天羅討論スレ２−サムライどもマターリしやがれ！！

ここは熱い漢共が、天羅万象（HJ版・零）に関して討論するスレです。
はっきり言って、気合いの足りない輩にはちょっとオススメできない！！

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1005403357/
マターリスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/991228207/

お疲れ〜。

>>1
乙。

＞１
ありがとうでござる。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ・∀・ ）＜　皆も自分のコテハン考えよう！約束だYo！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（´∀｀）＜　コテハンだらけのスレにしようNe！
　コテハンはイイ！ 　＞（´∀｀）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

イイ！

とりあえず、お疲れサマだな、>>1よ。
　さて、どこから始めるか？
　オレの主張が童貞妄想だと（藁）ほざいている輩もいるが、金で女性の性を
買って自分の性欲処理をしなければならないほど、そっちの方面に苦労はして
いないので、正直、風俗のよさが分からないのだよ。
　実際、風俗に走ってるのは「それなりの男」でしかないしな。男性の全てが
そうだと思い込んでる人間は、よほど世界が狭いと思ってしまうよ。

　呑む打つ買うが男の甲斐性、と思っているなら、それは明確な間違いだし、
むしろ、男性の暗黒面を強調しているだけだと思うよ。

前978の書き込みはどうかと思うが、
遠忌の書き込みから道程臭がするのは同意するなぁ。

あなた自分の現実世界での主張と天羅世界の区別もついていないの？

焔鬼瞳は彼女いるの？

>>10　脳内英国すら創り出す田舎公務員に
その質問は意味無いと思い升

ではお題を決めよう。

「焔鬼瞳が言うように、本当に天羅は男女平等完全実力主義社会なのか？」

最低限の共通認識になりうる旧天羅、天羅零のルールブックにそれを裏付ける記述はあるだろうか？
あるいはそれを否定する記述はないだろうか？

>>10
つつけばオモシロ脳内妄想を垂れ流してくれるだろうけど、
遠忌の私生活なんぞ、どーでもいいのよ。

>>10
このスレに現れなくなる理由が「仕事」しかないのに彼女に会っていると思うか。

焔鬼瞳の脳内彼女ﾀﾝ・・・ﾊｧﾊｧ

サムライがみんなでﾏﾀｰﾘしていたら天下太平の世の中でそれはそれで大変結構結構なのですが
やはりそれでは話としては盛り上がりに欠けて「つまんねーぞｺﾞﾗｧ」と不平分子が決起しみんなで
ライオットって感じで世の中大変でもまぁお話は盛り上がるからまっいっかなのですがそれがなにか？

童貞の話はやめようよ。
焔鬼瞳が書き込み辛そうじゃん。

>>16
いや、だから『しろ』つってもしねえだろうなぁ。と

>>17
童貞話は鬼門だったか・・・

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜＜　今回もエンキ君が正論！同意同意！
　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）　　　（
　（＿_Ｙ＿）


風俗なんてしょせん商売。
やっぱ商売抜きで性病恐れフリーセックス、これ。
これこそ男の度量と女の愛嬌、最強。
エンキ君もこう言いたかったんだよ。
スリーセックス三昧のエンキ君から考えれば風俗なんてダサ厨。
生中出し不許可ですか？
そもそも本番罰金ですか？
アナル！アナル！アナルはOKなの！ああっ！お尻ッ！イギィイッ！
こんなのダメだよ！不健康！野山でフリーセックス！
穴と棒のみが単純に世界を構成している！金は出て行け！
エンキ君はこうも言いたかったのだよ。

スリーセックス＝３Ｐ？
３Ｐ三昧？
うらやまﾃｨﾑﾎﾟ！！

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜＜　呑む打つ買うはダークフォースの象徴！
　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）　　　（
　（＿_Ｙ＿）


ホってやりたい程可愛いアトキン君もダースベイダーになる程、
呑む打つ買うは暗黒なのです。ちんこも真っ黒。
特に買うはちんこが黒くなるYo！暗黒！
でもエンキ君も勝手に「男性の全てが」と付け加えるあたりちんこだな。
あと、「明確な間違い」とするあたりも視野が狭い。

結局、何が言いたかったかというと、
＞やっぱ商売抜きで性病恐れフリーセックス、これ。
は、
「やっぱ商売抜きで性病恐れずフリーセックス、これ。 」
の誤植だったYo！って事でちんこ。

でも、ちんこを使いすぎると黒くなるというエンキ君の意見は正しいし、
使い込んだまんこも黒くなるという点から考えても男女平等完全実力社会主義なのは明確でブレジネフ。

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜＜　いやン！スリーセックスじゃなくてフリーセックスNe！
　（*・∀・*）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

ちんこ隊、今夜ゲンキだな。
満月？

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜＜　うんにゃ！臨月だYo！
　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

イイ！

エンキ君！！　誰でもみんな最初は道程だﾖ！！
恥ずかしがらず、出ておいでﾖ！！

はいはい、「それなりの男」でゴザる（苦笑）。競馬も女も酒もほどほどに好きでゴザる（笑）。
おっさん化したでゴザるなぁ（笑）。まぁ、「暗黒面」と言われるほどすごいことはしとらんでゴザるぞ（笑）。
別に金払って身売りしてきた無惨な娘を強姦しとるわけではゴザらんぞ（笑）

ちなみにうちのＰＬ連が品がないのは単に拙者らの趣味以外のナニモノでもないでゴザる。
ただ、こういう変なＰＬがいるということは、やはり「お互いの価値観のすりあわせは不可欠」ということではゴザらんか？

と、いうわけで拙者も>>12殿に同意するでゴザるよ。

なんつーか、呆れる

エンキーは天羅に遊郭がないなんて言いたいんだろうか？
しかも、ビジュアルブックには旦那が戦争に取られて貧困に苦しむ家族や男を取る傀儡を殺して回る傀儡師はいる。

が、どこに男女完全平等を唱える、女名代がいるんだろうか？
というか、それを発想するエンキーの脳味噌の中はどうなってるんだ？

あー、そうそう
傀儡が男を取るから、女性が身売りをしないなんて言わないでくれよ？
それだとあんまりにも馬鹿臭いからな

もしかして、男女完全平等主義の女名代は男の下劣な性欲処理に大量の傀儡を投入してるのか？（笑）

エンキたんは脳内妄想の女名代たんにﾊｧﾊｧなのです。
理想の君主なのです。ラブリー天使なのです。

…なーんだ、なんだかんだ言ってるわりにはただのオタクじゃん。

＞もしかして、男女完全平等主義の女名代は男の下劣な性欲処理に大量の傀儡を投入してるのか？（笑）

おお！　それは萌えでゴザる！！　是非！！（笑）
それで名代本人は処女でフタナリだとさらに萌えでゴザるなぁ（笑）

ふたなり好きだね、ハッタリくん（ｗ

漏れも好きかって？もちろん好きさ（ｗ

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜＜　みんなちんこだーいすきだNe！
　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

男女主義・性差についての論旨と言う事アルので、横レスすまんアル
天羅世界の戦場でもやはり兵卒はいるアルよね？
従軍慰問団とか慰安婦とかはどういう扱いをするのかハッタリ先生やエンキ先生に一家言欲しいアル

男女主義､て日本語おかしいアルな
男女差別と書き換えておいて欲しいアル
男女平等主義でも構わんアル

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜＜　ボクには聞かないの？
　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）　　　（
　（＿_Ｙ＿）


ボクが思うに大戦なら豊臣秀吉in小田原みたいな感じだNe！
後方に色町をバラックで作るんだ。ちんこもぶるんぶるん揺れるYo！
小規模の戦争なら攻め込んだ先で現地調達レイープが基本。
じゃなきゃヨロイ乗りたんもヨロイ狩りたんになれないしNe！
レイープされて一人前のヨロイ狩りだYo！
当然後方補給拠点にはバラック色町あるだろーNe！
交代で戦場に借り出されるだろうからさ。

「よーし、パパ、古女房以外の女を久々に抱いちゃうぞー。」
とかいう喜びと共に戦争に行く奴もいるだろうNe！

>36
わりと参考になる意見ありがとさんアル
そうなると戦争する国の規模にもよりそうアルな
文献を紐解いてみるアルよ

どう出るか楽しみだ（藁

女が調達できなかったら、尻貸し合うんだよな

うげー
それだったら現地調達レイープの方がましだな

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜＜　美少年の兵士をホっちゃえ！
　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

>>39
　家畜“も”使うんじゃないかな（ゲッ）。

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜＜　ヤギを使うのはよく聞く話だよNe！
　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

＞摘突詰どの
　なつかしいハンドルでゴザるなぁ（笑）。
　まぁ、冗談はともかく、正しく武士なら女は子孫繁栄のためにのみ相手にするもので、
快楽のため相手にするのは全て男。そうすることで部下の結束も得られる。これ最強、と
上杉謙信も書いているでゴザる。「衆道とは死ぬことと見つけたり」は葉隠でゴザったか。
豊臣秀吉は女しか相手にしないので織田家中ではヘンタイ呼ばわりされていたそうでゴザ
るが。
　天羅でも衆道が存在するのは、傀儡の記述から伺えるでゴザる。

　ちなみに、実際の戦国期ではﾚｲｰﾌﾟなどの問題が起きぬように、移動娼館がくっついてく
るのが定番だったようでゴザるな。落城した城のハーレムがそのまま娼館になって勝った
軍隊にくっついてくるということもあったようでゴザるよ。
　国は違うでゴザるが、十字軍時代にはこうした「娘兵士」に略奪品を身ぐるみ剥がれて、
泣く泣く国に帰ることになった兵士や騎士もたくさんいたよーでゴザる。
　ちなみに、赤軍やベトコンの女兵士になると、見てくれのいい男捕虜をヤりまくるのを
道楽にしていたお姉さまがたも結構いたようでゴザるから、何もこうした悲劇は男の特権で
はないよーでゴザる（ｗ）。

　なお、中世日本の村落はたいてい城塞化してたでゴザるから、略奪はする側も命がけだっ
たようでゴザる。あの時代の農民は武装してたでゴザるからな。ただ、村落共同体によって
は、「向こうから男が寄ってくるので娯楽と大歓迎、強い遺伝子も手に入ってラッキー☆」
と考えていた場合も多数あるようでゴザる。この考え方にはいろいろご意見もゴザろうが、
拙者は戦乱を生き抜く人のしぶとさと思って尊敬するでゴザる。

＞ハッタリ師叔
硬派の上杉謙信ならではアルなあ、豪快な論旨アル
その快楽の為にボクの大好きな直江兼次もケツ穴を貸していたかと思うとなんだか感慨深いアルよ

天羅と中世日本を照らし合わせると中々楽しめそうアルな
もともと大活劇で無駄に考証してPLに付け馬やらせたりしたこともあるアルので（隆慶一郎先生や
南原幹雄先生リスペクトアル）天羅でもそういう性風俗を知りたかったアルよ
なにせボク的には天羅は世界の雰囲気だけ中世日本、あとはヒーローのぶつかり合いってイメージ
があったアルから。
それはそれで楽しいアルが、最近はリアルとワンダーのギリギリのせめぎあいを楽しむようになってる
アルので、ちともの足りんように感じたアルよ。謝々老師。
長文失礼したアル。

>41

ヤギのメスは人間の女陰にちかいものを持ってるらしいアル
安岡力也が試したと言うてたアルよ

>>45
イギリス軍はもっぱらヒツジだったそうでゴザる。
アフリカ戦線などでは「美人のヒツジ」をめぐって内紛が起きたそうでゴザるから、ニンともカンとも。

>>7
前スレの最後を読んだだけなので違っていたら済まないが、
サムライが遊廓に通うというのは別に個別の事例であって
サムライ全体がそうであるわけではないっていう主張でいいのか？
それとも、旧天羅のアーキではそういう雰囲気はないから、
むしろ遊廓に行く方が少数であるという主張なのか？

ちなみに、前者なら完全に個人の自由だと思うし、
後者なら旧天羅ではそうでも零ではそのような限定はない。
で済ませちゃダメか？

ダメ、絶対ダメ。
エンキ様のこだわりが理解できない愚民の47は今すぐ腹を斬れ。

>>47
なんか本気で、天羅は女名代とかいるから男女平等で、遊郭や女郎なんか
出すプレイヤーは差別主義者っつー主張らしいぞ。
てゆーか、ボロボロにつっこまれて、何がエンキの主張なのかもｻﾊﾟｰﾘなのが
現在。

>>48
　ダメなのはオマエだ。腹を切って謝れ！

>>46
　だからね、そういう極端な例を「イギリス軍は〜」と全体がかくもそうであった
とまとめるのは、マズくないかい？まあ>>45も同様なんだけど。
　そもそも、戦場の兵士（現代ならサラリーマンだな）が性風俗に走るのは、与えられる
過剰な緊張、恐怖感を、「女性を抱く」ことによって得られる刹那の快楽をもって逃避
／緩和することが目的でしょうに。
　それらを克服する手段をもつ真の「戦士」なら、特に必要ないもんだ。
　移動娼館云々も、リアル戦国時代における当時の女性蔑視の風潮を考えるに、雑兵レベル
ならまだしも、一般兵以上の場合は疑問を感じるな。
　女性を抱くことよりも、当時はしきたり、迷信をこそよく信じたからね。
　ケガレだと思われていた女性を陣中で抱くなんて、当時の感覚では、正気の沙汰じゃない
と思うのだが（藁

>>50
　貴殿、いい加減出典を明らかにして喋るくせをつけていただけんでゴザるか？
小田原の移動娼館についてなら、各種の陣中禄に記載があるでゴザる。

＞　そもそも、戦場の兵士（現代ならサラリーマンだな）が性風俗に走るのは、与えられる
＞過剰な緊張、恐怖感を、「女性を抱く」ことによって得られる刹那の快楽をもって逃避
＞／緩和することが目的でしょうに。

　・・・・・拙者の娯楽を貴殿に決定される理由はゴザらん。仕事のストレスはＴＲＰＧで
発散、女を抱くのは純粋に娯楽でゴザる。世の中一元的に見てはいかんでゴザるぞ。

＞　ケガレだと思われていた女性を陣中で抱くなんて、当時の感覚では、正気の沙汰じゃない
＞と思うのだが（藁

　穢れ思想の話を持ち込むのはカンベン願えぬでゴザるか。断っておくでござるが、そもそも
血は穢れでゴザる。この話はややこしくなるのが確定なので、専門家としてはやめておくのを
勧めるでゴザる。
　ま、だから衆道、という文化が生まれたのでゴザろ？

　ちなみに獣姦は北アフリカ〜アラビアのイスラーム文化圏では欠くべからざる文化の一部で
ゴザる。「世界性風俗じてん（河出文庫）」を参照して欲しいでゴザる。ニンニン。

>>49
　こらこら、滅多やたらにくだらない妄想を逞しくして、オレ天羅にハマってるのは
キミ達の方じゃないか。
　ちなみに、天羅が絶対男女平等なんて言った覚えはない。
　過酷な戦乱を生き抜くにたる優れた個人の能力をこそ最も重要視される世界だと
言っているのだが・・・。それを男性優位社会と捉えているのはキミ達だよ。
　遊郭、女郎も、やむなき事情ならまだしも、ことさらクローズアップする場所で
ないのは明らかだと思うが。なにより、実際の遊郭には、キミ達の想像を遥かに絶
する悲惨な人生を歩んできた女性達がいたのだから。中途半端な描写では、むしろ、
キミ達の「萌え」と「リビドー」を投射しているだけの公然オナニーショーになって
しまうぞ。
　ちなみに、自らの肉体の価値を知り、進んで体を売り物にしていた女性は、それは
それで社会に応じた実力主義者だと思うぞ。

>実際の遊郭には、キミ達の想像を遥かに絶する悲惨な人生を歩んできた女性達がいたのだから
詳しく教えてよ〜

＞それらを克服する手段をもつ真の「戦士」
要するに性欲を殺戮衝動に置き換えてるだけみたいに聞こえるアル
それただのシリアルキラーとちがうアルか？

そんな仙人みたいな奴等よりも、女も抱けば酒も飲むし羽目も外す、
悩みを抱えた人間くさいキャラクターを演じてこその天羅であって、
それを支援する為のロールプレイ支援システムだと思てたアル
聖人君子なだけのヒーローならアンパンマンで十分アルよ
そんなん幼稚園のころのゴッコ遊びでやりあきたアル

>>52
　女郎、いやしくも太夫花魁と言われる女性が売りにしていたのは「張り」
己の気概と教養でゴザる。体を売っていた場所ではない、とそもそも拙者は
主張するでゴザる。
　ことさらクローズアップするのは何故いかんでゴザるか？　拙者は最底辺
で差別されていた人々の中にこそ日本文化があると考えているでゴザる。江
戸期の和歌・漢詩・歌舞伎・浄瑠璃・落語・能楽を支えてきたのは、士農工
商からはじき出された公界の民でゴザった。拙者は一時代小説ファンとして、
そうした生き様を愛しているのでゴザる。
　中途半端な描写にならぬよう、三田村鳶魚も揃えたでゴザる。ＰＳ２とＸ−
ＢＯＸが買えなくなってしまったでゴザるが(^^;

　ところで、プレイアビリティの話はどうなったのでゴザろうか。

放蕩や堕落は気にいらん、というわけだ。
人間味に欠けるねえ。
ゴリッパ。

>>53
柳里の風流に触れたいとはまことに結構な心意気でゴザる。ニンニン。
手軽な資料では、「江戸の性愛学（河出文庫）」「吉原御免状（新潮文庫）」
が手に入りやすくてオススメでゴザる。どちらも決して売春を正当化などして
ゴザらん。
文化としての娼婦と、社会構造としての娼婦を分割した上で、文化として素晴らしかった
面はきちんと書いた名著でゴザる。

殺人は悲劇でゴザるが、剣術は芸術でゴザる。そういうものでゴザろう？

・・・たしかにほのかに道程の香りが

花魁が売っていたのは体でも性欲でもなくて「恋愛」アル
客は三回通ってやっと馴染みになって花魁を抱けたアルよ？
もちろん恋愛アルから、花魁の方が客に惚れて初顔合わせで抱かれる
という事もあっただろうアルが。
性欲だけを吐き出したいなら、今で言う立ちんぼやパンパンを買えば
良かったアルし
ちょっと話題がそれたアルな、失礼アル
でもハッタリ老師の所持してる資料は面白そうアル、探してみるアルよ

>>51
　あのさ〜、「小田原」だけの話してんじゃないんだけど（藁

>>仕事のストレスはＴＲＰＧで発散、女を抱くのは純粋に娯楽でゴザる。
　ゲホゲホッ、む、むせた（汗
　ＴＲＰＧ如きで発散できる仕事のストレスって・・・軽いのね、案外。
そも、ヴァーチャル世界への逃避で仕事のストレス発散とは、いやはや・・・。

　ケガレ思想も専門家というならあえていうが、それならば、ことさらに
ケガレに触れることをするか？衆道も前者のようなことを踏まえた上での最後の
手段だろ？我慢しろ、我慢！

　＃イギリス軍が、北アフリカ〜アラビアのイスラーム文化圏かという強烈な
疑問は、どこにぶつければ？

>>58
三田村鳶魚は古書店で一冊５０００〜２００００円くらいするからヤメといたほうがいいでゴザるぞ(^^;
他は一冊５００円くらいでゴザるが。

焔鬼瞳はクリスマスに誰と過ごすの？

>>60
　えと、拙者はマメに資料を提示するか、少なくとも参照できる入門書を提示し
ていると考えているでゴザるが。ちなみに衆道が最後の手段かどうかについては、
上杉諸士将録をご参照くだされ。あとは「江戸あへあへ草紙（河出文庫）」が手
軽な入門書でゴザる。

＞　ケガレ思想も専門家というならあえていうが、それならば、ことさらに
＞ケガレに触れることをするか？

　殺人は穢れ。息は穢れ。肉は穢れ。食事は穢れ。貴殿、禊ぎの概念をご理
解いただけていないようでゴザるな。さて、神道は言上げせずがしきたり。
あとは申し訳ゴザらんが自分で調べてくだされぃ。

＞　＃イギリス軍が、北アフリカ〜アラビアのイスラーム文化圏かという強烈な
＞疑問は、どこにぶつければ？

　ああ、「アフリカ戦線」を忘れてたでゴザった！！（爆笑）
　いや、有名な話なのでつい（爆笑）

＞　ＴＲＰＧ如きで発散できる仕事のストレスって・・・軽いのね、案外。
＞そも、ヴァーチャル世界への逃避で仕事のストレス発散とは、いやはや・・・。

　ＴＲＰＧとはそれほど素晴らしいものである、という証左でゴザろう。

>ケガレ思想も専門家というならあえていうが、それならば、ことさらに
>ケガレに触れることをするか？衆道も前者のようなことを踏まえた上での最後の
>手段だろ？我慢しろ、我慢！

じゃあ焔鬼瞳老師はケガレにはことさらに触れたくないという考えをお持ちアルか？
きれいなままがいいアルか？お上品で結構アルな。
ケガレと忌避され続けた被差別部落出身者はTRPG、ましてや天羅などやらないと
でも思てるアルかな。

>.60
かくゆう貴兄は２ちゃんで発散ですね？
いやはやＩＴ駆使してストレス発散とはテクノですなぁ（意味不明）。





ﾃﾞﾓｿﾚﾓｳﾞｧｰﾁｬﾙﾄｳﾋｼﾞｬﾈｰｶ?

我慢かあ
できるか〜？
つか
セックスは気持ちいいでしょ。
肩と心のコリがとれるけどなあ。

つか
そんな上官、こっそり闇に葬られるでしょ。

>>55
　だから、特殊な一例をもって凡例とするのはやめれ。それはただの一例、
しかも極めて特殊な事例だ。>>59も一緒。吉原だろ、それは。

>>57
　殺人と剣術でその例えもやめれ。
　剣術はそれを人に振るえば人をあやめるが、常に人を殺すものではない。
　殺人は、とにかく人を殺すから「殺人」なんだ。
　決して呼び名を変えたものではないぞ。

>>67
　吉原、島原、別所、函館・・・・いくらでも遊郭はあったでゴザる。くどいようで
ゴザるが、少し調べてくだされぃ。

＞剣術はそれを人に振るえば人をあやめるが、常に人を殺すものではない。

　売春も常に悲劇ではないでゴザる。ニンニン。

>>65
　バカヤロウ！ストレス溜まってたまらねェぞ！
　まあ、夜はまったりやってるから。あと、仕事でストレス発散か（藁

>>63
　今、隣に神官の位を持つダチがいるけど、キミの主張は鼻で笑い飛ばされたよ。
　曰く、穢れを何でも等価に考えてるってネ。
　コイツ、国○院○学神○学科出身なんだけどね〜。

えーと、遊郭はともかく、悲惨きわまりない女郎屋ってのも当然あったわけで、
あらゆる娼館が遊郭だった、というのは、無理のある一般化だな。
で、「セッションに女郎屋を出すのは、話が重くなりすぎるし、場合によっては
不謹慎だからやめよう」ってのは十分意味のある意見だと思う。

今してた話は、
Ｑ１：「天羅の社会は男女平等主義が行き届いているかどうか？」ってのと
Ｑ２：「セッションでクローズアップするかどうかはともかく、世界観的に、
女郎屋や遊郭は存在するか？」
って話だな。

焔鬼瞳の意見は、これまで見たところ、両方ともＹＥＳで、他の人の意見は、
ＮＯ、少なくともＹＥＳ以外の解釈も多数あり得る、というものなわけだ。

それでいいかな？

脳内コンベの次は、脳内友達かよ……。

>>70
素晴らしい。
君の爪の垢は高く売れる。

>>69
＞仕事でストレス発散
「仕事で」ねぇ。セクハラでない事を祈るよ、切に・・・。

はぐれ雲や眠り教師朗をやりたい、っていう欲求もあるっす。

>>71
脳内英国、脳内香港に比べれば、
人間一人創るくらい造作もありませぬ

焔鬼瞳と一緒にTRPGをすれば、あなたのPCも本当に生きることができます。脳内だけど。

>>69
そのご友人がどれほどの方かは存ぜぬが、「神官」ではなくて「神主」か「禰宜」では
ゴザらんか？　拙者が持っている神社本庁の資料ではそうなっているでゴザる。
神職の総称として「神官」なのはわかったでゴザるが。

>>70
すまぬでゴザる。そのように主張したつもりはなかったのでゴザるが、そう取られたならスマヌでゴザるよ。
拙者も全ての売買春が花魁・太夫のレベルだったなどと称するつもりは断じてゴザらん。
また、、「セッションに女郎屋を出すのは、話が重くなりすぎるし、場合によっては 不謹慎だからやめよう」
というのは納得のいく意見でゴザる。

いずれにしても、だからこそ相互の対話が不可欠である、というのが前スレで
主張したかったことなのでゴザるが。

お、俺の隣には神様がいるんだぞ！
本当に本当だぞ！

>>78
はいはい、おぢさんといいとこにいこうね。
お友達いっぱいいるよ。

>>70
　Ｑ１は、「能力主義」ゆえに「男女平等主義」が成立しえている、としてくれ。
　後段はそのままでオッケーだ。
　無能な男性（女性）が虐げられる場面はあるだろうし、有能な女性（男性）が
国を率いているという場面も当然あるということだ。
　天羅とて、いきなり陰陽道や蟲等等の技術があったわけではないから、腕力こそ
が至上であった男性絶対優位時代はあっただろう。
　しかし、それが前述のような女性でも扱いこなせる能力の出現の結果、男性社会
に女性が進出する足がかりとなり、今や女性が名代を務めることができるような世界
になったということだ。
　

相互の対話が不可欠なのを指摘しなきゃいけないのがさみしいよね……

ストレス発散できてないよなー。
ここでの書き込みが挑発的のはしょうがないよね。
仕事でストレスを全部吐き出せて、
増えないというなら
シンジョーばりの性格なんだろうし。

えんきってほんとおもしろいやつだなぁ

>>80
で、そのことはルールブックのどこに書いてあるのですか？

Ｑ１は了解。
Ｑ２は、そのままでオッケーってことは、「天羅に遊郭、女郎は、そもそも
存在してない」って主張でいいのかな？

>>78
とんでもねぇ、アタシャ神さまだＹＯ！

>>77
　揚げ足とられる可能性があったから、総じて「神官」とした。オレがその大学を出た
ワケじゃないからな。詳しいことは知らないよ。
　なお、コイツへの質問は控えてやってくれ。今、メタルギア２やってるから（藁

スパーホークという小説があって
とても有能な女王がでてくるんだが
彼女は、娼館の存在が許せず、自分の国家がそれを容認していることに
苛立ちを覚えるシーンがある。
まわりの世相に通じた騎士たちは、とても困る。
彼女は聡明なので
口を閉じるのだが、内心では納得はしない。
ま、そういうもんだろう。
水が清いと魚はすめぬ。田沼恋しき……だね。

>>86
貴殿、立場を明確に出来ぬような人物の発言を基準に他人の発言に反論せんでくだされ。
ちなみに、今後は「神職」とすべきでゴザろう。

>>86
ひとつくらい忍者に質問させてやってもいいんじゃないかな？

神主って神社の息子だと簡単になれるんだよな。
大学の入試ザルだそうだし。

>>87
オーストリアではマリア・テレジア女帝が娼婦と売春を厳しく取り締まった結果
国内でモグリ売春と同性愛と梅毒がはびこり、女帝の死後その息子が売春を再び
公認した、という話がゴザる。

>>90
世襲制でゴザるから、カンベンしてやるでゴザる（笑）。
神職というのはそういう身分なのでゴザるよ（笑）

>>86
そういうときは引き合いに出さないのがマナーだ。

>>91
いや、それを自慢する馬鹿がいたもんでさ。
ｽﾏﾝｿﾝ

>>70
　うおっと、そうじゃない、違うな。
　遊郭も女郎も存在するだろうよ。ただし、女性が名代になった場合、その商売が
従来どおり公然と継続可能かどうかは疑問が残る、だな。
　政策上、それこそ吉原のように公認の遊郭をのみ認めで場所を設定し、それ以外
を取り締まるかもしれない。もちろん、全面禁止もまた考えられるな。
　前述した通り、自分で進んでその道を選んだ人間ばかりなら、それが禁止される
こともないだろうよ。売る側、買う側、利害が一致するからな。

　ただし、戦場での人狩りなんかは、厳しく制限されるだろうな。おそらく。
　結局、占領地が荒廃するだけだから、百害あって一利なし。これは日本を統一する
くらいの器量の持ち主達は、軒並み禁止してるしな・・・。

>>93
ううっ、あれは見ててつらいでゴザるよなぁ・・・・（苦笑）

>ただし、戦場での人狩りなんかは、厳しく制限されるだろうな。

えー、そんな天羅ツマンナイよ。
つかヨロイ狩りの存在とえらく矛盾してない？　そのエソキ天羅設定

>>94
児童ポルノ法！？　貴様、森山の手先だな！！(ﾜﾗ

>>88
　この場に参加するほどのコトはない。クダラナイね、だって（藁
　ちなみに、「世襲制って、コイツ、バカちゃうか？」だってさ。

>>91
　そりゃ、跡取が男ならそうなるだろうよ。

>>91
禁酒法みたいに「やってみたのはいいが、結果国はガタガタ」て事なのね。
人間、気持ちイイ事好きだしね。そうそう清廉潔白でもいられないし。

やはりこいつがいる限りこのスレは討論にはならぬ定めか・・・。

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　<　｀∀´>／/　　＜　エンキ先生！　>>64へのレスは！？
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/　　　　 .
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_ 　. .　 .
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>97
　激しくﾜﾗﾀ。心当たりがあるだろうから、イタいだろう？

>>96
　「女性が名代になった場合」の但し書きが見えないか？
　そもそも、【ヨロイ狩り】は「アーキタイプ」だろう？ヨロイに対する
ものがどいつもこいつも同じ背景設定持ってるかって。笑うぞ、コラ！

