初心者GMにおすすめのシステム【大真面目】
1 ：ＮＰＣさん：
迷える初心者GMたちよ！
この板に来ればベテランGM(自称の厨房)達が君にお勧めのシステムを教えてくれるぞ！
とりあえず漏れのお勧めはAFF(社会思想社)だ！！今すぐ注文しる！
この板に来ればベテランGM(自称の厨房)達が君にお勧めのシステムを教えてくれるぞ！
とりあえず漏れのお勧めはAFF(社会思想社)だ！！今すぐ注文しる！
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2 ：ＮＰＣさん：02/07/21 12:39
>>1 を叩け！煽れ！潰せ！
3 ：ＮＰＣさん：02/07/21 12:39
２げと
漏れのお勧めはトーキョーＮ◎VAだな。２秒でルールわかるし。
２
6 ：ＮＰＣさん：02/07/21 12:51
勇気あるな、１よ。
よし、その勇気に免じてマジレスしてみると先にいうテスト。
ＡＦＦは悪くない選択だが、基本ルールのほかにすでに絶版の
『タイタン』、『モンスター事典』、その他初期の
ＦＦシリーズ（欲を言えば『トカゲ王の島』くらいまで）がないと、
ルールが単純なだけにシナリオが作りにくい。
以外と罠だ。
手のひらで踊って見たが、これで満足か？
煽られたら、次のレスでお奨め書いておくｗ。
よし、その勇気に免じてマジレスしてみると先にいうテスト。
ＡＦＦは悪くない選択だが、基本ルールのほかにすでに絶版の
『タイタン』、『モンスター事典』、その他初期の
ＦＦシリーズ（欲を言えば『トカゲ王の島』くらいまで）がないと、
ルールが単純なだけにシナリオが作りにくい。
以外と罠だ。
手のひらで踊って見たが、これで満足か？
煽られたら、次のレスでお奨め書いておくｗ。
アルシャード
>>1-5
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ （＾３＾）プッ
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ （＾３＾）プッ
（＾３＾）プッ
なんだかんだ言っても一番は混沌の渦だな。うん。
こっちに移動しろ。
◆TRPGちょっとした質問･相談･雑談スレ ４◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021596776/l50
駄スレたてんな。
>>1は責任もって削除依頼出してこい。
◆TRPGちょっとした質問･相談･雑談スレ ４◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021596776/l50
駄スレたてんな。
>>1は責任もって削除依頼出してこい。
>>11
（＾３＾）プッ
（＾３＾）プッ
では11さんの言われる通り、この話題を続ける方は移動しましょう。
以後このスレは放置願います。
以後このスレは放置願います。
age
17 ：ＮＰＣさん：02/07/21 14:28
よし。混じれ酢してやる。
俺のお勧めはゴーストハンターRPG02だ。
幽霊屋敷シナリオなら割合簡単に作れるし、キャラ作成もラクダ。
SWはやめておけ。痛い連中が多すぎる。
俺のお勧めはゴーストハンターRPG02だ。
幽霊屋敷シナリオなら割合簡単に作れるし、キャラ作成もラクダ。
SWはやめておけ。痛い連中が多すぎる。
18 ：ＮＰＣさん：02/07/21 14:31
やっぱウィッチクエストっしょ（・∀・）飯！
19 ：ＮＰＣさん：02/07/21 15:46
age
6面題す２個でプレイできるアルシャードを勧めてみたりたり
21 ：質問：02/07/21 15:52
すいませんがスレイヤーズみたいな雰囲気のRPGってありませんか？
22 ：ＮＰＣさん：02/07/21 15:57
TRPG大饗宴のへろへろファンタジーなぞどないでしょう？
マギウスにまんまずばりスレイヤーズがあったはずだが。
24 ：ＮＰＣさん：02/07/21 16:17
絶版。
でもブクオフで大量に売ってる。
でかマギはさすがになかなか見かけんが。
でもブクオフで大量に売ってる。
でかマギはさすがになかなか見かけんが。
25 ：ＮＰＣさん：02/07/21 16:25
まずPLとして一つのシステムを覚えてそれでGMやりなさい
26 ：ＮＰＣさん：02/07/21 16:27
スレイヤーズは不死身ドラゴンブック系統で血行いろいろ出てるYO!
27 ：コギャルとHな出会い：02/07/21 16:50
http://go.iclub.to/ddiooc/
i/j/ez/対応です
お役立ちリンク集
必ず役立ちます
サイト管理者お役立ち集
1日4000ＨＩＴ以上
↓
http://kado7.ug.to/wowo/
i/j/ez/対応
コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
i/j/ez/対応
i/j/ez/対応です
お役立ちリンク集
必ず役立ちます
サイト管理者お役立ち集
1日4000ＨＩＴ以上
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http://kado7.ug.to/wowo/
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コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
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http://kado7.ug.to/wowo/-a.htm
i/j/ez/対応
29 ：ＮＰＣさん：02/07/21 20:25
質問紙マース！
ハリウッド映画のような派手なアクションをやれるTRPGはなんでし？
ハリウッド映画のような派手なアクションをやれるTRPGはなんでし？
30 ：ＮＰＣさん：02/07/21 20:32
派手なアクションっつてもなぁ。
結局のところ口で説明することになるわけだが
結局のところ口で説明することになるわけだが
31 ：ＮＰＣさん：02/07/21 20:37
ブルーローズ。
正にハリウッド映画のような派手なアクションをやれる・・・一番派手なのはＮＰＣだが。
正にハリウッド映画のような派手なアクションをやれる・・・一番派手なのはＮＰＣだが。
N◎VA
胡散臭いアクションをやっている気になれる率高し。
ただし少々システムに癖がある。
胡散臭いアクションをやっている気になれる率高し。
ただし少々システムに癖がある。
トーグなんかはどうだろ？
ウチのメンバーが勝手にそんなプレイにしてるだけかもしれんが。
ウチのメンバーが勝手にそんなプレイにしてるだけかもしれんが。
34 ：ＮＰＣさん：02/07/21 20:51
Ｎ◎VAはいかんでしょ。PLでも初心者にはきついよ。
35 ：ＮＰＣさん：02/07/21 20:54
トーグなどの絶版物はいちおー対象外にしておいた方が良くない？
36 ：ＮＰＣさん：02/07/21 20:56
今手に入るTRPGで一番安い乗ってなんですか？
37 ：ＮＰＣさん：02/07/21 21:01
文庫版ソードワールドはまだ絶版でなかったのでは・・・。
上の方に出てた大饗宴は３０００円で６本立てなので１本当たり500円。
ＦＥＡＲ系ならアルシャードが３０００円。
上の方に出てた大饗宴は３０００円で６本立てなので１本当たり500円。
ＦＥＡＲ系ならアルシャードが３０００円。
38 ：ＮＰＣさん：02/07/21 21:02
ウィッチクエストシェアテキスト版
気に入らないと言えばただ
気に入らないと言えばただ
39 ：ＮＰＣさん：02/07/21 21:05
>>37
大饗宴はギャグ本だろ～
大饗宴はギャグ本だろ～
40 ：忍者ハッタリくん ◆wmKYTZyE：02/07/21 21:07
>>39
あれで存外バランスがカツく作ってあって手強いでゴザるぞ。
拙者はＭＭ戦記とセイギレンジャー、サンタをリスペクト。サバイバーとへろへろは面白そうなんで
ゴザるけど、前準備めんどうでまだやってゴザらん（ｗ）
あれで存外バランスがカツく作ってあって手強いでゴザるぞ。
拙者はＭＭ戦記とセイギレンジャー、サンタをリスペクト。サバイバーとへろへろは面白そうなんで
ゴザるけど、前準備めんどうでまだやってゴザらん（ｗ）
41 ：武士 ◆IhuQpZG6：02/07/21 21:13
大饗宴は最高のRPGだと小一時間(ある意味で)・・・ゴザ。
へろへろなんかはTCGとして出せる出来。
へろへろなんかはTCGとして出せる出来。
42 ：ＮＰＣさん：02/07/21 21:15
むしろ38の主張が間違っていると小一時間
43 ：ＮＰＣさん：02/07/21 21:20
『ゲイシャガールウィズカタナ』と『学園薔薇ダイス』ならタダ。
あー。
まともに回り初めてしまたか。
一応もう一度誘導。
◆TRPGちょっとした質問･相談･雑談スレ ４◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021596776/l50
こっちで充分では？＞１以外All
まともに回り初めてしまたか。
一応もう一度誘導。
◆TRPGちょっとした質問･相談･雑談スレ ４◆
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021596776/l50
こっちで充分では？＞１以外All
45 ：ＮＰＣさん：02/07/21 21:23
スペオペもタダじゃん
>>44
まわっている所にあえて誘導をしようとするその神経に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
まわっている所にあえて誘導をしようとするその神経に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
>>46
そうなん？
出来ればそのスレ教えて。
俺は雑談の方の板見て、
その手の話があったのと特に新スレ建てるという話にもなってなかったこと、
１の全レス上げの自演っぷりの見事さ、
で重複削除だと思ったんだが。
ｱｵﾘﾓﾍﾀｸｿﾀﾞｼﾅｰ
そうなん？
出来ればそのスレ教えて。
俺は雑談の方の板見て、
その手の話があったのと特に新スレ建てるという話にもなってなかったこと、
１の全レス上げの自演っぷりの見事さ、
で重複削除だと思ったんだが。
ｱｵﾘﾓﾍﾀｸｿﾀﾞｼﾅｰ
49 ：ＮＰＣさん：02/07/21 21:50
ラビッツ＆ラッツもタダですな。
50 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/07/21 21:54
質問な。
個々のスレの初心者ＧＭって、ＧＭが初心者なの？
それとも、ＴＲＰＧが初心者やの？
個々のスレの初心者ＧＭって、ＧＭが初心者なの？
それとも、ＴＲＰＧが初心者やの？
>>50
そこらは辺は書くほうが適当に書けばええんちゃう？
そこらは辺は書くほうが適当に書けばええんちゃう？
>>48
これだったかな。
初心者でも簡単に出来るＴＲＰＧって無いの？？
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/992/992096863.html
もう少し長持ちしてた様な気がしたが、ただの気のせいだったようだ。
これだったかな。
初心者でも簡単に出来るＴＲＰＧって無いの？？
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/992/992096863.html
もう少し長持ちしてた様な気がしたが、ただの気のせいだったようだ。
53 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/07/21 22:48
ＧＭ初心者に勧めるシステムはね。
その初心者自身が、ＰＬやって楽しくって面白く好きなシステムね。
「好きこそものの上手なれ」と、いうやん。
その初心者自身が、ＰＬやって楽しくって面白く好きなシステムね。
「好きこそものの上手なれ」と、いうやん。
54 ：ＮＰＣさん：02/07/21 22:56
じゃあオレ、ＦＥＡＲゲーきらーい。
あぼーん
56 ：電波：02/07/21 23:00
今、初心者ＧＭがＧＭできる場所ってあんの？
さーくるなんかでもわざわざ日曜潰して来てる社会人多いわけなんだから、
そういうのつき合ってくれるのかな？
さーくるなんかでもわざわざ日曜潰して来てる社会人多いわけなんだから、
そういうのつき合ってくれるのかな？
初心者が集まってるところとか、スタンス的にＧＭ下手でも全く気にしないところとか。
場所はいえんが、結構あるよ。
場所はいえんが、結構あるよ。
58 ：ＮＰＣさん：02/07/22 00:01
自分が初心者の頃は誰も指針くれる人なんかいなかった。
初心者に何を勧めるかじゃなくて、初心者のときに何をＧＭしたかが問題だ。
で、とりあえずセーラーＴＯＲＧ薦めとく。
初心者に何を勧めるかじゃなくて、初心者のときに何をＧＭしたかが問題だ。
で、とりあえずセーラーＴＯＲＧ薦めとく。
＞58
ちゅーても、昔は今とルールや環境も段違いやったからね･･･
いつまでも叩き上げ神話信じるのもナンセンスや。
そうでなくてもＴＣＧとかオンラインＲＰＧとか競合相手が多いんだし
業界も国内でそれなりにデータや経験の蓄積があるんや。
自分らの頃無かったからって嫉妬してもしゃあないやん（ｗ
ちゅーても、昔は今とルールや環境も段違いやったからね･･･
いつまでも叩き上げ神話信じるのもナンセンスや。
そうでなくてもＴＣＧとかオンラインＲＰＧとか競合相手が多いんだし
業界も国内でそれなりにデータや経験の蓄積があるんや。
自分らの頃無かったからって嫉妬してもしゃあないやん（ｗ
60 ：ＮＰＣさん：02/07/24 17:20
hage
レレレを薦めてみる
62 ：ＮＰＣさん：02/07/24 21:05
<GURPS Lite(英語版無料)>を薦めてみるテスト。
63 ：ＮＰＣさん：02/07/24 21:23
とりあえずウチで遊びません？
とりあえず初心者は挑戦してみそ。
ＧＭデビューするのに最適なのは自分が気に入って何度か
ＰＬ参加してＰＬとしては一通り遊んた感のあるシステム。
そのうち慣れてくれば初めて触るシステムでいきなりＧＭができるようになるが、
初ＧＭの場合は、ＰＬとして慣れたシステムを選ぶべし。
（後、面子もな。それなりに事情を知った身内でＰＬを固めるのが無難）
ＰＬ参加してＰＬとしては一通り遊んた感のあるシステム。
そのうち慣れてくれば初めて触るシステムでいきなりＧＭができるようになるが、
初ＧＭの場合は、ＰＬとして慣れたシステムを選ぶべし。
（後、面子もな。それなりに事情を知った身内でＰＬを固めるのが無難）
66 ：ＮＰＣさん：02/08/07 02:14
世界観があまりにカッ飛んでいるのは避けた方が無難。参加者全員が知っているなら別ですが、世界を説明するのは思ったより難しかったりする。
「いわゆる剣と魔法の世界」以上の説明がいらないほうが楽かも知れません。そういう意味でWizとかSWの名があがる。
ルールもまたしかり。難解すぎるルールとは他人に優しく説明できないルールという基準で考えてみよう。
「いわゆる剣と魔法の世界」以上の説明がいらないほうが楽かも知れません。そういう意味でWizとかSWの名があがる。
ルールもまたしかり。難解すぎるルールとは他人に優しく説明できないルールという基準で考えてみよう。
>>66
そのパターンでいうなら現代ものがいちばんなんだがな。
そのパターンでいうなら現代ものがいちばんなんだがな。
現代社会は複雑なので、知っているようで実はたいして知っちゃいないのだ。
>67
現代モノといっても系統で色々あるが、どれがイイかな？
Ｎ◎ＶＡなどのアングラ系、
ダブルクロスのような異能力者葛藤系、
ブルーローズ的㌧でも体験系、
特命転校生＠学園もの…
現代モノといっても系統で色々あるが、どれがイイかな？
Ｎ◎ＶＡなどのアングラ系、
ダブルクロスのような異能力者葛藤系、
ブルーローズ的㌧でも体験系、
特命転校生＠学園もの…
Ｎ◎ＶＡは現代じゃないだろ（ｗ
＞アングラ系、異能力者葛藤系、㌧でも体験系、学園もの
すべて程よく可能なナイトウィザードをリスペクト。
>68のような心配をするほどのとっつきにくさもないし。
すべて程よく可能なナイトウィザードをリスペクト。
>68のような心配をするほどのとっつきにくさもないし。
＞世界観があまりにカッ飛んでいるのは避けた方が無難。
他に比類無き程カッ飛んでいるが故に、やる事が明確で説明しやすいつーのもある得るんだけどな
レレレとかバイオレンス！とか
実はカッ飛んでいるかどうかそのものの問題では無い気もするんだが
他に比類無き程カッ飛んでいるが故に、やる事が明確で説明しやすいつーのもある得るんだけどな
レレレとかバイオレンス！とか
実はカッ飛んでいるかどうかそのものの問題では無い気もするんだが
>71
しかしナイトウィザードはイラストやガジェットで激しく引かれる罠。
あきらかに引いている、「プレイに付き合ってやってる」PLが出ると
初心者GMには非常に辛い状態になる・・・
って、これはシステムや世界観の問題じゃねぇな。ｽﾏｿ。
しかしナイトウィザードはイラストやガジェットで激しく引かれる罠。
あきらかに引いている、「プレイに付き合ってやってる」PLが出ると
初心者GMには非常に辛い状態になる・・・
って、これはシステムや世界観の問題じゃねぇな。ｽﾏｿ。
取り敢えず、現代ものが理解とかはしやすくないのかなぁと思う。
薦めるなら、クトゥルフかなぁ。
現代を舞台にすれば、そこまで世界背景の説明に時間は要らないし、一般人にしてしまえば神話についての説明もしなくても良いし、PCに特殊能力等もないからルールの説明も少なくはなると思う。
薦めるなら、クトゥルフかなぁ。
現代を舞台にすれば、そこまで世界背景の説明に時間は要らないし、一般人にしてしまえば神話についての説明もしなくても良いし、PCに特殊能力等もないからルールの説明も少なくはなると思う。
クトゥルフはさすがに手に入らないしなあ。
放課後怪奇くらぶも似たようなものか。
ＲＰＧマガジンに「学園クトゥルフ」ってことで簡易版ルール載ってた。
簡易版とはいえ、真の狂気をのぞくほとんどぜんぶのルールをフォロー
してるから、あれだけでもゲームは可能（データはお寒いが）。
ってなわけでおすすめ。
放課後怪奇くらぶも似たようなものか。
ＲＰＧマガジンに「学園クトゥルフ」ってことで簡易版ルール載ってた。
簡易版とはいえ、真の狂気をのぞくほとんどぜんぶのルールをフォロー
してるから、あれだけでもゲームは可能（データはお寒いが）。
ってなわけでおすすめ。
ゴーストハンターを現代社会でやるってのはどうよ？
>>75
学園クトゥルフも放課後怪奇くらぶも絶版で手に入らんけど、クトゥルフの呼び声自体はまだ入手可能ではある。
ただし、原書(英語版)であって初心者に適するかどうかは？であるけどね。
>>76
リプレイとかで現代学園ものをやっているHPもあったけど、基本的に1930年代を扱っているので、コンピュータとか装備とかが古かったり、データがなかったりとかでGMが大変かもしれないですね。
学園クトゥルフも放課後怪奇くらぶも絶版で手に入らんけど、クトゥルフの呼び声自体はまだ入手可能ではある。
ただし、原書(英語版)であって初心者に適するかどうかは？であるけどね。
>>76
リプレイとかで現代学園ものをやっているHPもあったけど、基本的に1930年代を扱っているので、コンピュータとか装備とかが古かったり、データがなかったりとかでGMが大変かもしれないですね。
78 ：ＮＰＣさん：02/08/07 12:57
ＧＭデビューは身内でやった方がよいと思うよ。
コンベンション等の初対面相手にやったって、批判されにくいから。
ＴＲＰＧ初心者がＧＭやるときは……ふつうみんなＴＲＰＧ初心者だよね？
だったら、ファンタジー系でいいんじゃ？ＤＱとか指輪とかの世界観で。
ＧＭ・ＰＬがレベルアップしていく段階とともに、
世界観をより密にしていけばいいんじゃないかと思うのだが。
コンベンション等の初対面相手にやったって、批判されにくいから。
ＴＲＰＧ初心者がＧＭやるときは……ふつうみんなＴＲＰＧ初心者だよね？
だったら、ファンタジー系でいいんじゃ？ＤＱとか指輪とかの世界観で。
ＧＭ・ＰＬがレベルアップしていく段階とともに、
世界観をより密にしていけばいいんじゃないかと思うのだが。
でも、ＤＱや指輪って、今の時代、「わかりやすいもの」に入るのかぁ？
ファンタジーがついていきやすいってのは妄想だと思うんだが・・・・
ファンタジーがついていきやすいってのは妄想だと思うんだが・・・・
80 ：ＮＰＣさん：02/08/07 13:29
ロードオブザリングよりもハリーポッターの方がわかりやすいと思うなぁ。
完全な異世界ものってのは、ちょっとついていきにくいような気がする。
完全な異世界ものってのは、ちょっとついていきにくいような気がする。
82 ：ＮＰＣさん：02/08/07 18:04
>>79
解りやすい＝やりやすいはプレイヤーの指標でしょ
初マスターがやりやすいのは、突っ込まれ難いの方が重要なポイントじゃねえか？
現実っぽい所で、ちょっと変かもってこと言うとプレイヤーから変だろって言われる。
プレイヤーが良く知らない世界なら、プレイヤーが変かもって思っても
ここではそうなんだと押し切れるので、プレイヤーからの余計な突っ込みが減り
マスタリングし易くなると思うがどうよ。
プレイヤーが知らないと言う前提でフォーチュンクエストみたいな、
現代臭い雰囲気のファンタジーをやると現代感覚やゲーム感覚持込ＯＫで
少々のことはファンタジーだからってごまかせて一番楽じゃないかな？
解りやすい＝やりやすいはプレイヤーの指標でしょ
初マスターがやりやすいのは、突っ込まれ難いの方が重要なポイントじゃねえか？
現実っぽい所で、ちょっと変かもってこと言うとプレイヤーから変だろって言われる。
プレイヤーが良く知らない世界なら、プレイヤーが変かもって思っても
ここではそうなんだと押し切れるので、プレイヤーからの余計な突っ込みが減り
マスタリングし易くなると思うがどうよ。
プレイヤーが知らないと言う前提でフォーチュンクエストみたいな、
現代臭い雰囲気のファンタジーをやると現代感覚やゲーム感覚持込ＯＫで
少々のことはファンタジーだからってごまかせて一番楽じゃないかな？
初マスターはファンタジー系でダンジョン物を身内とやるのが無難。
ルールはＤ＆ＤかＳＷあたり。
ウィッチクエストなど冒険企画局のＲＰＧはルールは単純だが、初心者マスターには不向きかも。
ルールはＤ＆ＤかＳＷあたり。
ウィッチクエストなど冒険企画局のＲＰＧはルールは単純だが、初心者マスターには不向きかも。
84 ：ＮＰＣさん：02/08/09 00:41
>>83
漏れは初ＧＭでダンジョンものは反対。
たしかに、ダンジョンものはマスタリング自体はしやすい。
でも、ダンジョンものはシナリオつくるのがごっつぅ大変だと思う。
ルールブックをみて、敵データやトラップ考えて・・・
初心者ＧＭにはしんどすぎないか。
一本道で単純で戦闘も少なめの、シナリオの方が初ＧＭなら「つくりやすい」かと・・・・
漏れは初ＧＭでダンジョンものは反対。
たしかに、ダンジョンものはマスタリング自体はしやすい。
でも、ダンジョンものはシナリオつくるのがごっつぅ大変だと思う。
ルールブックをみて、敵データやトラップ考えて・・・
初心者ＧＭにはしんどすぎないか。
一本道で単純で戦闘も少なめの、シナリオの方が初ＧＭなら「つくりやすい」かと・・・・
ダンジョンものを進めているのは「一本道」ってトコを物理的に示しているからだと思うが
ＧＭが初心者だと一本道からＰＣが外れた時に、軌道修正が出来るか否かという点が問題
少な目であれ戦闘があるのならバランス把握はどの道必要だと思うが
ＧＭが初心者だと一本道からＰＣが外れた時に、軌道修正が出来るか否かという点が問題
少な目であれ戦闘があるのならバランス把握はどの道必要だと思うが
市販シナリオを素直にやれないいと思う。
マジ話。
マジ話。
×やれないい
○やればいい
○やればいい
88 ：ＮＰＣさん：02/08/09 20:35
あちきはダンジョンはお勧めしないのれす
バランスとかも重要れすけどダンジョン探索で楽しませるのは難しいと思うのれす
最近のヘタレダンジョンマスターはそこが分かってないのれす
バランスとかも重要れすけどダンジョン探索で楽しませるのは難しいと思うのれす
最近のヘタレダンジョンマスターはそこが分かってないのれす
ダブルクロスを、チャットセッションのログを元にシナリオ作ってやったら、
そこそこ簡単に、楽しいゲームになると思う。
シナリオ途中で死ぬことはめったに無いし、
押さえ気味にやってれば、キャラがＮＰＣになる事も少ない。
マスターが「短いシナリオ」を作ればなんとかなるよ。
気合を入れて長いすぎるシナリオを作ってしまうと、
侵食率が上がりすぎて、あぼーんだけど。
そこそこ簡単に、楽しいゲームになると思う。
シナリオ途中で死ぬことはめったに無いし、
押さえ気味にやってれば、キャラがＮＰＣになる事も少ない。
マスターが「短いシナリオ」を作ればなんとかなるよ。
気合を入れて長いすぎるシナリオを作ってしまうと、
侵食率が上がりすぎて、あぼーんだけど。
90 ：混物：02/09/11 03:14 ID:mqQxey6A
>>88
＞ダンジョン探索で楽しませるのは難しい
んなこたないでしょ。
まあ戦闘そのものが嫌いな人には向かないかも知れないけど。
ダンジョンなら単に未踏破地区に進めば攻略が進むってわかるけど、
ストーリーをフックに進める場合、まるっきりマスターの意図を読み違えるなんてことも起こり得る。
GM慣れしている人なら誘導かければいいんですが…
さらに、シナリオを作るときに要求される創造力は明らかにダンジョンの方が少なくて済む。
まあダンジョンを進むことによって素晴らしいストーリーが進むようなシナリオを狙うと難しいかもしれないけど、
初心者って条件だから最初から凝ったシナリオをやることは考えなくてもいいでしょ。
初心者プレイヤーは割とどちらもこなすかもしれないけど、
初心者GMがやってみるならダンジョンシナリオの方が楽だと思うよ。
ダンジョン嫌いな人が無理してまでやる必要はないとしても。
＞ダンジョン探索で楽しませるのは難しい
んなこたないでしょ。
まあ戦闘そのものが嫌いな人には向かないかも知れないけど。
ダンジョンなら単に未踏破地区に進めば攻略が進むってわかるけど、
ストーリーをフックに進める場合、まるっきりマスターの意図を読み違えるなんてことも起こり得る。
GM慣れしている人なら誘導かければいいんですが…
さらに、シナリオを作るときに要求される創造力は明らかにダンジョンの方が少なくて済む。
まあダンジョンを進むことによって素晴らしいストーリーが進むようなシナリオを狙うと難しいかもしれないけど、
初心者って条件だから最初から凝ったシナリオをやることは考えなくてもいいでしょ。
初心者プレイヤーは割とどちらもこなすかもしれないけど、
初心者GMがやってみるならダンジョンシナリオの方が楽だと思うよ。
ダンジョン嫌いな人が無理してまでやる必要はないとしても。
GMが初心者なんだから、やっぱりルールが解り易いモノを・・・
PLたちもほぼ初心者で、FFばかりやってるなら“アルシャード”はお薦め！！
漏れはFEARゲあんまり好きになれんでいるが、これは解り易くていいぞい！
大体、近頃のこのジャンルに手を出す御仁は、派手目の戦闘や必殺技有りみたいの
でないと、納得せんではないかねぇ・・・
PLたちもほぼ初心者で、FFばかりやってるなら“アルシャード”はお薦め！！
漏れはFEARゲあんまり好きになれんでいるが、これは解り易くていいぞい！
大体、近頃のこのジャンルに手を出す御仁は、派手目の戦闘や必殺技有りみたいの
でないと、納得せんではないかねぇ・・・
贅沢を言うならダンジョン的シナリオがルールブックについてるといいんだけどね～
その点アルシャードはマル。
その点アルシャードはマル。
本スレで聞くにはちょっと荒れ気味な話題なんでこっちで。（てか、「初心者向け」がＮＧワードになっちゃったんで・・・）
リザレクション、ＧＭ向けとしてはどう？
もってないんで興味があるです。
リザレクション、ＧＭ向けとしてはどう？
もってないんで興味があるです。
>>93
中くらいかな？可も無く不可も無く。
但し、ルールが読みにくいので、ＧＭがきちんとルールを把握しておくのが大前提だね。
ルールが難しいと思ったなら、
アルシャードとかダブルクロスとかのＦＥＡＲゲーか、
Ｄ＆Ｄ、クトゥルフ、ルーンクエスト等の昔ゲーか、
定番のソードワールドにしとけ。
中くらいかな？可も無く不可も無く。
但し、ルールが読みにくいので、ＧＭがきちんとルールを把握しておくのが大前提だね。
ルールが難しいと思ったなら、
アルシャードとかダブルクロスとかのＦＥＡＲゲーか、
Ｄ＆Ｄ、クトゥルフ、ルーンクエスト等の昔ゲーか、
定番のソードワールドにしとけ。
Ｔ＆Ｔが一番簡単でしょ。魔法使い梨で。
戦闘とセービングロール覚えればできる。
戦闘とセービングロール覚えればできる。
ゲーム自体がバランス悪いとつまんなくなんね？
やる面子がまるっきり打ち解けた竹馬の友とかならいいけど。
やる面子がまるっきり打ち解けた竹馬の友とかならいいけど。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ＜ メイド萌えならアルシャードがお勧めフグリー
ノ;;ヽ /;;;ヽ ＼＿＿＿＿＿
＼ メ;;;; ~~ ;;;χ
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ﾒ ～～ ;;| ～ ;;|
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ﾒ＿__＿人＿＿/
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（ ・∀・） ＜ メイド萌えならアルシャードがお勧めフグリー
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ＧＭ初心者は、自分の好きなジャンル、好きなシステムを選ぶべキ。
ファンタジーが嫌いなのに、無理してファンタジーやっても面白くないし、
サイバーパンク嫌いなのに、無理してサーバーパンクやっても仕方が無いヨ。
シナリオがどうの、ルール把握がどうの以前に、自分が楽しめて「もっとやりてー」って思う方が大事。
ＴＲＰＧは「遊び」なんだから、面白くないのは「遊び」じゃないと思う訳ダ。
まあ、あくまでも仲間内でスタートする場合ナ。
ファンタジーが嫌いなのに、無理してファンタジーやっても面白くないし、
サイバーパンク嫌いなのに、無理してサーバーパンクやっても仕方が無いヨ。
シナリオがどうの、ルール把握がどうの以前に、自分が楽しめて「もっとやりてー」って思う方が大事。
ＴＲＰＧは「遊び」なんだから、面白くないのは「遊び」じゃないと思う訳ダ。
まあ、あくまでも仲間内でスタートする場合ナ。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ＜ 巫女さん萌えならナイトウィザードがお勧めフグリー
ノ;;ヽ /;;;ヽ ＼＿＿＿＿＿
＼ メ;;;; ~~ ;;;χ
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ﾒ ～～ ;;| ～ ;;|
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（ ・∀・） ＜ 巫女さん萌えならナイトウィザードがお勧めフグリー
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age
ローズＲと言いたいが叩かれそうで言えない気弱な俺様。
>>101
それであげてるんだから本当に気弱なのかと問い詰めたい
それであげてるんだから本当に気弱なのかと問い詰めたい
しんもくは ほんとうに おすすめなんだ！！
ｱﾚｦｻｲｼｮﾆﾖﾝﾄﾞｸﾄﾎｶﾉﾙｰﾙﾉﾜｶﾘﾔｽｻﾆﾋﾞｯｸﾘﾃﾞｷﾙｶﾗﾅｰ
ｱﾚｦｻｲｼｮﾆﾖﾝﾄﾞｸﾄﾎｶﾉﾙｰﾙﾉﾜｶﾘﾔｽｻﾆﾋﾞｯｸﾘﾃﾞｷﾙｶﾗﾅｰ
サクラ大戦が好きなあんちくしょうには何を勧めたら良いでしょう？
ボトムズRPG
FEARゲーはＧＭサポートをかなり意識してるんで
それなりにオススメ。
ただしＰＬも初心者の場合はドツボにはまる可能性も高いが。
それなりにオススメ。
ただしＰＬも初心者の場合はドツボにはまる可能性も高いが。
110 ：５手半 ◆A5234TRPGs ：03/01/07 00:52 ID:???
既出すぎる発言だが、「ＧＭやるプレイヤーがなれているシステム」。
メタルヘッドマキシマムでブロックバスターやりながら設定をいじる。
ありがとうございます。めたるへっどは知りませんが、ゴーストハンターを買ってみようと思います。
っつーか、なんでこういうスレが下がってるのかと小一時間。
初心者に推奨できないシステムがスタンダードたるかと小一時間。
やっぱりＤ＆Ｄ赤箱だよなと小一時間。
鋼鉄の虹は、メカものが好きなら、システムは簡単なので
意外とオススメ、今でも古本屋でまれにみかけるしな
意外とオススメ、今でも古本屋でまれにみかけるしな
レレレとレレレＪを持っていれば一発なのになぁ・・・。＞サクラ大戦
（＾＾）
今までやった中で、すぐにとっつきやすかったのはS=Fとアルシャードかな？
まあ古いもんだとwizとかもそうだった。
個人的にはN◎VA2ndは結構分かりやすかったが、これは個人差が大きいだろうね。
まあ古いもんだとwizとかもそうだった。
個人的にはN◎VA2ndは結構分かりやすかったが、これは個人差が大きいだろうね。
121 ：ドキュソ侍：03/02/09 02:54 ID:7vNoqt8Y
アドベン箱が日本語化されたら声を大にして云えるんだがな！
くそ！D&D3rdじゃ云えやしねえよ！やんなるよな！まったく！
くそ！D&D3rdじゃ云えやしねえよ！やんなるよな！まったく！
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
125 ：ＮＰＣさん：03/04/22 01:27 ID:u8g3i3Ww
新学期だしageてみよう
126 ：ＮＰＣさん：03/05/18 16:22 ID:9YHK5abO
age
イサー・ウェン＝アー
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
129 ：ドキュソ侍：03/06/15 21:40 ID:IEY8tJQg
じきにHJがD&D3rdのボードゲームの日本語版を出すからその時オマケについてくるアドベン箱で余裕！
>>129
（つД｀）
（つД｀）
>129
10年以内に発売されるとは思えないが…
10年以内に発売されるとは思えないが…
>>127
それは、これからはじめればどのゲームも素晴らしく見えるって意味か？
それは、これからはじめればどのゲームも素晴らしく見えるって意味か？
133 ：ドキュソ侍：03/06/16 18:41 ID:dPc7COWN
>>131
くそ！10年出なかったらさすがにちょっと時期遅れだな！AD&D3rdとか出てるかもな！その頃！
毎ラウンドイニチアシブを振ったり武器や魔法にスピードファクターがついてるんだ！
そしてスオエルコンポーネットポーチが無くなってMMが昔みたく詳細になるんだ！
ステキだな！くそ！早く10年過ぎねえかな！
くそ！10年出なかったらさすがにちょっと時期遅れだな！AD&D3rdとか出てるかもな！その頃！
毎ラウンドイニチアシブを振ったり武器や魔法にスピードファクターがついてるんだ！
そしてスオエルコンポーネットポーチが無くなってMMが昔みたく詳細になるんだ！
ステキだな！くそ！早く10年過ぎねえかな！
いまでているD&Dが、AD&D3rdでしゅ
リプレイでＴＲＰＧに出会ってはや２年。
メンバーが集まらずまったくプレイすることができなかった。
しかし、最近やっと理解してくれる人々と出会い、念願の夢が叶いそうだ。
なんとか第一回目のセッションは成功させたいと願う。
四人のＰＬたちは全員未経験者。自分もＧＭとしてはまったくの初心者。
手元にあるのは「ソードワールド」「セブン＝フォートレスＶ３］「アルシャード」
「Ｄ＆Ｄプレイヤーズハンドブック」
どれも何度も何度も読み返し、キャラクターを作り、有利な技能や特技も理解していると思う。
最初はどのゲームをやるべきだろうか。
メンバーが集まらずまったくプレイすることができなかった。
しかし、最近やっと理解してくれる人々と出会い、念願の夢が叶いそうだ。
なんとか第一回目のセッションは成功させたいと願う。
四人のＰＬたちは全員未経験者。自分もＧＭとしてはまったくの初心者。
手元にあるのは「ソードワールド」「セブン＝フォートレスＶ３］「アルシャード」
「Ｄ＆Ｄプレイヤーズハンドブック」
どれも何度も何度も読み返し、キャラクターを作り、有利な技能や特技も理解していると思う。
最初はどのゲームをやるべきだろうか。
>135
迷わずD&Dをおすすめする。
純粋に戦闘のみを楽しんでも良し、
ダンジョン潜りを楽しんでも良し、
ストーリー展開させて楽しんでも良し。
その４つの中では、一番は場広い遊び方が出来ます。
ただし、キャラメイクはセッション当日ではなく、事前に個別作成させること。
（一人一冊所有しているなら、その限りではないが）
迷わずD&Dをおすすめする。
純粋に戦闘のみを楽しんでも良し、
ダンジョン潜りを楽しんでも良し、
ストーリー展開させて楽しんでも良し。
その４つの中では、一番は場広い遊び方が出来ます。
ただし、キャラメイクはセッション当日ではなく、事前に個別作成させること。
（一人一冊所有しているなら、その限りではないが）
プレイヤーがどんなものをやりたいか聞いて決めたらどうかな。
Ｄ＆Ｄはいいゲームだが、万能じゃない。
Ｄ＆Ｄはいいゲームだが、万能じゃない。
138 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/06/30 22:05 ID:???
