行
スペル：火火火
□息を吸い込む［普通］
このユニットが対象。対象を「防御力：＋Ｘ」する。その後、「Ｘ」が奇数の場合、
対象を未行動にする。「Ｘ」は「１Ｄ」である。

□灼熱のブレス［普通］
パーティ１つのすべてのユニットが対象。対象に【火炎：このユニットの防御力】ダメージを与える。

>>732
自己レス。
違いました。モンコレネットワークにあるように、
２枚だけになったんでした。２月から。

ハイランダーじゃ無くてハイドラゴンか。
飛んでるし強いしいいカードなんじゃないの？
まぁ、オルクスには確定ではいるだろうけど､
どの術士にも入る､ってわけでもなさそうだから良いんじゃないかな。

というわけで、オルクスが一軍の人は頑張って三枚集めてください。
実際は二積みくらいが妥当だとは思うが。

最初はめちゃくちゃ強い気がした。
しかし、冷静に考えてみるとそうでもない気もしてきた。
Ｓならファイア・ドラゴンで十分だろうし、六王国環境ならレッド・ゼピュロスとの比較だ。
先攻時の破壊力はオウリュウのほうが上だが、後攻時の耐久力はタイドとかも撃てるゼピュロスのほうが上。
基本攻撃力が高いのはいいが、防御５だとゲイズや修羅鉄豚でお亡くなりするのも少し心細い。
「息を吸い込む」は１/２なんであてにできるかできないかは人によるだろうが、
銀貨で防がれる可能性もあるので、行動完了にされるかもしれん。

つーわけでオルクスに２枚は確実だろうとは言えないと見た。
レッド・ゼピュロスをオルクスに２枚積むやつは少ないだろう。
まぁ１枚入れとくとｲｲｶﾓﾅｰ。

普通にSレギュで使うにはいいと思ふ

息を吸い込みまくって防御力が無限に増えていくユニット。
ブレスを撃ったら男が廃る。偶数が出るまで防御力を上げろ。

試しに今ダイスを振ってみた。



















2

(´･ω･｀)ｼｮﾝﾎﾞﾘｯｸ

↑の737は別人です。名前そのまんまだった・・・

今日出た大会で、店長さんに聞いた。
どうやら今回は、JGCウェストより早く、竜皇の凱歌が発売されそうと。
２１日からビクトリーファイトだからって。

ついでに今回のプロモは《スノー・ホワイト》四季童子だそうです。

>>741
情報遅いよ。もう既に周知の事実だろ・・・。

>>741
確かに少々遅いな。
まぁでも情報を提供してくれるその姿勢だけも感謝。

シールコレクション､本気で買う奴どのくらい居る？
漏れとしては､とっとと画集出して欲しいのだが･･･何故シールか･･･？

>>744
ネタ

>>744
不死身はユーザー層の見極めを間違えているとしか・・・。

どうせネタなら､ウエハースチョコに一枚付属､とかやって欲しいぞ。<シール

>>741
なんですとッ！？しかも四季たん版！復活を待ってた甲斐があったＹＯ！
･･･でも情報遅いんですかソレ？氏なない程度に鬱だ･･･。
>>747
ああ、チョコの匂いがうつる･･･（苦笑）。ウエハースチョコは好きだが。

>>748
そんでもってウエハースチョコだけ捨てられて
社会問題になるのだな。狙ったな、富士見（д

>>749
売れないので捨てられる事は有りませんが何か？

在庫処分で九割引くらいになったら買っても良いかも。

全く関係ないが､ジラフが足りない事に気づく。
もう環境には戻ってこないものとばかり思ってたから､
コンプ用以外掃いてしまっていた。まずー。

２〜今までの頻出・普通のカードだけでいいから各１枚をセットで通販してる店ないかなー
通販シングル売りの店を探してみたんだけど一枚一枚明記しなければならないところばっかで大変だ