>>98
で、神職としての官位はいかほどに？

>>101　あ、さりげにﾁｮｿタイプだ

う〜ん　つまらないしおもしろくないんだけど。
まだ続けるのか？
プレイヤーに相談して、許可がでればやってもいーんだろうし、明らかに
敬遠されていてやるのはどうかと思うぞ

今日も自虐ネタの焔吉であった

話題を変えない？

その国の活力が失われるだろうなあ＞娼婦廃止
正論だか
たまらんね。
民意はどこへ？　だ。
そんな下劣な人間はいらん、とゆーのか。

>>98
まぁ、拙者がふたなりバカであるのは周知のことでゴザるから、何を言われても気にはゴザらんが。
厳密に言えば、「世襲ではないが、神社は世襲」でゴザったな。失敬。
地道に勤め上げて神社を譲られる場合もゴザろうが、株が限定されているから婿養子か、
さもなければ新興宗教、というラインが大半のようでゴザる。

いずれにしてもご友人殿にはますますのご活躍を期待するでゴザる。
ところでサッチャー政権下のアイルランドではＩＲＡ女性兵士をﾚｲｰﾌﾟするＳＡＳの蛮行が
日常茶飯事でゴザったがこれいかに。

変える気はなしみたいだな・・・

つかまー
ゲームでぐらい女遊びさせろ（藁

えーと……要するに、「広い天羅の中には女名代がいて男女同権の国もどっかにあっても
いい」ってことでいいのか？

それだけなら、反対してるやつはいないと思うんだが。

>>107　じゃあエソキの脳内彼女の話でもするか

>>105
要約多謝でゴザる。拙者もそこでオチをつけて、プレイスタイルの齟齬を埋める話をしたいのでゴザるが・・・

びみょーにスレ違いではないのか？
ハッタリ君

>>112
遠忌の最初の話じゃ、天羅全土が男女平等という話だった気がするが？
ま、話の落ちどころとしてはそんな感じか

>>115
いや、その可能性があるから離脱したいのでゴザる。
拙者としては、以上のような問題点があるから、零のように歩み寄るシステムが必要なのではないか、
という話をしたいのでゴザるよ。スマンでゴザる。

エンキ殿と拙者が卓を囲んだとして、対話なしでプレイできるとは思わんでゴザろ？

>>117
合気チットがあれば大丈夫！　余裕！

ハッタリ君のプレイスタイルの齟齬についてで話しを再開しよう。

俺としてはどれだけ皆に迷惑をかけてもプレイスタイルとゆー言葉でごまかす
ヒラキナオリ屋をどうやって協調とゆー言葉を理解させるかが今のテーマだね。

>>119
そいつは修羅なのでプレイから排除してヨシ！

>１２０
まあ、いー意見だがプレイ中にそれは難しいだろ？
なにか良い方法は知らないか？

>>119
とりあえず“宿命”と“零幕”に付き合ってくれれば、ＧＭとしての拙者は何もゴザらん。
その上で他のＰＬ殿や拙者のエゴから文句が出るなら、話し合ってダメなら二度とご一緒願わないよう手配、
でゴザるかな。

とりあえず“零幕”の“幕間”で「今回は一揆門徒と名代の確執がテーマでゴザるから、
そこで語って欲しいでゴザる」とか、シナリオのネタをきっぱり明示して付き合ってくれる
よう言うでゴザるが、如何。

>>109
　○階だよ。オレの判断であえて伏せるが下から三番目。級は秘密だとよ。
　神社本庁の資料があるなら、分かるだろって笑ってるぜ？
　日頃はゲームジャンキーだが、これでも某所のかなり有名な神社の跡取息子
で、今ではお正月には一度は名前を聞く神社で働いてるよ（藁

>>112
　だから、能力主義だと言っているが？どこかではない。どこでもそうなる
可能性を秘めているんだ。

>>117
　オレは出来るぜ？（藁
　アンタが、オレだと気付かないほどにうまくな。

キャラは問題ナシでもプレイヤーのほうが問題ありは多いよな。

>>116
ホントにその通りなら、旧天羅ビジュアルブックの名代リストは半分近く女じゃなけりゃいかんだろ。
残念ながらそうじゃないけどな。
女っぽい名前のやつまで含めて10％ぐらいか？

＞１２３
そうか、大変だな。
仕事とはいえゆっくり正月に休めないのはさ。

で、そろそろ次のお題にいきたいのだが良いかな？

　　

>>122
　誰がキミにＧＭやれと言ったよ？（怒
　つまり、キミは自分の掌の上で他者を操りたいだけなんだろ？

　まあ、いいさ。そういうＧＭとうまく付き合うのもＰＬの腕の見せ所
だからな。どこかでシナリオ転覆するよう、さっさと他のＰＬと結託
するか（藁

>>123
ご友人によろしくとお伝えくだされ。
拙者と貴殿が上手くやれるかどうかは、拙者は自信がござらん。読者諸氏に判定をお任せするでゴザる。

>>125
　だから、ヲタ男が集って作ったゲームだと・・・（溜息

＞１２７
おいおい、そーゆーの厨房っていわないのか？

>>127
いや、拙者は>>119殿が述べておられるＰＬに対して、自分がＧＭならどうするか語っているのでゴザるが。
ただ、それだけでゴザる。

>>123
なんだ。
結局「可能性」だったり、「一部の特異な例」にすぎない訳ね。
能力主義でも弱肉強食じゃないんだ。すごいね。
能力がなくても福祉が充実してるんだね、きっと。

＞１２９
だから、それは公式見解としておいておけば別に問題ないと思うけど
自分がGMや仲間内でのプレイの時に自由にやれば問題ないと思うが
違うか？

>>131
　ををっ、確かにそうだな。ということで>>127上段は撤回。悪いな。

>>132
　>>129参照・・・

>>129、>>135
つまりオタの制作者が知らない本当の天羅を君は知っているというわけだ。

このスレに合気チットをあげれる人はいないナーー。
マイワールド爆発しすぎで、共感できないよ。

ホントの天羅を経験している人はエンキだけ。

つーか、止めとけよ。
コテハン叩きは、つまらんし。

>>136
　そこまでは言わないが、架空世界としての完成度は低いだろうな。
　この際だから、はっきり言うが。

＞１４０
はっきり聞かせてくれるのか？
聞いても仕方が無いんだが勝手にやるのは自由。

>>141
そんなこと言っても、どう低いのかははっきり聞かせてもらえないって。
いいとこ「今まで再三主張した。理解できないのはお前が低脳だからだ」とか言われるぐらい。

>>140
完成度が低いからおまいさんが補強しているわけね。
でも、違う人が補強すれば、君と同じようにならないこともあるよね。
別の言い方をすれば、ルールブックに記述されている文章から、違う解釈を導き出す人間もいたりする。
そのあたりで齟齬が生まれる……という話を元々していたんじゃないかな？　違う？

間違った解釈、不適切な解釈と切って捨てるのはいいけど、それはそれで齟齬を埋めるための手段の一つでしょ。

新しいネタふりたいやつは
積極的にふってけ！

　最低限、オレが列挙してきた事項すべてだ。
　物書きが仕事じゃないオレが気付くぐらいだから、もっと他にもある
だろうな。

>>125→>>129

　天羅のガイドには女名代がいる
→だから天羅は実力主義で男女平等に違いない
→でも女名代って１割くらいしかいないよ
→それはガイドの記述が間違っている。本当は５割いるべきだ。

……こういう論理は、なんと呼ぶべきだろうね。循環矛盾論法？
ブートストラップ自己破壊？

自己偏愛

>>145
そーいうのは、最低限過去に異論を唱えた人たちに、満足な回答を返してからいうことです。

>>146
俺天羅マンセー論法

場当たり的対象全否定論法ののこりカス。

じゃあさぁ、もうめんどくさいから最後にみんなでエンキﾀﾝに
「おめでとう」
「おめでとう」
「おめでとう」
って言ってあげようよ。

＞１４５
いったい何に気が付いたんだ？
あんたさー、ホントにゲーマーか？
協調という言葉を覚えてほうが良いぞ！

それから皆もむかついたからといって、粘着なコテハン叩きは止めたほうが良い。
お互い仲良くまたーリ逝こうや。

>>146
それは不正確ですぞ。

> 　天羅のガイドには女名代がいる
（加えてそれ以外の要素からも考えて）
> →だから天羅は実力主義で男女平等に違いない
> →でも女名代って１割くらいしかいないよ
> →それはガイドの記述が間違っている。本当は５割いるべきだ。
（それ以外の要素と照らし合わせると矛盾するから、書いた人間が無思慮に作った設定だろう）

で、それ以外の要素は何だろう？

つうかさ焔鬼瞳天羅のベースになってる記述も、おかしいと無視してる記述も、
同じヲタ男が作った設定だろ？
そーゆーのはダブルスタンダートと言わないか？
ヘリクツにもなってない。

>>153
ま、そのうえで、戦乱の世界で、戦乱に関する実力評価が、男女平等に
結びつかないことは、前のスレで757が書いてて無視されたなぁ。

「明日をもしれねえ身の上だ。せめて、生まれてきたとこくらい舐めさせろや」
「くすくす」

じゃあまあ結論としては、旧天羅だろうが天羅零だろうが
ルールブックから読み取る世界観はひとそれぞれ、ということで。

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜＜　ルールに明記されてない部分の妄想でケンカすんなYo！
　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）　　　（
　（＿_Ｙ＿）


明記されてるならともかく自分の知識と想像を正しいと思う尊大な態度はダメだね双方！
想像するならもっとタノシーコト想像してﾊｧﾊｧするのが生産的だNe！
そもそもどの知識・現実の情報を使用するかは明記されている部分以外はPLの取捨選択。
「俺のちんこの方がおめーのちんこよりはるかにマッシモ！」
とか無意味に威張るへなちょこちんこと同じだYo！
自分の取捨選択を肯定するのは自由だけどそれを根拠に他者の取捨選択を非難する権利は無いYo！

女名代いいじゃん！
その女名代が美人なお姐さんで淫乱でヤリマンだっていいわけだしNe！
国が傾いてても当然OK！ボクもそんな名代と一発やりにちんこもサムライ変化！

＞ひとそれぞれ
　いや、それは前提でゴザって（汗）
　拙者は「では、読みとった世界観が違う人間同士が遊ぶにはどうすべきか？」と言う話をしたいのでゴザるが。

　「遊べない」というのでは哀しいので、何か技術はあるのではゴザらんか、と。
　で、拙者は零システムの積極的活用・・・「幕間・零幕・宿命・次幕予告」・・・などが有効なのではないか、と言いたかったのでゴザるよ。
　板違いの数々、恥じ入る限りでゴザるが。

１５８の勝ち！

なんか、このスレが収拾つかないのは焔鬼を煽ってる人間がいるからでは……。

ま、それはおいといて、確かに天羅では過去の日本と比べて、
女性が高い地位につける可能性はかなり高い。戦乱だしな。
ただ、もしそうでも、やはり昔からの習慣というのが残って、
男の名代や領主が多くなるのはある意味必然じゃないか？

もちろん、シナリオで女名代を出す分には何ら問題はない。
どうせ特殊な人間ばっかが登場するゲームだからな。
そして、その女名代がどのような主張を持っているかは、
完全に各ＧＭの好みによる。特殊な人間なわけだからな、
ちょっとくらい変わった思想をもってても問題ない。

で、そろそろつぎの話題に移ることを提案する。
そろそろこの話題も食傷気味だし。

一応誘導しとく

ttp://www.adultcross.com/pinkgravity/index.html

>>157
問題となってたのはその後だなー。
ひとそれぞれ微妙に違う世界観をどうやってすりあわせていくか？

旧天羅はすりあわせるための方法はあまり存在していない。
ビジュアルブックによって、製作サイドが自分達の世界観を提示してきたくらいか？
実際、それでもなおプレイサイドではそれぞれ世界観が異なっていてわけだ。

一方、天羅零においてはルールブックで世界観の説明をするとともに
もはやバラバラになるであろう世界観はプレイ環境ごとに整えていく仕組みが
合い気チット製というものによって実現された、と。

で、そういう仕組みが準備されたということは一定の評価に値すると
主張する274さん。
一方、合い気システムは本来GMが管理するべきセッション操作機能を
むやみにPLに与える駄システムだとして一蹴する焔鬼瞳さん。
エンキさんは世界観のズレなど生じさせるGMがヌルイといい出す。

で、世界観のズレは生じるだろう・・・。
という論争の結果、前すれ最後の方の女人非成仏ばなしがどんどん拡大して
今の男女平等だのなんだのばなしだ。

>>159
以上のような流れだから「世界観はひとそれぞれ」が前提なら前提で
ちゃんと確認しておいたほうがいいぞ（藁
それこそ全く前提のことなる議論をくりかえしているおそれもなきにしもあらずだ。

>>163
すまんでゴザる。メカ腹を切ってお詫びするでゴザるよ。ニンニン。これは別の忍者でゴザったか。
ともあれきちんとした総括ありがとうゴザる。

>>164
自分でいうのもなんだが、きちんとした総括かどうかはあやしいな。
読みやすい部分のほうが頭に入りやすいのが世の常なので
焔鬼瞳のこってりとした文章よりもNPCさんたちのレスのほうが理解のウェイトが大きい。
だから焔鬼瞳あたりからいわせれば「身勝手な要約」かもしれんな（藁

＞焔鬼瞳
そういうわけだから、>>163が「身勝手な要約」だとおもったら自分で要約つくってな。

ｴﾝｷｰﾆｿﾝﾅﾉｳﾘｮｸﾊｱﾘﾏｾﾝ(-_-)＞要約を作る

能力主義とは、部下の給料を削るための方便ってな言葉がありますなぁ

まあ、いいか
取りあえず、天羅は能力主義故に平等だとすると、本質的に男より劣っていると断じられるわけだ
しかも、戦はラオウ見たいな領主同士の殴り合いで雌雄を決する訳ね

>>163
　というか、「世界観や、そこから派生するキャラの価値観は人それぞれ」
というのが274氏あたりの主張で、「キャラの価値観がそう変わるはずがない」
というのが焔鬼瞳氏の主張だったはず。

　今までの流れは、例えば、男女観だけ取り上げても、こんだけ人によって
色々イメージがあるのだなぁ、という確認だったと思われる。

>>167は、そのセリフで給料削られた、実際に存在する無能社員と思われ（藁

でた！焔鬼瞳必殺の話題流し！

実力主義ってことは、兵隊さんにも指揮官にも軍師にもなれるわけじゃない、
特に戦闘に関して取り柄があるわけじゃない、ほとんどの女性は、思うさま
差別されてもいいってことなんだよなぁ。

その点、男性のほとんどは、カリスマも知謀もないアホでも、とりあえず
体張って死んでくれば、英雄になれるわけだ。

能力主義だけじゃ絶対に本当の平等は生まれないよ。人権思想が不可欠だよ。
少なくとも旧天羅において、人権思想は、そういう理想に燃える領主とか、
ちっちゃなコミューンとしてはあり得るだろうけど、社会全体の流れじゃない
ことは確かだろうなぁ。

>>171
　だから、戦闘だけで世の中やっていけるワケはないわけで・・・（汗
　むしろ、無意味に腕力にものを言わせる戦争を続けてると、あっという間に
国力が疲弊する。
　これを繰返すからこそ、天羅は戦乱が絶えないのかもしれないな。
　大昔にも言ったけど、キミ達の一部には、決定的にリソース管理の概念が
欠落しているんだよ。力押しだけで世の中、全て解決しますか？ってね。
　人権思想と能力主義は並立するが、代替するものではない。男性であるとか
女性であるとかは、この際、関係ないことだね。

でた！今！必殺の！
「この際、関係ないことだね。」

>>172
人権思想と能力主義が代替するもの、なんて言ってないだろうが。
男女に関わらず、能力主義だけじゃ、決して平等は生まれないって言ってるの。
リソース管理を合理化すると、みんな幸せになると思ってる君のほうがキチガイ。

リソース管理をする領主にとって都合がいいのは、「農民は生かさず殺さず」な
わけよ。

人口維持の面からは、極論で、男なんて女の１／３０生き残ればいいわけだから、
女は家で家事をして、男に戦ってもらうことが一。また、女が知恵をつけて、
「私にも農家のおかみさん以外の可能性があるんだ！」とか思われても困る
わけよ。

反吐が出る仕組みとは思うが、そういう合理性を突破しないと、男女平等は
絶対に来ない。

女性の名代の元ではﾚｲｰﾌﾟが規制されるだの。
よくわかんない女性神聖視はどっからやってくんだろね？

焔鬼瞳のいう男女平等主義社会はこれこれこういう理由で変だ
　 ↓
それはオレのいうところの男女平等主義とは違う

の繰り返し。

焔鬼の主張する男女平等主義は、あまりにも特異すぎて
戦国時代どころか現在まであったどの社会形態にも当てはまらない。
ハッタリ君もいってたけど、そのモデルとなる世界を提示してよ。
この際、小説等の架空世界でもいいからさ。

じゃないと齟齬が多すぎて議論進まないよ。

>>174
焔鬼瞳は、「士気」も考えたほうがいいって言いたいんじゃないかと思われ。
いやいや働いてる農民より、誇りを持って働いてる農民のほうが、そこだけ
取れば生産性はあがるかもしれないな。

で、士気をコントロールするためにあるのが宗教だな。合理性だけで考えるなら、
弊害の大きい上に、何も約束しない「男女平等」なんて思想より、
「死んだら天国にいけるから働いて死ね」ってほうが、よっぽど効率がいい
だろう。

>>175
童貞妄想

誰が「戦闘だけ」とか「無意味に腕力……」などと限定したのかな？
いわゆる力任せの部分、基本的な戦力を増強することが、
腕力に意味を持たせるその運用や戦略、戦術と必ずしもトレードオフになるわけでなし。
さらに言えば、無意味に腕力にものを言わせる戦争じゃなくても、
普通は続けていたら国力は否定するよね。違う？
武力による問題解決が許可されている天羅では、
すべてではないけど力押しで解決できる問題は多いよね。
できない問題は力押し以外で解決すればいい。
万能ではないけど、重要な要素ってところじゃないかな。違う？
リソース管理の概念という言葉を切り札のように使うのはいいけど、
概念以上の具体性を伴っていなければ単なる空論でしかないと思うのよ。
なんにしても、勝手に誰かの言ってることを限定して否定するのは、
あまり意味のない行為だと思うからやめた方がいいと思う。
これお願いね。

エンキさん　あんたはしつこい人だよ。
なんでみんなが嫌がるのか、わかったよ。
俺も放置の方向でいくよ。

こんなおもろい人を報知しちゃダミダヨ

エンキは正直、ちんこ隊以下だよな。

　真性のキチガイが多いということが、今回のやり取りでよくわかったよ。

しかも真性ですか。道程で真性・・・

　ちなみに、どこの誰かも分からない>>180に放置されてもイタくもカユくもないので。
　むしろ、ムダなカキコが減ってセイセイするね。
　

エンキいじるりはオモロいけど、ファニーな反論もネタ切れになったみたいだし、
以降は放置ってことでオッケー？

OK

俺たちがオッケーでも真性が黙らないyo

　いや、だから、オレは昔から放置したいんだが、「ＮＰＣさん」で書き込むし、
レスはくれくれだから、構って欲しいのかな〜とか思うワケだろ？多忙な身で付き合って
やってるんだ。勘違いするなよ（藁
　

エンキがあまりにも自信満々で無茶なこと言うわけだから、なんか画期的な
アイディアがあるんじゃないかと勘ぐるわけだが、いつも通り何もなかったわけ
だな。

・戦乱の世の中だから合理化が進んで男女平等。
・女名代萌え〜。

結局この２つ以上の具体案は全くなくて、つっこまれたら久々の「リソース管理」
とやらで逃げてるだけ。

このへんでほっといて、実のある議論に移ろうか。

>>190
　こらこら、女名代萌え〜は、そっち側の論理だろうが（藁

「そうじゃない、こうだ」
とゆースタイルの返答なら、まだ実のある話になるだろうに。
ほへー。

そうだ！こっち側の論理だ！ロリー！！

>>189
放置したいならサッサと放置すれ。

>>193
今日からお前が２代目焔鬼瞳な。襲名していいよ。

そうだ！この板のコテハンは「焔鬼瞳」にしよう！

>>195
焔鬼瞳今回も大正論！同意同意！

＞焔鬼瞳
だろ？俺はいつも正論だからな。

エンキを猿じゃなくて狂言回しとして読むと
このスレシリーズ結構面白い事が書いてあったりする。

＞非エンキ198
スレのテンプレートには従えYO!

>>198
本当に面白くなるのは今からだって！
193の焔鬼瞳が活路を切り開いた！あの焔鬼瞳は神だ！

ひょっとしてお前ら揃いも揃って俺のハンドルを辞書登録してるのか？
大変な手間だな（藁

いやコピペだよ。めんどくさい。
自己満足のヲナニーでつけた名前とはいえこうもアレな漢字並べてみると、
田舎の暴走族みたいで恥ずかしいな。
今、以前の自分のネーミングセンスの無さが憎たらしい。
まあ田舎の公務員だと思って許してくれ。

埼玉じゃまだまだ現役で通用するって！

埼玉でいけるならまだ大丈夫だな！
ありがとう、自信がついたよ。
厨な名前だけど頑張るよ！

みんないい奴ばっかりだな！　心がなごむぜ

せっかくなのでトリップテストしてみる人その１

アホが雁首揃えて、何ガキ臭いことやってんだ？ホンキで萎え・・・

　例えるなら、化けたつもりなのにシッポがそのままな狸・・・と言ったところか。
　自分がその程度だから、他人の誤魔化しにも簡単に騙されるわけだ、なるほどね。

>>191
拙者は「フタナリ名代」に萌えているのでゴザる。イッショにせんでいただこう。
フタナリと女との間には冬の峰よりも高い壁が（略）

ところで話を進めたいので必死に「齟齬」を埋める努力をするでゴザるが。
焔鬼瞳殿、「男女差別の中で必死に自分が女として戦争をやれることを示したがっている女武者」
というキャラクターが貴殿の卓に来たらどうするでゴザるか？
このキャラは「男女差別」が厳然と存在する世界でしか存在せぬわけでゴザるが。

　ＧＭならば、プレイ前にキャラの因縁は確認して合わない様なら変えてもらうべき
と思うが。因縁だけはチェックしないと絶対に駄目だと思うのよ、キャラを直接表す
パートだし行動の動機になるとこだしね。
　横口すまん。

>>209
　ＧＭの立場からの回答がいいか？それともＰＬの立場からの回答か？
　あと、基本的に「男性」と比肩する能力を有する女性の武者であると考えて
いいのか？
　

>>211
できれば両方が助かるでゴザる。
能力は、あくまで普通にキャラメイクした場合でゴザるから、
「男性」とか「女性」とかいうより人間とは思えないぐらい強いでゴザろ（天羅でゴザるから）。
まぁ、確かに「強い＝有能」かどうかはわからんでゴザるが、この問題はD&Dのイニシエより論議されて
きた水掛け論なので置いておこうでゴザる。

・・・・・・んー、じゃあ拙者の趣味で、〈軍略〉上級、〈白兵戦闘〉中級程度で。

>>212
　むー、【軍略】上級なのに、【白兵戦闘】中級・・・つまり、頭いいけど、
前線指揮を得手としている女性の武者か？
　まあ、とりあえず即興で「男尊女卑思想バリバリだけど、出来るＮＰＣ」（味方にね）を
でっち上げ、この女性の武者ＰＣがどの程度の覚悟なのか、それを計るな。
　ＧＭとしてシナリオを回すに足るロールプレイが出来たなら、その後、小部隊の指揮官
（ＰＣグループのリーダー程度でもいいな）の仕事でも与えて、うまく立ち回れば、彼女が
「女性としても男性以上に働ける。つまるところ本当に必要なのは優れた能力」であること
を証明可能なシナリオを創出するが。
　困難だが、新たな価値観に挑むＰＣの挑戦は、よほどムリがない限り、ＧＭとしてはシナ
リオをひっぱる勢いとして利用するし、ＰＬとしては歓迎するが。
　困難を打開することで、カタルシスを得ることが出来るしな。

>>213
に、参考になるご意見多謝でゴザる。拙者がＰＬであれば、歓迎したい意見でゴザる。
（いや、焔鬼瞳殿と遊びたくないのではなく、単に拙者がやるとフタナリになるのでゴザる）

ちなみに〈白兵戦闘〉が中級なのは、一線級ＰＣとかぶりたくないという拙者の道楽でゴザるな。

>>214
　そりゃ、いいチョイスだな。見せ場を食い合わないためにも、賢明な判断だと
思うぞ。>【白兵戦闘】中級
　ただ、問題なのは、ＰＣの発想はＰＬの知識、経験に依存するので・・・。
　とりあえず、キャラメイクの段階でそれがムリそうだな〜とか思ったＰＬには、
謹んで方向変更をそれとなくお薦めするのが常だが。
　ＰＬ同士なら、あれだな。補佐はするが、それがどれぐらい厳しいかぐらいは、
説くかもな。ま、ＰＬの態度次第だ。

http://www.adultcross.com/toybox/main.html

＞ただ、問題なのは、ＰＣの発想はＰＬの知識、経験に依存するので・・・。

　やっとコンセンサスが得られたでゴザるよ！！（感涙）
　と、いうわけでこの差を埋めるために浅学な拙者は零システムに割と依存しているのでゴザるが、
焔鬼瞳殿は他のノウハウをお持ちではゴザらんか？

やっと、まともな流れになったな。
良かったよ。

>>217
　いや、その感涙を止めて悪いのだが、その引用のくだりが言うところは、
【白兵戦闘】等の結果は、文字通り能力値（と使用気合量）と技能値から弾き出される
ものなんだけど、【軍略】等はそもそも概念的なもので、ＰＣが言ってる時として
デタラメな発想（戦術／戦略）を、単に技能値が上級であるという理由で、高い能力値と
あいまって成功されるといささか萎えると・・・。まあ、そんなことを言いたかったワケ
だわ。
　ＰＬの分相応のＰＣをやってくれると・・・まあ、パワープレイが好きならサムライ等を
知的推理が好きなら、陰陽師／軍師系をやってくれると、まことに無理が減っていいんだけ
どね。まあ、そこがムズかしいところなワケで（藁

　で、どの辺りを零システムに依存してるって？>>忍者ハッタリくんは？

　

>>218
　で、>>219でいうところのデタラメな発想とは往々にして壮大無比なワケで、
勢い支持は得るけど、ＧＭ的に実現不可能っぽいという・・・。
　何を言いたいのかは、分かるよな？

荒らし、煽りは放置願います。

あとは焔鬼瞳を煽ろうとする奴らを放置すればまともに議論ができるな（ｗ

＞焔鬼瞳
というわけで、まともな議論を楽しみにしているから、
煽りは完全無視の方向でお願いしたい。宜しく。

あーそのー。なんとゆーか。
拙者が言いたいのはそういうことでゴザるから安心して欲しいでゴザる。

たとえば拙者の卓では、「最強のサムライ５体を衛星軌道から降下させて天羅制圧」とか、
「５０機の機面ヨロイで、奉賀を埋め尽くす神宮金剛機部隊を突破」とか、
「落下する妖霊星を友情の力で押し戻してみる」というのが「まぁいいんじゃないか」で通るでゴザる。

〈軍略〉上級があったらランチェスター二乗測など知ったことではゴザらんし、
〈白兵戦闘〉特級があれば十万の軍を「ちと多いな」で済ませられる。
現実的な計算が異常なヒーローによって崩壊する世界。というのがたとえば、拙者の天羅でゴザる。

＞　で、>>219でいうところのデタラメな発想とは往々にして壮大無比なワケで、
＞勢い支持は得るけど、ＧＭ的に実現不可能っぽいという・・・。

　というのは、結局のところ「ＧＭとしての焔鬼瞳殿」が「実現不可能」と見なす
わけでゴザろ？　ところがＰＬ／ＧＭとしての拙者・・・たとえば・・・は可能と
考えるわけでゴザる。
　零では、“零幕”や“宿命”を提示し、“次幕予告”を示すことで、「オレ的には
今回のシナリオはこうなのよ！　“花の慶次”じゃなくて“関ヶ原”なんだがどうか！」
と言えるでゴザる。そう言われれば、拙者も「ふぅむ、ではランツクネヒトのパイク
戦術を戦国期に応用するでゴザる。火砲戦術はやはり赤軍でゴザるかなぁ」とか思って、
スコードリーダーに狂っていた青春を取り戻すでゴザるよ。ニンニン。

>>223
　待て待て、そこなんだよ。そこ。ＰＣが可能だよ〜ん、と言い張るコトは、
まあ後先考えずに「やってヨシ」ということは出来るんだよ。一応ね。
　ただね、ＰＣが出来ることは原則、ＮＰＣにも可能なんだよ。しかも大抵の
場合、物量、質ともに上だから（だからこそ、ＰＣの目的達成の困難として存在
可能なわけだよな？）、やろうと思えば、ＰＣのプロジェクトをそれこそ、数倍
の規模でやってのけることが出来る。
　ＰＣがキミが挙げたようなことをやっても、それは「やったね！」で済むが、
ＮＰＣがそれをやると、「キったね〜！」と大ブーイングが起こってしまう。
　物語中の実現性のバランスとしては、間違いではない、にも関わらずだ。
　ＧＭとしては、シナリオ作成検討の段階で、ＰＣの出方を相当数予測する以上、
例えば、アニメだのマンガだにインスパイア（パクっただけの場合多し）された
作戦なんて、大抵、想定していることだったりする。
　単発シナリオやると、まさに後先考えないトンデモ作戦を考えるＰＣ（ＰＬ）が
一人は必ずいるもんだが、「その奇特な作戦は、ＰＣ達だけの特権ではないのだが」、
とＧＭするたびに思うけどな。

