MTG ジャッジング論〜実例とその是非
裁定についての討論に「それが悪用されるかどうか」を
考慮するのはナンセンス。
仕切りに入られるより独善的なほうが恐いね。
考慮するのはナンセンス。
仕切りに入られるより独善的なほうが恐いね。
934 ：ＮＰＣさん：03/03/06 08:27 ID:KOXDx4Wb
>932
まぁ漏まえは罪にならない１７歳に殺されても問題無いな
まぁ漏まえは罪にならない１７歳に殺されても問題無いな
>>919,924
ルール適用レベル1で自分がヘッドジャッジの場合。
ジャッジを呼んだ段階でお互いの認識に食い違いがあるのは明らかなので
インタビュー。両者の意見が一致したか、観戦者などの証言で真実が明らかに
なった場合は、必要に応じて巻き戻し、ペナルティ無しでゲームを再開。
真実が不明なままの場合（Xのコストを言った言わない、《陰謀団式療法/Cabal Therapy(JU)》
に対してスタックを積むかどうかを言った言わない、で決着がつかない場合）は
両者に「プレイミス−軽度：正しいプレイングを行わなかった」として注意を
与え、カードのプレイまで巻き戻し。
ジャッジを呼ぶ事でマッチに有利に働くように、故意に間違えたプレイングをしたり
ジャッジを呼んだりしていないか慎重に検討。
…セクションH.4「事実認識の食い違い」、と言って通じるかな。
ルール適用レベル1で自分がヘッドジャッジの場合。
ジャッジを呼んだ段階でお互いの認識に食い違いがあるのは明らかなので
インタビュー。両者の意見が一致したか、観戦者などの証言で真実が明らかに
なった場合は、必要に応じて巻き戻し、ペナルティ無しでゲームを再開。
真実が不明なままの場合（Xのコストを言った言わない、《陰謀団式療法/Cabal Therapy(JU)》
に対してスタックを積むかどうかを言った言わない、で決着がつかない場合）は
両者に「プレイミス−軽度：正しいプレイングを行わなかった」として注意を
与え、カードのプレイまで巻き戻し。
ジャッジを呼ぶ事でマッチに有利に働くように、故意に間違えたプレイングをしたり
ジャッジを呼んだりしていないか慎重に検討。
…セクションH.4「事実認識の食い違い」、と言って通じるかな。
936 ：ＮＰＣさん：03/03/07 00:50 ID:Lw1YdMUs
はじめたばかりのものだが
読んでると大会に出たくなくなってくるよね
警告とかにびくびくしながらやらないといけなそうだ
読んでると大会に出たくなくなってくるよね
警告とかにびくびくしながらやらないといけなそうだ
>936
始めたばかりの人間にはちと早いと思われ。
くだ質やおいらスレでマターリと遊ぶよろし。
始めたばかりの人間にはちと早いと思われ。
くだ質やおいらスレでマターリと遊ぶよろし。
>>936
何も知らずに参加して、対戦相手やジャッジに指摘されてイヤになって
マジックを止める、というのは止めようね。
サッカーを、友達と路地裏でやるだけならともかく、サッカー場まで行って
試合するのに、オフサイドや間接フリーキックも知らないで参加しようとされても
さすがにこっちが困る。
マジックの大会に出る前に、友達と学校でやったりとか、デュエルルームで
フリープレイ卓で教えてもらったりとか、ルールをネットで拾って読んで簡単に
知っておく、くらいは義務だと思ってほしい。そこまで把握してもらえれば
普通はいきなり警告とかは出ない。
何も知らずに参加して、対戦相手やジャッジに指摘されてイヤになって
マジックを止める、というのは止めようね。
サッカーを、友達と路地裏でやるだけならともかく、サッカー場まで行って
試合するのに、オフサイドや間接フリーキックも知らないで参加しようとされても
さすがにこっちが困る。
マジックの大会に出る前に、友達と学校でやったりとか、デュエルルームで