大きな大会いってコモンアンコモンくださいっていえよ。

クラブ出せばあらかたそろうぜ。

>>751
モンコレナイトが卸値９割引、つまり１０％ですが、要りますか？

>>752
そう要望するメールくれれば対応しますよ。
でも、最近は●カードがよく売切れてるからね。
コンプリートセットは難しいだろうなｗ

ナイト・・・いらねぇ・・・
というか、うちの近くでも売ってたよ。九割引で。
シールドだけやってみて、あとは封印。

結局、どんな客層を狙って出したんだろうな。これ。

ん〜多分アニメのモンコレナイトの視聴者がメインだったんだろうね
ただ、アニメ自体視聴率はどんなものだったんだろう。
あんまり良さそうには見えなかったけど。

六王国ブロック全国大会の予選では
・《太古の精霊王SP》
・《封神剣の守護騎士SP》
以上のカードは、使用できません。

決勝大会では使用可能となります。

ということはもうそろそろ来るのか？精霊王

>>758
決勝大会前日に予選があるからだろ？
それを除けば明日の関西予選が最後

一応、一月末までに発送、ってことになってるからな。＜精霊王＆騎士
四億枚が来月だっけ。

2003年度版ルールの「24.その他のルールの補足」で{否定/不可能」を意味する表記が
その他の表記より優先される、と書いてあるけれどこれによってサスカッチにクリティカル＋ブライアー
撃っても死なないことにならないか？

>>761
サスカッチとクリティカル＋ブライアー
はそれぞれ解決する時期が異なりますが何か？

そしてまだ郵送されてないわけだが

漏れもまだ届いてない………って郵送されてない！？
マジでそうなの？

大阪のブロック大会を誰か実況してくれないものか

>>765
上位を某チームが独占状況！

もーちょい詳しく頼む

そしてまだ郵送されてないわけだが。

通過者の一人が、今年の夏にベスト16入ってた和歌山の人間てのはわかったよ・・・・つぇぇ（汗

ここ半年モンコレさわってなくて、大学行くしモンコレやめようかと思ってます。
で、レアの始末にこまるわけです。
捨てるには何か忍び無いし…
一応BASICから六皇子までの魔属性三枚コンプしてます。
あとは…飾りカード(歌姫とか)が計50くらい、かな。
何かうまい処分方ないですかね？
知人は買い取り駄目みたいです。

>>770
やふおく

大阪予選

Ａブロック；シオライ
Ｂブロック；オルクス
Ｃブロック；アリオン
Ｄブロック；オルクス

だったらしい。
ティタニアはしょうがないけど、
結局ウィンフィーナも抜けなかったね

木枯らし対策って地形を多めに（吹き抜け込みで９枚ぐらい？）入れとけば、
大丈夫なんじゃないかなあ。地形９枚入れて、初手に地形が二枚来る（来なければ回せば良いし）
確率と、後手でなおかつ初手に木枯らし＋スワンプ系が来る確率では比べ物にならないでしょ。

地形に枚数を割く分、戦術面での戦闘力は落ちるし、５０枚ギリギリのバランスで組まれた
とんがったデックは組めないけど、戦略面の幅が広がって面白いデックになると思う。

せっかく面白い地形が沢山あるのに他のカードを優先しがちで、地形ってあんまり入れないよね。
「木枯らしを解除することで、地形を活かしたデックを流行らせよう」というのが
オフィシャルの狙いだと思うんだけど、好意的過ぎる見方だろ〜か？（ｗ

>>773
そういう意見もありだと漏れも思う

>>770
文字通りのコレクションにしとけばいいんじゃ？

いや地形デックは強いから。
王都炎上は何故消えたのかと小一時間

王都炎上か…イブリースに入れると強かったなぁ

関西予選はアリオンが多かったのか？

ジラフと木枯らしの復活でヘカーテが使えるようになるな......

炎上は強かったなぁ｡また､地形最強クラスのカードはでないか?
まあ安田しだいか･･･

炎上は強かったなぁ｡また､地形最強クラスのカードはでないか?
まあ安田しだいか･･･

王都炎上か…イリュージョンを入れると強かったなぁ

>>781
お前ごときが「安田」と呼び捨てに出来るような相手じゃないよ、坊や（ｗ

安田ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

>>783
そいつぁ失礼しました｡
生まれ変わったら呼び捨てします｡

じゃ、愛称で「やすたん」とでも？

吹き抜け吹き抜け王都炎上

いいからユーザー確保しろ安TEA

そしてまだ郵送されてないわけだが

今届いたー＜精霊王＆守護騎士
今までのプロモと比べるとまぁまぁ使いやすいかな。

>>790
使いやすいプロモなど

>>790
詳細キボン

太古の精霊王【ハイスピリット】
8/6/6：飛行
デックに１枚制限
スペル：火火水水土土風風聖聖魔魔※※
○古の盟約
すべての自軍ユニットが対象。
自軍メインフェイズの終わりに、自軍プレイヤーが
「手札枚数：５枚」以下の場合、対象をゲームから除外する。
この効果は戦場に
「カード名：封神剣の守護騎士」の自軍ユニットが存在する場合
発揮されない。

