ウォーハンマー：2ターン目

1 ：ＮＰＣさん：02/02/14 23:47

世界で一番人気のミニチュアゲームについて
マターリ語りましょう。

過去スレ「ウォーハンマー」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/969878963/l50

関連スレは>>2あたりを参照

2 ：ＮＰＣさん：02/02/14 23:52

関連スレ
「メタルフィギュア今昔」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/979055050/l50
「ウォーハンマーＦＲＰ」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1003508149/l50
同類ゲームスレ
「メイジナイトってどうなんよ？」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1004769852/l50
「ＴＲＰＧの元祖が復活？」
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1004981871/l50

3 ：ＮＰＣさん：02/02/19 02:21

セン対でまた日本語版祭りが始まりそうだね

4 ：ＮＰＣさん：02/02/19 03:24

ハイエルフはあっさりしすぎて面白くないし、
スケイブンはごちゃごちゃして汚いから嫌い。

はやく、ケイオス出れ。

（海外でのＷＨシーンね）

5 ：NPCさん：02/02/19 20:07

発音記号から・・・ミリ「シャ」じゃないのん？（日本語版エンパイア）。

6 ：ＮＰＣさん：02/02/19 20:43

＞3
でも、真の日本語版プレイヤーは書き込まないから、大勢に影響なし。
所詮、英語版プレイヤーが日本語版プレイヤーにしてやれることは
「日本語版はこんなにひどい。英語版はこんなに面白い。」
といって英語版やらせることくらい。
俺は何もしないでほっとくけど。

7 ：ＮＰＣさん：02/02/20 00:38

＞6
そうだな。
「オムツ取り替えてあげまちゅよー！」って日本語版プレイヤー世話してあげて育つやつは、
ちゃんと自分でトイレおぼえて、じょじょに成長していくし、そうじゃないやつらは、
オツム取り替えないとダメだよな。

8 ：ＮＰＣさん：02/02/20 03:07

そうそう、
オマエガナー

9 ：ＮＰＣさん：02/02/22 11:35

5>>所詮貴様らには和製英語で十分だってことですよ。
日本誤版なら”民兵”だろがｳﾞｫｹ・・・

10 ：ＮＰＣさん：02/02/22 23:09

つうか、日本のウォーハンマープレイヤー少なすぎねぇ？

高いミニチュアを買って、手間暇かけて塗るだけでも大変なのに、
友達をウォーハンマーに勧誘しなくちゃならねえのは
なんともいえない負担なんだけど・・・。

なんで、ただの初心者ユーザーがこんなに苦労しなくちゃならないの？。

正直、ＧＷＪに営業経費をもらいたい気分だよ。

11 ：ＮＰＣさん：02/02/22 23:25

>10
１万人は絶対いない。
５０００人いるのか？。

12 ：ＮＰＣさん：02/02/22 23:28

ＧＷＪよ。
なぜ、普通の玩具屋で売らないんだ。

13 ：普通の玩具屋：02/02/22 23:48

あんなに単価の高いものを売れるかどうかわからないのに、
大量に仕入れるなんて危険なことできません！！

14 ：ＮＰＣさん：02/02/23 00:50

＞10
やめたがいいよ。友達とのつきあいだけで続けられる趣味じゃない。
やはりネットで同士を探すのが一番かと。日本語版ならイエサブで。

15 ：ＮＰＣさん：02/02/23 00:51

×同士
○同志
スマソ。鬱氏

16 ：12：02/02/23 03:11

>13

なるほど。
売らないんじゃ無くて売れないのね。
返品の嵐や値崩れを防ぐための販売戦略だったのか。

17 ：12：02/02/23 03:18

今気付いたのだがＴＣＧやメイジナイトがエクスパンションごとにランダム封入なのも
販売店の負担を減らすためでもあるのかと。

正直、ＷＨのブリスター全種類を店頭に並べるのは販売店の負担だよな。
しかも売れ筋とか把握しないと焦げ付くし。

ＷＴＣ商売上手い。

18 ：12：02/02/23 03:28

んっ、そうなると
一般の玩具店向けの市場を狙ったのが「バトルマスター」なのか。
（成功したとは言い難いが。）

19 ：ＮＰＣさん：02/02/23 11:47

あんなでけーの、日本の家庭じゃ遊べません（藁。＜バトルマスター

某掲示板、カン違いしたアンデッド君出現。
GWJと5thユーザーとのギャップのせいで、
今から5thアーミーを日本語版に持ち込めると思ってる。
ある意味被害者だよな。素直に6thやれよといいたい。
まあ、カーニバルでもレルムオブケイオスを自慢げに使っている奴とか
結構いるしな。

20 ：ＮＰＣさん：02/02/24 10:16

ふーん

21 ：ＮＰＣさん：02/02/24 20:10

バトルカーニバルでの優勝者って、ケイオスとアンデットだけって噂あるけれどホント？

22 ：ＮＰＣさん：02/02/24 23:35

＞21
ベストジェネラルという意味では、知る限りではほとんどケイオス。
もちろんRelm of chaos使用。アンデッドもいたな。
今日新宿であったんでしょ？結果はどうよ？

23 ：ＮＰＣさん：02/02/24 23:58

野球ヲタﾜﾗﾀ

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

24 ：ＮＰＣさん：02/02/26 00:40

ケイオスっていつ発売されるの？

25 ：ＮＰＣさん：02/02/27 00:50

＞21
京都はブレトでした。

26 ：ＮＰＣさん：02/02/27 20:53

ホビマネに英語版の話をすると「日本語版は違いますから」と言うのに
Ｑ＆Ａの解答が遅いって言うと
「本国に翻訳して送って解答を又訳すので時間がかかる」って・・・
「日本語版は別じゃないのか～」ってツッコミは気力が萎えて言う気になれなかった

それにしても、ちょっと難しい質問になると
似たような答えは出すけど質問の直接の答えになってないのは
モミー譲りか？本国の指示なのか？

27 ：ＮＰＣさん：02/02/27 23:50

＞25
おお！そうか！デフォでＳ４、セーブ２のやつらだらけだしな。
やはり「誇り」だらけなの？
それとも悪名高い「マウンテッドスクワイア」で戦場乱しまくりとか？

＞26
今日もめてきたの？（藁　どっちのホビマネ？
どっちにしても、ホビマネはルールブックに書いてあることもあまり
覚えてないし、ましてやルールの穴について何の決定権も持ってない。
本国のが基準にならんのなら、日本語版のルールくらい日本で決めろや。

28 ：ＮＰＣさん：02/02/28 05:07

ルールでモメたら　趣味人ルールで即決。これ、最強。
モミーは進めているが、ホビマネからは素人にはお薦めできないと思っているのか？

29 ：ＮＰＣさん：02/03/01 23:07

セン対でまた日本語版祭りが始まりそうだね

30 ：ＮＰＣさん：02/03/01 23:58

そんな事より聞いてくれよ>>１よ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のバトルカーニナバル行ったんです。バトルカーニバル。
そしたらなんか人がいーっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、優勝者ＪＧＣにご招待、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ＪＧＣ如きで普段来てないバトルカーニバルに来てんじゃねーよ、ボケが。
ＪＧＣだよ、ＪＧＣ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でバトルカーニバルか。おめでてーな。
「よーしパパ、スチームタンク入れちゃうぞー」とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ＪＧＣのチラシやるからその席空けろと。
バトルカーニバルってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
その日のテーブルの向かいに座った趣味人といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が「レルム・オブ・ケイオスで」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「レルム・オブ・ケイオス」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が「レルム・オブ・ケイオス」だ。
お前は本当にレルム・オブ・ケイオスをプレイしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、「レルム・オブ・ケイオス」って言いたいだけちゃうんかと。
バトルカーニバル通の俺から言わせてもらえば今、バトルカーニバル通の間での最新流行はやっぱり「６版ドッグズ・オブ・ウォー」これだね。
２００２アニュアル。これ。
で、パイク兵でアーミー組む。これ最強。
しかしこれを行うと次からホビーマネージャーにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、イエサブでも行ってなさいってこった。

31 ：初心者：02/03/03 00:11

今日初めてお店で見ました。
なかなか惹かれたのですが、編隊組むのが大前提のゲームで一体千円からってのはかなりキツイですね。
ワイトがかっこよかった。。
これブラインドで食玩で出しゃおもしれーんじゃねえかと思うんですが、値段の高さがゲームの敷居の高さを引き上げて、良質のマニアックなゲーマーだけが遊ぶことで結果クォリティの高さをキープできてるのかもしれませんね。
まあゴチャゴチャ言ってしまいましたが、いちばん言いたいのは食玩なら彩色済みで200円ぐらいで買えるもんに千円も出せるかい、といったところです。

32 ：ＮＰＣさん：02/03/03 00:13

食玩とプラモは日本のレベルが異常なほど高いってのがあるからなー
人箱一部隊のプラＢＯＸとかでも、ふと正気づいて値段を考えると萎え萎えになってみたり

33 ：ＮＰＣさん：02/03/03 01:31

食玩レベルのクオリティと一緒にすんな、
と煽られてみるテスト。

まあ食玩レベル以下のモデル能力しか持たない奴も多いしね。

34 ：ＮＰＣさん：02/03/03 02:14

モデル能力ってなにさ（藁

35 ：ＮＰＣさん：02/03/03 13:17

モデリング＆ペインティングスキルじゃん…。

まあ>>31のような人のためにメイジナイトがあるってこった。

36 ：ＮＰＣさん：02/03/03 23:30

武田騎馬軍団vsティラニッドとか。

37 ：ＮＰＣさん：02/03/03 23:37

なにそれ？

38 ：ＮＰＣさん：02/03/03 23:44

Roll CallとかArmy Builderとかって６ｔｈ対応版出てんの？

39 ：ＮＰＣさん：02/03/04 00:01

35>

メイジナイトの世界観やゲームシステムが萎えなんですが・・・。

40 ：ＮＰＣさん：02/03/04 00:35

＞39
それが嫌なら頑張ってＷＨやれってことだ
関連ゲームでモードハイムとかならフィギュア少なくてもできるぞ

塗るのが本当に嫌だったら、似たような彩色済みのフィギュアを調達してくるのも手だ
ステガドンならスティラコサウルスの置物で代用できるぞｗ

41 ：ＮＰＣさん：02/03/04 00:46

アーミービルダー系のソフトっていうのは、実はアーミー構築の
データが付いてこない。そんかわり、自分でデータ入力したり
ネット上から各アーミー、各ゲーム対応のデータファイルを
DLする。だから色んなゲーム、色んなアーミーに対応できる。
これ最強。

42 ：ＮＰＣさん：02/03/04 00:48

似たような彩色済みのフィギュア代用でウォーハンマーやってる人っているの？
そういう人って何を代用していてるの？

43 ：38：02/03/04 02:12

＞41
いや、それは知ってるけど、
レアユニットがＯ部隊までとか６版固有の編成制限に対応してるかってこと。

Army Builderの体験版ＤＬしたときにClan Warのデータしかついてなくて愕然としたＹＯ！

44 ：初心者：02/03/04 16:18

ウォーハンマーのゲームって、飽きやすさはどう？。

例えば、日本語版の１０００Ｐのブレトニアvsリザードマンの対戦を２０回やった場合はどう？
（しかも、いつも同じロスター＆ピッチバトルの条件で）

３回ぐらいで飽きる？。７回ぐらいは楽しめる？。

45 ：ＮＰＣさん：02/03/04 16:29

＞日本語版の１０００Ｐのブレトニアvsリザードマンの対戦を２０回
１０００Pt戦を標準に考えてる時点でX。
めいっぱい遊びたいなら、マジックまで入れて３０００Pt戦とかのほうが良いかと。

可変要素として、テーブルサイズ、地形、マジック、編成、対戦相手（笑）が重要なため、
同じロスターで２０回やって楽しめるケースとそうで無いケースがあり。

もう１年以上サルのようにゲームやってるけど、飽きはこないね。

＞ビルダー
　最新データ落として見れ。

46 ：ＮＰＣさん：02/03/04 16:30

>44

１回で飽きるぞ

47 ：ＮＰＣさん：02/03/04 20:22

>32

エンパイア兵なら1体１７５円ぐらいの計算。（未組み立て・未塗装）
メイジナイトは１体２００円ほど。

ちなみに日本のプラモデルもけっして安くは無い。
年々価格の高騰が目立つ。

そもそも、ＡＦＶやガンプラを中心にした日本のプラモと
ウォーハンマーでは情況が違いすぎるがな。

というか、ウォーハンマーは各種族にプラＢＯＸが用意されるので
大量生産＆大量消費を狙ったコストダウンがどうしても限られてくる。

ＧＷの商売は、基本的に多品種少量生産だ。

48 ：ＮＰＣさん：02/03/04 20:37

>24

海外では６版スケイブンの後に６版ケイオスを出す予定だ。
ＧＷＪのケイオスのリリースは海外発売のチョイ後になるだろうな。

もちろん、ＧＷＪ版ケイオスは６版ケイオス準拠になる可能性が高いな。

49 ：ＮＰＣさん：02/03/04 21:43

日本語版イベントを日本語版ユーザーが開催したという話し聞いたことないけど、
それって結局、日本語版のイベントはバトルカーニバルがあれば充分っていうこと？
日本語版ユーザーはそれで満足なのかな？あれ以上の日本語版の楽しみ方はないってことなのかな？

50 ：38：02/03/04 23:34

＞45
THX。

51 ：ＮＰＣさん：02/03/05 00:07

1000ポイント戦はもう飽き飽きなワナ。
でも対戦相手は1000以上編成してくれないワナ。
いつまでたってもマジックを使ってくれないワナ。
みんな気をつけてくれ。日本語版にはワナがいっぱいなのだ。

52 ：ＮＰＣさん：02/03/05 00:16

バトルカニバルは、進行をはやくするために1000＆マジックなし
でやっているのだろうが、プレイヤーがカン違いしてそれが
スタンダードな遊び方なんだと認識していると思われ…。
1000ならバトルナイトで遊べるし、会場とってやるまでもないからね。
イベントなんて考えないよ。

53 ：ＮＰＣさん：02/03/05 02:15

つか、マジック入れるとタルくなるので嫌い。
マジック抜きの1500p戦とかどうよ。

54 ：ＮＰＣさん：02/03/05 02:46

６版はダイス振るだけだから、全然タルくないのだが。

55 ：ＮＰＣさん：02/03/05 06:43

>53
アンデッドやリザードマン、デーモン（出てないけど）は
マジック使用大前提なので、使えないと無駄なポイント払うことになり、
バランス悪し。
「スペルはなしだけどマジックアイテムはあり」っていうスタンスも
どうかと思うＹＯ！

56 ：ＮＰＣさん：02/03/05 22:18

日本語版たのしいよ
なんでわざわざ英語読まなきゃいけなんいだよ

57 ：ＮＰＣさん：02/03/05 23:17

君のグループで、誰も日本語版＆ＧＷＪに何の疑問も
持っていないのならそれでよし。
要は、そうでない人もたくさんいるということ。

58 ：ＮＰＣさん：02/03/05 23:38

>>57
煽りにマジレス、カコワルイ。

59 ：ＮＰＣさん：02/03/06 00:33

＞54
６版は知らんす。
６版に移行すると国内ではただでさえ少ない対戦相手がさらに減る気がする。
英語が読めないわけじゃないけど、英語版ユーザーだけで固まっていても未来が見えない。

＞55
もちろん1500pはマジックアイテム無しで。

リザードマンはマジック使わんでも十分強いと思われ。
アンデッドは厳しいが、あえてデーモンを使うような人には泣いてもらうしかないかも。
つか、単に勝ちたいだけならデーモン選ばんでしょ。

60 ：ＮＰＣさん：02/03/06 00:53

>>59
　きみって日本語版ユーザー？
日本語版ユーザーだけで固まっていても日本でのウォーハンマーの未来が見えないんだけど。
まさか、かたくなに日本語版にしがみついて、ホビマネやショップの店員いうなりになって、
黙々とGWJ商品を買い続ければ、良くなるとか信じているタイプですか？

もしかして５３って、地方のゲームサークルの主要メンバーで、自分が魔法のルール嫌いだからって、
圧力かけて他のメンバーに魔法使わせないっていう、あの人ですか？

61 ：ＮＰＣさん：02/03/06 01:16

>60
違うよ。英語版使ってたよ。
だってやりたいアーミーのアーミーブック出てなかったし。
日本語版マジック出たとき鼻血吹くほど憤慨したよ。
でも、それに関してはもういい。あきらめてるから。

日本語版ユーザーだけで固まっていたらＪマンセーなコミュニティが出来上がるでしょう。
かと言って事あるごとに日本語版クソを叫ぶのもどうかと。
腐ってもＷＨなんだし。
とりあえず、日本語版ユーザーに関してはこちらの方から合わせる度量も必要と思う。

62 ：ＮＰＣさん：02/03/06 01:26

＞地方のゲームサークルの主要メンバーで
そんなＤＱＮと一緒にすな。

63 ：ＮＰＣさん：02/03/06 07:09

スマソ

64 ：ＮＰＣさん：02/03/07 14:21

＞英語← →日本語
はっきり言ってサークルの質の差だね。
漏れは『遊●王』マンセーなサークル見ても否定はしないよ。
単にレベル低！と思うだけ。
その程度で満足してるのか、最近はホント暇な奴らが増えたよな・・と思うだけ。
ゲームの質は『マジック』のが高いし、おもろいのは周知の事実だしね。
ただマジックプレイヤーの漏れは頼まれても『遊●王』はやらんけどナー

65 ：ＮＰＣさん：02/03/07 22:39

＞６４
誤爆？
それともＭＴＧとウォーハンマー・マジック間違えてるうっかりさん？

66 ：ＮＰＣさん：02/03/08 00:47

＞英語← →日本語
はっきり言ってサークルの質の差だね。
漏れは『日本語版』マンセーなサークル見ても否定はしないよ。
単にレベル低！と思うだけ。
その程度で満足してるのか、最近はホント暇な奴らが増えたよな・・と思うだけ。
ゲームの質は『６版』のが高いし、おもろいのは周知の事実だしね。
ただ６版プレイヤーの漏れは頼まれても『日本語版』はやらんけどナー

67 ：ＮＰＣさん：02/03/10 23:43

ウォーマスター最高！！！

68 ：ＮＰＣさん：02/03/11 18:02

確かに、日本語版オンリーはうざいわなぁ
えーかげん、英語読めよ
でもまあ、ここをみるぐらいなら、英語版やってるか…

ところで、テラインもなしでゲームやってねえか?
自分のアーミーしこしこ塗るのもいいが、ちったぁ戦場にも気をつけろよ
いいかげん、牛肉トレーひっくり返して遊んでんなよ。

大人のホビーなんだから、゛できるかな"みたいな戦場でばっか遊んでんじゃないよ

まあ、二チャンネルだからって、口が悪くなる俺が一番アフォだな。

69 ：ＮＰＣさん：02/03/12 08:44

67>>またぽっと出の厨房か（藁

68>>ｱﾌｫなしとは描き込まないでくだちゃい。
ちなみにモミーは神です。

70 ：ＮＰＣさん：02/03/12 10:15

おうおう、書き込むなとはさびしいこといってくれるのう。
おまえさんの神さんとやらのアドレスさらしたるから、
しこしこメールでも打てや!
YojiM@games-w０rkshop.co.uk
まあ、生きてるかどうかはしらんがな(ゲラ
０とoは、ちゃんと直してから打てよ

71 ：ＮＰＣさん：02/03/12 10:32

68のテレインに関する指摘は至極もっともだと思ったが、
荒らしに反応してメアドさらすまでのアフォだとは思わなんだ。

72 ：ＮＰＣさん：02/03/12 12:41

ＷＨと2chの両方に慣れている人は少ないからねぇ。

73 ：sage：02/03/12 12:43

７０は、モミーにいじめられたり、金巻き上げられてた、いじめられッコと思われ。
モミーはウォーハンマーに限らずとも、散々人の恨みを買うようなことをしているからなあ。
私怨粘着がどれだけいるのか見当もつかんよ。被害者がモミーの名前しらないケースもあるだろうしな。

まあ過去は忘れたり隠したりできるが、消えてなくなるものじゃないってことだな。
ウォーハンマーに関係ないんで、さげる。

74 ：ＮＰＣさん：02/03/15 23:45

そろそろ日本語版叩きも飽きてきたＹＯ！
２ちゃんには日本語ユーザー少なそうだし。
６版叩きでもやるか？
実際、６版の魔法バランスとか、
アーマーの異常な硬さとか、どうなのよ？

75 ：ＮＰＣさん：02/03/16 00:41

６版の魔法バランスが一番好き！！

絶対成功や絶対失敗、かけたり、カウンターされたりで、
このゲームで一番の不安定要素だけど、好きだああああ！！

魔法が嫌いな人はウォーハンマーやめて、ヒストリカルやってくれﾖ…

76 ：籾山　庸爾：02/03/16 00:59

テメエら、クソどもはウォーハンマーやるな！！！。

77 ：ＮＰＣさん：02/03/16 01:30

>>76
テメエらのような、クソどもこそウォーハンマーに関わるな！！！。

78 ：ＮＰＣさん：02/03/16 01:49

まあまあ、マターリ！！！。

79 ：ＮＰＣさん：02/03/16 01:59

心配しないでも、日本五版はヤラネーヨ。
６版魔法は、ウィザード中心で行くか、ウォーリアー系のヒーロー
を入れるかで大きく変わるね。漏れはウィザードあまり入れないので、
相手がウィザードタップリだと萎え。
レギュが３０００超えると破綻しそうだよ。

80 ：ＮＰＣさん：02/03/16 22:34

> 77
基本的にここにいる人達って日本語版嫌いじゃなくて
モミー版が嫌いなんだね

81 ：ＮＰＣさん：02/03/16 23:44

>>80
ここの連中に限らず、つま先から頭のてっぺんまでウォーハンマーにハマっている連中はみんなそうでしょ。
逆に、ただ単に日本語版が良いっていう連中は、ウォーハンマーに憧れているだけで実行力ゼロの厨房。
厨房と大人では遊びにかける金額や行動力、こだわり方が違うので、仕方の無いことだと思う。

82 ：ＮＰＣさん：02/03/16 23:46

じゃぁ勝手にハマッてくれよ、別に爪先まで染まりたかねーよ
他にやるゲームもあるしな

83 ：ＮＰＣさん：02/03/16 23:56

俺は40k遊ぶまでにつま先まで染まっているけど、別に日本語版なんかどうでも
いいよ。日本語オンリープレイヤーとも単にゲームしないだけだし。

それより何か知らんが、2chだからって日本語版オンリーを喜々として
叩く厨房がウザイ。

84 ：ＮＰＣさん：02/03/16 23:59

どうせ2ｃｈデビューしたぜ！　とかで興奮してんだろ。
ほっとけほっとけ、そのうち萎えるって。

85 ：ＮＰＣさん：02/03/17 00:00

あんたら日本語版だの英語版だのウダウダ言ってるけど、
俺には英語を読んでまでゲームする気はさらさら無いけどな。

モミーだの誤植だのはＧＷＪの問題であって、
ただゲーム好きでウォーハンマーを始めた一般人には
いっさい関係のない話だと思うのだが。

86 ：ＮＰＣさん：02/03/17 00:06

籾山、氏ね。

87 ：私怨代表：02/03/17 00:11

籾山　庸爾を殺す会をここに結成します。

88 ：ＮＰＣさん：02/03/17 00:19

> 87
勝手に結成してろよ　この厨房野郎！

89 ：ＮＰＣさん：02/03/17 00:19

>86-87

モミーって言えよ！！それじゃ個人攻撃だろ。

90 ：ＮＰＣさん：02/03/17 00:20

厨房発見

91 ：ＮＰＣさん：02/03/17 00:23

ここに「私怨代表を叩く会」が結成されました

92 ：ＮＰＣさん：02/03/17 00:26

いかにも２ｃｈな展開だなあ（藁

93 ：ＮＰＣさん：02/03/17 00:31

いいよ、もう。
モミーネタは飽きた。どうせ自作自演だろ。

94 ：ティーンチ：02/03/17 00:45

ククク…皆さんお久しぶりです。騙りと自作自演の神ティーンチですよ。

95 ：コーン：02/03/17 01:31

死ねや厨が！

96 ：ナーグル：02/03/17 02:34

みんな溶けてドロドロになってﾏﾀｰﾘ!一つになるんだ！

97 ：スラーネッシュ：02/03/17 02:52

萌よ！！オタどものコスモどもよ！！

98 ：ＮＰＣさん：02/03/17 02:56

>ALL
まあまあ、ウオ板なんてどこ～も流行ってないんだし（藁
なかよくいこうや。
ウオファンなんて所詮自己中どもの寄せ集め。
これが実状。

99 ：カイン：02/03/17 03:00

おまえも氏んどけ！

100 ：シグマー：02/03/17 03:16

94から97！お前ら全員逝ってよし！
99は逝くまでもなし。

101 ：マラル：02/03/17 05:37

ボ　ボクも忘れてほしくないな．．．

102 ：バアルルーク：02/03/17 10:27

よくブラッドサースターと間違えられて困ります。
ついでに言っておくと、ヒーロークエストのガーゴイルでもありません。

103 ：ウルリック：02/03/17 15:41

100はツィーンチの自作自演だYO！
みんな騙されるな（藁

104 ：ホーンド・ラット：02/03/17 15:55

キキキ．．．疑心暗鬼とはご苦労で厨

105 ：ハスハット：02/03/17 16:32

漏れはモミーにもお前等にも忘れられてたＹＯ

106 ：ウォーロード：02/03/17 21:38

こんばんは。スケイブン１２氏族のうちマモミヤ族の族長です。
並べ替えると、あら、モミー。

※参照　スケイブンアーミーガイド日本語版

107 ：ＮＰＣさん：02/03/17 21:58

そうかモミーはスケイブンだったのか。
あの文章はワープストーンの影響を受けてたんだな（藁

108 ：皇帝：02/03/17 22:06

漏れなんか回線に吊られて一万年。逝きっぱです。

あ、神なりきり祭終了ですか？

109 ：ＮＰＣさん：02/03/20 02:26

106>>スケイブンアーミーガイドもバベルの塔事件いらいえらく信用度落としてるからな。
ストーリー的にきらいじゃないんだが、ああいうものはどこか他の同人ネタでやれってコトだな。

110 ：ＮＰＣさん：02/03/20 03:48

関係ないが、まだ2ターン目か。
遅延行為と罵られてもおかしくないスローな展開だね。
まあ、ここ2日くらいは異常に早いけど。

111 ：ＮＰＣさん：02/03/20 12:13

110>>そう？
ここ２日はだーれもかき込まず、漏れ１人で神祭り開いてたんだが？

112 ：ＮＰＣさん：02/03/20 17:25

つーか、110=111？（ｗ

113 ：ＮＰＣさん：02/03/20 22:14

たいしたネタもないからモミー叩きくらいしかすることないからな。

最近はGWUSAで通販するより国内で買った方が安かったりする。
こんな日が来るとは思わなかったよ。
ラインナップは相変わらずだが（ｗ

114 ：ＮＰＣさん：02/03/20 23:19

「こんな趣味人は嫌われる」
ペイント編
塗り方についてとやかく言う気は無いけど
人ん家に来てペイントするのは構わんのだが
人のシタデルカラーの蓋を開けっぱなしで塗るのはやめて欲しい

115 ：ＮＰＣさん：02/03/21 01:54

「こんな趣味人は嫌われる」
本番編
プレイングについてとやかく言う気は無いけど
漏れのユニットどけてくれるのは構わんのだが
人の色塗ってあるミニチュアわし掴み【×複数】はやめて欲しい

116 ：ＮＰＣさん：02/03/21 02:25

ウォーハンマーニュースでモミーの写真みたけど変わってるよな。
めっちゃ睨んでんだけど。（藁
普通は笑顔とかで優しく親切なお兄さんを演出するもんではないかい？。

もうひとつばっかし気になったのは、
ＧＷＪイベント写真に常に女の趣味人がいるって事だよ。
すげー作為的な臭いがするんだけど。

117 ：ＮＰＣさん：02/03/21 23:40

そら狙とりますがな

118 ：ＮＰＣさん：02/03/22 03:51

>102
そのヒーロークエストなんだけどよ。
日本語版と英語版ではルールとか設定が違うんだ。

固有名詞変化表　　　英→日　　
フィミール→モノリザード
ケイオスウォーリアー→ダークウォーリアー
ケイオスウォーロック→邪神
悪の魔術師ザーゴン→闇の魔王グリンデッド

オマケに英語版についてあったケイオススペルも日本語版では付いてない。
その他いろいろと日本語版では変更された所がある。

ＧＷが関わる製品が日本語化にあたって改悪されるのは伝統的な事だったのだね。

119 ：にけ ◆X09j3.5U ：02/03/22 04:35

>118
ついてるクエストもなんか違いますしねえ。
ヒーローが成長するのは日本ルールなんだろうか？

120 ：お姫様には邪神の駒を使ってください：02/03/22 08:26

タカラ（だっけ？）もモミーもそう変わらんということか。
違うのは、タカラは日本向けにアレンジした方が売れると言うマーケティングリサーチの結果で、
モミーは完全に趣味でやってるってことだ。
モミーの方がよっぽど潔いかも知れん（笑）

ガープス妖魔夜行（百鬼夜翔）は出してもＧＵＲＰＳ　ＳＵＰＥＲは絶対出さない富士見＆ＳＮＥにも通じるものがあるのだろうか。

121 ：ＮＰＣさん：02/03/22 23:43

ちなみに、この系統のゲームは、
ヒーロークエスト
アドバンスドヒーロークエスト
ウォーハンマークエスト
とあったのだ。

アドバンスドＨＱはハンチマンとスケイブンが含まれていて
モードハイムと同じようなミニチュア構成。

122 ：ＮＰＣさん：02/03/22 23:56

モミーは変人だからな。

やたらヘビメタ狂っぷりをアピールするし。
テメエの個人的な趣味なんか知ったことか。自慰野郎が！！！。

たしかにメタルはメタルでも意味が違うだろがよ。

123 ：ＮＰＣさん：02/03/23 00:07

モミーと飯野賢治ってダブるんだけど。
いっぺん対談してみてくんねーかな。

題して「ユーザーは、俺の素晴らしさを理解できないからクソだ」

124 ：sage：02/03/23 03:59

はいはい。

125 ：ＮＰＣさん：02/03/23 22:34

でも、モミーがわざわざイギリスくんだりまで出向いて日本語版を出したという功績は認められるべきだと思う。
たとえそれがルール目茶苦茶でも、趣味に走っていても、改悪されていても、出ないよりはマシだ。
ていうか、日本語版出なければ俺もＷＨやってなかったはずだし。

そして、わざわざ洋書のルールブックを買って自前で訳すなんて、
ＷＨに出会わなければやらなかったはずさ。
おかげで英語版のＲＰＧも抵抗無く買えるようになったよ！
ありがとう、モミー！（藁

126 ：ＮＰＣさん：02/03/23 23:41

結局モミー叩きに終始するなぁ。このスレ。
ときに、誰かアド街ック取材の詳細キボンヌ。

127 ：ＮＰＣさん：02/03/24 22:25

あの店はまったく悪くないけど、行くたびに何か
うっとうしいのがベラベラしゃべっているんだよな。
あのへんが放送されないことをキボンヌ。

128 ：ＮＰＣさん：02/03/24 22:49

例えばどんなヤツよ？

129 ：ＮＰＣさん：02/03/24 23:15

>127-128
どこのホビーショップにも、うっとおしい奴が何故か一人はいるね（ｗ

130 ：ＮＰＣさん：02/03/25 06:28

１．モミーの功績は認めるし、評価もする。
２．ただ、モミーの全ては認めたくない。例えばルール改悪とか。
３．だからといって、６版マンセーには合流したくない

131 ：ＮＰＣさん：02/03/25 12:47

FBは何版であれ、ルールが繁雑なのは、あのゲームの特質なので仕方が無い。
おれが一番だめだと思うのは、日本語版で遊んでいる連中で日本語版ルールに納得できないやつらが、
結局、英語版ユーザーに答を聞いてること。ホビマネ＆モミーに手紙出して聞けよ、まじで。
てめーらがのやっていることは、日本語版はクズなので、英語版ユーザーがいないと日本語版ユーザーは、
ゲームできませんって言っているようなものじゃん。日本語版に納得できないなら、英語版やれ！
英語版はやりたくないなら、日本語版を極めろ！そのどちらもいやなら、ウォーハンマーやめろ！！
なんにせよ、英語版ユーザーに寄生する中途半端な姿勢はやめよーよ・・・

132 ：ＮＰＣさん：02/03/25 13:18

>>131
英語版ユーザーに寄生
日本語版で初めてウォーハンマーに出会い、夢中になったファンにはよくあること。
ウォーハンマーに対する姿勢で、その後が別れるね。タイムリーに楽しみたいなら、英語版も始める。
特に英語が読める訳でもなく、英語版やっている連中との付き合いもないなら、日本語版のみのまま。
まあ、確かに日本語版の発展を考えるなら、ホビマネ氏に質問書提出＆モミーに手紙出しまくるのが、
一番いいだろね

133 ：ＮＰＣさん：02/03/25 13:38

131がいいこと言った！

134 ：ＮＰＣさん：02/03/25 23:16

>>130結局、いつも何版やっているのよ？

135 ：ＮＰＣさん：02/03/26 10:53

>134
5版・・・じゃねぇ？（ｗ

136 ：ＮＰＣさん：02/03/26 17:07

昔のウォーハンマールールブックだ。興味あるヤツは見とけ。

ttp://www.skarloc.de/e1.htm

ちなみにオランダのサイトだ。

137 ：ＮＰＣさん：02/03/26 17:45

>136

初版の箱には
「THE MASS COMBAT FANTASY ROLE-PLAYING GAME」の副題が・。
おいおい、ロールプレイングって・。

お前は、由緒正しきウォーゲームの直系だろ。
ロールプレイングなんか分家なんだからさ。

138 ：ＮＰＣさん：02/03/26 18:17

>137

いや、初版ＢＯＸにはアーミーリストが含まれてないみたいだぞ。
ヒーローハンマーをやるゲームだったのかもしれんぞ。

139 ：ＮＰＣさん：02/03/27 00:09

131の言いたいことは分かるが、130みたいな考えでいまだに
５版やってるのも中途半端でｶｺﾜﾙｲ。
６版マンセーを否定している理由が分からん。
５版って、日本語版に不満を感じた先人がユーザー主体のサポートを
しまくったゲームだから、それに寄生しているだけちゃうかと。
５版ユーザーも、教えて君日本語ユーザーの延長線にいるだけなのよね。

140 ：ＮＰＣさん：02/03/27 00:34

ウォーハンマーとは6版なんだ、ということをまず知らねばならない。

141 ：ＮＰＣさん：02/03/28 05:23

けどウォーハンマーって対戦（対人）ゲームだから
一緒に遊ぶ相手に合わせなきゃだめでしょ
いくら自分が６版サイコーとか言ってても相手にゴリ押しする気にはなれない

142 ：ＮＰＣさん：02/03/28 06:14

５版・日本語版ユーザーに、６版の楽しさや遊び方を丁寧に教えて仲間にする。
コレ、大切だね。

５とかＪの連中を見下して、６版マンセーとか言うのはダメだね。

143 ：ＮＰＣさん：02/03/29 00:25

貴様ら！ゲームで使うメタルフィギアはどれくらいの気合で塗りますか？
（下地処理＆改造込みで）教えて下さい、お願いします。
私はどんな雑魚でも力入れてるよ。

144 ：ＮＰＣさん：02/03/29 00:52

>>143
こりゃまた抽象的なこと聞くネ、アンタ。
具体的にアンタが、
＞私はどんな雑魚でも力入れてるよ。
ってんなら、その場合の下地処理＆改造がどの程度やり込んでいるのか、
一通り書き込んでくれよ。それを目安にレスしてやるよ。

145 ：144：02/03/29 00:57

>>143
雑魚って何よ？
アンタの言う雑魚って何かも書き込めや。

146 ：ＮＰＣさん：02/03/29 15:18

幼稚園児にマジレス(・∀・)ｶｺｲｲｯ!

