TRPGの新作ラッシュはなぜだ？

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1 ：ＮＰＣさん ：
90年代末、国産TRPGは死にかけていた。既存TRPGのサポート（サプリメント
展開など）は打ち切られ、基本システム自体も次々と絶版になっていった。
こうした事態を受け、「国産TRPGはそもそも劣っている。優れた海外TRPGを
プレイしない者は馬鹿だ」という極論を唱える輩さえ出現した。
だが今世紀に入り、状況は一変した。今や毎月のように新しい国産TRPGが
発売され、優れたサプリメントも続々と発刊されている。ネット環境の
普及によりそれらの入手性も飛躍的に向上した。

――だが、こうした現状には（とりわけ過去に思いをいたす時）いくつもの
疑問、そして懸念がまとわりついているように思う。
この新刊ラッシュはなぜ生じたのか？
これはかつての「TRPGブーム」と同じものなのか？
現在のTRPGシステムは、かつてのそれとは違うのか？プレイスタイルは
どうか？
来年、再来年、5年後、10年後（そしてそれ以降）、国産TRPGとそれに
まつわる諸々はどうなっているのか？

諸賢の見解を伺いたい。
2 ：ＮＰＣさん：01/09/21 22:10
へたなテッポも数うちゃ
3 ：ＮＰＣさん：01/09/21 22:16
単にコンシューマ機用の企画（で、ボツったの）を、ＴＲＰＧで売っただけじゃないの？
4 ：ＮＰＣさん：01/09/21 22:31
も～ろ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/
5 ：ＮＰＣさん：01/09/21 22:41
ＦＥＡＲが、会社をつぶさないために投資しているのだ。
エルジェネの成功が地力をつけさせたんだな。
面白いのはエルジェネが決して主流のシステムでは無いということ。
アニメ絵は強し、だ。

と同時に、プレイノウハウを身につけたユーザーに社会人が増えて
どうやって遊ぶものかわからない、ということがなくなったのも大きい。
……実際にプレイしているかどうかは別にして。

値段も、プレステのソフトの半分くらいだから抵抗感なく買える層も
増えた。
6 ：ＮＰＣさん：01/09/21 23:47
長く遊ばれちゃ困るから＞１つのシステムで。
短いサイクルで新しい作品を買ってもらわないと、商売として成り立たない。
ついでに、デザイナーも食べていけない。

だから、たくさん新システムがでる
7 ：ＮＰＣさん：01/09/21 23:56
>6
１つのシステムでサプリメントを出し続けるという手もあるんだが。
なんせ『シナリオは売れない』というのが定説だからなあ。

ところでその推測、１行目は不要だと思うんだが（笑）
8 ：ＮＰＣさん：01/09/22 00:10
>>7
あっ、これ、推測じゃない、事実（笑）
9 ：7：01/09/22 00:19
>8
「長く遊ばれちゃ困る」ってのを削っても２行目以降は成り立つよね？
新製品を買ってくれさえすれば良いわけだよ。

「事実」というからには、根拠が要るだろう。
さもないと中傷の恐れがあると思うよ。
10 ：ＮＰＣさん：01/09/22 00:26
「決定版」がでていないつーことだな。
11 ：ＮＰＣさん：01/09/22 00:28
アプリケーションソフトみたいなもんでしょ？
12 ：ＮＰＣさん：01/09/22 02:17
ソードワールドあたりがさ、D&D3eの真似してどんどんサプリを出したとするじゃない？
「新しいルールだ！新しい技能だ！新しい装備だ！新しい魔法だ！新しい種族だ！…（以下略）…」
とやったとする。
果たして売れるんだろうか。
13 ：ＮＰＣさん：01/09/22 02:19
なんつーか、痛いアニメとか特撮風のばかり出してきそうだからなー
萎ヘ
14 ：ＮＰＣさん：01/09/22 02:22
＞12
整合性を保つための莫大な労力に耐え切れないと思われ。
15 ：ＮＰＣさん：01/09/22 02:29
>>14
というか現時点でそうですが何か？
16 ：ＮＰＣさん：01/09/22 02:44
＞15
現時点？――こんなもんで済むと思ったら大間違いだ！
17 ：ＮＰＣさん：01/09/22 03:49
>>16
オンラインTRPGやキャラクターチャットのギスギスが余計に増しそうで(･∀･)ｲｲ!
18 ：ＮＰＣさん：01/09/22 03:53
>12
純国産ではないが、ガープス・ルナルが
それと同じようなことをやってたな。
19 ：ＮＰＣさん：01/09/22 04:16
>>18
流石に完全版で打ち止めだと思うけど…

ドラゴンマークで同じ事やりそうだけど（藁
20 ：ＮＰＣさん：01/09/22 05:19
俺も社会人になったし、ゲーム会社が「ＴＲＰＧという文化を発展
させるために頑張ってる」とは思ってない。個々のクリエイターには
そういう意識を持ってる人もひょっとするといるかもしれないけど、
基本的には「儲ける」ためにやってるわけだよな。

んで、俺としては５年後１０年後も細く長くでいいからＴＲＰＧを
遊んでいたいわけだ。ところがＴＲＰＧは一人じゃできない。一緒
に遊ぶメンツが必要。そこで、ＴＲＰＧを知らない人をこの世界に
ひきずりこむ（笑）には、やっぱり会社が定期的に宣伝も打って
アピールしてくれないと困る。
実際、ＴＲＰＧ氷河期だった時代は新しく始める人少なかったよ。
おおまかに言って、今２０歳前後の人たち。俺の知ってる２つの
サークルでも、この辺の人材が薄い。

というわけで結論としては、新作に限らず作品を買ってゲーム
会社を支えることが、長い目で見れば自分自身のプレイ環境にも
貢献するんじゃないかと思ってるよ。それが社会人としての
俺の結論。
21 ：EJ：01/09/22 05:57
『買い支え』の話は良く出るけど、氷河期直前とかの様相を見て、それ以降の
環境を見てると、やたらと買うんじゃなくて、駄目なモノは駄目、ってユーザ
ーがはっきり拒否していかないと続かないと思うね。
何でもTRPGなら買え！は永い目で見れば逆に自分達の首を締めてると思うよ。
もちろん、プレイしてみて良かったら積極的に買う、ってのはイイと思うが。

　まぁ、今のほとんどのメーカーはユーザーに拒否されるのを恐れて充分なPR
もしないし、一部の信者的ファンを抱え込むことしか考えてないけどね。
そうでなければ、コンベにしてもHPとかの情報媒体にしても、もっともっと積
極的にPRして、自社製品を浸透させる努力をしてるハズだ。

結局今のラッシュは、コンピュータ（ネットワークRPG）とかがより進歩して、
TRPGというパイが商業的に成り立たないレベルまで衰退し切る前に、残ってる
人間から絞れるだけ絞ろう、って考えてるだけなんじゃないかな。
以前某コンピュータゲーム会社で聞いた話じゃあと５年以内に少なくとも５タイ
トル以上の常時接続型オンラインRPGが市場投入されるらしい。
今システム売ってるメーカーが、こういった流れを知らないとか、それに一枚
噛んでないとはとても思えない。

少なくとも、どれも『育てる』タイトルじゃないよね＞最近のシステム
（商業的にそれが流行らないのはともかく、それをしなければTRPGというホ
ビー自体が衰退するのは自明の理で）
22 ：にけ ◆X09j3.5U ：01/09/22 06:27
なんかそういう説が流行ってるのかねえ。

>少なくとも、どれも『育てる』タイトルじゃないよね＞最近のシステム

根拠を述べよ。
何となくそう思っているだけ、ということはありませんか？

>　まぁ、今のほとんどのメーカーはユーザーに拒否されるのを恐れて充分なPR
>もしないし、一部の信者的ファンを抱え込むことしか考えてないけどね。
>そうでなければ、コンベにしてもHPとかの情報媒体にしても、もっともっと積
>極的にPRして、自社製品を浸透させる努力をしてるハズだ。

「一部の信者的ファン」を満足させるというのは有効なビジネスモデルと言えるのでは？
後半は事実に反すると思います。
可能な範囲で「積極的にPR」していると見ますが。
23 ：21じゃないけど……：01/09/22 06:59
内容が子供向けなので、いずれはみんな卒業していく＜『育てる』タイトルじゃない
24 ：ＮＰＣさん：01/09/22 08:52
子供向けというか、
シナリオ展開のパターンが示されていて、アニメやコミック、コンシューマーの
雰囲気を味わうようなシステムが多いから、飽きるというのはある。

ただ、そのほうがスカッと遊べるのも事実。
魂を絞るようなロールやマスタリング、詳細に数字を修正するシミュレーション性は
たまにならいいけど、翌日仕事だと、ちっとね。
ノンストレスなことで遊びたくなる、ってのもある。
25 ：20：01/09/22 09:05
>駄目なモノは駄目、ってユーザーがはっきり
>拒否していかないと続かないと思うね。

ああ、それはもちろんそのとおり。言葉足らずで申し訳ない。
俺もボトムズＲＰＧとかはさすがに買ってないもんな。
ただ、金銭的に余裕のある人はボーダーラインを下げる努力は
してもいいと思う。「買ってもいいんだけど、どうしようかなー」
というときはとりあえず買っとく、みたいな。

＞そうでなければ、コンベにしてもHPとかの情報媒体にしても、もっと
＞もっと積極的にPRして、自社製品を浸透させる努力をしてるハズだ。

ここはにけ氏の意見に賛成。
会社もビジネスなんだからさ、費用対効果ってこともあるし、無限に
宣伝は打てないよ。
それと

＞今のほとんどのメーカーはユーザーに拒否されるのを恐れて
＞充分なPRもしないし、

の部分が？？？なんですが。何をどう恐れているように思われている
のでしょう？
26 ：ＮＰＣさん：01/09/22 15:14
っていうか、昨今の作品の中で、「駄目じゃないもの」、「育てられるもの
（＝発展性のあるもの？）」ってどれだと思う？
悪い芽は摘み、良いものを幹にしていくよう取捨選択しなければ、かつての
「ブーム」の二の舞だ。
27 ：20：01/09/22 15:25
追加その１
最近のゲームって、公式ＨＰ作ってるところの方が多いんじゃないかな？
中には「特命転攻生」のように、ネットを使ってインタラクティブに
世界観を発展させていこうという画期的な取り組みをしてるところも
あるし。
ＰＲが足りない、努力不足だとは思いません。

追加その２
＞「育てる」タイトルじゃない
という発言が具体的にどういったことを指しているのか俺には理解できない
んだけど。
もしサプリとかの展開のことなら、ブレカナとかビーストのサプリって
だいぶ売れてるらしいし（詳しくはそれぞれのスレを参照）、実際
プレイヤーにも好評のようなのだが？
28 ：ＮＰＣさん：01/09/22 15:42
「最近のゲームはダメだ」って言ってる奴って、
自分が時代に取り残されてるってことに気が
ついてないのな。
「自分の趣味じゃない」と「出来が悪い」を混同してる。

俺はまあ古参と言っていいゲーマーだけど、昔のと
同じくらい今のゲームも楽しめるぜ。
遊び方自体が違ってきてるから、頭切り替えなくちゃ
ならないけど。「最近のは全部ダメ」な人は、その
頭の切り替えができんのだなあ。

最近のゲームは合わないからプレイしない、というのは
個人の勝手だから好きにしたらいいけど、勘違いして
「最近のゲームは出来が悪い」と言い出されると迷惑。
好みは人によって違いがあるんだよ。
29 ：ＮＰＣさん：01/09/22 16:22
>>28
そうかな～？
最近のゲームは最近出た割に中身（モチーフもルールも）がカビが
はえそうなくらい古くさいのに、ついていけないのは時代に取り残されて
いるってのは的はずれでは？
30 ：ＮＰＣさん：01/09/22 17:14
＞２９
アンタ、「最近のゲームは」ってひとくくりにしてる時点でアウト。

まず、「最近のゲーム」って言葉使うなら、この言葉を明確に定義
づけてくれよ。
でないといつまで経ってもまともな話ができないぜ。
きちんと定義して論拠ある反論ができなきゃ、「最近の若いモンは」
って言うジジイとかわんねーよ。
31 ：ＮＰＣさん：01/09/22 17:32
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

あります
32 ：にけ ◆X09j3.5U ：01/09/22 17:37
しつこいブラクラだなぁ。
33 ：ＮＰＣさん：01/09/22 19:07
２８（＝３０？）は、言葉使いが悪いが、内容には同意できる
34 ：ＮＰＣさん：01/09/22 19:14
>>30
最近のゲームの定義＝最近出たゲーム
どうでもいいが、こんなところで定義が云々言っている時点でアウト。
こういう話で「定義」を持ち出して「議論」するなんて不可能だよ。
35 ：にけ ◆X09j3.5U ：01/09/22 19:19
>34
「定義」でなくても良いですが、具体的に説明しない限り29は説得力がありません。
29氏がそれでかまわないのであれば「最近のゲーム」とは何かを説明しなくてもＯＫ。

それとも、34=29ですか？
36 ：ＮＰＣさん：01/09/22 19:42
＞29=34

学校の宿題は終わったか？(ﾌﾟ
37 ：ＮＰＣさん：01/09/22 20:07
>>35
説得力？　そんなものは不要不要！
最初から誰ひとりとして説得力のあることなんて言えてないんだから。
すべての人が根拠レスに書き込んでるこの状況で、特定個人にだけ
説得力を求めるのは反則だろ？！
38 ：ＮＰＣさん：01/09/22 20:57
34=37か？かっこ悪いやつめ。
39 ：ＮＰＣさん：01/09/22 22:20
>>20
>>実際、ＴＲＰＧ氷河期だった時代は新しく始める人少なかったよ。

今も氷河期のような気が…。
40 ：ＮＰＣさん：01/09/22 23:01
＃29でも34でもないけど。

最近出たゲーム…、ちょうど新作ラッシュの始まったのが『ビーストバインド』あたりからだから
『ビーストバインド』以降に発売されたゲームとしよう。
この「最近のゲーム」って２年とか３年とかいう単位のキャンペーンやって楽しめる？
で、そのキャンペーンが一段落した後で「よし。じゃあ心機一転、新キャンペーンだ！」という風になるの？

なんか我ながら煽ってるみたいだが、俺この辺のシステム全然知らんから実際のとこどうなのかなと思って。
41 ：40：01/09/22 23:05
age損ねた。
42 ：ＮＰＣさん：01/09/22 23:07
>>29=34?=37?
あんたがいう「最近のゲーム」ってのは
ソードワールド以降のゲームか？
NOVA3rd以降のゲームか？
ビーストバインド以降のゲームか？
はっきりしろよ。定義するってのはそういうことだ。
それが明確になって初めて話し合いの余地が出てくるだろ。
43 ：ＮＰＣさん：01/09/22 23:18
>40
出てから二年も三年も経ってないからなぁ。（藁
ただ、キャンペーンシナリオなんて、大概のシステムで出来ると思うけど？

何でそう思ったの？
44 ：ＮＰＣさん：01/09/22 23:21
そーいや、海外のゲームデザイナーって
順調に稼げてるのか？

日本よりか、安定感ありそう？
45 ：ＮＰＣさん：01/09/22 23:20
>>40
とりあえずその辺が妥当でしょ。＜最近のゲーム

これらのゲームで「年単位のキャンペーン」は難しいと思う。
（ブレカナとかはできるかな）

システムそのものが、キャンペーン向きに作られてないと思う。
まあキャンペーンできる＝良いゲームとは限らんしね。
46 ：にけ ◆X09j3.5U ：01/09/22 23:26
そもそも『長く遊べる』は『長期キャンペーンが出来る』とイコールじゃありませんよね。。
単発シナリオやショートキャンペーンを何度も繰り返せれば問題無し。
47 ：春駒：01/09/23 00:05
最近のゲームが良いか悪いかは、やってないので分かりません。
ただでさえ時間の無い社会人には複数のシステムに浮気する余裕がないので、
ＴＲＰＧやろうと言えば、やりなれたシステムになってしまいます。
毛色の違うシステムがあれば間口が広がると思うので、未経験者の誘導にはよ
ろしいんじゃないでしょうか。
良いシステムは定着するだろうし、悪いものは廃れていくでしょう。
４０氏の言う「心機一転、新キャンペーンだ！」と思わせるシステムは良いシ
ステムの条件に入れていいと思います。

＞にけ氏
長期キャンペーンていうのはショートキャンペーンを継続させることだと思っ
てました。
48 ：40：01/09/23 00:13
最初の質問はちょっと意味無かったかも。
まあ俺の趣味として「同じキャラで長く楽しみたい」というのがあるから、
俺の趣味と合うかどうか知りたかったってとこかな。

２番目の質問はまさに「長く遊べるかどうか」について。
一つのキャンペーンが終わった後で、「さあもう一回」となるようなシステムなら長く遊べるだろうと。
＃間に別なゲームを挟んで気分転換することはあるだろうけどさ。

で、最近のゲームに対する俺の印象は
乱暴な言い方をすると「同じようなシナリオしかできない」なんだよ。
なんつーかこう、
「ストーリーの定型が指定されている」とゆーか、
「ある特定の状況を再現するために作られてる」とゆーか、
（どうにかニュアンスを読みとってくれ）
で、こういうゲームって長く遊ぶのに向かなさそうでな…。
49 ：40：01/09/23 00:34
＃補足。
「ＰＣの動機・目的が指定されており、そのためにストーリーが限定されている」というのが適当かな。
そうじゃないゲームは長く遊んでも飽きなさそう。最近のだとＮ◎ＶＡとかがそうか？
50 ：ＮＰＣさん：01/09/23 00:43
＞49
えーと、Ｎ◎ＶＡはどっちの例？
飽きる方？　飽きない方？
51 ：40：01/09/23 00:46
「そうじゃないゲーム」。つまり飽きない方。
ま、Ｎ◎ＶＡもやったこと無いので印象に過ぎんのだが。
52 ：ＮＰＣさん：01/09/23 04:44
＞49
「ＰＣの動機・目的が指定されている」ってのは、「最近のゲーム」という
言葉の定義の中で、今のところ一番適切な表現だね。

ただ、だからこそ初心者でも入りやすい、中級者以上も参加者間の世界観の
統一がはかりやすい、というメリットもあるのでは？
そういう利点を見ずに「ストーリーが限定されている」とデメリット面だけ
注目するのはいかがなものかと。

昔のゲームって、「ＰＣの動機・目的が指定されて」いないぶん、初心者は
とっつきにくいし、中級者以上でもちょっとしたことでセッション失敗する
危険性は高かった。

俺はビーストバインドにしろテラガンにしろ、最近のゲームでも工夫しだいで
いろいろなストーリーが楽しめると思うよ。古いゲームと同じく。ただゲーム
自体の方法論が違うので、「工夫」の内容も苦歌詞のゲームとは違ってくる
けどね。
53 ：５２：01/09/23 04:58
苦歌詞　→　昔

欝死
54 ：ＮＰＣさん：01/09/23 11:34
>52
この書き込みをみてだいたい分かった気がした。

「ＰＣの動機・目的が指定されている」のはやりやすいと思うけど
「ＰＣひとりひとりの動機・目的が別個に指定されている（傾向がある）」というのが
全員が同じ目的をもっている（傾向がある）『昔のゲーム』に慣れ親しんだ人にとっては
かえってとっつきにくいのではないだろうか？

『最近のゲーム』でも個々のＰＣの動機の設定とかに失敗するとセッション崩壊率がはねあがるからね。
55 ：ＮＰＣさん：01/09/23 11:52
ユーザー側ではなくてメーカー側で多様性を稼がなければいけないのがネックだ。

例えば、やることが
「権謀術数の真っ只中に在って、自己の保身を第一に考えながら権力を目指す」
に決まっていて、そのために最適化されたシステム、などは今のところ存在しない
（え？福袋？　あれはさすがに分量が少なすぎでは）。

「工夫」するなら、余計なことは決まってない方が楽なのは明らかだ。
単なる方法論の差ではなく、苦労の「量」の差になる。
56 ：ＮＰＣさん：01/09/23 12:21
＞55
例が良くないかも。
たとえば、敵といえるものがいないほのぼのファンタジーから始まって、
古代の秘宝をめぐる行き詰まる争奪戦に移行、中盤のクライマックスは
積年の小競り合いを背景とし、その秘宝を契機とした大掛かりな戦争、
それをひとまず鎮めた後危険な荒野な荒野を延々と旅（勿論色々な波乱あり）し、
最後は地下深いダンジョンをハックして半神と対決、みたいなキャンペーンとか。
57 ：ＮＰＣさん：01/09/23 13:16
>「権謀術数の真っ只中に在って、自己の保身を第一に考えながら権力を目指す」

