【2ch】そろそろサークル作らない?【発】

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897NPCさん:04/10/19 21:28:17 ID:???
>作っても白紙でテーブルに置いていかれるから
問題発言だろう。なぜ白紙しかないんだか考えなのか?
898NPCさん:04/10/19 21:30:24 ID:???
>>895
あのね、自分の意見はどうなのよ?
899ラムコーク飲み過ぎた:04/10/19 21:33:53 ID:YUa6qb+2
>>894
白紙でしたって公表すればいいんじゃないかな。

>>897
アンケートの中身決定ランダムチャートとか用意すればなかなかの返答率が見込めるカモ?
900暗牙ー幽剃怨 ◆ZANGER802U :04/10/19 21:35:16 ID:LEGf7hKR
まあ、余り書く事無くても、取り敢えずアンケートは書いておけ
漏れも行った時にちゃんと書いたしな
901ver.200:04/10/19 21:36:03 ID:???
>>895 
あっ、ごっめーん。で、具体的にどの辺で、

>世間ってヤツを見たほうがいい

と思ったのかね?
902聖マルク:04/10/19 21:36:22 ID:???
>899
そいつはいい考えだ。
【アンケートの中身決定チャート】1D6
1.とても楽しめた
2.けっこう楽しめた
3.それなりに楽しめた
4.楽しめた
5.まあまあ楽しめた
6.なんとか楽しめた
あたりでどうか。
903NPCさん:04/10/19 21:38:11 ID:???
>>897
書くことがないんだろ?参加料タダでジュースを飲んで参加できれば。
904NPCさん:04/10/19 21:45:17 ID:???
>902
らしくないぞ、マルク。
905NPCさん:04/10/19 21:49:59 ID:???
>903 アンケートとらなくてもいい理由にはならんだろう
906RZY:04/10/19 22:00:59 ID:???
一応言っておくが、過去にもフリースペースという形式のイベントは幾つかあった。
そのうち一つには結構参加していたが、主催者は会場だけ確保して後は参加者の完全な自己責任。それでもクレームはなかったと思うけど。
他の事はいざ知らず、フリースペースということ自体で批判するのは不当だと漏れは考える。
会場の確保だけという情報が開示されているのに(無視してるにしても気付かなかったにしても)そのリスクを回避する責任を怠れば空振り
で帰っても止むを得まい。つーか漏れの場合仲間内でやる場合でも分かりやすい会場を使えると結構重宝してたけどなあ。
1人で来た人とかいれば誘ってたし。
907JOYFULDREAM:04/10/19 22:08:45 ID:???
要するにここで批判らしきものを展開してる人は、契約書をよく読まずに騙されるタイプ
なんですな。2chで粘着しても巡り巡って主催者さんの擁護材料にしかならないのでは、
と思うのですが。どんなもんでしょ。
>よくホームページの内容を熟読しないで参加した私が悪かったんだがね。
とver.200殿がおっしゃってますが、全くその通りかと。どうせ向こうが犯罪を犯した訳でも
ないんだし、大人しく外から見てるのがいいと思いますがねえ。
908上月 澪 ◆MIOV67Atog :04/10/19 22:26:17 ID:???
>901
>906
『さらに書けばフリースペースの開催なんて他の地方でもいくらでも見かけるのにどうしてそれが悪いかのように言うのか』
『元老院みたく既存のコンベンションは全てダメといいたいんじゃろか?』
909NPCさん:04/10/19 23:30:39 ID:???
しっかし、タダで場所を提供してもらうのでさえ、ありがたいのに、
ここの住人は文句ばっかだね。チーム200とあまり変わらないのでは?
参加料を無料にして、内容の濃いコンベをやれと聞こえるんだぎゃ。
910NPCさん:04/10/19 23:53:03 ID:???
というわけで今後もGC2フリスペはつづく。めでたしめでたし。
911NPCさん:04/10/20 00:08:19 ID:???
>>909
チーム200と変わらないのではなくて、チーム200が書いているんですよ。
相変わらず他人になりすまして。
この無茶な言い分は奴以外あり得ない。
912ver.200:04/10/20 00:37:19 ID:???
>>906>>907>>908>>909
まとめてで申し訳ないが、
では、なぜにGC2がここまで粘着され、批判されることになっているのか、
原因はなんなのか明確にできないだろうか?

私の意見は、今まで見ていただいた通りですけど、
私個人の狭い視野ではこの辺りが限界だったようです。

良いサークル悪いサークル(東北編)パートいくつからだか忘れましたが、
次から次に出てくる運営批判、主催個人への攻撃、便乗する過去の私怨グループ等、
私がGC2コンベに参加して率直に感じた意見(契約書も読まないと指摘されれば恥ずかしい限りだが、
本当に契約なら判子押すまえに条項ぐらい目を通すさ)もそのほんの一部として、
全面解決の方向へ導くため、意見を集約し結論をそろそろ出せないだろうか?