147 ：ＮＰＣさん：02/03/29 22:27

まぁまぁ、珍しくマターリネタなんだからいいじゃないか>146
てなわけでマジレス。
自分は黒サフ、ベースカラー、インク、ハイライトだけ。例外もあるけど。
雑魚（トルーパー）は手を抜くというより、色数を減らすね。
似たようなパーツは同じ色で塗ってしまう。

148 ：ＮＰＣさん：02/03/30 01:13

＞147
黒サフ？
グンゼの新製品か？

149 ：ＮＰＣさん：02/03/30 02:56

ついに彼がいなくなりますね

150 ：ＮＰＣさん：02/03/30 10:42

>>149
？

151 ：ＮＰＣさん：02/03/30 12:20

>>148
GWのブラックアンダーコートのこと。ほんとはプラサフなんだが
WHプレイヤーはゲーマー出が基本なのであまり厳密に言わないのだな。
フロックやサンドのことを「フロッグ」って言い続けている奴もいるから。

152 ：ＮＰＣさん：02/03/30 16:10

＞149
米国に帰った新宿Ｂ１常連のこと？
それとも豪州に逝く自称教戒師のこと？

153 ：ＮＰＣさん：02/03/31 10:08

>>143=146です。
お前ら騙されないで下さい。
てめえの恥文にレス付かなかった復讐の２重レス。
ハズいﾈ！！

154 ：ＮＰＣさん：02/03/31 23:37

>151
ベースコートってサフェーサーだったのか･･･。
グンゼのベースホワイトみたいに単に食いつきの良い塗料だと思ってた。
んじゃ厚塗り厳禁だね。

フロッグは勘弁。

155 ：ＮＰＣさん：02/04/01 00:37

＞４／１宣布
いや～今年もやっとりますなぁ

156 ：ＮＰＣさん：02/04/01 02:14

＞戦鎚

エイプリルね。
もうなんつうか、アホォやの～。

157 ：ＮＰＣさん：02/04/01 13:18

＞宣布
ああいう企画っておもしろいとおもうけど、
内容がつまらなくて、笑えなかった・・・
おれは厨房なんで、ついていけないです・・・

158 ：ＮＰＣさん：02/04/01 14:57

確かにネタは面白くなかった（ｗ

159 ：ＮＰＣさん：02/04/01 16:38

＞戦斧

去年とあんまり変わり映えしないね。

160 ：ＮＰＣさん：02/04/02 06:31

＞戦斧
今年も某所でキレ房登場かね？（藁

まあ、FAQネタはちと痛くて藁えんかたな・・

161 ：ＮＰＣさん：02/04/02 17:10

> 156～160
こういったクズ共が１番タチ悪いよな
自分は何もしてないくせに人がやった事を冷笑して文句つける事で
自分の方が偉いと勘違いしてるよ
お前らモミー以下逝って由

162 ：ＮＰＣさん：02/04/02 18:26

>161
春厨かい？（藁

163 ：ＮＰＣさん：02/04/02 21:28

>162
いや、キレ厨です

164 ：ＮＰＣさん：02/04/02 23:17

161を見て、今まさに春休みなんだなあと実感。
桜よりも季節感があるね。

165 ：ＮＰＣさん：02/04/03 01:57

> 162～164
こういったカス共が１番タチ悪いよな
自分は何もデキナイくせに人がやった事に文句（またはいらん注文）つける事で
自分の方が偉いと勘違いしてるよ!!!（ﾊｧﾊｧ）
お前らモミーは神だ！何でも言わすなｳﾞｫｹ・・

166 ：sage：02/04/03 01:58

はきーりいて、２ﾀﾝ房はROM房よりたち悪～いYO!!
最低に部類されてしかるべき人種だネ（藁
あ、漏れもか・・・

167 ：ＮＰＣさん：02/04/03 04:54

お前ら、どうでもいいから他でやれ。

168 ：ＮＰＣさん：02/04/03 04:54

俺モナー！

169 ：ＮＰＣさん：02/04/04 12:38

以前、ジャービス・ジョンソンが
「マイティエンパイア復活を望む声は多いけどあれ絶対クソゲーだって！
戦略級ゲームは作るの難しいんだっつーの！（意訳）」
とニュースレターでコメントしていました。

170 ：ＮＰＣさん：02/04/05 16:11

お前ら！指輪素人の俺に
ロードオブザリングの魅力について熱く語って下さい！

171 ：ＮＰＣさん：02/04/06 01:21

＞170
フィギュアがちっちゃい。

172 ：ＮＰＣさん：02/04/06 01:21

【コピペ１周年】同時多発オーダーIN吉野家【祭り】
(1)馴れ合い禁止。（一人で来る事。同伴禁止：いても知らぬ顔）
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。（並盛りねぎだくｷﾞｮｸも可）
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
注）吉野家は家に帰るまでが吉野家です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017935504/l50
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/　ｽﾚよりぬき等

173 ：ＮＰＣさん：02/04/09 04:36

スタール川の上流にジルバニアがあるそうだが、
水は汚染されないのか？。

しかもムートはジルバニアのすぐ下流の地域なんだそうだ。

174 ：NPCさん：02/04/09 18:10

T-ウィルスか？（な、訳ないか・・）。

175 ：ＮＰＣさん：02/04/10 23:20

１０００対王国、画像リンクおかしいままだよ。

176 ：ＮＰＣさん：02/04/10 23:31

173>>日本誤版エンパイア読んだクチきぁ？
あんなごみに騙されてんあよﾊｽﾞｲﾅ。
スタール川てのは『廃～る』って読ませるんだよ。これ定説。
わぁった？

177 ：ＮＰＣさん：02/04/11 00:46

>173
ムートに流れてるのはエバー川のはずだぞ。
どっちにしろジルバニアの南にはエバー川が通ってるけどな。

しかし、ガンジス川よろしく屍体が流れてきそうだな。
（しかも動く死体だったりする）

178 ：ＮＰＣさん：02/04/12 02:15

海外のジブリ事情
ttp://www.yk.rim.or.jp/~wadakun/getro/mtos/

なぜ、このスレに載せるかというと
海外ファンが宮崎駿に当てた手紙に書かれる内容が
我々のＧＷＪに対する嘆きと全く同様だからだ。

さあ、モミー版を別名「Warriors of the Wind」と呼ぼう。

179 ：引用：02/04/12 02:27

＞）Leslie Mills（カナダ）
＞「風の谷のナウシカ」が「Warriors of the Wind」として、発売されていることは知っています。
＞遠慮なく言わせていただきますと、この翻訳版はオリジナルへの侮辱といえます。
＞数々の重要なシーンがカットされていますし、声優の演技はほとんどのシーンで聞くに耐えないものがあります。
＞　太平洋のこちら側では、翻訳アニメやマンガは、今、急速にファンを増やしています。
＞そして、人々は、ますます（英語版の質の悪さに）気づいてしまうのです。
＞私は、「ナウシカ完全版」のリリースは、理想と経営的の両方の視点から見ても、価値のあるものと確信しています。

「Warhammer」が「ウォーハンマー]として、発売されていることは知っています。
遠慮なく言わせていただきますと、この翻訳版はオリジナルへの侮辱といえます。
数々の重要なルールがカットされていますし、モーミーのアドリブはほとんどの文章で読むに耐えないものがあります。
　太平洋のこちら側では、ミニチュアゲームや非電源ゲームは、今、急速にファンを増やしています。
そして、人々は、ますます（日本語版の質の悪さに）気づいてしまうのです。
私は、「ウォーハンマー６版完全版」のリリースは、理想と経営的の両方の視点から見ても、価値のあるものと確信しています。

180 ：NPCさん：02/04/15 16:22

　あの～、アキバのＷＨのお店は、どこ行ってしまわれたのでしょうか？

181 ：ＮＰＣさん：02/04/16 01:23

秋葉のRPG専門店送りになったよ
RPGじゃねえけどさ

182 ：NPCさん：02/04/17 00:35

了解っす。

183 ：ＮＰＣさん：02/04/17 20:14

ウォーハンマーはプレステ２で出るって、ほんと？

184 ：ＮＰＣさん：02/04/18 12:06

対戦格闘モノだって聞いたよ！

185 ：ＮＰＣさん：02/04/20 06:52

test

186 ：ＮＰＣさん：02/04/23 22:04

なんかネタない？

187 ：ＮＰＣさん：02/04/23 22:27

２chでするような話題ないよ
みんなペイントしたり、ゲームに夢中でーす

188 ：ＮＰＣさん：02/04/25 21:10

じゃぁ、皆が行ってる手本になりそうな凄い塗りのサイトは？

189 ：ＮＰＣさん：02/04/25 22:49

今指輪物語のフィギュア予約してます。
ちょっとだけ遊んでみたのですが面白いなと思いました
で、２ちゃんにこのゲームの情報があるかなと探しているのですが
みあたりません。
指輪のフィギュアゲームのスレってどこかにありますか？
あるなら教えてもらえないでしょうか？

すれ違いとわかってますが
ウォーハンマーと同じゲームズワークショップで
からでるということで書くところがここしか思いつきませんでした。
ごめんなさい。

190 ：ＮＰＣさん：02/04/26 01:19

>>189
　このスレで聞いたり2chでスレたてるより、
セン対の掲示板行ってスレ立てれば？フツーに受け入れて貰えると思われ。
がんばれ。

191 ：NPCさん：02/04/26 01:34

久しぶりにＹＳ行ったら、ＷＨニュースがただでもらえた・・・

192 ：ＮＰＣさん：02/04/26 01:41

ＷＨニュースってタダで配っているものだと思ったら、タダじゃないので、
びっくりしたら、店員が凄い顔してた。そんなにありがたいものなの？

193 ：ＮＰＣさん：02/04/26 02:11

192>>凄い顔って？
①凄いかわいい
②凄いおもしろい
③凄い怖い
④凄いやさしい
⑤てめえェわしら社会人なめてんなちゅう凄い顔

＞WHニュース
送還●●号とか書いてあったよな。
そんなレベルじゃないのにね。
あんなパンフでも立派なシュパーンブツだと思ってるらしいよ＞Ｊ

194 ：ＮＰＣさん：02/04/26 03:28

＞１９３
（火）凄い怖い
（木）てめえェわしら社会人なめてんなちゅう凄い顔
ていう感じでした。

195 ：ＮＰＣさん：02/04/27 03:01

どこのＹＳ？

196 ：ＮＰＣさん：02/05/01 01:30

遅レスすみません。
新宿です。

197 ：ＮＰＣさん：02/05/01 01:42

>>193後半
番号くらい付けさせてやれよ（藁

198 ：ＮＰＣさん：02/05/01 21:50

シタデルカラー買ってきたら３本死んでた。

199 ：ハンマラー：02/05/09 00:17

こんばんわ。
おまえら黄金中、ウォーハンマーやりまくりましたか？
おまえらウォーハンマーファンをポケモンに例えてあげました。
おまえらどのタイプですか？

家サブにメイジナイトを買いに行って、ジェット団に勧誘されてしまった人は、
「わるいピチュー」です。
ウォーハンマーを始めて日が浅かったり、学生や妻子持ちで、おこづかいが自由に
つかえなかったり、真のウォーハンマーの情報は結局、ネット上か直接英語版プレ
イヤーと接触しないと、得ることができないため、真実をなにも知らないだけの人
たちです。まだまだ改心する可能性があります。英語版プレイヤーにゲットされる
といいですね。

ジェット団になんの疑いもなく、ジェット団幹部に憧れて「モミー版マンセー！」
とか逝ってる人は、
「わるいピカチュウ」です。
あなたはとても幸せです。一生そうしててください。ルールも毎回サイコロのフリ
合いして、テキトーに遊びましょう。お願いします。

ジェット団に不満があり、ネット上で文句をたれて英語版プレイヤーに世話になり
ながらも、ジェット団幹部の前では、「モミー版マンセー！」とか逝ってる人は、
「わるいライチュウ」です。
ジェット団について行けばいつかは報われるとやみくもに信じているにもかかわら
ず、ジェット団にだまされた怒りを内包し、自分ではなーんにも行動しないで、ル
ールや海外通販など、都合良く英語版ユーザーを利用しています。神経太いですね。
ミニチュアの値下げ、専門店オープンなど、自分達がジェット団を支持した結果だ
とやみくもに信じている姿は、けっこう泣けるものがあります。そして、そのくり
返しで、一生を終えます。

というワケで、「悪いライチュウ」の人はもう、一生「悪いライチュウ」のまんま
だったりします。
おしまい。

200 ：ハンマラー：02/05/09 00:21

おまけ
メタルフィギュアは、丁寧に時間をかけてきれいに塗れ！とウォーハンマーファンに喧嘩売ってる鼻息の荒い人は、
口ばっかりのニャースです。
本当にあなた方のやっていることが凄いことで、もっと世間で認めて欲しいなら、HPで公開したり、イエサブで飾ってもらうのでなく、
ギャラリーとか借り切って展示会でも開いてください。マジお願いします！！切実です！！

201 ：ＮＰＣさん：02/05/10 14:06

>199
ネットでウダウダ文句言ってる英語版プレイヤーより
リアルで会ったジェット団の方が良い人に思えるんですが
どこに行ったら英語版プレイヤーに会えるんでしょう？

202 ：ＮＰＣさん：02/05/10 15:30

>201
アンタがどういうスタンスでウォーハンマーに関わっているのか知らないけど、
アンタにとって、ネットでウダウダ文句言ってる英語版プレイヤーより、
リアルで会ったジェット団の方が良い人に思えるんならそれでいいんじゃないの？
それでも、わざわざ英語版プレイヤーに会いたいなら、２chで聞かずに、
ゴーグルとかで検索して接触し、どうすれば会えるのか聞いてみればいいんじゃない？

203 ：ＮＰＣさん：02/05/10 21:27

まあ、モチベーションの違いだニャァ・・
それから英語力の差だYO.

頭ｱﾌｫなピカチャーは、一生ジェット団の金ずるになって下さい。
頭普通な普及版（英語版のコトだYO!!もまえらわかってんんのお？？）プレイヤー
はイエサブをウマ～く利用しましょう。
高いブリスターは別で購入。
やしゅいボックスセットや書籍だけを購入。
これ基本。

204 ：ＮＰＣさん：02/05/10 21:48

日本語版プレイヤーを引き込みたい英語版プレイヤーの気持ちも
わかるよ。日本語版ってレベルの低い大会とかやってるから、
プレイレベルがいつまでも上がらない。もう見てらんない。
でも、当の日本語版プレイヤーが日本語版がいいと言っているのなら、
もう勝手にやってって感じ。お互い別の道を目指そうよ。

205 ：NPCさん：02/05/11 14:36

それ以前にGW自体があこぎだとは思わんのか？

206 ：ＮＰＣさん：02/05/11 20:19

とっくに気がついてるよ、そんなこと・・・
でもやめられないんだよう・・・

207 ：ＮＰＣさん：02/05/12 01:58

200>>なんかいやな奴でもいたのか？
非常に個人攻撃のようにも聞こえ、またハンマーファン全体への挑戦にも聞こえ・・

208 ：ＮＰＣさん：02/05/12 23:08

>207
まあ聞いてくれよ
久し振りに掲示板を巡回したのよ。
そしたら、ペイントに関して「ウォーハンマーファンに活を入れる」しかも、誰か他の人に、
「活を入れてくれ」みたいな人がいたのよ・・・・
第三者が見て、その人よりも優れていると賞賛されるようなペイントでなければ、人前にだすなってこと？
人それぞれじゃん・・・・
あと、「日本語版」で遊んでいるグループに、「６版」のルールを混ぜて使いたがる人がいたのよ・・・・
「６版」のルールを使いたいなら、グループの和を乱すんじゃなくて「英語版」ユーザーとこ行けよ・・・・
聞いてくれてありがとよ>207

209 ：ＮＰＣさん：02/05/13 15:43

俺も巡回してその人のカキコミ見たよ。実力を知りたい人は地下サブにどうぞ。
いまから地下逝ってきます。

210 ：ＮＰＣさん：02/05/13 20:13

その人の実力なんてどうでもいいのよ・・・・・・
なにはどうあれ、きっと一生懸命ペイントしたものなのだと思うし・・・・・・
ヒストリカル系とかって、未塗装のメタルフィギュアを、自分でペイント＆装飾し、
眺めて楽しむ趣味なわけでしょ？
　あの人にとってヒストリカルモデル並みの仕上がりが目標なのかもしれないけど、
ウォーハンマーファン＝ヒストリカルモデルファンでは無いと思うし、
ヒストリカルモデルファン＝メタルフィギュアファンでもないと思うんだけどなあ・・・・・・

211 ：ＮＰＣさん：02/05/13 23:17

喝入れるなんておこがましくて野暮なこと言わずにてめぇの好きなように楽しめばいいのにね。

212 ：ＮＰＣさん：02/05/13 23:39

ねえねえそのＷＨ板ってどこどこ？
漏れの知ってるとこじゃあ、見かけてないがにゃあ。
地下サブに展示しとんのかぁ？ならブラッドドワープ系列のﾄﾞｷｭｿか？

213 ：ＮＰＣさん：02/05/13 23:50

千対リンクに逝けば。メタル博士が待ってるよ。

214 ：ＮＰＣさん：02/05/13 23:54

どうもありがとうございました。
感想：たいしてうまくもないじゃん（藁

215 ：ＮＰＣさん：02/05/13 23:56

あの㎜社バカだろ（藁

216 ：ＮＰＣさん：02/05/14 00:32

いわゆる「ＷＨはこうでなくてはダメ」系の奴って根はモミーと一緒だと思う。
本人は俺はモミーとは違うというかもしれないが、「俺ＷＨ」を正しいと信じて他人に押し付けようとするのはいかがなものかと。

まあ、ＢＢＳで吠えてる程度なら別にかまわんが、イベントとかで徒党を組んで声高にまくしたてられると嫌だな。

217 ：ＮＰＣさん：02/05/14 08:34

彼は最近になるまでジェネラル必須のルールすら把握してなかったり、
500ポイントしか持ってない初心のアレなので、勘弁してやりましょう。

まあ自分でペイントしたアーミー持ってないと言われるモミーと同様、
言うことと実力のギャップを楽しむということで。

218 ：ＮＰＣさん：02/05/14 11:52

モミーはアーミー持ってないの？地下サブに飾ってあるよ

219 ：ＮＰＣさん：02/05/14 12:32

ありゃ一部のモデル。
アーミーと言えるほどの規模を塗るほど根気が続かない…らしい。
使っているアーミーは人に塗ってもらったもの…らしい。

新宿イエサブの作例は平均的なレベルは低いんだけど、
二－ルグリーンの作品だけは必見だな。

220 ：ＮＰＣさん：02/05/14 15:10

それならモミーはメイジナイトの方がいいかもね
モミーがメイジナイト参戦age

221 ：ＮＰＣさん：02/05/15 23:30

ウォーハンマーは数を塗るからな。
そもそも一品入魂のヒストリカルフィギアとは方向性が違うぞ。

いかに手間をかけずに効率的に大量のフィギアを
ある程度の見栄えで塗るかが大事なんだ。

222 ：ＮＰＣさん：02/05/16 00:36

今221がイイコト言ったっ!!

223 ：ＮＰＣさん：02/05/16 08:19

でも～、イイこと言った奴がイイ奴とは限らない～。

224 ：ＮＰＣさん：02/05/16 08:34

見栄えが良くて早く塗れるアーミーの製作は、アーミー選択と
模様決定の時点で決まる。
下地黒からのペイントをマスターすればそれなりのスピードで
仕上がるぞ。

ただ、自分のアーミーがどれも茶、緑、グレー等の地味な色調になるのが
何だな。

225 ：ＮＰＣさん：02/05/17 03:16

ヲイヲイ、ウォーハンマーをゲーマー的発想からだけで決め付けないでくれよ。
確かに、手間かけないで見栄え良く仕上げるのも大事かもしれんけど、
時間かけてでも、１体１体じっくり塗った方が、イイっていうメタルフィギュアファンの意見も参考にしてくれ。
少なくとも漏れは後者だ。１体塗るのに、少なくとも３日はかかる。
何年もかけて遊ぶつもりだしな。

226 ：ＮＰＣさん：02/05/17 12:18

　ウォーハンマーはゲームだよ。で、ミニチュアはゲームをプレイするために必要なツールに過ぎない。
だが、そのミニチュア自体が魅力に溢れ、ユーザー各々が自分の好みのペイントやコンバージョンを施すことが
出来るなど、ツールとして片付けてしまうことができないぐらいのポテンシャルを持っている。

　十年ぐらい前までは、ウォーハンマーファンはメタルフィギュアファンの一部に過ぎなかった。
だが、ウォーハンマー日本語版の発表により、ウォーハンマーファンはメタルフィギュアファンとは
比較にならないぐらいに増えはじめ、その比率は逆転し、かつて「メタルフィギュアファン」と思われていた人たちは、
実は「ゲーム用メタルフィギュア」のファンやコレクターであり、ヒストリカルモデルの愛好家たちとは違う次元にいることが
浮き彫りになった。

そんな現状を認識できない一部の人が他人に不快感を与えているのも事実。

>225
　おれはこれからの人生で特に障害となることがなければ、一生ウォーハンマーを楽しみたいとおもってるので、
いつかいっしょに遊ぶことがあるかもしれないな。そん時はよろしく頼むわ。おれは辛抱たまらんほうなので、
ミニチュアの仕上がりは適当だがな（藁

227 ：ＮＰＣさん：02/05/18 00:09

トループまで１体１体手間かけて塗るなんて考えられないYO!!
１体３日かけたとして、１レジ分２０体＝６０日（！）
しかも３日かけると声高に主張するからには、最低１日２，３時間は消費するんだろうね？
そこまでできたらある意味「神」か「キ印」。

早塗り派の肩もつわけじゃあないけど、ばれない程度に手抜きするのも技術のうちだぜ。

228 ：ＮＰＣさん：02/05/18 00:17

つか、レジメントなら気合いが入るのはせいぜいコマンドグループと一列目要員
後列にいくにつれだんだん灰色っぽく．．．．

229 ：ＮＰＣさん：02/05/18 02:16

最悪のポケモンは「ハシチュウ」だな。

230 ：sage：02/05/18 03:11

＞226
『ゲームだよ』って割り切れないのが、絶滅気味なメタルファンな訳よ。
精魂込めたミニチュアを、精魂込めたテレインの中で闘わせる…ってのが、一部のメタルファンの喜びな訳。

「よろしく」なんて、この板で聞くとは思わなかったが、たまにはイイもんだな。
こちらこそよろしくな。兄弟。

＞227
１０年来、作品を外に出して無いからアレだけど…俺のアーミーを見れば一目瞭然だと思う。
毎日塗る訳には行かないが、塗る時はそれ位は軽く逝くな。
まぁ、漏れの場合は『キ印』の方だな。
技術・技量は人それぞれだと思うが、漏れの周りは気合込める奴が多いぞ。

＞228
日本語ユーザーなら、後列から削るからイイんだろうけど、
英語版だと、手抜きバレるな？

＞229
ゴメソ。おっさんには意味わからん。

231 ：ＮＰＣさん：02/05/18 05:08

すみません、ぼくも意味がわかりませんでした。
「ハシチュウ」なんていましたっけ？
夏の映画にでてくるやつですか？

232 ：ＮＰＣさん：02/05/18 09:00

ブラックドワーフっていつ活動しているの？

233 ：ＮＰＣさん：02/05/18 14:38

＞232
東京の、ＷＨを扱ってるイエサブに行けば、たいていブラックドワーフの
イベントの告知チラシが置いてあるので、それを見ればいいと思いますよ

234 ：ＮＰＣさん：02/05/23 09:44

このスレ、メイジナイトより盛りあがらねぇな…。

235 ：ＮＰＣさん：02/05/23 18:16

プレイヤー人口の差か？

日本語代理店の質の差か？（Ｗ

236 ：Ｊがしっかりしてきたからだよ：02/05/23 23:48

２ｃｈで盛り上がらない＝現実世界で盛り上がらない
は成り立たん。むしろ逆だな。
現実の鬱憤を晴らすために２ｃｈに殴り込みかける房が多いからな。
みんなリアルで楽しんでるのだろうさ。

237 ：ＮＰＣさん：02/05/24 00:00

でもさ、まげないとのスレって、荒れた雰囲気はまるでないぞ。ﾏﾀｰﾘ

238 ：ＮＰＣさん：02/05/24 00:26

メイジナイトのスレ２つあたよ。
１つは戦略とかの話題追求してて、もう１つは萌え追求らしい。
ウォーハンマーの萌え追求スレ立てる勇者いるかい？

239 ：ＮＰＣさん：02/05/24 12:58

やめとけやめとけ。あの２つのスレをよく見てみろあれは書き込みしてあるだけの
駄スレ。一見マターリだがあれはメイジナイトのねたを使ったあらし。まともな奴
はすでにいない。こっちの方は寂れてるがあーなるよりはずっとマシ。

240 ：ＮＰＣさん：02/05/24 15:20

海外で新しいケイオスのリリース始まったね。日本でもそろそろかな。夏休み発売？

241 ：ＮＰＣさん：02/05/24 19:01

ホビマネが出るって言ってタヨ。アーミーブクもモミーのオリジナル設定満載。
お金貯めておかなくちゃ

242 ：ＮＰＣさん：02/05/24 22:10

夏のボーナス出たらケイオスアーミー購入（・∀・）ｹﾃｰｲ!!

243 ：ＮＰＣさん：02/05/24 23:28

ケイオスアーミー買っちゃった。
支払いは再来月頭だ。ボーナスまともに出るといいな。

244 ：ＮＰＣさん：02/05/24 23:48

いますぐ海外通販でケイオスアーミー購入
１～２ヵ月せっせとペイントする
夏に日本語版ケイオスアーミーガイド購入
即ゲーム出来る
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

245 ：ＮＰＣさん：02/05/25 00:28

＞244
いますぐ海外通販でケイオスアーミー購入
１～２ヵ月せっせとペイントする
日本語版ケイオスアーミーガイド発売延期
年末に日本語版ケイオスアーミーガイド購入
モミー節満載
塗ったミニチュアのルールは未収録
即ゲーム出来ない
(+Д+)ﾏｽﾞｰ

246 ：ＮＰＣさん：02/05/25 08:32

ＷＨの戦術論ってなかなか盛り上がらないよね。
ユニット自体の強さだけに頼って、正面衝突するしか
能のないプレイヤーが多いのか…。
自分の手の内は出したがらないだけなのか？

247 ：ＮＰＣさん：02/05/28 02:47

保守

248 ：ＮＰＣさん：02/05/28 08:03

> 246
対アーミー・対編成・地形等、変更要因が多すぎて
語りきれません。
とりあえず貴方の戦術論を披露してくれたまえ。

249 ：ＮＰＣさん：02/05/28 09:43

246じゃないけど。
史実で使われた戦術は大抵WHでも有効ね。

良く使うのは、
　　ハンマーと金床理論
　　斜線陣形
　　翼側包囲
　　中央突破背面展開
　　対砲兵制圧射撃
こんなもんかな。

興味の有る人は、ギリシア戦争頃とフリードリヒ大王～ナポレオニック頃の歴史書でも
読んでみれ。

＃GW公式大会みたいな狭い戦場で正面から殴りあうゲームは楽しく有りません（藁

250 ：Ｊがしっかりしてきたからだよ：02/05/28 12:00

>＃GW公式大会みたいな狭い戦場で正面から殴りあうゲームは楽しく有りません（藁
GWJやろ？（藁

251 ：ＮＰＣさん：02/05/28 20:13

マアマア、マターリ

252 ：ＮＰＣさん：02/05/28 21:16

ミニチュアゲームにはミーニャ－たんは来ないのか！
以降総員いじけて、しばらくsage進行を提案してみるテスト。

253 ：ＮＰＣさん：02/05/28 21:18

しまった、ageてしまった。Eye of Terrorに
逝ってきます。

我々にはAAモミ－がいると強がってみるテスト。

254 ：ＮＰＣさん：02/05/28 23:15

ミーニャ－たんなんか・・・きらいだあ、だいっきらいだあ！！

と自分を偽り、強がってみるテスト＆属性がばれそうになる罠

255 ：249：02/05/29 00:06

>250
仰るとおり、Jです。
海外の写真でみる向こうのGTも若干テーブル狭く見えるが、Jイベントのは論外。
ましてや１０００PtでマジックなしなんてWHじゃないよね。（藁

＞Jがしっかりしてきた
どこが？？
前がダメ過ぎただけで良くなったように錯覚しているが、海外でのサポート
なんかと比べたら雲泥の差。

256 ：ＮＰＣさん：02/05/29 00:07

それは『しっかりしてきた』と形容するのであ？

257 ：ＮＰＣさん：02/05/29 00:16

それを言ったら255がカワイソウダロ
暖かく見守ってやれ

258 ：ＮＰＣさん：02/05/29 00:17

先の長い話だが、三代目のスレタイを
「ウォーハンマー第三ターン：フォージワールドの巨大フィギュア
萌え集まれー！」という、およそ話題の無さそうなものにするのは
どうかと言ってみるテスト。

259 ：ＮＰＣさん：02/05/29 00:34

＞254
オールドワールドはネズ公がシメてるからなぁ

260 ：ＮＰＣさん：02/05/29 09:35

＞２５６
「しっかりしてきた」というより、「以前よりはまし」と言うのが妥当かと。
もっとも、その「以前」が酷すぎるから、現状を肯定している訳ではないところがミソ。

例えば、仕事の締切後に「終わった?」って聞いたら「まだです」って答えてた奴が、
自分から「終わりませんでした」って言いに来るようになった程度の進歩で、これが
「しっかりしてきた」って事なら、その会社終わってるよね、ってこと。

漏れはJには日本版オリジナルウォーハンマー勝手に広めてもらって、自分は世界標準の
WARHAMMER楽しむから良いけどね。

WARHAMMERとウォーハンマーは別ものです。
それぞれ別の楽しみが有るだろうし、漏れにとってはウォーハンマーには価値を見出せない
だけだけど。

261 ：ＮＰＣさん：02/05/29 12:18

まみむ

262 ：ＮＰＣさん：02/05/29 12:32

誰か指輪物語ウォーハンマーをプレイした人のお話キボ～ン。
焚き火のシーンで弱いホビット達が全滅しないですか？
気になって仕方ありません。

263 ：ＮＰＣさん：02/05/29 14:43

>>262
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1019898106/l50
こちらで続きを。

264 ：Jがしかーりしてきたからだよ：02/05/29 17:06

Jがそこまで指輪をオス理由を烈しく知りたい。それがカイシャ生命を完全に断つことを理解しているのか？
＞Jハンマー
つうかあれて、オリジナルの著作権に触れないのかね？

265 ：Jがーしーかりしてきたからだーよ：02/05/29 20:34

自称カイシャで、JはUKのニッポン向け部門だろ？つぶれることないんじゃないの？

＞Jハンマー
　著作権を所有する会社の指針に沿うようにでっち上げたものだから、問題ないんじゃないの？

266 ：ＮＰＣさん：02/05/29 21:26

土日に新宿イエサブの地下に行ったら、何人かのオタク風女性客（容貌に言及しておくと
fromピンtoキリ）が結構指輪ミニチュアに受けていたりするので、それほど悪いとも
思えない。

とはいえさっさと一段落つけてファンタジーのリリースに戻した方がいいとは
思うが、俺6thだからどうでもいいや。

267 ：ＮＰＣさん：02/05/30 00:02

俺も6thだからJハンマーはどうでもいいや

268 ：ＮＰＣさん：02/05/30 00:49

6thとかJハンマー以前に基本的人格の悪いヤツとは遊びたくない
逆に楽しい相手となら版の違いを超えてオレは遊びたいよ

269 ：ＮＰＣさん：02/05/30 01:26

>>268
　まあ、それが理想だがな。アンタの言う版の違いを超えて遊ぶとか、
ましてや楽しい相手とかいう人と遊ぶためにはどうすりゃいいのかねえ？

270 ：ＮＰＣさん：02/05/30 01:26

265>>だから、そのカイシャ（部門）が瀕死の状況に立たされるのさ、指輪をあれだけ推すことによってな。
売れてなあだしょ？
それから、著作者の意向に反した怪文をねつ造してる時点で、かなーりひっかかってると判断するのだが。
絶対あの日本語訳、本社には知らせてないだろうね（藁

271 ：ＮＰＣさん：02/05/30 03:17

UK（本社）にチクリ入れてもムダだぜ
J製品に対するクレームはJ（部門）に行くようになってるからな
たとえ現地に直接赴き直訴したとしても、対応するのはJの現地スタッフというオチもつくぜ（藁

272 ：268：02/05/30 10:28

> 269
ましてや楽しい相手とかいう人と遊ぶためにはどうすりゃいいのかねえ？

などと言ってるヤツとは遊ばないのが１番良い方法でしょう

273 ：ＮＰＣさん：02/05/30 12:53

良いゲームの相手を見つけるというのは良い友人をみつけるということ
じゃないかと。ゲーム以前の社会的行動において対応できるのでは無いかと。

274 ：ＮＰＣさん：02/05/30 13:07

そんなにハンマラーってまともな人がいないのと言ってみるテスト

275 ：ＮＰＣさん：02/05/30 14:45

Ｊハンマーの普及でイパーン人も手を出し始めたけど
元々ヲタゲーなのでヨタクに人格を求めるのがそもそも間違い

276 ：ＮＰＣさん：02/05/30 15:14

ということは日本語マンセーも英文信者もルールが違うだけで
本質は同じということですな

277 ：ＮＰＣさん：02/05/30 19:16

要は戦闘ゲーじゃないですかぁ。
人格を論ずるより、戦闘を楽しむべきですよ。>>ALL
個人的には魔法攻撃より物理攻撃萌えー。

278 ：ＮＰＣさん：02/05/31 08:53

277とも遊びたくねえなあげ

279 ：ＮＰＣさん：02/05/31 09:24

＞２７７
戦闘を楽しむために、人格的要素が必要になってくると思うがな。
ルールに内包されている曖昧さを、どこまで許容しあえるかってことで。
メジャーでの測り方とか、レジメントの移動のさせ方とか、ダイスの振り方とか。
そういうところで、杓子定規に正確にやれとは言わんが、自分に有利になるように
イカサマする奴とは、戦闘すらたのしめんわな。

280 ：ジェイがしかりとしてきた：02/05/31 19:57

277>>きみは人間相手にゲームをしたことがあるのか？と問いたい。
ＷＨの対戦相手は人工知能じゃないんだからね、ただの戦略ゲーっていうふうに、そうそう割り切れるもんじゃないよ。
スーパーロボ●ト大戦１人で遊ぶのとはわけが違うんだから。
そもそも魔法攻撃と接近戦を引き合いに出してる時点で己の無知（知ったかぶりとも言う）をさらしてるょ。本物のＷＨプレーヤーなら、射撃と接近戦とを熱く語るべき。
まあ、初心者はおとなしくポケメンでもいじってなさいってこった（嗤

281 ：ＮＰＣさん：02/05/31 21:00

280もツメが甘い。真のWHプレイヤーが熱くなるのは移動！マジレス。

282 ：ＮＰＣさん：02/06/02 22:40

真のＷＨプレイヤーがどうとか、ハードコア趣味人だとか、
そういうこと言ってる馬鹿が多いからやめた。

あと、単なるウォーゲームじゃないんだからお互いに盛り上げないと面白くないのに
それをわかってない独りよがりのやつが多いのにも閉口した。

283 ：ＮＰＣさん：02/06/03 08:03

281>>アンタいいこと言ったYO!!