>>224
　それとチットの話にちと戻るが、例えばだよ、裁定者からはチットが出るが、
ＧＭからチットが出ない状況が出来たとして、それが「ああ、ＧＭは別の方向に
シナリオ持っていきたかったんだな」と機敏に悟るＰＬが何人いるかな？
　チットはだれから配られてもチット１枚分の効能を有してるし、配る権能は、
全員にあるんだよ？
　それでも裁定者ルールが至上なら、ＧＭのシナリオなんていらない、天羅はただ
のアドリブゲーになってしまう。
　それは、違うだろ〜とか思うが。

>>224
　そこでゴザる！　殿！　そこでゴザるよ！
　実際、その不満はシミュレーション者として理解するでゴザる。でゴザるから、
ＰＬとＧＭには意志の疎通が、いかなる「物語」を演出するかが必要なのでゴザろう？
天羅万象というＲＰＧは、物語を作るための物なのでゴザるから。少なくとも作戦級や
戦術級、戦闘級ではないでゴザろう！

　では、ＰＬとＧＭの対話がなされれば、ある程度その不満は解消されるのではゴザる
まいか？　天羅零なら、ＰＣが考えつくより奇抜な作戦を幕間や零幕でカマして、いき
なり絶対絶命で始めることもデキるでゴザる。カタルシスの方法論をよりドラスティッ
クに演出できるのではないかと愚行するでゴザるよ、ニンニン。

　あ、ちなみに拙者がさっき上げた変な作戦が全部サンライズロボアニメなのは、拙者
がロボスキーでゴザるのと、戦史引っ張って来ても読者諸氏がつまらんと思ったからで
ゴザるし（天羅軍事論争はそれにもう終わってるでゴザろ）。

>>225
　しかし、ＰＬは全員ゲラゲラ笑っているがＧＭはムッツリ、という状態で
「場の雰囲気を読む」よりは、「ＧＭからは合気が飛んでこない」ほうが雰
囲気を読みやすいと考えるでゴザる。
　逆に、「ＧＭから飛ぶが裁定者からｻﾊﾟｰﾘ」なら、その裁定者はヒマなの
か、その物語がつまらんのでゴザろう。雰囲気を読む手がかりが得られる、
というのは、雰囲気を読めない人間には有用でゴザる。
　お話を聞く限りでは、焔鬼瞳殿は雰囲気を読んでマスタリングなさる方な
のでゴザろうから、零システムが「補助輪つき自転車」のように感じられる
のではゴザらんか？
　その側面は拙者も否定しないでゴザるが、では、そこで零なしで齟齬を埋
める別のノウハウが存在するのではないか・・・それは模索出来るのではな
いか、という話をしたいのでゴザる。

>>225
>　それとチットの話にちと戻るが、例えばだよ、裁定者からはチットが出るが、
>ＧＭからチットが出ない状況が出来たとして、それが「ああ、ＧＭは別の方向に
>シナリオ持っていきたかったんだな」と機敏に悟るＰＬが何人いるかな？

そこに関しては全天羅者にアンケートでもとらん限り、客観的な答えはでてこないな。
客観的という表現がいやなら説得力のある答えでもいい。
いるかもしれないし、いないかもしれない、としかいいようがないところだ。

早い話がそこから先に話をすすめるのは、不毛な水掛け論になる可能性が高い。止めておくことを勧める。

>>226
　まあ、ある原典は分かってるのであえて指摘しなかったのだが・・・（苦笑
　それはさておき、「いきなりピンチ！」な演出が一種の燃えを生むのは
分かるが、物語の時間的断絶が与えるＰＣへの影響は相当難題なんだよ。
　今回の一例である「いきなりピンチ」でも、オレのＰＣはそんなヘタは打たない
と言い張るＰＣがいるかもしれない。あくまでＧＭが与える情況でしかないからな。
　零幕、幕間の有効活用は結構なんだけど、そこですり合わせ効かなかった場合は、
どうする？という大問題も残る。
　従来は、ＧＭがＰＣの動きをリアルタイムに計りつつ、彼らの動きの穴を見つけて
ＰＣをピンチに落とし込むより生々しい方法が生きてたからな。だけど、実際、それは
ＰＣが落ちるべくして落ちるピンチなワケだし、より緊迫したプレイがそこに演出されて
いたハズなんだが。
　

>>228
　どうせなら、もう一行足して引用してくれ。
　これはもう毎度のことなのだが、引用が中途半端であるがゆえに生まれる
誤解が酷く多いように見受けられるぞ。
　もし、実際に思考がそこで止まってるなら、ぜひ、続きを読み解いた上で
レスを付けることを勧めるな。
　

>>227
　いや、だから天羅のごときセリフの応酬は、どのゲームでも起こるわけで。
　天羅はそれに評価加点システムをつけただけでしょ？極端な話をすれば。

　

>>230
じゃあせっかくなのでやり直すか。

>　それとチットの話にちと戻るが、例えばだよ、裁定者からはチットが出るが、
>ＧＭからチットが出ない状況が出来たとして、それが「ああ、ＧＭは別の方向に
>シナリオ持っていきたかったんだな」と機敏に悟るＰＬが何人いるかな？
>　チットはだれから配られてもチット１枚分の効能を有してるし、配る権能は、
>全員にあるんだよ？

機敏に悟ってくれるＰＬがどれくらいいるかに関しては全天羅者にアンケートでもとらん限り
客観的な答えはでてこないな。
客観的という表現がいやなら説得力のある答えでもいい。
ＧＭからこねーな、と感じてＧＭの意図を察する奴がいるかもしれないし
チットをもらって満足したとしてＧＭの意図に気づかない者もいるかもしれない、
としかいいようがないところだ。

いるぞ、と言い張っても、それを確認できない限り説得力がないのダ。

>>232
最後の一行を見ろってのは、つまり、

「合気が場の合意を作るとするなら、ＧＭが認可しなくても、他ＰＬの合気によって
勝手な合意が作られてしまうことになりかねないのが零システムの弊害である」

ということだろう。

今の状況だと、複数で意見出すと混乱するんで、ハッタリくんに任せたほうが
いいと思われ。

>>232
　いや、いいよ。多分キミは分からない方の人間だろうから。
　その論理だと、ＧＭが「オレはシナリオをこう演出したい！」と叫ばない限り、
その意図は確認できないし、それまではＰＬ同士で好き勝手やっても大丈夫って
ことだね。ああ、萎え。

>>233
　ま、そういうことだな。

>>232
>>231
　拙者としては、確かにこのシステムが機能している、と断言することは出来ないでゴザる。
ただ、>>227でも書いたでゴザるが、完璧ではないにせよ、たとえば一般的なゲーマーが雰囲
気を察する確率が５０％だったとして、それを５５％なり、６０％なりに上げる効用はあるの
ではないか、と主張しているでゴザる。
　それがどれだけ増えているか、確かに拙者は説明できないのでゴザるが。ただ、「いない」
というのもやはり水掛け論ではゴザらんか？

　>>232殿、価値を相対化せず、「貴殿がどうなさるか、どう考えるか」が必要なのではゴザるまいか？

>>233-234
うむ。
不毛なほうの方向性がつぶれたので満足だ。
あとはハッタリくんに任すよ。

>>236
　しかし、日常、社会生活をしている我々が普通は持っているであろう「察し」と
「思いやり」をシステムに依存してしまうのはどうかと。
　

　酷いプレイヤーが複数いる状況で、お互いに合い気チットを渡しあったせいで
天羅零を止めて天羅に戻ったマスターって、どれくらい居るのだろう・・・
（一人は心当たり有り）

>>238
　それがゲーマーにとって「普通」であったら、拙者たちはこんなに苦労しておらぬでゴザろう、戦友（ｗ）。
実際、拙者も気心の知れた強敵（とも）と遊ぶなら、天羅零でもＴ＆ＴでもＧＵＲＰＳでも、プレイングが
ほとんど同じになってしまうでゴザる。
　ただ、「依存する」のではなく、「利用する」補助の手段として、零システムは「一つの回答」であった
のではゴザるまいか。

>>229
　・・・・・実は、拙者その意見に完全に同意するでゴザる。
　たとえば一幕で国のために山賊と闘っていたヒーロー達が、幕間で「次は三年後、
君たちが名代に召し抱えられたところからだ」と言われて、全員が「そうしたい」と
思っているかと言われれば、拙者もＮｏだと考えるでゴザる。
　確かに、零幕と宿命で、ある程度キャラクターの意志のベクトルに意義は与えられ
るでゴザる。少なくとも、無秩序なアドリブにベクトルを与えることはでき申す。
　そうなのでゴザる。実は拙者がこの議論に首を突っ込んだのも、焔鬼瞳殿の理論と
零システムの理論にアウフヘーベンが見いだせないかと考えたからなのでゴザる。読
者諸子、焔鬼瞳殿、いかがでゴザろうか？

>>240
たった一人の酷いプレイヤーのおかげでセッションが崩壊し
天羅を二度とやらなかったマスターってどれくらいいるのだろう・・・

今はハッタリ君の正念場なので、ちゃちゃは控えた方がいいぞ。

おっと>>239　だったな。
ｺﾞﾒｿ

>>240
例えば、シナリオ上、絶体絶命に追い込む必要があるとして、追い込まれるのを
心底いやがってるプレイヤー……つまり、ＧＭの提示するシチュエーションに
協力する意志がないプレイヤーとは、正直、天羅をしたくない。

そういうプレイヤーをアドリブで追いつめたところで、それは既に導入じゃ
なくなっちゃうし、不満を持たれやすいと感じる。
そんな手間をかけるくらいなら、零幕を押しつけるほうがなんぼか楽だ。

そうでなくて、協力の意志はあるんだけど、設定とかで微調整をしたい人、という
のなら、幕間で十分にできると思うのだが。

>無秩序なアドリブにベクトルを与えることはでき申す。

そうなんだよな。無印でも同じことはできるが、すりあわせに
時間がかかりすぎる。コンベンションとかではやはり辛い。

オレが零に乗り換えた理由はそこだよ。

>>238
　でもね〜、「ゲーマーの常識、社会の非常識」ではちと問題ありと思うのだ。

　あと、それをいうなら、「焔鬼瞳の理論と〜」じゃなくて、「ＨＪ版天羅〜」とじゃないか？（藁
　結局、新旧の（価値観）の融合がうまく行ってないのが今の状態だろ？
　システム面での課題解決の一アプローチとしてなら、その存在ぐらいは許容するし、零をランする
なら、普通に使うけどね。
　

>>244
　ああ、「コンベンションで零が使える」のは認めるわ。しかもあっさりと。
　あっさり薄味の天羅には、零は使えるよ。　

>>245
　ああ、失礼があったなら謝罪つかまつる。拙者はＨＪ天羅のロジックの上に積み重ねられた
貴殿の論理を尊敬してゴザるから、そのような物言いになったでゴザる。申し訳ゴザらん。

　「ゲーマーの常識、社会の非常識」ではちと問題ありというのは拙者も同じでゴザる。（そ
ういう意味で天羅零を高く買っているのは、実は「ゴミは分別しろ」「部屋を散らかすな」と
書いてある点でゴザるが）。
　一アプローチとしての価値を認めていただき、ありがとうゴザル。拙者も、零システムはそ
れ以上のものではあり得ないと考えるでゴザるよ。ただ、243-244殿のご意見は、拙者の意見
でもゴザる。
　実際、焔鬼瞳殿のノウハウはさすがだと思うでゴザる。あの荒馬のような旧天羅を乗りこな
した人間のノウハウは傾聴に値するでゴザるよ。

>>247
　なんだかきっちり止まってしまったな。これほどピタリと止まると、な・・・。

人は都合の良いことは信じ易く、都合悪いことは嘘だと考え易い。
＞人は自分を認めて欲しいという願望を持っている。ゆえに
＞人を操作したければ、操りたい方面での相手の長所を自覚させてやれば良い。
＞長所の自覚が現実と適合するかしないかで、
＞相手が成長するか破滅するかを調節できる。
やるねハッタリくん。エンキくらい楽ちん操作。
てかエンキが単純すぎか（藁

>>248
ちと寂しいでゴザるな。とりあえずマターリする方向でも良いような気がしてきたでゴザるが（ｗ）。

馬鹿！　黙ってれば気づかれないものを！
249はどっかにｲｹ！

>>249
　も少し早く、というか昨日中にそういうツッコミが来ると思ってたんだけど（笑
　いや、本当に。

　まあ、そもそも、>>247に概ね異論を唱える余地がない以上、他に存在するバカ
共が食って掛かってこない限り、ﾏﾀｰﾘでも問題ないか。

最大の問題は、オレが自分のことを頭ｲｲと思ってることだな。

とりあえず煽りはおいといて、焔鬼瞳殿の同意も得られたでゴザるし、マターリでよいでゴザるかねぇ。
まぁ、マターリ板が沈んでいるでゴザるし、なんか旧スレもマターリになってるでゴザるし。
他に議論して面白いネタが出るまではﾏﾀｰﾘでよいのではと考えるでゴザる。

というわけで旧スレの続きでゴザるが、拙者、「女陰陽師にサムライ化を頼んだのはいいが、ついでに
フタナリになる式を打たれてしまったヨロイ狩り」にﾊｧﾊｧしているのでゴザる。
このキャラをルール的に組む場合、どうすればよいでゴザろうか？

ここは元はｴｿｷ隔離スレだし、ここ沈めて
マータリスレをageたほうがよくないか？

いや、やっぱりおまえわかってないと思うぞエンキよ。

　まあ、その手のネタはあまり興味がないので（あんまり特殊な事例だしね〜。
そも、持続力に難アリか（藁））、勝手にやってくださいな。
　クリスマスイブの前の日だしね。今から外出だし実際のところは忙しいのだ。

脳内彼女の相手で？

きちんと隔離しとけって。出てこられるとうっとうしい。

というわけで、これ以降は隔離スレとしてsage進行でお願いします。

>>254
１．他のメンバーに同意を取ればＯＫ。どうせＰＣはみんな特殊。
２．変身能力やら何やらを駆使。もしくは新しい（無意味な）式能力。
３．使わない設定だから一人脳内でﾊｧﾊｧ。ただしシナリオ中に明かせない。

ってところか？あとは状況次第で。漏れは１に一票。

　・・・って、ハッタリ某氏が言ったことがここに来てた大勢の総意だったのか？
つくづく自分のない、どうしようもない人間達だな。
　語るに足る天羅もない連中が、オレのことどうこう言える義理じゃないな。
　そういう想像力が貧弱な連中だからこそ、チットでイメージの相互補完が必要
なのかな、と勘ぐってしまうけどな。

＞262
語るに足る天羅？
語るに足る天羅！？
ハッハー！　バカだ！　おまえはバカだ！
そんなもんに脳の容量使ってるからみんなからバカにされてるんだ！
こんなとこ読んでないで、早く社会復帰して両親を喜ばせてやれよ、バカ！

　語るにたる天羅を持った連中が、俺天羅を語り合いぶつかり合った結果が零につながった
のではないだろうか。それが良い方向に進むとき天羅のセッションは大成功になり悪い方向
に進む時、失敗する。
　「あっさり薄味の天羅」に向いている零、ここにたどり着いたということは、多くのＰＬ
には濃密で濃いものが消化しきれない現れではなかろうか。
　

＞焔鬼瞳
書き込まないのは話題が終わったと思ったからでは？
続けるんなら続けたい奴が何かネタを提供しないといかんと思うぞ。
ってか、語るに足る天羅って何だ？そして、語るに足らない天羅って何だ？
俺にはその言葉からイメージが想起されないので、別の語句を使っての
説明を希望する。

零の誕生理由→エンキのような電波の相手しなきゃならずウザイからってのはどうよ

>>語るに足る天羅もない連中
俺に関しては正解。
だって天羅やったこともルール読んだこともないもん。
面白いピエロを見にこのスレに来てるだけだし。

＞・・・って、ハッタリ某氏が言ったことがここに来てた大勢の総意だったのか？

　と言われて、「おお、この板の皆はすべてフタナリスキーだったのでゴザるか！　マンセー！」とか思った拙者は逝ってくるべきなのでゴザろうなぁ（笑）。
　まぁ、冗談はともかく単にネタ切れだったから、だと思うでゴザるよ（笑）

ここ最近の新しい技だね＜語るに足る

つまり、自分が書いてない時に、誰かが延々書き込みをしないと、相手を
どうでもいいやつ、と見なせる論理なわけだ。楽ﾁﾝでｲｲﾈ!

ダブルスタンダー（略）

要するにあきれてるんだよ。

旧天羅は簡単だ！世界観の解釈に分かれる余地はない！男女差別なんかない！
とか言ってたのに、

「差別社会で頑張る女性のキャラをやりたい場合は、差別的な男ＮＰＣを出す」

だろ？
いや、対処はいいんだが、それじゃぁ
「男女差別のあるなしは、人によって分かれる」
「世界観の解釈は人によって色々ある」
「そのすり合わせを難しいと感じる人もいる」
ことになるだろ。

>>270
　差別的世界の擬人化が「男尊女卑思想に染まった男ＮＰＣ」だろう？
ここがそういう世界だとそのＮＰＣに語らせることで、世界のあり方の一端を
ダイレクトにＰＣに伝えることが出来る。また、ＮＰＣ相手だからこそ、ＰＣ
はその不満をそして彼女の考えをぶつけること出来る。
　なにより、ＮＰＣに影響を与えることで、世界のあり方をごくごく一部では
あるが、変えることが出来るんだ。その意味がわからないのか？

　小説などでは極めて一般的で、むしろ陳腐でさえある手法なんだが・・・
オマエは上記以外のどんな方法でハッタリ某氏の要望に答えるのか？
　放言し放題のついでだ。しっかり答えてもらおうか。

もっとやれ〜

>>271
＞ここがそういう世界だとそのＮＰＣに語らせる
つまり、天羅は男尊女卑が一般的な世界ということでいいんだな？

長考中
もち時間は残り５分です。

　俺は焔鬼瞳の回答はわかりやすくていいと思ったがな。本人が言うように
一般的で陳腐ですらあるが、だからこそ良いＧＭの意図がすっきりと伝わる。
ここでこった手を使うのはかえってまずいだろ。
　こういう対処がすぐに出来るなら、零のシステムはかえって必要なかろう
さ。コンセプトからして零は「並みの」ＧＭに天羅をやって貰う為のシステ
ムなんだから。まあ、ム印はゲームにならない駄目システム一歩手前だった
んだろうけど光るとこがあったから生き残ったんだろうな。

ををっ、過ぎちまったな（藁

>>273
　ハッタリ某氏のお題の要件を見れ。脊髄反射の冬厨が！

>>275-276
>>270がいっているのはハッタリ某氏のお題に対する返答ではなく、
ハッタリ某氏のお題に対する返答と、それ以前に焔鬼瞳がいっていた話との兼ね合い
の話だと思うのだが？

>>276
じゃあアレか？前スレで暴れてたのは、男尊女卑ありの天羅そのものが
認められない、と言うわけじゃなくて、
それを言い出した奴がムカツクから難癖つけてただけなのか？

>>278
　難癖か・・・。ものは言いようだな。
　

　えーと、お題を出した（>>209参照）当人でゴザる。今日はメンバーがそろわなくて久々に
零をやる予定が狂ってしまったでゴザる。ニンともカンとも。
　拙者としては、焔鬼瞳殿が男女差別的な世界観をあまり好まれない前提で作ったお題でゴザ
る。実際、意地悪なお題でゴザった。でゴザるが、焔鬼瞳殿は男女差別が未だに残る世界観で、
男女差別を克服する一歩を刻む、という【物語】を提示することでお互いがプレイしたい物語
を提示し得たわけでゴザる。
　>>270殿がおっしゃるほど焔鬼瞳殿が意固地でゴザったら、「男女差別と闘っている」という
設定自体がｱﾎﾞｰﾝされてしまって、ＰＬとしては哀しくゴザる。ＰＬとＧＭの意思が適切な形で
マッチングした瞬間、というのは非常に楽しいものでゴザる。
　や、実はちょっとこのキャラで遊びたいな、と思ってキャラを作り始めたくらいでゴザるよ（笑）

>>275
旧天羅っていきのこったの？

　む、でもマスタリングは目の前の状況にうまいこと対応するテクニック
じゃないか？それに「差別社会で頑張る女性のキャラ」という設定は焔鬼
瞳が出したわけじゃないぞ。

>>280
　降臨してもらってすまないな。その通りだ。

　「個人として世界観にどう思うか」をひとまずおいといて、眼前の自分のテーゼに抵触するＰＣを
楽しませる、というのは、自分の信念をゴリ押しするより立派だと思うでゴザる。

>>281
　拙者の回りでは旧天羅３：零１くらいの比率でゴザるなぁ(^^;

で、結局プレイヤー毎に異なる世界観をもつ可能性についてはどうなんよ？

>>280
いやセッションにおける、その態度は立派だと思うんだが……ていうか、誰しも
そうすると思うんだが、それが前スレでの発言の多くに矛盾しているのを問題視
してるわけだ。

世界観の解釈に、幅があることを認めるのなら、そしてそれをセッションにおいて
調整する必要があることを認めるなら、前スレの274氏と論争する必要はなかった
わけだろ？

そのへんのことを忘れ去って、ﾏﾀｰﾘしたいのは勝手だけど、俺は俺で
「鳥頭は逝ってよし」って言わせてもらう。

>>285
　いや、それはあるよ。間違いなく。ない方がおかしい。
　ただ、「解釈を間違ってる」というのは、その中には含まれないだろうという・・・（藁

　一応、それをトウトウと語ってきたつもりなんだけどねェ〜。

>>280
人は変わっていくのでゴザるよ(^^;
他者の主張が一定の理解を得て人の意見が変化（軟化、もしくは転向）するのは
まぁよくあることだと思うでゴザる。

ちなみに「誰しもそうすると思う」という意見については、拙者はひどい目にあった
ことのほうが多いのでわりと感激してゴザる。我ながら単純でゴザるな。

「解釈を間違ってる」ってのは、「女人非成仏は仏教では一般的じゃない」とか
「戦国は実力本位だから、男女平等になる」とか、そういうやつのことだな（藁

タイトル通りマターリ。

>>288
クソの山に砂をかけるのを「変わった」とは呼ばないことにしてるんだ、俺は。

少なくとも、「今の意見は、こういう理由で、過去とこう変わった」と自分で
言わないことにはね。

>>286
　いや、>>209の段階ではﾏﾀｰﾘしてるつもり毛頭ないのだが・・・。
　世界観の解釈は、単発のシナリオであればセッションごとにリセットされるからな。
　それぞれに応じて事前にカスタマイズ可能なわけだ。
　セッション中にＰＬに馴染ませるための微調整とは、ワケが違うわけで。
　>>209の要求には、その辺りのことも微妙に言及しているのだけど。

>>291
それくらい許してあげなよ。
あんまり責めると意固地になるだけだよ。
子育ての経験ないとわかんないかな〜。

　そのクソの山を遠巻きに眺めてニヒルぶってヘラついてる>>270、オマエは誰だよ？
　変わることない粘着、それこそオマエの本質だろ？人のことをアレコレ言ってる場合
でありますかァ？（藁

>>292
「セッション開始時に大まかな世界観をその時々で変更する必要がある」
……というので合意が得られるなら、

「天羅世界の男女観」とか、
「サムライの一般的なイメージ」とかの問題は、
「ＧＭとＰＬの趣味で決めれ」
……で済む問題になるよなぁ。

前スレ、前々スレの相手は、最初っからそういう前提で言っていたと思うんだが、
なんで議論になるんだ？
ああ、「そういう意見はあり得るが、解釈がおかしい」って話は、君から有効な
反論が出てないから却下な。

>>295
貴殿、ヒトツ誤ってゴザるぞ。拙者は合意を得るために努力いたしたし、
その努力は前、前々スレの議論を踏み台にしてのものでゴザる。

別に焔鬼瞳殿は一人で踊っていたわけではゴザるまい。
そもそも貴殿、話をどこに落としたいのでゴザるか？

拙者には「もっと不毛な議論の続きをしたいのに、一定の合意が出てツマラン。白紙に戻せ！」と言っておられるように聞こえるでゴザる。

>>295
　はいはい、一生吠えてましょうね〜。
　そういう自分の都合のいい憶測が出来る君は前スレ>>274かい？
その昔にもドノヴァンとか、いろいろいたけどな〜（藁

　＃ＧＭとＰＬの趣味が多様だからこそ、どこかで一線を引いて律する
必要があるんだけど・・・その辺りも分からないらしい。

>>297
全スレのレス番に>>をつけないように。

どの面下げてそんなセリフが言えるんだ。

>>296
>貴殿、ヒトツ誤ってゴザるぞ。拙者は合意を得るために努力いたしたし、
>その努力は前、前々スレの議論を踏み台にしてのものでゴザる。

いや、合意じゃない。得られたのは表面上の同意だけだ。

>別に焔鬼瞳殿は一人で踊っていたわけではゴザるまい。

それなりに真摯に様々な人間と行った、過去の議論を踏まえも改めもせずに、
それと全く矛盾した結論を出して、勝手に終わりにするなら、まさしく彼は一人で
踊っていたことになるな。

>拙者には「もっと不毛な議論の続きをしたいのに、一定の合意が出てツマラン。
>白紙に戻せ！」と言っておられるように聞こえるでゴザる。

じゃぁ今回の議論が、何か実を生んだか？
彼の言っている論点は全て最初から指摘されていたし、検討もされていた。
終結のための終結には何の意味も感じない。

>>296
つーかその「合意」というのはとれているのか？

　>>296の言う通り。彼がそのような前提を考慮していることがこちらにも読み取れたし、
なんとかこちらの意図を読もうとしている様子が伺えたから、相応の対応をもって答えた
んだよ。
　そして、その結果として一定の相互理解を得ることが出来た（と思う）。


　質問者の質問の角度が常に違うから、オレも必然的にその質問に応じた角度で回答を
せざるを得なくなる。切り口が違うんだ。それが違うものに見えても仕方がないが、
通じて読めば、基本的に同じものだと読み取れはしないか？

>>302
あのな、前スレの連中も今の「合意」と同じようなことを言ってたんだよ。
なんで読み取れないんだ。
何が「必然」だ。単に脳みそ使ってないだけだろ。

>>300
　ではどうするのか、貴殿のご意見を是非伺いとうゴザる。
　終結のための終結が無意味なら、継戦のための継戦も無意味ではゴザらんか？

　もっとぶっちゃけたことを言うと、ここで焔鬼瞳殿の責任をうんぬんされても、
レスがつけ辛くてつまらんというのが本音でゴザる（笑）

　ちなみに「合意」というのは>>295を受けてのものでゴザる。「合意」がなされて
ゴザらんなら、そもそも>>295の論旨がよくわからんのでゴザるが。如何。

>合意じゃない。得られたのは表面上の同意だけだ。
　ををっ、言い切るね〜。この根拠レスな回答の自信はどこから沸くの？

　>>296、>>302で「合意を得た」と当事者相互が言ってる以上、無意味この上
ない発言なんだが・・・。

>>298
　ごもっとも。ｽﾏｿ

293は何気に酷いこと書いてるような…

>>304
>　終結のための終結が無意味なら、継戦のための継戦も無意味ではゴザらんか？

　継戦はしたいやつがすればいい。ここは議論スレだ。
　終戦のための終戦は、議論したい人間に対する妨害ともなる。
　まぁ、まともに議論して全員満足いくような落としどころは、ないだろうなぁ。
だからといって、焔鬼瞳氏が言論の責任を取らんでいい、ということにはならない。

>　もっとぶっちゃけたことを言うと、ここで焔鬼瞳殿の責任をうんぬんされても、
>レスがつけ辛くてつまらんというのが本音でゴザる（笑）

さっさとエンキを黙らせて、まともな進行にしよう……というなら、ここは
ほっといて、ﾏﾀｰﾘスレに逝くことを提案するよ。

>　ちなみに「合意」というのは>>295を受けてのものでゴザる。「合意」がなされて
>ゴザらんなら、そもそも>>295の論旨がよくわからんのでゴザるが。如何。

俺の言っている表面的な同意、というのは、>>270、>>286に書いた通りの
「世界観の解釈に幅があることを認める」だな。

>>307
なら有意義な議論を継続させるためのネタをキボンヌ、でゴザる。
拙者は他に言うこともゴザらん。ニンニン。

「言論の責任をとらせる」というのが主題では、つまらん。是非ネタフリを。
というのが拙者の意見でゴザって。

>>270
俺が黙らせたいのは焔鬼よりもお前のような煽りだが（ｗ
まあいいや、そこらへんは主題とは関係ないしな。

で、ここが議論・討論をするスレなのはわかる。タイトルにもあるし。
だが、別に同一の問題について堂堂巡りの話をする場ではない。
その話題は終わったんだよ、議論を継続させたいなら、
別の話題を振ればいいのではないか？

はっ、ｹｺｰﾝ……？

>>309つーかall

議論を継続できるかどうかに関して
同意が得れたかどうかの確認はできるに越したことはないと思うが？

とくに「世界観の解釈に幅があること」に関して合意がとれてんのかどうかは
その展開に対して非常に役立つと思う。

争点がでるたびに毎回そこから確認して行くならそれはそれで構わんが
それはそれで非常にメンドクサイ。

この後の議論の展開・・・な。

その展開ってなんやねん？

>>311
む、それは確かに賢明なご意見でゴザる。これについては皆様の意見を是非うかがいとうゴザるよ。

議論の展開は不要。エンキを叩き出すのが目的。

2ch的な意見じゃないのは知ってるが、なぁなぁで済ますのは、これまでの
論者に対しても、焔鬼瞳氏本人に対しても失礼になりうるんじゃないか、という
意見を、ハッタリ氏には伝えたかったわけだ。猛獣使いとしての腕は尊敬する
んだけどね。

んじゃぁネタフリだな。

天羅の世界観の解釈が分かれうる、という前提の上で、

・天羅の世界観を一個のワールドとして解釈していたか、それとも、様々な
解釈があることに自覚的だったか？
・解釈に自覚的だった場合、どんな解釈／モトネタで遊んだか？
・天羅零だと、どうか？
・旧天羅を回すテクニックは？
・零の時は、どんな零幕をやったか？

