女TRPGプレイヤーってどうよ?Part3～みんな仲良く

1 ：前スレの954：02/02/26 22:12

前スレが終わりそうになったので新スレです。
スレ立てなんて初めてなので色々到らない所があるかと思いますが、
皆さんフォローをよろしくお願いします。

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/990204443/50

2 ：前スレの950：02/02/26 22:14

俺がふがいないために、すまなかったね。

3 ：1：02/02/26 22:22

すいません、１のリンク先間違えていました。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/990204443/l50
でした。

散々見直したはずなのに・・・。

4 ：1：02/02/26 22:24

>>2
いえ全然！いい経験になりました。恥も晒しましたが（ｗ

5 ：ＮＰＣさん：02/02/26 22:28

>>1
これで、そ・つ・ぎょ・う♪

6 ：ＮＰＣさん：02/02/26 22:31

でもTRPGっていうゲームそのものが、
キレイなお姉さんが近寄りがたいなにかがあるよねぇ。

なんでなんだろう？
コンピュータRPGとかはそれほどでもないのにな。

7 ：ＮＰＣさん：02/02/26 22:33

華がない。

8 ：ＮＰＣさん：02/02/26 22:37

でも女流棋士とか地味なゲームでも美人はおるで？

9 ：ＮＰＣさん：02/02/26 22:40

傍らから見てると不気味なんじゃないか？
漏れの友人が高校の時プレイ風景を見られたことがあったが、新興宗教
に間違えられたそうな。

10 ：ＮＰＣさん：02/02/26 22:41

>>8
それいうたらTRPGやってる人間の中にもそれなりなんはおるがな。

11 ：ＮＰＣさん：02/02/26 22:43

ごめん。ホントに、たまたまだと思うんだけど、
オレ、全然見たことないんだよ、TRPGでカワイイコ。
ま、ブスじゃないっていうのはいるけど、
正直ワカイイっていうコは、いなかったなぁ。
服装は終わってたりするのは、もう当然だし。

12 ：ＮＰＣさん：02/02/26 22:47

いたさ！
五年くらい前、
フェリスという女子校のテーブルトークサークルに
めっさかわいいこ居た！

おもったさ！掃き溜めに鶴とはこういうことかとね。

そして、それ以外では・・・・・いないね。

13 ：ナザレのイエス：02/02/26 22:47

11はたまたま運が悪かっただけだと思うんだけど、それはそれとして、確かに近寄りがたいものがあるような気はするな。
でもコミケとかに行くと綺麗なおねーさんが同人誌作って売ってたりするしな。
なんとかならんもんかな。

14 ：ＮＰＣさん：02/02/26 22:50

なに！？　フェリスにTRPGサークルが！？
漏れ、フェリスの見る目変わった……（唖然）

15 ：ＮＰＣさん：02/02/26 22:50

やっぱプレイヤーの男性と女性の比率が問題なのでは。男の方が多いもんな。
オレ今までに女性ゲーマーって３人しか見たこと無いし。
異性が圧倒的に多いフィールドに足踏み入れるってのは結構勇気の居ることだと思うよ。
もしも、女性が６人くらい＋男性１～２人のサークルがあったとして一緒にセッション
しようって言われたらオレ多分断る。
11が可愛い子を見たことがないってのは、母数が少ないから美人の数も少ないんでしょ。

16 ：ＮＰＣさん：02/02/26 22:53

んじゃ聖心とか日本女子とか津田塾にもあるのかな？

17 ：ＮＰＣさん：02/02/26 22:53

TRPGというビジネスが衰退の一途をたどってるのも、
一般女性客を取り込めないからなんだろうなぁ。

でも、「女性が６人くらい＋男性１～２人のサークル」だったら、
漏れは喜んで参加します！　ま、美人がいるかは別として！

18 ：朱：02/02/26 22:53

あ～、知り合いにフェリス生でかなりコアなTRPGゲーマーがいたなぁ。
かなり可愛い子だったけど・・・受験はどうなったんだろう？
俺のあげた参考書と赤本は役に立ったかなぁ。

19 ：14.17.：02/02/26 22:54

ううう、羨ましい……＜フェリス関連

20 ：ＮＰＣさん：02/02/26 22:55

>18
その娘どこの大学志望してたの？

21 ：14.17.：02/02/26 22:56

サークルって入ったことないけど、普通女子の割合はどれぐらいなの？

22 ：朱：02/02/26 22:58

>20
東大文Ⅲ
>２１
うちのサークルは一人だけだ～よ。

23 ：ＮＰＣさん：02/02/26 23:00

男ばかりの空間には入りづらいからじゃないのか？

24 ：ＮＰＣさん：02/02/26 23:00

うちの大学、幽霊除くと１２人。
うち女子３人。

一人だけ結構可愛い。

25 ：14.17.：02/02/26 23:02

うう、やっぱ女子は貴重なんなぁ。

でも同人なんか女子も多そうだし、
華がなくインドアな部分は同じなのに、
どうしてTRPGには女性の参入が少ないんだ？

26 ：ＮＰＣさん：02/02/26 23:02

>23
15も同じ事言ってるな。やっぱそれが根本的な問題なのか・・・。

27 ：ＮＰＣさん：02/02/26 23:04

>22
とするとあなたは東大生っすか。
東大のサークルは女性数どうなの？

28 ：14.17.：02/02/26 23:05

>>26
男性の世界でも、魅力的なら女性も入ってくるじゃん。
ビリヤードとか麻雀とかもさ。
この２つとも似ている気もするのだが、
どうして女子は参入しないのだ？

29 ：ＮＰＣさん：02/02/26 23:09

今いる男がきしょいから。

30 ：ＮＰＣさん：02/02/26 23:10

>>28
だからいないわけじゃないでしょ？

あと、どうもプロを前提としてないか？

31 ：ＮＰＣさん：02/02/26 23:11

ビリヤードはフツーに女子がいると思うが
イヤ、プルーバーみたいなコジャレタ奴じゃなくて、ボーリング場のオマケみたいなトコでも
雀荘は女子は入りにくかろう

32 ：14.17.：02/02/26 23:11

>>29
じゃ、自分たちから改革しないと！
「痛みを伴う改革を！」

そりゃ、やってるのがスマップで、
「あー、そこでFBね……」
「マッジかよ！　スリーピース！」
とかやってれば、女子もほいほい来るのか……。

33 ：ＮＰＣ：02/02/26 23:13

男にもてなしの精神がたらんのだとおもうぞ。
ほんと何だかしらんが雰囲気悪いモン。

34 ：ＮＰＣさん：02/02/26 23:13

>>32
＞「マッジかよ！　スリーピース！」

さっきから言ってることと合わせて正直キミのセンスを疑う・・・。

35 ：14.17.：02/02/26 23:14

>>30-31
ごめん、でも、女の子どうしでビリヤードってこないし、
ましてや、いわゆる賭け玉やってるとこは、
あんま女子いないからさ。
それだけ。オレの感覚だった。スマソ。

36 ：朱：02/02/26 23:15

>27
・・・俺は落ちたよ・・・後輩(じゃ無いけど)に夢を託したのさ・・・ちくしょう
>28
やっぱ、男ばっかだと二の足踏んじゃうでしょう。
どんなに魅力的なゲームだって、やってみなきゃその魅力は伝わらないじゃん。

37 ：14.17.：02/02/26 23:16

>>34
いや、笑ってもらえればなぁ、なんて、思っただけっす。
ゴミン……。

38 ：27：02/02/26 23:23

＞・・・俺は落ちたよ・・・
おお同士よ、漏れもだ。漏れの友人は後期で合格していった・・・

＞コンピュータRPGの女ゲーマーは多い
ならさ、女性に人気のあるコンピュータRPGをＴＲＰＧ化してみて
誘ってみるなんてのはどうだろう。ダメか？

39 ：ＮＰＣさん：02/02/26 23:24

賭玉やってるトコは
とるかとられるの殺伐とした～
場所なんで女子はこんじゃろ

そういや、女子のみでビリヤードってあんま見ないね。

40 ：ＮＰＣさん：02/02/26 23:24

男だって女だらけのサークルに足を踏み入れるのは躊躇うだろうしな。

41 ：ＮＰＣさん：02/02/26 23:26

なんか、ガープスじゃないやつで、
汎用でアニメとかをTRPG化できるのなかったっけ？
EVAとかあったやつ。

42 ：ＮＰＣさん：02/02/26 23:26

ダメだろう。
ＣＲＰＧの世界観を使ったＴＲＰＧならともかく
ＣＲＰＧ的なことをやるＴＲＰＧは皆無だし、
今のメーカーが作りたがるとも思えない。

43 ：14.17.：02/02/26 23:27

>>40
ラッキーじゃんか。そういうサークル。

44 ：ＮＰＣさん：02/02/26 23:28

いや、シンドイだろ。
漏れはそうゆう職場にいたが

45 ：ＮＰＣさん：02/02/26 23:29

ＣＲＰＧの世界観を使ったＴＲＰＧを同人で作る。
んでネットで配布。・・・やっぱ無理か。
ＶＰなんか上手くいけばと思ったんだが。

46 ：ＮＰＣさん：02/02/26 23:29

>>42
でも、同人でアナザーストーリーとかアンソロジーとか作る感覚で、
「似たようなもんなんで」って、
そっちからカワイイコ引っ張ってこれないかな？

47 ：ＮＰＣさん：02/02/26 23:31

同人家はＴＲＰＧ適性はあると思うが？
で、同人作家とレイヤーの間にもこれまた根深いミゾが．．．

48 ：ＮＰＣさん：02/02/26 23:31

>14.17.
お主は群れた時の女性の怖さを知らないな？

49 ：ＮＰＣさん：02/02/26 23:32

>>41
MAGIUSだな。
Multiple Assignable Game Interface for Universal System

オリジナルでＲＰＧつくる場合は便利だよ。

50 ：ＮＰＣさん：02/02/26 23:34

＞ＣＲＰＧ的なことをやるＴＲＰＧは皆無
ＣＲＰＧ的なことってどんな事ッスか？

51 ：ＮＰＣさん：02/02/26 23:35

>MAGIUSだな。
>Multiple Assignable Game Interface for Universal System

それそれ。
それでFFとかさ、いかにも女の子もやってそうなCRPGで
行くというのは、どうでしょうか？

52 ：朱：02/02/26 23:35

TRPGは面白いって事を地道に普及していくのが一番の早道なきがするよ。
>27
いいなぁ、その友人。俺は後期も爆死だったからなぁ。
>48
女三人よれば姦しいとか言うしねぇ(意味が違ーう)

53 ：ＮＰＣさん：02/02/26 23:36

>>48
女同士のドロドロとした関係はキツイ。サークルなんてあっちゅー間に潰せる。

54 ：ＮＰＣさん：02/02/26 23:37

世界の破滅を前にチョコボレースに興じたりとか、スライムイヂメとか

てのは、まー冗談として、大ざっぱにはＣＲＰＧはパーティ運営ゲームだし
１ＰＬ１ＰＣなＴＲＰＧではバランスの取り方自体が違うと言うこと

55 ：14.17.：02/02/26 23:37

>>48
別に会社みたいに、始終一緒にいるわけじゃないもん。
嫌われるようなマネはなるべくしないで、
楽しくセッションすればOKなのでは？

女しかいない職場には、俺も行きたくないっす。

56 ：朱：02/02/26 23:38

TRPGでCRPGをやることに意味があるのだろうか？
楽しみ方のベクトルが絶対的に違うと思うんだけど。

57 ：14.17.：02/02/26 23:39

>>54
でも特定のキャラに偏愛して、コスってアンソるような女は、
かえって適任なのでは？

58 ：ＮＰＣさん：02/02/26 23:39

意外と昔のゲームブックなんてどう？火吹き山辺りの。
漏れは初めての子をＴＲＰＧに誘う時は、その時の反応を見てからにしてるよ。

59 ：ＮＰＣさん：02/02/26 23:40

んー、レイヤーの女子はセフィロス様になりたいかも知れないが、
セフィロス様として謎を解いたり、タクティカルな戦闘をしたいかは疑問

60 ：朱：02/02/26 23:40

>58
その意見には俺も賛成。
｢送り雛～｣とかいいんでない？

61 ：ＮＰＣさん：02/02/26 23:42

>>57
そーゆー子は自キャラが泥を被るのを極端にいやがるわけで、
偏愛するキャラになりたいかも知れないけど、ゲームをしたいわけではないと思われ

そんな、TRPGゲーマーもいるｹﾄﾞﾅｰ･････確かに

62 ：14.17.：02/02/26 23:43

>>56　朱さん
コアなTRPGは、今までの環境でもデキる。
でも、「それなりにかわいいと思えるような女子とも遊びたい」なら、
ちょっと自分たちも、普段とは違うことに挑戦しないと。

TRPG化したCRPGでは、TRPG本来の楽しみは全て楽しめないかもしれないが、
そんなのゲームブックやったりすること考えれば、遊びとしてそんなに
大差ないじゃない。

さっきは冗談だったけど、ま、「改革には痛みを伴う」ってことで。

63 ：ＮＰＣさん：02/02/26 23:46

ええ。
CRPG的TRPGがあったっとして旧態的なTRPGとは既に違う物になるでしょう。
善し悪しはとりあえずおいといて、ネックはルール的な重さになるかと

ハッ？ﾊﾞﾊﾞ尊師!?

64 ：14.17.：02/02/26 23:46

>>61
それは、「泥の被らせ方をマスターが工夫する」と。

最初のシナリオは、ヨイショでも誉め殺しでもいいんじゃない？
ゲームなんだから、面白いとさえ思ってくれれば、
自分から難易度の上昇を望んでくると思うが。どう？

65 ：58：02/02/26 23:46

ｵｸﾘﾋﾞﾅﾓﾂﾃﾈｰ(w

66 ：ＮＰＣさん：02/02/26 23:48

ルール的には、AFFぐらいでいいんじゃないですかね。
簡単だし。
CRPGも簡単にコンバートできそうじゃないですか。

67 ：朱：02/02/26 23:49

>62
待って、待って、それはおかしいと思う。

　TRPGをやる女の子を増やしたい
　　　　　↓
　TRPGだって少しは変わらなきゃね

って考えは俺にもわかるけどさ、
だからってTRPG自体の楽しみ方を放棄しちゃうのは、本末転倒だと思うんだけど。

68 ：ＮＰＣさん：02/02/26 23:49

サイドストーリーみたいにすれば何とかならんかな。
んでＣＲＰＧで出てきた主要なキャラはＮＰＣとして扱う。
イメージ壊さずに出せば喜んで貰えるのではないかと。

＞ＣＲＰＧはパーティ運営ゲーム、１ＰＬ１ＰＣなＴＲＰＧ。
今はオンラインＲＰＧなんかも出てるしイメージとしては昔より伝わりやすいのでは？

　ＣＲＰＧ好きな女性のＨＰ見たこと有るが、キャラに対する思い入れの他にストーリー
が強いものを好む傾向（WIZよりもVPとか）があるから深淵みたいな最近の国産ものなら何とか・・・
・・・ならないかなあ。

69 ：ＮＰＣさん：02/02/26 23:50

えーとですね、その場合、接待プレイをやめたとたんに飽きたということにして、手を引くことが容易に予想されます。
そして、残るべくして残るのはゲーマー

奉仕の精神が足りないとか言われるかもしれませんが、これって非常にメンドクサイです

70 ：ＮＰＣさん：02/02/26 23:50

送り雛は確かに良いが・・・
あれって結構人を選ぶと思う・・・。

71 ：58：02/02/26 23:52

>>66
うちはそうやってるyo！
最初にＧＢやってるから世界観の説明も特にいらんし楽ちん（ｗ

72 ：ＮＰＣさん：02/02/26 23:53

>>67
　とりあえず女の子と喋りたいけど、自分の得意分野はTRPGだけ
　　　　　↓
　TRPGをやる女の子を増やしたい

73 ：ＮＰＣさん：02/02/26 23:55

>>68
　そーだな。CRPG好きは多いが、オタ系はキャラの話でしか盛り上がらねーしな。
　

74 ：朱：02/02/27 00:02

>69
俺もそんな気がします。
>72
ならなおの事TRPGの面白さを伝えた方がいいと思います。

75 ：14.17.：02/02/27 00:04

っていうか、ここにいるみんなでも、
TRPGの醍醐味って違うと思うけど。

俺は、自分の移し身であるキャラクターが、物語によって変わり、
また物語もキャラによって変えられていくのが、とても楽しいのだけれど。
もしくは、所詮はシナリオなんだけど、本気で怒ったり、悲しんだり、
できるところも、ある部分が楽しいのだけれど。
だからCRPGを元にしてても、そういうことができればOK。問題なし。

だから個々の戦闘とか、謀略とか、罠とか、
あったほうがそりゃいいけど、そんな気にしないんだけど。

76 ：ＮＰＣさん：02/02/27 00:05

>74
どーゆーふうに伝える？

77 ：ＮＰＣさん：02/02/27 00:08

＞CRPGを元にしてても、そういうことができればOK。問題なし。
んじゃー試しに婦女子に人気の有りそうなＣＲＰＧ１こか２こ
ピックアップしておおまかにＴＲＰＧにしてみたらどんな感じになるか
やってみるか？
……そうなるとスレ違いになるかな？

78 ：ＮＰＣさん：02/02/27 00:08

やはり、尊師のコソビニＲＰＧシカ！

79 ：ＮＰＣさん：02/02/27 00:09

最近ろくにＲＰＧやってないヤツの妄言など却下だ。

80 ：14.17.：02/02/27 00:10

>最近ろくにＲＰＧやってないヤツ
俺なのかな？

81 ：ＮＰＣさん：02/02/27 00:11

ﾊﾞｰﾊﾞ尊師の事だと思われ

82 ：14.17.：02/02/27 00:12

ああ、コンビニRPGね（藁

83 ：79：02/02/27 00:12

>80
ちゃうちゃう。尊師のことだよ。

84 ：58：02/02/27 00:15

漏れは難しい話はよー判らんけど、技術の進歩で段々ＣＲＰＧとＴＲＰＧの垣根も
取り払われていくかもね。
ネットゲーでも音声チャットで会話しながらのゲームなんてかなり近い気がする。
結局そうなってくると行きつく先は「コミニュケーション」って事で、お互いが
歩み寄ってボーダレス化が進んでいくと面白いなぁ、とか思ったりする。
勿論乗り越えなきゃいけない山は沢山あるとは思うが・・・。

85 ：58：02/02/27 00:17

てゆうか女性と全然関係無い話になってるし。
そろそろ女性の意見が聞いてみたいなぁ・・・。

86 ：朱：02/02/27 00:19

>75

>俺は、自分の移し身であるキャラクターが、物語によって変わり、
>また物語もキャラによって変えられていくのが、とても楽しいのだけれど。
>もしくは、所詮はシナリオなんだけど、本気で怒ったり、悲しんだり、
>できるところも、ある部分が楽しいのだけれど。

俺も、そういうところにTRPGの魅力を感じます。
あとは、卓を囲んだ皆で物語を織り上げていくところとかね。
俺だって、CRPGの世界をベースにしたTRPGを否定する気は無いです。
56での書き方が変だったから誤解させてしまったようで申し訳ないです。

>76
おれは自分がTRPGに対して思ってる事や、
普段のプレイで感じた事を素直に話してます。
それは美しい想い出でもいいし、恥ずかしい失敗談でもいい。
それで興味を示してくれた人には実際にゲームを遊んでもらう。
これで十人位は(すくなっ)TRPGにはまらせたよ(うち女子は二人だけどね)

87 ：ＮＰＣさん：02/02/27 00:20

68もオンラインＲＰＧの事に触れてるしな。
ここからなんとか絡めていけないものか・・・。

88 ：14.17.：02/02/27 00:20

なんか
「そこの女性、なんでTRPGしないの？」とかってスレを
ココ以外のどっかに立てたい……（藁

89 ：ＮＰＣさん：02/02/27 00:20

でさぁ、尊師じゃないけどＴＲＰＧだとAFFがマギウス程度でないとルールが重いってのはあると思うのな
その一方で、その女子層の趣向にあったものってストーリテリング系なんだろうし
プレイヤのルールへの理解度が低くてもゲームが行えるトリックは必要なんだと重う
※コンピューターが命中判定叩き出してくれます！みたいな

正直、単に婦女子とゲームしたいだけなら、
RPGよか、キャラゲーのボードゲームかカードゲーの方が掴みやすい気がする

俺として、子供にオハナシを作って聞かせている位の奥たまとワンスアポナタイム。
多分、これが最強

90 ：14.17.：02/02/27 00:21

>>89
禿同ですなぁ。

ルールなんて単純でいいと思うけど、本当に。

91 ：朱：02/02/27 00:23

うわ、俺書くの遅・・・
>77
夏に友人(女)が作った幻想水滸伝TRPGをやったよ。
あのへんなんか人気あるんじゃない？って、やっぱスレ違いか。

92 ：ＮＰＣさん：02/02/27 00:23

男同士でもＴＲＰＧの楽しみ方が違うもんだし、婦女子が好む遊び方してるとこなら自然と女性も落ち着くと思うYO。
自分の所属サークルは少数ながら婦女子もおってﾏﾀｰﾘやっとるよ。
サークル内結婚して今でも夫婦で出席とかしてるのも居るし。

そういう環境を作れてるなら、あとは上手い募集の仕方になるのよな。

93 ：ＮＰＣさん：02/02/27 00:27

ストーリーテリング系のＴＲＰＧならどうだろう？
ルールは詳しいヤツがサポートする。

94 ：朱：02/02/27 00:28

>93
どんなものがあります？

95 ：ＮＰＣさん：02/02/27 00:30

漏れの持っている中では深淵・ブレカナだな。
個人的にはＳＷ・ＲＱのほうが好きなんだけど。

96 ：14.17.：02/02/27 00:30

実は、近年はオンラインでしかやってないの。スマソ。

時間はかかるけど、ログが残るからいいし、
キャラ演じきるのにもテレなくてすむから、
下手すると生より好き。
女性はけっこういるよ。俺の管理してるところだと、
7/19は女性。

97 ：朱：02/02/27 00:34

深淵・・・はやった事無いから判らないけど、
ブレカナは登場判定を判ってもらえなくて梃子摺った苦い想い出が・・・
あと、奇跡をシナリオ序盤で無駄打ちされたりとか・・・その辺は敵を調節すれば良いだけか。
>95
RQやりてぇーっす。

98 ：ＮＰＣさん：02/02/27 00:36

＞96
つーか、その男女比なら十分に成功してるでわ？
使用システム他、ノウハウなどｷﾎﾞﾝﾇ

99 ：92：02/02/27 00:39

ルール自体のシンプルさではストーリーテラーシステムも良いよ。
（ヴァンパイア：ザ・マスカレードやワーウルフ：ジ・アポカリプスのシステム。）
背景となる世界観は情報量膨大すぎるから、それで退かれる部分はあるけど、判定や戦闘なんかは楽だからね。

100 ：14.17.：02/02/27 00:41

>>98
恥ずかしながら、ソードワールドだったり。
AFFにも挑戦したいのだが……。
でも3年以上やって、この人数だから、決して多くはない。
本当に若い人材が全く入ってこない……っす（TT)

101 ：95：02/02/27 00:44

>97
おいらもやりたいんだけどねぇ。
システムだけ持ってても使わないと意味無いし。
まあＲＱは読み物としても面白いからまだいいけど・・・。
Ｄ＆Ｄもシステムだけ持ってて使ったこと無いしなー。ちょと寂しいよ。

102 ：95：02/02/27 00:45

>100
別に恥ずかしくないじゃん。ＳＷでも。
大抵の人が持ってるんだから、オンラインで使用するにはもってこいでしょ。

103 ：朱：02/02/27 00:48

>100
若手の確保は大抵のサークルが抱えてる問題じゃないでしょうか。
うちらは大学のサークルですから、ほんとに切実ですよ。
今年度はたくさん入ってくれたけど、来年度はどうなる事やら。
ソードはとっつきやすいいいシステムだからなぁ。

104 ：58：02/02/27 00:48

最近漏れが懇意にしてる人の所は男女比半々ほど（女性がやや多いぐらい）。
初心者が大多数なのだが、そこの主催者の趣味でシステムはＤ＆Ｄ（ｗ
接待プレイも不可で厳し目でやっているが好評のようだ。
その人が言うには「結局はシステム云々ではなく居心地の問題」だそうで。

105 ：14.17.：02/02/27 00:52

D&Dいいよねぇ。箱ものね。

俺大好き。

106 ：ＮＰＣさん：02/02/27 00:53

>104
ほほう。成る程。それはちょと興味ある。
58さんから見てどんな感じのサークルだったんだい？

107 ：ＮＰＣさん：02/02/27 00:58

そのサークルが女性にとって（おそらく男性にとっても）居心地がいいのは
何故なんだろう。それがわかれば…。

でもこれってＴＲＰＧに興味持って入ってきた女性を繋ぎ止めるための方法だよな。
さっきまではどうやって女性をＴＲＰＧに引き入れる・興味を持たせるかを話していたのでは？

108 ：ＮＰＣさん：02/02/27 00:59

若い人材は年々減ってるよな・・・。

109 ：14.17.：02/02/27 01:01

>>107
両方大事よ。案外共通点あるかも。

110 ：58：02/02/27 01:03

面倒見のいい兄貴分（主催者）とその兄妹たちって感じでアットホーム。
セッションが終わったらみんなでご飯を食べに行ったり、カラオケ行ったりしてる。
漏れは遠いからたまにしか行けないけど、しょっちゅうゲーム以外でも集まっているって。

111 ：14.17.：02/02/27 01:08

ま、うちも毎週なんらかのセッションやってて、
オフ会したら、集まるときはけっこう集まるしなぁ。

112 ：ＮＰＣさん：02/02/27 01:10

その主催者にそういったアットホームな雰囲気を作るために心がけていること
なんかを聞ければ何かわかるかもね。

113 ：朱：02/02/27 01:12

こういう話し聞くと｢うちらも頑張らなきゃ｣って思うなぁ。

114 ：58：02/02/27 01:14

あぁ、後こうも言ってた。
「（男女関係無く）みんなで楽しむモノだから、他人と強調性の無い人はお断りだ」って。
その辺は厳しく徹底してる。男女関係無く問題のある人はその後の参加を断っている。
その辺の気の配り方かな？特に特別な事とは思わないけどね。

115 ：ＮＰＣさん：02/02/27 01:17

ＴＲＰＧだけじゃなくって他の事でメンバー同士で集まって遊ぶってのも重要なのかな。

116 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/02/27 01:20

重要とか考えた時点でキツいかな、というのは正直あるね。
遊びたいから集まるんであってサークル内の雰囲気のために集まるわけじゃない。
もうここまで来るとコツとかじゃなく、単純にみんなで仲良くできるかどうか、
にかかってくると思う。
ただ、それなりに仲のいいアットホームな雰囲気があれば、「みんなでディズニー
ランド行こうぜ」とか「温泉に泊まりに行こう」とかはかなり良いイベントだと思う。

117 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/02/27 01:21

やっぱまとめ役が、人一倍気を遣って潤滑油になってあげないといかんのかねー

118 ：ＮＰＣさん：02/02/27 01:21

>114
聞いてると確かに普通のことだあね。
何も特別なことをする必要はない、か。
……じゃあ女性少ない理由は殆どのサークルがｲﾀｲからなのか？

119 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/02/27 01:26

サークルに女性が少ない（割合として）ってのは良く聞く話だけどね。
別にＴＲＰＧに限らず。
俺の知り合いのカラオケサークルとかスノボサークルでも、よくよく聞くと
一人か二人、全体数からいうと一割か二割というかんじ。
ＴＲＰＧってオタクかな？　かな？　という被害妄想があるから、余計に
意識してしまうというのもあったりしない？

120 ：ＮＰＣさん：02/02/27 01:31

>119
あ、それはあるかも。
大学の非オタク系サークルでも女性数が少ない所、よく見る。

121 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/02/27 01:32

女性の方が「男女関係のトラブル、煩わしさ」には敏感なとこがあるから、
趣味の活動でもある程度の人数いるなら女性限定で集まったりする事の方が
多くないかな。
人数十人としたら男女五人ずつってのはあんま聞かない。
そうなると、女五人のサークルにしてしまった方が何かとラクだろうし。
ＰＢＭのサークルとかだと、そもそもプレイヤーの性別すらわからないという
事が多いからそんな事もあり得るけどね。

122 ：58：02/02/27 01:32

>>118
さぁどうなんだろ？漏れも地元サークルは男だっかだ（ｗ
でも別にイヤじゃない。
結局自分にとって居心地のいいサークルかどうかの条件に「男女比」なんて漏れには無いから。
ただ面白いゲームが出来るかどうか、それだけでたまたまそこに男と女がいたってだけで。
関係無い話になってしまった、スマソ。

123 ：ＮＰＣさん：02/02/27 01:38

>結局自分にとって居心地のいいサークルかどうかの条件に「男女比」なんて漏れには無いから。
>ただ面白いゲームが出来るかどうか、それだけでたまたまそこに男と女がいたってだけで。
至言ですな。

124 ：朱：02/02/27 01:49

>122
はい。皆で面白く遊べるのが一番です。

125 ：14.17.：02/02/27 02:07

でもなんだな、
やっぱイタイ女子が集まる傾向が高いTRPGサークル（サイト）。
TRPGって、ヲタクじゃないと楽しめないのかな？

うちのサイトに流れて来た普通のお姉さんがBBSに残していった言葉。
「うー、ゲームとかルールがよくわからん」
あと、レイヤーが
「ルールブックとか買いましたが、なんかとっつきづらくて……」

126 ：ＮＰＣさん：02/02/27 02:13

>>125
　普通言われるな(笑

　てか、とっつきにくいというか、TRPGはルール買ったら終わりという話も。
　最近のルールて、文庫の3倍くらいの容量あるしな。

127 ：14.17.：02/02/27 02:20

だからネット用にちょっと変えたAFFを作ってるんだけどね。
なかなか上手くデキナイ。

128 ：ＮＰＣさん：02/02/27 02:31

http://www.girlshost.com/amateur/mdx/bm7/bm71b.htm

129 ：14.17.：02/02/27 10:10

ネタはいっててもいいから、一般のお姉さんをTRPGに
誘う方法キボ～ン。

130 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/02/27 10:14

さらって九年間くらい監禁しないと無理っぽい

131 ：ＮＰＣさん：02/02/27 10:56

メル友からさそって、最初は簡単なボードゲームやかわいい人形がついている
ピーターラビットのすごろくなどでサイコロに親しんでもらい。
サイコロを振る行為に快感を覚えさす。
少し難易度をあげて交渉によってゲーム展開を進めるゲームにかえ
コミュニケーションによるおもしろさを体感させる。
小規模ではあるが実力の舞台・演劇（べたな設定な話が良い）を感じてもらい
演じることの楽しさに興味を持ってもらう。
そこで、いよいよ我らの偉大なる資産であるゲームのお出まし。
ジャンルに関してはそのときまでに趣向がわかってきているだろうから
メンバーにも協力してもらいべたべたな進行でエンドルフィンを出させまくり
虜にする。

どうかな？
手間はかかるけど、楽しいよ。

132 ：ＮＰＣさん：02/02/27 11:23

私は初プレイのとき、「戦闘時以外のの成功判定のダイス振りは面白いが、
戦闘のダイス振りは攻撃・防御・回復にかかわらず単調作業でつまらない」と思った。
戦闘以外でダイスたくさん振らせて、戦闘は最小限にしたほうがいいかも。

133 ：ＮＰＣさん：02/02/27 13:26

>132
うちでは逆。
そんなもんは人によるし、どういうきっかけなのかとか、どういうゲームを
やってるのかとか、いろいろあるじゃん。

134 ：14.17.：02/02/27 14:00

我らの偉大なる資産……っていうのにﾜﾗﾀ

135 ：58：02/02/27 15:55

>>130
それウチの地方の事件だからシャレにならん、ヤメレ

136 ：ＮＰＣさん：02/02/27 16:19

いいなあー。男女混合でＴＲＰＧやるほうが面白いと思うのになあ
実は以前女８人でやったことある・・・。
異性を演じても同姓を演じても「自キャラ萌え」と「恋愛成就（マスターが
イイ感じの異性ＮＰＣを出してくれるんじゃないかとか、仲間の異性キャラが
実は好きとか）」とかを念頭にプレイしている人が多くて、ゲームを純粋に
楽しみたい私には正直苦痛だった。最後には裏で派閥ができて自然消滅
したＹＯ。もーこんなんだったら男ばかりの中に１人で参加したほうが
気が楽。そういう対人関係でサパーリしてる男の性質ってイイと思うなあ。

137 ：ＮＰＣさん：02/02/27 17:22

>132
話の流れからすると女性の意見っぽい。
それはその戦闘自体が単調だったからじゃない？

138 ：58：02/02/27 18:17

>>136
「女の敵は女」って言うしね。
実際、結束するのも強いけど一度こじれると手がつけられなくなる。

139 ：ＮＰＣさん：02/02/27 18:52

女プレイヤーが増えない最大の原因は、その空間での話題の乏しさにあるんとちゃう？

どこのサークルとかコンベンションを見ててもそうなんだけど、
男プレイヤーが集まると当然のようにＴＲＰＧの話題や関連した映画や漫画とかの話が多くなるじゃん？
最初は良いかも知れないけど、いつ行ってもそういう話ばかりじゃ女は飽きるよ

長い間確保しておきたかったら、もっと会話のレパートリーを増やさなきゃ
サークルなんかは特に

140 ：ＮＰＣさん：02/02/27 19:14

まずは天気の話から入って（ｗ
最近読んだ本の話。
最近見た映画の話、ＴＶドラマの話。
週間少年漫画の話とかも、少々。
美術館に行ったとか、博物館に行ったとか。
どこそこのお茶が美味しいとか、期間限定のお菓子とか、
サークルでその日姿がない人の近況とか、
気が向いたら仕事中出会った面白かった事の話。
新作ゲーム買った人に、遊んだ感想とかを聞いてみる。
親しかったら、気が向けば家族の話とかペットの話とか。

月一で会うくらいなら、これだけ話せば時間が目一杯だと思うんだけど。
それに、最初の静かな時に、少しだけ水を向けたら後はだいたい聞き役だし。

えーと、それ以外で飽きない話題っていうと
どんなレパートリーでしょうか。
後学のため教えて欲しい、当方女。

141 ：ぬりえ：02/02/27 19:16

女性が増えないのは一度もコッチの世界に来てくれないからであって
つなぎとめる能力が低いのは二次的な問題じゃないのかしら～。

つかTRPG関連の話でも、キャッチボールになれば面白いと思うけど。
敢えて言わせてもらえば、女性が相手の時は「俺の話を聞けー！」って
一方的にしゃべる男性って多いわよね？
女性から得るものはないと思ってるかのよーに。