282=277→??
元から初めてなんかないんだろ？（藁

284 ：ＮＰＣさん：02/06/03 13:28

>283
あんまりJハンマラーをいじめるなよ

285 ：ＮＰＣさん：02/06/03 15:24

>280

ウォーハンマーは戦略ゲームじゃねえよ。
戦術ゲームだ。

戦術と戦略の違いもわからないボケがしったかで語るな。
280こそ遊戯王でもやってろと言いたい。

286 ：ＮＰＣさん：02/06/03 16:00

ＷＨ４０Ｋスレできたみたいだ。

http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1023086967/l50

287 ：ＮＰＣさん：02/06/04 00:44

285>>ごめそ、戦略と戦術の違いもしえてほちいな。

288 ：ＮＰＣさん：02/06/04 15:36

戦略（ストラテジー）は大局的に戦争を運用する方策。
戦術（タクティクス）は実戦における効率的な効果を狙った具体的な兵力運用や戦闘法を言う。

また、ゲーム用語としては別の意味を持っている。

289 ：ＮＰＣさん：02/06/05 07:48

指輪はスタラテジーバトルゲームだって銘打ってるね。
ウオハンはどうなの？

290 ：ＮＰＣさん：02/06/05 09:46

＞戦略と戦術
　簡単に言い代えるなら、戦場に辿りつくまでの勝つための諸々の戦争準備が戦略、
戦場に辿りついてからのが戦術ですな。

WH的に言えば、
　　ミニチュアそろえて、ペイントして、編成考えて、戦場を作るところまでが戦略、
　　部隊を配置して、機動させて・・・が戦術
と思って良いでしょう。

＞指輪プッシュ
Jが推してるだけじゃなく、全世界的にGWが指輪推してるのね。
版権その他諸々に大分金を突っ込んだらしく、売上でないとやばいらしい。

291 ：ＮＰＣさん：02/06/05 23:46

それじゃ指輪は全然ストラテジーじゃないのね（藁

292 ：ＮＰＣさん：02/06/05 23:59

英雄が雑魚をバカスカ斬りまくるゲームは
ストラテジーと言うよりファイナルファイトのミニチュア版だと思われ。

293 ：ＮＰＣさん：02/06/06 00:21

指輪もそれ程バカスカいかんような気がする。（映画に比べてだけどね）

しかし、ラーツの弓じゃボロﾀﾝ死ねないような・・（ゲームでだけどな）

294 ：ＮＰＣさん：02/06/11 17:12

あー､とうとうGWJのアーミーガイドとか買うのやめちゃったよ。
そんなやつ多いんだろうなぁ。
指輪が一段楽すると､綺麗さっぱり撤退しそうだなぁ。
別にいいけど…

295 ：ＮＰＣさん：02/06/11 17:27

もともと日本人向きじゃないのでどんどんやめて撤退しやすくしてあげたら
指輪のおかげで更に加速しそう

296 ：ＮＰＣさん：02/06/12 13:00

294>>てか、最近とんと出てないぞ。
漏れはあんな冊子、一度も買ったことない。
ＷＨのイメージがクズされるからな。

指輪が終わるまであと１年半の命かＪ・・

297 ：ＮＰＣさん：02/06/12 20:43

＞296
指輪が終わるまでもたないかもage

298 ：ＮＰＣさん：02/06/13 01:37

ニポーンはウオハン世界でも実名がでてる國だよ。
だからニポンが潰れることはないよ！？

299 ：ＮＰＣさん：02/06/13 12:02

でも日本でオリジナルルールとオリジナルアーミーブクが使われてることは
世界は知らないよ
世界的にみれば日本は商品が売られてるだけ
輸入プラモと同じ扱い

300 ：ＮＰＣさん：02/06/13 23:59

300ゲト！
今年のカニバルも1000ポイントだＹＯ！
ガチンコケイオスマンセー

301 ：NPCさん：02/06/14 00:04

ランクボーナス（サッカー編）
日本　　　　＋３（アイーダ応援は相手国にすごい嫌がらせになってそうだから）
イギリス　　＋２（ベッカム人気のおかげ）
カメルーン　＋１（同情）

302 ：ＮＰＣさん：02/06/14 00:57

フランスブレトニアはあれだね、やぱりランクボーナスねえので早々に砕け散りました。
ランクの世界よ、ＷＨなんて。

303 ：ＮＰＣさん：02/06/18 11:57

ほしゅ

304 ：ＮＰＣさん：02/06/21 13:16

ほっしゅほっしゅ

305 ：ＮＰＣさん：02/06/21 15:38

イングランドが負けるとハンマーの輸出が禁止になるってホント？

306 ：ＮＰＣさん：02/06/21 20:18

>305
南米向け輸出が中止らしいよ
あと、コリア版の話も微妙とか

307 ：ＮＰＣさん：02/06/22 00:01

コリア版はモミーが作る予定だったのに残念ニダ

308 ：ＮＰＣさん：02/06/22 00:18

日本のハンマラーの多くは日本語マンセーだと思うのに
ちゃんとしたサイトはゼロ
海外かぶれは頼りにならないし神はいないのか

309 ：NPCさん：02/06/22 01:32

エンパイア、快進撃中。
　リコの共和国防衛隊、敗北。

310 ：ＮＰＣさん：02/06/23 02:57

すみません、ミニチュアゲーム総合スレを立ててはどうかという意見が出ているのですが、
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1009867862/284-301
この分野に詳しい方お願いできますか？

311 ：ＮＰＣさん：02/06/23 03:00

308>>煽り倒れか・・

312 ：ＮＰＣさん：02/06/23 03:26

ハンマラーはハンマーのことしか知りません

313 ：ＮＰＣさん：02/06/24 14:10

>>312
フマン？

314 ：ＮＰＣさん：02/06/24 22:43

他のゲームのことを聞いても無駄といいたいのですね

315 ：ＮＰＣさん：02/06/24 22:50

日本語版はモミー訳って書いてあるけどモミーは何を訳したの？
訳される前の日本用の英語版が見たい

316 ：ＮＰＣさん：02/06/24 23:11

315>>NICEつっこみだNE!!
訳される前の日本用の英語版は彼が日本にいた頃、彼の脳内で形成されたものです。

317 ：ＮＰＣさん：02/06/24 23:33

日本語版　モミー著に変更してくれればもう英文ではとか海外では
どうのこうのと言いません

318 ：ＮＰＣさん：02/07/02 15:15

ところで実際の所ホビマネってゲーム強ええの？元ブラ○クドワーフの幹部なんだろ。

319 ：ＮＰＣさん：02/07/02 17:19

ハンマーは強さを競うようなゲームではないよ
結果としての勝者がいるだけ

幹部が強いという発送はナンセンス
ショッカーじゃないんだから

320 ：ＮＰＣさん：02/07/03 12:09

>318
結構場数がもの言うゲームだから勝つ気になれば強いんじゃない？
ただホビマネって職業を考えるとえげつなく勝つわけにはいかないでしょう。

321 ：ＮＰＣさん：02/07/03 12:41

ゲームが強い人よりも実はアーミー単位でペイント・コンバージョンが
上手い人の方が一目置かれがちなのは気のせい？

もっとも強い人は不思議とその辺も平均より抜けてるんだけど。

322 ：ＮＰＣさん：02/07/03 12:55

まあ、銀色アーミーで、強いやつは見たことないわな

323 ：ＮＰＣさん：02/07/04 00:51

何かしら立体物に興味のある人間がＷＨを選ぶわけだから、
経験値多＝立体物もそれなりに仕上げてある
経験値少＝立体物もまだ作りかけ
なんだろうな。

324 ：Nightbringer：02/07/04 08:55

俺、C'tan。いわゆる神。
322許せんのでガウス攻撃。

325 ：ＮＰＣさん：02/07/04 12:57

誰かと思えばネクロン房か・・
不用意にネタふると顔割れるぞ。

326 ：ＮＰＣさん：02/07/04 13:28

お前モナー

327 ：ＮＰＣさん：02/07/04 16:37

漏れは今までハンマーはコミュニケーションが重要なゲームだから、独りよがりヲタや
ワガママヲタは淘汰されていくと思っていた。
が、しかし実体はプレーヤー人口があまりにも少ない為にそーいうヲタでも受け入れて
やらなきゃイケナイのが現状だのようだ。とくに地方は。

328 ：ＮＰＣさん：02/07/04 17:02

それはウォーハンマーに限ったことじゃないやろ

329 ：ピピン：02/07/04 17:05

＞327
そういう奴の方が多数派だったりする。
まともな人間の方が淘汰されるべきなのか。

330 ：ＮＰＣさん：02/07/04 23:12

TRPGもTCGも所詮人と人との対面交渉だからな。
ウォーハンマーやってなきゃこいつとは付き合わねえよ、
ていうかやってても付き合わねえよと言う奴は以外と
いるもので。

331 ：ＮＰＣさん：02/07/04 23:37

6ぱんのモンスターは弱くなたと皆いいますが、実際ドラゴン持ち込まれた場合、どう対処しますか？
エンパイアだったらキャノンしかないですよね。
でも、鬱前にチャージかけられたらオジャン。
さてさて、どうしたものやら

332 ：ＮＰＣさん：02/07/05 08:44

ゴトレックを雇え！
もしくはワームスレイヤーソードを持たせたヒーローをグリフォンに乗せて対決ｼﾙ！！

333 ：ＮＰＣさん：02/07/05 20:51

チャージされそうなユニットの後ろにナイトリーオーダーを置いて、
ブレイク後、追撃してきたドラゴンライダーを受ける。
次のターンに別のナイトリーオーダーをサイドチャージさせればリザルト
勝ちはできるかと。相手がのってくるかどうかは分からないけどね。
ブレイクでパニックしたりテラーにひっかかったら元も子もないが、
ジェネラルのLdやバトルスタンダードで補強しる。

334 ：ＮＰＣさん：02/07/05 22:17

６版をはじめる時日本語版とシステム的に一番違うとこは
どこですか

335 ：ＮＰＣさん：02/07/05 23:01

アーミーの組み方とかマジック合戦とかいろいろ。
６版やる気あるなら、６版基本セット購入して戦鎚逝け。
６版基本セット購入というハードルをクリアした勇姿をヤツらに見せれば、
お前さんが英語わかんない君でも喜んでいろいろ教えてくれるぞ。
６版アーミーブックも購入しておけば、お前さんと同じアーミー使いが、
ことこまかにアーミー運用法まで教えてくれる。

336 ：ＮＰＣさん：02/07/05 23:26

日本語版の発展型が６版なので基本は同じと考えれ
編成は応用の範囲だしマジックは無しにしとけば難なく６版の仲間入り

337 ：ＮＰＣさん：02/07/06 00:21

ドラゴンにはドラゴンで！
これ鉄則。

338 ：ＮＰＣさん：02/07/06 18:12

>>336
６版が日本語版の発展型？寝言は寝て言え。
あと６版はマジック使用がデフォ。

339 ：ＮＰＣさん：02/07/06 20:57

６版が突然煙のようにあらわれた新システムとは知りませんでした
日本語版と共通したシステムないなら覚えるの大変ね

340 ：ＮＰＣさん：02/07/06 23:05

少なくとも、日本語版を参照しながらその発展型として
作成されたのものでないのは間違いないね。
６版は英語初版～５版の流れを汲むルール。

341 ：ＮＰＣさん：02/07/06 23:59

まあ6版で一番大きい変更点ったら
・ユニットストレングス
・アーミーリストの見直し
だな。

>あと６版はマジック使用がデフォ
ひょっとして…日本語版てまだGWJ公式戦でもマジックが
使われてないのか？

どっちかていうと日本語版が突然生まれたミュータントみたいなシステムかも。

342 ：ＮＰＣさん：02/07/07 00:35

>vsドラゴン
別に持ち込まれてもそれほど気にはしないかな。
キャラクターやマジックバナーを多くのユニットに分散させて、
どこを齧られても被害をまあまあに抑えられる状態にすれば
いいんじゃないと思う俺のアーミーはO&Gですが何か？

ちなみにユニットストレングスが20未満のユニットは
入れないのがポリシー（除くウォ?マシン）

343 ：ＮＰＣさん：02/07/07 03:04

>>341
初級マジックは使用可だぞエッヘン
てゆうか主催大会は日本で一番ハンマールールを使ってない大会だぞエッヘン

344 ：ＮＰＣさん：02/07/07 23:57

>334
ターン進行的には、射撃フェーズの前にマジックのフェーズが来た事でしょうね。

＞ドラゴン
　ラージターゲットだし、射撃で結構簡単に持ってかれそうだよね。
ユニット越しの視界有るわけだし。
　あとはコストが馬鹿高だから、ちゃんとランク＆ファイル組んでれば簡単に撃退
出来るでしょ。

＞日本語版
　英語５版を元に、日本語版オリジナルルールの追加、英語版ルールからの削除、
一部英語６版のユニットデータを追加、という、世界にまったく通用しない、
日本オリジナルのゲームです。
　メイジナイトみたいに、世界標準に合わせる努力をしてもらいたいものです。

345 ：ＮＰＣさん：02/07/08 02:45

大変勉強になりました

346 ：ＮＰＣさん：02/07/09 01:12

嫁さんがWHのフィギュアに惚れて欲しいって言ってる。
んで、自分はフィギュアにもゲームにも興味があるんだけど、ここを読む限りは日本語版はひどい感じがする。
でも、英語版は海外通販が主流（？）らしく自分にはなかなか手が出せない。出したとしても対戦相手がいない？？

知り合いに戦車系のマニアなら多いけど、こっち系統少なくて、、、
まじめな話し、英語版メインでやってる人って、どれぐらいの頻度でゲームされてますか？月に１度とか？？

347 ：ＮＰＣさん：02/07/09 04:54

>346
私のところは毎月１－２回やっているよ。
6版、5版、日本語版、その時々に話し合って遊んでいる。
6版はじめての人にも、6版講座とかやって教えてる。
場所が近所なら遊びに来る?　といっても２ちゃんだからな、ここは(笑

348 ：ＮＰＣさん：02/07/09 05:35

ドラゴ使いもその辺は踏まえてやってるだろうからな、わざわざランク組んだ隊につっこむなんてことしなえよ。もっと現実的建設意見プリーズ

349 ：ＮＰＣさん：02/07/09 08:22

このスレッドは裏戦鎚みたいなもんだから。
表に行って探した方がいいです>>346

このゲームを充実した感じで遊ぼうと思ったら、俺的には
月イチで十分かなあ。体力的にアレだし、ペイントの出来てないのを
持ち込むのは嫌だし。

350 ：ＮＰＣさん：02/07/09 09:26

>346
　千対で聞けば相手は見つかるんじゃん。
取り敢えず、札幌、東京、名古屋、福岡あたりは月１（かそれ以上）で遊んでる
集団いるし。

>348
じゃ、アーミー全体をランク＆ファイルにすれば？
突っ込む対象無くなって、そのまま相手はポイント無駄にするだけじゃん。
ウォーマシンは単独で離して置いて置いて相互支援出来るようにしておけば、
ウォーマシン狩りきられる前にドラゴン射殺出来るでしょう。
あとはコスト対効果の計算だけ忘れずに。
６版でスカーミッシャーはあくまで支援ユニットだし、キャラクターの単騎運用は
メリット少ないよね。

351 ：ＮＰＣさん：02/07/09 16:48

>349
　裏千対にはﾜﾗﾀ。というか、千対とか表でﾊﾞﾘﾊﾞﾘに遊んでる人が
日頃の鬱憤をココで晴らしているワケ？
しかも匿名でｗ。

352 ：ＮＰＣさん：02/07/10 08:35

ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ遊んでるちとは、むしろﾘｱﾙで文句言い合えるかと
ここはﾋｯｷｰの溜まり場かと（笑い
何か？>>351

353 ：ＮＰＣさん：02/07/10 11:06

>>346
漏れも月一で十分。それ以上だとペイントする時間ない。未塗装ミニチュアばっかり
というのも寂しい気がするしな。
たまにもうちっと遊びたい時はＭＨなんかをツレ家でやったり。
大きな集団だとレンタアーミーとか持ってたりするから、まずは見学言ってみれば
良いんじゃない？

354 ：ＮＰＣさん：02/07/11 11:44

>裏千対
ワラターヨ。
表で責任持って発言出来ない屑が匿名掲示板で吼えてるだけでしょ　＞ココ

355 ：ＮＰＣさん：02/07/11 12:25

>354
例えばお前
>裏千対
妙に重い空気よりはマシ

356 ：ＮＰＣさん：02/07/11 13:46

重いと感じない人が多いんだよね
つーか、少しでも責任とか言質とか言われると逃げ出す奴。

357 ：ＮＰＣさん：02/07/12 06:01

>355,356
意味不明。千対の空気って重いの？

358 ：ＮＰＣさん：02/07/12 08:03

>357
ヘヴィな趣味人が密集するため、疑似重力が発生するからでは？

359 ：354：02/07/12 09:23

>357
　千対の方は、愚痴とか不満ばっかぶーたれてる奴に「文句いうだけじゃ無くって
行動してみれ」ってスタンスがあるからね。
　GWJに文句つけたかったり、英語版やってる人が羨ましいだけの人には重いかもね。
てめーの発言にケツ持たなきゃいけないから。

360 ：ＮＰＣさん：02/07/12 12:26

千対擁護の選民思想厨がここにもいました
６版してることで優越感でも感じてるの

361 ：ＮＰＣさん：02/07/12 14:07

戦槌は重いというか堅苦しい雰囲気があるね。

362 ：ＮＰＣさん：02/07/12 15:32

確かに６版はルールが良く出来てるが
お前等が偉い訳じゃあない＞千対

思想を押し付けるな！

363 ：ＮＰＣさん：02/07/12 16:09

>360,362
　漏れは354じゃないが、>359の発言がどうして千対擁護になるのか説明してくれや。
　てめーの発言に責任持つのは当然だと思うが？

364 ：ＮＰＣさん：02/07/12 16:13

ココってさ、他の板でよくあるような晒しサイトとかやんないじゃん。
それって、ココに書き込んでいる住人は実は本名名乗ればみんな知り合いって
ことなん？
モミーや千対は晒せても、オトモダチは晒せないってこと？

365 ：ＮＰＣさん：02/07/12 16:23

ピンポーン大当たり
イベントでは礼儀正しく誠意を持ってつきあい
ここでは口汚く罵り合ってるのが基本です

366 ：ＮＰＣさん：02/07/12 16:27

>330
貴方も他人からそう思われてるケロ

367 ：ＮＰＣさん：02/07/12 16:33

こうして見ると千対初期の「誰とも争わずまったり楽しむ」という指針は廃れたのか・・・

368 ：ＮＰＣさん：02/07/12 16:47

>365
そうなんだー。みんなココロに闇を飼っているんだね！

369 ：ＮＰＣさん：02/07/12 17:13

>367
そうか？初期の頃から好戦的なヤシはいたろ？
モミー版に対するスタンスは確かに変わったようだがな。

370 ：ＮＰＣさん：02/07/12 19:35

モミー最大の功績は「みんなの敵」として英語版ユーザーを纏めた事だね。
モミーが表に出なくなったから>360,362みたいなのが出てきた

371 ：ＮＰＣさん：02/07/12 23:22

>370
それはちょっと違う
６版が好きなのと千対の進んでいる方向をどう思っているかは
別問題だと思う
今の千対は以前に比べて日本語版に対しての間口は狭くなった
その理由は不明

372 ：ＮＰＣさん：02/07/13 18:19

＞モミー版
完全オリジナルを表明してからだね、千対の対応が冷めたのは。
まあ、オリジナルて言いきられたら、サポートのしようもないだろ。
漏れは日本語版、嫌いじゃないけどな
＞さらし
あえて晒す程のサイトなんてないだけじゃないか？ほとんどのWHサイトってリンクでつながってるしな。
Ｄ＆Ｄとかを例にあげると、コミュニティーが分散しているが、その点WHは千対の存在が核になっている。（あえて千対には加わらないグループもいるが）

373 ：ＮＰＣさん：02/07/14 17:30

全ての問題の根源が結局はモミーに行き着くな。

374 ：sage：02/07/15 11:59

>378
　というか、オリジナル晩である日本版の不備のフォローを英語晩に求める
日本晩ユーザが問題なのでは？
　漏れは英語晩メインで日本版も遊ぶユーザを何人も知ってるぞ。

　日本晩のオリジナル世界観、オリジナルルール内で、色々考えて、インスタントルール
イパーイ作って仲間内で楽しむのが日本晩の醍醐味。
　世界中のwarhammerファンと共通のルールで、タクティカルなバトルとアーミーのテーマ性
を楽しむのが英語晩。これ基本。

375 ：ＮＰＣさん：02/07/15 15:23

>374
誰に言ってるの？

374の為に378の発言には日本晩の罵詈雑言を書くべきか？

376 ：ＮＰＣさん：02/07/15 16:11

>374
378って誰
それはともかく現状では一番正論
やはり日本語版ユーザーは多くの人が見る可能性のある掲示板で
日本語版と比較して英語版ではどうですかと言う質問は止めた方が言いい
またそーいう質問を受けないという明確な姿勢を英語版をメインに扱っている
サイトは示すべきだと思う　
中途半端は溝を深めるよ

377 ：347：02/07/16 05:06

私のところはいろんなユーザーが混在しているので話し合って好きなバージョンで遊んでいるよ。
まぁ　どんなルールであれ　まずは遊ぼう楽しもうとするがね。

378 ：378：02/07/16 08:20

漏れは日本語版ユーザーですが、英語版ユーザーに正確を期すべく
ルールやワールドの質問をしてもちゃんと教えてくれないので困っています。
同じゲームなのに英語版ユーザーは彼らだけで固まって閉鎖的だと思います。
これはよくないと思うのですが、どうしたもんでしょうか？

379 ：ＮＰＣさん：02/07/16 08:45

>>378
だって違うゲームなんだもの！

380 ：ＮＰＣさん：02/07/16 09:17

378>>具体的にどんな質問を投げかけてるのか？
漏れは英語版メインだが、わかる範囲で答えてやるよ。
（すべて英語版準拠だが）
問題なのはﾋﾋﾞﾏﾈが、ニポン語ユーザーの質問に対して、世界共通の解釈と違った解答を連発してるとこだな。
（その場限りの解答なのか、あえて”オリジナル”色を出そうとしてるのかはしらんが）

381 ：ＮＰＣさん：02/07/16 09:40

>>378
同じ会社が出しているとは言え、別ルール別世界観（モミーオリジナル）のゲーム
なんだから、教え様がないのではないかと思われ。

日本版ユーザで英語版やらない、っていう人は良く見かけるけど、
英語版ユーザで日本語版やらない（やれない）っていうひとはあんまり見た事無いなぁ。
それでも英語版ユーザは固まってて閉鎖的なのか？
固まってて閉鎖的なのは日本版ユーザの方では？
だって、大量のインスタントルールで仲間ウチだけで遊んでる訳でしょ。

基本的に「教えて厨」は２ちゃん以外でも、ネット世界全般に嫌われるって事を
知らない378は、リアル厨か、ネット初心者か！？

382 ：ＮＰＣさん：02/07/16 10:52

>>378
374ノタメニヨクガンガッタ

>>379,380,381
ネタニマジレスカコワルイ

383 ：ＮＰＣさん：02/07/16 15:39

レスを最新１０個ほど読めばわかるくらい簡単なネタなのに
その程度も分からない６版マンセーがマジでレスをつけてしまいました
自分たちの立場を守るため狂暴化しています

384 ：374：02/07/16 16:58

＞371のつもりがどっかで未来に変換されてたみたいです。
379,380,381あたりが正論言ってるのに、カコワルイ言われて申し訳ない。
逝ってきます。

385 ：ＮＰＣさん：02/07/16 17:59

>>381
＞日本版ユーザで英語版やらない、っていう人は良く見かけるけど、
＊やらない＊だけじゃなくて＊やれない＊がいるのも事実かと。
日本語ユーザーと話すと英語という言語の壁があってなかなか踏み出せないとは聞くよ。
やってみるとそんなに難しくはないんだけどね。

＞英語版ユーザで日本語版やらない（やれない）っていうひとはあんまり見た事無いなぁ。
そりゃ英語版ユーザーが日本語版やるには障害がないからじゃない？
日本語版の作り自体が障害とも言えなくはないがな。

386 ：347：02/07/17 06:21

>378
私のところであればちゃんと教えるよ。
５版でも６版でも、他のゲームでもね。アーミーによっては日本語サマリーとも作っているし。
あ、もちろん、日本語でも遊べるさ。

ま、いろんなサークル・団体があるってこと。
私のところは戦槌には参加していないけれど、ちゃんと探すといいところあるよ

387 ：378：02/07/17 07:02

>382-383
ｺｺﾊｼｮｼﾝｼｬｽﾚ?（；´Д｀）

388 ：ＮＰＣさん：02/07/17 10:04

ｺｺﾊﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｼﾂﾂﾞｹﾃ378ｦﾊｽﾞｶｼﾒﾙｽﾚﾃﾞｽ

389 ：ＮＰＣさん：02/07/17 10:11

　なんかココ見てると６版マンセーな人より、モミー版マンセーな人の方が多い感じ
するな。

　そもそも、モミーやホビマネジャが「英語版ユーザは敵」みたいなことやっていた
から英語版ユーザに嫌われたんじゃないのか。実際のイベント会場で攻撃されたヒト
もいたしな。

　もうできちゃっててオリヂナルな方向に突き進んでいくモミー版を排除しようとか
そんなことは思わないが、モミーやホビマネジャの態度はかなり嫌かも。ていうか、
なんであんなに偉そうなんだ？こっちはお客さんなんだぜ？

390 ：ＮＰＣさん：02/07/17 12:56

ハンマーで強さを競うのって意味ある？
強いハンマラーを少しでもうらやましいとか思ったり
尊敬したりする？

391 ：ＮＰＣさん：02/07/17 12:58

アンチ6版マンセーが出てきたのは最近だね。

モミーは要はオタクが嫌いなんだよ。で、奴のイメージの中では
自分で英語読んで自力で努力してまでゲームしようという奴は
オタなんだな。趣味人への道の中の文章でも、WHはゲーム適性の無い
一般人でも楽しめるんだということを主張してたし。

当然、こんな手間のかかるゲーム、オタしか遊ばないんだけどな（藁

モミ-は英語版プレイヤーと日本語版プレイヤーは分離したいわけさ。
今のこのスレの流れは、図らずも奴の望み通りなんだな。

392 ：ＮＰＣさん：02/07/17 14:04

モミーはアニメ系オタが大嫌い。萌えとか言うやつが目の前にいたら、ぶん殴るぐらいにだ。
なのに結局、GWJ商品を取扱ってくれるのはほとんど家サブとかTCG屋さんとかオタショップというのがイタイところ。
英語版プレイヤーと日本版プレイヤーの分離、則ちモミー教信者を獲得して御満悦と思いきや、
日本版ユーザーのアニメ＆ギャルオタ率は高くて濃いので、モミーの心中は複雑だろうね。

393 ：ＮＰＣさん：02/07/17 14:34

モミーはキャラが立ってるからそれだけでネタできる存在なんだな

394 ：ＮＰＣさん：02/07/17 17:47

>390

漏れ自身はWHに強さを求めてない。昔からボードシミュレーションとかやってきたから、
WHのズサンなところばかりが目につくしな。

ただ、ロスターの組み方や、レドメントの機動、対戦相手のアーミーをしっかり分かって
いる強いプレーヤーがいるのも事実だ。

千対ＧＴの上位入賞者は大抵『普段でも強い』ヤツラばかりだしな。

395 ：ＮＰＣさん：02/07/17 17:57

俺は６版やっているが、別にヘイトモミー版ってわけじゃあない。英でも日でもタダでさえプレーヤー
人口が少ないハンマーなんだから、たとえモミー版ハンマラーでもやり始めてくれれば嬉しいし。
モミー版ハンマラーの質問だって「英の場合は」と一言断ってから教えるしさ。

ただ嫌いなのがモミー本人とその狂信者。「英語版ハンマラーは敵」みたいなことを言うヤツは反吐
がでる。偉そうなこと言うのなら、まずは世界共通ルールと全アーミーの発売をやってからにしてクレ。
後からでてきたメイジナイトの方がよほどしっかりしているのは情けない。

まあそれはともかく英版とモミー版、ゲームは一緒にできないが、ハンマラーは共存できるはずだ。

396 ：ＮＰＣさん：02/07/17 22:28

けど実はモミーの洗脳の為か、１部の日本番プレイヤーは
偉そうな事ばかり言う英語番プレイヤーを嫌ってる。

どちらももっと歩み寄るか全く接触しない方がお互いの為だな。

397 ：ＮＰＣさん：02/07/17 22:35

日本語版ユーザーはモミーが好きだからと言う理由で日本語版を
やってるわけじゃない。それが最も国内で相手を見つけやすいのと
不思議な日本語だとしてもそれが日本語で書かれている点にあると
思う。単にプレイしやすい環境を選んでいるだけなのよ
最近のプレイヤーはモミーなんかどうでもいいし興味もない
どちらかといえば６版はいいよいいよと寄ってこられるのが嫌いかな
今のモミーよりこっち系の方がタチワルそうだし

398 ：ＮＰＣさん：02/07/17 22:40

今気づきました
両ハンマラーの関係が良くならないのはこのスレで
煽ってるからです

399 ：ＮＰＣさん：02/07/18 09:28

>>385,397
一応曲がりなりにも義務教育で３年、大抵の奴はその後高校でさらに３年、さらに
大学とか行った奴は一般教養でさらに２年くらいは英語勉強してる訳だよね。
少なくとも５文型とか辞書の引き方くらいは勉強してるんじゃない？
それでも「英語読めません」ってのは、そこまでして英語版読みたくない事に対する
言い訳以外の何物でもないんじゃないの？
　実際、海外でも対象年齢８歳だったか１２歳だったかで、そのレベルの子供が理解できる
平易な英文で書かれてる訳だし。
　それとも「英語読めません」って奴はみんな、まともに学校行かなかったヒッキーか（藁
ちなみにわしは高校時代英語いつも赤点ギリギリだったけど、辞書を引き引き英語版も
読んでるが。　

＞プレイし易い環境
プレイしはじめやすい環境である（とっつき易い）のは事実だが、日本語ルールをちゃんと
読んで行くと、ルールの整合性が取れてなかったり、フレーバー部分のみあって、その
フレーバーを表現するルールがなかったりして、実際のプレイアビリティは低いぞ＞日本語版

400 ：399：02/07/18 09:28

＞６版いいよいいよと寄ってくる
　母国語で書かれて居る以外にメリットのないモミー版ユーザが困った時に
「英語版ではどうなんですか」「参考にしたいので英語版での解決を教えて下さい」って
寄ってくる方がウザイのでは？
　だって違うゲームなんでしょ。
英語版ユーザのスタンスとしては、「そんなにモミー版やっててストレス溜まるなら
英語版やれば、そのストレスの大部分は解決するよ」って言ってるだけでしょ。

>>390
　ゲームで有る以上、勝ち負けが出る物だし、それを競い合うのもひとつの遊び方かと。
モミー版はルール不備が原因で、勝ち負けを競い合うために必要な共通のルール認識を
取り難いから「勝負にこだわらずにゲームを楽しめばOK」などと言っている訳。

いかに雰囲気を保ちながら勝負にいけるかが大人の遊び方。
勝ち負けだけに拘ったり、「楽しめれば」を言い訳にまっすぐ進んでダイスの振り合いで
勝ち負けを決めるだけのゲーム性もへったくれもないのが厨の遊び方。
要はバランス感覚なのよ。

401 ：ＮＰＣさん：02/07/18 10:56

＞「英語版ではどうなんですか」「参考にしたいので英語版での解決を教えて下さい」
　お前ら、日本版で満足しているユーザーに対して失礼だろ！ウォーハンマーにのめり込んだら、
行き着くとこは英語版なんだよ！英語版やれよ、英語版！！なんでそれができないの？？
もしかしてクレジットカードも作れないプーとかフリーター？
　日本版ユーザーが楽しいひとときを過ごしているときにルールについてごちゃごちゃ喚くヤツらに対して、
ホビマネも心の中では呟いてるだろね。
「いちいちうるさいなあ。英語版やれや、ヒッキーが！」
ってね。

402 ：ＮＰＣさん：02/07/18 12:53

みんな会うといい人なんだろうな
このスレは闇を生み出す元凶だね

403 ：ＮＰＣさん：02/07/18 17:34

いやいや、面と向かって言いにくいことをここでは匿名で言えるんだからいいじゃないか。

404 ：ＮＰＣさん：02/07/18 19:16

先日、普段は仲間内でプレイしている６版ユーザーと対戦しましたが、

「これがボーン」とかいって
ちゃんと「このユニットがそのユニツトに突撃します」って宣言しないからモメたよ

対極的なのがとあるサークルの人なんだが、
「ＢＳ４だから基本値３　移動して４　遠距離で５だね。５以上で命中」と
指折り解説してくれたよ　
この違いはなに？

405 ：ＮＰＣさん：02/07/18 20:58

>404
それは「６版」と言うより、そう言う人と当っただけでしょ

> 指折り解説してくれたよ　
逆にウザイけど・・・

406 ：ＮＰＣさん：02/07/18 21:27

ダイスを振る前に目標値（修正がつくならそれも含めて）を宣言するのは
常識でしょ。漏れはうっかりだから、よく「スカーミッシャーだからさらに
-1だよ」とか相手に指摘されるが、それで正しくスムースにゲームできる
じゃん。もしかしてみんなやっていないの？
あとみんなにやってほしいのは、プレイシート見ながら進行すること。
チャージ移動したあとで慌ててラリーする奴とか多すぎ。

407 ：ＮＰＣさん：02/07/18 22:27

直すよう心がけるわ
マジゴメン

408 ：ＮＰＣさん：02/07/18 23:59

対戦中に2ch語でしゃべる俺が一番問題。
例）
ミスファイアでキャノンがあぼーん。

409 ：ＮＰＣさん：02/07/19 08:39

>404
漏れもそういうヤツと当たっただけ、だと思うよ。マナーの悪いヤツとかってモミー晩、６晩限らず
いるもんな。

目標値とかちゃんと宣言しながら振ってくれるのは嬉しいね。というか常識にしてほしー。でさ、
その宣言をちゃんと相手が聞いているかどうか確認しながらやって欲しいわけよ。
ヘタレプレーヤーの中には「BSいくつの修正いくつの目標値いくつの…」と早口でまくしたてて、
勝手にダイス振りまくるヤツいるのよ。
こっちだってルール知らないワケじゃないが、早口でまくしたててダイス振ってって一人でずん
ずん進んでいくヤツは一人でゲームやってる感じ。

いつもソロプレイばかりなのか（嗤

410 ：ＮＰＣさん：02/07/19 08:46

ダイスの振り方つうかゲーム進行でヘタレなヤツいるよな。

　漏れの知っているのは、パワーダイス１０個くらいある時に、常に手の中にジャラジャラ持って
いて、キャストするスペルを宣言して手の中からダイスを２個、３個出して振るワケよ。
で、ダイス振った後でまたそのダイスを手の中に戻すというヤツ。

　よくチェックしてないと、本当に正確な数だけダイス使っているのか分からん。漏れは相手に
も分かるよーに、パワーダイスやディスペルダイスを机上にまとめて置いて、そこから使う分だけ
取り出し振った後は別のトコに置いておくけどな。

　相手にもよく分かるプレイを心がけてないヤツとはゲームする気無くすね。

411 ：ＮＰＣさん：02/07/19 16:11

モミー晩プレーヤーでヘイト６晩なヤツでも
国内じゃ買えないミニチュアを欲しがるヤツがいるから嗤うyo!

412 ：ＮＰＣさん：02/07/19 16:40

どうしてもモミー晩ｖｓ６晩の方向にもっていきたいヤシがいるみたいだね。
千対の助け無しでは６晩遊べないくせに６晩プレイヤーは偉いとか思ってるカンチガイくんかな（嗤

413 ：ＮＰＣさん：02/07/19 17:58

モミー版VS６版の話しにする連中は、モミー版に不満のある人たちじゃないの。理由は人それぞれだと思うけど。

　現役モミー版ユーザーは、モミー版では１００％ウォーハンマーが楽しめないことに対するストレスと、
６版に移行した人たちに対して自分は惰性でモミー版をやっているだけということから生まれて来る劣等感に心が爛れてくる。
　そして、モミー版から６に移行したユーザーは移行した後も、モミー版ユーザーであった頃には知り得なかった事実に触れる度に、
モミー版に対する嫌悪感が募っていく。
　そういったトラウマに苛まれた結果、やり場のない憤りがこう言った形で爆発する。

そんなところだろ？

414 ：ＮＰＣさん：02/07/19 18:38

412は言ってる事の意味が分か卵。６版Pは全員千対に依存してるとカンチガイしてるのかな？（わらい
大体「６版対モミー版」なんて構図はここ数週の間に、しかも2chだけでできあがったものだ。これはそもそも次元が違うのだから比べること自体が誤り。（フゥ、しったか房は早く出ていってくれよ・・・）
本来は「５版対モミー版」を討論すべきだろ。本物の６版pはモミー版なんて時代遅れの趣味版まーなんか眼中にないしな。

415 ：ＮＰＣさん：02/07/19 19:40

412=414
412で煽ったけど、413に図星突かれて動揺。
慌てて、414を書き込んだ模様。

416 ：ＮＰＣさん：02/07/19 20:27

>408
２ちゃん語ではないが、誰が始めたのかミスキャストを「うぐぅ」
って呼んでる。反省します。

417 ：ＮＰＣさん：02/07/19 23:41

すっかり表に出なくなったモミーだけど６版遊んでるのか？中華遊べる相手いるのか？
今度こそ独り善がりな訳にならんことをキボーン

本音はアトリエサードに訳してほしいけどLoRでもめたみたいだしなぁ

418 ：ＮＰＣさん：02/07/19 23:45

＞本音はアトリエサードに訳してほしいけどLoRでもめたみたいだしなぁ

詳細解説禿しくキボーン！

419 ：ＮＰＣさん：02/07/21 03:20

誰かベースデコレートでうまくグラス（草）を立たせる方法教えてくれません？
すぐに寝ちゃうんだよなー。

420 ：ＮＰＣさん：02/07/21 11:54

前にこのスレで「ハンマーで強さを求めるのは無意味だ」なんて
のがいたけど、なんでゲームで強さを求めちゃいけないのかね。
（ハンマーのゲームシステム云々は別にして）
漏れなんかは誰が一番強いか結構気になるけど・・・。

421 ：ＮＰＣさん：02/07/21 18:00

モミーって結局、飯野賢治とか高橋名人になろうとしたんだろ。

すなわち、「生きる広告塔」。

でも、本人の予想に反して悪役（ヒール）になってしまった。

422 ：ＮＰＣさん：02/07/21 18:22

モミーってのは日本軍みたいな奴かと。

本人は、いちおうウォーハンマーの普及を理想として活動してんだけど
強引なやり方に反発されてアンチを大量に作り出してしまった。

改竄・誤植問題と高価格問題もあったし、
英語ユーザーを黙殺したり弾圧したからなぁ。

そのくせ、ユーザーサポートを英語版ユーザーに丸投げしてる。

だから戦鎚とかエウーゴみたいなグループができるわけ。

423 ：ＮＰＣさん：02/07/21 18:45

「英語版でやりたい奴がやれ」というのは小乗仏教的な考え方だと思う。

まあ、それも良いと思うがナ。

424 ：ＮＰＣさん：02/07/21 23:09

＞419
ttp://www.haircare.gr.jp/jika.html
自然な感じにしたければ参考にしてくれ。
＞420
ttp://www.games-workshop.co.jp/index.html
ここの入賞者は強いんじゃない？

425 ：ＮＰＣさん：02/07/21 23:48

>424
・・・大変だな、君。ヘアケアがんばってな。

426 ：ＮＰＣさん：02/07/22 10:52

地下サブで公開中の主演ホビマネのハンマービデオがマジで欲しい

427 ：ＮＰＣさん：02/07/22 20:12

＞424
モミー版をこきおろすつもりはないけど
あれって１０００Ｐ魔法無しでしょ？モミー版が発売されてから
何年もたってるんだからもっとまともな大会開いて欲しいよナ。

>426
何故あんなウラビデ欲しいの？

428 ：ＮＰＣさん：02/07/22 20:57

>427
モミー版をこきおろすつもりはないと言いつつ、もっとまともな大会開いて欲しいって言うぐらいなんだから、
君はモミー版ユーザーだよね？GWJの日本常駐社員（ホビマネたちのことね）は全部で３人しかおらず、
日本中のショップを営業して廻るのが精一杯で、そんな余力はないよ。気付いてやれよ・・・
逆に、モミー版が発売されてから何年も経っているのに、モミー版ユーザーが単独で、
モミー版２０００Pフリープレイコンベションとかモミー版２０００Pトーナメントが行われないのはなぜ？
自分たちで大会開けばいいのに・・・

　結局、モミー版ユーザーって、ウォーハンマー初心者と英語アレルギーでモミー版固執君と
惰性でダラダラ遊んでいる人しかいないんだろな。
そういう人たちが、バトルカーニバルや各ショップでのフリープレイで顔を会わせていても、
その場ではニコニコとフレンドリーでも、それ以上の親交や交流を深め合うなんてことなさそうだもんね・・・

429 ：ＮＰＣさん：02/07/22 23:16

>427
大きな大会に出たければ千対に逝ってみれ。
いま蟻菜ってイベントやってるし。

それとも「英語読めない」とかいって尻尾巻くワケ？

430 ：ＮＰＣさん：02/07/22 23:55

>428
上半分はごもっとも。2000Pやりたければ自分達で大会を開くべきだ。
ルールであれ、大会の事であれ、なんでも人任せは良くないと思うぞ。

だが、下半分はめちゃくちゃだ。お前はなにを根拠にそこまで決め付けるんだ？
日本語版で十分満足してる人も多いぞ。特に勝敗うんぬんより雰囲気を楽しみたい人（いや、ホントに結構いる）や、メタルフィギュアが好きな人とかな。６版やってりゃ、偉いのか？