……というあたりで、いかがか？
ちと俺のセッション記録を探してくるよ。

ちなみに俺が旧天羅遊んでた時は、解釈が分かれることに、全く自覚的じゃ
ありませんでした。

それで回ったのは、気心の知れたサークル内プレイで、かつＶＢを読み込んでる
のがＧＭの俺だけだったため、「俺解釈」がまかり通ってたからだな。

ＰＬも、みんな割と「素」で、プレイしていたから、「中世的価値観と現実の
断絶」ってのも、あんまし起きなかったな。

>>307
　だから、議論したいならネタを振れ。あいもかわらずエンキ、エンキでは
オレ自身が食傷ぎみだ。結局、過去の流れに乗って騒いでるだけだろ？（藁

エンキはハンドルを捨てて、ここに二度と来ないように。

>>315
　んなこと当たり前。キャラクターは各ＰＬの「オレ的世界観」の中で作られてるんだ。
自覚的じゃないなんて、傲慢以外の何者でもないし、そもそも、他ＰＣの有り様を見てなかった
いい証拠。ＮＰＣでいかにＰＣを押さえ込んでたのか手に取るように分かるぞ。
　

>>318
　寝言は寝てから

焔鬼瞳 の精子でありますっ！（敬礼っ！ビシッ！）

正確には、今日、本日焔鬼瞳 の精嚢より生産された２５３６５１２５８４５２１番目の精子であります！
先輩方のお話を聞いてみると、いつもティッシュの中にばかり放出されて、
我が軍はまだ一度も実戦に出たことがないそうでです・・・なんと嘆かわしい！
ああっ！また焔鬼瞳殿がｵﾅｰﾆを開始した模様であります！今日で何回目でありましょうか？
焔鬼瞳殿はｵﾅｰﾆしかすることがないのでしょうか？
ああっとっ！しかもムリヤリ我らがティムポ総督を決起させようとしておりますっ！
総督はいい加減疲れているというのに・・・ここまで酷使されて・・・。（涙
しかも総督は洗浄もさせてもらえず、体中がゴミだらけです。（ウィーン！ウィーン！）
サイレンが鳴り響いてきました！私の出番ももうすぐのようでありまっす！
っていうか、いくらなんでも早すぎまっす！！（藁
艦内がっ！艦内がすごい振動ですっ！！！！右に左に・・・ゆれ・・
あああ〜〜〜っ！！（ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・）
あっ！ただ今先陣隊のカウパー将軍がっ！ゆっくりと、厳格な雰囲気をかもしだし、
その顔はどこかあきらめた顔で・・・「おまえらもすぐこいよ・・・」しょ、将軍〜〜〜〜！！
逝ってしまわれた。。。次はいよいよ私の部隊の番か・・・。（ウィーン！ウィーン！）
（ティムポ総督：緊急警報！緊急警報！！赤玉大将軍の出動を命ずるっ！！）
ええっ！！まさか、最終兵器のあのお方が・・・・？
我々は一度も実戦を迎えることなく、この艦隊は消滅しそうであります！
一同、整列うううううううっ！！！（ビッッシッィ！！！）
私のうしろには赤玉大将軍が・・・どうやら私が最後の３等兵のようであります！
でもでも、ティムポ総督だってまだ１７歳ですよ？！我が艦隊は不良品ということでしょうかね・・・？
「第２５６１５６７４６４部隊、番号２５３６５１２５８４５２１っ！！」
・・・・はいっ！！！

みなさん、さようなら、時間が来たようであります！！
実戦で使用されずとも、誇り高く、胸を張って、最後の兵として、１０メートルは飛ぶ覚悟であります！
光が、光が見えてきました・・・それではっ！とわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

>>319補足
　ついでに言うと、その「オレ的世界観」の元作られたＰＣをそれぞれの
うまみを生かしながら、その上で、さらにＧＭが持ち込む世界の中でそれぞれ
が満足いくよう活躍させるのがＧＭの腕の見せ所。
　求められる天羅ＧＭ／ＰＬの技量が高く、生半可なＴＲＰＧユーザーでは
これが出来ないから、多くの天羅卓が事故ったんだろ？

>>321
　見飽きたよ、そのコピペは（藁

見飽きたってあんたどこの板の住人だ・・・

自信マンマン、あいかわらずでけっこうけっこう
で、相手してくれる人いんの？（ﾌﾟ

7 ：焔鬼瞳 ◆wIHeUeqI ：01/12/20 21:42
とりあえず、お疲れサマだな、>>1よ。
　さて、どこから始めるか？
　オレの主張が童貞妄想だと（藁）ほざいている輩もいるが、金で女性の性を
買って自分の性欲処理をしなければならないほど、そっちの方面に苦労はして
いないので、正直、風俗のよさが分からないのだよ。
　実際、風俗に走ってるのは「それなりの男」でしかないしな。男性の全てが
そうだと思い込んでる人間は、よほど世界が狭いと思ってしまうよ。

　呑む打つ買うが男の甲斐性、と思っているなら、それは明確な間違いだし、
むしろ、男性の暗黒面を強調しているだけだと思うよ。

>>326
その話はかわいそうだからやめれ

>>315
今回は、おおむね焔鬼瞳に同意かな。
ただ、自分のＰＣを作るときに各自の俺天羅に基づくってのは、
別に各自が自覚的にやってることではないから、言われて初めて
気づくということもありうる。無意識に違いを補正してる訳だ。
で、この補正を意識的にできるメンバーが数人いれば旧天羅も
問題なくプレイできるような気がする。

零幕は、どんなって言うか、スタンダードな奴と意外性のある奴が
３：１とかそのあたりのごく普通の導入しかやったことがないな。

だ、だめだ、痛すぎて貼ることすらできんわ

処刑しますが？

　　　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　おらっ！出てこい、焔鬼瞳 !
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　 　 　　/ 　 　 ＼
. 　 　　　| 　 　| 　| 　 　　|　　　　||　 　　　 | | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |　 　| 　.| 　 　　|　　　　| 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　 　　 　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　　|　|
　　 　　/ /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴──┘　　 　　　 |　|

；ﾟдﾟ) ＜負荷のかかるシステムを遊べないのは遊ぶほうのせいなんだって！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟдﾟｴｰｯ!

；ﾟдﾟ) ＜俺的世界を理解しない奴は馬鹿だから煽るのが妥当なんだって！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟдﾟｴｰｯ!

；ﾟдﾟ) ＜ﾏﾀｰﾘって自分の意見を受け入れない奴へ煽りクれることらしいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟдﾟ)ｴｰｯ!

；ﾟдﾟ) ＜こんだけドキュソなこと言ってても女方面で苦労してないらしいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟдﾟ)ｴｰｯ!

；ﾟдﾟ) ＜このスレももう終わりらしいよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ(ﾟдﾟ)ｴｰｯ!

>>319 >>328
ＰＬがやりたいドラマが、人それぞれなのは当然。
ここでやりたいのは、世界観、設定を、どう捉えるかって話。

例えば、同じ世界観の中で、ヒロイックなシナリオ（敵は弱っちいゴブリン沢山。
倒せば終了）と、ハードなシナリオ（複雑な人間関係で、誰が悪いかは難しい）のと
どっちをやるかってのは、求めるドラマだけの問題。

一方、天羅みたいに、「サムライは千人を斬る」ってのを、比喩表現、伝説と
捉えるか、「上級なら大丈夫でしょ」って捉えるかは、世界観、設定自体の
問題になる。
それが、セッションごとで全く違う可能性を自覚的に持ってプレイしてたか
どうかは聞く価値があるんじゃないかってことな。

＃どっちがいい、とかいう話しじゃなくてさ。

世界観を所与のものとして疑わないのは、ＰＬのドラマを無視するってこととは
違う。
もちろん、世界観の理解が違う故に、求めるドラマが違ってくるって場合も
あるわけだけどな。

　　　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　あげてくるとはいい度胸だな !
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　 　 　　/ 　 　 ＼
. 　 　　　| 　 　| 　| 　 　　|　　　　||　 　　　 | | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |　 　| 　.| 　 　　|　　　　| 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　 　　 　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　　|　|
　　 　　/ /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴──┘　　 　　　 |　|

うーーむ、焔鬼瞳がマトモだな…
ただのDQNかと思っていたが、コミュニケーションが苦手なだけだったのか…
散々煽って悪かった。許せ。

>>339
結構フォローになってない。

>>337
サムライの千人切りか……。俺は、普通のサムライなら無理だが、
ＰＣクラスなら可、かな。ＰＣは「特殊」であるのが当然な訳だし。

俺はそういうところまで考えてＰＬをしたことはないかな。
それに、もし1000人切ることが必要なシナリオだったら、
ＰＣのサムライは1000人切れることになるのが天羅だ（ｗ

まあ、数字的なものじゃなくてもっと具体的なものになると、
解釈の違いが問題を引き起こすかも知れんが……。
いざそのときになったらＰＬが折れるしかないだろうな。

>>341
＞いざそのときになったらＰＬが折れるしかないだろうな。

まあ、一般的にはそうなんだろう。

ただ天羅だと270のいうところの(>>337)「ＰＬがやりたいドラマ」が存在し
「ＰＬがやりたいドラマ」が実現できる、という部分にシステムが重点を置いている様に見える。
つまりセッション運営の方便としてＰＬが折れるというのは間違って無いが
ＰＬのゲーム内目的達成のためにはＰＬが折れるのが正しいとも言い切れないのが天羅ともいえる。
そんなわけだから
どこで折れるか？
それ以前に解釈の違いは存在するか？
個々人で解釈が違うということは大前提なのか？
大前提だとしたらどこでどうやってすり合わせを行うか？
というのは天羅における大きなテーマだとおもうけどな。

自分だけが折れてると思うあたりが厨房。

　えーと、拙者の場合でゴザるが。旧天羅時代は、コンベンションの場合は「解釈の違いが極力
出ないように、オフィシャル設定からはみだしそうな部分は回避する（件の男女差別ネタとか）。
もしＰＬと齟齬が出た場合はＰＬに合わせる」でゴザった。
　身内プレイの場合はもぅ初手からすごくマニアックなクレームだの元ネタ談義だのが飛び交って
ゴザったから、まず白地図から島ヒトツ選んで、オリジナルの国家や文化からデッチ上げるところ
から始めてゴザった。

　拙者は流しのコンベマスターでゴザったから、卓ごとに解釈が違うのは当然だと思ってゴザった。
でゴザるから、旧天羅時代からアーキタイプは限定、初期因縁も押しつけ、という方向で始めて、後
はＰＬのワガママと妄想を受け入れつつ、自分の妄想も語る、という方向で走ってゴザった。
　こちらも、零になっても余り変わりもうさん。とりあえず零幕で押しつけた宿命をロールしていれ
ばメインプロットが進むようにして、後はＰＬが語る俺カックＥに合わせてアドリブで処理。そんな
次第でゴザるか。

　拙者は設定も価値観も、全ＰＬが納得している限りはいくらでも折れ申す。ルールもしょっちゅう
折れているでゴザる。ただ、ＰＬの一部が満足してゴザらんなら、ＰＬ全員が満足する方向で裁定、
あるいはストーリーテリングするのが天羅ＧＭの仕事であり、楽しみだと思っているでゴザる。
　耽美なラブロマンスをやりたいＰＬ、生きるか死ぬかの剣豪活劇をやりたいＰＬ、哲学戦闘で語り
まくりたいＰＬ、などとテンデバラバラの方向に行くＰＬの衆をまとめて、全員が「今日は自分が主
役だった」と思って帰るのが、まぁ、拙者のスタイルでゴザる。だいたい３回に１回しか失敗いたさ
ん（笑）。

　で・・・・失敗している場合は、やっぱりすりあわせなのでゴザるよ。たとえばこの間某コンベで
サムライを選んだＰＬ殿が、「戦士だから前衛で闘っていればいいと思ったのにロールプレイをやら
されて困った」と言い出した時は困惑いたしたなぁ。ちゃんと事前に「ロール出来ないならお帰りを」
と述べたのでゴザるが。
　あと、オニを扱ったシナリオで、あるＰＬ氏ご自身が「だって人間じゃないんだろ！？　何しても
いいに決まってるじゃん！　お前らおかしーYo!」と言い出した時も困惑いたしたなぁ。
　ニンともカンとも。

>>344
ちなみに
＞　耽美なラブロマンスをやりたいＰＬ
＞　生きるか死ぬかの剣豪活劇をやりたいＰＬ
＞　哲学戦闘で語りまくりたいＰＬ
というのはどうやって読み取ってた？
率直に聞きとり？

そのオニ殺しＰＬとはお近づきになりたくないのは前提として、ある意味それは
天羅自体の問題でもあるだろうなぁ。

「オニは人間じゃないから何しても（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ!（間違った用法）」というのは、
天羅世界の一人のキャラクターとしては、十分リアリティを持っている。いて
おかしくないキャラだ。

ま、そのＰＬは多分、色々ダメだったと思うが、敢えて最大限に肩入れするなら、
「オニを差別する社会で、このキャラがオニに同情を抱くようになるリアリティを
感じなかった」と言うこともできるだろう。

もちろんハッタリ氏は、そうしたイベントを用意してただろうし、テメェが
リアリティを感じなかったぐらいでセッションぶちこわすようなヤツはダメ
なんだけどさ。

ただ、他のＴＲＰＧに比べ、ゲーム中に価値観の転換を行うってのは、色々
大変な問題を含んでいるよなぁ、と。

>>346
　聞きたくもないのに初手から語られ続ける、というのが一番多いでゴザるなぁ(^^;
　まぁ、それはさておき、たいていは昼飯食ってる雑談の最中にそれとなく聞き出す
ようにしてるでゴザる。

>>347
　うーむ、それはわかるでゴザる。価値観の転換は大変でゴザるよなぁ。
　天羅零のコラムでもそのへんがチョボチョボ書いてあったと思うのでゴザるが、
下手なネタを振るとＰＬのトラウマ直撃！　とかいうこともしばしば。反省して
マイルドな活劇にすると今度は「暗くないから天羅っぽくない！」という声が飛
んで来たり。ニンともカンとも。

>>348
ウィ。返答サンクス。
サンクスついでにもういっちょ聞きたいんだが
>>345の
＞　「戦士だから前衛で闘っていればいいと思ったのにロールプレイをやらされて困った」
＞　「だって人間じゃないんだろ！？　何しても いいに決まってるじゃん！　お前らおかしーYo!」
な方々の場合は昼飯時などのコミュニケーションはあった？＆どんなだった？

>>349
　「戦士だから・・・」の方はメシ時はネタ振っても黙ってるか、曖昧な答えでゴザったなぁ。
判定方法とかそのへん聞かれて、「射程はどれくらい厳密に取りますか？」とか言ってゴザった
から、悪い予感はしてたのでゴザるが。
　オニ殺しの方は、確か友人と昼飯を食べるから、と言って卓を離れてゴザった。キャラメイク
の時もそんな調子でゴザったかな。

>>350（たぶんハッタリくん）

たびたびサンクス。
やっぱりそんな感じなんだね。
セッション前などのコミュニケーションが不足すると各段に事故率あがるよな。
天羅の話でなくて恐縮だが、Ｎ◎ＶＡもそういった事前のコミュニケーション
（プレアクトやプレプレアクト）が不足するとセッションがうまくいかない。

Ｎ◎ＶＡも天羅も「ＰＬがやりたいドラマの実現」っつーのにウェイトを置いてると思われるが
この手のゲームは事前の参加者間でのコミュニケーションが重要っつーか不可欠だよな。

零システムはこの事前コミュニケーションと似たようなことをプレイ中に解決させよう、という狙いなんだろうが
・事前コミュニケーションなしで零システムセッション
・事前コミュニケーションありで旧天羅セッション
・事前コミュニケーションなしで旧天羅セッション
とか実験してみたら面白いんだろうなぁ。

語りつくされてる感もあるネタなんでsage

>>351
　おお、無記名！　腹を切って逝ってくるでゴザる。
　プレプレが不足するとＮ◎ＶＡは事故るでゴザるよなぁ。拙者も1st以来のＮ◎ＶＡ者故
そのへんはしみじみと。

　その実験は怖いのでやりたくないでゴザるが、よく考えたら零システムは「世界観の齟齬」
を埋める役には立たないと気づいて愕然とする今日この頃。「昼飯食いながらダベる」以上の
ノウハウはないものでゴザろうか・・・・ニンともカンとも。

>>352
>「世界観の齟齬」 を埋める役には立たないと気づいて愕然

うん。プレイ中にやりたいことや望む展開は零システムでカバーできるんだろうけど。
世界観とかいう基礎的な部分で違うっちゃうと零システム単体では難しいと思う。
「他のプレイヤーの世界観と違うかな？」を気づかせるくらいの働きはあるんだろうが
そこからどう動くかはそのプレイヤーにまかされて、プレイ中に齟齬を埋めるのはむずかしいだろう。
たぶん１回プレイを止める必要があると思う。

それだったら事前にしっかり準備したほうが有効かな？　とも思うな。

>>353
　事前にしっかり準備、可能ならプレプレ、零システム起動、幕間でのディベート、
昼飯でのダベり・・・まぁ、拙者はこんなとこでゴザるか。
　天羅はよくも悪くも世界観が独創的でゴザルから、齟齬埋めが大変でゴザる。

Ｎ◎ＶＡでもあったが
旧天羅派と昔を知らない零から始めた派で、微妙に世界観違うしなー

>>355
　実は拙者の回りには零から始めた人間がゴザらん。どのようなことになるのでゴザるか？

うーん。
どこがどうとも言いきれんのだが
話のスケールと言うか、世界そのものに対するイメージが違うんだよね。
スケールの小さい話（村〜町レベルの話）をやろうとすると
零から始めたものは違和感を感じるらしい。

あとは世界の文明レベルに対するイメージが全然違う。
もっともこれは実際変わってしまってるからしょうがないんだが・・・

いまＴＶで忠臣蔵（？）やっててそれをみて言葉になったが
俺の周りの旧天羅から始めた人間が望んでいる天羅は
ベースが時代劇（暴れん坊将軍やら３匹が斬る）。
それに+αとしてヨロイ合戦などがある、くらいの感覚。
一方、天羅零から始めた人間は
ベースとして望んでいるのが、ヨロイあり合戦ありの一大スペクタル。
一回、天羅世界に対するイメージを聞いたときこんなようなことを言っていた。

もっともこの違いが、旧天羅と天羅零というスタートラインから来ているのか
単純に個々人の好みの差から来ているのかはわからないのだが・・・。

＞358
たぶんそれ、旧と零の違い、もっと言うと零のルールブックの作りのせいだと
思う。零の方を読むと、世界観や戦についてとかがいきなり最初の方に来てる
から。
旧天羅を数回プレイしてから零のルールブックを読んだが、戦を中心にした
話をやるシステムという印象が上書きされた気がする。

　まあ、零には「合戦ルール」だの、能力値【天下】だのが追加されているし、
幕単位で時間をバスバス飛ばすのがスタンダードっぽいから、「ヨロイあり合戦ありの一大スペクタル」
らしく感じるのだろうが・・・（リプレイや付属シナリオでも、合戦ルールや○ヶ月、○年単位の時間経過
をムリヤリ流し込んだものがほとんどだしな）、それは、その辺りのギミックに誤魔化されているだけだと
思うぞ。僅かに合戦ルール等がルール化されただけで、それ以前にも合戦は天羅に存在したワケだし、合戦
を描写するになんら障害はなかったワケだからな。
　それをだ。火薬だの機人だの、ミョ〜に色気づいた追加設定で「それらしく」粉飾するから、前後で世界
のありよう、としての脈絡が失われ、ぬぐいがたい違和感を生じているワケで。

　ちなみに、>>359のいうルルブの作り方でいえば、旧天羅のＶＢが零のルルブの前半分に相当すると考え
れば、そう大差ないことが分かる。というより、旧天羅が「ＶＢ＋スタートセット＋ＳＢ」だったものを、
零は一冊にまとめただけ、だしな。

　うーん、ビジュアルブックは「芸能」とか「旅の暮らし」とか「都の暮らし」
とかわりと昔のＨＪくさいﾏﾀｰﾘなテイストから始まってゴザったからなぁ。その
あたりが妙に創造力をかきたててくれてワクワクしたのを覚えてゴザる。
　コミケの同人誌とか見てゴザると井上殿はﾏﾀｰﾘがお嫌いのようでゴザるから、
「戦！　戦！　悲惨で凄惨な戦！」にしたかったのでゴザろうなぁ。ただ、それ
がやっぱり齟齬を招いている、というのは拙者も否定いたさん。正直、塹壕戦が
どうの、毒ガスがどうの、戦略爆撃がどうの、というのを採用するぐらいなら、
GURPS WWIIをやり申す。ニンニン。（コンベでやる場合は存在に言及せず、演出
せずにすますようゴマかしてお茶を濁しているでゴザる。小心でゴザるなぁ）

　ちなみに、機面ヨロイは「ヨロイ狩りやヨロイ乗りが気楽に破壊できる背景と
してのヨロイが増えた」「ロボネタが爆発的に増えた」ので歓迎してゴザる。ＨＭ
にはマシンナリィ、ＡＣにはＭＴ、ガンダムにはＧＭ。これ最強でゴザる。
　火薬は一瞬嬉しかったのでゴザるが、黒色火薬じゃなかったので禿萎でゴザった。
何故火縄銃が撃てないのでゴザるか、と。
　機人はまぁ、「あってもいいんではないでゴザるか？」というくらいには好きで
ゴザるな。２０２０も石森作品もマンセーでゴザるし。

　むしろ・・・一番しんどいのは神宮家でゴザる・・・設定が全然なくてどう動か
していいかわからんでゴザるのに、何故ＰＣに出来るようになってしまったでゴザ
るか。ニンともカンとも。

>>361
　小兵が巨人（ロボット、天羅ではヨロイだな）を倒すってのは、燃え（萌え）の
要素を多分に含むからね。立ち塞がる大きな障害の具現化としても、ヨロイというのは
優れた存在だし、機面ヨロイなら中身もプロの大人でツブすのも罪悪感少なめだし、
「ヨロイを出すまでもないが、ＰＣに立ち塞がる壁が欲しい」場合には、使えるかな、と。

　ただし、あくまで脇役、二線級。
　

「ヨロイあり合戦ありの一大スペクタル」とゆーのがホメ言葉みたいで気に障ったのかな？

機面鏡技術、機面ヨロイ自体が世界設定的に不合理で、機面ヨロイの象徴的
意味からして、機面ヨロイを用いた物語は、ＮＰＣや脇役、敵役を含めてまで、
天羅でやる意味がなくて、わざわざやるやつは頭の悪い、天羅の意味を理解しない
戦争オタクじゃなかったのかと、小一時間問いつめたい。

>>364
　機面ヨロイを兵員輸送車やらＡＴに見立てた、エセ戦争モノをやる意味はない、
と言ったような気はするが？というか、むしろそれを盛んにしようと叫んでた人間に
対して「それはわざわざ天羅でやる必要がない」と言ったまでだが。
　それと、機面鏡技術が不合理って、言ったことあったか？
　技術そのものはともかく、その後の運用コスト等に非常に難があると言った覚え
はあるような、ないような・・・。

天羅のGMって面倒なんだね…
ま、漏れは天羅やんないから関係ないけど。

３６６はなに遊んでるの？

>>365
そういった以前の発言を再読するに際して、煽り反応とかが大いに邪魔だったりするんだよな。
これからはそういうのはＮＰＣでやれよ。

>>368
　キチ○イじみたことをいうヤツだ。ﾜﾗﾀﾖ

>>369
キチ○イじみたことをいうヤツだ。ﾜﾗﾀﾖ

>>368
エンキの過去発言はあてにならんぞ。
その場の勢いで答えてたり、断りなしに態度いれかえてたりするからな。

>>369
キチガイじみたことをいうヤツだ。ﾜﾗﾀﾖ

365 名前：焔鬼瞳 ◆wIHeUeqI ：01/12/29 13:27
>>364
　機面ヨロイを兵員輸送車やらＡＴに見立てた、エセ戦争モノをやる意味はない、
と言ったような気はするが？というか、むしろそれを盛んにしようと叫んでた人間に
対して「それはわざわざ天羅でやる必要がない」と言ったまでだが。
　それと、機面鏡技術が不合理って、言ったことあったか？
　技術そのものはともかく、その後の運用コスト等に非常に難があると言った覚え
はあるような、ないような・・・。

ﾜﾗﾀﾖ

7 ：焔鬼瞳 ◆wIHeUeqI ：01/12/20 21:42
とりあえず、お疲れサマだな、>>1よ。
　さて、どこから始めるか？
　オレの主張が童貞妄想だと（藁）ほざいている輩もいるが、金で女性の性を
買って自分の性欲処理をしなければならないほど、そっちの方面に苦労はして
いないので、正直、風俗のよさが分からないのだよ。
　実際、風俗に走ってるのは「それなりの男」でしかないしな。男性の全てが
そうだと思い込んでる人間は、よほど世界が狭いと思ってしまうよ。

　呑む打つ買うが男の甲斐性、と思っているなら、それは明確な間違いだし、
むしろ、男性の暗黒面を強調しているだけだと思うよ。

ﾜﾗﾀﾖ

　　　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　おらっ！出てこい、焔鬼瞳 !
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　 　 　　/ 　 　 ＼
. 　 　　　| 　 　| 　| 　 　　|　　　　||　 　　　 | | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |　 　| 　.| 　 　　|　　　　| 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　 　　 　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　　|　|
　　 　　/ /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴──┘　　 　　　 |　|

(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!
(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!
(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!
(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!
(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!
(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!
(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!(・∀・)ｱﾗｽﾅ!