>>135
ええと、一番付属シナリオがご自分にとってやりやすそうなのを選ばれるとよいでゴザるよー。
ええと、一番付属シナリオがご自分にとってやりやすそうなのを選ばれるとよいでゴザるよー。
>138
それって、暗に「ソードワールドは選ぶな」って言ってないか？
それって、暗に「ソードワールドは選ぶな」って言ってないか？
本当に一番良いのはローズ・トゥ・ロードなんだけどな。
あれやってると、PLもGMも自助努力とか創意工夫という事を覚えるから。
あれやってると、PLもGMも自助努力とか創意工夫という事を覚えるから。
初めてでダンジョンするならＳ＝Ｆ Ｖ３が一番ＧＭは楽そうだな。
でもＰＣ作成とかも考えるとＤ＆Ｄかなぁ？
ダンジョン以外のシナリオでメンバー全員がリプレイ読んでるならｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞで良いかと。
でもＰＣ作成とかも考えるとＤ＆Ｄかなぁ？
ダンジョン以外のシナリオでメンバー全員がリプレイ読んでるならｿｰﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞで良いかと。
３ｅでＰＣ作成は、少なくともルルブ未読者には厳しいと思うけど。
144 ：忍者☆ハッタリくんEz8 ◆bNwmKYTZyE ：03/06/30 23:18 ID:???
145 ：ドキュソ侍：03/06/30 23:39 ID:SGu/hzRX
闇の太陽は初心者にはいいシナリオですよ。
147 ：ダガー+１・５・100%☆：03/06/30 23:49 ID:uhKvlzot
>144
市販シナリオは手頃で良質なシナリオが多かったなぁ。
オレが知ってるのは初期の方だけだけど。
>146
アレがスムーズに出来たか否かで、プレイスタイルが解るしな。
マジな話。
市販シナリオは手頃で良質なシナリオが多かったなぁ。
オレが知ってるのは初期の方だけだけど。
>146
アレがスムーズに出来たか否かで、プレイスタイルが解るしな。
マジな話。
ＳＷシナリオ集なんぞ古本屋行けば100円で余裕！
>>135
自分らの集まりでは、「定期的に集まれない」「一回のプレイ時間もそれ程取れない」「一杯ルールを覚えるのもイヤ」
という三重苦なので、単発でも楽しめる＋展開がスピーディー＋ルールも少ないALSをやってます。
D&Dを始めたいとは常々思ってるんですが、やるならキャンペーンでじっくりとやりたいし、把握するルール量も多いし
・・・と思うと、うちの環境では厳しいというのが正直なところ。
自分らの集まりでは、「定期的に集まれない」「一回のプレイ時間もそれ程取れない」「一杯ルールを覚えるのもイヤ」
という三重苦なので、単発でも楽しめる＋展開がスピーディー＋ルールも少ないALSをやってます。
D&Dを始めたいとは常々思ってるんですが、やるならキャンペーンでじっくりとやりたいし、把握するルール量も多いし
・・・と思うと、うちの環境では厳しいというのが正直なところ。
151 ：ドキュソ侍：03/07/01 22:14 ID:1nbQSFHN
SWは実はシナリオ集だけ持ってるよ！文庫の！５冊か６冊出たアレ！５冊目の表紙は士郎正宗なんだ！
くそ！こんなトコで絵ェ描いてないで漫画描けとか当時は思ったが正直今ではどうでもいい！アップル！
>>150
NWNでマルチやれば解決！まあ嘘八百なわけだが！
くそ！こんなトコで絵ェ描いてないで漫画描けとか当時は思ったが正直今ではどうでもいい！アップル！
>>150
NWNでマルチやれば解決！まあ嘘八百なわけだが！
( _ひ)
レスありがとう。
ただ、手元にあるゲームを一つ落としていた。「ナイトウィザード」だ。申し訳ない。
シナリオはルールブックに付属されているのを使うつもりだ。
「ソードワールド」だと「ロードス島ワールドガイド」に載っている邪神戦争のものになるだろう。
四人のＰＬのうち、一人は自分の持っている「ＳＷリプレイ集」と「Ｓ＝Ｆ＆ナイトウィザードリプレイ」
を貸して読んだことがある。自分の次に詳しいが、やや内気で他人を引っ張るのは苦手なようだ。
もう一人はライトノベルのファンタジーものが好きなようだ。「フルメタルパニック」を読んでいた。
そして、このメンバーで一番引っ張り役の一人は、「サムライみたいなやつをやりたい」と言っていた。
あと、最後の一人は「ぷよぷよ」で１４連鎖を弾き出したらしい。
ちなみに全員男だ。本当にどれにするべきか･･･。
ただ、手元にあるゲームを一つ落としていた。「ナイトウィザード」だ。申し訳ない。
シナリオはルールブックに付属されているのを使うつもりだ。
「ソードワールド」だと「ロードス島ワールドガイド」に載っている邪神戦争のものになるだろう。
四人のＰＬのうち、一人は自分の持っている「ＳＷリプレイ集」と「Ｓ＝Ｆ＆ナイトウィザードリプレイ」
を貸して読んだことがある。自分の次に詳しいが、やや内気で他人を引っ張るのは苦手なようだ。
もう一人はライトノベルのファンタジーものが好きなようだ。「フルメタルパニック」を読んでいた。
そして、このメンバーで一番引っ張り役の一人は、「サムライみたいなやつをやりたい」と言っていた。
あと、最後の一人は「ぷよぷよ」で１４連鎖を弾き出したらしい。
ちなみに全員男だ。本当にどれにするべきか･･･。
>>153
ソードアールドとは別にロードス専用のルールも存在するよ。
まぁ、それはおいておいて、PLごとにおすすめ。
つっこんでおくと、フルメタルパニックはファンタジーではない。
あれはSF（？）。現代のメカ＆銃器ものだよ。
多分、ナイトウィザードorS-Fが一番近い…かな？
サムライねぇ…。それこそ天羅とかになっちゃうけど…
あえていうならD&Dかな？ SWでないことは確かだけど。
ぷよぷよ？本当に関係無いな！
まぁ、ほんわか系つながりでNWかな？
いや１４連鎖のマンチということでD&DやSWかな？
ううむ未知数！
ソードアールドとは別にロードス専用のルールも存在するよ。
まぁ、それはおいておいて、PLごとにおすすめ。
つっこんでおくと、フルメタルパニックはファンタジーではない。
あれはSF（？）。現代のメカ＆銃器ものだよ。
多分、ナイトウィザードorS-Fが一番近い…かな？
サムライねぇ…。それこそ天羅とかになっちゃうけど…
あえていうならD&Dかな？ SWでないことは確かだけど。
ぷよぷよ？本当に関係無いな！
まぁ、ほんわか系つながりでNWかな？
いや１４連鎖のマンチということでD&DやSWかな？
ううむ未知数！
>153
で、結局どんなことをやりたいの？
どっかの誰かのリプレイみたいなハイテンションな掛け合い？
それとも、キャラクターの個性を演出する演技？
あるいは、手に汗握る戦闘？
で、結局どんなことをやりたいの？
どっかの誰かのリプレイみたいなハイテンションな掛け合い？
それとも、キャラクターの個性を演出する演技？
あるいは、手に汗握る戦闘？
156 ：154：03/07/01 22:53 ID:cA5wyzuT
>>153
ってまて？
D&Dって確かプレイヤーハンドブックだけでは遊べないよな？
俺はD&DはぬるいPL専だからうろおぼえなんだが。
ところで、貴方はTRPGをどういう風に遊びたいと思ってる？
そのへんの一介の冒険者としてダンジョン攻略やモンスター退治をさせたいの？
獅子奮迅の活躍を見せるヒーローになってほしいの？
いろいろキャラ設定をつくって、PCとからませたいの？
結局のところ、GMとシステムの相性ってものがある重要だな。
ってまて？
D&Dって確かプレイヤーハンドブックだけでは遊べないよな？
俺はD&DはぬるいPL専だからうろおぼえなんだが。
ところで、貴方はTRPGをどういう風に遊びたいと思ってる？
そのへんの一介の冒険者としてダンジョン攻略やモンスター退治をさせたいの？
獅子奮迅の活躍を見せるヒーローになってほしいの？
いろいろキャラ設定をつくって、PCとからませたいの？
結局のところ、GMとシステムの相性ってものがある重要だな。
ナイトウィザードがあるなら、ナイトウィザード以外にプレイすべきTRPGなぞ、無かろうて・・・
>156
一応、5レベル位までなら遊べる。
巻末にシナリオ一本付属、クリーチャーデータとランダムダンジョン、財宝作成表などがある。
一応、5レベル位までなら遊べる。
巻末にシナリオ一本付属、クリーチャーデータとランダムダンジョン、財宝作成表などがある。
「ＳＷリプレイ集」と「Ｓ＝Ｆ＆ナイトウィザードリプレイ」を読んだ人2人、か。
ならばその中から選ぶがよかろう。
一番読んでいて面白かった奴のシステムを使うがいい。
もし、それしか読んでいないのならばアルシャードのプレイスタイルはわかりにくいかも。
>>155
禿同
>>158
なるほど、そうだったのか。勉強になった。
ならばその中から選ぶがよかろう。
一番読んでいて面白かった奴のシステムを使うがいい。
もし、それしか読んでいないのならばアルシャードのプレイスタイルはわかりにくいかも。
>>155
禿同
>>158
なるほど、そうだったのか。勉強になった。
その中ではソードワルドが軽いし分かり易い（技能名が職能だし）と思うが。
一番枯れてるからネタには困らんし。
一番枯れてるからネタには困らんし。
その中ならナイトウィザードをお勧めするなぁ。
「フォートレスにダイブするまでは《演出》とノリで盛り上げる。」
「フォートレスにダイブしたら、ルール重視でガチ。」
と、使い分けると、色々な好みを吸い上げる事ができると思う。
それに基本的には現代ものだから「ファンタジーのお約束」を知らなくてもプレイできるのが利点。
「フォートレスにダイブするまでは《演出》とノリで盛り上げる。」
「フォートレスにダイブしたら、ルール重視でガチ。」
と、使い分けると、色々な好みを吸い上げる事ができると思う。
それに基本的には現代ものだから「ファンタジーのお約束」を知らなくてもプレイできるのが利点。
止まっている･･･自分のせいだろうか？申し訳ない。
ようやく各ＰＬにどんなものがやりたいか聞くことができた。
リプレイを読んだことがあるＰＬは「なんでもいいよ」という一番困る返答をしてくれた。
だが、貸していたダブルクロスリプレイ「闇に降る雪」を大変気に入ったらしく、
「今度はこれしような」と満面の笑顔で語ってくれた。
ライトノベルＰＬは「銃を撃ちたい」とのこと。あと、キャラクターの個性を演出してみたいようだ。
３日会ってないだけで読んでいる本が「キノの旅」に変わっていた。
引っ張り役のＰＬは「サムライをしたい」そうだ。敵をばったばったと斬りまくりたいらしい。
「新三国無双」だったかそういう感じのＴＶゲームが好みだったはずだ。
最後のＰＬは･･･このメンバーの中では一番興味がなさげだ。まずい。
あんまりロールプレイはしそうにない。
自分としては、あまりロールプレイ主体のゲームはＰＬに引かれるのではと不安で、
単純なダンジョンものにしようかと考えていたんだが･･･。
ようやく各ＰＬにどんなものがやりたいか聞くことができた。
リプレイを読んだことがあるＰＬは「なんでもいいよ」という一番困る返答をしてくれた。
だが、貸していたダブルクロスリプレイ「闇に降る雪」を大変気に入ったらしく、
「今度はこれしような」と満面の笑顔で語ってくれた。
ライトノベルＰＬは「銃を撃ちたい」とのこと。あと、キャラクターの個性を演出してみたいようだ。
３日会ってないだけで読んでいる本が「キノの旅」に変わっていた。
引っ張り役のＰＬは「サムライをしたい」そうだ。敵をばったばったと斬りまくりたいらしい。
「新三国無双」だったかそういう感じのＴＶゲームが好みだったはずだ。
最後のＰＬは･･･このメンバーの中では一番興味がなさげだ。まずい。
あんまりロールプレイはしそうにない。
自分としては、あまりロールプレイ主体のゲームはＰＬに引かれるのではと不安で、
単純なダンジョンものにしようかと考えていたんだが･･･。
あとＰＬが一人増えるかもしれない。
大のＣＲＰＧ好きで、特に「テイルズ」シリーズにはまりまくっている男だ。
「自分のターンに敵を殴るだけのゲームは飽きた」と言っていた。（悪意はない）
手元にあった六門世界ＲＰＧリプレイを貸したのだが･･･
見切り発車だっただろうか。
大のＣＲＰＧ好きで、特に「テイルズ」シリーズにはまりまくっている男だ。
「自分のターンに敵を殴るだけのゲームは飽きた」と言っていた。（悪意はない）
手元にあった六門世界ＲＰＧリプレイを貸したのだが･･･
見切り発車だっただろうか。
>162-163
プレイヤの好みから考えるなら、アルシャードがよさそう。
銃と名の付いた武器を使え、サムライと名の付いたクラスをつかえる。
単純なダンジョンものが出来るのかどうかは知らないが。
銃を撃ちたい→クロスボウで我慢してもらう
サムライをしたい→パラディンかバーバリアンで我慢してもらう
として、D&D3eをやってもらうのも良いかと。
プレイヤの好みから考えるなら、アルシャードがよさそう。
銃と名の付いた武器を使え、サムライと名の付いたクラスをつかえる。
単純なダンジョンものが出来るのかどうかは知らないが。
銃を撃ちたい→クロスボウで我慢してもらう
サムライをしたい→パラディンかバーバリアンで我慢してもらう
として、D&D3eをやってもらうのも良いかと。
ばったばったと斬りまくるのはモブやトループがあるゲームがよさげ。
D&Dで雑魚10体蹴散らすのと、アルシャードで雑魚10体蹴散らすのでは
爽快感が段違いなんだけどね。
爽快感が段違いなんだけどね。
>>166
雑魚1体を切り倒すのとボス1体を切り倒すことの爽快感の違いを述べているようなものだよ。それは。
雑魚1体を切り倒すのとボス1体を切り倒すことの爽快感の違いを述べているようなものだよ。それは。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
>>168
雑魚戦闘でもちゃんと殺陣を組むのがD&Dで、
モブ戦闘式のシステムは、必殺技を繰り出してるヒーローのアップがひとしきり続いた後
次のカットではもう敵が死体になってごろごろ転がってる感じかと。
雑魚戦闘でもちゃんと殺陣を組むのがD&Dで、
モブ戦闘式のシステムは、必殺技を繰り出してるヒーローのアップがひとしきり続いた後
次のカットではもう敵が死体になってごろごろ転がってる感じかと。
（＾＾）
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
これがあの新型か・・・。
175 ：ダガー+ステハン安物☆：03/10/15 22:20 ID:CrsGSylV
でもやっぱり初心者向けシステムはとうとう完成しなかったみたいだけどな！
まぁ、初心者が「GMやってみたい」と思うからには、
そこに個人的な何らかのビジョンなりがあるとは思うワケだけど。
まぁ、初心者が「GMやってみたい」と思うからには、
そこに個人的な何らかのビジョンなりがあるとは思うワケだけど。
とりあえず、スターオーシャンで初心者対応やってみようぜ。
遊戯王でもいいけどな（藁
初心者がGMをする第一の理由としては
TRPG環境の無い場所で新しくTRPGをはじめるため、っていうのが大きいかと。
そういう意味では、イラストや読みやすさも大きなポイントだよね。
遊戯王でもいいけどな（藁
初心者がGMをする第一の理由としては
TRPG環境の無い場所で新しくTRPGをはじめるため、っていうのが大きいかと。
そういう意味では、イラストや読みやすさも大きなポイントだよね。
CRPGと同一タイトルのTRPGはもっと色々出て欲しいよね。
コンシューマ機でオンラインが当たり前になれば、オンセ機能
を標準装備したCRPGも出るだろうけれどもまだ時期尚早だし。
コンシューマ機でオンラインが当たり前になれば、オンセ機能
を標準装備したCRPGも出るだろうけれどもまだ時期尚早だし。
スターオーシャン発売age!!
>>178
ご苦労様です
ご苦労様です
まぁ、ＳＯ３ＴＲＰＧはほんとに超初心者ＧＭ（ＳＯ３ではサポーター）向きだわ。
なにしろ、何にもしなくてもゲーム自体は進行するから失敗の心配はない。
適当にやりながら、セッション管理のコツを覚えていけばいいから楽は楽だぞ。
ゲーム自体が面白いかどうかは別にして、な。
なにしろ、何にもしなくてもゲーム自体は進行するから失敗の心配はない。
適当にやりながら、セッション管理のコツを覚えていけばいいから楽は楽だぞ。
ゲーム自体が面白いかどうかは別にして、な。
＞177
海外だと、エヴァークエストやウォークラフトRPGが出てるんだけどね。
でも、そういう意味じゃ、アルシャードはFFだし、
スターオシャンだって有るわけだし。
それなりにあるのでは？
海外だと、エヴァークエストやウォークラフトRPGが出てるんだけどね。
でも、そういう意味じゃ、アルシャードはFFだし、
スターオシャンだって有るわけだし。
それなりにあるのでは？
182 ：ダガー+☆ノンリターニング：03/12/14 02:31 ID:6z2SuyY7
最近のゲームはリソースの管理やPC特性の選択性が増える傾向にあるかもねぇ。
他PLと連携で使うコトは有意義かも知れないけど。
そういやゲームキューブのファイナルファンタジークリスタルクロニクルは、
プレイ中にPL同士をコミュニケーションして協力させるギミック満載で、
頑張ってるなぁ、と感心したっけ。
モンメカのTRPGとかはどうなのかな。
他PLと連携で使うコトは有意義かも知れないけど。
そういやゲームキューブのファイナルファンタジークリスタルクロニクルは、
プレイ中にPL同士をコミュニケーションして協力させるギミック満載で、
頑張ってるなぁ、と感心したっけ。
モンメカのTRPGとかはどうなのかな。
>>162
クエストで初心者に「やること」を誘導できて、サムライや銃使いなど
自分の好みのキャラクターを作るのに向いている。で、読んでるリプレイ
はFEARゲー。アルシャードでいいんじゃないでしょうか。
加護の撃ち合いとかがあるので、そこの所の説明をちゃんとしておけばよろしいかと。
クエストで初心者に「やること」を誘導できて、サムライや銃使いなど
自分の好みのキャラクターを作るのに向いている。で、読んでるリプレイ
はFEARゲー。アルシャードでいいんじゃないでしょうか。
加護の撃ち合いとかがあるので、そこの所の説明をちゃんとしておけばよろしいかと。
ある程度のプレイヤー経験があるなら、普段やってるヤツがイチバンだ。
>184
それを言い出すと遡及的に
初心者PLにおすすめのシステム【大真面目】
になるんだが。
運用し易さについて思考停止しないんなら同意だね。
ふだんのGMがベテランで運用が変態的に上手いだけかも試練し、
ハウスルールで原形留めてないかも試練。
「普段やってるヤツ」が複数あるかも試練からな。
それを言い出すと遡及的に
初心者PLにおすすめのシステム【大真面目】
になるんだが。
運用し易さについて思考停止しないんなら同意だね。
ふだんのGMがベテランで運用が変態的に上手いだけかも試練し、
ハウスルールで原形留めてないかも試練。
「普段やってるヤツ」が複数あるかも試練からな。
PLやって、面白かったシステムで把握できたものが一番いい
無理なら面白いリプレイがあるやつがいい。
間違ってもルルブ読んでいきなりやろうとしないこと。だろうか
無理なら面白いリプレイがあるやつがいい。
間違ってもルルブ読んでいきなりやろうとしないこと。だろうか
世の中、そんな恵まれた環境の人間ばかりじゃ無いからなぁ。＜慣れたGMの元でPL
ルルブ読んで、手探りでやるというのも有りではないかと。
つうわけで、遊び方がわかりやすくルルブの記述が親切丁寧なD&D3eをお薦めする。
ルルブ読んで、手探りでやるというのも有りではないかと。
つうわけで、遊び方がわかりやすくルルブの記述が親切丁寧なD&D3eをお薦めする。
SWやっときゃ、いいんじゃね？
D&D勧めるヤツは、SWがヲタ好みのゲームで
初心者GMをヲタ化させたくないのと、
「俺は本格志向だから」と言いたいだけだろ？
TRPGやってる時点でヲタなんだよ。
……漏れもな。
D&D勧めるヤツは、SWがヲタ好みのゲームで
初心者GMをヲタ化させたくないのと、
「俺は本格志向だから」と言いたいだけだろ？
TRPGやってる時点でヲタなんだよ。
……漏れもな。
結局>>135は何を選んだんだろう。セッションうまくいったのかな・・・
190 ：ＮＰＣさん：04/06/18 00:02 ID:G2ecbThc
Aの魔法陣て誰と遊んだらいいんかなあ。
>>191
作者！これ最強！
作者！これ最強！
棄てプリって誰と遊んだらいいんかなあ。
>>193
ステプリスレ住人！其れ当然！
ステプリスレ住人！其れ当然！
当然杉
196 ：かるめん ◆RUv5bkrlVE ：04/06/25 03:16 ID:???
棄てプリなら任せ(うわなにをするやめ
197 ：ＮＰＣさん：04/07/14 19:37 ID:qLg6stWQ
あげとこう
ＨＴ＆Ｔがおすすめ。
重いよ＞ＨＴ＆Ｔ
無印Ｔ＆Ｔなら初心者にもお勧めかも
そんなほとんど入手不可能な物を勧めるな
迷キンはどうかね。
昨日食堂で隣のテーブルに中学生ぐらいの外人の女の子が座ったわけですよ
これが普通の体つきなのにすげーおっぱいで思わず手のひらをあてがってみたくなるくらい
いや我慢しましたけどね
これが普通の体つきなのにすげーおっぱいで思わず手のひらをあてがってみたくなるくらい
いや我慢しましたけどね
r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽﾙ1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
. ! , -＝=､´r' l::::::/,ﾆ.ヽ
ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、 r'_{ __)｀ニゝ、 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ , な！
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205 ：げす ◆bdZWHEE1wM ：04/08/13 08:04 ID:3Q3WImGA
このスレもまだ残ってたんすね。
にしても主の言いたいことは＞1で結論づいちゃってるんすよね…。
にしても主の言いたいことは＞1で結論づいちゃってるんすよね…。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1095244439/156
それは君の判断基準だろ。
むしろ、初心者にお勧めしている時点で、ルールブックの十分なサポートは基準対象外になってるよ。俺の中じゃね。
おすすめする⇒対象に個人的にサポートを施す。だからな。
あと、ミッドガルドの世界観がダメとは言ってない。世界観だけで言えば、どちらともいえない。説明やイメージのしやすさは両方ドロー。
その前提となるリプレイでの世界観の描画で判断してるんだけどな。
それは君の判断基準だろ。
むしろ、初心者にお勧めしている時点で、ルールブックの十分なサポートは基準対象外になってるよ。俺の中じゃね。
おすすめする⇒対象に個人的にサポートを施す。だからな。
あと、ミッドガルドの世界観がダメとは言ってない。世界観だけで言えば、どちらともいえない。説明やイメージのしやすさは両方ドロー。
その前提となるリプレイでの世界観の描画で判断してるんだけどな。
207 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/09/18 18:49:52 ID:9qQ3zF0J
『おすすめしても対象に個人的にサポートするのは無理な場合も多々あると思うの』
『例えば2chで勧められても普通サポートされないでしょ』
『そこらへん無条件に結びつけるのは正直どぅかな？と思うの』
『例えば2chで勧められても普通サポートされないでしょ』
『そこらへん無条件に結びつけるのは正直どぅかな？と思うの』
208 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/09/18 18:51:32 ID:???
『……』
『やっちゃった』
『やっちゃった』
ＳＷかアリアンロッド。これでいいじゃん。
>>207
２ｃｈ内限定って前提は、そもそもＳＷかアルシャードのどちらか一方って前提と同じぐらい無理だな。
２ｃｈ内限定って前提は、そもそもＳＷかアルシャードのどちらか一方って前提と同じぐらい無理だな。
本気でお勧めするならそいつの周りの環境で、
ＧＭ経験者に直接アドバイスを求めた方がいい
ＧＭ経験者に直接アドバイスを求めた方がいい
何故か手元に3冊あるベルファール魔法学園のルルブを図書館に寄付したら初心者GMは喜んでくれるだろうか。
>212
中古書店OFFで放出するとか、俺にくれるとか。
中古書店OFFで放出するとか、俺にくれるとか。
新和版Ｄ＆Ｄ赤箱は？
絶版で、ヤフオクぐらいでしか手に入らないだろうけど。
もしくは、「D&D Basic Game」は？英語だけど。
絶版で、ヤフオクぐらいでしか手に入らないだろうけど。
もしくは、「D&D Basic Game」は？英語だけど。
ファンタジーにＳＦ要素が入ると、極端に世界観を理解する難易度が上がりそうな気がする。
ＳＷやアリアンロッドや初期Ｄ＆Ｄなら「剣と魔法の世界、以上」で終わりそうな感じなんだけど。
そこらへんの世界観の理解のしやすさも重要な気がするんだけど、どうか。
ＳＷやアリアンロッドや初期Ｄ＆Ｄなら「剣と魔法の世界、以上」で終わりそうな感じなんだけど。
そこらへんの世界観の理解のしやすさも重要な気がするんだけど、どうか。
216 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：04/10/05 10:18:32 ID:l1CQG1qK
ファンタジー+科学でもシャドウラン的魔法ありサイバーパンクとかいわゆる中世～
近代ファンタジー+ロストテクノロジーくらいならまだ説明し易いと思うニャー。
これくらいなら「なんで？」に一言で対応できるしさ。
近代ファンタジー+ロストテクノロジーくらいならまだ説明し易いと思うニャー。
これくらいなら「なんで？」に一言で対応できるしさ。
ＳＦ要素ったて「ガジェット」なのか「コード」なのかのどちらを視点にとってるかでイメージが大きくかわるぜ？
ＳＦコードなきＳＦガジェットがあるファンタジーてのは結構あるよな。ＴＲＰＧなら代表例はアルシャードかな。あれは機械があるだけで科学考証が存在しないメカファンタジーだな。
逆に、ＳＦガジェットなきＳＦコードがあるファンタジーてのも結構ある。ヴィジュアルイメージは純然たる剣と魔法だが、世界律に”ＳＦ的考証”がくっついてまわっているという奴だ。ＴＲＰＧではローズやGURPSあたりになるのかな。
ＳＦコードなきＳＦガジェットがあるファンタジーてのは結構あるよな。ＴＲＰＧなら代表例はアルシャードかな。あれは機械があるだけで科学考証が存在しないメカファンタジーだな。
逆に、ＳＦガジェットなきＳＦコードがあるファンタジーてのも結構ある。ヴィジュアルイメージは純然たる剣と魔法だが、世界律に”ＳＦ的考証”がくっついてまわっているという奴だ。ＴＲＰＧではローズやGURPSあたりになるのかな。
>215
ウルティマの世界だって宇宙船があったりするが剣と魔法の世界だろう。
ウルティマの世界だって宇宙船があったりするが剣と魔法の世界だろう。
219 ：浅倉たけすぃ：04/10/05 22:51:17 ID:7VgheYsN
>>215
アリアンロッドにはフュージョンガンもポジトロンライフルもあるよーヽ（*´∀｀*）/
アリアンロッドにはフュージョンガンもポジトロンライフルもあるよーヽ（*´∀｀*）/
やはりＮ◎ＶＡ2ndのクルードだろうな、スタイルさえ分かれば誰でも手軽に
好きなプレイが可能、すばらしい！！
好きなプレイが可能、すばらしい！！
最近だと迷宮キングダムじゃないかなぁ。
勝手にＰＣのキャラが立ってくれるし、クラスさえ分かれてればバランスが大きく変わることもないし。
良い意味でプレイの幅が狭いから、初心者ＧＭと初心者ＰＬでもそれなりに遊べるかと。
勝手にＰＣのキャラが立ってくれるし、クラスさえ分かれてればバランスが大きく変わることもないし。
良い意味でプレイの幅が狭いから、初心者ＧＭと初心者ＰＬでもそれなりに遊べるかと。
>>223
パーティーゲームっぽい感覚で遊べるし、意外とポータルとしての強みもあるかもね。
パーティーゲームっぽい感覚で遊べるし、意外とポータルとしての強みもあるかもね。
>>224
エローイけどな
エローイけどな
さぁ！初心者GMたちよ！
このゲームをやってもまれるのだぁ！
っ「天羅万象 in BOX」
このゲームをやってもまれるのだぁ！
っ「天羅万象 in BOX」
>>221
ファイター、ローグ、クレリック、ソーサラー用のキャラ作成ルールは付いてる。
>>226
D&D Basic Gameならもう発売されてるぞ。
下記のリンク先以外の商品のことなら知らんが。
http://www.wizards.com/default.asp?x=products/dndacc/966470000
ファイター、ローグ、クレリック、ソーサラー用のキャラ作成ルールは付いてる。
>>226
D&D Basic Gameならもう発売されてるぞ。
下記のリンク先以外の商品のことなら知らんが。
http://www.wizards.com/default.asp?x=products/dndacc/966470000
229 ：陽一郎の骸：05/02/17 23:20:35 ID:aeK56P6h
むしろ初心者にこそある程度知識要求されるやつをやるべきでは？
と、最近思うように。
と、最近思うように。
んだね。
最近はＦＥＡＲみたくライトなシステムが多いので
それで当たり前だと思い込んでるバカが多すぎ。
ガープスをキャラ作成で挫折する奴なんて、この前初めてみたよ。
商業的には成功例なのかもしれんが、
あの軽さはプレイヤー層の低年齢化ならぬ低能化をまねく予感。
最近はＦＥＡＲみたくライトなシステムが多いので
それで当たり前だと思い込んでるバカが多すぎ。
ガープスをキャラ作成で挫折する奴なんて、この前初めてみたよ。
商業的には成功例なのかもしれんが、
あの軽さはプレイヤー層の低年齢化ならぬ低能化をまねく予感。
システムが軽いとPLが低能になるの？
何で？
何で？
ガープスでキャラ作るのは結構大変だと思うんだが？
慣れても３０分～１時間くらいはかかるのがむしろ平均的だと思う
ＳＷでキャラ作れれば問題は無いだろう
ＦＥＡＲゲーのせいで低農家が進んでるのは事実だとは思うが
それも適当なとこで落ち着けばかまわないと思うよ
頭が悪くても想像力さえありゃ出来るのもＴＲＰＧのいい所なんじゃあるまいか？
慣れても３０分～１時間くらいはかかるのがむしろ平均的だと思う
ＳＷでキャラ作れれば問題は無いだろう
ＦＥＡＲゲーのせいで低農家が進んでるのは事実だとは思うが
それも適当なとこで落ち着けばかまわないと思うよ
頭が悪くても想像力さえありゃ出来るのもＴＲＰＧのいい所なんじゃあるまいか？
FEARゲーで作れるならSWでキャラ作れないわけがなかろう。
キャラ作ってないみう
>>230
単純に教え方が悪いんじゃない？
単純に教え方が悪いんじゃない？
>>230
ガープスはキャラメイクめんどくさいだろ？
ハイテックやらグリモアやらスーパーやらマーシャルアーツやらサイバーパンクやらを
制限なしでキャラメイクしたことあるが、とてもじゃないがＰＬもＧＭも把握しきれん。
銃器作成ルールなんて使われて見ろ、確認するだけでも嫌になるぞ。
ガープスはキャラメイクめんどくさいだろ？
ハイテックやらグリモアやらスーパーやらマーシャルアーツやらサイバーパンクやらを
制限なしでキャラメイクしたことあるが、とてもじゃないがＰＬもＧＭも把握しきれん。
銃器作成ルールなんて使われて見ろ、確認するだけでも嫌になるぞ。
>234
だよねーサンプルキャラ写して終了っていうか。
キャラ作成にかける時間は短いほうがいいし。
だよねーサンプルキャラ写して終了っていうか。
キャラ作成にかける時間は短いほうがいいし。
＞…なにこの「キャラつくったらお腹いっぱいゲー」
あやまれ！トラベラーに謝れ！（ＡＡｒｙ
ごめん、トラベラー面白そうなんだけどプレイにたどり着いてない（レフリー不在で
あやまれ！トラベラーに謝れ！（ＡＡｒｙ
ごめん、トラベラー面白そうなんだけどプレイにたどり着いてない（レフリー不在で
で、システムが軽いとPLが低能になる根拠はいつ説明してもらえるんだろう。
この際>232でも良いんで答えてくれ。
この際>232でも良いんで答えてくれ。
ん～。良くある老害の中傷だし、まともな根拠が出されるの見たことが無いし、今後見られるとも思えないんでスルーでいいんじゃない？＞ＰＬが低脳
自分も老害って言われてもおかしくない年齢ではあるんだけど、こんな奴らとはいっしょにされたくねえなあ
自分も老害って言われてもおかしくない年齢ではあるんだけど、こんな奴らとはいっしょにされたくねえなあ
まあ確かにFEARゲーから入った低能な俺としてはVehiclesで１から作ると２時間近くかかるが、
そういう時間かかるのが予測できるものは事前にテンプレートなり作っとけばいいだろう。
初めてやるシステムできちんとサポートせずに１からＰＣを作れると思うほうがおかしい。
>234
誰も突っ込んでないんだな。でも俺も突っ込まない。
>235
GURPSは回しやすいシステムじゃないからな。ＧＭが慣れてなかったんだろう。
ルールは単純だから、普通ならセッションはエキサイティングでスピーディだぞ。
そういう時間かかるのが予測できるものは事前にテンプレートなり作っとけばいいだろう。
初めてやるシステムできちんとサポートせずに１からＰＣを作れると思うほうがおかしい。
>234
誰も突っ込んでないんだな。でも俺も突っ込まない。
>235
GURPSは回しやすいシステムじゃないからな。ＧＭが慣れてなかったんだろう。
ルールは単純だから、普通ならセッションはエキサイティングでスピーディだぞ。
楽なものを最初に与えると
初心者はそれを基準にしてしまうので
それ以上に複雑なものは避けてしまうようになる
値段に関しても言えることだが
初心者はそれを基準にしてしまうので
それ以上に複雑なものは避けてしまうようになる
値段に関しても言えることだが
でも最初が楽じゃないと初心者はなかなか入ってこないよ。
246 ：ダガー+ギア煮：05/02/18 22:29:54 ID:yUDwyU+d
最初を楽チン方向に設定しておけばいい。
あんま変わらない気もするけど。
ついでにゆうと楽なモノを複雑にするのも同じくらい簡単だとは思うけどね。
あんま変わらない気もするけど。
ついでにゆうと楽なモノを複雑にするのも同じくらい簡単だとは思うけどね。
RQをSWと同じくらい楽ちんにして遊ぶのは簡単だろうけど
その逆はむつかしいんでないかい？
その逆はむつかしいんでないかい？
複雑さで言えばガープスよりFEARゲーの方が幾分か上のような気も。
>244
はあ…、それ統計取ったんですか？
なんか、印象論にしか聞こえないんですけど。
最初に何をやろうが、複雑だとかどうとかでシステム自体の魅力が変わるわけでなし。
そもそも初心者舐めくさってるし。
手前のプレゼン能力の無さをシステムのせいにしているだけか。あほくさ。
はあ…、それ統計取ったんですか？
なんか、印象論にしか聞こえないんですけど。
最初に何をやろうが、複雑だとかどうとかでシステム自体の魅力が変わるわけでなし。
そもそも初心者舐めくさってるし。
手前のプレゼン能力の無さをシステムのせいにしているだけか。あほくさ。
250 ：ダガー+ギア煮：05/02/18 23:07:04 ID:yUDwyU+d
>247
ベリーヤングだった頃このダガーはRQへの憧れの余り
厨ハウス山盛り満載でカルトとギルドと国家それぞれ複数陣営入り乱れての
SWの厨キャンペーンとかやったモンでゴザるよニンニン。
初心者って意外に怖いですネ。
ベリーヤングだった頃このダガーはRQへの憧れの余り
厨ハウス山盛り満載でカルトとギルドと国家それぞれ複数陣営入り乱れての
SWの厨キャンペーンとかやったモンでゴザるよニンニン。
初心者って意外に怖いですネ。
最初にバイエル弾かせると複雑な曲を避けるなんて聞いたことねえ
＞楽なものを最初に与えると
＞初心者はそれを基準にしてしまうので
＞それ以上に複雑なものは避けてしまうようになる
なんか昔どっかで同じことぬかしてた馬鹿いなかった？
＞初心者はそれを基準にしてしまうので
＞それ以上に複雑なものは避けてしまうようになる
なんか昔どっかで同じことぬかしてた馬鹿いなかった？
簡単なのから入ったとしても、やがてはより複雑なものに興味を示すようになる。
・・・自分の身の回りではそういうのの方が多いですが何か？
・・・自分の身の回りではそういうのの方が多いですが何か？
254 ：ふとっちょ ◆fuTOTyOBLM ：05/02/19 06:04:52 ID:???