封神剣の守護騎士【スピリット】
デックに1枚制限
スペル：火水土風
○精霊会の理[戦闘]
このユニットが対象。
戦闘終了タイミングに対象を破棄する。
この効果は戦場に
「カード名：太古の精霊王」の自軍ユニットが存在する場合
破棄されない。

守護騎士の基本能力値は？

8/9/6：歩行
表記忘れｽﾏｿ

太古の精霊王に４通、封神剣の守護剣士に４通送ったのに
太古の精霊王が１枚だけきた。
取り合えず明日、残りがくることを祈る。

実際は、守護騎士のほうが守護される状況になりそうなのだが。
漏れの気のせいか？

太古の精霊王のスペル枠見てるとスティグマータ使いたくなってくるのは俺だけでしょうか？

>>799
なるけど、いざデックにしようと思うとまとまらなかった。

「５枚以下ならあぼ〜ん」という条件はある意味召喚制限に近いし、結局のところ使用法は裏シヴァみたいに本陣一発勝負になるのではないかと考えているのだが。
術師だとリコルが一番相性いいんだろうな・・・、Ａレギュかよ。

ａｇｅる程のカキコじゃないだけに、激しくｓａｇｅ忘れスマソ。
いつもみたいにクッキーで残ってると思ってますた・・・

>>798
まあお互いに守り合ってるんだろうけど
守護騎士は攻撃力３のためにスペル枠が１０も少ないのは
比較すると弱すぎるね、一応ほうきがあれば守護騎士は戦えるとはいえ

精霊王と守護騎士がやっと届いたので画像あげ
ttp://www.angelfire.com//gundam/lv3at2df2/seireiou.jpg

19歳。
先月までホーリーフェニックス大好き君だったけど、デック点改正で
ミラージュドラゴンに乗り換えた。一度やってみなよ。
自軍支配地形のみだけど、いきなり普通召喚できる。
敵軍領土１か３に召喚してプレッシャーをかけるだけでもいいし、
思い切って本陣を攻めてしまえば50パーセントで落とせる。
髑髏の騎士を出されたら投了すればいいだけ。諦めがつく。
でもプラズマインパクトとかヒュプノシスとか対策は色々あるのでマジでお勧め。

強いですね、守護騎士と精霊王は。
何が強いって、パラスアテネやシヴァのように専用のデックを組まなくても、
普通にスペル満載のデックに放り込むだけでもそれなりに使える点。
２体がなかなか揃わなくて邪魔になったら捨てればいいだけ。
イラストがかなりイケてるのでマジでお勧め。

さきほど届いた、３月３ー５日の商品説明会案内書類等に書いてあったこと。
・モンコレ２時間獣の封印　６月発売予定
・メイジナイト　アップライジング４月　ドラゴンズ・ゲート７月
・「カードの王国(１)King's Blood」パッケージ完結型パーティーゲーム
・「ドラゴン☆オールスターズ」富士見ファンタジア文庫の人気キャラクターが夢の競演！
　↑ガンガンヴァーサスみたいな、版権かき集めものでしょうか？？

・第６回モンコレ全日本選手権予選　５／３〜６／２２店舗予選
　※モンコレファイトになりません
・第１回モンコレ全日本選手権予選Uー１８　５／３〜６／２２店舗予選
　※４月１日現在で１８歳以下のみ。六王国ブロック限定環境戦
　※モンコレファイトになりません。
　ブロック予選からは同日程のため、両方に参加することはできません。