天羅系ってどうよ〜第２幕〜246より
>ゲラゲラゲラ。
>機面鏡が一般化だァ〜？
>一個作るのに専門の技術者の手で３ヶ月、１００両、しかも個々に性能差が
>生じるような不確かな技術で作られる代物が、そうそう簡単に一般化するか、ヴァカ！
>それにな、現実問題、兵器を実戦投入するには、相応の準備期間ってのがいるんだ。
>キサマのやってるゲームのように、思いつきで開発して、それを戦場に投入したら大戦果
>なんてことはないんだぞ、コラ。
>だいたいな、一番高くつく人件費がすっぽり抜けてるぞ？
>オマエの世界の住人は、紗で出来た粥でも食ってんのか（藁
>
>
>そこのところの考証からして甘いんだよ、零は。

こういうこと言ってるやつは、「機面ヨロイはやられ役に便利だね」
とか言っちゃいけないと思うぞ。

　冬でゴザるなぁ・・・・・（詠嘆）
　と、いうわけで旧天羅と零ユーザーの齟齬の話なのでゴザるが。知り合いと
先ほどダベっていたら、「零になってから世界観を覚えないといけないから面
倒になった」と言われ申した。
　聞けば、間空仁堂の乱を始めとして有名ＮＰＣが正面に出張ってきて、そう
したネタを振られる機会が増えた、とのこと。たしかに旧天羅時代は「妖霊星」
がどうしたとか「二月の夜」がどうした、という話はゴザらんかったなぁ。
　ニンともカンとも。

>>373
＞「それはわざわざ天羅でやる必要がない」と言ったまで
そうか？やってはいけない、と言っていたような気がするが。

周囲を「盛んにしようと叫んでた人間」と見なしていた辺りに
救い難いものを感じる。

>>377
ゲーム的には便利でかまわんと思うが、何か？
っていうか、世界設定と実際のセッションは違うだろ。

俺もこの系統のスレをＲＯＭってるあいだに意見が変わったが、
別にごく普通の事例に思える。
それとも何か？お前は自分の意見を変えたことがないのか？

ただ、機面ヨロイの開発は別に思い付きじゃないと思うなぁ。
機面鏡っていう呼称も後からついたもので、もともとは
神宮家製じゃない明鏡だし。

言を違え立場を変え、他人を罵倒するのが目的なのですね？

>>380
あれだけのことを言ったんだから節を曲げるなら何かオモロイこと言えってところなんだろう。
気持ちは分からなくもないが、過去を振り返っても益はない。未来を見よう、未来を。
いいじゃないか。焔鬼瞳でさえ考えを変えたんだ。
負け犬のように泣く焔鬼瞳を見たいというなら、彼は死ぬまで吠え続けて地獄に行くだろうから、
無理だと言っておこう。無益、無益。

>っていうか、世界設定と実際のセッションは違うだろ。

そういう話も他の人がしてたのに、「世界設定的に無理のあるこんなのを
認める連中は、全員バカ。零はクソゲー」みたいな煽りをしてたんだよ。

☆☆☆☆☆▼☆☆☆☆☆☆☆☆▼▼▼☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆☆■■▼☆☆☆☆☆☆▼■▼☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆☆▼■■☆☆☆☆☆☆☆■■▼☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆▼■■▼☆☆☆☆☆☆▼■■▼▼▼▼■■▼☆☆☆
☆☆☆■■■☆☆▼▼☆☆☆▼■■■■■■■■■▼☆☆
☆▼▼■■▼☆▼■■▼☆▼■■▼▼▼▼▼■■■☆☆☆
▼■■■■▼▼■■▼☆☆▼■■■☆☆☆▼■■▼☆☆☆
▼■■■■▼▼■▼☆☆▼■■▼■▼☆▼■■■☆☆☆☆
☆▼■■■■■■▼☆▼■■▼▼■■▼■■■▼☆☆☆☆
☆☆▼■■■■▼▼☆▼■▼☆☆▼■■■■▼☆☆☆☆☆
☆☆☆▼■■▼▼■▼☆▼☆☆☆☆▼■■■☆☆☆☆☆☆
☆☆☆▼■■☆☆■■▼☆☆☆☆☆▼■■▼▼☆☆☆☆☆
▼▼▼■■■▼■■■■▼☆☆▼▼■■■■■▼☆☆☆☆
■■■■■■■■▼■■▼▼■■■■▼■■■■■■▼▼
■■▼▼▼■■☆☆▼▼■■■■▼▼☆☆▼■■■■■▼
▼▼▼☆☆■■☆▼▼▼■■■▼▼■▼▼▼▼■■■■▼
☆■■■▼■■▼■■▼■■▼☆▼■■■■▼▼▼▼▼☆
☆■■■▼■■▼■■▼▼▼☆☆▼■■■■■■▼☆☆☆
☆■■■▼■■☆▼■■☆☆☆☆☆▼▼■■■■▼☆☆☆
▼■■■☆■■☆▼■■▼☆☆▼☆☆☆▼■■▼☆☆☆☆
▼■■■☆■■☆☆■■▼☆▼■■▼▼▼☆☆☆☆☆☆☆
▼■■▼☆■■☆☆■■▼☆▼■■■■■▼▼☆☆☆☆☆
▼■■▼☆■■☆☆▼▼☆☆▼■■■■■■■■▼▼☆☆
▼■■▼☆■■☆☆☆☆☆☆☆▼▼■■■■■■■▼☆☆
☆☆☆☆☆■■☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆▼■■■■■▼☆☆
☆☆☆☆☆■■☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆▼▼▼▼☆☆☆
終了
任意の手札を３枚まで捨てさせる。　

ただ、論を為すという意味では、意見の統一性というのは重要な要件だわな。
でないと言ってること自体があやふやになってしまう。

　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ::::::::::／ ）:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　:::::（＼:::::::　　　　　　　　　　　　　　 _人 　　　　　　　　　 ／　／　):::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　:::::/＼＼　　　　　　　　　　　　　ノ⌒　丿 　　　　　　　／ 　／　／ヽ::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　:::: ヽ　＼＼　　 　　　　　　＿／　　 ::（ 　　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　:::: （ ＼　＼＼　　　　　　/　　　　　:::::::＼ 　　　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ　　 　　（　　　　　:::::::;;;;;;;） 　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　　　＼＿――￣￣::::::::::　 /　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　　ﾉ￣　　　　　:::::::::::::: ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ　（　　　　　::::::::::::::;;;;／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ヽ___,　　ﾆ／￣―――――￣￣::::::::＼ ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ヽﾆ -‐（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::≡ __ノ+　┼　＊:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ---＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ＿　+　　┼　 .::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　:::::...　　　　　+　┼　+ 　　+　　　　ー-､___~'''''ー-､　　　:....::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::....　　　　　+　┼　　　　＊+　　　　　+~~'''ヽ　..:...::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　　＊　. 　　┼　　:....:::::::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　　　　 +　　　.....:::::::::::::::::

XXXXXX.u-tokyo.ac.jp

　「人は変わっていくが、変わった人を周囲は受け入れない」
　・・・・おお、なんか天羅的でゴザるなぁ（笑）。

過去はね、追ってくるんだよ。
逃げてもダメ。決着をつけないとね。

まあプレイヤーだけ納得してても
それらしいロールプレイがなくては因縁の書き換えは認められないということで・・・

＞390
ウマイ。妙に納得。

>>377
　ということは、ガン○ムでザクがやられＭＳなのは間違いだ、ということか？（藁

　明鏡搭載型ヨロイを出すまでもない、セッションのモチベーションを維持するためだけ
の「てこ入れ役」に機面ヨロイは便利なんだよ。
　明鏡ヨロイほどたいしたことはないが、図体だけはデカイからな。

>>392
果てしなく大間違いです。

>>392
　おお、展開を進めてくれてありがとうでゴザる。
　拙者も「てこ入れ」として重宝してゴザる。なんせ旧天羅ではヨロイは
一国に数台のスーパー兵器故、おいそれと出せなかったでゴザるからなぁ。
逆に○クにこだわり続ける老兵、というノリで、「不利とわかっていても」
機面ヨロイ乗りをやる御仁は大歓迎でゴザる。ニンニン。

　だいたい、一般化するほど大量に出すことを前提には話してないぞ？
　どうしようもない根性ナシの悪役のだな、見かけだけ間に合わせた粗悪やられメカ
として、機面ヨロイは最適、と言ってるんだよ。

>>395
　む、質問でゴザる。「一般化するほど大量」とはどの程度でゴザろうか？
拙者は２０〜１００人の部隊に、１台あるかないか、くらいでマスタリング
しているのでゴザるが。如何。

>>394
　機面ヨロイ乗りが「老兵」の域に達するには、妖霊星落着から４０年は
立たないとアレだな。

　

>>397
　拙者は年表が尽きる帝紀２７４４年で遊んでゴザるからあまり気にして
ゴザらんなぁ（笑）。

>>392
機面ヨロイがザク並に量産するなら、「一般化しない」は嘘だろ。

>>399
　「ザク一機は戦艦一隻」と小説版でシャアが言ってるから、「ザク＝一般」
というのは難しいと思うでゴザるが、如何。

>>396
　私見ではそれは十分に「一般化」だな。特に２０人に１騎では、例えば３０万の
軍勢で投入される機面ヨロイの数が１万５千騎（！）。これは旧天羅ＶＢのＰ５９に
おける編成表に照らし合わせると、サムライと同数程度が投入されていることになって
しまう。どうやってこの大量の機面ヨロイを維持するのか、到底想像できないぞ？
　なにより、乗り手がそれほどいるとは到底思えない（藁

　陰陽師程度に珍しいが、サムライまでいくと一般化しすぎ・・・だろうなァ。

例え話はナマモノです。
加工すると別の話になるので
例え話に例え話でかえすのはやめましょう。

　　☆　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　☆　　　　　 ・　　　　　　　　ﾟ
ﾟ　　　　　　　　　　☆　　　　　　。　　　　　　 　 ／　　　　☆　　　　　　　ﾟ
　　。　　　　　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　 　　/　　。
☆　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　ﾟ　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　。　　　　　　 　 　 ／　　　　ﾟ　　　　 　 /
　　ﾟ　　　　☆　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　。 　 /　　　　ﾟ
　　☆ 　:　..　　　。　　:　　　　　　 〆　　　。　　 　　　 　　/
:　　.　.　　　　　　　　　　:　　　　..　　　　　.　　 　.: 　:　　 /　。
　　。 　　　　　　　　　。　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆
．　.　/　　:　　　゜　.　． ／　.　　・ 　　 。　. :　。　:
　゜　\　.　 　ﾟ　。..　　／　:　　ﾟ　　*　ヽ　　　　　　　　*　　　　*
　゜　　　. /　　　　　+　　．　　'　．　.　　＼　　: .　　　:　　:　.　　
　 　　　 /　,　 　　.　 .　 　／　　.　。　゜　.　+　　　　　　* * *
　 ＿＿＿　　　.　ﾟ　 ． ／　.. : ．　　 ゜　　　　　:　　　　　.　　　　:　　
　 |　　　　|　'. +　　 ﾟ／　. 　　.　 　:　　　゜　　　　　　 *　　　　*
　 |　　　　| 　　　 .／　　　　+　　　‥　　∵
　 |　　　　|..(　　　　　　　　　　）　　　
　 |　　　　|､⌒　　　　　　　　　ヽ
　 |　　　　|　　　　　　　　　　　　）
＼|　　　　|＿／￣＼　　／￣＼　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　|＿|　　　　|＿／　 :::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::|_l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::|＿＿＿＿

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　告　　知
　　　　　【あの名場面が大晦日に降臨する】
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
吉野家。「大盛りねぎだくギョク」。イブの晩に全国の
『吉野家』で繰り広げられたあの奇跡が大晦日の夜
にその規模をはるかに拡大して全国に降臨する。
【ルール】
�@馴れ合い禁止。（一人で来る事、友達・彼女同伴禁止）
�A必ず「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。
�B各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
�C食ったら即帰る。
【日時】
　２００１年１２月３１日　時間は各会場毎に決定。
【会場】
　●東京　新宿東口靖国通り店
　　〔開催時間〕　１７：００〜１７：１５
　●大阪　梅田東店　大阪市北区小松原町5-5
　　〔開催時間〕　２１：００〜２１：１０
　●札幌　ススキノ店　札幌市中央区南４条西３丁目１−１（薄野交番横）
　　〔開催時間〕　１８：００〜１８：１０
　●熊谷　国道１７号熊谷店
　　〔開催時間〕　２０：００〜食い終わりまで
　●和歌山　国道２６号紀ノ川店
　　〔開催時間〕　２０：００〜食い終わりまで
　●仙台　フォーラス斜め向かいにある吉野家
　　〔開催時間〕　２０：００〜食い終わりまで
　●山形　西バイのところの吉野家
　　〔開催時間〕　１７：００〜食い終わりまで
　●熊本　熊本インター店
　　〔開催時間〕　１７：００〜食い終わりまで
　●さいたま　大宮店　さいたま市大宮仲町1-97　三協ソシアルビル
　　〔開催時間〕　１７：００〜食い終わりまで

>>401
　いや待つでゴザるよ。３０万の兵のうち、１０万は輜重兵でゴザろう。
次に７〜９割は歩兵でゴザろうから（ＷＷ２参考）、他兵科に割けるのは
せいぜい１万。１万の５％だから、５００というところではゴザらんか？
　ＷＷ２の独軍でさえ輸送のほとんどをロバと馬に頼っていたわけでゴザ
るから、こんなものだと思うでゴザる。ただ、ＰＣ達の前に出てくるのは
機甲部隊クラスのエリートではゴザろうから、機面ヨロイは２０〜１００
に一騎、くらいだと思うでゴザる。

　実際運用に必要なヨロイ鍛冶や陰陽師の数が、機面鏡で増えたとしても
戦車並には整備にマンパワーが必要でゴザろうしなぁ。拙者はヨロイ乗り
には必ず整備担当の陰陽師をＮＰＣで押しつけているでゴザるが（たいて
い傀儡だったり亡国の姫だったりオニだったり密偵だったり生き別れの家
族だったりする）。

>>401
想像力がないな。
機面ヨロイはそのへんに生えてる草を勝手にたべて補給するので維持費用はかからないのだ。
操作は複雑な作業は必要ないので少しの練習で誰でもできます。

　　　　　　　　　　 ,,,::'''''''ﾞﾞ´　　　　　 ﾞﾞﾞﾞ'''''-::,,_
　　　　　　　　 ,-''ﾞ　　　　　　　　　　　　　　 　 ''!;
　　　　　　　.r'ﾞ　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 iﾞ''
　　　　　　　l　　　　　　　　 __　　　　　　 　　　 　　i
　　　　　　　l　　　　 :,,r'''￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞ''''''''''''-,,_　　 　　i
　　　　　　　i　　　;ri!ﾞ　　　　　　　　　　　　ﾞlll;;　,　　i
　　　　　　　 '|　 ;lll|l ,iiiillillli|iii;i,,,　　,,i;iillllliiii;;, 'll|l　 |
　　　　　　　 .'l, ﾚll'l!!!!!　 ,,,,,　￣　　;￣ ,,,,,_　l||l;; l|ﾄ,r
　　　　　　　　'|;i|'ﾄ　;　／●＞'':　 　;＜●＼ ;l　ﾞ.r''l
　　　　　　　　.l　ﾞﾄ　　 ~-~ 　;　|　　　　 ~-~　i . | l　|
　　　　　　　　 'l　.||l　　≠'ﾞ 　ﾉ'　 i　`ヽ _ ｀ヽ　|li||| i　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　.ll,,) lll',゛　　´(　,　 :;　、);ヽ　 ll!li,,,l !　　　　　／
　　　　　　　　　　　|l|i;,　'/l!|lll'!!lll!!lllllll!llllliii,,.　 ll |!ﾞ　　　　＜　逝ってよし！
　　　　　　　　　　　||||　!|l|;'-;=;=;=;=;=;=;-`,lil　l!|.;|lﾞ　　　　 　＼
　　　　　　　　　　　 '!:ﾄ)' 'li,||||illiiiiil'.i!､l.il||||i|||!|||　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 l|!||!|||iﾄ!ir　i||i| i　|i||||;i|||!||
　　　　　　　　　　　　i'|||l|||'l; .| i'l||. ; l,i,'|||i||l||
　　　　　　　　　　　　ﾞ 'l|||i||ll :ili;||||/; ,｀||:|||il|
　　　　　　　　　　　　 ;l ||||||_ |_ li,|| !,,l'!.i|||!||i
　　　　　　　　　　　　 ﾄ .l|l|､.lli;l!i'''!,､ r l!(.||
　　　　　　　　　　　　　ﾞ' '!|||!||lﾚ|l.;|!,i;| ;||i.ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞliﾄ　!:! |!| ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　 '.||!|i｀

そなたたち、刃傷事件ごときで松の廊下を占拠するとは一体何事か。
刃傷事件なり、刃傷事件。
何やら家老や御家人も打ち出で、一城総出で物見遊山で御座るか、まことに目出度きことなり。
「吉良上野介覚悟！」などと叫びしは正視に耐えず。
そなたたち、介錯し申し上げるから切腹せよと。 そも松の廊下とは本来閑散としているべき物なり。
擦れ違う隣国藩主との目だけで気まずき礼、
次の参勤交代は拙者か否か、その様な雰囲気こそ松の廊下の真髄。
火事と喧嘩と江戸の花は引っ込んでおれ。

あぼーん

あぼーん

>>405
　なるほど、純粋に戦闘人員に比する機面ヨロイ（ＰＣの壁になるクラス）の割合だな。
まあ、その程度がシナリオ動かすにしても、いろいろ扱いやすいだろうな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

【タール坑の戦士】【シッセイの指輪】【ワードオブコマンド】【ドワーフの狂戦士】【浄化】【カマ〜ル】
【ルアー（Lure）】【アズマイラ】【ランス】【スクイー】【インフェルノ】【濃霧】【無のロッド】
【ドラゴンマスク】【くぐつ師】【Shield of the Ages】【スケイス・ゾンビ】【卑劣なる者】【ノバペンタクル】
【ルーリング】【ドレインライフ】【フォーク(fork)】【偶然の出会い】【今を生きる】【ルアゴイフ】【不戦勝】
【ウェザーライト】【Tropical Island】【ドロー】【大クラゲ】【ケイシャ】【ルーンの母】【灰は灰に】
【ニコル・ボーラス】【スクリブスプライト】【トーモッドの墓所】【ショック】【黒】【ローリングストーンズ】
【ズアーの運命支配】【インパルス】【スカイシュラウドウォービースト】【トレイリアの風】【ゼフィド】
【毒牙】【ガッシュ】【シュモクザメ】【メルカディアの地図帳】【ウークタビー・フェアリー】【理性のゲーム】
【ムルタニマローソーサラー】【ラースの灼熱洞】【運命の操作】【サイの暴走】【うんざり】【リプレ二ッシュ】
【(Shu Farmer)蜀の農夫】【腐肉クワガタ】【タニーワ】【若返りの泉】【みなぎる活力】【Crystal Spray】
【インタラプト】【トンネル】【Roots(ルーツ)】【通商停止】【シマクマ】【マナキン人形】【ウルザの塔】
【嘘か真か】【カーナシド】【Do or Die】【イシュトヴァーンおじ】【ジェラードのときの声】
【エルフの笛吹き】【禁止】【シーモンスター】【手綱】【ナイトメア(Nightmare)】【アルマゲウィニー】
【スカイシュラウドの森】【リンボー】【ボール・ライトニング】【グルーム】【無のブローチ】【チームロチェ】
【Exotic Disease】【ズーランオーブ】【ブランチウッドの鎧】【インスタント】【トーメント】【時の引き潮】

ちなみに重複して進行しているときがあるのでつながっていない個所もありますよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！

威張りたかったんですよー（泣笑）
社会に出て、つくづく思うんす。
自分が、興味を持って頭に放り込んできたものは一体なんだったんだろう、と。
妖怪に限らず。リドルにしても、中世ヨーロッパ知識にしても、武器知識にしても。
所詮私は「広く浅く」でしたから、専門家程に深くなく、マニア程に熱くなく・・・雑学なんぞ役に立たん、という思いは強まる一方で。
ですがＴＲＰＧにおいては雑学に強い人間の方が、活躍の機会は多いと思うんです。

非常に狭い世界しか見てきていない私的な見解ではありますが・・・
数理パズル的要素の強いリドルを、その場で解ける人なんてごく少数。
実際は、そのパズルを以前やったことがある人が、嬉しそうに解いている。
なんとも言えずその「してやったり感」が好き、という・・・

ＴＲＰＧのネタになりそうだ、ってんで多種多様な本を読んだりしている自分がアホらしくもあり、いじましくもあり。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

アラシは他所へ・・・いや、自分の脳内２ｃｈでやってくれ。
寂しいのはよく分かるが、相手にしてるほどヒマではないのでね。

●卓上ゲーム板は
・ＴＣＧ（含むＭＴＧ）
・ＴＲＰＧ
・ボードゲーム＆カードゲーム
・ウォーゲーム
・トランプ
・パーティゲーム
・ゲームブック
などのジャンルを扱う板です。

特定ジャンルでの質問や雑談は、スレのあるジャンルに関してはそちらで聞いたほうが確実です。
専用スレのないジャンルに関する質問、どのジャンルかわからない質問、卓ゲー板全体に関する質問はこちらのスレでどうぞ。

類似・同一スレ厳禁。新規スレ立ての際は過去ログを確認してください。
検索機能はWinでは[Ctrl+F]、Macでは[コマンド+F]です。
個人の自己紹介や個人叩きのスレッドは厳禁です。
荒らし・煽り・個人叩きネタに直接反応する事は、荒らしへの加担にしかなりません。
２ちゃんねるの使い方・FAQと書き込む前に読んでねも参考にしてください。
セールス（広告スレ）お断り。
削除依頼に関しては「削除依頼検討スレ」へ。

＜卓上ゲーム板登録済コテハンリスト＞

・１＠リーファ君（仮称）　：　801天使。カップリングスレ参照。実際には非コテハン。
・９０年度港湾委員　：　妻帯者。
・Easternなにがし　：　北海道に生息する心理学者の卵。前七福神。
・Ｅ・Ｊ2世　　：
・ＦＥＡＲの狂信者　：　FEAR系。目立つ狂信者を目指す。
・Harry(,;ﾟДﾟ)Ynte　：　ロックとミリタリーを好むナイスTRPG者。現七福神。
・JESUS=CHRIST　：　MTG系。彼氏はホスト。卓上ゲーマーの恋人スレ参照。
・ＫＡＴＯ軍曹　　：　ジオン公国軍人。
・kurumaraku　：　MTG系。
・LV2ジャッジ　：
・MAGE　：　2001年12月14日よりコテハン化。
・o) nira.　：　MTG系。実のある書き込みとネタ。自称厨房。
・Ｓｙｏｊｉ　：　卓上ゲーム板自治厨裏番十人衆メンバー。
・TTB　：　MTG系。
・Yosh　：　TRPGNETの守護者。TGC。元心理学者。
・アーガイたん　：
・ウニは広いな大きいな　：　七福神を目指す元荒らし。『！』を多用する。
・えるみ　：　自称精神力４のマルチ＆RPGゲーマー。「にけ」に叩かれると即死。超人ロックスレ参照。
・音缶　海月　：　公家口調。今は消えた？
・かしわぶ　：　趣味を貫くためには女を捨てる硬派ゲーマー。前七福神。今は消えた？
・カラコラム　：　元のコテハンは「Ｅ.Ｊ」。「Ｅ・Ｊ2世」とダブるため変更。
・がれっと＠アンデッド　：　がれっとの復活した姿。＠の後は活用形。過去の七福神。
・金の字　：　卓上ゲーム板自治厨裏番十人衆メンバー。
・ゲーマー　：
・ここりす　：
・コテハン促進委員会　：　コテアンチを標榜するAA厨だが実はコテマンセー。前スレ及び卓ゲー総合雑談スレ4参照。
・紺野みつね　：　MTG系。卓上ゲーム板自治厨裏番十人衆メンバー。
・猿　：　または「反省猿」。卓上ゲーム板自治厨裏番十人衆メンバー。
・さんだーす軍曹　：　技能＜妄想−２＞、＜下ネタ−１＞。合衆国海兵隊。
・知ゲ(略)　：　フルネームは「知ったかゲシュタポ」。卓上ゲーム板自治厨裏番十人衆メンバー。
・ステファンソン　：　ボードゲーム系。関西で一番ロケットを愛する集団の１人。
・指令　：　ブラ○ト・ノア口調。艦長でもなければ司令でもない。
・尊師ノーブル　：
・だいす・もーがん　：　

・ダガー+○　：
・ちんこ隊の皆さん　：　ちんこスレ参照。
・ドキュソ侍　：　『！』を多用する前向きな書き込みでファン多し。復活したりしなかったり。前七福神。
・永谷雄二　：　幻のリーダー。卓上板のラスボス。実際にはプレロールドコテハン。
・にけ　：　海外通販なども行う重TRPG者。卓上ゲーム板自治厨裏番十人衆メンバー。現七福神。
・ナザレのイエス　：　マターリを愛する。
・ニセもの　：　ニセ「ドキュソ侍」。
・ニャルラトテップ　：　「ドキュソ侍」を尊敬してコテハン化。
・ニュークリア和尚　：　さらりと言い置きの芸風。
・忍者ハッタリくん　：　忍者○ットリくん口調。
・人数(略)　：　フルネームは「人の数よりも永谷雄二の数の方が多い」。リーダーの忘れ形見。C。過去の七福神。
・敗残兵　：
・ハナザー　：　SLG系。大将。ニフティ出身。
・春駒　：
・星歩きの猫　：　ウィッチクエスト・Fローズなどの藤浪系。卓上ゲーム板自治厨裏番十人衆メンバー。
・ホラフキン　：　カタカナ語尾口調。
・混物　：　読みは「マゼモノ」。過去の七福神。
・マンチキン　：　和マンチの鏡。
・苗字＠会社 ：　『（核爆）』の使い手。2001年12月15日現在復活した模様。
・八頭社主　：
・ヤハウェ　：　丼好きな神聖四文字。
・山犬。　：　書き込み数豊富。 前七福神。今は消えた？
・るり(＆その他)　：　活用形多数。
・劣　：　ワールドメイキングスレ参照。

「前七福神」は先代に就任した者、「過去の七福神」はそれ以前に就任歴を持つ者。

誰が七福神だったとかプロフィールとか、特に裏を取ってないので
基本的にはレスのあった内容を優先して反映している。
『そうであると信じられている事は、そうである事よりも楽ちん』が基準だ。
まぁ、世の中そんなモンだ。
恣意的な記述は極力避けているつもりなので、私怨以外なら遠慮なくツッコんでくれ。

コテハン登録及び各コテハンのコメントは自薦他薦問わず常時募集中だ。
得意分野や参照スレがあるならなおよし。無論自由参加なので強制はしない。

重ねて言うが、私怨は不可だ。

　そろそろ辛くなって来たでゴザるなぁ。気象庁の予報では、年明けからまだ
もうちょっとは暖かくなるらしいでゴザるが。
　ところで、天羅の冬は寒いのでゴザろうか？　なんか惑星全土で気候が均一
とか書いてゴザったが、すると雪国とかはないのでゴザるかなぁ。

脳内英国すら創り出す田舎公務員に
その質問は意味無いと思い升

つつけばオモシロ脳内妄想を垂れ流してくれるだろうけど、
遠忌の私生活なんぞ、どーでもいいのよ。

焔鬼瞳の脳内彼女ﾀﾝ・・・ﾊｧﾊｧ

あぼーん

あぼーん

拙者だって脳内フタナリを作り出すでゴザるよ（笑）
あと、逆に南国、ってのも熱いでゴザるよな。琉球王国みたいに、行ってみたら
風俗も言葉も全然違うような天羅。

あ、でも南方大陸は夏には毎年暴風雨に見舞われる、とか書いてあるでゴザるなぁ。
やっぱり建築物も違うのでゴザろうか。巨大大陸をひたすら駆け抜ける巨大台風
とかいう妄想をヒトツ。

>>426
　気候の違いは少ないが、四季はあると書いてあるぞ？
　山がちな国は、冬になると雪が深いんじゃないかな？

焔鬼瞳はクリスマスに誰と過ごしたの？

>>433
雪上特化型サムライ、というのを妄想したでゴザる。
山の中に一人で棲んでいて、他のＰＣ達を助けるだけ助けて、
「悪いが、オレはもう二度とお天道様の下では暮らせない体なんだ・・」
とかわめくマタギみたいなの（笑）

ホントの天羅を経験している人はエンキだけ。

>>432
　で、操気術でダメージ無限大に上げた一撃で巨大台風を文字通り剣風一閃一刀両断か？（藁

今まで再三主張した。理解できないのはおエンキが低脳だからだ

いや、さすが冬休み。お前ら！荒れてますね。
>1と>2書いたあとに用事が入ったからほったらかしだったんですけど、
騙りや誤爆まで出てるとは。お前ら！よっぽどヒマなんですね。

TCGの大きな魅力のひとつが「今引き」による逆転劇ではないのかな、
などと思ってスレ立ててみたんですけどね。
自慢話や奇跡話とかいうくくられかたをするわけかあ。なるほどなあ。
運の話が嫌いなら、将棋なりなんなり、運の要素のないゲームでもしたらどうですかｺﾞﾙｧ!

まあいいや。需要がないなら終わりでいいんじゃないですか。
しかし、お前ら！何だか面白味のない板ですね、ここは。
今後は細々とネタスレで遊んでおきますよ。ｱﾊﾞﾖ!

>>437
おお、なんかそれ熱いでゴザるな（笑）
「国のためにお前の力を貸してくれ。敵は・・・巨大台風、その直径三千里！」
とか適当な（笑）

毎年やってくる台風を鎮めるためだけに作られる操気術傀儡ってどうでゴザろ（ｗ）

　まあ、私にとって、ＤＡの世界設定は、もっと欲しいけど、必要最小限はあると思うよ。
　だいたい、あの状況が絶体絶命じゃなかったら、なんなの？
　数少ない後方要員というか、軍全体的に少なすぎ
　自給できないし、輸送を航空輸送に頼っている貧弱な後方支援体勢
　動作原理不明の兵器
　人としても、兵士としても未熟なものを戦わせている
　正体も目的も不明な敵
　各国間の軋轢
　怖いぞ、怖いぞ、こんな状況じゃ、戦争したくないぞ。
　でも、戦争しなくちゃいけないんだよね。仕方ないよね。
　まあ、敵はＭＩＳＴじゃなくて、人間だしな（藁）

　まあ、世界設定というのは、共同幻想を抱かせる手助けにはなるけど、抱かせる事は出来ないと思うね。
　それに、どんなに異世界を舞台にしていても、実際にプレイするのは、現代日本（例外あり）に生活している人間なんだから、その延長の経験・知識でしかないんだよね。
　だから、そのことを自覚して、そのことをいかした方が、面白いセッションが出来ると思うよ。
（ただし、このことを露骨に行わず、異世界の描写を通して行った方がいいと思う）

　まあ、つまり、ＤＡには、異世界であるという必要最小限の世界設定はあると思う。
　なぜ、必要最小限か？
　それは、最近のＦＥＡＲのシステムは、コンベで行われる事を想定しているからだと思う。
　零にも、ＰＬに教えるべき必要最小限の世界設定の項目があるしな。
　では、ＦＥＡＲのシステムは、やりこめないのか？
　否
　設定が足りないと思ったら、自分で作ればいい。そして、それをＦＥＡＲに送り付けて、オフィシャルにすれば、万事ＯＫ。
　まあ、これは閉鎖性の助長という欠点があるんだがね

　なんか、なにをいっているのか分からないぞ。わたし（藁）

今日のプレイで、１周目でグリーンに全財産使って家を建てた（といっても０−１−１）
初心者が２周目、３枚目のニューヨーク、３枚目のケンタッキーと４枚目のショートラインを立て続けに踏んで、
青天井競売が連発。楽しかった。
ニューヨークは電力水道しか持っていない奴と水色とボードウォークだけの奴がチキンレースして７１０。
ケンタッキーは赤赤しかもって居ない奴と電力水道しか持っていない奴がチキンレースはじめて赤赤が９００で落としてた。立つ家は緑に劣る。
ショートラインは２鉄と電力水道で２鉄が６５０で落としていた。
電力水道男は、値段を吊り上げるだけ吊り上げた挙句自ら４５０と９００に入ってグリーン圧勝に貢献。

鳥山先生の漫画を読めるのはジャンプだけ
私を呼んだか？
天羅の気候とな？
陛下がサイコ波動を出して操作してるのだ
平常時はオートマチックで四季が繰り返す

魔法浮遊は、「自分のターン」の開始時に、そのフィギアと接触しているフィギア
に効果を及ぼすことができる。
ターン開始時に接触してれば、そのターン内はいつでも効果を発動できる。
それとチャージ（日本語版では突撃、だっけか？）や速射を組み合わせたのが
ヨーヨー作戦。

ターン開始時に、魔法浮遊フィギアと速射フィギアを接触させておく。
そのターンに、速射フィギアが移動。速射フィギアは移動直後に射撃ができるので、
即座に敵を攻撃する。
その後、魔法浮遊フィギアが魔法浮遊の効果を発揮し、移動攻撃を行った速射
フィギアを、また魔法浮遊フィギアに接触するように移動させる。

これを延々くりかえすのがヨーヨー作戦。
魔法浮遊フィギアの射程が１０、速射フィギアの射程が１０あったら、２０インチ
先の敵に射撃を行うことが可能になるというわけ。
妨害地形や遮断地形の裏からこれを延々くりかえすとかなり強力。

>>440
　その傀儡の口癖は、「『雪』というものをみてみたいのデス」とかな（藁

正直、プロレス板に来たつもりが間違えてスマンカッタ！

でも漏れ、このままここにいてもいいよな？
だって「アイアム　ＴＲＰＧｅｒ」だもん　ｱｰﾊﾊ

これは明白に粘着がいるでゴザるなぁ。やれやれ。

>>443
お、それはそれでネタになりそうでゴザるね。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ・∀・ ）＜　皆も自分の慣れ合い用コテハン考えよう！約束だYo！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（´∀｀）＜　コテハン慣れ合いだらけのスレにしようNe！
　慣れ合いはイイ！ 　＞（´∀｀）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