鳥取による、でＦＡ？
>255
>244と>249のどこに「面白さ」なんて書いてあるんだ？
それとも俺は〈符丁〉（今はもう〈はったり〉か）判定に失敗してるのか？
>244と>249のどこに「面白さ」なんて書いてあるんだ？
それとも俺は〈符丁〉（今はもう〈はったり〉か）判定に失敗してるのか？
ＧＵＲＰＳはちゃんと下拵えをできれば初心者でもＯＫだと思います。
慣れた人はシステムに沿った工夫が出来るが、初心者はシステムの癖が判らないので工夫しようとしても的外れになる。
初心者ＰＬ相手に遊ぶ場合は、そのキャラで何ができるのかを明確にしておくと、けっこうスムーズに遊べるようになると思いますよ。
その上で長所を伸ばしたがったり、別なことをしようと工夫し始めたら大成功かと。
慣れた人はシステムに沿った工夫が出来るが、初心者はシステムの癖が判らないので工夫しようとしても的外れになる。
初心者ＰＬ相手に遊ぶ場合は、そのキャラで何ができるのかを明確にしておくと、けっこうスムーズに遊べるようになると思いますよ。
その上で長所を伸ばしたがったり、別なことをしようと工夫し始めたら大成功かと。
>255
つまり複雑なゲームは面白くないってこと？
馬鹿？
つまり複雑なゲームは面白くないってこと？
馬鹿？
>>258
複雑すぎるゲームは面白くないだろうねぇ。
ルールやゲームを把握するだけでいっぱいいっぱいで。
どの程度を超えると「複雑だなぁ」と感じるかは人それぞれ。
ある程度複雑なゲームってのは、足りない脳味噌フル回転してる
という感覚がたまらなく快感だが（たまにオーバーヒートするが）、
人によっては3つ以上の選択肢が存在した時点で
「難しい。つまんない。頭使うの、やー」という人もいる。
そういう人に言わすと、「たかがゲームごときで頭使うなんて馬鹿みたい」
だそうだ。「馬鹿」って実はものすごく奥が深いジャンルだと俺は悟った。
でも何故か極めてみたいとは思わなかった。
複雑すぎるゲームは面白くないだろうねぇ。
ルールやゲームを把握するだけでいっぱいいっぱいで。
どの程度を超えると「複雑だなぁ」と感じるかは人それぞれ。
ある程度複雑なゲームってのは、足りない脳味噌フル回転してる
という感覚がたまらなく快感だが（たまにオーバーヒートするが）、
人によっては3つ以上の選択肢が存在した時点で
「難しい。つまんない。頭使うの、やー」という人もいる。
そういう人に言わすと、「たかがゲームごときで頭使うなんて馬鹿みたい」
だそうだ。「馬鹿」って実はものすごく奥が深いジャンルだと俺は悟った。
でも何故か極めてみたいとは思わなかった。
260 ：アレ：05/02/19 19:49:10 ID:dd06rGe8
俺はWiz箱が最初のTRPGじゃなかったらTRPGなんぞ続けてなかっただろうなぁとは思いますた。
戦闘マップと駒があって方眼紙があって視覚的にもわかり易かったしね。
ルールの複雑さより何より初心者未満の未経験者にはTRPGそのものがわかり難い(笑)。
Wiz箱遊び倒してる最中（その頃他にTRPGなんて存在すると知らなかった小学生時代）だかに見たSWは、
箱も無ければダイスも付属してないし戦闘マップも無いし文庫1冊だけだったしなんじゃこりゃゲームブックなのかなと思いましたよ。
ルールに対してはいつもの適当さが発揮されてるので同時に別系統の同じ事に関するルールが３つ４つ５つくらいあってもごちゃ混ぜで混乱しながら使ったりする程度です。
戦闘マップと駒があって方眼紙があって視覚的にもわかり易かったしね。
ルールの複雑さより何より初心者未満の未経験者にはTRPGそのものがわかり難い(笑)。
Wiz箱遊び倒してる最中（その頃他にTRPGなんて存在すると知らなかった小学生時代）だかに見たSWは、
箱も無ければダイスも付属してないし戦闘マップも無いし文庫1冊だけだったしなんじゃこりゃゲームブックなのかなと思いましたよ。
ルールに対してはいつもの適当さが発揮されてるので同時に別系統の同じ事に関するルールが３つ４つ５つくらいあってもごちゃ混ぜで混乱しながら使ったりする程度です。
Ｔ＆Ｔ
そういう意味では現行のシステムで最も初心者にやさしいのはD&Dじゃないかと。
…あとはモンスターメーカーの新作とか。
…あとはモンスターメーカーの新作とか。
既にこの話は流れから外れてるけど、GURPSのキャラ作成がFEARゲーより難しいなんて勘違い（さもなければウソ）。
個人的にはこうだと思う。
FEAR（アーキタイプ使用）＞＞＞SW＞GURPS＞FEAR（フルスクラッチ）
あーそれにNWやARAはやったことあるけど、特にルール・ライトとは思えないなあ。
個人的にはこうだと思う。
FEAR（アーキタイプ使用）＞＞＞SW＞GURPS＞FEAR（フルスクラッチ）
あーそれにNWやARAはやったことあるけど、特にルール・ライトとは思えないなあ。
>263
ウソはそっちだろ。
それともオマエの言うFEARゲーってギア・アンティーク・ルネッサンスのことなのか？
ウソはそっちだろ。
それともオマエの言うFEARゲーってギア・アンティーク・ルネッサンスのことなのか？
ガープスはサンプルキャラクターとか作っておきにくくね？
性格を決める特徴を空けておくにしても、それ選ぶのに時間かかるし。
性格を決める特徴を空けておくにしても、それ選ぶのに時間かかるし。
難しいと面倒くさいっていうのは、別のことだからなぁ。
>266
なるか？＜無能
それともいきなり初心者に高レベルＰＣ作らせるのか？
なるか？＜無能
それともいきなり初心者に高レベルＰＣ作らせるのか？
269 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：05/02/21 00:07:58 ID:Iks1QFku
ってか一口にガープス言うたかて使用サプリやらcpやらでPC作成の難しさ鬼のよう
に変わるしニャー。50～75cpで頑張る現代日本人、100cpでルナル、150cpで超能力
者か格闘家、200cpはサイバーパンクで妖怪ならば350cp～600cpがデフォやし。
に変わるしニャー。50～75cpで頑張る現代日本人、100cpでルナル、150cpで超能力
者か格闘家、200cpはサイバーパンクで妖怪ならば350cp～600cpがデフォやし。
>>266
ＡＲＡだと慣れるまで有利不利が判りにくいのはあると思う
で、判ると有利な組み合わせの数が少ないから新しいクラスが欲しくなる
「ものを売る」という点では優秀なんだが、ゲームバランスという点で見ると疑問が残る
バランスのいいゲームではレベルアップそのものが楽しいし
初心者のうちはキャラの成長が楽しめる大きな要素の一つだと感じる人は多いと思う
ＡＲＡだと慣れるまで有利不利が判りにくいのはあると思う
で、判ると有利な組み合わせの数が少ないから新しいクラスが欲しくなる
「ものを売る」という点では優秀なんだが、ゲームバランスという点で見ると疑問が残る
バランスのいいゲームではレベルアップそのものが楽しいし
初心者のうちはキャラの成長が楽しめる大きな要素の一つだと感じる人は多いと思う
ＦＥＡＲゲーは「誰でもＧＭ出来ること」を目指したゲームらしい
シーン制もブレイクスルー思想もハンドアウトも
「それをしていいならＧＭはさぞラクだろう」と言うものばかり
シーンをそれとなく判らせる技術なしにＧＭをして「俺はベテラン」だと勘違いする
ゲームが破綻しない様にする技術を磨かなくなる人が増えた気がする
喋って欲しいことをあらかじめ「根回し」してないとＧＭもＰＬも喋れ無いのが増えた
勿論ＦＥＡＲゲーしてても上手い人はいるし、ＦＥＡＲのおかげでＴＲＰＧを知る人がいるのも良いこと
でも必要は発明の母なわけで、必要ないとなると技術を身につけないのが増えるのは必然だろうと思う
技術が無くても出来るのはいいことだけど、技術を向上させて楽しむ遊び方もあることも事実
シーン制もブレイクスルー思想もハンドアウトも
「それをしていいならＧＭはさぞラクだろう」と言うものばかり
シーンをそれとなく判らせる技術なしにＧＭをして「俺はベテラン」だと勘違いする
ゲームが破綻しない様にする技術を磨かなくなる人が増えた気がする
喋って欲しいことをあらかじめ「根回し」してないとＧＭもＰＬも喋れ無いのが増えた
勿論ＦＥＡＲゲーしてても上手い人はいるし、ＦＥＡＲのおかげでＴＲＰＧを知る人がいるのも良いこと
でも必要は発明の母なわけで、必要ないとなると技術を身につけないのが増えるのは必然だろうと思う
技術が無くても出来るのはいいことだけど、技術を向上させて楽しむ遊び方もあることも事実
>271
シーン制もハンドアウトも、きちんと技術が伴わないと使えないと思うんだが。
シーン制もハンドアウトも、きちんと技術が伴わないと使えないと思うんだが。
>>271
じゃあ、FEARゲー嫌いなヤツほど自称ベテランの老害が多いのは何故？
じゃあ、FEARゲー嫌いなヤツほど自称ベテランの老害が多いのは何故？
>>268
無能というか、クラスチェンジしないと未来のないPCはできるな。
無能というか、クラスチェンジしないと未来のないPCはできるな。
また苦行主義者か
>>274
ＳＮＥやＦＥＡＲはともかく、ＨＪに関してはそのうち買う予定だったルルブを燃やされた恨みが有るかもね。
ＳＮＥやＦＥＡＲはともかく、ＨＪに関してはそのうち買う予定だったルルブを燃やされた恨みが有るかもね。
278 ：ＮＰＣさん：05/02/21 00:43:39 ID:jUcKC+PC
>278
普通にセッションをこなしたら上達するだろ、TRPGのプレイ技術なんてもんは。
プレイの外でプレイとは関係ない練習が必要とされるんじゃやっぱり苦行だろう。
草野球の練習ってメインは上達よりも仲間で集まって活動して、終わったあとどっかで飲んだりすることだろ？
普通にセッションをこなしたら上達するだろ、TRPGのプレイ技術なんてもんは。
プレイの外でプレイとは関係ない練習が必要とされるんじゃやっぱり苦行だろう。
草野球の練習ってメインは上達よりも仲間で集まって活動して、終わったあとどっかで飲んだりすることだろ？
１０年前にＮＯＶＡを始めてやった時に
判定前に成否がほぼ決まってる判定方法を見た友人から
「あらじかじめ考えておけるから演出がしやすい」という意見が出た
「だが突発的な失敗を演出するのが下手になるだろうからどうだろう」とかもあって結局やらなくなった
一度ＡＲＡで明らかに勝てないから「逃げる」という選択をしたらＧＭはびっくりしていた
だが後から「同じような状況で戦う人をどう思う？」と聞いたら
「良く考えたらそれは変だよな」と初めて「人間とゲーム」していることの難しさに気付いたようだった
初期のうちにそれに気付けなかった彼はとても不幸だと思った
自分がＦＥＡＲゲーを初心者に勧める時は
「２、３回やって慣れたらＳＮＥや海外のゲームもやってみるといいよ」と言うようにしている
判定前に成否がほぼ決まってる判定方法を見た友人から
「あらじかじめ考えておけるから演出がしやすい」という意見が出た
「だが突発的な失敗を演出するのが下手になるだろうからどうだろう」とかもあって結局やらなくなった
一度ＡＲＡで明らかに勝てないから「逃げる」という選択をしたらＧＭはびっくりしていた
だが後から「同じような状況で戦う人をどう思う？」と聞いたら
「良く考えたらそれは変だよな」と初めて「人間とゲーム」していることの難しさに気付いたようだった
初期のうちにそれに気付けなかった彼はとても不幸だと思った
自分がＦＥＡＲゲーを初心者に勧める時は
「２、３回やって慣れたらＳＮＥや海外のゲームもやってみるといいよ」と言うようにしている
>280
「達成値３０で攻撃！」
「くくく、通ると思うだろう？ だが達成値３２でリアクション（神業も可）！」
とかされないのか。幸せな火星だな。
それとも全プレイヤー（含ルーラー）が全員手札と能力値と技能を公開してんのか？
「達成値３０で攻撃！」
「くくく、通ると思うだろう？ だが達成値３２でリアクション（神業も可）！」
とかされないのか。幸せな火星だな。
それとも全プレイヤー（含ルーラー）が全員手札と能力値と技能を公開してんのか？
282 ：ＮＰＣさん：05/02/21 00:48:53 ID:jUcKC+PC
>282
だから、普通にプレイしてりゃいいと思うんだが？
それでダメっていうのは普通じゃないプレイ、例えばわざとシナリオの筋を外れた行動をとる、とかだろ？
だから、普通にプレイしてりゃいいと思うんだが？
それでダメっていうのは普通じゃないプレイ、例えばわざとシナリオの筋を外れた行動をとる、とかだろ？
284 ：ミル㌧ ◆RHWMwafXjw ：05/02/21 00:52:27 ID:???
ギミックが少なくてＧＭする人の想像しすいものがベターかと思いますね。
ところで老害の定義ってどんなんざましょ？
私は「自分の言葉の根拠をＴＲＰＧ暦を楯する人々」でかつ、
「何らかの事を他人に強要する人」だとおもっとります。
これってまちがってる？
ところで老害の定義ってどんなんざましょ？
私は「自分の言葉の根拠をＴＲＰＧ暦を楯する人々」でかつ、
「何らかの事を他人に強要する人」だとおもっとります。
これってまちがってる？
新しいもの、昔と違うものの価値を認めずに、そのルールやシステムを熟知せずに叩く人、
とかじゃないのか。論じあう上では。プレイのときはそれでいいと思うけど。
とかじゃないのか。論じあう上では。プレイのときはそれでいいと思うけど。
286 ：ミル㌧ ◆RHWMwafXjw ：05/02/21 00:54:03 ID:???
ぐあ、編集中送信しちまった。orz
>私は「自分の言葉の根拠をＴＲＰＧ暦から取る人」でかつ、
>「何らかの事を他人に強要する人」だとおもっとります。
こんな感じです。
>私は「自分の言葉の根拠をＴＲＰＧ暦から取る人」でかつ、
>「何らかの事を他人に強要する人」だとおもっとります。
こんな感じです。
>285
特徴は発言に客観的な根拠がないことだな。
「FEARゲーをメインやってる困ったちゃんがいたからFEARゲーをメインでやってる奴は困ったちゃん」
みたいな論理展開をしたりする。
特徴は発言に客観的な根拠がないことだな。
「FEARゲーをメインやってる困ったちゃんがいたからFEARゲーをメインでやってる奴は困ったちゃん」
みたいな論理展開をしたりする。
>>281
スートが合わない時は必ず失敗するだろう？
カミワザの数をカウントして残ってれば、皆失敗するとみなしてカードを出す
たまたま成功すれば咄嗟に演出出来るけど、予測しない失敗は基本的に出ない
うちは少人数のサークルだったから他のＰＬの性格はだいたいわかってるし
頭のいいやつは相手のカードからなにからほとんど全部解る
記憶力のいい奴は３パックくらい簡単に覚えてしまうしね
だから10回くらいやったら「ＳＷで賭博場のシナリオしよう」ということになった
2ヶ月持たなかった
当時は学生で金が無かったのでもったいないことをしたと思ったものだ
ＳＷは５０回やってもまだ飽きてないし
ルナルは１００回やってもまだまだ出来るので、初心者にはここらをお勧めしたい
スートが合わない時は必ず失敗するだろう？
カミワザの数をカウントして残ってれば、皆失敗するとみなしてカードを出す
たまたま成功すれば咄嗟に演出出来るけど、予測しない失敗は基本的に出ない
うちは少人数のサークルだったから他のＰＬの性格はだいたいわかってるし
頭のいいやつは相手のカードからなにからほとんど全部解る
記憶力のいい奴は３パックくらい簡単に覚えてしまうしね
だから10回くらいやったら「ＳＷで賭博場のシナリオしよう」ということになった
2ヶ月持たなかった
当時は学生で金が無かったのでもったいないことをしたと思ったものだ
ＳＷは５０回やってもまだ飽きてないし
ルナルは１００回やってもまだまだ出来るので、初心者にはここらをお勧めしたい
えーと、こういうのを取鳥って言うんだっけ？
>>289
なんせ「少人数のサークル」だったからね
なのでコンベに来る初心者の人にはＦＥＡＲゲーを勧めることもある
でもうちのサークルがそういったことを経験したのは事実だから
初心者には出来るだけそれも説明しておきたいという気持ちがある
なんせ「少人数のサークル」だったからね
なのでコンベに来る初心者の人にはＦＥＡＲゲーを勧めることもある
でもうちのサークルがそういったことを経験したのは事実だから
初心者には出来るだけそれも説明しておきたいという気持ちがある
典型的な
「ＦＥＡＲは駄目」という結論ありきの論理展開だな
「ＦＥＡＲは駄目」という結論ありきの論理展開だな
>>280
＞一度ＡＲＡで明らかに勝てないから「逃げる」という選択をしたらＧＭはびっくりしていた
これは、どっちかというとかなう敵に調整することか、逃げられない状況にしておくことを
アドバイスすることが汎用的なテクニックだと思うがどうだろう？
＞一度ＡＲＡで明らかに勝てないから「逃げる」という選択をしたらＧＭはびっくりしていた
これは、どっちかというとかなう敵に調整することか、逃げられない状況にしておくことを
アドバイスすることが汎用的なテクニックだと思うがどうだろう？
>>232
不特定多数を相手にした助言じゃないな。
不特定多数を相手にした助言じゃないな。
>>291
どうしても好き嫌いは出てしまうね
ＦＥＡＲゲーはどうしてもシステムやデータの練りこみが足りなく見えるから
ＮＯＶＡはＤの段階でやっと出版レベルに達したんじゃないかとすら思ってる
まわりにも世界観は好きという人は多いんだけど、システムはどうだろうという意見が多いしね
下手にシーン制とかするよりルールのバランスがいい方がＧＭの負担は減ると思ってるので
初心者にゲーム薦める時はＳＷやルナルが多い（ガープスは相手にもよるが）
ただ、ハンドアウトはコンベや一発ものには便利だと思うので要は使い方だと思う
どうしても好き嫌いは出てしまうね
ＦＥＡＲゲーはどうしてもシステムやデータの練りこみが足りなく見えるから
ＮＯＶＡはＤの段階でやっと出版レベルに達したんじゃないかとすら思ってる
まわりにも世界観は好きという人は多いんだけど、システムはどうだろうという意見が多いしね
下手にシーン制とかするよりルールのバランスがいい方がＧＭの負担は減ると思ってるので
初心者にゲーム薦める時はＳＷやルナルが多い（ガープスは相手にもよるが）
ただ、ハンドアウトはコンベや一発ものには便利だと思うので要は使い方だと思う
というかFEARゲーしかやらないやつでも「あきらかに勝てない敵からは逃げる」、という選択肢を思い浮かべられない奴はほとんどいないだろ？
あと>>280の「あきらかに勝てない」という判断が間違っていた可能性を考慮すべきかも。
あと>>280の「あきらかに勝てない」という判断が間違っていた可能性を考慮すべきかも。
>>294
ええと、最初から初心者GMにキャンペーンを組ませるの？
ええと、最初から初心者GMにキャンペーンを組ませるの？
>>295
クライマックスのボスから逃げるのは単にGMいじめじゃん。
クライマックスのボスから逃げるのは単にGMいじめじゃん。
298 ：ＮＰＣさん：05/02/21 01:55:09 ID:jUcKC+PC
>>296
ふむ、それが可能だと公式で証明しているＳＷは初心者向きのシステム・・・か？
ふむ、それが可能だと公式で証明しているＳＷは初心者向きのシステム・・・か？
299 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：05/02/21 01:55:39 ID:???
>288
『正気か？』
『他人が何がめてるかなんてのはスートの傾向はわかるにしても数字まではわかるわけがあるまい』
『それとも補充するカードは公開されるというハウスルールでも導入しているのか？』
『それかシャッフルしないとかやってんのか？』
『結論としては>291だと思うが』
『正気か？』
『他人が何がめてるかなんてのはスートの傾向はわかるにしても数字まではわかるわけがあるまい』
『それとも補充するカードは公開されるというハウスルールでも導入しているのか？』
『それかシャッフルしないとかやってんのか？』
『結論としては>291だと思うが』
300 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：05/02/21 01:57:41 ID:???
>294
『釣りがしたいんならスタンダードスレ逝き給えよ君』
『自由に作ったガープスがバランス取れてると本気で思ってるのか？』
『釣りがしたいんならスタンダードスレ逝き給えよ君』
『自由に作ったガープスがバランス取れてると本気で思ってるのか？』
>>294
SWやガープスの方がルールのバランスがいい？？
SWやガープスの方がルールのバランスがいい？？
>>292
一応、簡単にそういったアドヴァイスはしておきました
ただＧＭが「俺はバランスが悪いから判断ミスすると全滅だよ」
とゲーム前に言ってたのでお言葉に甘えて逃げさせてもたいますた
「村一つと町ひとつを天秤にかけた上で判断したんだよ？」というと納得していました
>>293
「初心者ＧＭ」が本当に聞きたいのはこういった意見かも知れないと思ったので。
ラクにしたいと思うＧＭもいるだろうし、そうじゃないＧＭもいるだろうから。
一応、簡単にそういったアドヴァイスはしておきました
ただＧＭが「俺はバランスが悪いから判断ミスすると全滅だよ」
とゲーム前に言ってたのでお言葉に甘えて逃げさせてもたいますた
「村一つと町ひとつを天秤にかけた上で判断したんだよ？」というと納得していました
>>293
「初心者ＧＭ」が本当に聞きたいのはこういった意見かも知れないと思ったので。
ラクにしたいと思うＧＭもいるだろうし、そうじゃないＧＭもいるだろうから。
てか、Ｎ◎ＶＡしかやったことなくてそれでFEARゲーの特徴をつかんだとか思ってる典型的な老害じぇねえのか
>>299
他人というか、何度もゲームしてる相手なら数字が低いか高いか、エースかくらいかは解るよ？
ゲーム後に大富豪とかしてたから特にかな？
カードは残念ながらいい乱数発生装置じゃないからね
自分がＡを4枚持ってれば他人は絶対に持ってないわけで（１パックなら）
慣れれば捨て札と相手の顔を見れば大抵解るよ
>>301
４～６ＬｖくらいまではＳＷのバランスはいいと思うけど？
ガープスは最初のうちはリプレイのキャラやサンプルキャラの
名前と精神的特徴を変えたものを使ってもらうといい
慣れてから自由に作って貰えばいいと思う
ＳＷやルナルはリプレイや小説も多く出てるから初心者にいいと思うがどうだろうか？
他人というか、何度もゲームしてる相手なら数字が低いか高いか、エースかくらいかは解るよ？
ゲーム後に大富豪とかしてたから特にかな？
カードは残念ながらいい乱数発生装置じゃないからね
自分がＡを4枚持ってれば他人は絶対に持ってないわけで（１パックなら）
慣れれば捨て札と相手の顔を見れば大抵解るよ
>>301
４～６ＬｖくらいまではＳＷのバランスはいいと思うけど？
ガープスは最初のうちはリプレイのキャラやサンプルキャラの
名前と精神的特徴を変えたものを使ってもらうといい
慣れてから自由に作って貰えばいいと思う
ＳＷやルナルはリプレイや小説も多く出てるから初心者にいいと思うがどうだろうか？
ライトなシステムが出てゲーマーの質が下がるか上がるかは別として、
そのシステムの初心者がルールを理解できないからって
低能だのと馬鹿にすんのはどうよ？
そのシステムの初心者がルールを理解できないからって
低能だのと馬鹿にすんのはどうよ？
リプレイや小説の存在が混乱を引き起こしてるよう泣きもするのだが・・・＞SW、ルナル
307 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：05/02/21 02:40:19 ID:???
>304
『ほとんど全部わかるという主張をそこまで取り替えられても困ってしまうわけだが』
『で、Aをがめればなくなるのは当たり前だしそういった意図を持ってカードを使ってるわけらしいけど』
『2パック使うというテクが紹介されたのはいつだか知らないがたぶん君の学生時代じゃなかったんじゃろう』
『で、>300は？』
『ほとんど全部わかるという主張をそこまで取り替えられても困ってしまうわけだが』
『で、Aをがめればなくなるのは当たり前だしそういった意図を持ってカードを使ってるわけらしいけど』
『2パック使うというテクが紹介されたのはいつだか知らないがたぶん君の学生時代じゃなかったんじゃろう』
『で、>300は？』
＞澪
Ｄのたとえを出してるくせに２パックもわからんようなやつと
話をしても無駄じゃねえかさすがに。
Ｄのたとえを出してるくせに２パックもわからんようなやつと
話をしても無駄じゃねえかさすがに。
>>295
困ったことにハンドアウトで「君はこの敵に会うと逃げられない」
とか書くのを当たり前にしてる人がある地域では多くて
彼等のさらに一部はそう思ってるのが結構いるようです
出来れば戦ってやりたかったのだが一人の敵に全滅寸前になってＭＰ切れ、
休息無しでこの敵より強いのを２人相手しろと言われたので悪いが逃げさせてもらったよ
（３Ｌｖ魔法を使うデュラハンｘ２＋ｾﾞﾗﾁﾅｽｳｫｰﾙｘ４を、２Ｌｖ４人で倒すのは厳しかった）
>>296
一応それが理想だと思うのですが、最近は少数意見のようですね
>>303
確かに少ないな
天羅とアルシャードとダブクロとＡＲＡとＳ＝ＦとＮＯＶＡしかやってない
しかも全て１0回以下だ
ダブクロにいたっては3回しかやってない
も少しやってから意見をしたいが友人はＳＷやルナルをやれと言う
困ったことにハンドアウトで「君はこの敵に会うと逃げられない」
とか書くのを当たり前にしてる人がある地域では多くて
彼等のさらに一部はそう思ってるのが結構いるようです
出来れば戦ってやりたかったのだが一人の敵に全滅寸前になってＭＰ切れ、
休息無しでこの敵より強いのを２人相手しろと言われたので悪いが逃げさせてもらったよ
（３Ｌｖ魔法を使うデュラハンｘ２＋ｾﾞﾗﾁﾅｽｳｫｰﾙｘ４を、２Ｌｖ４人で倒すのは厳しかった）
>>296
一応それが理想だと思うのですが、最近は少数意見のようですね
>>303
確かに少ないな
天羅とアルシャードとダブクロとＡＲＡとＳ＝ＦとＮＯＶＡしかやってない
しかも全て１0回以下だ
ダブクロにいたっては3回しかやってない
も少しやってから意見をしたいが友人はＳＷやルナルをやれと言う
まあ初心者はアリアンロッドをやるといいと思うよ。
>>309
そんだけFEARやったらもう低能化してまともにゲームなんてできないぞ！
そんだけFEARやったらもう低能化してまともにゲームなんてできないぞ！
>>311
なるほど！これがFEAR脳の恐怖という物ですね！！
なるほど！これがFEAR脳の恐怖という物ですね！！
>>307
うちでは２～３パック使うのが普通だったけど３パックでも簡単に当てれる人間がいたので厳しかった
ＧＭ経験の多い人は少ない人のを結構簡単に当てれるというのが感想
たまたま俺がＧＭ回数が多かったので迂闊に全員の手札を当ててしまい、皆のやる気をそいでシマッタ苦い記憶がある
ガープスで自由に作ると流石にバランスは取れにくい
ルナルや妖魔はサンプルが多いからそれを使ってもらった方がいいだろう
釣りをする気は無いがそろそろｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ逝きだね
うちでは２～３パック使うのが普通だったけど３パックでも簡単に当てれる人間がいたので厳しかった
ＧＭ経験の多い人は少ない人のを結構簡単に当てれるというのが感想
たまたま俺がＧＭ回数が多かったので迂闊に全員の手札を当ててしまい、皆のやる気をそいでシマッタ苦い記憶がある
ガープスで自由に作ると流石にバランスは取れにくい
ルナルや妖魔はサンプルが多いからそれを使ってもらった方がいいだろう
釣りをする気は無いがそろそろｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ逝きだね
もういいよ
Ｎ◎ＶＡにＧＭなんていねえし
Ｎ◎ＶＡにＧＭなんていねえし
>>314
さすがにそれは言いがかりだろ？
さすがにそれは言いがかりだろ？
んで、君自身がその他人のカードをすべて当てられるエスパーなプレイヤーだとして、
そういうプレイヤーが世の中にごろごろいると思ってるわけですか
なんつうかもう
そういうプレイヤーが世の中にごろごろいると思ってるわけですか
なんつうかもう
>303
えらそうに「FEARゲー」とか言うからにはトレイダーズ！やエルジェネシスや三国志演義から、
ギーアンＲにＭＨＭ、アリアンロッドに至るまで全ルールとサプリを持ってるに決まってるだろ？
そうでなかったらネタか釣りか大馬鹿者だしな。
>304
そもそもＤは２パック使用が前提だし、俺は未だかつて手札に同じ数字が四枚来たことがない。
あと、カードは１００％紛うことなき乱数発生装置だぞ？
そうでなきゃカードを使ったギャンブルやゲーム、手品が前提から成り立たん。
えらそうに「FEARゲー」とか言うからにはトレイダーズ！やエルジェネシスや三国志演義から、
ギーアンＲにＭＨＭ、アリアンロッドに至るまで全ルールとサプリを持ってるに決まってるだろ？
そうでなかったらネタか釣りか大馬鹿者だしな。
>304
そもそもＤは２パック使用が前提だし、俺は未だかつて手札に同じ数字が四枚来たことがない。
あと、カードは１００％紛うことなき乱数発生装置だぞ？
そうでなきゃカードを使ったギャンブルやゲーム、手品が前提から成り立たん。
そんなに232を袋にして【初心者ＧＭにおすすめのシステム】というテーマ上で
何か得られる物があるのか？
それぞれの鳥取の環境や構成員をくさしてみたとこで意味はないんと違うか？
カードの記憶うんぬんはともかく、それ以外の点については他の人間の意見とそ
うそう大差ない役に立つといえば立つ、立たないといえば立たないというレベルの
参考意見じゃないかと思うが。
で、洩れの「役に立つといえば・・・」だが、
ＧＭがビギナーだろうがＰＬがビギナーだろうが、
その構成員が日頃からどんなモノを嗜好してるか（小説、映画、漫画、アニメ、
ＴＲＰＧ以外のゲーム）をよく考えて、そういうものが再現できるものを選べば
いいと思うが。
人間好きなことのためなら多少の障害は超えられるし、逆にどんな些細な障害で
も面倒だと思うならそこで手が止まる。
ＴＲＰＧで大切なのは「これはみんなで力を合わせて楽しむゲームなんだ」という
ことをＧＭとかＰＬとか関係なしでお互いに認識することじゃないかな。
ＧＭが1人で苦労背負い込んで、ＰＬをおもてなしという感じになると続かないと
思うぞ。
システムとしての個人的なオススメはクトゥルフ（Ｄ１００版）かな。
再販されたから手に入り易いし、Ｒ＆Ｒとかでリプやシナリオも載ってるし
判定方法もわかりやすいし。
仲間うちでやるなら厳密にクトゥルフ神話モノでなくてもいいわけだし。
何か得られる物があるのか？
それぞれの鳥取の環境や構成員をくさしてみたとこで意味はないんと違うか？
カードの記憶うんぬんはともかく、それ以外の点については他の人間の意見とそ
うそう大差ない役に立つといえば立つ、立たないといえば立たないというレベルの
参考意見じゃないかと思うが。
で、洩れの「役に立つといえば・・・」だが、
ＧＭがビギナーだろうがＰＬがビギナーだろうが、
その構成員が日頃からどんなモノを嗜好してるか（小説、映画、漫画、アニメ、
ＴＲＰＧ以外のゲーム）をよく考えて、そういうものが再現できるものを選べば
いいと思うが。
人間好きなことのためなら多少の障害は超えられるし、逆にどんな些細な障害で
も面倒だと思うならそこで手が止まる。
ＴＲＰＧで大切なのは「これはみんなで力を合わせて楽しむゲームなんだ」という
ことをＧＭとかＰＬとか関係なしでお互いに認識することじゃないかな。
ＧＭが1人で苦労背負い込んで、ＰＬをおもてなしという感じになると続かないと
思うぞ。
システムとしての個人的なオススメはクトゥルフ（Ｄ１００版）かな。
再販されたから手に入り易いし、Ｒ＆Ｒとかでリプやシナリオも載ってるし
判定方法もわかりやすいし。
仲間うちでやるなら厳密にクトゥルフ神話モノでなくてもいいわけだし。
（前略）
「０から９までの数字から無作為復元抽出を繰り返して得られる数の列。
完全に無秩序で、かつ全体としては出現の頻度が等しい」[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]」
を意味する数学用語である。
（中略）
本記事ではもう少し意味を拡大して解釈し、「乱数の中から抜き出した数」という意味で乱数と言う言葉を使用することとしよう。
（中略）
このようにダイスの目は、前後の出目、つまり事象に関係なく確率が決定される。
これを、「独立事象」という。
（中略）
カードを使った乱数の場合、それまでに発生した事象。つまり引いたカードの結果の影響を受けるのである。
これを、「独立事象」に対して「非独立事象」という。
（中略）
どのカードが手札となるかを知る方法はないのだから、手札に来るカードはすべて乱数の結果である。
つまり、手札はあらかじめ複数枚のカードを、さらされた状態で保持している乱数なのである。
（中略）
たとえば、２Ｄ６を振って判定するＲＰＧでは、ダイスを振るまでその判定の結果を知ることはできない。
３Ｄ６の中から２個選んで２Ｄ６とするようにしたとしても、やはり３個のダイスを振るまではわからないのである。
一方、手札４枚の中から１枚のカードを出して判定するＲＰＧでは、どのような手札を持っているかによって、
判定を行う前からその結果が成功か失敗かを予想することができる。
ダイスとカードの差は、まさにこの点にあるのだ。
（後略）
（トーキョーＮ◎ＶＡ 10th Anniversary「カード乱数のゲーム理論」より引用）
「０から９までの数字から無作為復元抽出を繰り返して得られる数の列。
完全に無秩序で、かつ全体としては出現の頻度が等しい」[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]」
を意味する数学用語である。
（中略）
本記事ではもう少し意味を拡大して解釈し、「乱数の中から抜き出した数」という意味で乱数と言う言葉を使用することとしよう。
（中略）
このようにダイスの目は、前後の出目、つまり事象に関係なく確率が決定される。
これを、「独立事象」という。
（中略）
カードを使った乱数の場合、それまでに発生した事象。つまり引いたカードの結果の影響を受けるのである。
これを、「独立事象」に対して「非独立事象」という。
（中略）
どのカードが手札となるかを知る方法はないのだから、手札に来るカードはすべて乱数の結果である。
つまり、手札はあらかじめ複数枚のカードを、さらされた状態で保持している乱数なのである。
（中略）
たとえば、２Ｄ６を振って判定するＲＰＧでは、ダイスを振るまでその判定の結果を知ることはできない。
３Ｄ６の中から２個選んで２Ｄ６とするようにしたとしても、やはり３個のダイスを振るまではわからないのである。
一方、手札４枚の中から１枚のカードを出して判定するＲＰＧでは、どのような手札を持っているかによって、
判定を行う前からその結果が成功か失敗かを予想することができる。
ダイスとカードの差は、まさにこの点にあるのだ。
（後略）
（トーキョーＮ◎ＶＡ 10th Anniversary「カード乱数のゲーム理論」より引用）
>>319
＞そんなに232を袋にして【初心者ＧＭにおすすめのシステム】というテーマ上で
＞何か得られる物があるのか？
得られるものはないが、特定のシステムは初心者を低能化させるなんていう意見は
何かおかしいって思ってるのさ。
＞そんなに232を袋にして【初心者ＧＭにおすすめのシステム】というテーマ上で
＞何か得られる物があるのか？
得られるものはないが、特定のシステムは初心者を低能化させるなんていう意見は
何かおかしいって思ってるのさ。
初心者がまかり間違って信じたら（まあそんな初心者がそんな低能とも思わんが）損害だしな。
ところで、俺はＮ◎ＶＡは初心者ＲＬ向けだとは断じて思わないが、
（ＦＥＡＲを代表するシステムだけど、ＦＥＡＲで一番クセの強いシステムだろう）
その根拠に「低能になるから」なんてのは決して言えんなー。
（ＦＥＡＲを代表するシステムだけど、ＦＥＡＲで一番クセの強いシステムだろう）
その根拠に「低能になるから」なんてのは決して言えんなー。
人間は快適な方へ快適な方へと流れるもんだから、
負担の少ないシステムに流れるのは止められんだろう。
自動車とか発明されて確かに原始人より身体能力は劣ったかもしれんが、
かといって低能になったわけでもないだろう。
確かに自動車使わないで歩いた方が健康にはいいのかもしれんが、
マンモス狩るのに必要な体力はもういらないわけだし。
どっかが退化したってことは、どっかが進化してるはずだ。
負担の少ないシステムに流れるのは止められんだろう。
自動車とか発明されて確かに原始人より身体能力は劣ったかもしれんが、
かといって低能になったわけでもないだろう。
確かに自動車使わないで歩いた方が健康にはいいのかもしれんが、
マンモス狩るのに必要な体力はもういらないわけだし。
どっかが退化したってことは、どっかが進化してるはずだ。
>>232
Ｎ◎ＶＡにおいて、他人のカードがある程度読めるってのは単にＰＬテクニックが
上であるというだけで、なんらアクトを進める上での障害になるようなものではな
い、そのある程度読めるという部分もＮ◎ＶＡにおいては楽しみの一つだ。
実際トランプのカードゲームをしているときに互いのカード内容を読みあうのは楽
しいだろ？
それを踏まえた上でＲＬ、ＰＬ全員でアクトを楽しく、かっこよく進めるのがＮ◎
ＶＡの楽しみ方だと俺は思う。
残念ながら君の鳥取ではＴＲＰＧはみんなで協力してみんなで楽しむゲームではな
く、サイコロで数を競い合う競技のようだからＮ◎ＶＡが楽しめないんだろう、Ｎ
◎ＶＡは残念ながら競技ではなくＴＲＰＧなんだよ。
みんなで楽しくシナリオを進めるって事が出来ないとＴＲＰＧは楽しめないと思うよ？
Ｎ◎ＶＡにおいて、他人のカードがある程度読めるってのは単にＰＬテクニックが
上であるというだけで、なんらアクトを進める上での障害になるようなものではな
い、そのある程度読めるという部分もＮ◎ＶＡにおいては楽しみの一つだ。
実際トランプのカードゲームをしているときに互いのカード内容を読みあうのは楽
しいだろ？
それを踏まえた上でＲＬ、ＰＬ全員でアクトを楽しく、かっこよく進めるのがＮ◎
ＶＡの楽しみ方だと俺は思う。
残念ながら君の鳥取ではＴＲＰＧはみんなで協力してみんなで楽しむゲームではな
く、サイコロで数を競い合う競技のようだからＮ◎ＶＡが楽しめないんだろう、Ｎ
◎ＶＡは残念ながら競技ではなくＴＲＰＧなんだよ。
みんなで楽しくシナリオを進めるって事が出来ないとＴＲＰＧは楽しめないと思うよ？
>>318
そう言えば三国志とＭＨＭも持ってたよ
ＭＨは好きなゲームだったけどＭＨＭは好みではなかったね
ブラックジャックの必勝法は有名だと思うのだけど
>>324
ＮＯＶＡはＴＣＧ経験者を引っ張り込んでＰＬして貰うにはいいゲームだと思う
初心者ＧＭには薦めにくいかな？
>>325
個人的には退化した部分に問題があると思うんだね
（退化するとは限らないし、今回予告なんかは便利ですし）
ハンドアウトは便利だけどそれに頼りきりになると、説明する能力やアドリブ能力が落ちると思う
ＧＭにとってはそれらは非常に重要なものだと思うわけです
ｱｸﾄﾄﾚｰﾗｰやﾊﾝﾄﾞｱｳﾄ無しでもＧＭ出来るようになった方がいいと思うわけです
そう言えば三国志とＭＨＭも持ってたよ
ＭＨは好きなゲームだったけどＭＨＭは好みではなかったね
ブラックジャックの必勝法は有名だと思うのだけど
>>324
ＮＯＶＡはＴＣＧ経験者を引っ張り込んでＰＬして貰うにはいいゲームだと思う
初心者ＧＭには薦めにくいかな？
>>325
個人的には退化した部分に問題があると思うんだね
（退化するとは限らないし、今回予告なんかは便利ですし）
ハンドアウトは便利だけどそれに頼りきりになると、説明する能力やアドリブ能力が落ちると思う
ＧＭにとってはそれらは非常に重要なものだと思うわけです
ｱｸﾄﾄﾚｰﾗｰやﾊﾝﾄﾞｱｳﾄ無しでもＧＭ出来るようになった方がいいと思うわけです
＞ブラックジャックの必勝法
あくまでも勝率を上げるためのもので、毎プレイ勝てるスーパーテクではないわけですが。
カードを読める云々でどうして叩かれてるか、きっかけ覚えてる？
あくまでも勝率を上げるためのもので、毎プレイ勝てるスーパーテクではないわけですが。
カードを読める云々でどうして叩かれてるか、きっかけ覚えてる？
>>232
いいかげん、スレ違いじゃよ。
卓ゲー総合スレ
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068632644/l50
このあたりで好きなだけだべっといてくれ。
いいかげん、スレ違いじゃよ。
卓ゲー総合スレ
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1068632644/l50
このあたりで好きなだけだべっといてくれ。
>>298
証明してるのは不可能性だけどね。
証明してるのは不可能性だけどね。
>>325>>負担の少ないシステムに流れるのは止められんだろう。
つ「フォーチュンクエストＲＰＧ」
つ「フォーチュンクエストＲＰＧ」
>>327
俺はアドリブ能力や説明能力（？）というのは
（より広くコミュニケーション能力は）、
準備、経験、評価をへて学習されるものだと考えているので、
ハンドアウト類（シナリオハンドアウトに限らず）準備する
ところから訓練していった方が最終的にアドリブにしても
うまくなるんじゃないかと思ってる。
まず、どんな手段を使ってでもうまくやれるという経験
なしで闇雲に手抜きの訓練をするという概念が、
そもそもよく理解できなかったりするけどね。
俺はアドリブ能力や説明能力（？）というのは
（より広くコミュニケーション能力は）、
準備、経験、評価をへて学習されるものだと考えているので、
ハンドアウト類（シナリオハンドアウトに限らず）準備する
ところから訓練していった方が最終的にアドリブにしても
うまくなるんじゃないかと思ってる。
まず、どんな手段を使ってでもうまくやれるという経験
なしで闇雲に手抜きの訓練をするという概念が、
そもそもよく理解できなかったりするけどね。
333 ：ＮＰＣさん：05/02/21 23:39:18 ID:jUcKC+PC
>>325
実用品と趣味の品を一緒にはできんだろ。
登山をしている人に「頂上まで道路が通ってますから自動車のほうが楽ですよ。」って言ってるようなもんじゃないかね。
苦労して頂上を目指すのも楽して目指すのも趣味でやる分には等価だろ。
それを、「登山者は苦行者だから」とか「自動車を使うと登山力（笑）が落ちる」とか言い出してお互いを否定しないのが多数の人間が楽しく遊ぶコツだと思うが。
実用品と趣味の品を一緒にはできんだろ。
登山をしている人に「頂上まで道路が通ってますから自動車のほうが楽ですよ。」って言ってるようなもんじゃないかね。
苦労して頂上を目指すのも楽して目指すのも趣味でやる分には等価だろ。
それを、「登山者は苦行者だから」とか「自動車を使うと登山力（笑）が落ちる」とか言い出してお互いを否定しないのが多数の人間が楽しく遊ぶコツだと思うが。
登山者は苦行者なんていってる奴はいないだろ
「自動車を使うと登山力が落ちるから片道10kmの通勤も徒歩でしる！」とか行ってるアホに苦行者は帰れ！つってる奴はいるけど
「自動車を使うと登山力が落ちるから片道10kmの通勤も徒歩でしる！」とか行ってるアホに苦行者は帰れ！つってる奴はいるけど
335 ：ＮＰＣさん：05/02/22 01:09:00 ID:b9Spb/1k
>>334
３２５は負担のかかるシステムを否定しているように読めるが、そう有意味で書いたのではなかったのならすまん。
>「自動車を使うと登山力が落ちるから片道10kmの通勤も徒歩でしる！」
これがアホなのには同意。
３２５は負担のかかるシステムを否定しているように読めるが、そう有意味で書いたのではなかったのならすまん。
>「自動車を使うと登山力が落ちるから片道10kmの通勤も徒歩でしる！」
これがアホなのには同意。
336 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：05/02/22 01:21:24 ID:???