・新雑誌創刊「4/9売りドラゴンエイジ５月号」
　　↑富士見のＴＣＧ専門誌なんでしょうか？？詳細不明です。

ファックス情報につき、打ち間違えはどうかご容赦をｗ

「モンコレ２　裁く者の逆襲」今夏発売予定

※「さぁバカなものの逆襲」は脳内販売される独立型エキスパンションのため、
　通常のモンコレカードと混ぜて遊ぶことはできません。

>>806
ドラジュニとコミドラが合併するらしいよ。
Ｊｒの１８０ページ見てみ。

予選時期が早いなー
アンダー１８はイイネ、中学生以下って微妙だったし

６月に出るのは放浪王チックなユニットセットかすら？

雑誌合併。ついでにドラマガのモンコレ記事とカードも新雑誌に統合しれ

＞雑誌合併

ということはＪｒの連載が幾つか打ち切られるということだが、デーモンハートを終わらせてモンコレキッズを復活させろと思うのは漏れだけデスカ？

-----------------------------------------

http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/osu.html

-----------------------------------------

>>811
漏れもだ、安心汁。

>>811
デーモンハートについてよく知らないのだが、
モンコレキッズよりひどいのか？
あと裁く者、なんかいいことあったのか？

>>806
２時間獣の封印とは固定デックセット？

>>815
時間獣〜ではないかとマジレス

>>806
自己レス。説明会は、６ー８日でした。（３ー５は参加申し込み締め切り）
大阪、名古屋、東京の順なので、大阪会場にいったひと、情報きぼう！

モラはたきを持ったレッサーデーモンが本陣でカースサークルを使っても
黒シヴァは呼べないことに気付きショックを受ける今日この頃

名前欄を間違い、さらにショック

>>818
>>819
名前ならシェイプチェンジャーかファンタズマルフォースで変更しる

まあ指輪持って突っ込めってこった

そしてカタストロフィを打てと。

デーモンハートの作者が書いたエロ本は何冊あるのですか？

守護騎士は同時攻撃になっても最後に死ぬとわかり、ショックを受ける。

まぁ、あのスペックじゃどうやっても死ぬわな。
ヘルカイト＋エルフの方がなんぼかマシなような気もするが。

それにしてもネタがないな。

竜王まであと一ヶ月か・・・。
長いな。

アギャンオス！

オギャンオス　じゃなかったっけ？

ハイランダー誕生秘話
「う〜ん、困ったなぁ･･･。
　『モンスター』コレクションなんだから大型モンスターを主人公にしたいのに、
　女の子のキャラのほうが人気が出ている････。
　かと言って、でっかい女系モンスターなんて作ってもなんか不気味だしなぁ。
　・
　・
　ｿｳﾀﾞ!
　人型にもなれる大型モンスターを作っちゃえばいいんだ！」

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン　　　♪
　　　　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　ヽ（・∀・ヽ）　　（ﾉ ・∀・）ﾉ　ヽ（　・∀・）ノ
　　　　　　　<　��　　　　ノ　　）　　　　　￣|　 ）

　ワケ 　　　　　 　デモ 　　　　ナイ♪
　∧＿∧ 　　 　　 ∧＿∧ 　　　｜　　>
（　　・∀）ノ 　　ヽ（∀・　　） 　　∧＿∧
　　＼ ＼ 　　　　　／ ／ 　　　（　・∀・）ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜

何か、結局シールコレクション発売中止らしい。
（情報ソース：あみあみ）
ネタすら提供せずに終わるとは。
一体なんだったんだか。
どのくらいの勢いでワゴンセールになるか楽しみにしていたというのに。

ラッキー！仕入れなくて済んだね。
つでにｱﾔｼｲボードゲームも延期でなく、中止にしてほしい。
竜皇は一杯仕入れたいので。

>>832
ふーむ。ドラ息子の休刊と関係があるのだろうか･･･

>>832
ネタなら十分提供していただきましたが何か？
一見しないと満足できないとは余程欲求不満の様ですね

餓えていないと大会で勝つことはできんのだよ。

・・・いや、シールあんま関係無いけどな。
いいじゃないか、ネタが無い時期なんだし。

社会人になると飢えがなくなってくるのよね・・・

破滅へのカウントダウン･･･

どうでもいいが時間獣と聞いてウロボロスが頭に浮かんだ漏れは駄目ですか

オレモオレモー！！

っつーか駄目な理由は別にないと思うが

つうことは時間獣の封印ではウロボロスが復活するのか((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
まあそんなことは無いと思うが

グワゴゼスが出る、と言ってみる

西川のプロモじゃ絶望的に売れなそうだが。
実際、ウロボロスは次のセットで復活してもよさそうだけどな。
大雑把で面白くて良い。

むしろフェニックスがホーリーフェニックスになったみたいにウロボロスそのものではなく
微妙にアレンジして出てきてほしい

というわけで大胆予想。

ユニット名：カオス・ウロボロス（８／８／８）
○枯渇なき魔力
このユニットの存在する地形が対象。対象を「リミット：８８８」に変更する。
この効果は、「普通召喚」できる地形では、発揮されない。