142 ：ＮＰＣさん：02/02/27 19:19

>>140
オレ甘いの好きじゃないからお菓子の話とかされても困る。
あとは国際情勢とかの話が好きだぜ。（イスラエルとか…）

143 ：ＮＰＣさん：02/02/27 19:24

>>142
えーと。
じゃあ、ブッシュ来訪後のアジア情勢とか、
オリンピック疑惑とかならＯＫですか？

144 ：ＮＰＣさん：02/02/27 19:24

>140
十分だと思うよ。
ただ、最近～の類はヲタくさい展開になってしまうと思われ。

> 美術館に行ったとか、博物館に行ったとか。
> どこそこのお茶が美味しいとか、期間限定のお菓子とか、
このふたつはｖｓ女性には万能だと思うんだがﾄﾞｳﾖ。当方男

>141
女性が相手の時に限らないと思う（藁

145 ：ＮＰＣさん：02/02/27 19:33

>>143
そうそう、そんなカンジ。
オリンピック疑惑とかはみんな知ってるだろうし良いんじゃないかと思う。
少なくとも俺は好みだよ。

あと逆に質問させてもらうけど、オネーチャン連中はどんな話が楽しい？
140で挙げてもらった以外に

146 ：ＮＰＣさん：02/02/27 19:38

自分のサークルだとそういう事はないんだけど、コンベでＰＬやると、
必ず人のＰＣに恋愛感情を持ってアピールしてくる馬鹿がいるからウザイ。
男ＰＣやろうとすると「女やってくださいよー」とか言うし。マジウザイ。
しかも、親切心なのか下心なのかは知らんが、くそ丁寧に色々教えてくれるし。
「知ってるから自分でやります」とか言っても、スキあらばちょっかい出してくる。
本当にウザイ。
ってな訳で、私はコンベでは大体ＧＭ。

147 ：ＮＰＣさん：02/02/27 19:38

旅行に行ってきた話とかも、割と面白いかなあ。

話題はさておいても、話し上手な人は、一緒に卓囲んでみたいなあと思う。
ゲームの進行が上手だったらもちろんのこと、イマイチでも（というか脱線しすぎても）
そんなに（時間を）損した気にならないから。

集合場所で暇をもてあましたときから、
それとなく水を向けて一緒に遊んで楽しそうか探りを入れるのは
みんなやってる事だと思うけどね

148 ：58：02/02/27 19:40

漏れは口ベタだから女性相手の時はもっぱら聞き役（ｗ
その方が楽だし相手の事もよく判るしで一石二鳥。で、そん時会話のポイントを覚えて
おけば次に会った時も話し易い。まぁ別にＴＲＰＧの時に限らないけど。
141も言ってるけど、相手が自分の話を理解しているかどうかお構い無しに話すのはねぇ。
キャチボール以前に大暴投じゃん。

149 ：ＮＰＣさん：02/02/27 19:41

>>146
それはカッコ悪いなぁ…
もっとクールに女性に接っして貰いたいもんだ。

150 ： ◆DQNomdOk ：02/02/27 19:47

意外に音楽の話って出ないね。
CD貸し合ったりしないですか？いや、俺はよくやるんですけどね。
互いのオススメ貸し合ったりとか楽しいですよ。
意外な分野で好きなアーティストできたりとか。

興味が無いから聴かないってのは音楽でも話でもダメネー。

151 ：ＮＰＣさん：02/02/27 19:50

旅行か！ステキな情報サンクス。
話をしてて楽しいかどうかは重要だな。
そういったモノは本人の資質もあるけど、オレは後天的な経験値の蓄積が一番と考えている。

口下手の人は話しの最中どんなコトを考えているのかな、口に出ないだけで頭の中では色々考えているんだよな？

152 ：ＮＰＣさん：02/02/27 19:52

口べたでも、聞き上手なら問題ないよ。
話題が詰まったときに、それとなくネタ振りだけすれば
勝手に話は続いてゆくし

153 ：ＮＰＣさん：02/02/27 19:54

話し上手は聞き上手。よく言われるね

154 ：ＮＰＣさん：02/02/27 20:03

話し上手聞き上手って人は少し話せば分かるよね。
そういう人の方が、人間として好感が持てる。
自分の話を無理矢理人に押しつけたりって人が多いからなぁ、この世界は。
ＴＲＰＧやってるんだから、このアニメ（ゲーム）は知ってて当然！という風に。
「○○って知ってます？」なんて言葉はありゃしない。
突然語りだして、散々話まくったあげくに「やった事ないんですよー」なんて
言った日にゃあ、その作品の良さを語り出す・・・。
手に負えないです。

その場の空気の読める人がもっと増えてくれれば・・・。

155 ：58：02/02/27 20:04

それこそＴＲＰＧゲーマーなんだから、アドリブマスターの要領でいけばどうかな？
会話の中から使えるネタをピックアップしてそれを上手く繋いでいって。
漏れはそうしてる。勿論ダメな時っつうか話が合わない人ってのも中にはいるけどね。

156 ：ＮＰＣさん：02/02/27 20:09

議論するのは楽しいが、喧嘩腰だと怖いなあ

５８＞
なるほど、引き出しは多いにこしたことはないね

157 ：ＮＰＣさん：02/02/27 20:11

引き込むのはＴＲＰＧゲーマーじゃないヲタとか一般人な訳だから、ＴＲＰＧ伝道師の人柄は重要だよな。
まず嫌悪感漂う人はＮＧ。できればちょっとしたカリスマ性と言うか、人間的に素敵であるとグッドだな。

158 ：ＮＰＣさん：02/02/27 20:13

>148
激しく同意。

俺は旅行の話はしないなあ。俺話は俺自慢になりそうで怖いから自粛してる。

159 ：ＮＰＣさん：02/02/27 20:18

俺話
自己紹介？に聞こえるので好感を持てる人もいれば
脳内で補完されているらしく、自慢以前な人も居り・・・

160 ： ◆DQNomdOk ：02/02/27 20:22

>>157
あと、引き込もうとする熱意を上手にガス抜きできる人ね。
引き込むのに夢中な人は結構ヒかれるかもyo。
まあそれも嫌悪感の中に入っているって云えばそれまでですけど。

161 ：ぬりえ：02/02/27 20:36

参加してみようかな、と思うサークル/コンベンションにHPがある時は
BBSでのやりとりをざっとながめるので（ってコレくらい誰でもするわね）
対面したときだけじゃなくてWEB上でもいい雰囲気出せれば
「TRPGに興味あるけど足を踏み出しにくい」女性も呼び込めるかも～。

162 ：ＮＰＣさん：02/02/27 21:22

「業界アイドル～～」で話題沸騰中の魅月ﾀﾝと付き合いたいのですが、
どうすれば付き合えますか？
俺は本気です。
今日メールも出しました。
みなさん相談に乗ってください。

163 ：ＮＰＣさん：02/02/27 21:35

自分のサークルは女が1/3はいる。自慢さ。
でもカワイイかどうかはちょっと、な。
女だって自分のテリトリーの話しかしねーし、はずすと不機嫌になるしで、
タマにやってらんなくなるよ。
あ、でもヒトりすげーｶﾜｲｲ娘がいるさ。
ゲーマーの男もってるけどね。
自分が先に出会ってればと、下らぬ期待をしたものさ。

164 ：ＮＰＣさん：02/02/27 22:06

>150
イヤ、なんつーか音楽スレを見るとどーにもこーにも、TRPG者はヘビメタ色が強い様で

165 ：ＮＰＣさん：02/02/27 22:07

オレもヘビメタ好きだ…アニソンみたいだしな！

166 ：ＮＰＣさん：02/02/27 22:26

＞TRPG者はヘビメタ色が強い様
クラシックが好きってヤツはやっぱ少ないんだ・・・。

167 ：ＮＰＣさん：02/02/27 22:29

TRPGはjazzがはまると思うのだけど。

168 ： ◆DQNomdOk ：02/02/27 22:48

>>164
メタル強いのかなぁ。強いとは思うがメタルだけ聴いてるって事ないでしょ普通(笑)。
ウチの周囲はフュージョンとかクラシックやらバラバラなんですけどね。
俺個人は雑食です。メタルは月に10枚CD買ったらその中の２、３枚ってトコじゃないですか最近は。

>>166
別に少なくないと思いますよ。てゆうより普通にクラシック好きなんて少ないし。
俺も多少は聴きますyo。ドイツ系が好き。

>>167
このRPGにこれが合うってのはあるかもしれないけど、全部にJazzはどーもなー。
Jazzはあんまし聴かないので詳しくはわからんです。
Ella Fitzgeraldが好きなのは俺が俗っぽいからでしょうね。

てゆうか音楽なんて向こうの好きな音楽でオススメなのをなんでもいいから聴かせてもらって、
こっちは話をした上で聞き出した向こうの好みからオススメを考えればいいだけじゃないかと。
こっちから一方的に、「メタル良いから聴け」ってのはアホのやる事でしょ(笑)。
でも向こうから一方的に云われたもとりあえず聴いてみるといいですyo。

でも、この辺の話題は音楽スレに持ち運んでくださいな。＞皆様
会話の一要素としての音楽という部分がこのスレでの話になりますが、
音楽ジャンルを語る場所じゃないでしょう、とか思うのですが。

169 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/02/27 23:28

しかしこうも下手に出ないといかんもんかと正直泣けてくる

170 ：ＮＰＣさん：02/02/27 23:41

マイノリティのかなしさよのぉ～～。

171 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/02/28 00:02

逆に男だけの集団の中に入っていく女の方は、何か気遣いをこうしようという
意見なんかありませんか。
女の気苦労も聞くと、また我々クッサイキッモイ男の方も対策が講じられ、またしても
野望に一歩近づくわけですよ。ええ。つうか不満とかじゃなく。「こういう風にみんなに
気を遣ってます」的な。「口説いてくる男がキモくて気苦労」はもういいです。悲しく
なるだけだから。

172 ：58：02/02/28 00:17

>>156
いや、漏れもヲタだからそんなに引き出し多くは無いyo（ｗ
どちらかと言うと知識よりちょっとしたコツって気がする。

>>158
では食い物なんてどう？
紅茶とかおかしを挙げていた人もいたけど、やっぱり人間食い気は共感を得易い気がする。
それと食い物の話は盛り上がった際に、「じゃ、一緒に食べに行かない？」と誘い易い所が
漏れは好き（ｗ

>>169
下手って？

173 ：朱：02/02/28 00:21

>172
>｢食い気～～｣
うちのサークルの女子は酒好きで大変だよ。
周り男ばっかなのに立てなくなるまで飲むかぁ？
信用してもらってるんだろうけど。

174 ：58：02/02/28 00:35

>>173
普通ならよっぽど信頼されてると思う。男としてはちょっと微妙な所だが（ｗ
もしくは単に警戒心（とゆうか年頃のたしなみ）の無い子供か。

でも漏れもそんな感じの飲み会よく行ってたからなぁ。
相手の事女として見てなかった（向こうもそうだと思う）からエロトーク全開だったし（ｗ

175 ：ＮＰＣさん：02/02/28 00:38

>171
気遣いという程のことでもありませんが。
腐女子としては、なるたけフレンドリーにふるまって場に溶け込むことを
目指すのみであります。なので、いつまでもお客さん扱いされるとﾁｮﾄｶﾅｼｲﾈ
それとも、過剰なふるまいはｳｻﾞｲですか？
とりあえず今のところはいい人ばっかりで楽しくゲームしてます。多謝。

しかし、801好きの私から見てもなよなよ美少年とかエルフとかばっかり
使いたがる人の心理はよくわからないなあ。ちなみに私の好きな種族は
ドワーフです。強い。好き。

176 ：朱：02/02/28 00:58

>174
まぁ、楽しいから良いんですけどねぇ。
>175
何を以って過剰な振る舞いというのか判りませんが、
場に溶け込もうと努力して頂いてるのを嫌がる人間は少ないと思いますよ。

177 ：14.17.：02/02/28 00:59

>>146
会話でやってる馴れ合いゲームだから、
隣にカワイイ女子がいたら、ついチョッカイを出したくなる気持ちもわかる。
基本的に女子少ないし、無理もない気もする。

でも、ある意味「競技」としてシッカリやっても、
ゲームそのものが充分面白いものなんだと思ってもらえないと、
根付いてくれないから、プレイで頑張ろうと漏れは思うよね。

舞台に上がった芝居の役者の気持ち？
「せいいっぱいいい芝居見せますんで、見ててください」と。
もちろんTRPGプレイとしてですけどね。

ログ遅くてスマソ。

178 ：14.17.：02/02/28 01:03

つまりせっかく引き込んでも、
自分のプレイぶりが単なるヲタの自己満足や、
幼児も飽きれるマンチキぶりでは、
意味ないよね。

そのうえ、会話もウザイとなれば、すくいようなし。
みんな、頑張ろうぜ！

179 ：ＮＰＣさん：02/02/28 01:09

>177
なんかほとばしる情熱のようなものを感じるな。
気持ちはすごく伝わってくる。けどほとばしり過ぎ。煽られるぞ。

>173
そういう子はどこに行ってもいるよ。

180 ：14.17.：02/02/28 01:14

>>179
そうね。以後自重します。

181 ：ＮＰＣさん：02/02/28 01:16

>171
当初、最初に知り合った人と話すことが多かったら、
その人狙いだと思われていました。
その人は実際男ばかりの中で浮いている私に気さくに話しかけて
くれたので、話しやすかったのです。
他の人は、なんだか話しかけにくそうにしてましたし、
私もそういう状況だと話しかけてくれる人と話しちゃうし。
でも、その噂を聞いてから、偏ってはいけないな、と
積極的に均等に話しかけるようにしました

182 ：朱：02/02/28 01:20

>179
確かに、友人関係にはそういう奴多いわ。
う～ん、類は友を呼び、酒飲みは酒飲みを呼ぶ・・・
>181
げげ、そんな噂流れちゃうんですか。
こっち(男の方)も気をつけないと。

183 ：181：02/02/28 01:29

しかも、聞き方が「○○萌えってほんと？」
萌えって何？と、当時ほんとに意味不明でした

184 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/02/28 01:42

>>172
したて。
――に出る

相手に対して、へりくだった態度をとる。「―出ればつけ上がる」

185 ：朱：02/02/28 01:54

>184
いや、｢そんなに下手に出てるか？｣って事じゃない？

186 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/02/28 02:07

下手に出てるだろー
ちょっと卑屈だろー

187 ：58：02/02/28 02:57

そんなに下手に出る必要も無いんじゃない？
却ってそうゆうのが重たいって思う人もいるかと。

188 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/02/28 03:06

俺はいつも気にしないので、気にしている人を見ると不思議な気持ち
というか女の子向けの会話の内容とかまで考えるようになると逆に相手に失礼という
気がする。
素でつき合っていきたいものです。

189 ：58：02/02/28 03:37

>>188
禿同。友達とか仲間は漏れもそう思うよ。
『男女の仲』ではまた話が違うと思うが。そしてそれはスレ違い。

190 ：ＮＰＣさん：02/02/28 07:52

試しに書いてみます。初めての書き込み。
私個人は友人環境の中でやっているので、不快な思いをしたことは無いと思います。
思い出せないくらいだし。
でも、世の男性プレイヤーって、女性プレイヤーをどういう目でみてるのでしょうね。
「女の子とプレイしたい！」って、なんで思うのですか？

191 ：ＮＰＣさん：02/02/28 07:55

>>190
新鮮な空気、新たな発見を求めて。それより何よりカノジョが欲しいから！！
極論するとSEXだね

192 ： ◆DQNomdOk ：02/02/28 08:04

>>190
実は俺、「女の子とプレイしたい！」とか思わんのですよ(笑)。

リビドーが理由なら、じゃあ他の事やれよ、と思うし、
場に華が欲しいって理由なら女の子オブジェ扱いみたいでどーもね。

ゲームする人間と遊ぶだけで、たまたま性別が女だったりするならそれでいいんでしょうが、
ゲーム中はゲーマーとしてしか扱わないので「女の子」は要らないです。
必要なのはナイスなゲーマー。同様の理由でゲーマーの彼女なんて欲しくないです。
普通に女の子と話したり買い物行く時はゲームの話なんかしないでしょ(笑)。
まーゲームに理解ある方が楽ってのはわかりますけどね。その辺ほっといてくれるとか。

193 ：14.17.：02/02/28 09:29

>>192
俺はまったく逆で「女の子とプレイしたい」と熱烈に思うのですよ。

リビドーってのもないとはいいませんが、
別に彼女がいますし、それだけじゃない。
TRPGっていうのは、人間（？）が住んでいる世界を
イマジネーションして遊ぶゲームなので、
やっぱ女性がいないと、どっか不自然なんじゃないか、と、
ただそれだけなだけです。

男性の女性プレイヤーばっか相手にしてると、
やっぱちょっと心が荒んでくる……。
歌舞伎じゃねぇんだよ……と。

194 ：ＮＰＣさん：02/02/28 09:52

先天的に性差がなければ機能できないような
男性だけ女性だけなどの世界はともかく、性差が問題にならないジャンルでは
片方しかいないゆーことは、何かしらの欠陥を抱えていると思い込み・思われてしまう。
片方でも問題ないのに、問題があると思ってしまう・思われてしまう。
男と女二人がそろって初めて人として一人前とゆー
対幻想とゆーものに縛られているのが原因。

これはなにもゲームだけではなく、ゲーマーが所属している社会そのものが
対幻想と呼ばれる絆に縛られている為、そこにいるかぎり再確認されつずける。

なにもゲームは男だけでもできるし、女だけでもできるし、男女ともでもできる。
特にTRPGの世界において性差は意味がない、なぜならだれでもどんなモノにでも変わることができるからだ。
必要なのは、プレイヤーでありゲームマスターだけである。
ギャラリーを必要としない・されない、世界は

195 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/02/28 10:11

ちょっと考えてみたが、身内だけだといてもいなくてもいい
コンベンションとかだといないと悲しい
＞女性プレイヤー

196 ：ＮＰＣさん：02/02/28 10:13

>>190
漏れは、観察相手かな。
ストーキングって意味じゃなくて、
芸の幅を広げる為の。

別に心のテリトリーに踏み込だりはしないから安心すれ。
デート以上ができる仲になれば、踏み込むとは思うけど。

197 ：ＮＰＣさん：02/02/28 10:24

女性プレイヤーよりも、少女プレイヤーのほうが・・・・。

198 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/02/28 10:26

ハーマイオニーみたいなのがいいのですか

199 ：ＮＰＣさん：02/02/28 10:27

>195
男５人で遊びに行っても不自然ではないが
男２０人が集まって遊んでいる風景は不健全って感じがするよな

200 ：ＮＰＣさん：02/02/28 10:31

男は不健全で女は健全なのだろうかな？
男は臭い
女は芳しい
からかな？

201 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/02/28 10:35

個人的には女ばっかでやってるコンベンションとかもどうかと思うが。
スッゲー気になったから知り合いの女に「行ってきて感想聞かせてくれ」って
頼んだら「そんなとこ行きたくない」と即答された。
結果として女ばかりになるのと、前提として女だけを集めるのもまた違うんだろうけど。

202 ：ＮＰＣさん：02/02/28 10:55

私は大学生の頃に高校生の男の子達ばかりのキャンペーンに入ったけど、
別に不快な思いはしなかったよ。
私は外に彼氏がいたし、彼等はみんなロリコンだったので
ベクトルがお互いに向く事がなかった所為もあるかな（笑）。

ゲームで遊びたい、の先に恋人が欲しい願望がある人には向かないけど。

203 ：ＮＰＣさん：02/02/28 11:15

女ばっかりのコンベンション
行ってみたいけど、お局様が居るんだろうなと思うと
うっとおしくて二の足。

204 ： ◆DQNomdOk ：02/02/28 11:50

あー、コンベンションとかサークルとか、
そういうの未体験だからその辺わからんかったですすんません。
てゆうかTRPGをやる為に人が集まるっていうのと、
集まった人でTRPGやるのとは違うんですよね。俺は後者なんですけど。
てゆうかTRPGウォリアーが２０人集まったトコなんてこの人生で見た事無いですし。

どうやらこのスレで会話する資格が無いようなので逝ってきます。

205 ：るりーあ＠ＴＲＰＧウォリアー：02/02/28 12:27

＞190
自分と異なる点が多い人と接するのは興味深いことだと思うよん。
ＴＲＰＧに限らんけどね。
＞204
そういうわけであんまこのスレと関係ないと自覚する人の意見も
大切だと思うのココロ。でもウォリアー言うな(藁

206 ：TRPGウォリアー１号 ◆DQNomdOk ：02/02/28 12:42

>>205
じゃあ今からこのHNにしますから許してください。
将軍ＫＹワカマツに率いられて並んで歩くのが夢です。
TRPGウォリアーって語感がカッコエエのTRPGプレイヤーより好きなのです。

207 ：ＮＰＣさん：02/02/28 13:14

>>192
　だからさあ、言ってるじゃん。
　ＴＲＰＧプレイヤーの大半に他の女性と接点のある行為ができるわけがないのよ。
　だからそうなるの。

208 ：58：02/02/28 15:42

>>206
お前、平田だろ？（ｗ

>>207
自分（ないしその周辺）がそうだからといって、他もそうとは限らないよ。

209 ：ホーク・TRPGウォリアー：02/02/28 15:47

でもその語感いいよね。
だから漏れも58改めホーク・ＴＲＰＧウォリアーにしよっかな。

210 ：ＮＰＣさん：02/02/28 17:53

>207
だったらTRPG内に女を求めるのも無理だな。
あきらめろ。

211 ：ＮＰＣさん：02/02/28 18:44

207の言に拠ると、ＧＭなら大丈夫らしいぞ（藁

212 ：ＮＰＣさん：02/02/28 19:23

彼女持ちの男性が多いサークルだったら参加しやすい。
女だからって、特別扱いはされたくない。
周囲が緊張しているのが手に取れるように分かる分、こちらも落ち着かないし。
迎える側は自然体で、と切に願いますね。

213 ：ＮＰＣさん：02/02/28 21:44

まず男が女に慣れること
コレ！
風俗行ってでも勉強してもらいたい
でも…
コレ！にはお金がかかるので
素人にはオススメできない

ってゆーか男！ゲーム以外の事に努力しろ！

214 ：ＮＰＣさん：02/02/28 21:48

>>213
真実。
あとこっちのスレに似てきたな。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011597603/

215 ：るりえ：02/02/28 21:49

なぜ、女に慣れる＝風俗に行くなのか
理解不能だにょ～（はあと

216 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/02/28 23:55

まあキタカタ先生も恋愛相談には二言目には「ソープに行って10人の女とやってこい」
だからな。女をご大層なものだと考えるな、童貞は濡れたシャツと同じださっさと脱いで
しまえとキタカタ節大炸裂。
と、213をフォローしてみたが。
しかし僕の知り合いの名言「童貞は別に良いが素人童貞の称号は屈辱の極み」というのも
覚えて置いてもらいたいものです。

217 ：90年度港湾委員：02/03/01 00:10

いやまぁ、とりあえず風俗に行くと女性から話しかけてくれるじゃない。
そうすっと、いくらオタク男でも、女性と話すことになるじゃない。
そんなことを繰り返していると、とりあえず「女性と話す」という行為自体に慣れてくるわけじゃない。
したら、「女性がいる卓に参加した際に緊張する」ことはなくなるだろう、と。
213の言ってるのはそういうことだと愚考してみるﾃｽﾄ

218 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/01 00:22

嘘とお世辞を見抜けなくなり勘違いしやすくなった上、緊張が解けて自制心が
効かなくなり暴走する事例が多く見られる諸刃の剣。
慣れるのに使うのはいいけど「俺も結構、女にウケるトーク身に付いたぜ」などと
思わないよーに。しかし向こうもプロなので慣れてないとコロっと騙されるんだな
これが。
そんなわけで諸刃の剣。素人には牛鮭定食がおすすめ。

まあ童貞だろうと童貞じゃなかろうと女は多分一向に構わないッッ
（その後目玉に鋭利な刃物を）

219 ：190：02/03/01 07:50

思ったより真面目なレスが多くてびっくり。
そーだよね。私だって女だけよりも男がいた方がゲームが面白いし。
でも、レスくれた人たちみたいなのばっかなら、
話し掛けるのに気をつかうことないじゃん。
楽しいゲームっていうその日1日使う共通の話題があるのにさ。
今までやったセッションの話とかして、その人のプレイ傾向探る方が前向き。
そこで当り障りない、普通の会話が成立するなら、
それ以外の話も女の子からだって振ってくると思ふ。

220 ：ＮＰＣさん：02/03/01 09:42

この前、始めてのコンベに行ったら、自分以外は全員男子で、
ドアを開けた瞬間、一瞬空気が固まったんだけど。
自意識過剰なんだろうと思うのだけどさ。

ああいう時って、向こうはどんなことを考えて固まるんだろうと
ふと疑問に思い聞いてみる、テスト。

やっぱり気のせい？

221 ：ＮＰＣさん：02/03/01 10:11

>>220
　気のせいだ気のせい。
　常連じゃない奴が入ってくると男でも女でも一瞬空気固まるっつうの。

222 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/01 10:12

かたず ―づ【固唾】

緊張した時に口中にたまるつば。
――を呑（の）・む

事の成り行きを案じて息をこらす。「―・んで見守る」

223 ：14.17.：02/03/01 11:59

つーかさ……。

女に慣れるためには風俗にいけ？
おいおい、昭和世代のオジサンじゃないんだから（藁

もっと普通に考えようよ。
マクドナルドのお姉さんに
「ビックマックとコーラ」って言うのに緊張なんかしないだろ？
「ありがとうございました！」って0円スマイルもらっても、
「あ、あの子ボクに気があるかも」って思わないでしょ。

風俗行けば女に慣れるなんて、一種の表現のひとつであって、
そのままの言葉でとるのは愚の骨頂だよ。
風俗なんて、金でその子の「風俗嬢としての営業時間」を買ってるだけ。
会った女全部に金払うならともかく……（藁

女の子と話すなんて難しく考えることじゃないよ。
同じ人間じゃない。基本的に男と同じように扱えばいいじゃん。
ただし紳士的にね。

あと風俗は風俗として純粋に楽しまなきゃ。高い金払うんだから（藁

224 ：TRPGウォリアー１号 ◆DQNomdOk ：02/03/01 14:06

>>207
「できるわけがない」と思ったらそりゃできないyo！

>>208
しょっぱいコテハンですいません。

＞風俗
＞あと風俗は風俗として純粋に楽しまなきゃ。高い金払うんだから（藁
激しく同意。てえか、女に慣れる為に風俗にお金使うくらいなら、
普段絶対使わない方向に色々お金使うと面白いですよ。
初めての事ってドキー＆マギーする事も多いけど、その感覚も含めて楽しんじゃえ。
女の子も同じだyo！

225 ：ＮＰＣさん：02/03/01 14:25

>>213
男が女に慣れるって、職場の女性と会話するとかじゃ
だめなのか？？と問いたい

226 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/01 17:40

俺が昔やってたＰＢＭにいたひとは風俗にほぼ毎週毎日行っていたが、ただの礼儀知らずの
28歳だった。女たちにはストーカーとして恐れられていた。
そいつからの手紙を俺ら第三者が見て笑っていたのは決して触れてはならない秘密である。

227 ：ＮＰＣさん：02/03/01 17:54

フーゾク行ってる奴って自制心がないだけじゃないかと思ったりするこのごろ。
赤線青線の時代じゃないんだから、ヤッてないと恥だとか考えるのは中高生だけね。

228 ：ＮＰＣさん：02/03/01 18:00

>>227
　若いね、アンタ…
　30過ぎると、それじゃちょっと、ね…

229 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/01 18:09

風俗デブ28歳、ファミレスでの会計にて並んでいる人間を後目に「あ、ワシ、ハイネケン」と
喚いて最後尾からレジ目がけて500円玉をブン投げるの巻。
（ハイネケンしか呑んでなかった。丁度500円だが消費税はどうしたのか謎）
風俗デブ28歳、待ち合わせ場所で誰にも話しかけずコミケカタログを黙々と読み続けるの巻。
風俗デブ28歳、お目当ての女に自分がいかに風俗嬢に対して強気かを懇々と自慢するの巻。
更にその女が他の男と話し込んでいるのを見てムスっとしたまま電車の床をどしどしと踏みならす。
風俗デブ28歳、六年浪人して入った私立の医学部で見たという死体ビデオの話を楽しそうにファミレス
でデケー声で喋りまくりしかもオチが無いの巻。
風俗デブ28歳、ズボンのチャックがいつも半開きの巻。

我々のつけたあだ名は次の通り：
・ぜになげ
・ドンチャック
・デロリアン
・アカプルコ（襟首に真っ黒な垢がついていたから）

以上の事例を以て俺は風俗に行ったら女に馴れるとかいう幻想は信じない。

230 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/01 18:16

まあようするにこういうことだ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/994707488/71

231 ：ＮＰＣさん：02/03/01 18:23

えーと、本物の女性器を拝むと
ドリームが壊れて、真っ当になるって意味かも？
かも？稲中卓球部？

232 ：14.17.：02/03/01 20:01

>>230
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
ま、自分は風俗はアミューズメントだと思っているので。
でも、自慢されても困るよね。
「俺はどんなジェットコースターでも乗れるぜ！」ってのと同じに聞こえる（藁

>>227
俺じゃないけど、
「ニョショウノ　ヤワハダ　ニ　フレテイナイト
　イキテ　イケナイ……」
というのはあるのよ。射精どうこうじゃなく。
生憎そいつはヲタじゃない上にツラもよいので、
女には苦労しないけど、恵まれない星の下に生まれた人も
いるわけじゃないすか。自分が花粉症じゃないからって、
鼻水垂らしてるやつを笑わないでねー（藁

233 ：ＮＰＣさん：02/03/01 20:23

>>229
烈しくﾜﾗﾀ

風俗よりもまだ、飲み屋のﾈｰちゃんと話した方が
いいような気もする。
かえって高くつきそうだが

234 ：ＮＰＣさん：02/03/01 22:22

今、>>232がいいこと言った！

235 ：ＮＰＣさん：02/03/01 23:28

>220
「何で女がきたの？」って思う。
だって俺の行くところ女ほとんどいないんだもん。
間違えたのかと思うよ。

236 ：９０年度港湾委員：02/03/01 23:41

まぁアレだ。
風俗に行けっつーのは単なる冗談だと思われるので、別にやいやい言う必要もないのでは（藁
ただ、職場の女性とかと馴染めない（あるいは日常的に周囲に女性がいない）というオタクもいると思われるので、そういった奴は（風俗とか飲み屋とかはともかくとして）意識的に女性に接する機会を得ていかないと慣れ様がないよね。
コンビニやファーストフードの店員さんなんて練習代わりにもならないしね。

237 ：ＮＰＣさん：02/03/01 23:53

ってゆーかよっぽど女との接点ねーんだな・・・
235とかもそうだけど、意識しすぎなんだろ？

238 ：ＮＰＣさん：02/03/02 00:07

＞婦女子に慣れる
んと、彼女の居る友達に相談して、友達と友達の彼女と３人でデートするように頼んでみるのは？
肩肘張ったデートじゃなく、買い物や映画鑑賞のようなカジュアルなデートでさ（今だと指輪物語があるし）。
さすがに友達の彼女と二人っきりというのは警戒されたりするだろうけど、３人なら大丈夫だと思うし。

それで友達の彼女となるべく喋るように心掛けて、後日友達から自分に問題なかったか聞いてみると良いんじゃないかと。

239 ：ＮＰＣさん：02/03/02 00:12

素直にダブルデートにすれば？

240 ：ＮＰＣさん：02/03/02 00:13

>>238
かえって怪しまれそうな気も・・・。

っつーか、婦女子になれてないという環境は
彼女のいる友達もいないという無限地獄におちいっているのではないか？
とか言ってみるテスト

241 ：238：02/03/02 00:24

>>239
えと、ダブルデート失敗した場合におそらく友達の彼女の友達であろう人に悪いと思ってみたり。
そうなった場合の気まずさなどに覚悟を持てるならダブルデートもいいよね。

>>240
なんなら事情を話しておくっていうのも良いと思うんだけどね。
身近なところから慣れる努力を始めるのは重要だと思うのよ。

> 彼女のいる友達もいないという無限地獄におちいっているのではないか？
ｿﾘｬ　Σ(ﾟДﾟ ) 　ﾀﾞﾒﾀﾞ

242 ：ＮＰＣさん：02/03/02 00:25

女性との接点がほんとにない奴はいるよ。結構。

243 ：ホーク・ＴＲＰＧウォリア-：02/03/02 00:34

うぉっ、トミノ祭りに参加してたら、いつの間にやらこんなに話が進んでた！

どーでもいいんだけど激しくスレ違いな内容になってねーか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1011597603/l50に行った方が
と言ってみるテスト。

244 ：ＮＰＣさん：02/03/02 00:42

今、合コンの話になってるんだろ？
全然進んでねーっぽいけど

245 ：ＮＰＣさん：02/03/02 00:44

男プレイヤーの婦女子への慣れ加減を強化させようというはなしだから
そんなにスレ違いでもなかったり・・・。

とりあえず新ネタを振ってみるのがよさげ。

246 ：ＮＰＣさん：02/03/02 00:45

>243
いやあっちのスレはなんかオフ会連絡会みたいになってるじゃん（藁
次スレ立てるときは考えた方がいいかも。
「オフ会連絡用スレ」と「恋愛雑談スレ」に分けるとかね。

247 ：ホーク・ＴＲＰＧウォリア-：02/03/02 00:45

>>244
ホントだ、まだ終わってなかったんだ。今度は関西ですか。

248 ：げす：02/03/02 02:39

今の日本人口は男の方が余ってるらしいっすね。
パソコンの普及がその穴を埋めてるとか皮肉られてるっす。
でも必然的に男の方が余るってコトなんすよね…。

249 ：ＮＰＣさん：02/03/02 02:42

今現在ｹｺｰﾝ適齢期では。って事じゃ無かったか？
知り合いのジャリは、なんだか女の子ばっかなのは漏れの気のせいですか？

250 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/02 07:04

確かにちょっと粘液臭いスレになってきたな
意識して修正していこう

251 ：ＮＰＣさん：02/03/02 09:05

ね、粘液!?
粘着じゃなくて、粘液!?