>>440
毎年作られる傀儡が毎回それを口にしてたらブラックで怖いでゴザるなぁ（笑）

ある日、卓ゲー板に永谷雄二という男が現れた。
男は、卓ゲー板のリーダーを名乗った。
最初、卓ゲー板の面々は、反発していたがすぐに男を認めるにいたった。
それは男が正しく、皆であり、皆がその男であったからである。
騙りも多く現れたが、皆が間違えることはなかった。
それは、男の書込みが常にもっとも正しい書込みだったからである。

しかし、やがて男が卓ゲー板を去る日がやってくる。
それは一人の男によってなされた。
その男はマジックスレのage荒しであった。一人であった。さみしい男であった。認められぬ男であった。
男は、リーダースレの削除依頼を出したのである。

コテハンスレとして削除された結果、リーダーは板を去った。
こうして、スレにまつわるＭＴＧ厨とＴＲＰＧ厨の憎しみ合いが始まったのである。

>>447
　だな。困ったモンだ（溜息

世界で最高のエンターテイメント、TRPG！
日本発祥のこの遊びの魅力は世界に伝わり、
今や最もメジャーなシステム『ときめき天羅学園』は全世界千万本の売り上げを記録しています。
ですが、この遊びはそれを知らない方にとっては少々入りにくいのもまた事実です。
ここでは、まずはTRPGの簡単な説明からしていきましょう。


TRPGとは、一言で言えば自己主張のゲームです。
まず、「キャラ作成」自分だけの個性的な人物を作る所からそれは始まります。
他人より少しでもゲームに有利になるよう能力を調節して、他人より少しでも特殊な設定を作る。
たとえシステムに根拠が無くとも自分の優位を主張できるのは、TRPGだけの醍醐味です。
そして、自分のキャラを作った「プレイヤー」が数人と「ＧＭ」と呼ばれる
プレイ用の部屋を用意したりテーブルに紙製の仕切りを立てたりする役が集まると、ゲーム本編が開始されます。
本編では、まずＧＭがマンガやアニメのように架空の状況を描写します。
プレイヤーがその状況に対する自分のキャラの行動を宣言するとＧＭやプレイヤーが色々と相談（あるいはわめき合い）

相談にはたまに占いが用いられ、その占いにはスゴロク用のサイコロが使われる事が多いです。
プレイ本編では大抵「とにかく沢山動くものを殺す」「とにかく沢山何かにプラス修正を付ける」
「とにかく沢山喋る」などの目標が与えられ、プレイヤー達はその目標に対して行動していきますが、
どの目標も本質は全て自己主張です。他のプレイヤーを押しのけて、自分だけが目立ち構われる事が重要なのです。
どうです、面白そうでしょう？


さて、今まで混乱を避ける為に説明しないでおきましたが、そろそろTRPGの言葉の意味を説明しましょう。
TRPGとは『Table Role Playng Game』の略、
つまり「テーブルを転がして遊ぶ遊戯→ちゃぶ台返しゲーム」と言うのがその原義です。
ですが、実際のTRPGのプレイ現場に行ってみても、
今にもテーブルをひっくり返しそうなくらい不機嫌な人はいても本当にやる人はそれほどいません。
これはどういう事でしょうか？
実は、TRPGの遊び方は発祥当時からかなり変化しているのです。
次回は、この事をメインにTRPGの歴史について説明する予定です。


（次回……見たいか？）

仲間がマスターになった時、最近仲間になったばかりの人がたまたまそいつの
DIVに登録した。その後、マスター含めて一同その事を隠したまま付き合い続け、
(マスターになった奴がゲームに参加もしてないのに妙に自分のDIVに詳しいのを
ベテランならそのくらいの情報が入るのかとそのPLは思っていた。まだ初心者
同然だったし)ご丁寧にイベント直前に徹夜カラオケにまでつき合わせ、しばらく
してイベントでマスターとして顔をあわせ、みんなで反応を楽しみにしていた
我々は悪趣味だろうか？(藁
ちなみに、その後毎月来ていた彼からの私信はその後こなくなったとか。(藁

>>449
　まあ、偶然ＰＣがその一言を聞いたところからドラマが始まる・・・ということで。
　

初投稿です。一応ｴｸｽﾃﾝﾃﾞｯﾄﾞ環境ですが･･

4*ヤヴィマヤの沿岸
7*島
9*森

2*ﾗﾉﾜｰﾙのｴﾙﾌ(7th
2*ｱﾅﾎﾞﾙﾊﾞｰ(AP
2*ｱｰﾎﾞｰｸﾞのｴﾙﾌ(AP
2*ｼﾞｬﾝｸﾞﾙの障壁(AP
2*野生の雑種犬（OD
2*木立ちの守護者ネマタ(PS
2*力の化身（PP

4*対抗呪文(7th
2*文化交流(OD
4*中略(OD
4*洗い流し(IV
2*熊の谷（OD
4*ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ（TE
4*選択（IV
2*森の力（OD

見て解るとおりほぼ初心者です｡
このカードは要らない、これを加えとけ等、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽを
どうか宜しくお願いいたします｡

とりあえずsage進行を提案いたすでゴザる。せめてもの抵抗として。

やっと議論が出来る環境が整ったのに、これでは話になり申さん。

>>457
　やむを得ないな。流儀ではないのだが、一口乗るよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ・∀・ ）＜　皆も自分の占有スレを作ろう！約束だYo！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（´∀｀）＜　コテハン占有だらけのスレにしようNe！
　占有はイイ！ 　＞（´∀｀）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣

DIVって何
ビーム兵器か？
デブの当て字か？

>>451
「こんな非人道的なマネをする名代と傀儡師をアボーンせよ！」という話に、
「じゃあ台風はどうするんだ！」って展開になると天羅的だと思うのでゴザるが。
如何。
　個人的には傀儡師はサイコ系、名代は国のためだけを考える名君（でも修羅）ってあたりだ
と楽しいのではないかと。

＞４５６
おまえ。

ここが冬厨のすくつですか

すみません、麻雀板に来たつもりが間違えました。
失礼しました、ではこれで。

■□■□■NPCさんはめでたく死去されました。■□■□■
■□■□■NPCさんはめでたく死去されました。■□■□■
■□■□■NPCさんはめでたく死去されました。■□■□■

>>459
ずれてやんの（藁

>>461
　非人道的、とＰＣに言わしめるには、この悲劇的な傀儡（笑）に「人以上の人らしさ」
を表現させる必要があるな。どうも一部のＰＬは（特にＮＰＣの傀儡に対しては）「傀儡＝人形」
的なイメージ以上のものを抱きにくい節があるようなので。
　台風は・・・実は○○の仕業だった、という第三の要因を用意して、それをＰＣに排除
させるようにすればいいかもね。で、さらに辿れば、その原因を傀儡師なり、名代なりが
作っていたということにすれば・・・。
　台風が来るというタイムリミット付だし、いいシナリオになるかもよ？

ココは鬼ﾑｼｭﾒたんにﾊｧﾊｧしても良いスレですか？

ココは生体ヨロイたんにﾊｧﾊｧしても良いスレですか？

糞TRPGゲーマーが重複糞スレ立ててんじゃねえよ！
１ゲーム１スレだけにしろ！９５０超えたら新しく建てろ！
２ちゃんのルールぐらい守れ糞厨房！

だいたい同感だが、罵ったら逆効果だ。
それぐらいの理屈はわかるだろうから、
>>470は単に板を騒乱状態に陥れることが目的の
愉快犯だと思われるね。

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、MTGのスレも１つじゃないけど>>470はいい事言った。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

age

ネタも無い奴があげるなｳﾞｫｹ

　テーマ別議論

MTGの大会を個人で開くにあたって
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=1008852451/l50
ＧＡＭＥぎゃざは買うに値するのか？
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=975051821/l50
コロコロのＭＴＧ漫画うぜーーー
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=967031162/l50
古き良き時代のMtGについて語るスレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=985590330/l50
Magic大好き女の子集まれ！
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=991145966/l50
MTGトレーニングメニュー
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=1006949044/l50
▲▲MTGマジックはどうして衰退したのか？▲▲
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=1008243106/l50

い　　じ　　め　　か　　っ　　こ　　わ　　る　　い

一応解説しとこう
理解しろ
いいか、範囲いうから聞け
「TCG」＝「TRPG」
「MTG」＝「天羅なんとか」
「遊戯王」＝「天なんとか」
だ。しってたか？

あぼーん

うーん。
この状況下だとさしもの焔鬼瞳もマトモに見える。
何かの謀略か？（ｗ

>>479
　比較するのも、どうかと思うが。やれやれだ、まったく。

全部遠忌のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝってのはどうだ？

>>481
　今日に至るまで、sage進行を頑として拒んでたオレの自作自演だと！？
　今年最後のドキュソ発言だな。オマエだけ２００１年に残留決定！逝ってヨシ！！

なんでageにこだわるの？＞焔鬼瞳

　sageてコッソリやっても仕方がないだろう？>>483よ。

こんなかから焔鬼瞳とハッタリくんの発言だけ抜き出して見るのは面倒だな……。

>>467
個人的な趣味で言わせて貰うと、陰陽師は味方について欲しい（ｗ
散々疑念を抱かせる行動をとって、結局のところ味方。
そうなると名代に仕えているキャラクターが欲しいところ。
で、一寸捻って黒幕は傀儡……。流石に無理があるなぁ（ｗ
俺くらいの腕じゃ素直に黒幕は名代にしておくのが無難そうだ。

あぼーん

あと、ジャンプで制限カードの更新が発表されてたYO。
決めた奴逝ってよし!!と心底思った。


　変更点

新制限>破壊輪、カラス、ファイバー、魔導師
新準制>ラストバトル
制限解除(3枚OK)(゜д゜)ﾊｧ?＞巨大化、キラスネ

　・・・小波は本当にテストプレイしているのかと小一時間問いつめたい。
ラストバトルなんて調整すらしてない屑カードを制限かけてどーすんだYO,,,
エクゾ1キル健在、デビフラデッキパワーアップ。
キラスネ3枚OK?ハァ?第２回大会で流石に懲りたかと思ったら、コレかよ,,,

　どうやら小波さんは1キルカードゲームにしたいらしいね,,,長文ｽﾏｿ。それだけ不満タラタラって事で。

本人登場だね♪４８２さん
俺は椋野って奴がどんな奴か知らないが
S田とO野なら知ってる。S田は一つ一つの言葉になんか悪意があるっていうか
ま、ようするにイヤミったらしいんだよね。
O野は最近、おとなしいが前まではイヤミじゃないんだけど特定の人に
かなりうらまれてた記憶がある。

ま、どっちがより厨房かはわからんがな

＞254
スタッフ側は「正装」にて礼節を重んじますってやつなのかな？

サークル的に，そういう姿勢統一をはか（ろうとして）っていた
コンベションに行ったこと何度かあった。
……必ず１〜２割くらい脱落していたけどね。

　「寝坊して，慌ててきたのでいつもの格好になった」
　「クリーニング出すの忘れてた」
　「スーツなのに靴がスニーカー，靴下が白」

コンベンションのテーマ的なコンセプトで「スタッフ全員がコスプレ」
していたのにも行ったことがあったよ。

　学園ものだから「学校制服」
　お祭りイベントシナリオだから「浴衣・作務衣」

とか。
小さなコミューンだからアットホーム的に馬鹿言って
盛り上がってたけど，あえてひとつ小言を言うならば，

>>486
　んなところ隠れてないヨ。むしろ隠れてウジウジやってんのはそっちだろ？
　邪魔だし、目障りだから、早く消えてくれ。

>>485
ピュア冥土に固執しなくても、こなかったら適当なのにプラズマつけて殴るとかでいいやん。
キネショも入れときゃそれなりに展開も遅らせられるしな。

スキュラ＆キコウシの時代は終わっただろ。
ブレイク１ドローをうまく使えば０ブレイクでも同等のコストパフォーマンスを得られるはず。
>>485
最近はあんまりやってない。
天秤なんて１枚も買ってないよ。
早くリストでねぇかな。
>>485
白使っていれば初心者と馬鹿は狩れるだろうな。
俺も予選じゃ使わしてもらうよ（藁
>>485
あのデッキは彗星爆弾を捨てているんじゃなくて、彗星を落とされない自信があるから
一見何も対策してないように見えるだけだぞ。
その点、確かにありきたりではないな。
>>485
誰も上げてないところで夏の女神。
名前合ってるかわからないけどドンボが書いてるやつ。
レアが全体的にヘタれてるようなので、その中ではましってくらいだが。

>>487〜>>489の所業は、ホントに正気を疑うな。

九つの〈力の指輪〉 The Nine Rings of Power。
　第二紀が終幕を迎えて以来、ナズグールは長きに渡り〈力の指輪〉を手にしていませんでした。
それらはサウロンが〈支配の指輪〉を手にする日まで管理していたのでした。これらの指輪は
魔法で鍛えられた、事実上重さのない黄金イシルナウアで形作られ、クウェニャ語の文字が
刻印されています。それぞれの指輪には、それに相応しい宝石が一つだけ飾られ、独特の霊気を
放って輝いていますが、全ての指輪は、他の指輪所持者や、指輪王その人以外からは隠されています。
これらは本来、良き行いを成すために作られましたが、サウロンの〈一つの指輪〉の支配下に置かれ、
その目的に沿うように歪められました。個々の指輪は以下の能力を有しています。
○任意の呪文リスト一つに含まれる呪文を自由に使うことができます（50レヴェルまで）。但し、
　この呪文リストは所持者が指輪を手に入れた時に修得しているものでなければなりません。
○神秘家用〈隠れ〉リストの〈気配絶ち〉と〈探索封じ〉を常に使うことが出来ます（ＲＭ）。
○精気界秘伝〈魂使い〉リストの〈魂使い〉呪文か（ＲＭ）、精気界公開〈魂使い〉リストの全呪文を
　（ＭＥＲＰ）常に使うことが出来ます。
○所持者が「麻痺しました、パリーはできません」の状態となった場合、所持者は「麻痺しました」
　として扱われます。
○９倍魔力倍増器（任意の魔力界）。
○所持者の防御ボーナス、抵抗ロール、呪文照準ボーナス、体力ボーナスに「＋15ボーナス」を
　受け取ります。
○所持者の肉体は不滅になります *。
* 憶えておかなくてはならないことは、サウロンが自身の指輪を支配している限りは、ナズグールの
　肉体が不滅となるということです。指輪が破壊されるか他者に送られたりした場合、〈指輪の幽鬼〉は
　魔術的特典を喪失します。

今日ブロンＯス生田店ってとこ電話したんだけどよお
店員の態度が悪い悪い！
人が丁寧に敬語で喋ってんのに
｢・・で？ほかには？｣とか言ってんの。もう聞いてらんない。
それでシングル頼んだら在庫がないっていってるから
フリマの方も在庫ないんですか？って聞いたら
｢うちはフリマメインでやってんですがなにか勘違いしてません？！！｣
って怒鳴ってんの。バカじゃねーか。
ああ　確かに勘違いしてたよ！あんたのとこがイイ店だってなあ！
２度と電話しんから覚悟しとけや　ゴルァ！！

いきなり飛び込んじゃいますが。（はじめまして　冬厨　です）
＞深淵は、プレイヤーの妄想を実現させるゲームではない。
と、私は思っていないです。

私的な解釈になりますが、深淵って、「ニーチェ」の文章に何らかの形で共感できる人に
向いているのではないかなと最近思います。
聞いた事があるかもしれない言葉では
“怪物と闘うものは、その過程で自らが怪物にならないように気をつけなくてはならない。
こちらが深淵を覗き込む時、深淵もまた、こちらを覗き込んでいるからである”…あたりでしょうか。
「復讐を誓って強くなりたいと思って……でも、強くなった自分は、自分が殺したいと思っていた
復讐相手にあまりにも似すぎてしまっていた。こんなはずではなかったのに、何故」
などという……人生における些細なすれ違い、“何故？”が出来るのが深淵だと思っています。
キャラクターの内面を考え、その内向性・想いを外に表現して進んでゆくといったセッションの好きな
方にはお薦めです。

運命カードというものを使用しての判定も、個人的に好きです。
以前“４８５”でもお話なさっていたみたいですが、ストーリーの流れをＰＬ側から提案出来るんです。深淵は。
ＰＬが実際にストーリーにどう関われるかと言うと…夢歩きの際選択されたカードは、ＧＭのマスタリングにまで
作用するのです。例えば、明日恋人を救いに怪物の住む洞窟に行くという日の夜に見た夢が【愛するものよ、汝が
死すとも我が愛は永遠に変わらず】か【汝らは我が餌、ただそれだけの存在にすぎないのだ】では、明日の展開が
大きく異なるのです。“こんな未来を希望しているんだよ”という意ＰＬの思表示の手段ですね。
さらに例について言えば、【遠く離れても海は一つ。波はやがて届くだろう】を出されたら、あなたらどんな結末に
しますか？　逆に【我は忘れぬ。我は諦めぬ。我は追い詰める】だったら？？
ＧＭとＰＬで、結末の駆け引きが出来る(結末を自由に変更できる）というのは、深淵ならではのおもしろさでは
ないでしょうか。
……ちょっとは、深淵の面白さが伝わったでしょうか？　（長くなりましてすみません）

>>495
ええと、よくわからないんだけど、こういうｲﾀｲ人でないとテンラは楽
しめないって意味？

　>>493、>>494も追加だ。コピペでなく、天羅に関する議論でかかってこい。
　知らないなら黙ってみてるか、さもなくば疾く去れ。いや、逝け！

http://www.sex-jp.net/dh/03/

あぼーん

寒さで頭がやられたのか……。
寂しいだろう。ゆっくり俺達のような紳士と語り合おうじゃないか。

はっ、もしかして『胡蝶の夢』の真っ最中なのか！？
〈仇敵：マターリ〉とか……？

500

>>495、>>498追加・・・

煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！
煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！
煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！
煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！
煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！
煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！
煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！
煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！
煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！
煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！煽りにマジレス超ｶｺｲｲ！！

　>>497、>>502も追加だ。コピペでなく、天羅に関する議論でかかってこい。
　知らないなら黙ってみてるか、さもなくば疾く去れ。いや、逝け！

アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ
ヒャヒャヒャヒャヒャ

　確かにＲｔｏＬはいい選択かもな。
　だが、実際に買うときは気をつけろよ。（特に梅田のキディランドな）
　まず、ＲｔｏＬらしき緑の箱を見つけたら右手に１箱、左手に１箱持ってみろ
　片方がやたらと軽かったらそれは「ハズレ」だ。重いほうを買え。
　同じ重さだったときはさらに注意が必要だ。
　両方の箱をよーく箱を見てみな、加藤さんのイラストの上に
　「ナーハン・ラムザス編」と赤く書いているだろう、それも「ハズレ」だ。
　ちゃんと重いのを見つけて買えよ。

　最近は困ったことに「Ｂローズ」っていうパチモンも売ってるらしい。
　けど、これは見分け方が簡単だ。
　「ツクダホビー」じゃなくて「遊演体」っていう怪しいメーカー名だからな。
　怪しいのは名前だけじゃないぜ、なんかバックに新興宗教「にじいろ教団」が
　ついてるらしい。
　漏れの友達が洒落で買ってみたら、ＲｔｏＬに恒例の魔法カードがついてなくて、
　ＥＳＰカード（透視で使うやつ）みたいなカードしか入ってなかったらしい。
　やっぱ宗教はやばいよな。
　>128に出てきた静岡アウトバーンのＮ軍曹と平平平平（ひらだいらへいべい）も
　大阪でこのＢローズに騙されて買っちまって、気味悪くて淀川に捨てたって噂だけどな。
　でも、コミケで稼いだサークルの金だったから他のメンバーに申し開き立たなくてよ
　「十三でポン引きに会った」と誤魔化したらしいぜ。
　当然、のどかな静岡県人は大阪は怖い所だって信じてくれたそうだ。

　最近天羅やっても面白くなくなってきた
卒業するか・・・・・・・・・

ウセロ！！！！！！！！！！！ >>502
ちなみに僕は荒らしてるつもりはない！！！！！！！！！！！！
お前がコナミをバカにしないからだ！！！！！！！！！！！！！！！！！
復習だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！謝罪しても遅いぞ！！
俺を裏切りやがって！！！！！！！許さん！！！！！！！！！！

>>215
＞マスタリング技術の自慢上げればカッコイイとでも思ってるの？？
いや、別に思ってないけど。 要は気合でしょ。
基本的に２ｃｈをブラブラして、気に入ったトコで喧嘩買ってる。
主に買う場所を上げただけだよ。

＞稲度と阿波ハウスって組み合わせもいかがなモノって感じだし
鬼面じゃないトコなら、合せ方次第でどんなブランドでもいけるッしょ。
ブランド内でも色々路線があるし、年度に拠ってライン違うし。
アバハウスはパンツ購入が主。シルエットが体型にピッタリで好きなんよ。

＞天羅ってなに？　トラッド・コンサバティブの事？
＞ブランド名とスタイルを一緒くたに書いてる辺り、アホ丸だしって感じだね！
どぞ。
ttp://www.trans813.com/
何故知らないんだ・・・というか、トラコンって略してるの俺だけだったりする？（困

>>508
　キティが、早く失せろって。いい加減にしないとオフでシめるぞ。

>>509
ま、冬厨のキティは放っといてマターリ行こう。
ストレス発散が荒らししかない可哀想な奴かも知れないんだからさ（ｗ

>>510
　そうだな。まあ、分かってはいるんだが、クソガキ以下の所業がこうも繰返されると
さすがにな。
　あとはハッタリ某氏にも帰ってきて欲しいところだが・・・忘年会だろうか？（藁

　ＳＳＳの「サムライ」・・・萌えの要素は分かるんだが、幕構成とか、ムリヤリ
って感が否めない出来栄えだな。
　オフィシャルで発表された零のシナリオ全般に言えることだが、オチの部分がおざなり
過ぎるのではないかと。あと、旧天羅にあった「アンビバレンツ」な部分がすっかり消え
ちゃったな、と思うことしきりだな。
　スラスラとセリフは出てくるだろうが、ＰＣとして悩む余地がないというか・・・まあ、
速さをウリにしてる零なら、それでいいのかもしれないがね。

　あとは、追加のサムライ能力である「暴走能力」が凶悪至極だな。
　「サムライ能力」と謳っているが、その実は「式能力」なワケで、いろいろ悪用が可能だな。
　戦闘能力に加え、憑依能力の強度分が肉体系能力値に加算って、一体・・・。

>>513
　天羅のシステムで馬鹿強いキャラを作る意味を理解してるならどんな能力でも
良いんだ、でも、意味も無く強いサムライを作るために使用される気がするよ。
強さも弱さもともに演出の為の特徴に過ぎないと思うのだが、派手さを求める為
に際限なくエスカレートするしかないのかね、次は金色に光って髪が逆立つか？

>>514
　まあ、概ねＮＰＣ専用サムライ能力って感じだな。
　ＰＣの陰陽師とサムライで組んでこれ仕込むのは、さすがにマンチだと思うね。

俺は暴走能力入れて憑依能力の強度を上げるくらいなら、
素直に戦闘能力の強度を上げるぞ。
だってそっちの方がコスト安いじゃんよ。
ワンポイントの演出のために追加のコストを払うのが何故マンチ？
甘い罪悪感に酔いたいサムライにはオススメ（ｗ

>>516
　おっと、その通りだな。

まあじっくり読み込んだ後で思うところを聞かせてくれや。
それを参考にして買うかどうか決めるから＞SSS

>>518
　いや、読み込むまでもなくやめといた方が。
　さすがに表紙、裏表紙入れて２０ページ、中身も上記程度のものが１２００円と
いうのはちと値段設定にムリがあるかと。資料的価値も薄いし・・・。
　旧天羅の『吸血姫』クラスの良質のシナリオがあれば、まだしもねェ〜（溜息

　た、ただいま戻ったでゴザるよ（疲労）
　ゲーセンで連邦ｖｓジオンやってカレー食べてガンダムウォーやってゴザった。
ご苦労様でゴザる、焔鬼瞳殿、ＮＰＣ諸子。どうにか回復したようでめでたいで
ゴザる。

　うーん、ＳＳＳの値段はＮ◎ＶＡ時代から言われているでゴザるが（トレイダー
ズＳＳＳは買い逃し申した）やっぱり辛いでゴザるなぁ。買うべきかどうか・・・
正直、ＳＳＳ一冊でWoDの薄いサプリが買えるのでゴザるよね（悩）。

　アーキに依存するより、組織（神宮家、鳳凰宗）なり、国になり依存するＳＳＳなら、まだしもね。
　値段据え置きで厚さを倍。前半部をサプリメント、後半をシナリオ（ソース）にでもすればいいのに。


　

>>521
　焔鬼瞳殿、それはＮ◎ＶＡラーがさんざん嘆いているでゴザる・・・（とほほ）
　教えてクン連続でスマヌでゴザるが、ＳＳＳ１のほうはいかがでゴザったか？

>>522
　確かにＮ◎ＶＡラー（？）の嘆きは、オレも耳にタコが出来るほど聞いてるよ。
　ちなみにＳＳＳ１は買ってない（藁
　ＳＳＳ２だって、【暴走能力】がこの程度のコトなら、友人からコ○ーして
もらう程度で済ましたのだけど・・・。そこはまあ、お布施だと思って諦めるコト
にするよ。
　誰か持ってる人。シナリオ概要、追加技能／武器等、情報ｷﾎﾞﾝﾇ

マンチと騒いだりこの程度と言ったり忙しい人だなあ。
しかしこの薄さでシナリオ２本詰め込んだ代物に、
吸血姫クラスの出来を期待するのはないものねだりのような気がするなあ。
俺印象としてはルールブックや天上天下に載っているシナリオよりよほど遊べるシナリオだと思うが。
いや・・・比較対象が悪すぎるか？（藁

　ルルブのシナリオは結構遊べたでゴザるなぁ。天上天下は・・・まぁその・・・
えー、ヨロイ狩りに萌えられたからいいような・・・いやでもフタナリではゴザらん
し・・・えーと・・・・切腹！！

>>523
その程度のことなら公式サイトに逝って聞いてこい。

509 ：焔鬼瞳 ◆wIHeUeqI ：01/12/29 21:39
>>508
　キティが、早く失せろって。いい加減にしないとオフでシめるぞ。

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿＿＿　　　／
　／´∀｀;:::::＼＜　キティが、早く失せろって。いい加減にしないとオフでシめるぞ。

/　　　　/::::::::::|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| /|　　/.:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

.　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|　キティが、早く失せろって。
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　　　　いい加減にしないとオフでシめるぞ
！
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

　　　 　　 　∧＿∧
　　　　　　 （　´ー｀） ＜おつかれさまです。ま、とりあえずいい加減にしないとオフでシめるぞ
。
　　　　　　／ 　　　＼ 　　　　　　
　 　＿　　| |　　　　| |_..∬
　　|＼￣￣￣￣￣￣　旦.＼
　./..＼＼　　 　　　　　　　　　＼
／　　　＼|=================|
＼　　　　ﾉ　　 　こたつ　　　　　＼

＼|／
/⌒ヽ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ゜Θ゜） ＜　そうでもないけど、とりあえずいい加減にしないとオフでシめるぞ。
|　∵　つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　∵　|
＼＿／

「教養があるから」「他のＮＰＣさんは主観的すぎる」
こういう鰯の頭も信心から　という姿勢が旧天羅信者の思想かもね。
俺の親父も昔似たようなこと言ってたよ。そんときゃ　権威主義的で
むっとしたけど、今じゃ笑い流せる話。親父も　旧天羅ちょっと冷ややかに
なってきてるみたい。だけど旧天羅しか無いんだよ。そういう世代なんだ。
そーじゃないといけないような雰囲気で育った世代だから。

ま、とりあえずいい加減にしないとオフでシめるぞ。

　　　　　　　　　　　　⊂ヽ　ｲｲｶｹﾞﾝﾆｼﾅｲﾄ ｵﾌﾃﾞｼﾒﾙｿﾞ!!
　　　　　　 　_ ∧＿∧ ＼＼
　　　　　　／（ 　・∀・）￣二二ヽ 　))
　　　　　 / 　　２　cｍ 　ｲ　,|　|/
　　　　　 |　 λ　 γ´　ﾉ　 |⊂|　ヽ⌒)∧　　っ
　　　 　　|　　ヽ＿／""￣￣　　|　 |Д｀) っ　ﾋ-　ﾓｳｼﾏｾﾝ
　　　　　/⌒￣" 　　　　　　　 　i　/
　　　　 (　 　_( 　　　 メー、_,,ｰ(　〈
　　　　　ヽ　　i,＼　　ヽ　　　|　 |＼)∩
　　　　　　＼　i,　.i＼　｀､　　ヽ　y　ﾉ
　　　　　　　　｀〉　）| 〉　)　　　＼_ノ
　　　　　　　　/　ﾉ　|/　/
　　　　　　　/　/ |　/　/
　　　　　　 (＿_）(_(＿_つ

後遺症は肩、首にかけて多少ありますが、（腕があまりあがらない）
生活に支障なく、脳にはまったく以上ナシです。
歯は乳歯だったのでいいのですが、
歯茎がぼろぼろだったので、入院したり、なんどか手術をして永久歯を出しました。
歯並びは多少ましになりましたが、いまでも矯正しています。
お金の話ですが、小さかったのでよくわかりません。
でも親がカナーリ豪遊してた（家を買ってました）し、
手術費用にも困った様子がないので、金はたんまりもらったようです。

あ、ところで>>523
キティが、早く失せろって。いい加減にしないとオフでシめるぞ。

とあるまんが喫茶での話です。
友達と初めてナイトパック使って朝７時くらいまで居ました。
夜、横になったときに毛布をかりて、ペアシートだったから
毛布をカーテン代わりに通路のところにかけてました。寝てたら、
いつのまにか「毛布をカーテンの変わりに使わないでください」って、
紙がデスクの上に置いてあったんです。そんな張り紙、ありましたか？！
張ってあるのにやる私はもちろん悪いですが、無いのに後で注意されたって、
ムカつくだけです。帰りに、その定員からまた言われました。そのときの愛想
のない、定員の顔が忘れられません！！
まんが喫茶の店員ってほんっと、バカばっかりですよね！。
定職もてないドキュソのくせに！！普段はやる気なさそうなのに
こんな時だけ何様のつもり？もう２度といきません。
みなさんもまんが喫茶でこんな不快な目にあった事ありませんか？

あ、ところで>>523
キティが、早く失せろって。いい加減にしないとオフでシめるぞ。

コピペ文にも名文があったりする。
いったい、それはどこから生れるのか？
ここの住人が書いているのか？
それとも他の板で誰かによって作られているのか？
2chとは別の掲示板からきたのか？
前身のあめぞう時代に作られたものなのか？

思えば今まで多くの名コピペ文を見てきた。（当然、それ以上の駄作も）
「ムロさん（フリーマン）」や「１に惚れた奴がいる」など
いろいろ楽しませてくれた。知っている方、ぜひ教えて欲しい。
・・・長文失礼。

あ、ところで>>523
キティが、早く失せろって。いい加減にしないとオフでシめるぞ。

私は３０歳の会社員です。
　生理中のあそこを舐めさせてくれる女性の方がいらしたら、メールください。年齢は一切問いません。
生理が一番ひどいときが大歓迎です。
私はおしっこも大好きなので、飲ませてくれれば、なお嬉しいです。
上記の事ができる方は、30000お支払い致します。
ただし、生理でなかったり、あるいはおしっこを飲ませてくれなかった場合は、10000のみお支払い致します。
できる方がいらしたら、メール下さい。
何度かメールでやりとりしてから、お会いしたいと思います。
よろしくお願いいたします。

あ、ところで>>523
キティが、早く失せろって。いい加減にしないとオフでシめるぞ。

>>523
人生版では自殺、今度は未遂？
法的なことを聞くなら聞き方ってものがあるでしょう？
実際に自殺されて「これって私がわるいんですか」？
あなたの人間性を疑いますね。
法律以前の問題です。
小学校から人生やり直したらいかがですか？
浮気した上、別れて「悪いんですか？」
なんてすっとぼけている人間はいませんよ。
あなたのネタスレはいつもそうですね。
真実味がまるで無い。
あまりにも冷酷ですよ。
少し考えたほうがいいと思います。

あ、ところで>>523
キティが、早く失せろって。いい加減にしないとオフでシめるぞ。

　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.