フリープレイ卓で教えてもらったりとか、ルールをネットで拾って読んで簡単に
知っておく、くらいは義務だと思ってほしい。そこまで把握してもらえれば
普通はいきなり警告とかは出ない。
939 ：こたがん◇RX78b.C/I：03/03/07 01:01 ID:XMc7rUMP
>>936
それはこのスレだけ
サッカー始めたばかりの香具師が審判専用のスレを読んで面白い訳がない。
始めたばかりなら楽しむためのスレッドを読みなさい。
それにジャッジはみんなに楽しんでもらうために存在するんだよ。
楽しむことだけを考えてプレイしていれば警告なんかうけないＹＯ
とこれでそろそろ次スレの用意を始めた方がいいかもね
ネタ振った俺が言うのもなんですが（藁
それはこのスレだけ
サッカー始めたばかりの香具師が審判専用のスレを読んで面白い訳がない。
始めたばかりなら楽しむためのスレッドを読みなさい。
それにジャッジはみんなに楽しんでもらうために存在するんだよ。
楽しむことだけを考えてプレイしていれば警告なんかうけないＹＯ
とこれでそろそろ次スレの用意を始めた方がいいかもね
ネタ振った俺が言うのもなんですが（藁
>937-939
おまいらｹｺｰﾝしすぎです。
特に>938-939
おまいらｹｺｰﾝしすぎです。
特に>938-939
941 ：こたがん◇RX78b.C/I：03/03/07 01:08 ID:???
>>940
サッカーネタはかぶってるが、言ってることは正反対なきがする･･･
サッカーネタはかぶってるが、言ってることは正反対なきがする･･･
実際に聞かれた事なんですが、
オラクルについて聞きたいのですが、ルールで「オラクルの観覧はプレイヤーは可能」
と、最近ちゃんとルールで出たと思ったのですが、それはどこまで可能なのですか？
大きなトーナメントで駄目なのは解っています。（小さな公認トーナメントと仮定する）
普通にカード名で聞かれたら即教えられますけれど、能力から教える事は可能なのですか？
そして例えば「レギオンの黒のカードのりすとを教えてください」。とかいわれた場合ではどうなんでしょうか？。
その場では教えましたし、回りの反応もいいんじゃない？。位に言われたので
OKだと思うのですが、詳しく教えてください、
オラクルについて聞きたいのですが、ルールで「オラクルの観覧はプレイヤーは可能」
と、最近ちゃんとルールで出たと思ったのですが、それはどこまで可能なのですか？
大きなトーナメントで駄目なのは解っています。（小さな公認トーナメントと仮定する）
普通にカード名で聞かれたら即教えられますけれど、能力から教える事は可能なのですか？
そして例えば「レギオンの黒のカードのりすとを教えてください」。とかいわれた場合ではどうなんでしょうか？。
その場では教えましたし、回りの反応もいいんじゃない？。位に言われたので
OKだと思うのですが、詳しく教えてください、
某ジャッジの12月16日（月）日記
● 今日の落穂ひろい
そうそう、昨日の日記に書き損ねたことを一つ。
PTQでよくジャッジコールされる内容に「カードの内容はわかるんだが、肝心の
カード名がわからない。オラクルを参照させて欲しい」というのがある。
これ、認められないのでご注意。例え完璧にテキストの内容が言えようが
フレイバーを覚えていようがイラストを模写できようが、カードの名前が出てこないと
オラクルは出せない。オラクルの参照が認められるのは「カード名がわかって
内容を確認したい」場合限定なのである。これはジャッジMLで自分が確認したから
間違いない。
ただし、低いルール適用度の大会において、カード名として一般に広まっている
ニックネーム（“フィンケル”とか“タンカヴー”とか）を使うのはかまわないと
いう裁定もある（“ブレイズ”問題とかあるんだけどね）。