252 ：ＮＰＣさん：02/03/02 09:08

かすわぷは、ときどき壊れちゃいます。
でも好き。

253 ：ＮＰＣさん：02/03/02 18:22

かすわぶは昔から壊れてるでしょう。

254 ：ホーク・ＴＲＰＧウォリア-：02/03/02 20:20

>>248
確か適齢期の男の話だよな。要するに今の世の中過当競争なワケだ。
だったらウダウダ言ってねぇで、とっと男を磨いてレベルアップしとかねぇとな。
（漏れを含めた）みんな、負けんじゃねーぞ！

255 ：ＮＰＣさん：02/03/02 20:32

>>249
漏れの周りも女の子しか生まれてネェ。
これはやはり、若者世代がハイテク機器になれすぎゆえに、機械が及ぼす電磁波が人体に（以下略

256 ：るりえ：02/03/02 20:43

私がもてないのも電磁波の影響かッ！そうかッ！

257 ：ＮＰＣさん：02/03/02 22:23

＞婦女子に慣れる
ブチャイクな娘を口説いてみるとこから始めてはどうかなぁ？
女を意識しないで済むという点で、秋葉のワンレン兄貴でも良いだろうしなぁ

そのどっちにもフラレた時はショウガナイよなぁ人間だもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

258 ：ホーク・ＴＲＰＧウォリア-：02/03/02 22:46

>>257
最初から逃げ場のあるような目標設定はしない方がマシかと思われ。

259 ：ＮＰＣさん：02/03/02 22:54

最初から実現性のない目標設定とどちらがマシか、それが問題だ。

260 ：ＮＰＣさん：02/03/02 23:33

>257
俺、キモヲタブスによくモーションかけられるけど、なんか「私でもこの人程度
ならなんとかなる」みたいなオーラを感じて禿しく不快。
それと同じだから、たとえネタでもそんなこと言うのはヤメテクレー。

261 ：ＮＰＣさん：02/03/02 23:37

260だけど、間違えてsageで書いてしまったのでage

262 ：ＮＰＣさん：02/03/03 00:11

>255
うむ、だから１６年も待てば腐女子余りでよりどりみどりと言う状況が．．．．と妄想してみるtest

263 ：ＮＰＣさん：02/03/03 00:35

キモオタブスでもいいじゃないか。人間だもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　みつを

264 ：ＮＰＣさん：02/03/03 00:38

元気ですかー！！？
ﾏｿｺがあればﾌﾞｽでもできる
　　　　　　　　　　　　　　　いのき
　　　　　　　　　　

265 ：ＮＰＣさん：02/03/03 00:43

だから、顔を見ずに済むよう首をおとせ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ギロチソ伯

266 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/03 01:02

まだちょっと粘液くせえぞ、お前ら

267 ：ホーク・TRPGウォリア-：02/03/03 01:14

放置した方がいいって、かしわぶ。
この状況が図らずも「何故女性プレイヤーが～」という疑問の一つの答えになってるのは
なんとも皮肉だな、ヲイ。

268 ：ＮＰＣさん：02/03/03 02:19

>264
んなこたぁない。
だって立たないとダメでしょ。

269 ：ＮＰＣさん：02/03/03 02:26

>>268
　若い人なら物理的刺激だけで立つし出る。

270 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/03 02:59

あー。
でもね、妙に性的にボーダレスな女っているね。妙にというか無理矢理に。
俺は女じゃねえーーとか言ってるひと。一人称は俺。
シモネタとかベラベラ喋るの。オチも無く。
なんか痛々しいからやめて欲しいんだよなー。
それはそれで不自然なのがよく見える。
でもなんかヘボーい男とか寄ってきたりするんだけど。それがまた悪循環。

271 ：14.17.：02/03/03 14:27

かしわぶんがいってた「性的にボーダレスな女」って、
俺から見ると、かえって自分のジェンダーを
意識しているようにしか見えない。
自分は女としての魅力に欠けると思い込む。
　　　↓
男のような振る舞いをし、下品になる。
わかるんだけど、下手なオカマを見るのと同じ気持ち。
本当に意識してない人は、普通に女だしね。
本当のトランスジェンダーの人とも違うしね。

272 ：TRPGウォリアー１号 ◆DQNomdOk ：02/03/03 18:55

シモネタ（に限らず話一般）にオチがつかないのは性別として問題以前に、芸人としてどうかと。
…いや、芸人じゃないyoと云われればそれまでなんですけど。
あと、下品なのは別に女なのにとかいう話に関係あるとは思わないので、下品だから女性として云々とは俺は思わんです。
問題はその下品な話や行動がオモロか非オモロかどうかであって。

273 ：ホーク・TRPGウォリア-：02/03/03 19:18

まぁ一言で言やぁ「しょっぱい」わな。
相手が受身も取れない技しかけて場の空気白けさせるだけで、次に繋がらない
つーか広がらないつーか。

しまった、もしかしてこれって一般的でない！？１号殿？

274 ：ＮＰＣさん：02/03/03 22:15

>かしわぶ
>性的にボーダレスな女
あー、そういう事言うとｦﾀ女どもが「性別にとらわれないオレ（僕）達
ってｶｺ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！」って勘違いするから言わないほうがいい。
自分も厨房の頃似たような事してたから痛いぐらいわかる。
今はもうしてません。念のため。
後の意見は14.17.氏に禿同。

275 ：ダガー+74：02/03/03 22:26

女性PLの男性PCに、ｶｺｲｲ！とゆうのは会ったことある？

＞273
オチのついてるホークに萌え。

276 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/03 22:57

まあ強いて補足するなら「女の俺がシモネタ言ったらそれだけでオチている」と思っている
キッショイのがいたりいなかったり世の中あんまり甘く見んなよウンゲロって事かな。
あと架空のレイプされかかった過去話とかすんのヤメレ。聞き飽きたから。
アクセサリー気分の男性不信とかな。
ウッヒョー。まだまだ出てくる人間サンプル。思い出したら随時列挙。

277 ：14.17.：02/03/03 23:12

大勢でいるときは、男ぶるくせに、
なんかの拍子でふたりきりで飲んだら、
なぜか思いっきりオ・ン・ナなキミ。
「普段からきちんと女のコ」な女のコのほうが、いいぞな、もし。
ま、こんなのはカワイイほうだけど。

と、そろそろageてみたりして。

278 ：14.17.：02/03/03 23:19

>>275
>女性PLの男性PCに、ｶｺｲｲ！とゆうのは会ったことある？

そういや全然いないな、俺の経験上は。

279 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/03 23:21

俺は何回かあるけど普通にカッコイイだけなので殊更ここに書くほどでもない

280 ：ＮＰＣさん：02/03/04 08:44

>>270
　関西人ならオチがいえないだけで普通の人間から突き放されるからな。ヲタを漁るしかないんだろ。関東なら知らんが。
>女性PLの男性PCに、ｶｺｲｲ！とゆうのは会ったことある？
　あるにゃあある。ただその人は生活の1/5TRPGに捧げてるよーな奴で全般的に上手いので、特に話すまでもないだろ。

281 ：14.17.：02/03/04 18:40

ｶｺｲｲのセンスが各々違うからねぇ。

282 ：ホーク・TRPGウォリア-：02/03/04 19:19

>女性PLの男性PCに、ｶｺｲｲ！とゆうのは会ったことある？
う～ん特筆するようなのと遭遇した経験は無いなぁ。
ｶｺｲｲとは別だが漏れは「へぇ女性PLは（男性とは）視点や感じるポイントが違うなぁ」
とか、「このコの男性観はこうなのか（イタくない範囲で）」ってのが判るとこが
女性PLとやってて面白い所かな？

>>275
よせやい、照れるじゃん（ｗ

283 ：14.17.：02/03/04 21:51

俺がｶｺｲｲと思ってプレイするキャラは、
大抵ヲタ系の女のコの萌えには全く反応しないらしい。
なので、まわりでカップルがどんどん出来るなか、
いつでもいつまでも独りである。
ルルルルル～～～～。

284 ：ＮＰＣさん：02/03/04 23:04

それって、14.17.氏の周りの女はPC萌え→PL萌えに移行するってこと？
まぁ、女の萌えなんて星の数ほど多様なんだし、気にすることもなかろう。

ていうか、これはゲームに限った話じゃないけど男はモテないことを
ネタにできていいね。女がやっても笑えないよ。

285 ：げす：02/03/04 23:10

ゲームの萌からリアル萌へ…
幾度となく見て来たっす。

アレもいわゆる…特殊な環境での恋愛っすね。

286 ：ＮＰＣさん：02/03/04 23:22

長続きしないってコト？

287 ：ホーク・TRPGウォリアー：02/03/04 23:30

スマン、それだと漏れには道程の妄想にしか思えん。
ホント長続きしなそう、妄想と現実のギャップで。

288 ：ダガー+74：02/03/05 00:24

…つまり、プレイ上でのセンスに、野郎のソレと特に隔たりがある、
ってワケじゃあないんだよな。要は単に人による、ってだけで。

＞283＝14.17氏
別にPCのデザインセンスに直接女性PLが惚れるわけじゃないだろ(笑)
…でも、女性がPLならば、立場が対等なPLの時にｶｺﾖｲを見せ付けるのは
ナシではないか。
実際、オレのPCが女性メンバーに好評だった時もあったといえばあった。

んじゃ次のネタは「女性PLに受けゲなPC」か？(笑)

289 ：14.17.：02/03/05 00:35

えーと、誤解を招いているかな？（笑

リアル萌には興味ナーシ。全くヲタじゃない彼女おるし。
それに俺オンライン専だし、どうせ顔はワカランチン。

でも、自分でｶｺｲｲと思ってることが通じないで、
こっぱずかしいヲタラブコメ周りでやられると、
ｲﾀｰｲ。
誰か俺の美学をわかってくれるPCは出てこぬか、
と思う毎日（笑

290 ：14.17.：02/03/05 00:41

リアル萌には興味ないけど、
「背中を守りあう絆」プレイは、
いつかやってみたい。

ただ、コダワリがあって、
そういうのは“女性PLが演じる女性PC”とじゃないと、
ゼッタイやりたくない！（笑
オンラインで顔が見えない分、よけいね（笑

291 ：14.17.：02/03/05 00:49

ああ、でもこれってさ、
オンラインだと、キャラ登録して、
PLは同じPCで、色んなPLのPCと組んで依頼こなすけど、
パーティの組み合わせはけっこう度ごと違うから、
その中で、よく組むPCとの
「特定のキャラとの繋がり」みたいなのを重視するのよ。
そういうことで、思うことなのかもねー。
俺のPCの親友みたいな他PLのPCはいるんだけどねー。

292 ：ホーク・TRPGウォリアー：02/03/05 00:52

＞１４.１７.氏
うーん、なんだか無い物ねだりをしているような気がするには漏れだけかな？
自分の希望と周りが相反するようだと感じるなら、そこは我慢するかあるいはヨソ
で探すかするかした方がよいのでは（つーかオンラインで「ホントに」女かどうかが判るの？）。
まぁ、頑張ってね。

293 ：14.17.：02/03/05 00:53

でもねー、俺がよく行くところのPCどうしのアツアツカップルって、
大体PLはヲタの女どうしだったりするから、
ラブコメやられるとｻﾑｰｲログが残るんだけどねー。

294 ：14.17.：02/03/05 00:55

>つーかオンラインで「ホントに」女かどうかが判るの？
あー、大体オフで会って、知ってるのが多いからねー。
でも、ついこの間まで、女だと思ってたら、
角刈りの男だったー、というのは一人いたねー。
でも、それは単なる俺の勘違いで、ネカマじゃなかったけどねー。

ま、確かにないものねだりだねー。
ガマンするよー。

295 ：ホーク・TRPGウォリアー：02/03/05 01:00

>>294
あー、了解！オフ会で確認済みなワケね。
まぁそうゆうのはホント縁だから気長に待つか、さり気無く（それこそオフ会とかで）
「こうゆうのやりたいなぁ」とか振っておくかしかないのかな？

296 ：14.17.：02/03/05 01:07

そーねー。振るしかないかもねー。
でもヲタだからわかってもらえないだろーねー。
「ルパンと峰富士子みたいな……」
って、振っても、ノってくるのは大抵男だねー（笑

297 ：14.17.：02/03/05 01:37

でも「ルパンと峰富士子みたいな……」っていうのも、
相当ヲタだねー。
逝ってきまーす。

298 ：TRPGウォリアー ◆DQNomdOk ：02/03/05 06:08

そもそも、なんでPC同士がくっつくのか（その必要があるのかorそういう希望があるのか）ワカランです。
…多分ウチがあまりにゲーム的でしかもドライなパーティプレイだからそう思うのかもしれませんが。
一瞬で人間がゴミになるような戦闘を繰り返しているから、そんな事思わんのかも。
てゆうかピロートークかましてる時間があれば戦闘とかしますよ実際。

＞「背中を守りあう絆」プレイ、そしてこだわり
自分でカッコイイと思ってるコトや美学が通じないって事くらいで相手を痛いと云うのも一方的すぎかな、と。
（てゆうか下手すりゃ周囲から痛いと逆に思われているかもしれないですよ）
まあ、その事自体には興味は無いんですけど、こっから本文。

「一緒に苦労した男同士は一体感に喜んでカンチガイしがちよねー」（フリクリ２巻）
この「カンチガイ」っていうのが結局、「戦友」だのなんだのって言葉に昇華されるワケで、
一体感の共有、つまり疑似体験による一体感ってのは男の特性だと思うのですよ。
（この辺は散々モノの本で語られているので男女論の本でも思想系の本でも読んでくだされ）
女は結局ソレを憧憬するしかないって部分もあって、その憧憬が歪んだ形になったりもする。
（ヤオイとかってそうだね。アレはホモじゃなくて男の一体感に対する誤解と憧憬）
リアル女に女性PCでソレ（労苦による一体感：戦友というか絆）を求めるのは酷というもの。

極論しちゃえば、剣や魔法の杖や銃器が男性的（つうか男のメタファー）であるが故にTRPGは男向けって言葉の前に、
ゲーム中の苦労を（楽しみとして）共有する事がTRPGの特性故にTRPGプレイヤーは男性が多いって事なんじゃねえかと。
PC同士のアツアツカップルの演出はPLの女同士と云う事だが、
それはTRPGでなくとも、ゲームを除いた部分でも成立する事で無理にTRPGでやる事でもないしね。
キャラチャで十分という気もする。それだけやりたいならね。

…くだらん長文スマソ。

299 ：ＮＰＣさん：02/03/05 09:49

（´-`）.｡oO（なんで女ＰＬとしか背中守りあいたく無いんだろう）

300 ：14.17.：02/03/05 11:27

うー、たしかにそーだねー。
背中守りあっても意味ないかもねー。

でもねー。オンラインって、リプレイじゃなく、行動そのものがログとして残るの
ねー。で、それをあとで読む楽しみもあるのねー。
まさにライブで、みんなで物語を紡ぐ喜びなのねー。
オンラインでやってる人間は、基本的に生で集まる時間が取れないから、オンライ
ンなわけだし、シナリオもアドリブが多いのねー。
そうすっと、酒場での会話（キャラチャプレイ？）をGMが汲み取って、それを伏線
にして、新たな展開があったり、と、戦闘以外の部分も、ま、それなりに楽しみは
あるのねー。
そういう理屈で、PCに心置けない仲間がいるというのは、モチ弱点にはなるんだけ
ど、面白いお話を残すにはかっこうのエサなのねー。もひとついうと、恋人がいる
キャラは、「お話の主人公」になりやすいのねー。自分は主人公になったことがな
いのねー。そのやっかみなのかもねー。

俺がやってるのはウォリアーさんからすると、「戦闘もあるキャラチャ」のように
見えるのかもねー。ただ状況における心理的シミュレーション的なものも、TRPG
の楽しみのひとつだと俺は思ってるけど、ハック＆スラッシュな人にはバカみたい
に見えるかもねー。ま、ハック＆スラッシュも好きだけどねー。そういうときは
そういうので割り切ってやってるけどねー。

でもそういうキャラチャ的なTRPGやってる人間は、俺も含めて確かに全員ｲﾀｰｲの
かもねー。しょがないねー。

301 ：14.17.：02/03/05 11:34

でも「女に戦友は求めにくい」っていう論理もよくわかったねー。なるほど、要は
GIジョー遊びと、リカちゃん遊びの違いだねー。だから、「ままごとなんかキライ！
ドッヂボールしようよ！」っていう女の子が、現れるのを待つしかないねー。
気長に待つよー。

と、そろそろageてみる。

302 ：TRPGウォリアー ◆DQNomdOk ：02/03/05 12:51

>>300-301
云いたい事はわかりますよ。俺もハック＆スラッシュ以外にもやりますしね。
お話の共有という意味で考えると、体験の共有よりもメタ視して考えるので、
その場合（まあ当然個人の好みもあるんだろうけど）話を紡ぐセンスが必要って事ですな。
恋人がいるキャラが主役になりやすいのも頷けます。
結局世間は「ボーイ・ミーツ・ガール」を（その見方は当然様々ですが）根幹に置きたがるわけで。
そうでなくとも恋人の存在等の弱点はドラマツルギーに役立つ要素ですし。
それはハック＆スラッシュと同じ様式美で、価値は等価だと思ってますので、バカにはしませんよ。
（違いの認識ってのはあくまで「違う」って事を飲み込むだけの事でそれ以上の思惑は無いです）

痛いって見方は「どこから見たら」によって常に変わるので、
一緒に遊ぶ人達と巧くやっていれば痛いなんて気にする必要は無いと思いますよ。
（見方によればハック＆スラッシュの方が痛い）
まあ、PCとして酒場に入る前に、まずある程度事前にPLとして他のPLと意図の交換をするのが吉かと。
その時自分の要求や思惑だけを投げたり相手のソレを受けて方向性を定めたりね。
（敢えてプロレス的な云い方をすれば、緩くブックを書け、と。）
まあその辺に関しては14.17.さんの方が俺より巧みだと思いますので頑張って下さい。

＞気長に待つよー。
幸運を祈ります。待つのも１つの行動のあり方だし。
まあ、理想はままごともドッヂボールもできる男女なのかもね(笑)。

303 ：TRPGウォリアー１号 ◆DQNomdOk ：02/03/05 12:54

なんか最近長文でウザいキャラになってるな俺。鬱。
しかも名前に１号って書き忘れてるし。もっと鬱。

304 ：14.17.：02/03/05 16:07

そーねー。
ＴＲＰＧのキャラって、まるっきりギミックと一緒だからねー。
俺にとってだけど。
ある程度のブックって言うのはサー、必要かもねー。
でもさらにいうなら、ある程度のブックは組んだ瞬間の
肩の重みでわかってくれる娘がいいねー。
ぜいたくだとは思うけどねー（笑

305 ：14.17.：02/03/05 16:10

っていうか、俺とウォリアー氏しかレスないしねー。
この話題ここらへんで、打ち止めかねー。

「女性ＰＬに受けるギミック」っていうのはー？
聞きたいところではあるねー。

306 ：ＮＰＣさん：02/03/05 17:47

だって、口調がウザイんだもん

語尾のばす漏れｶｺｲｲとか思ってるなら、そりゃ受けないだろうなあとか

307 ：ホーク・TRPGウォリアー：02/03/05 20:20

とゆうより書き込んでる時間帯の問題のような気が（ｗ
タダでさえ人の少ない板なんだから。

308 ：ＮＰＣさん：02/03/05 20:48

正直、ギミックはとか聞かれてもちんぷんかんぷんである

309 ：ホーク・TRPGウォリアー：02/03/05 21:01

>>308
う～ん、ギミックってのはなんていうかキャラ立ての為の味の付け方とか方法論みたい
なモンかな？
女性ＰＬに受けるギミックってのが見当も付かない、というのであれば漏れも（ｗ
正直、そんな事考えてゲームした事無いからなぁ・・・。

310 ：ＮＰＣさん：02/03/05 21:36

つか、「受け」も「萌え」と同じで人それぞれ千差万別だろ。
ターゲットＰＬをよーく観察して、探すしかないと思うが？

311 ：14.17.：02/03/05 22:44

のばすのはねー、なんかタルいからなんだよねー。
この14.17.のギミックは、さすがにｶｺｲｲくはないねー。
ま、どーでもいーよねー。２ｃｈだしー。
でも、叩かれるとヘコむねー。不思議ー。

ターゲットＰＬによって、路線変えたら、キャラの個性が死ぬからねー。
やっぱ、ここは待ちだねー。うん。
誰もが誰もの「自分のｶｺｲｲ」持ってるからねー。

312 ：ホーク・TRPGウォリアー：02/03/06 00:27

>>311
話はちとズレるが「自分のｶｺｲｲ」を美学とか浪漫に置き換えてみよう。
14.17.氏は「男の浪漫」を彼女（女性相手）に主張して冷たい視線を浴びた事無い？

例　漏れ「コレは男の浪漫なんだyp！」（ＰＧＺガンダム（二万円）を抱えながら）
　　女「・・・」（冷た～い視線）　
　　漏れ「ゴ、ゴメン返してくる・・・」（スゴスゴ）

ちょっと例が悪いが（ｗ　と、とにかく男の浪漫は理解され難いんだyo！
因みに例は漏れの実話じゃないからな！そんな事・・・ある訳無いじゃん（泣　

313 ：ＮＰＣさん：02/03/06 03:33

まあ泣くな。せっかくのペイントが涙で落ちるぞ。

314 ：14.17.：02/03/06 04:44

俺の彼女はヲタじゃないどころか、
ヲタ的なものを完全否定してるので、
週末の夜にオンラインTRPGしてるだけで、
冷たい視線どころか、呆れて帰るよー（TT）ｵｲｵｲ

だからー、ヲタ女はｻﾑｰｲとかいいながら、
どっかで期待してるんだろーよー（TT）ｵｲｵｲ

315 ：ＮＰＣさん：02/03/06 11:40

>冷たい視線どころか、呆れて帰るよー
よく関係が持続してるね。

316 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/06 11:50

寝業師

317 ：ＮＰＣさん：02/03/06 12:06

>314
その前に週末の夜彼女が来ているのにオンラインＴＲＰＧやるな(^^;

318 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/06 12:19

シャードが気になって気になって

319 ：エラリング：02/03/06 13:07

>>312
　ホーク、お客さんはお前の涙を求めているんじゃない、ファイトを求めているんだ！！

320 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/06 13:11

男のロマンとかいうからダメなんだ
「俺の美学」と言え

321 ：TRPGウォリアー１号 ◆DQNomdOk ：02/03/06 14:34

>>319
いい事云うなぁ(笑)。

322 ：ホーク・TRPGウォリアー：02/03/06 18:57

>>313
ペイントじゃなく素顔です、と某悪魔みたいな事を言ってみるﾃｽﾄ

>>319
ﾜﾗﾀ　ﾌﾟﾛﾚｽｽﾀｰｳｫｰｽﾞ世代の漏れには「エラリング」ってのもツボ！
よっしゃ、もういっちょう！次のファイトはｴｯｸｿﾎﾞｯｸｿだ（ｗ

>>320
たいして変わんねー（ｗ

323 ：ＮＰＣさん：02/03/06 22:33

私としては、「801の浪漫」を理解してくれるなら、そちらの美学に対して
どうのこうの言うつもりはありませんよ。
ｶﾞｲｼｭﾂの「ライトなホモネタは腐女子受け」はあながち嘘ではない。

324 ：ダガー+74：02/03/06 23:54

＞322＝ホーク氏
かしわぶ氏の言い分は
「テメェの閉塞っプリを自覚しな。メン。」
ってコトなのか…？

325 ：ＮＰＣさん：02/03/06 23:56

いや、男全部を巻き添えにせんでもという。

326 ：14.17.：02/03/06 23:57

>>冷たい視線どころか、呆れて帰るよー
>よく関係が持続してるね。

っていうか、彼女はいつでも会えるけどー、
セッションはたまにしかできないだろー。
オンライン専は、それぐらいセッション飢饉なんだー。
セッションなんか週末のよりしかできないしー
（進行ﾕｸｰﾘだから朝までかかる。社会人は休日前しかできなーい）

ポール・エラリング？

でも、実際どういうキャラが受けるのかねー？
ウチで受けるのは
「ウブで、奥手で、ほかの女にはわき目もふらず、
　シャイで、普段はハッキリ好きなどと言わないが、
　急かされると、ボソっと小声で「。。。好きだ」
　とかいうような美少年」
が好まれるようだ。
俺はそういうのできんが。
　

327 ：かしわぶ ◆euu9PPKs ：02/03/06 23:57

む、何やら名前が消えていた
325は僕の書き込み

328 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/07 00:01

ハードボイルドがウケる。
コレ。
美少年は媚びが目立ってもうダメなり。

329 ：ホーク・TRPGウォリアー：02/03/07 00:02

＞かしわぶ氏
あー、なるほどそうゆう事ね。了解！

330 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/07 00:04

だいたいよー
野郎が女目当てに作ったナヨっちい美少年オネエ様大好きっ子なんて邪念の塊はよー
だめなんすよ
女の内部に生まれつき備わっているレーダーが反応するんすよ
それキャラじゃなくてオマエの妄想ガイアちゃーうんかと
もう媚びたらアカンですよ、ええ。ちょっとだけのさじ加減がムズカシイっすよ。
マジーでー。

331 ：聖マルク：02/03/07 00:12

>326
……なんか、アレだな。っていうか、そういうのが好かれるのか……。
まあ、そもそも俺がオンラインでやるのは、主に女性ＰＣだからなぁ……。
もしくは『もうすぐ三十路の無口な戦士系（男）』だな。

しかし、そんな801のネタにされそうなＰＣの受けがいいのか……。そうか……。
なんか、それができる男ＰＬは微妙に歪みがあるような気もするなぁ。
俺は女性ＰＣをやるときよりそっちのほうが恥ずかしいと思うんだが如何か。

332 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/07 00:15

ジョン・ウーの映画見れ。ジョン・ウー。
男同士の友情をだな。多少強めに描写するくらいがだな。
健常な男子が歩み寄れるラインだ。
俺の大好きなキタカタ先生のブラディドール・シリーズをもホモにしてしまう
妄想ガイア力おそるべし。
キタカタ先生曰く「肉体関係の無いホモセクシャル」に対し「見たんかー」と
ツッコミ入れてしまう婦女子。あって欲しいんかというと微妙。そんなさじ加減、
真っ当な成人男子には不可能。

333 ：ホーク・TRPGウォリアー：02/03/07 00:16

まぁオンラインならともかく実際に卓を囲んだ場合、目の前に否応無く現実が
つきつけられるワケで。上手く思惑通りに事を進めるのもなかなか難しいのでは？

つーか漏れにはそんな事出来ない（ｗ

334 ：14.17.：02/03/07 10:17

みんなの意見には概ね賛成なんだけどねー。

キタカタ先生はともかく、ウーは俺も好きだけどねー。
俺がやるのはルパンか次元タイプかなぁ？　おどけたり、時々マジになったり。
九十九乱蔵タイプもいいなぁ。時々ふざけて秋せつらもやるけど。
ただ「まるで童貞」のような男は、ゼッタイやりたくないねー。
女に受ける受けないの前に、やっててつまらないしねー。

335 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/07 11:09

情緒ですよ。
風流ですよ。
ギリギリの曖昧さ。
まるで童貞のように見えても童貞じゃないような、はたまた童貞なような。
そんな線引きのしっかりしていない妄想ガイアワールド。

336 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/07 11:12

よし、お前らに勉強になるサイトを教えてやろう
ttp://homepage1.nifty.com/funa/yaoi/index.html

337 ：るりえ：02/03/07 12:32

確かに興味深いね。
カップリングの方にもはらしてもらうよん。

338 ：TRPGウォリアー１号 ◆DQNomdOk ：02/03/07 20:24

情緒も風流もクソ喰らえです。ついでに他人の目も。

＞女性ＰＣをやるときよりそっちのほうが恥ずかしい
女性PCやろうが男性PCやろうが何も変わらない俺にとって、
（せいぜい「俺」が「私」に変わるくらい）
美少年PCだろうがいつもどおり余裕。
（せいぜい「俺」が「僕」に変わるくらい）
ただ、それが受けるかといえばそうでもない。

まー、俺なんかだと女性PCなんざ使ってもパーティ内の誰よりも雄々しいので、
キャラの性別よりプレイヤーのプレイスタイルが受ける受けないって話だろうな。
当然俺は受けないタイプ。まーいいんだけど。ゲームさえ進行すれば。

339 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/07 20:47

女に媚びないとウケたりするという矛盾

340 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/07 20:51

しかし俺の好きな「例えて言うなら背がスゲエでかいドワーフ、言い換えるなら汚い関羽」は
確かに一度たりとも女にウケた事が無く、更に言うなら絵を描いてくれと頼んでも100パーセント
断られるという悲劇性重視のメイキング。
チリチリのベタベタのあごひげにゴミとかくっついてるとギュー。
歯が黄色いと更にギュウー。

341 ：ＮＰＣさん：02/03/07 21:28

女がどうとか関係ない話になってないか？

ｳｹﾙとか以前に、一緒に冒険したくないような仲間ってのは
問題ｱﾘだロ

342 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/07 21:31

俺の汚い関羽と冒険したくないだとッ
失敬なッ

343 ：ＮＰＣさん：02/03/07 21:33

汚いのはやだ。
時代考証的には正しくても、PLの感覚がうけつけねーよｗ

344 ：ＮＰＣさん：02/03/07 21:36

でさー。
最近女性プレイヤー二人ほど入れてたんだけどさ。
もういいや、て感じになったよ。
二人とも同人的キャラプレしたいだけでさ。
ルール覚える気も、プレイ後の交流もする気無い。
遅刻してきて、散々脳内美形を撒き散らしたら帰る。
予めの離脱時間も予告無し。
あんな女ばかりとは思わないけど、あいつらはもういらん。

345 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/07 21:37

時代考証とかじゃなくて俺の美意識が汚い関羽である事を求めるのだッ
つうか考証的に汚くしてるとかいう人はイヤミ臭いので俺の敵。

まあ汚いのは女ウケしません。間違いなく。
汚いものでも見るような目で見やがって。くそう。
お前だって月に一回汚くなるくせにッ。
（↑意外にもウケた台詞だが初対面の女子相手にはお勧めしない）

346 ：ＮＰＣさん：02/03/07 22:48

かしわぶ、もういいよ。このスレには来るな、もう。

347 ：ＮＰＣさん：02/03/07 22:57

あー。
居るよな、合コンとかでもさ、一人突っ走って帰ってこない奴。
最初は請け狙いだったんだけど、途中から意地になってる奴。

348 ：ホーク・TRPGウォリアー：02/03/07 23:06

>>344
それは女性云々以前に人としての問題では？

＞かしわぶ氏
汚れ芸人ｹﾃｰｲ(w
あと「その状態」がｲｲ!って方も広い世の中にはいらっしゃるので、一概に汚いとは
言えないかも（ｵｴｰ）

それに限らずまぁ人の嗜好はホント多岐に渡っているから、たまたまソレが一致した
偶然ってのはすっごく幸せな出来事なのかもね？

あぁもう、またスレの趣旨が遠ざかってゆく（ｗ

349 ：ＮＰＣさん：02/03/08 00:08

まぁ、正直、女で801好きだからってなよなよフニャチンの美青年好きに
きまってるだろと言われるとそれは違う、と思うわけで。
生理は必ずしも月一回とは限らないわけで。
汚い関羽は、ちょっと萌えなわけで。

350 ：14.17.：02/03/08 00:32

>時代考証とかじゃなくて俺の美意識が汚い関羽である事を求めるのだッ

関羽の汚さはともかくとして、そういう美意識へのこだわりはわかるよ。
それでいくと、俺が今もっともこだわりをもってやっているのは、
「スケベで下品で意地汚くてセコくて卑怯で、
　でも腕っ節には定評のある美形剣士」だもの。
綺麗な顔して、汚いこといいまくる快感がやめられない。。。

これって同人プレイなんだろうか？
同人やったことはないが。

351 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/08 01:23

「わかった、お前のその少女漫画みたいな絵でいいから」と最大限の譲歩をしたにも拘わらず、
汚い関羽を描いてくれませんでした。

352 ：ＮＰＣさん：02/03/08 02:33

>>351
　入れ込んでるなら自分で練習して描けるようにしろって。
　大丈夫。一日寝る前の30分資料目で追って描き続けりゃ、一つのアングルの同一キャラくらい一ヶ月で達人なみに上手く描けるようになるって。

　ちなみに俺もムサいスペイン系悪党とか大好きだが、女受けは絶対しねーだろ。
　女受けしたいなら顔は平凡～ちょっと魅力的程度の中肉中背にしといて、行動でかっこいいことするとか。
　そもそもかっこいいキャラのかっこいい行動をかっこよく宣言できる奴が少ないのが問題だが。

　『ボボボクの美形剣士はすすすす素早く彼女に駆け寄って言うんだな...

