●それでも語るソード・ワールド ―13th―
Ｎ◎ＶＡでレッガーをやってから出直してこい。
＞951
943と、950で退治された冒険者は？
一応、法には違反しているけど。
943と、950で退治された冒険者は？
一応、法には違反しているけど。
>953
いや、要はここで提示されている「悪人プレイ」の範囲が狭いことを婉曲的に嘆いて
いるだけだろう。
いや、要はここで提示されている「悪人プレイ」の範囲が狭いことを婉曲的に嘆いて
いるだけだろう。
「きれいごとだけじゃやっていけない」「目的のためには手段を選んでなんかいられない」
という世界観（敵の強さ）でやってると自然と悪人になります。
目的を「生き延びること」にするとなおよし。
生きていくだけで精一杯で、善悪について考える余裕がないともいいますが。
という世界観（敵の強さ）でやってると自然と悪人になります。
目的を「生き延びること」にするとなおよし。
生きていくだけで精一杯で、善悪について考える余裕がないともいいますが。
＞943、950
よくもまあ、こんな悪趣味なネタを思いつくもんだ。
＞955
１度目ならともかく、２度目３度目があると、ＧＭかＰＬの確信犯でしょう。
普通は１度目でバランスの悪さに気づき、後味を良くする方向に修正します。
よくもまあ、こんな悪趣味なネタを思いつくもんだ。
＞955
１度目ならともかく、２度目３度目があると、ＧＭかＰＬの確信犯でしょう。
普通は１度目でバランスの悪さに気づき、後味を良くする方向に修正します。
957 ：951：02/07/23 00:52
>>953
あのままだと「根は善人」になってしまうから、
もう少し利己的な方が良いかな。
>>954
うん、つまりそう言うこと。
悪趣味じゃない悪人だっているだろうと。
>>952が言ってるのとあまり変わらないけど、昔のギャング映画みたいのだってあるしな。
あのままだと「根は善人」になってしまうから、
もう少し利己的な方が良いかな。
>>954
うん、つまりそう言うこと。
悪趣味じゃない悪人だっているだろうと。
>>952が言ってるのとあまり変わらないけど、昔のギャング映画みたいのだってあるしな。
＞悪趣味じゃない悪人
やりやすいのは「タダの雑魚」でしょう。
盗賊ギルドの傘下で小さな悪事を積み重ねる。
やりやすいのは「タダの雑魚」でしょう。
盗賊ギルドの傘下で小さな悪事を積み重ねる。
959 ：951：02/07/23 01:08
…あいかわらずだなあマンチキン。
ＳＷってのは聖人君主しかできないゲームなんすか？
>>961
聖人君「子」。
聖人君「子」。
>961
GMによる。
GMによる。
てーか、アレだ。育った文化が犯罪文化を持っていると、ごく普通に犯罪者になれる
という話がある。
出身をドレックノールのスラムとかにさせて、
ゴロツキ集団同士のいざこざに片を付ける。
盗賊ギルドの依頼で裏切り者を追う、アイテムを盗む／強奪する。
情報がリークされた古代遺跡を、冒険者が来る前に漁る。
牢破り。用心棒。地上げ。暗殺。
などをやれば良いんじゃないか？ 普通に冒険者の亜流が出来ると思うぞ。
つーか、既に出た意見だが悪人ってのは悪をしたいのではなく、手段を選ばないだけ
なのだよ。カーディス信者とかはどうだかしらんがね。
という話がある。
出身をドレックノールのスラムとかにさせて、
ゴロツキ集団同士のいざこざに片を付ける。
盗賊ギルドの依頼で裏切り者を追う、アイテムを盗む／強奪する。
情報がリークされた古代遺跡を、冒険者が来る前に漁る。
牢破り。用心棒。地上げ。暗殺。
などをやれば良いんじゃないか？ 普通に冒険者の亜流が出来ると思うぞ。
つーか、既に出た意見だが悪人ってのは悪をしたいのではなく、手段を選ばないだけ
なのだよ。カーディス信者とかはどうだかしらんがね。
>>956
別に後味悪くはなかったです。
「冒険者稼業としてはこのほうがリアルだよね」と自分にも他の面子にも好評でした。
既出ですが、鬼畜プレイも犯罪者プレイも、参加者全員が納得していれば問題ないかと。
もちろん、こういうネタが嫌いな人もいるわけなので、話題にするときは気をつける、と。
ＴＰＲＧに限った話じゃないですね。
別に後味悪くはなかったです。
「冒険者稼業としてはこのほうがリアルだよね」と自分にも他の面子にも好評でした。
既出ですが、鬼畜プレイも犯罪者プレイも、参加者全員が納得していれば問題ないかと。