ぱらのいあ。（違）
58 ：ＮＰＣさん：01/09/23 13:23
FEARNのゲームは、ゲームの成功率を高めることに気を使っているよな。
SNEとかは、そのへんはわりと昔のままで気にしてないね。

成功率が高い＝楽しい
楽しい＝ユーザーが増える
増える＝売れる
売れる＝会社安定
こんな感じかな？

例えば、天羅・ZEROとかは
限られた時間の中で、楽しめるものを開発しているのかな？
初対面同士でも、やりやすいのはありがたいと思ったよ。
ロールプレイのシステム化ってのは、好みはあるだろうけど良く出来てるね。

新作ラッシュとゆーのは、前に比べたら本当にありがたいと思うし、新しいゲームを
見るのはうれしいいもんだ。
ただな、最近思うのだけど、「マニアにとって手間と暇は無限」とゆー考えかた減ったね。
59 ：ＮＰＣさん：01/09/23 13:29
>たとえば、敵といえるものがいないほのぼのファンタジーから始まって

S-F?
60 ：ＮＰＣさん：01/09/23 13:59
>>57
＞>「権謀術数の真っ只中に在って、自己の保身を第一に考えながら権力を目指す」
＞
＞ぱらのいあ。（違）

わりとその通りだ。
61 ：ＮＰＣさん：01/09/23 14:14
「ＰＣの動機・目的が指定されている」
　のはいいことっぽいけど、キャラシートに対個人への感情とか書か
せるルールが多いのに萎え。「ロールでＰＣの感情とかを伝えきれない
人でもこうすれば遊べるよ」ってこと？
　いい年して自転車の補助輪を押付けられるみたいな感じで嫌い。
62 ：ＭＰＣさん：01/09/23 14:49
FEARゲーによって生成されるセッションは、
例えるならマクドナルドのハンバーガーみたいなもんだ。
特別うまいわけでもないし、
これよりうまいハンバーガーを作ろうと思えば
手間暇かければ誰にでも作れる。
でも、マニュアル通りに作れば
ローコスト・ローテクで誰にでも最低限同じ程度のモノはできあがる。
ここがマクドナルドのすごいところなわけで。
んで、FEARの狙いはたぶん同じところにあるんだろうな。

あと、ゲームを評価するときは
システムが何を再現しようとしているか想定した上で、
それがどれだけ実現されているかで判断しないとあんまり意味ない。
難しいのは「コンセプトの実現成功＝面白いゲーム」になるとは限らないところか。

どっちにせよ今だにFEARゲーは
妥当な評価を得てないような気はするが、俺の気のせい？
63 ：ＮＰＣさん：01/09/23 16:38
そのうち業界全体が
高カロリーで早死するとみたが
いかがなものか
64 ：ＮＰＣさん：01/09/23 16:43
出なきゃ出ないで業界が衰退したと言い
出れば出たで業界が衰退すると言う
65 ：ＮＰＣさん：01/09/23 16:57
FEARのファンには、論客がいないから損だよな。
66 ：ＮＰＣさん：01/09/23 18:33
☆野にしてもらいなよ＜論客
67 ：ＮＰＣさん：01/09/24 02:03
＞65
疑問も不満（誤植が多いとかは除く）も無く遊べてるうちは出ないでしょ＞論客
68 ：ＮＰＣさん：01/09/24 02:27
>67
遊んでなくて不満だけたまってる奴が論客になるもんな（w
69 ：ＮＰＣさん：01/09/24 06:53
ほんとに面白く遊んでる連中は論考なんか書く暇はないと思うしな。
ウェブにアップするにしても、もっと実用的なもの出してるだろう（質はともかく）。

論客のセッションって、面白いのか？
70 ：ＮＰＣさん：01/09/24 09:10
>>69
＞論客のセッションって、面白いのか？

面白い訳が無いだろう。
口やかましくて、押しつけがましいだけだからな。
しかも、自分の固定観念に縛られているから、他のプレイヤーやマスターと揉める事が多い。
71 ：ＮＰＣさん：01/09/24 09:30
長く遊べるゲームってのは
逆にいうと長く遊ばないとしゃぶり尽くせないゲームだよな
ここでいう最近のゲームの直前くらいの部類だが、真・女神転生２なんて
ルールどおり杓子定規にプレイしてたら、
神と戦う領域に行くまで1000時間位はゆうに掛かる。
一つのグループがＴＲＰＧのセッションに掛けられる時間（と言う資源）に
限りがあると言うのを自覚して、中の下くらいの時間でもしゃぶり尽くせて
単発でも遊べるようにパワーバランスが変わった結果だろ？

長く遊べるのも良いが、３セッションに１回のレベルアップとかで楽しめる程
セッション数こなす時間もないし。ずっと同じようなプレイする程暇でもない
必然的に１プレイごとに成長が実感できるゲームになり
10回から精々20回足らずでキャラ引退ってバランスになる。
これは仕方のない話じゃないの
Ｄ＆Ｄとかで１つのキャラ最初から最後まで付き合ってられる程暇じゃないんだよ
72 ：ＮＰＣさん：01/09/24 10:03
別にD&Dだって1レベルからやる必要ないけどね。
73 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
74 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
75 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
76 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
77 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
78 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
79 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
80 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
81 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
82 ：ＮＰＣさん：01/09/24 11:54
なんで荒らすのか　わからん
会社でイヤなことでもあったか？
83 ：ＮＰＣさん：01/09/24 14:11
カキコ内容だけ見たらSMフェチ板かとｵﾓﾀｰﾖ
84 ：ＮＰＣさん：01/09/24 14:23
SWふぇち。
85 ：ＮＰＣさん：01/09/24 14:30
新氏にレスるのは漏れも厨房なんだが、
あまりに立派なｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(･∀･)なので感心した。
86 ：ＮＰＣさん：01/09/24 14:36
荒らしはココに逝け
http://www.i-love-you.gr.jp/
87 ：ＮＰＣさん：01/09/24 14:41
しかしこんな板荒らしてもうれしくも何ともないだろうに。
88 ：ＮＰＣさん：01/09/24 14:48
板じゃなくてスレかもしれん
89 ：ＮＰＣさん：01/09/24 14:50
> 87
そんなこと考えたって無駄無駄。
俺にはそもそも何が嬉しくて荒らしなんかしてんのか理解できん。
90 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
91 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
92 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
93 ：ＮＰＣさん：01/09/24 17:40
しかし新作ラッシュと言ってもサプリメント展開の遅さは相変わらずだな。
94 ：ＮＰＣさん：01/09/24 17:52
天羅系は割と頑張ってんじゃないか？
まあ海外と比べると……だが。
95 ：ＮＰＣさん：01/09/24 19:18
>93
商売っけで考えれば
サプリメントよりも新作の方が儲かるからじゃないのか？

ＷｏｔＣのＤ＆Ｄみたいに基本ルールをやすめにうって
サプリメントで稼ぐ、という方法もあるけど
ある程度の体力がないとできないだろうしなあ。
96 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
97 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
98 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
99 ：ＮＰＣさん：01/09/24 19:35
>>93
これは95の言う通りだろう。
やはり新作に比べてサプリメントが売れにくいのではないだろうか。
シナリオがあまり売れないという話があったしね。
100 ：ＮＰＣさん：01/09/24 21:08
値段的には、どうなの？
まわりが社会人ばっかになってるから、学生さんらには高い買い物？
101 ：ＮＰＣさん：01/09/25 02:22
正直、文庫版ガープスが無きゃTRPG始めなかっただろうな…

今でも文庫版（リプレイ等）はホイホイ買うけどでかいルールブックは殆ど買わない
102 ：ＮＰＣさん：01/09/25 02:23
やっぱり、5000円ってのはデカイ買い物だと思う…

興味もった程度じゃ、そんな大金は出せ無いと思われ
103 ：ＮＰＣさん：01/09/25 03:15
>62
＞どっちにせよ今だにFEARゲーは
＞妥当な評価を得てないような気はするが、俺の気のせい？

FEARゲーに限らずこの傾向はありますね。
理由として考えられるのは、ＦＥＡＲや井上ゲーの信奉者の意見。
彼らの謳い文句は「進歩」「より優れた」です。
古典的なゲームシステムを「システムがつまらない」で切って捨てる傾向も
見られます（私見ですが）。
当然反発かいますよ、これじゃ。
104 ：ＮＰＣさん：01/09/25 05:22
>>102
もう5千円する時代じゃない。
3千円だね、大抵。今のリアル厨房どもなら出せるだろ。
105 ：ＮＰＣさん：01/09/25 08:16
３０００円だとＣＤアルバム一枚と同じだからね。

でも、ＣＤって何回でも聴きやすいけど、ＴＲＰＧは下手すりゃ１回あそべるかどうか。
106 ：ＮＰＣさん：01/09/25 08:20
逆に、試しに1回やってみてから買うかどうか決められるというのは
大きなメリットだと思うんだけどなぁ……。
107 ：ＮＰＣさん：01/09/25 12:42
いまんとこ新作がいろいろ出ているが、
キャラクターの設定とかをシステムで決められるのがいやで、
ぜんぜん買ってねー。

>106
そのお試しで捨てられるようだったら良いのだが、
売上はかえって悪くなんじゃないか？
108 ：ＮＰＣさん：01/09/25 12:51
> 107
つまらんゲームが売れなくなるってのは健全なことであろうよ。
109 ：ＮＰＣさん：01/09/25 12:59
>>104
・・・今、３０００円で買えるシステムがどの位あるっていうんだ？
アトリエサードの翻訳系は６０００円だし、ｅｂ！の新作は全部４０００円。
ゲームフィールドは、まだ多少安いが、それでも３０００円台後半だ。

３０００円のラインっていうのは実に微妙で、そこを超えると急に高く思えるからなぁ・・・
110 ：ＮＰＣさん：01/09/25 13:02
今までキャラシートの「メモ」「備考」といった欄に
書いていたキャラ設定が、きちんとキャラシート上に
書く欄が出来ただけで、何でみんな深刻な拒否反応を
示すんだろうねぇ。
111 ：大渦：01/09/25 13:16
＞110
それだけが原因じゃないと思うけどなぁ………。
112 ：ＮＰＣさん：01/09/25 13:57
>110
書いたモン勝ちの厨設定が出来なくなったから。（藁
113 ：ＮＰＣさん：01/09/25 13:59
＞110
　設定を先に決めとかなきゃならないのがまずいらしい。
　セッション始めてから後づけで都合の良い設定を追加してくのがいいわけで。
　先決めの設定どおりにロールするのはあかんと。
114 ：ＮＰＣさん：01/09/25 14:08
ロールプレイとは役割演技なわけで、システム側から
その役割が与えられるのは、ある意味当然じゃないか？
程度の差はあれ、従来のシステムでもそれは存在した。
（ぶっちゃけ、戦士とか魔法使い、とかも役割、だ。）

ロールプレイの指針がより詳しく与えられるというのは、
基本的に良いことだと思うんだが。
（自分も他ＰＬもＧＭもそのＰＣを把握しやすい。）

初心者にはありがたいだろうし、そうでない人にとっては
そこを叩き台にして各々の個性を出すという楽しみがあるし。

個人的には何が不満なのか良くわからん。
115 ：ＧＵＲＰＳ都市伝説：01/09/25 15:25
ＰＬ：「俺のキャラは女好きだからこの娘に手を出すぜ！」
ＧＭ：「『好色』の特徴を取っていませんね……却下」
ＰＬ：Ｙ（ﾟДﾟ;)Ｙ
116 ：ＮＰＣさん：01/09/25 15:41
>115
正しいな。(ﾌﾟ
117 ：ＮＰＣさん：01/09/25 16:10
何が不満か良くわからんアホがいるな
118 ：ＮＰＣさん：01/09/25 16:41
>109
Ｄ＆Ｄとかローズトゥロードとか、初期のＴＲＰＧはたいがい
4800円前後したよ。しかも中身は薄っぺらい冊子が数冊。
ボックスとムックという形式の違いはあれ、ＴＲＰＧの値段は
上がってない、ページ数（文章量）対比で見れば明らかに
値下がりしてるよ。
119 ：裏GURPS都市伝説：01/09/25 16:41
>>115
”癖”は先に－５ｃｐを受け取っておいて、あとからその内容を設定することができます。
ゲーム中に設定を増やすのに便利です。

オプションルールとして、不利な特徴の分の４０ｃｐをｃｐ総計に含めてキャラクターを作成し、
不利な特徴の分のマイナスcpは無視する、というものがあります。
無理やり－４０ｃｐまで取ろうとする人や、－４０を越えて設定したい人がいる場合は
よいかもしれません。
120 ：ＮＰＣさん：01/09/25 17:01
>119
マジレスなのか…？　反応に困るな。とりあえず無視しとこう。

>108
付け加えるなら、昔のゲームはシリーズをそろえないと遊べないものが
多かった。
Ｄ＆Ｄは「ベーシックセット」だけでは、３６レベルのうち３レベルまで
しか対応していないし、ＲＱなんかまともにプレイするには最低でも
「基本ルール」「上級ルール」「グローランサ」「神々」の４つ（２万円）
は必要。
しかもシナリオが付属してることってほとんどなかったんだよな。全部
別売。

それを思えば、最近のゲームは最初の１冊でじゅうぶんプレイできて、
なおかつシナリオもほぼ必ず付いてる。昔に比べればコストパフォーマンス
は比べ物にならないくらい上がってる。
121 ：ＮＰＣさん：01/09/25 17:20
>120
だよな、コストパフォーマンスは下がっているよなー。
ファイティングファンタジーでこの世界を知って、
赤箱を買ったときのショックていったら･･
詐欺かと思ったもん、最初は。

しかしコストパフォーマンスは下がったが、
ゲームに対する期待も下がったような気がする。
122 ：ＮＰＣさん：01/09/25 17:30
ろくにサポートもないゲームを買っても、どうせすぐに遊ばなくなるからコストパフォーマンス悪い。
123 ：ＮＰＣさん：01/09/25 17:49
>122
ﾊｧ(ﾟдﾟ)?
124 ：ＮＰＣさん：01/09/25 17:58
>123
122は、サポートしてもらえないと自分で遊び方の工夫ができないお子ちゃまだから
　そっとしておいておやり。
125 ：ＮＰＣさん：01/09/25 18:05
>>123-124
とりあえず絶版ＲＰＧを今から購入して長大なキャンペーンを組むのだ。
いつまで続くか。
126 ：ＮＰＣさん：01/09/25 18:41
>124
ワールド・オブ・ダークネス、(A)D&D、ルーンクエスト、シャドウラン…、どれもやったことないのか。
有名どころはプレイしておいて損はないとおもうんだがな。
充実したサポートとはどんなものか知らないんだろ。もう少し経験をつめ。
127 ：ＮＰＣさん：01/09/25 18:50
　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！ 自称上級者がいます！>126
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128 ：ＮＰＣさん：01/09/25 19:01
>124
なんと言うか、サポート無いってことは、数年後には
市場から無くなって、新規に入ってくる人もいなくなるし
エラッタも出ない。

もちろん、ルールにせよデータにせよ自作しても良いんだが
オフィシャルで作ってくれれば、全然関係ないグループ
とも同じ話題で話せるって利点があると思う。
129 ：ＮＰＣさん：01/09/25 20:02
あとは、当然ながら専業たるプロが作ったものの方が、アマチュアが
片手間に作ったものより質がいいのは当たり前だわな。
130 ：ＮＰＣ：01/09/25 20:38
サポートねぇ
嬉しいちゃぁ嬉しい気もするが、
以前の設定を劇的に変えられると結構まいるよね。
（ルンクエには「グレッキング」なる言葉も出たねぇ）
131 ：人数(略)：01/09/25 20:51
サポートというか、ルーリング＆誤植情報とシナリオ提供、いつでも入手できる流通が重要。
変に版を重ねられたり、>130みたいなコトは、信者以外には厳しい。
っつーか、オレはいらない。
132 ：ＮＰＣさん：01/09/25 21:05
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´Д｀）/＜　先生！どっちに転んでも文句言う
　＿ / /　　 /　　　＼うざったいヲタどもがいます！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||
133 ：ＮＰＣさん：01/09/25 21:11
エラッタが出ないのはイタイよな、うん。
134 ：人数(略)：01/09/25 21:25
>132
ﾜﾗﾀ
135 ：ＮＰＣさん：01/09/25 22:26
なんか話題がコロコロ変わるスレだな、ここ。
ここ３０レスくらいのまとめとしては、

・価格→昔よりコストパフォーマンスは良くなっている
・サポート→１３１が結論

ということでよろしいか？
136 ：ＮＰＣさん：01/09/25 22:34
>>・価格→昔よりコストパフォーマンスは良くなっている

さて？　どうだろうか？
確かに見かけのコストパフォーマンスは上がってるんだけどね。
プレイ回数を含めると昔のシステムの方が最終的なコストはいいんじゃないか？
137 ：ＮＰＣさん：01/09/25 22:44
とりあえず値段を遊んだ回数で割ってコストパフォーマンスを求める…

Error: 0で除算しました
Error: 0で除算しました
Error: 0で除算しました
Error: 0で除算しました
Error: 0で除算しました
…
138 ：混物：01/09/25 22:47
「最近」の国産TRPG、及び主なサプリメントの値段を調べてみました。
ドラゴンアームズ　￥4000
特命転攻生　￥4000
ダブルクロス　￥3600
輪廻戦記ゼノスケープ　￥4000
テラ：ザ・ガンスリンガー　￥4000
天羅万象・零　￥3800
天羅万象・零 サプリメント　天上天下　￥1800
ビースト・バインド－魔獣の絆ＲＰＧ－　￥3400
ビーストバインド・ミレニアム　￥2200
メタルヘッド・マキシマム　￥5000
ブレイド・オブ・アルカナ　￥3800
ブレイド・オブ・アルカナ コンパニオン ロード・オブ・グローリー　￥1800
ブレイド・オブ・アルカナ エキスパンション ランド・オブ・ザ・ギルティ　￥3800
ギア・アンティーク・ルネッサンス　￥3800
ギア・アンティーク・ルネッサンス エンドレス・エナジー　￥3800
パワープレイ　プログレス　￥3600
装甲騎兵ボトムズTRPG　￥3800
ガンダム戦記　一年戦争全戦闘記録　￥4800
央華封神ＲＰＧ　￥4500

漏れがあったらごめん。
139 ：eirun：01/09/25 22:48
自分たちが社会人になったんで、
学生時代に始めて触れたゲーム（オリジナルゲーム）を
ただ懐かしがって高く評価しているんではないだろうか。
そういう自戒を、最近するようになった。
140 ：混物：01/09/25 22:50
参考までに海外系（＋派生）
ヴァンパイア：ザ・マスカレード日本語版　￥6000
ガイド・トゥ・カマリリャ日本語版　￥4800
ヴァンパイア・ストーリーテラー・コンパニオン日本語版　￥2000
ワーウルフ：ジ・アポカリプス日本語版　￥6000
ガープス・ベーシック【完訳版】　￥4800
ガープス・マジック【完訳版】　￥4000
ガープス・ルナル【完全版】　￥4600
ガープス・ドラゴンマーク　￥3800
141 ：ＮＰＣさん：01/09/25 22:55
プレイした回数より買ったサプリ数のが多いってのはコストパフォーマンス的にどうなんだろう。
Ｄ＆Ｄ3eなんかだといかにもありそうなんだけど。
142 ：ＮＰＣさん：01/09/25 23:00
>136
プレイ回数に関しては
昔のゲームの方が発売されてからの期間が長いからプレイ回数が多い人間が多い。
したがって

昔ゲー＝過大評価　＞　最近ゲー＝過小評価

されるだろうからいまいち参考にならなそうだな。
143 ：ＮＰＣさん：01/09/25 23:01
>141
ソダネ
月１回じゃ追いつかなさそう
144 ：ＮＰＣさん：01/09/25 23:05
>>138
ビーストバインドは実は絶版という話しだよ（苦笑）
145 ：ＮＰＣさん：01/09/25 23:07
>>142
それは解ってるんだけどね。

例えば、ブレカナ。
たった２年で新版に変わる。
新版に変わると旧版はプレイされなくなる（傾向が高い）

ホントにプレイ回数多いか？
146 ：にけ ◆X09j3.5U ：01/09/25 23:29
プレイにはシステムの善し悪しだけでなく時間とメンバーが必要です。
従って142さんの言う「発売されてからの期間」に加え、購入者の年齢なども問題となります。