353 ：ＮＰＣさん：02/03/08 10:45

ムサさは表現方法で譲歩すれば十分受けを取れるようになると思われ。
寒さに震えるＮＰＣにやさしく上着をかける＞オヤジ臭がほんのりとか。
・・・女受けとは違うか。

354 ：ダガー+74：02/03/08 20:25

そう言えば、女友達が昔
「タバコは嫌いだけど、
　『男二人が一本のマッチで肩を寄せ合って灯を点けている図』
　は萌える」
とゆっていた。

まるでキティのように見えてもキティじゃないような、はたまたキティなような。
そんな線引きのしっかりしていない妄想かしわぶワールド。

355 ：ＮＰＣさん：02/03/08 22:56

タバコからタバコに火を移す男達の図というのはどうだろう。

356 ：90年度港湾委員：02/03/08 23:23

くわえタバコの火のついてる方を、横に座った男にくわえられて途方に暮れている図というのはどうだろう。

357 ：ＮＰＣさん：02/03/08 23:31

まー、ウケはとれるわな
その程度で笑いがとれるとは思わないが

358 ：ＮＰＣさん：02/03/09 00:17

>>351
汚い関羽って…

何となくクリコーゲンＸ（by安永航一郎）を連想するんですが。
怖いもの見たさで一緒にプレイしてみたいよ(w

359 ：ＮＰＣさん：02/03/09 00:32

もー、なんか面倒くさい。
女受けするプレイとか、もういいよ。
一生結婚しない。彼女も作らない。
処理は風俗で。
会話はキャバクラで。
金だけの関係。
楽でいい。
老後は首くくるからどーでもいい。

360 ：げす：02/03/09 00:52

…女の子ウケするゲームっすか？

正反対の…
むしろリアルなゲームをコンベンションでやったとき
隣のみんな女の子のテーブルから批難されたことがあるっす。

マスターとしてプレイヤー達の行動を全力で受けてたったんすけど、
そのテーブルの行動の全てを否定されてしまったっす。

勢い余って彼女らのいるサークルへの出入りを
規制されてしまったっす。

今はもう理解してもらえたっすけどね。

361 ：ＮＰＣさん：02/03/09 00:55

もうちょっと細かい説明が欲しい。＞360

362 ：名無し者＠現在九州人：02/03/09 02:09

当人、ゲーム歴10年チョットの20代後半の女性です（一応ね）
ようやくこのスレと前スレを読ませて戴きました。

私は特定のサークルに入ってない流しの（と言うべきか?）TRPGプレイヤーです。
で、この一連のスレ読んでの客観的見方として
『女性プレイヤーの多くは自分の世界に浸り過ぎる傾向がある』
ってのは自己反省材料として受け止めておきます。

私は男性PC、それが話によっては
豪快で何処か頼もしいオヤジをプレイしたり、
ちょっとすけべぇな普通の兄ちゃんを演じたり、
ストイックに剣の道を極めるサムライだったり、
背後に回って『世界の為に』『神の為に』献身的な神官になってみたり、
腹黒く後ろ暗くクールな悪のニオイがする狡猾な下衆野郎の方が凄く楽で、
逆に同性（私の場合女性）を演じる方がかなり負担になっちゃいます。

前スレか本スレか、内容が豊富過ぎて何処にあったか忘れましたけど、
「女性PLには女性PCを演じて欲しい」って言われると
「…う～む…っ」となるオナゴは紳士プレイヤー諸氏は如何に映るのでしょうか？

ちなみに「熱血専用！」をプレイする際（熱血だけとは限らんのですが）、
こっちが♂PCで男性PL(GMでも良いけど)に♀PCを演じてもらってラブコメプレイすると
何だかとっても楽しいのですが…

(参考までに私の場合のや○いプレイはたまに気が向いた時のみ、
と言うか自分のPCの方向性のエッセンス程度です。
エロネタもエッセンス程度ですが）

横入り＆長文御免

363 ：ＮＰＣさん：02/03/09 02:47

＞「女性PLには女性PCを演じて欲しい」って言われると
＞「…う～む…っ」となるオナゴは紳士プレイヤー諸氏は如何に映るのでしょうか？

問題なし。
ていうか、そういうこと言う男の方に問題あり。

364 ：ＮＰＣさん：02/03/09 07:24

＞お前だって月に一回汚くなるくせにッ。
死ねよ。
ウケを狙って、死にそうな思いをする人間にそういう事をいう程ｵﾁてるんなら、
人として、死ねよ。

365 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/09 09:12

じゃあ獣として生きる事にするよ

366 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/09 09:27

あー、ダメ。やめ。
いつもならスゲー暴れるけどやめた。
俺はこの板大好きなので荒れないうちにやめた。
気に障ったらゴメンなさい。いやある程度予想はしてたんだけど。
初対面の女子にはおすすめしないって、そゆこと。
フォローになってないすか。なってませんね。イエー。
あまり言いたくないが、「そういう事が言える相手」にしか言わない。
生理に関しては「女があけすけで男が気後れ」という黄金律をかなりのレベルまで
保つべきであろ。多分。
つうか掲示板に書くとみんなに言った事になっちゃう訳よな。
忘れていた。ごめんよう。

367 ：ＮＰＣさん：02/03/09 10:04

>363
ドウイー、むしろそんなこと言う男の前では女性ＰＣをしないことをおすすめする。
ＰＬとＰＣの性別逆にしてラブコメは楽しいらしいね、
男の方からもそういう話聞いたことがるよ。漏れは怖くて恥ずかしくてできないけど。

368 ：ＮＰＣさん：02/03/09 10:05

ゴメン
>367の後ろ２行は>362宛てだ

369 ：ＮＰＣさん：02/03/09 10:08

＞365-366
よく頑張った！感動した！

370 ：362：02/03/09 18:19

かしわぶ＞
自分的に、素直に謝れる人間好きだから許す。
でも最後の２行を忘れないでｸﾚ。
自分も「死ね」っつーのは本気だっただけに言い過ぎたﾖ。
ごめん。

371 ：14.17.：02/03/10 01:40

なんかここのメンツでセッション死体よ。
換羽見たい（藁

372 ：ＮＰＣさん：02/03/11 01:59

リーマン板でこんなん見つけてきた。
http://www.fragrance-point.com/mens/
まぁ、これも一つのお勉強ということで(何の？)

373 ：名無し者＠現在九州人：02/03/11 02:47

>372氏
むぅ…嗅覚がやたら発達してる所為か、香水関係駄目なんです。
（アロマテラピーでアロマオイルを使う程度ならそれほどでも無し）
あと、卓上ゲームと言う性質上、香水をつけるのは過剰かなとも思えます。
香水を使う場合は強くならない程度で、と言う所でしょうか？

私自身、女性なのに化粧品の匂いが駄目でメイク殆どしない人です。
（せいぜいリップクリーム塗る、肝心な時に化粧する以外は化粧水程度）

かと言って「お前の顔を鏡を見てみろ。お前の顔はスッピン美人か？
そんなに化粧しない顔に自信があるのか？小一時間問い詰めたい(略)」
と言われても仕方ない程度です。

最低限の身だしなみは漢もオナゴも気を付けろ、
見た目は爽やかにと、散々既出っぽいと思うのですけど。

374 ：ＮＰＣさん：02/03/11 03:21

>>373
　直接臭うのはキツいって、やぱり。
　ハンカチとか足首とか、その辺りにつけといて「あれ？　匂いする？」
　くらいがテキトーなのです。

　とりあえず、しかしながら、TRPG者には「体質で…」とか言って逃げる奴が多いとか言ってみるﾃｽﾄ
　無理強いするワケにゃいかんからねー。

　女の化粧だが、男から見るとありゃあ「反足技」だと思うぞ？
　見た目かなり変わるしな。実際、化粧取るとさほどでもない美人って多い。
　てか、ここまで来ると下げるべきか？
　取りあえずあげ。

375 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/11 10:00

俺は逆に鼻が効かないので香水関係は興味がない。
独特の体臭を消すために香水を愛用する殺し屋がフリーマンに出てたの思い出した。
チャクラム使い。カッケエ。

376 ：ＮＰＣさん：02/03/11 10:35

>>375
　ムスクか。あれってどんな香水にでも大体入ってる気がするんだが…
　単にインドールでしょ？　屁の成分じゃん。取るの模合成するのも簡単なはず。

377 ：ＮＰＣさん：02/03/11 10:45

つーか安い香水とか使うのﾔﾒﾚ
体臭と混じってｸｻｲだけ
付ければいいって勘違いしてるﾔｼ多すぎ
まずは風呂入れ

378 ：ＮＰＣさん：02/03/11 10:47

>>372
これって、男の香水のサイトだよね。
男が香水付けるのいや～。自分が香水好きなもんで
自分の好みじゃない香水だと、印象ダウンするし
つける加減を知らないヤツも結構いるしね。

379 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/11 10:52

まあ俺はどんな男でも香水とか付けてこられると「くっ」て笑うけどな
能篠純一風に
だってＴＲＰＧデショウ？

380 ：328：02/03/11 11:05

しーぶりーずが良いです。
個人的には

381 ：ＮＰＣさん：02/03/11 11:06

>>377-378
　そりゃ馬鹿だろー。
　厨房がメタル気取ってチェーンとかつけて来るのと変わらないやり方だね。
　だからお勉強サイト紹介してるんじゃないの、>>372は。

382 ：ＮＰＣさん：02/03/11 11:06

亞、名前欄間違い

383 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/11 11:09

まあこれを機会に香水に対する偏見を無くし、うまく使えるようになるのもいいかも
しんないですな。
ムスクをかけると女が寄ってくるんですよ！
（小池一夫の言うこと真に受けるバカのマネ）

384 ：ホーク・TRPGウォリアー：02/03/11 11:10

香水の前に制汗デオドラントの方が実用的でねーか？
漏れも体臭が少しキツイ方なんで、セッション行く朝はシャワーしてバン脇の下
塗り塗りだyo（ｗ
香水は慣れないとホント加減が難しいので、（人前に出る時は）慣れてからにした
方がいいと思う。

385 ：ＮＰＣさん：02/03/11 11:16

>>384
　制汗デオドラントって…中学生でも使ってるジャン、普通。
　TRPGゲーマはやっぱそれ以下の存在だってことか。

386 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/11 11:19

30過ぎていそいそと制汗デオドラント使い始めるオッサンの図っつうのも物悲しいけどな。

387 ： ◆ZpelRIQk ：02/03/11 11:20

>>379
　TRPGだからでしょー(w

388 ：ＮＰＣさん：02/03/11 11:20

匂い袋をタンスに入れておく・・・
という手もあるよ。
服に移ったほのかな香りがよいのです。

389 ：ホーク・TRPGウォリアー：02/03/11 11:21

>>385
いや、香水の前にと思ってさ。まず下地ならししてからって話。
でないと色んな臭いが混じってエラい事に・・・。
確かに「普通」の事だとは思うけど、たまにそうでないとしか思えない臭いの方
とも遭遇するので。

390 ： ◆ZpelRIQk ：02/03/11 11:22

>>386
　30代…育毛剤と整髪料の香り…

391 ：ホーク・TRPGウォリアー：02/03/11 11:24

>>390
なんか物悲しい臭いが漂いだしてきたぞ、このスレ（ｗ

392 ：ＮＰＣさん：02/03/11 11:24

誰か、関連スレの内容集めて「TRPGゲーマのためのみだしなみ」とかいうページとか作ってみない？(w
オタ板とかファッション板とかも使えそうな気が…

393 ：ホーク・TRPGウォリアー：02/03/11 11:28

>>392
今日はコンベンション、さあどんな服着ていく？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1002462191/l50
ではダメかい？

394 ：ＮＰＣさん：02/03/11 11:28

>>392
　今までの人が考えないとでも思ってたのか(藁
　下手すると…例の
　ttp://plaza4.mbn.or.jp/~requiem/
　みたいになるしな～

395 ：ＮＰＣさん：02/03/11 11:32

>>394
　そこのオシャレ講座は…提示してある商品の好みはともかく、案外のまともだと思うんだが…

396 ：桜木 ◆.FuCBAhA ：02/03/11 16:30

体臭さえないんだったら
風呂入ってシャンプーとかの香りとかで十分なのでは？　
コンベンションでオシャレを求めるのも求められるのも
結構気疲れると思われ

397 ： ◆TH.h9nzA ：02/03/11 16:46

>>396
　そら分かりきったことだってばさ。
　そんなこと…かくまでもないとは言い切れないなぁ…

服装チェックに続いて臭いチェック！
臭いチェッカー5人の嗅覚診断をパスした人だけがコンベ会場に入れます！

女性フリーパスにしないとセクハラだっつーの。

398 ：桜木 ◆.FuCBAhA ：02/03/11 17:01

>>397
でも確かに、夏、コンベンションに行きたくないときあるよな・・・。
なんか、鼻がひん曲がりそうなスペースがあってさ。

関係ないけど、前にオフ板で
「お互い自分が腋臭じゃないか確かめ合うオフ」
なるものが企画されていたことあったな。
ネタスレかもしれんけど、仲間内では一時ブームスレになった。

399 ：ＮＰＣさん：02/03/11 17:06

私は、服装も体臭も余程でない限りそんなに気にならない方です。
大学で入っていたサークルが、私を除いて全員男性だったので
慣れてしまっただけかもしれませんが。

400 ：ドキュソ侍：02/03/11 17:25

まあアレだな！香水のスメルは過剰気味だと思っていてだな！
それでも風呂とシャンプーと石鹸じゃあ足りねえと思っていたのなら風呂にバスオイルでもブチ込んどけ！
ほのかな香りが案外長持ちするし自己主張は弱めで楽勝って事だ！くそ！

＞桜木
くそ！臭い以前に暑くて夏はどこにも行きたくなくなるって！

401 ：ＮＰＣさん：02/03/11 17:31

>>400
とりあえず372の厨がれっとは逝って良しってことで。
わざわざ社会人のフリしようとしてリーマン板まで行ってごくろうさん(ﾌﾟ

402 ：ＮＰＣさん：02/03/11 18:42

なんつーか、ﾆﾎﾋ話はスレ違いでわ？
もうちっと性差にまつわるネタ話ｷﾎﾞﾝ。

403 ：ＮＰＣさん：02/03/11 18:54

ホワイトデーまであと３日

ってのは、関係ないか。

404 ：ＮＰＣさん：02/03/11 21:25

>>403
どうかな？
じゃあ、ゲーム関連のものをお返しにあげた人います？
とか言ってみたりして。

405 ：ＮＰＣさん：02/03/11 21:38

秘蔵のメタルフィギュア貰いました。

てゆーかもぎ取りました。ごめん。

406 ：ＮＰＣさん：02/03/12 06:58

うーん、さすがにゲーム関係はホワイトデーのプレゼントとしては、
色気がなさ過ぎるような気がするんだが。
女性はその辺どうなんだろう・・って、人によるか（ｗ

女性クレリックのメタルフィギュアをラッピング・・・。
一緒にやりたいゲームのルールブックもラッピング・・。
彼女もTRPGプレイヤーではあるが、笑顔が引きつってそう・・。
ゴメソ。

407 ：ぬりえ：02/03/12 07:41

あたくしはゲーム関係のプレゼント、めちゃくちゃうれしいけど。
入手困難なルールとかサプリとか～

408 ：ＮＰＣさん：02/03/12 08:32

>>406
　せめて「チョコありがとう」で普通のプレゼント渡してからあげれ(w

409 ：ドキュソ侍：02/03/12 14:38

＞ぬりえ
そんなの人にやらないって！くそ！

くそ！激レアサプリ欲しがる女はチョコ如きで高価アイテムをねだるのと同じだよ！
ゲーマーとしてじゃなく人としてどうかと思う！わけだ！くそ！

410 ：ＮＰＣさん：02/03/12 17:29

＞ドキュソ
貴様にも無いか？２冊買ってしまった古いサプリが。
そんなのプレゼントする相手はなかなかおるまいが。

411 ：ＮＰＣさん：02/03/12 18:13

バレンタインのプレゼントに、「ニャルラトテップの仮面」あげました。
プレイした後で、マッチ箱組み立てちゃってたけど喜んで貰えましたよ。
お返しは、ウォーハンマーのマスタースクリーン（未開封）でした。

412 ：るりえ：02/03/12 21:09

激レアサプリで好意が得られるなら
それはそれとして選択肢に入ると思うなあ。
「パラノイアの２版を持ってきてくだされば私は貴方のもの・・・」
とか言われたらかなり真剣に迷うかもな！くそ！竹取物語かよ！

413 ：ＮＰＣさん：02/03/12 21:14

>>412
にたようなものではじめてを・・・（恥

414 ：るりえ：02/03/12 21:31

くそ！価値観は人それぞれだから気にすんな！
でも、何に似たようなもので、何の(誰の）始めてを
どうしたのかチョイト興味あるな！どうだか！

415 ：ドキュソ侍：02/03/13 06:44

＞410
すまん！あったらTRPGカフェに置き逃げしてくよ！
くそ！つうかホワイトデーに何も期待してないからさ！
女性がバレンタインデーに何も期待してないのと同じでさ！
激レアサプリあげたいような人には普段からあげてるって！くそ！

416 ：ぬりえ：02/03/13 10:13

＞くそ！激レアサプリ欲しがる女はチョコ如きで高価アイテムをねだるのと同じだよ！
＞ゲーマーとしてじゃなく人としてどうかと思う！わけだ！くそ！
うわあ酷い言われよう。
でも前提が間違ってる。あたくしのプレゼントもゲームよん。
ぎぶあんどていくってことでひとつ。

てか、激レアだから欲しいんじゃーなくって、
遊びたいのに入手できないものをもらうとうれしいわよね～って話。
コレクターじゃあるまいし、部屋の肥やしを増やしてどうする。

417 ：ホーク・TRPGウォリアー：02/03/13 19:26

とかなんとか言ってる内に、ホワイトデーも明日に迫ってまいりました。
皆さん、準備の方はいかがですか？万全ですか？
漏れの彼女は幸い（？）非ゲーマーなので「絶版物をクレ！」とはねだられませんが、
不幸にもそうなっちゃった方・・・ご愁傷さまです（ｗ

418 ：ＮＰＣさん：02/03/13 19:51

でも激レアサプリでもなんでも一緒にいて共有するのならいいんじゃない?

別れるときは辛いだろうがね。(実話)

419 ：ＮＰＣさん：02/03/13 21:16

バレンタインとかホワイトデーとか律儀に守ってる人いたのか……
すごい尊敬する。

420 ：ホーク・TRPGウォリアー：02/03/13 21:50

>>419
そうゆうイベント事をおろそかにしない事が平和への一里塚だ（ｗ

421 ：ＮＰＣさん：02/03/13 22:25

orosoka ni sitaku ha nai kedo
aite ga inaito dousiyou mo nai...

422 ：ぬりえ：02/03/13 22:48

＞418
卓ゲーカップルには「ゲームはかすがい」なのよ～

423 ：ナザレのイエス：02/03/13 23:32

>422
それでケンカする奴らもいるけどな（藁
ルールやワールドの解釈とかシナリオの傾向とかプレイに対する意識とかでなー。
まぁ仲良くケンカしなって感じだ。

424 ：ダガー+75：02/03/13 23:42

＞彼女とルールでもめる
昔、正直あったよ(笑)
…しかも、ダブルムーンで(苦笑)

425 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/14 01:27

うまそうだったのでホワイトデー用にデパートで売ってあったマシュマロ買って食った
うまかった
さあサクラ大戦でもやろう

426 ：ＮＰＣさん：02/03/14 09:29

さて、ホワイトデーだよａｇｅ

427 ：ＮＰＣさん：02/03/14 11:06

金欠だからプレゼントなんてとてもとても。

……ﾄｲｳｺﾄﾆｼﾄｲﾃｸﾚ

428 ：ＮＰＣさん：02/03/15 04:08

ｺﾉｲｯｶｹﾞﾂﾉｱｲﾀﾞﾆﾎﾝﾒｲｶﾞｼｮｳﾒﾂ...

429 ：ＮＰＣさん：02/03/15 04:41

↑(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　…ッ.ﾂﾖｸｲｷﾛﾖ!

430 ：ＮＰＣさん：02/03/15 07:32

つーかさ、ホワイトデーにルールブックプレゼントは相当寒いよね。
絶版物でもゴメンだねー（藁
貰った時は笑顔で「ありがとう！」って言うけど、その後は「こいつ寒い・・・」
って思うだけなんだろうねｗ

そんな私が貰った彼氏からのホワイトデーのお返しは花束と
私のワガママを黙って聞いてくれる激しいｾｸｰｽよ♪

つまり、本当に女が喜ぶプレゼントは考えようね。って事！

義理なのに本気だと思う馬鹿も世の中には居るしね（藁
ご愁傷様。

431 ：ＮＰＣさん：02/03/15 08:09

なるほど、お返しはセクースがいいのか。
ありがとう。

432 ：ＮＰＣさん：02/03/15 09:11

ははは、クリスマスに
「るるぶ買って」っておねだりした私は
ダメにんげんだのう。

つーか、彼氏以外からルルブ等のお返しを貰おうなどと
あまり思わないと思われ。

433 ：ＮＰＣさん：02/03/15 09:21

>>430-432
ﾜﾗﾀ
うちはおいしいご飯とちょっとしたプレゼント、だったよ。

434 ：桜木 ◆.FuCBAhA ：02/03/15 09:33

漏れの友人は、ホワイトディに花束を貰って
貰った次の日に、燃えるゴミに出そうとしていたぞ。
彼女曰く、本命義理を問わず
花をもらっても、ちっとも嬉しくないそうだ。

花束とｾｸｰｽが嬉しい人もいれば、ルールブックを本気で欲しがっている
友人も確かにいる。要は、事前のリサーチが必要なだけでは？

435 ：ＮＰＣさん：02/03/15 10:24

あ、桜木先輩！
個々のリサーチが重要って話はｶﾞｲｼｭﾂっすよ。

436 ：るり：02/03/15 12:25

まーそーなんだけど、もうそろそろ過去ログ読めやｺﾞﾙァ!
・・・とはいいづらい分量になってきてるからなあ。

437 ：ドキュソーサラー：02/03/15 12:32

何が嬉しいかなんて本人でなきゃ分からんだろ
女だからって考える事が同じとは限らんのだ
男だって同じ考えの奴ばかりじゃないだろう

他人と一緒にするのが間違ってる
そんなものは人の体験談を参考にしないでいっそ本人に聞け本人に

普段から「○○欲しい」とかあまり言ったりしない相手なら
姑息に驚かせようとして黙って買って要らんもんを押し付けられるよりは
驚きがなくてもいいから事前に欲しいものを聞かれた方がまだマシだと思われ

驚かせるのは相手の好みが完全に分かってからで充分だと思うがどうか

438 ：女ゲーマ：02/03/15 20:55

ホワイトデーは普通にクッキーを貰ったよ。
新作ＴＲＰＧが出てたんでねだったら「高いから勘弁して。」と言われたよ。
職場に義理で配ったチョコのお返しに花束もらったけど、帰りの満員電車で
揉まれて萎れたから速攻で捨ててしまったよ。

439 ：ＮＰＣさん：02/03/15 22:36

>>438
花束って結構高いですよね。
会社を辞めるときに花束もらったけど、
以前に買いに行ったことあるから予算分かってるし(^_^;)。
どうせなら図書券くれよ！

…ホワイトデーに関係ないので、さげ。
そもそも、周りにゲーマーがおらん(T_T)。

440 ：桜木 ◆.FuCBAhA ：02/03/15 22:38

>>435-436
あ、ｶﾞｲｼｭﾂでしたか。申し訳ない。
過去ログ読みに、逝ってきます・・・。

441 ：ＮＰＣさん：02/03/16 00:29

大体花束あげる奴は花を活けたことないんじゃないだろうか。
花の匂いって結構キツいし、世話も大変。まぁ、花束はもらうことが嬉しいのであって後は捨ててもらっても構わないと思うけどさ。

442 ：ＮＰＣさん：02/03/16 00:47

彼女に「何が欲しい？」って聞いたら「もっとましな彼氏」と言われたって話があったな。

443 ：14.17.：02/03/16 02:42

やっぱひとそれぞれですなー。

444 ：ＮＰＣさん：02/03/16 07:57

>>442
一文でこんなに鬱になれるのも珍しい。
・・・マジでこんなこと言われたら暫く鬱確定だろ。冗談紛れにしたってよ。

445 ：ＮＰＣさん：02/03/16 15:02

ところで、既に女性／男性「プレーヤー」の話じゃなくなってる気がしますが。
彼氏／彼女いないスレ住人を置き去りにしないで…

446 ：ＮＰＣさん：02/03/16 18:46

>>442

ぜひ紹介してやれ。
釣った魚には餌をやらず身内には暴言暴力満載で最低野郎だけど、
外面だけは良くて顔も頭も良くて身内でなければ人当たりが良くて
「いいねぇ○○ちゃん、あの人が彼氏で羨ましいよ」
って本性知らない奴から言われるようなイイ男を。
この手の奴、探せば結構いるぞマジで。

>>445

ｽﾏｿ｡
でも、ここいら一連の話は女キャラプレイングでの参考にもなるかと思われ。
男から花束もらって嬉しそうに飾るＮＰＣは、ここでの統計により半分以上の女性プレイヤーから理解されんという事だ。
「ヤだこのＧＭ、ドリー民だわ。女に幻想抱いて、あーヤダヤダ」って思われて二度と卓に来ないこと請け合い。
という見方をしてはどうか。

447 ：ダガー+77：02/03/16 21:44

＞花束
死にかけの植物がなぜあんなに高いですか(泣)

448 ：404：02/03/16 21:45

>>445
話をふったので、私もスマソ。

>>446
そこは、ＧＭの腕次第ってことで…。
自分の理想の女性像に酔いしれてたら嫌ですが。

449 ：ＮＰＣさん：02/03/16 22:00

自分の理想の女性像に酔ってＰＣを追いかけるホラーストーカーＮＰＣとか。

450 ：ＮＰＣさん：02/03/16 22:26

>>447
延命処置は生物の類を問わず高価だからだ（ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ）

451 ：ＮＰＣさん：02/03/16 23:02

>>448=404

たまにいる。
出すＮＰＣ全部が理想像なのか知らんが薄幸っぽくて健気で控え目でいかにも
「助けろよ！可哀想だろ彼女！」みたいな訴えが聞こえるようなシナリオしか
しないＧＭは非常にウザったい時がある。

そういう時に自分でできる事からでもいいからやってみろとか説得しても
「わたしには無理ですから・・・」とか言いやがって聞きゃしやがらないし
挙句にはまんまと捕まって進んで犠牲になって死んだりするとムカつく。

女って生物に夢見過ぎだと思うんだが。
逆に、よく女性プレイヤーの前でこんなシナリオできるなと感心はしたがな。

452 ：14.17.：02/03/17 00:22

わかりやすく不幸じゃないと、
みんな助けないからじゃない？＜不幸な女

俺もＴＶ時代劇なみにわかりやすい話が多い、最近。
ＰＣの良心って、どこまで期待していいかわからないしね。

453 ：ＮＰＣさん：02/03/17 04:59

>>452
ＰＣの良心じゃなくてプレイヤーのだろ（藁）

454 ：ＮＰＣさん：02/03/17 06:12

ふと思ったんだけど、
逆に、女性ＧＭが男どもの前でドリームまみれのナイスガイＮＰＣを出すとか、
そういうコトはあるのだろうか？
俺はあんま見たことねぇけど、みんなはどう？

455 ：ＮＰＣさん：02/03/17 06:20

>451
そりゃあんた、ドリームと言うよりドラマツルギーですがな。

456 ：人数(略)：02/03/17 08:57

>>454
っつーか、女性ＧＭの場合、ＮＰＣ同士が必要以上に仲のイイ奴らが多い気はする。
ＮＰＣ同士がアイコンタクトして、それでＰＬに解れと言ってくるようなカンジのヤツ。
要するに強さや容姿（共に最低限保証アリ）よりも友情とか信頼感とかを妄想の主眼に
置いてる気がするんだな。

逝っておくが偏見。

>>451
オレは「やってみろ」とか説得する気も起こらん状況のヒロインを出すのが
好きだったりする･･･。

457 ：ＮＰＣさん：02/03/17 09:18

>>451
　近くにそういうマスタリングする女性ＧＭがいます。

　ただし、彼女は葉鍵系大好き人間です、まる。

458 ：ＮＰＣ　ラバン市民：02/03/17 10:15

今日はさーくるのセッションがあり、
ＧＭは女性（既婚）のメンバーさんです。
ゲームはビーストバインド。

このゲーム初めてなので、
どういうプレイになるか楽しみです。

459 ：ＮＰＣさん：02/03/17 10:41

＞456
す、するどい！
仲良くしている小集団か、裏切られ人間関係拒絶したヤツのどっちかて
あるある。＞ＮＰＣ

460 ：ぬりえ：02/03/17 22:49

コンベで単発シナリオだと、ステレオタイプな依頼人とか
ステレオタイプな悪人とか、分かり易いNPCになっちゃうわねー。
だって、プレイのタイプが読めないんだもーん。

あたくし自身は悪女系ラスボスってのが好きだわ。
トンズラとかボヤッキーとかこきつかうの～。

461 ：ＮＰＣさん：02/03/17 23:24

リアルな女性キャラもリアルな男性キャラも、或いはリアルな子どもキャラも、
基本的に、シナリオ進行上は役に立たない欠陥品だからなあ。
出しても出されても楽しくないし…

462 ：14.17.：02/03/18 02:59

>>453
「PCの良心」でいいんだよ。
ＰＬがどんなに善人だろうと悪人だろうとかまわないんだけど、
やってるＰＣにどういう基準の良心回路を装着させてプレイしてるか
わからないから、「時代劇シナリオ」にしちゃうんというわけ。

あと、リアルな人間像出したって、
ＰＬが求めてるのが「ス●イヤーズ」だったりしたら、
なんの意味もないわけで。
俺は古いゲーマーなのかな？

リアルがいいとはいわないけど、
でも、まわりの女の子で
「筒井康隆の「ななせシリーズ」みたいなＴＲＰＧ、
　ガープスでやりましょうよ」とか、
「ブルーローズ使って「インディアナ・ジョーンズ」やろうよ！」
ってコはいない。

みんな「ガンダムＷ、カトル萌え～」とか
「うさだだにゃん♪」っていう女のコばっか。
そういうもんなの？（藁

463 ：ＮＰＣさん：02/03/18 10:24

>>462
ガンダムW・・・最盛期、周囲の女性PLがこぞって萌えてて閉口したですよ。
ガンダムはZZまでしか容認できない私にとって受難の時でございました。

クトゥルフで横溝とかガープスで刑事コロンボとかひたすらウォーハンマーなんて
男性はともかく女性PLには見向きもされなくてやるせない限りです。

ウォーハンマーやりたいよう。ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧｧﾝ

464 ：ＮＰＣさん：02/03/18 14:23

>>463は女性？男性？

465 ：人数(略)：02/03/18 14:51

>>462
そういや、昨日は、女性ＧＭでスペオペやってきたよ。
巨大昆虫惑星から調査隊を救出するってネタ。
密林を探索し、蟻人間や密猟者の手から調査隊を救出し、宇宙船内で巨大カマキリと死闘を繰り広げと、面白かった。
ちなみにシステムは、スタークエストをやりたかったらしいけど、自信がないんでスペオペだって(;^^)

･･･いや、ウチにはちゃんとＳＦ（＆ミステリ）好きの女性ＧＭがいるぞって自慢話です。

466 ：14.17.：02/03/18 14:57

>465
いいなぁ

467 ：ＮＰＣさん：02/03/18 15:00

>>465
なにやら悔しいぞ

468 ：るりえ：02/03/18 20:55

コンベでラブラブするなとは言わんが、頼む！
当人同志以外とも会話してくれ！
２重の敗北感にさらされて存在の危機に陥るんだよ！
ちくしょう！仕方ないからマイラバーのぬいぐるみ（エリザベス）
と会話してたよ！涙が一筋流れ落ちたけどな！ぜんっぜん余裕！ほんとだゾ！

469 ：ＮＰＣさん：02/03/18 21:09

＞468
マテリアルコンポーネントに頼るとはまだまだだな！
俺なんざイセリアルプレーンの守護天使とお話し合いしちゃうくらいだＹＯ！
悔しくない！
悔しくなんか無いＳＡ！
守護天使様とは俺が一番上手くおしゃべりできるんだ！

470 ：463：02/03/18 21:22

>>464
一応女です

471 ：特命ｷﾎﾞﾝ　 ◆d4mcTrpg ：02/03/18 21:25

>>467
ウチのサークルではクラシックD&D程ではないけどスリル溢れる戦闘と（ある部分では以上だけど）、
周囲全てがうさんくさい世界観を女性会員がおもしろがってたよ。　＜ウォーハンマー
マスターがあまり高頻度でやってくれないから、キャンペーン終わらないけど。
（ちなみに「内なる敵」ね。）

やったのが比較的一般人な女性とCOWBOY BEBOP好きな女性だからかもしんないけど、
悲観したものじゃあないと思うよ。巡り合わせの問題だけさ（ｗ。

472 ：ＮＰＣさん：02/03/18 21:26

うちのサークルのｶﾌﾟｰﾙ連中は、何故か付き合いだしてから
同じ卓に座らなくなっちゃったよ。気恥ずかしいそうな。

473 ：カプール：02/03/18 21:34

　　　　⌒÷ 　⌒
　　　　/（|8|　）＼　　そうなんだよ、気恥ずかしいんだよ(ｹﾞﾊｹﾞﾊ
　　　爪立　立　爪

474 ：特命ｷﾎﾞﾝ　 ◆d4mcTrpg ：02/03/18 21:35

うあ、471は>>463ﾀﾞﾀｰﾖ。ｽﾏｿ。
恥ずかしいのでsage

>>470
うを、女性でしたか。hmmmm。と、とりあえず同好の士を探すのさ！

475 ：ホーク・TRPGウォリアー：02/03/18 21:37

コンべでラブラブされてもちっともうらやましく無い。
多少は微笑ましいけど過度にされると邪魔くせぇ、無粋な連中だなと感じるだけで。
むしろｹﾞﾏｰｶﾌﾟｰﾙならコンべ会場で「赤の他人同士」をロールプレイしてみせろい、
と思う。ナイショの社内恋愛（不倫？）みてぇだけど（ｗ

476 ：ホーク・TRPGウォリアー：02/03/18 21:40

>>473
コレン専用ｷﾎﾞﾝﾇ

477 ：人数(略)：02/03/18 21:42

>>466-467
エヘへへへ～。

>>468
TRPGやってて、カップルでしか喋らない奴らはロンガイだね。

説教してやりなさい、説教。
んで、「ナニ妬んでるの？カンジ悪い」って言われて、敗北感200％ＵＰ。

478 ：カプール：02/03/18 21:44

　　　　⌒÷ 　⌒
　　　　/（|8|　）＼　　>>477　友人同士で来てそいつらとしか喋らないのと同罪だな(ｲｼｼ
　　　爪立　立　爪

479 ：ＮＰＣさん：02/03/19 03:04

ｶﾌﾟｰﾙとは、また面倒な人間関係だわな……
そんなもんに喜んで足を突っ込みたがるﾔｼの気持ちが理解できん。

480 ：ＮＰＣさん：02/03/19 06:33

>>479
などという人ほど、ひょんなことでｶﾌﾟｰﾙになったりして、
硬派度ﾀﾞｳｿのｲﾒｰｼﾞﾀﾞｳｿ。

481 ：14.17.：02/03/19 13:00

ｶﾌﾟｰﾙになったぐらいで、プレイスタイルに影響が出る
ヘナヘナプレイヤーなんて、しょせんその程度のもの。

彼女がいようが、横で「私をかまえ！」とわめこうが、
大事な台詞は気合を入れてキーパンチ（オンラインだからね）。

482 ：ＮＰＣさん：02/03/19 13:13

>481
俺もオンライン専なんだけど、同じだな。
もう前の話だけど、
昼間の３時ぐらいかな？　みんなとセッションの約束してたから、
ネットに乗ったんだけどさ。前の日からたまたま女が泊まっててさ。
都合の悪いことに、俺がセッションはじめたら、起きてきやがんのよ。
で、「もう１回したい」ってゴネだしてさ（ｗ
って、無理ジャン。こっちはセッションに夢中なんだから。
おまえとのセッションは前の晩さんざんやったっつーの！
で、「ダメ。こっちは前から約束してるし、無責任なことしたくない。
普段時間のない人ばっかで、時間合わせて集まってるんだし」っていうと、
そいつ、「これでもダメぇ？」って、横でｵﾅｰﾆ始めたんだよね。
でも俺は惑わされなかったよ。ちゃんとセッションに集中したね。
ソイツのほうが、ｵﾅｰﾆ終わったら、また寝てたけどね。

ま、こんなことは滅多にないだろうけど、女子供に惑わされずに、
きっちり己のキャラを演じきりたいね！

483 ：ＮＰＣさん：02/03/19 13:22

>>482
　壮絶な状況だな(w

484 ：彷徨うジプシー ◆kY44fL5I ：02/03/19 17:43

>>482
（?_?）＜ｼﾞﾂﾜｽｶ？　

485 ：ＮＰＣさん：02/03/19 18:24

・・・心の広い彼女で良かったねえ、とか？
愛されてるねえ、とか？

何となく薄ら寒いなあ

486 ：ＮＰＣさん：02/03/19 21:26

>>482
己の理想語ってんじゃねーよ！（藁
実際にそんな事があったら相当寒いよ。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

487 ：http:// p0418-ip01niigatani.niigata.ocn.ne.jp.2ch.net/：02/03/19 21:30

guest guest

488 ：ＮＰＣさん：02/03/19 22:45

おいおい、いまさら何やってんの

489 ：14.17.：02/03/22 01:23

>>482
おまえと一緒にすんな。
でもまぁ、気持ちはわからないでもないな。
ときには彼女よりセッションを優先したいこともあるけど･･････。

オンライン専って基本的に、周りにＴＲＰＧをやる人間が一切いなかったり、
コンベンションとかもいってなくて、システムもいまだにＤ＆ＤとかＳＷ
とかしか知らない昔のゲーマーだったりするからね。
かなりセッションに飢えてるんで、まぁ、気持ちはわからないでもないけど。

そういや、知り合いのｶﾌﾟｰﾙが2組もｹｺｰﾝした。
ともにＴＲＰＧゲーマー同士。
そこまでいくのもあんのね。

490 ：ＮＰＣさん：02/03/22 03:29

この辺り全然女TRPGプレイヤーの話じゃないな
それだけ話題も例もないという事か

491 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/22 03:37

やたらイキがってウソばっかコイてた女の話。
作家さんと近い間柄だとかな。直接は知らないってあたりがディフェンス。
一人挟んでるぐらいの絶妙な間柄。
あと兄弟とか親とかにスゲエ人がいるって話とかな。
あと自分に選択権があると思ってる女な。
そりゃこのグループにはお前しか女いないけど、だからといってそんな態度あるかよと。
アンタが今「触らないで」って言った男の方がみんな大事だし。
だいたい触ってないし。隣に行っただけだし。
あと部屋掃除しろよ女なんだから。人呼んだ時ぐらい。
あと便器の便座ハネ上げたまんま出たからって怒ってんじゃねえよ。
「男の人にはわからないけどー」じゃねえよ。男の人にはわからないけどーって
おまえそれ言いたいだけちゃうんかと。つうか便器掃除しろ。その前に。この
ウンコのカスとかこびりついた便器を。
別にブスじゃねえのにブスに見えてくるっつの。
特にブサイクでブタな男に対する異常な偏見。別に向こうもお前の事なんか何とも
思ってねーよ、バカ。

久しぶりに色んな経験談を混ぜて書いてみたが。
（一人にこんなスキルが全て備わっているわけではありません）

492 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/22 03:41

そんなわけでとある女が、ある時期異常に鬱陶しかったのでＴＲＰＧに呼ばない事に
したのだが。ちゃんと電話でも「あんたは協調性無いから反省しろ」と半ば絶縁宣言。
そんなある日、ピンポーンと呼び鈴が。
外にはポテトチップの袋を持ったその女が。
「来ちゃった」とか言ってみたり。入ってきてみたり。
誰だこいつに漏らしたのはと、あとでミーティング開いてみたり。

状況だけ書くと健気だなあ、相変わらず。
俺ら的にはストーカーが大登場したようなもんだったが。

まあ全然変わってなかったんだけど。
部屋に入れて貰った時点で免罪になったらしい。彼女の中で。

493 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/22 03:49

とあるマスターがキャンペーンに際して、最初にみんな任意の色を決めてくれと。
色によって守護聖霊みたいの付けて途中の展開に波作るからと。
まあ大雑把で良いからと。
みんな緑とか黄色とか戦隊モノっぽく決めていく中、一人だけなんかオッカナイ
色なんだかなんなんだかわからない名前を。ヴァーミリオンブリリアンビッグボディ
みたいな。そんなかんじの名前を。
みんな漢字なのに。しかも譲らないし。つうかマスターにその色のイメージがそもそも
浮かばないし。
「ああ、じゃあまあ赤ね」みたいに強引にカテゴライズして始めていたけど。
一時期はあんまりその手のネーミングがウルセエから「名前にヴァだのヴィだの使うの
禁止」という法案を可決してみたり。

494 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/22 03:55

とある困った子は、サークルのリーダーの事が好きだったのです。
しかしそのリーダーには彼女がいたし、鼻にも引っかけて貰えなかったのです。
そのストレスからサークル内の男に当たり散らし、太ったやつをキモイ呼ばわり、
協調性はまるでゼロ、挙げ句の果てには突然つきあい始めたサークルのメンバー
には手も握らせないうちにまた別れてみたりする始末。
「マジでアンタのその暴れはっちゃくぶりは迷惑だからやめてくれ」とリーダー
に説教、号泣、反省、放置、復活、タダイマー。
また元通り。

495 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/22 03:56

乗ってきたが眠いので続きはまた今度。

496 ：ホーク・TRPGウォリアー：02/03/22 03:59

ま、まだ続くのか、かしわぶ殿・・・。

497 ：ＮＰＣさん：02/03/22 04:47

漏れ的にはそっと添えられた「（一人にこんなスキルが全て備わっているわけではありません）」が爆笑だったが。

ぜひ明日も熱弁してくれかしわぶ！アンタ神だよ！

498 ：ＮＰＣさん：02/03/22 06:10

野球豚の巣窟（藁

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

499 ：桜木 ◆.FuCBAhA ：02/03/22 09:31

>>491
続編ｷﾎﾞﾝﾇ

500 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/23 00:37

今日は疲れてるからまた今度。

追記：その後しばらくポテトチップの事を我々は「健気なお菓子」と呼んでいた

501 ：るーり：02/03/23 21:15

健気なお菓子age!