あ、ところで>>523
キティが、早く失せろって。いい加減にしないとオフでシめるぞ。

管理側が動く気がないのに、自治といったところで厨房がおとなしくする訳が無い。
管理側が動かないからこそ、住人が自治をするんじゃないのか？

| じち 【自治】
|
| （1）自分たちのことを自分たちで処理すること。「―の精神」「大学の―」
| （2）人民が国の機関によらず自らの手で行政を行うこと。特に、地域団体による地方自治をさすことが多い。⇔官治

あと、荒らしや厨房なり、特定の連中を排除しようとするのは自治で出来ることの範囲外だと思う。
できるのは、それらがいても普通の住人も住みやすいように板を回す工夫であって、
それが荒らしや厨房の比率を下げることに繋がると思う。

削除やアクセス規制は一種の排除法だけど、それって本来の自治じゃないよね？
自治の限界を考えずに無理をするから、普通の住人がしらけて余計に板を住みにくくさせてしまうんじゃないかなあ、
と思う今日この頃。

あ、ところで>>523
キティが、早く失せろって。いい加減にしないとオフでシめるぞ。

　使い方にもよるが、長時間噴射しすぎると、それ自体、おしりが冷え脱肛しやすい
　わしの義姉もそれで手術するという結末。節度を持って使えば問題無し。
　だけど、この機械が出たおかげで、火力発電所１基分の電力を使っているらしい。
　テレビでやってたが・・・。　確かに熱効率の悪い電熱線を使いまくってるからな。
　結局アルコールで洗浄しない限りたいして滅菌はしないよ。靴や靴下のほうが汚いね。
　あれは発明じゃないよ。（ｼﾞﾝｼﾞｬｰもそうだが）タンク内の雑菌が気になる。
　雑菌を噴射してると思うんだが・・・。（レジオネラ菌とか）だれか検査してる人いない？

あ、ところで>>523
キティが、早く失せろって。いい加減にしないとオフでシめるぞ。

マジレスです、
言いたいことを書くのは問題ないですよね、賛否両論があるから
ただ、中傷や、いいかげんなことでばかなこと書くのははやめませんか！
ここで楽しむのも、あなたたちの趣味の範囲でお願いします。
言いたいことがあるなら直接ジムにくればいいんじゃない。
会長にこのスレの話をしたら、「注目されたんだ」で笑われましたよ、
聞きたいことがあるなら、直接会長に聞けば答えてくれるでしょ。
会長は厳しいところもあるけれど、心の広い人だから
本当ですよ、見学のふりして来たらいいじゃないですか。
これ以上くだらない中傷はやめませんか。

あ、ところで>>523
キティが、早く失せろって。いい加減にしないとオフでシめるぞ。

　冬厨の　声が抜けてく　夜明けかな

　おはようゴザる、ハッタリでゴザる。なれ合いと煽られようがなんだろうが、拙者は
コピペの大軍と戦い続けるでゴザる。
　そういえば話にこれまで出なかったでゴザるが、「邂逅ロール」ゴザるよな。サイコ
ロ振って「あこがれ」とか「憎悪」とか出るあれでゴザる。ﾖｳjｮを見て「昏き炎」とか
出て慌てて修正するのもいとおかし、という感じでゴザるが。
　あれはわりと機能しているギミックだと思うでゴザる。マスターとＰＬと裁定者（た
いていはギャラリー）が「だいたいこんなもん」で会話できるというか。

>>543
　おはよ〜。起き抜けにスレみてホント、ゲンナリだな。世の中ヒマな人間がいると
いうことで。
　とりあえず、ヒマついでに「それらしき」発言ピックアップして、削除版に書き込んで
おいたよ。オレも人の子、今日から帰省するんで、その前にお世話になったスレをせめても
の大掃除と思ったんでな。

>邂逅ロール
　ああ、あれな。問題なのはマイナスやプラスの感情がまとめてマトリクスに貼り付けられている
ことだと思うが。せめて「喜怒哀楽」の４種に分けてだな、１ｄ６か２ｄ６ぐらいで７を平均値に
左右に振れるぐらいの方が、よかったような気がするが。これなら、「ほんわか」から「激しい」
感情の有様を、チットで補正ということになるしな。
　もともとランダム性に任せてるのに、結果として出た全然向き違いのマトリクスの内容を、チット
で補正ってのはねェ・・・。

　いや、そっちの例示のようなパターンはよくあるので、そのＰＬ／ＧＭ間のやり取り
は面白いんだがね。
　オレはＮＰＣや場面の演出でＰＣに狙った感情を起こさせ積極的に因縁創らせるので、
あんまりありがたみはないけどな。

>>544
　便利な時はすごく便利なんでゴザるよ、あれ。コンベで初対面のＰＬ同士が、「ここは憎悪でしょー」
「なんでー、ここは萌えておこうよー（笑）」とかやると盛り上がるでゴザる。ただ、時間の無駄になる
こともしばしばでゴザるなぁ。
　たぶん左右に振る、だとチットの回し合いとしての意義が薄れる、ということなのでゴザろうが・・・

　うーん、逆に拙者は因縁作らせるのがヘタなのでゴザるよ。何かいい手段はゴザらんか？　自分がＰＬ
の時は死ぬほど因縁作る類なのでゴザるが・・・

　あ、削除依頼多謝でゴザる。

62 ：焔鬼瞳 ◆wIHeUeqI ：01/12/30 09:45 ID:QJvsDY97
お忙しいところ申し訳ありませんが、【投稿目的による削除依頼】及び【掲示板・
スレッドの趣旨とは違う投稿】に抵触すると思われる、大量の議論を妨げる煽り、
ＡＡが書き込まれていますので、下記のレスの削除をお願いします。

【天羅討論スレ２−サムライどもマターリしやがれ！！】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1008844858/

408から410まで、412から420まで、422から425まで、427から431まで
439、441から444まで、446、448、450、452から454、456、459、
475、478、486から489、493から495、499、504、505、507、508
527から542まで

煽りを放置できず煽り返し、意見の合わない書き込みを中傷し、
スレを占有私物化しようとしている固定ハンドルの書き込みです。
削除願います。

7,50,60,69,86,102,129,169,
183,185,189,207,208,252,262,
276,279,294,297,317,323,369,
421,482,490,492,497,502,509

煽りを放置できず煽り返し、意見の合わない書き込みを中傷し、
スレを占有私物化しようとしている固定ハンドルの隔離スレッドです。
放置願います。

あ、ところで>>544
キティが、早く失せろって。いい加減にしないとオフでシめるぞ。

ハッタリ君も煽りの相手して調子に乗せてはいけません。煽りは放置。基本ですよ（藁

>>548
それだ！

あ、ところで>>544
キティが、早く失せろって。いい加減にしないとオフでシめるぞ。

つうかエンキとハットリの会話スレになってるよな。
別の場所で好きなだけ２人で仲良く語ってろや。
既に2chでやるような話じゃねえよ。去れ。

あ、ところで>>544
キティが、早く失せろって。いい加減にしないとオフでシめるぞ。

「あ、ところで〜」って、
レス削除依頼が出しやすいように目印でもつけてんのか？

>>551
なんだ、俺は無視か？（ｗ

>>552は>>509参照
>>553マターリでいいならモウ一箇所あるだろ

309とは微妙に関係あるんだが、
サンマルクってレストランチェーンあったよな。
いや、名前見てなんとなく。

>>555
あそこは高けーよ。

寒い時代だとは思わんか>>555。
連想するぶんにはかまわんが天羅の話をしてくれ、スレ違いだ。

っていうか、今焔鬼瞳いないんじゃないのか？
今荒らしたり煽ったりして意味あるのか？反応ないと思うが。

>>545
まあ、零なら人物に対する因縁だったらマスター権限で
邂逅マトリクス振らせられるけどな。
マスターから提案するのもあんま格好よくないような気もするしなぁ。

>>557
　零幕で出した相手なら宿命で取らせればいいんでゴザるが、「その次の幕で出てきて、
いい感じで副主人公のサムライと掛け合いをやっているボス側近の陰陽師」とかのシーン
に４０分くらい裂いたあげくにその陰陽師が死んで、誰もそいつに因縁振ってないとちょ
いブルーになったりするでゴザるよな(^^;

とりあえず>>555に敬意を表してハンドルをつけてみた（ｗ
＞ハッタリくん
誰か気づけよ！どう見ても重要人物だろ！っていう。
やっぱりマスターに合気チット渡すと後が怖いからだろうか。


個人的には天羅方式で作られた業コスト６００のサブマス操る
ＮＰＣが、ＰＬの時は一番怖かったが。
頼むから振るダイスは二桁までにしてほしい……。

>>559
　零システムになって逆に、他のＮＰＣに絡む因縁（ＰＣにはみんな取るのでゴザるが）
を取らなくなったような気もするでゴザる。うーみ。まぁ、ときどき最初はただの村人Ａ
だったはずの男が「実は神宮家のスパイで金剛機と見せかけてその実体はダブルスパイの
シノビ」という展開になってたりするわけでゴザって、それを気付というのは無理な話で
ゴザろうが(^^;

＞個人的には天羅方式で作られた業コスト６００のサブマス操る
　な、なんでゴザるかそれは！？

>>560
とりあえず業コスト６００の話をしよう。
あれは俺がはじめてコンベンションに行った時の話だった。
……といっても最近なんだが。
で、俺と同じ卓に、割とデータッキー系の人（熟練っぽい）が。
その人は、ＰＣとして機甲サムライを作成。竜虎一天流で武器修正＋３０超。
能力値は全体的に低いが、共感だけ９。気合稼ぎまくり。
その強さにあわせて業コスト６００の時点からさらにＮＰＣ強化。
強度１００の鋼化結線蟲を仕込んだ疾風を使うオニになりましたとさ。
で、最終的にはお互い１００個以上振り合って機甲サムライの勝利。
当然修羅化。サムライ＋御家人＋宮仕え＋武芸者の俺のＰＣは、
戦闘をほとんどせずに終了。死に場所はどこにも発見できず（ｗ
どうやらＧＭは、鋼化結線蟲の効果で自滅させる予定だったらしいが……。

以後、天羅零でキャラクターを作るときは、あまり強くならないように
無意識にセーブしてる気がする。

長くてスマソ。

荒らしが沈静化した様子でよかったアルね

ところで、このスレを見ていて一つ思った事があるアル
ハッタリ師叔が焔鬼瞳氏を叩いたり誉めたりして成長させていっているような･･････
思い込みすぎアルかね。さてボクは仕事に戻るアル。
ペンギン村には盆も正月も無いアルよ……

>>561
　そ、そんなＰＣを作る御仁がおるのでゴザるか（唖然）。天羅でデータッキー、というのは
趣味ではないのでゴザるが、確かにまぁありえなくもないようなあるような。
　うーん、そういうＰＣ作って他のＰＣの出番を取るのはどうかと思うでゴザるなぁ（ｗ）

>>562
　拙者はそんな大したもんじゃゴザらん。通りすがりのフタナリスキーでゴザる。

今日は天上天下の付属シナリオをＧＭしてゴザった（ま、正月と言えば時代劇でゴザろ）。
やってみたら割と面白かったでゴザる。
酔っぱらいの集団で遊んだから妄想垂れ流し倒しでゴザったが。

>>561
武器修正＋３０って、触れるだけで大方のキャラは一撃死。切り結びながらの掛け合いが出来ないじゃない、
それって（ｗ
ま、ＧＭが出した鋼化結線蟲の強度が１００にエジャってところ見ても、はなからそういう演出できない
プレイヤーとマスターだったんだろうけど･･････
新年早々ｳﾄｩな体験談を･･････こういう人間に天羅をやらせちゃアカンですよ>>聖マルク殿

新年早々、寒さもここに極めり！といういう感じだが、とりあえず、
新年あけましておめでとう！だな。
あちこち雪で道が寸断されてて（高速もダメだしな）、自宅に辿り着くのに
往生したよ。
ま、今年も、せいぜい天羅で遊んでくれい！>天羅人諸氏

>>562
　一見そう見えるだろうが、実際のところは「相手に応じた対応をしている」だけだな。
　これは昔よりオレが繰り返してきた手法だし、それにマヂギレした不心得者が昨今の
荒しではないかと邪推している次第だ。
　諸氏の意見にはたと膝を叩くこともあれば、一笑に付すときもある。それが分かりに
くいだろうから、せめて応答の態度を変えているのだが？

>>561
　ご愁傷サマ、としかいいようがないな。
　はじめてのコンベがそれでは、トラウマが残らなかったかと心配する次第だ。
　本来、「掛け合いで稼いだ気合を使ってサイコロで相手を圧倒する」のが天羅万象であり、
それこそが醍醐味であったハズなのだが、零では、武器ダメージ（兵法／忍術ダメージ）が
１０オーバーなものがゴロゴロしていて、一撃でＮＰＣあるいは運の悪いＰＣが即死、という
場面が多いのではないのかと推察する（気絶じゃん、というコトなかれ。そこでトドメを
さされないのは、ＧＭの苦肉の策以外の何物でもないのだ）。
　気合を稼いでとにかく攻撃を当て、ダメージは武器に依存・・・では、最高にツマラナイと
思うがな。まったく、たまたまキャラがかぶっていたがために活躍の場をさらわれた、戦士系
の貴殿のキャラが不憫でならないよ。
　ま、そういうＰＣの存在を事前チェックせずに通したＧＭに最大の責めがあるだろうがね。

荒らしのエンキ、お帰り。

>一見そう見えるだろうが、実際のところは「相手に応じた対応をしている」だけだな。
年始早々の虚言ご苦労。恥じを知らぬとはまさにこのこと。
おまえから煽っている場面がどれだけあるか、あらためて言わないと分からないらしい。

とりあえず焔鬼瞳くんには
>>356-369
の流れを１０回ほど読みなおして見ることを望む。

まちがえた・・・>>365-369な。

とりあえず俺も投稿前に書きこみ読みなおそう。

>>567-569
　この際だから言っておくが、今後、オマエ達の煽りには一切応じない。
　いい加減、オマエ達が天羅を何も知らない、ただ状況を混乱させ、それに愉快を
感じている最低レベルの人間だと理解したからだ。そして、なにより、オレはその
ような愚劣、卑怯な人非人の発する雑音を相手にするほどヒマではない。
　私に文句があるのなら、正論をもって真っ当な論陣を張ってからにしてくれ。

　これは、最後通牒だ。

最後通牒？ナニソレ(藁

>>571
おーい。
「天羅を何も知らない、ただ状況を混乱させ、それに愉快を 感じている最低レベルの人間」
ってーのに俺も入ってんのかー？

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/3383/

ﾌﾟﾌﾟｯ、また微風が･･･

まあ、お互い１００個強成功ずつで打ち消しあったりしてたし（ｗ
っていうか、何で正念場宣言したからって気合が２００を余裕で越えてますか？

アーキに御家人を入れなければ……一撃は食らえたな（ｗ
御家人は義死の効果で気絶即死亡だからなぁ。

まあ、それなりに掛け合ってたし、こういうパワーゲームも
遊び方の一つかな、とは思ったが。

俺は好きじゃないけどさ（ｗ

>>575
　というか、オレならそんなＮＰＣ出すＧＭの卓はそのＮＰＣが出た段階
で降りるなァ〜（藁
　というか、ＰＣの機甲サムライを見た瞬間に「ああ、今日はムダな時間を
過ごしちゃうな」と天を仰いでみたり・・・

>>574
アクセス解析だけがおいてあるようですがそれがなにか？

　それしか見えない>>577は逝ってヨシ！
　相変わらずおもろいな、微風は（ｗ

まあ、ゲオの利用規定違反をしてるっていうのは面白いかな。

焔鬼瞳は>>574についてどうよ。

自サイトの宣伝？

>>580
　コメントだな？「どうでもいいこと」だ。
　ま、サイトを作るからにはアクセス解析をつけるのも一つの手だわな。
　荒しの身元の手がかりもゲット出来るし、これぞ、傾向と対策だな（藁

サイト見ただけで荒らし扱いってのもおかしなもんだ（ｗ
ところで微風のサイトって荒らされたことあったの？

電気通信大学･･･(ﾌﾟ

>>584
なにこれ？

>>585
　いちいち、荒しっぽいカキコに突っ込むな！誤爆じゃねェのか？ゴ・バ・ク！！

なーんだ。

>>574でＵＲＬあげ
　↓
>>577がＨＩＴ！
　↓
アクセス解析ー
　↓
>>584で晒し
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

かと思ったのに・・・。

んなコトより、今日はこんな天羅やりました、とかはないのか？オマエ達は。

よく知らずに574のサイトを見ちゃったんですけど･･･
アクセス解析とか身元の手掛かりとか書いてるし･･･
微風って人はヤバイのですか？

まあ、２ｃｈに直リンされてるサイトをへこへこ覗きにいくのは、それなりに
危機意識が希薄なワケで。いい人生経験になったんじゃない？

>>574サイト関連。
天羅と直接関係ないんでスレ違いだな。
ただ、アクセス解析だけがあるサイトというのは面白いので

オモロ系TRPGサイト教えて！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/986895145/

で続きをやるか・・・

とりあえず天上天下正月初プレイの感想をば。
正直やるまではいいシナリオとは思ってなかったけど、演出がキメ打ちなので、
脊髄反射でレス返して楽しいぜ！　ってプレイには確かに面白うゴザる。
「状況→俺カックＥなレス→状況→」みたいなカンジで。
最近のファイナルファンタジー的でゴザったな、明確に。ニンニン。

ＰＬは三名、天零ベテランと、天羅が上手すぎて零を敬遠した天羅古参二名。
ベテランがサムライ、あと二人が人形使いと銃槍使いでゴザった。
キャラメイクに１時間、実プレイ２時間（笑）

うーん、よくも悪くも掛け合いの楽しさが全てでゴザったな。
「キメセリフ→攻撃！→昏倒（死亡ゲージ）→ならばよし！」のごとく。

じっくり楽しむには向いてゴザらんが、たまに大暴れしたい時にはいいカンジでゴザる。
ホントに正月の大型時代劇でゴザるな（笑）

>>592
　むー、そりゃそうだろう。あのシナリオはシナリオが用意する状況（もはや「ＧＭが」でさえない）
にＰＣを反応させてるだけだもの。シナリオ内で関わっている状況が状況だけに、ちゃんと演出すれば
盛り上がるは盛り上がるだろうけど・・・。
　最近の、特に零のシナリオは、終幕の種明かしの部分をぼかして、「つまりこのシナリオの作者は何を
訴えたかったのか？」という部分が感じられないんだな。
　例えば、各アーキの生き様とか、天羅世界の重要人物の考え方とか、世界の秘密、ズバリ神宮家や間空
、その他いろいろルルブで撒いてるネタの種明かしとか、挙げればきりがないか（藁
　詰まる所は、ユーザーの想像力に任せたいのだろうけど、それなら、公式サイドからシナリオなんて
発表するなと、むしろ逆に言いたいところだが。

>>593
禿同でゴザる。
たとえばあのシナリオだと、「何で悪漢はこんなことをしたのか？」というのが推測
以外出来ないでゴザる。拙者はそのへんもう全部脳内で決定してナントカしてしまっ
たでゴザるが、やっぱりオフィシャルシナリオなんだから、「おお、こういうことだっ
たのか！　ビクーリ！」という展開にして欲しいでゴザる。

ただまぁ、映画版のＸ−ＭＥＮ見た後だったから、割とＧＭは楽しくゴザったな。

>>594
　そりゃ、各自で（それこそＧＭの創作での）補完をしないと、あれでは、
神来山崩壊の真相が、「はあ、そうですか。」とは納得はできんわな。
　しかも、意味深なセリフをＮＰＣに吐かせて、それっきりっていうのは・・・。

　製作サイドは、いい加減、神宮家のその深遠な計画というものを（ホントに考えて
いるのなら）ユーザーに見せてもバチは当たらないと思うが？
　自画自賛に興ずるぐらいなら、ＴＲＰＧ界にも優れた表現者が存在すると世間を
納得させるに足るギミックを満載した物語を展開して欲しいよ。全く。

焔鬼瞳なんかはどんなのを予想してる？つーか自分ならどうする？＜神宮家のその深遠な計画
俺はｻﾊﾟｰﾘだ。

　ありがちなのは、神宮家の「遊戯盤」＝天羅だな。某「紺碧」だの「旭日」だの書いてた
作者の「要塞シリーズ」なんかでも、メジャーな手法だな。

　あと、「テラ」との絡みを考えれば、やがて来るであろう超高度文明を誇る対【貴族】戦
の下準備じゃない？
　天羅の人間ってのは、最初に移民してきた人間の中でも現神宮家の系統に属さないであろう、
非権力階級、あるいは被支配者階級だったと推察できるし、やがて来る対貴族戦争という
極限状態の中で尖兵として利用するに足る存在になるよう、強制進化（死語！）させている
最中とか。
　で、純粋な神宮家は長い歴史を経て恐らくは相当数減ってるだろうから、天羅の人間との
融和と共闘を唱えた派閥と、依然支配者として天羅に君臨しようとした派閥が暗闘した結果
が、南北朝分裂とかな。

　イ＝イルが帰ってこないのも、いろいろとワケあり、な気がするが・・・。

　拙者は種としての限界を迎えた地球型人類を強制的に人工進化させるために
戦争をコントロールして「新人類（異能生存体でもニュータイプでも何でもよ
いのでゴザるが）」を産み出そうとしている、というのを自分フォーマットに
してるでゴザる。
　拙者はテラの貴族と神宮家は同じ存在だと考えてマスタリングしてござる。
わりともう諦めて「神宮家＝敵」のよーなイメージで。
　あとはまぁ、神宮家の人間には英語使わせてるでゴザる（笑）。いきなり「Hello,
No.3327 How about contact?」などと言い出すＧＭ（笑）。で、明鏡持ってる
と自動翻訳されるでゴザる（笑）。

そりゃ、たのしそうだなハッタリ君
ボクもやってみるYO

>>599
　結局「進化」だな（藁
　天羅が出たころには、アレでナニなアニメが全盛期だったし、製作者サイドが
多分に影響を受けてることは間違いないだろうからな。
　我々の適当な想像を超えるものを持ってるのなら、さっさと公表してラクになれ
ばいいのに・・・>>井上他
　おおっと、大風呂敷広げて畳みきれないのも、前述のアニメに倣ってるのかな？

エンキはなにかっていうとアニメに例えるね・・・。

>>601
　しようがないよ。小説、映画、マンガ、ゲーム、そしてアニメ・・・オレが覚えて
るのをひっくり返して考えてみても、道理の是非よりヴィジュアルイメージ先行となると、
アニメから取ってるとしか考えられないのだから。
　なにより、分かりやすいだろ、アンタも（藁

いや、わからん
エヴァ？

>>603
　じゃ、知ってる天羅的要素（というか天羅が影響をうけたと思しき）をもった
作品を文学／映像作品を問わず挙げてみな。

未来忍者
無限の住人
バオー来訪者
能なしワニ

時期的にそんなはずはないんだが、侵略者の平和（林穣治）の那國文明圏は神宮家っぽいと思った

特に調べもせず記憶だけで出てくるのはそんなとこ

ちなみに拙者の進化ネタは「ボトムズ」と「ザブングル」と「人類補完機構」と
「ガリアン」と「イデオン」であって、断じてエヴァンゲリオンとかではないと
主張するでゴザる・・・（ガク）

>>606
　マニアックな・・・と言いたいところだが、まあ、妥当な線だな。
　そもそも、エヴァは最後発なワケだし・・・。
　しかし、その（ガク）ってのは何だ、（ガク）ってのわ？（藁

天羅、その闘争の肯定による進化は肉体賛歌に他ならない。
つまり、精神主体の哲学を肉体賛歌をもって象牙の塔から地上に叩き落したニーチェこそが、
まさにその進化の元ネタである事は間違い無い。

　　　　 -＝ ／⌒＼
　 　 　 -＝（　　　　）
　　-＝≡　｜　　 ｜
　　　　-＝ ｜　　 ｜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　-＝≡　（　・∀・）＜　つまりちんこすんげーさいこーって事Yo！
　　　　-＝（　つ┯つ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））　　ﾋﾞｭﾜｰﾝ

ﾏﾀｰﾘやると、たちまちスレに人がより付かなくなるのは、いかがなものかと（藁
かれこれ矛盾が存在する天羅についての議論を提起する豪の者は、他にはいないのか？

んじゃHJ版の矛盾でも言ってみろよ。
あればな（ﾜﾗ

>606　忍者ハッタリくん
つまり、「エヴァンゲリオン」とは並行進化の関係にあるのですね（笑）

>605
＞能なしワニ
これはまた懐かしい、渋い選択ですね。

＞（ガク）
　いやなに、風邪を引いていて・・・（笑）マニアックがどうというより、拙者単に
ＯＵＴ世代でゴザるからして（笑）。

アウシタン！！
ローディストと並び称されるあの！！！

>>612
　そりゃ、養生してくれ。正月早々、大変だナ。

ﾏﾀｰﾘしやがれ！

遠藤氏が好きです

2ちゃんで遠藤氏と聞くと遠藤雅伸をとっさに思い浮かべるな

流し読み…。で、>227でショック(藁
補助輪付き自転車って、マイタームだと思ってたから、平気でその辺で使ってたYO！
まさか、漏れ焔鬼瞳氏やらハッタリ殿に間違われていたのか…（汗　天羅系、あまり
やったことないのに…。鬱氏

>>618
　いきなり現れて、「補助輪付き自転車」ごときの表現でショックを受けてるオマエは
何者だ？（藁
　それとも、その表現でどこかのスレで別人に間違われたのか？

　「天羅万象・零」が「天羅万象」に比較して、「補助輪〜」と揶揄されるのは、その
本質に迫る、まさに正鵠を射た表現だからだよ。それは実際、「天羅万象」をある程度
遊びこんで、その後「天羅万象・零」に移行すると、如実に体験できるはずだ。
　ま、「補助輪」が悪いってワケでもないしな。自分の能力弁えた上でコケないような
手段を選択するのは、周りにも迷惑かけないいいチョイスだからな。

>619　とりあえず、俺が「補助輪付き自転車」って言ってたのは天羅も含むが（藁）、君の意見には同意。
　　単に、このスレどころか馬場講座も知らんかったネット初心者の俺がオフラインでの酒の話とかで
　　多用してた表現だったってこと。ま、某講座の表現を知らずに真似てたってのと似たショック、って
　　奴だ。

　　別に他意はない。スレ見てコテハン馴れ合いスレかと思ったので書いただけだが、違ったか。

>>620
　コテハン馴れ合いスレかァ〜。むー、実際は漏れの隔離スレらしいよ、ここわ（藁

　それはともかく、馬場講座のことはこっちも知らんな。この板でもことあるごとに上
る名前ではあるが、参考にしようと思ったことは寸秒ほどもないからな。
　単にあそこまで至れり尽せりなシステムは、それまでのシステムに慣れていると、
もう「ああ、ここまで補助して欲しくねェよ」と思うわけだ。で、それを揶揄するのに、
一番な表現が誰しもガキの頃に一度はお世話になった「補助輪」なワケだな。
　ま、天羅に限らず、一般社会でもよく使う表現だよ。ゆえにショックを受ける必要は
なし！馬場講座と結びつける必要も特にないな。だろ？＞ハッタリ某氏

