ブルーローズをマターリと語ろう 　その３

朱鷺田祐介が贈る、《夢と希望》のシネマティック冒険活劇ＲＰＧ！
「ブルーローズ」についてに関して、マターリと語るスレッドの第３弾です。

前スレッド：
ブルーローズをマターリと語ろう 　その2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1014611632/

ブルーローズをマターリと語ろう
http://game.2ch.net/cgame/kako/1012/10129/1012994729.html

ジャンプタグ：
関係サイト>>2
タグ１：>>1-100　>>101-200　>>201-300　>>301-400　>>401-500
タグ２：>>501-600　>>601-700　>>701-800　>>801-900　>>901-1000

エンターブレイン・アナログゲームニュース
ttp://www.enterbrain.co.jp/agn/

ブルーローズQ&A（オフィシャル）
ttp://www.enterbrain.co.jp/agn/blueqa.html

ブルーローズエラッタ（オフィシャル）
ttp://www.enterbrain.co.jp/agn/blueera.html

スザクゲームズ
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/suzaku/guide.html

アトリエサード
ttp://www.a-third.com/trpg/index.html

ＴＲＰＧ−ＮＥＴ
ブルーローズ情報倉庫
ttp://www.trpg.net/rule/BlueRose/

ブルーローズ雑談所
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/BLUE_ROSE.html

これはきっと何かある！？

■世界遺産14カ所の全面調査を開始
（「人民網日本語版」2002年7月18日）
＞中国では17日から、1996年より前に国連教育科学文化機関（ユネスコ）の世界遺産に登録された国内の自然・文化遺産の全面調査を行う。

＞調査が行なわれるのは万里の長城、故宮博物院、始皇帝陵、莫高窟、周口店、泰山、黄山、武陵園、九寨溝、黄龍、ポタラ宮、承徳避暑山荘、孔子廟・孔林、武当山古代建築群の14カ所。

＞ これら14カ所は、今後2カ月のうちに文化財保護の国際基準に従って全面調査を行い、保護情況について審査・評価を行う。

４げと
でも、とっきーもう次の上海RPG作ってるんだって？
ぶるろも基本るるぶだけで消え去る運命か・・・。

どうせまた２年遅れるんだからブルロのサプリ出せばいいのにね

>4
特に根拠はないが、新作はブルロとクロスオーバーしているんじゃないかとにらんでる。

クロスオーバーもへったくれも、出ないっての。

>7
ソースは？

サプリメントと新作を並行してるだけやん。
クロスオーバーはなさそーだよん。

深淵はどうなるんでしょうね

深淵はトッキーのライフワークだから、
そのうちスザクからまた出るでしょう。

その２より下がってるのでage

>>3＞調査が行なわれるのは〜ポタラ宮、　か

ポタラ宮の地下に潜るシナリオでも考えようかね。
中国の調査にちょっと無理してローズ財団の学者ＮＰＣが随伴した、とかがで出しで……

おぉ、あるある（w）

ttp://faculty.web.waseda.ac.jp/ishihama/potalapalace.html
ttp://www.iijnet.or.jp/xipec/sight/west/xz/xz03.htm
ttp://ueno.cool.ne.jp/fkubo/china/potaragon.html
ttp://travel.nifty.com/fworld/cal_con/cal_c/c09.htm
ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/kawai/sub91.html

>9
関係者の方ですか？

>>13
カンナﾀﾝだよ

■中国＞ほぼ完全な漢代の女性ミイラ、江蘇省で発見
＞江蘇省連雲港市海州区双龍村で8日夜、漢代の墓で見つかった3号棺から、腐敗のないほぼ完全な形の女性ミイラ一体が発見された。
＞漢代のミイラが発見されるのは、湖南省馬王堆、湖北省荊州に次いで国内では3例目。

ttp://j.people.ne.jp/2002/07/12/jp20020712_19122.html
※URLの頁にはミイラの写真もでてる

URL貼り付け厨房はまったく懲りてないんだなあ

>16
懲りるもなにも、別に誰もお灸すえるようなことしてないじゃん。

>>16
まぁまぁ、年老いたオカマの唯一の趣味なんだから
大目に見てあげようや

>>17
TRPG.NETみれ

>19
それ、誘導にも何にもなってないじゃん。
TRPG.NETのどこを見ろと？

うるせえなあ、ブルーローズ雑談所に決まってんだろ

>21
マジで何言ってるか全然わかんねえ。
あそこもずっと見てるし、今見直してみたけどｻﾊﾟｰﾘ

ウンディーネって斬撃無効なんだけど、＜剣＞でも効かないのかな

エラッタの追加ではっきり確認されるまでは、

《剣》の特技が勝るってことでいいんじゃないかな。
回数制限あるんだし。

俺も特技使用時のみ切れる、でいいんじゃないかとおもうよ

毎度ながら時事ネタが蓄積されておるな。
タイトル見るだけでもなんか役に立ちそうな気がしてくる。
ブルロ以外でも使えそうだし。

>22
単なるコテハン叩きというか粘着だから無視した方がいいって。

コテハン叩きしか脳のない粘着君(･∀･)ｶｴﾚ！

>>27
×脳　−＞　○能

・・・いや、脳でもある意味良さそうだが

>>28
初心者の季節か。
2chなんかに来ないで早く他のサイトへお帰り…。
2ch的には【低脳】でいいんだよ。
頼むから2ch用語録ぐらい見てくれよ…。

これですな。

「誤字誤読系
これが種類としては一番多いでしょう。２ｃｈでは、誤字脱字をみつけて指摘すると、かえって無粋な行為として煽られる時があります。
例： がいしゅつ（既出）、ほそろしい（恐ろしい）、脳無し（能無し）」
http://www.2ch.net/guide/faq.html

というわけでわかったらヴァカはサッサと出てけ！二度と来るなよ！＞28

一々そんなことで追い出すなよ（ｗ

だって初心者ウザイじゃん。知ったかで見てて吐き気がするよ。

宣伝カキコをする人に比べればウザくないし。
初心者を攻撃するのは知ったかの特徴だし（Ｗ

>>32
　　　| ＼
　　　|Д｀)　ｼﾞｰ
　　　|⊂
　　　|

>>32
中年オカマのURL張りの方が
ずっとウザいとおもっていましたがなか？

スレ違いなんでそろそろ終了。お前らブルロの話をして下さいませ。

つうかなんでこのスレの人間は
初心者追い出しますか？
ブルロ広めたくないんですか？

暴れてるのは住人じゃなくて粘着だと思うがね。

ところで私は良いネタが無いんだが……
今ヤフーのニュースを見たら「千と千尋」のDVDに関するトラブルが出ていた。

ふむ、こういうのって陰謀ネタとしては使えそうだね。
でも古代文明とフックさせるにはどうしたらいいかなあ？

ブルロファンが初心者をさらし者にするスレはここですか・・・？

>>39
ブルロの話もしない粘着が
ファンのふりして初心者にイヤガラセしてる
んだと思うがな。

※ウザイと思うﾔｼは読むな

>>38
これやね＜ヤフーのニュースを見たら「千と千尋」のDVDに関するトラブル

＞人気アニメ映画「千と千尋の神隠し」（宮崎駿監督）のＤＶＤ映像が「赤みがかっている」との苦情が出た問題で、
＞販売元が「パソコン（ＰＣ）での再生は（製作の）スタジオジブリとして画質や音質を保証できない」などとする文書を
＞全国の販売店に送っていたことが２６日、分かった。

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/movie/

>>38＞こういうのって陰謀ネタとしては使えそうだね。
＞でも古代文明とフックさせるにはどうしたらいいかなあ？

まんまのネタはむずかしいんじゃないかなぁ。

発掘現場で録画したブツから謎のデジタル信号が出てて
ＰＣで再生するとおかしくなる、とかかなぁ。

アナログ画像では何も変な事は起きない。
デジタル信号はもちろん神聖言語のメッセージで、とか。

隠謀ネタだったら、

セレゲが制作したＤＶＤアニメに
実は超古代からのメッセージが！（w）

うむ、来た来た、なんか来たぞ！

セレゲがオーパーツから読み取った内容を元に神々を造形したのが「千と千尋」なのだ！
そしてその神々の力に対する焦点具としてDVDが発動を始め……

駄目だ、これじゃクトゥルフだ（ｗ

ストレートに《仮面》のデジタル画像に
神聖言語メッセージがノイズとして混入
とかの方がシナリオ作り易いでは、
と言ってみるテスト。

「千と千尋」は、この際おいとく……手はどうか？

あ、前スレdat落ちした・・・

sageでやろうよー。荒れるから

その２、DAT化完了アゲ

「ブルーローズをマターリと語ろう 　その2 」
http://game.2ch.net/cgame/kako/1014/10146/1014611632.html

その３、DAT化完了アゲ

「【目糞】売れないｶﾙﾃｯﾄ最凶決定戦【鼻糞】」
http://game.2ch.net/cgame/kako/1018/10188/1018883025.html

>48
おつかれ

>49
それはその３じゃないYO!
てかこのスレが3でしょーが。

49は願望を書いてるのさ。
小さい子供と同じだからそっとしておいてあげようよ・・・

ﾌﾟｯ

※なんだかスプリガンっぽい話題だ（w）

■修学旅行＞エジプトが日本の高校生の積極受け入れに乗り出す
（毎日新聞）
＞ピラミッドなど多数の古代遺跡を誇るエジプトが政府を挙げて、日本の高校の修学旅行生の積極受け入れに乗り出すことが２７日、明らかになった。
＞日本の旅行雑誌が高校教員を対象に行ったアンケートで、エジプトが毎年、「修学旅行先として興味ある国」のベスト１０に入ることに着目したのがきっかけ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020728-00002076-mai-int

49はファンを騙った粘着なのさ。
小さい子供と同じだからそっとしておいてあげようよ・・・

ﾌﾟｯ

インドパキスタンやアメリカイラクがアレなことになってるのでシナリオが作りにくい今日この頃。

>>54
確かに。
数ヵ月前、とか、２００１年夏とかでシナリオを作ってみるとか。

>>51>>53
また荒れるから煽りに反応するなってーの。
小さい子供はおまいらの方だ。

>>54
アメリカ・イラクはアレな感じな今こそ、サウジあたりを舞台にするとおもろいかもよ。
不謹慎だが（苦笑）。

シュープリームが米軍基地の設備使ってて、反政府グループを陰からあやつる銀の暁、
王家にパイプを持つ海南商事、わけのわからん報道をしてるＣＳ局がセレスティアル（w）。

>>52
ｲｲ!
がっこーも巻き込むシナリオにしたら萌え･･･でもないか

ブルロのサプリ情報があった模様・・・
ソース：TRPGネット

>>59
イスカンダルって・・・星じゃなければ建築士のあれですか？

>>59-60
前から噂のあったサプリの追加情報ってとこだよね。

深淵の銀龍亭みたいな感じのサプリじゃないか、て噂も聞いたけど。

それって、つまり再利用原稿とチャートだけってこと・・・？

イスカンダルって、アレクサンドロス大王のことじゃなかったっけ？
中央アジアの訛りで。

>>62
深淵〜銀龍亭の場合は、ＲＰＧマガジン掲載の原稿をまとめた分があったって話でしょ。

再利用原稿〜だけ、って（苦笑）。

ブルロウサプリについては雑誌掲載原稿なんてないだろうと思うから、新規なんじゃないの？

聞いた話だと新規で鋭意製作中だろうってことだけど。

>63
ニュースでおなじみのカンダハルもそーだよ

>64
「サプリに載せるつもりで製作された原稿」の再利用が一部あるかもしれんけどな

銀龍亭は再利用原稿とユーザー作成のチャートと使えないキャラシーしかありませんでしたが何か？
俺は深淵スキーだし、銀龍亭も金出して買ったし、いちゃもんのように見られても困るんだがね。
脊髄反射で文句を潰そうとしているヤツ、もう少し恥を知れよ。

>>66
ブルロウはスザク・ゲームズから公開された雑誌掲載記事まだ無いから
イスカンダルとかが、再利用原稿だけって事はなかろうって話だろ。

ま、「サプリに載せるつもりで製作された原稿」の再利用があってもユーザーには関係ない罠。

いちゃもんに見られたくなきゃ、もう少し前後の事情を考えてカキコしろや。

脊髄反射はそっちに見えるYO。

（´-`）.｡oO(ｶｿﾅが氏にますように)

コテハン叩きしか脳のない粘着君(･∀･)ｸﾙﾅ！

>>68
>>69
まぁまぁ、
年老いたオカマの唯一の趣味なんだから
大目に見ようぜ。

（´-`）.｡oO(ｶｿﾅが氏にますように)

なんだ、
サゲ進行でも、しょせん粘着は飽きずに茶々いれてくるんか

だったらアゲてみるか
ついでに粘着バカは晒しって事で

※シナリオ導入用ネタにどうか
■中国＞海外へ紛失していた文物、返還へ
新華通信ネット
(4月24日17時58分：編集翻訳　佐々木貴宣)
＞北京中国書画収蔵家協会の赫キョウ存さんによると、
＞文物の返還は前世紀の最後の５年間で発端を見せ、ここ２年、とくに急増してきた。
＞原因は韓国などの地域で爆発したアジア金融危機の影響下で、収蔵家らが資金回転のために
＞収蔵品を競売にかけたことにある。
＞だが、根本的には中国国民の生活レベルの向上によるものと言えよう。
＞国内では当面、文物の収蔵者は４千万人に達し、文物市場の年間売上高が５０億元を超えたという。
ttp://www.xcnjp.com/cgi-bin/news.cgi?tn=/news/news_body/06/20020424083547_06_01_1.html

５００億元てえと、７２億円くらい。
４千万人で７２億円の市場と言うと大きいとも言えないが、
年がら年中全員が売り買いしてるわけでもなかろう。

「アジア金融危機の影響下で、海外の収蔵家らが資金回転のために収蔵品を競売にかけた」あたりがシナリオネタに使えるか。

なんかブルーローズだけで20セッションぐらいやってる気がする今日この頃、みなさまどんな感じよ。

こちとらとんとん拍子でキャンペーン計画も走りそうで、はやくサプリメントを出してくれないと、あとで整合性を持たせるのがめんどくさくなるんだこら…てな具合。

>59
迅速な情報ありがと。ようやくサプリメントなのな。
こちとら追加船舶とか艦載機のデータ作成、段階処理のライブラリ化なんてことを画策し始めてるところだが。

>65
てことは「イスカンダル=アレキサンドリア=カンダハル」でいいんか？

>66
どうやらユーザーにとっては新規なものばかりみたいだから、そうあれるなって。そんな話をするぐらいなら「こーゆー記事を入れろよ」とか妄想を走らせてる方がまだマシだろ。

>67
まとめごくろうさん。でもまとめなくてもみんなわかってるから前半はまるまる余計っちゃ余計。わかってないのは粘着厨房だけだって。

>>74＞「アジア金融危機の影響下で、海外の収蔵家らが資金回転のために収蔵品を競売にかけた」

明とか比較的新しい壷の底に実は超古代神聖文字の刻まれた謎の金属板が封じられてる。
海南商事の黒埼君が、なぜかまとめて買い取った骨董品の中のどれかがその壷だ。

ＰＣ達が黒埼君の様子を探っていたところ、骨董品はごっそり他の組織に掻っ攫われて……
※半分は黒崎君の手もとに残り半分が掻っ攫われてとか
※金属板は２枚で片方が地図、片方が神聖言語文字板、とかな。

>>75
＞「こーゆー記事を入れろよ」とか妄想を走らせてる方がまだマシ

そうだなぁ、アレクサンドリアでもカンダハルでもいいから、地域情報、整理して提供してほしいね。
国別情報はそれでも入手可能だが、
地域情報の入手は結構めんどいからな。

２００２年年末（だっけ？）の刊行時現在で構わんし、
細かいとこはフィクション用で構わんから。

幹線道路や鉄道網入れた地域地図、そうだなぁ、
関東一縁ロードマップとかあるだろ、メイン舞台になる都市を中心にあれくらいの範囲が使い易いかな？
オレ的には、都市地図まで細かくなると、かえってシナリオ作り、マスタリングの面倒が増しそうな気がする。
だから適度な大雑把さで、

周辺の河川や高度、植生などの環境情報とかまとめてほしいな。
冒険ものシナリオ作り易い奴。

アフガンなり、エジプトなりの全国地図はいらんと思うんよ。ほしけりゃ本物も手に入るし。

サプリにこーゆー記事を

ＰＣが最低限知ってるべき事をまとめた記事がほしい
ワールド記事の各所に分散・埋没させるのでなくまとめてほしい

「イスカンダル=アレキサンドリア=カンダハル」の地域別サプリなら
身分証になるパスポートはいつも携帯、リュックを持ってないときも携帯、
アレクサンドリアは軍港だから、写真とってると警察か兵隊にひっぱられる、
イスラム国では人目のあるとこで飲酒してたら下手すると裁判所につれてかれる、
外国人用ホテル内なら飲酒もできる、

ＰＣ観光客じゃないはずなので、もう少し突っ込んだとこもまとめた記事

カンダハルと言えば、少し前にこんなニュースがあった
サプリの話とは関係ないが

■バーミヤン遺跡＞ユネスコが緊急保存活動展開へ
(毎日新聞：2002年7月29日(月)23時49分)

＞ユネスコ（国連教育科学文化機関）の松浦晃一郎事務局長は２９日、アフガニスタン・バーミヤン遺跡の緊急保存活動を日本政府などの資金援助を受けて展開し、現地での小型資料館建設などを検討する考えを明らかにした。
＞ユネスコなどが主催して同日、東京芸大で開かれたシンポジウムの基調講演で述べた。
（中略）
＞川口順子外相も今月２０日、毎日新聞との会見で、約７０万ドル（約８１００万円）を拠出し、保存事業に貢献したいと述べるなど、修復・保存の機運が盛り上がっている。

＞松浦事務局長は、カブール国立博物館に市民が書いたとみられる「文化が生きている時、国も生きている」という言葉があるのを紹介。
＞「国連のモットーともなるべき言葉」と話した。

ttp://news.lycos.co.jp/topics/science/civilization.html?cat=2&d=29mainichiF0730m152

サプリ＞
ルルブ２５１ページ「オーパーツとシナリオ」にもっと具体例書いた記事が読みたい。

同じイメージソースを別シナリオ用の調整すれば、
これだけ変わる、ここまでは変えていい、とかも示してほしい。

>78
「GMの口から開かされるもの」にしといた方が、何かと無難ってきもするが。でも「PCで技能とか経歴もちはこれぐらい知ってるよ」とかいうガイドラインとゆーか、せめて例示は欲しいよなぁ。

そうそう、コミケでブルーローズ本(そもそもあるのか?)買った人がいたらレポよろしくー

>>81＞「GMの口から聞かされるもの」

シナリオやワールド記事に分散埋没させず、
ＧＭが読み上げれば済む程度のものを、どっかにまとめてほしいね。

ルルブのワールド情報は地域が広いから、無理だったかもしれんが、
今度のサプリがアレクサンドリアだの、カンダハルだの限定ならできるだろ。
てか、有用。

他の舞台でも、ＧＭこれくらい把握しときゃいいかって例示になるだろうし。

※>>15にも中国ミイラネタが、ブームなのか？（w）
■中国＞皮膚に弾力、頭髪も残る＝２千年前の女性遺体発見
【北京２９日時事】
＞中国東部・江蘇省の連雲港市で、２０００年以上前に埋葬された女性の遺体が見つかった。
＞木製のひつぎの中に、防腐作用を果たしたとみられる液体が満ち、遺体は腐敗もミイラ化も免れた良好な保存状態だった。
＞馬王堆漢墓の女性遺体に次ぐ重大な発見として、中国考古学界で大きな関心を集めている。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020729-00000775-jij-int

●概略
＜楽しい世界史＞　中国史─５　
ttp://www.infoaomori.ne.jp/~yappi/w.history/700china/705china05.html

北京：漢代古墳の発掘
ttp://www.news.searchina.ne.jp/2000/0820/general_0820_001.shtml

●地域情報（湖南省）
ttp://www.pref.shiga.jp/profile/koryu/konan.htm

ttp://www.chainavi.jp/hunan.html

ttp://www.happy-tour.net/china/annai/hunan.html

●画像
※ミイラの画像、そんなグロではないと思うが、一応注意
ttp://www4.ocn.ne.jp/~kazuya60/a_06.htm

●ネタ
出土医書の種類／医書の出土した馬王堆とは
ttp://www.wind.co.jp/khari/hist/mao.html

馬王堆三号漢墓（漢文帝（紀元168年）の墓）から出土した現存した最も古い針灸医学書
ttp://plaza14.mbn.or.jp/~hari/gazo2.html

木炭の効果
ttp://www.omn.ne.jp/~y-toyama/page3.html

●アカデミック
馬王堆出土資料館
ttp://www.muse.or.jp/china/maotai/maotaihome.html

ミイラ自体より「木製のひつぎの中の、防腐作用を果たしたとみられる液体」（>>83）をオーパーツにするとおもしろいかな。

液体にミイラの人の記憶や意志が残ってて、とか言うと
ブルロウってより、ゴースト・ハンターか百鬼夜翔かって気がするが（w）。

データとかは要らないから、吉村教授にサプリメントを作ってほしいぞ。

ぜひとも大槻教授のサプリメントと同時発売の方向で（藁

それは面白そうだが
やっぱサプリはちゃんとマップとかデータとかがほすい。

＜吉村教授にサプリメント
＜大槻教授のサプリメントと同時

てか、その辺は「ムー」同様、わざわざサプリにしなくても一緒？（w）

＜吉村教授にサプリメント
＜大槻教授のサプリメント

陰謀組織追加設定集サプリ、セレゲ編かいな？（w）

陰謀組織追加設定集もほしくはある。前スレでも要望出てたし。

でも、特定組織に偏るのは簡便な。
強いて言えば、ローズ財団、ブルロウの設定、もうちょこっとだけほすい。

あまり細かすぎると面倒になるて前スレ意見は同感。

なんつーか、ＧＭがプレイヤーにあれこれ聞かれたとき、
答えるのに便利なアンチョコみたいな記事がほすい。

極論、ルルブのまとめなおしでも、アンチョコに使いやすけりゃオッケ。

＞ルルブのまとめなおしでも、アンチョコに使いやすけりゃオッケ。

おっと、さすがに、それだけでサプリ１冊丸々は簡便な（w）。
んなこと無いように願ってるよ。

ワールドガイドはそれこそ新聞だのオカルト雑誌だの大学での勉強だのをしてればいいから特に要らないなぁ。
とりあえずほしいのは朱鷺田ノートだな。
つまりは>>90にﾄﾞｳｲってこと。

※>>3の続報だな

■中国＞「万里の長城」の保存状態などの調査が始まる
(毎日新聞2002年8月4日(日)19時15分)
＞中国の「万里の長城」の保存状態などを調べる「長城１万里調査活動」が４日、長城の東の起点となる遼寧省丹東で始まった。
＞主催する中国長城学会は総延長２７００キロ以上といわれる長城の調査を目指している。
＞調査団には、専門家１０人以上が参加し、現地調査を通じて遺跡の保存と観光開発を両立させる提案を策定する。

ttp://news.lycos.co.jp/topics/science/civilization.html?cat=2&d=04mainichi0515m026

専門家１０人以上って、総勢何名かわからんが、
総延長２７００キロ以上、全部調査しながら踏破するのか（？）
スケールでかくてなんとなくたのすい話題。

強歩の専門家じゃねぇのか？　藁)

なるほどね（W）
風水の専門家１０人以上てのは考えたが、強歩の専門家の方がおかすい。

そういえば、万里の長城って、ルルブでほとんど触れられてなかったかな

>>95
…それは、「万里の長城」が世界最大のオーパーツを隠すために築かれた存在だからです。（笑）

＞風水の専門家
全長２７００キロ分の禹歩（笑）

それは、腿がぱんぱんになりそやね＜全長２７００キロ分の禹歩（笑）

けど、万里の長城に結界化できそうだ。

禹歩だと結界ってえか、お祓いとか、お清めやろね。
ブルロウでそこまでこだわることもないが。

>>96
＞「万里の長城」が世界最大のオーパーツを隠すために築かれた
いいね、どんなネタにしたらおもろいかな＜世界最大のオーパーツ

>>98
鬼邪老海

世界最大かどうかわからんが、
とりあえず始皇帝の地下宮殿とか泰山くらいしか思いつかない＜「万里の長城」が隠すオーパーツ

>>99
＞鬼邪老海
とは？どんな物？

＞世界最大のオーパーツ
もちろん地球空洞世界（笑）

「万里の長城」は北極と南極以外の第三の出入り口だったが
空洞世界との穴の拡大が続き、このままでは中の世界と外の世界が入れ代わってしまい
惑星崩壊寸前のところを、代々の中華の皇帝がジッパーのように留めていった。

しかし、全長２７００キロ分の禹歩が終了すると、
結界が破れ、地表の人類は全滅する。

と、いったシナリオ（笑）

＞＞世界最大のオーパーツ
＞もちろん地球空洞世界（笑）

なるほど、大ネタやね。
妙な説得力ある（w）。

１回セッションだと、禹歩の専門家達を妨害すれば成功の一発ネタ（？）。
３〜４回くらいのショート・キャンペーンにできたらおもろいかな？？

>>100
　手元に資料がないので確認できんが、「鬼歹老海」じゃなかったけか？
　クィ・タイ・ラオ・ハイ、「太古の邪悪な海の悪魔」ですな。
　ぶっちゃけ言えば、九頭竜、クルウルウ、クードゥールー、ク・リトル・リトル（藁 などなど……
　つまりはクトゥルフ、クトゥルーのことですな。

　俺はブックタイプの方の『クトゥルフの呼び声』で見たけど、他でも出てたのかね？

>>103
情報Thx。
そっか、クトゥルフネタだったのか。

クトゥフ・ネタは、ルルブであまり細かく書かれてないから、
今のとこ多分ＧＭごとにいろんな扱いがあるやろね。

クトゥルフ・ネタ、ＧＭごとにいろんな扱いしていいはずとは思うが、

一応、Ｐ．291のタンガロアとか、秘匿情報の一部がシームレスワールドでの
クトゥルフの原型らしきものやね。
他にもあるかも？

まだシナリオにおこしてないが、
インスマウスは実は性質が温和な超古代種族の末裔で、
銀の暁とシュープリームの前身組織のシャドウ・ウォーに巻き込まれた、
てネタを考えたことがある（w）。

ラブクラフトは、シャドウ・ウォーのことを少し知ってたが、
銀の暁の情報操作に利用されて、
それで小説ではインスマウス悪役に書かれちゃったて感じで（w）。

ラブクラフトは、筋金入りの人種差別論者だったと言うから
銀の暁とは相性よかったろうな。

あしたはセレゲの連中もシャドーヲーは
おやすみでしょうか？

シャドーウォーの秘密を暴露した、例によって世間に信用されない同人誌
売ってたりしてな（w）

やぁ、みんな。
いま都内某所のキンコーズでコピー作業の真っ最中さ。
誰か血かに

>>101読んで、空洞地球のオフィシャル設定欲しくなったな。

アレクサンドリア〜カンダハルだと関係ないかな。
年末のサプリが無理でもオフィシャル設定ほすい。

今電波がきた
シームレスワールドはクラリオンだったのだ！

>>111
いや、それは電波がきたってか、セレゲの人も似たような事言ってる（？）
＜Ｐ．４７７＜似てないか？？

似てるか？て事はやっぱデンパ？？(w)

今回のコミケでシャドウウォーに関する秘密文書、なんか手に入った？

>113
オリジナルの電波本もあったけど、そゆんじゃないよな？
ブルーローズ本は4種類あったとTRPG.NETの掲示板で書き込みがあったぞ。俺は買ってないけど(つーか三日目しか興味なし)。

>>109のミッキーはコピー本まにあったんか？

>115
心配してくれてありがとう。
サークルのメンバーがちょっと秘密のコネがあって、某大使館の地下秘密印刷所で作業したら間に合ったよ。
いや、さすがはアニメと神秘の国ニッポンだよ。これもオリオンのお導きだねっ。

コミケでは転生戦士をさがすことはできますか？

誰かいいものコミケでゲトできたｶー？
情報モトム。

ブルーローズ関連で限定するとだいたいこんなかんじかな(どの本に入っていたかは省略)。

・シナリオ2
・シナリオフック4
・オーパーツアイデア26
・自作アーキタイプ16
・遊びやすくするためのツール1

できの良し悪しは俺にはちょっと判別つかなかったので他の香具師にまかせるわ。

119

>120
救急車？

>119
＞・遊びやすくするためのツール1

だからどんなよ？

※今のところまだ埋葬者とかはわかんないらしい
■シリア＞ユーフラテス川岸に巨大石窟墓
（毎日新聞）
＞国際日本文化研究センター（京都市西京区）は１４日、シリア北部のユーフラテス川右岸で紀元１〜２世紀のローマ帝国時代の巨大な石窟（せっくつ）墓「シャーシ・ハムダン遺跡」を今年６月の調査で確認したと発表した。
＞遺跡を発見した山崎やよい・シリア国立アレッポ博物館研究員（考古学）によると、同時代の遺跡として有名なパルミラ遺跡の地下式墓の２〜３倍の規模で、壁面に人物や牛などの彫像が施され、流域では最大規模、最も豪華な墳墓遺跡として注目される。

＞遺跡は石灰岩の絶壁河岸（高さ３０メートル）の水面から約１０メートルに設けられた石窟内にあり、縦横高さ各約１５メートル。
＞突き当たりの壁に棺（ひつぎ）を納めたとみられる直径約３〜５メートル、奥行き約２メートルの穴が三つある。壁の３面にはローマ風の衣装をまとった人物７０体やスフィンクスなどの彫像が施され、中央部分に８本の柱跡があった。
＞宮殿のような豪壮な仕様から、大きな勢力を持っていた王族の墳墓とみられる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020815-00000094-mai-int

＞遺跡は石灰岩の絶壁河岸（高さ３０メートル）の水面から約１０メートルに設けられた石窟内にあり〜

いいなぁ。
川から絶壁を１０ｍ登るか、上から絶壁を２０ｍロープで降りるか。
調査隊の人はどっちで行ったんだろ？

>122
あんま大したものは入ってない。便利そうなのはチェイス用シートぐらいじゃないかと。

>123
情報thx。これでまたシナリオネタができそうだ。
というか、そろそろ牛の魔神に関する情報を出したいところだったので、実にタイムリーなんだわ。太古の交戦記録が残ってそうな場所ってことにして……避難所や研究所、基地要塞の類とかにするかな。