中学・高校から大学の頃の１年と、社会人５年目の１年と。
プレイ可能回数が圧倒的に違うはずです。

自分の感覚だけでコストパフォーマンスを語るのは難しいのでは。
147 ：ＮＰＣさん：01/09/25 23:38
う～ん、こういうのはどうだろう。

新作が出た時点で捨てられるゲーム＝コストパフォーマンス悪い
新作が出ても遊び続けられるゲーム＝コストパフォーマンス良い
一回遊んだだけで捨てられるゲーム＝論外

…と書いてて気付いたが
俺の中では「面白いゲーム＝コストパフォーマンス良いゲーム」ってことになるのだろうか。
148 ：ＮＰＣさん：01/09/25 23:45
>147
そこまでくるともはやコストパフォーマンスを検討する必要無いような…。
149 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:36
現在の私が下ネタ王として成長してきた経歴を紹介しよう。
普通に下に目覚めたのは中1だが、中2のとき銭湯でイラン人にホラれることになった。
その過去をひたすら隠してきたが、一橋寮のコンパの際、ネタ不足のためとうとう放出することとなった。
そのほか、浪人1年目のときのこのこ見知らぬ女の部屋に上がりこむと、
ふすまの向こうに日蓮さんがいらっしゃるとその女がぬかしやがって、
書類に住所･氏名と母音を押せといいやがる。私は拒みつづけた。
しかしその女と急接近、怪しげな行為に及ぶのだが、その話は別の機会に...
150 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:37
その宗教女（職業：アパレル関係；２８歳；桃尻）の熱烈で強引な勧誘（？）に屈した私は、
とうとうその女と結ばれることとなった。
「ふすまの向こうに日蓮さんがいるのッ！」とすごむ女の迫力にはかなわなかった。
こうして私は女の思うがままに玩（もてあそ）ばれ、筆おろしをすませることとなった。
　しかし悪夢（幸運）はそれで終わったわけではなかった。
心の傷（興奮）も癒えぬまま予備校通いを続ける私の自宅に、
あの女から一本のビデオテープが送りつけられてきたのだった。
151 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:40
「クールなオタク」っていうのは二律背反のような気がするがどうか。というかそんなもん存在するのか？


　
152 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:41
わが国の陛下様の偉大さを語るスレッドです。極左も大歓迎！（このスレッドは天皇の戦争責任を追求するスレッドの逆と思って頂いて、結構です）
さあ、どうぞカキコしてくださいませ！
153 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:42
先帝陛下の超イカス軍服や「天皇服」のレスきぼ～ん！
154 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:42
みなさん！かくも、天皇陛下は世界の人気者です！
155 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:42
朕深ク世界ノ大勢ト帝國ノ現状トニ鑑ミ
非常ノ措置ヲ以テ時局ヲ収拾セムト欲シ
茲ニ忠良ナル爾臣民ニ告ク
朕ハ帝國政府ヲシテ米英支蘇四國ニ對シ
其ノ共同宣言ヲ受諾スル旨通告セシメタリ
抑ゝ帝國臣民ノ康寧ヲ圖リ萬邦共榮ノ樂ヲ偕ニスルハ
皇祖皇宗ノ遺範ニシテ朕ノ拳々措カサル所曩ニ米英二國ニ宣戰セル所以モ
亦實ニ帝國ノ自存ト東亞ノ安定トヲ庶幾スルニ出テ他國ノ主権ヲ排シ
領土ヲ侵スカ如キハ固ヨリ朕カ志ニアラス
然ルニ交戰已ニ四歳ヲ閲シ
朕カ陸海將兵ノ勇戰　朕カ百僚有司ノ勵精　朕カ一億衆庶ノ奉公
各ゝ最善ヲ盡セルニ拘ラス戰局必スシモ好轉セス
世界ノ大勢亦我ニ利アラス
加之敵ハ新ニ殘虐ナル爆彈ヲ使用シテ
頻ニ無幸ヲ殺傷シ慘害ノ及フ所眞ニ測ルヘカラサルニ至ル
而モ尚交戰ヲ繼續セムカ終ニ我カ民族ノ滅亡ヲ招來スルノミナラス
延テ人類ノ文明ヲモ破却スヘシ
斯ノ如クムハ朕何ヲ以テカ億兆ノ赤子ヲ保シ皇祖皇宗ノ神靈ニ謝セムヤ
是レ朕カ帝國政府ヲシテ共同宣言ニ應セシムルニ至レル所以ナリ
朕ハ帝國ト共ニ終始東亞ノ解放ニ協力セル諸盟邦ニ對シ
遺憾ノ意ヲ表セサルヲ得ス
帝國臣民ニシテ戰陣ニ死シ職域ニ殉シ非命ニ斃レタル者及
其ノ遺族ニ想ヲ致セハ五内爲ニ裂ク
且戰傷ヲ負ヒ災禍ヲ蒙リ家業ヲ失ヒタル者ノ厚生ニ至リテハ
朕ノ深ク軫念スル所ナリ
惟フニ今後帝國ノ受クヘキ苦難ハ固ヨリ尋常ニアラス
爾臣民ノ衷情モ朕善ク之ヲ知ル
然レトモ朕ハ時運ノ趨ク所
堪ヘ難キヲ堪ヘ　忍ヒ難キヲ忍ヒ
以テ萬世ノ爲ニ太平ヲ開カムト欲ス
朕ハ茲ニ國體ヲ護持シ得テ忠良ナル爾臣民
赤誠ニ信倚シ常ニ爾臣民ト共ニ在リ
若シ夫レ情ノ激スル所濫ニ事端ヲ滋クシ或ハ同胞排擠互ニ時局ヲ亂リ
爲ニ大道ヲ誤リ信義ヲ世界ニ失フカ如キハ朕最モ之ヲ戒ム
宜シク擧國一家子孫相傳ヘ確ク神州ノ不滅ヲ信シ
任重クシテ道遠キヲ念ヒ總力ヲ將來ノ建設ニ傾ケ
道義ヲ篤クシ志操ヲ鞏クシ誓テ國體ノ精華ヲ發揚シ
世界ノ進運ニ後レサラムコトヲ期スヘシ
爾臣民其レ克ク朕カ意ヲ體セヨ
156 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:42
今日の目本主義派の経済論に於いては、
儲け主義と自由競走と私有財産の原則に
立っている資本主義の弊害を認め、
殊に凡てに於いて生産過剰の現在の経済管勢からして、
統制経済の必要は見るもの。それ程の興味を引いていないことは
事実である日本主義の統制経済論と関連して論ずべきは、
日本主義に於げる私有財産論である現在の杜会では
私有権と云うものが不当に重大視されておりますが、
元来個人の私有権と云うが如きものは公益公利と相低触せざる
範囲に於いてのみ貢定さるべきものであって絶対的の意義を
持っものではないのであります殊に日本に於いては普天の
下率土の浜悉く王土に属するものでありまして、凡ては皇室の
御所有であり、国民は一時の便宜として之をお預りしているに
すぎないのであります、皇土皇財を私して、た父自らの利害の
打算の前にあくまでも私有権の神聖を頑守して公利公益を眼中に
おかざる一部の富豪資本家の徒の如きはその罪頗る重大であります。

しかし、皇民党は私有財産は認める！！！

ところでそれには私有の観念に於いて、尚そこに国体論的主張がある。
そして、その私有には制限をおくべきであるとするのである。

一、日本国民一家の所有し得べき財産隈度を一百万円とす

一、私有財産限度超過額は凡て無償を以て国家に納付せしむ

一、日本国民一家の所有し得べき私有地限度は時価十万円とす

一、私有地隈度以上を超過せる土地は之を国家に納付せしむ

したがって、天皇親政制は復活すべきだ！！！

皇民党は天皇親政制の復活を推進する政党であります。

マナーだよ、君が日本人なら皇民党に全員一票を！！！
参院選が近付いてきます。
157 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:43
時代が時代であるから、引用の諸論には大にあれ、
小にあれ、時代的な雰囲気が多分にもられて、神秘的である、
誇張的、独善的で高天原の霞がたなびいているの感があるが、
その本文の中に流れる思想に於いては今日ともに変りは
ないのが日本主義である筈である目本主義は政党政治の腐敗、
晴落を鋭く衝くが決して議会制度を否認するものではない
我々革命的大目本主義者の重大任務は、即ちかかる亡国議会の
否認と毒虫的既成政党の撲減闘争である。

しかし、皇民党は議会政治制度自体は否認しません！！！
但、売国政党を追放する目的だけであります。

マナーだよ、君が日本人なら皇民党に全員一票を！！！
参院選が近付いてきます。
158 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:43
みんなももっと、肯定的に天皇制を考えて欲しい！極右も極左も厨房も軍オタもぞぬもみんな、カキコめ～！
159 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:43
我々は天皇の赤子だ。つまり天皇の子孫だ。
160 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:43
>>151
オタクは自分の守備範囲外に出るとクールになります。
161 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:44
オレは真面目な話に天皇家に繋がっているぞ～。
つっても何百年も遡るけど・・・・。
162 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:44
アホどもが、何が天皇じゃ！糞食らえ！あの一族が何か誇れることしたか
何時もその時代の権力者に利用されただけ！ワシの古い先祖は藤原氏じゃ
大いに利用させてもらいました。有り難う。また頼む日が来たらヨロピク！
163 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:44
所詮！東洋人！わが肥やしだな！
164 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:44
大和民族はみな陛下の子供でありんす
165 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:45
わし等のような卑しい身の者は、陛下のご尊顔を仰いではいかん！
目が潰れるぞ！
166 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:45
でもいまの天皇代表家は、いいひとだよ。
彼らが野心的な性格だったらと考えるとゾッとする。
167 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:45
ナポレオンやアレキサンダーやバルバロッサのような人物なら
文句無し、忠義を誓うが、相手がアホで身内に異常者がいるようじゃねー
そもそも、本当に本物？怪しいよね！仁徳天皇の墓調査させろ！させない所が怪しい
遺体のＤＮＡと今のボケが一致してたら取りあえず許す。
168 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:45
次の元号はどなたが発表されるのでしょうか？
なにかしきたりがあるのでしょうか？
169 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:46
昭和天皇は立憲君主制をよく理解し、憲法を誰よりも遵守し、
話し合いで決まったことに口をはさんだことはなかった。
軍の暴走には終始反対し、三国同盟にも不満を示したが、
直接政治に介入することを徹底的に避けた。
日米戦争に突入する際にも反戦の御製を紹介するにとどめ、
国民の代表たる政治家や軍人の意向を押しつぶすことはなかった。
敗色が濃厚となり、我々愚かな国民の多くが本土決戦などと考えていた時、
戦争終結の考えを示し、日本を滅亡から救った。
この時も命令したのではなく、
総理から判断を求められたうえでのことだった。
真の民主主義者は昭和天皇であった。
そして占領軍総司令官に対して「全責任を負います」と明言し、
マッカーサーをして、
「明らかに天皇に帰すべきではない責任を引き受けようとする、
この勇気に満ちた態度は、私の骨のズイまでも揺り動かした」
と言わしめた。このような国の代表がかつていただろうか？
ムッソリーニのように逃げるか、ヒットラーのように自殺するのが
オチである。
マッカーサーとの会見は秘密であった。マッカーサーはあちこちで
暴露したが、昭和天皇は「男の約束」として生涯話さなかった。
昭和天皇の生涯を振り返ると、我々の理性では計り知れないものがある。
昭和天皇はその人柄がいつも強調されるが、
それは表面のほんの一部分であって、
本質は君主としてどのような行動をとってきたかである。
確実に言える事は、昭和天皇は困難から逃げなかったということである。
170 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:46
次は、平成１２年１２月２０日に行われた、
皇民党と全日本愛国青年同盟との共同政策説明会で発表された
共同宣言文よりの一部であります。

皇民党と全日本愛国青年同盟傘下全日本愛国同胞総連会は
戦後立憲君主制及び戦後民主主義に反対し、
更に天皇親政制への復帰を要求する。

義務だよ、マナーだよ、込みが日本人なら皇民党に全員一を！！！

参院選が近付いています。
171 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:47
更に、日本国は必ず天皇親政制へ戻すべきだ。

世界中にある多くの国々んの中より、
神によって統治される、ただ唯一の神権国家ということについて
我々大和民族は全員ともプライドを持つべきだ。

皇民党に一票を！！！

参院選が近付いています。
172 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:47
あなたのご先祖様は、源氏かナ？平家かナ？　チェーック！！

清和天皇から出た、清和源氏の子孫

秋山・明智・浅野・足利・荒井・荒川・池田・石川・石橋・板垣・板倉・一色・今川
岩松・及川・大河内・大島・太田・大野・大山・小笠原・岡田・小川・小野・片桐
金井・金森・木田・喜連川・吉良・国井・小島・小林・酒井・榊原・佐竹・里見・塩田
関口・十河・高梨・武田・土岐・徳川・中野・中村・夏目・南部・新田・丹羽・畠山
林・原・広瀬・舟木・辺見・細川・細谷・堀口・松平・三好・向井・村上・最上・森・八代
安田・山田・山名・山本・吉田・吉見など。


桓武天皇から出た桓武平家の子孫

赤橋・東・麻生・伊勢・板橋・市川・稲毛・磐城・臼井・江戸・大久保・大谷・大橋
大庭・岡崎・奥山・小栗・長田・大仏（おさらぎ）・織田・小沢・葛西・梶原・金沢
金子・河越・熊谷・桑名・国分・小松・小早川・佐久間・佐倉・真田・佐原・塩田・渋谷
白河・新宮・杉原・関・相馬・曾我・高野・千葉・秩父・土屋・東郷・東条・豊島・戸張
土肥・富田・豊田・長井・長尾・二宮・長谷・平塚・藤田・北条・三浦・水原・村岡・吉田
和田など。

※）清和源氏をルーツとする家は多いが、実は江戸時代に家系図をつくるのは流行し、
その際、清和源氏を大元とするのが流行った。
なので、あまり信憑性はないのである。
だいたい、徳川家康も源氏の子孫を語ったが、実際にはまったく関係のないことは
既に皆様もご承知かと思う。

それにしても、これを見ると、平家方の名字は地名になっているのが多いこと多いこと・・・。
ちなみに平家の子孫を語る人の大多数も、やはり江戸中期に「系図師」とよばれる人が
有力者に対して多額の報酬とひきかえにでっちあげたものである。

ほいじゃ、また来週～！
173 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:47
天皇制の軍事的な意義や、先帝陛下の超イカス軍装についても語ってくださいませ！！（すぐに板違いだなんてカキコむヒトイヤン・）
174 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:48
天皇制があればこその戦後の奇跡の復興なのだが・・・。
175 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:48
売国的左翼及び戦後議会民主主義者は
我が皇民党及び日本中の愛国青年右翼団体同士に対する
全ての誹謗行為と中傷謀略蛮行を直ぐ中止しろ！！！

日本国民は天皇陛下とは我々のような人間ではなく、
＜天＞より降臨した現人神でおられることを忘れるな。
日本国民は天皇陛下に全員感謝すべきだ。


ただ天皇陛下！！！　天皇陛下万歳！！！　日本皇民党千歳！！！
176 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:48
次は日本愛国革新本義との共同声明

檄

国土ヲ離レテ国民ナク、国民ヲ離レテ国民杜会ナク、

国民杜会ヲ離レテ人生ナシ。

故二国ヲ愛セザルモノハ人二非ズ。

日本ハ尊厳極ミナキ天皇陛下ト皇室ヲ中心トシテ

世界ニ比ナキ団結カヲ有スル

日本同胞ノ愛国同胞主義ニヨル日本タラザル可カラズ。

実二、日本ハ愛国同胞主義二生キ、愛国同胞主義ハ国体二生ク。

シカモ日本愛国同胞主義ヤ今何処。

国体ヤ今如何。

世界ノ大勢、国内ノ実状、

一トシテ国本改造ノ急ヲ告ゲザルモノ無シ。

日本ノ危機タル真二未曾有ト称セザル可カラズ。

之ヲ救フモノハ何ゾ。

唯平成維新ノ断行アルノミ。

生命二価スルモノハ唯生命ヲ以テノミスベシ。

日本人ヨ、

神権統治デアル天皇陛下親政制復活ノ大道ノ為二死ヲ以テ、

唯死ヲ以テ立テ。


（天皇陛下親政制復活の絶対性）

衆院選が近付いています。

皇民党に一票を！！！
177 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:49
つーか、ただのジィ様だろ、ありゃ。
あんな威厳も減った暮れも無いヤツみてえらいとか思うなよ。
天皇家なんて国民の税金で飼ってる、アイドルみたいなもんだぜ。
「俺たちが感謝」じゃなくて「奴等が俺らに感謝」だろ。
バカ右翼もバカ左翼もこんな奴の事でもめてんなよ！
偏りすぎた考えの奴等はこれだからコマルゼ！
178 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:49
天皇は日本国における独立国家としての証であり、また今日では日本の歴史の根幹をなす存在だ。
蔑ろにできる存在ではない。
179 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:50
ていうか、自分が天皇になれないから僻んでるんだろうな。小夜は。
なんたって”国民主権””市民が主役の政治”が謳い文句だもんな。
生まれながらに自分より尊い存在があるのが許せないとは・・・ﾌﾟ
180 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:50
天皇家は千年来近親相姦を繰り返してきたので、血統が保たれている。
騎馬民族説って知ってるだろう？
お前らもうすうす感ずいてはいるだろうが、
裕仁、明仁、それからハーフだけど皇太子徳仁は完全にツングース顔。
それでもありがたがるか、このウヨ厨房ども！
181 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:50
別にさよじゃないけど。
ああいう顔の日本人を、お前見たことあるか？
あとは高松塚古墳の壁画知ってるだろ。
竹筒持って踊ってるおね－ちゃんは、どう見てもチョンだった。
それでもしらきんのかこの低学歴珍走団。
182 ：ＮＰＣさん：01/09/26 00:51
結局>>132が真実。

荒らしてる奴は何がやりたいのか良くわからんが。ネタとしては３流だし。
荒らすならもっと面白いネタでやってくれ。
183 ：ＮＰＣさん：01/09/26 01:06
黴の生えたネタしかもってない厨房のやることだから、
許してやれ。
新作ラッシュと言えども金の無い輩には関係のないことだろうし
184 ：ＮＰＣさん：01/09/26 01:39
このスレで使われてる「コストパフォーマンス」って言葉は、
「（特に基本セットの）単体としての完成度・充実度と価格とのつりあい」
という定義で最初に使われたので、今後もそれで統一すべきと思います。
よって

「買ったけどプレイしなかったからコストパフォ低い」
「何度もプレイしたからコストパフォ高い」

という主張はスジが違います。
言いたいことはわかるけどね。
そういうことを話したいなら、言葉を変えてやりましょう。

関係ないけど、荒らしてるのは最近のゲームについていけなくなった
オールドタイプのゲーマーさんですか？　だとしたら見苦しいですよ。
185 ：大渦 ◆8An/neko ：01/09/26 01:48
>184
荒しているわけではないが、
「最近のゲームについていけなくなったオールドタイプのゲーマー」
から一言言わせてくれ。なんで、私の周りには
「最近のゲームについていけなくなったオールドタイプのゲーマー」
しかいないのだ？一本くらい我々オールドタイプに適性の有るゲームを、
何処か、何処か出してくれ………！！！
186 ：ＮＰＣさん：01/09/26 01:56
パーティゲームをやりな
187 ：ＮＰＣさん：01/09/26 01:58
あー、私もオールドタイプですが、ボトムズはそれなりに楽しめました。
188 ：ＮＰＣさん：01/09/26 01:59
オールドゲーマーなんてひとくくりにできるもん？
トラベラーファンとルンケファンはだいぶ違うゼ
自称オールドファンの厨房だな

最近のゲームってのも、ついていけるもナニも見てないだけと見たね
189 ：ＮＰＣさん：01/09/26 02:02
なんとなくドキュソ侍がいないことを寂しく思う今日この頃。
カムバック、ドキュソ。

いや、スレとはなんの関係もないが。
190 ：ＮＰＣさん：01/09/26 02:18
うーん、
このスレッドで“従来のゲームまたは最近のゲームを
擁護してるカキコミ”って、
実はぜんぜん擁護になってないですね。

自分が気にしている所しか突っ込まないところからして
ゲームの一側面しか見てないわけで、説得力がまるでナシ。

「新参ゲーマーはプレイがぬるい、
なぜなら新参システムがぬるいから」とか
「古参ゲーマーは新参ゲームについていけない、
なぜなら新参システムが革新的だから」といった、
いいかげん聞き飽きたこの手の偏見はまさにその典型。