>〜過去にもフリースペースという形式のイベントは幾つかあった〜
>〜クレームはなかった〜
どこに差があるのか?私怨の分の差だけなのか?
だが、確かに安定運営しているフリースペース形式のサークルがあった。

仙台TRPG界、膿みを出せ。患部を隠しても悪化するだけだ。
913NPCさん:04/10/20 00:44:43 ID:???
>912
>私怨の分の差だけなのか?
うん。
あとは歴史でしょ。まだTRPGに力を入れてから間がないんだから。
いきなり人が大量になんか来るわけないじゃんよ。
914NPCさん:04/10/20 00:53:19 ID:???
>912
>なぜにGC2がここまで粘着され、批判されることになっているのか
200がチンピラのクズだからでFAだろ。

>次から次に出てくる〜〜
それ全部200の工作だし

>全面解決の方向へ導くため
200が居なくなれば解決するよ。
駄目なイベントは見限れば済むことだ。
粘着してまで改善させるもんじゃない。
結局は主催してる香具師のやる気次第なんだから。
915NPCさん:04/10/20 05:14:43 ID:???
いくら仙台で膿を出しても 関西の元老院みたいになるだけだ
916南部鉄瓶 ◆kFcNCVxd/s :04/10/20 06:58:05 ID:???
>VER.200さん
GC2に関わった人間として、一つだけいっておきたいことがあります。
イベントを開くなら、開いたなりの責任は背負わなければ、ならないのではないでしょうか?
主催者とT−200の間に過去に何があったかは、詳しくはわかりません。
しかしながら、現在開かれているイベントが、「TRPGコンベ」として、一定の水準に達しているものか?といわれたら、私自身は「NO」である、といいます。
そこは何度か私が、彼と話し合うううちに、彼自身も理解していき、直そうと努力していました。
・宣伝の強化。以前は口コミがメインでした。しかし、暗牙ー氏の協力を得、市内にポスターを貼るようになりました。
・GMの確保。GMに関して、主催者がほとんど知識がなかったため、私や仙台の友人が率先して、GMをしました。そうしているうちに、参加者の中から、次回のGMをやりたい、という声も聴かれるようになりました。
・他団体への参加。時間の取れる限り、他サークルさんのコンベに顔を出して、いろいろなことを吸収してください、と。彼もなかなか日曜休みが取れない状況なので、難しい条件でしたが、なるべく参加していました。
・アンケート。私が仕切ったときは、アンケートはすべてHPで公表させました。いい意見も悪い意見も、さらけ出し、今の現実を受け入れてもらうためです。
917南部鉄瓶 ◆kFcNCVxd/s :04/10/20 07:12:16 ID:???
それらをちょっとでいいので、クリアしていけば、徐々に参加者は増えるだろう、と。
ただ、私自身が、体調不良であったこと、自身が主催するサークルがトラブルを抱えたことで、継続的な仙台行きを断念せざるを得なかったので、現在は、TRPGは小休止しています。
何度となく主催者とは喧嘩しました。
しかしながら、互いに出た結論は、仙台のTRPGのために、場所は作り続けたい。GMは今は出来ないけど、いつか自分もやりたい。それまで、協力者を増やしたい。
それに賛同してくれる同志も何人かいました。
ただ、それ以上に、T−200の攻撃が厳しく、主催者自身が、精神的に参っていたのも、私は見ています。

T−200の方とも、自身のHPで何度となく、意見を交わしました。
彼らの主張も、わからないではありません。
一部に関しては、激しく同意も出来ます。
だからといって、2chのような不特定多数の人が、意見を交わす場で、あのような粘着をするのは、いかんだろ、と。
いつも彼らに言ってきたのは、「だったら、あなた方も、自分でコンベを開きなさい」と。
コンベを開いたら、私も協力しますよ、と。以前、運営費20万を準備したこともありましたよね。
しかしながら、コンベは開かれませんでした(開いたような話はしていましたが)。
それがなされないので、私は彼ら
918南部鉄瓶 ◆kFcNCVxd/s :04/10/20 07:21:02 ID:???
切れましたね。
それがなされないので、彼らのことを評価できないのです。
GC2の主催者の味方をする理由は、T−200の粘着にも負けず、コンベを開き続けようとしたからです。
T−200の皆さんが、コンベを開いたなら、あなた方も批判されたかもしれない。
けれども、その批判を昇華させ、次回に生かそうと、イベントを開き続ければよかった。