いずれにせよ、自分がヘッドジャッジならPTQでは認めませぬ。
《翻弄する魔道士/Meddling Mage》なり《陰謀団式療法/Cabal Therapy》なりを
使うんなら、相手のキーカード名は覚えませう。
特に、カード名のど忘れならともかく、ついさっき見たカードの名前を
覚えてないのはいかんぞ諸君(^^;)
● 今日の落穂ひろい
そうそう、昨日の日記に書き損ねたことを一つ。
PTQでよくジャッジコールされる内容に「カードの内容はわかるんだが、肝心の
カード名がわからない。オラクルを参照させて欲しい」というのがある。
これ、認められないのでご注意。例え完璧にテキストの内容が言えようが
フレイバーを覚えていようがイラストを模写できようが、カードの名前が出てこないと
オラクルは出せない。オラクルの参照が認められるのは「カード名がわかって
内容を確認したい」場合限定なのである。これはジャッジMLで自分が確認したから
間違いない。
ただし、低いルール適用度の大会において、カード名として一般に広まっている
ニックネーム（“フィンケル”とか“タンカヴー”とか）を使うのはかまわないと
いう裁定もある（“ブレイズ”問題とかあるんだけどね）。
いずれにせよ、自分がヘッドジャッジならPTQでは認めませぬ。
《翻弄する魔道士/Meddling Mage》なり《陰謀団式療法/Cabal Therapy》なりを
使うんなら、相手のキーカード名は覚えませう。
特に、カード名のど忘れならともかく、ついさっき見たカードの名前を
覚えてないのはいかんぞ諸君(^^;)
>943
ソースキボンヌ。
出来ればその裁定の元ソースもキボン。
ソースキボンヌ。
出来ればその裁定の元ソースもキボン。
945 ：ＮＰＣさん：03/03/07 22:18 ID:LJftHUOC
PTQのようなRELが高い大会は、名前が解らなければ認めないのは当たり前。
>ただし、低いルール適用度の大会において、カード名として一般に広まっている
>ニックネーム（“フィンケル”とか“タンカヴー”とか）を使うのはかまわないと
>いう裁定もある（“ブレイズ”問題とかあるんだけどね）。
これも海外かなんかの翻訳記事で読んだから、>>944のは確かではあるよ
ソースは探すのメンドイ。
ただ942との例では意味が違うから、答えにはなってないんだけどね。
でも
誰か高いレベルのジャッジさんがいたら、低いRELの場合はどうなるのか教えてほしいな。
個人的には漢字が読めないとか読み間違いの場合も、教えて欲しい。
まぁこれもどこぞの翻訳で読んだ気もするのだが、大丈夫と思ったのが。
>ただし、低いルール適用度の大会において、カード名として一般に広まっている
>ニックネーム（“フィンケル”とか“タンカヴー”とか）を使うのはかまわないと
>いう裁定もある（“ブレイズ”問題とかあるんだけどね）。
これも海外かなんかの翻訳記事で読んだから、>>944のは確かではあるよ
ソースは探すのメンドイ。
ただ942との例では意味が違うから、答えにはなってないんだけどね。
でも
誰か高いレベルのジャッジさんがいたら、低いRELの場合はどうなるのか教えてほしいな。
個人的には漢字が読めないとか読み間違いの場合も、教えて欲しい。
まぁこれもどこぞの翻訳で読んだ気もするのだが、大丈夫と思ったのが。
>944
いや、どっから見てもみらこー氏だろ
いや、どっから見てもみらこー氏だろ
ＨＪのルール学校に、「教えてもいい」と書いてあったぞ。
例の訂正されたのと一緒に載ってて訂正されなかったんだから、正しいんだろう。
例の訂正されたのと一緒に載ってて訂正されなかったんだから、正しいんだろう。
やっぱりそうか教えていいのか
949 ： ◆mira/fYUMI ：03/03/08 02:02 ID:???