ゲームの一面だけを見て
全体を把握したつもりになっているこの手の意見は
単なる思考停止だと思うのですが。
191 ：ＮＰＣさん：01/09/26 03:52
>>190
そんな正論には誰にも見向きもしないと思うぜ。
ここでまともな議論ができるとでも？
192 ：ＮＰＣさん：01/09/26 04:48
>191 図星衝かれて大慌てで脊髄反射レス付けてるｳﾞｧｶ発見！
193 ：ＮＰＣさん：01/09/26 07:24
楽しんでいる人間に向かって
『お前らの遊び方はヌルい。なぜなら俺の遊び方と違うからだ。
俺の遊び方は、ゲームを多方面から見ているんだぜ』
といって邪魔するのが正論なの？
194 ：時計屋：01/09/26 08:02
>185
わしも、その古いゲーマーだと思うが、おもしろそうと
わしが感じるゲームが出ないのは、わしの趣味が
現在の主流とズレてるからだと思ってる。

ま、しゃーないわなヽ(´ｰ｀)ﾉ

だから、昔のヤツとか海外物に走ってる。
195 ：ＮＰＣさん：01/09/26 08:24
昔ゲー、今ゲーだけどさ。
昔に出たのと同じゲームは作らないし、出さないだろ？
昔のものと考えず、選択肢が増えてるとでも思えばいーじゃん。
196 ：人数(略)：01/09/26 08:24
っつーか、例えば火吹き山でTRPGに入った人間とリウイのアニメ観てTRPGに入った人間を
見比べたら、そりゃ趣味も違うだろ。

で、メーカーからしたら今後増えることが少なく、お気に入りのゲームもすでに持ってる
”古い世代”を客にするメリットは？とはなるよな。
”古い世代”のほとんどは、翻訳なんかに頼らず、自給自足してる訳だし。
197 ：ＮＰＣさん：01/09/26 10:16
古い世代のゲームが新たに☆けりゃ古い世代が作るしかないじゃん
198 ：ruri：01/09/26 12:17
>185
国産に限んないなら、ＷｏＤシリーズとかはどう？
199 ：ＮＰＣさん：01/09/26 12:47
>185
「最近のゲームについていけなくなったオールドタイプのゲーマー」同士で
遊んでりゃ問題ないじゃん？
200 ：ＮＰＣさん：01/09/26 13:16
最近のゲームって「流行り」で作ってる部分がある。
例えば、ＤＡはガンパレ等、ダブルクロスはＡＲＭＳとか。
ブレカナはベルセルクだし。
流行りがすぎれば捨てられる可能性がある。

それに対して古いゲームはそういった流行りを取り入れていないものが多い。

確かに、古いゲームと新しいゲームではプレイされている年数が違うから一概に、
回数を比べることはできないけど、「流行り」を組み込んでいる最近のゲームは、
流行りがすぎれば消えていくという予想は立てられる。

特に最近のプレイヤーはシステムの目移りも多いしね。
昔もラッシュはあったけど、特定のシステムに固定されて人間はかなりいた。

そういった事実だけ見ても、最近のゲームは総合的なプレイ回数が少なくなる、
っていう考えに至るっていうのは間違ってはいないでしょ？
201 ：ＮＰＣさん：01/09/26 14:11
＞200
あなたの意見には反対。
俺、ＴＲＰＧ歴１５年だけど一番プレイしてるのがビーストだし。

最近のゲームが「ある特殊な物語のスタイル」（あなたの言葉なら「流行り」）
を取り入れているというのは同意。しかし
＞流行りがすぎれば捨てられる
というのは同意しかねる。それを言うなら、昔のほとんどのファンタジーは
「指輪物語」を元ネタにしてたけど、それらは消えていったの？
元ネタがあっても、単品として質の良いものは残り、そうじゃないものは
淘汰されるってことでしょ。

＞特に最近のプレイヤーはシステムの目移りも多いしね。
＞昔もラッシュはあったけど、特定のシステムに固定されて人間はかなりいた。
ここ、根拠が明らかじゃないんですけど。

以上指摘した点を置いといて、千歩譲ってあなたの
＞最近のゲームは総合的なプレイ回数が少なくなる、
という主張が仮に正しいとして、今はそういう話じゃないってことを>>184が
言ってるんだけど？　それとプレイ回数について語るなら>>146も読んどけ。
202 ：ＮＰＣさん：01/09/26 14:40
いいかげん「昔のゲームｖｓ最近のゲーム」という不毛な議論はやめましょうよ。

最近のゲームが「ＰＣの動機・目的が指定されている」ものが多いというのは事実。
今、ＴＲＰＧ界全体がそういう傾向にある。
そういうのが消費者に受けて、売れるから、メーカーもそういうのばっかり出す。
売れるものを出すのは企業として当然。
そういう時代なんだ、っていう事実をまず受け入れる必要がある。

それが良いことか悪いことかは、今の段階で誰にも言えることじゃない。
10年か20年後に振り返って見るしかない。

そういうのが好きか嫌いか、なら、個人の好みの問題。
好きならやればいいし、嫌いなら昔のをプレイしとけばいい。
ただ、「好き・嫌い」を「良い・悪い」と混同して、
「最近のゲームは出来が悪い。カスばっかりだ」とか
「最近のゲームをプレイできん奴はアホ」とか言い出すと話が混乱する。
もうそういう水かけ論はやめましょう。個人の好みの問題なんだから、いくら
やっても絶対決着なんてつかない。

そろそろスレの本題の「新作ラッショはなぜ？」に話題を変えませんか？
203 ：敗残兵：01/09/26 14:45
>>201
>というのは同意しかねる。それを言うなら、昔のほとんどのファンタジーは
>「指輪物語」を元ネタにしてたけど、それらは消えていったの？

幻想文学を指しているのか、ＴＲＰＧを指しているのか不明だが
指輪を「元ネタにしただけ」なんてモノは生き残っていない･･･
亜流の多さで言ったら指輪よりコナンだろうが。

現在の古典ＴＲＰＧも先行する主流と異なった部分を敢えて取り入れ、
ソレを売りにして生き延びてきた訳だ。
その過程でその独自部分が追加され、磨かれて古典となった訳だが。

現在の漫画一（数）作品、アニメ一作品から持ってくるといった方法の場合、
元ネタ・背骨となる部分が主流と呼ぶにはあまりにも脆弱だ。
そこから名作を作るためにはデザイナーのセンスのみならず
しっかりとした追加作業・増補が欠かせないわけで
現段階でそれは辛いだろうなというのが感想。
204 ：ＮＰＣさん：01/09/26 14:50
＞例えば、ＤＡはガンパレ等、ダブルクロスはＡＲＭＳとか。
＞ブレカナはベルセルクだし。


　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´Д｀）/＜　先生！ 遊んでもいないのにケチつける
　＿ / /　　 /　　　＼ 厨房がいます！！ >200
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||
205 ：敗残兵：01/09/26 14:51
最近出たゲームでも「元ネタは西洋史だ」ってなＷｏＤや
原作つき（サンライズチェック）を前面に押し出したボトムス
みたいな方向性は古典にしやすい･･･古い作りのやりかただねぇ。

もっともＷｏＤはむこうでは既に古典なんだが、
日本語のみの人にもそう捉えられるという意味ね。

どちらもロールプレイ強制ルールが無い辺りが個人的に好きだ。
206 ：eirun：01/09/26 14:55
すぐれたTRPGシステムであるためには、基本セットを売るだけでなく
サプリをリリースすることや、雑誌やWEBでのサポートが必須である。
というのは、一応共通認識取れてるんだっけ？　これを仮に真実だとして
だとすれば、「すぐれたTRPGシステム」を作るってことは
デザイナー集団だけの力では出来ない。となるよね。
むしろ、企画推進の主体は別のトコロって可能性のほうが高い。
そういう意味で、今回の新作ラッシュは、デザイナー集団側の
努力やアプローチももちろんあったんだろうけど、それ以外の力も
働いてるのであろうなぁ、と自分は思っているです。
207 ：ＮＰＣさん：01/09/26 14:57
最近のゲームってどんな売れ方してんだろ。
同じ人（グループ）が『特命転校生』買って、『ダブルクロス』買って『ゼノスケ』も買ってるのか。
あるグループでは○○を買って、違うグループでは××を買って、という感じなんだろうか。

貴方の周りではどうですか？
208 ：ＮＰＣさん：01/09/26 15:00
>>そろそろスレの本題の「新作ラッショはなぜ？」に話題を変えませんか？

その結論ならでてるから意味無い（藁）

出版社にとって「ＴＲＰＧのルールブック」は（今の形態をとる限り）
『高い利益』を出してくれるので、新しいものを出す。
出版サイドとしては「専門書書籍」であるＴＲＰＧは３～５０００冊でたら
十二分な利益を得られる。
で、この数字はいわゆるＦＥＡＲ信者や、でたら買う人たちでうまってしまう
数字でもある。

ただ、この利益は、出版形態から来る物で、出版冊数自体は少ないので、
デザイナーサイドは、次から次へと出さないと食ってけないから新作を作る。

で、現在のゲームは大半がデータ量が多いシステムなので、プレイする人は、
ＧＭをしなくてもシステムを求める傾向にある。
しかし、ここで問題になるのは、プレイしているゲーマーの種類。
対象がかなり限定されているので、次から次へとプレイするシステムを
変えてくれないと、プレイ環境が整わないから、一定期間内に一定数字が売れなくなる。
だから、流行りを組み込んでユーザーが目移りしやすいようにして、
新作が売れるようにし向けている。

また、一定期間が過ぎると、生産数を押さえる（もしくは絶版にする）
ことによって、古いシステムを削っていく。
（ブレカナは新版がでるので絶版、ＢＢもすでに絶版相当作品＜小学館は再版予定無しとの回答）
209 ：ＮＰＣさん：01/09/26 15:01
要するにデザイナーが食っていくために、ＴＲＰＧのプレイ環境を廃らせないために、
新作ラッシュは起きてるのよ。
210 ：ＮＰＣさん：01/09/26 15:07
>>204
全部買ってるし、プレイもしてるよ？
別に新作ゲームが悪いといってるわけじゃない。
オールドゲームの懐古主義思想もない。

ただ、業界の思惑通り、目移りしてころころとプレイするシステムを変える（もしくは飽きる）てるので、
発売後１年のプレイ回数の比率を考えたら、昔のゲームの方が多かった、と思ってるだけ。

それともう一つ、使い勝手は昔のシステムの方が良かったよ
特にＢＯＸ型と、文庫型。
211 ：ＮＰＣさん：01/09/26 15:10
>>207
うちのサークルじゃ、基本的に同じ人がいろんなシステムを買っていく傾向にあるね。
一つのシステムの広がり（総合的な持っている人の数）は多少変動するけど
212 ：ＮＰＣさん：01/09/26 15:28
　　　　　　 　 　 　 　∩
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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！ >200=210 の言いたいことが
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼ よくわかりません！！
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
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213 ：ＮＰＣさん：01/09/26 15:31
>>212
本気で議論したら負けるからって、煽るのはやめな。
みっともないぞ。
214 ：ＮＰＣさん：01/09/26 16:42
　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´Д｀）/＜　先生！ >213 は自分自身が
　＿ / /　　 /　　　＼ 煽っている事に気付いてません！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||
215 ：ＮＰＣさん：01/09/26 16:44
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216 ：ＮＰＣさん：01/09/26 17:51
>>212
煽りにレス付けるのもなんだが、どうも全体的に理解していないようなので。

本の厚みが増えたとかデータ量が多いとか充実度とか完成度の高さとかの釣り合いが
価格に見合っている。
っていう定義自体が根本的に間違ってるといいたい。

ＴＲＰＧはゲームであって、読み物じゃない。
プレイしてこそ価値がある。
使いやすさや、プレイ回数を考えなくてどうする？
もちろん、ここ数年のゲームは出て間もないので、古いゲームと比べたら
圧倒的に回数が少ない、というのも解る。

コストパフォーマンスが良いなんて、最低でも５年、１０年はたたないと解らないんだから、
現時点で今のゲームがコストがいいなんていうのは、間違っていないか？


で、今のゲーム、特にＦＥＡＲ・井上ゲーは上っ面の流行りをメインに組み込んでいる分、
廃れやすい、という傾向にある。
っともいってる。
まぁ、こっちは数年たたないと実際には解らないけどね。
217 ：ＮＰＣさん：01/09/26 18:06
>210
全部買ってプレイもして、

＞例えば、ＤＡはガンパレ等、ダブルクロスはＡＲＭＳとか。
＞ブレカナはベルセルクだし。

って評価なの？
随分つまらん環境でやってるんだな。
218 ：ＮＰＣさん：01/09/26 18:34
>>216
全くそのとおりだな、
ただそれをやってるプレイヤーは２，３年後には
TRPGから離れてるからな、流行もんに飛びつく奴
らは、その分離れるのも早い。
219 ：ぴろん：01/09/26 19:37
＞ この新刊ラッシュはなぜ生じたのか？
　ＴＲＰＧの中核ユーザーが社会人となり、購買力が増し、商業として成り立つ様になった為。

＞ これはかつての「TRPGブーム」と同じものなのか？
　大きく異なる。
　かつて（１９９０年前半）は、学生が中核ユーザーだった。
ユーザー人口は多く、初心者や軽微なファンも多かった。
現在は、当時から継続している社会人が中核ユーザーである。
ユーザー人口は少なく、コアなファンが多数を占める。

＞ 現在のTRPGシステムは、かつてのそれとは違うのか？プレイスタイルは
＞ どうか？
　変わった。
　ターゲットとなるユーザーが、時間のある学生から時間のない社会人に変わった為、
求められるプレイスタイルやそれを支えるＴＲＰＧシステムも変化した。
現在のシステムでは、単発のセッションでより楽しみ易くするための各種工夫が見られる。
（例：天羅万象零の零システム、ブレイド・オブ・アルカナなどの定型展開シナリオ、
ＮＯＶＡのプレイヤー経験点等、ＦＥＡＲ系に多い。
　また一方でかつてと同じユーザーをターゲットにしていると思われるＳＮＥ系は
かつてのモノと大きな変化はない）

＞ 来年、再来年、5年後、10年後（そしてそれ以降）、国産TRPGとそれに
＞ まつわる諸々はどうなっているのか？
　衰退が一層進む。
　新規ユーザーが増加する傾向は見えておらず、
現在の中核ユーザーもこれから家庭を持つ、転勤による転居等の環境変化や、
インターネット上のゲーム（ウリティマやエバークエスト等）への乗り換えで減少するだろう。
一人が新作を一冊購入しても利益が上がらなくなる日も近いと推測する。


　スレの目的に帰って、個人的な考えを書きました。長文失礼しました。
220 ：ＮＰＣさん：01/09/26 20:20
プレイ回数の「実績」を踏まえた意味で「コストパフォーマンス」を考えるのは、
各ユーザーごとの個別の話になってしまうので、
特定のゲームの評価をしようという場合には意味がない。
メンツの問題とか、ちょうど始めたばかりの時期で新鮮だった、などの外的要因は
差し引いて考えないと。

仮想的に、同じだけの暇が与えられたとしてどのくらい遊べそうか、
或いは、含まれる情報量はどの程度か、で考えるべきだと思う。
勿論、ルールの文字数や項目数などで機械的にカウントできるものではないので
ある程度主観的になることは避けられないが。
221 ：ＮＰＣさん：01/09/26 20:48
俺にとっては新作はかなり「読み物」だな。
ああ、こういうルールをとりいれたのか。
こういうＮＰＣではこういう展開が推奨されるんだろうな。
と思うだけだなあ。

正直、ロールプレイは、もう恥ずかしくてできない。

プレイ風景や、
キャラクターたちの行動を想像することは好き。
システムの変化や工夫をながめるのもね。
だから
読み物。ＤＶＤやＣＤを買うのに近い。
222 ：ＮＰＣさん：01/09/26 21:09
>>現在のシステムでは、単発のセッションでより楽しみ易くするための各種工夫が見られる。
>>（例：天羅万象零の零システム、ブレイド・オブ・アルカナなどの定型展開シナリオ、
>>ＮＯＶＡのプレイヤー経験点等、ＦＥＡＲ系に多い。

ＦＥＡＲ系に多いんじゃなくて、ＦＥＡＲ・井上系“のみ”なんです。

今のＴＲＰＧ業界は、アトリエサード＆ＳＮＥ系と、ＦＥＡＲ＆井上系の２種に大別できます。
で、後者の方が多く出版しているので、それが主流であり、「正しい」と勘違いしている人が多いんですが、
世界レベルで見ると、やっぱり主流は前者なんですよね。（もちろん多少は姿を変化させてはいますが）

どっちが良い、とは言いませんけど（人それぞれだし）、ただ、ＧＦ誌の井上特集号にあったように、
旧来のＴＲＰＧ（つまりはアトリエサード・ＳＮＥ系の世界的な主流）と、
現在のＦＥＡＲ・井上系ＴＲＰＧとでは遊び方自体が違います。

例えていうなら、公式バスケとストリートバスケみたいな物でしょう。
似ていても実は違うものなのだから、一概に同じ位置で見ることは無理でしょう。

どっちが良いのかは数年後に解るでしょう、きっと。



っていうか、どっちかっていうと、流行ってはすぐ忘れ去られる流行歌と、
長い間親しまれるジャズのスタンダードナンバー、ってな感じでしょうけどね、
今のＴＲＰＧは。
223 ：ＮＰＣさん：01/09/26 21:18
あっ、それと、ＦＥＡＲ・井上系ＴＲＰＧが持久力がないっていう、
根拠のいったんはＴＲＰＧ－ＮＥＴ等で見られますよね。

ごくごく一部の支持作（Ｎ◎ＶＡとか天羅）以外は非活性スレですから。
224 ：ＮＰＣさん：01/09/26 21:57
>>223
新しいものが必ず話題になるからいいじゃん。
君の言うTRPGNETはダブクロとDAで埋まってるし。

そういや特命はいっこうに話題になんないね
225 ：にけ ◆X09j3.5U ：01/09/26 21:59
>223
ご冗談でしょう。
残念ながら新旧に関わらずほとんどが「非活性スレ」ですよ。
あなたの主張の根拠にはなりませんね。
226 ：ＮＰＣさん：01/09/26 22:02
>>223
アトリエサード＆ＳＮＥ系が世界の主流ってのもなんだかなぁ
主流はD&DであってWoDではないでしょ
どちらかっていうとWoDは旧天羅とかの仲間じゃないかな？
227 ：ＮＰＣさん：01/09/26 22:02
＞223
Ｎ◎ＶＡとか天羅を除くのは作為的では？
それにＦＥＡＲ・井上系以外だって不活性だし。
あそこでコンスタントにレスがついてるのって、
GURPSとソードワールドとＮ◎ＶＡくらいでは？
228 ：ＮＰＣさん：01/09/26 22:26
コンピュータか書籍の違いなだけで
所詮ゲームだから、別にポコポコ出てもイイと思うけどね。
それに同じゲームばっかりだと飽きるんだわ。
229 ：ＮＰＣさん：01/09/26 22:30
つか、出ないより出た方がいいｯｽ
230 ：ＮＰＣさん：01/09/26 22:30
> 226
ＳＮＥも主流派の“一部”ではあるだろう。
ＳＷを天羅やＤ＆Ｄと比べた場合、天羅よりもＤ＆Ｄの方に近いのは確かでしょ。
231 ：ＮＰＣさん：01/09/26 22:33
>>230
じゃあ、SNE派、アトリエサード派、F.E.A.R.派と
三つあるのが正解やね
232 ：にけ ◆X09j3.5U ：01/09/26 22:35
>231
ボトムズとガンダム戦記もあるんですが。(^^;
233 ：ＮＰＣさん：01/09/26 22:37
>>232
そんなこといったら元遊演体派つーのもあるね
234 ：ＮＰＣさん：01/09/26 23:00
現在のサポート紙がアトリエサードのＴＲＰＧサプリか、
ＦＥＡＲのＧＦ誌かの違いで分けたんだけどね＞２大別
235 ：ＮＰＣさん：01/09/27 00:03
>231

一番の弱小勢力だからねえ
制作チーム２人しかいないらしいし。＞ボトムズとガンダム戦記

しかしボトムズのデザインやサプリ掲載のシナリオをみる限りにおいて
既存各社とはかなりセンスというか毛色の違う感じがするのは確かだ。
236 ：ＮＰＣさん：01/09/27 00:10
> 235
いやしかしその２つは『ジークジオン』（もっと古いのあったらスマン）から連綿と続く
シミュレーション系ＲＰＧの流れを汲んでいる。
一概に弱小とは言えまい。
この先たとえFEAR系が無くなることはあっても、ボトムズ・ガンダム戦記系の流れが絶えることはないと思われ。
237 ：ＮＰＣさん：01/09/27 00:25
>1
＞「国産TRPGはそもそも劣っている。優れた海外TRPGを
＞プレイしない者は馬鹿だ」という極論を唱える輩さえ出現した。