それゆえ、単なる粘着集団としてしか認知されないのです。

>VER.200さん
あなたが、GC2のコンベに納得できないのなら、スタッフとして、主催者を手伝ってみてはいかがでしょうか。
人手がないということで、いろいろ不評を買っています。
それをクリアするために、スタッフとして手伝ってみてください。
そうすれば、いろいろ見えてくることもあると思います。
919南部鉄瓶 ◆kFcNCVxd/s :04/10/20 07:30:43 ID:???
>主催者さん
あえてここに書きます。
法的手段に出るのも、仕方ないことでしょう。
彼らは、それだけのことをしてきたわけですし。
法的手段に関して、入れ知恵したのは、私ですから、ある意味、私にも責任はあります。
ただ、法を味方につけたからといって、それにおごるような態度をとってはいけません。
被害者が加害者になるケースだって、世の中には、山ほどあります。
和解出来るなら、和解したほうがいい場合もあります。

特に、あなたが、仙台TRPGで、今後もイベントを開いていくつもりなら、あなた自身も治さねばならないところがあるのは、あなた自身がよく知っているでしょう?
そのために、私と私の友人は、協力しますし、きっと、ここを見たいる人の中からも協力者は出てくると思います。

出来ることなら、もう少し、仙台を訪れる機会を増やし、GC2のコンベを運営していきたかったのですが・・・。
いずれ、仙台に行く機会もあると思います。
そのときは、コンベを開き、グレート小鹿の店で打ち上げをしたいと思います。
長文すみませんでした。
920NPCさん:04/10/20 07:54:30 ID:???
運営に不満があるのなら手伝うなり新たにコンベ開くなりして、自分が運営側に立てばいいんですよ。
自分自身は何ら行動することなく文句垂れるだけの輩って最低だからね。
921野分に紛れ込むのも一苦労:04/10/20 18:48:50 ID:zRY0eBR3
>グレート小鹿の店
すげえや!さっそくググってみないと!

http://www.bjw.co.jp/chanko_kojika/1.html

これか!なんというナイスチョイス!
922JOYFULDREAM:04/10/20 19:04:58 ID:???
>南部鉄瓶さん
いつもお疲れ様です。部外者としては言える事がありませんが、事態が無事に終われば
いいな、と思いますね…
>>921
ちょっと行きたくなって来ましたな。。。
923200's friends:04/10/20 19:41:06 ID:???
>南部さん
200の友人です。レスありがとうございます。なぜか安心できます。

>法を味方につけたからといって、それにおごるような態度をとってはいけません。
>被害者が加害者になるケースだって、世の中には、山ほどあります。

彼にそういう態度を取られて困ってます。私は主催者さんを叩いてないのに。200がやったことを正しいとは思ってません。
彼は「和解後に報復してくる寸法などお見通しだ」と言われました。いくら被害に遭ったからといってもひどすぎます。

ここで皆さんにはっきり言います。主催者さんは私に黒幕の質問ばかりしてきましたが、
黒幕なんて最初からいません。書いた人の脳内妄想です。ここの皆さんの予想通りです。
誰かに命令されたんじゃなくて、彼らは別人格に命令されて書いたんです。
主催者さんは断固信じませんでしたが。

数日の間にレスが進んだようですがあれは200じゃないです。誰か200を騙ったんです。
解決に時間がかかりそうなので、もう少し待ってください。念書を書けば解決でしょうけど、
200の心がまとまらないようなので。

主催者さん、約束やぶって書いてしまいました。ごめんなさい。
924聖マルク:04/10/20 19:56:59 ID:???
>200's friends
なんで複数形なんだ。
1行ごとに別の人間が書いてるとかか。
925RZY:04/10/20 19:57:59 ID:???
>>912
実はそれについては漏れも知りたいのだが、200の方々がさっぱり明確に言ってくれない上に
突っ込まれると話を逸らすもんでね。こっちも未だに良く判らんのだよ。スマソ。
あと、最近は忙しいからイベント開けないみたいだけど、開けるようになったらまた参加するよ、人集めて。
>>923
はいはい、良かったね。纏まれば念書書いて万事解決ね。
あと、まだ勘違いしてるみたいだけど、チーム200の騙りなんて誰も居ないよ。
チーム200は、自分から名乗るんじゃなくてここで認定されるんだから。
926200's friend:04/10/20 20:07:55 ID:???
>>924
私が全部書いてるんです。訂正しますよ。
黒幕なんていませんからね。勘違いしてるようですけど。
想像の産物ですよ。
927NPCさん:04/10/20 20:20:28 ID:???
大丈夫だ。全員逮捕するから。
928JOYFULDREAM:04/10/20 20:28:30 ID:???
黒幕が居ようが居なかろうが、犯罪を犯した人間は逮捕されてしかられる。それだけでしょう。
本当に反省する人か、本当にビビって何もしなくなる人にしか慈悲は与えちゃいけないだろう
とは思うけど、当事者間の事だから口を挟む筋合いじゃないですね。けど、別人格に命令された、
ってのを立証するのは難しそう…
929NPCさん:04/10/20 20:30:18 ID:???
>200の方々がさっぱり明確に言ってくれない上に