まあ、６版の方がおもしれーのにな、とは言いたくはなる。

431 ：ＮＰＣさん：02/07/23 00:48

>430
このスレ読んでて一番共感した！

432 ：428：02/07/23 00:55

>430
＞日本語版で十分満足してる人
　そういう人って十分に満足しているというより、ウォーハンマーに今以上にのめり込むと他の趣味に支障が出るのでもう結構ですって感じだよ。

＞特に勝敗うんぬんより雰囲気を楽しみたい人、メタルフィギュアが好きな人
　フィギュア並べるだけで幸せらしく、ルールを習得していないのでそれが揉める原因になったり、自分の好きなフィギュアが使いたくて、
モミー版にはないフィギュアとルール（当然、海外通販したフィギュアと英語版のアーミーブック）を持っていて、無理矢理使いたがって、
まわりの人を困らせる人・・・

なのに、みなさんニコニコしてるんだよね・・・
バトルカーニバルやバトルナイト、グループでモミー版やってる人たちって、おれが知る限りこういう人ばかりだ・・・
そういう人たちって、ウォーハンマー初心者と惰性でダラダラ遊んでいる人に見えるんだけどな。

あと、英語アレルギーでモミー版固執君っていうのは、千対の掲示板で見かけるモミー版ユーザーがそういう感じなんだよね・・・

＞６版やってりゃ、偉いのか？
はあ？おれの書き込みのどこらへんが？お前はなにを根拠にそこまで決め付けるんだ？
煽り？

433 ：ＮＰＣさん：02/07/23 08:54

>428
その通りだな。開きたいヤツがいれば自分で開く、なんでもかんでも企業まかせ、特にＪまかせ
じゃダメだよな。
モミー晩を貫き通すってヤツで、全国のモミーｐと遊びたいヤツは千対王国モミー晩みたいなサ
イトを作ればいいし、ＧＴみたいなイベントを開けばいい。有井菜やったっていいわけだしな。

Ｊのサポートに期待せず、自分らでやろうぜ。

434 ：ＮＰＣさん：02/07/23 11:14

>432
俺の書き方も悪かったのは謝るが、それだけお前がJ版ユーザーの性格まで勝手に決め付けるような偉そうな書き込みをしてたってことだ。
皆が皆そうじゃないだろ？プレイスタイルや、ゲームに対する積極性（惰性で遊んでるのではなく・・・な）、人間性がすばらしい人だっているぞ。
逆に６版ユーザーだってそういう人もいれば、困ったチャンだっているだろ？（実名あげてやりたいくらいだ）

＞なのに、みなさんニコニコしてるんだよね・・・

なにがいけないの？
イベントでギスギスした雰囲気でゲームやるくらいなら、多少の事には目をつむってフレンドリーにゲームするのが大人ってもんでは？

435 ：430：02/07/23 11:17

最近思うのは、J版と６版ユーザーはお互い住み分けした方がいいって事（対立するって事じゃないぜ。）
６版ユーザ－はJ版のルールの不備（というか改悪）はいまさら文句を言ってもしょうがないから、もうJ版には構わないようにする。（GWJに現状を変えるよう要望を出すのは別の話。）もうモミーネタも飽きたよ。
そしてJ版ユーザーは英語版とは違うゲームだという事を理解して、428の言うようにルールや大会の事など、英語ユーザーに助けを求めず、自力とGWJのサポートだけで何とかする。

この板も分けるべきか？
連続失礼

436 ：ＮＰＣさん：02/07/23 12:17

モミーと６番の事はちょいとおいといて、

５ｔｈ＞６ｔｈで弱体化したアーミー、強化されたアーミーはどれだ！？
漏れの個人的意見としては、

（強）
ケイオス
エンパイア
ヴァンパイアカウンツ
オークゴブ

（弱）
ブレトニア
ハイエルフ
ダークエルフ

（よーワカラン）
リザードマン
ドワーフ
ウッドエルフ
犬

　って感じか？

437 ：ＮＰＣさん：02/07/23 13:58

結局のところ、「偉そう」とか「惰性でダラダラ」とか煽り的な事を除いたら、

英語版
・英語で若干読みづらい
・世界最新で全フィギュア使える
・ルールの整合性が取れてる
・疑問点が有ってもメーカーがすばやくサポートしてくれる（ルールボーイズとか）
・海外通版出来ないと手に入れられない
・ユーザが会場を借りたりして、定期的にユーザ主体のイベントしてる

日本版
・日本語で読み易い
・刊行物に書いてあっても発売されてないフィギュアが有ったりする
・ルールに不備が多い
・ホビマネに疑問点を聞いても「本社に確認します」「雰囲気的にこんなかんじ」などと言われ、明確な回答が出ない
・国内ショップ店頭で購入できる
・ショップのイベントやGWJ主催イベントなどをやってる

ってことでまとまるんだけど、これでOK?　＞ALL

438 ：437：02/07/23 13:59

　その上で、大きな差になってるのが、「英語と日本語」「ルール不備の多寡」「使えるフィギュア（アーミー）の差」だよね。
　後は、これらの差を勘案の上、自分でどっちをやるか選択するだけの問題じゃないの？
　両方のいいとこ取りしようとして、英語版のユーザに頼ってみたりするのが日本版ユーザにわりと良くみられる傾向にあって、英語版ユーザは自力で努力して英語読んだり、フィギュア輸入したりしてるから、そういう「楽して得しよう」的な態度に否定的なだけでしょ。

　ちなみに英語版やってるコミュニティー幾つか知ってるけど、どこも、一緒に英語版やろうという意思がある相手に対して、持ってる情報提供したり一緒に輸入したりして、「英語だから」「ミニチュア入手困難だから」っていう敷居は下げるよう努力してる訳よ。
　そういう人達から見たら、「そんなに不平不満があるなら、日本版にしがみついてないで、一緒に英語版やろうよ」って言うのはもっともだし、実際そっちの方がストレスなく遊べるんじゃないの？
　逆に、あくまで自力で楽に読める日本版にしがみつくなら、その世界だけで解決する様努力すればいいんじゃないの？英語版ユーザに頼らずに。

439 ：437：02/07/23 14:00

440 ：437：02/07/23 14:02

書き込みミスすまぬ。
荒すつもりじゃないんで御容赦を・・・

441 ：ＮＰＣさん：02/07/23 15:21

>436
モミー版vs６版から脱却したい意欲は買うよ。
こんなこと論議してても発展的ではないしね。

で、６版なんだけど、リザードマン強すぎない？
ザウルススピアマンが凶悪な攻撃力だし、スキンクがスカウトで
コアってどうよ。サラマンダーも凶悪、しかもスカーミッシャー。
２０００ｐｔｓで４レベルウィザード兼ロードが普通に入る。
ヘブンも強いしね。弱点が見当たりません。

442 ：ＮＰＣさん：02/07/23 16:02

双方に存在する一部の困った人纏めると

６版の場合
日本語版プレイヤーに６版の良さを伝えるのはいいが、
熱心さのあまり善意が押しつけになってるのに気づかない人

日本語版の場合
自分では英語を読む、海外通販をするなどの努力はしたくないが、
都合のいいときだけ英語版プレイヤーの力を借りる人

こんなんでどう？

443 ：ＮＰＣさん：02/07/23 17:44

>442
たしかにその通りだが、困った人を挙げてくとまたキリがなくなるぞ（笑）

444 ：ＮＰＣさん：02/07/23 17:46

>437 >438 >442
ｿﾉﾄｵﾘ!!

445 ：ＮＰＣさん：02/07/23 18:59

う～ん、やってみたくてフィギアだけ買ったけど、これは入れそうも無いなあ、、、

446 ：ＮＰＣさん：02/07/23 21:21

>455
そういうことばっかいって自分のやりたいことも
出来ないガキはハンマーやんなくていいよ。
ウザイから

447 ：ＮＰＣさん：02/07/23 21:23

↑まちがえた
４４５でした。スマソ

448 ：432：02/07/23 23:31

なんか、スレが進行しているなかで、いまさらかもしれないけど、

＞４３４
　別に謝らなくてもいいよ。理由を明記してくれれば。おれの書き方もキツかったろうからね。

＞なにがいけないの？
　バトルカーニバルやバトルナイトで、ルールを誤解していたり、不明瞭な行動をしている人にそれを注意した時に返ってくる返事は大概、
「今までこうしてきたけど」なんだよね。それって、その人は注意されても直さないか、今まで誰からも注意されなかったってことじゃないの？
多少の事には目をつむってフレンドリーにゲームするのが大人？そんな雰囲気が楽しいの？違うんじゃないのかな？
ルールを誤解している人に一言伝えてあげるだけで済むのに、それすらしないでなにがフレンドリーなんだか・・・
そういうことが当たり前な人たちの集まりを形成しているのってやっぱり、変だよ・・・

　あと、なんで６版ユーザーの話を持ち出すの？？
おれ、モミー版ユーザーの話をしているのであって、６版ユーザーの話なんかしていない。
モミー版の話をすると反射的に６版を持ち出したり比較するのも、おかしいよ。

＞４３３
　４３２が言うような積極的ですばらしい人がいるならば、なんで自分達で千対王国モミー版みたいなサイト作ったり、
ＧＴみたいなイベントを開かないのか、本当に不思議だよ・・・

＞４４２
　モミー版ユーザーでも海外通販してる人けっこういるよ。

449 ：448：02/07/23 23:33

　ほかにもいろいろ書きたいこととかあるけど、やめとくよ・・・
モミー版ユーザーのいままでとこれからについての話がしたかったんだけど。
おれの切り出しかたが悪かったみたいだね・・・スマソ。
ただ、「モミー版に不満があるなら、６版をやる」っていうのは、選択肢のひとつであって、答えではないと思うよ。

こういう話って、まじめに千対とか他の掲示板でやっても、結局、よくよく考えもせずにモミー版対６版として２ちゃんねるで祭りになるんだろうな・・・

＞４４５
　様々な判定を、機械ではなくお互い対戦相手との信頼のもとに行う遊びなので、とっつきにくいかもしれないし、
おれの書き込みなんか読んだらよけいにやりずらいかもしれないけど、初心者を歓迎してくれるサークルはいくらでもあるだろうから、
まずは遊んでみたら？やってみたくてせっかくフィギアを買ったのならば、続けるかやめるかはその後に考えてもいいんじゃない？

450 ：ＮＰＣさん：02/07/23 23:53

初心者噛み付き厨ハケーン

451 ：430・434・435：02/07/24 00:39

＞445
すげえ面白いゲームだぜ！一生やるって人も何人もいる。俺もな。
日本語版をやるなら、とりあえずバトルナイトでも行ってとりあえずやってみようぜ！
英語版にチャレンジ！（というほど敷居は高くないと思うが）なら戦槌で仲間を募ろう。
この板の雰囲気には惑わされないように（笑）

448＞J版と6版ユーザーの人間性の問題についてはこれ以上語るのはやめる。無駄っぽいし。
それ以外の事に関しては意見はほとんど一緒だしな。

452 ：437：02/07/24 09:03

>>449
同意します。
ぱっと思い付く選択肢として、
・日本版の公式見解を追いつづける
・オリジナルのルール解釈（ハウスルール）を作る
・英語版をやる
くらいは少なくともあるよね　＞選択肢

あとは自分の選んだ選択肢の中で、いかに他の人に迷惑掛けず、楽しく遊んでいくか
ってことだよね。

>>445
　私もどっぷり遊んじゃってますが、TCG系ほど勝敗だけに熱くならず、SGほど細かい
事にうるさく言わず、プレイヤー同士の合意と了解の上で、ファンタジー世界における
大規模戦闘を楽しむゲームです。
　日英それぞれの版の特徴については、437、438あたりを読んで頂ければ判ると思うので、
自分に合った、楽しめそうな方をまずやってみる事をお勧めします。

　私は戦鎚系の住人ですが、英語出来なくても周りが色々サポートしてくれますし、彼らは
日本語版も遊べる人達ばかりなので気軽に書き込んでみてはいかがでしょうか？

453 ：451：02/07/24 10:15

＞449 452
その通り。英語版を選択するってのが１番のおすすめだが、日本語版を追求するのも本人達が納得してやる分には悪い選択ではない。
実際、ハウスルールを沢山作って遊んでるコミュニティも知っている。公式大会では通用しないルールだが、日本語版で遊ぶなら、公式見解だけで遊ぶより正しい（？）遊び方だと思う。

関係ないけどWHってかわいい女性フィギュアとかないじゃん？
もっとかわいいキャラがいれば、ユーザーもっと増えるのかなあ？それともそんな新規ユーザーはいらない？

454 ：ＮＰＣさん：02/07/24 11:27

ハウスルールだらけのモミー版ユーザー、googleではけーん。
ttp://www2.odn.ne.jp/~caf28910/trpg/wh/q&a/ru-ru.htm
こんだけの分量をゲーム前に相手と確認してから遊ぶなんて、とてもとても・・・。
ま、仲間内だけでまたーり遊びたいんだったら問題ないんだろうが、大会の時は
どうしてるんだろうね。
　その場その場で自分に有利な様に説明したり、議論したりするんだったら
ゲームとしては萎え。

ユーザーがここまで頑張らないと遊べない日本版の何処が良いのか、
漏れには理解できんのだが、モミー版ユーザからの、モミー版のメリットの
説明きぼんぬ。

455 ：ＮＰＣさん：02/07/24 11:28

レバンスとシスターは？

456 ：ＮＰＣさん：02/07/24 11:46

＞454
Diawolf FAQ読んで英語版始めるのと同じ労力だと思うが…。
つーかそこのＨＰ、間違いが結構あるな。日本語版ならこれで良いのか？

あとはトーナメントでＨＭが適当なルール解釈するのが良くない。
ＨＭは「営業」なんだから細かい裁定に関する質問に答えちゃだめだろ。
ただしウォーハンマーニュースのへっぽこＱ＆Ａの方が活字になってる分罪は重い。

457 ：ＮＰＣさん：02/07/24 12:59

＞454
初心者モミー版プレイヤーです。
メリットは、ルールが日本語であること、国内で手軽に買えること（価格は高いけど）です。
ただし自分の場合はモミー版スタートセットを買った直後に初対面の英語版プレイヤーに、
「あーあ、買っちゃったの？（プッ」とかモミー版プレイ中に横から「やっぱモミー版ダメだね。これが英語版なら・・・」
みたいなこと言われた経験があるので、そんな英語版プレイヤーに対する意地もありますが。（笑

458 ：ＮＰＣさん：02/07/24 13:26

>モミー版のメリットの説明きぼんぬ。

私は始めて１年くらいの日本語版ユーザーです。
メリットはやはり、とっつきやすさにつきるのでは？実際日本語版が無ければWHやってなかったでしょうし。

最近は限界を感じてきて６版に移行を始めています。
ここ１年くらいで入った人が多いために日本語版ユーザーばかりに見えるでしょうけど、その人達もいずれ英語版に移ると思いますよ。（たいした根拠はないですが）

入門用としての日本語版→本格的に遊ぶ為の英語版という流れは自然に出来てくるのでは？
でも、最初からGWJが完訳版を出していればねえ・・・

459 ：ＮＰＣさん：02/07/24 15:39

>>457
そんな事があったんですか・・・。
同じ英語版プレイヤーとして申し訳ない気分になりました。
僕の知ってる英語版プレイヤー達はそんな事言わないし、それが一般的な英語版
プレイヤーの認識だと誤解されないよう、切にお願いします。

>>458
　確かに、ルールの概略というかゲーム進行を知るのには日本語版の方が読み易い分
いいかもしれませんね。
　もっとも。「趣味人への道」でも充分な気もしますが。
というのも、ブレトやリズをやらないんだったら１万だしてスターター買って、
ルール概略を知ったあとまた英語版ルール買うって、なんか勿体ない気がしますね。

「GWJが完訳版を～」ってのは激しく同意します。
まぁ、愚痴っててもしょうがないので、英語版をやってみたいプレイヤーへの敷居を
下げる上手い方法でも考える事にします。

460 ：ＮＰＣさん：02/07/24 16:28

>457
そんな英語版ｐに当たってしまったとは不運としか言いようがない。
私の知っている英語版ｐの多くはナイスガイが多いよ。というか、プレーヤー人口が
少ないので、初心者はモミー版でも英語版でも大歓迎ムード。

私もそんな嫌な英語版ｐに当たったら、意地でもモミー版やっているかもしれないな。

モミー版から６版への移行は本人がその気になったら意外と楽かも。千対関係者で
各地でイベント開いているようなｐは、自分らの持っている情報を惜しげもなく教えて
くれるし。

６版ルールブックくらいは買わなきゃいけないが（嗤）。

461 ：ＮＰＣさん：02/07/24 17:23

460他>>
ｵﾏｴﾗな、
＞自分らの持っている情報を惜しげもなく教えてくれるし。
なんて無責任な発言するんじゃねえ！
お願いします。房が本気にするだろうが・・ﾏｯﾀｸ
大体な、ｵﾏｴの持ってる情報てのはﾃﾒｴの自腹切ったモノなのかと問いたい。
小一時間問いつめたい。
そういうｶｺｲｲ発言は、立派に皆に貢献できるように成長してからにしようね。

462 ：445：02/07/24 18:38

まったくもって愚痴っぽい書き込みしてしまったようで、申し訳なく、、、
でも、こんな書き込みにやさしいレスくれる方も多数いて、
本当に申し訳ない書き込みしてしまったと思っています。

今日フィギアを見に行くと戦槌？さんの主催するゲームが名古屋であるとか。しかも初心者無料、、、

悩んでいます。（ｗ

463 ：ＮＰＣさん：02/07/24 22:10

>459
特に最後の「英語版をやってみたいプレイヤーへの敷居を
下げる上手い方法でも考える事にします。」にはちょっと感動。
「みんなで」考えましょう。

ただし、英語をやってみようって人はルールブックを揃えるのは当然として、まずは自力で分かるように努力しよう。
その上でなら、皆助けてくれるはず。461もそれが言いたいんだ・・・よね？

最近、発展性のある話題が多くていいね。

464 ：４４９：02/07/24 22:11

うーん、スレ進行しているなかで、いまさらかもしれないけど読み返したら、
４４８での４３３への「４３２が」っていう部分は「４３４が」の間違いね。スマソ。

＞４５１
　人間性に問題のある人たちの話題は、平行線を辿るか、ただの言い争いにしか発展しないのならば無駄なので、
おれもやめるよ。

＞４６２
そんなに悩んでいるのなら・・・
　フィギュアを眺めているだけで充分に楽しめるなら、ゲームには手を出さないで気に入ったフィギュアだけを
購入していたほうが、経済的だよ。
　でも、自分の気に入ったフィギュアの醸し出している雰囲気とそれに対する思い入れを存分に満喫したいのならば、
自分と同様の思いを抱く人たちと、ルールという約束のもとにゲームをしたほうがもっと楽しめると思うよ。だって、
ウォーハンマーのフィギュアはそのためにあるのだから・・・

悔いの残らぬよう、いっぱい悩んでください。

465 ：ＮＰＣさん：02/07/25 11:28

>461
あのな、真剣に6th始める気があって、イベントとかにも積極的に出てきて頑張って覚えようって
房には大抵のベテランプレーヤーは、自分らの持っている情報を惜しげもなく教えてくれるぞ。
もちろん、ルールブックやアニュアル等をちゃんと購入してからの話だけどな。

俺の知っている千対関係者で各地方のマトメ役やっている人達のほとんど初心者に対して優し
いのだが･･･というか、461は千対関係のイベントに行ったことないんじゃないか？そーいうの知
らないってのはさ（ﾜﾗ。

＞大体な、ｵﾏｴの持ってる情報てのはﾃﾒｴの自腹切ったモノなのかと問いたい。
＞小一時間問いつめたい。
＞そういうｶｺｲｲ発言は、立派に皆に貢献できるように成長してからにしようね。

問いつめてもらっても良いけどさ、アンタがこう決めつける根拠は何処にあるんだ？
あのさ、ココが匿名掲示板で書き込んでいるのが誰かワカランってこと気がついてない？
残念だが俺は自分で翻訳やっているし、イベント開いたりしているワケよ。
安易に決めつけ発言すると自分が恥じかくぞ(ﾜﾗ。

466 ：ＮＰＣさん：02/07/25 11:34

>462(445)

　初心者無料というか確か初回無料だったと思うけど、どっちにしろ見学なら
大抵のイベントは無料ですよ。
　塗装されたミニチュアと、それを使ってのゲームの雰囲気を知るにはやはり
一度イベントを見に行かれた方がよろしいでしょうね。少なくとも北海道、東京、
名古屋、福岡のイベントは良い雰囲気なのでお勧めします。

　それでイベントにて「445です」と言ってしまったり（笑）。

467 ：NPCさん：02/07/25 12:00

>466
　445が関西だったらどうすんだ？
　その物言いだと関西はさぞや悪い雰囲気なんだろうな。
　

468 ：ＮＰＣさん：02/07/25 12:05

>467
関西は千対でもちょいと雰囲気違うのでわからないダケ。
わからないのに良い悪いは書けないだろ？
第一、445は「戦槌？さんの主催するゲームが名古屋であるとか」
と書いているので名古屋だと判断した上での発言だったのだが？
ｱｹﾞｱｼﾄﾘｶｺﾜﾙｲﾖ

469 ：ＮＰＣさん：02/07/25 12:15

まあまあ>468

>467はどこにでもいるイチャモン厨房なので放置の方向で。
ちょうど今夏休みだしな。

こういうヤシがいると荒れてくるんだよな。

470 ：ＮＰＣさん：02/07/25 13:50

>>465
まぁまぁ、熱くならずに。
煽りっぽい書き方してるけど、本質的には「手取り足取りなんでもしてもらう
んじゃ無くって、最低限自分で努力はしようね」ってことなんだろうから。

>>462
　無料なら、とりあえず参加者の雰囲気を見に行ってみてはいかがですか？
　オープンにやってるイベントのところでは、主催者とかが相談にのってくれたり、
説明してくれたり、実際にミニチュア借りて遊んでみたりとか色々サポートして
くれるはずですから。

　その上で、一緒にゲームやるか、友達と内輪で遊ぶか、ミニチュア塗って眺めて
楽しむか、自分のスタンスを決めていけばいいのでは？
　ちなみに私は、最初の頃は手ぶらで会場行って、ゲーム風景の学だけしてました（藁

千対板に地方毎のスレが有ったはずなので、不安だったらそっちに書き込んで見るのも
手かも。
＃　2chよりよっぽど確実な情報が入りますよ。

471 ：ＮＰＣさん：02/07/25 14:41

>470
そうっスね。
ただ、なんでもかんでも煽り口調で書けばいいってもんじゃないと思っているので。
面と向かって煽られるのなら良いが、匿名性を利用して煽るヤツは嫌いなんすよね。

本質を汲んで欲しいのなら、それなりの書き方ってもんがあるでしょーにねぇ。

せっかく良いスレになってきていたのに、煽り房のせいで騒がしてスマソ。

472 ：ＮＰＣさん：02/07/25 23:08

471>>ｱｵﾗﾚ弁解ｶｺﾜﾙｲﾖ（嗤い

473 ：347：02/07/26 04:59

私のところは関西で千対とは、ある程度距離置いているよ。
関西では、サークルとして動いているところの情報が少ないからね、無理もないと思います。

474 ：459：02/07/26 13:45

「英語版をやってみたいプレイヤーへの敷居を下げる上手い方法」を考えるにあたって、
Warhammerをはじめようかな？と思っている人、と、日本語版を既にやっていて
英語版に興味の有る人とで、どんなサポートや情報があったら嬉しいか、を
知りたいです。
　ただし、著作権の問題が有るから「全訳キボンヌ」とかは無しね。

とりあえず、
　　・ルール解釈のサポート
　　・遊ぶ場の提供
くらいしか思いつかないんだけど、もっと具体的に「XXXが判ると嬉しい」とか
あったら書込みよろしくお願いします。

475 ：ＮＰＣさん：02/07/26 13:54

ルールブックの入手が一番難しい気がするです。
ＴＲＰＧとかだと輸入版でも都内の店頭で購入できるんだけど。

476 ：ＮＰＣさん：02/07/26 15:40

海外通販すれば？
ルールブックだけ頼んだ場合、送料ほかもろもろ込みでも￥８０００で十分おつりがくるんじゃないの？

477 ：ＮＰＣさん：02/07/26 15:59

>476
どんなサポートや情報があったら嬉しいかを聞いてるのに
それじゃああんまりだよ。
実際海外通販未経験者には色々含めて敷居高いしね。

>475
人によっては代行・共同で輸入してくれてる人や販売してるサイトもあるので
そちらをあたってみては？さすがに２ちゃんで紹介できないけど・・・

478 ：ＮＰＣさん：02/07/26 18:26

>477
住んでいる地域に関係なく便利でいいと思うんだけどね＞海外通販
スマソ。

479 ：ＮＰＣさん：02/07/26 19:41

要するに、「海外通販のやり方を詳しくサポートしてほしい」ということでよろしいか？

480 ：ＮＰＣさん：02/07/26 21:56

千対でやってんじゃん・・・

481 ：ＮＰＣさん：02/07/26 22:54

実のところ、千対って日本のウォーハンマープレイヤーに
どのくらいの影響力をもってるんですか？
マジレス期待します。

482 ：ＮＰＣさん：02/07/26 23:25

>474

ターン進行チャートだけでも和訳したものを作っておくと、
どちらのプレイヤーにとっても、便利じゃないか？
アニュアル2002の最後に付いてるようなやつな。
お持ち帰り禁止でイベント用便利アイテムにしてしまえば、
（カードホルダーにでも入れて高級感を増すか？）
流出も防げるだろうし。

483 ：ＮＰＣさん：02/07/26 23:42

＞もっと具体的に「XXXが判ると嬉しい」とかあったら・・・

ルールブックって厚くて、何が何処に書いてあるか分かりずらいですよね？
やはり、早くプレイをしたいので、どこから訳したらいいかのアドバイスがあると助かります。
（日本語版と違うところを中心に、具体的に何ページから何ページという感じで）

やはり、どうしてもアーミーガイドから手を付けてしまうんですよね・・・

484 ：ＮＰＣさん：02/07/27 00:03

↑　すみません、何ページから何ページって具体的すぎますね。

485 ：ＮＰＣさん：02/07/27 02:17

>>483
とりあえず、RulebookP.269から275のAPPENDIXを読んでみて、そこで判らない
部分をルールブック当該ページに戻って読んでみればよいかと思います。

>>481
影響力という言葉の捕らえ方によって答えは変わってくるかと思います。
あとは、googleあたりでウォーハンマーを検索して、ファンタジーバトル系の
ページで千対にリンクを張っているページがどのくらいあるか見てみれば、
ある程度は推測できるかと思います。

486 ：ＮＰＣさん：02/07/27 11:23

483とかぶりますが、翻訳初心者向けに訳する上でのポイント（お勧め翻訳ソフトとか）を解説した物があれば助けになるかと。

487 ：アラーの他に神は無し：02/07/27 20:37

ウォーハンマーに没頭する事は「偶像崇拝の罪」に値する。

よって趣味人どもは「石打の刑」によって死刑に処する。

488 ：ＮＰＣさん：02/07/27 22:36

軍靴の足音が聞こえる・・。

ウォーハンマーには、天皇制や軍国主義、戦争を賛美するようなメッセージが
散りばめられている。

戦争というものをゲームだと捉えるような安易な傾向が見え隠れする。

三流漫画家・小林よしのりの「戦争論」というでたらめだらけの本が
ベストセラーになる事とあいまって私を陰鬱な気持ちにさせる。

やはり、これは危険な兆候だと思う。

彼らは、原爆に苦しみ悶えた人達をどう思うのか？
彼らは、日中戦争で家族を殺され母国を蹂躙された中国の方をどう思っているのか？

彼らは密室に1人で閉じこもり悪魔や人殺しの人形を塗って休日を過ごす。
これが健全な趣味と言えるだろうか。

こんな遊びは流行って欲しくないし、絶対に子供にはやらせたくない。

489 ：ＮＰＣさん：02/07/27 22:43

>474
ハンマーに詳しいねネマタ

490 ：４８９：02/07/27 22:44

474じゃなくて488が正解
逝ってきます

491 ：ＮＰＣさん：02/07/27 22:49

お前らさぁ。

いい年して人形遊びして恥かしくないの？

492 ：ＮＰＣさん：02/07/27 23:02

Ｈ．Ｇ．ウェルズさんの墓前でも同じ事いってやって下さい

493 ：ＮＰＣさん：02/07/27 23:18

>>492

タイムマシンの原作者だっけ。

ひ孫のサイモンが作った映画が公開してるな。

494 ：ＮＰＣさん：02/07/28 00:14

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||馬鹿は無視　　 ∧_∧　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　|
～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

495 ：名無しさんの野望：02/07/29 09:33

　ウォークラフトⅢ・・・（ぼそっ）

496 ：ＮＰＣさん：02/07/29 09:40

>491
ネタにマジレスするのはバカバカしいかもしれないけれど、根本的に趣味って興味の無い者に
とってはたんなる遊び以外の何ものでもないと思うんだよね。

車でもスポーツでも音楽でもゲームでもそう。趣味に優劣は付けられない。興味のある者にとって
は価値のあるものだが、無い者にとっては全く価値の無いものだから。どの趣味が優れていて、ど
の趣味が劣っているなんてことは言えないんだよね。

ま、491もココの板に書いているってことは、ウォーハンマーがどんなゲームか知っているってこと
だから、ネタで書いたか自虐的趣味人かのどちらかだろうが（嗤）。

497 ：ＮＰＣさん：02/07/31 13:34

>>486
普通に市販しているもので充分です。
というか、どのソフト使ってもDwarfとかファンタジー用語やWH専門用語は用語辞書に
入っていないので、自分で翻訳ソフトの辞書登録をしてやる必要があります。

僕のやり方では、まずそのままソフトに掛けて、主部と動詞、述部をなんとなく
理解した上で、各部分の掛かり受けを精訳していってます。

498 ：ＮＰＣさん：02/07/31 18:24

>497さん
どうもです。早速ソフト屋にでも見に行ってきますね。
やはり辞書だけだときついっす。

499 ：ＮＰＣさん：02/07/31 19:22

翻訳ソフトに使う金があったらメタル買うぜ、って人にはオンライン翻訳。
http://translation.lycos.co.jp/text/
辞書登録なんかは出来ないけど想像力は鍛えられる。

500 ：ＮＰＣさん：02/08/01 08:53

500ポイントアーミーゲト。
前スレ合わせても、1000行ってなかったからまだ1500未満。

501 ：ＮＰＣさん：02/08/04 07:27

個人でウォーハンマーの大会(アンオフィシャルね　もちろん)を開くにあたってのアドバイスください

502 ：ＮＰＣさん：02/08/05 14:10

・会場確保と告知－できれば２ヶ月くらい前に。

・告知には日時及び場所、レギュレーションや参加費の金額も記入。

・参加人数にもよるが、主催者プラス１名くらいのジャッジ。当然、ルール精通。

・卓に敷くマット（布）とテレインの準備。

・（可能なら）参加希望者のルール統一の為にサマリ作成－配布。

ってとこか？あとは、当日の進行は時間厳守。ダラダラやらないで、キッチリやった方がベスト。
まあ、細かくは千対のUGTを参考にすれば分かりやすいんじゃないか。

503 ：ＮＰＣさん：02/08/16 18:32 ID:4OqzGHvj

>502さん
どうもです。早速大会の準備にかかりたいとおもいます。
やはり仲間いないときついっす。

504 ：ＮＰＣさん：02/08/17 17:15 ID:ULF7DSNI

モミー版初心者です。現在はエンパイアのスタートアーミーを組んでいます。
いずれは英語版にも移りたいな～と思っていましたが、「英６版のエンパイアは州によって使えるユニットが決まっている」という話を聞き、
ペイントをどうするか悩んでいます。幾つかのサイトを当たってみましたが有力な手がかりが見つかりませんでした。
英語でエンパイアを使用されている方、どなたか詳しい事を教えて下さい。

505 ：ＮＰＣさん：02/08/17 18:33 ID:zona8TuO

>>504
ガセ

506 ：ＮＰＣさん：02/08/17 18:34 ID:???

補足するとまったくのガセでもないが、州別編成は
オプションルール。

507 ：ＮＰＣさん：02/08/17 23:05 ID:4i+u58PW

>>505、506
ありがとうございました。現在スターランド色でペイントしていますが、
ハンドガンナーを半分位塗った所で「スターランドはハンドガンナー使用不可」
という情報を耳にして苦悩していたので助かりました。ウォーマシンや軽騎兵
等も州を問わず使用可能ということですよね？

508 ：ＮＰＣさん：02/08/19 02:22 ID:???

>>507
当然だ。

509 ：ＮＰＣさん：02/08/19 10:19 ID:iKahoeYn

>>504
設定設定でがんじがらめになって、編成するのも楽しみの一例だが、
それに捕らわれ過ぎるのも考えもの。
海外のペインターのエンパイアも変な編成とかいくらでもあるよ。

極端な話、画面に出たもの以外はアンオフィシャルだから認めないっていうなら、ガンダムのプラモだってとうに滅びてるはず。

俺設定でガンガンやってなんの問題もないと思う。

510 ：ＮＰＣさん：02/08/19 13:30 ID:rpJNRJHU

>>508、509
ご親切にありがとうございます。これで安心してスターランドが塗れます。
何か気力も復活した感じです。ガンダムについては同感ですね。自分もガンプラから
モデリング趣味に入った口なので。

511 ：ＮＰＣさん：02/08/19 13:33 ID:???

>504
　オフィシャルな情報は、GWやGWJの刊行物だけですね。
　あとは、海外のファンが世界観情報を集めて自分のテーマアーミー組んでたり
しますが、それに強制力は無いですね。

　冷静に考えれば、いくら貧乏で州侯がハンドガン買えないとしても、国防力を
考えて、国費の方から武器供与される事だって充分考えうるでしょうし。

>506
　補足すると、アーミーブックの最後に幾つかテーマアーミー編成の編成ルールが
載っていて、それは、対戦当事者同士が使用に合意した場合にのみ使用可、って
ことです。

512 ：ＮＰＣさん：02/08/19 18:24 ID:d0ipFuH9

台風せきーん

513 ：ＮＰＣさん：02/08/19 23:43 ID:l9i6NPYf

>>511
　＞冷静に考えれば、いくら貧乏で州侯がハンドガン買えないとしても、国防力を
考えて、国費の方から武器供与される事だって充分考えうるでしょうし。

　　確かにそうですね。ズィルバニアに面してるとこにボウだけってのもあんまりな
　話ですし（笑）あ、でもゾンビには矢の方が効くかも・・・

514 ：ＮＰＣさん：02/08/19 23:55 ID:???

ゾンビーに一番効くのはフレイマーだ。
（もしくはモーター）

515 ：ＮＰＣさん：02/08/20 00:16 ID:pCZEViBv

ヘルブラスターだろやっぱり

516 ：ゾンビ：02/08/20 14:43 ID:wLgI5T3z

焼かないで～！　それはマミーに撃ってよ～！

517 ：ＮＰＣさん：02/08/20 19:42 ID:???

ヘルブラスタなんてもたーいないYO!

518 ：ＮＰＣさん：02/08/20 23:08 ID:oWIIa7Xz

ヘルブラスター平気で使うやつの気が知れない。
１回撃つと４割以上ミスファイアするんだよ。
ましてやゾンビごときには怖くて撃てない。
あのギャンブル性がたまらんのかもしれんが。

519 ：５１４：02/08/21 00:13 ID:???

確かに。
６版になって逆に使いにくくなったよな。

ゾンビにというのは、（ハンドガンとか矢とか以前に）火に弱いだろということで。

520 ：ＮＰＣさん：02/08/23 18:02 ID:g8YhCcpv

グリさんがWH関連品の通販終了・・・

521 ：2チャンねるで超有名サイト：02/08/23 18:03 ID:Jo1zgQEC

http://s1p.net/ddiqaz

　朝までから騒ぎ！！
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522 ：ＮＰＣさん：02/08/23 22:59 ID:???

Ｉ－ＯＧＭに加えグリフィンオンラインの撤退・・・

日本のウォーハンマーシーンは斜陽なのか・・・。

思えばウォーハンマーに手を出して４年あまり。
わが田舎に販売店がやってくる事はとうとう無かった。

ＭＴＧの日本語版が生まれてから７年。
どこでもデュエルスペースが見うけられるほど発展したのに・・。

はぁ・・・・。涙が出てくるよ。

523 ：ＮＰＣさん：02/08/23 23:07 ID:7Zl8VmBe

斜陽というか太陽が昇ったことがないけどな。

常に日陰者さ。

524 ：ＮＰＣさん：02/08/23 23:10 ID:7Zl8VmBe

次はＧＷＪ撤退に１０００ｺﾞｰﾙﾄﾞｸﾗｳﾝ！

525 ：ＮＰＣさん：02/08/23 23:34 ID:f6wfYTtd

まあ実際いつでも危機的状況にあったよね。

原因は日本語版vs英語版という問題以前の物があると思う。
ショップに対する負担が大きすぎると思うよ。
GWJは自分でリスクしょえる直営店持ってないからね…。

526 ：ＮＰＣさん：02/08/24 02:30 ID:???

定価の６０％ってのは仕入れ値なのかな？。

まあ、ＧＷＪに返却してＧＷＪの経営を圧迫するより
ユーザーにばら撒いた方がメリットはあるよな。

527 ：ＮＰＣさん：02/08/24 02:30 ID:???

ＧＷＪ撤退の前にイエサブ撤退の方が先だろ。

528 ：ＮＰＣさん：02/08/24 02:37 ID:???

モミーによる「玉音放送」まであと１０秒。

と言うことは英語版ユーザーの全面勝利？。

素直に喜べねぇ～。（藁

529 ：ＮＰＣさん：02/08/24 02:45 ID:???

英語版ハンマラーによる日本語版狩りの予感。

「モミー版は、不正規なルールであり妄想の産物。」
「ＧＷによる愚かな植民地政策によって被害を受けた。」

「我々はＧＷに謝罪と賠償を要求しる」

530 ：ＮＰＣさん：02/08/24 11:29 ID:???