もちろん、こういうネタが嫌いな人もいるわけなので、話題にするときは気をつける、と。
ＴＰＲＧに限った話じゃないですね。
967 ：ＮＰＣさん：02/07/23 03:41
>>966
はっきり言って、君の例示は
「依頼されたことを盲目的に果たしてる馬鹿冒険者」
でしかないと思うんだが。
両例とも、結果が悪くなることを無視して依頼だけを果たしている。
いくらなんでもそりゃ馬鹿すぎじゃないか？
はっきり言って、君の例示は
「依頼されたことを盲目的に果たしてる馬鹿冒険者」
でしかないと思うんだが。
両例とも、結果が悪くなることを無視して依頼だけを果たしている。
いくらなんでもそりゃ馬鹿すぎじゃないか？
968 ：星歩きの猫 ◆SR.aaBVg：02/07/23 03:47
＞＞９６６
＞別に後味悪くはなかったです。
＞「冒険者稼業としてはこのほうがリアルだよね」と自分にも他の面子にも好評でした。
そんなのリアルじゃない……
（ TдT）ノ＝＝＝＝＝＝＝┻━┻
＞別に後味悪くはなかったです。
＞「冒険者稼業としてはこのほうがリアルだよね」と自分にも他の面子にも好評でした。
そんなのリアルじゃない……
（ TдT）ノ＝＝＝＝＝＝＝┻━┻
969 ：ホーク・ＴＲＰＧウォリアー：02/07/23 03:52
『ＧＴＡ３』つーｺﾝｼｭｰﾏｰ用の洋ゲーが悪人プレイの参考になったりならなかったり
と言ってみるテスト。
ちなみに内容は958や959が言ってるようなヤツ。舞台は現代アメリカだけど。
司法相手（警察やＦＢＩ）相手にドンパチするもよし、組織と敵対するヤクザと
つるんでボスをタマを取るもよし。
板違いなんでsageな。
と言ってみるテスト。
ちなみに内容は958や959が言ってるようなヤツ。舞台は現代アメリカだけど。
司法相手（警察やＦＢＩ）相手にドンパチするもよし、組織と敵対するヤクザと
つるんでボスをタマを取るもよし。
板違いなんでsageな。
「ジョジョ第5部をプレーする」のではあかんのん？ドレックノールとかで。
943とか950なのは一発ネタにはなるにょ。
でも同じパーティで同じようなシナリオを続けていくのは
ほかの冒険者とかにマークされるだろうからちょっと無理があるにょ。
･･････いや、GMしだいか。
そういう冒険者が一般的なワールドを設定すりゃいいんだもんな。
でも同じパーティで同じようなシナリオを続けていくのは
ほかの冒険者とかにマークされるだろうからちょっと無理があるにょ。
･･････いや、GMしだいか。
そういう冒険者が一般的なワールドを設定すりゃいいんだもんな。
>968
がリアルでないと嘆くのは、まあ、分かる気がする。人情という奴が存在しない。
情なくして発達する文化でもないし、シナリオのネタになるぐらいだから、そういう
「やむにやまれず」罪を犯す人間は当然いるわけだ。
冒険者ってのは、まともな生活を選ばない（あるいは選べない）ヤクザ者な側面を持
っているわけで、逆に一般的な「規範」に強く拘束される人間なら最初っから冒険に
出ること自体不自然だったりするわけだ。
で、そういう人情が介在する状況において、あえて「依頼」を選ぶような形ってのは
サイバーパンクなどで提示される１つの「クール」だったりするわけだが、その結論
を選ぶにあたって「それが当然」というのならば、タダの感受性傷害に見えたりする。
まあ、だからこそ一般社会から弾かれて冒険者やっているとしたらある種のリアルだ。
どこの社会風刺かってぐらいに。
なんか、>543、>550の語り口は（当然そう読ませるためのものなのだが）、「俺は間違っ
ていない」って叫びながら社会を批判している不適合者を思い出させる。
がリアルでないと嘆くのは、まあ、分かる気がする。人情という奴が存在しない。
情なくして発達する文化でもないし、シナリオのネタになるぐらいだから、そういう
「やむにやまれず」罪を犯す人間は当然いるわけだ。
冒険者ってのは、まともな生活を選ばない（あるいは選べない）ヤクザ者な側面を持
っているわけで、逆に一般的な「規範」に強く拘束される人間なら最初っから冒険に
出ること自体不自然だったりするわけだ。
で、そういう人情が介在する状況において、あえて「依頼」を選ぶような形ってのは
サイバーパンクなどで提示される１つの「クール」だったりするわけだが、その結論
を選ぶにあたって「それが当然」というのならば、タダの感受性傷害に見えたりする。