「国産」を「最近の」、「海外」を「以前の」に置き換えた連中が
沢山いるな。（藁
238 ：ＮＰＣさん：01/09/27 00:59
最近のシステムってのがロールプレイ強制型だったり、特定作品を
モチーフにすえたものが多い、ってのは事実だろうよ。けどさ、昔の
ゲームにそういった要素がなかったのは、製作者側が「そんな風にしたら
ＴＲＰＧはつまらなくなる」つって慎重に避けてた訳？単にそういう発想が
なかった、あるいはそういう遊び方を求める人間がいなかっただけだろ。
逆に言えば、今はそういうものを求める人間が多いから次々出てるんじゃねーの？
結局、過去の美しい思い出に浸ってるだけの奴らはどんなもん出したって
文句言うから、客として美味しくないと判断してんだろ、製作者側は。

まあ、業界で発言力持ってる人間がほぼ固定されちまって久しいから、
発想が枯れてるんじゃねーかって気にもなるけどな・・・。
239 ：ＮＰＣさん：01/09/27 01:36
後から見れば単純なコンセプトでも、最初に持ち出すのは
それなりの発想力を必要とする。
知らないから求めないのと知ってて求めないのとを混同してはいけない。

また、コンセプトが成立したからと言ってすぐ製品ができるわけでもない。
一方、先行する作品があれば似たようなものを作るのは楽だ。

>238は、技術的な問題を軽視していると思われ。
240 ：ＮＰＣさん：01/09/27 02:23
239は238を誤読していると思われ
241 ：ＮＰＣさん：01/09/27 02:40
いや、238は議論の前提がおかしい。
242 ：ＮＰＣさん：01/09/27 03:05
どっちでもいいよ。
そもそもこのスレの存在自体がおかしい。
243 ：ＮＰＣさん：01/09/27 04:14
それ以前にこの板の存在がおかしいだろ
244 ：にけ ◆X09j3.5U ：01/09/27 06:30
240さんの言うことは合ってると思います。
>>239は>>238への否定にも肯定にもならない。

>218
ただそれをやってるプレイヤーは２，３年後には
TRPGから離れてるからな、流行もんに飛びつく奴
らは、その分離れるのも早い。

これひどい言い様ですね。なんでそんなことが分かる。(^^;

結局>>237が一番的を得ているのかもしれない。
245 ：ＮＰＣさん：01/09/27 07:24
Gガンダムから入ったやつはターンＡの頃には抜けているはずだ！
とも言い換えられるけど、別にそんなこともないよなあ（藁

ちなみに、FEAR系の新作って、社会人よりは高校生と大学生にユーザー
が多い気がするのだが、どうだろう。モチーフとかもそういう年齢好み
だし、ブレカナとか放課後に遊びたおしたって話もわりときくよ。

社会人目当てはむしろアトリエサードの方じゃないかと思う。
246 ：敗残兵：01/09/27 09:02
>>244
>「国産」を「最近の」、「海外」を「以前の」に置き換えた連中が
>沢山いるな。（藁

>これひどい言い様ですね。なんでそんなことが分かる。(^^;

そのまま、お返ししたい感じだぞ(w
これやら今までのスレやら見てみても
「今のゲームはみんなクズ、買うな。昔は良かった」みたいな、
急進的保守(w書き込みなんぞ、煽りにしか見えん奴と絶対少数のアレで
大半の保守ゲーマーのスタンスは
「新作ラッシュもロールプレイ強制ルールや、アニメのりのスタイルという点で
画一化されて見える。旧スタイルのゲームも出してくれれば投資するのに（溜息）」
ってところじゃないのか。

無闇に新旧対立を煽るな。
247 ：エロ画像：01/09/27 09:08
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index00.html
248 ：敗残兵：01/09/27 09:16
ガンダムＷから入ったやつはターンＡの頃には抜けているはずだ！
とも言い換えられるけど、思い当たる節が続々と（藁

Ｇガンからでも「Ｇガン的お約束や熱血が無い」って理由から
他ガンダムを貶める輩はいくらでも見受けられた訳で。

今回のＴＲＰＧ新旧話もファーストガンダム至上主義者対Ｗマニア対ガンダム相対主義者、
「最近の歌謡曲は全部同じ」親父対「演歌なんて恥」小僧対「音楽だから等価です」評論家。

どこでも交わされるパターンで正直、食傷気味。
シャア板辺りの抽象的なファースト・Ｇガン論争の単語を入れ換えるだけで
この板の論争のものになりかねない。

コピペしろって書いている訳じゃないからな（藁
249 ：ＮＰＣさん：01/09/27 11:10
>246
なんか、物凄く作為的に誤解を招くコピペしてないか？
250 ：ＮＰＣさん：01/09/27 11:13
このスレで言ってる「新旧ゲームとそのユーザ」に関してはさー、
「そもそもジャンルが違います。ただし棲み分け出来てます。両方やる人もいます。」
ってところでいいんじゃないの？ もう。
251 ：ＮＰＣさん：01/09/27 11:55
>>250
同意
遊び方からして違うんだから、同一視する必要なし。
ただ最近のゲームといったって、ＳＮＥ系や、翻訳系、ボトムズ等は
旧ゲームに近い作りになってる。
一概に、新旧ゲーマーって分け方は語弊があるかもね。
252 ：苗字＠会社：01/09/27 12:59
　日本では、１９９５年通信法改正により
商用インターネット解禁とその普及によって、
商業ＴＲＰＧ商品の露出度の上昇と、相対的な
その広告効果蓄積とインターネットショップ等
での流通が普及し、その全体的視認回数効果に
よって、１９９９年頃から新作商業ＴＲＰＧ商品
の商業成績レベルが、さらなる新作商業ＴＲＰＧ
商品の発売に足るレベルに、かろうじて成っていると
いう、商業会社側のマーケティング内容になって
いるのが、その新作ラッシュの理由と推察される（核爆）

　特に、ＭＴＧを鏑矢とするトレーディング　カードの
隆盛が、ＴＲＰＧ自体のファン数の減少の直接の原因に
なったかわ不明だが、商業的な側面的援護になっている
と推測される。
253 ：時計屋：01/09/27 23:58
>250
ああ、たしかに（＾＾；
どっちが正しいじゃなくて、もうジャンルが違うって考えたら
すっきりすると思う。
254 ：ＮＰＣさん：01/09/28 01:58
>250

そういやサプリ１号のインタビュー記事でガンダム戦記のデザイナー達がそんなこと言ってたなあ。
次の号でＦＥＡＲの社長が速攻で否定してたけど（笑）
255 ：ぴろん：01/09/28 04:48
>222
　そうですね、ＦＥＡＲ系（今の）とＳＮＥ系（古典的なの）とどっちが良いかは判断難しいですね。
それに、どっちが良い悪いって一概に言い切ってしまう必要も無いのでしょうしね、趣味なんだし。
（ある具体的なシステムはこれこれの面で優れている、とかの議論ならばシステム選択の参考にもなる
ので有意義かな）


>238
　昔の製作者側や海外の製作者にはシステムでロールプレイを支援・強制したりする視点がきっと
無かったのでしょうね。実際のセッションで個々のＧＭがテクニックとして開発したことを
ルール化しているのが、今のシステムなのだと思います。
　テクニックをルール化していることが、人によって「進化している」と捉えたり「補助輪をつけられた」
と捉えたりと評価の分かれるところなのでしょう。


>245
　ＦＥＡＲ系の新作のモチーフってアニメ・漫画系のものが多い気が自分もします。
ただ今は社会人でもそういったモチーフが好きな人も多い訳で（笑）
　それと実際のユーザー層がどんな構成かは正確には分かりません（笑）
（コンベンションやサークル、店頭などでの感覚では社会人にも多い気がしています）
256 ：ＮＰＣさん：01/09/28 09:56
単純に趣味の問題でもあるが、
・FEAR系はここ数年、明確に「ヲタ受け」を狙った作りをしている。
どこかで見たようなキャラの乱発、「お約束」シチュエーションを再現することに特化したシステム。
旧作からの乗り換えユーザーの為には「旧作を知っていることを前提とした」設定。

で、俺はこういう「ヲタ受け」部分が鼻につくのでFEARを避けている。

俺はそれなりに古くからのプレイヤーだと思ってるし、どちらかというと「古典」を好む傾向にあるけど、少なくとも「システム的な動機付け」というコンセプト自体は嫌いじゃない（だからN◎VAとか深淵とかプレイするしな）。
まあ、感情を押し付けられたり演技を強要されるのは勘弁だけどな。
最近はうちのサークルでも受動的なプレイヤーが増えて、マスターとしてはPCに明確な動機があるのはやり易い反面、設定に拘ってしまって雁字搦めで身動きが取れない奴が多いのは困ったものだ。
最近は「プレイヤーが動かなくても事態は勝手に進行する」シナリオを多用している。
馬場信者ではないが、シナリオに明確なクリア基準を設けてポイントを稼がせるやり方は演技系システムでも有効。
257 ：ＮＰＣさん：01/09/28 10:39
>>256
もちろん君君自身はオタじゃないわけだよナ！
258 ：257：01/09/28 10:43
おっと、打ち間違えた。
でも煽る気はないけど、ＴＲＰＧやってる時点で充分オタなんだから
楽しんでる人をそういう風におとしめるのは
もうそろそろやめない？　ｶｺﾜﾙｲﾖ
259 ：256：01/09/28 11:31
>>257
確かにヲタだ。煽ったつもりはなかったがそう受け取られるのは書き方が悪い所為だな。

俺はヲタだが「お約束」とか「パクリネタ」が苦手なのだ。
で、「古典派」プレイヤーが「新作」を否定するのは、「ＰＣの動機・目的が指定されており、そのためにストーリーが限定されている」のが嫌なんじゃなくてお約束系な「内輪受け」ノリが嫌なんではないかと思う（少なくとも俺はそうだ）。
内輪受け系は話題に乗っていけるなら共通意識がある分楽だが、そうでない場合はプレイ自体が成立しない可能性すらある。
そういう狭いユーザー層を狙ったゲームばかりではやはり衰退は必至（というか既に衰退してるけどな）だと思うのだ。
新作ラッシュはいいが、どれも「コア層だけを掴んで離さない」ゲームばかりで「広い層がプレイ可能な」ゲームが出ていないようだがどうか？（全部見てるわけじゃないんで間違いの可能性も否定しきれないが）
260 ：ＮＰＣさん：01/09/28 11:49
個々の順応性の問題じゃないの？

システムなんて所詮は道具デショ。
やりたい時にやりたいシステムをやれば良いだけで。
システムにプレイスタイルを合わせるんじゃなくて、
プレイスタイルでシステムを選べばいいだけ。
>250 のように、ジャンルが違うと思えばいい。

それとここ最近出ている国産システムが、たまたま
このスレでいう「FEAR系」なのは、FEARが新作を次々と
出していて、他がほとんど出していないんだから当たり前。

「FEAR系」が自分のスタンス、プレイスタイルに合わないんなら、
自分に合うシステムで遊んでりゃいーだけの話。

ちなみに俺は嗜好が広い（悪食？ 藁）から、Ｄ＆Ｄでも
トラベラーでもＮ◎ＶＡでも特命転攻生でも何でもオッケー。
だから新作が沢山出るのは個人的に嬉しい。それだけ選択肢が
増えるから。（それが面白いかどうかは、遊んでからの話。）

このスレ本来の話から逸れているのでsage。
おまけに長文失礼。
261 ：260：01/09/28 11:50
ギャース。sage入れ忘れ。スマーン。
262 ：ＮＰＣさん：01/09/28 13:38
>260
選択肢、増えてるかなぁ？
なんか「新メニューてりやきチキンバーガー、月見バーガー」って感じで
同じ店の中でメニュー増やされても・・・。
今更なんだけど他のモン「カレーやラーメン（といった普通の）食いたい！」
と思った人はどうすればいいわけ？
263 ：ＮＰＣさん：01/09/28 14:24
>262
従来のメニューであるカレーやラーメン食えばよかろ。（藁
新作システムでそれを望むなら、祈るか制作元に手紙でも送れ。
264 ：ＮＰＣさん：01/09/28 14:30
>132, >190, >202, >215（藁
>229, >237, >250, >260

結局このあたりが真実に近い、のか？
265 ：ＮＰＣさん：01/09/28 14:34
そもそも、従来のラーメンとは何かという定義から始めなくてはな。
例えば、和歌山ラーメンはここ数年で広まった様式だが、
現在のスタンダートの１つに数え上げられている。
ラーメンの選択肢は「醤油」というジャンルの中でも多岐にわたるというのに、
「普通の」という言葉に意味があるかとなると甚だ疑わしいものである。

同じ事がカレーにも言える。
まず、「普通の」カレーやラーメンとは何か考えてみたまえ。
266 ：ＮＰＣさん：01/09/28 14:39
古いシステムの方が優秀に決まってるね。
参加者全員で物語を紡いでいくって点でも、
ゲームバランスとかで見ても、今のヲタクサ
ーイシステムの数倍優秀。
マァ、例えばFEAR信者とかはもう同じようなゲ
ームしか出来ないアニヲタ厨房なんだろうな。
頭の中がもうそういうのだけでいっぱい。
固定された方向性の中でしか、もう遊べな
い、哀れな連中ってことだよ。
267 ：ＮＰＣさん：01/09/28 14:40
>>266
ラーメンとカレーの話ししろよ
268 ：ＮＰＣさん：01/09/28 14:44
>263
祈りは全く通じそうにないので過去のゲームをサルベージしてます
（ｗ

>265
成る程こうゆう事ね、今の細分化した状況がなぜ起こったのかよーく
判った気がする。

「普通」って聞いておよそ皆が持っている共通のイメージっつーか
普遍的なもんが思い浮かばないで、細っかーい「ダシが、麺が」
といったディテールにこだわる人が増えたんだ・・・。
鬱だ。
269 ：ＮＰＣさん：01/09/28 14:45
最近のシステムについてこれないって、結局
近視眼的な発想の持ち主だけでしょ？ むかし
のシステムで楽しく遊んだ記憶にすがってる
奴隷みたいなもんでしょ。それは。もっぱ
らD&Dとかね。（藁
もう自分たちがボケ老人だって事も含め、
なーんも理解出来ない。そうはなりたくないね。
270 ：268：01/09/28 14:50
しかもいちいち店主が食べ方まで口うるさいは、
食べる方も食べる方で「この違いが判らんとは味オンチめ！」と
言わんばかりの態度じゃあ、一見さんは裸足で逃げ出すね。
271 ：ＮＰＣさん：01/09/28 14:55
>>269
D&Derは現在尤も熱くて尖った3eを遊んでいるよー
記憶にすがってるんじゃなくて一番最先端さ！
毎月出るサプリの量もハンパじゃないしね。
272 ：265：01/09/28 14:57
>268
いや、わかってもらっても困るのだが…
俺は単にこのスレを荒そうとして、
262のマヌケな発言をネタにして、
このスレをカレー・ラーメンスレにしようと目論む悪の組織の一員だっただけで、
俺の書き込みはネタなのだが（笑）
273 ：268：01/09/28 15:09
>272
オー、アナタＥｖｉｌダッタノデスネ。
ワタシ、アナタ、Ｋｉｌｌシマス（ｗ。
ワタシＧｏｏｄネ。

それいいんだけど、うわーんマユケ扱いされたＹＯ！
悔しいから272は責任取ってここをカレー・ラーメンスレにしなさい（ｗ
274 ：257：01/09/28 15:12
>>268はなんで鬱なのか　わからん。
いろんなラーメンが食えることは喜びだろう。
268は食券制度マンセーな方？

TRPGはラーメンのように、古くなると食えないわけじゃねーんだし
275 ：265：01/09/28 15:17
>273
任せとけ。

>274
袋ラーメンはかなり古くても食えるよん。

しかも俺はあの缶入りのカップヌードルをまだ持っている。
あれは缶詰にしてあるのでそうとう持ちそうだな。
いつ喰おうか迷ってしまっているのだが。
276 ：ＮＰＣさん：01/09/28 15:22
そんな事より >1 よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、近所のコンベンション行ったんです。コンベンション。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、新作ラッシュ、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、新作ラッシュ如きで普段来てないコンベンションに来てんじゃねーよ、
ボケが。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でコンベンションか。おめでてーな。
よーしお父さん特命転攻生やっちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、コンベ参加費と交通費やるからその席空けろと。
コンベンションってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
マスタースクリーンの向こうにいるマスターがいつお前ら帰れ！ と言っても
おかしくない、帰るか帰られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。

で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ボク萌えキャラやります、とか
言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
得意げな顔して、何が萌えキャラだ。
お前は本当に萌えキャラをプレイしたいのかと問いたい。問い詰めたい。
小１時間問い詰めたい。問い詰めて問い詰めて、問い詰め抜きたい。
お前、萌えキャラって言いたいだけちゃうんかと。
自分の萌えを披露したいだけの露出オナニストじゃあるまいなと。

コンベンション通の俺から言わせてもらえば今、コンベンション通の間での
最新流行はやっぱり、Ｄ＆Ｄ（新和）、これだね。
赤箱＋青箱。これが通の遊び方。
Ｄ＆Ｄってのは、ＴＲＰＧとしてすこぶるシンプル。面白いファンタジーものを
遊びたきゃこれ。
で、やっぱり最後は金箱。ただし、これをやるとコンベ主催者にマークされる
危険も伴う、諸刃の剣。和訳版も出てないし、素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>1 は、退魔戦記でもやってなさいってこった。
277 ：ＮＰＣさん：01/09/28 15:24
荒れるっていうか……わけわからんスレになったな（藁
278 ：268：01/09/28 15:24
>257
いろんなのとゆうか「変り種」では？
いや俺はいいんよ、他のラーメンも知ってるから。
でもここ最近始めた子はそれしか食べる事できないじゃん。
それがちょっと可愛そうってゆうか、もったいないと思うの。

それに新作系の中には古くなるとノビそうなのある気が・・・。
とりあえず今日はもう外に遊びに行くからｓａｇｅで。
279 ：ＮＰＣさん：01/09/28 15:25
コピペ改作ごくろう。
ちょっとﾜﾗﾀよ。
280 ：ＮＰＣさん：01/09/28 15:30
>>276
「帰るか帰られるか」
ﾜﾗﾀ
281 ：265：01/09/28 15:30
>277
じゃあ君カレー担当ね。

>278
257と文章繋がってないけどラーメンの話だな。
ラーメン＝中華蕎麦とみなすか否かの話にしても、
戦前から喰われてたようなシナソバって味の店が今でも密かに名店だったりして、
若い人間でも平気で喰いに行ったりするもんだよ。
最近の多種多様なクソ御当地ラーメンだけ喰ってるわけじゃないよん。