それとも直接古代文明の施設にしないで、古代文明から落ち延びた人がさまざまなものを伝承した文明という風にしちまうのも手か？

>124
ここは「どっちで行ったか」というよりも、どういう風にゲームに落とし込むか(ルートをどのように差別化するか)だと思うが。

>>125
＞直接古代文明の施設にしないで、古代文明から落ち延びた人がさまざまなものを伝承した文明という風にしちまうのも手か？

直接超古代文明の施設にしないで、超古代文明から落ち延びた人が〜
の方がシナリオ作りは楽では？

プレイヤーやＰＣの謎解きやマスタリングはめんどくなるかもしれんが、

123>>突き当たりの壁に棺（ひつぎ）を納めたとみられる直径約３〜５メートル、奥行き約２メートルの穴が三つある。

「突き当たりの壁」まで何ｍか書かれてないのが惜しいが、
壁のスフィンクスとか、棺の置いてあったあたりから抜け穴があって、超古代文明の秘密があるとこにつながるとか。

>>124
大河の断崖絶壁、下から10ｍ、上から20ｍと言う条件だと、

よほど広い河原がある、断崖上部の足場がよほど悪い
みたいな条件でもなければ、
上から降りた方が、安全確実な気はする。

本物の調査隊がどうしたかは知らんが、
調査機器類も少なくないだろうし。

※>>123＞遺跡を発見した山崎やよい・シリア国立アレッポ博物館研究員（考古学）によると〜
ということで、アレッポ、アレッポ博物館で検索、ネタを探してみますた。

●地域情報
アレッポ
ttp://www.eastedge.com/syria/aleppo.html

アレッポの街への旅
ttp://www.dics.net/aleppo/aleppotown/Halab-aleppo.htm

アレッポのスーク
ttp://www.eurasia.co.jp/link/kikobun/souk.html

[広域情報]シリア
ttp://www07.u-page.so-net.ne.jp/bg7/taisho/siria.html

●ネタ
シリア国立アレッポ博物館の常設展示＜東京大学総合研究博物館ニュース
ttp://www.um.u-tokyo.ac.jp/museum/ouroboros/06_03/field.html

イラク・シリア鉄道再開とイラン〜イラク〜シリア鉄道 (2)
ttp://www.ryokojin.co.jp/7f/main/00824174042.html
※2000年８月現在の情報であることに注意

アレッポ写本
ttp://www.seinan-gu.ac.jp/~urashima/Religious-Affairs-Department/musp16.html

アレッポの石鹸
ttp://www.jade.dti.ne.jp/~prema/areppo.html

アレッポの石鹸製造
ttp://www.trr.co.jp/amake.htm

>>128
「[広域情報]シリア」は、
＞元添乗員が、仕事中にあったこと、思ったことを、メルマガ「セカンドクラスの添乗員」で書いています。
の「セカンドクラス添乗員未来の部屋」のコンテンツ。
漁るとあちこちの地域情報が読める。

「シリア国立アレッポ博物館の常設展示」は、
シリアに行ってた日本人研究者がアレッポ博物館の展示模様替えに参加したときの話。
なんかのんびりした感じで、おもしろみがある読み物。

＞アレッポ博物館の来館者にヨーロッパ人が多いのはもちろんだが、国別に集計してみれば、実は日本人来館者は上位5ヶ国にはいるのだそうだ。
みたいな、小ネタも含まれてる。

今度ブルロのマスターしようと思ってるんだけど
最低コレだけは読んどけってページ教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ。
さすがにちょっと厚いよね。ルールブック。

>>130
たんじゅんに言うと――

本書の読み方（Ｐ１８〜１９）
第１部公開情報（Ｐ２２〜１８９）
第３部秘匿情報（Ｐ４８３〜４９５）
巻末サマリ３Ｐ（APPENDIX）

は一読、ここまでで１８６ページ
後、>>2にリンクのあるＱ＆Ａとエラッタ必読。

第２部限定情報は、
第１８、１９、２２章を一読（Ｐ１９２〜２５０、Ｐ２９６〜３０７）

第２０章、頭の７ページを一読（Ｐ２５１〜２５７）
第２１章、頭２ページを一読（Ｐ２７６〜２７７）
第２３章、頭６ページを一読（Ｐ３０８〜３１３）

ここまでで累計２７１ページ＋α

んで、第２０〜２３章の残りはパラパラ見て
シナリオに使うオーパーツやクリーチャーを検討

第２４章以降は、オーパーツに関係しそうなとこだけツマミ読み。

>>130
初システムってことで、
ＰＣ用のテンプレ候補を制限するなら、

第一部公開情報の必読ページを
もう少し減らすこともできるが。

>>131-132
情報ｻﾝｸｽ
気合入れて読んでみるよ。

>>128アレッポ石鹸の高級品を特約で扱ってる海南商事と

名人が特に作った逸品をいつもデージーちゃんに持ち帰る黒崎ｸﾝて
ネタを思いついたが、、、

オーパーツにつながらん（w）

>134

アレッポ石鹸が4000年を誇るっていうなら、石鹸を作っている工房のどこかから今回発見された遺跡へと繋がるルートがある……とかいうのはいかが？

そして石鹸として作られていたものはその施設のエネルギーパックをなんとか原始的な方法で再現しようと試行錯誤していた物だった(本来の製造施設が失われたため)、とか。

もちろん、石鹸では遺跡は起動せず遺跡の一角に大切に保存されていた"最後のエネルギーパック"があるのみで。

わり、名前がぼけちまったわ。135は俺ね。

当然、遺跡が再起動して暴走、これを全力で止めるといういつものパターンになるかな。

まぁ、馬鹿ネタっぽいけど。でもプレイヤーが想像もしないような展開ではあるかと。終了後の妲妃様コメントが楽しみなシナリオだとは思う。

>>135
4000年を誇るアレッポ石鹸だたら
やっぱ不老長生とか美容若返りとかはどうかなあ（？）

出来が悪いとダッ妃様におしおきされる黒崎ｸﾝ＜ﾁｶﾞｳ

サンプルシナリオの後のヤツみたいな効果で遺跡に石鹸持ってくと若返り効果がつく。

黒崎ｸﾝ必死シナリオ（w）。

■中国＞内蒙古＞興隆溝で貴重な遺構・遺物続々と
＞県教委、青森市教委、東奥日報社の三者が中国社会科学院考古研究所と共同研究を進めている中国内モンゴル自治区の興隆溝（こうりゅうこう）遺跡（約七千五百年前）での本年度の発掘調査が始まった。
＞同遺跡の発掘調査は昨年に続き二年目。早くも十軒の住居跡のほか、初の貯蔵穴など貴重な遺構・遺物が姿を現しており、昨年を上回る成果が期待される。

＞発掘調査は今月初めにスタート。調査対象は昨年の発掘地点の西約百メートルで、面積は約千平方メートル。
＞発掘主体である中国社会科学院考古研究所の職員らによって十四日までに遺跡表面の土を取り除く作業が終わり、住居跡の床面を掘り出す準備が進んでいる。

＞十四日の時点で確認されている住居跡は十軒。
＞内部からは昨年と同様、三内丸山遺跡（青森市）など北日本の縄文文化と共通する円筒型土器や石製のくわ、動物の骨片などが出土し始めている。

ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2002/0815/nto0815_9.html

イスカンダルage

ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/index.htm

>>139
おちけつ
出版はアトリエサードであることをお忘れなく

>139
＞「ブルーローズ」サプリメント『イスカンダル』が今年冬発売 予定となりました。

>140
あれ、出版もそうなのか。

※こっちは、去年のニュースかもしんない
■中国＞内蒙古＞興隆溝7500年前の人骨 縄文人のルーツ？
＞青森県教育委員会などが中国社会科学院考古研究所と共同研究中の中国内モンゴル自治区の興隆溝遺跡で、
＞約7500年前のものとみられるほぼ完全な人間の全身骨格が出土した。
＞身長は約１メートル50で、現時点で性別は不明。
＞１万年以上前にシベリアのバイカル湖周辺から北回りで日本列島に渡ったモンゴロイドが、
＞北日本の縄文人の形成にかかわったとされる説があり、
＞研究チームは縄文人のルーツを探る上で貴重な手掛かりになるのではないかと期待している。

ttp://www.sponichi.co.jp/society/photonews/2001/08/28-1.htm

>>138＞シベリアのバイカル湖周辺から北回りで日本列島に渡ったモンゴロイドが

バイカル湖にも超古代文明があった、ってか？？（w）

バイカル湖
ttp://db.gakken.co.jp/jiten/ha/500280.htm

古代湖
ttp://www.pref.shiga.jp/profile/biwa/dictionary/kodai.htm

世界最古のバイカル湖
ttp://www.city.chitose.hokkaido.jp/tourist/salmon/samon/0108.html#301

バイカル湖：地球の記録計
ttp://www.museum.tohoku.ac.jp/newsletter/news01.html

バイカル日記（陸水物理（環境計測）奥村研究室）
ttp://www.osakac.ac.jp/labs/okumura/nikki.html

ジオグラフィック バイカル湖（Newton ２０００年９月号）
ttp://www.newtonpress.co.jp/search2/sample/kiji_phtm/p2000/p200009/p200009p110.html

北京〜モンゴル〜バイカル湖（ユーラシア鉄道の旅）
ttp://www.gohome.org/take/travel/eurasia93/mongolia/

バイカル湖は近くて遠いぞ（シベリア鉄道9200キロ）
ttp://www.yamato.ne.jp/~tatsuya/1993/sibelia/baikal.html

今頃気付いたが、ブルロって馬場氏もご推薦なのか・・・ふむ

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/babahide/ongoing.html

>>140
出版社はスザクだと思ったが。
サードではなく。

>>145
スザクはメーカーで、出版社がサードだと思う。

SNEと富士見みたいな関係。

>>146
一応、ソースな。
http://www.ps-hiroshima.com/rpg/rpg.htm
サードとは別にスザクと書いてある。

>>147
なるほど、制作／発売、ね。ソースthx。

スザクのサプリだと過去の例からサード刊かと思ったんだが、
出ればわかるか。

>>143＞バイカル湖にも超古代文明があった

たぶんシャンバラだろ。
＞ゴビ砂漠にあるオアシス（ルルブＰ．３２８）

ちょっと離れてるだけだ（w）

>>138、>>142の興隆溝関連ページ

●関連ニュース
過去の関連ニュース
ttp://www.tmh.ne.jp/oktugaru/agura/agura103.htm

ttp://www.toonippo.co.jp/rensai/ren2001/kairo/0719.html

●ネタ
日本人はるかな旅（ＮＨＫ）
ttp://www.nhk.or.jp/special/libraly/01/l0008/l0819.html

日本人はるかな旅展（ＮＨＫ）
ttp://www.nhk-p.co.jp/tenran/ueno2001/nihonjin_strc.html

北方モンゴロイドの拡散（九州大学ミュージアム「倭人の形成」）
ttp://www.museum.kyushu-u.ac.jp/WAJIN/114.html

●地域情報
内モンゴル自治区
ttp://www.chainavi.jp/neimenggu.html

ttp://www.happy-tour.net/china/annai/neimenggu.html

>>150の九州大学ミュージアム「倭人の形成」
ttp://www.museum.kyushu-u.ac.jp/WAJIN/wajin.html

これ、ルルブより数倍分かり易いな。

特に「モンゴロイドの形成」が分かり易くてグー
ttp://www.museum.kyushu-u.ac.jp/WAJIN/113.html

>144
自分の好きなものが評価されるのは嬉しいが、正直迷惑だ

>153
なんで？
別に気にする必要ないんじゃないかな。

>>143、>>149
＞バイカル湖の超古代文明

実は、四川大湖にあった超古代文明の故郷なのれす(w)。

トッキーと馬場氏はお互いに尊敬しあう師弟（？）関係。
師匠の作ったデキの良いゲームを弟子が推薦するのは当たり前っすね。

バイカル湖、北方民族関連
ネタっぽいのからまじめなのまであれこれ

黒曜石のふるさと
ttp://www2.ohotuku26.or.jp/sight/crayon/sketch/sekki/sekki3.html

北方系ソバの故郷は　バイカル湖のほとり
ttp://members.jcom.home.ne.jp/goloh/nora.htm

北の縄文を旅する（北海道人＜北海道庁）
ttp://www.hokkaido-jin.jp/issue/special_01.html

北海道立北方民族博物館
※北方民族の文化のＱ＆Ａにおもろい話題がチョコチョコ
ttp://www.ohotuku26.or.jp/hoppohm/index.html

青森市三内丸山遺跡を振り返る
ttp://homepage2.nifty.com/zatsugaku/zatugaku/001203.html

ネタだけどさ、
・バイカル湖→サハリン→北海道→縄文
・バイカル湖→四川大湖→長江→朝鮮半島→北九州〜島根→弥生

時間差で別れて来たってか？（w）

・スンダランド→沖縄→南九州は、ハヤト・クマソ

こっちはまた別か？？

※ありがちなネタかもしれんが

■イギリス＞３７００年前に脳手術か＝発掘された頭がい骨に穴

【ロンドン２１日＞時事通信】
＞昨年１０月、ロンドン西部のテムズ河畔で発掘された約３７００年前の青銅器時代の男性の頭がい骨に穴が開いており、
＞この穴は頭痛治療の手術跡だったと推測されている。
＞英国の文化遺産保存に取り組む英政府機関、イングリッシュ・ヘリテージが明らかにした。
＞調査によると、頭がい骨は紀元前１７５０〜１６１０年の青銅器時代中期のもので、上部に直径約３センチの穴が開いていた。
＞消毒や麻酔などを使わない原始的な方法で行われた脳の手術の跡とみられている。
＞かなりの痛みを伴う手術法だったにもかかわらず、穴が徐々に広がっている形跡があることから、
＞男性は術後、数年間生存したとみられる。　
ttp://news.lycos.co.jp/topics/science/civilization.html?d=22jijiX355&cat=1

これ使えばイギリスの方から導入しても
スプリガンの古代脳手術みたいなネタがやり易くなったな。

まわりにスプリガン読んでるプレイヤーが多いから

まんまってわけにもいかんが。

>>158は、使えそうだ。

どう使うかはこれから考えるんだが（w）

ゴーストハンターならすぐシナリオにできるが＜穴のあいた頭蓋骨

前TRPG．NETに出たネタだが、

■環境改善計画でストーンヘンジに静寂戻る見通し
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020801-00000149-reu-int

ストーンヘンジの地下を掘る工事現場から、
頭蓋骨の穴をふさいでたほうのオーパツが出てくる、とか。

なんか今イチだな……

＞発掘された頭がい骨に穴

ブルロなら当然、サードアイ
セレゲって青銅器時代にもいたんですね（w）。

転生者だからあたりまえか。

おまいらブルーローズの話をしてください。
ＵＲＬ針ばかりでぶるろ本体の話は半分以下ですよ？
俺にぶるろのおもしろさを教えてくだされ。

>>164
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
できればブルロ遊んだ話をしてくれると嬉しいかな。
オレも詳しくないんで、お願いするよ。

>>164
>>165
ブルロウの面白さね。いろいろあるけど、
オレは、トンデモネタの冒険をキャラがまじめにやればやるほど
ＰＬがおかしいってとこかが好きだな。

＞できればブルロ遊んだ話をしてくれると嬉しいかな。
トンデモネタ限定で技能が組んであって。
オカルトとか歴史とかＰＬ知識があれば有利ってわけでないとこが好きだ。

ＰＬにはわかっててもＰＣにはちょっともわからんで、
ハラハラしながら、どーしてくれよう、みたいなときがおもろい。

ＰＬとＰＣの分離がきちっりしてるＴＲＰＧだと思うんだが。
なりきりで遊ぶのが好きな人にはむいてないかもな。

＞ブルロウの面白さ

も１こあげとくと、
ヒーローポイントやヒーロー効果の種類が多いくせに、ＰＣが撃たれ弱いとこも好きだな。

ネタは派手な割りに、ＰＬがへたをうてば、ＰＣきっちり死んじまうとこがおもろい。
ＨＰ０で死ぬのは当然として、活動力０で昏倒。

一時に大ダメージ受けると、昏倒＋１シーン能力値１個封印の重傷処理てのがあるんだが。
ＰＣロストの救済処置のくせに、シンドイとこが好きだな。

ブルロのダイス判定は、２Ｄ６＋技能値＋能力値、なんよ。
重傷処理の能力値１個封印て、救済処置の割りに、すげーキツイんだわ。
そこが好き（w）。

ちなみに重傷処理は１シナリオに普通は２回まで。

>164

なんというか、いつのまにかこのスレは「シナリオ製作のための話し合い用」みたいな位置付けになってるのな。TRPG.NETの方との差別化としてそれはそれでありかとは思うんだが。

>165
遊んだレポについてはロクにあげてなかったのか。なんか30回ぐらい遊んでるのになぁ……すまん。

　んじゃ、とりあえず俺の入った卓で印象に残ったシーンを少々。

1:日本のある地方都市にて(ガブリエル)
　陰謀組織の車両に向けて海上からミサイル発射。

2:中南米の首都にて(3段階大成功)
　別行動中の仲間のピンチを聞きつけた金持ちが、各所に根回し(ゴリ押しともいう)をして、ホテルの前に自家用戦闘機を呼びつけ。どこからともなく執事が現れ、ホテルの玄関まで赤絨毯が！

3:崩壊する遺跡からの脱出
　神殿でブツを手にしたはいいが、ガーディアンが起動し、遺跡は崩壊を開始。追われながらも入り口にすべりこんで脱出。その真後ろでガーディアンが落石に巻き込まれて全滅。

4:西欧の小都市
　ボロビルにて交渉中に、敵の襲撃をうけたので女性NPCをひっさらい窓から河にダイブ。気絶する彼女をなんとかひきあげひとまず休めるところに(次シーンで女性NPCが縁故を振っていたのは言うまでもない)

5:某国道路上
　マミーがはりついたまま爆走。マミーの呪いで運転手が気絶しそうになりつつも、なんとかひきはがそうと大奮闘。気力は奪われるは視界は悪いはであやうく事故になりそうなままなんとか走破。

>>158＞穴が徐々に広がっている形跡があることから、＞男性は術後、数年間生存したとみられる

これって普通なのか？
ふさがってくような気がするのは、間違い？？

>>164
これはこれで、シナリオネタにつまったとき助かるんだな。
過去ログみてくと＜ＵＲＬ針ばかり

＞ぶるろのおもしろさを教えて

判定はおもろいよ。ＳＷと同じ方式だが、現代ものだし。

「んじゃそのＮＰＣ口説いてみようかね」
「ふむ、誘惑＋筋力」
「筋力？なんで（w）」
「そういうキャラかと思ったから（w）。じゃ、どんなふうに口説く？」
「らしくないかもしれんが、ロマンチックなせりふを並べて」
「んじゃ、誘惑／表現＋社交」
「くっ（苦笑）……誰か、魚座のカードまわしてくれい、
おう、俺の手札はこれじゃ、好きな方と交換でいいぞ。
《夢と希望》つぎ込んで４Ｄ６じゃ」
「そこまでする（w）」

あと、運試のランダムイベントはおもろいね。

おみくじみたいなもんで、あまり使いすぎるとだれるが。
地雷原やランダム・エンカウンターだと盛り上がるな。

くじ引き型運試も盛り上がる。
これはイベント札が出るまでカードを山札に戻さない運試しで、
４つある扉のどれかに手がかりが、どれかに罠がみたいなときＰＬが順番に引いてく。

>164
んではぶるろうマンセー書き込みに挑戦。文章がヘタレなのは目をつぶってくれ。

とりあえずは【段階処理】からはじめて、【行動判定】【運試し】【天体カード】【夢と希望】【ゾディアックメンバー】【キャラクター作成】てな風にぼちぼちと進めていくつもり。

【段階処理】(p54)
段階処理というのは「ある特定の判定」で「状況」を進展させて事態を打開できるかを決める一連の判定手続。イメージとしてはスゴロクね。
例えば"爆弾解体"であれば「製作+器用」で判定に4回成功すれば「爆弾無力化」といった感じで(実際にセッションするときはも少し複雑化することが多い)。

ブルーローズはこいつのおかげで戦闘以外でもやり甲斐のあるゲームが簡便に提供できる点が特長。
おかげで活劇シーンのバリエーションにも幅か出てきて、非戦闘系PCがダイスを真剣に振る機会が多くてGMが助かる。

また「あと何回成功すれば事態が打開できるか」が明示されるため、プレイヤーが手持ちの資源を計画的に投入できる点も見過ごせない。
これは管理する資源の種類が多いシステムとあいまって、プレイヤーに自分が活躍したい場面を他の参加者に(間接的に)主張する機会を提供してる。

>164
…こーゆーのでいいのか？

明星ﾀﾝが細かい話してるから、大雑把に＜ぶるろのおもしろさ

ＰＣの目的、基本では敵を倒すことではないとこかな。
オーパーツの謎とロマンに挑戦、てとこだ＜ＰＣの目的

だから戦闘系でないＰＣにも活躍の場面が多い。
戦闘系の支援てよりもピンでたつ活躍場面が多いと思う。

>>165＞できればブルロ遊んだ話をしてくれると嬉しい
学者系のＰＣがオーパーツの謎を解こうとして、精神汚染を受けた。
クライマックスで超古代遺跡の暴走防ぐため、学者ＰＣが精神汚染に
抵抗しながらオーパーツを使いこなさないといけない。
このセッション、このシーンだと、戦闘系が学者系の支援をしてるとも言えた。

もちろん戦闘系がメインを張って、他は支援ってシーンもあるが、
そればっかでないとこがおもしろいと思う。

陰謀組織ＮＰＣと因縁ができてくのもおもしろい。
これもＰＣの目的、基本では敵を倒すことではないからと思う。

因縁は敵対、ライバル、友情（？）、いろいろ。
ほかのシステムでもあることだろうが、
ブルロウだと因縁の深さが、縁故数値で定義され、キャラシーに記入されるとこがいいと思う。

>173
やっぱこまかすぎるかな。
次のも準備してるんだけど、止めにしといた方が賢明？

>174
細かいのもｷﾎﾞﾝ

>>174
次のｷﾎﾞﾝて声もあるし、止めることないんじゃないか

ちなみにＰＯＤの話は？

※ブルロウのおもしろさの話は、気にせず続けてくれ。

>>158、頭蓋骨の化石に穴、確か北京原人にもあったよな、と調べてみた。

どうも、頭蓋骨に穴ではなく
＞頭骨は頭蓋底の部分がこわされており脳味噌が取り出された可能性がある。
＞食用にされたのか宗教的な意味があるのかはいまのところ不明
だったらしい。

北京原人の化石と石器
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~t_tajima/nenpyo-1/se-pekin.htm

周口店
ttp://geojwww02.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/7784/j/zhoukoudian.htm
ttp://www06.u-page.so-net.ne.jp/ka2/siva/Shukoten.htm

アジアの旧人
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~t_tajima/nenpyo-1/se-nea-a.htm

ちゃうねん。
ブルーローズのどこがおもしろいかやのうて、
ブルーローズの話をしておもしろさを伝えてくれちゅーことやねん。
他の掲示版みたいに。ここだけやでー
ＵＲＬ針してるの。

ルールブックの不出来は散々いわれてるので、
その不出来をのりこえても、面白いか、ってのが正直疑問。

＞これは管理する資源の種類が多いシステムとあいまって、
プレイヤーに自分が活躍したい場面を他の参加者に(間接的に)
主張する機会を提供してる。

Ｎ◎ＶＡやブレカナはもっと簡単に主張する機会を提供してますが？
間接的なのがよいってこと？
間接的なのが

>>164
＞ここだけやでーＵＲＬ針してるの。

そりゃそーだろ。
シームレス・ワールド
現実世界のネタをＧＭは随時使うの推賞て
ワールド設定なんだから。

他のシステムにそうゆうのあったっけ？？

現代物のシステムをageて、検討してみるとわかるの心。

>>179
経済封鎖中でアメリカに目つけられててイギリスに喧嘩売られるか？
てイラクに潜入ミッション、とか

反政府勢力がまだまだごろごろしてるらしいアフガン山中でトレジャーハンティング、とか

そういうのにワクワクする自分は、おもしろいッス。

おもしろがるヤツが遊んでるってだけのことっしょ。＜疑問

>175
そんじゃ、ぼちぼちと続けてきたいと思います。
>176
＞ちなみにＰＯＤの話は？
あぁ、たしかにPODも話をした方が良いなー。【キャラクター作成】の前ぐらいになんとかしてみようか。そこまで続いたらの話だけど。
>178
「実際にこんな風に遊びましたよ」「うわ、それ楽しそー」とかそういうやり取りを期待しているってこと？

【行動判定】p52
ゲームを進行する上で【運試し】と並ぶ基礎的手続。基本的にはソードワールドの「技能レベル+能力値ボーナス+2D6」で「合計が大きければ大きいほど良い」という形を踏襲したものとなっている。

もちろん、完全に同じというわけではない。両者には3つの大きな相違点がある。

一つ目は「ゾロ目だと振り足しになる」という点(このためブルーローズは上方ロールではなく無限上方ロールと区分される)。この後にあげる2つの相違点をより鮮烈なものに押し広げている。

二つ目はプレイヤーが【天体カード】や【夢と希望】といった手持ちの資源を注ぎ込むことで「判定で振るダイスの数を増やすことができる」という点。
このため実際に遊ぶ時はサイコロを多め(4〜5個)に用意するか、プレイヤー間でサイコロの融通をすることが必要。

最後が「自動的成功・自動的失敗(SWの6ゾロ・1ゾロ)がない」かわりに「ファンブルとクリティカル(大失敗と大成功)がある」という点。
これにより先の見えないダイナミックな物語が楽しめるという長所と、シナリオ作成者やGMにより大きな負担(細かい記述やアドリブ能力)を要求するという短所が生じている。

総じて、ソードワールドの判定に比べてギミックが多く、GMおよびプレイヤーに裁量を働かせる余地を広くとったものとなっていおり、その余地を活かせれば非常に楽しい判定方式といえると思う。

>184
乙カレー

>179
凄く面白いよん。

※ほんとにネタって感じだ（w）
（読売新聞）

■中国＞チベット自治区＞雲南省に「シャングリ・ラ県」、観光産業が急成長
＞中国雲南省の迪慶（てきけい）チベット族自治州にある中甸（ちゅうてん）県が今年５月、
＞「シャングリ・ラ県」に名称を変更した。
＞英作家ジェームズ・ヒルトンの小説「失われた地平線」に登場する想像上の理想郷、シャングリ・ラにあやかって、観光開発を進めようという思惑だ。

＞この地名を自称する地域は、すでにパキスタンにも存在するが、
＞地元では「シャングリ・ラは、ここだけで通じるチベット語の方言だ。各民族が融和して暮らすわが地域こそ理想郷」と主張して譲らない。

＞真偽はともあれ、改名の効果はてきめん。今夏の観光客数は昨年より３割近く増えた。
＞同県では高級ホテルの増築を急ピッチで進める一方、マレーシア系華僑のロバート・クォク（郭鶴年）氏率いる「シャングリラ・ホテル」にも進出を求めている。
＞地元の県観光局では「豊かな自然環境を保存したままで、地元の文化を積極的に観光活用したい」（廖・副局長）と意気込んでいる。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020831-00000414-yom-int

>180,181
ＴＯＲＧやってたときは世界情勢がシナリオのネタにならないかとか考えてたなぁ。
あとアニメとか（ぉ

すれ違いすまそ

※>>187は、見出しをかなり間違えた、スマソ
×＞中国＞チベット自治区＞雲南省に「シャングリ・ラ県」、観光産業が急成長
訂正＞中国＞雲南省のチベット族自治省

＞雲南省麗江から車で６時間半をかけ、深夜に到着した中甸の中心街は普通の町並みで、やや拍子抜けした。だが、翌朝、郊外に出ると景色は一変した。
＞一面に広がる緑のじゅうたんの中にチベット族の２階建て住宅が点在、牛や羊が放牧され、カラフルな民族衣装の女性の姿が目に飛び込んで来た。
＞遠方には標高５０００メートル級の連峰が迫り、アルプスのような光景だ。

＞「欧州からの観光客は、よく、『アルプスのようだ』と言いますね。
＞でも、まだ電話に『ハイ、こちらシャングリ・ラ県です』と答えるのには、違和感がありますね」
＞と同行の県外事弁公室の劉江娟さん（３３）は苦笑した。

＞人口１３万６０００人、最も多いチベット族をはじめ、ナシ族ら計９つの少数民族が９割以上を占め、県長と党委員会書記もチベット族だ。
＞中心地は標高３３８７メートルで、真夏でも涼しく、湖や原始林など豊かな自然環境が売り物だ。

＞「当地の主力産業は杉などの森林伐採だったが、４年前に環境保護のために伐採が全面禁止され、いまは牧畜業や日本向けのマツタケ輸出や花の栽培など。
＞旅行客の増加と共に１９９７年からは観光産業が最大の収入源に変わりました」と
＞同県観光局の廖春雷・副局長が説明する。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020831-00000414-yom-int

※>>189の地域情報
●雲南省　
ttp://www.chainavi.jp/yunnan.html
ttp://www.happy-tour.net/china/annai/yunnan.html

昆明巫家堋空港
ttp://www.cnta.or.jp/airport/ap_kunming.html


●チベット自治区（西蔵自治区）
ttp://www.chainavi.jp/xizang.html
ttp://www.happy-tour.net/china/annai/xizang.html

雲南省と西蔵自治区は隣同士だが、かなり違ってたよ。

昆明巫家堋空港、
これ日本で言ったらどこ空港程度だろう？？
ＷＣやエレベーターのサイズからなんとなく規模を想像するが。
この規模で国際線が入ってるてのがローカルっぽくていいね。

カンナはなんでJGCに来ないでURL貼ってるの？

>191
なんか無茶苦茶な論理だな、それ。

URL貼り付け厨がｶﾝﾅなのは、TRPG.NETと一緒に見てれば自明だからねぇ

（・∀・）ｼﾞﾒｲ ﾃﾞｼﾀ

別にどうでも良い。
粘着うざい。

つうか、カンナが約束通り消えればよかったんじゃねえの？

（・∀・）ｼﾞﾒｲ ﾃﾞｼﾀ

ＵＲＬ針からシナリオつくれるなら、
そのサンプルみせてほしいねんー
しゃんぐりら県からどーやってせっしょんまでもってくんやー？

>>198
＞しゃんぐりら県からどーやってせっしょんまでもってくんやー？

ルルブ開いて考えりゃいいんだよ。
シャングリラ＞Ｐ．３６４
不老の秘密＜シュープリーム
不死の秘密＜龍三合
レイライン＜銀の暁
宇宙船へのゲート＜セレゲ

チベットやパキスタンのシャングリラが物騒になったので
セレゲが、宇宙船とのコンタクト・ベースを雲南省に移してきた。
レイランがそれなりに集まってるとこが似ててのだ。
ついでに、エコ・リゾート地として広めようとしたのがシャングリラ県改称の真相だたのだ、
とかさ（w）。