502 ：KAMIK-I-TAA-2：02/03/24 02:48

>491-494
　神ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ｯ!!

もっとｷﾎﾞﾝﾇ

503 ：ナザレのイエス：02/03/24 10:48

　そうか……かしわぶんが二次元に走ったのは、それなりのわけがあったんだなぁ……。
　強く生きてくれよ。

504 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/24 23:33

サクラ４はいろんな意味で涙が止まらない
特に大神と称する人のオーフニングでの素晴らしい歌声とか
華麗なポリゴンアニメとか（特に通行人）

505 ：ドキュソ侍：02/03/24 23:33

くそ！なんか泣ける話だな！もらい泣きだ！でも誰の？！まあいい！くそ！

506 ：ドキュソ侍：02/03/24 23:35

＞かしわぶ
最終作なのにあの出来じゃ哀れだな！くそ！同情してやるよ！

507 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/24 23:45

紅蘭はまだマシな方らしいからガマンしないとな！
でも信者大集結のセガＢＢＳであれだけ叩かれるのもスゲエな！
広井王子本人が釈明の書き込みまでしてたからな！
これというのも紫色のやつが宗教関係のゴタゴタで（射殺）

508 ：ＮＰＣさん：02/03/24 23:53

ところでかしわぶ、こないだの続きはまだかね？

509 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/24 23:57

羅列するだけなら100レスくらい消費出来るんだが。
神が降りてこないので書く気にならない。
まだまだあるぜー。女で痛えのはたくさん見てきてるからな。
勿論男で痛いのもたくさんいるけどな。
俺がイマイチ性差を実感せず「男も女もダメなやつは同じようにダメ」というスタンダード
を持っているのは（まあ大した数では無いにせよ）統計の結果だったりもする。
細かい部分では勿論、男なり、女なりの問題はあるけど、根っこの部分は同じような。

510 ：ＮＰＣさん：02/03/25 00:53

100レス消費きぼんぬ。

511 ：ＮＰＣさん：02/03/25 01:04

きぼーんぬ。
つか、神が降りないと逝かんのか。
誰か、かすわぶ殿の所に、帰神ができる巫女さんを派遣スレｗ

512 ：名無し者 ◆NiAgl5Qw ：02/03/25 03:37

>>509=かしわぶ ◆/ZED1mi.氏
>俺がイマイチ性差を実感せず「男も女もダメなやつは同じようにダメ」というスタンダード
を持っているのは（まあ大した数では無いにせよ）統計の結果だったりもする。
細かい部分では勿論、男なり、女なりの問題はあるけど、根っこの部分は同じような。

この点に関しては激しく同意！

513 ：巫女：02/03/27 02:40

いあ　いあ　はすたぁ！！age

514 ：ナッシング ◆o1ShaAaQ ：02/03/28 15:00

男が女性プレイヤーを求めるってのは、少なからず下心があるって事だよね。
一方女性プレイヤーは単純にTRPGを楽しみたいんだよね。
初期の部分で男性、女性の温度差が生まれているよなぁ。
で、仮に女性がTRPGに興味を持っても、男共の下心が見えてウンザリって側面があるのでは無かろうか？

515 ：ＮＰＣさん：02/03/28 15:38

既成シナリオ（洋）に
「そこには数百匹のナメクジのような生物がうごめいていて」
とか書いてあったり、変な形の怖い生き物がいたりした時、あまり知らない女性がいるとえらい気使うんですが。
Cuthuluhとかすげーやりづらい事があります。プレイ前に良いかどうか訊いたら答えはほとんどNOなので別バージョン用意してます。
別に嫌がらせがしたいわけでなくエンターテインメントの一部と考えているんですが、どうも自主規制入っちゃうんですよね。
と言う事で女性プレイヤーにはまいっちんぐ。

516 ：rurie：02/03/28 17:23

>514

＞男が女性プレイヤーを求めるってのは、少なからず下心があるって事だよね。
＞一方女性プレイヤーは単純にTRPGを楽しみたいんだよね。

・・・それは、どうかな。（ニヤリ

＞515
くそ！そもそも、それがＮＧならクトゥルフやるなって！
恐怖や生理的嫌悪のないクトゥルフなんて熱くない熱決専用と同じ！
お化け屋敷入って「怖いのは生理的に受け付けません」とかマジ顔で言う
スカポンタンなぞキック一発で解決だって！

517 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/28 18:23

いやほんとに、それはどうかな、だよなー
男イコール性欲って図式はかなり差別的
もっと言うなら「ブサイクイコール女に飢えてる」

ぶっちゃけ女プレイヤーなんかいなくても何も困らない。
楽しい人なら男でも女でも来て欲しい。
こちらとしては「楽しい女性」を探しているのであって、女なら誰でもいいわけではない。
彼女なんか作ったこともない素人童貞のアニオタデブでもゲームやってて楽しい相手なら、
気取った神経質のデビルマンレディーよりデブオタの方がいい。

518 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/28 18:28

クトゥルフの例で言うなら「なめくじが」って話で「うわー、いやだー」程度の発言
をするんなら可愛いもんだしみんなニコニコみんなハッピー。
「女の子がいるのに変なシナリオするな、信じられない」とか怒り出してそのマスター
を個人的に「憎いリストフォルダ」に脳内で収納する女はデビルマンレディー。
事前に聞いたらだめっすよ。
んなもん八割方「やだ」というに決まっている。俺だっていやだ。

519 ：ＮＰＣさん：02/03/28 18:48

くとるーは、イヤな生き物やら、怖い目にあって
キャーぎゃー言うのが楽しいと思うけどなあ。
まあ、放課後怪奇倶楽部ならＮＧかも。

ナメクジといえば、ソードワの文庫ルールで遊んでた頃
ナメクジ嫌いのＰＬの前に、森の沼地でジャイアントスラッグ出したら
三回まわって瞬殺されて、感動したなあ。
ああ、当方女、プレイヤーも女。いじょ

520 ：eirun：02/03/28 19:10

おれはかしわぶの書き込みを見て
東京ＢＢＳのTrpg関連板を思い出したよ。
ああ、心の中で線香をそなえるよ。

521 ：ＮＰＣさん：02/03/28 21:04

別に女性プレーヤーが欲しいんじゃなくて、
多様なプレーヤーが欲しいんだよね。
女性プレーヤーだけ集めたからお前参加しろって言われても
あんま載らないと思うし…

522 ：ナッシング改め　嵐 ◆TRPGGtao ：02/03/29 01:10

>>516、>>517、>>521
その意見聞いて俺は考え違いしていたようだね。
俺的には男女関係無く面白いプレイヤーならオッケーって思ってたんだ。
だから女性プレイヤーが欲しいって発想は無かったんよ。
では、何で女性PLを求めるのかって考えてたら、
「性欲的な部分で欲しいんだろうな」って結論に到ったんだけどね。
＞多様なプレイヤーが欲しいんだよね。
まさにこの一言ですね。
失礼しました。

523 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/29 01:16

俺は女ばっかのサークルというか集まりに呼ばれたことあるが。
女五人の中に俺一人。
みんなでメシ食っても俺だけ速度が異常に速い。
間が持たない。
別にエロいサービスも無いし。
仕方がないから俺がどれだけ李紅蘭を愛しているかを語って間を持たせた。
一人が紅蘭の絵を描いてくれた。嬉しかった。

524 ：ナザレのイエス：02/03/29 01:31

＞かしわぶ
おまえ……いい奴だとは思うし、観察眼も鋭いし、文章もうまいと思うんだけど、どうも肝心なところがアレだな。
間がもたなくて困るのは同情するが、李紅蘭で間をもたせるのはどうかと思うぞ（藁
でも、最後の一文はかわいいな。

525 ：ＮＰＣさん：02/03/29 01:36

ヘビの群れが出た時にマジで震えてた女性プレイヤーにﾊｧﾊｧしたのも今では良い思いでです

526 ：14.17.改め十四十七：02/03/29 03:26

なんか流れに、水差すようで悪いけど、俺は下心ぜんぜんないとはいわない。
タダでいただけるなら食う。なんでも食う。例外もあるけど基本的に好き嫌いはない。
ただし、下心のみが理由で、女性プレイヤーが恋しいわけでもない。
確かに多様さも欲しい。

527 ：ＮＰＣさん：02/03/29 07:52

>526
正直でよろしい。

528 ：嵐 ◆nvSBXk.g ：02/03/29 10:44

>>526
漢らしくって(･∀･)ｲｲね(ｗ
でも、下心が露骨過ぎると女の子に引かれるので要注意!!

529 ：嵐 ◆nvSBXk.g ：02/03/29 10:44

>>528
あれ？
なんてトリップが違うの？？？

530 ：ＮＰＣさん：02/03/29 11:30

最近、サークルで知りあってかれこれ4年になろうかという女の子に
「そう言うこと（恋愛関係、男女関係）に興味無いのかと思ってたよ」って言われた。

それはそれでｲﾀｲっすﾖ（´・ω・｀）

531 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/29 11:53

タダでいただけるなら食うなんて言ってるとそのうちとんでもねえ目に会いますよ

532 ：rurie：02/03/29 12:17

＞嵐
くそ！何故男性が女性とＴＲＰＧしたいかは
>>190-205あたりにもあるぞ！
つーか前スレだの前前スレだの
読めとは言はんがせめて今のスレぐらいは
読んどくと良いかも知れんぞ！

533 ：ＮＰＧＭさん：02/03/29 13:00

>528
>でも、下心が露骨過ぎると女の子に引かれるので要注意!!

別に下心があろうと無かろうと、何かの誤解だろうと理由に関係なく、
いったん引かれると信頼醸成に凄まじく時間かかるんやもんなぁ。
一度あぼんリストに載ると、しばらくは全てにおいて嫌悪の対象になるらしい。
おなじ空気を吸うのも嫌とか。

534 ：eirun：02/03/29 13:17

いまは、ネットがあるから
情報交換が早くて良いよな。こういうスレもあるしさ。
十年前はまともな情報網が無くて,サークルごとに
阿鼻叫喚だったような記憶があるんだよ。
「閉鎖人間関係無いの性差が3：7以上のバランスの崩れは危険」とか
思いあがってみたり,卑屈になってみたり,
おまえらそこ、付き合い始めたは良いけどキャラの名前で御互い呼び合うなトカ
システム論争の派閥争い程度で引き裂かれるなとか。
キュアをかけるのはよりピンチのキャラクターにしてくれとか
甘酸っぱい気持ちにナターヨ。

535 ：ＮＰＣさん：02/03/29 13:47

■また帝京が…

女子中学生にわいせつな行為を繰り返していたとして警視庁田園調布署は５日までに、
強制わいせつと脅迫などの疑いで、
川崎市多摩区宿河原４－２１－１５、帝京大老人保健センター＝同市宮前区野川＝の介護福祉士、
朝倉大輔容疑者（３１）を逮捕した。

朝倉容疑者は「仕事で老人ばかり相手にしているので、若い刺激がほしかった」などと容疑を認めているという。
同署は余罪があるとみて追及している。
帝京大は「職場における働きぶりからは全く想像外で驚いている。
事実が確定次第、厳正に対処する」とコメントしている。（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=FKP&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4380600

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/

536 ：ＮＰＣさん：02/03/29 19:49

東京BBS、潰れちゃったねぇ（しんみり

537 ：十四十七：02/03/30 02:39

でもさ、大抵のことは大抵どうにかなるもんなので、
とりあえず食うことにしている。
ま、ものすごい下手（危●日に中●し）打たなけりゃ、
どーにかなるさ、明日があるさ。

>でも、下心が露骨過ぎると女の子に引かれるので要注意!!
ま「食えるなら、食う」ってスタイルだから。
無理はしないよ。ＴＲＰＧそのものもできなくなるし、
そっちのほうが大事なときもある。
ただチャンスは逃さない、という気持ちで常にいたい、と。

ま、引かれるとツラいねぇ。なんで引くかは向こうさんの考えなので、
わからないのだけれども。

538 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/30 04:35

自分じゃなく他人が傷ついた時にわかるよ

539 ：ＮＰＣさん：02/03/30 04:45

>>538
早く寝ろ

540 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/30 04:46

深夜のスレチェックご苦労様です

541 ：ＮＰＣさん：02/03/30 04:55

>>540
かしわぶさん、ごいっしょにどうぞ。

　　　オマエモナーｰｰｰ

あーすきっりした。ねよねよ

542 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/30 05:01

いつかは誰でも愛の謎が解けて一人きりじゃいられなくなる

543 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/30 05:04

響け　恋の唄

544 ：ＮＰＣさん：02/03/30 05:07

>>543
ここにかくより、テーブルトークカフェのほうに
書いたほうがいいんじゃないのか？

545 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/30 05:10

書きかけのテキストを今試しに>>543の一行でシメたら一人で赤面して転げ回った
すぐ消した
モンゴル800は変な歌詞を考えるなと思った
超恥ずかしい

546 ：嵐 ◆TRPGGtao ：02/03/30 08:53

>>532 rurie
うぃ。
その忠告しかと入れまする。

一応、このスレタイに合わせた話題を(ｗ

その昔(２～３年前)男４、女２ぐらいで何度かキャンペーンをやった訳なのだが……。
その女PL両方ともプレイ＆シナリオを壊す達人で、その時GMやってた奴がぶち切れてた。
しかもセッション中に一人の男(彼女持ち)にコナ掛け始める始末。
流石にそれにはうんざりして男４人全員でフェードアウトしたよ。

547 ：NPCさん：02/03/30 09:00

>>546
どうやって壊すの？

548 ：ＮＰＣさん：02/03/30 21:17

かしわぶ　ﾓｴｰ

それは置いといて。
ジェンダーの物差しで判断されるのは確かにツライな。
自分は演じられるキャラクタのタイプが限られているので、「多様な
プレーヤ」という意味では失格かもしれない。
でもRPG好きなので許して。
初めてのRPGがﾏｷﾞｳｽだったのも許して。
婦女子のくせにｴﾙﾌ美青年とかおてんば魔女っ娘を生理的に
受けつけられないのも許して。ってことで。
（あ、でもスタジオぴえろの魔法少女シリーズは萌え。自分がやるのは萎え）

549 ：ＮＰＣさん：02/03/30 23:50

>548
かしわぶとｹｺｰﾝしろ

550 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/31 00:36

俺は四月二十二日から紅蘭と暮らすことになりましたから残念です

551 ：ホーク・ＴＲＰＧウォリアー：02/03/31 02:16

あぁ、かしわぶがアッチの世界へ旅立った（ｗ
達者でな～、大事にしろyo～

552 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/03/31 02:25

つうか三月だった
とかいうとより一層リアル

553 ：十四十七：02/03/31 18:07

だから、かしわぶと卓囲みたい。
関羽見たいなぁ。関羽。

554 ：ＮＰＣさん：02/03/31 21:21

ぼくはカンナと暮らすのれす

555 ：ＮＰＣさん：02/03/31 23:50

関羽とカンナ、ｹｺｰﾝしろ

556 ：ダガー+X：02/04/01 00:03

よかったなぁ、かしわぶタン。
仲間がいたぞ(笑)

557 ：傭兵課：02/04/01 08:59

まぁ男でも女でも、嫌な奴はいるもんですわ。
コンベでメシ食ってそのままとか、
会場閉める言うとるのにしゃべくり全開とかな･･･。

558 ：ＮＰＣさん：02/04/01 10:27

あれ、過去ログみると１４１７彼女持ちだ。
で、彼女以外にオンラインセッションで背中を守りあえる女ＰＬｷﾎﾞﾝしてたやん。

・・・当たるを幸い食うのは良いけど
バレないようにね。
むしろ乗り換え準備中？

559 ：ＮＰＣさん：02/04/01 11:40

>>558
いや、単に節操無いだけなんちゃう？

560 ：クーの呼び水：02/04/01 12:45

何らかの参考になればと最近取った統計を載せます。

■一番、好きなシステムは何ですか？
ソードワールド　４人
特になし　３人
放課後怪奇倶楽部（で字あってましたっけ）　２人　
Ｄ＆Ｄ　１人
ＧＵＲＰＳ　１人
クトゥルフの呼び声　１人
ゴーストハンター　１人
ウィッチクエスト　１人
深淵　１人
自分でも良く分からない　１人

ソードワールド、ＧＵＲＰＳ、Ｄ＆Ｄあたりは
「殆どそれしか知らない」、「システムを知っている」、「良くやるから」
等が理由。

一方、深淵、ゴーストハンター、等は
「世界観が好き」、「恐いの好き」「猫が出来る（ｳｨｯﾁｸｴｽﾄ）」
等が理由の様です。

また、特に無しと答えた人は今まで遊んだシステムは
どれもそれなりに楽しかったというコメントがありました。

561 ：クーの呼び水：02/04/01 12:48

続きです。

■コンベンションに行った事がありますか？
フリーで流している　２人
行ったことがある　１１人
行ったことがない　１人

■コンベンションに１人で行ったことがありますか？
ある　６人
無い　６人

■ここ以外、（主に）どこでゲームしますか？
コンベンション　２人
サークル　８人
友達の家　２人

562 ：クーの呼び水：02/04/01 12:51

続き３

■ＴＲＰＧ何年してますか？

１０年以上　２人
５年以上　８人
５年未満　２人

以上、僕の周囲の女性ＰＬに行ったアンケート結果でした。

563 ：十四十七：02/04/01 13:54

>>558
いいじゃん。ｹｺｰﾝしてるわけじゃあるまいし（藁。
それにもちろんチャンスは狙ってるけど、
ＴＲＰＧ関係でちゃんと食えたことは、ないっす。
やはり「女TRPGプレイヤーってどうよ？」ってなもんで。
でも、素敵な子だってきっといるだろうし、
チャンスの女神に、最初からそっぽを向くようなことはしたくない、
ということです。
「彼女以外にオンラインセッションで背中を守りあえる女ＰＬ」も
別に意味でｷﾎﾞﾝ中です。それはそれ、これはこれ。

でも、俺の過去ログ見てくれる人もいるのね。
まるっきり無視されてるわけではないのだな。
ツッコミ嬉しかったりして（爆

564 ：ぬりえ：02/04/01 23:09

＞561
＞ここ以外、（主に）どこでゲームしますか？
ここってどこなん？

565 ：クーの呼び水：02/04/02 18:08

>>564
どっかです。　　ではダメでしょうか？

（人数が人数なので内容に偏りは出るでしょうが）
上記以外の項目でアンケートすると、情報として有用な事柄などあれば
ご指示お願い致します。

566 ：ぬりえ：02/04/02 20:07

「サークル」とか「コンベ」とかいろいろあるじゃーないのさ。
で、どこなん？

567 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/04/02 20:57

アンケートの項目に「コンベンション」があるからコンベではないだろう。
勿論サークルでも友達の家でもない。

568 ：ＮＰＣさん：02/04/03 14:11

TRPGする頻度も知りたい。

もしかしてネタ元は一時流行った「～に100の質問」ってヤツか？

569 ：クーの呼び水：02/04/03 15:11

>>566,567

僕の家です。「友達の家」というのは僕の家以外を指しています。
「友達の家」に関しては書き込みに補足すべきでした。すいません。

>>568

>TRPGする頻度も知りたい。
これは普段、把握していることなので（アンケートでは）聞き忘れていました。
重要ですよね。

すぐにはアンケート出来ないので、あいまいにはなりますが
とりあえず、把握している範囲で書きます。

年に数回　３人
月に１～２回　３人
月に２～４回　４人　
不明（推定月に１回）　２人

という感じですが、ブランクがあったり、不定期にやる人が
多分に含まれるので正確な値は本人に聞いても判らないかもしれません。

>もしかしてネタ元は一時流行った「～に100の質問」ってヤツか？
あ、ちがいます。ネタ元はコンベンション用のアンケートを
制作した人とアンケートについて話した時に出てきた話題です。

570 ：るりあ：02/04/03 21:34

くそ！複数回答可のとこはきちんとかいといてくれ！

あとクーの呼び水はなんでアンケートとろうなんて思ったのか
それも知りたいぞ！なんとなくな！

571 ：ぬりえ：02/04/04 18:38

つーか、男性のアンケート回答も欲しくてよ。
なんで女性のばっかりこーゆーところのネタになるわけ？
対称群が必要でしょーが。

572 ：るりえ：02/04/04 20:58

そうだなあ。金沢アンケートも結局全体像がよう分からんままに
Ｐ年後の単行本待ちになったしなあ。
ＴＲＰＧ．ＮＥＴとかでやんないかな？Ｘ周年記念かなんかで。

573 ：ニャーの呼び玉：02/04/05 14:40

>>570
複数解答は基本的にしてないですよ。
コンベンションに行った事はありますか？　の質問で
「コンベンションを流している」が追加質問で存在していました。
書き方が悪かったですね。すいません。

アンケートを取ろうと思ったのはニーズ調査の一貫でした。
趣味で同人のＴＲＰＧシステムを作っており、市場調査は欠かせないので。
「どういったトコロにどういったニーズがあるか」
「ＴＲＰＧとは何か」
「人は自分の趣味とどう向かい合うか」
「趣味は人に何をもたらすか」
「人が他人といる事のメリットは何か」
といったゲームデザインに必要な情報を取ろうとしているのです。

574 ：ニャーの呼び玉：02/04/05 14:52

>>571,572
アンケートとって見ました。
項目は同じですが、人数は電話代や時間の都合で
連絡のついた人から順に３０人に絞らせてもらいました。

■一番、好きなシステムは何ですか？

特になし　６人
偽書・女神転生　３人
ブレイド・オブ・アルカナ　３人
同人システム　３人
ソードワールド　２人
シャドウラン３ｒｄ　２人
トーキョーＮ◎ＶＡ－ＲＲ　１人
セブン・フォートレス・アドバンスド　１人
天羅万象　１人
深淵　１人
熱血専用　１人
サイバーパンク２０２０
ＧＵＲＰＳ　１人
ＨＥＲＯ　ＳＹＳＴＥＭ　１人
ＨＥＲＯ　ＷＡＲＳ　１人
ウォーハンマー　１人
Ｔ＆Ｔ　１人

575 ：ニャーの呼び玉：02/04/05 15:00

続きです。

■コンベンションに行った事がありますか？
フリーで流している　１７人
行ったことがある　３０人
行ったことがない　０人

■コンベンションに１人で行ったことがありますか？
ある　２８人
無い　２人

■ここ以外、（主に）どこでゲームしますか？
コンベンション　５人
サークル　６人
サークルとコンベンション両方　５人　
友達の家　７人
特に無し　７人

576 ：ニャーの呼び玉：02/04/05 15:05

続き３

■ＴＲＰＧ何年してますか？

１５年以上　７人
１０年以上　１０人
５年以上　６人
５年未満　７人

■どれくらいＴＲＰＧしてますか？

年に数回　１５人
月に１～２回５人
月に２～４回１０人　

577 ：クーの呼び水：02/04/05 15:10

以上、僕の良く知る男性ゲーマー３０人に聞きました。
ちょっと内容は偏ってますね。

あ、名前間違ってた・・・。ガ―ン。

578 ：ぬりえ：02/04/06 10:16

＞577
アナタがとほうもなく広い家に住んでるってことは分かったわ。

579 ：かしわぶ ◆/ZED1mi. ：02/04/06 20:56

ホビット族を呼んだのかも

580 ：ＮＰＣさん：02/04/07 09:19

市場調査としてのアンケートならもっと突っ込んだ項目が欲しいかな。

・日頃どんな本、漫画、映画orテレビを見ているか？
・上とかぶるがゲーム以外の趣味は？
・（「好きな」じゃなくて）一番たくさんやったゲームは？
・あなたがGMできるゲームは？
・ゲームを買う時に気になることは？
・買った後で後悔したことってある？それはどんな点？

581 ：ＮＰＣさん：02/04/07 21:56

誰も言いたがらないだろうけど、2ch率も知りたいねー。
けっこう高いとおもうけど。

ていうかこの間、ゲーム中やたらと2ch用語を連発して下さる
若い男の子がいて、ちょっと困った。本人はとっても面白い
つもりで言ってくれてたみたいなので、それが余計困った。
聞いてるこっちが恥ずかしいって……。

582 ：赤い彗星：02/04/08 10:31

認めたくないものだな……若さ故の過ちというものを……

583 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/04/08 10:43

つうかガンダムのセリフ言う人も結構多いっスね

584 ：黒かった剣士：02/04/08 12:33

>581
ゲーム中どころか、最近ではバスだの電車でも聞くようになってるよ(´д、｀)
よく、とは言わないけど、男も女も関係なくね。

ちなみに若くない人も使ってました。
別に悪いとは言いません。ええ、悪い、とは。

585 ：クーの呼び水：02/04/08 15:44

>>578
>アナタがとほうもなく広い家に住んでるってことは分かったわ。

家は普通です。毎回、家で遊ぶときは１卓分の人数を電話で招集しています。
普段、こない人だと１～２年に１回くらいしかセッションしないです。
（半分くらいの人がそんな感じです）

後、セッションをいっしょにする事は殆ど無くても
平日に夕飯いっしょに食べる人とかもいます。

>>579
>ホビット族を呼んだのかも

いいなぁそれ。でも大変そうだ。

586 ：クーの呼び水：02/04/08 16:15

>>580
>市場調査としてのアンケートならもっと突っ込んだ項目が欲しいかな。

情報収集には手のかかる項目ですね。僕の経済的にこれ以上の情報収集は
難しいので知っている限りのことを上げておきます。

・日頃どんな本、漫画、映画orテレビを見ているか？
かなり、人それぞれなのでなんとも言いつらいのですが
みんな流行の映画とＴＶゲームは結構チェックしているようです。
最近、指輪物語は結構話題ですね。

・上とかぶるがゲーム以外の趣味は？
映画見る人が多いです。それ以外はバラバラですね。
友達とどっかでだべることが多いのではないでしょうか。

・（「好きな」じゃなくて）一番たくさんやったゲームは？
好きなゲームと大して変わらないですね。
ただ、今やるゲームで言うと、みんな新作をやりたがるし、やります。

・あなたがGMできるゲームは？
システムを問わずＧＭできる人が大半です。
普段、ＧＭが多い人は即興で見たこと無いシステムのＧＭしています。

・ゲームを買う時に気になることは？
かたっぱしから買っている人とまったく買わない人に別れるので
多分、あまり参考になるような意見は無いと思います。

・買った後で後悔したことってある？それはどんな点？
これも上記と同じですね。買っている人はクソゲーでも気にしないので。
間違って２冊買っちゃって後悔していた人は見たことあります。

587 ：クーの呼び水：02/04/08 16:17

>>581
>誰も言いたがらないだろうけど、2ch率も知りたいねー。
>けっこう高いとおもうけど。

そんなでも無いです。
「見てる？」って話したこともあるけど１０～２０％位みたい。
ＰＣとかケータイでネットつなげる人は半分ちょいちょいくらいだし。

>>582
>認めたくないものだな……若さ故の過ちというものを……

僕も赤いの好きです。

>>583
>つうかガンダムのセリフ言う人も結構多いっスね

後、ジョジョの奇妙な冒険も多いですね。
「無駄無駄無駄無駄無駄！！！」とか。

588 ：ニンジャさん ◆7gfq1bIM：02/04/08 19:29

＞クー
市場調査は、正直ゲーム制作には関係ないからやめとけYO！
同人ゲーなんだし（だよね？）
自分の作りたいのを作るのがいちばんだYO！

589 ：ＮＰＣさん：02/04/10 10:33

>587
2ch見てる？って聞かれても「見てる」とはなかなか言えないものなり。
特に、今みたくTRPG-NETで大活躍されてるとねえ。

590 ：黒かった剣士：02/04/10 12:40

>589
>2ch見てる？って聞かれても「見てる」とはなかなか言えないものなり。

なじぇぇ？
そりゃぁ某麦茶を始め色々あったけどさぁ。
別にスレ全部が全部、ばけたもんのつやつやプー(?)でもないっしょ。

もっとも俺の場合、2chネタ話になっても、
「ほー。そんなスレあるんか」
で終わることがほとんどやけど。（論外？）

あ、女性陣がショタネタで2chの話をした時は引きました。
って、こーいうこと言ってる？

591 ：ＮＰＣさん：02/04/10 13:39

ネタにされることの多いコンベンションやサークルに行ったときは
知らぬ存ぜぬで通しますね、私は。

592 ：ＮＰＣさん：02/04/10 22:58

>590
そーいうことです。たぶん。
2chを見てること自体おかしいとは思わんが、2ch以外で
2ch用語連発する子は大抵（含女）「ｱﾝｸﾞﾗとか知ってるｶｺｲｲｵﾚ！」
と思いこんでいるらしく見ていて心が痛くなる。
ゲームにならん。

私の周りだけかそんなの？

593 ：ＮＰＣさん：02/04/11 18:52

連発はしないが、親しい友人相手にｺﾞﾙｱ!位は言うな。
勿論冗談としてだけど

594 ：るりえ：02/04/11 21:46

連発はしないが、初対面相手でも「私の名はメーテル・・・」
位は言うな。勿論コンベンションでだけど

595 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/04/12 12:50

女プレイヤーのスレであってコンベで見かけた２ちゃんねらーのスレではないぞよ
と、たまには本筋に沿ったレスなどしてみる

596 ：るりえ：02/04/12 16:24

あう・・・たしなめられてしまった・・・（ｗ

597 ：ＮＰＣさん：02/04/12 18:25

いや、チョト待て。両方でしょ確か。

598 ：ＮＰＣさん：02/04/12 21:24

「男もどうよ」はいつからなくなったの？

599 ：黒かった剣士（布団取り込み中）：02/04/14 16:05

彼氏／彼女にすんのはＴＲＰＧ知ってる奴、知らない奴、
どっちの方がいいのだと振ってみる。
そりゃぁ細かいとこあげたらきりが無い。
アニ芸パソヲタＴＲＰＧゲーマーとか、
歌踊軍事系ＴＲＰＧゲーマーとか、
旅飯仕事大好きＴＲＰＧゲーマーだの、
そんな細かいことはどうでもいいので。

とりあえず軌道修正してみた･･･が180度かこれ？ｗ

600 ：ＮＰＣさん：02/04/14 23:09

関西で痛い女、ベスト３って誰？

601 ：ＮＰＣさん：02/04/14 23:15

>599
とりあえず、ゲーマーで。でも怖い人は嫌だ　ルール知らないと怒るとか
後できれば801（もしくはｦﾀｸ文化）に理解のある殿方でﾖﾛﾂｸｵﾈｹﾞｰｼﾀｲﾃﾞｽ