コンベ当日に遅刻し、主催者に怒られたから、それを根に持ってるのでは?
200の肩持つわけではないが自分より実力以下の人間に怒られたらキレるわな。
キレても向こうが正しいことを言ってるなら、文句の言いようがない。
その悔しさが私怨になったんじゃないのかな。
930NPCさん:04/10/20 20:36:07 ID:???
それはそれとして

>誰かに命令されたんじゃなくて、彼らは別人格に命令されて書いたんです。

なんで「彼ら」なんだ?
931NPCさん:04/10/20 20:40:01 ID:???
>>928
>>930
心理学のプロに依頼して200の脳を解剖して調べますので少々お待ち下さい。
932JOYFULDREAM:04/10/20 20:58:35 ID:???
>>929
×自分より実力以下の
○自分以下だと思ってる
しかし、そんな発達程度の方が実力なんて持ってたんですかね。不思議なり。
933NPCさん:04/10/20 21:25:30 ID:???
チーム200も取り返しのつかないことをしてくれましたね。おかげで主催者の元知人数名が疑われたじゃないですか。
主催者と不仲の元知人が。チーム200には書くなと言ったはずですが。いいかげんにしろよ。
あんな男のことは早く忘れたい。サークル手伝って不快になったら粘着しないで、早く関係を断つのがいい。
あんまり関わるとろくなことないよ。警察沙汰ですか。自業自得です。貶める情報も持たずに主催者を叩くのは、素人。
仮に俺のところに聞き込みが来たら、「情報」を使いますが。いいかげんもう忘れたいよ。あんなサークル相手にするなよ。
934NPCさん:04/10/20 22:04:01 ID:???
>>933
ま、世の中DQNの思い通りにはいかないもんって事で。どんな私怨を持ってるのか
知らないけど、大人しくしてたほうがいいのでは?
935NPCさん:04/10/20 22:07:48 ID:???
こんな情報を見つけた。主催者さんには役に立つ情報ですよ。

ttp://u-nam.hp.infoseek.co.jp/oshikake.html
936ver.200:04/10/20 22:24:06 ID:???
なるほど、
南部さんが水面下で動いていたことは薄々感じとれたけど、
そこまで対応に苦慮していたとは・・・参加者からはなかなか見えないからなあ。

それにしても、聞けば聞くほど異様なサークルだ。
937NPCさん:04/10/20 22:38:10 ID:???
いや普通だろ。君の知ってるサークルが異様なんじゃないのか?
938NPCさん:04/10/20 22:57:55 ID:???
>937
異様でないにしても、普通に見えるほうがおかしい。
939NPCさん:04/10/20 23:01:12 ID:???
>>937やっぱこれが仙台の常識。普通なんだーねえ。
940NPCさん:04/10/20 23:11:24 ID:???
あのサークルにはTRPGさせんな。仙台全体が迷惑してるんだ。
TVゲームの自慢イベントだけ勝手にさせてろよ。他の県が迷惑してるのに気づけやゴルァ
941NPCさん:04/10/20 23:22:32 ID:???
つかこれに対する返事くらいはしてあげた方がいいんじゃないかねえ。
でないとただの私怨としか見られんぞ。

>>VER.200さん
>あなたが、GC2のコンベに納得できないのなら、スタッフとして、主催者を手伝ってみてはいかがでしょうか。
>人手がないということで、いろいろ不評を買っています。
>それをクリアするために、スタッフとして手伝ってみてください。
>そうすれば、いろいろ見えてくることもあると思います。
942RZY:04/10/20 23:27:20 ID:???
>>940
実際のところ、どっちが迷惑してるんだ?仙台か他県か。
でもって、あそこがTRPGするとどうして迷惑するのか、その辺りを明快に説明していただきたいものだが。
943NPCさん:04/10/21 00:14:04 ID:???
>>940
なぁ俺他県者だけどGC2で何かあった所で別に迷惑は掛からんのだが。
944NPCさん:04/10/21 00:59:57 ID:???
あー、察するに、東北スレが汚染されて、仙台だけじゃなく東北全体が同一視されてるとかそー言う事か?>940

でも、隔離後も本スレは大した話題が無いようだけどな。
945JOYFULDREAM:04/10/21 01:03:11 ID:???
私も仙台の人間ですが、特にGC2のおかげで迷惑を蒙った事は無いですね。
>>940にはムギャオーの疑いありかと。

>>938
不慣れなサークルが、粘着に絡まれてる、ってのは確かに普通じゃないですね。
粘着ってのはイレギュラーなものですし。
946NPCさん
私怨だろ?自分の要求が通らなかったから叩いてるものと思われ。