>944
ttp://oracle.wizards.com/scripts/wa.exe?A1=ind0209b&L=dcijudge-l#2
の「Access to the Oracle」。英語なのは勘弁。
一応これに関する逆転裁定は公式になってないから、
自分は相変わらずこれを支持してる。異論もあるとは思うが。
ttp://oracle.wizards.com/scripts/wa.exe?A1=ind0209b&L=dcijudge-l#2
の「Access to the Oracle」。英語なのは勘弁。
一応これに関する逆転裁定は公式になってないから、
自分は相変わらずこれを支持してる。異論もあるとは思うが。
まぁ裁定が例で出たのもあるし、向こうの趣旨からすると
単純に、ひくいレベルの大会なら名前が解らなくてもカード内容は
教えても良いんだろう、という趣旨なんだろうな
単純に、ひくいレベルの大会なら名前が解らなくてもカード内容は
教えても良いんだろう、という趣旨なんだろうな
951 ：JNR ◆DePao/Tm2. ：03/03/08 02:38 ID:???
>>949
その点に関しては、DCIJUDGE-Lで裁定を下したRune Horvik本人にも確認をとりました。
「可能なら」教えてもいい、というのが、Runeの見解でした。
カード名がわからないとオラクルが引けないのは、単純に技術上の問題だと。
つまり、アルファベット順で書いてあるので、カード名がないと探すのに時間がかかります。
ノートＰＣがあっても、それをプレイヤーのところまで一々持っていくわけにもいきません。
カード名さえ分かれば、特定もできるし、すぐに調べることもできるので、教えられる。
という話の流れでした。
ですから、カードが特定できて、かつ、時間などが許せば、教えてもいい、というのが私の裁定です。
実際に教えるかどうかは現場のジャッジの判断にお任せします。
その点に関しては、DCIJUDGE-Lで裁定を下したRune Horvik本人にも確認をとりました。
「可能なら」教えてもいい、というのが、Runeの見解でした。
カード名がわからないとオラクルが引けないのは、単純に技術上の問題だと。
つまり、アルファベット順で書いてあるので、カード名がないと探すのに時間がかかります。
ノートＰＣがあっても、それをプレイヤーのところまで一々持っていくわけにもいきません。
カード名さえ分かれば、特定もできるし、すぐに調べることもできるので、教えられる。
という話の流れでした。
ですから、カードが特定できて、かつ、時間などが許せば、教えてもいい、というのが私の裁定です。
実際に教えるかどうかは現場のジャッジの判断にお任せします。
間違い、みらこーﾀﾝは >>549 だな。
955 ：こたがん◇RX78b.C/I：03/03/08 04:37 ID:???
テンプレ案その１
MTG ジャッジング論〜実例とその是非 その２
1 ：１ ：02/02/11 15:23
MTGのプレイ中にジャッジを呼んで裁定を仰いだことがある方、
どういう状況のプレイでどういう裁定だったか、聞かせてください。
ジャッジご本人の書き込み大歓迎。またプレーヤーでなくても観戦
してたマッチでの出来事についてもＯＫ。
大会のＫ値やRELなどを明記してくれると尚よし。ペナルティガイド
ラインの実例集みたいなスレにしたい。
このスレはルールの可能性を検討するスレであり議論することに意義があります。
問題提起したＮＰＣさんをＤＱＮプレイヤー呼ばわりするのは止めましょう。
関連スレッドは>>2-10に
MTG ジャッジング論〜実例とその是非 その２
1 ：１ ：02/02/11 15:23
MTGのプレイ中にジャッジを呼んで裁定を仰いだことがある方、
どういう状況のプレイでどういう裁定だったか、聞かせてください。
ジャッジご本人の書き込み大歓迎。またプレーヤーでなくても観戦
してたマッチでの出来事についてもＯＫ。
大会のＫ値やRELなどを明記してくれると尚よし。ペナルティガイド
ラインの実例集みたいなスレにしたい。