（・∀・）ｼｬﾝｸﾞﾘﾗｽｺﾞｲ

レイランてなんだよ
ところでレイラインとセレゲって関係あんの？

＞199
俺はまずシャングリラがルールブックのどこにあるのかわからなかった（藁）

>>201
ところでレイラインとセレゲって関係あんの？

宇宙船へのワープゲートが、レイラインが交わった土地でないと動かない
とかすればいいでは。

セレゲ的にはレイラインてより
「ガイア波動とシンクロし易い場所ｂｙマロリー博士」とかかな？（ｗ）＜シャングリラ

＞ルルブＰ．２４１

えっと、結局シナリオは作れないってことでいい？

>>205
はぁ？自分を基準にするなよ。
作れないなら、どこでひっかかるか聞くように。

>164
このスレでシナリオが何本かできてたはずだけど、読んでないの？

>>207
ま、シナリオってか、シナリオ・フックだったけどな＜このスレでシナリオが何本かできてた

２ch形式のスレだとあんなもんだろ。文字数少ないから。

端から見ていて今までの流れはよかったな（煽りはおいといて）。

正直URLだけでageられるのはウザいので
今度からはシナリオネタと絡めて、今回くらい突っ込んでくれると
有り難い。

URLだけ貼られるのは、なんだその、困る。

URLはるなら、自分なりにシナリオにどう生かすかを一言つけよう運動。

レイラインについては、荒俣宏の「風水先生レイラインを行く」を一読あれ。
帝都物語の筆者が書いてる電波本の一つ。簡単に言えば地脈とか龍脈とかいう奴。

ブルロ的レイランはルルブＰ．４４１参照

ダッ妃様によれば、レイラインと言ってる魔術師はいろいろ見落としてるらしい（w）

あ、後Ｐ．２１３にもあったや＜レイライン

>>202
＞まずシャングリラがルールブックのどこにあるのかわからなかった

索引がないのは、ブルロウルルブの欠点なんだが
今回のシャングリラネタみたいなときは

＞中国雲南省の迪慶（てきけい）チベット族自治州にある中甸（ちゅうてん）県
＞この地名を自称する地域は、すでにパキスタンにも存在する
＞地元では「シャングリ・ラは、ここだけで通じるチベット語の方言

などが手がかりになる。

手がかりに関わるコーナーをみていけばいい。
今回だったら、世界情報〜の東アジア（中国）、内陸アジア（チベット）、南アジア（パキスタン）のコーナーを、とりあえず見出しだけ流して見してく。

「シャングリラ」の見出（Ｐ．３６４）は、内陸アジアのコーナー、Ｐ．３５７〜にみつかる。

えー、しゃんぐりら、しゃんぐりら･･････
東アジア･･･あらへん･･･
南アジア･･･ないなあ･･･
内陸アジアかなあ、じゃあ･･････
････････････････ないなあ、もっかいよみなおそー。
･･･････あ、あったで、シャングリラや！！！

･･････ここまで１０分もかかってもーたー･･････

あ、あかん！ブルーローズには構造的な欠陥があるで！

>>214
ごめん、他意はないんだが笑ってしまった(ｗ)
推理小説の一節かと思ったよ。手がかりって(w)

>>187、189の記事から東アジア、南アジア、内陸アジアを検索しようという思考に至るには
かなりの修練が必要だと思うがどうか？

>>216
>>187、189の記事から東アジア、南アジア、内陸アジアを検索しようという思考に至るには
かなりの修練が必要だと思うがどうか？

うーん、習練かな？。
東アジア、南アジア、内陸アジアを検索しようってのはルルブの設定コーナーの章立てが
地域区分になってるからってだけだろ。

新聞記事からＴＰＯや５Ｗ１Ｈ抜き出して関連情報探すのは普通の発想だと思うが。
これって習練かぁ？？

こんな奴がスタッフなんだもんなぁ

>218
いい加減私怨ウザいぞ。

>>217
そんなことが出来るのは
さすがにカンナﾀﾝだけだよ。

>>215=164
「索引が無いのはルルブの欠点」て話になってるんだから、
同じ様なこと繰り返して書かなくてもいいよ。

どうやって遊ぶかの話をしやがってくださいませ。

でも、ブルロの話は常に
同じ欠点に躓くのよネー

増刷がかかって目次つきの版がでたりはしないんだろうか？
出れば買ってもいいんだけどなー

増刷・・・


（　´∀｀）

>>223
俺は索引付きのサプリの方がいいな。
あのルルブに索引ついたら、使ってるうちに自然にバラけそうだ。

索引は、基本ルルブオンリー索引でもいいぞ。

サプリの索引も一緒に作ると、誤植がｲﾊﾟｰｲの使えない索引になりそうな気がしる。

>>222
＞常に同じ欠点に躓くのよネー

そりゃそうだが、程度問題てあるだろ。
地域別コーナーの見出見るくらいは、してもいいと思うがな。

もっと探しづらいキーワードもあるから、俺も索引は出してほしいが。

んで、苦情やグチはこのスレじゃなくエンターかスザクへにしてほしいよ。

>220
そんなにカンナたんを持ち上げないで下さい

※シナリオにどう使うかのアイデアは次のレスで
■中国＞秦始皇先祖陵墓発見
(「新華ネット」2002年9月3日)
＞新華網蘭州９月２日発　甘粛省の文物専門家によると、八年間の発掘と研究論証を通じて、甘粛省礼県大堡子山で発見された古代陵墓が秦始皇の先祖の第一陵墓だということで、専門家は一致した。
＞礼県も中国古代の重要な史書である「史記」に記載された秦人発祥地の「西犬丘」の所在地だと証明された。これまで、考古学と先秦歴史学の二つの謎が解かれた。

＞１９７４年、陜西省兵馬俑と秦始皇陵墓が発見された後、国内外ではつよい反発が引き起こされた。
＞数多くの歴史学者と考古専門家が研究した上、秦人陵墓が４ヵ所あるという結論を出し、またこの４ヵ所の陵墓を探すためにいろいろと努力した。
＞１９８７年までに、この四大陵墓の第二、第三と第四陵墓の雍城陵墓、シ（止・クサカンムリ）陽陵墓と始皇陵墓が相次いで発見されたが、第一陵墓の西垂陵墓がまだ見つからなかった。

＞１９９３年、盗掘者が不法発掘したため、甘粛省礼県大堡子山にある古代陵墓が意外に発見された。
＞甘粛省文物考古所が直ちに大堡子山で８ヶ月かけて発掘した。考証をした上、一部の学者と考古専門家は、大堡子山の古代陵墓が秦人台地陵墓の西垂陵墓であることで一致した。

ttp://j.people.ne.jp/2002/09/03/jp20020903_20925.html

要するに、始皇帝の親戚の墓が、始皇帝陵を含めて４つあったはずで、
1993年に発掘されたのが４つめだろうと、学者さんの意見が一致した。

こりゃ、始皇帝陵も含めたお墓から、４つ１揃いで、何かができるオーパーツが次々見つかって、ＰＣと陰謀組織２つ都合３組織くらいで取りっこが面白いと思いかな。

もう１個をどっかがゲットしてるとこから始められるといいんじゃないかな。

やっぱ龍三合かな＜１個をどっかがゲットしてる。

ちなみに、始皇帝関係の記事は、ルルブのＰ３２６。

ブルーローズの正式なワールドサプリメントは「月間ムー」です。
皆さんもムーで勉強しよう

そーいや、俺は「ムー」一冊も読んでないな
勉強が足りなかったぜ。逝ってきます

明星ﾀﾝ、逝く前に細かい話の続きしてくださいませ。

>苦情やグチはこのスレじゃなくエンターかスザクへにしてほしいよ

ここは愚痴もこぼせない言論統制スレですか？

カンナスレだカンナ

>232
んじゃ、とりあえず【運試し】は書いとこう……でも、コレって溜まってきたら書きあがったら某サイトか某長文投稿にでも気候してみよっかな。

あと、悪いが今回の細かい話はちょっと文章の練りが足りないカンジだ。なので後で入れ替えとか訂正をするかもしれん。そのつもりでツッコミとかあったら遠慮なくよろしく。

【運試し】p54
ゲームを進行する上で【行動判定】と並ぶ基礎的手続で、PCの能力値や技能に寄らない事について即決するためのもの。GMの手にする天体カードから1枚を引いて行う。イメージとしては馬場抜き。

基本は《木星》《土星》を凶、《羅喉》を大凶とし、これらが出たら"良くないこと"が起きたとする(内容に困ったら出演予定の陰謀組織メンバーが居合わせたとすればなんとかなる)。

ゲーム的な位置付けとしては、おみくじ兼ランダムイベント生成。【段階処理】(>171)と組み合わせてより複雑なゲームを作ることもできる(これについては別の機会に詳述)。

プレイヤーがふとしたきっかけで手詰まりになったとき(次に何をしたら良いかわからなくなる・どっちを選ぶか決め兼ねている)に状況を変えて膠着状態を打破する機能として使うと便利。

また、脳筋なプレイヤーがダレてきたときに、とりあえず殴る相手を出すためのものとしても使える。
この場合、殴り合って資源を浪費させられ、状況は悪化するものの(市街地で銃撃戦をしたデメリットは与えるべきだ)、手がかりはあげよう。

ちなみに味付け(解釈)をどのようにするかはGMに一任されている。
極端な話、フレーバーマスタリング(p124)を参考に《月》を銀の暁、《火星》をシュープリーム、《水星》をセレスティアルゲート、《金星》を龍三合を暗示するとすれば、8割強で悪い方に、残り2割弱で良い方に物語を動かせる。

ゲーム的な場面(戦闘とか【段階処理】)なら事前に結果を明示する方法もあるが、それ以外では事後的に解釈を出すというのも可。納得しないなら【夢と希望】で引きなおすはずだと割りきって、大胆な解釈を出してしまおう。

「プレイヤーが黙ったら【運試し】をさせ、とにかく物語を停滞させない」のが楽してテンポあるセッションを作り出す小技。これを意識しておけば、普通にアドリブができるGMならセッション事故率をかなり抑えられるハズ。

というわけで、逝ってきます。

今大ブームのURL貼り、俺もやってみよう。
ttp://www.bekkoame.ne.jp/ro/suzaku/bluerose_errata.htm

>237
おお、最新エラッタか。これは助かる。thx

「馬場抜き」って、オイ（ｗ

なんか妙な時間に目が覚めたので【星座カード】と【夢と希望】をさっくしと書いときますわ(>171で【天体カード】とあるのは誤記ね)。

>239
とうぜん、誤変換ですわ。他意はありませんぜ、もちろん。

【星座カード】p57
プレイヤーの手持ち資源のひとつ。【夢と希望】よりも範囲が限定されてるが、回復が早い(毎シーン使い切りで2枚)。

リプレイでのGMが「それは自動成功、抵抗しようがないなぁ」(p182,左下)と発言していることから勝手に推測すると、プレイヤーがこのカードによる特殊効果を望んだ場合、GMは尊重した方が良いらしい。
同じくリプレイp183で特殊効果の内容を柔軟に解釈してたりもするので、プレイヤーズ・フレンドリィな態度で適当にアドリブをかませ、ということのようだ。

【夢と希望】p56
プレイヤーの手持ち資源のひとつ。【星座カード】よりも使いどころが広いが、回復は遅い(シーン間で1点回復)。
使い道は色々とあるが「ダイス追加」と「振り直し」の二つさえ念頭に置いとけばあまり問題ない。

GM側から見ると。【夢と希望】はPCの活動限界を示す指標となる。これが平均で2〜4ぐらいまで下がったら「押し」のマスタリングは少し控えると良い(【ゾディアックメンバー】が残ってる場合は除く)。

さらに、「ご都合主義」はシナリオの調節に使うこともできる。
基本として「ご都合主義」はプレイヤーに乱用を許すとゲームがしまらなくなるので、GMが適宜拒否して良いことになっている(ここらへんが【星座カード】の特殊効果と違うところ)。が、GM側から提示する分には問題はない。
PCの置かれている状況が厳しすぎると判断したら、テンポが落ちる前にGMの方からご都合主義での緩和方法を提案するというのもひとつの解決策といえる。なにより【運試し】みたいに、ごちゃごちゃアドリブを考えないで済むので楽だ。
…たしか本スレでは「荷物が取り上げられた」という状況を【夢と希望】で「携帯だけは運良く持っていた」とする具体例が出ていたハズ。

てなわけでまた墓地(ふとん)まで逝ってきます

>>240-241
【夢と希望】使用の「御都合主義」も「ＰＬからの演出提案」と理解してもらうと吉。

決定権はＧＭにあることも含めて、はじめにＰＬにそう説明しとくいいと思うな。

>240-242
カンナうざ

コ　テ　ハ　ン　叩　き　必　死　だ　な　（　呆

カンナはともかく明星たんの一連の書込みはウザイね。
何を言いたいのかわかんないし。

カンナがウザいのは事実なのでしょうがない。
無視してﾏﾀｰﾘしる。

>245
一応「システムの個々の仕組みについて突っ込んで解説する」つもりでやってるんだ。用語解説スレみたいなカンジで。

それぞれの仕組みや使い道をきちんと理解すれば、もうちょっと遊びやすくなるカナとおもってさ。
でも、これって当初の「ブルーローズはどこが楽しいよ」てなところから離れてるよな。

ウザがられたので、ここで一旦ストップしますわ。リクエストしてくれたＮＰＣさんがた、スンマソン。

さっぱりわかんねーよ

えと、拙者は買ったのはいいけどブルーローズはどう遊んで良いか正直検討もつかずまごまごしてゴザるので、
もっとやっていただけると有り難いでゴザる。ニンニン。

>247
最近、コテハンを見ると見境なくかみついているヴァカが増殖中なので、
いちいち気にしなくていいと思われ。

>>249
＞買ったのはいいけどブルーローズはどう遊んで良いか正直検討もつかず

どの辺で、ひっかかるかわかんないんで、見当違いかもしれないが

●ブルロウＰＣの目的は、宝捜しとかオーパーツの謎に挑戦しるとか（Ｐ．４８５秘匿）
○つまりブルロウＰＣとＮＰＣ戦闘は目的でなく手段
●ブルロウセッションの本当の脅威はオーパーツの暴走（Ｐ２５２〜限定）
○つまり陰謀組織は宝捜しや謎に挑戦のライバル

シナリオに、陰謀組織３つも出したら
全部と戦闘しようとすれば、ＰＣ全滅くらいのバランスで多分構わない

どれか１つとうまく交渉するか、隠謀で出し抜くか、などして遊ぶ
（敵と戦闘して勝利、は目的ではないから）

ルルブから判断して、多分この辺がスタンダードなブルロウのシナリオになるはず

そんなのわかってるよ、って話ならスマソ

正直、ハッタリくんがどの辺で検討つかなくなってるかわからんので、
とりあえず、勘違いしてるﾔｼが多いあたりを書いてみた。

>250
いやまぁどこがわからないのか聞いてみるのが良いかと。

>248
んで、どこがよ？

>>251
＞シナリオに、陰謀組織３つも出したら
＞全部と戦闘しようとすれば、ＰＣ全滅くらいのバランスで多分構わない

陰謀組織２つ出すなら
２つ共、脳筋戦闘で勝利しようとするパーチーは、
オーパーツ暴走してミッション失敗、くらいでもいいな。

相手を足止めし出し抜くための戦闘はもちろん構わんが。

とりあえずよくわからなくて正直混乱している下りを、素直に白状する次第。
ちなみにルールはこのスレみてあらかたオーライでゴザるです。

１．ブルーローズが何をしている組織なのか説明できない(^^;　
　てか、ＰＣは超古代文明の遺跡をどうしたいのかぜんぜん検討が付かず(^^;　封印するのか、
使っていいのか。付属シナリオの最初のをやったら、「このオーパーツがあれば世界の食糧危機
が解決できるじゃん」って言われて、マロリー博士と合同、オーパーツをゲトって世界を救う話
になりそうに（ｗ）

２．歴史ネタをやるべきなのかトンデモネタをやるべきなのか？
　結局、まっとうな考古学や民俗学の知識は間違ってる世界なんでゴザろか？　この世界観ではポーランド文
明って宇宙人が作ったのでゴザろかなぁ、ちょっと困るなぁ(^^;　そんな感じ。

３．ＰＣはどれくらい武装してるのが普通なんだろう？
　戦闘しようと思ったら敵が鬼のように固くてかなりＰＬが欲求不満に(^^;　サンプルパーティってかなり弱
いことゴザらんですかね。

４．ＰＯＤがよくわからない。
　カーチェイスの時にＰＯＤを使おうと思って困ったのは、車種事のＰＯＤがあるわけじゃないことで。いちいち
アドリブでＰＯＤ考えるのが面倒でゴザるです(^^;　あと、八卦炉ＰＯＤとかどう使うのかの概略が欲しいかな、と。

　こんなところでゴザるです。あい。ＴＯＲＧでエタニティ・シャードを奪い合うみたいなシナリオをやればいいのは
検討がつくのでゴザるが、肝心の超古代文明をどう扱って良いかてんでわからなくゴザって・・・
　お知恵を拝借したいしだい。ニンニン。

>>254
＞１．ブルーローズが何をしている組織なのか説明できない(^^;　
＞２．歴史ネタをやるべきなのかトンデモネタをやるべきなのか？
　
この２つは関係づけて考えるといい

●ブルーローズはローズ考古学財団の特別調査部門(P．２５公開)
●ローズ考古学財団は学術団体（P．２５）
※ローズ家、ローズ・ネットワーク(P．１４)はローズ財団のスポンサー

＞結局、まっとうな考古学や民俗学の知識は間違ってる世界なんでゴザろか？

●まっとうな考古学や民族学の知識は、実は間違ってる世界だが、そのことに気づいているのは極一部しかいない世界(P．１０７)
特に財団側では一部しかいない。だからPCは「特別」調査部門に属してる。
ここから演繹すると財団の中でも「超古代？ケッ」とかいってる学者の方が実は多いはず(w)。
パニック判定に勝てないＮＰＣは「逃避」で合理化するから。

＞この世界観ではポーランド文明って宇宙人が作ったのでゴザろかなぁ、
ポーランド文明は宇宙人が作った、かもしれん。実は可能性はあるが、常識で否認される世界がシームレス・ワールド。

が、多少の証拠をあげて主張しても、パニック判定に勝てない大多数の連中にｶﾞｲｷﾁ扱いされかねない世界(「秘匿情報の取り扱いについて」P．484秘匿)

多分、充分財団の方は証明するための証拠を集めたくてブルロウを組織してる。けど、危なくて使えないオーパーツや世間を納得させる証明に苦労するのばっか集まるて感じなんだろ。

●ＰＣは超古代文明の遺跡をどうしたいのかぜんぜん検討が付かず
というわけで、ＰＣは基本はオーパーツを財団に持ち帰るべく契約をしてる。ただし、現場でヤバすぎると判断がついたときに封印も許容される

●その辺は報告書と出来栄え判定で処理（Ｐ．29）

>>254
●その辺は報告書ルールと出来栄え判定で処理（Ｐ．29）

＞付属シナリオの最初のをやったら、「このオーパーツがあれば世界の食糧危機
＞が解決できるじゃん」って言われて、マロリー博士と合同、オーパーツをゲトって世界を救う話

まず、ゲームパートでP．２９９の場面６で出される情報なんとかＰＬに与える
マスタリングめざす

そのうえで「マロリー博士に世界を救ってもらうためオーパーツを渡しました」て「報告書」が出されたら
俺がＧＭするならてこんな風に処理する。
出来栄え判定の目標値は高く１６（内容に難があるため）。
オーパーツを適性組織に渡したので、経験点配布（P．２９）は
「指定したミッションに全力で挑戦した」０点
「指定しされたミッションそのものの成否」０点
「歴史の謎／オーパーツの秘密に触れた」の３点、ギャラは少なめ。

「人類や地球の危機を救った」については
「セレゲは自分の趣味でアレを使おうとしたが、アレの中のヤツラは暴走して
世界各地に危機を及ぼした、紛争も広がってく、
その真相も《シャドウ・ウォー》で隠蔽されるが、これはＰＣの責任になる」
よって０点(初回、またはセレゲのたちの悪さをまだ伝えられてないセッションではマイナス点にはしない)

＞３．ＰＣはどれくらい武装してるのが普通なんだろう？
＞戦闘しようと思ったら敵が鬼のように固くてかなりＰＬが欲求不満に(^^;　サンプルパーティってかなり弱いことゴザらんですかね。

ＰＣの火力は常時弱めと思うよ。財団は軍隊や戦闘集団ではないからしかたなし。
その代わりＰＣパーチーは《夢と希望》をたくさん持ってる。

＞３．ＰＣはどれくらい武装してるのが普通なんだろう？
Ｐ．１４６〜１４９の装備パックはみてるだろ（？）
財団からの貸与品は、ミッションの性格から言って火力弱目。

欲求不満がたまるＰＬには、調達判定で私物火器を買い物することお勧め。

後、内のＰＬはオープン・ミッション伝達時にＰＣに「調査に必要だ」とか言わせて、よくダイナマイトを請求する(W)。
ＮＰＣは一応何に使うつもりか聞くとＰＣ「調査地に絡んだ土木工事用」とか言う。
ミッションとの関係で説得力あれば支給するし、説得力なければ、ナサニエル相手に陰謀判定してもらってる。

>>254
＞４．ＰＯＤがよくわからない。
＞カーチェイスの時にＰＯＤを使おうと思って困ったのは、車種事のＰＯＤがあるわけじゃないことで。いちいちアドリブでＰＯＤ考えるのが面倒でゴザるです(^^;
＞あと、八卦炉ＰＯＤとかどう使うのかの概略が欲しいかな、と。

八卦炉ＰＯＤや、セフィロトＰＯＤは謎だよな。
俺も、ほとんどベーシックＰＯＤしか使わない。

＞アドリブでＰＯＤを考えるのは面倒
こりは困った。ＰＯＤは、アドリブだから応用が利くと思うんだが。
ベーシックＰＯＤは８マスだから天体カードで処理できるわけだし。

自動車なら、
エンジン／ガソリンタンク／運転席／助手席／後部座席右／後部座席左／カーゴベイ／タイヤ、くらいでやってたらどうだろか？？

>>254
＞ＴＯＲＧでエタニティ・シャードを奪い合うみたいなシナリオをやればいいのは検討がつくのでゴザるが、肝心の超古代文明をどう扱って良いかてんでわからなくゴザって・・・

超古代文明の扱いは、>>255の線だとして。
多分２、３種類の超古代ネタ、例えば、宇宙人、アストラル・システム、宝貝とか交互に放り込んでくのがいいんじゃないかと予想してる。
交互に放り込んでって、ＰＣの縁故や精神汚染の様子をみながら、段々同系統で狂暴なオーパーツを出してけるとおもしろくなるんじゃないかと思うんだが。

この辺はこっちも試行錯誤中。

>>255-259
おお、多謝でゴザるですよー。だいたい了解したでゴザるですー。
これはもう拙者がＧＭするのあきらめて、超古代マスタリングが得意な知り合いに一度遊んでもらって、
シナリオのカンをつかむでゴザるよー。

ｶﾝﾅｷﾀ━━━━━━（；´Д｀）━━━━━━!!!!
長文ｶﾝﾍﾞｿ

>>257
＞欲求不満がたまるＰＬには、調達判定で私物火器を買い物することお勧め。

筋力成長させて、グレネード・ランチャー撃ちまくる、元ゲリラのマッチョ・ウーマンＰＣいるよ。
私物火器だから弾薬購入の調達判定に苦労してる（Ｗ）。

うまくいかないと、ミステリアスな美女のＰＣに交換条件つきで、代理購入頼んだりしてるね。
代金はあくまで自分持ちがプロらしいとＰＬが言ってるんで、そっちの貸し借りは無い。

>249,250
まぁ、ほとぼりがさめるか暇ができたらまた再開しますわ。
とりあえず、キャンペーンのシナリオ考えないとやばいので、ここらでちょっくら休みを入れるってのもありでしょ。

あと残すは【POD】【ゾディ アックメンバー】【キャラクター作成】ぐらい。もし他になんかリクエストあったら言っといて下さい。そっちもやっつけます。

>>254
＞１．ブルーローズが何をしている組織なのか説明できない(^^;　
＞２．歴史ネタをやるべきなのかトンデモネタをやるべきなのか？

極論言えば、まじめで固い学術団体ローズ財団のＸファイルセクションみたいな感じやね＜ブルロウ
お嬢様のお声掛かりで成り立ってるとこがＸファイルと違う（Ｗ）。

こういう説明すると、あらぬ勘違いもされることもあるだろが。
スプリガンみたいなの、って説明するのとどっこいやね。
ＰＬの趣味考えて、ＧＭが工夫する説明選択肢のひとつ。

>>263
もし可能なら【宇宙人】をキボンヌでゴザるです(^^;

>>254＞戦闘しようと思ったら敵が鬼のように固くてかなりＰＬが欲求不満に(^^;　サンプルパーティってかなり弱いことゴザらんですかね。

>>257＞欲求不満がたまるＰＬには、調達判定で私物火器を買い物することお勧め。

欲求不満を感じるＰＬが出るってのはわかるんだよな。
敵を戦闘で倒すはゲームの目的ではないんだが、１、２度プレイしてカンをつかんでもらう方が早いと思う。

仲間内セッションなら、初回に限って、買い物用に御都合主義ってことで《夢と希望》と引換えに、今回のミッションの予定ギャラを一部前貸ししてもいいような気がする。
作りたてＰＣの所持金って地位技能ないとたかが知れてるから、支度金て名目だ。

オレ感覚だと、額によるが最低２点かな。
前貸し上限は予定金額の２〜３割程度でどうだろうか？

これで、ミッション評価がそこそこになってギャラが減俸だとＰＬ泣くだろうが、それはリスクってことで。

コンベでここまでやるか？というと、ためらうが。

＞１．ブルーローズが何をしている組織なのか説明できない(^^;　
＞ＰＣは超古代文明の遺跡をどうしたいのかぜんぜん検討が付かず(^^;
あーうちもそうやねん。付属シナリオで
「ブルーローズの一員としてはどーするのか一般的ですかー？」
と聞かれたけど答えられへんねん。
ルールブックの１４Ｐや２５Ｐ読んだけどさっぱりわからへんねん。
「大丈夫だ大阪！ルールブックに書いてあることを言えばいいんだよ！」
ってＰＬが言ったから
「ブルーローズのエージェントはジェシカのパシリやねん！」
ってゆーたら皆ひいてもーた･･････

あ、あかん、ブルーローズには（以下略）

正直、ブルーローズのエージェントはハッタリ君の挙げた付属シナリオの例ではどうするのが一般的なのか教えて欲しいわ。あ、ソース付で頼むで
　

>>255
たとえばなー、アレがプラズマでちゅどーんすることを
ＰＣが望んだ場合、どないするんや？
「それがジェシカお嬢さまがのぞんだことです」
とか言われたら反論できへんで？

>>268
＞「それがジェシカお嬢さまがのぞんだことです」
＞とか言われたら反論できへんで？

はぁ？？誰が言うんよ？ＰＣか？

お嬢はＮＰＣだからＧＭ「私はそんなこと望んでないわよ」て反論、言わせりゃいいだろ（藁）。

セッション前にＰ．２５のコラム「ブルーローズ」の目的でもコピってＰＬに配っとけや。
セッション後に回収な。

＞ローズ考古学財団は、特定の国家に偏ることなく、人類全体の発展のために活動する。

アレがプラズマでちゅどーんすることをＰＣが望んだら

初回セッションならＧＭがお嬢のプレイしてから、１度ＧＭの素で、そりゃ財団の精神に反する」と警告すりゃいいんよ。
それでもＰＬがやっちまったなら、「ミッション失敗。経験点３点でいいやん、ＰＬの選択の結果だ。

>>267
＞ＰＣは超古代文明の遺跡をどうしたいのかぜんぜん検討が付かず(^^;
＞あーうちもそうやねん。付属シナリオで
＞「ブルーローズの一員としてはどーするのか一般的ですかー？」
＞と聞かれたけど答えられへんねん。

答方１．ＧＭ「それを考えるのもゲームの内です」
事前にＰ．２５のコラムをコピってくばっとく。
ＧＭ「コラムの中身を読んでＰＬ間でよく話し合って決めてください
その間、ゲームパートはブレークにしましょう」

答方２．セッションブレイク入れて、ヒドゥン・ミッションの設定（Ｐ．２８）
をＧＭとＰＬたちの素でおこなう。

答方３．ＧＭ「衛星電話機でナサニエルに相談してみたら？」
セッションは通常進行。もたもた相談してたら事態は悪化する。

とりあえず、この辺でどうにかならんか？

>>269-270
もうちょっと具体的な指針があると助かるのでゴザるですよ。お嬢様は何を人類の利益と考えているんだろう、とか。
プラズマ制御技術があったら電離層を操作して気象制御が出来る、と言われて眼前で学者ＰＣのＰＬが本当に数式を
書きだした時に、それに反論する理由がなにもなく。

陰謀組織とブルーローズが敵対する理由がそもそもわからない、と言われてしまったのでゴザるですよ。

それを考えるのがゲームの内、なのは見当がついたのでゴザるけど、それがあまりに手間で、逃げてゴザるです。ニンニン。

（実はこのスレで出た返答をベースに何人かのＰＬと話したところ、「そもそもガドリングガン持ったフルボーグが出てくるのに
あんな低予算ってのはおかしい」とか「ＰＣの行動指針がわからない状態で好きに行動したのを怒られる筋合いはない」と、
わりと不満がたまっていた様子。ニンともカンとも）

>>271
＞プラズマ制御技術があったら電離層を操作して気象制御が出来る、と言われて眼前で学者ＰＣのＰＬが本当に数式を
＞書きだした時に、それに反論する理由がなにもなく。

それは、まず知性＋分析の判定させるといいよ。
ブルロウは歴史やオカルト、トンデモのＰＬ知識を乱用できないようになってるから。
科学知識も同じ扱いで構わない。

俺のマスタリングを参考までに書いとくと「気象制御が出来る」とか、そういう転用方法を考えるのは
財団理事会の決めること、そのためにＰＣは報告書ルールで冒険結果を報告する。

だからＰＬの選択肢としては「戦闘してセレゲを倒すか追い払うかして、報告書を添えてオーパーツを財団に提出」とか
「交渉や陰謀判定に勝って、オーパーツをセレゲと財団の共同管理にして持ち帰る」はあり。
チュドーンＯＫは、現場で決めることじゃない。あくまで調査員なんだから。

>>271
＞「そもそもガドリングガン持ったフルボーグが出てくるのにあんな低予算ってのはおかしい」と
悪いが、これは相手の人に誤解があるよ。
サンプルシナリオ（最初の方）では、ガトリングガンもったフルボーグが出て来るのは
オープン・ミッション時、財団の予想外、なんだよな。