んな、アホなｗ

531 ：ＮＰＣさん：02/08/24 12:44 ID:Bga9mKyI

GWJが撤退したときありそうなのは、
「お前らが英語版英語版いうからGWJが撤退したニダ！
謝罪と補償を要求するニダ！」
とか厨房に逆恨みされることかなあ。

でも「英語版やるor海外通販することはGWJの体力を削ぐ」みたいな話は
初期のころからあったわけで。

でもこれ全部GWの自業自得な訳で。

532 ：NPCさん：02/08/24 23:10 ID:???

　イギリスって植民地化政策ってうまいんじゃなかったの？
（現地人を従属させるのが）。

533 ：ＮＰＣさん：02/08/26 16:18 ID:???

愚利フォン何にも残ってないぽ

534 ：ＮＰＣさん：02/08/26 17:34 ID:???

　ＧＷＪが最初っから完訳版出していて、それで全アーミーの発売がもっと早ければ良かったのになー。

　実際、英語版ユーザーのほうが、初心者サポートしっかりやってくれてる気がするし。まあ、英語版
ユーザーは自分たちで何とかしなきゃ、と団結しているのかもしれないが。

　早くクェムリ出ないかな。

535 ：ＮＰＣさん：02/08/26 18:43 ID:AtJbBA/u

日本語版だって初心者向けサポートしてるよ。
場取るナイトとかやってるじゃん。まあ初心者サポートしかやることないって
突っ込まれたらそれまでだけど。

早くウッドエルフ出ないかな。

536 ：ＮＰＣさん：02/08/26 19:03 ID:???

＞535
場取るナイトはプレイの場を提供しているだけで初心者サポートとは言えないのでは？
１年くらい前はＧＷＪがイエサブ等利用してペイント講習会＆ペイントコンテストとかやっていたが
最近はやっていないのだろうか？なんだか昔のが積極的というか勢いがあった気がする＞Ｊ

537 ：ＮＰＣさん：02/08/26 19:05 ID:TGhk85Ms

初心者サポート以上のことをやってなさげだけど、
それもﾏｽﾞｰなんでは？ようは初心者サポートの範囲外の情報を
提供できるのが英語版プレイヤーコミニュティーだけってとこが。

早く新ケイオスマリーン出ないかな。

538 ：ＮＰＣさん：02/08/26 20:12 ID:???

初心者向けサポートというのは、商品購入後にその商品の取扱いに不馴れな購入者を補助することだろ？
場取るナイトが初心者向けサポートならば、場取るナイトで遊んでいる連中は皆、初心者ってことだな。

539 ：ＮＰＣさん：02/08/26 20:28 ID:TGhk85Ms

日本語版の人の状況を想像してみたよ。

初心者脱却しようとして、とりあえずは日本語版マジック購入。
ところが公式戦に出ようとすると、マジックは初級のみ。
戦術を考えて公式戦に臨む。戦場は幅が60cm位。やっぱケイオス、これ最強。

540 ：ＮＰＣさん：02/08/26 20:54 ID:???

(°д°)ﾊｱ?ケイオス？
公式戦で、未発売商品を使うのは不公平じゃないのか？
そんなドキュソいるのかよ。
未発売商品使いたきゃ英語版ユーザーのとこへ逝けよ！

541 ：ＮＰＣさん：02/08/26 21:39 ID:???

ヴァンプカウント２人いれて

　糸冬　了

542 ：ＮＰＣさん：02/08/27 00:06 ID:mPA70ZiX

>540
カニバルでもケイオスイパーイいるよ。デーモンもいるし。
当初日本語版のみという制限があったのだが、
ホビマネが一部のプレイヤーに押し切られて変更になったっぽい。

543 ：ＮＰＣさん：02/08/27 01:24 ID:???

一部のプレイヤーに押し切られて変更かよ！
ドキュソだらけだな（藁

544 ：ＮＰＣさん：02/08/27 01:31 ID:???

ジャパンのホームページが無くなったＹＯ

545 ：906：02/08/27 09:16 ID:???

>>540
蟹ばるレギュでは、アーミーガイド出てないアーミーはスタートセット付属の
（駄目）ベーシックアーミーリストでの参戦許可してるからね。

でも話題になっているヤシは、英語版からの個人訳を見せて許可とったらしい罠。

>>543
初期蟹ばるは、モミー版未発売は自分で解説つけて事前にホビマネに見せれば
使っていいレギュだったのよ。
最新レギュでその項目が削られてるんだけど、それに気づかない奴が
今までと同じようにやってきたら、その場では断れないだろう、多分。（藁

546 ：ＮＰＣさん：02/08/27 11:59 ID:zOvKtMCb

今週末日JGCde日本王者決定戦の罠

547 ：ＮＰＣさん：02/08/27 13:45 ID:???

事前にホビマネに見せれば使っていいレギュだったのなら、
そいつが事前に解説をホビマネに見せた時点で、気付くはずだろ。それとも、
解説をホビマネに見せないで蟹ばるにケイオスアーミー持って来たってことか？
まあ所詮モミー版だから例え、その場でダイス振り合って使っていいことになったとしても不思議じゃないか（藁

548 ：ＮＰＣさん：02/08/27 21:40 ID:???

誰かJGC報告キボン。

549 ：ＮＰＣさん：02/08/28 01:18 ID:???

カニバルは英語５版使用の場合、事前に必要事項を和訳してロスターと一緒に提出すれば
使っていいかどうかＪが検討して決めるようなことになっていたはず。
当日に何も提出していないで英語５版ケイオス使おうとして却下されていた奴もいた。
他は知らんが札幌はそうゆう感じだったはず。

550 ：ＮＰＣさん：02/08/28 10:04 ID:???

地域によって違うのか？穂ビマネの対応。穂ビマネってほんの２～３人しかいないんだろ？
だったら、対応の詳細とか綿密に打ち合わせできるだろうが。
モミー版だけでやってるユーザーが不憫な気がしてきた。

551 ：ＮＰＣさん：02/08/28 16:31 ID:Jd7obzQS

まあ、ピッチバトル1000P、マジック無しでデーモン出されても
はぁ？そーですかってなもんだが、Hoビマネは良いとして対戦者にはどー説明してるんだろう？
セッティング合わせて10分位しか時間内けど、ユニットの特性とかデーモンのルールとか
説明しきれるのか？そーいやケイオスリワードはアリなのだろうか？

552 ：ＮＰＣさん：02/08/28 18:35 ID:ZqlKi9VA

色々言ってるみたいやけど、日本語版には日本語版の楽しみがあると思う。
サイコロの出目によるランダムな状況判断とかは逆にプレイのシーンによっては
変なルールで固めてしまうより盛り上がるのに。ハァ。

553 ：ＮＰＣさん：02/08/28 18:56 ID:???

>552
同意
英語６版マンセーの人達って日本語版の悪口を言う割には
５版については何も言わないんだね

554 ：ＮＰＣさん：02/08/28 19:29 ID:E4Er0nDG

なんか一時期いいスレになってきたと思ったのに、また日本語版対英語版の悪口言い合いのくだらないスレに戻ってきたな。

>553
そりゃ、言わないだろ！改新されたいいルールで遊んでるのに、昔の古いルールの話題はしないよ。

555 ：555：02/08/28 19:33 ID:???

555

556 ：ＮＰＣさん：02/08/28 20:36 ID:???

＞英語６版マンセーの人達
だったら、日本語版についても話題にしないでください。

557 ：ＮＰＣさん：02/08/28 21:57 ID:???

日本語版は別のゲームとして独立してるんだから、ルール面だけは
きちんと住み分けを考えようよ。
日本語アンデッドでスカルカタパルトやブラックコーチを混ぜて
使用している奴がいるとかいないとか、聞くとゲンナリする。

558 ：ＮＰＣさん：02/08/28 23:22 ID:zzNuwS1t

>553、556
頼むから日本語版プレイヤーのレベルを疑われるような発言は避けてくれ！
ホントに頼むよ・・・

559 ：ＮＰＣさん：02/08/28 23:48 ID:JwMoYLsl

「英語5版はキャラゲー。クソです」って言ってた人たちは、
一時期40kやってたな（マジレス）。
そのあと6版に戻ってマンセー。

560 ：ＮＰＣさん：02/08/29 00:03 ID:BWLflfSn

俺は６版も日本語版も遊んでるから当然両方の話題はするぜ。
ただ557の言うとおり、ルールはきっちり分けて遊んでるがな。

別なゲームだとは考えているが、プレイヤーが対立する理由は無いと思う。

561 ：ＮＰＣさん：02/08/29 00:04 ID:???

英語版、日本語版それぞれ別のゲーム。それぞれにメリット、デメリットがある。
それを自分の都合のいいように混ぜ合わせたものは、もはや日本語版でも英語版でもない。
そういうことを、容易に日本語版でやりたがる奴が悪い。
そういう奴の存在が日本語版ユーザーの印象を悪くしている。

562 ：ＮＰＣさん：02/08/29 07:20 ID:???

オイオイ！『人（英語版）を貶すことで自分（日本語版）を偉く見せる』ってのは
モミーのやっちまった最大の失敗の１つじゃないのか？
ココを読む限り攻守を入れ替えただけで同じ事をやってるとしか思えないぞ。

563 ：ＮＰＣさん：02/08/29 09:45 ID:iOaApDC4

共通認識として、
　　・日本語版と英語５版と英語６版はそれぞれ別物である
ってのはいいよね？
それ前提で以後の話。

事実の確認
　・カーニバル（日本語版）で英語５版のデータを日本語訳して参加した人がいる
　・日本語版ユニットと英語版ユニット混在で遊んでる人がいる
これもOK？

とすると、問題視すべきなのは、英語版とか日本語版とかひとくくりにして言うんじゃ
無くって、違う（類似）ゲームのデータを混在させて遊ぶ事の可否と、それを公式大会で
許可したホビマネ（GWJ）の姿勢って事じゃ無いの？

日本語版ユーザにも英語版ユーザにも困ったチャンはいるのに、それが全体がそうであるか
のように言うから荒れる訳で・・・。

で、現実問題として、ルール混在して遊ぶ状況ってのが、アーミーやルールに不備（未紹介）
がある日本語版環境ゆえの問題（多分）ってことで、「それはどうよ？」ってのが
趣旨だと思われ。
＃　取り敢えず僕の周りの英語版ユーザには、日本語版オンリーユニットを英語版に
＃　混ぜて遊ぶ様な奴はいないので。

564 ：ＮＰＣさん：02/08/29 12:12 ID:???

日本語版オンリーユーザーって、どんな層よ?
日本語版出てから、大分経つけどいまだ日本語版しかやってないってことか??
それとも、やっぱし、最近はじめた人が多いってことなのか??
日本語版が出たときから、日本語でしか遊んでなくて、
今の今まで、月４、５回は日本語版オンリーで遊んでるんだって香具師が
英語版嫌いとか言うのも分かるが(それは立派なポリシーだな、すでに)、
最近はじめた香具師であんまり英語版嫌いとか言ってると、
あと半年後くらいに、見事に英語版プレイヤーになったときに、恥じかくぞ。
昔は馬鹿なこと言ってたなぁってな。
しかしまあ、日本語版が出た当初から、今の今まで日本語版で遊んでるって香具師が
いれば、なかなか根気があるというか、それに付き合う友人に恵まれてるというか
なんにせよ、ある意味恵まれてるわな。普通英語版になっちまうもんな

565 ：ＮＰＣさん：02/08/29 14:44 ID:EQ8jUTJg

>日本語版ユーザにも英語版ユーザにも困ったチャンはいるのに、それが全体がそうであるか
のように言うから荒れる訳で・・・。

まったくその通りよだよ。俺は両方のプレイヤーを見てるが、どちらにもドキュソもいれば、ゲームにまじめに取り組むヤツもいる。
英語版プレイヤー対日本語版プレイヤーって構図は間違っているのは明らかだ。

ただ、ゲームとしての日本語版に不備が多いのも確かで、それについてはGWJないしGWへ意見していかなければならないと思う。

人それぞれの状況（英語版プレイヤーが周りにいないとか、ネット環境がまだとか、ゲームにかけられる時間が少ないとか・・・）が違うのだから、
まだ日本語版やってるの？みたいな発言は英語版プレイヤーのイメージ悪くするだけじゃないかな？

566 ：ＮＰＣさん：02/08/29 15:08 ID:???

日本語版と英語版を混ぜ合わせたものを日本語版でやりたがる奴
まだ日本語版やってるの？みたいな発言をする奴

こいつらが日本のWHプレイヤーの品位を落としているということか？

567 ：ＮＰＣさん：02/08/29 15:30 ID:???

>>566
他者を貶めるようなこと言ってる奴ら全般だと思うが。

俺や君も含めてね。

568 ：565：02/08/29 15:46 ID:2QNN74jm

>566
その通り。

ただでさえWHは弱小勢力なんだから、
1.日本語プレイヤーはお互いのネットワークを強化したりルールの不備を自ら補完、もしくは改正をGWJに要請。
2.英語版プレイヤーはいかに日本語プレイヤーをうまく啓蒙（といったら失礼だが）し、プレイ人口を増やすか。
といった事に力を入れるべき。

対立してたんじゃ、先は無いんじゃないか？

569 ：ＮＰＣさん：02/08/29 16:32 ID:???

>英語版プレイヤーはいかに日本語プレイヤーをうまく啓蒙

その発想や言葉使いが日本語版プレイヤーを見下してると気がついて欲しい。

570 ：ＮＰＣさん：02/08/29 16:41 ID:YI3CSv6e

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571 ：568：02/08/29 16:53 ID:hLZz9vkD

>569
悪かったよ・・・確かにその通りだ。
俺も日本語版遊んでるからそんなつもりは無かったんだが。

572 ：ＮＰＣさん：02/08/29 17:28 ID:???

>569
じゃあ、英語版ユーザーと日本語版ユーザーは対等なのかな？

>566
おれは、現状を収拾しない（できない）メーカーにも問題があると思うよ。

573 ：ＮＰＣさん：02/08/29 18:23 ID:6lCbNkV2

べつに日本語版で英語版にしかないモデル（又はその逆）をつかったっていーんじゃない？
手に入れたら使ってみたいだろーし、周りが日本語版しか（英語版しか）やってないかもしれない。
オリジナルスペキャラとして使えばイイだけだし、ソレができるくらい懐の深いげーむでしょ？
さすがにバトルカーニバルとかで使かうヤツはいねーだろーしな。
ゲーム前に相手に確認して納得してもらえばいーんじゃないの？

574 ：ＮＰＣさん：02/08/29 18:30 ID:???

>573
過去ログ読め＆バトルカーニバル逝ってこい

575 ：ＮＰＣさん：02/08/29 18:39 ID:???

>573
懐の深い云々以前の問題…

576 ：568：02/08/29 18:41 ID:n9IP3QkV

>573
友達同士で了解しあってやるのは問題ないんだが、バトルカーニバルで使いたがるヤツがいるのを問題にしているんだよ。

577 ：ＮＰＣさん：02/08/29 18:45 ID:MtemLrcr

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無修正高解像度の画像が掲載されているサイトを厳選したリンク集ページです。
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ダウンロードされてしまうようなサイトを極力排除しインターネット初心者や
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578 ：ＮＰＣさん：02/08/29 19:07 ID:???

>572
　対等だと思うよ。というか、英語版プレーヤーと日本語版プレーヤーのどっちが偉くてどっちが下か、
なんて問題はナンセンスだと思うけどな。

　同じＷＨやっている者同士、仲良くやっていけばいいんじゃないのかな？敵対したって、又は敵対する
ように煽ったって利益無いだろ？

　俺の周りではさ、これからＷＨやってみようって初心者は日本語版で始める人が多く、俺自身も一緒
に日本語版でプレーする。で、しばらく日本語版でやった後、ケイオスやヴァンパイアカウンツ、ドッグズ
なんかを使いたいと思い始めたら英語版に手を出す。戦鎚のＧＴやアリーナなんかにも参加したい場合
もそうだな。
　周りの状況や、自分が今なにをしたいかによって版が変わっていくって感じだ。

　普段、サークル内で遊んでいる分には、日本語版アーミー対５版ケイオスとかやってても別に気にし
ない。タダでさえＷＨ人口少ないんだから、柔軟な姿勢で遊びたいんだけどな。

579 ：ＮＰＣさん：02/08/29 19:31 ID:???

>572
>じゃあ、英語版ユーザーと日本語版ユーザーは対等なのかな？
英語版に比べて日本語版は不幸って答えを期待してるのだろうが
別のゲームと認識しようって事なので比較しない方が良いのでは？

580 ：ＮＰＣさん：02/08/29 20:25 ID:6lCbNkV2

＞574
＞過去ログ読め＆バトルカーニバル逝ってこい

バトルカニバルには逝ったことあるが、さすがにブラックコーチなんかみかけなかったぞ。
ドッグとかケイオスドワとかもな。
ケイオスは毎回見かけるがバトルブックに載ってる程度の編成しか見たこと無いな。
去年とかはしらんが今年はそんな感じだった。
情報が古いんじゃないのか？たまには逝って見ろよ。

581 ：ＮＰＣさん：02/08/29 20:52 ID:???

情報が新旧入り乱れているようだな。
日本語版プレイヤーって、各地のバトルカーニバルのレポとかお互いのネットワークを作ってないのかな？

582 ：ＮＰＣさん：02/08/29 22:16 ID:???

同じウォーハンマーを楽しむファンとしてみたら、情報量に差があることなど考えると、
英語版ユーザーと日本語版ユーザーは対等ではないと思う。
別ゲームとして認識しようっていうのは、ウォーハンマーを始めようとする初心者が、
混乱してしまうのを避けるためだと思う。
GWJがルール統一に関して重要な問題と認識し、一刻も早い実現に向けて努力をしているわけだし、
英語版ユーザーと日本語版ユーザーの関係は、先輩と後輩の関係みたいなものになるんじゃないのかな。
だって、英語版ユーザーのほとんどの人が、まず日本語版を経験しているのではないかと思うし。
だからこそ５７８みたいに、先輩は後輩の面倒をみてやり、後輩は先輩を手本に学ぶ。
それをくり返していけばいいんじゃないのかな。
今、これ書いてて、千対とかってそのためにあるんだなとか思った・・・

おれは千対はROMってるだけだけど(´・ω・`)

583 ：ＮＰＣさん：02/08/29 23:21 ID:WCbM1uhl

なんか、2ちゃん見てると、お互いの版のプレイヤー罵倒するやつばっかりだが、実際に俺がゲームする人は
563,565,578,582みたいなまともな考えの人ばかりなんだよな。なぜだろ？

584 ：ＮＰＣさん：02/08/29 23:28 ID:???

2chだからだろ。色んな意味で

585 ：ＮＰＣさん：02/08/29 23:31 ID:???

遊んでる最中に罵倒する必要はなかろう。

586 ：ＮＰＣさん：02/08/29 23:32 ID:kt3dLc4C

６版でケイオスドワーフは出ないの？

587 ：ＮＰＣさん：02/08/30 00:07 ID:gC5cR+GU

さあな？クェムリと、ビーストマン、ＤoWは出ると思うが、ケイドワはアーミーガイドまでは出ないんじゃないか？

588 ：ＮＰＣさん：02/08/30 00:21 ID:GDC9iTGa

ちょっと前の噂だけだが…
見た目が全然変わるということ（5版より前のイメージ）
ゴーレムがいる
ケイオスのウォーマシンを作っている
（この噂のとき一部で「じゃあ6thケイオスはウォ－マシンあり？」
との憶測が巡った）

ちなみにデザイナによると「やるにしても他の全部を出してから」だと。

589 ：ＮＰＣさん：02/08/30 00:25 ID:kXnNFY4q

まじかよ！アーミーガイドの裏に名前がなかったんで心配してたんだが
ちょっとは希望があるってコトか。あの縦ロールがラブリーなんだよなぁ。
＞ケイオスのウォーマシンを作っている
ゴーレムはともかくコレはどんなんだろ？楽しみではあるな。

590 ：ＮＰＣさん：02/08/30 00:30 ID:gC5cR+GU

６版の編成についてだが、魔法を中心に持ってくる編成（ジェネラルがウィザード）と
魔法は防御中心（低レベルウィザード数人）の２つあるよね？
各アーミーはどっちが強いと思う？（戦術次第って意見は無しね）
ちなみにハイエルフは前者だと思う。他のアーミーはどう？

591 ：ＮＰＣさん：02/08/30 09:59 ID:Qk/czlzw

>>590
基本的に、ユニットの戦闘力が高くないアーミー（コストとのトータルバランスで）ほど
魔法中心の編成になるよね。
　そうすると、高コストのエルフ系とか、ユニットのSが3ばっかりのスケイブンとかは
比較的魔法中心になり易いと思いますよ。
　あ、あと、魔法使ってはじめてコアが意味を持つ（言いすぎか？）VCなんかも魔法
中心になり易いかな？
　逆に魔法の使用にいろんな制限が掛かる、ブレトニア、O&Gなどや、ユニットの戦闘力が
高いケイオス系なんかは、ユニットにコスト掛けた方が強くなりそう。
　魔法に頼っても、ユニットに頼ってもそこそこの戦闘力を持ってるエンパイアなんかは
色々遊べて面白いかも。

592 ：ＮＰＣさん：02/08/30 11:26 ID:Qk/czlzw

>>583
　日英かかわらず、ちゃんと遊んでるプレイヤーは事情が分かってるからだと思われ。
　どうせ2chで煽ったり騒いでる連中は、一緒に遊ぶ仲間がいなくって寂しいだけだろ（藁

>>590
魔法中心
エルフ系・・・ユニットのコストが高いので対コスト比で打撃力強化のため
スケイブン・・・ユニットの打撃力が低い分、魔法でかきまわしたいから
VC・・・スケルトンとか増やしてナンボのものだから

防御中心
ケイオス・・・ユニットにコストまわした方が打撃力が高くなる
ブレトニア・・・キャラにポイント振りすぎると、ナイトが足りなくなる
ドワーフ・・・アンビル入れ無いと魔法打てない（笑
O&G・・・シャーマンがミスキャストで死亡率高し。オークのパンチ力強し。

両方可
エンパイア・・・ユニット、魔法ともに質量ともにそろってるからなんでも出来る
リザードマン・・・何はともあれスラン大先生。ユニットも使えるの多い

こんなとこか？

593 ：ＮＰＣさん：02/08/30 11:49 ID:Qk/czlzw

594 ：592：02/08/30 13:33 ID:Qk/czlzw

２重書込みになってしまつた。
スマソ。
逝ってきます。

595 ：ＮＰＣさん：02/08/30 13:43 ID:???

6版デーモンの魔法はどーよ？
コーンは関係ないとして他の3神はイケてるのか？
5版のティーンチは魔法の神のくせにヨエーとか思ってみたり＞俺

596 ：583：02/08/30 15:12 ID:e7aH4o96

>592
なるほどー、謎がとけたよ。今時日本語版かよ！なんていってる英語版プレイヤー俺の周りいないしな。
日本語版ルール自体には文句おおありだが（藁

597 ：コニシキ：02/08/30 15:15 ID:???

（＾＾）

598 ：ＮＰＣさん：02/08/30 18:42 ID:qqUeut8O

>596
なぜ日本語版のルールに文句（インネン）ばかりつけるのですか？
あなたは英語版やってて楽しんでいるのだからわざわざ日本語版について
ああだこうだいわなでほしい。

どうせ日本語版やる気ないんでしょ？
はやく英語のルールを読んで酔ってる自分に気づいてください。

599 ：ＮＰＣさん：02/08/30 19:25 ID:qxaBA26y

>598
俺は日本語版プレイヤーと遊ぶ機会が多いから日本語版プレイヤーには偏見まったく持っていないよ。
俺も最初は日本語版だったし。むしろ感謝してるくらいだ（笑）

ただそれと、565なんかが言っているようにルールに対する改善を求めるのは別な話だ。
問題点をしっかり認識した上で改善を図る。これは当然でしょ？
それともあなたは今の日本語版に１００パーセント満足？

そうでないと千対のＧＷＪに対する意見書なんかも、要らないって事になる。
まずは自分たちが動かなきゃな。
当のGWJだってルールに問題があることくらい認識してるよ。

600 ：ＮＰＣさん：02/08/30 19:29 ID:qxaBA26y

>598
話の流れの読めないヤツ。
対立やめようって話になってきてるのになぜ煽る？

601 ：ＮＰＣさん：02/08/30 19:47 ID:???

>>598
本気でそう思っているなら、黙殺すれば良いだけの話では・・・。
少なくとも私は、「日本語版やってます。こんなことで困ってます」っていう話しか
聞かないから、「ならば、GWJに訴えて改善してもらうか、ストレス無く（少なく）遊べる
英語版やれば？」と言っているだけで、日本語版に満足している人には「英語版やれ！」
とか思わないけど。
単に、「文句言ってるだけじゃなくって、解決策はあるんだから解決しようと動いてみれば」
と思ってるだけなんだけどね。

ちなみに日本語版完全準拠で日本語版のみをやっているプレイヤーには、「狂乱」の解決を
どうやってるのか、真面目な話として聞いてみたい。
たった１段落（数行）中の文章の前後で矛盾が発生していることに気がついているのか
いないのか、どう整合性を保ちつつ遊んでいるのか甚だ疑問。

602 ：ＮＰＣさん：02/08/30 19:54 ID:qxaBA26y

>592
参考になった。感謝。
他の人も同じ意見なのかな？

>5版ティーンチ
確かになー。魔法の神のくせに魔法で他のアーミーに負けてた。
ハズレ魔法が多すぎるよな。
新ティーンチはキャラクターが全て戦士で魔法使いってのは強いんだが、魔法自体は普通・・・

603 ：596,599じゃないよ：02/08/30 20:21 ID:???

かっこわるいかもしれないけど、まじレス。

>598
これはおれの場合。
おれが英語版をやるのは、GWJの供給する現日本語版ではWAR HAMMERを充分に楽しむことがおれにはできないからです。
GWJの供給する現日本語版で充分に楽しめる人はいいかもしれないけど、おれには不満だらけです。
だから、英語版をやっています。無用な諍いを避けられますしね。
はっきり言って、おれは英語が得意なわけではないので、日本語でフォローされたウォーハンマーを楽しみたいです。
だから、日本語に完訳されたルールが発表されることを切実に願っています。だって、日本語完訳ルールが発表されれば、
日本語版だの英語版だの関係なくなるでしょう？
　もっとも、５９８さんが現日本語版ルールが大好きな方で、それ以外は興味がないのでしたらそれまでですが、いかがですか？
５９８さんのご意見をお聞かせください。

＞現日本語版ユーザーの皆さん
もしもGW-UKが日本からGW-Jを撤退、解散させてしまった場合、日本語版ウォーハンマーは供給されなくなります。
そうなった場合、それ以後もウォーハンマーを続けますか？それとも、やめますか？
もし続けるとしたら、どのようにして続けますか？

真剣に考えてもいい問題だと思います。どのような考えをお持ちか教えてください。

604 ：ＮＰＣさん：02/08/30 21:18 ID:kcC0V8A+

Ｏ＆Ｇは魔法中心でもイケルと思うぞ。
BIGWAAGH!は強力なスペルが多いし、接近戦が起こればパワーダイス、
ディスペルダイスともに増えるのが最大の強み。
ネックのミスキャストも、軽減できるアイテムが複数存在するしね。

605 ：ＮＰＣさん：02/08/31 00:39 ID:???

なあ…英vs日の問題は全部結局モミーの責任だろ？
だったら、モミー叩きのころの方がよっぽど健康的だったんじゃないか？

606 ：ＮＰＣさん：02/08/31 09:12 ID:???

　６版ティーンチの魔法、確かにパッとしないよな。なんていうか、ヘブンの隕石みたいに、１発で
１レジ壊滅みたいなものが無いからかな？グリーンの同士討ちのスペルはＳが高くてＴが低いよ
うなヤツには効くと思うが．．．。

　ティーンチ編成は戦士系キャラクターが＋ポイントで魔法使いにもなれるのが有利な点なんだが、
結局の所はワードセーブのスペルをかけてチャージってことになってしまうかも。０番のマジクミサ
イルは不安定だし。６番なんて今まで成功したことないぞ。

　あと、インディゴファイアはホラーを買えというＧＷの罠？

607 ：ＮＰＣさん：02/08/31 09:26 ID:???

>603
　俺も共感できる所があるなー。俺だって英語苦手だし、日本語版から始めた身なので、
もし日本語完訳版＋全アーミー発売になれば、英語版やる意味が薄れると思う。日本語
版で出ているアーミー使えって意見もあるかもしれないが、やはり自分の一番好きなアー
ミーを使いたいしな。

　日本語版が無かったらＷＨやってなかったと思うので、日本語版がダメとか思わないけ
ど、やっぱ全アーミー使いたいし、世界共通ルールでやりたい。
　外国人とゲームする機会多いし。

　Ｊ叩きではなく、本気でＪの頑張りに期待したい。

　ただ、北海道の某店とか、他の店でもＷＨ取扱停止になったって話を聞く。マジでＪが潰
れたらちょっと嫌だな。国内で買えるブツは国内で買った方が安いしな。

608 ：ＮＰＣさん：02/08/31 09:29 ID:???

>605
単なる叩きでなく、603のように建設的な意見も出始めているからいいんじゃないのか？

煽りや叩きオンリーより、マジレスが多いスレの方が居心地いいけどなー。

609 ：ｱﾗｰﾄ!　ｱﾗｰﾄ!：02/08/31 09:52 ID:Hsz0Jvev

605＞
不和の根源大モミーの影響で小モミーが各地に発生しています。
見つけたら、ただちに「叩く」か「生暖かい目で遠巻きに見守り」ましょう。
また、新生６版ユーザーの方々は、彼らを下手に煽らないよう注意して下しい。
逆切れして２chＷＨスレにポゼッションする被害が頻出しています。

610 ：ＮＰＣさん：02/08/31 10:04 ID:G08S1fI0

607>>
完訳日本語版が＜出て＞くれれば＜英語版を＞使う必要はないよな。世界基準の英語版が日本語で読めるんだからな。
漏まえのような日英混同房がいるから議論が進まない。
いいか、現行日本語版ＷＨは英語版ＷＨとはまるきり別ものなんだよ。（何回も言わせるな）

611 ：ＮＰＣさん：02/08/31 10:19 ID:???

煽り口調……

612 ：ＮＰＣさん：02/08/31 10:35 ID:???

>610
まるっきり的外れな気がするのは俺だけですか。

613 ：ＮＰＣさん：02/08/31 10:57 ID:???

>612
禿同。後半部分は607に対するレスになってない
どうしてこういった勘違い厨房の煽りが多いのか…鬱

614 ：ＮＰＣさん：02/08/31 11:08 ID:???

>610

607の発言は、
１．ＷＨ日本語完訳版が出て欲しい＜世界共通ルールで遊びたい、外人と遊びたい
２．今の日本語版では全アーミー使えない＜好きなアーミーを使いたい
３．Ｊ叩きではなくＪに頑張って欲しい＜不況？

と言っていると思うのだが、どこをどう取ったら
＞日英混同房
という結論になるのか教えてくれ

ちなみに俺も３に同感。以前、ホビマネが「世界共通ルールに合わせる」と公言したので、
一日でも早く完訳版と全アーミー発売ができるよう頑張って欲しいと思っている。

俺は煽りは好かんので、マジレスしてみた。

615 ：ＮＰＣさん：02/08/31 11:51 ID:QDPoF00W

>>606
>ヘブンの隕石みたいに
よく考えたらヘブンがバランスおかしいんだよな。

616 ：ＮＰＣさん：02/08/31 12:14 ID:Lb3is155

>615
だからＷＤに修正案が出たんだろーね
ヘブンの１番も修正されたし。

これって公式ルールにはならんのかな？

617 ：ＮＰＣさん：02/08/31 13:09 ID:???

>610
完訳日本語版が出て、世界基準の英語版が日本語で読めるようになるということは、
現行のモミー版が廃止されるということだよね。
そう言った事情を解っていて、現行日本語版ＷＨは英語版ＷＨとはまるきり別ものだ
と主張するところをみると、よっぽど、モミー版に傾倒しているんだね。
そんなにモミー版が好きなら、完訳日本語版が出てからもモミー版で遊んでください。
他人の世話にならず、迷惑もかけずに出来るなら、いいと思うよ。そういうのも。

618 ：ＮＰＣさん：02/08/31 20:40 ID:4j5rOaNX

私は、「日本語版のみ」のプレイヤーですが、今のところ１０００程度までのプレイでは、さほど問題は起きていません。
“遊ぶ”ためには、対戦するプレイヤー同士が事前に怪しいところはルール作っちゃえばよいわけですからね（笑）

日本語版の問題点として感じているのは「GWJの正規取扱店」が英語版などをGWJから入荷できないといったところでしょうか。
（日本語版の）リストに掲載されているのに、日本では販売されていないミニチュアなどは、入荷できるようにしてもらえないと結構面倒です。

その点が改良され、「必要と思えば」店で手軽に英語版のルールブックなども購入できるようになると快適だと思います。

619 ：ＮＰＣさん：02/08/31 21:05 ID:???

「GWJの正規取扱店」は、GWJとの契約によりGWJ製品以外のGW製品を扱うことができません。
そのため、英語版のルールブックなどを入手するには、海外通販するしかありません。
ちなみに、新宿にあるイエローサブマリンのウォーハンマー専門店では、４０K他いろいろなGW製品を扱っていますが、
ファンタジーバトル関連の商品は、やはりGWJ製品のみしか扱えないそうです。

620 ：ＮＰＣさん：02/08/31 21:07 ID:???

よし、独占禁止法違反で訴えろ。

621 ：ＮＰＣさん：02/09/01 00:25 ID:???

>608
同意、同意。
最近は真面目に議論が出来てうれしい＆居心地が良くなってきた。
叩きなんかしてて、ＷＨを取り巻く環境が良くなるわけないよな。
前向きな意見希望。

622 ：610：02/09/01 00:44 ID:???

607>>
すまなかった。完訳版と完全版を取り違えた漏れのカンチガイだったでつ（ﾍﾟｺﾘ

617>>
>完訳日本語版が出て、世界基準の英語版が日本語で読めるようになるということは、
>現行のモミー版が廃止されるということだよね。
その通り。
そうなれば日本誤版だの英語版だの争う必要はまったくなくなるよな。
これで一件落着じゃないの？
＊ちなみに《世界基準のＷＨ》とは６版のことだぞ、そこを押さえておいてくれ＊

>そう言った事情を解っていて、現行日本語版ＷＨは英語版ＷＨとはまるきり別ものだ
>と主張するところをみると、よっぽど、モミー版に傾倒しているんだね。
この２つがまるきり別物だと知らない（or受け入れられない）房に忠告しているだけだが。
君の最後の一文は意味が分からない。
理論の展開からして「よっぽど英語版に傾倒しているんだね。」と言うべきだろ
よって最後の２行もまるきり意味をなさない。
君はよっぽど漏れをモミー信者に仕立て上げたいの？？

623 ：ＮＰＣさん：02/09/01 00:52 ID:???

そもそも610での勘違い煽りから始まったことなんだからもういいんじゃないかい？

624 ：ＮＰＣさん：02/09/01 01:05 ID:???

>君はよっぽど漏れをモミー信者に仕立て上げたいの？？

俺も少しそう思ったが（笑）610が悪いんだからここは引き下がるべきだろう。

625 ：ＮＰＣさん：02/09/01 03:45 ID:D0F4CJp9

完訳日本語版なら６版でも４０Ｋでもウォーマスターだろうが何でも買うよ～
完訳版出してくれ～～い！

626 ：ＮＰＣさん：02/09/01 03:57 ID:???

>622
607の書き込みとは関係のない日英混同房という言葉の使用や、（何回も言わせるな）という書き込みが、
騙りっぽく、自分は610の書き込みからヤケを起こしたモミー版ユーザーを想起したので、あのようにレスをしました。
なぜ、自分がそう思ったか理由があるのですが、自分の思い込みを多分に含んでおり、
ここには関係のない人たちの話しをしなければならないので、あえて伏せさせてください。
すみませんでした。

627 ：626：02/09/01 04:01 ID:???

自分は617＝626です。

すみません、逝きます‥‥

628 ：ＮＰＣさん：02/09/01 07:14 ID:???

よ～し、これでﾏﾀｰﾘ､ﾏﾀｰﾘ

629 ：ＮＰＣさん：02/09/01 11:34 ID:???

皆、完訳日本語版希望の旨をホビマネに文書で伝えるor手紙を出そうぜ！
あ、千対の要望欄もな。

630 ：ＮＰＣさん：02/09/01 12:05 ID:l6tVKpJS

>629
だから、千対にばっかり頼るなよ。
それと皆に呼びかける前にまず自分で動いたら？

631 ：ＮＰＣさん：02/09/01 12:15 ID:???

>629
は？何の為に千対はあるの？そもそも「GWJへの要望欄」に書き込む事が何故千対に頼るって事になるのかさっぱり分からん。
ROMるだけじゃなく、参加してこその千対だろ？

もっとも俺は千対じゃなくホビマネに要望だしたが。
無用な煽りはやめろ。

632 ：ＮＰＣさん：02/09/01 12:47 ID:???

630が悪い。　ということで終了。
ﾏﾀｰﾘ､ﾏﾀｰﾘ

633 ：631：02/09/01 20:51 ID:???

ありゃ、>629じゃなく、>630だった。
俺も逝きます。

634 ：NPCさん：02/09/02 12:55 ID:???

俺は日本語版で6版はこれからなんだが、6版って全体的にマジックは弱くなってるんだろ。
「ヘブンの隕石」ってのはそんなに凄いのか？

635 ：ＮＰＣさん：02/09/02 13:40 ID:???

千対アリーナではＷＤ修正案が採用されてるな。

636 ：ＮＰＣさん：02/09/02 14:00 ID:???