……とか言ってるから一生独り身なんだね。うぅ。

602 ：90年度港湾委員：02/04/15 00:27

>601
そういう男に心当たりあるよ。
あんたが大阪の人なら、紹介してもいいんだけど（藁
まぁでも、その程度ならいくらでもいると思うから気にしなさんな。

603 ：ＮＰＣさん：02/04/15 00:32

うん、いっぱいいると思うよ。
わしだってそうだよ。
でも601さんは実際に会ったら一緒になりたいとは思わないだろうな。

604 ：ＮＰＣさん：02/04/15 01:00

＞……とか言ってるから一生独り身なんだね。うぅ。
多分、男も女もお互いそう思ってあきらめてるんだろうな。
で、服装とか言動に気を使わないし、アプローチもかけない。

605 ：るりえ：02/04/15 17:25

>601
くそ！南関東ならば俺がいるって！
怒涛的勢いでアプローチ乱打してみろって！

606 ：ＮＰＣさん：02/04/15 18:01

逆に漏れ、801文化理解出来る女がいいけど、
そんなの普通の会話でカミングアウトできるわけも無く。

難しいもんですな。

607 ：黒かった剣士：02/04/15 23:49

>604
>多分、男も女もお互いそう思ってあきらめてるんだろうな。
>で、服装とか言動に気を使わないし、アプローチもかけない。
アプローチかけて
「あんたつまんない」
と一蹴された経験がありますが何か？（ﾜﾗ

他にも
「動物園でも逝ってきたら」
「うわショック・・・」
とかブロークンハート（超古代語ｗ）なのもあるなぁイヒー（ﾜﾗ

いや別に
「数撃ちゃ当たる」とか「いやよいやよも好きのうち」
なんて言葉は全く信じてませんが。

608 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/04/16 00:38

ぶさいくなヤツは自分が不利なの自覚しててもの凄く頑張るから、顔のいいやつより
モテるようになると島田紳助が昔テレビで言ってたよ

609 ：ＮＰＣさん：02/04/16 00:45

TRPGゲーマーで優しくて、８０１文化に理解ある、
ルックスもそこそこ良い殿方を知ってます。
でも紹介はできないの、ごめんね。…だって私のダーリンだから(ノロケかい）

まあ、TRPGゲーマー×ＴＲＰＧもやる８０１女のカップリング（笑）で
うまくいってる実例がここにありますよ、ということで。

610 ：嵐 ◆nvSBXk.g：02/04/16 10:35

>>601
ちなみに漏れはそこに2ch属性が加わってますが、何か？(ｗ

611 ：彷徨うジプシー ◆kY44fL5I：02/04/16 17:00

逡巡しているくらいなら、一度OFFに来てみてください。

と言ってみるテスト。

612 ：601：02/04/16 22:03

怒濤のツッコミを受けてしまったどどどうしよう
住まいはﾄｷｵｼﾃｨｰなんだけど、ところでお前らはどこで恋人を
見つけますか？自分の大学は男子の方が少ないのでたいてい
売却済みでつ　友達にすら……なる隙がない……
ゲーム友達が行ってる大学のｻｸｰﾙにお情けで呼んでもらってる
だけなので、大きい顔はできないのです

とりあえず見た目は自分なりに気を使ってる（つもり）
でもやっぱアレですかね、こう……オーラとかでてるんでしょうかね……

613 ：609：02/04/17 00:00

私の場合は大学サークルで口説かれた、というパターンです。
（ただ601さんと違って、私の所属しているサークルは
工業高校並の男女比なのですが）
でも、>604さんも言ってる通り、卓上ゲーマー（の男）は
自分から積極的に動くことはあまり無いので、601さんの方から
動くというのも有りなんじゃないかな。

それに601さんが外部参加であろうと、そのサークルの中に
好みの男性がいたら、別に手を出すのに遠慮する必要はないと思いますよ。
恋愛は先手必勝です！

尚、８０１属性の事は、初めからカミングアウトしておく方が賢明です。
その上で親しくしてくれる殿方に狙いを定めましょう。

♯ちなみに下３行はダーリンからのアドバイス(笑)

614 ：黒かった剣士：02/04/17 02:52

現役非モテ野郎の勝てずとも負ける確立を少なくする方法　～しゃべくり編～

・無意味に自分を卑下する言い方をしない。
　（相手が反応に困ります）
・あれはダメこれはダメという否定的な言い方をしない。
　（反発の危険があるため、長所を言うようにしませう）
・他人の陰口をたたかない。
　（相手は、別の所で自分の陰口叩かれてるのではないかと勘繰ります）
・自慢話は避けましょう。
　（それよりは失敗談でウケを取った方がいいです）

拒絶反応されても、つららのような言葉はなくなりましたねぇ。
って、未だに連戦連敗ですよと言わなきゃならない罠。ムハー。

615 ：黒かった剣士：02/04/17 03:05

しかし結局のところは男だろうと女だろうと、
一緒にいて楽しくなければとっかかりも何もありゃしない。

上に書いたのは“引き"の要素を潰していっただけで、
“押し”の要素は何一つ無いのである。

そこで重要なのは、外面的要素以外に相手が気にする何かを、
果たして気づいたことがあるかどうかなのだがなぁ、
こーいうのは男心に鋭い女性陣の独壇場のはずなのだがどうよ？

616 ：黒かった剣士（睡魔戦突入）：02/04/17 03:13

しかし気づくと言っても、相手を怯ませるほどに眺めたりとか、
不用意にＺ.Ｏ.Ｃ.に進入･･･ゴホン、接触距離に踏み込んだりとか、
そーいうのはマナーの点で“引き”が成立する罠。

なんだか止まらなくなってきたが、布団が恋しくなってきたので寝る。

617 ：ＮＰＣさん：02/04/17 15:59

>>614
でも、勝つためにはそーゆーのも有りだね。
それだけでは負けないだけ。

618 ：ＮＰＣさん：02/04/17 20:51

＞黒かった剣士
もしかして、いきなり
「好きです。付き合ってください」なのか？

「もらった映画のチケットが２枚あるんだけど、一緒に見に行かない？」
程度からはじめたらどう？

619 ：黒かった剣士：02/04/17 23:46

>618
さすがにそこまで踏み外した事はないぜよ（ｗ

しかしチケット戦法だろうと話題の店作戦であろうと、
次々に行けない理由を並べ立てられ、
手を変え品を変え時と場所を変えて誘っても、行けない理由の七変化状態では、
いくら俺でも
「あなたとは一緒に行きたくない」
という言葉にこそ出さない拒絶を理解できてしまったり。
あるいはいきなり口撃されたり。
時には「○×さんも誘ってよ」と逆にダシに使われたりする。

620 ：ＮＰＣさん：02/04/18 17:14

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが女TRPGプレイヤーといえばここだろ

ttp://www13.u-page.so-net.ne.jp/pa3/enoeno/trpgf/ftop.html

621 ：ＮＰＣさん：02/04/18 17:28

>>620

何だこいつ。何だこの物言い。

>常々私が言っていることなのですが。
>私、自分より年上の人間は尊敬するのですが、羨望したり期待することはありません。
>それは、彼らが私より人生の可能性を失っているからです。私よりもこの先に為しえることが少ないからです。

622 ：ＮＰＣさん：02/04/18 17:45

別スレで見たなあ。
なんつうか、薄いというか、浅い人生観の持ち主だなという印象以外は
特にどうってことないかな。

623 ：ＮＰＣさん：02/04/18 18:11

>621
透ﾀﾝは人妻TRPGｱｲﾄﾞﾙで人生の可能性ｲﾊﾟｰｲだから、
そういう物言いが許されているのです。
お前こそ何様なのです。

624 ：ＮＰＣさん：02/04/18 18:26

まわりがとばっちりくうから
書くなよ

625 ：月人：02/04/18 18:39

何や、ＴＲＰＧネットアイドル出現？かと思ったら、ちょっと違うのか？
「女一人で行きにくいのは何もコンベだけじゃない」というところはなかなか読みであったけど。

626 ：ＮＰＣさん：02/04/18 19:28

＞黒かった剣士
もっと早く悟った方がいいと思うぞ（笑）
まぁ、そのまま押し切れる場合もあるから一概にだめと言えんが…

みんなで遊びにいくとかして、まず友達になれるようにがんばったら？

627 ：ＮＰＣさん：02/04/19 00:38

>620
いつ見てもあの顔写真画像は加工しすぎだと思う
ま、未加工のものなんて出せたもんじゃないと実際思うけどな（ｗ

628 ：ＮＰＣさん：02/04/19 01:27

＞620
付き合う男によって人生変わるな。
幸せな結婚生活を送れればいいが、どうだろうな。

629 ：ホーク・ＴＲＰＧウォリアー：02/04/19 03:46

どんな人かはよー判らんけど、漏れは結構おもろかったよ。
別に物言いなんかは「こうゆうキャラ」と思えば「へー」としか思わんし。
特にどうこうゆう程のもんでは無いと思うね。

こうゆう事書くとファン扱いされそうだが、どうゆうワケだかウチのＰＣだと
写真が見れないんで顔が判らんからそれはないｙｐ（ｗ

630 ：ＮＰＣさん：02/04/19 05:00

>620
アレだな、下ネタ話せば男性と共通の空間が出来ると信じ込んでいるタイプ。
もしくは、下ネタ＝（・∀・）ﾜﾙ!ｶｺｲｲ!とか思っているタイプ。

生暖かく見守ってやろう。

631 ：ＮＰＣさん：02/04/19 08:38

つーか、自分に都合いいことしか言ってねーし、
その責任の所在も非常に薄いのは
TRPGプレイヤーというより人間的にどーかねぇ。

不特定多数の意見がどーでもいいなら、ウェブで
自分の意見なんて出してる意味ねーだろーよ（ﾜﾗ
さっさと閉じちゃえ。顔なんて別にみんな見たくねーし。

632 ：黒かった剣士：02/04/19 09:09

>626
友人レベルにはなってると思うんやけどなぁ・・・。
ボーリングだのカラオケだのセッションだの、
何人かでまとまってなら一緒にもう何度もやってるし、
その後に皆で夕飯食いに行ったりはしてるんやが。
（ってゆーのは浅薄な考えなのだろか？）

>620
まぁ人間全部が似たり寄ったりな考え方でも、
それはそれでつまらんしなぁ。
しかしこれは“年輩は可能性を失う”＝未来に希望が持てない人達と、
括ってるのかな？
とある理由で老人ホームに手伝いに行った事があったが、
７０才から語学の勉強を始めて、
英語・スペイン語・オランダ語・中国語・ペルシャ語・
ドイツ語・フランス語・ギリシャ語・あとなんかもう一ヶ国語。
以上を５年でマスターした御仁を俺は知ってるが（今でも現役）、
俺は素直に羨望、そしてどこまで言語を極められるか期待もしてるんだがなぁ。

633 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/04/19 09:18

アナルはあまり身体に良くないと聞いた

634 ：ＮＰＣさん：02/04/19 09:24

>621
まわりに「輝いてる大人」がいない環境で育った
哀れな女なんだろ。ああいう思考そのものが自分の
可能性をつぶしてるってことに気づいてない哀れな女。
放置しといてやれ。

635 ：ＮＰＣさん：02/04/19 12:21

「××堂々。」に激藁
ｦﾁ対象としては結構いいんじゃねー？
悪い見本（ｹﾞﾗ

636 ：ＮＰＣさん：02/04/19 13:45

>630
あのう。
女子は酒飲みながらの、猥談に参加したらダメなのですか。
猥談というよりエロゲの話だけどね、がーん。

637 ：ＮＰＣさん：02/04/19 15:06

>636
どんと来い！

638 ：ＮＰＣさん：02/04/19 15:12

>620
顔写真見れねぇぞｺﾞﾙｧ

639 ：ＮＰＣさん：02/04/19 15:28

よく「２ちゃんで何書かれても気にしない」とか言ってるやつらが
いるけど、本当に気にしないやつは何も言わないよな
わざわざ書いてる奴らほど気にしてる。（藁

640 ：ＮＰＣさん：02/04/19 17:29

>636
最近何買った？

641 ：636：02/04/19 17:45

ニトロの新作欲しいけど、妹萌えじゃないので迷う、とか。

642 ：ＮＰＣさん：02/04/19 17:58

鬼哭街？　超面白いって。近未来・・・Ｎ◎ＶＡとか好きなら超買い。
ただ、選択肢無しの文字通り「ヴィジュアルノベル」だから、ゲーム性とか
求めたら期待はずれになるかも。

643 ：ＮＰＣさん：02/04/19 19:31

>636
いいと思う(w
ただし、>620みたく一方的に話すのは勘弁だよな。
普通の会話と同じく、ちゃんと相手の反応を見ながら話せば問題ないと思われ。

644 ：ホーク・TRPGウォリア―：02/04/19 22:56

>>633
女（受け）側は脱腸の危険はあるし、男（責め）側はﾁｿﾁｿ臭いし雑菌は怖いしで
正直、漏れは好きでない。
まー、粘膜はいたわれっちゅーこった。

645 ：ＮＰＣさん：02/04/20 03:48

>黒かった剣士さんへ

614.615のレス見て思ったんだけど会話の決定力（押し）を
もっと強くしたらいいんじゃないかな？

615で言ってる通り防衛的な論法だから先に結論を持っ来られると
相手を肯定したまま押し切られたりするんよ。

会話の流れで619みたいな反撃もあるだろうから
YES&BUT（肯定と逆説）の論法の方がいいと思う。
相手が否定的な意見を述べてもまず肯定して
その上で自分の考える理由と結論を述べる論法。
相手を肯定してる間に反撃の糸口を模索するんよ。
米国ではマニュアル化もされてる論理武装法よ。

あとは押せ押せで頑張ってね。

646 ：るりえ：02/04/20 10:54

剣士は、事前にリサーチとか根回しはしないのかい？

647 ：ＮＰＣさん：02/04/21 05:12

>633.644
きちんとほぐすことが前提です。
性病予防のためにもコンドームは必ず着用しましょう。
それらを守ってきちんと開発すれば
新たな性感を得ることも可能なはずです。
その上でパートナーへのいたわりの気持ちは決して忘れませんように
要は営む者の愛なのです。

648 ：ＮＰＣさん：02/04/21 05:46

つーか、肛姦する時は事前に浣腸＆腸内洗浄。

649 ：ＮＰＣさん：02/04/21 07:49

>647.648　どちらも基本中の基本！

650 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/04/21 10:00

アナルセックスの前に直腸を洗浄するなど愚の骨頂。
アナルセックスの本道とは男性器にて肛門内の便の感触を楽しむことにある。

と、七人の邪神の一人が熱弁しておった。
必殺技はウンコで男性器を包み込む技だっけかな。おそろしい。

651 ：ＮＰＣさん：02/04/21 11:05

でも、うんこ固いとチンチンぶつかって痛いんだよねー。
えっ？そこがキモチイイの？

652 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/04/21 20:36

ちなみに技の名前は「溶肛炎」

653 ：ＮＰＣさん：02/04/21 23:46

かしわぶｳｾﾞｪ

654 ：卓上ゲーム自治委員会：02/04/21 23:53

卓上ゲーム板にはれっきとしたアナルセックス専門のスレがあります。
よって、このスレでのアナルセックスに関する話題はスレ違いです。
今後、アナルセックスの話題は下記スレにて行うようお願いします。

相談です
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1016034152/l50

上記スレが気に入らなかった場合、
下記の下品系雑談専用スレに話題を移してください。

「卓ゲー板ちんこ総合スレッド」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1001589103/l50

655 ：ニンジャさん：02/04/22 00:52

＞614
遅レスだけどさ、正直これ全部正解だYO！
とりあえず「感じのいい人」とは思われてるだろうYO！

肝心なのはここからだYO！
具体的にはいろいろ方法あるけど、まあとにかくがんばれYO！

656 ：黒かった剣士＠仕事帰り：02/04/22 03:23

うあー、なんか色々レスThxです、ホンマ。
押しに関してはねぇ…実は怖いんだわさ。
昔々の俺ときたら人の話も聞かずに剛速球大暴投な、
リアルドキュソタンだったもんで、
あの性格のまんま生き長らえていたら、
最悪“あの”古式タソ２ＮＤになったやもしれぬ。(-_-;
（今から振り返っても、決して思い出にもしたくない封印の過去）
そーいうわけで、押しの加減というのが、どうもこう、
どこまでが相手を深きも…っと（危ない×2ｗ）、不快にさせずに済むのかがねぇ。

根回し言うのが何処まで指すのかはわからんけど、
リサーチやっていい感じ…かなぁ（ぉ）と見てアプローチはしてる…
んだけど、リサーチの段階でレンズでも通して見てるのだろうか（ｗ

あーそういや、一度言われたことあります。年下に。
「いい人だとは思うけど」の前振りでゴメソなさい。
アイタタﾀﾀﾀﾀ……。
あの言葉って、気を使ってるつもりなん？
「キャラが違うから」
「タイプじゃない」
とバッサリーニに言ってもらった方が俺的にはよいのだが…。
そうじゃないのもいるかな、やっぱり？（当方Ｏ型ｗ）

657 ：黒かった剣士＠仕事帰り：02/04/22 03:37

上、ちーとっ書き方違うな。
相手をまた不快に陥れまくるんじゃないかと思うと怖い、だな。

658 ：ＮＰＣさん：02/04/22 08:27

＞６５６
私は、タイプじゃない人だったらどんなに気を使って
押されても困って間取っちゃうし、
好みだったら押されてるって思ったら自分から寄ってくし。
でも、寄って行けない恥ずかしがりやの女子も結構いると思うし
微妙に間空けられるまでは押してってよいのでは。
つーか、縁では？どんなに気を使っても、縁があれば
仲良くなるし、なれないときはなれない。
でも、不快にさせないようって心がけは良いと思います。
紳士。

659 ：ＮＰＣさん：02/04/22 11:34

いい人だとは思うけど＝悪い人じゃないんだけどねー

660 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/04/22 11:36

いい人はつまらないの法則

661 ：ＮＰＣさん：02/04/22 15:58

アホな冗談を言ったとして、
「あはは、○○さんて面白いですね～」と言われたら脈なしと思っていい。
話に乗ってくるか、対抗して面白い話をし始めたら第一歩。

662 ：ニンジャさん：02/04/23 00:20

下げ進行なのかYO！（笑）
とりあえず、押すにはいろいろ方法があるYO！
どっちかというと、態度とかニュアンスとかしぐさに属することだから
説明しづらいけどYO！

663 ：ＮＰＣさん：02/04/23 01:13

そうなの。微妙なの。説明しづらい。
でもなんかあるんですよ、空気がね。
ラブオーラ出してくしか。

664 ：黒かった剣士：02/04/23 02:14

>>659 >>660
し…塩だっ、塩塗りこんできやがった…（ﾋﾘﾋﾘ
と溶けるるるるるるるるるるううううう（じたじた）

>>661 - 663
うーみゅ。冗談一つでそこまで読みますか。
馬鹿話すれば話に乗ってくれてる場合がほとんどだったんだけど、
単に話を合わせてくれただけなのかなぁ…(iωi)ｼｮﾎﾞｰﾝ

縁で締めくくられてしまったら、あたしゃ泣きたいですｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ
まぁねぇ、俺よりｶｺｲｲの周りに結構いるんよね。
一部もったいねーなー、清潔すりゃぁ女寄って来るぞな奴もいるけど（ｗ
少なくともルックスじゃかないません。上半身もやしだし俺。にや。

別に誰でもいいとは思わんし、
好みでフィーリング合ってると見た相手にアプローチしてるつもりやけど、
ガツガツしたオーラでもでてんのやろか。無意識ってのもあっからなぁ。

ふと思ったんだけど、俺をひっくり返したような女っていんの？
まぁＴＲＰＧユーザーに限らんけど、女版のそういう悩みは
どうなんかと…。

665 ：ＮＰＣさん：02/04/23 02:41

＞６６４
や、縁って言ったのは、それほど気を使わなくても
仲良くなれる時もある、って意味もあるわけで。
あー、あと、私はルックスよりも雰囲気重視です。
ルックスが全てじゃないですって。だから泣かないで下さい。

女版。
私、ＧＭに会いたさに某コンべに通ってたりしました。
何か、私がお客だから気を使って話してくれるのかなー、
とか思ってみたり。
でもメール送ってみたり。

666 ：ＮＰＣさん：02/04/23 09:23

正直、この人とキスしてもｲｲやと思えない人とは
お付き合いできませんねえ。

別に他に好きな人がいるわけでもなかったので、
雰囲気でうっかりキスされてみたら、やっぱりなんか違うから
ゴメンナサイとかあるわけで。

リトマス試験紙のような接吻。

667 ：ＮＰＣさん：02/04/23 10:01

>黒かった剣士
なんかね、書き込みとレス読んでて思ったんだけどさ。

ｳｻﾞｲﾖ

668 ：ＮＰＣさん：02/04/23 12:40

>>667
同意。
100レス麻痺かけとくんで、その間にズンバラリンとしといてね。
>>剣士
ということで100レス黙っててください。
つーか、もてない野郎が女の前なんかに来るなっつーの（PU

669 ：ＮＰＣさん：02/04/23 20:30

ｷﾂｰｲ(ﾜﾗ

670 ：ＮＰＣさん：02/04/23 22:23

もてない奴はキショイ。
キショイヤシはモテナイ。
駄目な奴は何やっても駄目。
所詮、銭です。

671 ：ＮＰＣさん：02/04/23 22:29

モテル奴の周りには自然と異性が集まる罠。
集まらずとも、いつの間にやら獲得してる罠。
もてない奴にはそのコツが分かりません。
だからモテナイのです。

672 ：ＮＰＣさん：02/04/23 22:51

>>671
じゃぁ分かったようなこと書いてるあなたに、
ぜひそのコツ小一時間程語ってもらいましょう。ハイどーぞ（藁

673 ：ＮＰＣさん：02/04/23 22:55

ふぇろもん

674 ：ＮＰＣさん：02/04/23 23:13

＞６７２
そのコツなんて体に染み付いてるもので、
語れるものじゃないでしょ。
センスと一緒で、語るだけダサいって。

675 ：ＮＰＣさん：02/04/23 23:16

モテル原因が語ってどうなるものと思ってる時点でダメだ。

676 ：ＮＰＣさん：02/04/23 23:28

美人じゃなくて、可愛い系の女の子はいますか？
写真うｐして下さい。

677 ：ＮＰＣさん：02/04/23 23:32

>>671、>>674、>>675
あきらめの心境ですか？

678 ：ＮＰＣさん：02/04/24 00:02

本当にもてる奴は、それなりのコツを持ってるもんなー。
語れないってのは、つまり語るべきものを持ってないだけだよ（ｗ

679 ：ＮＰＣさん：02/04/24 00:05

例えば、もてない奴が整形したとしよう。
だが、やはり奴はもてない。
もてなかった時代の仕草が残ってるから、結局キモイのだ。
ニヤニヤと笑いながら近づく動作。上目遣い。いきなりタメ口。
ダメな奴は何やってもダメ。

680 ：ＮＰＣさん：02/04/24 00:06

>>678
ただしそれは当人が使う場合、という前提条件があるので、
他人が真似しても上手くいくとは限らない。

681 ：ＮＰＣさん：02/04/24 00:17

>>680
その通り（ｗ
でもまぁ、身近にいるもてる奴を観察して、「彼はなぜ人付き合いが上手なのか」を研究するのは無駄なことじゃないよな。

682 ：ＮＰＣさん：02/04/24 00:23

＞681
そうだな。
そしたら諦めもつく。

683 ：ＮＰＣさん：02/04/24 00:29

まあ、ぶっちゃけ顔で決まるがな。

684 ：ＮＰＣさん：02/04/24 00:49

それより、女性ゲーマーって最近見かけるの？

最近じぇんじぇんみやんのやけど

685 ：６７４：02/04/24 01:48

＞６７７
いや、当方２３才女子なんで
モテないわけじゃないですよ。
諦めなんて無いです（Ｗ

686 ：ＮＰＣさん：02/04/24 01:58

>679
カワイイ子がそんな風に接してくれたら
オレ喜んじゃうけどな…

687 ：ＮＰＣさん：02/04/24 02:09

あ、677って俺か。

別に発言者の現状はどーでもいい。嘘に決まってるから。
純粋に発言として敗北主義だと言っている。
と言っても諦めるのも重要なことなんだけどな。

688 ：ＮＰＣさん：02/04/24 02:38

あー要はモテる人に理由が欲しいのですね。
訳も無くモテるヤツはいない、と。
モテる人っていったら
見た目がいい、仕草がいい、センスがいい。
そんなの語られて身に付くものじゃないでしょ。
要はこれまでの日々の積み重ねが泌みでてくる
訳で。
あと生まれ持ったもの。
だから具体的には語れないのですよ。
ま。敢えて言うならオシャレ雑誌でも買って
みたらどうスか？
私は見た目には気を使ってすよー。

689 ：ＮＰＣさん：02/04/24 03:00

ほー、そーかね。
俺は異性が見た目に気を使っていてもたいして評価変えんけどな。
どっちかってーと自己満足の世界だろ。
まーわざわざきたねー格好する必要はねーけどなー。

690 ：ＮＰＣさん：02/04/24 03:25

>687
一連の書きこみが賛成できません。
オシャレ雑誌でも買えってのか？、買ってるよヴォケ！でももてねーよ！
教えて北方先生！ってのがモテないくんです。
理解してでの書きこみだろうけどな。見下しすぎではないか？

顔は好みが激しいので正直気にしてもしかたないかと。
顔の整った芸能人ですら気色！の一言で済まされる、それが好み。
どちらかというと接し方というかたらしこみ方か？
優しいとモテるな（変なフェミニズムではなし）

691 ：ＮＰＣさん：02/04/24 04:21

とりあえず剣士をズンバラリンして間を持たせようか（ﾜﾗ
不細工男に言い寄られても迷惑。
お金あるならいいけど、食事代出したらどっか行って。
邪魔。いっぺん死んで顔作りなおしてきたら？

692 ：ＮＰＣさん：02/04/24 04:32

俺は男だけど……

＞不細工男に言い寄られても迷惑。

禿道。これは不細工女にも言えるよなー。
でもよく考えたら女は偉いよな。食事くらいは我慢できるんだから。
いや、煽りじゃなくてかなりマジでそう思う。

693 ：ＮＰＣさん：02/04/24 05:21

・フケ飛ばさない
・体臭まきちらさない
・女のファッションや化粧にケチつけない
・いつも誰にも笑顔で控えめに親切
・下心はなく粘着質ではない

これだけの条件揃えてたら、収入と顔が並なら並の彼女くらいできるよ。

694 ：ＮＰＣさん：02/04/24 06:42

>・フケ飛ばさない
>・体臭まきちらさない
フケも体臭も分からない程度の距離を保ってね

>・女のファッションや化粧にケチつけない
いつもマンセーだときしょい。

>・いつも誰にも笑顔で控えめに親切
笑ってる顔がキショイのはいや。それに、優先順位は私を一番にしてくれないと。

>・下心はなく粘着質ではない
ぶっちゃけ体に触れなきゃいいよ。

>収入と顔が並なら
まぁ、年収８００万あればいいんじゃない？

695 ：ＮＰＣさん：02/04/24 06:53

>>694
いや、でもあんたみたいな奴に好かれても困るし（ﾜﾗ

696 ：ＮＰＣさん：02/04/24 06:58

＞692
いや、女は怖いぞ。
振った男をセクハラで辞職させたりするし。
同じ会社にいるのもキショイから、だそうだ。

697 ：ＮＰＣさん：02/04/24 07:57

＞６８７、６９０
確かに見下してるように感じるかも
しれない文になってましたね。
反省。

確かに話すようになれば性格で勝負だけど、
性格は一朝一夕では変わらないので、まずは変えられる
ところから変えてはどうかと思ったのですね。

んで、何かしらしてるのに、諦めてるって言われたのが
腹立った訳ですよ（Ｗ

698 ：シングルトソ：02/04/24 09:16

作ろうと思えば、誰だって彼女や彼氏はできるよ。
ただ今の自分に分相応の人になるけど。
できなくて困ってる人はフケや収入のせいじゃなくて
単につき合おうというやる気がないだけなんだな。

699 ：ＮＰＣさん：02/04/24 09:56

男も女も、お互い理想（顔とか）が高いから無理なんだろうね。
そりゃあ誰だってかっこいい＆可愛い人の方がいいもんな～。
とりあえず髪型や服装から変えましょう。

700 ：ＮＰＣさん：02/04/24 10:10

顔が同程度でＧＭの腕が優れていたら
ＧＭ上手な方を選んでしまいますが、何か？

701 ：かしわぶ ◆/ZED1mi.：02/04/24 10:47

そりゃ総合点上の方を選ぶだろ
ツラが普通でＧＭの腕が上の人と、ツラはいいけどＧＭの腕は普通、という
条件下ならどうか。

702 ：ＮＰＣさん：02/04/24 11:01

もちろん普通の方。

703 ：ＮＰＣさん：02/04/24 11:03

>702
どっちが普通の方だよ

704 ：ＮＰＣさん：02/04/24 11:23

性格が

705 ：およよ：02/04/24 12:57

TRPG関係ではないけど、以前付き合ってた女の子が一言。
「飢えてますって看板下げてる男の人って、付き合えないなぁ。
　そういう看板ぶら下げないで、飄々としてる人がいい」
とのこと。TRPGゲーマーな俺に対して、別段キショイとか、
そんな感情は漏れには持っていなかった。

縁と割り切ってしまうのも寂しいかもしれないけど、だからって、
「あたし飢えてます～」
みたいな態度取られたら、男だって引くときあると思う。
自然体で、そこそこのみなりで、大声で話さず、オタな会話をちょっと押さえれば、
あとは誰かに紹介してもらえば、彼女は案外簡単に出来ると思う。

紹介される云々以前に、女友達がそもそもできない？
男に話すように、普通に話せば問題ないよ。下品でなければね。
下品は男からもマキシム嫌な目でみられることもあるわけでしょ？
相手は、ウィメンである前にヒューマンと認識すりゃ、
どういう対処をすればいいか、自ずとでてくる（はず）。
それが出来ないなら、人との付き合いも苦手、
もしくはそういうのがわからない、となるので、
それ以前の問題になってくる。

とりあえず女友達作る→彼女紹介してもらう
という経緯なら比較的彼女は作りやすいよ？

706 ：ＮＰＣさん：02/04/24 13:45

何したらいいか分からないもんなー。この年になってなー。
ＺＯＣに踏み込んできて喋ってくるような女友達は簡単にｹﾞﾄできるが、一緒に飯食おうとかそんなことも言えない罠。

>>702
　まず同性でいいからＧＭの腕がいい奴よこせ(ﾜﾗ

707 ：るりえら：02/04/24 13:56

このごろのＳＧゲーマーはＺＯＣに入ってしまうと
マストアタックだと思う人が多いのかしらね？
というか、近接する前に援軍要請・威力偵察・長射程攻撃
のＳＧ三種の神器は、基本ですわよ。

708 ：ぬりえ：02/04/24 14:36

おたくはおたくらしく、で十分じゃーないの～。
服装に気を使って頑張ってるおたくって頑張ってるおたくにしか見えないもん。

さんざん既出だけどイキナリカレカノ関係になろうとしないで
まず友達づきあいすることを目指したほーがいいのではなくって？
友達と行くと思えば飯や映画や買い物なんかに誘うのだってできるでしょ。

＞707
つーかそれ、誰のマネよ？

709 ：ＮＰＣさん：02/04/24 14:44

何故一緒にどっか行こうとも言えないのだろうか。
プチキャンペーンでもやって、メンバー連絡の手伝いを頼んだり
一緒に買いだし行ってみたり。

幾らでも手があるのに。

710 ：およよ：02/04/24 15:00

うヴいのか、それともライバル大杉で手がだらないのか、
それともガードが固いのか。
どちらにしても、手が出せない理由はあるかもしれませんね。

しかし、恋愛相談室みたいだなぁう（藁

711 ：eirun：02/04/24 16:19

きちんと他人に興味を持つこと。
個人的にはこれに尽きるな。
「彼女が欲しい」ってのは、
こっちの都合で、自分の状態に対する興味だしょ。
人間やっぱり自分に興味もってくれる人間のほうが良いよ。
会話も「自分の話したいこと」だけじゃなくて
「相手の話したいこと」を、きちんと聞けてるかどうか
そっちのほうが、肝だと思う。

712 ：ＮＰＣさん：02/04/24 16:28

彼女が欲しい！はカレカノオフに移行したから
こっちが恋愛相談になったのかと思い

713 ：ＮＰＣさん：02/04/24 21:38

できる時にはあっけないもんだけどね。
最初からそう在るべきだったかのように治まるし。
俺も＞711みたいな感想は持ってる。
「飢えてる間は相方なんざできゃしない」
飢えて飢えて、「あぁ、もうどーでもいいや」って時にすぽんってできる感じだ。

714 ：ＮＰＣさん：02/04/24 23:03

もてない奴は、今発売中の少年サンデー掲載の「勝手に改造」を読むといいかもだぞ。

715 ：るりえら：02/04/25 10:56

チタン君ラヴですわ～

716 ：暇人なので某所からコピペ：02/04/25 16:55

419 名前：名無しさん＠ＨＯＭＥ：02/04/25 16:40
私のとこ、ご飯の出来上がり待たせるよ。
自分がオンラインゲームやっててやめれないからって。
もう出来上がるって時に「ご飯あと４０分後くらいにして」って
言われる・・・・・。　一度ゲーム中に「いいかげんにして」と怒ったら
「こういうのをいきなりやめる事がどれだけ相手に迷惑がかかるかお前は
何もわかってない」と怒鳴られた。

ﾊｱ？　バカじゃなかろか。
私が作った食事よりも、顔も知らない相手との麻雀ゲームの方が
あんたにとっちゃ大事なんだね・・・・。　

ほんと・・・・ゲーム基地外のダンナって迷惑。

421 名前：414 ：02/04/25 16:42
>>415,416
そうそう、マナーがなってない注意すると
｢おれはこのグループ(オンラインゲーム)のリーダーだから仕方ないだろ！｣とどなる。
自分のやってることはすべて正しいと思ってる人間なんだよね。
ゲームだけじゃなくわたしとの日常すべてにおいてこんな調子だからストレスがたまる。
旦那が徹夜等でいない日ってすごくおだやかで薬なしで深く眠れるもの。
姑にちくりたい。

717 ：暇人なので某所からコピペ：02/04/25 16:56

取り敢えず、こんな旦那になったらこまるねえ

718 ：ＮＰＣさん：02/04/25 17:30

サラシアゲ

719 ：ＮＰＣさん：02/04/25 18:12

最近、ＴＲＰＧゲーマーの彼女に振られたよ。
だからなんだっつぅ話かもしれないが、
ゲーマーの女性とは言え、デートとかは普通に気を使うんだなぁ。
ゲーマーじゃない彼女と付き合ってた頃と同じ。
　駄文なのでsage

720 ：ホーク・TRPGウォリア―：02/04/25 18:58

>>719
その経験を次に活かせばヨシ、って事でがんがれ！

721 ：ＮＰＣさん：02/04/26 07:47

>>719
>719
ＴＲＰＧゲーマーの女ってのは、
セッション中は、一人の女である前にゲーマーであり、
デート中は、ゲーマーである前に一人の女である。

って、当たり前のことだね。駄レススマソ。

722 ：ＮＰＣさん：02/04/26 12:31

>>716
＞「こういうのをいきなりやめる事がどれだけ相手に迷惑がかかるかお前は
＞何もわかってない」と怒鳴られた。
ご飯ができて、いきなりやめなければならないかもしれない状況なのに、
オンラインゲームをやるというのが、もうバカというか・・・。
きっとＰＳ２でポーズできるのと同じ感覚なんでしょう。

でもいつだったかな、みのもんたが司会やってた番組なんだけど、
夫婦そろってゲーム好き。
でも奥さんの方がもう重症で、家事をほとんどしないもんだから、
旦那の方がぶーたれてるってのがあったっけ。
あまりにも室内が汚くて、大家が怒ったとかいう話。

723 ：ＮＰＣさん：02/04/26 19:11

>>720 >>721
なんか、レスあるし。
まぁ、なんとか吹っ切れそう。サンクス!