ネタばれさせたくないから、細かく書かないが、オープン・ミッションの状況とその後の展開を考えてみてくれ。

＞「ＰＣの行動指針がわからない状態で好きに行動したのを怒られる筋合いはない」
ＰＣの行動指針は、とりあえずＰ．２５のコラム「ブルーローズ」の目的では不備なのだろうか？
まず、これが一点。

それから、最初のサンプルシナリオの場合、されはサンプルシナリオなので初回ＰＬが想定されてる
だから、ブレイクいれて「ヒドゥン・ミッションの定義」（Ｐ．２８）をするよう書いてあった方がよかったんだよな。

で、ヒドゥン・ミッションの定義をするとして、
＞もうちょっと具体的な指針

これは微妙な点だと思う。
もう少し具体的な指針がルルブにあった方がよかったかもしれない。
Ｐ．２５のコラム以上は、ＰＬで話し合って考えることでルールでしばるべきでないて考え方もあると思う。

「プラズマでチュドーン」の選択肢の場合、
ＧＭ「チュドーンに巻き込まれる一般人も人類じゃないの？
それより大義を優先する的な考え方は、陰謀組織の方針であって、ローズ財団の理念じゃないよね」ってあたり、
初回は、ブレイク中にＧＭが素でＰＬに伝えながら、ヒドゥン・ミッションの定義をしてくのが正攻法だと思うな。

おお、何となくわかってきたような。多謝でゴザるですよー。

ついでに【ヒドゥン・ミッション】の解説もキボンヌ（ｗ）

>>271
>>273＞「そもそもガドリングガン持ったフルボーグが出てくるのにあんな低予算ってのはおかしい」と
＞悪いが、これは相手の人に誤解があるよ。
＞サンプルシナリオ（最初の方）では、ガトリングガンもったフルボーグが出て来るのは
＞オープン・ミッション時、財団の予想外、なんだよな。

もしこれでＰＬに不満が残るなら、次のシナリオから追加装備を許容してもいいとは思う。
ただ、追加装備はＰＣを通して理由付けして提案してほしいとこだが。

インディ・ジョーンズの映画で、主人公が、敵の戦闘機うばって、敵を倒すシーンある。
ブルロウのＰＬに期待されてる冒険活劇はＰＣのアレ的活躍だと思うな。
敵と互角の重火器で戦闘に勝利してくゲームじゃない。

>271
うちらではスプリガンのアーカムをやるゲームということで意見の一致をみていたので
陰謀組織→Ｏパーツの悪用、ブルーローズ→Ｏパーツの封印をする組織として認識されていました。
ＰＣはその理想への共感やら金銭契約やらでＯパーツの封印という財団の方針を守ってる
という感じでしたが、ルールブックでそんなこと書いてあるかは当方プレイヤーなこともあり不明です。

で、目標は常にＯパーツという謎を含んだブツであり、それが気象制御に応用できる
プラズマ制御装置や、世界の食料問題を一挙に解決できそうな無限に再生する肉
に見えても、実は使用すると世界が崩壊するかもしれない得体のしれないブツなのだ
と考えています。（というか毎回世界滅亡の危機かも）

うかつに使うとどんな副作用があるかわからないし、使用回数が残り1回かもしれない
というかんじで。

【ＰＯＤ】
>>258＞自動車なら、エンジン／ガソリンタンク／運転席／助手席／後部座席右／後部座席左／カーゴベイ／タイヤ、くらい

Ｄ装備でホットスパーを使うときは、タイヤを銃座に換えたりしてきゃいいんだよな。
Ｂ装備だったら、タイヤを搭載電子機器（情報収集用）に変えるとか。

カーゴベイてか、トランクルームは、ブルロウだとオーパーツ積んだりするから重要。
オーパーツどこに積んでるか、誰が持ってるか。
被弾して装甲値を抜けたら、ＰＯＤ＋運試で処理するとおもろい。

状況にあわせて盛りがるように決めてくといい。
自動車の基本は、エンジン／ガソリンタンク／運転席／助手席／後部座席右／後部座席左／カーゴベイ／タイヤ、くらいにして、盛り上がる方に変えてく。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　はりはらはりはら！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　はりはらはりはらはりはら！
はりはら〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

>>271=忍者ハッタリくん＠ロシア
>>276が大事な事書いてくれた。
＞目標は常にＯパーツという謎を含んだブツであり、それが気象制御に応用できる
＞プラズマ制御装置や、世界の食料問題を一挙に解決できそうな無限に再生する肉
＞に見えても、実は使用すると世界が崩壊するかもしれない得体のしれないブツなのだ

この件、重要。
得体の知れない危険なブツだから、マリアの研究所に危険物封印倉庫がある。（Ｐ．２４７）

>>271＞プラズマ制御技術があったら電離層を操作して気象制御が出来る、と言われて眼前で学者ＰＣのＰＬが本当に数式を書きだした

>>272に書いたが、こういうときはＧＭまず、「分析＋知性」判定をさせると吉。
目標値１３くらいか。（やや困難／かなり困難の間、要するに要技能の専門判断←これ甘目）
判定に成功したら、ＧＭ「何をどうすれば暴走させずにエネルギーをコントロールしてるか、持ち帰って分析してもらわないと見当もつかない！！
今の科学では理解不能なエネルギー源と制御系かもしれない！」とか言えばいい。
未知のオーバー・テクノロジーなんだから。

宇宙人とかＳＦ風の小道具が出て来るからって、ブルロウはハードＳＦじゃない。
なんたって、アストラル・システムがある世界だ（w）。

最初のサンプルシナリオでは、アストラルまで言及しなくてもいいだろうが、未知のオーバーテクノロジーなことは強調したほうがいい。
学者系ＰＣは、冒険重ねて縁故や精神汚染受けつつ悩んで成長しる。

＞陰謀組織→Ｏパーツの悪用、ブルーローズ→Ｏパーツの封印をする組織として認識されていました。（>>276）

こっちの件は、ちょいハウスっぽい遊び方かな（？）て気もするが。
ブツを持ち帰る余裕を作れれば、持ちかえろうとするんだろうとも思し。
仲間内で合意がとれて不満も出てないんなら、どうこう言うこっちゃないんで、置いとく。

>>274＞【ヒドゥン・ミッション】の解説。
話の流れもあるし、明星ﾀﾝも予告してないから書いてみる。

【オープンミッション】／【ヒドゥンミッション】(Ｐ．２７)
オープン・ミッションは、セッション頭に、財団ＮＣＰからＰＣに出される指令。
ブルロウは、ＰＬ／ＰＣの分離がきっちりしてる、ＧＭ／ＮＰＣの分離も同じくらいきっちり考えるのが吉。

財団は陰謀のプロではないから、オープン・ミッション指令時は、予想や情報収集、状況分析が甘いときもある。ヒドゥン・ミッション出るときは大抵そうだ。
だいたいオーパーツは、得体の知れない物なんで、よくヒドゥン・ミッションが発生する。

●ヒドゥン・ミッションの設定（Ｐ．２９）
オープン・ミッションで財団が想定してなかったと思える事態がおきたら、
ＰＬはＧＭにブレイクを請求し、ブレイク中にヒドゥン・ミッションの設定（定義）を求めるか、自分たちが考えた方針がミッションとして承認されるか確認を求めていい。

ただしブレイク入れるか入れないか最終の決定権は、基本的にＧＭにある。
（ＰＬがブレイクほしさにゾディアックを使うというのはあり）
（個人的には、ヒドゥン・ミッション絡みは、ＧＭ、ブレイクでなく、シーンの一時中断で応じても構わないと思う。これはシナリオやシーンの状況によるだろな）

ＰＬから設定を求められたら、ＧＭは設定してやればいい。
最初のサンプルシナリオなら「アレをセレゲに無条件で渡すのは危険すぎる、なんとかしる」と設定してやればいい。

ＰＬからＧＭに承認を求められた場合、ＧＭ判断で否認されることもある。
これは「ブルロウのミッションとしては認められない」てＧＭ判断で、選択禁止ではない。
ＰＬ／ＰＣが財団の方針に反するとわかったうえで選択するなら、それはＰＬの自由。
セッション後のミッション達成度評価が辛くなるだけのこと。

問題はローズ財団の方針がＰＬに納得がいかない場合なんだろうが。
必要に応じて、ブレイク中ＰＬとＧＭの素でこれまでの経緯や状況、情報の整理確認をし、ローズ財団の理念（Ｐ．２５コラム）と併せて方針を確認すればいい。

>>271
＞もうちょっと具体的な指針があると助かるのでゴザるですよ。お嬢様は何を人類の利益と考えているんだろう、とか。

一応ルルブ読んだ上での俺判断の話もしときたい。
俺判断でシステム準拠性はちょい自信がないんで分けて書いとく。
とりあえず、お嬢様は「平和主義、理想主義、ローズ家の名誉」からはじまる。

＞お嬢様は何を人類の利益と考えているんだろう
これは冒険を通じてＰＬがＰＣ成長させてくのと並行して、
キャンペーンでＧＭがＮＰＣにあれこれ演じさせて物語つくってけ、
ってシステムの方針じゃないか？と思ってる。
「嬢様は何を人類の利益と考えているんだろう」はＧＭの方でＮＰＣを物語的に成長させてく余地って感じ。

ＮＰＣはＰＣみたいに経験点獲得しないが。
ＰＣやテーマ（宇宙人とか）の縁故などで表現してけるといいんじゃないかと思う。
この件は、今とこ個人的予想意見で、システム準拠の一般性は、まだちょい自信ない。
参考までに。

単純に、次のように理解するといいと思うのだが。

「オーパーツを陰謀組織に渡さない＝人類の利益＝ブルーローズの行動指針」

ｶﾝﾅは、なぜ自分の書き込みがばれてないと思えるのだろうか？

>>283
粘着ｳｻﾞｲ

>>282
セレゲは一見もっともらしいことアツく語るから。
しかも本人ら信じ込んでるﾀﾁの悪さ。
特にマロ博士。

ハリハラだろうとなんだろうと役立つカキコは価値がある。
粘着は只のノイズなので価値が無い。ﾜｶﾘﾙ？

ハッタリ君はいい人やなー、瀬戸内海くらい心広いで。

正直うち>>272さんのゆーことは全然理解できへんねん。
269と272でゆーこと全然ちごーとるし。
いっとくけどなー２５Ｐに書いてあるブルーローズの理念の説明って要約すると
「ブルーローズは人類の歴史の研究及び研究者の支援と及びジェシカ嬢の
興味持ったことを調査する団体やでー」
ってことなんやけど。これでどう話合いしたりＰＬに理解してもらうんや？
超能力？
>>276さんのゆーとーり
＞陰謀組織→Ｏパーツの悪用、ブルーローズ→Ｏパーツの封印をする組織

ってハッキリ規定してくれればよかったんやけどな。ホンマ。

あとなー、>>280の
＞財団は陰謀のプロではないから、オープン・ミッション指令時は、予想や情報収集、状況分析が甘いときもある。ヒドゥン・ミッション出るときは大抵そうだ。
だいたいオーパーツは、得体の知れない物なんで、よくヒドゥン・ミッションが発生する。

って意味不明やでー。

＞「オーパーツを陰謀組織に渡さない＝人類の利益＝ブルーローズの行動指針」(>>282)

話のきっかけになった最初のサンプルシナリオはこの理解でも乗り切れるかもしれんが。
ＰＬ＆ＧＭが、ブルロウそういうもんだて思い込むと、キャンペンやるときシナリオ・パターンが単調になりかねないのが悩みどこなんだ。

ブルロウは３つも陰謀組織出したら、ＰＣパーチーが全部と戦闘勝利を狙うと、全滅しかねないパワーバランス。
仮に勝ったとしても、全部と脳筋戦闘してボロボロになったら、最後のオーパーツをまずしのげない。

３つも陰謀組織出たら、どれかを陰謀で騙すか、どれかと交渉して一時不可侵にするか、
条件付き一時共闘を成り立たせるか、そういう選択肢があるシナリオもＯＫ。
てか、そういうのを成立させるシステムになってる。

交渉系の判定も段階処理使ってきっちりやるから、口マンチやロープレうまけりゃ押し切れるってわけじゃない。（Ｐ８８〜）

３つも陰謀組織出たとき、どこととことんやりあうか、どこと交渉するかしないか、単にレースでぶっちぎるか。
それを考えるのもＰＬのゲームの内だし、ＰＬが考える材料出しとくのもＧＭのマスタリングの内になる。

んで、こういうシナリオやるとき「オーパーツを陰謀組織に渡さない＝人類の利益＝ブルーローズの行動指針」理解だと、判断まごつくはず。

比較的危険が少ないはずの組織見極め、一番害がひどくなるはずの陰謀潰せれば、報告書の出来栄え判定、目標値低くて済む。

せっかくやからちゃんと調べてみた。
オープン・ミッション＝ゲーム前ブリーフィングでＧＭによって
提示されるシナリオでの任務（ミッション）（ｐ２８）
ヒドゥン・ミッション＝ゲーム開始後に表面化するミッション。
ＧＭの意図とは別にＰＬ／ＰＣが行なうべき任務として発見する場合もある（Ｐ２８）

このヒドウン・ミッションはええルールやとおもうんやけど、
280さんみたいにわけわからんこと言われたら正直かなわんわ。

>>288=おーさか３号
＞269と272でゆーこと全然ちごーとるし。
＞いっとくけどなー２５Ｐに書いてあるブルーローズの理念の説明って要約すると
＞「ブルーローズは人類の歴史の研究及び研究者の支援と及びジェシカ嬢の
＞興味持ったことを調査する団体やでー」
＞ってことなんやけど。これでどう話合いしたりＰＬに理解してもらうんや？
＞超能力？

だらさ＞セッション前にＰ．２５のコラム「ブルーローズ」の目的でもコピってＰＬに配っとけや。
＞セッション後に回収な。（>>269）

て書いてんだろ。
ヘタな要約なんかしないで、お嬢様の考えはなんだろうね、コラムを読みながら、
ＰＬたちが話し合うようＧＭがお膳立てしてきゃいんだよ。
途中で、ＧＭしか答えられない質問がでてきゃいい。

＞答方１．ＧＭ「それを考えるのもゲームの内です」（>>270）
の場合な。別のマスタリングするときゃ、またそれぞれに適したテクがある。

>>289
そもそもいっぺんに３つも陰謀組織だしたらあかんゲームやとおもうんやけど。
あとなー、「今回はこことは共闘ができそーや」ってどーやって判断するんや？

>>288=おーさか３号
＞269と272でゆーこと全然ちごーとるし。

当たり前だろがよ（藁）
>>269は、>>268へのレス
>>272は、>>271へのレス

質問が違うんだから答だって違うんだYO。

269やのうて270やった（笑）
>>270
>答方１．ＧＭ「それを考えるのもゲームの内です」

>>272
>そういう転用方法を考えるのは
>財団理事会の決めること

ってどっちなんや？

あ、煽りやないで！ホンマによーわからへんねん。

>>288
＞あとなー、>>280の
＞＞財団は陰謀のプロではないから、オープン・ミッション指令時は、予想や情報収集、状況分析が甘いときもある。ヒドゥン・ミッション出るときは大抵そうだ。
だいたいオーパーツは、得体の知れない物なんで、よくヒドゥン・ミッションが発生する。
＞って意味不明やでー。

そっか、そりゃスマソ。

Ａ．ローズ財団は学術団体。だから陰謀のプロではない。
敵性組織は陰謀組織、それぞれに得意分野は違うが陰謀のプロ。

だから、財団はまともな学術調査には強いが、陰謀の分野では他の組織によく出しぬかれる。
たとえば、ルルブに載ってるリプレイでも、敵組織のエージェントが財団ＮＰＣのあんな近くに潜伏してるのも気づかない。
これは、財団が陰謀組織ではないためで、仕方ないことなのだ。
（ＰＣは陰謀組織に対抗しるために雇われてる）

Ｂ．次に、オーパーツは得体のしれないものだ。
財団もほとんどの場合、どのオーパーツがどんなパワーを秘めていて、どんな暴走をするか掴めない段階でオープン・ミッションを出す事がある。

ヒドゥン・ミッションが発生するのは、だいたおＡ、Ｂの事情が重なってのことがほとんど。

これで意味わかるか？

>>295
おーきに。
けど、全然かみ合ってへんな（藁
ヒドゥン・ミッションってＡとかＢとか関係なくて、
単に「ゲーム前に設定したミッションかそーでないか」の差異とちがうん？
ＧＭの思惑通りにヒドウン・ミッションが発生する場合もあるし、
そやない場合もあるやろ。

なんでそこでゲーム内の出来事であるＡやＢを持ち出すのかが
わからへんねん。

>>294=おーさか３号
＞269やのうて270やった（笑）
お、そっか、わかった。

俺がＧＭするときゃ両方だな。

＞そういう転用方法を考えるのは 財団理事会の決めること（>>272）
こっちはセッション前ブリーフィングのときにＰＬに伝えてる。
「ＰＣの立場」みたいな話でＰＬに伝えてる。
ほかにも「オーパーツの謎は財団の専門研究者が数年かけてもとけないと思ってください」
「財団はＰＣにオーパーツの収集だけでなく、謎を解くための信頼できる手がかりをたくさん報告することも期待しています」
「特別調査員ですから」とかも伝える。
（話し方はシナリオによって調整するがね）

＞答方１．ＧＭ「それを考えるのもゲームの内です」
こっちは、セッション中>>267に書かれたみたいな質問をされたら、必ずそう答えるね。

ただし「これこれの事をしたら財団の方針に反しますかね？」と聞かれたら。
きっちり「これこれの点が反しますね。逆を言えば、そこさえ防げれば問題ないでしょう」とか答える。

言っちゃ悪いかもしれんが、
>>267＞「ブルーローズの一員としてはどーするのか一般的ですかー？」
これ、漠然とした質問なんだよな。
もっと限定した質問した方が、ＧＭからのレスポンスも限定された答になるんだがな。

漠然とした質問には、原則論でしか答えられんだろ、ＧＭってのは。

>>296
＞なんでそこでゲーム内の出来事であるＡやＢを持ち出すのかが
＞わからへんねん。

ああそうか。
こりゃ、最初のサンプルシナリオの話の流れで来たから、頭が引っ張られてたな。
偏ったこと書いたよ、スマソ。

＞ＧＭの思惑通りにヒドウン・ミッションが発生する場合もあるし、
＞そやない場合もあるやろ。

これは>>296の言う事はもっともだな。

×＞ヒドゥン・ミッションが発生するのは、だいたおＡ、Ｂの事情が重なってのことがほとんど。

訂正＞Ａ、Ｂの事情が重なったときは、ヒドゥン・ミッションが発生し易い。

これならいいか？

>>292
＞「今回はこことは共闘ができそーや」ってどーやって判断するんや？

そりゃシナリオによって千差万別だからTRPGはおもろいんよ。

そうだな、ルルブのリプレイに陰謀組織ＮＰＣ相手の情報収集の例は載ってるだろ。
シーン２か（Ｐ．１８０）。
普通は、ああいう情報収集で掴んだ手がかりや感触を持ちよってＰＬで検討すると思うな。
まず、まともな「交渉」でいくか「陰謀」でいくか検討する。

ブルロウではまともな「交渉」は仕掛ける方から、妥協点か交換条件の提示が必要（Ｐ．８８〜）
ＮＰＣ相手の「陰謀」は相手のキャストLevによってしんどさが違う。
ＰＬオンリーは限定情報読んでないはずだから、こっちは経験と、情報収集の手応え（感触）と勘であたりをつけてく。

後は、妥協点を探せるか、交換条件を出せるか、陰謀の判定に勝算みこめるだけの資源を用意できるか、この辺にらんで検討してくだろ。
プレイングのアドバイスとしては、交渉の方針はＰＬ全員で話し合った方がいいよな。
分離行動してるときに、独断で交渉するとグチャグチャになりかねない。
細かい陰謀は分離行動中にかけてもいいと思うんだが、共闘に関るような陰謀だったら、やっぱり全ＰＬで検討しといた方がいいと思うな。

２ｃｈでも量で押す戦法健在か。
無職は暇でいいな。

これならＵＲＬ貼り付けてるときの方がましかも。

>263

今のところ【POD】【ゾディ アックメンバー】【キャラクター作成】に加えて【ヒドゥン・ミッション】【宇宙人】をやる予定。他の人たちがやってくれてる項目もあるけど、俺の方でも一応は書くつもり。

あ、【特技】【重傷】てのも追加しておくかな。他にもなんかあったらよろしく。

とりあえず復帰はまだ先になるのでサラウンドなんてのにはならない予定

>289
ん？　単調になるか？
「敵＝撃破するもの」という図式が必ずしも成り立たないのは>289自身が
わかってるんだろ？

物量作戦がTRPG.NETで失敗したのを認識してないのねぇ。

>>304
よく考えなおしてみたら、>>304の言う通りだった。
悪かった。

>>289＞「オーパーツを陰謀組織に渡さない＝人類の利益＝ブルーローズの行動指針」(>>282)
＞ＰＬ＆ＧＭが、ブルロウそういうもんだて思い込むと、キャンペンやるときシナリオ・パターンが単調になりかねないのが悩みどこなんだ。
は、取り消させてほしい。

前、やたらオーパーツや遺跡を破壊して終わるセッションが続いた事があって。
そのときの記憶が引っかかってて間違ったこと書いちまったと思う。
間違ってたし、偏見だった。
>>282の人にも悪かった。

まぁ、2ちゃんねるはチャットなんで、TRPG.NET以上に長文が嫌われる傾向にあるってのは考慮してくれると嬉しい。現状、マナー悪いぞ。

せめて、1発言で収まるように文章を工夫してくれYO!

ええと、とりあえずブルーローズって、
わりとまともな学説を信じている学者（前衛的でも）と、その調査隊が、毎回毎回ハンで押したよーに
オーパーツと宇宙人と魔術戦とアメリカの陰謀が渦巻くなぞの発掘調査に巻き込まれて、

「なんでこんなことになっちまったんだ！？」

とか悲鳴をあげながら逃げまどったりロマンスしたりトラックからナチスを突き落としたりするＲＰＧ、
という認識でよろしいんでゴザりましょうか。

ＰＣが重装備してないのは、宗像教授やインディ・ジョーンズが重装備してないのと同じで、
映画の定番ってことでゴザるかなぁ。

>>308
スプリガンをやるのだo(ﾟДﾟ)っ!!!
と友達に言われた。

>>308
それでいいと思うけど＜認識

抜けてるのは、「それまでの戦闘で傷いてても、クライマックスでは、縁故（Ｐ．５４）や精神汚染（Ｐ．１０８）に抵抗しながらオーパーツの暴走（Ｐ．２５３）に立ち向かうＰＣ」。

キャンペーンでは、縁故や精神汚染で超古代の謎の虜になってくＰＣが何人か出るはず。
はじめは割りとまともな学説を信じてても、虜になってくてのがＰＣのジレンマになるんだと予測。

すると、某怪兵隊に無理矢理進行をパターンに納めてみると、

オープニングフェイズ
リサーチフェイズ
陰謀フェイズ
発掘フェイズ
争奪戦フェイズ
オーパーツ暴走フェイズ
エンディングフェイズ
報告書フェイズ

・・・・って感じになるのでゴザるかしら。

>>309
うん、シナリオつくるときは、俺もそんな感じのメモ作ってから、なんとか圧縮してく。

オープニングフェイズ／発掘フェイズを１つにしたり。
リサーチフェイズ／争奪戦フェイズを１つにしたり。

暴走フェイズ〜エンディングフェイズ〜報告書フェイズは固定してる。
（ブルロウのルールだと報告書フェイズはセッション後ブリーフィングになってるけど）

横合いから嘴を挟ませてもらおう。

>311
俺の場合、ちょい長めのセッション(4時間弱)では「リサーチ/陰謀/発掘/争奪」で入手されるものが「次への鍵」だったり「部分」だったりすることが多い。

なぜかっつーと、これだと奪われると即シナリオ崩壊/クリアとかにならんので、便利なんだ。失地回復の余地があるからGMも変な手加減せんでダイス振るのを楽しめるしな。

スプリガンをやるゲームではありません

だって、オミナエユウができないんだよ？

>314
うちはキャンペーンなんで、ぼちぼち近いもんができてたりするんだ。
もちろん、コミックスのラストのオミナエたんほどではないけど。

キャンペーンのラストであそこまで行けるといーなぁ。

>>314
オミナエユウに助けられることは出来る

>315
う　そ　つ　け　カ　ン　ナ

明星はカンナじゃないよ、アキトだよ。やっぱりスタッフだけど。

>318
そんな公然の秘密をいわなくても。
ってか、スタッフだったのか。

>308,>310
＞わりとまともな学説を信じている学者（前衛的でも）と、その調査隊が、
あくまで個人的な意見ですが、
それもありだけど、基本とはちがうんじゃないかなあと思いました

ＰＣの立場のことですけど、
わりとまともな学説を信じている学者が所属しているローズ財団の裏の仕事担当として
ブルーローズという部門が普通の会社の○棒担当ってかんじで存在していて

ＰＣ達はその裏の仕事（オーパーツげっととか表の学者の陰謀組織からの護衛とか）
のために雇われた各分野のエキスパート達、徳行野郎Ｂチームではないかと
スプリがんでいうとｵﾐﾅｴﾕｳが逝く前に

現地で行方不明になるアーカム財団エージェント達ｗ

>319
だってα版テストプレイヤーやってたもん。

＞きっちり「これこれの点が反しますね。逆を言えば、そこさえ防げれば問題ないでしょう」とか答える。
だからなー、２５ｐの記述のどこからそれがでてくるねん。
ホンマ教えてほしいねん。あぶりだしで文字が浮かんでくるんか？
もう一ついわせてもらうとなー、ＰＬ間で話し合いがもたれるときって
ゆーのは、２５Ｐの記述からでは判断できへんよーなときなんやで。
だからこそ「ブルーローズの一員としてはどーするのか一般的（←ここ重要！）
ですかー？」ちゅー質問がでるんやでー。

>>２９８
↓ここに296の書込みのコピペがあるとおもーてやー（笑）

>>322
＞ホンマ教えてほしいねん。

あのなぁ。あんたはＧＭやってるんだよな？
ＰＬ専門じゃないわけだ。
システムの構造的欠点がどうこう言うからには、当然ルルブ全部読んでるはずだよな？

だったらＰ．２５のほかにＰ．１５０とＰ．２９、それから第１９章のブルーローズ＆陰謀組織の設定とから考えときゃいいだろ。
＜だからなー、２５ｐの記述のどこからそれがでてくるねん。

セッションやる前にシナリオ展開の想定イメージトレーニングやるだろ？
そのときに考えとけや。

＞だったらＰ．２５のほかにＰ．１５０とＰ．２９、
それから第１９章のブルーローズ＆陰謀組織の設定とから考えときゃいいだろ。

Ｐ１５０は一般装備一覧でｐ２９はゲーム後ブリーフィングの項やけど？

あと。
「考えときゃいい」ってことは、ルールブックにはそーゆーことはのってないって
ことでえーんか？

でもなんで自分が（ほとんど根拠もなく）
考えたことを「これこれの点が反しますね。逆を言えば、そこさえ防げれば問題ないでしょう」
なんていえるんやろ。

ふしぎやー

あと、ハッタリくん。怪兵隊はいまどきの子はしらんでー（笑）

>>324
具体的な質問に限定して聞いてくれ、具体的に答えるから。

例えば
ＰＬ「プラズマシュドーンＯＫしたらローズ財団の方針に反しますか？」
ＧＭ「紛争が広がれば反しますね（Ｐ．１５０）。後、他の陰謀組織の人名を助ければボーナスポイント（Ｐ．２９）なくらいですからお嬢様の平和主義（Ｐ．２５）にも反します」

ＰＬ「マロリー博士の言う事信じちゃったら、財団の方針に反しますか？」
ＧＭ「財団は基本的には、セレゲとはあまり関りたくないんですよ（うまくおいはらいたい＜Ｐ．２３３）。
信じちゃうかどうかは、ＰＣが疑ってるなら、どんなとこに疑問点を感じるか教えてください（うまく聞き出して判定なりの処理を考える）」

ふしぎでもなんでもないだろ（？）

>321
テストプレイヤー＝スタッフ？（藁
まだこんな電波野郎がいたのか。

>>320
＞現地で行方不明になるアーカム財団エージェント達ｗ

がＳ級クラス目指して頑張るゲーム（キャンペンでは）

頑張ってＳ級クラスになれるかどうかは、やってみないとわからない（Ｗ）

>>325
･･････あんなー、あのシナリオでなー、
どーやったらプラズマちゅどーんから「紛争が広がる」っていう結論がでてくんねん。
･････だんだんアホらしゅうなってきたわ。
あとるるぶにはうちの知らん１５０Ｐがあるんかー？
それともうちの見落とし？

>>328
＞どーやったらプラズマちゅどーんから「紛争が広がる」っていう結論がでてくんねん。

シームレス・ワールドだからだＹＯ。

＞シナリオＰ．２９９参照
ブルロウの宇宙人は、何考えてるかわかんない（地球人と考え方が違う）からあのオーパーツは危険なんだよ。
もし・地球上の小麦が全部チュドーンで破棄されたら、当然紛争は広がる。

>>325＞紛争が広がれば反しますね

広がるかもしれない危険（可能性）をＧＭが示唆して、それでもＰＬがチュドーンＯＫとするならそれはＰＬの選択

＞あとるるぶにはうちの知らん１５０Ｐがあるんかー？
これはすまんかった、Ｐ４５０を誤入力した。悪かった。

＞シームレス・ワールドだからだＹＯ。
わけわからんわ。

＞ブルロウの宇宙人は、何考えてるかわかんない（地球人と考え方が違う）からあのオーパーツは危険なんだよ。
なにを根拠にゆーとんのや？
いや、実はわかるけどな。その情報はＰＬはもちろんＰＣにはわからへんやろ？

＞当然紛争は広がる。
＞広がるかもしれない
どっちやねん。（藁）
プラズマちゅどーん→世界があらら→紛争でぎゃー→平和主義やあらへん
ちゅーこと？
あー、まあええわ、もう。


＞これはすまんかった、Ｐ４５０を誤入力した。悪かった。
450ｐは東欧ロシアのページやけど、ここのどこを見ればええんや？

>>330
＞いや、実はわかるけどな。その情報はＰＬはもちろんＰＣにはわからへんやろ？

だから、ＧＭがヒントの型で与えてくんだろ。
普通のマスタリングだと思うが。

＞＞当然紛争は広がる。
＞＞広がるかもしれない
＞どっちやねん。（藁）

数日で世界中の小麦がなくなったら、当然、食糧危機になる、とＧＭには判断できる。
アフリカとかどうなってるか考えてみりゃわかるだろ。紛争が広がるとＧＭは判断する。

ＰＬにはそこまで判断材料ないから、紛争が広がる可能性をヒントとして伝える。

＞450ｐは東欧ロシアのページやけど、ここのどこを見ればええんや？
こっちは、重ね重ね悪かった。Ｐ．５００のルールサマリーのつもりだった。
なんで誤入力繰り返したか、自分でもよくわからん。
本当に悪かった。