『水は低きに流れるといいまして一般的な傾向として趣味であろうと楽なものに流れます』
『一例としてあげればテニスでもいまさら木製のラケット使う人はなかなか見られません』
『負担の大きいシステムを運用することについて誰も止めはしないでしょうが付き合うかどうかという問題でございましょう』
『なの』
『一例としてあげればテニスでもいまさら木製のラケット使う人はなかなか見られません』
『負担の大きいシステムを運用することについて誰も止めはしないでしょうが付き合うかどうかという問題でございましょう』
『なの』
うーむ、読んでいると、単に>>322がプラスチックカードの存在を知らないとか、
すぐボロボロになる安物カードを使っていたかのどっちかだと思うのだが。
自分がＡをがめてて捨て札から読めるとかは、単なるゲーム上の駆け引きだぞ。
後、それこそＦＥＡＲゲーだけをしてくなら、ハンドアウトやシーン制のないゲーム展開なんて
覚える必要皆無だぞ。必要のないものを覚える必要がどこにあるんだ？
すぐボロボロになる安物カードを使っていたかのどっちかだと思うのだが。
自分がＡをがめてて捨て札から読めるとかは、単なるゲーム上の駆け引きだぞ。
後、それこそＦＥＡＲゲーだけをしてくなら、ハンドアウトやシーン制のないゲーム展開なんて
覚える必要皆無だぞ。必要のないものを覚える必要がどこにあるんだ？
338 ：ＮＰＣさん：05/02/22 01:55:02 ID:b9Spb/1k
そういえばＮＯＶＡ２ｎｄのルルブにはＡやＫのような強いカードはバンバン使おうぜ（意訳）ってな事が書いてあったと思ったんだが、今の奴には書いてないの？
339 ：ＮＰＣさん：05/02/22 02:57:53 ID:wCCL2Oq6
はっきりいって、Ｎ◎ＶＡは今まで遊んできたTRPGの中では
『最も難しい』システムだと漏れは思ってるよ。
遊び方次第なんだけどさ
・個別導入
・個別進行
・個別運用
で各ＰＬ一人一人に応対し
《神業》を『使わせ』 ＃ＰＬに任してはいけない！ 経験点が入らないか、NOにされる！
その上で『自由に使えた』と不満をもたせず ＃上記との矛盾だ！
積極的に登場してもらい ＃シーン数＝経験点
シーン数を管理し
その上で、登場を自粛してもらわなければならない ＃シーンがごちゃごちゃになる、STL追加記述参照
加えて、《完全偽装》《暴露》《買収》などでシナリオの根幹を一撃でつきくずされる中
『クライマックスにはカット進行』 で戦闘させ 『なければならない』
やってられるか！！
ＰＬ間でのコンセンサスがとりにくすぎる。
求めるものが違いすぎる、システムコンセプトそのものが矛盾している、具体的にどっち向いてるのかわからない。
シーン制なのに、シーン制とは相容れない運用が前提のスタイルや特技
《神業》があるのに上方無限の判定
暗黙の了解、謎のお約束、書いて無いのにしたがわなければならないルール。
どこが初心者向けじゃ！
と、漏れなら薦めません。
『最も難しい』システムだと漏れは思ってるよ。
遊び方次第なんだけどさ
・個別導入
・個別進行
・個別運用
で各ＰＬ一人一人に応対し
《神業》を『使わせ』 ＃ＰＬに任してはいけない！ 経験点が入らないか、NOにされる！
その上で『自由に使えた』と不満をもたせず ＃上記との矛盾だ！
積極的に登場してもらい ＃シーン数＝経験点
シーン数を管理し
その上で、登場を自粛してもらわなければならない ＃シーンがごちゃごちゃになる、STL追加記述参照
加えて、《完全偽装》《暴露》《買収》などでシナリオの根幹を一撃でつきくずされる中
『クライマックスにはカット進行』 で戦闘させ 『なければならない』
やってられるか！！
ＰＬ間でのコンセンサスがとりにくすぎる。
求めるものが違いすぎる、システムコンセプトそのものが矛盾している、具体的にどっち向いてるのかわからない。
シーン制なのに、シーン制とは相容れない運用が前提のスタイルや特技
《神業》があるのに上方無限の判定
暗黙の了解、謎のお約束、書いて無いのにしたがわなければならないルール。
どこが初心者向けじゃ！
と、漏れなら薦めません。
こっそり
ダンジョンマニア
を推しておく
ダンジョンマニア
を推しておく
>339
悪いが、言ってる意味がわからん。
まず個別導入も個別進行も個別運用も別に必須ではない。
現にＳＴＬのシナリオではオープニングで早々に２名が合流し、
リサーチの初期にもうひとり合流して基本は３人組で動くことになる。
神業は「うまく使う」条件にさえ合ってれば経験点はもらえるし、
アクトが楽しければ普通Yesに○をつけるだろう。
自由に使えるのに経験点の入らない使い方をするならそれは自分の選択。
入らなくてもかっこよければ、あるいは有効ならいいや、と思ったということだろう。
登場は自粛でなく「このシーンは登場不可です」って言えばいい。
他キャストが登場すると困るってことは誰かひとりの見せ場なんだろ？
だったら他のＰＬだって納得するだろう。
《完全偽装》も《暴露》も《買収》も大してシナリオ進行の上で問題にはならない。
ゲストにだって神業はあるんだし、神業の効果を受けた上で少しシナリオに手を入れればいい。
また、クライマックスに戦闘させ『なければいけない』記述はどこにもない。
簡単に盛り上がり、クライマックスらしさが出せて、緊迫感が持たせられるから推奨、というだけだ。
全員が戦闘と同じくらい盛り上がれて緊迫感が持て、活躍できるなら戦闘以外でもいい。
これは明記されている。
シーン制とスタイルや特技が相容れないというのはどういう意味だ？
スタイルはただ単にマルチクラスシステムだろう。
クラスそのものがシーン制と相容れないということか？
特技も、判定にボーナスがついたりするのはシーン制ではＮＧなのか？
Ｎ◎ＶＡの判定が上方無限ならすべての上方判定は上方無限ではないか？
そもそも神業の存在とどこで齟齬をきたすのか？
暗黙の了解も謎のお約束も俺は知らないが、別に問題が起きたことはないが？
書いてないならそれはルールではないと思うのだが、ゴールデンルールのことか？
悪いが、言ってる意味がわからん。
まず個別導入も個別進行も個別運用も別に必須ではない。
現にＳＴＬのシナリオではオープニングで早々に２名が合流し、
リサーチの初期にもうひとり合流して基本は３人組で動くことになる。
神業は「うまく使う」条件にさえ合ってれば経験点はもらえるし、
アクトが楽しければ普通Yesに○をつけるだろう。
自由に使えるのに経験点の入らない使い方をするならそれは自分の選択。
入らなくてもかっこよければ、あるいは有効ならいいや、と思ったということだろう。
登場は自粛でなく「このシーンは登場不可です」って言えばいい。
他キャストが登場すると困るってことは誰かひとりの見せ場なんだろ？
だったら他のＰＬだって納得するだろう。
《完全偽装》も《暴露》も《買収》も大してシナリオ進行の上で問題にはならない。
ゲストにだって神業はあるんだし、神業の効果を受けた上で少しシナリオに手を入れればいい。
また、クライマックスに戦闘させ『なければいけない』記述はどこにもない。
簡単に盛り上がり、クライマックスらしさが出せて、緊迫感が持たせられるから推奨、というだけだ。
全員が戦闘と同じくらい盛り上がれて緊迫感が持て、活躍できるなら戦闘以外でもいい。
これは明記されている。
シーン制とスタイルや特技が相容れないというのはどういう意味だ？
スタイルはただ単にマルチクラスシステムだろう。
クラスそのものがシーン制と相容れないということか？
特技も、判定にボーナスがついたりするのはシーン制ではＮＧなのか？
Ｎ◎ＶＡの判定が上方無限ならすべての上方判定は上方無限ではないか？
そもそも神業の存在とどこで齟齬をきたすのか？
暗黙の了解も謎のお約束も俺は知らないが、別に問題が起きたことはないが？
書いてないならそれはルールではないと思うのだが、ゴールデンルールのことか？
>>342
同意できることは多いんだが確認させてくれ。
> まず個別導入も個別進行も個別運用も別に必須ではない。
> 現にＳＴＬのシナリオではオープニングで早々に２名が合流し、
> リサーチの初期にもうひとり合流して基本は３人組で動くことになる。
これは極一部の例外を出してるだけじゃないのか？
それとも今のＮＯＶＡのシナリオの半分とは言わないが１、２割はそんな感じなのか？
> 神業は「うまく使う」条件にさえ合ってれば経験点はもらえるし、
防御系の神業は使う場所がほぼ決定してると思うが。
いや、シナリオを壊す気なら依頼人を守らないカブトでもいいのかもしれないが。
まあ、これは一部の例外かも知れんな。
> 自由に使えるのに経験点の入らない使い方をするならそれは自分の選択。
これはさすがに無茶な考えじゃないか？
それこそ「ＴＲＰＧは自由なゲームです」と同じで明らかな誤解だと思うが。
ＡＬＳでクエストを無視して勝手にやります。経験点は要りませんから。
ＳＷでシナリオを無視して勝手にやります。経験点は要りませんから。
同意できることは多いんだが確認させてくれ。
> まず個別導入も個別進行も個別運用も別に必須ではない。
> 現にＳＴＬのシナリオではオープニングで早々に２名が合流し、
> リサーチの初期にもうひとり合流して基本は３人組で動くことになる。
これは極一部の例外を出してるだけじゃないのか？
それとも今のＮＯＶＡのシナリオの半分とは言わないが１、２割はそんな感じなのか？
> 神業は「うまく使う」条件にさえ合ってれば経験点はもらえるし、
防御系の神業は使う場所がほぼ決定してると思うが。
いや、シナリオを壊す気なら依頼人を守らないカブトでもいいのかもしれないが。
まあ、これは一部の例外かも知れんな。
> 自由に使えるのに経験点の入らない使い方をするならそれは自分の選択。
これはさすがに無茶な考えじゃないか？
それこそ「ＴＲＰＧは自由なゲームです」と同じで明らかな誤解だと思うが。
ＡＬＳでクエストを無視して勝手にやります。経験点は要りませんから。
ＳＷでシナリオを無視して勝手にやります。経験点は要りませんから。
344 ：339：05/02/22 09:20:46 ID:zNiS5DgR
＞まず個別導入も個別進行も個別運用も別に必須ではない。
漏れもそう思うがＰＬが
『Ｎ◎ＶＡでは必須のものである』
と仰ってくださるのですよ。
＞自由に使えるのに経験点の入らない使い方をするならそれは自分の選択。
『《神業》のつかいどころがなかった』
で経験点NOを頂いたことがありますので。つまらなかったのかもしれませんが
＞他キャストが登場すると困るってことは誰かひとりの見せ場なんだろ？
STLに記述があるとございますが、別に見せ場で無くとも不必要な登場でシーンが混乱する場合がございます。
＞神業の効果を受けた上で少しシナリオに手を入れればいい
自分も同意でございますが
初心者にそれが要求できるのか？ パニくった例しか漏れはみたことがない。
ついでに打消しはさらなる《神業》で打ち消されるので数の勝負になる。
『ここでは使わないで！』 とぶっちゃけるのは有効な手段だが、それはPCの見せ場をある程度奪うことであり
《神業》を否定している側面も無視すべきではない。
＞全員が戦闘と同じくらい盛り上がれて緊迫感が持て、活躍できるなら戦闘以外でもいい。
＞これは明記されている。
はずなのだが、なぜかＰＬからは『戦闘がなければ戦闘用のＰＣが可愛そう』と（ｒｙ
漏れもそう思うがＰＬが
『Ｎ◎ＶＡでは必須のものである』
と仰ってくださるのですよ。
＞自由に使えるのに経験点の入らない使い方をするならそれは自分の選択。
『《神業》のつかいどころがなかった』
で経験点NOを頂いたことがありますので。つまらなかったのかもしれませんが
＞他キャストが登場すると困るってことは誰かひとりの見せ場なんだろ？
STLに記述があるとございますが、別に見せ場で無くとも不必要な登場でシーンが混乱する場合がございます。
＞神業の効果を受けた上で少しシナリオに手を入れればいい
自分も同意でございますが
初心者にそれが要求できるのか？ パニくった例しか漏れはみたことがない。
ついでに打消しはさらなる《神業》で打ち消されるので数の勝負になる。
『ここでは使わないで！』 とぶっちゃけるのは有効な手段だが、それはPCの見せ場をある程度奪うことであり
《神業》を否定している側面も無視すべきではない。
＞全員が戦闘と同じくらい盛り上がれて緊迫感が持て、活躍できるなら戦闘以外でもいい。
＞これは明記されている。
はずなのだが、なぜかＰＬからは『戦闘がなければ戦闘用のＰＣが可愛そう』と（ｒｙ
345 ：339：05/02/22 09:22:16 ID:zNiS5DgR
＞スタイルはただ単にマルチクラスシステムだろう
漏れもそう思うのだが、そう思わないＰＬが（ｒｙ
＞シーン制とスタイルや特技が相容れない
移動と距離の概念。例えばカゼ。
移動が省略されるのであれば移動は必要がなくなる。
それが必要なシナリオにすればよい、というのは本末転倒
＞Ｎ◎ＶＡの判定が上方無限ならすべての上方判定は上方無限ではないか
なんでやねん。下方ロールあるじゃろ。
＞そもそも神業の存在とどこで齟齬をきたすのか
フルオートの高達成値射撃の方が《とどめの一撃》より強い、などの逆転現象が生じる場合があり
本来《神業》故に担保される超人性以上のものが要求される場合がある。
具体的に言えば「君のそんなＰＣでは弱すぎて（ｒｙ」
＞暗黙の了解も謎のお約束
うん……ない方がいいんだ、ほんとに。
でもさ、要求されるんだ。いろいろね(´・ω・｀)
＃謎の空気なる言葉の下クライマックスが無くなるような《神業》をうってはならない とかな
ちなみに鳥取６つほど出入りしてるがうち５つは上記に該当し
それが『当然』のこととして『要求』されるっす。
んで、上記の大概がＰＬからの『暗黙の』『当然としての』要求されていることなんだ。
そう、ルールには無い！！
初心者向けだとは絶対に思わない。
漏れもそう思うのだが、そう思わないＰＬが（ｒｙ
＞シーン制とスタイルや特技が相容れない
移動と距離の概念。例えばカゼ。
移動が省略されるのであれば移動は必要がなくなる。
それが必要なシナリオにすればよい、というのは本末転倒
＞Ｎ◎ＶＡの判定が上方無限ならすべての上方判定は上方無限ではないか
なんでやねん。下方ロールあるじゃろ。
＞そもそも神業の存在とどこで齟齬をきたすのか
フルオートの高達成値射撃の方が《とどめの一撃》より強い、などの逆転現象が生じる場合があり
本来《神業》故に担保される超人性以上のものが要求される場合がある。
具体的に言えば「君のそんなＰＣでは弱すぎて（ｒｙ」
＞暗黙の了解も謎のお約束
うん……ない方がいいんだ、ほんとに。
でもさ、要求されるんだ。いろいろね(´・ω・｀)
＃謎の空気なる言葉の下クライマックスが無くなるような《神業》をうってはならない とかな
ちなみに鳥取６つほど出入りしてるがうち５つは上記に該当し
それが『当然』のこととして『要求』されるっす。
んで、上記の大概がＰＬからの『暗黙の』『当然としての』要求されていることなんだ。
そう、ルールには無い！！
初心者向けだとは絶対に思わない。
5/6でＰＬからのつきあげを普遍的にくらっておりますし
Ｎ◎ＶＡ本スレの流れも大体に同様のものと見えております故
それほど極端な意見とは考えてはいない次第であります。
初心者ＧＭにやらせて上記の苦情をＰＬから受けた結果
潰れてしまった人を何人も見ておりますので。
そして潰した方はえてしてＮ◎ＶＡは簡単なゲームだと申しておりましたので。
長文失礼いたしました。
Ｎ◎ＶＡ本スレの流れも大体に同様のものと見えております故
それほど極端な意見とは考えてはいない次第であります。
初心者ＧＭにやらせて上記の苦情をＰＬから受けた結果
潰れてしまった人を何人も見ておりますので。
そして潰した方はえてしてＮ◎ＶＡは簡単なゲームだと申しておりましたので。
長文失礼いたしました。
ちなみにＮ◎ＶＡは大変、好きなゲームです
一時期はほぼ毎日のように遊んでおりました、たいへんによいゲームです。
《神業》！ 誰でもおもいつく、誰にでもできる！ そんな活躍！！
表現の幅も、懐も広さく、他にはない楽しみを楽しめます。
Ｎ◎ＶＡならではの、Ｎ◎ＶＡでしかできない楽しみが確かにそこにあります。
んが、初心者ＧＭ向けゲームとしては……ということで(つД`)
一時期はほぼ毎日のように遊んでおりました、たいへんによいゲームです。
《神業》！ 誰でもおもいつく、誰にでもできる！ そんな活躍！！
表現の幅も、懐も広さく、他にはない楽しみを楽しめます。
Ｎ◎ＶＡならではの、Ｎ◎ＶＡでしかできない楽しみが確かにそこにあります。
んが、初心者ＧＭ向けゲームとしては……ということで(つД`)
ﾛｰﾄﾞｽ島戦記RPG...
なんだ!?何か文句あるのかっ!!
言ってみろ!!
なんだ!?何か文句あるのかっ!!
言ってみろ!!
>339の人
可笑しいってｗ
何処から突っ込むべきか迷うが、お前のシナリオ・マスタリングが下手なのをPLに突き上げられて、
それを「PLが～～なのです」とか言い訳してるだけだろ？
＞フルオートの高達成値射撃の方が《とどめの一撃》より強い、などの逆転現象が生じる場合があり
とか、分けわかんないよ･･････
可笑しいってｗ
何処から突っ込むべきか迷うが、お前のシナリオ・マスタリングが下手なのをPLに突き上げられて、
それを「PLが～～なのです」とか言い訳してるだけだろ？
＞フルオートの高達成値射撃の方が《とどめの一撃》より強い、などの逆転現象が生じる場合があり
とか、分けわかんないよ･･････
350 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：05/02/22 12:04:22 ID:???
>339
『君の鳥取が圧倒的に歪んでいるとわかった』
『文章の読解力もないということがわかった』
『あれだ、類友』
『君の鳥取が圧倒的に歪んでいるとわかった』
『文章の読解力もないということがわかった』
『あれだ、類友』
N◎VAの判定って上方無限じゃないよな。
無限に上がる要素ないし。
無限に上がる要素ないし。
ロードス島戦記コンパニオン
ロードス島RPG
混ざってるな。
ロードス島RPG
混ざってるな。
>339
Ｎ◎ＶＡが初心者向けではないことにかこつけて叩いてるだけじゃんｗ
しかも高達成値の攻撃のほうが神業より強いとか、もう笑える笑える。
Ｎ◎ＶＡが初心者向けではないことにかこつけて叩いてるだけじゃんｗ
しかも高達成値の攻撃のほうが神業より強いとか、もう笑える笑える。
>高達成値の攻撃のほうが神業より強い
機知外じみた長文だったので途中で読むの止めたが、
そんなこと言ってたんだ。
あれか？自論に酔っちゃってるタイプ？
PLが仰るから、PLが仰るから、と。
この神GMさまは、PLのあらゆる願望を叶えてくださるらしい。
ありがたや、ありがたや。
機知外じみた長文だったので途中で読むの止めたが、
そんなこと言ってたんだ。
あれか？自論に酔っちゃってるタイプ？
PLが仰るから、PLが仰るから、と。
この神GMさまは、PLのあらゆる願望を叶えてくださるらしい。
ありがたや、ありがたや。
本スレ行け
少なくとも初心者はN◎VAで遊びたいとは思わない。
359 ：ビッグマグナムマスラオ先生：05/02/22 14:31:00 ID:???
コンパニオンはいいよー。
出来ることが少ないとかキャラクターの幅がせまいとか、盗賊が感知スキル低いだとか
色々欠点はあるが、初心者用としては十分だし。
初心者用としての問題点は、後のコンパニオン２や３がステップアップになってないとこかな。
出来ることが少ないとかキャラクターの幅がせまいとか、盗賊が感知スキル低いだとか
色々欠点はあるが、初心者用としては十分だし。
初心者用としての問題点は、後のコンパニオン２や３がステップアップになってないとこかな。
うん、コンパニオンはいいな
入手が困難という問題があるがそれさえクリア出来たら
入手が困難という問題があるがそれさえクリア出来たら
中学～高校時代、コンパニャーだけで過ごしてたよ･･･ ＿|￣|○
や、ｱﾚはｱﾚで優秀だと思ってるけどね。今でも。
ところでコンパニオン3てＳＷへの移行ツールじゃろ？
や、ｱﾚはｱﾚで優秀だと思ってるけどね。今でも。
ところでコンパニオン3てＳＷへの移行ツールじゃろ？
澪がロールしてるキャラってこんなに攻撃的なのか？
素になってるように見えるけど。
ああ、どうでもいいようなことだけど「カウンティング」という言葉があるな。
素になってるように見えるけど。
ああ、どうでもいいようなことだけど「カウンティング」という言葉があるな。
＞「カウンティング」
捨て札を足していって残ってるカードの傾向を計算するというのだったよな？
カジノでやるとたたき出されるけど
捨て札を足していって残ってるカードの傾向を計算するというのだったよな？
カジノでやるとたたき出されるけど
最近はカウンティング使ってるプレイヤーを発見する警備システムまであるらしい。
Ｎ◎ＶＡやテラガンでカウンティングしたことはないが、
やって得するシステムでもないし、関係ないだろ。
Ｎ◎ＶＡやテラガンでカウンティングしたことはないが、
やって得するシステムでもないし、関係ないだろ。
１パックならともかく２パックでカウンティングしようとすると、めちゃめちゃ疲れるぞｗ
Ｎ◎ＶＡのルールでそこまでしても、たいした意味ないし。
Ｎ◎ＶＡのルールでそこまでしても、たいした意味ないし。
367 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：05/02/22 16:44:41 ID:???
『昔のキレが少しだけ戻ったんじゃね？』
『叩き出されるとは知らんかったのぅ』
『唯一勝てるといわれるだけはあるけれどスレにゃーあんまり関係ないにゃー』
『やっぱり視覚に訴えるところが大きいから迷宮キングダムを推すか』
『前にも書いたような気がするけど』
『ちょっとシステムであやふやな部分が残っているけど』
『なの』
『叩き出されるとは知らんかったのぅ』
『唯一勝てるといわれるだけはあるけれどスレにゃーあんまり関係ないにゃー』
『やっぱり視覚に訴えるところが大きいから迷宮キングダムを推すか』
『前にも書いたような気がするけど』
『ちょっとシステムであやふやな部分が残っているけど』
『なの』
迷キンは読みにくいと思うんだが。
アニオタちゃんならエンゼルギアがお勧めじゃよー。
…公式ページのリプレイが完結すれば、だが… orz
…公式ページのリプレイが完結すれば、だが… orz
人から借りて読んだことがあるけど、あのビジュアルは本当にアニオタにキャッチーかな？
逆効果かもしれんよ。
逆効果かもしれんよ。
ビジュアルじゃねえよ！テーマだよテーマ！ルールだよルール！
小官的には他のいかなるロボット物ＴＲＰＧよりお勧め。
小官的には他のいかなるロボット物ＴＲＰＧよりお勧め。
ファイブスターやりたきゃルリルラの方が良いかもな。
エーファイブスターだってエンギアでｲｲﾖー
どちらかというと、ファイブスターこそエンギアだと思う。
あれシミュレーション的ロボットものじゃねーし
つうか永野世界滅茶苦茶杉（ｗ
あれシミュレーション的ロボットものじゃねーし
つうか永野世界滅茶苦茶杉（ｗ
ファイブスターならワースブレイドかな？
>>374
細々したルールでチマチマ戦闘するのはファイブスターには似合わないと思うしな。
細々したルールでチマチマ戦闘するのはファイブスターには似合わないと思うしな。
ファイブスター＝エンギア
エルガイム＝ワース、ルリルラ
と、思った・・・・が、
よく考えたらトミノものは何となく全部エンギア風味…（除くファースト）
エルガイム＝ワース、ルリルラ
と、思った・・・・が、
よく考えたらトミノものは何となく全部エンギア風味…（除くファースト）
>>377
エンギアのシステムで普通にファーストガンダム世界を舞台に遊んだ事あるぜよ。
なんというか、戦闘シミュレーションよりドラマが作りてーんだＹＯ俺達は！て志向の人には
間違いなくエンギアを奨めていいと思う次第でありますが。
エンギアのシステムで普通にファーストガンダム世界を舞台に遊んだ事あるぜよ。
なんというか、戦闘シミュレーションよりドラマが作りてーんだＹＯ俺達は！て志向の人には
間違いなくエンギアを奨めていいと思う次第でありますが。
380 ：ダガー+ギア煮：05/02/22 20:04:48 ID:z+SdBXGO
>372
MHより画期的なまでに弱くて、
テンデ操者の自由にならないとゆう奏甲で良ければな！
とりあえずルリルラがこなせる初心者は
この先何ら苦にはしない気はしますYO
MHより画期的なまでに弱くて、
テンデ操者の自由にならないとゆう奏甲で良ければな！
とりあえずルリルラがこなせる初心者は
この先何ら苦にはしない気はしますYO
ガンダムもので、トミノ的ドラマを再現できるゲームって存在しないんだよなぁ。
ガンダムの世界を舞台にしたものは沢山あるが、原作の雰囲気とはかけ離れているばかり。
（８０・８３・０８やギレンの野望をやりたいワケじゃないんだよー
『機動戦士ガンダム』がいいんだよー）
ガンダムの世界を舞台にしたものは沢山あるが、原作の雰囲気とはかけ離れているばかり。
（８０・８３・０８やギレンの野望をやりたいワケじゃないんだよー
『機動戦士ガンダム』がいいんだよー）
ﾜｰｽﾌﾞﾚｲﾄﾞの「騎士」達のイメージはﾌｧｲﾌﾞｽﾀｰが強く影響してるとは思う
（ファティマは出てこないけどね）
あれでも少しルールが良ければなあ
世界観はものすごく好きなんだけど、初心者には薦められない
（ファティマは出てこないけどね）
あれでも少しルールが良ければなあ
世界観はものすごく好きなんだけど、初心者には薦められない
ﾊﾞ..ﾊﾞﾄﾙﾃｯｸ..
なんだっ!!
手に入らないからなんだってんだ!!
俺も持ってないけど..
ﾄﾞﾗﾏｶﾞ連載時に買っておけば...
なんだっ!!
手に入らないからなんだってんだ!!
俺も持ってないけど..
ﾄﾞﾗﾏｶﾞ連載時に買っておけば...