だから、最近ラーメンを食べ初めても色々な店経験してたりするよ。
逆に、ラーメンにさほど入れ込まない人間は、
そんなに熱心に食べずにまあ普通に流行のラーメン食べたりするけど、
それを勿体無いと思うのはラーメン喰いの一方的な傲慢だよ。
282 ：265：01/09/28 15:35
ちと訂正。
クソ御当地ラーメンとか書いたけど、
当然玉石混合だから。
いいものも悪いものもあるって事だな。
まあ、種類が多ければ当然の事だけど。
283 ：ＮＰＣさん：01/09/28 15:36
>271
D&Dは昔から変化していないと思っている連中、多いよなー。
変化なくしてトップ・シェアを維持し続けられる訳ないのに。
新作旧作を語りたい人間は、最低その程度は踏まえておいてほしいね。
284 ：eirun：01/09/28 15:39
おれも、ちょっとだけわらったよ。
このシリーズの中じゃ出来がいいかもね。
思うに、新旧のラーメンがあるってこと自体は問題じゃないだろう。
それぞれのラーメンファンが、互いを罵倒するのが問題なだけだ。
なぜ罵倒せざるをえないのか？
コンベンションなどの共有とされている場で、
互いに触れ合ってしまうからだとおもう。
多分、広さ（ユーザー数）が十分じゃないから、豊かな気持ちで
すみわけが出来ないんじゃないかにゃー。
285 ：271：01/09/28 15:40
>283
そうだよねー。
日清のカップヌードルが発売当初と今でも同じ味だと思ってるんだよな。
そういう連中って。
トップシェアを維持する為には絶間無き研究が必要なのにね。
昔ながらの名店だって、昔の味を守るだけじゃないだろうに。
286 ：265：01/09/28 15:44
>284
多分、昔からのラーメンファンは、
最近ラーメンにはまった人や、
普通にラーメン食べてる人に過剰な期待をしすぎだよな。
「あー、あの店旨いと思ってるの？バカだなぁ。」
とか言ったりしてね。
いーじゃんうまけりゃ、とか思って反発しちゃうわけ。
「本物の味なんて関係ねーよ」とかね。
287 ：eirun：01/09/28 15:47
ほら、ラーメンくうなら食えばいいんだけどさ
そのうち「ラーメン道」みたいな発想が出てくるじゃないですか。
こだわりの体系化というか。
これがくせもんだよね。
288 ：265：01/09/28 15:48
逆に、新しいラーメンファンは、
最近の味付けのラーメンばかり食べていて、
地味な旨さを理解できないという部分はあるな。
化学調味料や濃い味付けに慣れちゃってる部分あるよね。
どうしても味付けが派手なのをおいしいと思っちゃうところは否めない。
昔ながらの地味な味付けのラーメンを毛嫌いせずに食べてみて欲しいとは思うな。
289 ：ＮＰＣさん：01/09/28 15:49
　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　　　 　　　　 | |
　　　　　　 　　　　　 | |
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！ ラヲタが混じってきて
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼ 大変なことになってきました！
　　　　 / /|　　　　/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 　||
290 ：ＮＰＣさん：01/09/28 15:52
『うまければヨシ！』という結論を導き出すには
多種多様なラーメンが必用。
新作だから旧作だから海外だから日本だからと
こだわっていては旨いものにはありつけんよ。
291 ：265：01/09/28 15:52
>287
あー、そうだね。それはくせものだよ。
大切なのは「誰の為に、何の為にラーメンを喰うのか」という部分を、
消費者が理解する事だよね。
あくまで「自分が旨いラーメンを食う」のが目的で、
「他人に語る」為にラーメンを食ったりするのは不純だよな。

趣味性を煮詰めると不純になり、
その不純な部分がイヤらしさを醸し出すのは、
最近のラーメンガイド情報誌みたいなのを見ても明らか。
もっと本能的な、根本的なラーメンの楽しみを伝えるべきであると思うんだよね。
ラーメン界のそれぞれがそのピュアな部分に回帰した時、
新旧ラーメン間の憎悪は雪解けし、互いを尊重できると思うんだよ。

まずは１杯のナイスラーメンからだね。
292 ：265：01/09/28 15:55
>289
じゃあ君もカレー担当ね。

>290
それはそうなんだけどさー。
問題は海外の店にまで足を運ぶ情熱を求めてしまうその姿勢が、
ライトなラーメンファンには抵抗があるわけなんだよね。
もっと気楽にラーメンを楽しめる感じにしないと駄目だと思うのよ。
293 ：ＮＰＣさん：01/09/28 15:57
旨いラーメン食うと、なんつーかこう、感動がある。
しかし毎日毎日そのラーメンだけ食い続けると
その感動が薄れていく。

よってわざと日をおいたりするのはヲレだけか？
294 ：265：01/09/28 16:00
>293
うん、それはあるよね。
最近の濃い味付けのラーメンは特にその傾向が強いと思う。
旨くても毎日喰えないんだよね。たまーに喰うのがいい。
逆に、極あっさり醤油とかの昔ながらの中華蕎麦って、
感動までしないけど懐かしい味で、結構食べ飽きないんだよね。
俺も日を置くよ。
どうしようも無くその店で喰いたくなったら行くって程度だね。
295 ：eirun：01/09/28 16:04
うん、それはあるな＞日を置く
みっちり一軒を極めるのもいいけど
日を置きながら食うと、味がわかるときもあるしな。
まぁ、社会人になると、
日を置かざるを得ないってのもあるんだが。
296 ：ＮＰＣさん：01/09/28 16:10
なんて面白いスレなんだ・・・
ラーメンが猛烈に食べたくなってきた。
週末はコンベよりラーメン屋でも探しに行くかな（ｗ
297 ：265：01/09/28 16:10
>295
うん、一軒を極めるのはいいけど、別の店行って見聞広めるのもいいし、
暫く喰わないで自分のラーメン熱をチルアウトして冷静になってから食べなおすのもいいね。
いつも同じ店で同じように食べる人は安定感を求めてるんだろうけどね。
それは否定しないけど、「ここしか喰えないよねー。」ってのを押し付けないで欲しいよね。

でも社会人は忙しいからねー。
思わず手頃でコンシューマーなカップ麺とかを家で楽しんだりって方向に走りそう。
ネットでも情報流れてるけど、
最近のカップ麺ってそうとう旨くなってきてるからね。
食べ過ぎて廃人になった奴までいるみたいだし。（笑）
社会人辞めちゃったりとかね。
298 ：265：01/09/28 16:15
>296
俺もガチンコでラーメン喰いたくなってきたよ。（笑）
今から行ってくるかなー。
299 ：ＮＰＣさん：01/09/28 16:15
>>297
うむ、それはカップ麺差別だな。
カップ麺に劣るラーメンを出す店があるなら、
それは店の罪であって、カップ麺の罪ではあるまい。
300 ：265：01/09/28 16:18
>299
うん、でもさー。カップ麺の強みってのは、
「一度に多人数が同じ味を共有できる楽しみ」
にあると思うんだよね。
だからネットのあちこちにギルドやら掲示板やらがあったりして、
結構賑わっているわけさ。

いくら旨い店でもこの点は不利だよね。
全国にチェーン展開してもその味を楽しめなかったりもするし。
301 ：eirun：01/09/28 16:19
いやさ、新旧のラーメンが別なようにカップ麺も別なんだよ。
ラーメンの代替としてカップ麺ってのは、たぶんカップ麺にも
失礼な話であろうし（まぁ、むこうは商売だからいいのかもしれないが）
なにより、俺はまだ手間隙かかったラーメンのほうが好きだしなぁ。
302 ：265：01/09/28 16:22
>301
あー、それはあるね。うん、気持ちわかるよ。
カップ麺ってのは企業が作った味だからね。
皆が同じ味を共有できるかわりに個性が無い。
強みが弱点でもあるわけだ。

逆に、手間隙かかったラーメンには作ったオヤジの個性が出るわけで、
その個性や仕事の違いを楽しむってのはラーメンならではだよね。
なんか、人間が作った味っていう温かみが味にも現れるよね。
303 ：ＮＰＣさん：01/09/28 16:23
>>300
カップ麺にも有名ラーメン店の味をうたった商品が出ているように
いずれ本格への流れが出来る。
カップ麺に飽き足らないヤツは必ず出てくると思うし、
ヲレはそんなに悲観的にはならないよ。

そもそもラーメンの目的はカップ麺の駆逐ではないし。
304 ：265：01/09/28 16:29
>303
うん、アメリカでも凄くカップ麺が強くなってきたかな、とか思った矢先に、
本物のラーメンの王権復古が謳われたみたいだしね。
本格への流れがいずれ生まれるというのは否定できないね。
悲観的にならずに、しかも焦ってない君の考えはイイと思うよ。

ラーメンは最初からそこにあったわけで、
カップ麺には揺るがされないか。深いな。
俺もまだまだだよ。勉強させてもらった気分だ。
305 ：265：01/09/28 16:31
さて、外出するかな。
ラーメンも喰ってこよう。
また夜にな。
306 ：ＮＰＣさん：01/09/28 16:34
>>304
ただし、ラーメン屋が一軒もなくなれば、このかぎりじゃないけれどね。

今はどこも開店ラッシュで、にぎやかなんだから
ヲレは素直に嬉しいね。

つーわけでラーメン屋に逝ってきます（藁
307 ：ＮＰＣさん：01/09/28 17:40
漏れ、ＴＲＰＧやるヤツなんて、罵倒のための罵倒を繰り返す
「本当はひがみっぽくて自信ない君」の集団だって思ってたんだけど、
このラーメンスレ見てかなーり考えがかわったよ。
すごい。みんなのウィットと知性がキラキラ光って見える。
いいもの見せてもらった。
308 ：ＮＰＣさん：01/09/28 18:02
ど～して、ラーメンだと話がちゃんと進むんだ！！！！！！
309 ：苗字＠会社：01/09/28 18:42
　いい喩えだからナ（笑）＜ら～めんsage
310 ：ＮＰＣさん：01/09/28 21:02
　　　| ＼
　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｲﾏﾀﾞ!
　　　|⊂
　　　|

　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ｺ・ｲ・ｹ・ｻｰﾝ
　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ )ﾉ 　ｺ・ｲ・ｹ・ｻｰﾝ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　 ｽ・ｷ・ｽ・ｷｰ
　　　　　　ヽ（ ﾟ∀ﾟ ）ﾉ
　　 　 　　　 (へ　 )
　 　 　 　 　　　　 >
311 ：ＮＰＣさん：01/09/28 21:04
>266 >269 は縦読みだね。
312 ：265：01/09/28 22:29
ただいま。帰ってきたぞ。
みんないいラーメン喰ってきたか？

>306
そうだな、開店ラッシュでにぎやかなのはいい事だよな。
あとは古参のラーメン喰いがウダウダ言って萎えさせなければいいんだよな。
さっきも挙がったように、本格への流れってのもあるだろうし。

>307
だって、ここラーメンスレだしな（笑）
ウイットと知性じゃなくて単純に荒らしてるの。
他の人はどういうつもりで書いてたのか知らないけど。

>308
じゃあ君もカレー担当な。

>310
君はラーメン担当。
313 ：ＮＰＣさん：01/09/28 23:14
このスレ見たばかりだが、俺はカレー担当で（笑）

最近のレトルトとかレンジ系のカレーってのは、
昔のカレー粉やルーから作るカレーに比べて作りやすいが味に変化を付けづらいってとこで良いのかね。
まあ昔にもレトルトカレーは有ったが、傾向としちゃ今の方がレトルトの割合は多いだろ。
今のレトルトのカレーは大抵インド風とか激辛とか特色が既に有るから、
それに下手に変化を加えようとすると訳のわかんない事になるし。
まあ、盛り付け方の違いってのは確実に差は出るが。
ルーから作るなら、具を何にするかだけでかなり変わってくるだろ。
昔ながらのカレーも、一旦作り方さえ覚えればもう一回作りたくなってくると思うが……
手間暇かけて作った料理ってのは、何でも上手いもんだし。

ちなみに、俺はもっぱらレトルトカレーを食ってきた奴でも、
ルーからカレーを作れないとか食えないとかって事はないと思う。
作ろうと思うかはまた別だがナー。
314 ：ＮＰＣさん：01/09/28 23:18
もうなにがなんだか（藁
315 ：にけ ◆X09j3.5U ：01/09/28 23:31
実は昔のルゥから作ってたカレーも決まったレシピで調理してたから
レトルトと比べてオリジナリティが特別あったわけでもないのでしょうね。

しかも下手をするとレトルトの方が栄養価が高くてバランスがとれている可能性すら（笑）。
316 ：時計屋：01/09/28 23:57
んで、たとえ話としても、そうで無いとしても
ら～めん話が面白いのは分かったんだが
本題に戻る気ある？（＾＾；
317 ：ＮＰＣさん：01/09/29 00:16
次はカレー話だそうです。
戻る気無し。
318 ：ＮＰＣさん：01/09/29 00:17
ラーメン話にして言いたいことを語ったほうが考えるという一手が入る分、冷静で
人の話しを噛み締めてる気がするのは俺だけか？
319 ：ＮＰＣさん：01/09/29 00:38
>318
そういう人もいるし、そうじゃない人もいるように見える。
320 ：ＮＰＣさん：01/09/29 00:53
>>319
265はそうじゃない人だろ。（笑）
321 ：268：01/09/29 04:13
ただいま。
ってホントにラーメンスレになってるＹＯ！
しかもなにげに「ちょっといい話」してんじゃん、ビックリした。
ラーメン話になるとほんとにﾏﾀｰﾘしていいね。俺も明日参加するよ。
今日はもう眠いからおやすみ・・・。
322 ：カレー大好きＮＰＣさん：01/09/29 14:14
90年代初頭、日本に初のカレーブームが起こった。メーカーはリプレイなどで、「カレーって
こんなに美味しいんだよ！みんなも作って食べよう！」と繰り返し紹介した。
だが市販されていたのは各種スパイスばかり。手慣れた料理人の手にかかればスパイス類は
素晴らしいカレーを生んだが、ブームに乗せられただけの初心者料理人にはちゃんとした
カレーを作ることは難しかった。「本に書いてあったほど美味しくないよ、これ」と
不平を言う初心者たち。
メーカーは「カレーは自由に楽しむもの」と言うばかりでちゃんとしたレシピの紹介を
怠っていたし、スパイスは多種あるものの、日本人初心者の舌にはあわないものも多かった。
結果、多くの初心者はカレーから離れていった。スパイス市場も多くが撤退した。

だが10年後、カレールーが発明された。これを用いれば誰でも手軽にそれなりのカレーを
作ることができる。国産だから味付けも日本人消費者の舌に合っている。革新的な商品だった。
だがそれは、旧来からのカレーファンを満足させるものでは必ずしもなかった。味付けも
彼ら全員には受け入れられず、「誰が作っても同じ味になる」「料理の自由度がない」と言って、
むしろそれを批判した。
323 ：カレー大好きＮＰＣさん：01/09/29 14:14
――漏れ的にはカレーにたとえるとこんな感じだよ。
んで、こう思う↓

【1】10年前、「カレールー」が商品化されてればなー(愚痴)
→現実のカレー史でも、家庭でカレー料理が一般的になったのはルーの登場以降。
10年前（かつてのブームの初期。ちなみにSWとワースの発売が89年）にカレールー的TRPG、
つまり天羅やＮ◎ＶＡが出てれば、日本のTRPG史は（たぶん良い方に）変わっていたと思われ。
たとえばファンタジーなら、「アニメ的世界観にひかれてブレカナやる→(･∀･)ｲｲ!→でも
もっと自由に色々やりたい→メディア展開もしてるソードワールドに手を出す→これも(･∀･)ｲｲ!
→もっともっと濃いファンタジーきぼーん！→ルーンクエストへ」みたいな流れも期待できた
のでは？
何にせよ、「何しても自由」ってことで放っておくより、型にはめたプレイでもTRPG独自の
楽しさを実感させるほうが初心者には親切だと思う。その後、自由度の高いシステムに移行する
ことでプレイスキルも上がっていくだろうし（カレールーで満足な人はそれでも良いけど）。

【2】「カレールー」の上手な使い方ってないの？
→こっちは現実的対応。「一流シェフが使うと市販のルーでもこんなに見事な料理がつくれます」って
雑誌記事とかあるでしょ？
それと同じで、FEARや井上のゲームでも工夫することでけっこう(ﾟдﾟ)ｳﾏｰくなると思われ。
個人的にはそうした「シェフのレシピ」の実例をうかがいたいところ。
324 ：ＮＰＣさん：01/09/29 16:49
俺的には、天羅とかは、レトルトな気がするがのう

卵入れたり、ソース掛けて味を変えることはできても、やっぱレトルトはレトルト
自分で材料を切ることもどこまで煮込むかも決めることはできんし
逆に言えば、その分手間はかからんけどね
325 ：ＮＰＣさん：01/09/29 18:02

ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜　うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
　　 　 ./ つ　つ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　～（＿⌒ヽ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　　　 )ノ ｀J
326 ：ＮＰＣさん：01/09/29 20:23
>>325
今回ばかしは激しく同意
327 ：ＮＰＣさん：01/09/30 13:36
>325
ワラタ。
328 ：ＮＰＣさん：01/10/01 00:59
カレーの話はTRPGの比喩ってのがバレバレ文章なのでレベル低い。
TRPGな固有名詞使うなよ。
329 ：ＮＰＣさん：01/10/01 01:14
>328
そのレベル基準はスレ的に何か違う（藁
330 ：ＮＰＣさん：01/10/01 01:53
このスタイルの「たとえ話」は、反論無用だからなあ。
紛糾しないのはいいけど、曖昧な点を確認したりとかできない。
331 ：ＮＰＣさん：01/10/01 05:13
何よりもいい加減に喩え話はやめれ。
それからスレの本筋に戻れ。
このスレの目的はFEARゲーを貶すことでも昔を懐かしむことでもない筈。
>>1をもう1度読んでみろ。かなり重要な問題提起がなされている。
332 ：ＮＰＣさん：01/10/01 13:23
ラーメンもカレーもニクコップンのおかげで大変だな。
333 ：ＮＰＣさん：01/10/02 10:16
　|
　|　　／＼
　| 彡|＿／
　|冫、川
　|`ﾟ／　∫∫∫　ｵﾏﾁﾄﾞｳｻﾏ･･ﾃﾞｽ
　|　） ＿＿＿
　| /　＼＿／
　|＿／
　|
　|
　| 　ｻｯ
　|）彡
　|
　|　　∫∫∫
　|　　＿＿＿
　|　　＼＿／
　|
　|
　|
　|
　|　　∫∫∫
　|　　＿＿＿
　|　　＼＿／
334 ：ＮＰＣさん：01/10/06 11:50
ﾗｰﾒﾝ喩え話いいﾈ。
筋が通ってるしﾏﾀｰﾘしてるし。
2chはどっちみち厳密な論議に向いてないしな。
335 ：ＮＰＣさん：01/10/06 12:31
幾ら真面目にやってても、コピペ一つで雰囲気がこわれますからね。
336 ：ＮＰＣさん：01/10/07 03:03
実は筋が通ってなくても、読み手が勝手に解釈してくれるので
バレにくい。
337 ：ＮＰＣさん：01/10/12 01:40
ラーメンスレになった時点で漏れ的に名スレ認定。
338 ：ＮＰＣさん：01/10/12 01:58
おかげで次の話題を書き込めない（笑）
339 ：ドキュソ侍：01/10/22 23:31
すまん！ラーメンスレにしてしまった265は実は俺！
侍やめてた時に少し遊んでみただけなんだ！
くそ！ラーメンスレじゃなくていいから普通に語ってくれていいよ！
340 ：ＮＰＣさん：01/10/22 23:49
これもアンタの仕業だったんかい。（藁
341 ：ＮＰＣさん：01/10/23 00:06
>339
そっか、侍やめてるときがあるんだ（藁

ところで思ってたんだけど、１が言うようなこれから先がどうなるか的な話もいいんだけどさ、前回の瀕死の時の反省を踏まえて「もうあんな状態にならずにすませるにはどうしたらいいか」的な話をするというのはどうだい？
342 ：ＮＰＣさん：01/10/23 00:35
ｲﾏ341ｶﾞｲｲｺﾄｲｯﾀﾖ！
343 ：303とかヲレ：01/10/23 03:15
またﾄﾞｷｭｿかよ
つくづく友達になりたいヤツだな！あんたは　ﾁｸｼｮｳ
344 ：ドキュソ侍：01/10/23 20:32
くそ！いろいろ各所でネタやっててすまない！
まあ楽しんでくれたり怒ってくれたり当惑してくれればありがたい！

＞341
今のバブルな状態を維持する事じゃなくて軟着陸する事が課題だろうな！

＞303とか
そっちもお疲れさん！面白かったよ！
345 ：ＮＰＣさん：01/10/23 20:47
なーんか、２ｃｈとは思えないような爽やかな風が吹いてやがるな(^^;
346 ：eirun：01/10/23 20:57
もうあんな状態にならずに済ませるか……
うーん。なんか、とっぴなことを書くようで申し訳ないんだが
俺としては、流通を確保することなんじゃないかと思う。
全国の本屋の店頭に並ぶってこと、それは確かにすごいことなんだけど
それって売上にどれほど貢献してるのかわからない部分はあるよな。
＃　ゲームショップは本屋ではないとしてね。
流通経費として、商品価格の40％がとられる、これさえどうにかできれば
商品としてぐっと身近になるのではないかと思うよ。
つぎに、今のゲーム業界には、TRPGは結構いると俺は思ってる。
次にTRPG業界に必要な人材はプロデューサーだと思うんだ。
手を汚せる覚悟を持った人。汚れ仕事が出来る人。
クリエイターやデザイナーの資質を「高貴な子供」だとすると
「金勘定が出来る大人」が必要な流れになってきてる。
ここんとこの人材が確保できるかどうかが難しいだろうな。
347 ：ドキュソ侍：01/10/23 21:04
＞eirun
おう！俺も昔そんな話を自分のサイトに載せていた事あるよ！
今のTRPG業界にはTRPGを好きすぎる奴しかいないのが問題って話だ！
好きでも無いけど仕事と割り切ってプロの仕事をする人間こそ今必要だってな！
348 ：eirun：01/10/23 21:06
あーごめん
>つぎに、今のゲーム業界には、TRPGは結構いると俺は思ってる。
は
つぎに、今のTRPG業界には、デザイナーは結構いると俺は思ってる。
だ。
349 ：にけ ◆X09j3.5U ：01/10/23 23:27
＞「金勘定が出来る大人」