724 ：719=723：02/04/26 19:12

おっと、番号入れわすれちまった。
719=723つーことで。

725 ：ＮＰＣさん：02/04/30 01:10

あー、関係ないけど、お姫様ゲーマーってホントにいるんスか？
友達の女子ゲーマーにそんな人まったくいないし、
その子スゲーいい子だし、私も女子だけど
チヤホヤされたことないのでいまいちそんな娘の心理が
わからんです。
まあ、ルールを良くつかめてなくて周りが教えてくれたりは
するけど、それ以上の甘やかし（修正を有利に、とか）を
されたことが無いので、あー別世界の話だなー、とか思ってみたり。
そんなチヤホヤのされ方嫌ですが。
それじゃゲームつまんないじゃんっていう。

726 ：ＮＰＣさん：02/04/30 09:29

そりゃお姫様のメインは、ゲームをやって「ちやほやされる」自分なわけで。
「ゲームをやってる」のに、ついでにチヤホヤされるのとは違う罠。

727 ：ぬりえ：02/04/30 10:27

お姫さまは他に女性のいっぱいいるところには出没しないと思うの。

つーかしばらく出会ってないから今もいるのかどーか分かんないけど。

728 ：ＮＰＣさん：02/04/30 15:17

棲み分け出来て、
他者排斥運動謎せずに、
自分の崇拝者を囲い込んで迷惑かけないなら
「お姫様」でも、問題ないよな、とふと思い。

それって、お姫様というのかどうかは謎

729 ：るりえら：02/04/30 19:48

ゲームが楽しく、なおかつちやほやされるという
ステッキーな環境も昔はありましたのよ!

730 ：ＮＰＣさん：02/05/01 00:06

ちやほやつーか、もっと普通に仲良くして欲しい

731 ：ＮＰＣさん：02/05/01 02:36

女は話も聞かないで絵描いてるか、寝てるか、他のプレイヤーに指図
されるのをひたすら待ってるだけだからなぁ。
後でセクースするのが目的じゃない限り、要らないよ。

>>725
いるな。
ただ「姫化」の問題は、本人にもあるが、周りの男の方の問題も大きい。
折角捕まえた女を何とかキープしようとか、出来たらヤラせてくれないかと
間違った担ぎ方をする。で、その女も、今まで担いでもらった事が無いから
舞い上がる。ＴＲＰＧ卓以外でも良くある光景だが、両者に「これらに対し
免疫を持っていない」ってのが問題。

732 ：ＮＰＣさん：02/05/01 03:48

この間、「お嬢」とか呼ばれている女をコンベで見ました。
ちょっと殴ってやろうかと思ってしまうほど態度Ｌだった。

733 ：ＮＰＣさん：02/05/01 07:53

殴ってやれ。
LからMに変わるかもしれぬ。

734 ：ＮＰＣさん：02/05/01 07:54

お嬢から女王に変わるかもしれないがな。

735 ：ＮＰＣさん：02/05/01 08:04

>>731
激同！！
漏れが出入りしているサークルにも彼女がいる男にちょっかいかけたり
自分にかしずかない奴の陰口を叩きまくったり、といった諸々の行動をする
｢イタイ｣お姫様(人妻)がいるけどそれを許容してる周りの男どもも負けず劣らず
痛かったりする。上で上げたような行動について問題提起しても
「彼女はそういう人だから」
「彼女は病気で治せるのは自分だけだ」
↑この発言自体イタイ事に気付いてないらしい(汗)
といった感じで話にならない現状なのでゲームしてる時
以外は距離を置くようにしている。

736 ：げす：02/05/01 09:44

姫は問題っすね。
姫状態のわがままですら問題なのに…
女王となってすき放題やらかされた日には
もう目も当てられんっす。

その手の輩には全力でお行儀よくして近づいて、
ゲーム中盤位からKO目指してラッシュをかけるべきっすね。
ポイントとしては反撃反論できないくらいに畳むことっすね。
なまじ自我が確立してから甘やかされると
かわいそうな誤解で逆恨み根性も甚だしくなるっすから
叩ける機会には徹底的に叩いておくべきっすね。

困ったチャンは痛い目見ないと
世間のルールが輪からいないっすから…
オレもっすけどね。

737 ：げす：02/05/01 09:48

>736
すき放題→好き放題
輪からいない→わからない
…逝って来るっす。

738 ：ぬりえ：02/05/01 10:02

やっぱり絶滅はしてないのねー。

お姫さまをお姫さまたらしめているのは周りに侍る騎士たちですからねえ。
ただお姫さまを叩けばよいとゆーものではないと思うの。

739 ：ＮＰＣさん：02/05/01 10:49

手っ取り早く、男が出来れば姫ではなくなるのだろうか
それとも、他者に所有されても姫は奉られるのだろうか？

740 ：ＮＰＣさん：02/05/01 13:05

>739
奉られる

741 ：ＮＰＣさん：02/05/01 14:10

べつにどーでもいーんじゃねーの
それとも、ホモだちを姫に奪われて悲しいのか？
まあでも、そりゃつらいよな、夜の楽しみが無くなるからさ。

姫がすきなやつは、愛子姫倶楽部に逝けよ。
日ノ本の女王計画中だぞ。
どうだ？

742 ：人数(略)：02/05/01 14:13

>>741
っつーか、なにが「どうだ？」だよ。
ﾒﾁｬﾜﾗﾀ

743 ：ＮＰＣさん：02/05/01 14:36

>>735
心当たりがないでもないなぁ。
でも、３０近く(ゲーマーならそんなもんだろ)もなっちまったら言って治るもんでもないしね。
自分に被害がないなら、俺はべつにどうでもいいんだけどね。
問題提起するってのも、それなりにイタイと思われ。
こっちに飛び火したらまさに藪蛇だ。

744 ：ＮＰＣさん：02/05/01 17:27

最近はボードゲーム系にも女性は多いぞ
バンプレスだってシュピーレだっけ大阪のボードゲームのところ
あそこには何人かいるしな

745 ：ＮＰＣさん：02/05/03 00:26

age

746 ：ぬりえ：02/05/06 22:44

なんかね、「こいつ面白いから一緒に」じゃーなくて
「ま、女性でも入れとく？」て感じの、ああ今のあたくしってばおミソ的存在～
ってゆーこと、ない？
あたくしがヘタレなだけかしら。

747 ：ＮＰＣさん：02/05/07 13:37

おみそでも　あそんでくれたら　べつにいい

ふつーにゲームが遊べるならば

748 ：ＮＰＣさん：02/05/07 21:10

相当おみそだね……ゲームやらないと死んでしまう、ぐらいの
ヘビーユーザーじゃないと一人前のプレーヤーとして見て
もらえない感はあるかも。

いつ追い出されるのかとびくびくしているよ　前例を何人も見てるので

749 ：蘊蓄屋：02/05/07 21:31

んー、どーだろ？　「ま、女性でも入れとく？」というニュアンスが今イチわから
ないけどさ。要するに、「野郎のゲーマーばかりじゃ面白くないから、ゲームを知
らなくても、腕が悪くてもいいから、とにかく女の子をサークルに入れよう」って
こと？
ゲームに限らず、どんなサークルでもそういうのはあると思うぞ。大学のサークル
なんてそうでしょ。　

まぁ、気になるのは……ゲームサークルだからゲームをやるのはある意味当然だが、
それしかやらないとか、ゲームが下手だから追い出されるとか……そこかな？
そゆこという奴は寂しすぎるな。心が。
そんなサークル辞めちゃえ辞めちゃえ。

求道者じゃないんだから、サークルでゲーム以外の楽しみを見つけてもいいと思うん
だ。ちなみに、自分なりの楽しみ方ってのは、「恋愛」だったり、「サークル後の飲
み会」だったりして、ゲームに限定されるモノではないと思うぞ。

ただ、仮にもゲームのサークルなんだから、本業であるゲームには参加しといた方が
いいな。サークル活動に来ずに、飲み会や旅行だけ来る奴ってのは、真面目にサーク
ルやってる奴から無茶苦茶嫌われるからな。

750 ：ぬりえ：02/05/07 22:52

＞「ま、女性でも入れとく？」
プレイヤー人数が一人足りないぞって時にあえてコッチに声がかかるのは、
たぶん、女性だからなんだろうなーとか。

751 ：げす：02/05/07 23:52

際立ったシナリオ多いんで卓の人数調整が必要なときでも
個人的に女性ゲーマーは避けて通ってるっす。
入るときにはシナリオ変えることもあるっす。
みんなそういうことってないんすかね？

752 ：名無し者 ◆NiAgl5Qw：02/05/08 02:24

>>751=げす氏
年齢制限ならよく聴くけど、性別制限するＧＭなんて初めて見た！
例えばどんなシナリオで？

753 ：げす：02/05/08 03:10

>752
シナリオの傾向上差別的表現がふんだんに使われる場合っす。
例えば中世社会における宗教問題をはらんだ植民地支配や民族問題など…

女性が甚だしい社会的弱者として描かれる場面が多いシナリオでは
紹介時および女性や若い人が来られる前には必ず以下を説明するっす。

まずPCが主にたどる具体的な流れと差別的表現があること。
そして上記の問題表現がNGな人には楽しめないかもしれないこと。

お陰で卓が成立しないコトなんてしょっちゅうっすけど
おまけにキティガイ呼ばわれされたりもするっすけど
卓での不本意なセッションより遥にマシだと思ってるっす。

754 ：ＮＰＣさん：02/05/08 03:14

説明するだけ、良心的なＧＭだと思う。

しかし、いったいどんなシナリオなんだそれ？
ゲス氏、もしよかったら聞かせて。

755 ：げす：02/05/08 03:58

>754
植民地政策展開中の人間（白色人種）の国家が
現地の人間（有色人種）や亜人種と戦って自陣を獲得する話っす。

侵略側は軍事力をもって初期の戦闘には勝利するっすけれども
その後は土地の特性を知っている現地人を相手に膠着して行くっす。
その間も屯田的開拓は進み侵略側の荘園も大きくなるっす。
自国や連れてきた正規兵での防衛が困難になった侵略側勢力は
中立的な立場にある傭兵（PC）と契約し防衛戦や小規模反乱の鎮圧
また際立った抵抗勢力への降伏勧告（戦争前の最後通告）などを行うっす。

傭兵（PC）は開拓地の獲得を夢見る自由人や職を失った現地人で
その中にあっても差別問題は生かしていくっす。
駆け出しでも白色人種は優遇される立場っす。
腕は買われていても有色人種や亜人は警戒対象で
その中の弱者は差別と弾圧の対象っす。
保護者を失った女や子供は盗みや売春を行い薬物も横行するっす。
開拓地を得た侵略者も常から周囲の危険にさらされていて、
そこで暮らす領民もいつも不安に慄いているんす。

そんな侵略側勢力の心の支えが宗教であり薬物であり女でもあるっす。
政策として行われる懐柔と同化は現地人と一触即発の危険を生むっす。
命のやり取りをしている連中は金持ちっすけど災い持ちでもあるっす。

そんな中で傭兵（PC）に求められるのは戦うことであり勝利することっす。
ただ…あらゆる力関係の中心という扱いでゲームを展開するんで
セッションはそれこそ人次第…っすね。

ちなみに…よく怒られるっす。いろんな人から…

756 ：ＮＰＣさん：02/05/08 07:28

>>755
ぬう、面白そうじゃん。
ところでシステムは何？

757 ：げす：02/05/08 09:16

>756
西洋や東洋の中世を再現できるモノを適当にいじってるっす。
宗教問題や人種問題についてはSWなんかでもやったっす。
やっぱりSWが一番人が来たっすね。
…で、卓のみんなは満足しても…隣の卓からは後ろ指差される…と。
中身は中学の社会科みたいなモンだったんすけどね…
いいかげんスレ違いなんでsageっす。

758 ：ＮＰＣさん：02/05/08 10:18

プレイスタイルが合わないとか古参に気に入られてないとか
いう理由で追い出されるとかって話聞くんですけど、本当ですか。

わたしはまだ「初心者の女の子」という地位にいるとみなされてるので、
参加を許されているってことなんだろうかと小一時間悩む。
そりゃーまー手に入らないゲームのルールは知りませんけどね。

話の流れぶった切ってｽﾏｿ

759 ：ＮＰＣさん：02/05/08 11:07

>プレイスタイルが合わないとか古参に気に入られてないとか
>いう理由で追い出されるとかって話聞くんですけど、本当ですか。

あるかもしれないけど、大抵はプレイスタイルってのは言い訳で、
性格破綻者を追い出してるか、性格破綻者がジャイアン状態のサークル
かなだけ。
プレイスタイルが様々でも、全体の方向性に合わせる事は可能。
ようはバランス感覚。

>わたしはまだ「初心者の女の子」という地位にいるとみなされてるので、

初心者なのが問題ってワケじゃないと思うな。
よく言われる事だが、初めは誰でも初心者なわけだし。
第一、ＴＲＰＧで初心者かどーかなんて、大して意味ないよ。
勿論、ルールの把握とか、話にどう乗っかっていくかみたいなトコで
コツはあるんだけど。
「マスターや他のプレイヤーの発言を良く聞く」
「キャラに合った行動を率先して行う」
「話の流れを止めたり壊したりする行動は取らない」
「ゲーム中にキャラの絵を描かない。コンベションは時間が無いから特に」
「寝ない」
こういう当たり前の事が出来るなら、初心者だろうが女だろうが問題ない。

760 ：ＮＰＣさん：02/05/08 11:15

ゲームしないと死んじゃう人に一緒に遊んで貰うと
何故か申し訳ないような気がしてならない。
引け目を感じて、なんだかめげてしまう

・・・事もある。

761 ：ぬりえ：02/05/08 11:37

760に禿同

＞遊んで貰う
つー時点で鬱入るわね。

762 ：ＮＰＣさん：02/05/08 12:23

私は自分のサークルのコンベンションで女の子が来てくれると嬉しいけどな。
私がＧＭで、女の子がＰＬとして遊びに来てくれると感動！！
そういう女の子達はみんな「女の人がマスターだと安心できるんです」だって。
それには激しく同意。

お姫様には私も出会った事があるよ。
他サークルとの合同コンベンションの打ち合わせで他サークルの人と話をしてた時に、
すんごい目で睨まれた。
その子に挨拶した時なんか、完璧シカトだもん。凄い怖かったよ…。
私の出会ったお姫様はその女の子だけ。
他は、遠巻きに見てるくらいなので、良くわからないけど。
だいたい、フレンドリーな女の子ってお姫様とかと雰囲気が全然違うんだよね。
そういう子が増えてくれないかな。って思うけど、そんなに現実は甘くないというのが現状。
がっくり。

763 ：ＮＰＣさん：02/05/08 13:36

うーんなかなか、男女ともに仲良く遊ぶのは難しいものなのですな。
将棋の世界では女性は姫とゆーか、孫のようなかんじだね。
やっぱオジ－さんが多いから。

764 ：ＮＰＣさん：02/05/08 14:00

将棋？

765 ：ＮＰＣさん：02/05/08 14:52

＞将棋
TRPGよりもっとスゴイよね。女性がもっと少ないから、
少々ブサイクにでもハァハァしてるヤツがいるもんね。
俺、正直あっこたんややまとたんには魅力感じないんだが。

板違いsage。

766 ：ＮＰＣさん：02/05/08 15:45

将棋で女性と言えばﾊﾔｼﾊﾞ？

767 ：ＮＰＣさん：02/05/08 17:18

ハヤシハ?はいわゆる「歳食った粘着湯気」なので放置するにこしたことはない。
かかわりあったら暴露されるゾ！　マジで。

768 ：ＮＰＣさん：02/05/08 17:35

孫ですかー
おみそとどっちがマシなんでしょい

769 ：ＮＰＣさん：02/05/08 17:47

おみそにされるって、どんな風なのをさして言うんだろ？

１．質問しても舌打ちで返さずに、丁寧に返答
２．「あー、今の○○ちゃんは振り直して良いよ？」

多分２の方だと思うんだけど。

770 ：ホーク・TRPGウォリア-：02/05/08 19:04

>>751
遅レスでアレなんだけど、プレイヤーやってる時にもたまにあるよね。
漏れは女を買ってそいつから情報を得たり、その元締めからその筋の人間に渡りを
つけたりするってゆう手段を使う事があるんだけど、やっぱり同卓に女性PLとか
未成年PLがいる時は躊躇しちゃうね。
ある程度お互い気心知れて、そうゆうのに嫌悪感を持たない人だと判ったらやる
けど。
まぁあくまでそれは手段であってﾊｧﾊｧするのが目的じゃないってゆう前提が必要
な気もしますが。

771 ：ぬりえ：02/05/08 20:52

＞769
そこまで露骨なんではなくて、
もっとこう寂しい風が吹き抜けるよーな……
いてもいなくても同じじゃん？的扱い。

くそ、わけわかんねーよ！これじゃ！

772 ：ＮＰＣさん：02/05/08 21:19

やべ　まんま言われるぜよ……＜振り直し

鬱出汁脳

773 ：げす：02/05/08 21:23

>758
オレの周りじゃしょっちゅうあるっすよ。
マスター達の相性判断でゲーマーの希望が操作されたり
古参中心の派閥が対象を冷遇措置したり…
些細なものならどこにでもあるんじゃないっすか？

774 ：ＮＰＣさん：02/05/09 04:12

751/753/755/757と773どっちもげすのレスだけど本当に同一人物？
前の方とかのアレって誰かアタマ良さげなヤツに書かせてんだろ？
どうなんだげす？本当は何人もいるんだろ？何号とかって番号ついてんだろ？

775 ：ＮＰＣさん：02/05/09 10:30

>774
量産型げす？
マークツーとか居るの？

>771
キャラ（仲間）ではなくって救急箱（アイテム）扱いとか、そんなかんじ？

776 ：ＮＰＣさん：02/05/09 12:34

>>773
　そりゃあ組織だからね。
　ただ、俺的には、互いのことをただの一介のゲーマとして見れない環境はいやだなぁ。
　自分的にも後輩先輩の区別があるから自己嫌悪。むう。

777 ：ぬりえ：02/05/09 12:37

アイテム扱い、うーん、そんな感じかしら。
上手くいって戦闘マシーン悪ければただの卓の華（？）
もしかしたら「俺のかっこいいプレイを見やがれ！」つーことかもしれないけど。

778 ：ＮＰＣさん：02/05/09 12:45

>777
セッションに「参加する」余地が無いの？
それとも諦めちゃってる？

779 ：およよ：02/05/09 13:12

女性ＰＬがいる場合、マスタリングが女性ＰＬに有利に働くようになるもみたいな
内容の書き込みが見受けられますが、そーゆー人ってある意味性差別してることに
きづかないんだろーか。
あと、ＧＭとしてのプライドが傷つかないんだろーか。いいロールプレイをした特
典として、有利になるように配慮するのではなくて、女性だからというその理由だ
けで配慮する、というのはなんだかなぁ、と思う。初心者ならある程度の配慮はす
るけどさ（笑）。

780 ：ぬりえ：02/05/09 13:28

>772
「いーえ、振りなおしませんの（ﾆｯｺﾘ」と返しておあげなさいな。
「みんな～振りなおしてもいいって～」と周囲を巻き込むのも良いわね。

>778
自分PCなりの筋書きができあがってる、話を振っても体よく黙殺、
元ネタが一部にしか通じない内輪ウケを延々と続ける……何をしろと？

781 ：ぬりえ：02/05/09 13:36

あーあ、愚痴っちゃってカッコわるー
仕事に戻るわ、じゃ

782 ：778：02/05/09 16:15

>780
＞何をしろと？
そうだなぁ。
他のメンツを探す、とかどうか。

783 ：ＮＰＣさん：02/05/09 16:42

>775
いや、げす侍とか、カイン・ザ・げすとか、げすマリポーサとかだよ。

784 ：ホーク・ＴＲＰＧウォリアー：02/05/09 18:29

>>779
それで却って相手ＰＬに居心地を悪く感じさせていたとしたら、それは逆効果
つーか。それが原因で相手ＰＬが逃げ出したとしても、そのＧＭの自業自得だね。

それに
＞自分PCなりの筋書きができあがってる、話を振っても体よく黙殺、
＞元ネタが一部にしか通じない内輪ウケを延々と続ける
こんな扱いされたら男の漏れだって他所を探すって（ｗ

785 ：ぬりえ：02/05/09 18:46

いつかどこかで素敵なメンツに出会えるかも～の夢を胸に、
あきらめずにゲーム続けますわ。＞778、ホークたん
ありがとー聞いてくれて

786 ：およよ：02/05/10 01:56

>754ホーク・TRPGウォリアー氏
自業自得だけどさ。それで逃げられるなら、俺は要らないよ。
お姫様みたいなＰＬならそもそもいらない（藁
他のＰＬに迷惑になる場合も多いだろうしさ。
でもま、それでも女性ＰＬがほしい、という人には勧めないやり方だね。
素人にはお勧めできないって奴だ（藁

787 ：およよ：02/05/10 01:59

ageてしまった。
鬱打詩嚢

788 ：ホーク・ＴＲＰＧウォリアー：02/05/10 04:36

＞786およよ氏
書き方悪かったみたいでゴメン。779の意見に同意って事だったんだ。
女性だからって優遇されちゃ、却って彼女らも居心地悪いだろうって。
まぁ中にゃそれがﾀﾏﾗﾝ！って人もいるかもしんねぇけど（ｗ

789 ：クラック：02/05/10 05:29

横から口挟んじゃうけど、許してくださいね。

結局さ、なんでもかんでも『人次第』ってことなんだよね。
集団の『なにか』に毒されないでいることと集団での一体感
をバランス良く持ち続けることなんだろーけど。

790 ：およよ：02/05/10 11:01

>788ホーク・ＴＲＰＧウォリアー氏
お、そうでしたか。了解です。
そうそう、男性プレイヤーが同じような扱いされたら、きっと居心地悪くなると思
うよ？　まぁ、それで居心地よく感じてるのは、すけべぇ中年ってこと（断言する
なや）。

>789クラック氏
同意。

791 ：ＮＰＣさん：02/05/10 11:34

>783　ドキュソシリーズかよっ！

792 ：ＮＰＣさん：02/05/11 14:20

>789
それってすでにPart1で言い尽くされている。

793 ：クラック：02/05/11 18:15

＞＞７９２

言い尽くされても、結局そこが唯一の解決法だと思ったんで（苦笑）

794 ：ＮＰＣさん：02/05/11 19:28

過去スレどこで読むんだっつー話もあるわな

795 ：クラック：02/05/11 22:37

>>794

それを言ってしまっては…（苦笑）

796 ：ＮＰＣさん：02/05/11 23:07

ローカルには保存してあるんすけどねぇ…

797 ：るりえ：02/05/12 12:27

現在ＤＱＮと知ゲ略が、ＤＡＴ落ちして読めないスレを
読めるように運動中（・・・のはず。）
削除検討か、総合雑談当たりで話を振ればたぶん
読めるようにしてくれるはず。２人に感謝と祝福を！

798 ：ＮＰＣさん：02/05/12 16:04

>>797
スレ違いな話題でスマンが、あれって●買うと
読めるようになるのか？それだったら、今まで
２ちゃんで遊ばせて貰ったショバ代くらいの気分で
買ってもいいかなと思ってるのだが。

799 ：るりえ：02/05/12 20:23

素直にカネ払って（たいした金額でもないし）ヴューア入れても
全く問題ないんだけどさ、多人数の需要があるならお願いするかのも
良いかもしれない。せっかくやってくれてんだし。

ちなみにこっちで読めるようになるらしい。
http://members.tripod.co.jp/dqn_samurai/

それ以上の詳しいことは７９７であげたスレで聞いて。
実は私も関連スレ読んだのだいぶ前だし、ちょい分散気味
だったので忘れてることが多いし（苦笑

800 ：る（略：02/05/12 20:28

迷ったけど、やっぱあげとく。

801 ：ＮＰＣさん：02/05/13 10:02

透ﾀｿは白浜で楽しんで来ましたか？
旦那ほったらかしで。

802 ：ＮＰＣさん：02/05/13 12:35

>801
人妻囲んで合宿ﾊｧﾊｧ

旦那も鬼の居ぬ間に洗濯

803 ：ＮＰＣさん：02/05/13 12:47

私怨ｳｻﾞ｡

804 ：ＮＰＣさん：02/05/13 12:49

>>801
　何か書き方がひっきーに似てるぞ。
　ウイルスに汚染されるなよ！

805 ：ＮＰＣさん：02/05/13 13:11

>801,802
だから周りにとばっちり来るからﾔﾒﾛｯﾂｰﾉ

806 ：ＮＰＣさん：02/05/13 14:41

>801
透ﾀﾝ専用ヲチ要員ですか？

807 ：ＮＰＣさん：02/05/13 16:46

おいお前ら！篠原透さんの事をゴジャゴジャ言うな！
お前らがゴジャゴジャ言うから、顔写真の画像とか
見れなくなっちゃったじゃないか！
ttp://www13.u-page.so-net.ne.jp/pa3/enoeno/trpgf/fmono7.html
俺は篠原さんの味方だ！わかったか！

808 ：ＮＰＣさん：02/05/13 17:36

↑の連中はウザイ！

809 ：クラック：02/05/14 08:20

………

前後関係が見えないのは私の読み込みが足りないからでしょう…（鬱

810 ：ＮＰＣさん：02/05/14 09:36

>808,809
わざわざageて書くことか？

811 ：ＮＰＣさん：02/05/14 12:36

放置出来ないやつらも同類。

812 ：名も無き冒険者：02/05/14 12:37

どうでもええわ、ageようがsageようが。

813 ：ＮＰＣさん：02/05/14 13:09

>812
じゃぁいちいち書くなｳﾞｫｹﾞ

814 ：rurie：02/05/16 12:36

とりあえず、ＰＡＲＴ２復活。
http://members.tripod.co.jp/dqn_samurai/

815 ：ＮＰＣさん：02/05/16 21:05

透ﾀﾝと
ttp://www13.u-page.so-net.ne.jp/pa3/enoeno/trpgf/ftop.html
ｶﾞｼﾞｭﾏﾙﾀｿ
ttp://plaza6.mbn.or.jp/~gajyu/turezure.html
は似て非なるものですか？どっちに共感しますか？

816 ：暴れん坊天狗＠俺のお股は爆発寸前：02/05/16 21:19

　∧★∧　ω　　　　　　　>>814　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（￣Å￣）（・|＞　　　　　とりあえず見ようとしたらあまりに重たくて　
　 |U＿|／／　　　　　　　　ﾋﾞｸｰﾘ！　　　　　　　　　　　　　　
＼＿鬱_ノ　　　　　　　　　でもドキュソﾀﾝ、ありが㌧　
　　U U　　　　　　　　　　あーぁ、オナゴ増えるといいな　　　　　　　　

817 ：ＮＰＣさん：02/05/17 12:47

>815
篠原透はDQN、ｶﾞｼﾞｭﾏﾙはｷﾃｨ。

結論、どっちもどっち

818 ：815：02/05/17 13:41

>817
そういう意味じゃなくて。
女ＴＲＰＧプレイヤーの意見として、どっちにﾅﾙﾎﾄﾞと思うかどうかだよ。
817は私怨ｳｻﾞｲので回線切って首吊って死んで下さい。

819 ：ＮＰＣさん：02/05/17 13:50

>818
「私は女である」をテーマに作ってるページと
性別関係ないページとを
比較した場合、どちらが共感され易いかのテスト？

それ、前提条件が変でない？

820 ：暴れん坊天狗＠俺のお股は爆発寸前：02/05/17 15:15

　∧★∧　ω　　　　　　　>>819　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（￣Å￣）（・|＞　　　　面白いかつまんないか　　
　 |U＿|／／　　　　　　のどっかじゃねーのか？　　　　　　　　　　
＼＿鬱_ノ　　　　　　　　感想なんてＳＡ・・・。　
　　U U　　　　　　　　　　　　　　　　

821 ：ＮＰＣさん：02/05/17 15:28

>815
お前はどっちなのさ

822 ：ＮＰＣさん：02/05/17 21:17

桜瀬魅月ﾀﾝ
ttp://k-server.org/sakurase/index.html
山口せりなﾀﾝ
ttp://serina.abz.jp/ruby/frame.html

ＴＲＰＧプレイヤーでもありコスプレイヤーでもあるこの二人は
似て非なるものですか？どっちに共感しますか？

823 ：ＮＰＣさん：02/05/17 21:48

どうでもいいけど桜瀬魅月は実用できた。
良かった。

824 ：暴れん坊天狗＠俺のお股は爆発寸前：02/05/17 21:53

　∧★∧　ω　　　　　　　>>823　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（￣Å￣）（・|＞　　　　実用って何にだ？　　
　 |U＿|／／　　　　　　なにがどう良かったんだ？　　　　　　　　　
＼＿鬱_ノ　　　　　　　　漢ならキチンとレポｷﾎﾞﾝﾇだＺＯ　
　　U U　　　　　　　　　　　　　　　　

825 ：ＮＰＣさん：02/05/17 22:01

>824
え？そりゃアンタ…出たってことだよ。
いわずもがなかと思ったけど…
あの太ももといいきわどい部分の影といい
おまけに修正薄めのヲタクちゃん大喜びイラストといい
ポイント山盛りだったよ。

826 ：暴れん坊天狗＠俺のお股は爆発寸前：02/05/17 22:05

　∧★∧　ω　　　　　　　>>825　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（￣Å￣）（・|＞　　　　詳細なレポ、痛み入るＺＯ　　
　 |U＿|／／　　　　　　俺も後で母艦でチェックするＹＯ！　　　　　　　　　
＼＿鬱_ノ　　　　　　　　　
　　U U　　　　　　　　　　　　　　　　

827 ：ＮＰＣさん：02/05/18 01:05

>826　どうだった？

828 ：ＮＰＣさん：02/05/18 02:37

可愛かった！！

829 ：ＮＰＣさん：02/05/18 03:39

魅月ﾀｿ可愛いＮＥ！好みだＹＯ！

こんな子がまだこの業界に居たんだな。と、つい思ってしまった漏れ。
魅月ﾀｿコンベンションは7月か…。逝ってみよう！

830 ：ＮＰＣさん：02/05/18 04:26

>>762
お姫様には私も出会った事があるよ。
他サークルとの合同コンベンションの打ち合わせで他サークルの人と話をしてた時に、
すんごい目で睨まれた。
その子に挨拶した時なんか、完璧シカトだもん。凄い怖かったよ…。

怖っ！　でもどこかで聞いたような・・・
千葉県の話か？

>>829
魅月タンにはセイヤという彼氏がいるのでヤメトケ。

831 ：暴れん坊天狗＠俺のお股は爆発寸前：02/05/18 04:50

　∧★∧　ω　　　　　　　>>827　　
（￣Å￣）（・|＞　　　　俺はコス板も出入りして色々見てるから　
　 |U＿|／／　　　　　　　特に感慨はﾅｶﾀＮＥ　ｶﾜｲｲとは思うけど　
＼＿鬱_ノ　　　　　　　　ｴﾛ絵に関して俺は厳しいので、もっと精進して　
　　U U　　　　　　　　　欲しかったりするＮＡ　　　　　　　

832 ：暴れん坊天狗＠俺のお股は爆発寸前：02/05/18 04:56

　∧★∧　ω　　　　　　　俺はオカズには厳しい男。　
（￣Å￣）（・|＞　　　　今日も俺を満足させるオカズを求め
　 |U＿|／／　　　　　　ネットの海を渡り歩く、損な男ＳＡ！　
＼＿鬱_ノ　　　　　　　　　
　　U U　　　　　　　

833 ：ＮＰＣさん：02/05/18 05:24

>830
合同でも２サークル合同とかかも。
そんな話なんて腐る程あるだようよ。

>魅月たん
彼女は最近良く名前が挙がるけど全然叩かれないな。
俺もその辺の女プレイヤーに比べたら全然可愛いと思う。
ｴﾛ絵に関しては、これからという所か。
可愛い絵を描くんだから、上達して貰いたいものだね。

834 ：ＮＰＣさん：02/05/18 05:48

>830
それってもしかしたら京都の合同コンベンションじゃ？
聞いた事あるＹＯ！

ところで、魅月ﾀﾝはお姫様なのかい？

835 ：ＮＰＣさん：02/05/18 05:54

前削除された業界ｱｲﾄﾞﾙｽﾚみたいになってきてｳｾﾞｪ

836 ：ＮＰＣさん：02/05/18 05:59

姫だったら業界アイドルスレの時点で激しく叩かれてるだろ。

漏れもサイト見に行ったが・・・。
漏れの心はもはや魅月ﾀﾝの物さ！
・・・逝ってくる。

837 ：ＮＰＣさん：02/05/18 06:01

>835
このスレの趣旨からはズレてないだろ。

838 ：ＮＰＣさん：02/05/18 10:42

ズレてはないかもしれないが、確かにウゼェ。
削除されない程度にはしとけ。

839 ：ＮＰＣさん：02/05/18 11:37

>>836
ｷﾓｯ

840 ：ぬりえ：02/05/18 15:28

お互いさまとはいえ、見た目かっこいー男の子っていないわねえ。
ま、TRPGは外見で勝負するわけじゃないしー
プレイが上手なら（クサくなければ）なんでもいいわ。

841 ：ＮＰＣさん：02/05/18 17:43

ぬりえタソは魅月タソよりも可愛いのカイ？

842 ：暴れん坊天狗＠俺のお股は爆発寸前：02/05/18 18:19

　∧★∧　ω　　　　　>>841　　
（￣Å￣）（・|＞　　　よく見ろ、「お互いさま」ってあるだろ？　
　 |U＿|／／　　　　　　それ以上は聞・く・ＮＡ！（失礼）
＼＿鬱_ノ　　　　　　　　　
　　U U　　　　　　　

843 ：ＮＰＣさん：02/05/18 18:32

魅月たんは取り巻きが多いらしいからな。
下手な事書くと暗殺されるぞ（藁

844 ：ぬりえ：02/05/18 23:57

まあ、本当に失礼なやつねえ。
でも841には備わっていないらしい読解力に免じて許して差し上げてよ。

845 ：暴れん坊天狗＠俺のお股は爆発寸前：02/05/19 16:09

　∧★∧　ω　　　　　>>844　
（￣Å￣）（・|＞　　許して頂けてありが㌧　　
　 |U＿|／／　　　　かくいう俺も見た目ｶｺｲｲわけじゃねーしＮＡ！
＼＿鬱_ノ　　　　　　でも夜のプレイは負けないＺＯ（ｾｸﾊﾗ）　　　
　　U U　　　　　　　

846 ：ＮＰＣさん：02/05/20 09:52

>暴れん坊天狗＠俺のお股は爆発寸前

uza

847 ：ＮＰＣさん：02/05/20 10:32

いつの間にか、「実用に足る」の「実用」の方向が
下半身にシフトしている。

848 ：暴れん坊天狗＠俺のお股は爆発寸前：02/05/20 16:34

　∧★∧　ω　　　　 >>846
（￣Å￣）（・|＞　　俺みたいなポっと出の若造コテハンのおバカさんに
　 |U＿|／／　　　　興味を持っていただいて恐悦至極存知ますＺＯ
＼＿鬱_ノ　　　　　　今後ますますのガイキチ振りに精進致す所存にありまＳＵ
　　U U　　　　　　　

849 ：ＮＰＣさん：02/05/20 18:03

あげー

850 ：ＮＰＣさん：02/05/20 18:09

魅月たんのサイトを見に逝ったYO！
結構可愛いじゃん。
漏れもコンベンション逝きたくﾅﾀｰYO！

851 ：ＮＰＣさん：02/05/20 23:14

ここの連中魅月ﾀｿにﾊｧﾊｧし過ぎじゃねぇの？

それだけこの業界に可愛い娘がいないって事か…

852 ：ＮＰＣさん：02/05/21 06:13

>851
なにを今更。

それにしても、同じ業界にいればお近づきになれるんじゃないかという心理が
あるんだろうな。
おめでたい話だ。
声優萌えな輩にも同じ臭いを感じる。

853 ：明星：02/05/21 08:56

業界っていうのもなぁ。
同じ学校にいってれば、憧れの彼女とできるってわけでもないだろ。

……いや、俺は男子校だったけどさ

854 ：ＮＰＣさん：02/05/21 11:53

こういう世界だからこそ抱く野望ってのがあるじゃないか。
特にコスプレイヤーなんだからさ、彼女は。
クソ！漏れは妄想したいんだよ！！

855 ：ＮＰＣさん：02/05/21 12:50

>854
理性ではわかっていて、妄想でとどめておくなら、迷惑にならないから
いいんじゃない？
まー、モーションかけるにしても迷惑でないんならいいけどさ。

856 ：ＮＰＣさん：02/05/21 21:12

ていうか、そんな調子で沸いて出てくるゴキブリを召喚するケーキはテーブルの上に出しとくなっつうの。

857 ：ＮＰＣさん：02/05/21 21:38

確かに（笑）

858 ：げす：02/05/21 21:38

これって別に彼女いない男の率直な意見なんじゃないんすか？

859 ：みんなのアイドル魅月たん：02/05/21 21:49

みんな私に惚れてるのね☆
でも、だめ。
私には大好きなダーリンがいるから♪
コスプレｾｸｰｽは最高よ！

860 ：ＮＰＣさん：02/05/21 22:05

でも、衣装を汚さないようにするんでしょう？
間にタオルとか挟んだりするのかな
それも萎え萎えですよね

861 ：ＮＰＣさん：02/05/21 22:19

>>854
好きなだけ、視姦すれ。
脳内ｾｸｰｽしる。

862 ：ＮＰＣさん：02/05/21 22:20

このスレのタイトルは「みんなのアイドル魅月たんだけど、何か質問ある？」に
変わりました。
今後ともよろしくお願いします。

863 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/21 22:53

どうせコスプレイヤーと脳内ｾｸｰｽするんならフランチェスカﾀﾝの方がずーっとｲｲ!