ﾜｰﾌﾟｽ
どうでもいいが、《死の舞踏》や《とどめの一撃》だと対象は一人しか取れないが
フルオートでの範囲攻撃や、<※フルファイア>やアストラなどで対象：シーンで高達成値で確殺できるようになってくると
通常判定＞《神業》
な状況は出てくると思うが……？
達成値は上限の要素がないというが、Ｌｖ制限の要素こそ無かったはず。
フルオートでの範囲攻撃や、<※フルファイア>やアストラなどで対象：シーンで高達成値で確殺できるようになってくると
通常判定＞《神業》
な状況は出てくると思うが……？
達成値は上限の要素がないというが、Ｌｖ制限の要素こそ無かったはず。
ゴバーク？
>>339
辺りを蒸し返しておるのじゃろ。
辺りを蒸し返しておるのじゃろ。
超ﾏｼﾞﾚｽすると、これまでの流れを見ても集約されない所からも見て取れると思うけど、
「おすすめ」は具体的に存在しないと思う。
ただ経験から言うと「やりたい」だけでｼｽﾃﾑは選ばないようにした方が良い。
もしその選択方法でやるのであればﾙｰﾙを熟知した仲間達にPLをしてもらうべき。
実際漏れはその地雷を両方(やりたい+ｼｽﾃﾑ初心者)同時に踏み抜いて自爆した事がある。
すげぇへこむしその後暫くGMやりたくなくなる事受けあいだ。実際漏れはそうだった。
勿論GMの興味も必要だけど、実際のところﾙｰﾙが多くてGMが全て把握していなくても、
PLの誰かしらが助言できるようになっていれば案外ｹﾞｰﾑは滞りなく進行する。
逆に誰も知らないﾙｰﾙをいきなり紹介するような形だとGMの負担が大きすぎて事故率が
高くなる。PL達がいくら助けたくても、ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽを共有していないから誰も助けられ
ないんだ。
「おすすめ」は具体的に存在しないと思う。
ただ経験から言うと「やりたい」だけでｼｽﾃﾑは選ばないようにした方が良い。
もしその選択方法でやるのであればﾙｰﾙを熟知した仲間達にPLをしてもらうべき。
実際漏れはその地雷を両方(やりたい+ｼｽﾃﾑ初心者)同時に踏み抜いて自爆した事がある。
すげぇへこむしその後暫くGMやりたくなくなる事受けあいだ。実際漏れはそうだった。
勿論GMの興味も必要だけど、実際のところﾙｰﾙが多くてGMが全て把握していなくても、
PLの誰かしらが助言できるようになっていれば案外ｹﾞｰﾑは滞りなく進行する。
逆に誰も知らないﾙｰﾙをいきなり紹介するような形だとGMの負担が大きすぎて事故率が
高くなる。PL達がいくら助けたくても、ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽを共有していないから誰も助けられ
ないんだ。
グループに合ったシステムというのはあるわな。
結構飛び込みでGMするんだけど、そのコンベなり例会の方向性で
成立しやすいシステムと、絶対成立しない（人数割れで無くなる）システム
ってのがやっぱり有る。
新しいのやるにしても、そのグループで過去にやったシステムと
傾向をあわせるのが無難だな。
結構飛び込みでGMするんだけど、そのコンベなり例会の方向性で
成立しやすいシステムと、絶対成立しない（人数割れで無くなる）システム
ってのがやっぱり有る。
新しいのやるにしても、そのグループで過去にやったシステムと
傾向をあわせるのが無難だな。
正直、システムよりは面子だよな。
何か片手落ちな感じがしたので補足します。
誰かしら経験者がいるなら既に>>389で書いた通りだけれども、不幸にして周囲に経験者が
誰もいない、全員初心者というのであれば、集った全員と話し合って決めた方がよい。
ただし話し合って決めたからには全員でやる気になる事。ｺﾚ重要。
漏れは既に初心者では無くなってしまったので的確かどうかは疑わしいけれど、もしも全員が
未経験者の上「何でもいい」という状況で候補を挙げるとすれば、漏れなら次の３作から
選んでもらいたい。
・ｿｰﾌﾟｵﾍﾟﾗ
GMはいないが、ﾙｰﾙがとても少ない上、ﾘﾚｰ小説ぽく全員で話を作ってゆくｹﾞｰﾑなので比較的
とっつきやすいと思う。駒やボードの無いｹﾞｰﾑを実際体験して貰う事がねらい。
・D&D Basic Game
全員が初めて遊ぶ事を前提に作られているので、ﾊﾟｯｹｰｼﾞ通り遊べばよい。その上DM/GMとして
管理すべき事が整理して記述されていて参考になる。要和訳(英検3級程度で何とかOKか!?)。
・ｱﾘｱﾝﾛｯﾄﾞ
安価で入手しやすい上、ｹﾞｰﾑで設定される目的も明確。更に現行品なのでｻﾎﾟｰﾄ有なのが良い。
何より文庫なのでどこでも読めるのは些細だけれど重要(ｶﾊﾞｰﾃﾞｻﾞｲﾝが中高生向なのは我慢)。
これらを選んだ理由は「できる限りPLへの説明が少なくて済むﾓﾉ」と言うだけ。
ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽを共有できない以上、ｹﾞｰﾑ本来の内容に集中してもらうにはｺﾚしかない。
※漏れならこうするっていう「私見」なので、「事故ったぞｺﾞﾙｧ!」等の苦情はちと勘弁。
誰かしら経験者がいるなら既に>>389で書いた通りだけれども、不幸にして周囲に経験者が
誰もいない、全員初心者というのであれば、集った全員と話し合って決めた方がよい。
ただし話し合って決めたからには全員でやる気になる事。ｺﾚ重要。
漏れは既に初心者では無くなってしまったので的確かどうかは疑わしいけれど、もしも全員が
未経験者の上「何でもいい」という状況で候補を挙げるとすれば、漏れなら次の３作から
選んでもらいたい。
・ｿｰﾌﾟｵﾍﾟﾗ
GMはいないが、ﾙｰﾙがとても少ない上、ﾘﾚｰ小説ぽく全員で話を作ってゆくｹﾞｰﾑなので比較的
とっつきやすいと思う。駒やボードの無いｹﾞｰﾑを実際体験して貰う事がねらい。
・D&D Basic Game
全員が初めて遊ぶ事を前提に作られているので、ﾊﾟｯｹｰｼﾞ通り遊べばよい。その上DM/GMとして
管理すべき事が整理して記述されていて参考になる。要和訳(英検3級程度で何とかOKか!?)。
・ｱﾘｱﾝﾛｯﾄﾞ
安価で入手しやすい上、ｹﾞｰﾑで設定される目的も明確。更に現行品なのでｻﾎﾟｰﾄ有なのが良い。
何より文庫なのでどこでも読めるのは些細だけれど重要(ｶﾊﾞｰﾃﾞｻﾞｲﾝが中高生向なのは我慢)。
これらを選んだ理由は「できる限りPLへの説明が少なくて済むﾓﾉ」と言うだけ。
ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽを共有できない以上、ｹﾞｰﾑ本来の内容に集中してもらうにはｺﾚしかない。
※漏れならこうするっていう「私見」なので、「事故ったぞｺﾞﾙｧ!」等の苦情はちと勘弁。
エルフってなんですか？ 魔法ってなんですか？
のレベルから開始せにゃならん場合もあるので、現代系のシステムもあげてくれ！
のレベルから開始せにゃならん場合もあるので、現代系のシステムもあげてくれ！
>>393
ソープオペラは一応現代モノのはずだYO!
雑誌付録の形でなら日本語でも読める品
ttp://www.wingnutgames.com/soap.htm
ttp://www.kokusaig.co.jp/RPG/rpgamer03.html
「あれはRPGじゃない!」と仰る程の方であれば、
少なくとも漏れからは何も言う事はありません。
…力になれなくてｽﾏｿ。以降のレスに期待。
ソープオペラは一応現代モノのはずだYO!
雑誌付録の形でなら日本語でも読める品
ttp://www.wingnutgames.com/soap.htm
ttp://www.kokusaig.co.jp/RPG/rpgamer03.html
「あれはRPGじゃない!」と仰る程の方であれば、
少なくとも漏れからは何も言う事はありません。
…力になれなくてｽﾏｿ。以降のレスに期待。
395 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/05/25(水) 09:53:28 ID:1ANemIj7
D&D Basic Gameは今度日本語化されるらしい！余裕！
私が初心者に勧めるとき考えるのは以下の点かな？
・入手しやすいか
・プレイアビリティが高いか
・勧める相手が好きなジャンルかどうか
あとコンベンションでＧＭやらせるときは
・プレイヤーが傾向的に扱いやすいか
も入ってくる。
ＳＷやガープス、ＮＯＶＡなどは熟練ＰＬに
初心者ＧＭでは対抗できないことが多いので、
十分に経験をつませてからやらせたい。
・入手しやすいか
・プレイアビリティが高いか
・勧める相手が好きなジャンルかどうか
あとコンベンションでＧＭやらせるときは
・プレイヤーが傾向的に扱いやすいか
も入ってくる。
ＳＷやガープス、ＮＯＶＡなどは熟練ＰＬに
初心者ＧＭでは対抗できないことが多いので、
十分に経験をつませてからやらせたい。
熟練PLの初心者GMでも対抗できるシステムって例えばどんなの？
迷キンとか？
401 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/05/25(水) 19:49:14 ID:1ANemIj7
>>対抗できる
対抗しやすいシステムならあるかもな！
簡単に言えば初心者ＧＭが扱いやすいシステム
→初心者ＧＭにオススメのシステムになったりして！
くそ！うっかりだな！余裕！
アリアンロッドはＦＡＱとかいろいろあるから、
コンベンションで扱うのは大変なのかも！
とかおもったけど、そもそもが軽いゲームだから
そうでもないのかな！どっちも！どっちも！余裕！
対抗しやすいシステムならあるかもな！
簡単に言えば初心者ＧＭが扱いやすいシステム
→初心者ＧＭにオススメのシステムになったりして！
くそ！うっかりだな！余裕！
アリアンロッドはＦＡＱとかいろいろあるから、
コンベンションで扱うのは大変なのかも！
とかおもったけど、そもそもが軽いゲームだから
そうでもないのかな！どっちも！どっちも！余裕！
>>399-400
どのような方法によって対抗できるようになってるの？
どのような方法によって対抗できるようになってるの？
さすがにコンベではGMを避けるかは初心者に配慮してもらうのが一番だと思うんだが？
システム関係なしに。
システム関係なしに。
>>402
迷宮キングダムでは、基本的にダイスを振ることであらゆることが解決でき、ゲームが進行することになっている。
システムのフォーマットが極めて明確に定型化されてるので、ＰＬがその枠をはみ出ることがまずない。
例えば、ダンジョンの部屋は全て3x3で表現され、その行動も全てフォーマット化されている。
一言で言えば
→たたかう →にげる →じゅもん →アイテム
で全てが行われ、それ以外の介入の余地が殆ど無い。よって、初心者ＰＬと熟練ＰＬの間での差はあまり出ない（せいぜい"成長後"のコンボくらいで、ゲーム開始時点では差は殆ど無い）
サタスペの場合はシナリオによっては簡単に初心者ＧＭの手に余る事態が発生する。
こっちはなんだかんだ言っても汎用システムだから。
でも、公式シナリオのフォーマットにしたがって記述されたシナリオでは上記迷宮キングダムと同じような色を帯びてくる。
情報収集→戦闘 という流れを決めた場合、他システムで曖昧になりがちな情報収集パートでやることが極めて明確にシステム化されているので、枠外の行動に慌てる可能性は低い。
しかし、双方ダイス目に左右されやすいゲームであり、予想外のファンブルで全滅！ という事態は簡単に発生するがｗ
迷宮キングダムでは、基本的にダイスを振ることであらゆることが解決でき、ゲームが進行することになっている。
システムのフォーマットが極めて明確に定型化されてるので、ＰＬがその枠をはみ出ることがまずない。
例えば、ダンジョンの部屋は全て3x3で表現され、その行動も全てフォーマット化されている。
一言で言えば
→たたかう →にげる →じゅもん →アイテム
で全てが行われ、それ以外の介入の余地が殆ど無い。よって、初心者ＰＬと熟練ＰＬの間での差はあまり出ない（せいぜい"成長後"のコンボくらいで、ゲーム開始時点では差は殆ど無い）
サタスペの場合はシナリオによっては簡単に初心者ＧＭの手に余る事態が発生する。
こっちはなんだかんだ言っても汎用システムだから。
でも、公式シナリオのフォーマットにしたがって記述されたシナリオでは上記迷宮キングダムと同じような色を帯びてくる。
情報収集→戦闘 という流れを決めた場合、他システムで曖昧になりがちな情報収集パートでやることが極めて明確にシステム化されているので、枠外の行動に慌てる可能性は低い。
しかし、双方ダイス目に左右されやすいゲームであり、予想外のファンブルで全滅！ という事態は簡単に発生するがｗ
>しかし、双方ダイス目に左右されやすいゲームであり、予想外のファンブルで全滅！
>という事態は簡単に発生するがｗ
それを何とかするのが熟練PLの腕だろうが。
あっさり全滅では、熟練PLとか名乗らないで頂きたく。
>という事態は簡単に発生するがｗ
それを何とかするのが熟練PLの腕だろうが。
あっさり全滅では、熟練PLとか名乗らないで頂きたく。
>405
違う違う。
ＰＬは困らないよ。死ぬだけだから。
困るのはＧＭだ。わかるだろ？
違う違う。
ＰＬは困らないよ。死ぬだけだから。
困るのはＧＭだ。わかるだろ？
PLが熟練なら、初心者GMを育てるくらいできるっしょ。
どんなシステムであっても。
どんなシステムであっても。
PCが死ぬとGMがせめられることがあるから。
煮え演出や燃え挙動に熟練したＰＬと
戦術戦略システム解析に熟練したＰＬと
システム全体を眺めて卓を考えることに熟練したＰＬと
それぞれいるので。この場合、最後の熟練ＰＬはむしろ歓迎したいＰＬだが
＞ＳＷやガープス、ＮＯＶＡなどは熟練ＰＬに
＞初心者ＧＭでは対抗できないことが多い
の意で使われる"熟練ＰＬ"は前者２者のどちらかだと思われる。
この手のプレイヤーはシナリオブレイク（初心者ＧＭにとっては怖いものだな）しようと、自己の目的を達成させることを優先させる手合いを指しているのだろう。
セッションブレイク（シナリオブレイク＝ＧＭの想定外の展開 セッションブレイク＝卓そのものが崩壊し、ゲームができなくなる状況）を望むＰＬはいないと思うが
"初心者ＧＭ"の手に余る事態に陥りやすいことは想像にかたくない。
戦術戦略システム解析に熟練したＰＬと
システム全体を眺めて卓を考えることに熟練したＰＬと
それぞれいるので。この場合、最後の熟練ＰＬはむしろ歓迎したいＰＬだが
＞ＳＷやガープス、ＮＯＶＡなどは熟練ＰＬに
＞初心者ＧＭでは対抗できないことが多い
の意で使われる"熟練ＰＬ"は前者２者のどちらかだと思われる。
この手のプレイヤーはシナリオブレイク（初心者ＧＭにとっては怖いものだな）しようと、自己の目的を達成させることを優先させる手合いを指しているのだろう。
セッションブレイク（シナリオブレイク＝ＧＭの想定外の展開 セッションブレイク＝卓そのものが崩壊し、ゲームができなくなる状況）を望むＰＬはいないと思うが
"初心者ＧＭ"の手に余る事態に陥りやすいことは想像にかたくない。
まともかく
サタスペはPCに対して手加減するな
殺せと書いてるけどな。
サタスペはPCに対して手加減するな
殺せと書いてるけどな。
413 ：412：2005/05/25(水) 21:08:16 ID:hpHWcrRk
追加：PCが良い戦略・戦術で勝った場合はシナリオブレイクに繋がることはあまりない
>>412
良い２番目のＰＬも、良い１番目のＰＬも３番目（システム全体を眺めて卓を考える）ＰＬに分類されるだけ。
自分の煮えと燃えにだけ突出し（そしてその為に他のＰＣを排除し、自分のシーンをつくりあげることに）熟練しているＰＬも存在する。
公平に評価しようぜ。
良い２番目のＰＬも、良い１番目のＰＬも３番目（システム全体を眺めて卓を考える）ＰＬに分類されるだけ。
自分の煮えと燃えにだけ突出し（そしてその為に他のＰＣを排除し、自分のシーンをつくりあげることに）熟練しているＰＬも存在する。
公平に評価しようぜ。
さらに何が良い、かは相対的な評価だ。
”卓全体を眺めた場合に”良い戦略行動はシナリオブレイクを招く場合は少ない（ＧＭに負担をかけるリスクを回避するから）
”戦術目標の達成”を成すことができる"良い"戦術や戦略行動は時にＧＭの予想を越え、シナリオブレイクを招く。
しかし、設定された目標の達成（これもゲームだ）を考えれば 『悪い』 かどうかは相対的な評価でしかない。
前提を設定して話してるのだが、省略するとレッテル張りにしかならんぞ。
”卓全体を眺めた場合に”良い戦略行動はシナリオブレイクを招く場合は少ない（ＧＭに負担をかけるリスクを回避するから）
”戦術目標の達成”を成すことができる"良い"戦術や戦略行動は時にＧＭの予想を越え、シナリオブレイクを招く。
しかし、設定された目標の達成（これもゲームだ）を考えれば 『悪い』 かどうかは相対的な評価でしかない。
前提を設定して話してるのだが、省略するとレッテル張りにしかならんぞ。
416 ：ＮＰＣさん：2005/05/25(水) 21:19:24 ID:hpHWcrRk
了解了解。
熟練というのは良い意味で使う言葉だと思っていたので
混乱していたみたいです。スマソ。
熟練というのは良い意味で使う言葉だと思っていたので
混乱していたみたいです。スマソ。
初心者ＧＭにも迷宮キングダムは超☆お勧め。
＞404でも紹介されてるけど、ＧＭの負担がとても少ない良いゲームだよ。
何せ、一説によると「ＰＬよりもＧＭの方が楽できる」ゲームだからね！
ただ、一般的なＲＰＧかと言えば語弊はある、やや特殊なシステムだけど。
＞404でも紹介されてるけど、ＧＭの負担がとても少ない良いゲームだよ。
何せ、一説によると「ＰＬよりもＧＭの方が楽できる」ゲームだからね！
ただ、一般的なＲＰＧかと言えば語弊はある、やや特殊なシステムだけど。
たしかに迷キンは初心者ＧＭ向け。
事故も少なくシナリオも組みやすい。
ゲーム＞ストーリーな指向ならマジオススメ。
ただ多分にボードゲーム風で
独特のノリに好き嫌いはわかれると思う。
ストーリー指向ならＦＥＡＲゲー。
ＮＯＶＡ以外のゲームならシナリオさえちゃんと作れば
セッション進行はなんとかなる。
戦闘バランスもマンチコンボによる
ラスボス瞬殺を容認できればとりやすい？
ソードワールドはいいシステムではあるが
ルールブック本体だけではカバーできない
（りぷれい、Ｑ＆Ａ、サプリ等）
場合が多いのでオススメできない。
と思う。
内輪でやるにはいいかな？
事故も少なくシナリオも組みやすい。
ゲーム＞ストーリーな指向ならマジオススメ。
ただ多分にボードゲーム風で
独特のノリに好き嫌いはわかれると思う。
ストーリー指向ならＦＥＡＲゲー。
ＮＯＶＡ以外のゲームならシナリオさえちゃんと作れば
セッション進行はなんとかなる。
戦闘バランスもマンチコンボによる
ラスボス瞬殺を容認できればとりやすい？
ソードワールドはいいシステムではあるが
ルールブック本体だけではカバーできない
（りぷれい、Ｑ＆Ａ、サプリ等）
場合が多いのでオススメできない。
と思う。
内輪でやるにはいいかな？
自分もイチオシは迷キン。
サイコロ神に任せるだけでも結構形になるもんですにゃー。
FEARだとALS第二期SSSとか評価高いね。
ただ、GMに「どんなシナリオをしたいか」のヴィジョンが明確にないと
システム選択の段階で躓く事もあるかも。
SWはプレイ経験がそのまま情報格差を生むんで
初心者GM&熟練PLは予想外の展開とか発生しやすくて厳しいかも
あとワースでFSSをするなら東方篇は必須ですよ。
サイコロ神に任せるだけでも結構形になるもんですにゃー。
FEARだとALS第二期SSSとか評価高いね。
ただ、GMに「どんなシナリオをしたいか」のヴィジョンが明確にないと
システム選択の段階で躓く事もあるかも。
SWはプレイ経験がそのまま情報格差を生むんで
初心者GM&熟練PLは予想外の展開とか発生しやすくて厳しいかも
あとワースでFSSをするなら東方篇は必須ですよ。
ワースでFSSを初心者がするのか（汗
むげファンはどう？
リプレイも公式に載ったし。
リプレイも公式に載ったし。
むげファンか、
盲点だったな、ルールも単純で
管理することも特に無く、報酬も全然考えなくてもよく
トラップも全然考えなくていいので、良いかも。
ただ熟練PLには物足りないとおもわれるかも。
盲点だったな、ルールも単純で
管理することも特に無く、報酬も全然考えなくてもよく
トラップも全然考えなくていいので、良いかも。
ただ熟練PLには物足りないとおもわれるかも。
初心者GMにはあまりオススメしない。
なんというか、PBW経由の痛いPLが寄ってくる可能性が高いから。
なんというか、PBW経由の痛いPLが寄ってくる可能性が高いから。
424 ：反射クソレヌ(;◇дﾟﾟ》屋：2005/05/27(金) 09:11:34 ID:pVH5poSY
無限のファンタジアがむいているのは・・・
・イラストに嫌悪感を感じない
・コンベンションなど、不特定多数とは遊ばない
なんじゃないかな！
特に初心者GMのときは！
前にもどこかに書いた気がするけど、
無限のファンタジアは初心者に優しいシステムだと思う。
物足りなくなったら他のゲームに変えるなり、
上級ルールを買うなりすればいいし！余裕！
・イラストに嫌悪感を感じない
・コンベンションなど、不特定多数とは遊ばない
なんじゃないかな！
特に初心者GMのときは！
前にもどこかに書いた気がするけど、
無限のファンタジアは初心者に優しいシステムだと思う。
物足りなくなったら他のゲームに変えるなり、
上級ルールを買うなりすればいいし！余裕！
上級ルールまだ出てないけどな。
初心者向けTRPGはAFFだけはガチ！
SWはリプレイや小説が沢山出てるから気に入ったのがあれば初心者にお勧め。
（ただし、世界設定はあくまでもツール）
FEARゲームは資金に余裕があるなら初心者にお勧め
（ただし、キャンペーンには向かないものも多い）
ガープスは数字に強ければ初心者にお奨め
（ただし、もうすぐ第4版の翻訳が出るのでそれまで待った方がいいかも）
T&Tは手に入りさえすれば初心者にも超お薦め
（ただし、ダイスの数には気をつけよう）
（ただし、世界設定はあくまでもツール）
FEARゲームは資金に余裕があるなら初心者にお勧め
（ただし、キャンペーンには向かないものも多い）
ガープスは数字に強ければ初心者にお奨め
（ただし、もうすぐ第4版の翻訳が出るのでそれまで待った方がいいかも）
T&Tは手に入りさえすれば初心者にも超お薦め
（ただし、ダイスの数には気をつけよう）
AFFは行動規範が極端に少ないから初心者が取り回すのは無理！
もう一度言おう。初心者にAFFを勧めるのは罪悪！
もう一度言おう。初心者にAFFを勧めるのは罪悪！
阿修羅ファンタジーは行動規範が多いから初心者が取り回すのには最適！
もう一度言おう。初心者に阿修羅ファンタジーを勧め無いのは罪悪！
もう一度言おう。初心者に阿修羅ファンタジーを勧め無いのは罪悪！
阿修羅ファンタジーは戦闘ゲームが好きなTCGとかの人だと結構いけるかも。
歴史がハンパに好きな人も良いと思う。
キャンペーンするならバランスはかなり厳しいが。
ＡＦＦは手に入る確率が低すぎるんじゃないか？
歴史がハンパに好きな人も良いと思う。
キャンペーンするならバランスはかなり厳しいが。
ＡＦＦは手に入る確率が低すぎるんじゃないか？
ＰＣ全員が軍人／軍属なエンゼルギアをよろしく。
いままでもあやうかったけど、どるふのとうじょうではなしがみごとに脱線したね（´ー｀）y─┛~~
>>433
うるせえ絵描きのくせに絵も晒さねえド厨房は黙っとれ。
真面目な話、エンゼルギアにおけるＰＣの立ち位置やクラスの設定などは、
一見ジュブナイルロボットモノをただ踏襲してるだけのように見えるが、その実
「知識のほとんどないプレイヤーでも無理なく参加できる仕組み」が整えられており、
「皆でストーリーを作り、盛り上げていく」という作業が非常に簡単で楽しいゲームだ。
先刻から話題の行動規範も実に単純明快だしな。
ルールも軽めだしそのテのアニメが好きなら間違いなく奨めていい逸品だと思うぞ小官は。
うるせえ絵描きのくせに絵も晒さねえド厨房は黙っとれ。
真面目な話、エンゼルギアにおけるＰＣの立ち位置やクラスの設定などは、
一見ジュブナイルロボットモノをただ踏襲してるだけのように見えるが、その実
「知識のほとんどないプレイヤーでも無理なく参加できる仕組み」が整えられており、
「皆でストーリーを作り、盛り上げていく」という作業が非常に簡単で楽しいゲームだ。
先刻から話題の行動規範も実に単純明快だしな。
ルールも軽めだしそのテのアニメが好きなら間違いなく奨めていい逸品だと思うぞ小官は。
裸でないなら健全だとでも言うつもりですか？
ライトファンタジー鎧より独軍軍装の方が普通に引く。
というか流し難い。軍人／軍属ってのもな。
行動規範を言うならむしろ学園分だろ。
てーかそれ以前にエンギアは井上ゲーのエッジじゃねぇか。
ドルフがエンギアで勧誘した初TRPGの初心者でもいるなら
話のネタにもなるんだが。
というか流し難い。軍人／軍属ってのもな。
行動規範を言うならむしろ学園分だろ。
てーかそれ以前にエンギアは井上ゲーのエッジじゃねぇか。
ドルフがエンギアで勧誘した初TRPGの初心者でもいるなら
話のネタにもなるんだが。
>>438
むう、確かに実例がねーのはその通りでありますなあ。
現況に満足しちまってまして新規ＰＬ層の開拓とかしてねーので。
しかし別段、軍周りの設定に関してはそんなに引かれる程の材料かなあ、と疑問なわけで。
まあ機会が会ったら実験してみましょう。
むう、確かに実例がねーのはその通りでありますなあ。
現況に満足しちまってまして新規ＰＬ層の開拓とかしてねーので。
しかし別段、軍周りの設定に関してはそんなに引かれる程の材料かなあ、と疑問なわけで。
まあ機会が会ったら実験してみましょう。
軍周りの設定はミリタリー系ならむしろ向いているだろうが
ミリヲタが好むようなリアルリアリティ分も
井上がわざとやったとしか思えないくらい放置だしな。
逆に言えばそこが井上らしさなのかも知れないが。
まぁ半ば偏見だけで物を言っているが各分野のヲタの趣味的傾向は
同じヲタであるドルフも何となく解るだろうから許せ。
ミリヲタが好むようなリアルリアリティ分も
井上がわざとやったとしか思えないくらい放置だしな。
逆に言えばそこが井上らしさなのかも知れないが。
まぁ半ば偏見だけで物を言っているが各分野のヲタの趣味的傾向は
同じヲタであるドルフも何となく解るだろうから許せ。
>>440
何となく解るからＯＫ。あと２・３行目は多分正解ｗ
何となく解るからＯＫ。あと２・３行目は多分正解ｗ
軍ものでやるなら、ガンドッグ選ぶだろｗ
なんせ付属シナリオ一本目がFMJだからなｗ＞銃犬
444 ：ＮＰＣさん：2005/07/16(土) 19:51:17 ID:v/1CYkZ0
保守
アルシャードｆｆだって。
【そしてここは戦場になった】
【そしてここは戦場になった】
>445
戦場になるかどうかはともかく、クエストを使うとぶっちゃけ嫌いな人も割と納得するので俺もオススメ。
戦場になるかどうかはともかく、クエストを使うとぶっちゃけ嫌いな人も割と納得するので俺もオススメ。
ミリタリ色は帝国サプリが出るまではあんまり出ない気がするな～＞ff
こう・・・007とマッハライダーとアラブゲリラとモッコス様だけじゃまだ足りない、みたいな。
こう・・・007とマッハライダーとアラブゲリラとモッコス様だけじゃまだ足りない、みたいな。
えっと、
ない。
ない。
メックウォリアー
それはそれで初心者には向かない
>>450
バトルテックの経験は長いけど、ＲＰＧは初めて。って人になら･･･
バトルテックの経験は長いけど、ＲＰＧは初めて。って人になら･･･
今ならD&Dベーシック・セットの一択かなぁ。
453 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 19:21:56 ID:j3A1NFkv
>>452
少し悔しい気もするが禿同。
TRPGすら何だか知らない5人が集まって遊べるという、国産ではいまだかつて
お目にかかった事がないほどのハイクオリティだからな。
周りにも未経験者が揃っているような環境なら現状ではコレしかない希ガス…。
少し悔しい気もするが禿同。
TRPGすら何だか知らない5人が集まって遊べるという、国産ではいまだかつて
お目にかかった事がないほどのハイクオリティだからな。
周りにも未経験者が揃っているような環境なら現状ではコレしかない希ガス…。
>>457
何だその極論は。
匿名掲示板で確かな人数は確認できないし、
3eやv.3.5が先行していればそちらからの参入者も多いだろう。
それとベーシック・セットが初心者用かどうかは別の話だ。
これまで敷居が高くて参入できなかった人がベーシック・セットから
参入すれば初心者向けとしての役割を果たしているし、
未経験者が楽しめる内容であれば初心者向け商品としての価値は十分だろう。
何だその極論は。
匿名掲示板で確かな人数は確認できないし、
3eやv.3.5が先行していればそちらからの参入者も多いだろう。
それとベーシック・セットが初心者用かどうかは別の話だ。
これまで敷居が高くて参入できなかった人がベーシック・セットから
参入すれば初心者向けとしての役割を果たしているし、
未経験者が楽しめる内容であれば初心者向け商品としての価値は十分だろう。
460 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 00:53:57 ID:lQGvlV5x
ダード池。屑信者と塵アンチども。
>>462
>456は>455の初心者は買わない、という意見への反論だろうに。
>456は>455の初心者は買わない、という意見への反論だろうに。
464 ：ＮＰＣさん：2005/09/28(水) 07:40:50 ID:lQGvlV5x
どちらにしてもどのくらい初心者が買って、どのくらい既存のマニアが買っているかわからなければ意味のない話だろうに。
>>454
フォーチュンクエストの方がクオリティが高い。
ルールも単純簡単だから初心者向け。
世界観の知名度も高い。
小説の方じゃ、ブラックドラゴンとＴＲＰＧをやってる描画すらある。
お面という、他の製品にはない特典もついてくる。
フォーチュンクエストの方がクオリティが高い。
ルールも単純簡単だから初心者向け。
世界観の知名度も高い。
小説の方じゃ、ブラックドラゴンとＴＲＰＧをやってる描画すらある。
お面という、他の製品にはない特典もついてくる。
>>466
本気で言ってるのだとしたらおまえ只者じゃないな
本気で言ってるのだとしたらおまえ只者じゃないな
じゃあソードワールドベーシックでいいや、もう。
初心者向けとしてなら、Ｄ＆Ｄベーシックセットよりもフォーチュンクエストの方がクオリティは高いな。
より簡単で単純でわかりやすいという意味でだが。
つーか、国産のシステムでＦＱ以上に軽くて単純で簡単なシステムってあるのか？
より簡単で単純でわかりやすいという意味でだが。
つーか、国産のシステムでＦＱ以上に軽くて単純で簡単なシステムってあるのか？
軽いという売り文句の場合、
単純でわかり易く覚えるルール量もデータ量も少ないという根拠が成り立つ。
一応、筋は通ってるな。
単純でわかり易く覚えるルール量もデータ量も少ないという根拠が成り立つ。
一応、筋は通ってるな。
初心者向けで、根拠の成り立つ売り文句としては
・ルールが単純
・サンプルシナリオがある。
・世界観が説明されている。（説明されてても、ＰＣの達位置をサポートしてなきゃ意味なし。）
・クイックスタート可能。
・参考リプレイがある。（教本として成立してなきゃ意味なし。）
・読みやすいレイアウト（分量が多いと、負担も多くなるので論外）
このくらいか？ まだなんかあるような気がするが。
この辺、抑えてるシステムなら初心者向けとしてよろしいかと。
・ルールが単純
・サンプルシナリオがある。
・世界観が説明されている。（説明されてても、ＰＣの達位置をサポートしてなきゃ意味なし。）
・クイックスタート可能。
・参考リプレイがある。（教本として成立してなきゃ意味なし。）
・読みやすいレイアウト（分量が多いと、負担も多くなるので論外）
このくらいか？ まだなんかあるような気がするが。
この辺、抑えてるシステムなら初心者向けとしてよろしいかと。
絶版だがダブルムーンやロードスのコンパニオンに一票
474 ：ＮＰＣさん：2005/10/01(土) 09:39:11 ID:n12xAAxa
アリアン
>>474
手に入れる手段に関しては、初心者関係なくないか？
別に、ＴＲＰＧ初心者＝ネット通販もできないＰＣ初心者。
ってわけじゃないんだし。
・現在も流通し、インターネットを使って容易に手に入れることが出来る。
くらいのほうがいいんじゃね？
手に入れる手段に関しては、初心者関係なくないか？
別に、ＴＲＰＧ初心者＝ネット通販もできないＰＣ初心者。
ってわけじゃないんだし。
・現在も流通し、インターネットを使って容易に手に入れることが出来る。
くらいのほうがいいんじゃね？
絶版品は容易に手に入れる事が出来るの？
ロードス島戦記コンパニオンだったら、けっこうどこの古本屋でもみますし、絶版とはいっても
てにいれやすいとおもいますけどどうでしょう？(*´・ω・｀*)ﾉｼ
さいあく、リプレイ１の巻末に簡易ルールものってますし…ねだんもやすいし、しょきのうちは
それですますというのもひとつの手。わたしはおすすめです(*´∀｀*)
てにいれやすいとおもいますけどどうでしょう？(*´・ω・｀*)ﾉｼ
さいあく、リプレイ１の巻末に簡易ルールものってますし…ねだんもやすいし、しょきのうちは
それですますというのもひとつの手。わたしはおすすめです(*´∀｀*)
流石にこのスレで空気を読まずに絵を晒せとは言いづらいので、
おんこっとは至急ヲチスレへお越しください
おんこっとは至急ヲチスレへお越しください
●●？ ●●先生じゃないか？
いや、あの文庫ルールは漏れも読みづらいと思った。
そりゃ、B5サイズの本と比べて、文庫サイズのルールブックが読みやすいことは皆無だな。
ただ、数出せて、低価格で出せるのは文庫のほうなんだよね。
ただ、数出せて、低価格で出せるのは文庫のほうなんだよね。
そうかな？
片手でももてるし読みにくいとは思わなかったよ。
片手でももてるし読みにくいとは思わなかったよ。
GURPSベーシックは文庫の方が調べやすかったぞ。これは完全版の編集が
クソだったせいだが。
クソだったせいだが。