まあ、だからこそ一般社会から弾かれて冒険者やっているとしたらある種のリアルだ。
どこの社会風刺かってぐらいに。
なんか、>543、>550の語り口は（当然そう読ませるためのものなのだが）、「俺は間違っ
ていない」って叫びながら社会を批判している不適合者を思い出させる。
>>972
でも、元のマーファ寺院でも、その祭器の力を頼って来た信者達（つまり、重病人）
が、多数、順番待ちしている・・・
そして、１日奪還が遅れるごとに、１０人づつ・・・とか１００人づつ・・・とか死んでゆく。
という条件をつければ、950の善悪は逆転すると思われ。
ってゆーか。アレクラスト準拠なら、マーファ寺院で治療してもらうのが有料なのは、
「全員にタダで治療をするのは、物理的にも精神力的にも時間的にも不可能」だからでしょう？
祭器が無い間に、元の寺院での死者が出ない方がご都合主義に見えますが。
でも、元のマーファ寺院でも、その祭器の力を頼って来た信者達（つまり、重病人）
が、多数、順番待ちしている・・・
そして、１日奪還が遅れるごとに、１０人づつ・・・とか１００人づつ・・・とか死んでゆく。
という条件をつければ、950の善悪は逆転すると思われ。
ってゆーか。アレクラスト準拠なら、マーファ寺院で治療してもらうのが有料なのは、
「全員にタダで治療をするのは、物理的にも精神力的にも時間的にも不可能」だからでしょう？
祭器が無い間に、元の寺院での死者が出ない方がご都合主義に見えますが。
>973
その辺は、>950のシナリオにおける構造的な矛盾だ。大体、そうした逼迫した状況に
おける冒険者側の説得が少ないようにも見える。ちゃんと説明できていれば、素直に
神官戦士を派遣するなり冒険者を雇うなりの仕事になっているわけだし。
そこまで言ったら、「非人情な冒険者による被害の拡大」には重い腰を上げなかった
マーファ神殿のお役所主義による落ち度もあるのだから、「報酬をくれない」こと自体
が不自然。てーか、口止め料含めて多めに渡すぐらいが自然に思える。ＰＣがマーファ
神官なら罰則があってもおかしくないが、その場合はマーファ信者として彼等の行動
が不自然になる。
また、依頼元がマーファであることを考慮すれば、二重依頼の信義云々より優先され
る事柄があるわけだしね。
てーか、俺の突っ込みたいところ伝わっている？
その辺は、>950のシナリオにおける構造的な矛盾だ。大体、そうした逼迫した状況に
おける冒険者側の説得が少ないようにも見える。ちゃんと説明できていれば、素直に
神官戦士を派遣するなり冒険者を雇うなりの仕事になっているわけだし。
そこまで言ったら、「非人情な冒険者による被害の拡大」には重い腰を上げなかった
マーファ神殿のお役所主義による落ち度もあるのだから、「報酬をくれない」こと自体
が不自然。てーか、口止め料含めて多めに渡すぐらいが自然に思える。ＰＣがマーファ
神官なら罰則があってもおかしくないが、その場合はマーファ信者として彼等の行動
が不自然になる。
また、依頼元がマーファであることを考慮すれば、二重依頼の信義云々より優先され
る事柄があるわけだしね。
てーか、俺の突っ込みたいところ伝わっている？
>967
政治力のある相手と事を構えてしまって、しばらく公権力とギルドから逃げ回っていました。
一番よくやった悪事は畑から野菜を盗んだり、畜舎から家畜を盗んだりの「窃盗」でしたね。
ところでなぜ「依頼されたことを盲目的に果たしてる」と思われたのですか？
権力者を敵に回してしまうのですから、馬鹿なのは間違いないですが。
>968
おそらく当時は「盗掘・押し込み強盗」「種族差別に基づく虐殺・掠奪」といった王道プレイに飽きがきてたんでしょうね。
政治力のある相手と事を構えてしまって、しばらく公権力とギルドから逃げ回っていました。
一番よくやった悪事は畑から野菜を盗んだり、畜舎から家畜を盗んだりの「窃盗」でしたね。
ところでなぜ「依頼されたことを盲目的に果たしてる」と思われたのですか？
権力者を敵に回してしまうのですから、馬鹿なのは間違いないですが。
>968
おそらく当時は「盗掘・押し込み強盗」「種族差別に基づく虐殺・掠奪」といった王道プレイに飽きがきてたんでしょうね。
で、ボチボチ新スレな訳だが、
980踏んだ人間が立てる、でＯＫ？
980踏んだ人間が立てる、でＯＫ？
>943,950
悪人側の例もみてみたい。
悪人側の例もみてみたい。