>634
あくまでも「通って落ちれば」の話だが、漏れはレルムナイト１レジ（１０体）やハンマラー２０体を
隕石１発で壊滅させたことあるよ。
　通りさえすればいつかは落ちると思うし、落ちなかったターンにはマーカーが１つ増える（隕石
の影響範囲が広がる）からかなり凶悪だと思う。…が、漏れはキャストしてから３ターン過ぎても
落ちなかったことある（泣。

ベブンは１番がリロールのスペルだし、６番は隕石だし、射程無限のミサイルもあって強すぎ。
正直バランス悪いと思う。
なので漏れもＷＤの修正案採用しているよ。

637 ：ＮＰＣさん：02/09/02 14:06 ID:???

おいおいマジ隕石おっこってくんのかよ・・・
ハンマラー20体ご臨終ってやばすぎなブツだな。そりゃ修正されるだろーなー
でも、数ターン後落下じゃあ落ちてくるころには味方のレジメントなんてことも
あるんだろ。だったらそれもイイカモ。

638 ：ＮＰＣさん：02/09/02 14:21 ID:???

単純に５０％の確率なんだが、落ちないときはトコトン落ちないもんだよな。
それでも、落ちたときの被害が馬鹿にならんので、落下範囲から逃げようと必死。
マーカー１つで２インチだが、直径で４インチも広がるので実際はほとんど逃げられない。

639 ：NPCさん：02/09/02 16:54 ID:???

そーか丘を動かすなんて時代遅れだな。隕石か・・・
まあ、ハイマジックorカレッジマジックだろーから骨＆鼠の俺には使えないだろーなー。
試しに一度は喰らって見たいものだ。二度目は許さんが。

640 ：ＮＰＣさん：02/09/02 22:11 ID:???

635,636,638サンキュ。感謝。
＞千対アリーナではＷＤ修正案が採用されてるな。

修正案もあるのか。ちょっと千対逝ってきます。

641 ：ＮＰＣさん：02/09/03 08:55 ID:???

>640
千対に修正箇所の簡単な訳も載っているから、すぐに使えるとと思うよ。
２ｃｈじゃなければメール等でサポートできるんだが…

感じとしては、ヘブンが弱くなり、ビーストの使い勝手が良くなった。
ブレトニアプレーヤーは悩む所だよな。まあ、ヘブンの１番がリロールで
ある限り、ヘブンが外れることはないと思うが。

642 ：ＮＰＣさん：02/09/04 07:16 ID:???

遅レスながら
> 狂乱
久し振りに日本語版ルールブックを引っ張り出して確認してみたけど
601の言う矛盾点を発見できなかったよ。
頭悪いオレにもわかるようにもっと具体的に書いてくれぃ。

643 ：ＮＰＣさん：02/09/04 10:33 ID:RPLg/zfp

>642
「突撃レンジ内に敵がいる時､プレイヤーの意思に関わらず、自動的に突撃を宣言してしまう」
「別にメジャーや定規で計ってから突撃を宣言するわけではないから」
ってこたあ、どうやって突撃レンジ内ってわかるんじゃ？
漏れは601ではないがここが矛盾だとおもうのだが

644 ：ＮＰＣさん：02/09/04 10:44 ID:RPLg/zfp

>643ほそく
プレイヤー判断で狂乱の突撃レンジ決めるなら、レンジ内でも
「漏れは突撃レンジ外だと思ふ」ってイって通常移動してもいいことになるのか？
どうじゃろ？

645 ：ＮＰＣさん：02/09/04 12:46 ID:???

ちなみに6thでは移動フェイズ開始時（ターン開始時にだったかな？）
にフレンジユニットから計測して、敵がいたら自動的にチャージとなりました。

>>644
どうせダイスで決めてると思われ。

646 ：ＮＰＣさん：02/09/04 13:19 ID:???

>644
通常の「マーチ」の処理と一緒で良いと思うのだが。
つまり、突撃行動は通常通りでその後（敵が微妙な位置にいる場合）マーチ可能か計測するでしょ
で、その時レンジ内に入ってたら「あんなのに突撃したくない」と思ってても突撃しちゃう。
・・・で良いと思うが間違ってる？

647 ：601：02/09/04 13:55 ID:???

>>643,644
そのとおりです。
測らないと判らない事を、測らずに判定しろ、と言われてもどうやって解決します？
というのが考えて欲しい趣旨です。
＃　こんな標準的に発生するコアルールまでダイスで決めるので有れば、
＃　ルールブック自体が要らないよね。

>>646
ダメです。
マーチの場合は、移動方向、距離に関してプレイヤーの選択肢、自由度があるから
距離の問題でマーチ出来なくても自由に通常移動できますが、突撃の場合は、
　　距離が届く・・・突撃成功
　　届かない・・・・突撃失敗で移動距離半減。対象に向かって移動
ですので、「突撃レンジに届いていないのでマーチングで敵に近づく」という
本来自由に出来るべき行動を、日本語版ルールでは制限されてしまうのです。

648 ：646：02/09/04 15:01 ID:???

言いたかったのは
・「突撃の宣言」→「距離が届かない」→「しょぼ～ん」
・「突撃の宣言をしない」→「マーチ同様突撃を宣言してないので相手までの距離を計る」→「レンジ内なので突撃しちゃう」
なのだが？

>645
日本語版発売時点では６版は出てなかったので比べる事事態が違うでしょ。
英５版ではどうだったのか詳細キボ～ン

649 ：ＮＰＣさん：02/09/04 15:16 ID:RPLg/zfp

>>646
その時レンジ内に入ってなかったら狂乱の条件では突撃しないよね？
そうすると「突撃の失敗も、もちろん起こりうる」ってあるけど・・・起こらないよね。
うーん・・・

650 ：601：02/09/04 15:23 ID:???

２個目のケースの時、突撃対象にパニックテストが要求される場合は、
どうなりますか？
本来ならいつパニックテストするべきでしょうか？
この狂乱のルールの矛盾が、他のコアルールにも悪影響を及ぼしているのは
御理解頂けるでしょうか？

この辺は、ちゃんとルールブック通りにゲームを進行してみれば明確にわかる事
だと思いますよ。

651 ：ＮＰＣさん：02/09/04 16:25 ID:???

>突撃対象にパニックテストが要求される場合
パニックの条件を全部書くと大変なので割愛しちゃいますが
この場合要求されるパニックの条件は「ふいうち」か「退却を選んだ別ユニットが追いつかれて全滅」だと思いますが、
「ふいうち」の場合、接近戦中に横/後から突撃されたら（突撃を宣言されたらではない）なので
「通常移動」→「距離内なので突撃」→「接近戦中だったのでパニック」で
通常の突撃成功時と大差を感じないです。
「退却全滅」の場合他の突撃が終了したときなので
「退却による全滅」→「パニック」→「失敗・逃走」→「通常移動」→「レンジ内に敵が居ないので狂乱しない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　「成功」→「通常移動」→「レンジ内なら狂乱による突撃」
失敗して逃げた場合、通常移動時に計って突撃か否かには関係無い気がしますが？

>「突撃の失敗も、もちろん起こりうる」
狂乱に関わらず突撃の宣言は可能なので、純粋に突撃したいと思ったら突撃宣言して、
距離が足りなくて失敗と言う状況はあり得るとおもいますが。

652 ：ＮＰＣさん：02/09/04 17:08 ID:???

650じゃ無いけどレス。

>>651
そもそも突撃移動は、通常移動フェーズの前だよね。
通常移動時に測っちゃだめじゃん。

あと、想定している状況が、戦場がすっきりして他に障害物となるものがない（少ない）
状況しか考えて無いでしょ？
通常移動フェーズに測って、突撃が発生→パニックテストに失敗→逃走先の位置に
敵ユニットがいっぱい（しかもこいつらは通常移動フェーズに移動した結果）なんて
事も考えられるよね。

あの文章で理解可能なケース”も”あるのは事実だけど、そうで無いケースもいっぱい
有るよね。

ルールブックの内容をもう一度ちゃんと読んでね。
　・有る条件（突撃レンジ内）をみたした場合、強制的に突撃宣言をしなければならない。
　・条件を満たしているか、測ってはいけない
じゃ、どうやって条件を満たしているか判定するの？
測らないと判らないものを測らずに判定出来るか？というのが趣旨だと思うよ。

653 ：ＮＰＣさん：02/09/04 17:11 ID:RPLg/zfp

>「突撃の失敗も、もちろん起こりうる」
普通に突撃宣言したならもちろんありうるが、狂乱による強制突撃では
失敗はありエンのでは。だってレンジ外なら狂乱突撃しないんだもん。
これは、ルールブックＰ５１の狂乱ルールに書いてあることじゃ。
狂乱のルールとして説明してるのに、この部分おかしくない？
素直に「距離計ってからレンジ内であれば突撃する」って書けばいいのだが

654 ：653：02/09/04 17:16 ID:RPLg/zfp

タイミングずれた。652の後だとｵﾏﾇｰなこと言ってます
逝ってきます

655 ：601：02/09/04 17:58 ID:???

>>648
・「突撃の宣言」→「距離が届かない」→「しょぼ～ん」
これは狂乱側プレイヤーが突撃したいと思ってた場合のみ正常な解決だよね。
狂乱側プレイヤーが距離は届かないと判断して、突撃せずにもっと近づこうと思ってるが、
相手側プレイヤーは距離が届いているはずだから突撃しないとおかしいと思ってる
（狂乱ユニットの釣り出しとか考えてたら普通に考えるよね）、さあ、どっちが正しいか？
測ってみれば明確だが、ルール上測ってはいけない。こんな時にどうやって判断する？
という事を聞いてみたい。

・「突撃の宣言をしない」→「マーチ同様突撃を宣言してないので相手までの距離を計る」→「レンジ内なので突撃しちゃう」
あと、そもそも突撃の宣言に対してチャージリアクションを取るのだから、突撃の宣言フェーズに
宣言されなかった突撃のリアクションの解決をいつやるのか、とか、考えた事ありますか？
（通常移動フェーズで無理やり解決しようとすると、他の突撃移動とかとの絡みで、逃走の向きとか状況が変わって
きてしまう事は御理解頂けるでしょうか？）

656 ：ＮＰＣさん：02/09/04 18:53 ID:???

>測ってみれば明確だが、ルール上測ってはいけない。こんな時にどうやって判断する？
こんな時こそ「突撃の宣言をしない」→「マーチ同様突撃を宣言してないので相手までの距離を計る」→「レンジ内なので突撃しちゃう」
と言う判断だったのだがわかってもらえなかったのだろうか？

＞突撃の宣言フェーズに宣言されなかった突撃のリアクションの解決をいつやるのか
それについては確かに疑問に思ったが英５版ではどう判断してたのか聞きたい。
「日本語版と英５版では違う」って話ではなく英５版ではこの場合どのタイミングで解決するのか記載されているのだろうか？

657 ：ウォーハンマーオンリーのあるクラブのある人の友達：02/09/04 19:52 ID:4+YWN4Sj

ども、はじめまして。質問なのですが、ウォーハンマーニュース８月号に載ってる
ウッドエルフのリリースの理由に勢力図を塗り替えかねない邪悪な軍勢が到達すると
書いてあるのですが、これってケイオスのことですよね？
ある人が、「勢力図を塗り替えると書いてあるから新しいアーミーだ！」
「きっとカウントか犬だ！！」と、叫んでケイオスだと信じません。
皆さんの意見を聞かせてください。私はケイオスだと思っております。以上！！！

658 ：ＮＰＣさん：02/09/04 19:54 ID:4+YWN4Sj

テスト

659 ：ＮＰＣさん：02/09/04 20:21 ID:RPLg/zfp

>656
英語５版では
「狂乱トループは、突撃の宣言の時、突撃範囲内に敵がいたら常に突撃を行なう。
そのプレーヤーには、その問題において選択の余地がない - そのユニットは、突撃
を自動的に宣言するであろう。」
ってなってるから、素直に距離測るんデないの？特に測っちゃいかんと書いてないし

>657
海外の発売順から言ってケイオスでんしょ。漏れとしては鬚ドワｷﾎﾞﾝﾇだが

660 ：ＮＰＣさん：02/09/04 20:24 ID:???

>562
オレも英語版プレイヤーとして一言
全体的には賛成だが「あの文章で理解可能なケース”も”あるのは事実だけど、そうで無いケースもいっぱい
有るよね。」とか言っちゃうと英語版では全ての状況に応じた対応が記載されてるみたいじゃないか。
（ＦＡＱやルールボゥイズが対応しきれない時の為にある訳だし）
あまり無理すると説得じゃなくて因縁つけてるとしか思われないか心配。

661 ：ＮＰＣさん：02/09/04 20:26 ID:RPLg/zfp

ケイオス相手にウッドが参戦した所でどうなるもんでもなかろーが・・・
んでも、素直にウッド出てくれてオッケーﾖｶﾖｶ

662 ：ＮＰＣさん：02/09/04 23:05 ID:qh0yBo08

ゲームズデイプロモのケイオスチャンプは、ウッドエルフの
首を絞めているミニチュアだから、それをもって強引に
結び付けているのではないかと思われ？

663 ：652：02/09/05 00:05 ID:???

>>660
そういう意図は無かったのだが、そう取れるようだったらゴメン。
意図としては、英語版だったらどうこう、っていうより単純にあの日本語文では
解決できるケースもあるけど、解決不能なケースも普通に有るよね、ってことが
言いたかっただけです。

>>656
で、チャージリアクションはいつやるの？
日本語ルールブックP13では突撃の宣言フェーズに突撃の宣言を受けたときに
リアクションを宣言して、必要なら解決（迎え撃てなど）することになっているのだが。

さらに言うと、日本語ルールブックP51の狂乱のルールに従うなら、突撃の宣言フェーズに
突撃の宣言をしろ、と言っているので、656の言っている解決法ではルールに則っていない
のですが・・・。

664 ：ＮＰＣさん：02/09/05 00:35 ID:???

つまり英語版（５＆６）では狂乱を持つユニットは突撃宣言時に先に距離を測ってから
行動決定で良いのだろうか？
問題としては「計測してから宣言する訳ではないので失敗もありえる」の一文が
モミーオリジマルなのか原文の誤訳なのかだな。
５版ルールブックには659の文章だけなのかな？

665 ：659：02/09/05 08:39 ID:9pbPjlmk

>664
「Frenzied troops must always charge if there are enemy within charge
reach when charges are declared. The player has no choice in the
matter - the unit will automatically declare its charge.」
が該当の個所だな。計測云々はモミーオリジナルといえばオリジナルだが、
より分かりやすく書こうとして、ちと失敗した感じかな。漏れとしては気持ち
好意的に解釈

666 ：ＮＰＣさん：02/09/05 20:18 ID:???

>>665
そだね。
判り易くしようとしたのだろうが、他のルールとの整合性をちゃんと確認しなかった
のか、ちゃんとゲームしてないから判らなかったのか、まぁ、とにかく、ルール上
矛盾するような付記を入れてしまった、という感じだろうか。

英語版を知ってる人は「あらら～。やっちゃったね～」と生暖かく見守れるが、
日本語版が唯一の聖典である日本語版プレイヤーにしてみれば「じゃ、どうやって
判断するんだｺﾞﾙｧ」となってしまっているって事だと思われ。

いまさらモミー叩く気はないし、英語版ﾏﾝｾｰと言う気もないが、公平に見て、
日本語版だけで矛盾無く楽しく遊べる、とはとても言えないことはわかったよ。

667 ：ＮＰＣさん：02/09/06 12:28 ID:???

>665
乙カレー

ところで一連の話の流れをＪに送ってやってはどう？
と言う建設的意見を言ってみるテスト

668 ：ＮＰＣさん：02/09/06 15:26 ID:???

しまった！ＬｏｆＲ板消えてる・・・
ＧＷもＤＶＤ発売にミニチュア付けてセット販売始めてるけど再燃はあるのか？

669 ：ＮＰＣさん：02/09/06 19:04 ID:???

ttp://www.games-workshop.com/lotr/ttt/teaser.htm

続編のThe Two Towersはかなりよさげだが、あくまでミニチュアの出来の話だしね。
サウロンも滅茶苦茶格好いいけどゲームでは使わんし。

670 ：ＮＰＣさん：02/09/06 19:09 ID:???

再燃の有無に拘わらず、Jは二つの塔の準備をしなければならないだろ。
そうなるとケイオスが大幅におくれる罠。
来年の夏のバトルカーニバルまでにウォーリアーとデーモンが出揃えばいいや。＞日本語版ケイオス

671 ：ＮＰＣさん：02/09/07 03:20 ID:???

>670
そうそう、ﾏﾀｰﾘ､ﾏﾀｰﾘ

・・・してられるか！
とりあえず、フィギュアだけ海外通販してペイントを済ませて、
いつ日本語版アーミーがイド発売されてもいいように準備ができてから、
マターリしようぜ！

672 ：ＮＰＣさん：02/09/07 09:50 ID:+l6BeJAM

J版ケイオスって、ミニチュアとルールの兼ね合いはどうするんだろう。
ルールが５版準拠だとすると、ランスを持っていないニューケイオスナイト
モデルは役立たずだし、そもそもホラーのモデルなんかピンクとブルーの
区別がない。
エンパイアのように、両方のおいしいところをつまんでいくルールに
なるのかな。変更の度合は他アーミーの比ではなさそうだが。

673 ：ＮＰＣさん：02/09/08 03:27 ID:???

しかし、６版移行にあたって使い道なくなるミニチュア多くないか？ケイオス。

フィーンド＊10　とか
デモネット馬（高かった）＊８　とか
ブラッドレター一体化改造済みジャガーノート（高かった）＊5　とかの

使　い　道　が　で　き　る　な　ら　Ｊ　版　ハ　ン　マ　ー　も　悪　く　な　い　な

と言ってみる

674 ：ＮＰＣさん：02/09/08 03:46 ID:???

くそっ、俺もフレイマーいっぱい買っちゃったよ！
あ、でも一応少しは入れられるだけマシか・・・

675 ：ＮＰＣさん：02/09/08 04:07 ID:???

フィーンドは近所の川に放流しますた。

外来種のザリガニとして繁栄して欲しいと思います。

676 ：ＮＰＣさん：02/09/08 04:12 ID:???

在来種の生態系が崩れるのでやめれ

677 ：ＥｏＷ：02/09/08 16:38 ID:6FRJomSC

コンバージョンの材料にするのです。

678 ：動画無料サンプル：02/09/08 17:59 ID:cFnfVlya

盗撮モノ！！女子高生・ＯＬ・芸能人を隠し撮り！！
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679 ：ＮＰＣさん：02/09/09 08:42 ID:???

デモネットやジャガーノートはＷＤで追加されるって噂もあるな

680 ：ＮＰＣさん：02/09/09 08:44 ID:???

>679
デモネットじゃなくて、デモネット馬（スティードオブスラーネッシュ）だね。
逝ってくるよ．．．。

681 ：ＮＰＣさん：02/09/09 11:13 ID:???

炉パーンでスラネが弱くなって嬉しいよ。
だいたい快楽主義者のクセに戦闘ちよすぎだったんだよな。

そしてフィギュアは良くなって嬉しいよ。

682 ：ＮＰＣさん：02/09/09 12:18 ID:9jG0AgZO

弱(ﾖﾜ)アニキ口調

683 ：ＮＰＣさん：02/09/09 13:00 ID:JQry97ZU

ブラッドクラッシャーはエグザルテッドデーモンでいかがですか！
がんがれ！（6ｔｈアーミーブックによると）
フレーマーは40Kで大活躍だ！
もっとがんがれ！

684 ：ＮＰＣさん：02/09/09 13:26 ID:xViB6mz1

>677
実際それしかないでしょうなあ。
Sモンスターベースに乗っけてもはづかしくないようなスポーンに改造。

>679
それってトループで馬乗りユニットが作れるって事かな？
スラネ、トループがデモネットだけじゃ寂しすぎ・・・
やっぱケイオスの醍醐味は神テーマアーミーだと思うんで、追加に期待しる。

>681
あー、高打撃力と壊走しなさで強かったな・・
馬乗りはさらに異様な機動力だったしな。
今くらいでちょうど良い鴨。

6版ケイオヌ、現在ロスター作成中なんでつが、
皆様はどんな構成が好きな連中なんですか？

685 ：ＮＰＣさん：02/09/09 13:41 ID:???

エグザルテッドデーモンとは一体どんな風貌のやつらか妄想してました。
カッコイイミニチュアをガンガンリリースしてほすいですな。

連続スマソ。

686 ：ＮＰＣさん：02/09/09 16:53 ID:???

>684
　俺は騎兵中心で組んでいる。デーモンはいまいち信用できない。フューリーは使い勝手が
良いけどね。俺はヘタレなのでコーンのマークだけは入れない（ｗ。

　レア枠をスポーンとキャノンとオウガのどれにするかで毎回悩むよ。まあ、俺の標準編成は
騎兵による打撃力重視なので、対ラージフライヤー用にキャノンにすることが多いかな。

　ドラゴン流行っているしなー。

687 ：ＮＰＣさん：02/09/09 17:48 ID:???

漏れの場合はウォリアーとデーモン中心だな。
騎兵はチョーズンを１レジだけ入れている。騎兵中心だと打撃力は強いが、総Ｗが少ない為に
脆いような気がする。

688 ：ＮＰＣさん：02/09/10 09:27 ID:???

では、6版の話題が続いたので今度は日本語版で。
皆が嫌いなマジックアイテムは？

俺は「焦燥の軍旗」1票
理由は・・・
1.バランス悪すぎ。騎兵に使われた日には・・・
2.日本語版オリジナルなんで、相手によってはお互いに嫌な気分に。

あ、ﾏﾀｰﾘとね。てめえらコレは使うな！とかは無しの方向で。

689 ：ＮＰＣさん：02/09/10 09:48 ID:???

支配の冠かなぁ？Ld10になるのはまあイイけどスタボーンかよ。

690 ：684：02/09/10 14:08 ID:DusJeZuB

>686,687
レスサンクスです。

>686
たしかに、デーモンは一発消滅ルールも怖いですしなあ。
騎兵中心て、けっこうとんがった編成っすね。
WM、魔法中心のシュートアーミーに対して勝率どうっすか？
>ドラとか
ナローアの弓ﾎｽｲ。じゃなくて。
レア枠、DOGSのキャノンか！なるほど。酢ポーンしか念頭に無かったです。

>687
デモプリやロードの一騎がけとか無理っぽい6版ではその編成が無難な気がしますな。
歩兵による重包囲戦術で。
ピッチバトルの場合、一生懸命移動してもテレインの配置によっては戦わせてもらえないヤシがでますが。

いろんなパターンで組んで見て、戦いながら調整してってミマス。
遅レスですまんです。

>688
流れをぶった切ってしまってスマソ。
ちなみに漏れは「ぬばたまの腕輪」がイヤでしたなあ。
大将同士の一騎打ちで、大抵お互いが持ってて萎えた記憶が。
焦燥の軍旗て、ランク無くすやつだったけ？記憶が曖昧。

691 ：ＮＰＣさん：02/09/10 17:00 ID:FrNYYrmu

私も焦燥の軍旗ですね。ブレトニアのプレーヤーの大半はレルムにつけてますからね。
不意打ち無し+相手のランク消しなんて強すぎますもんね。その上ヒーローかジェネラルが入っていて、
さらに紋章もありますし・・・・。まあ、私は戦ったことないのですが。
あと質問。ケイオスリリースラッシュの続いている今ごろ、私はヴァンパイアカウントなる物に手を出したのですが、
皆さんどんな編成をしてます？

692 ：ＮＰＣさん：02/09/10 19:48 ID:???

＞689
すまん君主の冠だった。逝ってきます・・・

693 ：ＮＰＣさん：02/09/10 21:37 ID:1EbzRn2/

漏れはブラックナイトとダイアウルフ中心で組んでるよ。
ブラッドラインはフォン・カーシュタインで、
２ターン目もマーチできるようにジェネラル効果18インチを取っている。
ウルフでサポートし、ナイトで敵主力に突撃。敵キャラは合流した
ワイトロードのソード・オブ・キングスで叩き切る。

694 ：686：02/09/11 08:44 ID:???

>690
ＷＭ、シューターアーミーにはＭの高さを使って最短でチャージするようにすれば、
撃たれても２ターン程度。マジでヤバイＷＭにはフューリーぶつけておく（笑）。
魔法はティーンチ編成なら対抗できるよね。
スクロールを何本か持っていて、チャージするまでの時間を稼げばＯＫ。

戦い方としてはブレトニアと同じなんだが、ブレトニアが膠着戦に脆いのに対し、
ケイオスナイトは膠着戦でも強い。

ドラゴンとかラージフライヤー流行っているから、キャノン２門入れておくと安心。
問題はスカウト多いアーミーかな。

俺は日本語版ブレトニアから６版エンパイアと使ってきてナイト中心の戦術に慣れて
いるからケイオスもナイト中心になっているだけだよ。
自分に合った戦い方ということで。

695 ：686：02/09/11 08:52 ID:???

>691
　ネクラークでやっているよ。スケルトンを毎ターン召還して相手を足止め、
そこにブラックナイトやダイアウルフがサイドチャージって方向で。

　ただし、ブラッドラインをネクラークで組むと、スケルトンが山ほど必要。
俺は１２０体作った。

696 ：ＮＰＣさん：02/09/13 18:42 ID:3FZI/MNr

ネクラークとブラッドラインてなに？俺日本語ユーザーなもんで
教えてください。最近英語版にきょうみが出てきたのでおねがいします

697 ：ＮＰＣさん：02/09/13 23:39 ID:eiphOpCI

いちおマジレス。
ブラッドラインはヴァンパイアの家系。それぞれ能力値や特殊能力に
差がある。アーミーを作る際、どの家系か決めることになっている。

フォン・カーシュタイン：オーソドックスなドラキュラタイプ。
ラミア：女性のヴァンパイア。催眠術が得意。
ブラッドドラゴン：騎士の家系。個人戦闘では特に強力。
ネクラーク：魔術師の家系。魔法に色々ボーナスがある。
ストリゴイ：肉弾戦主体のグールライクなヴァンパイア。

698 ：ＮＰＣさん：02/09/16 11:00 ID:???

６版になったらアーマードスケルトンがヘビィアーマーもハルバードも装備できない・・・
俺のスケルトン重装歩兵隊をかえせ～

699 ：ＮＰＣさん：02/09/16 13:42 ID:mVChAo+G

ミイラをレジメント単位で組めるのは日本語版だけだよな・・・。
ク、クェムリに期待か・・・と、逝ってみるテスト。

700 ：ＮＰＣさん：02/09/16 16:14 ID:V5ZQH0vD

こんにちは。６版になってスピアが弱くなったってほんとっすか！！！！
エンパイアのスピアマン１００タイ持ってるのに。しくしく。
スピアって６版だとどういう能力なんですか？何が弱いのですか。
教えてください。

701 ：ＮＰＣさん：02/09/16 17:24 ID:JcPk9Ofg

スピアが弱くなたと言うよりは、ハンドウェポーン＋シードルの組み合わせが強くなたと言うべき（接近戦でセーブに＋１ボーナス）
スビア自体の力は変わってないょ。

702 ：ＮＰＣさん：02/09/17 00:33 ID:???

俺はS4至上主義でハルバーディアマンセーだが
ハンドウェポン＋シードルのおかげでハルバードも影が薄くなったヨ
でもダブルハンドはグレートウエポンに昇格した。
なんと突撃すれば先攻で攻撃出るノダ。俺のハルバーディアの存在意義を返せ～

703 ：ＮＰＣさん：02/09/17 04:41 ID:???

スピア

サイドチャージされている敵に対して、2ランクアタックが出来なくなったよ。

704 ：ＮＰＣさん：02/09/19 20:07 ID:TrwP6QDI

そうなんすか。今スケルトンを６０体組んでいるんですが、スピアとハンドウェポン
どちらがいいと思います？あとケイオスも近々組もうと思っているのですが、お勧めの
編成を教えていただけないでしょうか？

705 ：ＮＰＣさん：02/09/19 23:03 ID:BIfaJDac

>>704
組むだけかね。

706 ：ＮＰＣさん：02/09/20 01:26 ID:mryeHORJ

>704
>スピアとハンドウェポンどちらがいいと思います？
６版ならハンドウエポン、日本語版ならスピア
どっちをやってるかでお勧めが違うのでその辺についても書かなきゃ！

>ケイオスお勧めの編成
予算・規模・信仰によって全然違うので答え様が無い
真面目な質問なら２チャンで聞くより千対にでも行ったら？

707 ：686：02/09/20 11:58 ID:???

>704
706が書いているように、６版だとハンドウェポン＋シールド。日本語版だとスピアが良いと思うよ。

ただ、前列５体だけ替えて使っても大抵の場合は認められるから、もし704が将来は６版に手を
だしてみたいと考えている日本語版ユーザーなら、スピアで６０体作っておいて、ハンドウェポン
のコマンドグループ＋２体も追加で作っておけば良いよ。

ハンドウェポンにしたい時は、前列だけ入れ替えて使えばいいしね。

もっとも、バトルカーニバルなんかの日本語版公式戦ではどうなっているか分からないから、
レギュレーションをチェックした方がいいよね。

708 ：686：02/09/20 12:07 ID:???

>704
まず自分がどんな戦い方をしたいのかを書かなきゃ。
ケイオスは信仰神によって全く違った戦術になるからね。

射撃・魔法無しで接近戦打撃力重視ならコーン
撃たれ強さで持久戦に持ち込むならナーグル
高い攻撃力と心理効果無視、相手にLDチェックを強制したり、
ブレイクさせたりするのならスラーネッシュ
魔法重視ならティーンチ

といった所か＜ツッコミ所は沢山あると思うが（笑。
まあ、UNDIVIDEDで好きなディーモンをつまみ食いして
いくのもいいかもしれない。強いか弱いかは別にして。

ケイオスは偏っている分、信仰神やレアのドッグズでがらりと
変わってくるから、まずは自分がどんな戦術を好み、どんな
デザインが好きなのかを決めることだよ。

709 ：NPCさん：02/09/20 12:19 ID:/WsMieam

俺は日本語版でスケルトンスピアマンを大量生産したけど
WS2じゃあ攻撃回数が増えてもたいしてアタラン、というか焼け石に水。
Sも3だし。ポイントも高いことだしハンドウエポンにしてその分
マジックバナーでも入れとけ

710 ：NPCさん：02/09/20 12:22 ID:???

でも日本語版でゾンビじゃなくてスケルトンって選択は
ゲーム的にはネーよなぁ。コスト倍なのに戦力変わらんから
クロスボウでも持たして嫌がらせするのはイーかもだけど

711 ：NPCさん：02/09/20 12:34 ID:???

ごめん、スケルトンをけなしてる訳じゃないよ。
俺も好きだし。いっぱい作ったし。
ただ、ゾンビが安すぎて戦力ほぼ同じなもんだから
ゲーム的にはメリットが少ないカナ－と思っただけ。
骨好きなら愛情をもっって大量投入だ！あまったら・・・
カースドカンパニーにも使えるから（ハンドウエポンなら）二度おいしいゾ

712 ：684：02/09/20 14:00 ID:???

6版のナーグル、恐怖付くのは結構良い感じでない？

713 ：ＮＰＣさん：02/09/21 21:31 ID:xMjlXCHR

こんにちは。誰かウォーハンマーの輸入代行をしてくれる所知りませんか？

714 ：ＮＰＣさん：02/09/21 22:40 ID:???

これまでの流れに関係の無いことですが
京都で「モミー版Magic有1500pts」をやるらしいね

情報求む。

715 ：ＮＰＣさん：02/09/21 23:52 ID:Mc8r1GE3

秋葉原では日本語版マジック有２０００pts戦やるらしいよ

716 ：ＮＰＣさん：02/09/22 01:18 ID:AsApalqz

708はケイオスにドッグスを入れているあたり、誰だか想像がつくぞ（w

717 ：ＮＰＣさん：02/09/22 02:30 ID:???

グールって強いの？

718 ：ＮＰＣさん：02/09/22 10:01 ID:???

>713
千対でリンク見た？
大体ここじゃ答えられないだろうが。

719 ：ＮＰＣさん：02/09/22 12:00 ID:???

>713
漏れも代行って言うか、知り合いの分の取りまとめやってるよ。
2chでメアドとか晒せないんで、千対ででも自分のメアド込みで書きこんでくれれば
返事書くよ。

720 ：ＮＰＣさん：02/09/22 23:08 ID:???

>716
へぇ～、６版ではレアにドッグズ入れるのがわりと当たり前になったのに、
それでも誰だか分かるんだ。すごいね（ｗ。
ちなみに、俺も俺のツレもケイオスだが、レアにドッグズ使うことも多いよ。

ケイオスプレーヤーで、レア枠にオウガやキャノン入れている香具師はよく
見るし、デュエリストやギャロッパーガン入れているのも見たことあるなあ。

721 ：ＮＰＣさん：02/09/22 23:12 ID:???

>709
ま、６版でもソンビやスケルトンはｲﾊﾟｰｲ召還してゴッソリ持っていかれる
こと多いし。
やられてもやられても召還しまくって、敵を足止めしておくのと自動ブレイク
狙いでしょう。

それ考えると、スケルトンよりもゾンビの方が数多く召還できるのでイイ感じ
なんだが、塗り易さでいったらスケルトンだよな。手抜きしてもそれなりにな
るし。

722 ：ＮＰＣさん：02/09/24 22:27 ID:???

　ピストラー→『連ジ』におけるＧＭの接射のこと。

723 ：ＮＰＣさん：02/09/25 02:18 ID:???

潜水艦通販で、日本語版スタートセットが80％OFFなのね。
スレ違い？逝ってこよー。

724 ：ＮＰＣさん：02/09/25 11:39 ID:???

マジかよ？！
５個ぐらい買おうかな。

725 ：ＮＰＣさん：02/09/25 12:30 ID:???

まじかよ？！
いったい五個も何に使うんだ。

726 ：ＮＰＣさん：02/09/25 13:15 ID:???

訂正されますた。

727 ：ＮＰＣさん：02/09/25 13:23 ID:???

実は、
日本語版ウォーハンマーを始めなさい。そしてアーミーは、
ブレトニアとリザードマンを使わなければいけないというお告げがあったのです。

だめ？

728 ：ＮＰＣさん：02/09/25 14:55 ID:???

もうイヤだ！
５セット分の隙ンクと某マン塗るくらいならWH辞める！

729 ：ＮＰＣさん：02/09/25 22:59 ID:???

↑アホですか（笑）
ちょっとオモシロイ

730 ：NPCさん：02/09/26 16:36 ID:???

>657
なんだよカウントか犬じゃなかったのかヨ
残念この冬来日はケイオスでした。俺てきにはケイオス（ドワーフ）ならウレシイ

731 ：ＮＰＣさん：02/09/26 17:37 ID:???

犬日本語版激しく希望。
ってゆうか犬日本ショップで入手可能にしてﾎｽｲ。

６ﾊﾟｰﾝで犬混ぜるとき、ミニチュアはなに使ってますか。
犬海外通販ですか。そうですか。

732 ：ＮＰＣさん：02/09/26 18:26 ID:???

>730
残念ってオイオイ。それに犬なわけないだろ（藁

733 ：686：02/09/27 11:50 ID:???

>731
俺は海外通販がほとんどだが、物によっては他のアーミーのミニチュアからコンバージョンで
作れる物もあるし、他社製ミニチュアをムリヤリＷＨベースに載せても使えるだろうね。
キャノンはエンパイアのをそのまま使っている人多いだろうな。

鳥人間なんかは買うしかないかもしれんが（ｗ。

734 ：NPCさん：02/09/27 11:55 ID:???

俺はカースドカンパニーかゴルファッグかキャノンあたりを狙ってるが
その他でなにかお勧めある？
あーハーフリングシチュー砲隊はラブリィー

735 ：NPCさん：02/09/28 03:36 ID:pcz+vmhX

六版VCで質問があるんですが。

マジックアイテムのTOMBBLADEなんだけど、これで殺した場合
殺した相手のいた場所にスケ出現となっているんだが、その後の
戦闘解決が分からんのです。
例えば一人スケになった場合、そのスケは相手の後ろのランクから
攻撃を受けるわけ？

736 ：ＮＰＣさん：02/09/28 19:28 ID:???

GWS-JAPANのドメインが、やっと復活したようです。
ただし、games-workshop.com への転送ですが。

＃現在のところ404。

737 ：ＮＰＣさん：02/09/28 20:42 ID:LhmyE3j0

キスレフウィングドランサーってコマンドグルプしか売ってないね。
（´д｀）ｻﾞﾝﾈﾝ

738 ：ＮＰＣさん：02/09/29 12:20 ID:3E22ntjn

GWJ復活！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ただし内容は今までどうり。

739 ：ＮＰＣさん：02/09/30 15:46 ID:???

結局、引越しただけ？

740 ：ＮＰＣさん：02/09/30 19:22 ID:???

日本語版スタートセット80％OFFはもう終わってしまったんのでしょうか？

741 ：ＮＰＣさん：02/10/02 05:10 ID:ArSiWQts

たしかに日本語版スタートセットの80%はもう終わっているな

742 ：NPCさん：02/10/02 06:31 ID:OzmkOnrg

GamesDayも終わり、色んな情報出て来たね。
ＢｌｏｏｄＢｏｗｌ完全復活は個人的には最高！
ウォーマスターも充実する方向だし、なかなか目がはなせんな。
それにつけてもクェムリは無駄にカッコイイな。
新スクリーミングスカルカタパルトを使いたくてＶＣからクェムリに
走ってしまいそうな自分がいる。
ナガッシュアーミーは五版ＵＤに近いスタイルの編成みたいだし
考えるとゆだれが…。

743 ：ＮＰＣさん：02/10/02 09:49 ID:OCaZGPWh

GWJ撤退の足音がすぐそこまで聞こえる
前年比以上の売上が出てると思うか?
販売店が増えてると思うか?
ウェブサイトの引越しといい、指輪のハ○ズ売りの失敗といい
もうすぐそこまで危機はきてるぞ
そろそろ撤退後に自分がどうするか、個人輸入なり、共同輸入なり
道つけて行動しておけよ。
ファンは増えて、同志も増えたが、撤退に伴って離れていく友人を出すなよ
最大の危機はすぐそこだぞ

744 ：ＮＰＣさん：02/10/02 12:59 ID:SYsI1Dai

千鎚のマナー板盛り上がってるね。
WHもしょせんヲタゲーだからヲタにマナーを求めるのは無理なんだろーな。
真面目に取り組んでるひとが哀れに見えたYO

＞GWJ撤退
ホント?もしそうなったら英語版が日本のショップで買えるし、和版と英版とで
もめなくていいんだからイイコトだらけぢゃん。

745 ：686：02/10/02 15:58 ID:???