ドラゴンアームズほどひどくはなかったが、アルシャードやダブるクロスに慣れた目で見ると明らかに読みにくかったよ。
完訳版はアルファベット順に並んでる部分が50音順になってる以外は原書準拠だぞ。
結局、FEARゲーは初心者GMお断りってことなんだよ。
怪兵隊からの悪しき慣習じゃないか。
怪兵隊からの悪しき慣習じゃないか。
でもＦＥＡＲゲーしかやったことがないって人も多いぞ。
そういう人はＦＥＡＲゲーから始めたんじゃないのか？
そういう人はＦＥＡＲゲーから始めたんじゃないのか？
FEARゲーから始めた人間がGMすると酷くつまらん。
じゃあ君が面白いＧＭをやってみせるといい。
最近のFEARゲーから始めた人間の場合
Ｄ＆Ｄとかゲーム性主体（というか、地味でアニメっぽい派手さが無い）のシステムのＧＭやＰＬは向かない感じはするな。
Ｄ＆Ｄとかゲーム性主体（というか、地味でアニメっぽい派手さが無い）のシステムのＧＭやＰＬは向かない感じはするな。
>494
んじゃ俺のマスタリングのどのへんがつまんないか教えてくれ。改善するから。
んじゃ俺のマスタリングのどのへんがつまんないか教えてくれ。改善するから。
>496
……D&Dって地味か？ かなり派手なシステムの気がするんだが。
……D&Dって地味か？ かなり派手なシステムの気がするんだが。
D&Dが地味でアニメっぽい派手さが無いとか思い込んでる奴がいるよーーーっ！！！
+1修正を積み重ねることの重要さを理解しない奴がいた。
d20だから修正ついても全然変わんねーよって叫んでた。
そいつはFEARゲーからはじめたやつだった。
d20だから修正ついても全然変わんねーよって叫んでた。
そいつはFEARゲーからはじめたやつだった。
>>500
そいつはFEARゲーから始めなかったとしても理解できないだろう。
そいつはFEARゲーから始めなかったとしても理解できないだろう。
ボトムズRPGに似たような文句つけてたFEARゲー嫌いな人もいましたよ
面白かろうがなんだろうが、とにかくＦＥＡＲゲーがきっかけでＴＲＰＧ始める人はいるってことだな。
>500
+1修正なんてどんなシステムにおいても重要に決まってるだろう。
そりゃ扶桑武侠伝とかじゃ大したことないが。
あとはD100下方のBRPとかガンドッグも+1%じゃ微妙だな。
ガンドッグは達成値+1なら重要だけどな。
+1修正なんてどんなシステムにおいても重要に決まってるだろう。
そりゃ扶桑武侠伝とかじゃ大したことないが。
あとはD100下方のBRPとかガンドッグも+1%じゃ微妙だな。
ガンドッグは達成値+1なら重要だけどな。
Ｄ＆Ｄから始めた人間は老害ばっかりだからなあ。
要するにそのゲームがやりたいと思えば、どんなゲームでも初心者向きたり得るんだよな。
>507
「初心者向き」の意味にもよるけどな。
「初心者向き」の意味にもよるけどな。
>>508
ゲームそのものの魅力が大切という話だろう。
ゲームそのものの魅力が大切という話だろう。
いわゆる初心者向けのゲームは当の初心者に嫌われるからな。
最近初心者向きっていうとARAとかALFとか？ どのへんが嫌われるの？
>>511
Ｄ＆Ｄのことも思い出してあげてください。
Ｄ＆Ｄのことも思い出してあげてください。
ＡＬＦもＡＲＡもいわゆる初心者向けじゃないだろう。
細菌の例だとＳＷベーシックが該当するな。
細菌の例だとＳＷベーシックが該当するな。
515 ：フリーダム虚無僧：2005/10/02(日) 19:01:30 ID:WVRNlwgj
初心者ゲーがどうこうよりも、やりたいゲームをやるのが一番だと思うけどなあ。
>>515
いま、まさにそういう話をしてるところだよ。
いま、まさにそういう話をしてるところだよ。
ＴＲＰＧを知らない奴が、ためしにＴＲＰＧをやってみようとしている。というのも初心者のカテゴリーに入るからなぁ。
そういう場合はルールやシステムは軽い方が好まれる。
やりたいゲームがあるなら、最初からやりたいゲームを選択するんじゃねーか？
そういう場合はルールやシステムは軽い方が好まれる。
やりたいゲームがあるなら、最初からやりたいゲームを選択するんじゃねーか？
いまはFEARゲーばっかりでサークル入ってもやりたいゲーム選択できなかったりするけどな。
>>517
本当はシステムよりもよいゲーマーに当たることの方が重要だけどな、そういう場合。
本当はシステムよりもよいゲーマーに当たることの方が重要だけどな、そういう場合。
521 ：フリーダム虚無僧：2005/10/02(日) 19:11:45 ID:WVRNlwgj
逆に初心者ならそこまでやりたいゲームとかやりたくないゲームとか決まってねーんじゃねーの？
どっちかというと「初心者を洗脳するのにおすすめのシステム」の話をしてる気がすゆー。
どっちかというと「初心者を洗脳するのにおすすめのシステム」の話をしてる気がすゆー。
>>521
派閥の勧誘という側面はあるだろう。
派閥の勧誘という側面はあるだろう。
>>519
それは、「ためしにやってみよう」ではなく「これからやっていこう」という前提だろ。
さすがに「ためしにやってみたいんだけど」って言ってくる相手に、分厚いルールブックを渡す勇気は俺にはないなぁ。
それは、「ためしにやってみよう」ではなく「これからやっていこう」という前提だろ。
さすがに「ためしにやってみたいんだけど」って言ってくる相手に、分厚いルールブックを渡す勇気は俺にはないなぁ。
書いてて思ったが、やっぱり初心者の前提が不明瞭な段階であーだこーだ言っても平行線だな。
それぞれがオススメのシステム上げてくだけなら何の問題もないと思うぞ。
初心者GMおすすめのシステムを一つだけ決定するスレじゃないんだし。
初心者GMおすすめのシステムを一つだけ決定するスレじゃないんだし。
まよキンが初心者向けってのはかなり異論があるな。
管理リソースが多いし、リソース相互の繋がりもわりと複雑なので、斜にかまえた世界設定とあいまって、中級者以上向きだと思う。
やれることがわかりやすいというのは確かに利点だけどね。
管理リソースが多いし、リソース相互の繋がりもわりと複雑なので、斜にかまえた世界設定とあいまって、中級者以上向きだと思う。
やれることがわかりやすいというのは確かに利点だけどね。
一口に初心者ＧＭって言っても、
・リプレイは読んだことがあるのか？
・ＰＬに経験者は含まれているのか？
・初心者ＧＭにはＰＬ経験の方はあるのか？
でだいぶ変わってくるけど、
このスレ的にはその辺の前提条件はどうなってるの？
・リプレイは読んだことがあるのか？
・ＰＬに経験者は含まれているのか？
・初心者ＧＭにはＰＬ経験の方はあるのか？
でだいぶ変わってくるけど、
このスレ的にはその辺の前提条件はどうなってるの？
>>528
あんまりないタイプのTRPGで、そーゆーとこが受けたゲームだしね。
あんまりないタイプのTRPGで、そーゆーとこが受けたゲームだしね。
>>527
それ結果的に一つしかなかっただけじゃんよ。
それ結果的に一つしかなかっただけじゃんよ。
>>531
一つしかないと言いたかっただけだろう。
一つしかないと言いたかっただけだろう。
未経験者にＡＲＡやＡＬＦを遊ばせても十分遊べると思うがな。
>>533
そういう連中はつまらないと言い出したやつがいてね。
そういう連中はつまらないと言い出したやつがいてね。
で、どういう人間にどこがオススメなんだ？ARAやALFは。
>>535
このスレで言えば初心者だろう。
このスレで言えば初心者だろう。
初心者は当然だろ。
どういう初心者？
どういう初心者？
で、具体的にはどこが？
>>539
税込み735円のｔころとか。
税込み735円のｔころとか。
ＡＬＦはキャラメイクが楽しいよ。Ｄ＆Ｄベーシックセットと比べると格段にできるキャラの幅が広いしね。
キャラメイクをいうなら、ガープスは外せないな。
メイドRPGもな
>>543
４ｔｈが出てからだな。
４ｔｈが出てからだな。
>>547
じゃあ、勧めれば？
じゃあ、勧めれば？
典型的な初心者にスルーされるタイプの初心者向けってことか。
本当に何もわからない、予備知識もない初心者向けだな。
ＳＷリプレイを読んでＴＲＰＧがやりたくなったという初心者にはＳＷを勧めるし
ＤＸリプレイを読んでＴＲＰＧがやりたくなったという初心者にはＤＸを勧めるし
ＡＲＡリプレイを読んでＴＲＰＧがやりたくなったという初心者にはＡＲＡを勧めるよ。
ＳＷリプレイを読んでＴＲＰＧがやりたくなったという初心者にはＳＷを勧めるし
ＤＸリプレイを読んでＴＲＰＧがやりたくなったという初心者にはＤＸを勧めるし
ＡＲＡリプレイを読んでＴＲＰＧがやりたくなったという初心者にはＡＲＡを勧めるよ。
フォーチュンの小説が好きという人以外には勧めにくいな。
なんで？
>>553
発展性が無いから。
発展性が無いから。
単一システムで発展性は必須なのか、というとそうでもない気がする。
TRPGに慣れてきて、今のシステムが物足りなくなったら他のシステムに移行すればいいのでは？
TRPGに慣れてきて、今のシステムが物足りなくなったら他のシステムに移行すればいいのでは？
ＣＲＰＧ好きならＡＬＦ
ＭＭＯＲＰＧ好きならＡＲＡ
洋ゲー好きならＤ＆Ｄ
を勧めればいいんじゃね？
ＭＭＯＲＰＧ好きならＡＲＡ
洋ゲー好きならＤ＆Ｄ
を勧めればいいんじゃね？
「ロードス島戦記」から興味を持つ人が多かった頃なら、ロードス島戦記コンパニオンを薦めたんだがな。
おまえらいいかげんにダードスレに行きやがって下さい
ＦＱやＳＷベーシックが典型的だが、既存のファンが買わない商品は結局初心者も買わない。
Ｄ＆Ｄはその点でも上手くやっている。
Ｄ＆Ｄはその点でも上手くやっている。
>>557
発展性がないから薦めない。ってのは、初心者側の視点を考慮してない、進める側の視点でしかない。
発展性がないから薦めない。ってのは、初心者側の視点を考慮してない、進める側の視点でしかない。
>>563
フォーチュンクエストのTRPGがあまり遊ばれてないという事実からじゃないか。
フォーチュンクエストのTRPGがあまり遊ばれてないという事実からじゃないか。
発展性のないシステムを初心者が嫌うって、、、、、
確か、ＳＷは今も現役で遊ばれているよな、、、、
確か、ＳＷは今も現役で遊ばれているよな、、、、
>>585
さすがにＦＱとＳＷの発展性を同列に語るのは問題だと思う。
さすがにＦＱとＳＷの発展性を同列に語るのは問題だと思う。
初めて触れたＴＲＰＧがガープスだった俺は少数派。
しかも誰に教えられたわけでもなく書店でなんとなく手にとってだったからな・・・
しかも誰に教えられたわけでもなく書店でなんとなく手にとってだったからな・・・
>>567
コンプＲＰＧ読んで始めた人はそれなりにいるんじゃないか。
コンプＲＰＧ読んで始めた人はそれなりにいるんじゃないか。
>>564
それなりに遊ばれてるから、箱が今年発売されたんじゃないのか？
公式を見る限り、コンペも定期的にやってるみたいだし。
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~miyabi/fqrpg/fqrpg.htm
この辺見ても、現役っぽいぞ
ttp://fureai.cside21.com/bbs/gtbbs.cgi?bbsid=rpg
それなりに遊ばれてるから、箱が今年発売されたんじゃないのか？
公式を見る限り、コンペも定期的にやってるみたいだし。
ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~miyabi/fqrpg/fqrpg.htm
この辺見ても、現役っぽいぞ
ttp://fureai.cside21.com/bbs/gtbbs.cgi?bbsid=rpg
>>569
それなりに遊ばれているなら文庫で続きがでるだろう。
それなりに遊ばれているなら文庫で続きがでるだろう。
お面つけて喜んでいるような連中を同じ仲間と認めたくはない
>>569
そこフォーチュンの小説のファンばっかりだよ。
そこフォーチュンの小説のファンばっかりだよ。
遊ばれていないという根拠とは関係ないよな。
つーか、話がそれてるな。
そもそも、話は発展性のないシステムは初心者が嫌うという話だったはず。
ＦＱは今でも遊ばれているし、だいたい年一のペースでリプレイが出版されており（今年はシステム付随っぽいが）
新システムが出たばかりのシステムは発展性がないとなると、発展性のあるシステムはかなり限られてると思うが。
つーか、話がそれてるな。
そもそも、話は発展性のないシステムは初心者が嫌うという話だったはず。
ＦＱは今でも遊ばれているし、だいたい年一のペースでリプレイが出版されており（今年はシステム付随っぽいが）
新システムが出たばかりのシステムは発展性がないとなると、発展性のあるシステムはかなり限られてると思うが。
FQがガンガンサプリを出すと信じられるわけねーだろ。
いままでだって大体ルルブだして終わりの放置系だし
いままでだって大体ルルブだして終わりの放置系だし
>>573
要するにフォーチュンの小説ファン向けのアイテムってことだろ。
要するにフォーチュンの小説ファン向けのアイテムってことだろ。
>>576
最後の行については同意。
最後の行については同意。
>>578
だからＦＱのファン向けのゲームであって、一般に勧めるものではないってことだよ。
だからＦＱのファン向けのゲームであって、一般に勧めるものではないってことだよ。
原作付きゲームはやめたほうがいいだろ。
まして小説の中のキャラクターから選んで遊ぶシステムなんだろ？
なんでそんなものを初心者に勧める気になるんだか。
まして小説の中のキャラクターから選んで遊ぶシステムなんだろ？
なんでそんなものを初心者に勧める気になるんだか。
フォーチュンはファンクラブの活動が活発だからな。
FQキチガイって押しつけがましそう。なんか目尻を下げて「この小説、面白いからさー」とか迫ってきそう。キショイ
>>583
キモイのは同じ。
キモイのは同じ。
あっそ。
そのうちのルール化
そんなのを期待する人間は日本で７０人ぐらいと違うか。
そんなのを期待する人間は日本で７０人ぐらいと違うか。
オリキャラって、お面どうするの？
お面作成ルールもつくんと違う？
ただこのお面システムが世間に漏れたとき、TRPGは致命的な打撃を受ける気がするよ。
FQは業界から締め出しておいた方がいいかもな。
ただこのお面システムが世間に漏れたとき、TRPGは致命的な打撃を受ける気がするよ。
FQは業界から締め出しておいた方がいいかもな。
590 ：ダガー+のらりとくらり：2005/10/02(日) 22:26:54 ID:z0EMsilN
自分の顔写真のお面被るのはどうだ
そういう役であるっつう事を初心者に認識させるのに役に立つシステムなんだがなぁ・・・
592 ：フリーダム虚無僧：2005/10/02(日) 23:32:36 ID:WVRNlwgj
そして初心者をひかせるのに役に立つシステムでもあるんだがな。
江川尚子あたりにちくったら喜んで報道してくれそうだね＞お面システム
そもそもあのお面って、セッション風景を雑誌の写真に載せる時、
誰が誰を演じているかわからないから、とりあえずお面をつけたのがきっかけで
別にセッション中に実際にお面はつけてないと思うぞ。面白がってつけるのは別として。
誰が誰を演じているかわからないから、とりあえずお面をつけたのがきっかけで
別にセッション中に実際にお面はつけてないと思うぞ。面白がってつけるのは別として。
今は付けるのがルールになってるはず
やだ、そんなルール
ＯＫ。じゃあお面はやめて白覆面にしよう
ふと、みんなで目出し帽をつけてガンドッグをプレイする光景を思い浮かべた
ちなみにスレイヤーズRPGは、全員悪の魔道士ルックでやるのが公式
ここは嘘をおしえるスレじゃないぞ。
601 ：ＮＰＣさん：2005/10/10(月) 17:43:49 ID:1vIwE1HA
複雑さで言えばガープスよりFEARゲーの方が幾分か上のような気も。
>>601え？
釣りだろ
>601
ハイハイクマー
>601
ハイハイクマー
判定ルールの複雑さ、って意味じゃないか。
でもGURPSはひとつひとつの要素が簡便でも大量にあるからな……。
でもGURPSはひとつひとつの要素が簡便でも大量にあるからな……。
GURPSは絞り込みをやってから遊ぶもんだと思うんだが。
606 ：フリーダム虚無僧：2005/10/10(月) 18:54:07 ID:yETQ7wER
GURPSは複雑っていうより煩雑って気がするなー。
いや印象だけですけど。
いや印象だけですけど。
サポートの多いTRPGって煩雑なのばっかだよな
サポートの多いゲームってどれのこと？
FEARゲーだろ。
どれくらいサポートがあれば多いことになるのか、どんなルールが煩雑なのかがわかんないからなぁ。
とりあえずまったくサポートのないエコー・イン・エタニティはシンプルってことでＯＫ？
とりあえずまったくサポートのないエコー・イン・エタニティはシンプルってことでＯＫ？
ＯＫ。
見たことないけど。
見たことないけど。
そのりろんでいくなら「VIOLENCE」もシンプルで整然としたよいシステムということですよね！
やったぁ！ ばんざーい！！ヽ（*´∀｀*）/
やったぁ！ ばんざーい！！ヽ（*´∀｀*）/
そのりろんでいくなら「元・おんこっと」も絵を晒した方がよいコテハンということですよね！
やったぁ！ ばんざーい！！ヽ（*´∀｀*）/
やったぁ！ ばんざーい！！ヽ（*´∀｀*）/
クトゥルフだろ
一冊買えば１０年経っても遊べる
一冊買えば１０年経っても遊べる
いやいや、結局サプリを買いたくなっちゃうからダメ。
買いたくなったら買えばいいだけだろｗ
Paranoiaがこれまでに出てきていないのはふしぎですね。
英語で書かれているという事を除けば、あらゆる点で初心者にもふさわしいシステムですよ。
煩わしくないルール。分かりやすい世界観。一冊買えば１０年経っても遊べるインパクト。
どれをとっても最高級の一品です。
英語で書かれているという事を除けば、あらゆる点で初心者にもふさわしいシステムですよ。
煩わしくないルール。分かりやすい世界観。一冊買えば１０年経っても遊べるインパクト。
どれをとっても最高級の一品です。
判定がd10だけってのも楽でいいしな。
>>618
ここはネタスレじゃないぞ。
ここはネタスレじゃないぞ。
>>619
D20だYO！
D20だYO！
>>620
まじめな話なのに…
まじめな話なのに…
>>621
5thエディションの話ｽﾞﾗ
5thエディションの話ｽﾞﾗ
正直､初心者にParanoiaはオススメしない。
「TRPG＝GMがPLをイジメて楽しむ遊び」と勘違いされるおそれがある。
「TRPG＝GMがPLをイジメて楽しむ遊び」と勘違いされるおそれがある。
EarthDawnがこれまでに出てきていないのはふしぎですね。
ドイツ語で書かれているという事を除けば、
あらゆる点で初心者にもふさわしいシステムですよ。
ダイス振りまくりのルール。深くて味わい深い世界観。
一冊買えば１０年経っても遊べるインパクト。
どれをとっても最高級の一品です。
ドイツ語で書かれているという事を除けば、
あらゆる点で初心者にもふさわしいシステムですよ。
ダイス振りまくりのルール。深くて味わい深い世界観。
一冊買えば１０年経っても遊べるインパクト。
どれをとっても最高級の一品です。
というか日本語版を買ってやれよ。
>>625
( ´・_・｀)ｿｳｶﾅｰ
Paranoiaで始めた初心者を何人も見てきたけど、そんな事は無かったYO！
まじめな話をすると、ParanoiaはGMがPLを虐めて楽しむ遊びではありません。
>>627
ごもっとも。
( ´・_・｀)ｿｳｶﾅｰ
Paranoiaで始めた初心者を何人も見てきたけど、そんな事は無かったYO！
まじめな話をすると、ParanoiaはGMがPLを虐めて楽しむ遊びではありません。
>>627
ごもっとも。
てか、ちゃっかりコンピュータ様に逆らって殺されて、笑いを取るげーむだからな。
>618
若造が軽々しく「10年は」とか言うな！
と、RQで一生遊べると思っていた老害は思った
若造が軽々しく「10年は」とか言うな！
と、RQで一生遊べると思っていた老害は思った
やはりトラベラーで根性を叩き込むこれ最強
てかサークルで渡された漏れ最初のシステムがこれですぜ。
てかサークルで渡された漏れ最初のシステムがこれですぜ。
632 ：(*_o*o)ｵﾆﾗ++ ◆HiGiko.PNE ：2005/12/10(土) 02:22:07 ID:??? BE:201120454-
>>630
亀レスですがごめんなさい。
4年しか遊んでいないのにいうべきではありませんでした。
>>629
へっへっへ、コンピュータなんてぶっつ（ZapZapZap）
失礼しました。コンピュータ様万歳！
亀レスですがごめんなさい。
4年しか遊んでいないのにいうべきではありませんでした。
>>629
へっへっへ、コンピュータなんてぶっつ（ZapZapZap）
失礼しました。コンピュータ様万歳！
633 ：ＮＰＣさん：2005/12/25(日) 15:04:35 ID:xjgex1A2
ﾊﾞ..ﾊﾞﾄﾙﾃｯｸ..
634 ：ＮＰＣさん：2005/12/25(日) 16:44:22 ID:ElkbJdWJ
サタスペのインパクトも捨てがたい(笑)
さあグダグダになってまいりました
モンスター！モンスター！これ最強
ステータスが「ＭＲ」だけだからな
ステータスが「ＭＲ」だけだからな
リアルに考えるとガイドがしっかりしてて付属シナリオが遊びやすいのがいいよな。
今だとD&Dベーシックセット、FEARゲーの２択か。
3eはPHBにも付属シナリオがついてたんだけどなー。
FEARゲーの中ではアルシャードとアリアンロッドがクセがないかな？
今だとD&Dベーシックセット、FEARゲーの２択か。
3eはPHBにも付属シナリオがついてたんだけどなー。
FEARゲーの中ではアルシャードとアリアンロッドがクセがないかな？
アルシャードはいい。
だがアリアンロッドはやめておけ。
ルールブックがクソ読みにくい。
だがアリアンロッドはやめておけ。
ルールブックがクソ読みにくい。
個人的にはアリアンロッドも十分読みやすいと思うよー。
何かに慣れ過ぎて己の基準が歪んでるのに気付かないのは稀にある事なんで苛めんで下さい。
私もそんな時期があったもので
身につまされます…
私もそんな時期があったもので
身につまされます…
完全にフラットな人はいないんだし、それぞれのお勧めを言えばいいんじゃない？
文庫のシステムとしてならARAは十分読みやすいかな。
さすがに大判のものとは比べられないが。
さすがに大判のものとは比べられないが。
全員初心者でカジュアルに体験プレイするだけなら、ＳＷはいいぞ。
リプレイ読んだことがあれば、ネット上のサマリーをパクってくるだけで、他なくてもできた。
いや、後にちゃんと買ったけど。
リプレイ読んだことがあれば、ネット上のサマリーをパクってくるだけで、他なくてもできた。
いや、後にちゃんと買ったけど。
＞６４３
ちょｗｗおまｗｗ
ちょｗｗおまｗｗ
システム的には正直レーティング表なんてあるＳＷが初心者向きとは思えない
世界観の面でも良くＳＷの世界観を一般的ファンタジーとか言う奴いるけど、ＳＮＥ関係以外のファンタジー小説読んでるとは思えない
世界観の面でも良くＳＷの世界観を一般的ファンタジーとか言う奴いるけど、ＳＮＥ関係以外のファンタジー小説読んでるとは思えない
646 ：ダガー+聖祝期：2006/01/02(月) 20:52:22 ID:N5/UwpSI
逆にゆうとSNE関係のファンタジー小説読んでりゃむしろイイんじゃん？
>>645
プアーマジックの世界なら日本国内ならロードス以降あの手のものが多く出たんだよ。
それに現代は、一般的なファンタジーなんて物の方が少数派だろ。
新伝奇とか怪しげな冠詞が付いたファンタジーが多数派だ。
プアーマジックの世界なら日本国内ならロードス以降あの手のものが多く出たんだよ。
それに現代は、一般的なファンタジーなんて物の方が少数派だろ。
新伝奇とか怪しげな冠詞が付いたファンタジーが多数派だ。
648 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/01/02(月) 22:15:28 ID:Ud4OqHQR
確かにレーティング表には直感的な判り易さが足りてねぇと思うけど、経験者が
1人でもいればそんなに足枷にはならねぇと思うがねぇ。モチのロン、その経験者が
キチンと初心者にルールを教えられるヤツならって前提だけど。
1人でもいればそんなに足枷にはならねぇと思うがねぇ。モチのロン、その経験者が
キチンと初心者にルールを教えられるヤツならって前提だけど。
うちの鳥取だとむしろまるっきりのゲーム初心者はレーティング表
振って喜んでたぞ
直感的に判り難いからこそ「なにが出るかな、なにが出るかな？」的な
ギミックがゲームやってる気になるんだと
振って喜んでたぞ
直感的に判り難いからこそ「なにが出るかな、なにが出るかな？」的な
ギミックがゲームやってる気になるんだと
>>645
本気でそういっているのなら、君の頭はどうかしている。
本気でそういっているのなら、君の頭はどうかしている。
>>630
RQで一生遊べないかな？
もう15年遊んでるから、一生遊べると思ってるし遊ぶつもりなんだけど。
初心者に、ダブルクロスよりRQの方がわかりやすかったって言われたことあるし。
と無理矢理スレテーマに合わせてみる。
RQで一生遊べないかな？
もう15年遊んでるから、一生遊べると思ってるし遊ぶつもりなんだけど。
初心者に、ダブルクロスよりRQの方がわかりやすかったって言われたことあるし。
と無理矢理スレテーマに合わせてみる。
652 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/01/02(月) 23:35:35 ID:Ud4OqHQR
慣れてる経験者いるシステムの方が（その鳥取では）遊びやすいってのは当然だと思うニャー。
慣れているやつがいるという意味ならＳＷが最強？
654 ：ＮＰＣさん：2006/01/04(水) 21:10:15 ID:cqJOs9xP
まあ、入手難度って部分もあるからねぇ・・・
ＧＭするならルルブを持っているのが好ましい。
ＳＷは買おうと思えば本屋でもアマゾンでも買えるが、マルチバースは流石に困難だ。
ＧＭするならルルブを持っているのが好ましい。
ＳＷは買おうと思えば本屋でもアマゾンでも買えるが、マルチバースは流石に困難だ。
１～２週間で届くそうですが
>>639
ど こ が ？
ど こ が ？
658 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/01/05(木) 22:52:55 ID:kOdhKDZI
「読み易い」「読み難い」は主観に左右される観点だから論議は不毛やでー。
FEARなりに蓄積したものをルルブのつくりに反映させて工夫を盛り込んでいる。
けど､人によっては､その工夫が認識の邪魔になるんだろう。
全くまさ死の言う通り不毛な話ではある。
けど､人によっては､その工夫が認識の邪魔になるんだろう。
全くまさ死の言う通り不毛な話ではある。
>>657
全面的に。
全面的に。
漏れは書店で立ち読みして買う気をなくしましたが。
あまりに読みにくくて。
あまりに読みにくくて。
ほんがよみやすい／よみにくいなんて人次第だし、おすすめ／おすすめしないの
ポイントとはかけはなれてるんじゃあないかなぁ？(´・ω・｀)
ポイントとはかけはなれてるんじゃあないかなぁ？(´・ω・｀)
確かにベーシックは読むだけで買う気をなくすよね。
おんこっとの言う通りだ。
しかしおんこっとが絵を晒したならば更なる説得力が生まれ
皆はそういった誤解から解き放たれること請け合いだろう。
しかしおんこっとが絵を晒したならば更なる説得力が生まれ
皆はそういった誤解から解き放たれること請け合いだろう。
私はダードスレを読んで初心者にD&Dを勧める勇気が無くなったよ｡
濃いFEARｹﾞｰﾏｰは正直低俗だと思っていた｡
でもD&Dをﾀﾞｰﾄﾞｽﾚで持ち上げてる連中は､人としてオカシイ｡
遭遇する可能性が高くないとはいえ､
あんな連中がいるのを分ってて初心者にD&D
はとても恥ずかしくて勧められないよ｡
濃いFEARｹﾞｰﾏｰは正直低俗だと思っていた｡
でもD&Dをﾀﾞｰﾄﾞｽﾚで持ち上げてる連中は､人としてオカシイ｡
遭遇する可能性が高くないとはいえ､
あんな連中がいるのを分ってて初心者にD&D
はとても恥ずかしくて勧められないよ｡
ダードスレを読んで評価を云々する君がおかしい。
>>665
お前、本気で死ねよ
お前、本気で死ねよ
まずはフォーリナーからはじめよ
執拗にアリアンを貶めようとする人がいるな。
このスレを読む初心者には少なくともお勧めを書かずに、
叩くだけの書き込みは無視した方がいいとアドバイスさせていただこう。
今ファンタジーならお勧めはアリアンロッド。
入手しやすいし安いしね。
現代ものならクトゥルフをお勧めする。
ルールがわかりやすいから。
このスレを読む初心者には少なくともお勧めを書かずに、
叩くだけの書き込みは無視した方がいいとアドバイスさせていただこう。
今ファンタジーならお勧めはアリアンロッド。
入手しやすいし安いしね。
現代ものならクトゥルフをお勧めする。
ルールがわかりやすいから。
>>669は一番信用できないタイプだな。
『現実世界で、超能力ドッカーンと使い、人知れず魔物と戦うようなヒーローやりたい』
というばあいではクトゥルフはむずかしいですしねー…。
あ、でもクトゥルフはクトゥルフで良いシステムだと思いますよー（・ω・）ﾉｼ
というばあいではクトゥルフはむずかしいですしねー…。
あ、でもクトゥルフはクトゥルフで良いシステムだと思いますよー（・ω・）ﾉｼ
汗をなめてから判断しようよ、嘘ついているかどうか
というか、クトゥルフは運用に関するガイドが貧弱なので初心者には絶対にオススメしない。
ごちゃごちゃと載ってる情報量の前に消化不良起こしそうだし。
初心者にはプレイガイドが充実してるコールオブクトゥルフD20をオススメする。
ごちゃごちゃと載ってる情報量の前に消化不良起こしそうだし。
初心者にはプレイガイドが充実してるコールオブクトゥルフD20をオススメする。
あらかじめ一言
D20とBRPの論争はここでは止めよう。
D20とBRPの論争はここでは止めよう。
ＲＰＧＡＭＥＲでハッタリさんと柴村さんがプレイレポあげてた付録ＲＰＧなんてどうだろう？
いや、やる機会がないからしょしんしゃにすすめられるかはしらんけど
いや、やる機会がないからしょしんしゃにすすめられるかはしらんけど
そもそもファンタジーとか現代モノとか大きなくくりじゃ薦めるとか以前の問題だよな。
上達するまではシステムを選ばずにアリアンロッドなりアルシャードなりやれば解決だが。
上達するまではシステムを選ばずにアリアンロッドなりアルシャードなりやれば解決だが。
677 ：フリーダム虚無僧：2006/01/09(月) 00:43:36 ID:lXcDSSgb
リプレイが割と手軽に手に入るものとかお勧め。
まあんなこと言っちゃうと、ＡＲＡとかＳＷになっちゃうんだけど。
まあんなこと言っちゃうと、ＡＲＡとかＳＷになっちゃうんだけど。
リプレイが手軽に手に入るとなるとNWかな。
ドラゴンブックよりファミ通文庫のほうが入手しやすいし。
この理屈だとS=F、ALF、異能でもOKになるけどな。
ドラゴンブックよりファミ通文庫のほうが入手しやすいし。
この理屈だとS=F、ALF、異能でもOKになるけどな。
書店で気軽に手に入るリプレイ、、、ってなると難しいな。
書店の中にはリプレイってだけで、店に置かないところも多いし、、、
都心なら比較的見つけやすいけど、都心でも小さい書店ではあまり見れないしなぁ。地方とかになるとある程度大きいところでも、見かけないし。
他の文庫に比べて売れない＆スペースに制限があるという理由からなんだろうけど。
あと俺、福岡、熊本、東京、茨城、宮城と住んでた経験があるが、ファミ通形式のリプレイは東京以外の場所で見かけた事が無かったりする。
宮城に至っては、リプレイ自体が置いてない（仙台まで出れば別だけど）状況の為、リプレイは主にオンラインで購入してるな。
書店の中にはリプレイってだけで、店に置かないところも多いし、、、
都心なら比較的見つけやすいけど、都心でも小さい書店ではあまり見れないしなぁ。地方とかになるとある程度大きいところでも、見かけないし。
他の文庫に比べて売れない＆スペースに制限があるという理由からなんだろうけど。
あと俺、福岡、熊本、東京、茨城、宮城と住んでた経験があるが、ファミ通形式のリプレイは東京以外の場所で見かけた事が無かったりする。
宮城に至っては、リプレイ自体が置いてない（仙台まで出れば別だけど）状況の為、リプレイは主にオンラインで購入してるな。
681 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/01/09(月) 01:47:38 ID:Mt96eyq0
>671
「現実世界で、超能力ドッカーンと使い、人知れず魔物と戦うような邪神」ならクトゥルフで大丈夫だよ！
「現実世界で、超能力ドッカーンと使い、人知れず魔物と戦うような邪神」ならクトゥルフで大丈夫だよ！
クトゥルフを理解しちゃったらまずいと思うぞ。
メリケンの考えているクトゥルフと日本のアニメってどんな恐ろしいものなんだ？
つ［Secrets of Japan］
>>679、まさＣ
「ＲＰＧこわい」の５９回めのおはなしとおなじ道をたどってるような気がするなー。
その結論は(´・ω・｀)
「転校してきた女の子はいきなりキミの耳もとへアツい息をふきかけて甘くささやいた」
「さあ、セービング・スロー『ドラゴンブレス』だ！！」
せっかくいろんなしゅるいのＴＲＰＧがあるんだから、それぞれのゲームに合った遊び方を
したほうがいいとおもう。
「ＲＰＧこわい」の５９回めのおはなしとおなじ道をたどってるような気がするなー。
その結論は(´・ω・｀)
「転校してきた女の子はいきなりキミの耳もとへアツい息をふきかけて甘くささやいた」
「さあ、セービング・スロー『ドラゴンブレス』だ！！」
せっかくいろんなしゅるいのＴＲＰＧがあるんだから、それぞれのゲームに合った遊び方を
したほうがいいとおもう。
687 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：2006/01/12(木) 22:47:02 ID:???