実は、安田センセがそういう人なんじゃないかと思うのだけど。
350 ：ＮＰＣさん：01/10/24 01:17
↑自分の金勘定しか出来ない奴はプロデューサーじゃあねえぞ。
『自分の金勘定しか出来ねえくせにプロデューサー気取り』って奴ならいくらでも
居るからな。その差はでかいぞ。
351 ：ＮＰＣさん：01/10/24 01:39

ラッシュといいつつ、新作は打ち止めのようだなあ。
サプリで深めてってくれな、たのむよぉ！
352 ：にけ ◆X09j3.5U ：01/10/24 01:44
>350
まあこういう人が出るのも毎度のこと（苦笑）。

実際のところ、パイが無くなっては困るので目先の金勘定だけで動いているわけではないと思いますよ。

まあ『自分の金勘定も出来ない人が多い』というのが元々の話だったような気もしますがね（笑）。
353 ：ＮＰＣさん：01/10/24 06:05
金勘定のできるやつは、ＴＲＰＧなんかに手をださないだろう。
実際、そいらを食わせるほどの余裕は、この業界にはあるまい。
デザイナーだってＴＲＰＧだけで食えてるわけじゃないだろうに。
354 ：ＮＰＣさん：01/10/24 06:08
その論法だと、最近は多少は儲かるわけだ。>>353
TRPGを見限った連中が帰ってきてるんだから。
355 ：ＮＰＣさん：01/10/24 20:56
へー誰か帰ってきてるの？　＞３５４
正直、ＴＲＰＧが今盛り返しているとは思えないのだが、、、、
（あぁこのスレを否定しているかも（笑）
356 ：ＮＰＣさん：01/10/24 22:25
とりあえず新城カズマとその一党は帰ってきた。
帰ってこなくてもよかったという話もあるが。
357 ：eirun：01/10/25 00:35
まぁ、なんだ。自分の首をしめる発言をしちゃうが
「儲かりそうなジャンルだから乗り込んでくる」のは
二流プロデューサーだよな。
＃　儲かるかどうかも判らない/気にしないは三流。
「儲からないのではないかといわれていたジャンルでも
　潜在的に需要を見通したり、発想の転換で需要を開拓する」
ってのが一流のプロデューサーで。
市場の育成や文化としての見通しを立てたり、
人材を教育していけたら超一流だよね。
358 ：ＮＰＣさん：01/10/25 00:56
＞市場の育成や文化としての見通しを立てたり、
＞人材を教育していけたら超一流だよね。

煽る気は無いけど、その論法では正直安田氏はあまり…。
359 ：ＮＰＣさん：01/10/25 06:43
つうか、安田は能力以前に「移り気」なんだろ。
もともとSFの評論、翻訳からはじめて、ゲームブックもやって、TRPGに
うつって、TCGやって、あげくにボードゲームだもんな。

３５７でいうところの一流までは間違いないが、開拓した後は別のこと
をやりたくなってるてところか。
360 ：ＮＰＣさん：01/10/25 07:43
安田センセイは「おこさま」なんだよ、色んな意味で。
楽しいと思うことを喜んでやってるだけ。
プロデュースがどうこうとか考えてないんじゃん？（藁）
361 ：ＮＰＣさん：01/10/25 10:01
>359
安田均のボードゲーム好きは昔からなんだが。
ＲＰＧも（当然だが）ゲームブックより前からだね。
状況を見て期が来るたび、より本流に近いものを提示していってる感じがする。

>360
そんなんだったら先にボードゲームやＲＰＧを出してるだろう？
362 ：ＮＰＣさん：01/10/25 10:07
>>358-360は、学生さんなんでしょね(ﾜﾗ
363 ：ＮＰＣさん：01/10/25 10:34
>>361
　まあな、業界で売れてきているものを出してるからなぁ

　ソードワールドもモンコレも先駆けじゃなかったしな
　ああ売れてき始めたなって所で、２匹目の鰌をとってるもんな
364 ：ＮＰＣさん：01/10/25 10:41
つーことは、TRPG業界にはプロデューサがいないということか。
いくらラッシュかましても、舵取りがいない状況じゃ先が思いやられるよな。
365 ：ＮＰＣさん：01/10/25 11:01
>361
売れるかどうか怪しい「トレインレイダー」も出したじゃないか（笑）。
カタンが売れてはいたが、日本で鉄道ゲームは冒険だよ。

ちなみに聞いた話ではモンコレなんか企画自体のスタートは早かったらしい。
制作で大分遅くなったとかいう話だ。
366 ：ＮＰＣさん：01/10/25 14:43
このスレで言われる「一流のプロデューサー」ってさ、
他業界で言うと例えば誰？

煽るつもりは毛頭ないけどさ、１つのジャンルの盛衰を
左右するほどの個人って、本当に存在するの？
367 ：ＮＰＣさん：01/10/25 14:53
逆に、一人の個人で仕切れちゃうような業界もなんかクソみたいなもんだよな。
大体コンピュータ業界だってゲイツ一人で仕切ってるわけじゃねーし。
368 ：ＮＰＣさん：01/10/25 14:57
＞３６６
法曹界では梶○一樹だな。
財界では小○勘一だな。
政界では小○純一郎だな。
トンでも界では韮○純一。
野球界は鈴○一郎。
芸能界はビー○武。
造園業界では山○紀夫。
369 ：ＮＰＣさん：01/10/25 14:58
OS業界はかなりの部分ゲイツだけど…
370 ：ＮＰＣさん：01/10/25 14:58
>>368
一昔前なら金○信とか…
371 ：ＮＰＣさん：01/10/26 00:23
>368
どれも「第一人者」であって「プロデューサー」ではないですな。
…知らん人もいるけど。
372 ：ＮＰＣさん：01/10/26 00:27
つーんくは、プロデューサーだが、自身がプロデュースされてる匂いもするわな。
秋元均あたりは完全に「プロデューサー」だろ？
373 ：９０年度港湾委員：01/10/26 01:32
みんな規模のでかいこと書いてるようだから、俺は小さい話を。
今はインターネットもだいぶ普及してきたから、「何か新しく始めよう」と思った人がまずweb上を検索することも増えてきたんじゃないかと思うんだ。
だからさ、「TRPGに興味を持ったもののよくわからない」って人向けのコンテンツをみんなでいっぱい作るってのどうだい。
自分のサイト持ってる人はもちろん、そうでない人も寄稿するとか掲示板で話題振るとかしてさ。
あと、自分の好きなシステムのサポート記事――解説とかリプレイとかシナリオとかもたくさんアップする。
そうやってさ、入門希望者が興味を持続できるようにするんだ。
楽しそうにやってるサイトが増えれば、入門希望者も「友達集めてやってみるか」ってな気になるかもしれないだろ？
甘いか、俺？
甘いかもな。
374 ：ＮＰＣさん：01/10/26 01:41
いや……
ほとんどのサイトが、ＴＲＰＧとは？　ってのを
わざわざもうけているぞ？
375 ：（Ｎ）ＰＣさん（・∀・）ｲｲ! ：01/10/26 01:45
>373
悪くないと思うYO！

ただ最大の問題点として
「知らない人にTRPGを説明するのが(+д+)ﾑｽﾞｰ」
というのがありそう。

これが解決されるとそういうページもかなり増えるんだろうけどね。
376 ：９０年度港湾委員：01/10/26 02:14
>374
お、そうか。俺が知らなかっただけか。
教えてくれてありがとう。

>375
それだ。
問題はそれなんだ。本が一冊書けるくらいのことだからなー。
まぁ締め切りは無いんで、ゆっくりじっくりやってもいいんだろうけど。
377 ：ＮＰＣさん：01/10/26 09:05
>>365
売れるかどうかわからなくて出して
売れなかったジャン。
売れると思われていない所に、売れる見込みを見つけて出して
売ってこそプロデューサーでしょ
売れないゲームを承知で出したら子供と一緒ジャン
378 ：365：01/10/26 09:31
>377
キミは延髄でレスしてるのか？
「売れる見込み」があっても「売れるかどうかわからない」のだよ。
「売れると思われていない」のだからね。
そういうのを「冒険」と表現したつもりだが。

まあＳＮＥがいつも成功してるとなんて言うつもりは毛頭ないよ。
カネだけでやってるわけでも夢だけでやってるわけでもないだろうって言ってるだけだ。
（今度はどこに文句をつけられるんだろうなあ（笑））

……ところで他社はどうなんだろうね。FEARの鈴吹社長とかさ。
379 ：ＮＰＣさん：01/10/26 09:39
>>378
そうだ！
おかげでガープス下痢萌えが出ない…ｳﾜｰﾝ
380 ：eirun：01/10/26 13:54
「金勘定」ってひとくくりにして書いてしまったけれど、プロデューサーのメインの仕事は何かっていうと、それは多分「政治」だよ。
普通、人に何かやってもらいたいことがあるとき、お金を払う。だけど、お金は無い。そんな時（そして普通、お金は無い。お金はいつでも十分には無いものだし、お金をかけなければ最後の儲けも、比較において大きくなるわけだから、節約は善だ）
そんな時、交渉力とか政治力がものをいうし、そこがプロデューサーの存在価値だと思うよ。安田御大なんかの場合、パートナーであるデザイナー、食わせてやら無ければならない社員、期待してくれるユーザーはもちろん、出版社としての角川やＨＪと闘わなきゃならない。
本当に出したいものを出すために、交換条件として、売れるけど内容の無いものや、多分ダメだと思いつつも出版みたいなことを、沢山しなければならないかもしれない。

そういう環境下にあって曲がりなりにも「社員を食わせられるゲームデザイナー事務所」を経営するということ。経営することが可能だと世に知らしめたことは、特筆に価すると思う。
さらに、いまの日本のＴＲＰＧシーンはその成り立ちからの経緯と、現在の環境を考えるとやはり、安田御大の影響を抜きには語れないでしょう。（良くも悪くも）
以上から、僕個人としてはやっぱり安田御大は一流プロデューサーだと思うよ。
381 ：ＮＰＣさん：01/10/26 21:47
>380 長げぇけど、まぁ安田氏の影響云々は賛成かな。
でも、１流かは知らん。
さらにそんな奴に引っかかった我々も１流かは知らん。
382 ：ＮＰＣさん：01/10/26 22:17
>>373
　その構想はかなり前から持ってて、TRPG紹介専門サイトを作ろうと思ってるんだが、
　問題は入門用のシステムを用意しなきゃいけないってことだな。
　まさか全然普通の人にソードワールド読めとはよう言わんし。
　せめてホリィアクス並の軽さにしなきゃ…
383 ：ＮＰＣさん：01/10/26 22:40
>>382
「ダイスクエスト」…。（ぼそっ）
384 ：ＮＰＣさん：01/10/26 22:47
>380
確かに一理あるかも。
山北篤なんか、才能（少なくともＴＲＰＧシステムの発想の独創性）
はおそらくＳＮＥの誰よりもあると思うけど、今じゃ嫁ともども
仕事を選ばない売文業者だもんな。
385 ：ＮＰＣさん：01/10/26 23:21
>>382
ガープスライト…
386 ：ＮＰＣさん：01/10/27 00:33
>380
「社員を食わせている」はどうかと思うな。
だって、あそこの社員て給料数万円でしょ、たしか。
あとはみんな原稿料とかで自分で稼いでいる。またＳＮＥの名前使って商売してん
だから、それで食っているといえなくもないけど。

あと事務員は、それで食ってるかもな。何人いるかしらんが。
387 ：ＮＰＣさん：01/10/27 00:56
>385
いや、あれは簡単とは言い難いと思うが（笑）

>386
なるほど、そんなもんか。
でも保険とかは会社でやってくれてるんじゃないの？
それと仕事のマネジメントとかさ。
388 ：ＮＰＣさん：01/10/27 01:06
>>384
>今じゃ嫁ともども仕事を選ばない売文業者だもんな。

　ＴＲＰＧ専業で仕事してる人間よか、様々なジャンルの仕事を受けるライターや、
中堅どころのライトノベル作家のほうが、一般的には格上だと思うんだが。
389 ：ＮＰＣさん：01/10/27 02:58
>>386
「食わせる」ったって社員が仕事すんのは当たり前でしょーが。

まあ「社員を」食わせるのは経営者の仕事だけど。
プロデューサーの仕事ってのは「仕事」を組み立てることじゃないかなーと思う。

給料数万円って、その情報のソースは？
390 ：ＮＰＣさん：01/10/27 03:05
一流かどうかは知らんが、TRPG見捨てられて悔しいな。
資本主義だから仕方はないが。
モンコレとドイツボードゲームプッシュむかつくが。
ソニーかどこかで慣習か提携して、ボードゲームプロデュース
するらしいがな。
391 ：ＮＰＣさん：01/10/27 04:01
>>給料数万のソース
ＳＮＥ社員でクリエイターの友人。
392 ：ＮＰＣさん：01/10/27 04:05
>>391
あそこは月給制？　出来高制？
数万というのは、それだけの仕事しかしてないだけでは？
393 ：ＮＰＣさん：01/10/27 05:19
＞３９１
だったらＦＥＡＲよりマシじゃん？
給料手取り十万いかず、原稿料のアルバイト禁止。
親の援助がなければ生活するのは到底無理。
ソースはあそこの元自称社員。
バイトにしか見えなかったし、プロひとり立ちは無理だったと思うけど。

＞３８８
同意。
ポリシーでもってＴＲＰＧしかやらないのではなく、しかできない、ＧＦにし
か書くところがない。社長の一存でなんでも書かなければならない。
そっちの方がよほど売文家、しかも安売文家に思われる。
山北篤は昔っから今と同じような本を書いていたし、大饗宴という福袋の続編
も出すようだ。女房の方もまた新作ゲーム小説スニーカーから出したようだし。
394 ：ＮＰＣさん：01/10/27 06:07
俺のほかに細江の小説読んでるヤツいる？
最初は細江だから手に取ったんだが、その後つい続けて（負。
ただソフトの発売が遅れてノベライズだけ先行販売という妙な
ことになっている。まあ俺ソフトはやらないからいいけど。Ｐ
Ｓ２もってないし（藁
けどさ、山北はともかく細江はずっと前にＴＲＰＧから離れて
るのに、今でもこうやって卓家板で名前出るよな。３８４だっ
て現在の人材に満足していれば、思い出しもしなかったと思う
んだが。
つまり新作ラッシュとはいっても、人材不足ということだよ。
特に細江のような主立ってゲームデザインはしないが、サプリ
メントを増やしてくれる人材が、みんなザコになってしまった
から、つい思い出すんじゃないか？
じゃなきゃ今サプリ専門に仕事してくれる人で、細江並に書い
てくれてる人いる？　ああいう入門書って簡単に書いてあるか
らつい慣れてくると見下しがちだけど、結局ああいうものが書
かれなくなったのって、新しいＴＲＰＧファンが増えなくなっ
た要因だと思うよ。

俺的には、もう小説書いててくれた方がいいから、細江は戻っ
てこなくてもいいけど。
395 ：ＮＰＣさん：01/10/27 07:03
>>1
今のガンプラと同じなんじゃねーの？
要はお布施しろってことだ。
396 ：ＮＰＣさん：01/10/27 08:38
>>384 >山北篤なんか、才能（少なくともＴＲＰＧシステムの発想の独創性）
はおそらくＳＮＥの誰よりもあると思うけど
たしかに才能はあると思うが、結局理屈倒れに終わるんだよな。
スターロードにしろＰＰＰにしろ。
397 ：がれっと@スケルトン：01/10/27 09:27
>>396
　よっく見るとすごく考えてあるのは分かるんだけど、よく見ないとわからないんだよな。
　RPGなんぞやってる奴は大半バカだから(漏れもその一人)機会がないとそんなことには気づかない。
　ゲームのコンセプトとかまでしっかり考える機会ってそうそうない…
398 ：ＮＰＣさん：01/10/27 09:34
>>396
TRPGてのは、芸術じゃなくて商売だって事なんだろうな。
山北氏の場合は、売り方を一緒に考える編集者的役割の人間が
ちゃんとついてやるべきだったんだろう。

しかし、この新作ラッシュ。システム出すだけ、なのかなぁ？
商品の回転とかサプリの売れ具合とか考えるならば、売り捨てが一番だが。
それだと、短期的には良くても長期的に見た場合に市場を枯らすような気がするんだ。
いや、ちゃんと出るなら杞憂なんだけどな。
399 ：ＮＰＣさん：01/10/27 09:36
>>だったらＦＥＡＲよりマシじゃん？
>>給料手取り十万いかず、原稿料のアルバイト禁止。

　原稿料のアルバイト禁止ってのは嘘だな。
　自分で仕事を取ってくるのを禁止するライター会社があるかい。

　ＳＮＥもＦＥＡＲも、基本給＋出来高。仕事は、会社が斡旋してくれる場合も
あるし、自分で取ってきてもいい。ただ、自分で取ってきた場合も、クレジットに
会社名が入り、原稿料も還元しなきゃならない。
　ってとこだろ。
400 ：ＮＰＣさん：01/10/27 10:06
＞　自分で仕事を取ってくるのを禁止するライター会社があるかい。

オマえこそバカ？
自分で仕事取ってきても、会社員なら原稿料は全額会社のものになるんだよ。
その上で給料貰うんだ。
401 ：ＮＰＣさん：01/10/27 10:09
＞３９６
スターロードにしろＰＰＰにしろ、どうしてＦＥＡＲは、システムをダメにするん
だろうね？　何もしないＨＪのころのスペオペやＰＰＭＭまでの方が、よかったし。
402 ：ＮＰＣさん：01/10/27 10:13
会社でも色々給与規定は有るよ。
特にFEARのような成立の場合には微妙だろうな。

どっちにしろ
>>給料手取り十万いかず、原稿料のアルバイト禁止。
これがマジなら
最低賃金に間に合ってないから労働基準局にちくったほうがいいな。
…と、それだとTRPG出版が弱くなるなぁ。
社員の皆さんには悪いけど、耐えてもらうか！(笑)
403 ：ＮＰＣさん：01/10/27 10:15
＞401
要らんデータをごてごてとつけすぎるからだろ。
404 ：ＮＰＣさん：01/10/27 11:05
>>403
　いるデータはついてないぜ。
　スターロードなんか宇宙船の移動速度まで明記してない。
405 ：ＮＰＣさん：01/10/27 11:26
>>404
そりゃおめー、すぺおぺ２には必要ないからだろ。
宇宙船バトルルールなんてあったかよ？

しかしまー、ディティールにまで納得できる作品が少ない事は確かだな。
406 ：ＮＰＣさん：01/10/27 11:52
>>400
>自分で仕事取ってきても、会社員なら原稿料は全額会社のものになるんだよ。

　だからライター会社はそれじゃ成立しないって。
　原稿料が給料に反映されなきゃ、誰も自分で仕事を取ろうとしないから、そんな
会社は意味がない。
　やった仕事が給料に大きく反映されるというなら、そりゃ出来高制と言うべき
だろ？

>ttp://www2.ocn.ne.jp/~yamakita/mono/mono2.html

　ＦＥＡＲについては、このあたり参照。
407 ：ＮＰＣさん：01/10/27 11:57
400はなんであんなに自信たっぷりなんだろう。
408 ：混物：01/10/27 12:02
データをごちゃごちゃに詰めて見通しを悪くしてるのは、
シンプルに素地そのもので勝負する自信がないからだと思う。
ページも稼げるし。
やはり、厚い方が「お買い得」感を出せるという計算はあるでしょ。
409 ：ＮＰＣさん：01/10/27 12:18
スターロードって個々のアイディアはいいけど、トータルで見るとバランスがめちゃくちゃなんだよな。
もっともこれはＦＥＡＲのゲーム全体にいえるが。
410 ：なも：01/10/27 12:29
>>400はいまだに年功序列が生き残ってる古い体質の企業に勤めてるか、
公務員か、さもなくば厨房なんだろ。
この不況に世間を知らずに生きていけるなんてうらやましいな（ｗ
411 ：にけ ◆X09j3.5U ：01/10/27 12:52
でも>>399の「自分で仕事を取ってくるのを禁止するライター会社があるかい」もどうかと思いますが。
勝手に自分の仕事を入れられてはスケジュールが立たないでしょう。
そういうところはソフト屋と同じようなものなのでは？
412 ：ドキュソ侍：01/10/27 13:22
つまりこの新作ラッシュは会社がダメで一流プロデューサーが不在だからって事なのか？！
くそ！無理矢理結びつけようとしたけど文章になってねえよ！まあいつもそんな感じだけどさ！くそ！
413 ：ＮＰＣさん：01/10/27 13:33
＞３９１
SNEってたしか、社員と外注に分かれてるはずだけど。
社員の給料はわりとまともだと聞いたことあるよ。代りに何を書いても
全部会社にもってかれる（まあ、ボーナスとかに反映されるのか？）
で、外注は基本的に電車賃しか出ない。代りに、印税はほとんどとられ
ずにすむ。