いや、実際にモミー版があったからＷＨ始めたっていうヤツ多いだろ？

今やっているヤツはいいが、モミー版が無くなったらこれからの新規参入者は激減
するんだろーな。家サブが権利買い取ってくれないかな。

ＷＨはヲタゲーだが、対戦相手の存在するゲームである以上、マナーの問題を真剣に
語り合うのは有意義だと思うが？

746 ：686：02/10/02 16:12 ID:???

>734
亀レスだが、レアにドッグズを入れる場合は、

１．アーミーの弱点を補う
２．アーミーの長所をさらに強化する
３．趣味（ｗ

　こんな感じじゃない？734のアーミーがケイオスだとしたら、

１．射撃部隊が無いのでキャノンやクロスボウマン、ハーフリングを入れる。
　マークスマンはちと高いか？
　又は、敵の射撃部隊に対する弾よけとしてデュエリストなどのスカーミッシャー
　を入れる。
２．打撃力強化でオウガ、第二の騎兵としてヘヴィキャバルリを入れる。
３．カースドカンパニーやロングドロンズ、ギャロッパーガンも楽しい。

　というのはどう？

ハーフリングホットポットは難しい。キャノン入れた方が使いやすくないか？

　ケイオスはスポーン＊２という選択肢も強いと思うが、どうだろ。

747 ：ＮＰＣさん：02/10/02 17:04 ID:VAtxiCBr

家サブが権利を買う
ありそうな話だが、ほぼ間違いなくというか、絶対にないな
GWが、権利のうるさいのは有名な話だろ。
翻訳権とか出したのもFRPGだけだったし、
今ホグズヘッドに出てる、それらの製品権にしても、うるさく口出してるのも事実。
まあ、無理だな。

ケイオスにドックス
ルール上は入るんだろうが、なんかこうすっきりしないよな。
ケイオスと肩並べるハーフリングポット??どんなもんよ??
まあ、デーモンじゃなく、ヒューマンベースのケイオスアーミーで
しかも、ばっちしコンバージョンしたドックスほりこむなら、OKだとは思うがね…

748 ：ＮＰＣさん：02/10/02 17:55 ID:???

ケイオスっぽいコンバージョンのドッグス・・いいですな！
なんかこう、妄想が膨らむよ。

749 ：ＮＰＣさん：02/10/02 18:13 ID:???

>ケイオスにドッグス
747に同意。よっぽど設定を考えないとちょっとなー

俺も戦力アップの為に入れたいんだけどコンバージョンすることにするよ。

750 ：ＮＰＣさん：02/10/02 19:30 ID:???

J撤退は困る。
ｼﾀﾃﾞﾙｶﾗｰとかｽﾌﾟﾚｰが手軽に買えなくなるのは漏れの存亡に関わる！

751 ：ＮＰＣさん：02/10/02 20:30 ID:???

ケイオスの傍にいて、ワープストーン被爆（？というか変異）しないのかなぁ、犬＞

752 ：ＮＰＣさん：02/10/02 20:43 ID:???

>750
激しく同意！
ミニュチュアはともかく塗料関係は困るぞ！

753 ：ＮＰＣさん：02/10/03 00:19 ID:???

ターナーのチューブに入ってるガッシュで充分だよ。
要トップコートになちゃーうけど…
今の内にシタデル→ターナーのカラー対応表を作っておくと吉。

リキテックスはシタデルカラーより高くなっちゃうんだよねー

754 ：ＮＰＣさん：02/10/03 00:20 ID:???

ハーフリングホットポットはDowだから雇えないでしょ？？

755 ：ＮＰＣさん：02/10/03 00:48 ID:???

RORのオークの変なクロスボウ部隊？は2002ｱﾅﾙを買えば載っていますか？

>>754
dowのレジメントも雇えた気がする

756 ：ＮＰＣさん：02/10/03 00:54 ID:???

ガッシュはアーミーを全てガッシュで塗るならいいけど、混ざってると変じゃない？

757 ：686：02/10/03 14:22 ID:???

ケイオスにドッグズ。

テーマアーミーか、勝負にこだわっているアーミーかの違いじゃないか？
ドッグズ入れてなくても、勝ちに徹したアーミーはすっきりした感じもてないよ。

蟻菜やＵＧＴなんかだと勝ちに徹したアーミー多いしな。

758 ：ＮＰＣさん：02/10/03 14:26 ID:???

ガッシュ使って見るよ。ところで、トップコートはグンゼの水生ホビーカラー用でもいいのかな？

759 ：686：02/10/03 15:16 ID:???

>758
俺はそれ使っているよ。水性の方がいいと思うし。

760 ：758：02/10/03 16:25 ID:???

>759
さんきゅ。
それだったら買わなくても済むから助かる。

761 ：684：02/10/03 17:32 ID:???

>757

漏れは普段遊ぶ分にはテーマアーミー同士のほうが楽しいね。
漏様と貴様のカックイイアーミーがバトルマットに並んでる様は眩暈すら覚えるよ。

ｶﾞﾁもたまにやると楽しい。
毎回だと漏れの場合億劫に感じてしまうな。

まあ、あれだ。ｶﾞﾁはロスター組んでるときが一番楽しいかもしんない。

762 ：ＮＰＣさん：02/10/03 19:25 ID:coH+hrG+

>トップｺｰﾄ
ガッシュの上にむやみにかけるとマット感やグラデが
台無しになっちゃうかも。気をつけられたし。

763 ：ＮＰＣさん：02/10/03 20:53 ID:dsKqm0kG

ちょっと質問。ウォーハンマー入門の後ろの方に書かれてた、ウォーハンマーが売られている国
で載っている国でウォーハンマーがヒットしている国ってあるのだろうか？
誰か海外旅行かなんかでデパートのおもちゃ屋で見たぞとか言う人いませんか。

＞GWJ撤退
早く６版も出したい、40KやLotRなどの翻訳もしなきゃ行けないので順番付けに悩んでいると、GWJの方が
言っていたと千対で書かれてたぞ。新商品の予定もケイオスとウッドで半年ほどは
あるから、このことから最低１年ほどは持つのではなかろうか。

764 ：ＮＰＣさん：02/10/03 20:58 ID:dsKqm0kG

モミーの友人の成田はどうなったんだ？HOBBY EXPOにも来てなかったし（モミーは来たのに）
翻訳はモミーと奥田氏だけなので彼は何の仕事をしているのだろうか？

765 ：ＮＰＣさん：02/10/03 21:17 ID:dsKqm0kG

漸減撤回＞７６３
ゲームズワークショップジャパンはあと半年の命であろうと思う。
なぜいまどきウッドをだす。その理由はウッドとケイオスで日本で紹介されたあーみーを
全て出したことになる体。これでファンタジーは全て出したぞとなり、４０Ｋ　モードハイムは
新宿で買って勝手に訳しやがれ！となるだろう。商品の販売はするが、これ以上の
追加リリースは無くなるのではないだろうか。これだと最近の猛スピードリリースの
理由の説明になる。

766 ：ＮＰＣさん：02/10/03 22:20 ID:LX9RCN5t

GWJの売り上げ自体はそれほど問題無いんじゃないか。
問題は（おそらく）契約により新製品全部を仕入れなければ
いけない小売店側だろう。明らかに物凄い在庫負担を強いている。
契約店が音を上げる日は近い、ていうかもうギブしてるとこ
も出始めているじゃないか。

767 ：ＮＰＣさん：02/10/03 23:50 ID:end9FFXO

GWのひどさは全世界的だけど、特に日本はきついみたいだね。

768 ：ＮＰＣさん：02/10/04 09:13 ID:FoAKTx8g

763>
早く６版も出したい、40KやLotRなどの翻訳もしなきゃ行けないので
順番付けに悩んでいると、GWJの方が言っていたと…

製品リリースを考えるのはGWJ、OKを出すのはUK。(インターナショナルな気もするが)
撤退を決めるのも、UK。
J社員ががんばる気でも、撤退指令はあっさりでるわな
メガペイントセットとか、バタリオンとか、ペイントベースとか、
城とか、向こうから買うと、送料でかいやつ買っとけよー
それ買うことによって、Jの売上も伸びるしな。いいことずくめじゃねえか
商品の販売も止まるとおもうぞな
家サブが、大安売りで、在庫整理すれば、一昔前に逆戻り。
販売から手を引いたら、あたりまえだが、新宿の地下もなくなるわな
DDとメックに人が流れて、対戦者募集ばっかりになるなんてことにならなきゃいいが
ボークスが手を引いたときを思い出すな…

769 ：ＮＰＣさん：02/10/04 15:19 ID:???

GW-Jの撤退はない。ただし業務の縮小はあるだろうな。
GW-UKにとっては「ゲームズワークショップは世界各国でビジネスしてるんだぜ」という実績が重要。
パッケージに各国語による商品名や仕様書きを並記しているのは、それのアピールも多分に含んでいる。
だから、日本への商品の供給は続ける。ただし、日本向けルールブックなど商品の企画と開発に関してコストのかさむ業務は止める。
最悪でもこんな感じだろ。
この場合、日本未発売品を豊富に取扱うイエサブは生き残れるけど、それ以外の小売店は辛いだろうな。

770 ：NPCさん：02/10/04 15:54 ID:Zk3ud96k

そういや、日本WH界の重鎮だったT井さんって今何やってんの？
まったくみかけなくなったんだが。

771 ：ＮＰＣさん：02/10/06 17:45 ID:16B/dsky

このPCゲーム持っているけど、何か難しく感じるのは
卓上のゲームをプレイしていないのが原因かな。

772 ：ＮＰＣさん：02/10/08 20:09 ID:gkMfO/iq

今度のケイオスってどんな感じで出るのだろうか？
私の予想
１ヶ月目　マローダー　新ナイト　マローダーホースメン　スポーン　ドラゴン
アーカロン　ソーサラー　アーミーディール　アーミーガイド

２ヶ月目　コーン類

３ヶ月目　ナーグル類

４ヶ月目　スラーネッシュ類

５ヶ月目　ツィーンチ類

773 ：ＮＰＣさん：02/10/09 10:38 ID:5PnUpiYo

>>770

漏れも、かなり前から気になっていた。
関係者の方は仕事が忙しくなったと語ってましたが・・・・。

もしや、物故されたのを隠しておられるのか？。
そうでないことを祈りつつ・・。

本人がＷＨに飽きたぐらいなら安心なのだが。

774 ：ＮＰＣさん：02/10/09 11:29 ID:???

どんなに忙しくてもたまに連絡ぐらい取り合うだろ、普通。
教えてクンとか内輪の苦情相談クンの相手をするのがウザくなったんだろ？
千対の管理人もそのうちに連絡とれなくなったりしてな。まあ、

本人がＷＨに飽きたぐらいなら安心なのだが。

775 ：ＮＰＣさん：02/10/09 18:17 ID:ZNF9E4n5

千対ではマナー板が盛り上がってるが、あそこには書けないマナーのお話。

濡れがある所のバトルカーニバルにでていた時、中学生ぐらいの少年と二十代
ぐらいの茶髪のおっさんが勝負をしていた。すると、そのおっさんが突然
メジャーを投げつけ、「降参だ！」と起こり口調で怒鳴っていました。
その少年もビクツキ、こわがっていたぽかったです。これはマナー以前の
人間性の問題です。こんな人がいるんですよ。あの少年はこれがトラウマになって
ＷＨヤメテルカモナ～～

776 ：ＮＰＣさん：02/10/09 18:47 ID:???

>20代のおっさん
オイオイ・・・ウォーハンマープレイヤーの８割はおっさんかよ（藁

しかし、そんな奴いるんだね。俺はまだ、そんな酷いのにはお目にかかったことはないが。
社会人が多いせいか、礼儀ただしくフレンドリーな人が大方な気がしてたが。

777 ：ＮＰＣさん：02/10/09 18:48 ID:???

昔、対戦格闘ゲームで負けた時に同じようなことをしていた奴が多かったけど、
そんな奴らがそのまま大きくなったのかな・・・

778 ：ＮＰＣさん：02/10/09 19:00 ID:1o8S2ubp

>茶髪のおっさん
楽しそーなエピソードだね。
そん時、ホビマネはどんな対応したのかな。レスよろ。

779 ：ＮＰＣさん：02/10/09 21:45 ID:NryATh5a

>778 それ書いちゃうと、いつのどこの大会か確実にわかっちゃうんすよ。
それに出てた人って全部顔見知りの人ばかりなんで（少年以外）書けないんですよ。
すまそ。ただ、注意はしてなかったぞ。あることをしてたので、わからなかったのだろう。
人って集中してると周りが見えないと言うことの見本かも試練。たしかその横の机であることをしていたのだよ。

>776二十代のおっさん
いや、個人的にその人のこと好きじゃないのでそう書きました。
けど、見るからにおっさんです。

780 ：ＮＰＣさん：02/10/09 23:29 ID:???

＞あの少年はこれがトラウマになってＷＨヤメテルカモナ～～

これこそ、本人がＷＨに飽きたぐらいなら安心なのだが。

781 ：ＮＰＣさん：02/10/10 01:03 ID:+m+QyMgJ

茶髪のおっさんってモミーじゃないの？

782 ：ＮＰＣさん：02/10/10 02:17 ID:???

>>781
ｿﾚﾀﾞ!

783 ：ＮＰＣさん：02/10/10 08:46 ID:qiUFdgqx

モミーは一度赤髪にしてるけど、その後は…

784 ：千対”管理”人：02/10/10 09:49 ID:???

>775
　中学生くらいのカーニバル参加者がいるショップっていったら、あそこか
あそこくらいだと思われ。
　趣味人である以前に、人間としてクズですな。

>774
いいかげんアフォの面倒見るのに疲れました。
旅に出ます。
探さないでください。
なんでも好きなように、自分だけのWHを楽しんでって下さい。

785 ：NPCさん：02/10/10 10:10 ID:???

>775
最低だなそいつ。おれはまだそこまで露骨な香具師とは対戦したことないが。
しかし、中学生のプレイヤーなんていたのか。高校生までしか見たこと無かったヨ

786 ：ＮＰＣさん：02/10/10 18:52 ID:ozcuFaZM

>779
答えにくい質問に答えてくれてありがとう。
やっぱ、くだらない香具師はどこにでもいるね。まぁ反面狂師として
役に立ってもらうしかないね。（藁）

787 ：戦鎚王国”管理”人：02/10/10 23:32 ID:???

なんか偽者が出てきたみたいなんで、敢えてコテハンできました。
784は私ではないので、勘違いしないで下さいね。　＞ALL

プレイヤースキルやモラルの問題はこれからもずっと無くなることはないでしょうが、
コミュニティ全体（ショップだったりサークルだったり）で教育していくしかないん
でしょうね・・・。

788 ：ＮＰＣさん：02/10/10 23:44 ID:???

トリップつければ？

789 ：ＮＰＣさん：02/10/11 11:38 ID:???

6版のスタートアーミーは何ポイントが適当ですか。
1000P？

790 ：686：02/10/11 11:50 ID:???

>789
1000Pまで作ってゲーム始めているヤツが多いね。
千対関係者は蟻菜戦のこともあって2000Pでやること多いんだろーけど。

結局は、789が一緒にゲームする仲間と合わせれば500だって750だって良いと思うよ。

791 ：ＮＰＣさん：02/10/11 14:14 ID:???

>789,790
仲間に合わせることは大切なことだと思うよ。でも、
仲間と遊びたいがためにウォーハンマーをやるのか？それとも、
純粋にウォーハンマーを楽しみたいのかによって、まったくプレイスタイルが変わる。
そうなると、ミニチュアの揃え方も違ってくると思う。

ウォーハンマーのスタートアーミーの理想としては、
初心者のイントロとしてポイントにこだわらず、１～３ユニット
ミニチュアの動かし方とかルールを理解するためには、５００～７５０ポイント
ミニチュアの動かし方とかルールに慣れるためには、１０００～１５００ポイント
レギュを設けて広く楽しむためには、２０００ポイント
って感じじゃないかな？

792 ：ＮＰＣさん：02/10/11 15:05 ID:???

>789
WH自体が初めてなのか、以前に日本語版／５版をやっていたのかによっても
変わって来るかと思います。

６版になって大きく変わった点として、編成のルールとマジックのルール、
マジックに関わるターンシーケンスが上げられますので、その辺を考慮に
入れる必要があるかと思います。

　WH自体がはじめてだったら、取り敢えずマジックのルールを除いて、
５００Ptくらいで編成して、ゲームの進行とコアルールを体験して見る事を
お勧めしますが、ゲームバランスが全くとれないため、アーミーによっては
つまんないゲームになるかと思います。

　６版が初めてだったら、取り敢えず１０００Ptで、ウィザード１体か２体
入れて、ルール通りゲームをやってみる事をお勧めします。この場合、ロード枠
が入らない事や、スペシャル、レア枠の編入数制限に注意しましょう。

　取り敢えず何度かゲームをやってみて、なんとなくルールがわかってきたら
１５００Ptとか２０００Pｔとか、仲間と足並みを揃えてもっと規模の大きな
ゲームをやってみると良いでしょう。

　６版は、２０００Ptゲームを標準としてデザインされているようですので、
２０００Ptを一つの目安にすると良いかと思います。
　ただ、エルフ系など２０００Ptで思い通りの編成がし難いアーミーもありますので、
そういった場合は２５００Ptとかでやるのも有りかも。（WD誌のレポートとかで
2500Pt戦とか合ったような気が・・・）

793 ：ＮＰＣさん：02/10/11 17:06 ID:???

>791
言っていることは分かるけど、本人がどんな環境にあるかというのも考慮してあげなきゃ。
792のように、WH自体が初めてなのか、それとも、モミー版や５版でやっていたかで
変わってくると思うし。

あとさ、WHは対戦相手がいないとできないゲームだよね。ソロプレイオンリーというのは
この際除いてさ。

だから、仲間と合わせるという考え方で良いと思うんだ。６版に慣れる為の練習を
仲間内でやるって事はあるでしょ？

周りに沢山プレーヤーがいて、毎週のように遊べるのならまだしも、仲間内だけで遊んで
いるのなら、それなら仲間と合わせるのが良いと思うんだけど。一人だけ浮いてもゲーム
できないし（笑）。

あとは、テーマアーミーで組むか、ガチンコアーミーで組むかだよね。

794 ：792：02/10/11 17:46 ID:???

>793
　周りに「6版を1000Ptでやろうぜ。そこまで頑張ってミニチュア揃えようね」って
持ちかけても良い訳だし、既に６版で遊んでる人達の所に混ぜてもらっても良い訳だし、
周りに合わせるだけが選択肢では無いとも思うけどね。

　テーマアーミーとガチンコアーミーの話については、プレイヤーそれぞれの考えだろうけど、
海外ではテーマアーミーが主流で、何でそうなったかについて考えていったら、テーマアーミー
で楽しむかガチンコアーミーで楽しむか、どっちが長続きして、どっちがより楽しいか
考えるきっかけになるかと思うよ。
　それに2000Pt戦だとしても、そのポイントきっかりだけミニチュア揃えるより、
＋500Ptとか＋1000Pt分ミニチュア揃えて、とっかえひっかえ遊べばさらに幅は
広がるしね。

795 ：ＮＰＣさん：02/10/11 18:30 ID:???

794に先越されてしまった亀レスだけど、

>793
>本人がどんな環境にあるかというのも考慮してあげなきゃ
　ヤダ（藁　スマソ、２ちゃんねるでの789の発言にそこまで気を使えないし、
使う気もないんよ。懇切丁寧なレスが欲しいなら、789は千対行けばいいと思うし。

あと、ひとくちに仲間と言っても、いろいろな仲間とそこの色があるでしょ？
自分はテーマアーミーとか雰囲気を楽しみたくても、他の連中が、勝つためなら、
ハメまがいなことをするプレイスタイルの場合でもそれに合わせなければいけないのか？
とかね。

そういえば日本語版ユーザーで、日本語版に不満があるので６版やりたいけど、
お店やそこの常連、ホビマネに気が引けるっていう人がいたなあ。
そういう人も、仲間とか周りに合わせて、ガマンして日本語版やれってことかな？

796 ：ＮＰＣさん：02/10/11 19:03 ID:6J6OKRrV

家サブのオンラインストアーで今度はSPACE MARINE MEGAFORCEがタダになってるぞ。
これってもとからなのかな？それとも品切れって事？

797 ：789：02/10/12 22:48 ID:???

おぉうーなんかｲﾊﾟｰｲレスついてる！　参考になるなぁーありがたいことです。
ありがとうみんな！
とりあえず750Pがヨサゲかな。ポイント的に、レアを入る余裕がありそうな予感。
エンパイア+RORで行こうかと…今は何も考えずにひたすらスピアメン塗ってます。

WH経験は英語5版を人の2000P借りてレクチャー受けつつ遊んだ事があるよ（一度だけ）。
そんときは日本版の存在しらなかたーのだ。もういまさら日本版はやることないだろうねぇ…

798 ：ＮＰＣさん：02/10/17 07:53 ID:NFBq0fZd

みmなまじめに返答してたのに、張本人以降一気に冷めた感があるね
まあ人それぞれ、多少の温度差は仕方のないことだけどね

799 ：ＮＰＣさん：02/10/17 18:39 ID:???

悪魔城とかイベントにいってみたいけど。アーミーもってないよ。メタルはあるけど。
ルールも持ってるけど。やったことなし。。。

WHのプレイヤーです。って名乗れるのは何時になる事やら。。。
一体づつ塗るのがいけないのかなぁ

800 ：ＮＰＣさん：02/10/17 18:52 ID:???

800

801 ：ＮＰＣさん：02/10/17 19:26 ID:qK5+9oD/

>799
煽り待ち

802 ：ＮＰＣさん：02/10/17 19:52 ID:???

>>801
ようは早くアーミー完成させたいなぁというただのつぶやきに煽りようもない…

でも話題がない。
しょうがないからWHプレイヤーにおける童貞率についてでも語るか？

803 ：ＮＰＣさん：02/10/17 19:54 ID:???

もしかしてここ、1年1スレペースですか？
ﾏﾀｰﾘしてるなぁ

804 ：ＮＰＣさん：02/10/17 23:57 ID:???

>799
千対の東京のイベントはアーミー持ってなくても大丈夫ですよ。
足りない分は誰か貸してくれると思うし、ルールとかも教えてくれるよ。
もちろん本人のやる気次第だとは思うし、おんぶに抱っこじゃどうかとは
思うけど、やる気があればサポートしてくれると思うよ。

805 ：ＮＰＣさん：02/10/18 12:36 ID:YK2NWBfv

>802
童貞

806 ：ＮＰＣさん：02/10/18 19:28 ID:es3+38I4

ここにカキコに真面目にカキコしてる人って、何らかの理由で主に千対で
カキコできない人なのかな？
海外通販板で大暴れしたWe郎さんとか。

807 ：ＮＰＣさん：02/10/18 19:40 ID:???

オレは千対はロムってるけどカキコはしてない。

理由はむちゃくちゃ親切にされそうだから。
なんつーか、そこまで全力をかけてる趣味ではないのだよな。WH（6th）。
だからあんまり丁寧に教えてくれたり、接してくれるのは
少々申し訳ない気がするのだ。

808 ：ＮＰＣさん：02/10/18 21:26 ID:???

私も千対はロムですね。
なんか今更新規参入しずらいのですよ。敷居が高い印象ですね。

809 ：ＮＰＣさん：02/10/18 23:06 ID:???

最近は特にそう感じる…

810 ：ＮＰＣさん：02/10/19 01:39 ID:3iJiJGkZ

漏れは千対はときどきカキコするけど基本は
こっちだね。ベテランの域に入っているほうだと
思うけど、ゲームの楽しみ方やマナーやらの
議論は疲れるのさ。

811 ：ＮＰＣさん：02/10/19 12:11 ID:uztutXpP

確かに特に日本語版に対する質問はカキコし辛い雰囲気はあるな
6thやってる人の為のサイトって雰囲気だし

812 ：ＮＰＣさん：02/10/19 12:56 ID:eR1yVmca

マナー議論にあんなに熱くなって初見の人なんかが引くって分からないのかな。

813 ：ＮＰＣさん：02/10/19 17:09 ID:???

私もロム専門の初心者ですが、私にとってはマナー板は非常に役に立ちます。
ベテランがどういう風に考えているか、どういう行為が嫌がられているかを知る事は大切だと思うので。

814 ：ＮＰＣさん：02/10/19 21:16 ID:???

自分、日本語版アンデッド使ってるんだけどね、
ケイオスとやるとまず勝てへんねん。(ＴＴ）

誰か上手い戦い方教えてへんか～？

以上偽大阪語

815 ：ＮＰＣさん：02/10/19 22:09 ID:qXzfl9sq

私は１０００ポイントの時は、キャリオンをナイトの後ろあたり落として
足を遅くして時間稼ぎ。ウォーリアはミイラで止めて時間稼ぎ。
ロードはナイトと合流している可能性が高いので、卑怯な手だが、スケルトンかゾンビに入れてるワイトチャンピォン
にナルアのオパールを持たして敵の突撃レンジに入る。そこで一騎打ちを挑み、
ロードを止める。あとはカウントにＳアップかドラゴンブレードを持たし
ナイトに突撃。あとはナイトが死んだら、カウントでウォーリアを殺そう。
ハーピーが入っていたり、焦燥の軍旗を持たしていたら、ケイオスアーマーを
着てたりしたら、ウォーリアが少ないか、ナイトが入っていないと考えられるので
戦略は変わってくるが、そこは自分で考えよう。
余談であるが、私はこれとおんなじ作戦で、私はケイオスを使い負けました。
相手はなんと中学生でした。

816 ：ＮＰＣさん：02/10/19 23:04 ID:???

中学生に負けたってことは…ま、まさか>775で話に出た「二十代ぐらいの茶髪のおっさん」？ｗ

817 ：ＮＰＣさん：02/10/20 17:10 ID:SmbIxoAp

>>816
ｿﾚﾀﾞ!

818 ：ＮＰＣさん：02/10/20 22:24 ID:???

水入れに水を入れるのが面倒で、いつもペイントを開始しそびれて一日が過ぎて
いきます！

819 ：ＮＰＣさん：02/10/20 23:08 ID:DpgV5Lxf

あっそ。だから。

820 ：ＮＰＣさん：02/10/21 00:11 ID:???

ほっそりしたヴァンパイアをコンバージョンで作ろうと思うんだけど
何かいい顔した奴知らない？
まず、すらっとした輪郭で、顔は無表情、目をつぶってたら最高。
口も閉じてて、叫んでるようなのはダメ。
そんな奴知らない？

821 ：ＮＰＣさん：02/10/21 02:02 ID:fBv6UNRl

Reaperなら各種ヴァンパイアがあるだろうけど、目を閉じたやつは難しいと思うよ。
良いのが見つかるといいね。

822 ：ＮＰＣさん：02/10/21 09:12 ID:XYJODFP/

820>>なにをイメージしてるのかな？
目も口も閉じてて無表情って・・あんた、そんなつまらん顔
今時造形師も好んで作らんだろ
能面みたいな顔がお好みなの？

823 ：ＮＰＣさん：02/10/21 10:00 ID:???

6版ＶＣのカラー写真に棺桶につまったヴァンパイアが目を閉じてたよーな

824 ：ＮＰＣさん：02/10/21 12:20 ID:???

シタデルカラーはその品質を保つために濃い目にブレンドされている。だから
実際は薄めて使ってくれな！

と、書いてあるのでソルベンドで0.5倍くらい薄めて使ってのですが。
昨日薄めずに使ったら良い感じでした。
それでもやっぱりシタデルカラーは薄めた方が良いんでしょうか。

825 ：ＮＰＣさん：02/10/21 12:35 ID:???

水で薄めとけYo　臭くないし健康にもよいぞ

826 ：ＮＰＣさん：02/10/21 14:21 ID:???

ぱっと塗るなら原液でも出来なくは無いが塗料も無駄だし見た目が汚くなる。
825さんの言うとおり水で二倍くらいに希釈すれば余計な金も掛からん。

827 ：ＮＰＣさん：02/10/21 14:54 ID:???

Ｊが黄潜ブクロにモミー版しかすんなとかまだ輸入してないミニチュアを
使うなーとかの圧力をかけたのは真実でしょうか？ﾄﾞｷﾄﾞｷ

828 ：ＮＰＣさん：02/10/21 15:06 ID:wGQpLJt6

黄潜ブクロへの圧力は知らないが実際に取扱店にはうるさいよ。

829 ：ＮＰＣさん：02/10/21 15:58 ID:???

>812
マナー板は熱くなって語るだけの価値があると思うがな。
仲間内だけでやっている香具師には分からんと思うがｗ。

830 ：ＮＰＣさん：02/10/21 16:21 ID:???

マナースレがたった時点で結果はあの人たちが決めているんだからどうでもいいよ。

831 ：ＮＰＣさん：02/10/21 17:20 ID:???

>830
参加すりゃいいじゃん。「あの人たち」だけに決めさせないでさ。

832 ：ＮＰＣさん：02/10/21 17:25 ID:???

いや、結果じゃなくて過程だと思うんだ。
最終的に結論を出すにしろ、こういう行為がマナー違反じゃないか？と発言できれば、
それまで知らずにやっていた香具師とかが直せるかもしれないよね。

ただ、コテハンだと書きにくいこともあるのな＜誰の事を言っているのか分かってしまう。

厨房っぽいが匿名でカキコする。スマソ。
俺の嫌な香具師は、イベント会場で昼寝する香具師。何しに来ているんだ？と思うyo。

833 ：ＮＰＣさん：02/10/21 18:23 ID:???

俺もマナー論を言わせてもらおうか

１．ゲームする時は、参加するかしないかを事前に連絡しる
２．人のミニチュアは丁寧に扱え
３．何のアーミーを何点で準備しているか事前に教えろ

要するに、事前連絡求むと主催が言ったら、ソレ守れといいたい
よそではよそのルールがあると思うが、郷に入っては郷に従え

834 ：ＮＰＣさん：02/10/21 18:35 ID:???

ワカルナー。

特に事前に行くような素振りを見せておいて、ドタキャンや連絡無しで休むヤツ。
マジムカツク

>３．何のアーミーを何点で準備しているか事前に教えろ

漏れは何版を何点で持ってくるか言ってくれれば良いナ。そうすりゃ、ロスター
作っていくしさ

835 ：ＮＰＣさん：02/10/21 18:47 ID:???

＞＞８２２
菊池秀行の「ヴァンパイアハンターＤ」作りたかったんだよ。
だから、能面みたいな顔が欲しいんだ。

836 ：ＮＰＣさん：02/10/21 21:42 ID:WuO1oPxw

＞マナースレがたった時点で結果はあの人たちが決めているんだからどうでもいいよ。

結局まとまったマナーって、どれも当たり前でわざわざ書かなくてもって
感じなんだけど、何が気に入らないの？

837 ：ＮＰＣさん：02/10/21 22:02 ID:???

>836
そうか？
君はそうかもしれないが、対戦相手も「当たり前のこと」が分かってるとは限らないだろ？
分かってない奴が多いからこそ、ああやって挙げていってるんじゃないか？

ちなみに俺は読んで初めて気が付く事もあったぞ。

838 ：ＮＰＣさん：02/10/21 23:57 ID:WuO1oPxw

>837

で何がどうでもいいの？
対戦相手も「当たり前のこと」が分かってるとは限らないから、
ああやって意見をまとめることは大事なことだと思うんだが…

もしかして俺の意見が反映されていないから気に入らない、だから
どうでもいいってことなのか？

839 ：ＮＰＣさん：02/10/22 01:20 ID:jJz6GW1Q

ああ、漏れイベントで寝る事あるな…。一時期、仕事で疲れてるのに
付き合いで出なきゃいかん雰囲気を感じる事があった…。

まあ今は身内で遊ぶようにしてるけどね。

ミニチュアゲームは卓上ゲームの中で最も体力を使う競技だと
思う。摂生せんとならん。

840 ：837：02/10/22 02:52 ID:???

>838
ああ、すまん。俺は830じゃないよ。

＞対戦相手も「当たり前のこと」が分かってるとは限らないから、
ああやって意見をまとめることは大事なことだと思うんだが…

それと同じことを言いたかっただけだよ。

841 ：ＮＰＣさん：02/10/22 11:11 ID:???

>838
に同意するな。
「当たり前の事」は人それぞれなんだし、文書化して明確にすればイベント参加者
全員の共通の認識－当たり前の事－にすることができるしな。

>839
毎回積極的に参加している人が、たまに昼寝してしまうのは容認できると思うよ。
ただ、毎回寝ているヤツとかを見たことがあるな。
何しにきている？と思うし、場所取った主催者から見れば嫌なヤツに映るかも
しれん。

自分が場所取って主催したイベントで、毎回のようにゲームやらずに昼寝するヤツ
いたらどう思う？漏れだったら次回から呼ばないかも（藁）。

842 ：NPCさん：02/10/22 12:20 ID:???

確かにマナースレは匿名でやりてーな。特定の人が思い浮かぶ発言はいいずらいYo

843 ：ＮＰＣさん：02/10/22 20:34 ID:???

ルールでモメた時は　モミー推奨の趣味人ルールが役立つな

844 ：ＮＰＣさん：02/10/23 06:46 ID:???

ではこれから匿名マナー大会開催ということでよろしいか？
ってもう始まってるか

845 ：ＮＰＣさん：02/10/23 09:10 ID:???

別にいいけど個人名が浮かぶやつはやめろよな。

846 ：ＮＰＣさん：02/10/23 09:46 ID:???

>843
モミー版趣味人ルール、コレ最強。
相手がウンザリするまでトークをカマしたあと、
「じゃ、ダイスを振り合いましょう。出目の高い方がゲームも勝ちね」
相手が文句を言ってきても、
「ルールにそうやって決めちゃいけないって書いて無いし・・・じゃ、
趣味人ロールをして、コレでいいかきめようか」
ダイスを２回振れば大会で勝てちゃったりして。

　漏れは日英両方ﾙｰﾙﾌﾞｸ持ってるけど、英語の方は、ルールで出来るだけ解決、
どうしても解決出来ない場合のみ、ダイスロールで、それもゲーム後何らかの
手段で正しいルールを確認ｽﾚっていってるのな。
　基本ルールの矛盾とか記載漏れをカバーするのに趣味人ロールをするのは
モミー版オリジナル。
　それがウォーゲームとして成立するかどうかは良く考えてみてくれ。

　個人的には、本来は「射線が通って居るか」とか「距離が届いているか」とか
「テンプレートにかすっているか」とか、どうやっても揉めた場合に正当な解決策が
無い場合のみにダイスロールで決めるべきだと思うんだが。

847 ：ＮＰＣさん：02/10/23 21:15 ID:???

匿名モミー大会開催だったらイヤ

848 ：ＮＰＣさん：02/10/23 22:05 ID:UDiQQSEQ

ちょっと質問。日本語版のことでみなさんの意見を聞きたいと思うのですが、
１０００ポイント戦などの勝負の際、バンパイアを２体入れたり
フレジェラントを大量に入れたり、ボレイガンやオルガンキャノンを入れれるだけ入れたり
編成が全て射撃だけの部隊だったり、ダークエルフでハーピとダークペガサスだけの
編成などをやっている人ってどう思います？
仲間うちでやっている人でなく、バトルカーニバルなどの大会で使う人。

849 ：ＮＰＣさん：02/10/23 22:22 ID:2zC375q6

そのイベントがどんなイベントかしらんけど、全力で勝とうとすることは、
ゲームとして当然だと思うな。

妙な理屈で、勝手に縛りを決めて、わざと手を抜くことの方が、問題だと
思う。ゲームバランスがというのなら、それはプレイヤーに問題があるの
ではなく、ゲームそのもの（あるいはレギュレーション）に問題があると
思われ。

850 ：ＮＰＣさん：02/10/23 22:30 ID:???

＞８４８
聞きたいんだけど、それって全部実際に見た編成なの？
今年のカニバルは参加してないのだが、去年の都内や決勝を
見る限り、そんな奴は見かけなかったぞ。
どう思うかは、そんな奴らが多いか少ないかで変わってくるので、
答えを聞いてからコメントしたい。

851 ：ＮＰＣさん：02/10/23 22:35 ID:???

今年の夏のカーニバル出た。
一人ぐらいそんな感じの人いたけど
まだ許容範囲だったし、別にいいんじゃないの？

852 ：ＮＰＣさん：02/10/23 22:37 ID:???

849に賛成。
バトルカーニバルだからこそ、勝つ編成で行くのは当然。それがいやなら、ベストスポーツマンかベストアーミーで点を取れ。
これは地域により差があって関東勢はベストジェネラルで、関西勢はベストスポーツマンとベストアーミーでポイントを取る人が多い。

このゲームは人それぞれの楽しみ方があり、それがペイントだったり、らしいアーミーを作ったり、細かい勝ち負けは気にせず相手と楽しい時を過ごす事だったりするが、
大会に出る以上、相手は楽しむ以上に勝つつもりでいると思った方がいい。
それがいやだと思う人は大会はやめた方が無難。

853 ：ＮＰＣさん：02/10/23 23:51 ID:???