このスレはルールの可能性を検討するスレであり議論することに意義があります。
問題提起したＮＰＣさんをＤＱＮプレイヤー呼ばわりするのは止めましょう。
関連スレッドは>>2-10に
>955
これだと、またにくだ質と間違えてくる人がいて困るってのを排除できないんでわ。
いちいち追い返されているのを見ると、双方のためにならない気がする。
さりとてジャッジ専用と明記するのも問題アリなんだろうけど。
そのあたりが明記できれば
＞問題提起したＮＰＣさんをＤＱＮプレイヤー呼ばわりするのは止めましょう
気はする（逆にそのあたりが明記できないなら必須。でも全角英字はなかろうが）
これだと、またにくだ質と間違えてくる人がいて困るってのを排除できないんでわ。
いちいち追い返されているのを見ると、双方のためにならない気がする。
さりとてジャッジ専用と明記するのも問題アリなんだろうけど。
そのあたりが明記できれば
＞問題提起したＮＰＣさんをＤＱＮプレイヤー呼ばわりするのは止めましょう
気はする（逆にそのあたりが明記できないなら必須。でも全角英字はなかろうが）
後ろから見てて初心者相手に完全ツミコミを見たとき。
それ以来そいつの顔は忘れないで、見たら店のレベル持ちジャッジに申告しているけど
常連らしく見ないフリされるときが困る。公認大会なんだけどな。
こういう時は、どうしよもないのか・・・
それ以来そいつの顔は忘れないで、見たら店のレベル持ちジャッジに申告しているけど
常連らしく見ないフリされるときが困る。公認大会なんだけどな。
こういう時は、どうしよもないのか・・・
その店ジャッジがヘッドだったら、その場ではスルーが裁定ってことだろ。
その先はこのスレでは処置不可能じゃないか？
どうしてもやるならDCIに通報。あと噂スレや店スレで晒してやれや。
削除されない範囲でな。
その先はこのスレでは処置不可能じゃないか？
どうしてもやるならDCIに通報。あと噂スレや店スレで晒してやれや。
削除されない範囲でな。
DCIに通報すると結構大事になるよ、そこの大会潰す気で行くとよいなら
やってみな
やってみな
>>959
店ジャッジが店のオーナーでないならオーナーに（結果も込みで）相談すると吉。
DCIに報告したらどうなるかは既に衆知の事実でしょ。
昔のヨ丘事件に始まり、トッププレイヤーでも首を切ってきてるわけだし。
店ジャッジが店のオーナーでないならオーナーに（結果も込みで）相談すると吉。
DCIに報告したらどうなるかは既に衆知の事実でしょ。
昔のヨ丘事件に始まり、トッププレイヤーでも首を切ってきてるわけだし。
そうだね、プレイヤーはしらんがそこそこのレベルジャッジも切られるから
大事にしないように、オーナーに相談するのがよいね
大会を潰すのは本末転倒になるし
大事にしないように、オーナーに相談するのがよいね
大会を潰すのは本末転倒になるし
>>
そのｼﾞｬｯｼﾞは確実にDCIから切られる
そのｼﾞｬｯｼﾞは確実にDCIから切られる
正直、ツミコミを流してるジャッジなんか、バサバサ切ってイイと思うな。
ましてや初心者相手の常連のツミコミだろ？
ましてや初心者相手の常連のツミコミだろ？
店で厄介なのはレベルジャッジじゃない場合だろうな
店などを報告すると、フライデーマジック辺りは即出来なくなるとどこぞの海外サイトで書いてあったな
店などを報告すると、フライデーマジック辺りは即出来なくなるとどこぞの海外サイトで書いてあったな
>>964
まあFNMの運営はＨＪなわけだが
まあFNMの運営はＨＪなわけだが
ttp://www.wizards.com/default.asp?x=dci/suspended
というわけでAdding cards to a limited formatで刑期３年となったわけだが。
問題はTrey Van Cleave の「Cheating: Draft violation」の方。本当にドラフト
中に隣の手札覗いただけなんだろうか？
というわけでAdding cards to a limited formatで刑期３年となったわけだが。