いいからお前らダイスの角にでも頭ぶつけて一晩頭冷やしてこいや

面　白　く　な　っ　て　ま　い　り　ま　し　た

おまえらは重大な勘違いをしている。

まず、付属シナリオの１は出来が悪い。それも最悪の部類だ。
ここまで出来の悪い付属シナリオはそうそうない。しんもく級。

で、それはそうと、カンナがレスするたびにページリンク（P＊＊）
と何個も何個も撃ち込んでいることからわかるように、ルールブックの
あちこちに、似たような場面で使う記述が散乱している。
つまり編集は悪い。それも最悪の部類だ。

最後に、おーさかとカンナの議論が噛み合わないのを見ればわかるように
ルールのテキスト自体の出来が悪い。それも最悪の部類だ。

これらをすべてごっちゃにしているから混乱するのだ。
「いや、それはシナリオが悪いのであって編集も最悪だがルールは悪い」
このように整理して会話せよ。

>>334
＞ルールブックのあちこちに、似たような場面で使う記述が散乱している。
のは、公開情報／限定情報／秘匿情報て試みのため、と言う面があります。

この分割の試みは、デザイナーが「ブルロウ」を冒険活劇体験ゲームとして考えているからだと思われます。（Ｐ．２２〜）

編集の悪さ、テキストの出来の悪さを言うと同時に、公開情報／限定情報／秘匿情報、分割の効果も考えなければ、
「ルールは悪い」と言う断定は一面的でしょう。

>334
>最後に、おーさかとカンナの議論が噛み合わないのを見ればわかるように

根本的にダメだね、君は。他人に信用してもらう気がないんだろうけどさ（ｗ

>>320
＞わりとまともな学説を信じている学者が所属しているローズ財団の裏の仕事担当として
＞ブルーローズという部門が普通の会社の○棒担当ってかんじで存在していて

うん。実はその方がルルブの設定に即してるよね。

こっちで考えると、発掘フェイズをオープニング以前に起きたことにしたシナリオもできるし。
リサーチフェイズもブルーローズではない学者が、ある程度進めてたところからはじめるシナリオもできるよね。
ＰＣは、学者が集めといた手がかりを引き継いで、続けてリサーチ、とか。

＞＞わりとまともな学説を信じている学者が所属しているローズ財団の裏の仕事担当として
＞＞ブルーローズという部門が普通の会社の○棒担当ってかんじで存在していて
＞うん。実はその方がルルブの設定に即してるよね。

こらこら、ルールブックに書いてないことを「設定に即してる」とかいうなよ。
TRPG.NETでハウスルールを並べ立て、ルールの出来の悪さを喧伝している厨とかわらんぞ。

>>338
ルルブには、巻頭からーの「ブルーローズ」のとこに
学者、冒険家などさまざまな才能を持つフリーランサーを支援し、とあるＹＯ。

第１９章のブルーローズのとこにには、
ＰＣ達のたにも財団には学者、研究員ＮＰＣがいる、とありますが、何か？

？？
何が言いたいの？
PCの他にも学者がいる＝PCは暴力団担当になるの？　なんで？


またお得意の推理ですかぁ？ヽ(´ー｀)ノ

別にそう突飛な推測でもないだろ。

落ち着けよ、突飛だから（笑）

ｼｬﾄﾞｳ・ｳｵｰ対策の比喩で暴力団担当と言われてるのもわからんヴァカハケーン。

>>340←ヴァカ

セレゲの事を熱心に俺に語る俺の彼女をなんとかして下さい。

ＪＧＣウェストのトークショーで何を聞いてきたのか知らないけど正直ウザいです・・・。

>>344
君の彼女朝ヒゲがはえてたりしない？
名前がカ

>>345
いや、朝ヒゲがはえたりしないよ。
そもそもヒゲはえる女はいないだろ〜（笑）
その名前がカ←これの続きがすっげぇ気になるんだけど（笑）

>>346
すまん。ネタだ。
別に気にしないでくれ。
漏れが悪かった。

>>346
> 名前がカ
おそらくは２パターンに分かれます。

1.名前がカタカナで。
2.名前がカンナで。

さあどっち？
どっちも同じ意味だ。

【カ】が漢字だと仮定するとこれは【ちから】となる。
これを誤表記、すなわちキーボードのローマ字打ちで書くべきところを
誤って平仮名入力で打ち込んでしまったとする。
すると……。

ち→ａ
か→ｔ
ら→ｏ

ATO【あと】と言う単語が浮かび上がってくる。

ATO。これは三国志の時代、蜀漢の二代目皇帝、
劉禅の幼名【阿斗】であることは想像に難くない。

では、【阿斗】とはどういう意味か？
それは現代中国での用法を見ればわかる。

「阿斗様のなさることですから」（阿呆は手に負えない）
「阿斗並みのヴァカですね。」（人間失格）

この用法を満たす、BR関係者。
それは……。

カ…。

頼む、そのカの続きを誰か俺に教えてくれ！！

>>351
不覚にもﾜﾗﾀ

>>351
不覚過ぎ。

そろそろブルーローズの話してえーかー？

>>おーさか３号さん
どうぞ、じゃんじゃんブルロの話をして下さい。

出来たらセレゲ以外の話でお願いします（＾＾）

ま　た　お　お　さ　か　か　！

>>353
煽り口調ﾔﾒﾙﾅﾗ

おーさかは煽り口調じゃないと思うのだが？
カ・・・じゃない、相手の言ってることがおかしいからイライラしてるだけでしょー？

おーさかが、ブルロのデザイン意図無視してるんだか理解してないんだ、に思えるが？

自分で勝手にイライラしてるだけなんじゃないのか？
だから煽り口調に思えるんだろ。

>358
同意。

秘匿情報や限定情報、公開情報と章分けしてるデザインなんだから、>>330みたいな疑問を出す事がおかしいもんな。

＞その情報はＰＬはもちろんＰＣにはわからへんやろ？
当たり前だっつーの（藁）

　　　　　　　　,,.. -───-　､
　　　　　 , ‐'":::::::::::::::::::::::::::::::::::`''‐､
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　/　'''':::::::::::::::::::::::;;;::::::::::::::::::::::::::::::'ヽ 　　　＜中に出さんといてな
　　 /　..........,.....,ri　 /' l i........................　 　i 　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　,':::::::::::://::/' |:::/　 | 'i::::l'､;:::::::::::::::::..... i 　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,_
　　i:::::::::::/,.i::/‐-ﾚ' 　　|　'i::|　i::::::;;::::::::::::::::i　　　　　　　　　　　　 ,,,-‐''"~　　　　　~ﾞヽ､,,----､.,,,,_
　 .l:::::::::/　 ',,,,,,,,　　　　| ''''i:|''‐i;:::| i::::::::::::::::l 　　　　　　　　　 .,,r''~　　　　　　　　　　　　 ﾞヽ、　　　`ヽ､
　 |::::::::i　／,:‐-､　　　　　-ﾘ‐-､';|ヽ!:::::::::::::::l　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞi,　　　　　`ヽ、
　 |:::::::|　l　i::::::::::l　　　　　r'''''':､.ヽ　|:::::::::::::::| 　　　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i,　　　　　　 ﾞi,
　 |:::::::|　　 'r‐j:::i　　　 　 !:::::::::::l　l　|::,-‐''''''~~~'''''‐-＝./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　　　　　 ﾞ､
　 |:::::::! 　　 `''''"　　　 　 'iつ::::ﾉ‐''"~´　　　　　　　　　 i'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::i':::..　　　　　　　ﾞ,
　 |:::::::':､　　　　　　､　　　 `／　　　　　　　　　　　　　 .i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:.::::/.:.:.:..　　　　　　　i
　 |:::::::::| ヽ, 　 　 ,＿＿　　/　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::/:::.:.:.:.:.　　　　　　　i
　.|::::::::::|　 ` '‐.､_{　　　）_,,i　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:／,;.:.:.:.:.:.:.　　　　　　　}
　 l::::::::::|　　　　　`'''''''ﾞ＼i'　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.::::::;　'　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..........:.:.::i'

　 .i:::::::::|　　　　　　　 　 /,,,,,,,,,,,_　　　　,,,､　　　　/　　　　　　　　　　..:....:.:.:.:.:.:.::::::::::::／　　 ,,,,,...-.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
　　i:::;､::l　　　　　　　　./;;;;;ｒ‐,;;;;;ﾍ　 ./＾　　　　 /;;i　　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.::::::::::/　　:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
　　ヾ,'y'　　　　 　　　./''''/7く,,､;;;;;;;/ ､　　 　 .メ;;;;;;i,　　　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:::‐.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
　　　　　　　　　　　　/-‐ﾄメ､_`ヽ/　 ヽ　　 ./:::i;;;;;;;ヽ、　　　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/
　　　　　　　　　　　 /;;;;::::::::;;;;;;ヽ/　　　＼ /:::::::ヽ;;;;;;;;＼　　　　　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.:,ｲ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./
　　　　　　　　　　　/;;;;::::::;;;;;;;;;;;/　　　　　/::::::::::::::＼;;;;;;;;;`ヽ､,_　　　.:.:.:.:.:.:.:.:.ノ 〉,.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/
　　　　　　　　　　/i;'':::::/;;;;;;;;;/　　　　　 /:::::::::::::::::::::ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ''‐─--‐‐/　,{;;;;ヽ､.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:,,ノ
　　　　　　　　　 /（ﾚ:::::;;;;;;;;;;;/　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ-､;;;;;＿＿,,,,,／　 /＼;;;;;;;;;`'''─----─'''''"~;/
　　　　　　　　 /ハ:::::;;;;;;;;;;;/　　　　　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ　　 i:::::::::ﾞヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r‐'/

このスレ閉鎖的すぎ。島国日本の縮尺図だな。
シームレスワールドを遊ぶものとして、もっと心をひろくもてよ。

■青森＞排水溝工事で環状列石を損傷＝特別史跡の三内丸山遺跡

不注意で損傷を加えたふりをして、何かが持ち出されたに違いない（Ｗ）
この手の地味な手口は……龍三合？それともシュープリームが隠蔽工作に気を使った？？
はたまた銀の暁が魅了の術を使った？？
（セレゲなら大っぴらに銀色のバンで乗りつけると思うが……）
ttp://news.lycos.co.jp/topics/science/civilization.html?cat=1&d=13jijiX121

(時事通信)2002年9月13日(金)18時59分
＞青森市にある縄文時代の巨大集落跡で国特別史跡の三内丸山遺跡で、環状列石の遺構３基が公園整備事業の排水溝工事で損傷したことが１３日、分かった。
＞県都市計画課などによると、損傷した環状列石は１９９８年の調査で出土し、いったん埋め戻された。
＞昨年の調査で再び発掘し、厚さ約１５センチの砂をかけた上に厚さ約８５センチの土をかぶせ、再度埋め戻した。　

>>364
またはじまった。
あーあ。

>>358-360
伏見並みのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝですね。


デザイン意図？　そんなもの読みとれないから失敗作なんですよ。

少なくとも、システムの前提を無視した文句は
　い　ちゃ　も　ん　、と言うな（w）

あれだけ、限定情報はＧＭの許可無く読むな、秘匿情報はＧＭのみ読め
と書かれてるのを、読み落とす方がどーかしとる。

＞その情報はＰＬはもちろんＰＣにはわからへんやろ？

そもそもＧＭしか読んじゃいけない「ルール」や「設定」が時代遅れつうか、まったく現状のニーズに合ってないというか・・・・ヴァカ？

ＰＣの、謎に満ちたオーパーツへの挑戦に少しでも近い線を
ＰＬに楽しんでもらおうってだけの話だろ。
＜ＧＭしか読んじゃいけない「ルール」や「設定」

時代遅れとか、ニーズとかの問題を論じるのは、まずそこんとこの評価をしてからだろうね。

ブルロをどう遊ぶか話すん気なら、
限定情報や秘匿情報があることを前提にして
プレイング、マスタリングの話をしる。

ＰＬもＧＭもヒドンミッションルールをちゃんと使え、とかな。

>>369
で、読んだ瞬間楽しめなくなる、と
ＧＭ一回やったらもうだめぽ、と

時代のニーズは「アホでもできるTRPG」にありますから（藁
ちゃんとマスターもプレイヤーも頭使ってセッションを成功に導く必要のある
ブルーローズが時代遅れでニーズがないのも当然でしょう。

>>371
ＧＭするたびに、限定情報、秘匿情報読んでネタ拾ってますが、
なにか？

そうそう、アホでもできるＴＲＰＧしか売れない時代なんだよね。
ブルロウみたいに難しくて厚くて高級なゲームは売れないんだよ。
寒い時代になったものだ・・。







そして大赤字。

ブルーローズが出来が悪くて遊び難くてひどい出来のルールブック（とシステム）だってことを認めていないのは、もはやカンナとアキトだけだよ。

荒れてきたなぁ(わくわく)

>375
そんなことはない。
あと3人くらいは……（藁

そんな難しいとも高級とも思わんがな。

フルスペックに近づくと、面倒は面倒かな＜ブルロ

最初からフルスペックで遊ばず、少しずつルール増やして遊んでけばいいだけの話。
長く楽しめるＴＲＰＧではよくあることよ。

>378
4800円は高級だろう（藁
MHMと同じくらい高級。

少しずつルールを増やす、ねぇ

サンプルキャラシーに、すでにサマリーにない用語が大量にあるのにねぇ

>>377
あと３人とか言っても通じないと思うゾ

ブルロ楽しんでれば、みなカンナと呼ぶようなﾔｼは
数が数えられないと思うな（藁）

>>379
ＭＨＭには遊べる上に

　索　引　が　付　い　て　ま　す　が　な　に　か　？

>>380
背伸びしないで、まずサンプルパーティーから遊んどきな。

>>360とか

なんでうちの質問から秘匿情報の話になるねん。
わけわからへん。

>>369
＞ＰＣの、謎に満ちたオーパーツへの挑戦に少しでも近い線を
ＰＬに楽しんでもらおうってだけの話だろ。

わけわからへん。全部。
ＰＬになにを楽しんでもらうちゅーねん。

カンナはうざいしブルロは最悪だが、おーさかはそれ以上のバカ。

＞秘匿情報の意味
　ポーランドの首都ワルシャワは、漁師ワルスがサワと名乗る人魚と婚姻して出来たワルシャワ村を期限とする、
という伝説がある。銀の暁はこれを錬金術的な双魚宮と宝瓶宮の結婚と考えているが、セレゲはオアンネスと人類
の混血こそが源ポーランド人だと考えており、ワルシャワ地下に宇宙船が埋まっていると考えている・・・

　というのが秘匿情報で、それをゲーム開始前にＰＣが知ってしまったら、ネタが割れてつまらない・・・ってこ
とじゃゴザらんのですか？
　「なにー！　ワルシャワ諸部族ってオアンネスとの混血だったのか！」「そうだ！　彼らはケーニヒスベルク周
辺の源アラム人に対抗するために宇宙人が作り出した戦闘種族なのだ！」「それでエカテリーナはあんなにワルシャ
ワにこだわったのかー！」
　とか驚いてＭＭＲごっこをするためのネタだと理解していたのでゴザるがどうでゴザろ(^^;

>>386
>ワルシャワ地下に宇宙船が埋まっていると考えている

オレだったらその情報を知ってたほうが楽しめる。
MMRごっこなら、なおさら。

>>384
＞360 ：ＮＰＣさん ：02/09/14 15:20 ID:???
＞秘匿情報や限定情報、公開情報と章分けしてるデザインなんだから、>>330みたいな疑問を出す事がおかしいもんな。
＞＞その情報はＰＬはもちろんＰＣにはわからへんやろ？
＞当たり前だっつーの（藁）

限定情報、秘匿情報はＰＬにわからへんのが前提だから、当たり前て言われてるだけの話。

ＰＬに想像つくようにマスタリングしてくテクは、ｶﾞｲｼｭﾂで出てんだろうがよ。
ヒドンミッションの定義ルールだの、分析技能で判定させるだのだよ。

>>386
秘匿情報はるるぶ483Ｐ〜に書いてある情報や。
どーでもいいことから読むと腰が抜けるくらいのことがかいてるねん。
セッションごとに設定するもんちゃうで。
あ、あとハッタリ君らぶー（笑）

>>385
うちがバカなのは認めるわ。
だから、バカなうちにわかるように説明してくれへん？
ハッタリ君並みにわかりやすく頼むで。

>>386
それは秘匿情報より限定情報の意味だと思われ。＜驚いてＭＭＲごっこをするためのネタ

後は、ＰＬ知識が違う面子でオーパーツネタを成り立たせるための、群盲像をなでるの極意もあるでござるよ。

秘匿情報の意味は、限定情報の意味に１セッションで積み残した謎をキャンペーンのヒキにするためが加わってるでござる。

>>388
あのなー、秘匿情報がＰＬにわからへんことが
おかしいとか一言もいってへんで？
わからへんことが問題やないの？っていってるんや。

>391
秘匿情報のなかで、プレイヤーが知らないことになっているのが
逆に（マスターの）都合が悪い部分があるって話でいい？

だとしたら、具体的にどんな情報でひっかかったのかplz
ちがってたら、横から口はさんでｽﾏｿ

>391
ずーっときになってたんだが、お前さんの大阪弁にネイティブではない俺(倒壊地方在住)は難渋してる。

＞わからへんことが問題やないの？
　例えばこれは「わからないことが問題なのではないか？」と「『わからないことが問題ではない』のか？」のどっちかぱっと見た瞬間にわからんのだ。

　当方、あんたと対話してる香具師ほど、読むのに労力を割きたくはない。なんとかならないものだろうか？

>>391
説明しよー

328：どうしてプラズマちゅどーんで紛争ひろがるの？
329：ブルロウの宇宙人は、何考えてるかわかんない（地球人と考え方が違う）からあのオーパーツは危険なんだよ。
（328からなんでこんな意見が出てくるのかそれ自体がわからんけどそれはまあおいとくわ）
330：なにを根拠にゆーとんのや？
いや、実はわかるけどな。その情報はＰＬはもちろんＰＣにはわからへんやろ？
360：秘匿情報や限定情報、公開情報と章分けしてるデザインなんだから、>>330みたいな疑問を出す事がおかしいもんな。

ちゅーわけや。
もうどこを突っ込んだらいいかもわからへん（藁

>>393
東京弁でしゃべってもえーけど、例にだした文章を東京弁になおすと
「わからないことが問題じゃないの？」ってなって
＞「わからないことが問題なのではないか？」と「『わからないことが問題ではない』のか？」のどっちかぱっと見た瞬間にわからんのだ。
ってなるけど？

>>391やのうて>>392や

堪忍。

＞おーさか
お前の>>391あての説明の方がよほどわからん。

＞その情報はＰＬはもちろんＰＣにはわからへんやろ？
この「その」は何だ？
「329：ブルロウの宇宙人は、何考えてるかわかんない（地球人と考え方が違う）からあのオーパーツは危険」でいいのか？

だったら秘匿情報や限定情報、公開情報と章分けしてるデザインなんだから
ＰＬやＰＣにわからないのはブルロでは当たり前の前提だ。

＞「わからないことが問題じゃないの？」
ＧＭはＰＬやＰＣがわかってないことを前提にしたマスタリングで
ＰＬが考えればわかるだけのヒントを出してきゃなんも問題はない。

技能判定をさせる手ははｶﾞｲｼｭﾂ。
宇宙人とのやりとりに神聖言語カード使って「何を考えてるかわからない」様子を演出したっていい。
ＰＬが自分の思い込みだけで方針決めないよう、ＰＣにいろいろオーパーツの調査させる気になるよう誘導しる。
これで問題なし。

ＰＣがセレゲと合流しちゃったよ（苦笑）、とか言ってるＧＭの話はよそでも見ることあるな。
話をみてると、ＧＭが遊びすぎて、セレゲの悪質さをちゃんと現さなかったマスタリングだったんじゃねーの？と思うことは多いな。

>>396
あのなー、ちゃんと読んでる？
＞だったら秘匿情報や限定情報、公開情報と章分けしてるデザインなんだから
ＰＬやＰＣにわからないのはブルロでは当たり前の前提だ。

↓ここに>>392の書込みがあるとおもーてや。あんま同じことかかさんどいてーな。

＞宇宙人とのやりとりに神聖言語カード使って「何を考えてるかわからない」様子を演出したっていい。

ここは、ツッコミポイントなんやな？そやろ？（藁
「何を考えてるかわからない」ってそーゆー意味やなくて、
>>329さんが書いてる（地球人と考え方が違う）て意味やで？

＞ＧＭはＰＬやＰＣがわかってないことを前提にしたマスタリングで
ＰＬが考えればわかるだけのヒントを出してきゃなんも問題はない。

あえてレスかえすけどな。
「オーパーツが危険云々」てこのシナリオだけ話ちゃうやろ？
世界設定みたいなもんやで。それをマスタリングでどーのこーのってどーゆーこと？
あとホントに付属シナリオプレイしとる？


398の>>392は>>391やった。
逝ってくるわ（笑）

＞>>329さんが書いてる（地球人と考え方が違う）て意味やで？

何言ってんだ？？？お前？
>>392＞逆に（マスターの）都合が悪い部分があるって話でいい？

>>392さんが書いてるも何も>>392には（地球人と考え方が違う）なんて話し出てきて無いぞ。

わけわからんが想像してみる。

宇宙人が（地球人と考え方が違う）のは
秘匿情報のなかで、プレイヤーが知らないことになっているのが逆に（マスターの）都合が悪い部分
の一例とでも言いたいのか？

想像が間違ってたら悪いが、
この想像があってたらお前のカキコはしょりすぎ。

>>400
間違ってるだろ（藁
おーさかが392と391間違ってるのも悪いが、お前が329と392を間違ってるのも悪い。
みんな書き込む前に確認しような！
ｵﾚﾓﾅ−

＞「オーパーツが危険云々」てこのシナリオだけ話ちゃうやろ？
＞世界設定みたいなもんやで。それをマスタリングでどーのこーのってどーゆーこと？

そりゃ、ブルロのＰＣが、オーパーツを研究したい科学者団体に雇われて冒険に行く立場だからだろ。

ＰＬがＰＣの技能や特技駆使してどの程度の危険があるのか見極めてくのも任務のうちってこった。

例えばな、「オーパーツが危険云々」世界設定みたいなもんやで、とか言うがな。

付属シナリオの２のオーパーツってか、アノ薬を回収して、財団に持って帰る分には危険はなかろう。
陰謀組織に渡したらどう使われるかわからんだろうがな。

＞あとホントに付属シナリオプレイしとる？
いちいち、そういう事聞くから煽り口調て言われんだよ。

>>401
むぅ、悪かった。もう止めとく。

もしかしたらブルロ最大の不幸は
カ（略）がスタッフに入ってしまったことなのかもしれん。

付属シナリオのアノ薬を危険じゃないというのは無理があるぞ。

正直、話が混乱してきて、おーさかが「何がわからないのかがわからなく」なってきた・・・・

すまんが、解らないところ／納得できないところをわかりやすくまとめてくれへん？＞おーさか

>>405
＞回収して、財団に持って帰る分には危険はなかろう。
って話だが。

そりゃＰＣが調べもせずになめたら危険だろ。
そんなＰＣがいたら調査員としてどうかと思うぞ。

問題はこのへんかな？

・あれだけ膨大な設定があるのに、PCの行動指針がない
・PL向けの情報が少なすぎて、PCの行動原理がわからない
・限定情報と秘匿情報のせいで、PLはルールブックが読めない
・しかし限定情報と秘匿情報にしか載ってない重要な情報が多すぎる
・同系統の情報が分散しすぎて探せない
・索引がない

>>408
指摘された問題には概ね同意。
対応をあげるとすれば、次のあたり。

＞あれだけ膨大な設定があるのに、PCの行動指針がない
ＰＣの立場は明確＞「オーパーツの秘密争奪戦シャドウ・ウォー担当である学術財団の特別調査員」
ＰＣの立場とオープンミッションから、ＰＬがＰＣの行動指針を組み立てていくことはできるだろう。

＞PL向けの情報が少なすぎて、PCの行動原理がわからない
ＰＣの立場に、運命と縁故を加えればＰＣの行動原理をＰＬが組み立てて行く事はできるだろう。

＞限定情報と秘匿情報のせいで、PLはルールブックが読めない
＞しかし限定情報と秘匿情報にしか載ってない重要な情報が多すぎる
秘匿情報はＰＬオンリー読むの禁止だが、限定情報は「ＧＭが任意にＰＬに伝えて構わない」
タイミングは指示されていないから、必要に応じてセッション前ブリーフィングで伝えて構わない。

＞同系統の情報が分散しすぎて探せない
＞索引がない
こっちの問題は、スザクになんとかしてほしいとは思う。

限定情報や秘匿情報をＧＭじゃなくても、
読んでいいか悪いかは、自分たちで決めりゃーいいじゃん。

なんでんかんで他人に聞くのはどうかとおもうが。

ルールブックに何かかれてようと、自分たちが楽しく楽しめる方法で
プレイするのが一番。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>408-409
自作自演ですか？

409は確実にゲームしてないな。
脳内対応を書くのはﾔﾒﾛ

>>413
ＰＬは１０回以上、ＧＭも５、６回はしてますが、なにか？

え！？

>>409-410
それって「やってできないことはない」っつーレベルの話でしょ？
あんた方の心意気は立派だが、果たして商品としてそれでいいのか？

プレイアビリティを考えたら、秘匿情報なんてシナリオ作成時に
マスターが考えた部分に関するものだけにすべき。

運命と縁故だけでは決められないという話なのだが
「組織の一員」としての情報が少なすぎという話なのだが

>409の言ってることって、そんな「やってできないことはない」だとか、
「心意気」が必要なものでもない気が……（藁

情報量の不足がそんなにゲームの足を引っ張るとは思えないのだが
（たとえばアルシャードはブルーローズなんかまるっきり比べものにならない
ほど情報量が不足しているが、多くの人がプレイできている）。
その辺は、向き不向きなのかもね。

必要な情報が不足しており、使えない情報が過剰なのですよ。
カンナの行動を見ているとよくわかります。

>419
「必要な」という言葉がついても、やはりアルシャードの方が情報量は劣っている
けどなぁ……。
使えない過剰な情報ってのは、まあわかる気がするが。

アルシャードマンセーなわけではないが、「情報量」の質が違うのだよね。
アルシャードの情報において一番大事なのはシナリオコネクションとシナリオで与えられるクエストでしょう。
ブルロにおいては予告編とオープン・ミッションがこれにあたるのだが、少なくとも付属シナリオに関して言えば有効に使われているとは言い難い。
このへんは練り込みというか、テストプレイや技術の差もあるだろう。

もうひとつ、ブルロではアルシャードほど直接的に「PCの目的」を示さない。
これは別に悪くない。スタイルの問題だからだ。
PLは、暗示的な情報を読みとり、PCの性格などを考えながら選択していく。
この自由度がよいところではあるだろう。

だが、全体の情報量が多すぎるため暗示的な情報が機能しないとか、
「財団」や「PCの立場」、「オーパーツの性格」などの基本的な情報が不足している
（もしくはPLに伝えにくい）ため、PLは行動指針に悩むことになる。

結局、量がたくさんあるということは必ずしもいいことではないし、
特に不必要な情報が多い場合、かえって必要な情報が埋没し、探せなくなる
恐らくはそれを認識した上で限定・秘匿情報を設定したのだろうが、あんまりうまくいってるとは思わないな。

>>421
＞「財団」や「PCの立場」、「オーパーツの性格」などの基本的な情報が不足している
＞（もしくはPLに伝えにくい）

ＧＭは、「財団」や「ＰＣの立場」、公開情報、１９章、４６章でまかなえると思うし、
「オーパーツの性格」は、公開情報、２０章、２３章、４６章でまかなえると思うんだが、どうかな？

一応書いとくと、１９章は「シャドウ・ウォー」の章、２０章は「オーパーツ」の章、２３章は「世界情報」の章、４６章は「秘儀伝承」の章

＞量がたくさんあるということは必ずしもいいことではない
それはそうだが、読む方が各章の内容を把握して、読んでけばいいと思うんだが。
結局、問題は索引の類が整備されてないことだと思える。

財団の支部などの設定は２５〜４３の各章末にまとめられてる。シナリオを作るときに参照して、シナリオに移しとけばいいと思う。
シナリオで使うオーパーツのルールにつていは、やはりシナリオを作るときにメモを整理してった方がマスタリングは楽。

２３章から４４章が不必要な情報の代表と思われてる気がするが。
あれはキャンペーン用のソース集って内容だと思うな。
その分にはあれでいいと思う、仮に読んでるＰＬがいても、ＧＭのネタを予想して裏をかいたりできないから。

>>421
たしかに。
本質的には、予告編とオープンミッションで、もっと、「ベタベタにバレバレ」なことを示すことが有効なゲームだと思う。
え？ そんなデキレース萎えるって？
だが、現代のＲＰＧ技で法はそういう視点は肯定されている。シーン制スレ参照。

ブルロってのは、ＦＥＡＲゲー的な「セッション運営システムの強制力」が比較的低いゲームなんで、古いタイプのゲーマーマンセーにみえるが、
実際には、ＦＥＡＲゲーと同じ思想スタイルでつくられてると思う。
ええと、ノスタル爺なプレイスタイルでは機能しないゲーム。

しかし、ルールブックのシナリオなんかは、まるで、
「ＦＥＡＲゲーを読んだＧＭが古いタイプの人で、コネやクエストを理解できずにソードワールド的にシナリオを作ってしまった」
ようなシナリオだからなぁ。そこが齟齬の原因なんかもしれない。

>>422
添付シナリオの不足ででかいのは次だと思うがな。
・オープンミッションからヒドンミッションに切替えるタイミング指示が明示されてないこと。
（多分ＧＭにまかされてるんだろ）
・ヒドンミッションがあることを暗示してくときの、判定指示などのテクニックがシナリオに記されてないこと。

ＧＭがヒドンミッション規定を判断してく材料はまとまってる。
最初のシナリオなら場面６、２本目なら場面７。
書いてあるオーパーツ関係の情報は、ＰＬのアプローチがよければもっと前から断片や暗示で示してった方がマスタリングは楽。

よくわからんので聞くが、デキレースってのは、こういう情報もオープンミッション時からベタベタでバレバレにしてくんじゃないのか？？

>423を読んで、（>423の言うことに同意というわけではないが）、やっと
わかった気がするわ。
要はアレだ、今時のマスターやプレイヤーは、全部ルールブックやシステムで
何でも指示されないと遊び方がわからないんだな。