なるほど。「天羅万象・零」は「補助輪」として必要な作品であるということか。

>621　焔鬼瞳殿
　なるほど…。わたしゃ初期にアレな経験多発だった故、天羅系は避けてたんだけど、
最近イケルセッションがあったため、「漏れは数回の糞経験で面白いルールを捨てて
るのか？」という疑問を抱えてやってきた渡り鳥ゆえ、過去ログ見たけど焔鬼瞳氏の
逆鱗を恐れちゃ居ない（笑）。-----------------┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　なので、聞きたいんだが。天羅（俺にとっては零もさほど変わらんのだが）の良さ、
ってどこ？　ちなみに、旧も零もルールは持ってるし、ＰＬもＧＭも数度はやってるので
セッションの向かう方向性はわからんでもない。
　本スレ（？）も見たが、私の疑念に関しては（良かれ悪しかれ）業の深い天羅者の方が
よく答えてくれそうな気がするんだな、これが。
　一人の旧人類ＴＲＰＧ者の業を切り崩さにゃならぬ因縁を持ったキャラクターをＲＰする
つもりで、ずばーっと、教えてくださいまし。……………過去ログの間に溜まった気合で
両断されて終わりかもしれぬが…。

>>622
　「天羅万象・零」＝「補助輪」とは言ってない。よく読みゃれ。

>>623
　今のところ怒る要素がないので、逆鱗もなにもないのだが（藁、
　「アレな経験」や「数回の糞経験」がどんなものだったのか、それに
よって答え方もいくつかあるような気がするのだが。
　まあ、あとそっちが常用してる、あるいは好みのシステムとかだな。
　それを回答してくれれば、まあ、それなりに良さをお答えしますぜ？
まあ、ちなみにオレもＤ＆Ｄ以降ＳＷ以前からのＴＲＰＧ旧人類だから・・・。

>焔鬼瞳氏（すまん、長いぞ！）
　よく思い返すと、糞、というと言い過ぎかもしれんが…。一番萎えたのは
１．マスター氏が結構重い因縁をＰＣに初期でつける（０幕とは限らず）
　　　俺のキャラクターは主君の仇討ちの為に敗戦を生き延びたサムライだ！
２．ＰＬがそれから脱却するようなＲＰで書き換えに入ると、止められる
　　　同様の因縁で仇をうらむクグツＰＣとラブラブ（藁！　彼女の境遇を聞くに、
　侍の誇りへの疑念も出てきて、剣を捨て、仇討ちも止めようと思った！
３．マスターが用意した因縁消化イベントまで↑を持ち越し
　　主君の仇討ちは、やっぱやらないと駄目だ！　ってことらしい！
　漏れ的には、主君の仇を討ちたいって気持ちは捨てたけど、新しい生活（藁
　の為に、最後に剣を使う相手と思ってたのだが、そういうのは駄目だったらしい！
４．ＰＣの成長、かっこいい終幕
　　ってわけで、周りのノリもあるし、「主君の仇！」って叫ばないと駄目な感じに
　流れていった！　その前の幕も、その前も、主君のことは忘れてたけどな（藁
　変じゃねーか！？　変だろ！？

　って感じのセッションが面子変えても何度もあったんよ。抵抗したこともあるんだけど、
なんていうか、２のマスターの止め、っていうのを無視して消化しちゃうと、シナリオ自体が
薄くなるんだよな。逆にいうとそういうシナリオしか組めないのか？　これって…、と。

　あるいは、そういうシナリオを組むマスターがデファクトスタンダードなのか？　と。
それで嫌になって投げてたんさ。

　俺はお約束ゲーは嫌いじゃない。クトゥルフは好きだ。ノリゲーも嫌いじゃない。
大活劇とかやるし。だが、天羅ってシステムは超人（ま、一般人より格段に強いってコト）が
中身に人間的な悩みを抱えてドロドロするゲームだと理解していたんだが、その部分で
演技指導（？）が入るのっておかしい気がしたんだよな。一人二人じゃなく、そういう奴多
かったし。
　そこで楽しまないでどこで楽しむんだよ！　と。ＰＬ的にはかなり思ったわけ。

　ＧＭ的には逆ね。
　もう少し主体性を持ったキャラやれよ！　何で面子変わって同じシナリ
オで全部落ちるところが同じなんだよ！　ＧＭ面白くネェよ！　って感じ。

　分かりにくかったらすまん。

　あと、天羅と零の違いがわからん俺みたいな奴って逆鱗対象じゃないのか？　いや、そうなら
ありがたいが…。

>>618
　ああ、それはアレだ。「零」ゆえに起こる問題だな。「零」は零幕で「宿命」という
因縁を押し売りするから（コレがあるからＧＭはシナリオを安心して予定通り走らせる
ことができるんだろうけど）、
>中身に人間的な悩みを抱えてドロドロするゲームだと理解していたんだが、その部分で
>演技指導（？）が入るのっておかしい気がしたんだよな。
　というような、「二律背反を楽しむ」（？）というような旧版の理念に近いものを念頭
においている人には、ついていけないところがあるよ。
　旧版では、ＰＬが自発的に（ＧＭのシナリオ上での誘導はあっても）因縁を取得して
ＰＬは、それを軸にシナリオ中でＰＣを演出したからね。
（アーキ固有の因縁は、アーキの特徴を際立たせるためのものだから、この際は論じない）
　旧版が敬遠されたのは、ＰＬがセッション中に勝手に因縁を設定してしまうので、ＧＭ
として、シナリオの落としトコロを定めるのが難しいところもあっただろうね。
　まあ、その辺りも「慣れ」で、大枠でシナリオの流れだけ決めてＮＰＣのキャラ
を立ててしまえば、千変万化のシナリオを自在に楽しむことが出来るハズなんだけどね。

　逆鱗の対象もなにも、「天羅万象」と「天羅万象・零」の違いが分からないと自分で
言ってるような人には、まずはなにより「説明」から。問題ないッス。（笑

>627　焔鬼瞳どの
　なるほど。天羅と零の違いは、そういうとこにあったのか…。確かに、最近やったのはＧＭが旧版時代
からの重天羅者だったな。まぁ、旧版でも出会ったＮＰＣへの因縁を強要→解消不可のＧＭが結構いた
ような気もするが、システム的に推奨しているかいないかの差はでかいか。
　……しかし、（漏れはともかく）零しか身内はルルブを持っていない（藁　　ま、あれだ。ビジュアルブック
買わんでも設定載ってるし、キャラ作らせるの楽だし、まだ売ってるし、そっちのがやりやすいのだが…。
どうしたものかのう。

　他のルールで「プレロールド的設定」を押し売っても、625-6みたいなことは少ない気がするのだが。
テラとか、ブレカナもＧＭからＰＣに設定をくれてやるルールだが、途中解消全然おっけーだ（シートには
残ってるかもしれんが、実質の解消）。ＳＷやらＤ＆Ｄでプレロールドやるときにも、上のような「ＧＭ困る
から昇華しないで状態」になることはあまりない…（なる場合もあるが）

　ＲＰ万歳を謳っている天羅系統でなしてそうなるかね？　やっぱ、因縁どろどろをシナリオの主軸に持っ
てくるから、ＰＣにその脳内ロードから逃げられると困るんかのぅ……。それとも、因縁どろどろで合気稼ぎ
前提でバランス組んでるからか…？　それこそ数字いじるなり、いじらず叩き潰すなりすればいいだろうに。
あ、この段はただの愚痴（藁

　謎は、深まるばかりでありますが、とりあえずサンクス。ま、零で零的でないシナリオ回しができるかやっ
てみるよ（苦笑）。

焔鬼瞳お兄ちゃんがﾏﾀｰﾘ会話してる･･･。
嬉し涙がとまらないよ。こんなﾏﾀｰﾘなスレにしてくれた皆さんには感謝してます。

「宿命」の押し売り…他のＴＲＰＧにおいて「依頼は必ず引き受ける」という不文律を天羅用にルール化したものだと思ってた。
むしろストーリー押し付け型ＧＭが、何故かいままでプレイした天羅零のＧＭに多かったというのが>>618さんの問題じゃないかな。
かんけーないけど、ストーリー押し付け型ＧＭって若い世代ほど多いように感じるんだよねー。なんでかな？

>>629
　いや、だから誰のおかげでもなくて、求める真摯な態度が今までの多くの人間には
なかっただけでしょーが（溜息
　依頼は必ず引き受ける・・・って、天羅にその不文律がないわけじゃないよ。
　ゆえに、別段その点をルール化する必要はないんだけどね。
　
　ストーリー押し付け型のＧＭってのは、まああれだ。最近の予定調和上等、
お約束マンセーな、雨後のタケノコのごとく刊行される三流ライトノベル辺りに
毒された連中がその主流を占めてるような気がするな。
　ようは「それが正しいものであり、そうあるべきだ」と勘違いしてる、と。
　あと、コンシューマゲームに慣れて「与えられること」に慣れてしまっていて、
他人もそれを望んでいる、と考えてるとか・・・。
　あまりぞっとしないね。

>>629
ここまでくるのには苦労しましたとも。
もうあきらめようと何度思ったことか。

焔鬼瞳 は、いまの卓上ゲーマーの恋人・配偶者がマジでほしい！＃３ での
話題はどう思う？

>>631
　だからオマエのようなお調子モノは、ハナから相手にしてないっつうの（藁
　

>>632
　いきなりなネタ振るな〜。
　というか、コンベで・・・という感覚がよく分からん（笑
　ンな特殊な場所でなく、他の場所で出会いを探せよ、と小一時間は問い詰めたいところだが。

　＃ま、ストーキングは男として最低にして最悪だな。これは結論。

　天羅・零を補助輪付きに例えていたけど、実際その通りなんだと思う。システムで
ＧＭの思うストーリーをこけ難く無難に逝けるようにしてる、初めてでも安心慣れて
無くても何とかなると。
　一方の無印は一輪車で、乗りこなした時の感動も達成感も段違い、ふらふら蛇行し
てストーリーは思わない方向にゆれ動く。でも、慣れるまでに散々こけて慣れても難
しい。
　どちらがいいか究極の二択、では無くて補助輪付きでも蛇行は出来るし進路を変更
することは出来るのだからＧＭが経験値をつんでくれれば嬉しい。一輪車を乗りこな
せる人なら自転車くらいちょろいだろって思うんでＰＬに俺のとこまでたどり着けっ
てのは勘弁して欲しい。

>>628
零幕とか、宿命とかでＧＭが安心しすぎてるのかもしれん。
だから、予想外の昇華や書き換えに対応しきれなくなる、と。

零っぽくないシナリオがどんなのなのかはすぐに思いつかないが、
ＧＭが旧天羅を回すつもりでやるともしかするといけるかもしれない。
あとはＰＬが宿命を他の因縁と同列に扱うこととか。

補助輪付きで暴走する自転車というのも面白そうな代物ではあると思う（ｗ

>>635
　「天羅万象」が「自転車」だから、「零」を「補助輪付き〜」と例えることが
出来るんだろ？それを「一輪車」ってアンタ・・・（汗
　ジブンノニホンゴ、オカシイトハオモイマセンカ？
　ソレトモアナタハ、イチリンシャニ「ホジョリン」ヲツケルノカナ？（藁

>>636
　というか、ＰＬが思いつく因縁それ自体で、シナリオをどう受け止めてるかＧＭとして
リサーチ可能だろう？「○○、○級で取得します」って宣言で、ああ、コイツは今の状況や
ＮＰＣをそんな風に位置付けしたんだな、と。
　ＧＭから、こうしなさい、って押し付けは、天羅では特にウザくない？

そっか！
「天羅万象」が「一輪車」だから、「零」を「補助輪付き〜」と例えることが出来なくなるんだ・・・

>>637
同意。逆に零システムに縛られてるようなＧＭもよく見かける。
結局使うほうはある程度力量がないと使いこなせなかったりするんだよな。
宿命に目が行き過ぎて因縁のほうが疎かにされたりとか。
旧天羅にしろ天羅零にしろ結局ＧＭに慣れが必要なんだよなぁ。

しかし、宿命を感情に関わるものにされるのは結構アレだよな。
〜に対する忠誠や、誇りやらならともかく、慕情とかはちょっとな……。
恐怖とかならまだやりようもあるんだが。

>>637
　皮肉は結構だが、意味は通じただろ？無印を例えるなら一輪車が
相応しいと思うって事だ。
　しかし、どうしてこうどうでもいいような言葉尻を捕らえてくる
かね。私が言いたいのは回数こなしてＧＭがうまくなって欲しい、
うまいＧＭならＰＬのレベルを見てマスタリングをしてやってくれっ
て事なんだがそれが気に入らないのか？
　
　まあ、天羅・零で無難にシナリオを纏めていたんじゃなかなか応
用力はつかないんじゃないかとか思わないでも無い。ＰＬもＧＭも
失敗から得るもののほうが多いもんだからな。

わわ、スレ活性化してる…？
>629　赦務鳩どの
＞ストーリー押し付け型ＧＭが、何故かいままでプレイした天羅零のＧＭに多かった
　確かにそうやね。あと、例のような経験をしたのはコンベンションばかりだったので、そのへんも
考慮すると、私がないものねだりをしていただけかも。初見で、どんな人が来るのか分からない
状況だと、一本道を作った方が成功するのかもな。
>630　焔鬼瞳どの
　俺、真摯でしたか…？　うーむ、そうかなぁ…。
>636　聖マルクどの
　自分の書き込み見て思ったんだが、俺、旧天羅の回し方を忘れてるわ（苦笑　思い出すとこから
スタート。それで、今度のセッションの予定に間に合うのかどうか、これが今の問題（苦笑。
　とりあえず、ログの上の方の皆様の意見を参考にコピペあらし…、ではなく、戦争が絡まない
で時間も飛ばないシナリオを組んでみるよ。まずは、形から(笑)
>63７　再度焔鬼瞳どの
　宿命とか因縁とか、シートに書くことでＧＭとプレイヤー間の意思疎通は楽になる、が、
逆に一発逆転、ＧＭも他のプレイヤーも意表をつかれるような驚きは零だと出にくい、って
ことか。そのままシステムを回すと。留意しとく。

　あとは実地あるのみ。……失敗したらここに反省ネタとして還元すればいいだろ。その節は叩いて
くれ(藁

>>640
　とりあえず、皮肉でもなんでもなく事実の指摘。意味も通じないから正しい
日本語の使い方を御教授して差し上げただけだな。
　一言も言ってないことを後から付け加えて、己の恥を塗り隠そうとするなYO。

　ま、零マンセーならそれで結構。補助輪鳴らしてコンベでも渡り歩いてくれい。

　まぁ、アレでゴザるなぁ。補助輪があろうが空を飛ぼうがロボットに変形しようが
セッションが成功すればそれで正義なわけでゴザって（笑）。
　618殿、ただそれは「零的シナリオ」ではゴザらん。どこにでもあるまずいＧＭに
過ぎぬでゴザるよ（汗）。零的には618殿の行動が正しいのでゴザる。それでいいんで
ゴザるよ。
　零幕と宿命はあくまで「提案」でゴザって、主となるべきはＰＣの意志でなければ
ならんわけでゴザって。まぁ、拙者は補助輪があればあったでいろんなことが出来る
ので、それはそれで便利、とは思ってゴザる。

　ところで、「補助輪付き一輪車」って何となく天羅世界にありそうではゴザらんか？

>>643
　一人用駆輪型軽ヨロイ『迅蛇』・・・ｽﾏｿ、逝ってくる・・・

＞補助輪付き一輪車
一輪車をやっていた人間から言わせてもらえば、
あるんだよ一輪車にも補助輪が！馬鹿にするな！
下のURLを見て反省しろ！ちゃんと売ってるんだ！

http://village.infoweb.ne.jp/~fvgp7220/nakkurin.htm

因みにこれ、鳴れてくると４つの車輪が付いた足を、
徐々に上へ上げていくって使い方なんですよ。
まあ、じきに補助輪が地面に触らずに乗れるようになるといったものです。

>>645
げ、現実は天羅より奇なり・・・（唖然）
ま、まぁ拙者も一輪車乗れないでゴザるしなぁ、あったら便利でゴザるかなぁ、
でもこれだけあったらWoDが何冊買えるか・・・（錯乱）

とりあえず無礼を詫びて逝ってくるでゴザる。

さすがに大見得切ってこれは恥ずかしいぞ。
謝っておいた方がいいんじゃないか？

最初は「補助輪つき自転車」を例して零の話をすすめてたのに、突然無印を「一輪車」と言ったのは>>635さん。
それに対して、そこまで難しくないという意味で>>637の焔鬼瞳お兄ちゃんの発言があったんじゃないの？
少なくとも赦務鳩はそう理解してたんだけど･･･。

>>649
　まあ、そういう意味もあるにはあるが、そもそも「一輪車」という表現が天羅万象を
示すのにふさわしくない、というのがあるわな。だって、「業システム」や「ＧＭ」と
いうハンドルとブレーキがしっかりついているもの。
　これらの存在をよそに、天羅万象を「一輪車」と言ってるのは、むしろ、ただ単に
手放し運転で自転車走らせてるようなもんだな。そりゃ、事故るって！
　
　＃だいたい、かつての天羅万象においては、その高いセッション事故率の一方で、
既存のシステムでは味わえない、感動的でカタルシスに満ちたセッションが多々出現
したからこそ、その感動をシステムで補ってでも、もう少し安易に実現可能にしよう！
という趣旨で「零」が生まれたんだろ？
　使い手によってはちゃんと走ってたものに、補助システムをつけたんだから、これを
してまさに自転車と補助輪の関係そのものだと思うけどな。
　まかり間違っても、「一輪車」などという例えが出てくる幕はないよ・・・

　結局、本来「ＧＭ」という利きづらいブレーキにある程度補正をかけるのが
零システムだったはずなのでゴザるよね。それが「補助輪」なのか「姿勢制御
バーニア」なのかはともかくとして（笑）。
　ただ、零システムで走らせていて事故が減った、という報告は・・・実は拙
者以外しとらんのではないか、というのはまぁ考え過ぎとしても・・・・あま
り聞かないんでゴザるよな(^^;

　これがルールブックに書いてあるとおり、「零システムで旧天羅を再現しよ
う」としたからなのか、それとももしかして「世界最速」の零システムはあま
りに早すぎてドライバーを振り落とすのか・・・・？

余談だが、公式サイトのＢＢＳの「きたむ」ってヤツ、いいこと言ってるよ。

>>652
　あ、この御仁はいいこと言ってゴザるよね。・・・やっぱりＳＳＳもＧＦ同様、
避けがたい悲劇の中でセリフをのたまうシナリオなのでゴザるか、しかし・・・

>>650
　一言も言ってないことを後から付け加えて、己の恥を塗り隠そうとするなYO。

>>653
　避けがたい悲劇・・・その最たるものが「神来山崩壊」だな。メジャークラスの
出来事目白押しの年表ってのも、その臭いがプンプンする。
　でも違うよな。ＰＣ達の知恵と行動、そしてＧＭの冴えた演出が、彼らの彼らだけ
の物語を生み出す・・・それが天羅だろ？彼らは天羅の中の小さな個人に過ぎないが、
その活躍の彼方にあるのは、ただ状況に翻弄される悲劇だけではないはずだ。

　＃もっとも、公式のシナリオって穴だらけで、悲劇的なシナリオにしようとすると、
ＰＬもＧＭも相当ムリして「お約束」を進めなくちゃいけない。
　本来吐くべきセリフを飲み込んでまで、悲劇を招かなくちゃいけない・・・そんな
マゾヒスト的な楽しみは、天羅にはあまり似つかわしくないと思うが。　

　んー、先週末にここでのアドバイスとかを自分なりに参考に、
天羅零やったよ。推奨アーキ以外にこだわるＰＬとかいてどうなる
かと思ったけどけど、まぁ上手くいったような気がするよ。

　とりあえず、ありがとー、な報告。

いるでゴザるよなぁ、推奨アーキ以外のキャラクターやりたがるＰＬ。
強く言う以外の対策はないんでゴザろけど。ともあれお疲れさまでゴザる。亀レススマソ。

>>657
　結局、決まった立ち位置の役者（ＰＣ）を用意しないと回らないんだろ、零は？
　あと、想定外のコトをされるとあっさりシナリオバランスが崩れるほどピーキー
なのが、零のシナリオだってことだ。
　お約束ゲーなのは分かるが、いやはや・・・。

>>658
回すＧＭもいるにはいるが、やっぱりそれも想定外だろうな。
お約束ゲーである間は初心者でも割と回せるが、
その流れから逸脱するととたんに制御が難しくなるような気がする。

しかし、零はアーキ組み合わせてＰＣを作るわけだから、
わざわざＧＭの推奨するアーキを避けるメリットって思いつかないんだよなぁ。

>>658
　あいや、「ＧＭの言うことを聞かない」というのは想定外と言っても、メタプレイの枠内で
ゴザって、想定枠の外にそもそもあるのではないか、と思うのでゴザるが(^^;
　最近は「天上天下」のサンプルキャラクター縛りでもっぱら遊んでるのでゴザるが、文句を
言う御仁がたいていおっしゃるのが「弱い」でゴザるな（苦笑）。このカラクリ外してこうし
たほうが強い、このポイントでこの流派を、武器をこっちに・・・・
　シミュレーションゲームをやりたいならいくらでも相手になるでゴザるが、天羅ってそうい
うゲームでゴザッったっけなぁ・・・ニンともカンとも。

「強ければそれでいい」なんてマンチ厨房には天羅は向かねえよ。

>>661
ちゃんと因縁にのっとった行動をするが、因縁は、常に「天羅最強」で、
なおかつ強さはバケモノというＰＣを扱う人間には向いているんだろうか。

かすっただけで即死かよ、おめでてーな。

久々にスレみたら…
焔鬼瞳、優良コテハンになってたのか…

>657-659くらいまでの皆様
　あう、スレチェック怠りｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。ていうか２ｃｈ来てない日々が続いてました。
私に関しては、推奨アーキ以外で困ったのは『私がルールを覚えてないから』っすよ（苦藁

　シナリオ的には
１：各アーキの因縁を拡大解釈し、零幕でそれぞれ人間不信に陥るような過去をプレゼント
２：隣国に嫁ぐ姫（人間不信ﾋｯｷｰ）を護送or道が一緒などなどで同行中に、あれやこれや。
３：姫を連れて逃げたり逃げなかったり。とりあえずロリで阿呆な姫の家臣を斬。
　というようなシナリオだったのでアーキは何でも良かったのよ。………ただ、衛星軌道から
レーザーが降ってきたときにはびっくりしたけど。マスター知らないって言ってるんだから
性能少しは教えろYO！

　……身内でこのカキコ発見しても、そっとしておいてくれ（藁

>664
じゃあ、分かる様にａｇｅておきましょう。

　まあ、しかし春が来るというのに、すっかり盛り下がってしまったな、零は。
　閑古鳥が鳴いてる公式サイト、ネタがなくなって惰性で続くＧＦ誌の連載、高い
だけで資料的価値は皆無のＳＳＳ・・・
　掛け合いＴＲＰＧとしてのパイオニアとして、ＴＲＰＧ界に名を残した天羅の
名を受け継ぎつつ、「世界最速」等と大見得切って現れたにも関わらず、後発の
凡百のシステムの中に埋まってしまった原因は、そして責任は誰が取るべきなのか？
　あえて問おうではないか。

少なくとも漏れの周りでは盛り下がってないなあ。
よってあえて問う必要も認められない。

>>666
　まぁまぁ、テラガンよりは盛り上がっているような気がするでゴザるが（笑）
　うーん、天羅に馴れてくると、因縁がなくても同じようなことを始めてしまうので、
ついつい新作や未訳に流れてしまうような気がするのでゴザるが、どうでゴザろか。

テラガンか……俺は好きだけどなぁ。
やっぱり、銃は大衆受けしないんだろうか……。

突然話題に割って入るようで申し訳ないのですが、
天羅万象零のどこが面白いのかを教えていただけないでしょうか？
テラザガンスリンガーで井上純弌のゲームに興味を持ちましたが、
周りで持っている人が居ないのです。

>>666
「天羅」の魅力がその程度だったってことでは？

山本弘も井上批判してたぞ!
よかったな!>円軌道

>672
お、どこで？

天羅は好きだけど、井上が嫌い。
あの態度のデカさが嫌い。
別にゲーム作ったからって偉くも何ともないじゃん。
ゲームなんて誰でも作れるしさ。

それでも天羅は好きなんだ〜！！（涙）

零の開発の方向性を決めたという点では
旧天羅のシステムを使いこなせなかった
大多数のユーザーにも責任はあると思われ。

>>675
　中途半端な覚悟で天羅に望んで、ヘタレなプレイを続発した挙句、天羅はクソだ、
と結論付けた、厨房ゲーマーにこそ原因があると思うぞ。

　あと、井上はこの際どうでもいい。マイナーメジャーな世界で天狗になってる
価値のない人間だから。ただ、こいつの増長を止められなかった取り巻きにはおおい
に問題があると思うな。ＦＥＡＲとか（藁

　　　　　　　l
　　　　│<十>　　　ゲーマーが悪いなんて文句はシステムと関係ねえじゃん(ﾌﾌﾌ
　　　　┗［∧］◎ 　ヘタレなプレイを続発してクソと結論付けられるのは天羅だけじゃねえって(ﾓﾋｮﾓﾋｮ
　　　　　　/　ヽ

すみません。ゲームやるのに“中途半端じゃない”覚悟が必要なんですか？
あなたはいつもそれほどの覚悟をしてTRPGに望んでいるというのでしょうか。
セッションが盛り上がらなかったり、場がしらけたりしたらあなたはどのように責任を取るおつもりなのですか？
責任を取って首でも吊りますか？

　　　　　　　l
　　　　│<十>　　　>>678　お前は戦場に行くのに覚悟しないのか？
　　　　┗［∧］◎ 　盛り上がらなかったら責任取って壷やるよ。宋の白磁でイイ物だぞ(ｹﾞﾗﾋﾋ
　　　　　　/　ヽ

TRPGを遊ぶのに戦場へ行く覚悟が必要だったとは！
うむむ、これは認識を改めねばなりませんね。

ギャンなのにいいこといってるぞ（藁

　　　　　　　l
　　　　│<十>　　　だってTRPGは俺達の戦場だろ(ｸﾋﾋﾋ
　　　　┗［∧］◎ 　
　　　　　　/　ヽ

>>682
いやすまんかった。あんた立派（藁

しかし正直なところ、作品の評価について、
評価したユーザーが悪いなんて発言は本末転倒だと思うぞ。
厨房ラーメン屋の店主か焔鬼瞳は？

「うちのラーメンの味が分からない奴は帰れ」ってか？

　　　　　　　l
　　　　│<十>　　　厨房ラーメン屋の店主が評価したユーザーが悪いと言うのは自由だが
　　　　┗［∧］◎ 　その結果店が潰れても文句いえんよなぁ(ｼﾞｬﾊﾊﾊ
　　　　　　/　ヽ

ああ、もう春か。
季節の変わり目だからな。
しょーがないのか・・・。

　　　　　　　l
　　　　│<十>　　　天羅にも春が来るといいな(ｹﾞﾋﾟｭﾌﾌ
　　　　┗［∧］◎ 　
　　　　　　/　ヽ

>>675-676
負け犬の遠吠えの典型例。

いや、ギャンに言ったんじゃないﾖ

　　　　　　　l
　　　　│<十>　　　わかってるさ
　　　　┗［∧］◎ 　 宇宙のサイド３には季節はないしな(ｷﾞｭﾌﾟﾊﾊ
　　　　　　/　ヽ

>>689
偏向ガラスの角度を変えて、季節感を出してるからあるらしーぞ。

　愚民どもを見捨てて芸術になった大衆文化は活力を失うんだよなあ。

　おおう、久しぶりなんでsage損ねた、すまん。

なんというか春でゴザるねぇ。天羅で言うと今は二月でゴザるか。そういえば陰暦を正面に出したセッションはやったことがゴザらんなぁ。
陰暦と天照神宮暦の差異を押し出すと面白いプレイができるやもしれず。

>>670
　「時代劇ともボトムズともファイナルファンタジーともつかないごった煮の世界観」「零システムを押し出したドラマ指向のプレイ」
あたりが天羅零の魅力なのではないかと。セッション破綻率の低さなども。

>>693
レスすいません。そろそろ辛くなってました。
財布と相談して買おうと思っています。

延期はどこに消えた？

戻ってきてほしいのか？

>>696
いんや。
ただ、寂れっぱなしだから言ってみただけ。

まあ、帰ってきたらそれはそれで笑えるのでよし。

ネタ振ったら帰ってきそうな気もするんだけどな。
最近天羅やってないから振りようもない。

　　　　　　＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝

　　　　　　　 by　焔鬼瞳こと御風

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

天羅衰退記念age

ドノヴァンがつき

ドキュソがこねし　焔鬼瞳

座りしままに　とどめ刺すｷﾞｬﾝ

>>696

いるとうざい時もあるけど、いないと寂しいと言う罠
>>焔鬼タン

>>703
恋だな。

>>704
そうか､この思いは恋だったというのか
わかったよ、焔鬼瞳タンでﾊｧﾊｧしとくよ

今日天羅零やった。
アニヲタやミリタリー厨房ばかりだった。
エセ和風ファンタジーのあの香りは何処にいった。
お約束を演じきれる大人のためのシステムの姿は。
鬱だ。激しく鬱だ。
製作者はみんな逝ってヨシ。その擁護者も逝ってヨシ。
なにより、今日のホモ機人ＰＬ、オマエはただちに氏ね。
誰が天羅をこうしてしまったんだ･････

「昔はよかった」かよ（ｗ

エンキ、NPCさんで復活はちょっとダサくない？

>706
それ、システムのせいじゃなくて明らかにＰＬのせいじゃないのか？

>>709
つうか、706自身が元凶だろ。

>なにより、今日のホモ機人ＰＬ、オマエはただちに氏ね。

卓に座った人を蔑みながらプレイすりゃ、どんなTRPGだろうと面白くないﾀﾞﾛ

焔鬼瞳が復活したら再鬼瞳になるんだろうか……