問題はTrey Van Cleave の「Cheating: Draft violation」の方。本当にドラフト
中に隣の手札覗いただけなんだろうか？
>>966
ＭＴＧ ＴＯＤＡＹ見れ。
ＭＴＧ ＴＯＤＡＹ見れ。
>967
だからー、そんなことだけなのかって意味だよ。バカ？
だからー、そんなことだけなのかって意味だよ。バカ？
荒れてるところ済まないが、次スレ結局立てるってことで、970の仕事ってことでいいのかな？
じゃあ、私が立てます。
今まとめをつくってますので、もうちょっと待ってて下さい。
今まとめをつくってますので、もうちょっと待ってて下さい。
971 ：１：03/03/12 19:50 ID:po4zLyz1
最後にまとめです。
前半のまとめ>627-629
36.間違えて投了してしまった >633
37.サイドの戻し忘れ >638>651
38.渋面の溶岩使いの種族名はWizardであっていますか？ >655>704>942
39.変異クリーチャーが変異でなかったら >699
40.ルール422の盲点 >671
41.証明できない水掛け論 >685
42.プロテクション（クレリック）をクレリックで再生 >709
43.ドラフトで1度に2枚ピック >721
44.相手が勝手に自分の手札を見た！ >728
前半のまとめ>627-629
36.間違えて投了してしまった >633
37.サイドの戻し忘れ >638>651
38.渋面の溶岩使いの種族名はWizardであっていますか？ >655>704>942
39.変異クリーチャーが変異でなかったら >699
40.ルール422の盲点 >671
41.証明できない水掛け論 >685
42.プロテクション（クレリック）をクレリックで再生 >709
43.ドラフトで1度に2枚ピック >721
44.相手が勝手に自分の手札を見た！ >728
973 ：１：03/03/12 20:38 ID:po4zLyz1
45.ゲームに与えた影響の度合いによって裁定が変わったりするの？ >794
46.レベル4ジャッジ >813
47.1ターンに2度土地を出し、フェッチランドを起動してしまった >821
48.勝ちを譲る >826>908
49.非公認だから積み込みをしていいの？ >842
50.ディスカードのし忘れ >847-848>853
51.シャッフルのし忘れ >849
52.レスポンスの機会を与えずに解決>850
53.デッキリストの記入ミス>851
54.買収行為？ >856>871-872
46.レベル4ジャッジ >813
47.1ターンに2度土地を出し、フェッチランドを起動してしまった >821
48.勝ちを譲る >826>908
49.非公認だから積み込みをしていいの？ >842
50.ディスカードのし忘れ >847-848>853
51.シャッフルのし忘れ >849
52.レスポンスの機会を与えずに解決>850
53.デッキリストの記入ミス>851
54.買収行為？ >856>871-872
55.デッキリストの記入欄を間違えた >882
56.初手八枚 >897
57.シャーク行為を目撃したが･･･ >903
58.大慌ての捜索を墓地に置いた後に土地を起こそうとした >905
59.コストをいくつにするかは言ってません >919
60.急ぎすぎるプレイ >924
61.読んでると大会に出たくなくなってくるよね >936
62.ジャッジがいかさまプレーヤーを黙認 >957
以上です。今後は新スレをご利用ください。
お疲れ様でした。
56.初手八枚 >897
57.シャーク行為を目撃したが･･･ >903
58.大慌ての捜索を墓地に置いた後に土地を起こそうとした >905
59.コストをいくつにするかは言ってません >919
60.急ぎすぎるプレイ >924
61.読んでると大会に出たくなくなってくるよね >936
62.ジャッジがいかさまプレーヤーを黙認 >957
以上です。今後は新スレをご利用ください。
お疲れ様でした。
梅。
侵略開始
侵略中
激！侵略中
侵略終了。退却準備開始
退却中
退却完了…