>425＞今時のマスターやプレイヤー
今時のシステムだけ遊んでるマスターやプレイヤー、では。

ベタベタでバレバレのデキレースを遊ぶシステムもあったっていいだろさ。
その遊び方を他のシステムでも押し通そうとしなければ。

>>424
＞よくわからんので聞くが、デキレースってのは、こういう情報もオープンミッション時からベタベタでバレバレにしてくんじゃないのか？？

ブルロはヒドゥンミッションに足が引っ張られすぎだ。あれはないほうがいいと思うなぁ。
全部オープニッミッションでばらした方がいいというのは同意。
ゲーム的には、ルパソみたいな追いかけっこが楽しいゲームだし。
現代ものとはいっても、クトゥルフの呼び声のような「ストーリーや世界設定」を楽しむゲームじゃなくて、インデジョーンズ的「アクション活劇」が主体だし。
世界設定も箱庭だし、完全に公開していいと思う。

「最終的にどの勢力にオーパーツがわたるわからない」ようなシナリオにしておいて、
「オーパーツの奪い合いとは別にストーリーの主軸を用意する」ようにして、
そのうえで、ストーリーの主軸に対してネタバラシを一番最初に予告やオープンミッションで行なうってのが一番やりやすいスタイルじゃないだろうか。

>>425
>>426
こういう奴らがブルロファンだから
ブルーローズは赤字が出ちゃたんだろうな。

無意味なレッテル張りはやめろよ。

カンナ叩き、アキト叩きから、
ＦＥＡＲ対アンチＦＥＡＲの戦いに移行ですか？

それはそうと、ブルロはモンメカやローズみたいに「アンチＦＥＡＲが反逆ののろし（？）として購入」みたいなゲームではないだろう。
変な言い方だが、新しい方の世代向けだとは思う。
ルールとかみておもな。Ｎ◎ＶＡ移行の影響は高いし・・・
って、そういやＮ◎ＶＡは初期はトッキーも関わってたんだっけか。

>>427
＞ブルロはヒドゥンミッションに足が引っ張られすぎだ。あれはないほうがいいと思うなぁ。
＞全部オープニッミッションでばらした方がいいというのは同意。

悪いが、こっちはヒドンミッション評価してるんだ。

全部をオープンミッションでバラすシナリオも否定はしない。
が、ブルロのギミックが活かしきれない限定された遊び方と思ってる。

例えば神聖言語など。
遊びたい人は、オープンミッション時からベタベタでバレバレの遊び方をすればいい。
俺はしないが。

>>428
＞こういう奴らがブルロファンだから
＞ブルーローズは赤字が出ちゃたんだろうな。

内情に詳しいんですね。
エンターかスザクの関係者の方ですか？（藁）
ぜひ、索引を出してください。個人的には別売でもいいです。

サンプルシナリオはどっちもオープンミッションが明記されてる。

最初のシナリオで、目的のオーパーツを陰謀組織に委ねるのはオープンミッションに反する。
中にいた連中の好き勝手にさせるのは、オープンミッションに明示されてない想定外。

どっちにしろ、こういうのに対処するには、ブレイクにミッションの規定をするのがブルロのルール。
まず、ブレイクに持ち込むのが段取り。
ＰＬから提案してＧＭの承認を得てもいいし、ＰＬがＧＭに委ねてもいい。

ルールの段取り踏まずに独断行動して、結果が吉になることも凶になることもあるだろ。
結果が悪かった場合、ブレイクに持ち込んでミッション規定を調整しなかったセッションのミス。
ＧＭとＰＬ、どっちのミスが多かったかはセッションごとにいんな事情があるだろうな。
ヒドンミッションルール説明してなければＧＭのミスだろうしさ。

ともかくＰＣの行動原理がよくわからんから、伝えられたオープンミッション逸脱しても当然てのは筋が通らん。
そりゃ、ただの　わ　が　ま　ま　だろ。

というわけで分かってらっしゃる先達の皆様、拙者に「オープンミッション」と「ヒドゥンミッション」の解説ｷﾎﾞﾝﾇ

ま、そうだな。
オープンミッションは「ルール」なんだから、ロールプレイとかキャラの立ち位置とかストーリーとか関係なく守るべきものでしょ。
「ゲーム」なんだから。

とかいうと、ＲＰＧは自由度がうんぬんとかいうノスタル爺がかみつくと大予言してみるテスト。
あ、あと意思決定がどうこうとかいうなんちゃって婆信者とかもな。

オープンミッションはプレイヤーへ、ＧＭから指示する「今回の目的」。
プレイヤーはとにかく、これだけ意識でしればよい。

ヒドゥンミッションは、ただの経験点ボーナス用フラグ。ある意味ゼビウスのソル。
ＰＬは知る必要もないしお、知らない必要もない。

>>433
【オープンミッション】通例シナリオの冒頭で財団ＮＰＣからＰＣパーティーに伝えられるミッション。

【ヒドゥンミッション】ルルブでは「ヒドゥンミッション」は、「ＧＭのシナリオによってゲーム開始後に表面化するミッション」とある。
あるいは「ＧＭの意図とは別にＰＬまたはＰＣが行うべき任務として発見する場合もある」ともある。
ただし、後者の場合ＰＬは「ブレイクで、ＧＭに承認を求める」ともある。

【ヒドゥンミッションの設定】要するに、ミッション内容の再定義とか調整確認て感じ。
「ヒドゥン・ミッションの設定」はブレイク中に行う。
・ＰＬがＧＭに設定することを求め、ＧＭが設定する
・ＰＬがＧＭに提案し、承認を求める
のどちらかで設定される。

個人的には「ヒドゥン・ミッションの設定」は強い推賞行動かと思う。
つまり、「設定」をはぶいてＰＣを行動させた結果がＯＫならそれもそれでありだろう。
「設定」をはぶいたＰＣの行動結果がバツになったら、それはセッションのミスだと思う。
オープンミッション内容を忘れたＰＬのミスかもしれないし、設定用のブレイクのタイミングを逸したＧＭのミスかもしれない。

>>434
例えば、超古代遺跡の調査のオープンミッション受けたセッションでも、
ＰＬがＰＣに遺跡の危険性を発見させて、ヒドンミッションの承認をＧＭに求めたって構わない。

土星、山羊座の「遺跡への憎悪」の運命持つＰＣの担当ＰＬにお勧め。
別に他のＰＬが試みても構わない。
ＰＬから提案の設定をＧＭがいつも承認するとも限らないが。

これがブルロ的な自由度の扱い方だと思う。
ＰＬはゾディアック・カード使えば、いつでもブレイクに持ち込めるんだから。

索引が無い索引が無いって、ここで文句ばっかり言ってても解決しないわけで
例えば、
らごーな人々
ttp://www.trpg.net/circle/ragorago/
のサイトに「らごびき」という索引があったりする。
見易い索引とは言い難いが、無いよりはいいでしょ。
既出だったらすまそ。

>>438
アキトさんの功績は絶大やで！
なにしろあの索引と私的ＦＡＱでよーやっとゲームできるように
なったし。
けどなー、それはアキトさんが偉いんであって、ブルーローズが偉いんちゃうでー。
トキタさんはアキトさんにお金はろーてもえーくらいや。

スレが活性化してカンナたんがはしゃいでるなぁ
文体変えるのやめたのー？
あんなにがんばって２ちゃん用語まぜてたのにね。

＞これがブルロ的な自由度の扱い方だと思う。
ＰＬはゾディアック・カード使えば、いつでもブレイクに持ち込めるんだから。

？？？
ゾデアックメンバーは１セッションに１回しか使用できへんで。
それをいつでもちゅーのはちょっと語弊があるなあ、

>438-439
ジ　サ　ク　ジ　エ　ン　で　す　か

>>441
んじゃ、「１セッションに４回まで」に訂正。＜ブレイクに持ち込める。

ヒドンミッション設定はパーティーの問題だから。

言いたかったのは、ゾディアックの使いどころ考えるのもゲームの内ってこと。

俺は「明星」だ。

【POD】p85
汎用記述書式(Pan Object Description)と呼ばれる、主に乗り物のデータを記述する際に用いる書式。チェイスシーンで攻撃がどこに命中したかを【運試し】を用いて決定するのが一般的な利用方法。

車両のどこらへんに乗っているかが視覚化され、さらに視覚的な【運試し】によって命中個所が決定されるというのは楽しい。適度な抽象化によって手軽さもある。
ただ惜しむらくは、PODのデータが一部しかない(p86,p502)ため、自作せねばならず手軽さが殺されてしまっている点がいただけない。

生命の樹PODや曼荼羅POD、八卦炉PODなど亜種が存在するが、用途や具体的な使用方法は不明。俺は勝手に使い道を考えて遊んでるが。

>444
そういうことにしといたるわ

>>443
日本語不自由すぎ。
>>437をそう読み取るには無理がある。

宇宙人？

アキトくんも、もうやめなよ。

コテハン粘着うざいっすね。
まぁ2chだからしょーがないんですが。

>>444＞チェイスシーンで攻撃がどこに命中したかを【運試し】を用いて決定するのが一般的な利用方法。

ベーシックPODは８マス。
多人数乗りの乗り物を処理するなら、
（キャラのいる場所×４）＋（荷物置き場×１）＋（その他×３）
を基本に考えると楽。

「キャラのいる場所」は、操縦席などもあり。
「その他×３」以外は割りと自動的に決まる。
（操縦席×１＋座席×３＋荷物置き場×１でほとんどいける）

「その他」の３つを決めるのがちょっとアイディアいる（？）と思えば気が楽にならないかな？？
「その他」は、キャラのいる場所（予備座席）や、予備の荷物置き場にまわしてもよい。
けど、たいていは、その他にエンジンとか翼とか銃座とかを割り振る。

長距離列車を移動処理してる場合、
先頭車、貨物車、食堂車、客車×５とか
大まかに処理した方がおもしろいときもあるが。

モーターボート類以外の船はＰＯＤに向かない気もする。
が、これはＧＭの趣味によるかもしれない。

>>448
板の冒頭にもあるけど、荒しには反応しないように。

>>450
雑音のせいで話の流れがぶちきられるのはうっとおしいがな。
というわけで、タグでリスト化。漏れがあったら見落としだスマソ。

【段階処理】(p54)>>171
【行動判定】p52>>184
【運試し】p54>>235
【星座カード】p57>>240
【夢と希望】p56>>240
　⇒コメント>>242
【POD】p85>>277、>>444
　⇒コメント>>254、>>258、>>449
【オープン・ミッション】／【ヒドゥン・ミッション】（没？）>>280
　⇒コメント>>288、>>290、>>295-296、>>298、>>427、>>430
【オープンミッション】／【ヒドゥンミッション】（新）>>435、>>436

でもこのスレに書いてあることって出鱈目なことが
おおいからなあ。

>452
ワラタ

■エジプト＞クフ王ピラミッド＞謎の穴の先に「小部屋」発見（共同）
＞エジプト考古庁は１７日、クフ王のピラミッドの謎の１つとされる、外壁に開いた空気孔のような穴の奥の行き止まり部分を
＞カメラとドリルがついた小型ロボットで調査した結果、その先に「小部屋」があることを発見したと発表した。
〜中略〜
＞調査対象はカイロ郊外ギザにあるエジプト最大のクフ王のピラミッド。
＞同様の穴は２本あり「空気孔」「王の魂の通り道」などの説がある。
ttp://www.sankei.co.jp/news/020918/0918kok043.htm

※とりあえず、リンク先の写真で見れる調査用ロボットのデータを考えてみる。　
Enc４〜５。構造点５／０。
写真では多足歩行型か車輪移動か不明。ここは多足歩行型有線操作とする。

移動距離：操作用有線の範囲内
時速：２／３／３

購入価格はどれくらいかな？
有線で画像を見ながら操作するだけならそう高くもない気がするが。
ドリルを遠隔操作して掘削もするとなると、制御アプリ代込みで大分高くなりそうな気がするが。

ま　た　は　じ　ま　り　ま　し　た　ね　

あ　げ　る　な　よ

ん？なんかアゲたら困るわけでもあるのか？？

>>457
ウザい

>>458
ウザがってないで話題振ったらどうよ

>>454
調査機器は薬品分析器や金属探知器と同じく価格無しでいいかな。
調査隊へ財団から貸与品扱い＜調査用ロボットのデータ

ところで、ギャラクティカ出した強者はいますか？
朱鷺田氏はいたくお気に入りのようだけど。

できれば出したときのシナリオとか周りの反応とかもキボン

>>459
これだけ嘘や出鱈目なレスが返ってきたら、話題をふる気も失せるというもの。

>461
2chならどこでもデタラメだっつーの（苦笑

他のゲームのスレならそれなりにちゃんと返事が返ってきますが？

気のせいだ（藁

まじでカンナ消えてくんないかなー
こんなスレにこだわってないで働けよ。いい年なんだからさぁ。

４０になったんだよな。たしか？

ちょっとまずい歳だよな

>465-466
おいおいお前たち、ここはカンナスレではありません。
つうか、お前たちが消えれば消えると思うぞ。

>>467
とりあえずURL張りでageるのやめてみるってのは？

>468
それは一回もやったことのない俺に言われても困るのだが・・・（藁

>>468
なんでシナリオネタのカキコageちゃいかんのかｻﾊﾟｰﾘわからんですよ。
シームレスワールドのＴＲＰＧなんだからさ。

ＵＲＬ貼り、最初のスレからあるのに、今ごろウザがるのは、わがままだろ。

>>470
実は昔からウザかったんですけどね。＞ＵＲＬ貼り
ただ、特に他に書き込みもなかったし気にとめてなかったんだけど、ここ数ヶ月は書き込みで盛り上がりかけるとＵＲＬが貼られて会話が止まるようになってたんで特にウザくなってた。
「貼るな」というわけじゃないけど、もう少し空気を読んで欲しいです。
正直このままだと荒らしと変わらないし。

>>460
「オリオンに愛を」なら遊んだことある＜ギャラクティカ

ブルロ何度か遊んだ事あるＰＬだけだったはず。
はじめイロモノ扱いで、それなりのウケだった。
ギャラクエィカはJET2020やビームもあわせると、スペック強い。
ＰＬが陰謀で出し抜く方針採らなかったらミッション達成も危うかったと記憶。

反応>マロリー博士嫌いのＰＬが、博士よりましと言ってた｡
他のＰＬからは、そんなに変わらん（ｗ）て声もあったが。

セレゲの性質の悪さが、ある程度共通了解になってから使った方がいいかも。

>>471
＞ここ数ヶ月は書き込みで盛り上がりかけるとＵＲＬが貼られて会話が止まるようになってた

ふーん。いろんな感じ方があるもんやね。
こっちは、コテハン叩き粘着、ウザイとかageるなのカキコの方がストッパーだと思うが。

>>473
煽りはよせや

>473
同意。

＞こっちは、コテハン叩き粘着、ウザイとかageるなのカキコの方がストッパーだと思うが。
こっちってどっちや（ｗ
そしてそう言っているヤツが一番ウザいという罠。

>>470
>>471
>>473
>>474
ブルーローズシナリオネタで別スレ作るとかはどーよ？

あーあ、>473が煽るからまたアフォが性懲りもなくでてきたよ（苦笑

>>477
そして両方のスレが止まる罠。

>>470
＞ギャラクティカ

最初はやっぱ「オリオンから愛を」。
イロモノって反応はある。

マロリー博士よりましに思えるのは、ギャラクティカが影響力持ってないからでは？

あれで影響力持たせたら迷惑すぎ（ｗ）

今日セッションやるよ

>>481
お、がんがれ

無事セッションおわた
これから飯食いー

「ブルーローズ・シナリオネタ持ち寄りスレ」を別にたてようと思う。
スレの主旨文文案を書いてみた。意見求む

【文案】
現代冒険TRPG「ブルーローズ」シナリオネタの持ち寄り・検討専用スレです。
関連スレ
ブルーローズをマターリと語ろう 　その３
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027183871/

このスレの用途。
シナリオネタの持ち寄り、シナリオ導入やデータの検討。
シナリオネタのURLを貼ったら、自分ではどう使いたいか書くこと推賞。

>>484
自治厨に重複スレ呼ばわりされる罠。
分割するのを納得させるのは難しいと思われ。

ていうか重複だって。

たてるなら、ぶるろに限定せずＲＰＧ全般で逝けるように趣旨練り直し要

それでも、なぜ卓ゲー全般にしないのだ
といわれる罠

というよりも484がなんでそんなことを言い出したのかわからない。
またコテハン叩きの粘着か？

>>485-487
んじゃ、別スレたては止めますわ
ご意見thx

>>488
URL貼りアゲるなのココロがｻﾊﾟｰﾘわからんくてね

このカキコみたいのをサゲるのはわかる
シナリオ・ネタをサゲなきゃいかん理由がｻﾊﾟｰﾘですよ

＞もう少し空気を読んで欲しいです。

これじゃ、どうせsageで貼っても絡んでくるんだろうな、と
それくらいなら別スレたてた方が、お互いすっきりするでは、と思っただけ

ＵＲＬ針がシームレスワールドちゃうでー

よーし、じゃあ今日はパパお前等に新事実を教えちゃうぞ〜！
アキトは実は関係者で、カンナの友人だ。
話によると、るるぶのリプレイ書いたのはアキトだって話だし・・・
スペシャルサンクスに名前が乗るハズだったのに、自分で断ったそーだ。
2chでカンナと一緒に叩かれるのが嫌だったからかー？（藁

タダで仕事するやつにロクなのはいないです。
サードやトーハがそのもっともたるモノですね。

>>491
そんなことは知ってるよ。
だからどうしたっていうんだ？

>>492
タダなんだから仕事とは言えんだろうが、ｳﾞｫｹ！

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>491
ふーん。アキト（明星）は本当にただのファンだと思ってたんで
ちょっとガッカリだ。

>>495
＞ＵＲＬ針がシームレスワールドちゃうでー

だからさ
＞シナリオネタの持ち寄り、シナリオ導入やデータの検討。
＞シナリオネタのURLを貼ったら、自分ではどう使いたいか書くこと推賞。

の他に何やりゃいいのか言いやがってくださいまし
別スレたての話じゃなくてな

シームレスワールドだから、使えるネタ探して持ちよる
何が不満やらｻﾊﾟｰﾘですわ

>491
カンナと友人なんてのはいわずもがなだろ。ほむぺにカンナの寄稿文が載ってるぞ。
ところでリプレイ書いたって話、ホント？

ま　つ　り　の　よ　か　ん

香ばしいな。なんかカフェの粘着がこっちに飛び火してんのか？

>>394

あのなおーさか、アンタネイティブの関西人じゃないだろ。
>>393が言いたいことが本当に理解できてないようだな。
その文章、"や"にアクセントがあるのと"な"にあるので意味
が変わると言っているんだぞ。
大体関西人だって文章書くときは関西弁なんか使わない。
ネイティブに言わせてもらえばイタイからヤメれってとこだな。

>491
おつかれさまです

ブルーローズを遊んでいる良い子のみんなに朗報。このゲームの真の遊び方を教えちゃうぞ。
トキりんの深淵は、GMが悲劇を垂れ流して喜ぶゲームだったね。その流れから類推すれば、答えは簡単だ。
そう。ブルーローズはGMがトンデモ説を垂れ流して喜ぶゲームなんだね。

だからURL貼りは多いに有効なんだ。うざいけど、それが正しい遊び方だから、仕方ないよね。

･･･おや、キミは疑っているのかな？　じゃあ、ルールブックを見てみよう。簡単に遊べそうかな？
遊べないよね。これがポイントだ。つまりトキりんは遊べるものをめざしてないんだね。
遊べないゲームでする事といえば、GMが何かを垂れ流すだけ。そしてルールブックにはトンデモ説が多く含まれているね。
つまり、ブルーローズはGMがトンデモ説を垂れ流して喜ぶゲームなんだ。

では良い子のみんな。どんどんURLを貼って、トンデモ説を考えてね。

やべぇ。粘着とは思いつつ納得しちまった。

＞リプレイ書いたって話、ホント？

どーせ、セッションのテープおこししたとかなんじゃねーの
テストプレイ協力者の1人てことだろ

何を言いたいのかわかりませんが、テープおこしは金銭的価値の発生する仕事です。

テープおこしだろうがなんだろうが、いつも金が絡むとは限らんだろ
んなこた本人同士の間のこったろうが

スタッフでもスペシャルサンクスでもないんなら
テストプレイ参加者が善意で協力したんじゃねーの？

>506
アホは放置しようよ……。

「テストプレイ参加者」はスタッフではない、と
まあ、コンベンションでのＰＬとかは確かにそうだろう

で、そういう「単にテストプレイに参加したひと」がテープ興しをするのか？
テープおこしまでするのは、それはスタッフではないのか？　って話なわけね。


というか、そんなに揉めるような話か？
テープおこしまで手伝ったらスタッフだろう。名前が出ないのは、まあ、珍しくもあるまい？
なんでそんなにスタッフじゃなかったことにしたいのだ？

>508
普通は「なんでそんなにスタッフだったことにしたいのだ？」だと思うが。

……しまった、アホは放置と言いながら自分が相手してしまった（藁

別にスタッフって言葉にそんなに敏感になること無いんじゃないか？
前スレでもそうだったけど・・・

ルールブックに載るリプレイという、いわばオフィシャルなモノのテ
ープおこしと原稿を書けば、十分スタッフだろうに・・・

スタッフという言葉が当てはまらないと言うなら"身内"だよ。
この二つの言葉、カンナ達には全く別なことかも知れないが、カンナ
攻撃派にとっては同じことだし、別にする意味がないことだろ？

つまりあーた、カンナが身内なのも一目同然だが、アキトも十分以上
に身内だって事だーよ。

>510
ごくろうさまです

>>507
アホは放置つってもなぁ……

誰がスタッフで誰が身内だとか、どーでもいいよ。
いい加減そういう話は、よそのてきとーなスレでやりやがってくださいまし。

　ウ　ザ　イ　で　す

ブルロの出来・不出来の責任負うのはエンター、スザク、トキリンだろが。

まだＵＲＬ貼りの方がマシですよ。ふんとに。

スタッフつか身内だけでスレ回してるのがキモいんでしょ？
俺も、ほとんどの書き込みをスタッフだけでしてるスレなんてイヤだなぁ。
だからまあ、異様に「スタッフ」って言葉を拒否するわけだね。



でも>>512には禿しく同意するよ。URL貼りは勘弁だけど。

ブルロって、制作に関わった人間しかファンサイト作ってないんだね。
Ｎ◎ＶＡなんかとは偉い違いだね。

>>514
発売後半年しかたってないブルロと
もうすぐ10年になろうかというN◎VAを比較してもなあ

>514
役に立つのがらごーしかないだけで、他の役に立たないサイトは別に
関わってないと思うが。

>515
ツッコミどころはそこじゃない（藁

へえ、意外とシナリオ創りにくいゲームなんだな。

やっぱ世界史とか世界地理とかがネックか。

あと、カンナがどうにかしてシナリオ作成を妨害しようとして
色々工作したのが功を奏しているらしい。


煽りじゃないですよ。
嘘だと思ったらTRPG.NETの過去ログ見てください。
カンナたんが「ブルーローズはこんなに苦労してソース探して、たくさんの
高価な資料を揃えて、ハウスルールを導入して手製のサマリー作らないと
プレイできないのよ☆」って何度も書いてるから。

カンナのブルーローズネガティブキャンペーンはもうやめたほうがいい

>>500
遅レスさんきゅや（藁
＞大体関西人だって文章書くときは関西弁なんか使わない。
あ　た　り ま　え　や
アホか。

まあええわ。イタイちゅーならもうこの口調やめるわ。
いままでおおきに

これで「どさんこ4号」とか「九州男児5号」とかが来たらファンになっちまうところだ

今後はこーゆー口調で。
>>４９６
＞だからさ
＞＞シナリオネタの持ち寄り、シナリオ導入やデータの検討。
＞＞シナリオネタのURLを貼ったら、自分ではどう使いたいか書くこと推賞。
＞の他に何やりゃいいのか言いやがってくださいまし

そんなことは自分で考えるんだ。他のスレをみてみろ。
ＵＲＬ針もいいかもしれん。ちゃんとシナリオ作りにいかせればな。
しかし、ＵＲＬ針ばかりというのはごめんだ。
他のスレではシナリオネタ以外の話題もたくさんでているぞ。
と、いうかＵＲＬ針しかやることないのか？

>>518
それを信じてヒドイ目にあったヤツもTRPGNETにいたな。
カンナの言うとおり資料を山のように揃えたため、
セッションが失敗したヤツ。

俺はアレ読んで泣いたよ・・・。

TRPGNETのログよみかえしたけど
アキトとカンナばっかりだな。

＞おーさかき３号さん
口調がイタイと言ってるわけでなく、質問の意味が読みとれないことが
イタイと言いたかったのだが・・・
なにせ、漏れは関西在住だからな。394に言われて、普段何気なく使っ
てる言葉が文字になったとき２種類の意味が生じるなんて思ってなかっ
たわけよ。
そこんとこ分かってもらえたら嬉しいのだが・・・

＞しかし、ＵＲＬ針ばかりというのはごめんだ。
というのには漏れも禿同。
そんなルルブの後ろ大半を占める膨大なデータの更新みたいなことば
かりされてもちっとも嬉しくない。
それに何の意味があるというのだ？
ルルブのとおりにトンデモ設定でやるなら見なくても良い代物だし、
逆に現実に沿ってやるならそんなモノじゃ足りなくて、大学の図書館
にこもる覚悟がいると思うしな。
結局、各報道機関のページを一回はっときゃ用は済むわけよ。
個々の事件をピックアップして「これ使えそう。」というのは本人の
脳内で行ってくれればそれでＯＫ。
こっちにとってみたらスレが見づらくてかなわない。

前々から思っていたが、報告書を見て経験点が決まるシステムって何？
よく意味が分からないのだが・・・
誰か教えてキボンヌ

>>500
まあ今後はこの口調だから問題ないだろう。

＞しかし、ＵＲＬ針ばかりというのはごめんだ。
＞というのには漏れも禿同。
＞そんなルルブの後ろ大半を占める膨大なデータの更新みたいなことば
＞かりされてもちっとも嬉しくない。
＞それに何の意味があるというのだ？
＞ルルブのとおりにトンデモ設定でやるなら見なくても良い代物だし、
＞逆に現実に沿ってやるならそんなモノじゃ足りなくて、大学の図書館
＞にこもる覚悟がいると思うしな。
＞結局、各報道機関のページを一回はっときゃ用は済むわけよ。
＞個々の事件をピックアップして「これ使えそう。」というのは本人の
＞脳内で行ってくれればそれでＯＫ。

そういうことだ。結論確定。
そもそもＵＲＬ針する人は同じサイト巡回してるんだから
張る必要はない。

>>526
＞前々から思っていたが、報告書を見て経験点が決まるシステムって何？

ん？ルルブのＰ２９にあるだろ、何が聞きたいんだろ？

報告書は
・冒険の内容
・オーパーツの提出、あるいは今後への提案
今後への提案てのは報告書用紙で言ったら「補足意見」「担当者補足」だろうな。

出来栄えは出来栄え判定で判定。

トキタのパラフリにも報告書ルールはあったよな。

>>517
＞意外とシナリオ創りにくいゲームなんだな。
＞やっぱ世界史とか世界地理とかがネックか。

世界史はネックになるだろうな。

ポケットユニバースに冒険に行けば世界史無視できるが、
毎回それだと飽きるんじゃないかな。
スザクＱ＆Ａでも「より歴史好きな方にマスターを頼むのがよいでしょう」とある。

地理の方は、地図帳や旅行ガイド使ってけばネックにならないと思うが。

……なんでこいつは、こんなに懲りないんだろう？

>>528
それは分かっている。
だが、別に報告書と経験点の間には何の関係もないだろう？
実は、某カンナという人のセッションに参加した知人が、
「報告書がメチャクチャだったら、経験点が下がった」
と憤慨していたのでずっと気になっていたのだ。

それとも、経験点もローズ財団が出していると解釈すべきなのか？

カンナセッションのレポきぼんぬ（ｗ

確かにハリハラカンナのセッションやった人って聞いたことねえな。
どなたか経験者が居たらこのスレで報告しやがって下さい。

>>531
＞報告書と経験点の間には何の関係もないだろう？
いや、ブルロのルールでは、報告書を参考にして経験点を配布することになってる。
やっぱルルブのＰ２９。

報告書と経験点の関係はミッションによる。
経験点10点をどの評価項目で内分けるかは、ＧＭに任せられてるし。

特に「歴史の謎／オーパーツの秘密にふれた」１〜３点あたりが、どう報告するかで
経験点左右されるべき項目だろうな。

＞経験点もローズ財団が出していると解釈すべきなのか？
それはないだろ。
報告書はＰＣから財団に、ギャラは財団からＰＣに、経験点はＧＭからＰＬにだろ。

例えばＰＣが出先でＮＰＣを拷問したり過剰防衛してジェシカお嬢の趣味に反したとき
ごまかした報告書出すってのもありだろ。
てかうちらではそれでやってて、ごまかしのある報告書は判定目標値高くしてる。

正直な報告書出して目標値低くするか、ごまかした報告書出して目標値高くするかはＰＬが話し合って決める。
ごまかしがなければ最低目標値の10。

528=534だよね？
なんでそんなに話が通じないんだろう。。。

なんで報告書で経験点が決まるシステムなのかわからない、と526は言っているのだが。

>>525
>>527
ちょっと待ってくれ。漏れはURL貼り助かってる

各報道機関のページを一回はっときゃ用は済む、とか言うがな
ニュースページは時間がたつと消えるとこもあんだよ。

ネタは、蓄積されてた方がいざってとき便利なんだ。
このスレの過去ログとか、シナリオ作りのときに便利だぞ。

あんたら、一応、貼ってもいいような口ぶりだが、やってることはダブスタくさくて気に入らんな。

ちゃんとシナリオ作りにいかせればな、とか言うが
2chスレじゃ、データ決めやシナリオフックまで持ってければ上等だろ。

助かってるﾔｼもいるんだ、興味がなければ飛ばしてみてりゃどうよ。

URL貼りが助かっているなら、URLを貼ってるご本人のWebSiteに…。

>>517
>>529
世界史ネックになるかどうかは、
ルルブで推奨されてる3種類のスタイルの
どれメインで遊ぶかによるだろ。

飽きるかどうかは、面子による罠。

漏れも1種類のスタイルだけ続けてきゃ
飽きるだろうとは思うが。

はい、良い子のみんな、ブルーローズを楽しんでるかな？
今日のテーマは、何故報告書で経験点が決まるか、だよ。

前回、説明したと思うけど、ブルーローズはGMがトンデモ説を垂れ流すゲームなんだ。
だから、そのトンデモ説をPLがどれくらい理解したか、これを重要視するわけだね。
そこで報告書を作成させて、トンデモ説の理解度を確認してるわけなんだ。
GMのトンデモ説がわかってればわかってるほど経験点がはいる。素晴らしいシステムだね。