864 ：ＮＰＣさん：02/05/21 23:05

>859
お前誰だ？
そんな書き込みに連れられて妄想野郎が増えるからスレが削除されるんだろーが。ウﾞォケが！

865 ：みんなのアイドル魅月たん：02/05/21 23:18

>860
衣装だってちゃんと洗えるもの。
タオルなんて使わないわん♪

>863
この外人フェチが！！

私に答えられる事なら何でも答えるわよ♪
みんな、遠慮はいらないからどんどん聞いてね☆

866 ：ＮＰＣさん：02/05/21 23:23

洗うって言っても、洗濯機で洗える代物ではないでしょう？
皺にもなるだろうし
ひょっとしたら、使用後そのままクリーニングに出してます？

867 ：みんなのアイドル魅月たん：02/05/22 00:03

もちろん、手洗いよｖ
だって、せっかくの衣装が傷んじゃうじゃない？

868 ：ＮＰＣさん：02/05/22 00:05

大変ですね

869 ：ＮＰＣさん：02/05/22 00:18

今日HP見て、初めて名前の読み方が「みんと」だと知りました。
魅月と書いてみんとと読むのは苦しくないですか？

870 ：ＮＰＣさん：02/05/22 00:40

>869
ハンドルネームが「さくらせみづき」
コスプレネームが「みんと」
dayo!!

871 ：ＮＰＣさん：02/05/22 00:45

>870
本人（藁）に答えさせろやゴルァ！

872 ：暴れん坊天狗＠俺のお股は爆発寸前：02/05/22 01:59

　∧★∧　ω　　　　　　　そろそろモノホンの女の子の
（￣Å￣）（・|＞　　　　話が聞きてぇＮＡ・・・
　 |U＿|／／　　　　　　
＼＿鬱_ノ　　　　　　　　>>863　
　　U U　　　　　　　　　フランチェスカﾀﾝ、ｲｲ(･∀･)!

873 ：ＮＰＣさん：02/05/22 03:50

>871
明らかに本人じゃないと思われ。

874 ：871：02/05/22 05:53

>873
んなこたぁ最初からわかっとるわい。
ブスいなヤツめ

875 ：オードリー（∀）：02/05/22 07:48

>>872
禿同ッス！！
フランチェスカﾀﾝ、ｲｲ(･∀･)ッス!
だがいつきﾀﾝも（･∀･)ｲｲ!!ッスよ！
Очень　（･∀･)хорошо!!ッスよ！！

876 ：ＮＰＣさん：02/05/22 07:58

//www.francescadani.it/com/lemmycos/2.jpg
フランチェスカﾀﾝ最高

877 ：ＮＰＣさん：02/05/22 11:52

ここは女ＴＲＰＧプレイヤー（と一発ヤル）ってどうよ？

スレになりました。

878 ：ＮＰＣさん：02/05/22 12:04

男（とヤルっての）もどうよ？

スレでもあります。

879 ：ぬりえ：02/05/22 15:17

異臭漂うスレに黙祷～

つかフランチェスカっちもいつきっちもオタ男心を激しくそそる存在なのは分かるけど
残念ながらTRPGプレイヤーじゃないじゃん。

880 ：ＮＰＣさん：02/05/22 15:17

どうでもいいが、不乱チェス荷担は板違いではないかと。

881 ：ＮＰＣさん：02/05/22 15:19

あう、879とかぶった。

882 ：ＮＰＣさん：02/05/22 16:04

そろそろ話題を戻そう。
ぬりえﾀｿがイライラしてるＹＯ

最近女プレイヤーでの体験でイタイ思いをした人は？

ここは一発漏れが！！
と言いたい所だが、漏れは女ＰＬと一緒にプレイを楽しむ環境に
ないからなあ。ｽﾏｿ。

883 ：ＮＰＣさん：02/05/22 16:13

>882
＞最近女プレイヤーでの体験でイタイ思いをした人は？

変な日本語を使うことで、意図的にスレを妙な方向に誘導しようとしてるな。

模範解答：
漏れ、M男なんでそういうのしょっちゅうです。

884 ：ＮＰＣさん：02/05/22 17:05

林屋パー子みたいな喋り方する奴を見たことがある。かなりけばかった記憶が。

885 ：ＮＰＣさん：02/05/22 18:08

漏れプレイヤー、その女プレイヤー、その女の彼氏がマスター。
その女はキャラメイクの時点から「自分を甘やかせ」全開。
彼氏マスターは無視。周りのプレイヤーイライラ。漏れもイライラ。
短気な漏れ、婉曲表現でその女に注意。女不機嫌。周りシラケ。
ゲーム終了後、彼氏マスターに謝られた。
あんたの対応は間違っちゃいないと言っておいた。
さすがに「ウザいから別れちまえ」とは言えなんだ。

886 ：ホーク・ＴＲＰＧウォリア―：02/05/22 22:27

久々に来てみたら意外な展開にﾁｮﾄﾋﾞｸｰﾘ（ｗ

>>855
それは身内のみ？それともコンベ？

887 ：885：02/05/23 10:07

身内だよ。全員友達。その女はコンベに行きたがらん。

まぁ行かないで正解なんだが。

888 ：ＮＰＣさん：02/05/23 10:11

なんでコンベに行きたがらないんだ？

889 ：885：02/05/23 12:33

本人に直接理由など聞いたことは無いから知ったこっちゃないんだが。

普段からその女は、彼氏が同じ卓にいない環境は避けたがる傾向がある。
付き合い出す前は、自分に比較的優しげな対応をする人物（現彼氏含む）が
いる環境を好んでいた。

ま、つまりはそういうことなんだろうが、本当の理由は知らん。

890 ：げす：02/05/23 13:46

>889　充分な理由になると思うっすよ

891 ：ＮＰＣさん：02/05/23 14:11

む。ちょっとねたふり

特命転校生のマスターをやらされた。
キャラ製作終了。女二人はなんだかいちゃいちゃしあい
盛り上がり中。スポーツ系のキャラなんだが、よくわからん。
ゲーム開始、二人で勝手なことをする。もり下がる。
仕方なく休憩をとる。
女がきて、おれに「こういうの読まなきゃだめじゃない｣
と、マンガをくれる。「こういう感じでやってよね」

テニスの王子様

逝ってイイ？

892 ：ＮＰＣさん：02/05/23 14:35

>891
ﾎﾛﾘ

893 ：彷徨うジプシー ◆kY44fL5I：02/05/23 14:35

>>891
今後のために、『ホイッスル！』もチェックしておくべきです。

894 ：名無しさん＠非公式ガイド：02/05/23 15:49

>885
その女顔はどんなもん？ABCDEでランク付けすると。

>891
姦ってよし。

895 ：885：02/05/23 16:11

そんなの聞いてどうすんだ？
まぁいいや。B-。割といいと思うが、顔なんて好みがあるからな。

896 ：ＮＰＣさん：02/05/23 17:24

痛い女（男）でも
連れでつるんでるのが、まともだったり可愛かったりすると
「こんなヤツだが、良いところがあるんだなあ」と思って見直す。

しかし、何故か逆（まともなののあとに、変なヤツ）だと引く。

897 ：ＮＰＣさん：02/05/23 18:41

　ＧＦコンに来る女TRPGプレイヤーって…異体

898 ：ホーク・ＴＲＰＧウォリア―：02/05/23 19:26

＞885氏
了解、成るほどね。それじゃコンベにゃ行きたがらないよなぁ。行かんで正解。
つーか彼氏はキチンとしつけとけ（ｗ　そいつの為みんなの為にも。

899 ：ＮＰＣさん：02/05/23 20:38

>897
矢野俊作を目当てに逝ってる女ゲーマーが多いと聞いたが？

900 ：ＮＰＣさん：02/05/23 21:23

＞897
FEARゲーやってるやつは男も女も正直イタイ。
性別の問題じゃない。

901 ：ＮＰＣさん：02/05/23 22:20

>900
まあ、俺世界に入ってるやつは多いかもな。

オレカコイイー、みたいな。はっきり言って外部から見るとイタイ。
無論全員がそうでは無いと思うが、なんて良識があるふりをしてみるテスト。
その意味では、D&Dプレイヤーとかの方が、比較的（あくまで比較的、だぞ）
サバサバしてるかもしれないな。

かくいう俺も女性プレイヤーからはどう見られているのやら。
昔富士見のコンベンション（だったと思う）でバトルテックに参加したら、
男性しかいなくてワラタことはあったが。

902 ：ＮＰＣさん：02/05/23 23:04

>897 たまにまともなのもいるよ

903 ：ＮＰＣさん：02/05/23 23:13

>>900の外見もまともでない罠

904 ：ＮＰＣさん：02/05/24 00:28

諸君、人にネタを強要するのは反則でございます！
ネタゲーは内輪だけでやるが良しでございます！
少なくとも俺は越前嫌いでございます。ジャンプ読む時絶対読んでるけどな、くそ！

>>901
　そういや、昔並み居るオタ共の中の中でシャドウラン卓に割り込んできたおねえたまがいた。
　なんか、その強豪の中で一番のマンチ度を誇っていたという恐ろしい罠。

905 ：ＮＰＣさん：02/05/24 13:16

>904
そいつ、知ってるかも知れん…

906 ：904：02/05/24 14:11

>>905
　眼鏡の髪の長い人だったと思う。格好まとも、物腰まともだったので、逆に異様だった。

907 ：ＮＰＣさん：02/05/24 17:32

>897
超キモいﾃﾞｳﾞが2,3匹いるよな。
しかも五月蠅いったらありゃしねぇ。

908 ：ＮＰＣさん：02/05/24 22:52

>907
やっと実態知ってる人のレスがついた。
そそ、しかも甲高い声立ててナ。
デヴとか狐目の能面みたいなのとか。

>900
至言であるne☆

909 ：暴れん坊天狗＠俺のお股は爆発寸前：02/05/24 22:58

　∧★∧　ω　　　　　　なんだか一部スレ違いのような気が…
（￣Å￣）（・|＞　　　　　
　 |U＿|／／　　　　　　最近女性ＰＬと卓を囲んでいないのでネタが無いＺＯ
＼＿鬱_ノ　　　　　　　　一番最後に女性と一緒にやったのは去年の夏、ＷＱ　
　　U U　　　　　　　　　ﾀﾞﾀｰＮＡ

910 ：ＮＰＣさん：02/05/24 22:59

>900
まあ同意ではあるが、別にいいじゃん。

911 ：ＮＰＣさん：02/05/24 23:23

900は「どうせ男もイタイ奴しか来てないんだから、女プレイヤーを語るスレで
わざわざネタにすることじゃない」とでもいいたいんじゃない？
ま、987にも900にも同意するがな俺は。

912 ：911：02/05/24 23:24

987じゃないや897だ。逝ってくるスマン。

913 ：ＮＰＣさん：02/05/25 02:21

GFｺﾝて滅多に当たらないんだが、908が書いてるようなﾔﾂは見たことあるかも。
てことはいつも居るのか?その超ｷﾓは。人かなんかか?

914 ：ぬりえ：02/05/25 07:01

外見や声なんかは持って生まれたもんだからある意味しよーがないけど
ゲーマーとしてどうなのよ？
そこんとこ書いといてくれないと、これじゃーただの私怨よ。

915 ：ＮＰＣさん：02/05/25 10:21

>914
いや、「ゲーマー｣としてイタいってのは案外許せるものよ
「人間」としてイタいにまで昇華してるという(涙）

916 ：ＮＰＣさん：02/05/25 17:10

>>900はカルテット関係者

917 ：900：02/05/25 18:08

カルテットって何？（マジで）

918 ：ＮＰＣさん：02/05/25 19:35

>>916
実在するの？

919 ：ＮＰＣさん：02/05/26 05:08

>917
卓上板では比較的珍しい、いかにも2chらしい糞スレにして名スレ
「【目糞】売れないカルテット最凶決定戦【鼻糞】」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1018883025/l50
を参照。

920 ：ＮＰＣさん：02/05/26 06:22

なんか、女性だからシナリオ変えようとかそーゆうのは差別なんではとか思うカナ。
女性だからルールくわしくないだろうとか思われるのも嫌カナ。
今日始めてこのスレみたけど、やっぱ差別されてるみたいで引くカナ。

女性が髭小人の男性やっちゃ駄目でしょうか？

921 ：ＮＰＣさん：02/05/26 06:32

>>920
（・∀・）イイ!!

922 ：920：02/05/26 06:40

だけじゃなんなんで。

シナリオ変えるのはセッションを失敗させないための
マスターテクニックなんでないの？
ホラー苦手な人がいるからちょっとシナリオ変えようとか
そういうのと同じレベルだと思われ。
まあ当事者じゃないんで俺にゃわからんが。

ルールに詳しくないだろうってのはたしかに偏見だと思うが
さしあたっては自分でその偏見を払拭しる。

923 ：ＮＰＣさん：02/05/26 06:42

間違い。
922＝921≠920

吊ってくるｽﾏｿ。

924 ：ＮＰＣさん：02/05/26 08:33

つーか、野郎同志でも、相手によってシナリオ変更加えるっつーの。
女性だから、じゃねーよ。そいつが嫌になるようなのは避けるだけ、ってこと。
ただまー、あまりえり好み激しい奴だとつらいがね。

925 ：900：02/05/26 08:54

>919
Thanks。ちなみに俺、どれも持ってねえわ。
FEARゲーのいくつかは多少金払ってもいいけど、その辺は金出したくもないって思ったクチなもんで。
（だからGFコンには言った経験がある。で、行って＞900だと思った。）
なんだか激しくスレ違いになってしまった。スマソ。

＞920
「女性だから」変えるってのは差別かもしれないが
その他の理由で変えるのは
＞922や＞924の言うとおりマスターテクだし、普通のことだと思う。
それとも、マスターにハッキリそう言われたとか？

926 ：D&Dﾌﾟﾚｲﾔｰ(w：02/05/27 23:11

う、女性相手にばかすか人（特にＰＣ）が死ぬ展開は・・・
って思っちゃうのは差別ですか？

927 ：ＮＰＣさん：02/05/27 23:21

女性だからというのに限らず初対面の相手なら
あまり死人が大量に出る展開はやらないだろ。

何度か一緒にプレイしたことがあれば相手の好みも
わかるだろうし、そういうのとは関係なく女性だからという
理由だけでシナリオに手を入れるのは差別に近いと思われ。

928 ：ぬりえ：02/05/27 23:38

女性ったってゲーマーなんだからそこまで気を使うことないのに。
変に気にするから920みたく「差別されてる」て感じちゃうんじゃーなくて？

929 ：ＮＰＣさん：02/05/28 00:27

>927
昔新歓で新入生のＰＣ達をまとめて真空中に放りだしてアボーンしましたが？
次のシナリオで新入生のマシンガントラップに嵌められてミンチにされましたが？

930 ：ＮＰＣさん：02/05/28 01:23

俺は女性がいるかいないかで使用するシナリオやマスタリング、プレイヤーとしての
キャラ選択やロールプレイには差を付けているよ。
男同士だけで盛り上がりやすい下世話ネタとか避けるし、「漢ぉ！」「漢ぉ！」「漢
ぉ！」と叫び声が上がりそうなネタも避ける。
マスターテクの一環として、相手に合わせる努力はするし、「女性」であることは最
低限必要だと思う程度に考慮するさ。
それを差別だって言うなら、その通りだろうさ。

931 ：女NPC：02/05/28 03:33

>930 それは気配りだけど､他の男性PLに女性が居ないほうが楽しいなぁ｡とか言われる可能性がある罠

932 ：ＮＰＣさん：02/05/28 09:19

ＧＭの手落ちではないだけに気の毒すぎる話だな。
どないせーちゅーんじゃ

933 ：ハイエルフ二上：02/05/28 16:03

GMがやりたいことやればいいんだよ

934 ：ＮＰＣさん：02/05/28 22:02

>900
FEAR嫌いで叩くﾔﾂはｶｯｺｲｲのか？（藁）

935 ：ＮＰＣさん：02/05/28 22:23

>>930
>「漢ぉ！」「漢ぉ！」「漢ぉ！」と叫び声が上がりそうなネタ
一緒に叫びたいけどなあ。女ですが。

936 ：ＮＰＣさん：02/05/28 23:40

>>926
差別ですな。
「女性はこういうシナリオが好きだろう」とか、ミョーな幻想を
持たない方が吉。

937 ：D&Dﾌﾟﾚｲﾔｰ(w：02/05/29 00:15

>>927
ダンジョン入ってすぐ一人残してあぼーん。
名前だけ変えたキャラでコンテニューとか、しない？

>>936
それは無い。ただ泣かれるのが怖い。
キャラが死んだら拗ねる男ﾌﾟﾚｲﾔｰっているじゃん？
男なら拗ねてるヤツが白い目で見られるけど、女が泣いてたらマスターに刺さる。

938 ：ＮＰＣさん：02/05/29 00:19

泣く子なんているの？
もしいたら女でも白い目向けるけど。

939 ：ＮＰＣさん：02/05/29 00:59

＞９３７
マスターに刺さるって、何が？
４面体？

泣く女は、多分その場にいる奴全員が痛いと思うんじゃないかな。
マスターが悪者になる事は無いから安心すれ。

940 ：ＮＰＣさん：02/05/29 08:02

女に慣れろ！　単に慣れてない奴が多いんだろ・・・

941 ：ＮＰＣさん：02/05/29 11:01

サークル例会のルナルで大蛇出した時に
女の子の一人がマジで怯えてるっぽかったのはどうしようかと思ったよ

心を鬼、いや＜悪魔＞にしてそのまま続行したけど

942 ：ＮＰＣさん：02/05/29 11:08

そんな単純な技（ヘビ嫌いキャー！…なあたしってかわいい？）にひっかかるなよ。

943 ：ＮＰＣさん：02/05/29 16:58

嫌がりつつも、結局怖いもの見たさが勝ってしまい
デストラップを発動させまくってしまう正に罠。

944 ：936：02/05/30 10:59

>>937
男でも死ぬとブツブツ言う奴が居るように、女だから死んだら泣くと
決まってる訳じゃない。寧ろ少ない。ってか、今のトコ死んで泣く女は
見たことない。

>>939
同意。

>>941
ってか、お前ら、免疫なさ過ぎ。
そんなもの、鬼でも悪魔でもない。
鬼とか悪魔とかってのは、終った後、そのまま二次会にもつれこんで、
そのままメンバーで回す連中だ。
しかも、先導きってるのは、その女の友達の女（いわゆる姫）と言う罠。

945 ：ＮＰＣさん：02/05/30 18:13

ゲーム中にキャラが死亡したからと言って泣いたり自殺したり。
例のネタ？

946 ：ＮＰＣさん：02/05/30 20:59

キャラが死ぬとブツブツ言ったり泣いたりって、そんな人もいるのか…
幸いにして、自分の周囲にはそんな人いなかったなあ。

「ゲーム開始15分後の戦闘で、ダイス目悪くてキャラ即死」とかなら
(ダイス目以外にＰＬに非がない場合))、ＧＭが多少は考慮するべきだとは思うし、
ＧＭからまったくフォローがないなら文句ぐらい出ると思うけれどね。
もちろん、ＰＬの不注意な行動等に原因があるなら、その限りではないけれど。

947 ：心優しきＧＭ：02/05/30 21:44

>946
その場合、少々ＰＬがお馬鹿でもさすがに蘇生のチャンスくらいは与えるな。
無論蘇生費用分の借金を背負ってもらうが。

948 ：暴れん坊天狗＠俺のお股は爆発寸前：02/05/30 23:55

　∧★∧　ω　　　　　ゲームが自分の思い通りいかないからって
（￣Å￣）（・|＞　　　泣いたりスネたりするのは男女の話の前に　
　 |U＿|／／　　　　　ソイツが単にガキなだけＳＡ
＼＿鬱_ノ　　　　　　　むしろ「世の中ままならん事の方が多い」って事、　
　　U U　　　　　　　　ゲームを通してキッチリ教えたＲＥ！　

949 ：名無し者 ◆NiAgl5Qw：02/05/31 00:09

「女性だから」「○○だから」と言ってシナリオ替えるのって
プレイヤーを甘やかしてないかい？
そんなだからいいプレイヤーが育ってない……と思うんじゃけど
私は「○○だから」と言ってシナリオを替えるのはどうかと思うのです。

ちょっとスレ違い気味か？

950 ：ＮＰＣさん：02/05/31 03:12

それでも、「よく知らない人」とやるときにはネタ系のシナリオは控えるさ。
ディープな、あるいは内輪向けな、世界設定に対する暗黙の了解が必要な、ルールの
読み込みが必要な、仲間内でフェイバリットなブツのパロディetc．
この手のシナリオは「こいつ等となら楽しめる」とこが分かっている人間とでないと
楽しめない危険性が高いからな。後はそういうノリノリな仲間にネタを振ると、雑談
で脱線してしまう恐れもあるので知らない人と一緒にやるときは控える。
結果、「女性」がシナリオ変更対象として上がりやすいのは、男女比の問題だ。自分
が「男」なら「女性プレイヤー」より「男プレイヤー」の方が知らない度は下がるか
らな。まあ、そうした判断もただの錯覚であることが多いのだが。
>>949
育てるなら地道にやればいいさ。三歳児に微分積分をやらせることはないし、新入り
に暗黙の規律を守ってもらうわけにもいかん。ＴＲＰＧは好き嫌いが分かれると言わ
れている以上、変に難しいものやってプレイヤーを失いたいとは思わんよ。
誰だって、嫌われたくはないのさ。

951 ：ＮＰＣさん：02/05/31 05:21

女でマスターをすることもあるけど、
内輪で女だけで遊ぶ時と、男も面子に入れるときとでは
やっぱりちょっと、系統変えるな。

この女はこういう男が好きなんだ（ってか、そんな男いねぇヨ！）…と
思われそうなNPCは控えるとか、
やおいネタっぽく受け取られそうなシナリオ（サトミタダシレベルだけどね）は
しないって風に。

952 ：ＮＰＣさん：02/05/31 10:46

>>946
あなたは幸いです。けっこういるよ。
キャラが死なないとなかなか表面化しないけど。

開始１５分即死は原因にかかわらずフォローするよ。
「今の無し」以外で

953 ：サイコロマン：02/05/31 11:12

つーか、キャラが死ぬと本気で落ち込んじゃう、馬鹿な友達がいるんだけど。

954 ：ＮＰＣさん：02/05/31 11:44

キャラが死ぬと、落ち込むと
えーと・・・・取り敢えずパラノイアは出来ません。

955 ：ＮＰＣさん：02/05/31 12:07

自キャラが死ぬと逆ギレして他のプレイヤーのせいにする男もわりといるんで、
「女だから殺さないようにしよう」と、腫物にさわるように扱ってもどうかと。
ヤオイネタや耽美キャラは苦手な女も結構いるしな。
それが得意な男は滅多にいないだろうと思うが・・・。

956 ：ハイエルフ二上：02/05/31 15:42

>955
得意ではないが、とっくに耐性がついていて大抵の腐女子のドリームでは微塵も驚きませんが何か？

957 ：ＮＰＣさん：02/05/31 22:13

新スレいる？
いるんならいつ立てる？

958 ：ＮＰＣさん：02/05/31 22:13

>>957
来年の今ごろ

959 ：ＮＰＣさん：02/05/31 22:34

ちょうど１年前

960 ：ＮＰＣさん：02/05/31 22:38

>958
いつの意味が違うわい！
が、おもしろいので許す。

ところで真面目な話、次スレは980でいい？

961 ：ＮＰＣさん：02/06/01 01:04

漢泣きはするね。

962 ：ＮＰＣさん：02/06/01 07:28

死ぬ云々はどうでもいいけど、勝手に良く判らないネタ言って笑ってるヤツはいるんだよね。
それを全２０話以上のキャンペーンで、「判らない」とか、「何それ」とか言いつづけ、
セッション後の話とかで「アニメやマンガネタで笑い採ろうとするの勘弁して、判らないから」
と何度も言ってるのに結局やめず、私一人ネタではのけ者状態だった。
GMももう少し気を遣って欲しかった。
･･･と、スレチガイか。スマソ。一応sageとこう。

いや、とにかく、相手に確認とればいいんじゃないの？
こいつはこう思うだろう、と自分で勝手に思わないでさ、直接コミュニケーションとって
相手を知れば差別ではなく、気遣いになるだろう。

963 ：ＮＰＣさん：02/06/01 09:47

>962
スレ違いにレスるけど、なんでそんなんに20回以上もつきあったの？

964 ：962：02/06/02 06:44

>963
レスすまんね。
いや、セッションの中身、話自体は激オモロかったんよ。GM、マジうまい人でさ。
本題と関係ないﾄｺﾛがわかんねぇ、ってストレスじゃん。

965 ：ぬりえ：02/06/05 11:04

女子大生が自ら「女性保護の旗印の下」コンベを開くなんて……

理由があまりにもヘタれてるもんで、女性として泣けてくるわ。

966 ：ＮＰＣさん：02/06/05 14:36

つい、自意識過剰ですよ？と言いたくなり。
（でも、女性オンリーだったら派閥が出来て辛いよ、お局系の）
まあ女の敵は女って事で。

967 ：ぬりえ：02/06/05 15:00

つか世の男性ゲーマーに対しても激しく失礼だと思うのねー。

968 ：るりるーりー：02/06/05 15:51

他にへんてこな所もない(と、思う）し
深く考えずにあおっただけじゃねーの？

ま、とりあえずは生暖かく見守る方向性で。

969 ：ヴァニラ　H：02/06/05 19:49

でもねー女ゲーマーはロールがツマラン人が多いっすねー？

970 ：ＮＰＣさん：02/06/05 20:26

>>969
かわいそうなひと

971 ：ＮＰＣさん：02/06/05 21:00

>>969
あんたがセクハラまがいのことをやって場を盛り下げてるからじゃねーか？

972 ：ＮＰＣさん：02/06/05 23:27

「別段やってるみるだけならいいよ」というた初心者婦女子をはまらせるにはどうしたらいいだろう。
アニメとかには興味のないマジメな方でござい。

973 ：ＮＰＣさん：02/06/05 23:30

一瞬「はらませる」に見えたぞ。

ところで誰か新スレ立てないのか？

974 ：ＮＰＣさん：02/06/05 23:33

「別段やってるみるだけならいいよ」というた初心者婦女子をはらませるにはどうしたらいいだろう。
ヒニンとかには興味のないマジメな方でござい。

975 ：ＮＰＣさん：02/06/05 23:35

すなおに生出しすれ。
>>973
いつもそんな事しか考えてないからだw

976 ：ＮＰＣさん：02/06/05 23:48

>>972
少なくともコンベンションで初体験は危険。

女性の多いサークルの定例会などで遊ぶが吉。

むしろＴＲＰＧの成功を目的とせず、一緒に楽しむことが達成できれば、

つぎに繋がると思ﾜﾚ

ｻｶﾘのついた道程が多いのでこれからの季節は服装に注意。

ｽﾄｰｶｰとかｾｸﾊﾗがあるとOUTなので、危険なｵﾀｵと同じ卓にならないように注意。

あえて特別扱いしないにも故意の駆轢きでｱｯタリﾅｶｯタリ

977 ：ＮＰＣさん：02/06/07 10:29

>>972
女性の多い定例会から始めた方が良いのは漏れも同意。
何かの病原体みたいな奴がコンベションには来る事があるからな。
そんなのと同席したら二度とやらなくなるだろう。

あとは、ロールとか変に教え込もうとしないこと。
張り切っちゃって、妙に教えたがるヴァカがいるが、逆効果。ウザイ。キモイ。
ＴＲＰＧの場でキャラの行動をネタに、普通に話す感覚で。
ただし、アニメの話だけで盛り上がってると、イッパンジソは引くので
ＴＰＯをわきまえること。

978 ：ヴァニラ　H：02/06/07 19:24

>970 971
なんだよネカマのくせに！

979 ：ＮＰＣさん：02/06/07 19:27

ヴァラＨﾀﾝ童貞
これ皆知ってる事実(ﾜﾗ

980 ：ＮＰＣさん：02/06/07 19:49

こういう板があるから腐女子が悦ぶ

981 ：ＮＰＣさん：02/06/07 19:49

>>978
（ﾌﾟｯ

982 ：あややﾀﾝ萌えﾊｧﾊｧ：02/06/07 19:53

童貞でも元気出せしてね。いっぱい。
プェッ　ﾌﾟｪｯ　！
馬鹿、出すのは白い毒液じゃないでしょ！

ヴァニラＨﾀﾝ

983 ：ＮＰＣさん：02/06/07 22:21

>少なくともコンベンションで初体験は危険。

あわわ。友達でTRPGやってみたいって子をいきなり
コンベに連れて行っちゃったことありますよ。
でも卓の人がいい人だったらしくTRPGやるようになりました。
もとからTRPGに興味があってファンタジー小説が好きな子だったし、
結果オーライだったけど今思うとちょっと無謀でしたね（W

984 ：ＮＰＣさん：02/06/07 22:39

　まあ、それは結果オーライってことで。
　でもコンベに（男女問わず）初心者連れていくのは、
　ちょっと冒険だな。
　オイラは男のダチだったが、コンベで見事にハズレ引いて、
　それっきりＴＲＰＧしなくなった奴がいる。

985 ：ＮＰＣさん：02/06/08 11:43

TRPGの遊び方とかお約束（常識？）を知った上で遊ぶのが無難。
特にコンベンションでは説明の時間が短いからな。

貴重な戦力を消費してはならん。
学徒兵は未来があるから特に丁重に扱え。

986 ：ＮＰＣさん：02/06/08 21:03

新スレ立てないの？

987 ：ＮＰＣさん：02/06/08 21:09

>>986
よろしく！

988 ：ＮＰＣさん：02/06/08 21:30

スレタイとか1の文とかどうする？
特に案がなければ適当に立てるけど。

989 ：ＮＰＣさん：02/06/08 21:38

>>988
適当にｙろしくっす

990 ：ＮＰＣさん：02/06/08 22:07

適当に立ててきた。

女TRPGプレイヤーってどうよ 4～居る所には居る
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1023541405/l50

タイトル長過ぎで"Part"が入らなかったよ。

991 ：ＮＰＣさん：02/06/08 22:24

ついに４本目に突入か。
長寿だな。

992 ：ＮＰＣさん：02/06/08 23:41

ひそやかなカウントダウン。

９．．．．．．．．．

993 ：ＮＰＣさん：02/06/09 00:11

ひそやかなカウントダウン。

８．．．．．．．．

994 ：ＮＰＣさん：02/06/09 00:22

がちょーん

995 ：ＮＰＣさん：02/06/09 00:30

６だよぉ。

996 ：ＮＰＣさん：02/06/09 00:31

ひそやかなカウントダウン。

５．．．．．

997 ：ＮＰＣさん：02/06/09 00:33

ひそやかなカウントダウン。

４．．．．

998 ：ＮＰＣさん：02/06/09 00:37

ひそやかなカウントダウン。

３．．．

999 ：ＮＰＣさん：02/06/09 00:39

えへへ

1000 ：１０００ゲッター：02/06/09 00:40

　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　ノ＿`〆
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　　　　　　　￣（´･ω･`）￣￣　　　　　　　１０００げｔですかぁ？
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o　　　｡｡｡
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