>686
『じゃぁそれを理解させるためにも絵を晒しなさい』
『じゃぁそれを理解させるためにも絵を晒しなさい』
>>686
うるさいうるさいうるさい！おんこっとのくせに！
アメ公の遊び方だと、ミ＝ゴを凹ってミンチにしたり、
深きものやビヤーキーを蜂の巣にするなんて当たり前の遊び方なんだよ！
お詫びとして絵を晒せ！
うるさいうるさいうるさい！おんこっとのくせに！
アメ公の遊び方だと、ミ＝ゴを凹ってミンチにしたり、
深きものやビヤーキーを蜂の巣にするなんて当たり前の遊び方なんだよ！
お詫びとして絵を晒せ！
それはBRP版の話だな。
D20版ではその不具合は解消されてる。
D20版ではその不具合は解消されてる。
ちょっと待て、解消されちゃったら再現できなくなる作品があるじゃないか。
691 ：ＮＰＣさん：2006/01/13(金) 20:54:39 ID:bdn7nyPA
>>690
グレイホークからパラディンとかつれてこれば良いんじゃね？
グレイホークからパラディンとかつれてこれば良いんじゃね？
D20版の場合、初期作成のキャラでは無理と言うのが正しいような。
ビヤーキーやディープワンあたりなら、レベルと銃器である程度は対抗できると思われ。
ビヤーキーやディープワンあたりなら、レベルと銃器である程度は対抗できると思われ。
えーと、初期キャラや銃器はBRPのほうが強力なんですが・・・
なんでこの手の話題が出ると「BRPにはできないけどD２０はできる」なんて嘘をつく奴が必ず湧くんだ？
なんでこの手の話題が出ると「BRPにはできないけどD２０はできる」なんて嘘をつく奴が必ず湧くんだ？
？？？
だから、D20だと銃器を使っても初期キャラには不可能で、
ある程度、レベルのあるキャラなら銃器を使えば可能と言う話だろ。
どこに嘘があるんだ？
だから、D20だと銃器を使っても初期キャラには不可能で、
ある程度、レベルのあるキャラなら銃器を使えば可能と言う話だろ。
どこに嘘があるんだ？
CoCってレベル上がる前に死ぬほうが多いような……。
シナリオ（キーパーの都合)によってスタートレベルを変えるだけの話だろう。
700 ：ＮＰＣさん：2006/01/13(金) 21:48:07 ID:bdn7nyPA
とりあえず、
「経験者がＰＬに居るときは初心者ＧＭにＣｏＣは鬼門」とか思われないようにはしたいねぇ。
「経験者がＰＬに居るときは初心者ＧＭにＣｏＣは鬼門」とか思われないようにはしたいねぇ。
内ゲバを繰り返す邪神カルトの連中は出入り禁止にした方がいいんじゃねえか？
両方好きだから、問題無し
両刀使いめ
ラヴクラフト原理主義者ならインスマスを覆う影くらい知っとけってのな！
あと犬に負けるウィルバー。
あと犬に負けるウィルバー。
原理主義者には深きものクラスの神話生物でもサイヤ人並の戦闘力があると
勘違いしてるのがたまにいるからな。
人間が神話生物を殺せるって話しただけでブチキレる。
勘違いしてるのがたまにいるからな。
人間が神話生物を殺せるって話しただけでブチキレる。
神話生物は強いとかじゃなくて、異質さから来る恐怖と狂気を孕んでるのがポイントなのに、
「殺せる訳無いだろ！死ねよ！」って喧嘩腰になるんだよぁ。
「殺せる訳無いだろ！死ねよ！」って喧嘩腰になるんだよぁ。
>>709
老害もアレだが、馬鹿な初心者にも本当に困る。
老害もアレだが、馬鹿な初心者にも本当に困る。
馬鹿な初心者を食い物にするFEARにも本当に困る。
食い物にする技術があるだけマシ。
原理主義者に限ってBRP厨な罠。
現状初心者には
ファンタジーでは、アリアンロッドかＤ＆Ｄベーシックがおすすめみたいだが、
他のジャンルはどうなの？
漏れ的には
現代物で絵に拒否反応がなければ、ナイトウィザード
腐女子向けにダブルクロスといいたいが。
まあ、ホラーでは、クトゥルフよりゴーストハンター
の方が、導入のしやすさ、ＰＣの強さ等の点でなじみやすいと思われ。
ファンタジーでは、アリアンロッドかＤ＆Ｄベーシックがおすすめみたいだが、
他のジャンルはどうなの？
漏れ的には
現代物で絵に拒否反応がなければ、ナイトウィザード
腐女子向けにダブルクロスといいたいが。
まあ、ホラーでは、クトゥルフよりゴーストハンター
の方が、導入のしやすさ、ＰＣの強さ等の点でなじみやすいと思われ。
初心者にはファンタジー以外は薦めづらいって面もあるだろうな。
現実の社会を背景にした世界観だと認識の齟齬が出た時に深刻化しやすいし。
現実の社会を背景にした世界観だと認識の齟齬が出た時に深刻化しやすいし。
716 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/01/31(火) 01:17:21 ID:ga3U+TeM
NWは現代モノっつっても実質的（システム的）にはダンジョンモノだしなぁ。
異能使いの方がいわゆる伝奇モノっぽい感じに仕上げやすいと思う。
あと伝奇モノじゃなくてアクション映画的な現代モノならガンドッグか。
異能使いの方がいわゆる伝奇モノっぽい感じに仕上げやすいと思う。
あと伝奇モノじゃなくてアクション映画的な現代モノならガンドッグか。
ガンドックはミリタリ色が強すぎて、初心者にはススメづらいなぁ
初心者GMがミリタリ知識にcp振ってれば回るかもしれんけど、
そうすっとリアルリアリティ問題も孕む可能性ががが
ま、それは全部のシステムに言える事か
初心者GMがミリタリ知識にcp振ってれば回るかもしれんけど、
そうすっとリアルリアリティ問題も孕む可能性ががが
ま、それは全部のシステムに言える事か
初心者というものの質によりそうな気がするが。
ＮＷのリプレイを読んでやってきた相手にＡＲＡを勧めちゃダメだろとか。
ＮＷのリプレイを読んでやってきた相手にＡＲＡを勧めちゃダメだろとか。
とっかかりがFEARならジャンルがどうだろうとどんなゲームでもすんなり行くような気もする
正確にはFEARじゃなくてFEARゲーだな
FEARエンジン搭載してるヤツ
プレイしやすさが第一に置かれているから、遊びやすい
FEARエンジン搭載してるヤツ
プレイしやすさが第一に置かれているから、遊びやすい
>>716
とは言いつつ、前半どれだけグダグダになっても「ではここからダイブです」とゆー魔法の言葉ひとつで何とか体裁が整ってしまうのはダンジョンモノの大きな利点。
NWはTRPGのウルトラマンＡです。
とは言いつつ、前半どれだけグダグダになっても「ではここからダイブです」とゆー魔法の言葉ひとつで何とか体裁が整ってしまうのはダンジョンモノの大きな利点。
NWはTRPGのウルトラマンＡです。
>>721
逆に言うと前半の仕掛けがなくってグダグダになるのもNWではないかと。
逆に言うと前半の仕掛けがなくってグダグダになるのもNWではないかと。
>>722
仕掛けないときゃとっととダイブさせればいいのさ。
仕掛けないときゃとっととダイブさせればいいのさ。
>>723
つまりやっぱり実質ダンジョンモノなわけだよな。現代物と言うより。
つまりやっぱり実質ダンジョンモノなわけだよな。現代物と言うより。
その「つまり」はおかしい。
現代を舞台にしたゲームでダンジョンのルールもあるというだけだろう。
現代を舞台にしたゲームでダンジョンのルールもあるというだけだろう。
>>726
ロクにってのは何と比較した話なんだ？
ロクにってのは何と比較した話なんだ？
>>727
ダンジョンそれ自体。
ダンジョンそれ自体。
ま、あれだ。
昔の一時期、ダンジョン物を敬遠する空気があったが、
素直にダンジョンに潜っとけ、と言うのは初心者には非常に有効だと言う事だな。
昔の一時期、ダンジョン物を敬遠する空気があったが、
素直にダンジョンに潜っとけ、と言うのは初心者には非常に有効だと言う事だな。
>>728
公式シナリオのワンルームダンジョンっぷりをみる限りダンジョンものであることが重要であるとも思えないのだが。
公式シナリオのワンルームダンジョンっぷりをみる限りダンジョンものであることが重要であるとも思えないのだが。
>>731
一応コネのルールとかあるし、フェイズ名はリサーチだし、情報集めて戦闘するゲームだともいえちゃうからな。
一応コネのルールとかあるし、フェイズ名はリサーチだし、情報集めて戦闘するゲームだともいえちゃうからな。
>>732
いやー、リサーチつーても、
特にシナリオ見るとPC合流がメインじゃない？
コネも一応すぎるかと。
ブリーフィング受けてから、ダンジョンに潜ってなんか（主に戦闘）するゲーム、
てな印象だわ。少なくとも初心者に対する説明としては。
いやー、リサーチつーても、
特にシナリオ見るとPC合流がメインじゃない？
コネも一応すぎるかと。
ブリーフィング受けてから、ダンジョンに潜ってなんか（主に戦闘）するゲーム、
てな印象だわ。少なくとも初心者に対する説明としては。
個人的にはNWは色々と濃すぎるので特にニーズがない限りは
初心者向けの候補には上がらないな。
初心者向けの候補には上がらないな。
>>734
「現代物じゃない」と言うと乱暴だとは思うよ。
だって設定は現代だし、現代であることで効果的な設定にしてあるだろう。
ただ「前半グダグダでもダイブさせちゃえばいい」のと同じぐらいには、
現代であることも重要ではないと思う。
「現代じゃなくてもダイブさせちゃえば」結局同じコトにならない？
設定としてのポイントが現実との対比にあるから、現代物が一番適してると思う。
ただ、現代劇として遊ぶと言うよりも、ダンジョンで遊ぶというシステムじゃないかな。
「現代物じゃない」と言うと乱暴だとは思うよ。
だって設定は現代だし、現代であることで効果的な設定にしてあるだろう。
ただ「前半グダグダでもダイブさせちゃえばいい」のと同じぐらいには、
現代であることも重要ではないと思う。
「現代じゃなくてもダイブさせちゃえば」結局同じコトにならない？
設定としてのポイントが現実との対比にあるから、現代物が一番適してると思う。
ただ、現代劇として遊ぶと言うよりも、ダンジョンで遊ぶというシステムじゃないかな。
>>737
グダグダ？
特に仕掛けがないときでもという話であって、
仕掛けがあるときはダイブが重要じゃなくなるということでしょ。
722-723の流れでは。
それを突然724と言うから乱暴になる。
現代を舞台にしたファンタジーＲＰＧであり、ダンジョンゲームである
ということで問題ないと思うけど。
ついでにいうと、オフィシャルではあまりダンジョン部分へのフォローがない
ぐらいは補足してもいいかもしれんが。
グダグダ？
特に仕掛けがないときでもという話であって、
仕掛けがあるときはダイブが重要じゃなくなるということでしょ。
722-723の流れでは。
それを突然724と言うから乱暴になる。
現代を舞台にしたファンタジーＲＰＧであり、ダンジョンゲームである
ということで問題ないと思うけど。
ついでにいうと、オフィシャルではあまりダンジョン部分へのフォローがない
ぐらいは補足してもいいかもしれんが。
>>738
ごめん「仕掛け」ってルール的なギミックのことでござる。
「ルール的な仕掛けがないから前半グダグダになる」ってことよ。
後半にはダンジョンという大仕掛けがあるから、
「ではここからダイブです」で体裁が整うわけだべ？
ごめん「仕掛け」ってルール的なギミックのことでござる。
「ルール的な仕掛けがないから前半グダグダになる」ってことよ。
後半にはダンジョンという大仕掛けがあるから、
「ではここからダイブです」で体裁が整うわけだべ？
>>742
そりゃ特定の人物にすすめる場合はそーだろー。
やりたいのやるのが一番だ。
>736の話は関係なくないか？
「色々と濃い」のと「実質は現代物かダンジョン物か」ってことに、
何の関係があるっちゅーねん。
そろそろ勘弁してください。
そりゃ特定の人物にすすめる場合はそーだろー。
やりたいのやるのが一番だ。
>736の話は関係なくないか？
「色々と濃い」のと「実質は現代物かダンジョン物か」ってことに、
何の関係があるっちゅーねん。
そろそろ勘弁してください。
>>737
ＮＷは異世界物。
ＮＷは異世界物。
>>745
現代もの風異世界ものだな。
現代もの風異世界ものだな。
>>743
俺は>>736だが、>>742は何の関係もなく同意しただけだと思う。
というか個人的には最初から「実質は現代物かダンジョン物か」ってことは
初心者ＧＭには全く関係のない事だと思ってるから。
つまり俺は、単に勘弁して欲しいと思っただけなんだ。君よりも早くに。
ちなみに、仕掛けに関しては、そのルール的な記述こそが
シナリオ内ギミックに発展する可能性を広げるものだとは思う。
つまりコネやリサーチのルールがあればフラグを意識した構成に発展するかも知れないし、
重量や移動速度のルールがあれば戦略性を意識した探索に発展するかも知れない。
無論それはプレイスタイルと蓄積次第なので、何とも言えない部分はあるが。
俺は>>736だが、>>742は何の関係もなく同意しただけだと思う。
というか個人的には最初から「実質は現代物かダンジョン物か」ってことは
初心者ＧＭには全く関係のない事だと思ってるから。
つまり俺は、単に勘弁して欲しいと思っただけなんだ。君よりも早くに。
ちなみに、仕掛けに関しては、そのルール的な記述こそが
シナリオ内ギミックに発展する可能性を広げるものだとは思う。
つまりコネやリサーチのルールがあればフラグを意識した構成に発展するかも知れないし、
重量や移動速度のルールがあれば戦略性を意識した探索に発展するかも知れない。
無論それはプレイスタイルと蓄積次第なので、何とも言えない部分はあるが。
>>747
そもそも話の発端はファンタジーもの以外で初心者に勧めるとしたら、という仮定についてだからな。
＞というか個人的には最初から「実質は現代物かダンジョン物か」ってことは
＞初心者ＧＭには全く関係のない事だと思ってるから。
というなら、そもそも非ファンタジージャンルの初心者向けという話自体に意味がないってことだ。
そもそも話の発端はファンタジーもの以外で初心者に勧めるとしたら、という仮定についてだからな。
＞というか個人的には最初から「実質は現代物かダンジョン物か」ってことは
＞初心者ＧＭには全く関係のない事だと思ってるから。
というなら、そもそも非ファンタジージャンルの初心者向けという話自体に意味がないってことだ。
>>748
ちょっと飛躍しすぎかな。
「実質は現代物かダンジョン物か」というのはNW単体に言及した話であって、
その焦点は（そもそもの発端であったはずの）「現代物かファンタジー物か」という
背景の選択性全体に関する言及ではないよね。
ちょっと飛躍しすぎかな。
「実質は現代物かダンジョン物か」というのはNW単体に言及した話であって、
その焦点は（そもそもの発端であったはずの）「現代物かファンタジー物か」という
背景の選択性全体に関する言及ではないよね。
750 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/02/01(水) 22:35:53 ID:mnIfJKyB
ゲーム的な面白さって観点からなら、ダンジョン関係のギミックが用意されてる
NWは初心者GMにも優しいシステムだとは思う。ただ、「現代モノ」って言葉から
喚起されるイメージ（調査、交渉、探索、追跡などがメインで戦闘はクライマックス
程度）とは違う（ルール的なフォローが少なくてGMの負担が大きい）って思うのよ。
NWは初心者GMにも優しいシステムだとは思う。ただ、「現代モノ」って言葉から
喚起されるイメージ（調査、交渉、探索、追跡などがメインで戦闘はクライマックス
程度）とは違う（ルール的なフォローが少なくてGMの負担が大きい）って思うのよ。
本題からは大きくずれちゃうんで、申し訳ないんだが。
>>744
たとえば「ダンジョン」を遊ぶなら「ダンジョンの仕掛け」はあるものの方がいいと思うし、
「現代劇」を遊ぶなら「現代劇の仕掛け」があるものの方がいいと思うんだ。
「戦闘」なら戦闘ルールが充実していて欲しいし、「調査」なら調査ルールが欲しい。
これがもう、危険な発想なんだろうか？ ちょっと驚きなのだが、理由は？
念のため、ＮＷにそれらの仕掛けが必要かどうかと言えば、いらないと思うよ。
ダンジョンで回収する仕組みなのだから、コンセプト自体が異なるわけで。
なにか違うギミックを追加しても、プレイをいたずらに拡散させるだけかもしれない。
プレイ時間が延びるのを皮切りに、最悪セッション自体が空中分解するかもね。
>>747
それはまったく申し訳ない＞君よりも早くに。
ただ、実質どうかという問題は、初心者ＧＭにも関係のある事だとは思う。
それ自体が初心者に勧められる作品か、と言う話では、もちろん関係ないけどね。
そうではなく「現代劇を遊ぶものとして初心者にすすめられるか」と言う意味で、
オレはＮＷのチョイスはＮＯだと思うのね。ルール的なフォローがなさすぎるので。
それは関係がないだろうか？
まあ、ここまで必死になるこっちゃないね。ごめんよ。
>>744
たとえば「ダンジョン」を遊ぶなら「ダンジョンの仕掛け」はあるものの方がいいと思うし、
「現代劇」を遊ぶなら「現代劇の仕掛け」があるものの方がいいと思うんだ。
「戦闘」なら戦闘ルールが充実していて欲しいし、「調査」なら調査ルールが欲しい。
これがもう、危険な発想なんだろうか？ ちょっと驚きなのだが、理由は？
念のため、ＮＷにそれらの仕掛けが必要かどうかと言えば、いらないと思うよ。
ダンジョンで回収する仕組みなのだから、コンセプト自体が異なるわけで。
なにか違うギミックを追加しても、プレイをいたずらに拡散させるだけかもしれない。
プレイ時間が延びるのを皮切りに、最悪セッション自体が空中分解するかもね。
>>747
それはまったく申し訳ない＞君よりも早くに。
ただ、実質どうかという問題は、初心者ＧＭにも関係のある事だとは思う。
それ自体が初心者に勧められる作品か、と言う話では、もちろん関係ないけどね。
そうではなく「現代劇を遊ぶものとして初心者にすすめられるか」と言う意味で、
オレはＮＷのチョイスはＮＯだと思うのね。ルール的なフォローがなさすぎるので。
それは関係がないだろうか？
まあ、ここまで必死になるこっちゃないね。ごめんよ。
NWが初心者向け…
うっかりミドル戦闘で死んだり、職ごとの戦力差が激しいゲムを
初心者向けとは言わないんじゃないかなぁ
うっかりミドル戦闘で死んだり、職ごとの戦力差が激しいゲムを
初心者向けとは言わないんじゃないかなぁ
V3を薦めるよりかは、NWの方がまだマシだろうなぁ。
というか、なんでＮＷなんだ？
というか、なんでＮＷなんだ？
755 ：ＮＰＣさん：2006/02/01(水) 23:55:11 ID:+Ggo7MP3
>>755
萎えるであろうPLをまとめて、新たに始められるなら問題ないだろう
ただ、そのスキルを初心者GMが持ってる事前提にするには厳しいんじゃないかな
PCが死んだことをｹﾞﾗｹﾞﾗ笑えるようなTRPGｳｫﾘｬｰばかりじゃなかろうし、
事故のモトは少ないほうが好ましいと思うよ
萎えるであろうPLをまとめて、新たに始められるなら問題ないだろう
ただ、そのスキルを初心者GMが持ってる事前提にするには厳しいんじゃないかな
PCが死んだことをｹﾞﾗｹﾞﾗ笑えるようなTRPGｳｫﾘｬｰばかりじゃなかろうし、
事故のモトは少ないほうが好ましいと思うよ
757 ：ＮＰＣさん：2006/02/02(木) 00:11:41 ID:k1RkN5Cy
簡単すぎてつまらないと思われる可能性も同様にあるけどね。
PCが死んだら萎えるってのは、かなりロールプレイに傾倒した経験者の方がありそうだし。
PCが死んだら萎えるってのは、かなりロールプレイに傾倒した経験者の方がありそうだし。
PCが死んだことをｹﾞﾗｹﾞﾗ笑えるお話を好むか、とゆーのも大きいと思うが。
別にゲラゲラ笑わんでも、
「もうちょっとだったのに惜しかったね」
「じゃあ、新しいキャラで挑戦だ、今度こそクリアするぞ」
で、いいやん。
そこまで、キャラの死を重要なイベントと捉える必要もなし。
「もうちょっとだったのに惜しかったね」
「じゃあ、新しいキャラで挑戦だ、今度こそクリアするぞ」
で、いいやん。
そこまで、キャラの死を重要なイベントと捉える必要もなし。
先方が必ずしもそう受け取るとは限らないが、
そういう空気にしたければ自分で環境作らないとな。
そういう空気にしたければ自分で環境作らないとな。
PLに耐性あるかどうかは、実際死なないと分かんないしね
死んでから「耐性ありませんでした☆」じゃ手遅れすぎ
そりゃパラノイアとかやってれば耐性もクソも無いが、
そんなやつは初心者じゃねぇ
死んでから「耐性ありませんでした☆」じゃ手遅れすぎ
そりゃパラノイアとかやってれば耐性もクソも無いが、
そんなやつは初心者じゃねぇ
いや、プレイ前に聞けよ。
つうか、ほんとに予備知識がない初心者なら、PCが死んでも気にしないだろ。
死んで萎えるってのは、何らかの事前情報によるフィルターが掛かってるんだろう。
むろん、PCが死んでその後、ゲームに参加できなくなるなら問題だが、それは明らかに別問題だろう。
死んで萎えるってのは、何らかの事前情報によるフィルターが掛かってるんだろう。
むろん、PCが死んでその後、ゲームに参加できなくなるなら問題だが、それは明らかに別問題だろう。
>>764
「ＣＲＰＧやってるヤツは自キャラ死亡の耐性がある」とは…また極端な論ですねｗ
「ＣＲＰＧやってるヤツは自キャラ死亡の耐性がある」とは…また極端な論ですねｗ
楽に復帰できるから、死んでも気にしないが正しいな。
そして、TRPGでそれをやって悪いと言う法はない。
そして、TRPGでそれをやって悪いと言う法はない。
ゲームの捉え方と、キャラへの感情移入じゃねえかなあそこらへんは。
全滅とひとり離脱は違うんじゃないか。
初心者ひとりが死んで放置されてたら、「勝手に作ってどこでも好きに入ってきてくれ」って言われても難しかろう。
初心者一人を残してほか全滅、ならまだやりようはあるだろうが
初心者ひとりが死んで放置されてたら、「勝手に作ってどこでも好きに入ってきてくれ」って言われても難しかろう。
初心者一人を残してほか全滅、ならまだやりようはあるだろうが
>>769
＞「勝手に作ってどこでも好きに入ってきてくれ」
そりゃ、明らかにまずいやり方だろ。
例えば、ダンジョンものなら、残りのPLに勧告して
一旦、町に帰って人を募ったことにしてもらってもいいし、
次の部屋で捕まっててもいい、
あるいはパーティの噂を聞きつけて参加しようと「今、追いついた」ことにしてもいい。
＞「勝手に作ってどこでも好きに入ってきてくれ」
そりゃ、明らかにまずいやり方だろ。
例えば、ダンジョンものなら、残りのPLに勧告して
一旦、町に帰って人を募ったことにしてもらってもいいし、
次の部屋で捕まっててもいい、
あるいはパーティの噂を聞きつけて参加しようと「今、追いついた」ことにしてもいい。
ともあれ、NWを初心者GMに押すには微妙だと思う
じゃあ何が良いかっつうと、もにょるんだが
じゃあ何が良いかっつうと、もにょるんだが
ああ、そうかNWとかだと後からダンジョンに入ってくるってのが難しいんだな。
つか、初心者ならその辺はさっぱり分かんないのがスタート地点じゃないかな。
ゲームの遊びやすさもキャラの死亡も、それをプレゼンするＧＭの能力・志向・嗜好に準拠する希ガス。
ゲームの遊びやすさもキャラの死亡も、それをプレゼンするＧＭの能力・志向・嗜好に準拠する希ガス。
>>769,770
あれだ、初心者用のシナリオをワンルームダンジョンにするのは利口なやり方なわけだ。
あれだ、初心者用のシナリオをワンルームダンジョンにするのは利口なやり方なわけだ。
並列してあげられたDXは、なかなか良くできたシステムではあるんだが
初心者ＧＭ向きかってーと、これまた疑問だよなあ。
脱初心者を志すＧＭにはいいんじゃないかって気もするんだけどね。
初心者ＧＭ向きかってーと、これまた疑問だよなあ。
脱初心者を志すＧＭにはいいんじゃないかって気もするんだけどね。
判定方からして、成功率を読むのに慣れが居るからね。
DXはプレイヤーとしてやり込んでて、
PL陣もやり込んでる、という条件つきなら
初心者GMでも結構イケるかもしれないなあ。
DX初めてのPLが紛れ込むと危険っぽい。
PL陣もやり込んでる、という条件つきなら
初心者GMでも結構イケるかもしれないなあ。
DX初めてのPLが紛れ込むと危険っぽい。
>>751
根本的にずれた話をしてるな。
ファンタジーもので必ずしもダンジョンや情報収集の
ルールがきちんと決まっているとは言えないＳＷは
初心者に向かないのかというとそんなことはないだろう。
ルールがあるから運用しやすいという人だけじゃなく、
特にルールで決まっていなかったり、適当に運用できた
方がプレイしやすい初心者だって少なくない。
むしろ多数派かもしれない。
そこを自覚しないで、自分の好みのゲームを押しつける
可能性を持つことは危険だって話なんじゃないかね。
そもそも、ＮＷの話でいえば現代物の中で特別にリサーチ
部分が弱いということはないわけで、リサーチまでが
必ずぐだぐだになるわけじゃないし、ついでに言えば
ダンジョン部分が必ずしもぐだぐだにならないわけでもない。
根本的にずれた話をしてるな。
ファンタジーもので必ずしもダンジョンや情報収集の
ルールがきちんと決まっているとは言えないＳＷは
初心者に向かないのかというとそんなことはないだろう。
ルールがあるから運用しやすいという人だけじゃなく、
特にルールで決まっていなかったり、適当に運用できた
方がプレイしやすい初心者だって少なくない。
むしろ多数派かもしれない。
そこを自覚しないで、自分の好みのゲームを押しつける
可能性を持つことは危険だって話なんじゃないかね。
そもそも、ＮＷの話でいえば現代物の中で特別にリサーチ
部分が弱いということはないわけで、リサーチまでが
必ずぐだぐだになるわけじゃないし、ついでに言えば
ダンジョン部分が必ずしもぐだぐだにならないわけでもない。
>>776
ＤＸこそルール的なギミックが非現代物であることを既に
実証しているじゃないか。平安時代だろうが、ＭＭＯの
中だろうが、ルールギミックは機能するわけだからね。
単に現代を舞台にできるだけならＢＲＰ版のクトゥルフ
が一番初心者向きだしね。
ＤＸこそルール的なギミックが非現代物であることを既に
実証しているじゃないか。平安時代だろうが、ＭＭＯの
中だろうが、ルールギミックは機能するわけだからね。
単に現代を舞台にできるだけならＢＲＰ版のクトゥルフ
が一番初心者向きだしね。
遊べないのか「遊べばいい」の誤字なのか…どっち？
>>779
俺はSWは初心者向けじゃないと思うけどね
俺はSWは初心者向けじゃないと思うけどね
リプレイとセットにすれば初心者向きと言えなくはないと思うよ
ファンタジーの入門書はARAで決着が付いてるので、
ファンタジー以外で話そうぜ
>>780
>ルール的なギミック
それはDXだけじゃなく、全てのRPGで言えることなので
論として成り立たんよ
現実舞台で論争はできるし、ファンタジーでもSANチェックができる
ファンタジー以外で話そうぜ
>>780
>ルール的なギミック
それはDXだけじゃなく、全てのRPGで言えることなので
論として成り立たんよ
現実舞台で論争はできるし、ファンタジーでもSANチェックができる
>>783
SWは最初価格が初心者向けだっただけな気もするね。
SWは最初価格が初心者向けだっただけな気もするね。
>>785
だから現代物というよりダンジョンゲーという理屈がおかしいってことだ。
だから現代物というよりダンジョンゲーという理屈がおかしいってことだ。
>785
ファンタジーったらALFだろう。
それはそれとして、「ファンタジーじゃ嫌」っていうTRPG初心者を対象にするのか、
それともファンタジーTRPGしかやったことがないファンタジー以外初心者を対象にするのか、
どっちだ？
ファンタジーったらALFだろう。
それはそれとして、「ファンタジーじゃ嫌」っていうTRPG初心者を対象にするのか、
それともファンタジーTRPGしかやったことがないファンタジー以外初心者を対象にするのか、
どっちだ？
>>788
現代物がやりたいという初心者の可能性は？
現代物がやりたいという初心者の可能性は？
>789
そんな限定された初心者だったら「現代モノってたとえばどんな？」って訊くのが一番だろう。
映画でも小説でも適当に挙げてもらって。
そんな限定された初心者だったら「現代モノってたとえばどんな？」って訊くのが一番だろう。
映画でも小説でも適当に挙げてもらって。
>791
だってファンタジー以外の中でも特に現代物がやりたい、ってビジョンが既にあるんだろ？
時代劇やスペースオペラやＳＦやサイバーパンクやスチームパンクやその他諸々でなく。
だってファンタジー以外の中でも特に現代物がやりたい、ってビジョンが既にあるんだろ？
時代劇やスペースオペラやＳＦやサイバーパンクやスチームパンクやその他諸々でなく。
つまりマルクは
「それぞれの好みに合わせなければ最適なおすすめなんて提案できない」と
言ってるのだろう？
あ た り ま え。
「対象となる初心者ＧＭ」なんてこの場にはいないんだから、
「個々人に合う合わない」って視点ではこの場では話なんてできないだろう。
「その人の好みをまず聞け」で終わるじゃないか、そんな話。
そうじゃなくて、ある作品はどんなことをやりたい初心者に適しているのか、
あるいは、その作品に初心者には勧められない要素があるのかどうか、
「個々の作品」を中心にした視点で語るしかないんじゃないの？
「それぞれの好みに合わせなければ最適なおすすめなんて提案できない」と
言ってるのだろう？
あ た り ま え。
「対象となる初心者ＧＭ」なんてこの場にはいないんだから、
「個々人に合う合わない」って視点ではこの場では話なんてできないだろう。
「その人の好みをまず聞け」で終わるじゃないか、そんな話。
そうじゃなくて、ある作品はどんなことをやりたい初心者に適しているのか、
あるいは、その作品に初心者には勧められない要素があるのかどうか、
「個々の作品」を中心にした視点で語るしかないんじゃないの？
というか最初から初心者の当事者性皆無の意見ばかりだけどな
>>779
じゃあ、ＳＷは「ダンジョン中心」なスタイルを求める初心者にも、
「情報収集中心」なスタイルを求める初心者にも、どちらにもおすすめできないな。
ルールは多ければよいと言うつもりはまったくないよ。
ＳＷは、ファンタジーを遊ぶために広く浅くちょうど良いレベルで、
ルールが存在しているということなのかもしれない。
「必要なだけルールがあるのか」と「余計なルールがついていないのか」が、
ごっちゃになってない？
ＮＷの現代設定と不可分な要素は、ＤＸほどにもないと思うけどな。
コネぐらいのもんじゃない？
じゃあ、ＳＷは「ダンジョン中心」なスタイルを求める初心者にも、
「情報収集中心」なスタイルを求める初心者にも、どちらにもおすすめできないな。
ルールは多ければよいと言うつもりはまったくないよ。
ＳＷは、ファンタジーを遊ぶために広く浅くちょうど良いレベルで、
ルールが存在しているということなのかもしれない。
「必要なだけルールがあるのか」と「余計なルールがついていないのか」が、
ごっちゃになってない？
ＮＷの現代設定と不可分な要素は、ＤＸほどにもないと思うけどな。
コネぐらいのもんじゃない？
初心者にはガンドッグを勧めればいいんだと思う。
>>798
古いＤＸしか持ってないので、初版のそれで話をするけれども、
ざっと見て技能とロイス（カバーもそうだと言えなくはないか）。
時代背景自体はもちろん割となんでもいい感じだが、その設定の時代性が決定してないと、
使用できないという不可分性があると思われ。
ＮＷのコネにしても背景と不可分ではあるのだが、
それらの設定は時代性よりもウィザード・エミュレーター的な世界観に寄っている。
ルール的には「知り合いである・ない」でしかない。
古いＤＸしか持ってないので、初版のそれで話をするけれども、
ざっと見て技能とロイス（カバーもそうだと言えなくはないか）。
時代背景自体はもちろん割となんでもいい感じだが、その設定の時代性が決定してないと、
使用できないという不可分性があると思われ。
ＮＷのコネにしても背景と不可分ではあるのだが、
それらの設定は時代性よりもウィザード・エミュレーター的な世界観に寄っている。
ルール的には「知り合いである・ない」でしかない。
>>802
よくわからん。
ＤＸはいろんな世界でゲームはできるが、その中にそれぞれの世界でしか使えないデータがある。
だから、現代風世界設定しかないＮＷよりも現代もの的であるってこと？
よくわからん。
よくわからん。
ＤＸはいろんな世界でゲームはできるが、その中にそれぞれの世界でしか使えないデータがある。
だから、現代風世界設定しかないＮＷよりも現代もの的であるってこと？
よくわからん。
>>803
舞台の設定がいくらでも変えられるのは、両者に共通していると思う。
ＤＸの場合は、その舞台にルールでアクセスするようになっているが、
ＮＷの場合は、どんな舞台であっても、アクセスするのはウィザード的な特殊世界。
てな感じ？
舞台の設定がいくらでも変えられるのは、両者に共通していると思う。
ＤＸの場合は、その舞台にルールでアクセスするようになっているが、
ＮＷの場合は、どんな舞台であっても、アクセスするのはウィザード的な特殊世界。
てな感じ？
初心者のＧＭにお勧めなシステムは、「ＰＬをやってＧＭできそうだと思った物の中で１番面白かった物。」じゃないの？
初心者ＰＬとやる時に最適なのは、「自分がそのＰＬ相手に１番楽しませる自身がある物」だと思うし。
初心者ＰＬとやる時に最適なのは、「自分がそのＰＬ相手に１番楽しませる自身がある物」だと思うし。
>>805
他のゲーム？
ＮＷは、時代設定とルールが密接ではなく、
どんな時代設定をしてもウィザード的世界観で遊べる（どんな時代でも同じ）。
逆にＤＸは時代設定とルールが密接だから、
すげ替え可能だとしても現代と設定すれば現代として遊ぶことになる、という論なのだが？
他のゲームと「すげ替え可能か」を比べる必要性がよくわからないのだが？
他のゲーム？
ＮＷは、時代設定とルールが密接ではなく、
どんな時代設定をしてもウィザード的世界観で遊べる（どんな時代でも同じ）。
逆にＤＸは時代設定とルールが密接だから、
すげ替え可能だとしても現代と設定すれば現代として遊ぶことになる、という論なのだが？
他のゲームと「すげ替え可能か」を比べる必要性がよくわからないのだが？
>>799
見落としてた。
ＮＷは「現代劇を遊ぶ」という目的に対しては、
初心者に対して不適切なほど中盤にルールがない。
「ファンタジー以外の舞台でダンジョンを遊ぶ」という目的に対しては、
余計なルールがないので初心者にも適しているかもしれない。
他のゲームが現代物としてどうかと言うことは、
たとえばDXについて>802以降を見てくれ。
見落としてた。
ＮＷは「現代劇を遊ぶ」という目的に対しては、
初心者に対して不適切なほど中盤にルールがない。
「ファンタジー以外の舞台でダンジョンを遊ぶ」という目的に対しては、
余計なルールがないので初心者にも適しているかもしれない。
他のゲームが現代物としてどうかと言うことは、
たとえばDXについて>802以降を見てくれ。
ＤＸの平安京ステージを知ってるか？
>>809
それがなにか？
それがなにか？
>>809
現代ものとしての要素というのを都合よく分けているようなので、議論は成立しないと思う。
現代ものとしての要素というのを都合よく分けているようなので、議論は成立しないと思う。
812 ：イカデスラー：2006/02/02(木) 20:50:36 ID:HzBnVOZD
>>797
>>779の揚げ足を取るなら
『ＳＷは「ダンジョン中心」でルールでサポートされたスタイルを求める初心者にも、
「情報収集中心」でルールでサポートされたスタイルを求める初心者にも、どちらにもおすすめできないな。 』
と言わなきゃ駄目だろう。
>>779は
>ルールがあるから運用しやすいという人だけじゃなく、
>特にルールで決まっていなかったり、適当に運用できた
>方がプレイしやすい初心者だって少なくない。
つってるんだから。
それじゃ反論になりませんよ？
>>779の揚げ足を取るなら
『ＳＷは「ダンジョン中心」でルールでサポートされたスタイルを求める初心者にも、
「情報収集中心」でルールでサポートされたスタイルを求める初心者にも、どちらにもおすすめできないな。 』
と言わなきゃ駄目だろう。
>>779は
>ルールがあるから運用しやすいという人だけじゃなく、
>特にルールで決まっていなかったり、適当に運用できた
>方がプレイしやすい初心者だって少なくない。
つってるんだから。
それじゃ反論になりませんよ？
正直、ルールなしで適当の方が廻しやすいなんてのは
自称アドリブマスターであって、初心者じゃないと思うけどなぁ。
自称アドリブマスターであって、初心者じゃないと思うけどなぁ。
でも初心者向けのセットだとルールやデータを減らすのも間違いないからなあ。
815 ：イカデスラー：2006/02/02(木) 20:53:38 ID:HzBnVOZD
まあね。
多数ってこたあねえと俺も思う。
ただ口から先に生まれてきたような人もごくまれにいるので、まあいないとは言い切れない。
多数ってこたあねえと俺も思う。
ただ口から先に生まれてきたような人もごくまれにいるので、まあいないとは言い切れない。
ルールが多い方が回しやすい初心者ってものよくわからん話だけどな。
ＮＷの中盤とＤＸの中盤でＤＸの方が回しやすいって人いる？
俺はどっちもどっちだと思う。
俺はどっちもどっちだと思う。
ルールに穴がない方が回し安いのも確かだぞ。
>>８１４のような傾向はあるが、その場合付属シナリオの方を調整して、
その範囲で回るようにするもんだしな。
>>８１４のような傾向はあるが、その場合付属シナリオの方を調整して、
その範囲で回るようにするもんだしな。
>>818
つまりＮＷにはＤＸとあるいは異能使いと比較して穴があるってこと？
つまりＮＷにはＤＸとあるいは異能使いと比較して穴があるってこと？
説明は簡潔であり、ルールが明瞭な物が初心者向けだろうし、初心者以外にも向けだろう。
で、現在発売されているシステムの中で、それに該当するシステムはあるか？となるともにょる。
フォーチュンクエストＲＰＧ（手に入る奴）が俺の中では一番近い位置にあるシステムとして挙げれるけど
アレは簡潔明瞭に続いて簡易に単純がついて、物足りなさ過ぎる。
せめて、キャラクター作成ルールがあれば、今より若干マシな評価をされるだろうけど。
簡易で単純なゲームは覚えやすい反面、難しいし。
で、現在発売されているシステムの中で、それに該当するシステムはあるか？となるともにょる。
フォーチュンクエストＲＰＧ（手に入る奴）が俺の中では一番近い位置にあるシステムとして挙げれるけど
アレは簡潔明瞭に続いて簡易に単純がついて、物足りなさ過ぎる。
せめて、キャラクター作成ルールがあれば、今より若干マシな評価をされるだろうけど。
簡易で単純なゲームは覚えやすい反面、難しいし。
要するにルールが整備されていることが重要であって、
分量とか手順の多さは初心者のプレイしやすさとは
結びつかないってことじゃないかね。
なんか、当たり前の話なようだけれども。
分量とか手順の多さは初心者のプレイしやすさとは
結びつかないってことじゃないかね。
なんか、当たり前の話なようだけれども。
整備の精度や質に関係なく、一番遊ばれているシステムが初心者向きなんだけどね。
初心者向きのシステム、ではなく初心者向きの環境という方向だけど。
現代物として一番最初に思い浮かんだのは、妖魔夜行だなぁ。次がガンドッグ
ＮＷはなぜか現代物としてのイメージが無い。
初心者向きのシステム、ではなく初心者向きの環境という方向だけど。
現代物として一番最初に思い浮かんだのは、妖魔夜行だなぁ。次がガンドッグ
ＮＷはなぜか現代物としてのイメージが無い。
823 ：超神艦隊ドキューソＸ：2006/02/02(木) 21:35:39 ID:DAipkZ5d
現代モノって言ったらサタスペに決まってるだろ。
そんななぜかを突きつけられても。
>>822
先生、二行目までと四行目以降の関連がわかりません！
先生、二行目までと四行目以降の関連がわかりません！
要するにナイトウィザードを遊んで欲しくないってことじゃないかね。
>>825
３行目に入る文字があるとすれば、「閑話休題」
３行目に入る文字があるとすれば、「閑話休題」
・「現代もの」としてどう動いたらいいのか（行動指針）
・「現代もの」である、と思わせる仕掛け（仮託要素）
・「現代もの」と現実世界とのずれ（異要素）
これらがはっきりしていて扱いやすいことが初心者向け現代物システムではないだろうか
とりあえず図書館に行って＜図書館＞ロールを振ってみる、とか
キャラシーに身分や立場、生活レベルを書く欄があるとか
プレイヤーが想定した現代と、そのゲームの現代のどこが違うかわかりやすいとか
あとは現代ものがどうとか関係なしに検索性が高いことか
・「現代もの」である、と思わせる仕掛け（仮託要素）
・「現代もの」と現実世界とのずれ（異要素）
これらがはっきりしていて扱いやすいことが初心者向け現代物システムではないだろうか
とりあえず図書館に行って＜図書館＞ロールを振ってみる、とか
キャラシーに身分や立場、生活レベルを書く欄があるとか
プレイヤーが想定した現代と、そのゲームの現代のどこが違うかわかりやすいとか
あとは現代ものがどうとか関係なしに検索性が高いことか
あとは他のシステムとの比較だな。
個人的には、現代かどうかにかかわらず
・設定上ＰＣに表の顔と裏の顔がある
・それぞれのＰＣが異なる立場からスタート
といったゲームが初心者には敷居が高い希ガス。
右も左も分からないので「正体がバレるとマズい」とばかりに動きが鈍ったり、
自ＰＣと他ＰＣの立場の違いをすり合わせるのが大変になったり。
ＧＭもそれらの対応に追われがちで、セッションの進行で手一杯になりやすい。
というわけで、初心者ＰＬばかりとか初心者ＧＭなら、
・ＰＣのやるべきことがはっきりひとつだけ明示されている
・ＰＣたちが基本的に同じ目的のために集まってるグループ
なゲームが向いてると思われ。
その基準ならファンタジーはＡＲＡ、現代物（？）ならサタスペがイチオシかな。
どっちもＰＣの目的は明快で、役割分担の必要があるからパーティを組むのは当たり前で、
必要な行動のためのルールはかっちり定められている。
カスタマイズはどのゲームでもやろうと思えばできるんだから、諸条件を全部外して考えると
ＰＬの考えること、ＰＣの考えること、ＧＭがやらせたいことがわかりやすく繋がるゲームが
向いてるんじゃないかな。
・設定上ＰＣに表の顔と裏の顔がある
・それぞれのＰＣが異なる立場からスタート
といったゲームが初心者には敷居が高い希ガス。
右も左も分からないので「正体がバレるとマズい」とばかりに動きが鈍ったり、
自ＰＣと他ＰＣの立場の違いをすり合わせるのが大変になったり。
ＧＭもそれらの対応に追われがちで、セッションの進行で手一杯になりやすい。
というわけで、初心者ＰＬばかりとか初心者ＧＭなら、
・ＰＣのやるべきことがはっきりひとつだけ明示されている
・ＰＣたちが基本的に同じ目的のために集まってるグループ
なゲームが向いてると思われ。
その基準ならファンタジーはＡＲＡ、現代物（？）ならサタスペがイチオシかな。
どっちもＰＣの目的は明快で、役割分担の必要があるからパーティを組むのは当たり前で、
必要な行動のためのルールはかっちり定められている。
カスタマイズはどのゲームでもやろうと思えばできるんだから、諸条件を全部外して考えると
ＰＬの考えること、ＰＣの考えること、ＧＭがやらせたいことがわかりやすく繋がるゲームが
向いてるんじゃないかな。
値段や人数のこともあるし、いくつかパターンに分けたほうが良いんじゃないか。
・全員が初心者で、購入してすぐにサポートなしに始められる
・経験者を含むＰＬ相手に初心者がＧＭをする
・経験者がＧＭで、初心者ＰＬを導入する
上２つだと価格の問題やそもそも絶版で購入できるかどうかが重要だが、
下だとある程度揃った状態から始められる。
（経験者がひとりいればどのシステムでもある程度初心者向けになるというのはある）
・継続的にそのシステムを続ける
・１回お試しで、続けるとしたら別のシステム
このあたりはサプリが出続けているか、雑誌などで情報が得られるか、ファンのコミュニティがあるかなどで
違いが出るかもしれない。
今回はどのシステムもある程度できるＧＭが、現代もので初心者ＰＬを引き込む時にはどのシステムにどんなメリットがあるか？
という流れでいいのかな？
・全員が初心者で、購入してすぐにサポートなしに始められる
・経験者を含むＰＬ相手に初心者がＧＭをする
・経験者がＧＭで、初心者ＰＬを導入する
上２つだと価格の問題やそもそも絶版で購入できるかどうかが重要だが、
下だとある程度揃った状態から始められる。
（経験者がひとりいればどのシステムでもある程度初心者向けになるというのはある）
・継続的にそのシステムを続ける
・１回お試しで、続けるとしたら別のシステム
このあたりはサプリが出続けているか、雑誌などで情報が得られるか、ファンのコミュニティがあるかなどで
違いが出るかもしれない。
今回はどのシステムもある程度できるＧＭが、現代もので初心者ＰＬを引き込む時にはどのシステムにどんなメリットがあるか？
という流れでいいのかな？
ＮＷのリサーチが必ずぐだぐだになるという話は？
833 ：イトーマサ死 ◆oARixvtIFA ：2006/02/02(木) 22:24:28 ID:loVUz3/x
DXの場合は、現代モノにDXが向いてるっつーよりもDXのシステマチックな部分と
特に相性の良いステージが現代世界だって感じかねぇ。エフェクトのビジュアルや
装備品のデータをいじればさまざまなステージで遊ぶことが可能、ただしDX独自の
ゲーム性と現代モノって言葉から期待されるゲーム性がマッチしてるみたいな。
特に相性の良いステージが現代世界だって感じかねぇ。エフェクトのビジュアルや
装備品のデータをいじればさまざまなステージで遊ぶことが可能、ただしDX独自の
ゲーム性と現代モノって言葉から期待されるゲーム性がマッチしてるみたいな。
＞今回はどのシステムもある程度できるＧＭが、
＞現代もので初心者ＰＬを引き込む時にはどのシステムにどんなメリットがあるか？
いつの間にかスレの主旨と違っていたのか。初めて知った。
＞現代もので初心者ＰＬを引き込む時にはどのシステムにどんなメリットがあるか？
いつの間にかスレの主旨と違っていたのか。初めて知った。
835 ：イカデスラー：2006/02/02(木) 22:28:15 ID:HzBnVOZD
でもまあＤＸとかどっちかというと超伝奇物って感じで、現代物ってーのと違う気はするけどね。
天羅万象を時代物って言っちゃうような乱暴さっつーか。
天羅万象を時代物って言っちゃうような乱暴さっつーか。
現代物じゃないと言っちゃう方が乱暴だと思う。
初心者が一見さん（見学者のようなもん）か、明確に今後もＴＲＰＧを継続して遊んでいく方向なのかで変わってくると思うが。
前者なら簡単なのがいいだろうし、後者なら多少ルール（データ量が）が重かったり濃い世界観でもＯＫだろうし。
前者なら簡単なのがいいだろうし、後者なら多少ルール（データ量が）が重かったり濃い世界観でもＯＫだろうし。
何度も言われているが、初心者不在で話してもなあ・・・
840 ：ダガー+げちゅ：2006/02/02(木) 22:49:39 ID:V7cQSnpL
初心者ん頃にオレがやった現代物システムっていやナイトメアハンターかな！
やりやすかったぜ！グダグダし放題！
やりやすかったぜ！グダグダし放題！
842 ：イカデスラー：2006/02/02(木) 22:52:51 ID:HzBnVOZD
初心者がいたところで話についていけないんだからしょうがあるまい（笑
>>840
俺は蓬莱でグダグダやってたよー
俺は蓬莱でグダグダやってたよー
844 ：おんこっとじゃありません：2006/02/02(木) 23:16:14 ID:???