それでは、みんな。GMの言う事を良く聞いて、トンデモ説を覚えようね。

>>536
＞時間がたつと消えるとこも
だからって毎回貼らなくたっていいじゃん。
はっきり言ってガラクタ置き場みたいで感じが悪いんだよ。

＞なんで報告書で経験点が決まるシステムなのかわからない

特別調査員だから調査報告だすまでが任務。
それだけだろ。

＞そのトンデモ説をPLがどれくらい理解したか、これを重要視する

違うだろ（苦笑）。
>>539がそのスタイルで楽しいなら、身内ではそれでやっててくれ。

それを言うなら、陰謀組織ＮＰＣが垂れ流したトンデモに
ＰＬがどれくらいたぶらかされなかったかを報告書でチェックするんだよ。
ほかにも使い道はあるがな。

>>542
すみません
よくわかりません

>>539
わかりやすいのでこれからも解説希望

>>543
いまルルブみれないんでチェックできないが、補足意見か、
報告書にそういう欄がある。

たとえば、オーパーツ確保しなかったミッションだと重要。
補足意見の配点比率、ＧＭも高くするだろ。
1〜3点ていうから、３点でいいだろな。

そういうときの話＞陰謀組織ＮＰＣが垂れ流したトンデモに
＞ＰＬがどれくらいたぶらかされなかったかを報告書でチェック

オーパーツ確保したセッションの配点比率は１、２点でもいいんじゃないか？

セレゲのトンデモに洗脳されきった補足意見だしたら０点かマイナスでもいいかもしれん(w)。
そこもシナリオによるだろ。セレゲ説が真相に近かったってシナリオだってありだ。

>>545
つまり報告書にウソを書いて経験点を多くもらえるようにしてもいい、
もしくはした方がいいということですか？

報告書、というゲーム内のモノが、直接的に経験点になるのが理解できないのだ、ってことがなんでわからんのだ？

んで、URL貼りはカンナがウェブサイト作ってそこでやればいいだろうよ。

>>547
わざと論点ズラして量で押すのは
カンナの基本戦術だからしょうがないっス

>>547
＞報告書、というゲーム内のモノが、直接的に経験点になるのが理解できないのだ、

ＦＥＡＲゲーの経験はあるか？

・・・・まあ、経験点の話しなら、この確認から入らないとな。

>>542
>>539は>>502の流れをくんだネタだろ。
ネタにマジレス、カコワルイ。

マジにネタレス、カコワルイ

無職だと量で押せていいな。

>>549
おまえこそFEARゲーの経験はあるか？

Ｎ◎ＶＡやブレカナの場合、ロールプレイやＰＬ間の協力といった「ＰＬレベル」の基準で、
「ＰＬに」経験点が与えられる。

ところがブルロの場合、判定で上下したりするわけだ。
判定で経験点が上下するんでもＲＱみたいのなら納得もいくが
「財団に提出する報告書」の出来でＰＣの成長が左右されるなんて
ゲームは前代未聞ですよ？

どちらか(あるいは両方)がルールを勘違いしてると思われる。落ちついてルールブックを読み直してくれんか？

あんな分厚くて重いもの、めくりたくない・・・

いま、>>555がいいこと言った！

なんかあったらカンナカンナとうざいな。
カンナスレでも立ててそっちでやれや。

確かにルール勘違いしてた。すまそ〜。
カンナたんもルール間違えてたっぽいね。


それより聞いてくれよ！
経験点のルール探すのに、１０分もかかっちゃったよ〜。
なにしろ索引ないし、目次に「成長」もない。
まさかキャラ作成ルールより前に経験点ルールがあるなんて（泣

経験点の配布(p29)
経験点による成長(p144)

だね

>>547
＞報告書、というゲーム内のモノが、直接的に経験点になるのが理解できないのだ

なんか勘違いしてないか？

報告書のできばえ判定は、参考て書いてあったと思ったぞ。
漏れは無職じゃないんで（Ｗ）、今ルルブチェックできんが。

できばえ判定がかかわるのは、10点の内、普通は多くて3点くらいだと思った。
オーパーツ確保してれば、それは最大6点じゃなかったか？
こっちはできばえ判定関係ないだろ、確保してるかしてないかなんだから。

ごまかしの報告書のときはもう1、2点は、判定を参考にして決めてる。
項目ごとの点配分もシナリオつくるときにＧＭが決めときゃいいんだし。
それ用の経験点項目があったと思った。
「まじめにミッションやったか」とか言う感じの項目。

1分でページ数はわかったけどルールブックが手元にない罠

>>546
＞つまり報告書にウソを書いて経験点を多くもらえるようにしてもいい、
＞もしくはした方がいいということですか？

いいかいかんかといえば、いいだろ。
そういうルールなんだから。
ＰＬがあまり無茶な報告書出すなら、目標値を高くすればいい。
外道なまね続けるようなら、次から監察官のＮＰＣでも同行させて
お灸をすえたれや。

うちらでは、そんなふうになってないから助かるが。

いろいろ話が出てるね。ちょい整理。
ミッション評価点は10点満点が基本。他にエクストラ評価(−２〜＋２)。
計８〜１２点。ここまでがチーム評価。ゾディアックを使ったＰＬは後１点受け取れる。

【経験点評価：オープンミッション】(P．29)
８項目を10点満点で評価。
８項目の最低値を総計すると、８点。最高値総計は１８点。
ＧＭはセッション評価、８項目の評点計が10点におさまるよう配分を決めとく。
シナリオ作る時にミッション内容にあわせて配分決めとけばいいだろう。
一応決めといて、評価するときに微調整する手もありだとは思う。

話題の報告書ルールは、報告書を参考にしてとある。

10点の内どれくらいが出来栄え判定に左右されるかはミッションによる。
とりあえず、オープンミッションオンリーの話。

オープンミッションが「なんとかてオーパーツの確保」だったら「指定されたミッションそのものの成否」３〜６点は報告書には左右されない。
確保する途中で壊したが提出はしたとかも、３〜６点の内で報告書に関係なく結果で判断するだろ。
報告書に左右されがちなのは「歴史の謎／オーパーツの秘密にふれた」の１〜３点。

報告書ルールが嫌なＧＭは、この項目を１点に限定してもいい。いっそ０点にした単純なミッションにする手もありだとは思う。

だめな例でオープンミッションが「深海底にある超古代都市の調査」だったら10点の内かなりが報告書ルールに左右されるだろ。
ＧＭはこの手のオープンミッションは避けて搾った方がいい。
「超古代都市の何について調査してこい」とか。
ヒドゥンミッション予定されてるときはまた話が別になることもあるだろうが。
普通のシナリオではオープンミッションは搾ると思う。

万一、大雑把なオープンミッションでもＰＬの方は、超古代都市の研究に役立ちそうな物を何かギッて来て提出すりゃ、
その分は報告書判定に左右される経験点は減らせるとふんでいいだろ。
ミッション指令時に内容を搾るようＧＭに頼んでみる方がなおいいだろな。

長すぎて読んでられません。





何　回　言　わ　れ　た　ら　わ　か　る　ん　だよ　お　前　は　！　！

>>563
なげーと読むのめんどいんだよ。

「報告書ルールが気に食わないんならつかわなきゃいーじゃん」
「報告書の出来映えで左右される経験点を少なくしとけば？」
おまけで「オープンミッションは明確に」

こんだけで済む話だろ。もっと簡潔にまとめてからかきこめや。

（´-`）.｡oO（>563くらいが長くて読めんﾔｼはどうやってルルブ読むんだろう･･･？）

（´-`）.｡oO（もしかしてルルブ読まずに文句だけつけてる･･･？）

短く書きゃソースは？とかわからんとかゴネるﾔｼが出るんだ罠（藁）

スタッフ必死だね

ああ、ルールブックの出来の悪さはカンナ的なのか。

長い
意味ない
整理されてない

ルルブ読んでないイチャモンはスタッフでなくてもウザイ。

なんとかルールってどこよ？
とかなんとかルールってどんなのよ？
あたりから入ったらどうよ。

ルルブが読みづらい文句は別につけろや。

索引があればなぁ・・・

＞なんとかルールってどこよ？
＞あたりから入ったらどうよ。
ﾜﾛﾀ

天羅はエンキ関係で隔離スレができたんだから、こっちもカンナの隔離スレたてりゃいーじゃん。
てか、たてまつよ？

新スレ：ＵＲＬ貼り、シームレスワールド、シナリオネタ雑談。
現行スレ：議論、ケンカ。

てなわけかたにするか。

で、こっちのスレには今後、明星とカンナの出入り禁止。
あのエンキでさえ守ったルールは、ＮＥＴの常連のおまいらならできるよな？

あと、新スレに隔離させたいファクタ−何がある？
一応ここに長くいてるやつに聞きたい。

正直、重複スレ迷惑。
カンナ叩きでもなければ伸びないスレなんだから
現行スレで充分。

勝手なコトするなよ。

いいんちゃうの？ スレの一つぐらい。
カンナを排除できるならその方がいいよ・・・・

>>578は、「俺たちの遊び場に水をさすなよこの部外者が」って言ってるのか？

じゃあ、 板全体にまつわる問題というなら
新スレについては雑談スレでも意見聞くよ。

>>580
この板は容量が少ないので、新スレたてると他のゲームのスレが
一つ消えてしまうのですよ。

だから重複スレは他スレに迷惑なのです。

>>581
「新スレたてたが反発されて無視される」が一番無駄なパターンなので
雑談スレで意見求めるのは良いことだと思われ。

>>582
消えるのはクソスレだけだから心配いらねえ。
それとも何か？下のようなクソスレがそんなに大事か？

楽しい学園生活の始まりだよ〜
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1029319162/l50
　　　　　　　モノポリー
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1026831391/l50
妄想アクワイヤ大会
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1021899530/l50
おまえらスリーブなによ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1027152603/l50

はいはいはい。ブルーローズファンのみんな、良い子にしてたかな？
今夜のテーマはスレの分割案についてだよ。
お兄さんとしては現行のままでも議論はできると思うんだ。面倒な人間をさっくり放置すればよいだけだからね。
それを一々相手にしてる人間が悪い。セレゲの相手を一々して「精神汚染うざい」というPLみたいなものだね。
あるいはEdge相手に戦闘して「PLが弱い」と文句を言うPLみたいなものでもあるね。

ブルーローズの常識というものがあるように、2chには2chの常識があるんだ。
さあみんな、復唱してみよう。「荒らし、煽りはさっくり放置」OK？ではまたね。

>>563
長いのはまだいい。
だが、その･･･はっきり言って何がいいたいのかさっぱりわからない。
脊髄反射で書くんじゃなくてちゃんと推敲して簡潔にわかりすくかいてもらうと、その･･･助かる。

というか、563さんの書く文章はわかりにくすぎる････

ところで報告書の出来栄えは経験点に関係ないと思う。
ＧＭは報告書を参考にして経験点を与えるのであって、
極論すれば報告書は経験点は関係ないんだ。

･･･そうだろ？

ぶるろはカンナネタが最大の話題なんだから
隔離はイカンよ（藁

報告書で経験点は左右されません
542は嘘吐きです。

一部の方には分かっていただいてるようだが・・・
報告書に何と書いてもＰＣの経験が変わるわけじゃないだろ？
つまり、報告書の内容で報酬やシナリオの展開が変わるというのは
納得いくが、経験点が変わるのは納得がいかんと言っているわけだ。

そこら辺をもう一回頭で考えて、またＲＥＳしていただけますか？

書き忘れた。
つまり、実は私が言いたかったことは>>539みたいになっているのが
納得いかないよ、ということなのです。
逆説的に、>>539は私の言いたかったことを言ってくれています。

で、知人の言っていたカンナセッションの経験点の出し方が正に>>539
だそうです。

>591
ルールブックの「報告書を参考にして」という記述は曖昧すぎだな。
個人的には、プレイヤーが書いた報告書の出来によって経験点が増減するのは
（大）嫌いだが、マスターがそうだというのならやむを得まい（苦笑
（ちなみに、我々の仲間内では、報告書のルールは一切省いている。）

ただ、そうされて納得いくかというと、いくなぁ。
話聞いていない香具師には報告書は書けないから、ちゃんと真剣に参加したか
どうかを測ることができる。
問題は……1人だけ話を聞いていて、あとはダメダメだったときだが（藁

>592
いや、アンタが納得いくというならそれはそれで構わないのだが・・・
話を聞いてないＰＬはＰＣの活躍もそれなりだから、そこで経験点を引
けばいいのであって、なにも報告書で引くことはないと思うぞ。
大体、漏れのようなオールドタイプは、ＰＬが話を聞いてないのはシナ
リオがつまらない等ＧＭに責任があると考えるもんだが・・・
漏れもロートルってことだな！

報告書って、セッションを肴にして一杯やるよーなもんだと思ってたんだが。

>>590-591
＞報告書の内容で報酬やシナリオの展開が変わるというのは
＞納得いくが、経験点が変わるのは納得がいかんと言っている

念のため聞いとくが３／10点でも、１／10点でも納得いかんて話なんだよな？
納得いかん場合の対処は２通り

・ルール準拠の場合、報告書判定を反映させなくてすむ単純なミッションに限定して遊ぶ。
例えば、評価項目「歴史の謎やオーパーツの秘密」について参考意見を物に添えて提出するようなミッションは遊ばない。

この手のミッションで、報告書を出せないってことはそれだけ達成度が低かったってことになる。
うちの面子はこれで納得してる。

それから、ごまかしの報告書もなし。ＰＣは財団の理念に沿ってきっちり任務を果たしてくれ。
平和主義を守って過剰防衛しないように。
反したらエクストラで−２点、及び指定したミッションに全力で挑戦したは０点。
これでルール準拠。

・報告書ルールを無視して遊ぶ、こっちはローカルルール
ルールをはぶいて遊んでるて、面子に周知してるなら、それはそれで構わんだろ。

カンナは、以下のような意見をどう思うのだ？

>>518
>>523

なんで反省しない？　もういい年だろ？
わけわからんよ。

>>593
＞ＰＬが話を聞いてないのはシナリオがつまらない等ＧＭに責任があると考える

トキタはルルブの頭の方で、ＰＬとＧＭが協力して物語を作る、みたいな定義してただろ。
たしかTRPGとは何かみたいなとこだ（例によって会社にはルルブがない、場所は違うかも）

そこんとこのトキタのこだわりなんじゃねーの？

漏れは納得できるとか、できないとか言っててもしょうがねーと思うんだな。
参考にして経験値を配布する、ってルールなんだから。
まずルールに準拠するか、ＧＭ判断でルールを制限するか、ＧＭが決める。

後はルール準拠なららどう参考にするか、だろ。
ルールが曖昧すぎるて意見は漏れもそう思うよ。
だからって一切参考にしないてのは、これはＧＭ判断。ルール準拠じゃねえ。

選択ルールて書いてありゃよかったのかもな。

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

>>587
＞ところで報告書の出来栄えは経験点に関係ないと思う。

いくら思っても、ルルブにゃ選択ルールとは書いてない。
ルール停止するならＧＭ判断。

>>563が書いてるのは、どれくらい関係するかはミッションによるって事だろ。
何がわかんないんだ？
例でも出してもらったらどうよ。
なんなら漏れのセッションの話書いてもいいぞ。明日になるが。

こんなとこで書くのは気が早いとは思いますが、次のスレッドからこんな注意を入れたらどうでしょう。

何故か執着する人がいるからカンナとかアキトとか言う単語は基本的に無視。
本人がそう名乗って登場した場合、彼らのサイトについて取り上げる場合などは当然除く。

スレッドのローカルルールにしとく方がいいでしょ。
要するに荒らしなんだから。

うーん、イマイチ伝わってないな〜。
実際にゲームやって報告書を作ったことある？

「報告書の出来が良ければ経験点になり、悪ければならない。
　なぜなら報告書の提出もミッションの一環だから。」

これが納得できないわけではないのだ。
では聞くが、報告書とはそもそもどのようなものになるのだ？
結局ミッションの内容についてＰＬがＧＭに口で説明するという形に
なるのではないのか？
すると、例えばヒドゥン・ミッションはクリアしているが、ＰＣ（Ｐ
Ｌ）の解釈はＧＭの期待していたものと異なっていた。
この場合、経験点は減らされてしまうのか？
ＰＣが行った行動は解釈云々に拘わらず同じものなのにだ。
さらに言えば、この時報告書の出来映えを達成値で求める、つまりロ
ールするシステムになっていたよな？
このｒｏｌｅとｒｏｌｌの関連性はどうなるのだ？
まさかＰＣ（ＰＬ）の口が上手くてもダイス目が悪いとその時点で経
験点が減るなんて言うんじゃないだろうな？
それこそお笑いぐさだと言っているんだ。

「ミッションの最後に報告書がちゃんと書けたかｒｏｌｌ。
　目標値を上回れば経験点１点、下回ればナシ。」

とかいう方がまだ納得できる。
無論、釈然とはしないがな。

>>600
むしろ荒らしてるのはカンナさんなんですが。
煽りとかじゃなくてね。本当に困惑してたりするわけで。
文章の長さとか、ＵＲＬを貼るタイミングとか、もう少し考慮してくれるといいのにと思います。
熱心なことは誰もが認めるところでしょうし。

名乗っていない以上「カンナ」さんではありません。

>>603
確かに「推定カンナ」さんという方が正確なのでしょうが、
以前にカンナを名乗る人（本当に本人かどうかはわかりません）が、
「ＮＰＣさんに戻る」「書き込みを継続する」と宣言してますからね。
それが荒らしを呼び込んだ面はあると思うのですよ。
で、その慣習が残ってしまって、本当に本人かどうかは知りませんが
荒らしのようにＵＲＬ貼りをする人（カンナさんと推定されてしまう人）がいるわけです。

ともかくも、連続する長文はまだしも、
流れを無視したＵＲＬをする人（推定カンナさん）がいることで
スレが荒れるという問題はなんとかしたいところではあります。

他スレでにけさんも書いてますが、
スレを分けるのが合理的だと思うのですがどうでしょう？

報告書って、ぶるろを味あわせる　とっきーマジックのひとつだﾓﾅｰ
なんで突起ｰが報告書つくらせてるのか考えるﾓﾅｰ

悪い例）
ＰＬにシームレスな片棒を担がせるため、
シャドウうぉーやらなんやらを伏せた虹色報告書を作るのだﾓﾅｰ（ﾟ∀ﾟ　 ）

＞では聞くが、報告書とはそもそもどのようなものになるのだ？
＞結局ミッションの内容についてＰＬがＧＭに口で説明するという形になるのではないのか？

報告書作成は箇条書きを基本にしてます。
まず、ＰＬの代表者にＰＬ間の意見を聞いて箇条書きメモを作ってもらいます。
ＧＭが細部の意図を質問して、補足を書き足すことはしますが、ＰＬはロールプレイをしません。
報告書判定はゲーム後ブリーフィング中の処理ですから、ＧＭとＰＬの素のやりとりです。これもルールに記された事ですよね。
ロールプレイしても構いませんが、ＧＭはロールプレイの出来不出来は無視するという事で合意がとれています。

http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

女子中高生とHな出会い
　　ロリロリ児童とHな？
　　2チャンネルで超有名

＞合意がとれています。
えっと、誰と誰の合意でしょう？
それともルールブックに書いてありましたっけ？

あいかわらずにけはアフォだな
なんか嬉しくなるね

>>601＞例えばヒドゥン・ミッションはクリアしているが、ＰＣ（ＰＬ）の解釈はＧＭの期待していたものと異なっていた。
＞この場合、経験点は減らされてしまうのか？
＞ＰＣが行った行動は解釈云々に拘わらず同じものなのにだ。

こちらについては次のような例を考えてください。
オーパーツ：エンジェル・ダスト
公開情報：天使の羽毛といわれる何か
シュープリーム：UFOの燃料廃棄物だ、分析すればすごいパワーが手に入る
銀の暁：天使の体の一部だ、儀式に使えばすごいパワーが手に入る
ローズ財団：なんだかわからんが、陰謀組織が狙ってる、わたすとやばそうだ
オープン･ミッション：陰謀を挫く、オーパーツを確保する、オーパーツについてできるだけの情報収集
セッション結果：
陰謀は阻止した、オーパーツは確保した、→そもそものミッション達成６点(報告書判定関係せず)

報告書の参考意見では、オーパツは本当はどんなものであると思われるか？冒険に基づいた意見を報告してもらいます。
オーパツの本当の正体は各組織の見解とは別に設定してあります。正体の手がかりもセッション中にＧＭが示します。各組織見解も手がかりの一部です。

「各組織はこれこれと言っていたが詳細は不明」、だけだと１点です。この１点には判定を関係させません。

「（各組織はこれこれと言っていたが）正体はこれこれだと思われる」の参考意見がＰＣの経験に基づいている場合。
ＧＭの用意した真相に近くとも遠くとも、確かにＰＣの経験に基づいた推理だった場合、目標値は低くめにします。
セッション中の出来事が根拠が挙げられる事が少なければ、目標値はやや高めにします。
ＰＣの経験に基づいたことよりも伝聞情報や憶測が多い報告書なら、目標値は高めにしていきます。
ＰＬ知識としか思えずセッション内容と関係ない憶測が出てきた場合、目標値は最高にします。
たいていは、オーパーツパワーとの遭遇体験などを根拠にした真相の参考意見が報告されます。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

>>608
報告書判定に際してロールプレイしても構わないが、ＧＭはロールプレイの出来不出来は無視するという事についてですね。

合意がとれているのは、内のセッションの面子、ＧＭとＰＬです。

>>606に書いたように、シートに記入された箇条書きメモを間に置いた素のやりとりを基本にしてますので。

>>612
すみません。
ちゃんと流れが読めてないのかもしれませんが、それは>>612さんがこうするという方法論なのですか？
それともルールに書いてあるのでしょうか。
書いてあるなら参照ページ数を書いていただけると助かります。

>>613
>>612の方法論と思ってください。

ただ無根拠ではありません。報告書ルールを使うなら、お勧めしてもいいと思っています。
(ミッションによりますが)

・ゲーム後ブリーフィングは、ＧＭとＰＬの素で処理する＜ブレイク(p．28)に準じる
（>>606には間違いを書きましたね、すみません、訂正させてもらいます）
・判定にはロールプレイを無視する＜交渉判定(ｐ88〜)などの考え方に準じる

ブルロは、ロールプレイ達者の口マンチが乱用されないようにする仕掛がいくつも組み込まれています。
例えば、「歴史＋知識」「魔術＋知識」「表現＋共感」などの判定が例。
ですから、報告書判定でロールプレイを無視するもブルロの基本線からはずれていないと考えています。

>>614
なるほど、ルールではなかったのですね。
ようやく合点がいきました。

私のところのゲームマスターは報告書のところもロールプレイを交えてやってましたから、
ルールを間違えているのかと思ったのです。
事件に巻き込まれた女の子を逃がすためにウソの
（正確には一部情報を意図的に欠落させた）
報告書を提出したりしていたので、「ああ、あれはまずかったのかな」と。

ところで、報告書の後にエンディングがあるわけなんですが、
あれはロールプレイしない方がいいんでしょうかね？
これまでは、エンディングが終わるまではロールプレイしてたから問題なかったのですが、
いったん素に戻った後でまたロールプレイするのは割合辛いんで。
そういえば、リプレイには報告書を書くタイミングが明記されてませんが、
どのタイミングで処理してるんでしょうね？

>>615
こちらでは、エンディングは予告編に準拠じています。

ＧＭの語りを中心に、ＰＣについては、説得の段階処理(ｐ89)などのようにＧＭとＰＬが意見出し合って、おおよその描写を決める感じですね。
セッション・メンバーのやり易い型があればそれで構わないのはもちろんですが。
感覚としては、ゲームパートよりロールプレイを抜いてくような感じになってると思います。

＞報告書を書くタイミング
一応ｐ．29にあります。が、ゲーム後ブリーフィング内で順不同の可能性はあるでしょう。
見出の順番では、報告書作成＆判定→ＰＣへのギャラ渡し→エンディング→経験点配布→縁故修正→知名度獲得、となってます。

上記の順番を念頭において、必要に応じＧＭが前後を入れ替えても可、程度の構えでいいように思います。

＞ウソの報告書
事実を伏せたりごまかした報告書は内でもやりますよ。まずくないと思います。
こちらでは、それも箇条書きと判定で処理していますが。

他のTRPGで裏のある依頼を処理するときも、ＰＣがごまかした報告することはあるでしょう。
同じ事だから構わないと思います。

さすがに、やってないことをやったと言う報告書にはまだ出くわしてません(ｗ)。
もし出くわしたらどんな判定をしてもらうかは考えてありますが。

>>615
＞報告書を書くタイミング
えー、リプレイでのタイミングはよくわからないし、気にしなくてもいいと思います、の意図です。
はしょってしまいました。すみません。

>>616
＞＞報告書を書くタイミング
＞一応ｐ．29にあります。
ええ、それは読んでました。
それで「エンディングでロールプレイするなら、報告書もロールプレイの範囲で」
と解釈していたのだと思います。
そこはＧＭ本人に聞いてみないと正確なところはわかりませんが。

＞＞報告書を書くタイミング
＞えー、リプレイでのタイミングはよくわからないし、気にしなくてもいいと思います、の意図です。
むう。
リプレイにはこういうところを伝える機能もあると思うのでキチンと書いていただきたいものですよね。

ここにいるのはカンナ氏ではありません。

カンナ氏と主義主張がまったく同じで、
思考回路もよく似ている「カンナ風の人」がいるだけです。

いいですか、決めつけはいけませんよ。
ここにいるのはカンナ氏ではなく、「カンナ風の人」ですよ。

　　　　　　／　　　　　　　　 　 ヽ、
　　　　　/　　　　　　　　　　　　　ﾞ,
　　　　 / ,　 l　 ;;!　　 ヽ　　　　 　 !
　　　／　!　,1 /`1　ﾄ,　 ! l　 ､　　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　∠ _i　l　l^|､|　 | ,;' |　 ! ! |　 ｀丶!　＜　カンナ好きの>>619　お前もウザイんだよ！！　　　　　　
　　 〜| /| l|lヽ|　 l/＿匚ﾚ ,'､......,,,,__＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　|| ヽﾊゞﾂ　 "T:;iiiiﾌ ,' ー〜'| ~`~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　 　 ヾ!＼rー-､` ´,!//ﾉ ノﾘl|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　f ~＞‐'七7 /メへﾘ l!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　|　 | ヽ　''"　　　） ＼
　　　　　　　　! i　＼ __　ー／　 /　i
　　　　　　　 / ;　　　　￣　　　/　::::'､　

カンナアンチのほうがウザ……。
嫌いなら放置してくれればいいのに……。
もしくは、叩きつつブルロに関連した建設的な意見を述べる（ｗ

見たことねー＞叩きつつブルロに関連した建設的な意見を述べる（w

アンチが煽って無駄にレスしてんじゃねぇか。
ここがブルロスレだって忘れてねぇか？

でだ。
一通りログに目を通した所でブルロやってくるわ。

>>616
＞さすがに、やってないことをやったと言う報告書にはまだ出くわしてません(ｗ)。
＞もし出くわしたらどんな判定をしてもらうかは考えてありますが。

どんな判定かカキコ、キボンヌ

>>621-623
この場合みなさんはアンチのアンチになるのでしょうか？
ゲームの話をしませんか？

某氏が書き込まなくなって
タタキがいなくなったら

このスレはどうなるんやろー

>>626
スレ題とおリマターリする

そやね。
荒らしがいるから目立たないが、意外と面白い話も転がってるしな。＜このスレ

>>626-628
ゲームの話をしませんか？

500番台は全部クソになったな。600番台に期待しよう。

>>624
＞やってないことをやったと言う報告書
＞もし出くわしたらどんな判定をしてもらうか

まだ実際には使ったことはありません。腹案です。
前提、ＰＣがゲームパート中でウソの準備工作をすませていること。
初犯の場合→「分析／陰謀＋知性」目標値ウソの内容に応じて高め、13〜16程度か。

報告書判定の拡大運用になりますが、構わないだろうと思います。
やってないことをやったという報告書と、起きたことの一部を隠す報告書は違うでしょうから。

ウソに無理がありすぎる場合、「陰謀／表現＋知性」判定にしてもいいかもしれません。
奥の手は、ナサニエル相手に陰謀(交渉)の段階処理。

当方のセッション環境で、奥の手まで出す事は心配していません。
そんな事になるようならその前にＰＬと話し合った方がいいかもしれない。

あるいは、＞外道なまね続けるようなら、次から監察官のＮＰＣでも同行(>>562)
もＧＭの選択肢だと思います。

コンベ環境では、こうした判定が必要にならないようにシナリオ調整してくということで。

>>606
結局、これはあなたのやり方と受け取って良いわけですね？
で、報告書には何点経験点を当てていますか？
書き込みを読むあたり、１点と言うことは絶対にないようですが・・・
やはり、「歴史の謎／オーパーツの秘密に触れた」の１〜３点ですか？

結局、私の言いたかったことは一部の方以外には伝わらなかったらしい。
「報告書」は経験点に直接関係ないのに・・・

>599
おまえがなんと言おうと２９Ｐには報告書の「出来栄え」が経験点を左右するなんてどこにも書いてない。もしるるぶに書いてある場所があるなら教えてくれ。それなら俺があやまる。
俺はそんな場所見つけられなかったがな。

＞599
報告書の出来栄えが経験点に関係している旨の記述があるルールブックのＰ数を
教えてくれると嬉しい。
あと599さんはエスパーだと思う。私ははエスパーじゃないから
>>563さんの文章を読むしかない。そして563さんの文章はわかりにくいと思う。
あと「自分はこうしている」というハウスルールとルールブックに書かれていることは
わかりやすいように区別してくれると嬉しい。
私は報告書の出来栄えで経験点を上下させたりしない。
ちなみにルールブックにそんな記述はみつけられなかったから。

もういいや、そろそろ報告書じゃないネタに移りたいし・・・

いいか、Ｐ２９には
「報告書を参考にしてオープン・ミッションの評価をする」
とは書いてあるが、経験点を云々とは何処にも書いてないんだ。
漏れはそこら辺を勘違いしてるヤシが多いからネタを振ってみたんだが・・・

>>526
じゃあ件のカンナさんのセッションは
ルールブックに書いていないルールを適用したという結論でいいかな？

>>635
＞いいか、Ｐ２９には
＞「報告書を参考にしてオープン・ミッションの評価をする」
＞とは書いてあるが、経験点を云々とは何処にも書いてないんだ。
正確には
「ゲーム前ブリーフィングでゲームマスターより提示された
今回のシナリオでの任務（ミッション）について、ゲームマ
スターは報告書を参考にして評価する。」
「ゲーム前ブリーフィングでゲームマスターより提示されな
かったが、ゲーム中に発生したミッションについて、ゲーム
マスターが報告書を参考にして評価する。この場合、満点を
５点から10点までの範囲で、ゲームマスターが設定して良い」
ですね。