＞ところでなぜ「依頼されたことを盲目的に果たしてる」と思われたのですか？
ちゃんと
＞両例とも、結果が悪くなることを無視して依頼だけを果たしている。
＞いくらなんでもそりゃ馬鹿すぎじゃないか？
って書いてあるじゃん。
ちゃんと
＞両例とも、結果が悪くなることを無視して依頼だけを果たしている。
＞いくらなんでもそりゃ馬鹿すぎじゃないか？
って書いてあるじゃん。
＞おそらく当時は「盗掘・押し込み強盗」「種族差別に基づく虐殺・掠奪」といった王道プレイに飽きがきてたんでしょうね。
まぁ奥様、夏厨ですことよ！
まぁ奥様、夏厨ですことよ！
981 ：955=966=975：02/07/23 13:23
>978
私は依頼を受けたとはどこにも書いてませんが、何か勘違いしておられませんか？
私は依頼を受けたとはどこにも書いてませんが、何か勘違いしておられませんか？
983 ：ＮＰＣさん：02/07/23 13:41
>975
周辺事情を考慮もせずに、ただひたすら依頼達成を目指すのを盲目的と言ったんだが。
しかも、達成するのに「邪魔者は排除」のルーチンしか持ってないみたいだしね。
ただ金目当てに邪魔する三流悪役にしかなれてないよ。邪魔が成功してるだけで。
例示パターンに飽きたってのはわからんでもないのだが（w
周辺事情を考慮もせずに、ただひたすら依頼達成を目指すのを盲目的と言ったんだが。
しかも、達成するのに「邪魔者は排除」のルーチンしか持ってないみたいだしね。
ただ金目当てに邪魔する三流悪役にしかなれてないよ。邪魔が成功してるだけで。
例示パターンに飽きたってのはわからんでもないのだが（w
やるんならメイドとボンボンを両方ｾｸｰｽ漬けにして、その貴族の家を乗っ取るくらいやりたまへ（ｗ）
986 ：ＮＰＣさん：02/07/23 13:44
え！？依頼を受けてないのに
貴族のぼっちゃんを『護衛』していた冒険者を虐殺して、
祭器を輸送していた冒険者から強盗したのか？
……ただの犯罪者じゃん。
貴族のぼっちゃんを『護衛』していた冒険者を虐殺して、
祭器を輸送していた冒険者から強盗したのか？
……ただの犯罪者じゃん。
987 ：980：02/07/23 13:45
なんかこのサーバーではしばらくスレが立てられません、とかのたまわれました（；；）
988 ：955=966=975=981：02/07/23 13:45
なんとなく状況が理解できました。
私は943や950とは別人です。
966は956の私（955）充てのメッセージへの返答でした。
どうやら混乱の原因を作ってしまったようで、申し訳ない。
私は943や950とは別人です。
966は956の私（955）充てのメッセージへの返答でした。
どうやら混乱の原因を作ってしまったようで、申し訳ない。
991 ：677：02/07/23 13:54
>988
む？違うのか？
それは正直スマンかった。
こっちも勝手に決めつけて悪かった。
む？違うのか？
それは正直スマンかった。
こっちも勝手に決めつけて悪かった。
>>990
あっぶねー、重複しちまうとこだたーよ。おつ。
あっぶねー、重複しちまうとこだたーよ。おつ。
>990
乙カレー。
乙カレー。
994 ：967：02/07/23 14:08
ぐわ！なんだ、ぜんぜん違う番号にしてるじゃないか。
983 986 986 991
全部私であり、混乱の元を作ってスマン。
983 986 986 991
全部私であり、混乱の元を作ってスマン。
しかも上げてしまった。す、すまん。
996 ：ＮＰＣさん：02/07/23 20:39
ＳＷみたいにライトな世界観で悪人プレイやっても厨房プレイになるだけだよ。
943と950がいい見本だ。善人を演じる必要なぞないが、漢としてすがすがしくない真似はするな、
と言いたい。
943と950がいい見本だ。善人を演じる必要なぞないが、漢としてすがすがしくない真似はするな、
と言いたい。
ageるような厨房にならなきゃそれでいいや。
どうせだから埋めるから
３分待とう
1000取りたいやつはがんばれ
1000取りたいやつはがんばれ
1000 ：SWくたばれ！：02/07/23 21:05
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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