○無限の体格[戦闘]
このユニットが対象。対象を「レベル：８８８」に変更する。



え？氏んでこい？　　（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>845
めっちゃ意味ないじゃんｗ

>>846
うむ。封印札かなんかで消して･･･
作っておいてなんだが意味ねぇ。

>>845
上の能力の対象がちょっと曖昧じゃないかな。
これだったら「炎に映える天使」とか使ったら普通召喚出来るようにとらえることも出来きるだろ。

>>848
なるほど。割れの定義不足です、スマソ。
“「普通召喚」できる効果を持つ地形では･･･”になるか。
割れの変な予想に付き合ってくれてアリガ�d。

「時間」といえば忘れてはならないのが、アポカリプス�ｂPと、ナントカカントカ（忘れた）・テラードラゴン
と思ってる僕は駄目ですか。

時間獣で思い出したんだがこのスレのＲｅｖ３の７３５での嘘ネタだった
＞・新要素「月の刻と太陽の刻」

　＞戦場に昼と夜の概念ができたぞ！月の刻になると活発になるユニットや、
　＞太陽の刻にしか使えない戦闘スペルなども登場！
　＞追加ルールとして「タイプ：星座」の儀式スペルも
　＞月の刻にしか使用できなくなるから注意してくれ！

という話があったわけだが、これがデマでなくなる可能性がでてきたのかね。
後、アイテムで蝸牛ネックレスが出てくると思うんだが。

>>850
テラードラゴンはちょっと理解出来なかったりする

タイラント･テラードラゴンのことでつか?
アニメのラスボスでしたな｡時間獣?

>>853
　そのとおりです、記憶があいまいなのですがブレスを浴びた部分の時間が極端に進んだり戻ったりしたような…。

アニメオリジナルキャラはカード化しないと思う｡
するならまず､エンペラーアースドラゴン､ティンペストストームドラゴン､ウイニングウォータードラゴンをなんとかしれ｡
名前違ったらつっこみよろ｡っと

>>855
ストームドラゴンはスペリオール・ストームドラゴンじゃなかったかな。
バハムートがテンペスト・バハムートだったはず

漏れは、○○・（既存のモンスター名）ってのは余りやってほしくない鴨。
ラヴァ・イフリートみたいなのは。
まぁ、ネタが無くなってくるから仕方ないんだろうとは思うけど。

>>857
つーか、もうちっと既存のモンスターを復活（再録）してもいいと思うんだよね。
昔のカードだってヤバかったのはごく一部で、今いても問題ない奴はまだまだいるのに。

逆に昔のモンスターは、今の環境では弱すぎるものや使えない物のほうが多いような気もします。
僕としては昔の地形をもっと再録して欲しいんですけどねえ。

>>859
「恋はあせらず？」

炎上とかな｡

レッド･ジョーカーがネタ的に欲しい罠｡

レッド・ジョーカーは普通に強いぞ

>>860
恋はあせらずが復活したら、スパヘジで地形ロックが完成する罠

白いジャングルとか帰ってきたら面白いな

じゃぁ漏れは、白夜の空復活きぼん。
そして、木枯らし・叫び声３積みで感じ悪く。
で、ミノかギルマン＆ドワーフ。今年の全国はこれで決まりだ！
・・・コンビニドラゴンの氾濫より嫌だな・・・。

で、白いジャングルというか、ジャングルキングが欲しくて堪らんのだが。
これさえあれば、それなりにいけるアニマルデックが組めるんだが。
別に壊れてるカードでもあるまいし、復活して欲しいんだが。
百獣の王とかダイアーウルフとかが勿体無い。

サイカトグってなに。

>>866
なんそれ？

>>866
MTGだろ？

>867
青黒の生物で手札と墓地食ってパンプする。
モンコレで言えば要するにイエティだが、
MtG ではそのイエティがなぜか強い。

ドラえもんみたいな見た目でワンパンチでゲームを
終わらせる生物。＞サイカトグ

感じ悪いと評判。

デーモンハートの作者って誰？

にしかわ

星も見えない空だっけ？復活キボンヌ

お邪魔します。質問させて頂いてもよろしいでしょうか。
私はモンコレプレイヤーでは無い（MTGはやってました）のですが、
知人から「花園の歌姫」を捌いて欲しいと頼まれてしまいました。
知人からは「割と高いと思うよ」という情報しかもらって無い上に、
レアリティも相場もわからないので途方にくれております。