そう読めないという人の反発を受けるかもしれませんが
個人的には誤解を招きやすい書き方だと思います。
「参考」という言葉が具体的に書かれていないからです。
それもあくまで報告書の内容が経験点に影響しない
というのが正しいと仮定してですが。

なんか俺の出る幕なさそーだな

29ページ、「■経験点の配布」の「(01)　オープン・ミッションの評価」には

　ゲーム前ブリーフィングでゲームマスターより提示された今回のシナリオでの
任務（ミッション）について、ゲームマスターは報告書を参考にして、10点満点で
評価する。

と書いてある。
だから、経験点を云々とは書いてあるだろ。

……まさか、ルールブックが2種類ある？！

経験点を決める判断項目は報告書を提出しなくてもＧＭが判断できる。
そういう意味で報告書の内容が経験点に影響しない、と思う。
ましてや出来栄えが経験点に関係する理由は不明だ。

それより俺は「経験点と成長のルールが激しく見つけづらい」ことが問題だと思う
まあ、プレイするのはもう諦めてるからいいけどさ

>>639
小学生の国語の勉強からやりなおしてください

カンナは、以下のような意見をどう思うのだ？

>>518
>>523

なんで反省しない？　もういい年だろ？
わけわからんよ。

＞おーさかき３号さん
いや、まあカンナﾀｿのセッションに実際に参加したわけじゃないから
何とも言えんけどね。
ていうか、メチャクチャ参加してみたくなったじゃねえか。

＞637
正確に書いてくれてサンクス。
だが、そんなレベルのことはとっくに通り越しているのだ。
なにせ、その文章は「オープン・ミッションの評価」のところの文章
だろ？
じゃあ、経験点全体に関係してくるのはそもそも間違いじゃないか。
そこを分かってる方と分かってないヤシがいると言っているのである。

つーか、「報告書を参考に」とはかいてあるけど、「報告書の出来映えを参考に」とはかいてない罠。

>>639
お前はα版見てるのかもな（藁

>>644
いえ、
「ゲーム前ブリーフィングでゲームマスターより提示されな
かったが、ゲーム中に発生したミッションについて、ゲーム
マスターが報告書を参考にして評価する。この場合、満点を
５点から10点までの範囲で、ゲームマスターが設定して良い」
はヒドゥンミッションの評価です。

そしてエクストラ評価には報告書に関する記述がなく、
個人評価にも同じく報告書に関する記述がないのです。
ですから、ヒドゥンミッションが報告書の出来映え
（この「出来映え」という言葉もあいまいですが）
によって経験点が増減すると読む人がいることは、
個人的にはあまり不思議ではないです。

＞647
お、スマソ。下の括弧の中を見落としていた。
確かに、ルルブにその記述はあるし、そう読むヤシがいるのは分かる。
結局、ゲームをやる人によって変わってくるんだね。
いや、カンナﾀﾝは知人が憤慨していた以外はどうでも良いとして、
漏れ自身はみんながどういう風に使っているのかを参考にしたかった
だけなので・・・
話題ふっといてなんだが、そろそろ報告書についてはいいや。

>>647
>個人的にはあまり不思議ではないです。

不思議だよ（藁
報告書に関する記述がないなら、報告書は関係ないと読むのが普通だろ。

>642
お前がな（藁

「10点満点で評価」されるのは経験点だろ。
そして、それが「報告書を参考に」と書いてあるのだから。
つまり、いくら君が認めたくなくとも、書いてあるのだよ。

>>649
「ゲームマスターは報告書を参考にして評価する。」
「ゲームマスターが報告書を参考にして評価する。
この場合、満点を５点から10点までの範囲で、
ゲームマスターが設定して良い」
ということなので明確に記述はされています。
多分、このテキストを、どのように具体的に運用するか
という点でイメージの食い違いがあるのでしょう。

>638
明星たん？

>>645
＞「報告書を参考に」とはかいてあるけど、「報告書の出来映えを参考に」とはかいてない罠。

屁理屈だな（藁）。

じゃ、何か？
出来栄え判定はルールだからするが、ＧＭは判定結果はおいといて、まったく主観で参考にして経験点配点するって可？？
漏れがＰＬならムカつくね（藁）。

だったら、出来栄え判定なんかさせんなよ、つって。

>>640 ：おーさかき３号 ：02/09/29 02:26 ID:???
＞経験点を決める判断項目は報告書を提出しなくてもＧＭが判断できる。

おーさかも前提変だろ？？
わっかんねー。
＞経験点を決める判断項目は報告書を提出しなくても

「報告書出してない」て時点でもうルール無視だろ。選択ルールじゃねーんだから。

漏れもその程度のＧＭ判断は構わんと思うがな。
コンベで時間ショートしたときは報告書作成省略することだってあるだろ。
が「報告書作成って段取りがあるが今日は省略」とは言うだろ。

ＧＭ判断ではぶくならあくまで略式だろ。
それを「できる」とか言われても名。

>650

>「10点満点で評価」されるのは経験点だろ。
違うな、それだと与えられる経験点の総計が２０を越えてしまい、１
回に与えられる経験点は１０点程度というのに矛盾する。


>654

>>経験点を決める判断項目は報告書を提出しなくてもＧＭが判断できる。

>おーさかも前提変だろ？？
>わっかんねー。

なんでわからんかな？
ＧＭはセッションを行った時点でＰＣに与える経験点を決めること
が出来るはずだろ？
そうでなきゃブルロ以外のシステムは経験点をどうやって出してい
るんだＹＯ！
だから彼は報告書の上の文字がＰＣの経験にどう関与するのか？と
言いたいわけだ。

漏れなんかもキャンペーンの展開や報酬に差が出るのはともかく、
ＰＣの体験したことは変わらないから経験点に差が出るのはどうか
と思うぞ。
「報告書を書く」という経験を数値化したいのなら話は別だが。

>>655
＞「報告書を書く」という経験を数値化したいのなら話は別だが。

惜しいな、当たっちゃいるが、ちょいツボはずしてる。
報告書判定、「報告書を書く」経験自体を数値化してるつっても構わんだろうが。
どんな内容の報告提出したかを特別調査員としての成長に反映してくルールだろ。
経験値の数値に関るのは当然。

＞報告書の上の文字がＰＣの経験にどう関与するのか？
こっちも同じ事、ブルロのＰＣは特別調査員。
どんな内容の報告をしたかは特別調査員としての成長を左右する。
経験点て数値に関る。

疑問を持つのは悪いこっちゃないが、ルール無視して、関係ないとか断定するのは違うだろ。
ＧＭ判断で停止するってなら、そりゃ好きにすりゃいい。

＞そうでなきゃブルロ以外のシステムは経験点をどうやって出しているんだＹＯ！
他のシステムでルール化してないとこをルール化したってだけだろ。

それがシステムごとの個性ってもんだ。
ブルロに限らず、他のシステムの経験に頼りすぎるのもどうかと思うぞ。

漏れだって参考にはするが。判断はルールに基づいてだろ。
システム違うんだからさ。
気に食わないから無視するってのも止めないぜ。
そのときゃＧＭ判断でローカルルールとしてやってくれってだけの話だ。

問題は正しいルールを見つけるのが激しく困難なことだな

>>632=526
＞結局、これはあなたのやり方と受け取って良いわけですね？
>>606に書いたのは、こちらのマスタリング手法です。

ルールに則したセッションをするため、こちらのセッション環境では、>>606のマスタリング手法が適してたわけです。
>>613さんの環境では、ロープレを交えても不満が出ないので、ロープレ交えた手法にしてるわけでしょう。

＞報告書には何点経験点を当てていますか？
そういう聞き方をされる限り、ミッションによっていろろです、としか答えられません。(前も書きましたが)
>>610に挙げた例なら、「歴史の謎／オーパーツの秘密に触れた」１〜３点です。

例えば、ヒドゥンミッションでオーパーツ確保を放棄し、オーパーツの破壊、廃棄などをミッションにした場合。
ヒドゥンミッション５〜10点の一部にも報告書判定の結果を反映させます。

地球を救えた事実があるなら、目安として７〜８割は判定を関係させたくありません。
が、「なぜオーパーツを破壊、または廃棄すべきと判断したか、まったく財団に報告できない」場合、
「報告はしたが財団を充分納得させられる理由付けでない」場合、で削る経験点の度合も異なります。
「報告書の内容は充分だが、出来栄えが悪かった」場合削る点は１点、多くて２点に留めます。

また「ブレイク中のヒドゥンミッション設定でヒドゥンミッションが決められたのみ」の場合」と、
「ヒドゥンミッション設定とは別にＰＣがＮＰＣ(ナサニエルなど)に途中連絡を入れ方針変更了解を得ていた場合」でも反映させる度合を変えます。
報告書の重要度が違いますから。前者の場合、報告書判定に左右される経験点の割合は増やします。

報告書判定を影響させない経験点項目ならば、「ソディアックの使用／不使用」の１点は常に反映させない。
が、エクストラ評価も含めたその他の経験点にどれくらい報告書判定を反映させるかは
ミッションの内容に応じていろいろとしか言えません。

経験点項目の比率配分自体、シナリオに応じてＧＭに委ねられるルールですから。
報告書の内容や出来栄えを反映させる度合も、ミッションに応じて調整してくのもＧＭがするのも当然と考えます。
ただし、まったく参考にしないというのは、ＧＭ判断のルール停止にあたります。

>>658
＞まったく参考にしないというのは、ＧＭ判断のルール停止にあたります。

ん？報告書判定、関係しようのない単純ミッションなら
出来栄え判定参考にしなくても、ルール準拠でいいんだろ。
「あのブツ確保してこい」とかだ。
言いたいことはわかるが。

>>653
＞じゃ、何か？
＞出来栄え判定はルールだからするが、ＧＭは判定結果はおいといて、まったく主観で参考にして経験点配点するって可？？
＞漏れがＰＬならムカつくね（藁）。
＞だったら、出来栄え判定なんかさせんなよ、つって。

報告書は「参考」にするんだからＧＭの主観にきまっている。
参考という言葉を辞書で引いてみるといい。
繰り返すが、出来栄え判定によって経験点が上下するという旨が記載されている
箇所を教えて欲しい。私はあのルールブックからは出来栄え判定は
意味がないとしかよみとれない。

＞658
なるほど。それなら納得できる。
ところでそれはルールブックのどこに書いてあるのかな？
ルールブックに書いてない以上、ハウスルールとして捉えるが、それでいいのか？

＞経験点項目の比率配分自体、シナリオに応じてＧＭに委ねられるルールですから。

そのとおりだ。これはＰ２９に記述がある。

＞報告書の内容や出来栄えを反映させる度合も、ミッションに応じて調整してくのもＧＭがするのも当然と考えます。
＞ただし、まったく参考にしないというのは、ＧＭ判断のルール停止にあたります。

「報告書を参考」だ。報告書の記述を絶対的なものとして判断するわけじゃない。

>>659
＞ん？報告書判定、関係しようのない単純ミッションなら
＞出来栄え判定参考にしなくても、ルール準拠でいいんだろ。

それはそうです。そこまでふくめて、「出来栄え判定を経験点評価に反映させる度合は、ミッションに応じていろいろ」という方が、より正確ですね。

細かく言うなら、「あのブツ確保してこい」式の単純ミッションでも、ＰＬがＰＣにウソを含んだ報告書提出を選択させたら、ＧＭは出来栄え判定参考にさせざるを得ません。

個人的には、出来栄え判定の判定方式が、仮に「分析＋知性」ではなく「表現＋知性」だったとしたら、判断に迷う人も減ったかもしれないような気もします。
当初から表現技能持ってるキャラは、サンプルＰＣでも少ないから結局分析になってるのでしょうが。

>>660
＞ルールブックに書いてない以上、ハウスルールとして捉えるが、それでいいのか？

よくないですね。
おーさかさんは報告書作成ルール(出来栄え判定じゃなく)自体使ってないんじゃないですか？想像が間違ってたらあやまりますが。
読んでると、実際に使ってないから判断が極端になってるんじゃないか？って気がしてきます。

報告書シート使ってみればわかりますが、ＧＭが充分参考にできるような「記述」なんて実際問題プレイ時間中にできないんですよ。

ルールにも「内容はＰＬ全員で相談し、概要を別紙[報告書用紙]に記入する」(P．29)とあります。
「報告書用紙」に「記述」されるのは、箇条書きだろうとメモ書きだろうと、実際は「概要」にすぎません。
ですから、出来栄え判定の手続きがルール化されてる。

で、「報告書を参考に」(P29)ですが、なぜ「出来栄えを参考に」と書かれていないのか？
これは、判定を経た物語内の報告書内容にも、「出来栄えに関係なくミッション評価を左右する概要の記述（主に事実関係の報告）」と
「出来栄えで判断されるべき内容（主にＰＣの意見報告など）」の両方が含まれ得るからです。

ＰＬでも、実際に報告書作成ルール使いながら、いろんなタイプのミッションやってみればわかります。

もし細かいルール記述に拘るなら、
P．29で「参考」にするよう指定されているのは「報告書用紙」でも「概要」でもなく「報告書」です。したがって、ルールに従って出来栄え判定を経た後の「報告書」と考えるべきです。

例えば、出来栄え判定に関係なく、ＰＬが報告書の概要の方に盛り込み忘れた事実があるため経験点が減ることだってあります。（ミッションによりますが）
事例挙げた方がいいですか？
だったら言ってください。長くなるとまた文句出るから。

ＧＭが、出来栄え判定も参考にせざるを得ない方の極端な例は、ウソを含んだ報告書の場合です。
報告書シートの実際の記述は概要でしかありませんから。ＧＭは出来栄え判定も参考にせざるを得ません。

＞だったら言ってください。長くなるとまた文句出るから。

って、もうすでに長いっスよ。

＞報告書は「参考」にするんだからＧＭの主観にきまっている。

おーさかの方は相変わらず大雑把だな（藁）

またミッション無視の暴走に押し切られて
セッション破綻させなきゃいいけどな

>660
>報告書は「参考」にするんだからＧＭの主観にきまっている。
>参考という言葉を辞書で引いてみるといい。

引いてみた
「照らし合わせて考える事」とあった

「ゲーム前ブリーフィングでゲームマスターより提示された
今回のシナリオでの任務（ミッション）について、ゲームマ
スターは報告書を参考にして評価する。」

オープンミッションと報告書を照らし合わせて評価を考える

「ゲーム前ブリーフィングでゲームマスターより提示されな
かったが、ゲーム中に発生したミッションについて、ゲーム
マスターが報告書を参考にして評価する。」

ヒドゥンミッションと報告書を照らし合わせて評価を考える

せっかく照らし合わせて考えるならＧＭの主観だけで考えないでほすい
ブルロのＧＭは映画監督の役も兼ねるから、主観は絶対入れるなとも言わんが
最低でも判断根拠、聞かせてくれるＧＭキボンヌ

＞658
なるほど。それなら納得できる。
ところでそれはルールブックのどこに書いてあるのかな？
ルールブックに書いてない以上、ハウスルールとして捉えるが、それでいいのか？

というか、書いてないということでいいか？
ちなみに報告書ルールはちゃんと使っている。
報告書はプレイの記念にもなることだし。

>>665
そう「照らしあわせて考えること」だ。
考えるのはＧＭだ。つまり、
「ＧＭがＰＬの提出した報告書を見て、ｐ29の基準にしたがって経験点を
何点与えるか考える」のがブルーローズのルールブックからよみとれる
経験点算出方法だ。出来栄え云々はこの記述からは読み取れない。

＞最低でも判断根拠、聞かせてくれるＧＭキボンヌ
これは「ルールの最終的な判断はＧＭが行なう」というルールと同じ。
判断はＧＭが行なうが、その際、判断根拠をＧＭが普通は述べる。
述べない人は嫌われるんだ。そうだろ？

658は言ってることがデタラメ。

＞報告書シート使ってみればわかりますが、ＧＭが充分参考にできるような「記述」なんて実際問題プレイ時間中にできないんですよ。
報告書作成はゲーム後のブリーフィングに行なう。プレイ中ではない。

＞ですから、出来栄え判定の手続きがルール化されてる。

出来栄え判定はルール化されているがそれがどのように経験点に反映されるかはどこにも書いてない。

＞これは、判定を経た物語内の報告書内容にも、「出来栄えに関係なくミッション評価を左右する概要の記述（主に事実関係の報告）」と
「出来栄えで判断されるべき内容（主にＰＣの意見報告など）」の両方が含まれ得るからです。

ルールブックにそんな記載は見当たらない。

＞もし細かいルール記述に拘るなら、
P．29で「参考」にするよう指定されているのは「報告書用紙」でも「概要」でもなく「報告書」です。したがって、ルールに従って出来栄え判定を経た後の「報告書」と考えるべきです。

繰り返しになるが、出来栄えがいい／悪いで経験点が増加／減少するという記載はルールブックに見当たらない。

＞ＧＭが、出来栄え判定も参考にせざるを得ない方の極端な例は、ウソを含んだ報告書の場合です。
報告書シートの実際の記述は概要でしかありませんから。ＧＭは出来栄え判定も参考にせざるを得ません。

報告書に嘘の記述があった場合、経験点がどうなるかについてはルールブックに記載がない。超好意的に解釈すると、出来栄え判定の目標値が上がるものと推測されるが、その出来栄え判定の結果が経験点にどう影響するかはルールブックに記載がない。

ルールブックに記載されていることで話してくんねーかな？ココロのルールブックの記載じゃなくてさ。

報告書を書くってのは、
遠足行って、帰る時に先公が「家に帰るまでが遠足だぞｺﾞﾙｧ」と
のたまうのと一緒で、「報告書書くまでがセッションだぞｺﾞﾙｧ」という事でないのかい？
つまり、報告書を書くのもゲームの一部で、まだ、セッション中ってことやないの？

>>666
＞ところでそれはルールブックのどこに書いてあるのかな？
＞ルールブックに書いてない以上、ハウスルールとして捉えるが、それでいいのか？

よくないですね。

P．29の「■報告書作成」のセクションをみてください。
分析判定の方法が指定されています。

「報告書・作成」意味わかりますね？
分析判定をすませないと、報告書が作成されたことにならないのがブルーローズのルールです。

概要だけを参考にして経験点を配布するのはルールの簡略化です。
キャラの能力値だけをみて、これはできそうだから判定を省略する、というのと同じく簡略化です。
ミッション評価を簡略化した方法でやられては、ＰＬもかなわんでしょう。

＞ちなみに報告書ルールはちゃんと使っている。
＞報告書はプレイの記念にもなることだし。

あぁ、それは決め付けるようなこと書いて悪かったですね。

では聞きますが、おーさかさんは、ミッションのスタイルが限られてるってことはないですか？

１）例えば、ウソを含んだ報告書をＧＭとして扱ったことはありますか？
２）もしくは、「遺跡の調査」をオープンミッションに含んだ報告書を扱ったことはありますか？
３）ｐ485に推賞されてる、いくつかのプレイスタイルの内、どれとどれを遊んだことがありますか？秘匿情報ですから、「何番目」と答えてもらえるとありがたいですね。

お前ら頭冷やしやがってくださいましよ。
結構、大事な話だろ。

>>666
報告書の内容は経験点に関係しないてのは、あんたの極論じゃなかったのか？
最初はそう言ってたよな。

ルール読み直して、意見変えたのか？
出来栄え判定は経験点に関係しないてのは、極論なのか、極論でないのか。
とりあえず、そこはっきりしてくれるか？

>>669
＞キャラの能力値だけをみて、これはできそうだから判定を省略する、というのと同じく簡略化です。
＞ミッション評価を簡略化した方法でやられては、ＰＬもかなわんでしょう。

あんたは、簡略化も断わってＧＭすりゃＯＫと言ってなかったか？
意見変えたのか？
あんたもとりあえずそこはっきりしてくれ。

ルルブが曖昧だから、今んとこどっちもＧＭによるってことにしといてくれると、漏れはありがたい。
仕切る気はねーが、どっちもセッション前ブリーフィングではっきりさりゃいいんじぇねーの？

どっちがハウスかてな言い合いはやめてくんねーかな？

>>667
＞報告書に嘘の記述があった場合、経験点がどうなるかについてはルールブックに記載がない。超好意的に解釈すると、出来栄え判定の目標値が上がるものと推測されるが、その出来栄え判定の結果が経験点にどう影響するかはルールブックに記載がない。

だから何？
推測はするがルールに記載がないから、経験点には反映させないってか？
判定無視するわけだ。
判定させるなら結果は効果に反映させるのはTRPGの基本だろ。
判定させないなら、そりゃルール無視だな。

目標値を状況判断で上下させるのは超好意的解釈じゃねだろ。
これもＧＭの基本だな。

こんなこってココロのルールとか言いだすお前は、根本的にダメだろ。

やっぱ、一応書いとくか。

出来栄え判定の結果を経験点に反映させないのは漏れもルール簡易化したマスタリングだとは思う。
うちらも出来栄え判定使ってるからそう思えるてのもあるかもな。

ブルロはカジュアル用らしいから、ありがちな簡易化かもしんねー。

コンベや新顔がいるときにゃ、セッション前ブリーフィングではっきりさせりゃいい程度の簡易化だと思う。

話が濃くなってるか？(ｗ)

>>601
＞「報告書の出来が良ければ経験点になり、悪ければならない。
＞なぜなら報告書の提出もミッションの一環だから。」
＞これが納得できないわけではないのだ。
＞では聞くが、報告書とはそもそもどのようなものになるのだ？

遅レスだが、ほぼ>>606と同じ。
箇条書きとまでいかんが、メモふうにしてくれと毎回言う。
字が汚いのがいるんだ（ｗ）。

ミッションは、ＧＭも交じって再確認したとおりに書かかせる。
ほかの欄の用途、使い分けは軽く確認。

後は、ＰＬがあれこれ話しながら記入してるのを聞いてる。
シナリオ見ながら経験点の方針チェック。

報告書用紙受け取ってからいくつか質問。
質問は、会話聞いてるときに気になった要チェック事項。
確認しながら補足をメモする。んで出来栄え判定。

報告書みながら経験点配布。
出来栄え判定の結果も、当然、経験点に影響させる。
判定は盛り上がるぞ、ＰＬは《夢と希望》残ってりゃつぎ込む勢いだから。(ｗ)

>>666 ：おーさかき３号
＞判断はＧＭが行なうが、その際、判断根拠をＧＭが普通は述べる。
＞述べない人は嫌われるんだ。そうだろ？

根拠を述べりゃ嫌われないってもんでもないよな。
理屈こねて、無意味な判定させるＧＭや、判定結果を無視するＧＭも嫌われるだろ。
結果を使わないなら、判定させない方がまだ嫌われない気がするな。

確か、出来栄え判定は報告書作成のラストに書いてあるルールだよな。判定すりゃ、ゲーム上、報告書は完成。判定してない報告書は、ルール上は未完成。ここまではいいよな？

ＧＭは、報告書を参考に経験点の配布を考える。これは、おーさかも認めてるか。

出来栄え判定の結果無視は、判定させて結果無視のマスタリングと一緒だ。
簡易化したマスタリングだろって話も出てるが。
状況判断で、判定を省くマスタリングは普通だ。漏れもやる。
だが判定させてから、理屈こねて結果無視すりゃ横暴ＧＭだ。そうだろ？

「ミッションが単純だから出来栄え判定はしない」、「セッション時間がショートしたから出来栄え判定は省略」、この手を判定前に宣言するのは、ふつうのＧＭ権限内。根拠ってのはこういうんだろ。

「報告書の出来映えを参考に」とはかいてない」から判定結果を無視するのがルール。
こんなのは屁理屈なんだよ。判定後に言い出したら横暴マスタリングだしな。

んな理屈こねるくらいなら、出来栄え判定自体させない方がスキッリすんじゃねえの？
これやると、ＧＭ判断のルール停止になるが。断わってやる分には構わんだろ。

出来栄え判定させないんなら、いっそ報告書自体使わない方が、もっとスッキリするかもな。
んなこた、ルールがどうこうでなくＧＭが決めていいんだ。
少なくとも、出来栄え判定で経験点が削られるのに釈然としない人はスッキリすんだろ。
漏れがＰＬなら、セッション前に報告書ルール使わないと断わってくれりゃいい。
ちょい、がっかりするだろうが。

>>674-675
すみません。
もう少し整理して短く書いてください。
ポイントを明確にしていただけるともっとよいです。

カンナは、以下のような意見をどう思うのだ？

>>518
>>523

なんで反省しない？　もういい年だろ？
わけわからんよ。


あれだけ独特の日本語使ってて、なんで自分だってばれないと思う？
元編集だから、自分の日本語がスタンダードだと思ってるのか？

ていうか、カンナタンを含めて議論参加者はコテハン使って下さいまし。
おーさか氏だけコテハンで批判されてるのって卑怯ですよ？

>>678
わかた、今晩、捨てハン考えとく。

>>676
短くしてみますた。煽り臭くさくなってすんません。

>>675
判定で経験値が削れるのに釈然としない人がいるのはわかる。
判定しといて結果が使われないのも釈然としない。こっちはどうする？

ＰＬに判定させた後で結果無視すりゃ、ＧＭ横暴と言われるよな。
使用法がルールに書いてないから、なんて理屈じゃ納得せんだろ。
なんで判定させた？と思う。

報告書作成ルールは、出来栄え判定までしなきゃ終わらん。
ルールどおりの手順を踏めばＰＬは判定してる。
判定させといて結果を使わないルールなんかおかしいだろ。
使用法がルールに見当たらないって判断がおかしい。だから使わないってマスタリングもおかしい。

それでも出来栄え判定の結果を使わないマスタリングするなら、
判定前にＧＭが判定省略を指示した方がスッキリすんじゃねえの？
その手のマスタリングはよくあるから、釈然としないＰＬも出ないだろ。

時間がショートしてる、難易度が低いなど、理由がちゃんとしてりゃ納得もし易い。

>>674の方は、ふだんやってる報告書作成、経験値配布の流れを時間順に書いた。
もともとポイントないんで･･･悪い。

>だから何？
>推測はするがルールに記載がないから、経験点には反映させないってか？
>判定無視するわけだ。
>判定させるなら結果は効果に反映させるのはTRPGの基本だろ。
>判定させないなら、そりゃルール無視だな。

あーあ、カンナﾀﾝ狂っちゃたよ（藁

>>679
人の話をちゃんと聞いてください。
簡潔にわかりやすくちゃんとまとめて書いてください。

>>679

出来映え判定の結果はPCへの報酬に影響、とかはどうか。

今回ノータッチだったんだけど、【経験点】【報告書】とかを書きこんで良いかな。それとも荒れるから書きこみせん方がよろしいか？

書くな

>>出来栄え判定が経験点に影響しないのはルール無視だ、と言う人へ
・報告書の出来栄えは「分析＋知性」で判定する。
・ＧＭは報告書を参考にして経験点を決定する。

ルールブックに書かれているのは以上２点だ。
つまり、
・出来栄え判定が経験点決定にどのように影響を与えるかは
まったく書かれていない。

以上を踏まえて
「ルールブックに書かれていない判定の効果をどうやって
適用させるの？またその時適応した効果は何を根拠にしているの？」
これにまず回答してくれ。余計な記述は付加しないでくれると嬉しい。

>>678
捨てハンつけますた。

>>681
こんどはどうすか？わかりやすくしたつもりっす。

報告書作成ルールじゃ、手順の最後に出来栄え判定するよう書かれてる。
出来栄え判定も済ませて、はじめてゲーム用の報告書が完成するルールだ。

ミッション評価は、報告書作成が済んだ後の処理。
ルールどおり報告書を作成してきゃ、出来栄え判定も済ませたゲーム用報告書を、ミッション評価に使うことになる。

出来栄え判定の結果を、ミッション評価の参考にしなけりゃ、用紙に書かれた概要だけが参考にされる。判定すませてない概要は、ゲーム上は半完成のパーツにすぎんのに。

しかも概要だけ参考にして評価されると、ＰＬがした出来栄え判定も無意味だったことになる。
「ルールに判定の使用法が見当たらないから判定結果は使わない」なんて理由聞かされてもＰＬは釈然とせんだろ。
無意味な判定させるルールはおかしいし、そんなマスタリング指示もおかしいから当然だ。

ルルブでミッション評価の参考にするよう指示されてる「報告書」は、作成ルールどおり完成されたゲーム用報告書を指す、と考えるのが正しい。
ゲーム用語の一種なんだから、独特の用法になってる。（「活動力」や「縁故」と一緒だ）
普段使ってる言葉の意味に捕らわれるからとんでもない誤解でルールを読むことになる。

どうしても出来栄え判定の結果をミッション評価に使わないマスタリングするなら、報告書作成はルール通りやるが、出来栄え判定は参考にしない、なんて半端を止めた方がスッキリするだろ。
はじめから判定自体ＧＭ判断で停止する作成手順にすりゃ、ＰＬも納得しやすい。
ＧＭ権限で判定省略するマスタリングはよくあるからだ。
難易度が低い判定だから省略するなど、説得力ある理由ならＰＬも納得する。

報告書も、事前に「出来栄え判定、省略して作成」と指示すりゃ釈然としないＰＬも出さないようにできるだろ。

>>682
それやるとおかしくなるですよ。

ルルブにはＰＣへの報酬金額は「ミッション成功度により」とある。
ルルブの見出は、
報告書作成／報酬額決定／エンディング／経験点の配布（ミッション評価）……の順。

報酬額決定までの処理の前後関係の方は、報告書作成→ミッション評価→報酬額決定、しかない。
（他の処理との前後関係はややこしくなるからはぶいた）

しかも、「報酬」のルールにゃ「報告書を参考に」とも書いてない。
だから、ミッション評価に出来栄え判定影響させないなら、報酬金額にも影響させれない。

ルールに書かれてないことはしないＧＭなら絶対。
おーさか氏は報酬にも出来栄え判定参考にしてないはず。

>>670
１）ある
２）ある
３）全部ある。
だ。で、これが今の報告書の話とどう結びつくのかな？
関係ないだろう。報告書ルールはどんなタイプのミッションでも
機能しないとおかしい。

＞ミッション評価を簡略化した方法でやられては、ＰＬもかなわんでしょう。
ルールブックに書かれてないことをあたかも公式のルールのように
適用されても、その、なんだ、困る･････

念の為に言うと、あなたの手法を否定しているわけじゃない。
ただそれはルールブックにかかれていないルールな以上、
セッション前にかならずＰＬに説明が必要だろう？ということだ。

>>671
ＧＭは報告書を参考にするんだ。
つまり、報告書の記述をどこまで経験点に
反映させるかもＧＭの裁量による。
極端な話、ＰＬが白紙の報告書を提出しても
「セッションは経験点の項目をクリアしていたからいいや」
というＧＭもいるだろうし、
「白紙だからマイナスにする」
というＧＭもいるだろう。これはどっちも正しい。
「参考」だから照らし合わせて考えるのであって、
必ず報告書に基づいて経験点を算出する必要はないんだ。