俺も同意。

バトルカニバルや千対でやってるアリーナではチーズ編成でも構わんと思うのな。
徹底的に勝ちを狙いにいくようなアーミーとやるのが嫌なら、大会出ない方がいいよ。

普段、チーズ編成ばっかりだとウンザリするけどｗ。
テーマアーミーの方が俺は楽しい。

854 ：ＮＰＣさん：02/10/24 02:36 ID:IvRlqjm6

>848
ハーピとダークペガサスだけってメチャクチャﾖﾜｿｰなアーミーだな
ここまで行くとテーマアーミーくさく見えるからフシギｗ

855 ：ＮＰＣさん：02/10/24 12:13 ID:???

あるサイトってドコや？

856 ：ＮＰＣさん：02/10/24 12:27 ID:???

＞855
あの文章の中に書いてある
それでわからないなら関わらない方がいいよ

857 ：ＮＰＣさん：02/10/24 12:59 ID:???

>856
相手側の言い分にも目を通さんとどちらがどうと判断できんのだが
いきなり切られてるのでそれもできんねや

858 ：ＮＰＣさん：02/10/24 14:35 ID:???

>856
見て来た。
千対に書いて有るのが事実だとしたら、人には「感謝しろ」とか言っといて、
自分は感謝の気持ちがない（それを示す気がない）ってのはどうよ？とか思ったり。
漏れは千対の管理人ほど熱くWHやったり広めたりは出来ないが（藁
言ってる事は正論だと思うぞ。

>857
　割と有名なペイント系のサイト。
管理人が「どうだオレのペイントはすげーだろ」とか自慢してる事が多い(藁
これで分からなかったら虱潰しに探してみてくれ。
ｸﾞｸﾞﾙとかでもヒットするとこだから。

859 ：ＮＰＣさん：02/10/24 14:48 ID:???

すでに千対九州鎮台から討伐軍が出撃しました

860 ：ＮＰＣさん：02/10/24 15:37 ID:???

>858
見てきた、あそこだったのね掲示板だと思ってたから見落としてたなり

けど千対以外は大なり小なり似たような感じは受けるんけど
声高に宣言したから槍玉にあげられたんかな？
ドコとも争わずマターリでいって欲しいもんやけど・・・

861 ：ＮＰＣさん：02/10/24 17:38 ID:???

>>860
確かにマターリやってもらいたいやね。
でもさすがにああいう書き方されたらキレても仕方ないとは思うナー。
漏れだってゲームしたり相談のってあげたりしてる人に「自分が楽しむ為に
やってるんだから、誰かの役に立とうと思わない」って言われたらキレるもんな。
「じゃ、漏れ主催のイベント来るな。漏れもお前の為になにもしてやらん」って
思うさ。

相手があってこそのゲームなんだから、もっと相手の事を思いやる気持ちとか
仲間の役に立とうという気持ちが大事なんだと思うよ。

862 ：ＮＰＣさん：02/10/24 18:22 ID:???

確かに千対の管理人の言っている事は正論なんだけど・・・

WH人口はただでさえ少ない上に、今でも勢力が２分されている今、これ以上火種を作らないで欲しいなあ。
マターリ希望。

863 ：862：02/10/24 18:37 ID:???

もちろん、なんでもなあなあにするって意味じゃないよ。
大人としての解決を望むってこと。

864 ：ＮＰＣさん：02/10/24 19:07 ID:JU8Se0+G

火種云々の前に実際、あの文章かいたヤツが悪いよ。
そこまでしてくれた人達に無礼なことをいったんだからね。

どうせ、戦鎚管理人の言ってることがヤツには全然理解できないよ。
ただただ恨むだけだろうね。厨房だから。

火種を起さないようにとかいってる「事なかれ主義」も
こういったヤツらをのさばらせるだけだ。ときには怒りも必要だと思う。

865 ：ＮＰＣさん：02/10/24 20:16 ID:oY5XiGUW

問題のサイトの管理者はまだ１０代だろ？
ただ、うっかり考えなしに書いたってことだと思うんだが？
そもそも、自分のサイトを公開して、投稿やら掲示板の発言などを当てにしている
人間がノンオファーでノンサポートでいくってのは矛盾してるわ。

戦槌管理者の怒り>落胆も理解できんワケじゃないが先走り過ぎって感じもする。

リンク消す前に一呼吸おいて真意を問いかけるぐらいの余裕はあっても良かったのでは？

発言撤回、で交流再開という流れを強く希望。

866 ：ＮＰＣさん：02/10/24 20:35 ID:???

＞865
禿同

867 ：ＮＰＣさん：02/10/24 20:35 ID:???

>864
まあ趣味でそれぞれスタンスの違いは有るわけだし
全員が同じ方向しか見てないと言うのも気味が悪いでしょ
配慮に欠けてたのは事実かもしれんが
回りが変に騒ぐのも千対管理人の意図してる事とは違うと思うよ。

868 ：ＮＰＣさん：02/10/24 20:38 ID:???

お前ら、またマナーモードかよ。

もっと興味の湧く話題は無いのか？。

・・・・無いんだろうな。

869 ：主婦のサークルで～す：02/10/24 20:40 ID:57P7NyVj

ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!!　女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

870 ：ＮＰＣさん：02/10/24 20:45 ID:???

もう少しでｴﾝﾊﾟｲｱスピアマンが4体できあがって、一列に並べるようになるよ。
オレのアーミーの偉大なる1歩だ。もうすぐだ（；´д｀）ﾊｧﾊｧ
早くムーブトレイをトループで埋め尽くしたいぜー（；´д｀）ﾊｧﾊｧ

ｱﾐﾌﾞｸまだ買ってないけど…1ドルがなんか高いような…カナダの方がお徳？
（；´д｀）ﾊ（；（；´д｀）ﾊ（；´д｀）ﾊｧﾊｧｧﾊｧ´д｀）ﾊｧﾊｧｧﾊｧ

871 ：ＮＰＣさん：02/10/24 20:49 ID:???

Σ(ﾟдﾟ)
なんか真面目な話題の時にどうでもいいつぶやきをしてしまった…（；´д｀）ﾊｧﾊｧ

872 ：ＮＰＣさん：02/10/24 20:50 ID:???

バトルマットをスピアマンで埋め尽くすまでがんばれ。他のフィギュアは塗るなよ。

873 ：ＮＰＣさん：02/10/24 21:12 ID:???

スピアマンの前にまずジェネラルじゃないか(ﾟдﾟ)？

874 ：ＮＰＣさん：02/10/24 21:21 ID:???

どっちでもいいよ（笑）
俺もトルーパーから塗る派だな。ジェネラルは最後のお楽しみだ。

875 ：ＮＰＣさん：02/10/24 21:36 ID:SitibMTz

エンパイアのヒゲジェネラルってペイントしてたら、
なんか情けなくなった。

だって、強そうじゃないんだもん

876 ：ＮＰＣさん：02/10/24 21:39 ID:???

バトルマットを埋め尽くすくらいのアーミーは欲しいかも（；´д｀）ﾊｧﾊｧ
バトルマットの大きさよくしらないけどね(・∀・）

ジェネラルは874と一緒で最後のお楽しみなのだ。
（；´д｀）ﾊｧﾊｧジェネラル（；´д｀）ﾊｧﾊｧ

877 ：ＮＰＣさん：02/10/24 22:51 ID:???

誰か自分の中で一番の出来のモデルの画像ウプしませんか？

ちなみに自分はデジカメ無いから無理なんですけどね（愚）

878 ：ＮＰＣさん：02/10/24 23:11 ID:???

どこにウプするんだ？

879 ：ＮＰＣさん：02/10/24 23:14 ID:???

>878
今祭り進行中の某個人サイトとかどう（藁

880 ：ＮＰＣさん：02/10/24 23:32 ID:iYTFreu5

この狭い世界ではミニチュア画像アップはいずれ顔が割れる元。

881 ：ＮＰＣさん：02/10/24 23:39 ID:???

千対のカキコミだが、管理人が騒ぎ過ぎだろ。

悪、斜め読みし過ぎ。

そもそもウォハンマーが手軽にプレイできずに、
ユーザーの負担が大きい点に問題があるんだろ。

モミーが全て悪いんじゃねえか。

882 ：ＮＰＣさん：02/10/24 23:46 ID:???

千対管理人さんがカーッとなった印象はあるね。
これまでの経緯もあるんだろうけど。
まあ、千対ってのはああいうところなんだよ。

883 ：ＮＰＣさん：02/10/25 00:01 ID:???

つうか、文章を書いたＲと悪はリアルでも馴染みだろ。

ネットで騒ぐ事か？

Ｒがどうこうより、
悪が千対のスタンスを表明したかっただけという印象があるが。

Ｒのまったり路線は別にそういう楽しみ方があっても良いだろう。

ウォーハンマーはただの（ゲーム＋モデリング＋ハードな世界設定）であって、
肩を張って普及させなけならんわけでも、
皮ジャン着てヘビメタ聞かなきゃならんわけでも無いと思うのだが。

884 ：ＮＰＣさん：02/10/25 00:04 ID:???

「千対には投稿が全然来ないのに、あの厨房のところには
何でいっつも画像が寄せられるんだYO!」

…とかいうジェラシーだと藁える。

885 ：ＮＰＣさん：02/10/25 00:11 ID:???

やっぱり、

時間も金も情熱も全てをウォーハンマー様に捧げて趣味人道に邁進すべきであり、
それを疎かにする者は趣味人の風上にもおけぬ外道である。

そのような腐れ趣味人は、偉大なるウォーハンマーをするべきではない。
したがって我々の目の前から消えろ！２度と来るな！

って、いうのは変じゃないの？。

886 ：ＮＰＣさん：02/10/25 00:15 ID:???

ていうか、WHを広めるために頑張らないサイトは
逝って良しって言いたいんじゃない？

887 ：ＮＰＣさん：02/10/25 00:24 ID:???

「恩知らず」
に全て集約されてると思うんだけど。
アルマン司教は書いてはいけないことを書いてしまったのさ。顔なじみである以上。
まぁ言い方は悪いけど、これはアクvsアルマンだけの問題な気がする。
背景にあるのは過去のプライベートな部分でしょ。

888 ：ＮＰＣさん：02/10/25 00:26 ID:???

いっその事、Ｒが千対と決別宣言して別団体を作ったら面白いのにな。

ＧＷＪと戦鎚とＲ派の三つ巴のバトル！

ＧＷＪ＝我々のしている事は正しい。みんな、応援よろしく。
戦鎚＝ＧＷＪはクソ。目を覚まして正しい英語版をやろうぜ。
Ｒ派＝ペイント命。まったりとハンマーしようぜ。

889 ：ＮＰＣさん：02/10/25 00:32 ID:???

千対にコンテンツ提供しています。

R君の方に共感するので、自分も引き揚げようかな…と
思ったが、ややこしくなるのでとりあえず様子見。

890 ：ＮＰＣさん：02/10/25 00:45 ID:???

だからマナーモードはどうでもいいつってんだろ。

891 ：ＮＰＣさん：02/10/25 00:57 ID:???

＞いっその事、Ｒが千対と決別宣言して別団体を作ったら面白いのにな。
じゃあ、Rと千対の両方に出入りしているヤシはどちらに所属するのか表明するようだな（藁

Rって、親のカードでフィギュア買いまくって、ペイントやサイトの管理にのめり込み過ぎて学校を中退しちまったんだろ？
だから自戒の意味を込めて、WHに対する自分のスタンスをウプして、マターリ宣言したんだと思うんだが。
おまえらはしゃぎ過ぎ。

892 ：ＮＰＣさん：02/10/25 01:04 ID:???

>>891

というか、お前こそ個人情報を２ｃｈで載せるなよ。

馬鹿か？。

893 ：ＮＰＣさん：02/10/25 01:09 ID:???

>>891

晒すならＲよりもモミーの個人情報を晒せよ。

894 ：ＮＰＣさん：02/10/25 01:13 ID:???

>>891

デマ。

Ｒ本人は２７才の会社員。奥さんと子供もいる。

895 ：ＮＰＣさん：02/10/25 01:15 ID:???

オレの個人情報としては今日できればスピアマンのシールドを仕上げたい。

896 ：ＮＰＣさん：02/10/25 01:20 ID:???

俺の個人情報としては、中途半端に作ったフィギアが床に放ってある。

塗る気無し。やる気無し。

897 ：ＮＰＣさん：02/10/25 01:31 ID:???

俺個人情報、今夜はミニチュア塗るつもりだったのに
祭りで潰しちまった。

898 ：ＮＰＣさん：02/10/25 01:36 ID:???

俺の個人情報としては、ようやくスケチャリ５台目完成

進め、爆走骸骨部隊！！

899 ：ＮＰＣさん：02/10/25 02:20 ID:???

個人情報祭開催

900 ：ＮＰＣさん：02/10/25 02:22 ID:???

俺個人情報。900hitでちょっとウレシイ。

901 ：ＮＰＣさん：02/10/25 02:24 ID:???

>888
GWJじゃなくてBDだろ、そこは。

902 ：ＮＰＣさん：02/10/25 08:39 ID:???

俺も887の言う「恩知らず」が全てだと思うよ。

今の自分の知識や地位（偉いということではないよ）があるのは、先人諸氏から好意で
色々と教えて貰ったりしたワケじゃん。そういうのを棚に上げて「他人の役に立とうとは思
わん」と宣言しちゃったら、そりゃあ怒られるのも無理はないかと。

Ｒが千対の運営板にあぷしていたのが本音なんだろーが、宣言する前に感謝の言葉を
書くべきだったんじゃないか？

しかし、Ｒの掲示板で「あの文章に問題な箇所は無い」という煽り連中はなあ。じゃあ、連中
は今まで誰の助けも受けなかったということで、これからも誰も助ける気はないのかね？
少しでも周りをサポートして行こうという気があるのなら、「問題無し」なんて言えないと思うが。

903 ：ＮＰＣさん：02/10/25 09:07 ID:???

俺はWHについて現実的なところ、ほとんど人の助けは得てこなかった。ペイントもゲーム知識もほとんどが独学だった。（GWのテキストは別ね）。得られなかったのが正解というべきか。モミーが海外からの情報を統制しようとしてたころだから。
海外通販も相当授業料払った。
いまでもGive&Takeで言えばGiveばっかりしてる。

でも、「俺がこんな世話してやったのに何だ！恩知らずめ！」
というAKUどんの態度の方が問題あると思う。

趣味なんだし、楽しみで交流しているんだから、そこに
Give&Takeの関係を持ち込むことが間違い。

WH暦で言えばAKUは俺より後になる。武井さんその他の
お世話になってた人が、お偉くなったもんで…。

904 ：ＮＰＣさん：02/10/25 09:43 ID:???

楽しみでも、趣味でも、サイト開いて、それなりの発言力持つ人間が
趣味でやてる以上、好きにやるなんて書いちゃーいかんわな

Rのいる団体の代表者が、色々しようとしてから回ってたり、
いろいろ、見えてくるもの、聞こえてくるものがあった上で、
あの発言じゃあ、怒るわな。

Giveするのを強要するつもりはないが
Giveしていこうぜの流れの中で、高らかに宣言あげりゃあなぁ
やっぱ、Give&Takeできたサイトとしては、決別表明せにゃいかんだろ

903>
偉くなってるんだよ。君を追い抜いてね。あれだけのサイトの管理者だぞ
実際、今の日本のWH界で、彼並みの発言力を持つ香具師が、あと何人いると思うんだ…
で、そのTさんは元気なのか?前チラッと出てたが、気になってるんだが…

905 ：ＮＰＣさん：02/10/25 09:46 ID:???

>902
千対管理人の先走り感も否めないよ。
言葉のあやとか言葉足らずな部分を考えずにヒステリックな文章を書いちゃったんだから。
なぜ直接Rに真意を尋ねなかったのか、そのことが気になる。

906 ：ＮＰＣさん：02/10/25 09:58 ID:???

>905
管理人の日記にも書いてあるじゃん「以前にメールで注意した」と。
その上で、Ｒの例の宣言なんじゃないの？

907 ：ＮＰＣさん：02/10/25 10:03 ID:???

>>904
>楽しみでも、趣味でも、サイト開いて、それなりの発言力持つ人間が
>趣味でやてる以上、好きにやるなんて書いちゃーいかんわな
いや、問題無いだろ。

908 ：ＮＰＣさん：02/10/25 11:10 ID:???

>907
問題あるって。
千対の趣旨から見ればな。
だから、千対のＴＯＰに書いてあるじゃん。敵対しているわけでも、
方針に間違いがあるわけでもないって。単に趣旨から外れるだけ。

909 ：ＮＰＣさん：02/10/25 11:15 ID:???

一件落着．．．かな

910 ：ＮＰＣさん：02/10/25 11:27 ID:???

まあ日記を見る限り期待が大きかった分、反動でああなった気もしなくはないが
冷静に見渡してみれば身近にもっと「こまったちゃん」は居る訳で・・・
やはりエスケープゴーストにされたって感じは否めないなぁ

911 ：ＮＰＣさん：02/10/25 11:27 ID:???

主旨から外れているっていうだけでこういう
大々的な騒ぎと日記で個人批判を行う方がどうかと思うぞ。

912 ：ＮＰＣさん：02/10/25 11:51 ID:???

不謹慎ながら両者が
オビワン・ケノービとアナキン・スカイウオーカー
のようにみえてしまった。
片方がダークアーミーに魅入られてるしな。

ただ「俺は大乗でやってるのに貴様は小乗宣言するとは何事か！」
というのはハナハダシクカンチガイのにおいがするぞ。

913 ：ＮＰＣさん：02/10/25 12:00 ID:???

>908
敵対ではなく単に趣旨から外れるだけ、なんてのはいつもと同じ自己正当化のための予防線でしょ。
自分たちの好きにやりたいのならそういえば良いのに、先に一言逃げ道を作ってから物申すんだよね。
千対のいつものやり方だよ。

914 ：ＮＰＣさん：02/10/25 12:04 ID:???

あの日記には激しい敵意が感じられたのだが……。

915 ：NPCさん：02/10/25 12:09 ID:???

たしかに悪のあのやり方じゃぁ　ケツの穴ちーせーゾ
ところでT氏情報きぼんぬ

916 ：NPCさん：02/10/25 12:26 ID:???

なーんだRの全面降伏で祭り終了かよ。Aはガンバッたのに、
Rももっと盛り上げろよなー

917 ：ＮＰＣさん：02/10/25 13:03 ID:???

降伏じゃねえだろ。誤解を招く文章に補足しただけじゃん。
いまさら煽ってもなにもでねーぞ

918 ：ＮＰＣさん：02/10/25 13:22 ID:???

こう言った無責任に煽る連中の方がよっぽど問題児だと思うが
これで千対管理人が引退宣言したら慌てて弁護するくせにね

919 ：ＮＰＣさん：02/10/25 13:25 ID:???

>>918

はあ？

２ｃｈと千対は関係無いだろ。

あくまで２ｃｈは２ｃｈ。
千対は千対。

一緒にすんなよ。

920 ：ＮＰＣさん：02/10/25 13:31 ID:???

つうか、戦鎚さんよ。

Ｒとかギブアンドテイクはどうでも良いからさ。

ＴＯＰのバナー無しリンクは止めてくれない？。
みっともないんだが。

921 ：ＮＰＣさん：02/10/25 13:39 ID:???

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜ジオに通報しますた！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　しますた！
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　ﾊﾞﾅｰﾊｹｻﾅｲﾃﾞ!
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　>　

922 ：ＮＰＣさん：02/10/25 13:40 ID:???

>>915

RがどうこうよりＴ井さんがどっか遠くに行ってしまったような書き方が気になるのだが・・。

Ｔ井さん＝故人説って本当だったのか？。

923 ：ＮＰＣさん：02/10/25 13:51 ID:???

>バナーなしリンク
　多分彼のPCでは見えるんだろ。

924 ：ＮＰＣさん：02/10/25 14:03 ID:???

>>923

もう半年くらいあのままだろ。

いいかげん直せよって思ってたんだが。

925 ：緊急ニュース：02/10/25 14:17 ID:???

■　■■<<ミーニャーたん>>現状３位で折り返し■■13:30現在
■　ミーニャーたん 3位　　ひっきー 1位　　ニラ茶娘 2位
■
■今回の相手は強敵ひっきーと前回戦ったニラ茶猫と同じニラ茶系の
■ニラ茶娘。当初ミーニャーたん負け決定じゃんとか思っていたら
■他板からの応援票が多数。自分の板のﾔｼが投票しないなんて恥ずかしいぞ！
■まだ投票されていない方は以下のサイトを参照し、急いで御投票ください。
■『卓上板を宣伝し、人口増加、盛り上げるためにもよろしく！』
■投票コード発行所
■http://www.vote.flets.org/code/2chaa/code.cgi
■現在の投票所
■http://live.2ch.net/test/read.cgi/vote/1035296395/l50
■ミーニャーたんのＡＡ　　　　
■http://www1.odn.ne.jp/~cam00530/mi-nya/mi-nya_AA.htm
■http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1033765287/

926 ：ＮＰＣさん：02/10/25 15:38 ID:Eebqo2AC

俺の個人情報としては、１ヶ月目のオーダーがまだ届かねぇ。

927 ：NPCさん：02/10/25 16:51 ID:???

俺の個人情報はＧＷのプラモとガンプラの出来の違いに愕然。
3000円もだしゃマスターグレードが買える時代にあれでは・・・
食玩かとオモツタヨ

928 ：ＮＰＣさん：02/10/25 16:59 ID:nUabn0Dk

>>927 お前、勝利の鋼の管理人だろう。

929 ：ＮＰＣさん：02/10/25 17:00 ID:???

>922
猫と共に穏やかな隠遁生活を楽しんでいる人を
こんな無粋なオタクの争いの場に引き戻すのも感心せんよ。

こっからはマジレスだが
疲れて一休みしてる人を無理に急き立てる気は無いが
戻る気になった時には門戸を広く開けて暖かく迎えてあげたいものだ。

930 ：ＮＰＣさん：02/10/25 17:43 ID:???

俺の個人情報としては、
プレステ２のオーシャンブルーが買いたいのにどこにも売ってないよ。

せっかくお金に余裕が出来たんでＰＳ２買おうと思ったのに・・・。

931 ：ＮＰＣさん：02/10/25 17:44 ID:???

オレの個人情報としては大学の単位が危ないよ。

就職どうしよう。

えーい、逃避だ。ネットに逃げちゃえ。

932 ：ＮＰＣさん：02/10/25 17:51 ID:???

オレの個人情報として、
ＯＧＭの時もグリフォンの時も撤退セール時に欲しいの買えなかったよ。

ふざけんな！！お前らエンパイア買い漁っただろ！！

933 ：ＮＰＣさん：02/10/25 17:54 ID:???

>>932

バタリオンＢＯＸ買いましたが、何か？

934 ：ＮＰＣさん：02/10/25 19:19 ID:???

千葉イエサブの、「WH関連商品お買い上げ500円毎にシタデルカラー一色進呈」
って、ﾕﾆｯﾄﾎﾞｸｽ買ったら6色も貰えるのかな。

みんな千葉のｲｴｻﾌﾞにおいでよ！アクエリアンエイジもあるよ。

935 ：ＮＰＣさん：02/10/25 19:26 ID:???

俺の個人情報としては、会社で２ちゃんの書き込みしてたら上司に見つかった。でも今も会社。

936 ：ＮＰＣさん：02/10/25 20:49 ID:I1Xu6qt1

オレの個人情報としては、ウォーハンマーにまったく興味が無い。

937 ：ＮＰＣさん：02/10/25 21:43 ID:???

祭りもたけなわだけど、これで3ターン目への足がかりができたな。
【個人】ウォーハンマー:3ターン目【情報】でどう？

938 ：ＮＰＣさん：02/10/25 21:48 ID:jBcMkJjh

日本語版と英語版で板分けてみない？

939 ：ＮＰＣさん：02/10/25 21:55 ID:???

分けてくれると助かりますです
千対なんかだと日本語版やってるの、最悪ー
みたいな感じするし・・・

940 ：ＮＰＣさん：02/10/26 00:24 ID:???

２つに分けるとモミー板はもっぱら不完全なルールネタとJへの愚痴
世界板は新作レビューネタとモミルーラーへの不満になりそう
でも２つあった方がｵﾓﾁﾛｲ

941 ：ＮＰＣさん：02/10/26 00:45 ID:???

レスが分散してどっちもdat落ちになるかも。

942 ：ＮＰＣさん：02/10/26 01:01 ID:???

>>938
どことどこに分けるんだ？
メンヘルとヲチ板がおすすめだな(藁

943 ：ＮＰＣさん：02/10/26 02:57 ID:???

しかし例の祭りと個人情報祭りのおかげで、この３日すごいスピードでレスがたまるな。

944 ：ＮＰＣさん：02/10/26 09:13 ID:???

こんなことでもないとレスがつかないってのもなあ…

945 ：ＮＰＣさん：02/10/26 12:58 ID:???

なんかもっと愉快なWH雑談を楽しみたいんだがなあ・・・

946 ：ＮＰＣさん：02/10/26 13:11 ID:???

禿同

947 ：ＮＰＣさん：02/10/26 22:28 ID:QZp1hiCL

皆さん、これからでるクェムリってどう思います。
なんか、ボーンジャイアントとか楽しそうなのがイパーイでてくるからな。

948 ：ＮＰＣさん：02/10/26 23:28 ID:???

ちょっと皆の意見を聞きたいんだけど、GW系ゲーム（WH、MH、40K）にシタデル以外の
フィギュアを使うのってどうよ？
1.許せん
2.自分はやらないけど、他人が使うのは構わない。
3.雰囲気があってれば良い。
4.改造の部品取りなら・・・

ちなみに俺は3.

949 ：ＮＰＣさん：02/10/26 23:33 ID:ZsZD1AvH

僕も３ですね。　実際にRackhamやReaperを使ってますし。

950 ：ＮＰＣさん：02/10/26 23:39 ID:???

俺の個人情報としては3。Reaperは好きなんだが、WHにはスケール合わなく無いかい？
D&Dなんかにゃいいが。
Rackhamは確かにいいな。

951 ：949：02/10/27 01:04 ID:???

そう、大きさが問題なんですよね。　そこは泣いています。
WARLORDっていう一回り大きいシリーズも出たので試してみようかと。

952 ：ＮＰＣさん：02/10/27 13:19 ID:???

マターリと6版を教えてくれるサークルってないかね

できれば千対とかとは関係ない独立系ね

953 ：ＮＰＣさん：02/10/27 16:03 ID:RhWuLIz7

そんなサクールはマターリしすぎで、だれも教えてくれない（人に教授できるほどの知識も熱意もない）罠。

954 ：ＮＰＣさん：02/10/27 16:14 ID:???

>952
あるけれど　２chなので教えると危険なので勘弁な

>953
モミー派でも千対派でもない連中もちゃんといるぞ
身内で日本語サマリー作っているところとかな

955 ：ＮＰＣさん：02/10/27 17:26 ID:???

>>954

デマ。

そんなところはない。日本語サマリーのでどころは千対。

956 ：ＮＰＣさん：02/10/27 17:35 ID:???

>955
千対信者の方かも知れませんが６版を独自で訳してるとこは結構
あると思うけどな

957 ：ＮＰＣさん：02/10/27 18:38 ID:???

>955
千対の人ですか？
俺、この前に参加したイベントで日本語のレファレンスみました。
千対とは関係ない人が作っていましたが

958 ：ＮＰＣさん：02/10/27 19:04 ID:???

>954
そういうサークルってHPとかあるんですか？
住んでいるところと近かったら仲間に入れてもらおうかと思ったんだけど、
検索したけどわからなかった・・・

959 ：ＮＰＣさん：02/10/27 20:11 ID:???

958は千対のスパイ

960 ：ＮＰＣさん：02/10/27 20:12 ID:cMyrPso9

>952
とりあえずメアド晒して、地域書いて募集してみたらと言ってみるテスト

あとは、自力で地元のゲーム店とかのサークル広告チェックするしかな
いんでないの？

つか952、954、956は自作自演の罠？

961 ：ＮＰＣさん：02/10/27 20:26 ID:YxJpgBz2

千鎚の管理人のこと、どう思う？
彼のさまざまなホームページの掲示板のカキコみてると、うちにこないかばっかり書いてる。
家にきた人何人かとやってるんじゃないか。

962 ：ＮＰＣさん：02/10/27 20:37 ID:YxJpgBz2

ごめん。９６１のカキコは無かったことにして。

963 ：ＮＰＣさん：02/10/27 22:10 ID:???

962は千対の管理人にヤられちゃったヤシ

964 ：NPCさん：02/10/27 22:24 ID:GUlsqrBh

>>961
WHをプレイするための専用の部屋が欲しくて引っ越した
くらいだから、有効活用したいと思うのは当然だろうな。
会場確保とかする必要もなくなるわけだし。

965 ：ＮＰＣさん：02/10/27 23:20 ID:???

熱心な人だよ。
良くして貰った覚えしかないが？

そもそもRさんに対してもだが、そもそも2ちゃんでこの話題はどうかと思う。
個人攻撃になる場合が多いしね。

966 ：ＮＰＣさん：02/10/27 23:21 ID:???

>952
仲間見つけて、又は作って自分でサークル立ち上げた方が早くないか？
俺は最初３人で始めて、会社の同僚とかショップにチラシ貼ったりして
１０人くらいまでの規模にしたぞ。

あと、何を持って千追系と言う？ホムペのリンクを貼っていたら千追系？
公にイベントやったりすると、千追に書き込んでいる香具師とかも来るが、
それだと千追系なのかな？だとしたら、俺らも千追系と言えるのかもな。

967 ：ＮＰＣさん：02/10/27 23:31 ID:???

そもそも千対はサークルではないしな。

968 ：ＮＰＣさん：02/10/27 23:32 ID:DbvSBS1N

>965
禿同。見ていて気分が悪い。そんな板じゃ無かったはずだが。

969 ：ＮＰＣさん：02/10/27 23:42 ID:???

>948
4だ。

970 ：ＮＰＣさん：02/10/28 00:03 ID:8ydyg6xL

おまいら！RvsAの話題や個人情報やらもｲｲけど、そろそろ次スレについて考えないと我々スレ難民ですよ！という訳でテンプレ案。スレタイ、あげるべき関連サイト、そして1に書く内容も提案しる！

（1に貼るもの）
過去スレ
ウォーハンマー：2ターン目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1013698051/l50
ウォーハンマー
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/969878963/l50

971 ：970続き：02/10/28 00:03 ID:8ydyg6xL

（2その他に貼るもの）
関連スレ
メタルフィギュア今昔
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/979055050/l50
ウォーハンマーＦＲＰ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1003508149/l50
ウォーハンマー４０,０００
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1023086967/l50

ミニチュアゲームスレ
メイジナイトってどうなんよ？　３クリック目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031453661/l50
バトルテック・メックウォリアーRPG・ダークエイジ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1031047800/l50
こちらWTMボードゲーム化研究所
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1024754696/l50

ネタスレ
ウォーハンマープレイヤー向上委員会
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1032160841/l50

関連サイト（無難ぽいところから）
GW総本山
http://www.games-workshop.com
GWジャパン
http://www.games-workshop.co.jp
Portent
http://www.portent.net

972 ：ＮＰＣさん：02/10/28 00:49 ID:???

971>>

GWジャパンは移転
http://www.games-workshop.com/japan/

973 ：ＮＰＣさん：02/10/28 01:13 ID:VeN5wJ90

これも入れてあげて！

ウォーハンマー系？ロード　オブザ　リング
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1019898106/l50

974 ：ＮＰＣさん：02/10/28 06:24 ID:???

>952
千対とか独立とか言わないで、楽しめるところなら沢山ありますよ。
しっかりと探すことですね。

>955
私のサークルは非千対系で6版で日本語サマリーを作成していますが。
面倒になるのと困るので、プレイ中だけ貸してあとは回収しています。

>958
ＨＰはあるが、ＷＨの話はしていないので検索ではヒットしません。
ご近所であれば、日程などお知らせしますが....　ここは２ｃｈですからね。

975 ：ＮＰＣさん：02/10/28 08:11 ID:???

ああ～。ついに新スレか。
感慨深いな。

次スレでもよろしくお願いしますよ＞お前ら

マッタリとね。

976 ：ＮＰＣさん：02/10/29 12:36 ID:???

サークル活動しているところって、和気あいあいとして楽しい印象があるけど、
純粋にウォーハンマーがやりたい初心者には冷たい。
非千対系であり、６版の日本語サマリー作成をしている、楽しめるところなら沢山あると言いつつ、
しっかり探さなければわからないどころか、検索してもヒットしないとか言い出して、結局、
ここが2chであることを理由に逃げる。
所詮、独立系サークルって、気心の知れた仲良しグループでウォーハンマーやってるところ。
新参者が参加しても、そこのサークルの空気に馴染めなければお互い苦痛なだけ。
だから、その手のサークルも仲良しグループの和を乱したくないから、
千対とか他のサークルとコミニケーションとらず、閉鎖的でオープンに活動していないんだろうな。
よく解ったよ。

977 ：ＮＰＣさん：02/10/29 13:24 ID:???

勝手に想像して楽しむのってｶｺｲｲ

978 ：ＮＰＣさん：02/10/29 14:14 ID:???

976は千対信者

979 ：ＮＰＣさん：02/10/29 15:23 ID:???

非千対系で漏れの知っているのは、モミー版取り扱いショップで、プレイスペースも
完備している店に出入りしている常連が集まってやっている集団くらいかな。
こういうのが、モミー版で満足できなくなったり、モミー版でサポートされていない
アーミーを使いたいが為に６版を始めていくってパターン。

ネットやってない人の多いサークルとかだと、そもそも千対の名前からして知らな
かったりするな。

漏れは信者じゃないが、より多くの人とゲームやりたいし、色々なアーミー見たい
から、千対にイベントの告知出すのもかまわんけどな。

980 ：ＮＰＣさん：02/10/29 15:35 ID:???

>976
サークルなんてそれが普通でしょ？責められるいわれもないしね（責めてないってつっこみは無用）。
だからこそ、千対はサークルって形態を取ってないんじゃない？

981 ：ＮＰＣさん：02/10/29 15:35 ID:???

千対信者とかアンチ千対とかモミーマンセーとかどーでもいい。
タダでさえＷＨ人口少ないから、これ以上分裂しなくてもいいのに。
アンチ千対の香具師だって、千対チェックしてたりするじゃん。
嫌いなら見なきゃいいと思うが。どうか？

俺は千対にコンテンツ提供しているし、偶に書き込みもするが、信者
って気持ちは無いな。サイト立ち上げているから、千対のようなリンク集
に載せておけばより多くの人の目に留まり、知り合いが増えればいいと
思っている。

俺的にはつまらん派閥よりも、マナーの悪い香具師とかの方がよほど
たちが悪いと思うんだが。

悪やＲだって良いヤツだぞ。モミーは会ったことがないからしらんｗ。

982 ：ＮＰＣさん：02/10/29 15:55 ID:???

＞俺的にはつまらん派閥よりも、マナーの悪い香具師とかの方がよほど
たちが悪いと思うんだが。

そうだね。
A氏もR氏もしっかり日本のWH界に貢献している。俺も千対が無かったら6版始めてなかったかもしれないし、
R氏のサイトもペイントの参考にさせて貰っている。

ROMだけして２ちゃんで騒ぐ奴らよりは立派だよ。
俺もがんばらなければw

983 ：684：02/10/29 17:35 ID:???

ぬおおツ

スレが終わるゥゥゥ～！

984 ：981：02/10/29 17:40 ID:???

>982
２ちゃんにもしっかりした人がいて安心したよ。
どこかのイベントで会ったらヨロシク。
まあ、名前出せないから一生わからないかもしれないのが残念だが（笑）。

985 ：ＮＰＣさん：02/10/29 19:07 ID:ewvZnJAT

なんかうまくまとまって
3ターンにいけそうだね。みんな仲良くこれが一番！

986 ：ＮＰＣさん：02/10/29 20:33 ID:???

そうだね。3ターンは建設的な話題で盛り上がろうぜ。

987 ：ＮＰＣさん：02/10/29 21:30 ID:???

なんかロード・オブ・リングのスレさみしいな。

988 ：ＮＰＣさん：02/10/29 23:14 ID:???

で、何番ｹﾞﾄｰが次スレ立てるﾚｽか？

989 ：ＮＰＣさん：02/10/30 00:37 ID:???

995

990 ：ＮＰＣさん：02/10/30 03:19 ID:???

建設的な話題ならここでしなくても普通にハンマーサイトに行ったら
いいんでないの
その方がずっと建設的なんだけど
伏字も無しで名前をバンバン出しちゃうようなここの住人に言っても無駄ですか？

991 ：ＮＰＣさん：02/10/30 05:13 ID:???

ここは２チャンだしな（ここが2chであることを理由に逃げる）

992 ：ＮＰＣさん：02/10/30 09:06 ID:???

使い分けしてるよ。２ちゃんならではの話題もあるしね。
ちなみに伏字も無しで名前をだす奴は最悪だという点は同意。

993 ：ＮＰＣさん：02/10/30 09:09 ID:???

伏字でなくても個人名が想像できるような個人攻撃は最悪。
3ターン目な無しの方向でな。連続スマソ。

994 ：ＮＰＣさん：02/10/30 09:48 ID:???

>990
２ちゃんの方が便利なことってあるよね。
ま、匿名カキコというのが主な理由なｗ。

俺は個人攻撃や中傷とか嫌いなんで、２ちゃんだろーが
どこだろーが建設的な方が良いよ。
読んでいても楽しいじゃん。

995 ：684：02/10/30 12:06 ID:???

やったことないけど次スレ立ててみていい？

996 ：684：02/10/30 12:23 ID:???

立てました・・。

ウォーハンマー：3ターン目
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1035947525/

現スレ終わったらこっちに移行お願いします。

997 ：ＮＰＣさん：02/10/30 13:39 ID:???

埋め埋め

998 ：ＮＰＣさん：02/10/30 13:40 ID:???

梅(ﾟдﾟ)ｳﾒｰ

999 ：ＮＰＣさん：02/10/30 13:45 ID:???

999!!

1000 ：ＮＰＣさん：02/10/30 13:45 ID:???

　　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　１０００取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーム！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
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