２枚あるんですが、どちらも絵が違います。
それぞれ1998年のものと2000年の物の様です。

少しググってみましたが、ビギナーズセットという物の
おかげで価値が下がってしまっているようですね。
このゲームでは版による価値の差というのはあるのでしょうか？

ネットでシングルショップの値段見てみました。

[モンコレ１]
魔導師の黙示録　初版
MCMD土R 花園の歌姫 3,200円
魔導師の黙示録　重版
MCMDJ土R 花園の歌姫 2,800円
[モンコレ２]
基本セット　初版
MC2土R 花園の歌姫 2,500円
基本セット　重版
MC2J土R 花園の歌姫 2,200円
ビギナーズセット
花園の歌姫 1,500円

この値段は現在の相場的に適当なものなんでしょうか？
絵師さんの情報が無いので手持ちのカードがどれなのか
判断つかないのがアレですが・・・。

個人的には高いと思ふ

あと絵師は全部一緒

個人で売りたいならオークションを覗くのが一番。
ショップ価格でさばけるとは思わない方がいい。
というか、その店高すぎ。

後、絵師は七瀬葵。ググれば出てくる。

ヤフオク覗いてみました。
二点しか出品がありませんでした。
エライ安い設定で入札が入ってるのと、
\3,000で回転寿司になってるのがありました。
\1,500くらいで出すかな・・・。

東京に引っ越してきてしばらくモンコレやめてたんですが、どこかで再開
したいと思います。しかしどこのデュエルルームで盛んなのかよく分から
ないです。それと、やってたのは太陽王から魔法帝国なんですが、当時の
デックでもある程度頑張れるでしょうか？(無理そう）
誰か、詳しい人教えてください

ついでに
＞花園の歌姫
昔5550円だったのを覚えていますが、少しずつ適度な価格に近づいている
ようですね。あと、このゲームではカード左下のマーク(歌姫ならトランプ
のクラブ)が赤い場合初版、黒い場合重版以降ということになります。

歌姫ﾀｿも､出た当時はフツーに15000とかで売ってたのにな｡

七瀬葵氏も最近何やってるんだかわからん｡

<880
その時期にやっていたなら、十二分に通用する。
六王国は、六王国だけで組めるようになっている。
逆に言うと、それまでのカードとの連携はしにくい。
どんなカードが増えたのだけ調べておけば十分だと。
後、デック店がだいぶ解除されたので調べておくと良い。

東京の人間じゃないんで流行ってる場所はわからん。スマソ。

＞880
今毎週おんなじ所で開いてるのは都内なら秋葉原ミント
（ラオックスのそば、結構分かりにくい）かな。

平日にしては珍しく人がたくさんいる。
ファイトも多い時には２０人いくし。
毎週金曜日に開いてる。

って・・・今日じゃん。

>>880
左下のマークについては知りませんでした。
98年のが重版、2000年のは初版でした。

皆さんどうもありがとうございました。

＞六王国は、六王国だけで組めるようになっている
＞逆に言うと、それまでのカードとの連携はしにくい
要は、六王国は買わなくてもいいエキスパンションなのですね。安心しました。
そろそろ次のが発売されるようですし、合計何箱買うことになるかと少し不安
でした。それ以上にレギュレーション変わってたらどうしようかと。
今日かぁ。行ってみます。それにしてもデック点がえらいことになってますね。
わたし自身はデック点解除されたカードは持ってないので迷惑なだけですが。

スリーブ無しで魔のデック使ってるのがいたらたぶんわたしなので声かけてやっ
てください。
>>882さん>>883さん、ありがとうございました

次のエキスパッションは六王国ブロックなんで六王国ブロック専用の大会とかに出るなら六王国は必須ですよ

六王国デックは、Ａレギュに勝てることもある。重要かも。

だからといってＳのデックより六王国のデックの方が強いかというと、
そう言うわけでもなく。
まぁ、ブロック専用の大会は仕方ないでしょ。

ミントに行ったけどカ−ドが安いだけでテ−ブルらしいのが見当たらず、買物だけして帰りました。
秋葉原といえばデュエルセンタ−でもやっているらしいので、その曜日にそちらへ行きます。

>880
>ミントに行ったけどカ−ドが安いだけでテ−ブルらしいのが見当たらず
いやそれはありえんような。
あの広いデュエルスペースを一週間やそこいらで
商品で埋め尽くす甲斐性のある店とは思えんが。
それともミントってもう一軒あるんだっけ？