グダグダにならないプレイなんてありませんよーヽ(TーT)/
845 ：イカデスラー：2006/02/02(木) 23:19:04 ID:HzBnVOZD
ぐだぐだにならないためにもおんこっとじゃありませんは絵を晒せ。
846 ：(*_o*o)ｵﾆﾗ++ ◆HiGiko.PNE ：2006/02/03(金) 00:17:47 ID:???
そこでロータスシティですよ。
正直、パラノイアは初心者GMに向いてるかもしれない
適したPLさえ確保すれば、後は勝手に殺しあってくれる
問題は、パラノイアをできるPLが少ないことだが…
裁定ミスっても「あなたのセキュリ（ry」でいいし、
つまらないセッションになったら、それはﾊﾋﾟﾈｽｵﾌｨｻｰの怠慢だしな
もちろん怠慢は反逆です
適したPLさえ確保すれば、後は勝手に殺しあってくれる
問題は、パラノイアをできるPLが少ないことだが…
裁定ミスっても「あなたのセキュリ（ry」でいいし、
つまらないセッションになったら、それはﾊﾋﾟﾈｽｵﾌｨｻｰの怠慢だしな
もちろん怠慢は反逆です
問題は英語しかない事だな。
>846
マジレスするとそれもあり。
入手しやすければね。
マジレスするとそれもあり。
入手しやすければね。
パラノイアは素敵だな、とりあえずプレイヤーを殺して黙らせられるところが。
あとはランダム表がやたらめったら豊富でサイコロを振るだけで進むげーむはないものかね？
あとはランダム表がやたらめったら豊富でサイコロを振るだけで進むげーむはないものかね？
サタスペとかまよキンとか墜落だな＞ほぼダイス振るだけ
>851
ＰＬ殺すンはまずいと思うがｗ
ＰＬ殺すンはまずいと思うがｗ
初心者にやらせるならトラベラーが一番いい。
スペースサジタリウスで洗脳するという下準備が必要だが。
スペースサジタリウスで洗脳するという下準備が必要だが。
なんかそれ下準備のほうが難度高そうだな。
「オイラ宇宙の炭鉱夫」じゃだめ？
857 ：(*_o*o)ｵﾆﾗ++ ◆HiGiko.PNE ：2006/02/04(土) 00:07:16 ID:???
そこでソードワールドカードＲＰＧですよ。
ＳＷべーシックよりは初心者に薦められるかも・・・・
ただ、あれって1,2の両方を買うとD&Dベーシックの値段を越えるんだよね。
ただ、あれって1,2の両方を買うとD&Dベーシックの値段を越えるんだよね。
860 ：星歩きの猫 ◆XvSR.aaBVg ：2006/02/11(土) 10:48:50 ID:???
SWなら素直に完全版にしておいた方が……
ソ厨の私が言うのもなんだがベーシックとかカードRPGは買うだけの魅力が無い
ソ厨の私が言うのもなんだがベーシックとかカードRPGは買うだけの魅力が無い
しかし、かーどRPGは前衛後衛の概念がルール的に整備されてるという利点も。
完全版はやめようよ。
初心者に誤解されるじゃないか。
TRPGの完全は、これくらいでいいんだとか。
初心者に誤解されるじゃないか。
TRPGの完全は、これくらいでいいんだとか。
実際のところSW完全版だけで困ったことって一度もないぞ？
俺もないな。初心者に勧めるかどうかは別だが。
カオスフレアなんてどだ？
GMがプレイヤーに説明しなきゃいけないところ調整すればイケねーか？
世界観を詳しく説明させずに、
『ファンタジー世界を舞台に、いろんなメディアのヒーローっぽいのがクロスオーバー』
クライマックスまでは
『PCやNPCと絡んでパス（ロイスみたいなもん）結べ』
『他のプレイヤーを褒めてフレア（判定のボーナスになる）渡せ』
クイックスタートと付属シナリオ１ならば、把握するルールかなり少ないし。
もちろん、サポートする経験者がいるなら、なおよしだよな。
GMがプレイヤーに説明しなきゃいけないところ調整すればイケねーか？
世界観を詳しく説明させずに、
『ファンタジー世界を舞台に、いろんなメディアのヒーローっぽいのがクロスオーバー』
クライマックスまでは
『PCやNPCと絡んでパス（ロイスみたいなもん）結べ』
『他のプレイヤーを褒めてフレア（判定のボーナスになる）渡せ』
クイックスタートと付属シナリオ１ならば、把握するルールかなり少ないし。
もちろん、サポートする経験者がいるなら、なおよしだよな。
フレア（チット）を渡すのが難しいなぁ
初心者に、人から褒められる行動を期待するのは酷じゃろうて
人を褒めるのが身に付くのは良いかもしれんがね
やや戦闘バランスにも難があるし、良くも悪くも中級者向けだとオモ
初心者に、人から褒められる行動を期待するのは酷じゃろうて
人を褒めるのが身に付くのは良いかもしれんがね
やや戦闘バランスにも難があるし、良くも悪くも中級者向けだとオモ
>>866
実はPCのRPとかを褒めるンではなく
“プレイヤーを”褒めるルールだったりする。ってかそのほうが回る。
で、GMはバンバン褒める、と。
戦闘バランスは、クイックスタートでキモになる奴だけ教えればOKじゃぜ？
実はPCのRPとかを褒めるンではなく
“プレイヤーを”褒めるルールだったりする。ってかそのほうが回る。
で、GMはバンバン褒める、と。
戦闘バランスは、クイックスタートでキモになる奴だけ教えればOKじゃぜ？
なんか、ほとんどのゲームに使えそうなテンプレになってないか？
サイコロを激しく振らない
暇なときサイコロを積まない
D4はまきびしになる
暇なときサイコロを積まない
D4はまきびしになる
ｸﾘｽﾀﾙﾀﾞｲｽは光源にかざすとキラキラして綺麗だし
d100はごろごろ転がって面白いんだぜ
d100はごろごろ転がって面白いんだぜ
霜降りダイスは微妙にマイナーなんで、他人のダイスと混ざらずにすんで
良いぞ。ほんのちょっとだけ人と違う自分でいたい、そんな貴方に
霜降りダイス。
真面目な話すると、ダイス振る音って結構響くんだよね。深夜の住宅地での
プレイでは、結構公害だったりする。フェルトみたいな布を敷くとかすると
随分抑えられて便利だよ。あと、リプレイ録ってるときは、手持ち無沙汰に
ダイスの練習降りとかするな、声が聞こえないから。
スレ違いだな……
良いぞ。ほんのちょっとだけ人と違う自分でいたい、そんな貴方に
霜降りダイス。
真面目な話すると、ダイス振る音って結構響くんだよね。深夜の住宅地での
プレイでは、結構公害だったりする。フェルトみたいな布を敷くとかすると
随分抑えられて便利だよ。あと、リプレイ録ってるときは、手持ち無沙汰に
ダイスの練習降りとかするな、声が聞こえないから。
スレ違いだな……
中高生には現実的にアリアンかＳＷの２択だろうね。
これに値段的にはデモパラが絡みそうな気もするがネタ的に微妙な感じか？
これに値段的にはデモパラが絡みそうな気もするがネタ的に微妙な感じか？
俺はＳＷかアリアンならアリアンだなあ。
やっぱルールブックにクイックスタートとシナリオがついてるのはイイな。
やっぱルールブックにクイックスタートとシナリオがついてるのはイイな。
SW…？ 完全版は高いし、旧文庫は最近BookOffでも見かけなくなったが。
ベーシックはSWなれしてないと回せないし。
ベーシックはSWなれしてないと回せないし。
ＳＷを薦めるくらいならＡマホのがマシかもしれない。
デモンパラサイトの出来次第ではそっちになるんだろうけど。
デモンパラサイトの出来次第ではそっちになるんだろうけど。
クイックスタートとシナリオと背景設定か……
ＳＷツアーズには揃っているから、リプレイや小説で馴れ親しんでいてＳＷがいいなら、ＧＭがＳＷベーシック＋ツアーの中から一冊、ＰＬはＳＷベーシックって選択肢もあるかな。
中学生だとやや高いかも
ＳＷツアーズには揃っているから、リプレイや小説で馴れ親しんでいてＳＷがいいなら、ＧＭがＳＷベーシック＋ツアーの中から一冊、ＰＬはＳＷベーシックって選択肢もあるかな。
中学生だとやや高いかも
個人的にクイックスタート的なものがある
ゲヘナをすすめたいけど、初心者だけでまわせるかというと微妙。
独特の爽快感があっていいゲームだとはおもうんだけど。
ゲヘナをすすめたいけど、初心者だけでまわせるかというと微妙。
独特の爽快感があっていいゲームだとはおもうんだけど。
やや高いが俺もSWが一番のお勧め。
MMORPG出身者ならアリアンの方が向いているかもしれんが。
ゲヘナは個人的に大好きだけど、初心者だけで挑むには厳しいと思う。
MMORPG出身者ならアリアンの方が向いているかもしれんが。
ゲヘナは個人的に大好きだけど、初心者だけで挑むには厳しいと思う。
ＳＷをやりたいという人以外にはあんまりお勧めしないかな。
おれは。
おれは。
この期に及んでSWなんかを薦める屑がいるって事が信じられない。
別にクズたとは思わないけどＳＷを勧める理由がなくなっちゃったんだよね。
リプレイや小説から入ってソードワールドがやりたいって人はいるからな。
そういう人には完全版がお勧め。
そういう人には完全版がお勧め。
完全版なんて読まねえって。
ソードワールドはベストセラーになった車を
何年も、そのまま売ってるようなもんだからな。
たまに特別仕様車や専用オプションが発売されるけど基本設計の古さは隠せないか。
最近のゲームのギミックに便利さより窮屈さを感じるようならソードワールドもありかもね。
何年も、そのまま売ってるようなもんだからな。
たまに特別仕様車や専用オプションが発売されるけど基本設計の古さは隠せないか。
最近のゲームのギミックに便利さより窮屈さを感じるようならソードワールドもありかもね。
>>877
新以降のリプレイは、戦闘オプション結構使ってるのが難しいところだな
新以降のリプレイは、戦闘オプション結構使ってるのが難しいところだな
アリアンの大量のスキル選択についてこれないようならSW。
SWのキャラ作成手順が面倒だというならアリアン。
つうかぶっちゃけリプレイ１冊ずつ渡して読んできてもらって好みを聞くとか、試しに両方簡単なシナリオやって見るとかすればいいと思うけどね。
最初から完全に成功しなくても簡単なルールで雰囲気だけでも掴んでもらえれば。
そうするとFFもありか？（能力値は技術点と体力点、判定は2D6のみだし）
SWのキャラ作成手順が面倒だというならアリアン。
つうかぶっちゃけリプレイ１冊ずつ渡して読んできてもらって好みを聞くとか、試しに両方簡単なシナリオやって見るとかすればいいと思うけどね。
最初から完全に成功しなくても簡単なルールで雰囲気だけでも掴んでもらえれば。
そうするとFFもありか？（能力値は技術点と体力点、判定は2D6のみだし）
バッカおまえら
2d6システムの正統後継、スクラップド・プリンセスRPGを忘れてはいまいか？
SW推すんだったらステプリ推せ
2d6システムの正統後継、スクラップド・プリンセスRPGを忘れてはいまいか？
SW推すんだったらステプリ推せ
>>888
ＳＷリプレイ読ませるなら完全版を薦めないとね。
ＳＷリプレイ読ませるなら完全版を薦めないとね。
R&Rのシナリオ……、はあんま簡単じゃないな。
2D6ってんならメックどうよ
世界設定は豊富、小説だって大量、シナリオも無料配布あるよ
メック戦のクイックスタート無料配布だし
サプリの一部も無料配布
世界設定は豊富、小説だって大量、シナリオも無料配布あるよ
メック戦のクイックスタート無料配布だし
サプリの一部も無料配布
>>887
リプでやってることを全部再現するのは、
ＡＲＡ基本のみやＤ＆ＤベーシックセットやＳＷ完全版でも無理だしな。
ロマールなんかの魔法リストは完全版よりも見易いし、
高レベルまでフォローしてあるんだが。
リプでやってることを全部再現するのは、
ＡＲＡ基本のみやＤ＆ＤベーシックセットやＳＷ完全版でも無理だしな。
ロマールなんかの魔法リストは完全版よりも見易いし、
高レベルまでフォローしてあるんだが。
とりあえずぺらぺらでやってることがいきなりできなかったのはまずかったな。
へっぽこを見て、とりあえず手頃だからといってベーシックを買った私はバカですか？
それは自分次第じゃないかな。
ベーシックをうまく活用すればいい話で。
ベーシックをうまく活用すればいい話で。
ベーシックの弱点てワールドガイドが薄かったり付属シナリオが無かったりするからだろ？
何をするゲームなのか分ってれば問題無いんじゃね？
何をするゲームなのか分ってれば問題無いんじゃね？
本当の初心者には完全版がお勧めってことで。
完全版にも付属シナリオは無いよ。
せめて文庫でシナリオを出してくれたら、安いし本屋で手に取ることもできて初心者にも薦められるんだけど。
せめて文庫でシナリオを出してくれたら、安いし本屋で手に取ることもできて初心者にも薦められるんだけど。
言葉が足りなかったがあるのは完全版のシナリオ集がね。
最近出たSWサポートでは、シナリオソースだけだし、新書サイズ２００ページ少々で１２００円という割高感があるからあんまり薦められないなぁ。
ソードワールドは初心者PL向きではあるが初心者GM向きではない。
>>891
簡単なシナリオといえばあれじゃないかな。
SW：近所に最近ゴブリンが住み着いたらしくて畑が荒らされる。怖いのでゴブリンの住処を突き止め殲滅してくれまいか？
アリアン：近所に最近ギルマンが住み着いたらしくて湖に漁に出られない。住処を突き止めて殲滅してはもらえまいか？
FF：村おこしのためにサカムビット公にならってダンジョンを作ろうとしたのだが作業を頼んだ魔法使いに占拠されてしまった。なんとかしてもらえないだろうか？
こんなかんじかなぁ？
簡単なシナリオといえばあれじゃないかな。
SW：近所に最近ゴブリンが住み着いたらしくて畑が荒らされる。怖いのでゴブリンの住処を突き止め殲滅してくれまいか？
アリアン：近所に最近ギルマンが住み着いたらしくて湖に漁に出られない。住処を突き止めて殲滅してはもらえまいか？
FF：村おこしのためにサカムビット公にならってダンジョンを作ろうとしたのだが作業を頼んだ魔法使いに占拠されてしまった。なんとかしてもらえないだろうか？
こんなかんじかなぁ？
そんなカンジで、あとALFとDXとゲヘナとカオスフレアとそれとそれと……
…まぁ、適当なヤツを宜しく。
…まぁ、適当なヤツを宜しく。
ALFは公式の初心者向けシナリオにあわせて「帝国の戦艦を破壊する」にしようか
909 ：ダガー+ダークヒーロー枠：2006/06/13(火) 22:10:53 ID:bFdc3EIC
近所に最近ヒンメルススシフ級飛空戦艦が住み着いたらしくてヒロインが攫われてしまう。
住処を突き止めて撃沈してはもらえまいか？
こうですかわかりません
住処を突き止めて撃沈してはもらえまいか？
こうですかわかりません
>909
それはまよキンだな
それはまよキンだな
待て、貴殿は初心者相手にオニソプターを出すつもりか。素晴らしい。
>>906
FFは違うような気がするなあ。
この地域（世界）を危機に陥れる邪悪な魔術師が勢力を伸ばしている。
君達はその地域を守るために魔術師を倒しに旅立った。
さてここはその魔術師が住むという危険な洞窟の入り口だ。
中へ入ると分かれ道になっている。さあどうする？
とかじゃね？
FFは違うような気がするなあ。
この地域（世界）を危機に陥れる邪悪な魔術師が勢力を伸ばしている。
君達はその地域を守るために魔術師を倒しに旅立った。
さてここはその魔術師が住むという危険な洞窟の入り口だ。
中へ入ると分かれ道になっている。さあどうする？
とかじゃね？
…俺のカンじゃ右の道だな
……ギニャー！！
……ギニャー！！
ソードワールドでダンジョンもの、が一番ラクだと思う。
自分のところは周囲がファンタジー好きだったからこうなったんだけど、
ゲームとかやらない人を引き込むなら現代能力モノとかで。
一番重要なのは、ルールブック読んでルールが理解できるかどうか。
自分のところは周囲がファンタジー好きだったからこうなったんだけど、
ゲームとかやらない人を引き込むなら現代能力モノとかで。
一番重要なのは、ルールブック読んでルールが理解できるかどうか。
ダンジョンものならＡＲＡが楽かなあ。個人的には。
ゲヘナ：近所に最近ダヒカが住み着いたらしくて拷問される。怖いのでダヒカの住処を突き止め殲滅してくれまいか？
NWだったら。
君たちはウィザードだ。最近君たちが通う学校に転校生がやってきたのだが……
PC1:君は何故かその転校生を殺す夢を最近よく見る。
PC2:君とその転校生は幼馴染だ。でもずいぶん様子が変わったような？
PC3:君は自分が所属している組織からその転校生を監視するように命令されている。
PC4:君の友人であるPC2は最近やってきた転校生に興味を持っているらしい。君は何故かその事が面白くない。なんでだろう？
もし参加者が多くてPC枠が更に必要なら
PC5:君は勇者だ。あの転校生が世界の危機に関係あるらしいと君の超勇者的知覚（単なるあてずっぽ、または勘ともいう）が告げている。
PC6:君はエミュレイターに襲われた。どうやら件の転校生が鍵を握っているらしい。
君たちはウィザードだ。最近君たちが通う学校に転校生がやってきたのだが……
PC1:君は何故かその転校生を殺す夢を最近よく見る。
PC2:君とその転校生は幼馴染だ。でもずいぶん様子が変わったような？
PC3:君は自分が所属している組織からその転校生を監視するように命令されている。
PC4:君の友人であるPC2は最近やってきた転校生に興味を持っているらしい。君は何故かその事が面白くない。なんでだろう？
もし参加者が多くてPC枠が更に必要なら
PC5:君は勇者だ。あの転校生が世界の危機に関係あるらしいと君の超勇者的知覚（単なるあてずっぽ、または勘ともいう）が告げている。
PC6:君はエミュレイターに襲われた。どうやら件の転校生が鍵を握っているらしい。
918 ：むくろ＠オーバーキル：2006/06/15(木) 14:16:56 ID:???
アルシャードガイアはどうなることだろうか。
段々良スレと化してきてるヨカン！
920 ：ＮＰＣさん：2006/06/15(木) 19:34:22 ID:v0sfgPOr
>>918
ＡＬＳユーザーの購入をメインターゲットにしてるなら初心者対応分は少な目かもしれないし、
しっかりと初心者対応分の強いものを出してくるかもしれない。
期待するのはかってだが、現物が出る前に評価をするのはあまり賢いとは思えんよ。
ＡＬＳユーザーの購入をメインターゲットにしてるなら初心者対応分は少な目かもしれないし、
しっかりと初心者対応分の強いものを出してくるかもしれない。
期待するのはかってだが、現物が出る前に評価をするのはあまり賢いとは思えんよ。
しかしあの低価格帯の基本ルールで、かつＦＥＡＲのあの制作体制なら
ポータルゲームとしてのポテンシャルも重視したものになるであろう事は想像に難くないな。
十分期待できるタマだと思っていいんじゃない？
ポータルゲームとしてのポテンシャルも重視したものになるであろう事は想像に難くないな。
十分期待できるタマだと思っていいんじゃない？
マジキューでのリプレイ連載もあることを考えると
新規ユーザ獲得も視野に入れてるだろうな
新規ユーザ獲得も視野に入れてるだろうな
そりゃ確かにそうだろうが、そこまで警戒する理由を逆に聞いてみたいｗ
漏れが思うに、やっぱ購読者層が堅い（といっても販売部数が多い訳ではない）
雑誌に掲載されている記事の評価ってのはある意味特殊な偏りを持つものだから、
その雑誌を新規ユーザが手にしてくれる可能性に依存している感じは否めない。
これまで露出の少なかった一般的な漫画誌や情報誌などで取り上げられた上で
ある程度の好感触が得られたならば、それが次期スタンダード候補になりうるけど、
「たら、れば」で夢見てはいけないし、それによって参入してくる世代のPLたちのカラーが
現在の自分たちとプレイスタイル等で相容れるかどうかも全く未知数。
そういう不安感みたいなものはどうしても拭いきれない。
雑誌に掲載されている記事の評価ってのはある意味特殊な偏りを持つものだから、
その雑誌を新規ユーザが手にしてくれる可能性に依存している感じは否めない。
これまで露出の少なかった一般的な漫画誌や情報誌などで取り上げられた上で
ある程度の好感触が得られたならば、それが次期スタンダード候補になりうるけど、
「たら、れば」で夢見てはいけないし、それによって参入してくる世代のPLたちのカラーが
現在の自分たちとプレイスタイル等で相容れるかどうかも全く未知数。
そういう不安感みたいなものはどうしても拭いきれない。
ＦＥＡＲゲーマーも古参・老害と呼ばれる時代が来るのか
N◎VA老害なんて言葉は既にあるがな
ＦＥＡＲ系はやめとけこれ真理
技能が多いので処理落ちがおきやすい
技能が多いので処理落ちがおきやすい
そのうえシステムは紙屑だしプレイする奴はキモオタしかいないしな。
技能ないFEARゲーもあるが、特技といいたい？
口プロ処理落ちよりはましだと思うが。
口プロ処理落ちよりはましだと思うが。
>>930
キモオタはすっこんでろ。
キモオタはすっこんでろ。
つか処理落ちって何だよw
老害の頭は世代が前すぎて、まともに動かなくなってるんかwww
老害の頭は世代が前すぎて、まともに動かなくなってるんかwww
レーティング表がなくてパニクるのさ
けんかはよくないよー！ヽ(≧ω≦)ノ
ＦＥＡＲのゲームにはＦＥＡＲのゲームの、そうでないゲームにはそうでないゲームの
楽しみ方がある…どちらが正しい遊び方ってわけじゃあないんだからーヽ(≧ω≦)ノ
ＦＥＡＲのゲームにはＦＥＡＲのゲームの、そうでないゲームにはそうでないゲームの
楽しみ方がある…どちらが正しい遊び方ってわけじゃあないんだからーヽ(≧ω≦)ノ
わかったよけんかはやめるから
絵をさらせ
絵をさらせ
鳥取にあわせたシステムで(ry
メックウォーリアーの簡単なシナリオなら
君たちの小隊は敵の偵察小隊と遭遇した。これを撃退せよ。
んで戦闘終了後所属基地内の整備班や経理、警備部、指揮官など主要所轄を戦闘後処理と絡めて案内する。
ついでに部隊の作戦目的や舞台になっている惑星の説明なども必要な分だけ行う。
君たちの小隊は敵の偵察小隊と遭遇した。これを撃退せよ。
んで戦闘終了後所属基地内の整備班や経理、警備部、指揮官など主要所轄を戦闘後処理と絡めて案内する。
ついでに部隊の作戦目的や舞台になっている惑星の説明なども必要な分だけ行う。
追記。
戦闘そのものは（利用可能経験点を使わせずに行い）シミュレーターによる訓練だったとしても（部隊の財政上）いいかもしれない。
戦闘そのものは（利用可能経験点を使わせずに行い）シミュレーターによる訓練だったとしても（部隊の財政上）いいかもしれない。
941 ：ＮＰＣさん：2006/06/22(木) 23:41:39 ID:861HT1LF
942 ：ＮＰＣさん：2006/06/24(土) 10:14:06 ID:kuHiVrsP
>>938
適当な罵倒をかましてる奴が一番のバカだが、それに対して「出来ない奴はダメな奴」みたいな返しもどうかと思いますよ。
適当な罵倒をかましてる奴が一番のバカだが、それに対して「出来ない奴はダメな奴」みたいな返しもどうかと思いますよ。
>>943
ＡＲＡ並みに読みやすくて同じくらい売れれば十分だと思う。
ＡＲＡ並みに読みやすくて同じくらい売れれば十分だと思う。
FEARなりの読みやすい工夫は、
それが無かった頃のルルブに慣れたゲーマーにとっては、かえって邪魔なんだよね。
FEARの偉い人には、それが分からんのよ。
それが無かった頃のルルブに慣れたゲーマーにとっては、かえって邪魔なんだよね。
FEARの偉い人には、それが分からんのよ。
少なくともＳＷ完全版の索引よりは、ＡＲＡ文庫版の索引の方が引きやすいしなｗ
>>945
それが無かった頃のルルブに慣れたゲーマーだが、
あの頃の不便さを改良するのと、文章量を抑えるのを両立させるために
苦心した結果のように捉えているな。
テクニカルライティングとしては専門書と家電マニュアルくらい別物だ。
ただその反面「Aという状況ルールとBという固有ルールが重なった場合の処理」などの
ケースで矛盾が出る事は少なくはないな。
結果、頻繁に更新できるエラッタやFAQによるサポートを要する形態だと思う。
それが無かった頃のルルブに慣れたゲーマーだが、
あの頃の不便さを改良するのと、文章量を抑えるのを両立させるために
苦心した結果のように捉えているな。
テクニカルライティングとしては専門書と家電マニュアルくらい別物だ。
ただその反面「Aという状況ルールとBという固有ルールが重なった場合の処理」などの
ケースで矛盾が出る事は少なくはないな。
結果、頻繁に更新できるエラッタやFAQによるサポートを要する形態だと思う。
>>948
今ひとつ、上段と下段のつながりが分かんねっす。
今ひとつ、上段と下段のつながりが分かんねっす。
>>949
SWは構造の問題というよりは対応の問題だな。
>>950
少し飛躍しすぎたか。
FEARのルルブはルールを細かく切り分けて固有に定義することで
概念的・視覚的に解りやすくしている。
たとえば[転倒]状態に関するルールはバッドステータスの一つとしてまとめられており、
「相手を転ばせる特殊攻撃」や「相手を転ばせる呪文」の項目で個別に解説されていたり、
記述なしに扱いが異なっていたりはしない。
これが「あの頃の不便さを改良するのと、文章量を抑えるのを両立させるため」の特徴。
ただし、仮にユーザーが[飛行状態]と[転倒]状態の組み合わせに関して
疑問を覚えた場合、それは個別に解答を得る必要がある、といった例のことだ。
ここで「特に記述されていないのだから普通に重なるだろう」という解釈ができるのは
FEARのルルブの読解に慣れた人間故の思考である可能性は否定できないと思う。
SWは構造の問題というよりは対応の問題だな。
>>950
少し飛躍しすぎたか。
FEARのルルブはルールを細かく切り分けて固有に定義することで
概念的・視覚的に解りやすくしている。
たとえば[転倒]状態に関するルールはバッドステータスの一つとしてまとめられており、
「相手を転ばせる特殊攻撃」や「相手を転ばせる呪文」の項目で個別に解説されていたり、
記述なしに扱いが異なっていたりはしない。
これが「あの頃の不便さを改良するのと、文章量を抑えるのを両立させるため」の特徴。
ただし、仮にユーザーが[飛行状態]と[転倒]状態の組み合わせに関して
疑問を覚えた場合、それは個別に解答を得る必要がある、といった例のことだ。
ここで「特に記述されていないのだから普通に重なるだろう」という解釈ができるのは
FEARのルルブの読解に慣れた人間故の思考である可能性は否定できないと思う。
んなこと言ってもホワイトウルフのルールブックよりFEARのルールブックの方が読みやすい。
よりによってWhiteWolfかよｗ
この世の全ての人がＡＲＡを初心者に勧めなければいけないわけじゃなし。
それぞれ気になる点を言ってあげるのはいい事じゃないかな。
個人的にＳＷＢとＡＲＡの二択ならＡＲＡを勧めるし、
ＡＲＡが特に読みにくいとは思わないけど。
それぞれ気になる点を言ってあげるのはいい事じゃないかな。
個人的にＳＷＢとＡＲＡの二択ならＡＲＡを勧めるし、
ＡＲＡが特に読みにくいとは思わないけど。
>>952
お願いします。１つの文の中で複数のitを使って、それぞれ別の対象を取ったりしないでください。
あまつさえ、その文中に関係代名詞も混ぜないでください。
頼みますから１つの文の中に複数の接続詞と関係代名詞を入れないでください。
ホンマに頼みますから、同じパラグラフの中で、mayやcanをそれぞれ複数の意味で取れるように使わないでください。
(「～できる」「～しなければならない」「～かもしれない」を混ぜないでください)
ルール用語なんですから、同じ事に対して「ダメージを与える」「傷をつける」「障害を与える」みたいに、文学的に違う言い回しを使わないでください。
ホンママジデタノミマスヨ……
お願いします。１つの文の中で複数のitを使って、それぞれ別の対象を取ったりしないでください。
あまつさえ、その文中に関係代名詞も混ぜないでください。
頼みますから１つの文の中に複数の接続詞と関係代名詞を入れないでください。
ホンマに頼みますから、同じパラグラフの中で、mayやcanをそれぞれ複数の意味で取れるように使わないでください。
(「～できる」「～しなければならない」「～かもしれない」を混ぜないでください)
ルール用語なんですから、同じ事に対して「ダメージを与える」「傷をつける」「障害を与える」みたいに、文学的に違う言い回しを使わないでください。
ホンママジデタノミマスヨ……
>>954
つ「常識で判断して下さい」
つ「常識で判断して下さい」
>956
そんなに酷いルールブックなんてあるの？
そんなに酷いルールブックなんてあるの？
大丈夫。参照する表とか欠落したルルブもあるし。
同じ用語で別物と思われるルルブもあるし。
ﾀﾞﾘﾋｹﾞめ
同じ用語で別物と思われるルルブもあるし。
ﾀﾞﾘﾋｹﾞめ
ページが欠落したルールブックすらあるな
半分が小説という脅威の
ココロのルールブックもあります。
ココロのルールブックもあります。
枕になら使えるルールブックもある。
では、FEARのルールブックは素晴らしいということで良いの？
ＡＲＡが特に読みにくいとは思わない、でいい。
「FEARのルールブックが読みにくいなんて、ちょっと現実を知らなすぎですよ(笑)」
凄く読みやすい分けでもないけどね。
読みやすくなったのはここ２～３年の話だし。
読みやすくなったのはここ２～３年の話だし。
逆に言えば、冊数を重ねるごとに進歩してるってことで、とてもいいことｼﾞｬﾏｲｶ。