３９１の言ってるのは外注でなおかつほとんど仕事してないんだろ。
414 ：399：01/10/27 13:49
もちろん無制限で好き勝手に自分の仕事を入れて良いわけはないな。

それはそれとして、ＦＥＡＲやＳＮＥのようなライター中心の会社は、単純に
推測して、各々が自分で仕事を開拓して会社に還元することも推奨されてる
はずであるから、「給料固定でバイト禁止」なわけなかろう、と言っている。
415 ：ＮＰＣさん：01/10/27 15:39
＞４０６
だから、自分で仕事が取れる連中が、次々いなくなるんじゃないか。
416 ：ＮＰＣさん：01/10/28 03:41
オレは400が正しいと考える。
だから有能なライター（もしくは小説とかで食べられる人）は会社に所属しないで、独立するのだよ。
少ないけど定期的にもらえるのが良いか、出来高でハイリスクハイリターンが良いのかを選ぶのは生き方とか性格にもよるが。

水野良とか山本弘とか。新城カズマとか賀東招二（ちょっと違うか？）とか。野尻抱介とか。
417 ：ＮＰＣさん：01/10/28 07:44
伏見とか山北とか細江とか。

ＦＥＡＲがどうかについては、山北と細江のＨＰを読むと、推測できるぞ。
418 ：ＮＰＣさん：01/10/28 10:27
まー、ＦＥＡＲに居るだけで食えるなら、独立なんざしなわな。

自力獲得のメリットの方がでかくなりゃ、独立。
そーすると、
・実力つく
・実力ついた（メジャーになった）メンバーは独立
・残るのはフレッシャーズ（もしくはへたれ）
・常にフレッシャーズのみで物を作るので経験が生かせない
・常にへたれたものだけが生産される
・俺たち　ガ━━（゜Д゜;）━━ン!
という事になる訳か。
あー、勿論独立したメンバーは単価が高くなってるから使用は難しい。
おまけに独立のときにもめてたら接触すらなくなる。
419 ：ＮＰＣさん：01/10/28 10:31
悪い方へ想像し過ぎ（藁

独立してもＳＮＥやＦＥＡＲと仕事するケースは多いでしょ。
水野良、山北篤、伏見健二……などなど。

それに元の会社だって軸になる人材を持っていればこそ存在し続けているわけで。
ＦＥＡＲは良く知らないがＳＮＥだと清松みゆきがいるよね。
420 ：ＮＰＣさん：01/10/28 10:37
というかダイナミックプロなんて全然作家が独立しようとしないし…
421 ：ＮＰＣさん：01/10/28 10:37
で、ＦＥＡＲやＳＮＥでは、社内で稼ぐだけでは食えないという話はどーなったんだ？
脳内社員の流言か？
422 ：ＮＰＣさん：01/10/28 10:38
まぁ、ＴＲＰＧや漫画といった常に人手を必要とする仕事では独立はなかなか難しいよな。
独立しても、どっかと提携しないと仕事にならん。
423 ：ＮＰＣさん：01/10/28 10:48
>>416
だからと言って（つまり有能な人がどんどん独立しているからと言って）、
400が正しいことにはならんと思うが。
424 ：399：01/10/28 13:20
実力ある人間が独立したがるのは当然。
自分で取ってきた仕事の３割（なり、なんなり）を会社に取られる、という
だけでも、立派な独立の理由になるだろ？
ただ１０割取られるはずだってのは、無理がないか？

>会社組織と専属契約を結んでいる場合、契約にもよりますが、モノ書きの
>取り分は収入の７～８割になります。

細江が、ライター会社についてこう書いている。少なくともＦＥＡＲはこれに
当てはまる、と考えて間違いないと思うんだが。
425 ：ＮＰＣさん：01/10/28 15:29
仕事の何割か取られる、っていうのは普通契約社員か、マネジメント契約
であって、生社員であれば１０割取られて給料を貰う、そのかわり仕事がな
い月も給料を貰えるのだよ。
給料をもらっている間にやった仕事は、会社が金を払って働かせた仕事なん
だから、その稼ぎは会社のものなのだよ。
もちろん出来高でプラスマイナスは、ボーナスあたりに反映されるだろうが。
426 ：ＮＰＣさん：01/10/28 15:37
各社の社員規定がどうかなんて、推測じゃわからないよ。
正社員、契約社員の定義なんて各社で違うんだし、細江が書いて
いるのだって、契約社員の規定とも読めるんだが。
誰か、質問してこないか？
427 ：eirun：01/10/28 15:42
一般の会社の仕組みとしては425が正確だろうね。
ただ、デザイン会社の場合、契約がまたちょっと違うかもしれない。
そのあたりは、本当に契約次第だと思う。
独立と一口で言うけれど，契約法務，そして仕事料の回収
保険の計算，事務、そしてなにより営業と
本業である文筆やゲームデザイン以外の仕事もこなさなくてはならなくなる。
こういった雑務は本当に大変なものだよ。
ずぼらにしてると、後にたたるしね。
業界の了解事項を知るために横のつながりも必要だ。
なにより、コネクションを自分ですべて管理しなければならない。
これらを会社にやらせるために，自分が売り上げた額の
何割かを収めてるんだよ。
428 ：399：01/10/28 16:13
>425
契約の形態が色々あるのは当然。

で、ＴＲＰＧ会社の業務がどうなってるか、というわけだ。

安定した仕事で「会社」でなきゃできない仕事の場合、完全給料制がふさわしい
だろう。例えば、大きな設備や人数が必要な場合とかな。
逆に、個人の要素が大きく、収入が安定してもいない場合は、個人の出来高が
大きく反映されないと、仕事にならんだろ。ライターの仕事というのは、こっちに
入る。

だからＦＥＡＲみたいなところは、事務以外は、みんな契約社員的な扱いに
なるんじゃないの？
俺の推測は、こんなところ。
429 ：ＮＰＣさん：01/10/28 16:34
誰かＳＮＥとＦＥＡＲに入社して調べてこい！
430 ：事務系の一般論：01/10/28 17:05
事務系の一般の中小企業の場合、だいたい会社が受けた受注額の１／３が
直接人件費（給与）にまわされる感じかな。事務所の経費などが１／３。
で、残りの１／３が会社のお金としてプールしておくもの。余剰が出たら
ここからボーナスとかが支払われる。仕事が少ない時の給与もここから出す。

・・・でも、その辺が難しいんだよね。
だって、３０万で受注した仕事で１０万しか受け取れなかったら、こういう
理屈が判ってない人は”搾取された”と思うだろうし。
431 ：ＮＰＣさん：01/10/28 21:24
>>428

RPGを制作、出版したり、関連雑誌を編集、発行するという業務は、
それにともなうイベントの開催や、製品の受注、管理、納品といった
業務も含めて、組織でなればできない仕事といってもいいと思います。

FEARのような小さな会社の場合、専業の事務とか、専業のライターを
抱える余裕はたぶんなくて、あるゲームのデザイナーが別のゲームの
ライターをやり、営業をし、同時に別のゲームの制作進行を管理し、
イベントでゲストの接待をして、とか、そういう状況なのではと想像
します。

見てきたわけじゃないですけど。
432 ：ＮＰＣさん：01/10/28 21:56
何より、386＝>>391が「正社員で給料数万」と言っている。
これに間違いがなければ、425の言うような雇用契約ではやっていけないのは間違いない。
433 ：428：01/10/28 22:05
>431
　仕事の内容によると思う。
　そういう仕事は確かに、給料の内として計算だろう。

　一方で、例えば小説書いてもＴＲＰＧのデザイナーになっても、印税が全部
天引きで、給料だけってのは悲惨すぎないか？

　そろそろネタが尽きたんで、sage。
434 ：ＮＰＣさん：01/10/29 00:00
まぁあれだ。
ここで社員の給料がどうこう言ったところで、それは俺たちにはどうにもできないことなんだし。
435 ：ＮＰＣさん：01/10/29 01:24
確かに。
社員の給料と、システムのラッシュと、どういう関係が？

あ、月給性なら、社員をこき使ってシステムたくさん作ったほうが、儲かるか。
436 ：ＮＰＣさん：01/10/29 12:34
今の話の流れとしては、、、

かつての大いなる冬の時代の再現はもういやだ、何とかならないか？
↓
それには優秀なプロデューサーが必要だ。あと会社組織もなんとかしたほうがいい。
↓
で？

って感じだな？　な？　違う？
結論としては、我々は優秀なプロデューサーが降臨するのをお待ちする以外ないのか？
それとも、ここで話し合いを続ければ我々のうちの誰かが優秀なプロデューサーになれるのか？
なれないまでも、降臨を促すことはできるのか？

俺は頭が悪いから、どうも話し合いの方向性を見失いがちになるんだが。
437 ：ＮＰＣさん：01/10/29 13:58
>432

　おおい、386=391は社員とは言ってるが、正社員とは書いてないぞ。
　外注も外注「社員」なんだからさ。
　ガイシュツでは413が突っ込んでるけど。
438 ：ＮＰＣさん：01/10/29 16:05
外注は、外部注文であるから、契約社員とは違うぞ。
439 ：432：01/10/29 19:01
　突っ込み、サンクス。
　言いたかったのは、契約社員のことだ。
　正社員と両方いるんじゃないかね。
440 ：432：01/10/29 20:39
騙りか？>>439

まあどーでもいいか。
「正社員」は見間違いだったようだ。
確かに「正社員」と発言していたような記憶があったんだが…
441 ：ＮＰＣさん：01/10/29 21:32
　あわわ、スマソ。439＝437だ。
　間違えて書いてしまったみたいで、432には嫌な思いさせちまったじゃよ。
442 ：４３２：01/10/31 09:28
気にしてないよ
443 ：ＮＰＣさん：01/10/31 19:01
そういってもらえると助かる。すまなんだ
444 ：ＮＰＣさん：01/11/11 07:19
で、どうなった？
445 ：ＮＰＣさん：01/11/15 00:59
……あ？　終わったの、このスレ？
446 ：ＮＰＣさん：01/11/15 01:02
一段落といってくれ。
２００２年の今ごろは、３Ｅが翻訳されて、それに影響された
国産新作が出たりしているかねえ……
447 ：ドキュソ侍：01/11/15 01:11
くそ！3e出る前に勝負した方がいいと思うけどな！
448 ：ＮＰＣさん：01/11/29 00:55
１１月３０日 メタルヘッド・マキシマムサプリメント　マインドクライム ゲーム・フィールド ３６００円
１２月８日 ブレイド・オブ・アルカナ The 2nd Edition　サプリメント ロード・オブ・グローリー The 2nd Edition ゲーム・フィールド １８００円
１２月１１日 ヴァンパイア・ザ・マスカレード　サプリメント ガイド・トゥ・サバト　日本語版 アトリエ・サード ４８００円
１２月１５日 ブレイド・オブ・アルカナ The 2nd Editionシナリオ集 メロディ・オブ・ミンストラル ゲーム・フィールド １６００円
１２月２１日 アニムンサクシスＴＲＰＧ　～聖暦0440真魔闘争～ エンターブレイン ４０００円
１２月２５日 輪廻戦記ゼノスケープ　サプリメント カレイド・スケープ アトリエ・サード ２８００円
１２月２５日 新ソードワールドＲＰＧリプレイ集３ 目指せ！　奇跡の大団円 富士見書房 未定
０２年１月 セブン＝フォートレスＡｄ＆ＥＸ　リプレイ・シナリオ フォーラの森砦 ゲーム・フィールド 未定
冬 ブルーローズ（仮） エンターブレイン 未定
冬 ＲＰＧスーパーセッション大饗宴’０１ エンターブレイン 未定
冬 新世紀黙示録（ネオ・アポカリプス）（仮） エンターブレイン 未定
冬 ソードワールドカードＲＰＧ
魔法戦士リウイ　スターターセット 富士見書房 ３５００円
ソードワールドカードＲＰＧ
魔法戦士リウイ　ブースター 富士見書房 ３００円
冬 ソードワールドＲＰＧワールドガイド新装版 富士見書房 １５００円
冬 ガープス百鬼夜翔 富士見書房 未定
冬？ ガープス百鬼夜翔リプレイ 富士見書房 未定
０２年夏 タイトル未定（井上純弌作品）

プレイスペース広島のHPより。

この冬も新作ラッシュだねぇ。
449 ：ＮＰＣさん：01/11/29 01:30
困ったことに食指が動くアイテムがひとつも無い…。
450 ：アサマイト：01/11/29 01:53
>449
そういうときは「ガイド・トゥ・サバト」を買え！
もしまだ持ってないなら、「ヴァンパイア：ザ・マスカレード」も一緒に買え！
さらに御一緒に「ガイド・トゥ・キャマリラ」もいかがですかぁ！？
451 ：ＮＰＣさん：01/12/01 04:20
>450
マジで出るの？
452 ：なも：01/12/02 00:45
>>450
日本語版約だと「カマリリャ」な＜キャラリラ
細かいのでsage

>>449
ヒーローウォーズだけ買っとけ
453 ：ＮＰＣさん：01/12/02 01:02
そーいや、ヒーローウォーズって、もう出ているんだよね。
その割にはスレたたないな……。
454 ：ＮＰＣさん：01/12/02 01:13
既にある。
455 ：なも：01/12/02 01:23
ＲＱとかＨＷとかグローランサってどうよ？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/974303058/l50

むしろグローランサだから買っているというべきか…（ｗ
456 ：453：01/12/02 10:57
あ、サンキュー。
ヒーローウォーズで探したから、見つからなかったんだね、俺(藁)

因みに俺が今冬に買った新作は……ＢｏＡ２nd位かな。
457 ：ＮＰＣさん：01/12/02 11:06
冬はまだはじまったばかりだって。
458 ：ＮＰＣさん：01/12/02 18:37
>>453
ゲーム業界で言うと、冬は５月くらいまであるよ（ｗ
459 ：苗字＠会社：01/12/02 23:36
　寄付だよ、寄付（核爆）＜全部買う

　基本ルルブとサブリ系は、絶対購入してます（爆）
　シナリオ系本とかサポート系本も買ってますが、
　「やっぱ、プレーヤーだけなら、知らない方が
　面白いし（謎）」
って理論で、買わない場合も有り（謎）

　良識ある社会人なら、その大人の寛容さを示して、
「腐れ業界人達にも、寄付（木亥火暴）」
ですネ（大汗）
　次が出なくなるより、いいと思いますので（謎）
460 ：９０年度港湾委員：01/12/03 19:06
＞苗字
がんばってくれよ（藁
妻子ができると、そういう御祝儀的買い方はできなくなるんだ。
独身のうちだけだからな。しっかり買ってやってくれ。
461 ：ＮＰＣさん：01/12/03 19:13
港湾委員 は既婚者だったのか！

どうっすか？　そろそろ「これはいるの？」という目で
みられたりする大掃除の季節ですが？
462 ：90年度港湾委員：01/12/05 00:31
や、うちは妻もＴＲＰＧやるから理解あるんだ。
でもな、理解はあっても家計が許さないんだよ（苦藁
この夏に子供が生まれて何かとものいりだしなー。

まぁでも、結婚する時にかなり漫画は処分せざるを得なかったなー。
家が狭くなるからな。
463 ：ＮＰＣさん：01/12/05 00:42
>>462
うちもｹｺｰﾝした時に９割以上漫画を捨てました。手元には３０冊位しか
残ってません。独身の時には段ボール３０箱持ってたはずなのに、、、
464 ：苗字＠会社：01/12/05 12:00
＞港湾委員

　やはり、
「我が儘は～　男の罪～♪♪
　それを、許さないのが、
　女の罪～♪♪（木亥火暴）」
ですかネ（笑）
465 ：９０年度港湾委員：01/12/08 01:27
古い歌だな（藁
まぁ我侭できるのは独身のうちだけだと思っててくれや。
今のうちに楽しんでおいたほうがいいかもだよ。
466 ：ＮＰＣさん：01/12/08 02:11
つか、結婚を前提とした
システムのチョイスだな。
ばっさり捨てると、ふと読み返したくなったとき
後悔するぞ、買いなおすチャンスがあってもバカ高かったりするしな……
467 ：ＮＰＣさん：01/12/08 19:37
結婚を前提とした？
それはつまり、冊数を少なくまとめろ、とか？
それともあれこれ買わずに数種類限定（Ｄ＆Ｄと天羅以外買わないとか）にするとか？
468 ：ＮＰＣさん：01/12/08 20:03
自分の買わなかったルールを持ってる人と結婚すればいいのサ。
469 ：ＮＰＣさん：01/12/08 20:22
>468
ソードの旧版の初版をもっていると、すでにばばあ
470 ：ＮＰＣさん：01/12/08 20:34
う…うちにあるのは初版だった（初刷ではなかったが）。
そうかそうだよな、たしかにばばあだよな。

いやそうじゃなくて、このゲームラッシュをどう乗り切るかつー話を
してる（つもりな）んだよ。
471 ：ナザレのイエス：01/12/08 22:36
ゲームラッシュを乗りきりたいか。んん？
それならば、まず今は買うな。
今は買わずに我慢して、半年後に買うようにせよ。
半年たって、まだ欲しいと思ったら買いなさい。もう欲しくなければ、それはそれで良し。

「それじゃ、業界に貢献できない」と思うのなら、とりあえず一番小規模の会社の製品を買うというのはどうか？
例えばこの冬なら……アトリエサードかなぁ……。
472 ：ＮＰＣさん：01/12/08 23:13
>>救いの御子さま
でもって十年後ぐらいに「しまった、ボトムズぐらいは買っておけば・・・」と激しく
悶絶するのですね（ｗ

まぁなんだ、おもちゃ者からアドバイスすれば『買わない後悔より買った後悔』って
言葉を贈るよ。あれこれ選べる幸福を噛みしめながらね（結構それが楽しかったりするんだろ？）。
473 ：ＮＰＣさん：01/12/08 23:30
>>469はどこの子供だ？
474 ：ナザレのイエス：01/12/09 11:25
＞「買わない後悔より買った後悔」
……うん、それは実感する（藁
あぁ、俺もあの時paranoia買っておけば良かった……。
評判は聞いていて気になってたんだけど、英語わかんねーとか思って買わなかったんだよなー。

>470
俺の持ってるＳＷも初版の文庫版だ。しかも初刷だ。書店に並んだその日に買った覚えがある（藁
まぁ俺はじじいだよ。生まれたのが二千年前だからな。
475 ：ＮＰＣさん：01/12/18 18:32
もうすぐFEARゲームのサプリメントが続出するみたいだね。
みんな買うかい？
476 ：FEARの狂信者：01/12/19 00:09
>>475
　全部、買うに決まっているじゃないか。
　ＦＥＡＲマンセー！！
477 ：ＮＰＣさん：01/12/26 13:52
＞狂信者
あんた、ＦＥＡＲから何かもらってんのかよ（藁
478 ： ◆I2p8i6V2 ：01/12/26 14:01
>>477
無償でやるから「狂信者」なんだろうよ
ちなみにオレはＦＥＡＲファンではないが、ＳＮＥとＨＪとスザクが嫌いなだけだ
479 ：ＮＰＣさん：01/12/26 15:01
>478
そんなあなたに「特命転攻生」。
480 ：ＮＰＣさん：01/12/29 23:33
ところで結局、新作ラッシュはなぜだったんですか？
481 ：ＮＰＣさん：02/01/10 00:51
なぜだったんだろうねぇ……
482 ：ＮＰＣさん：02/01/10 01:44
FEAR以外のゲームデザイナーのゲームが流通しはじめたってことじゃないの？
実はFEARは1998年から毎年３作づつ基本ルールを発売している。
2001年は４作だったけどね。
そして、2001年はFEAR以外のところから６作のゲームが発売されている。
2000年は、……正確に思い出せないけど１～２作じゃなかったかな。
まあ、その差でしょ。
483 ：ﾄﾞｷｭｿ･ザ･グレート：02/01/12 14:18
>482
おまえ偉いな！　よくそんなこと知ってんな！　すげえ！
それじゃなんでＦＥＡＲ以外のとこがＴＲＰＧ出す気になったのかも教えてくれ！　頼む！　くそ！
484 ：482：02/01/12 15:25
> それじゃなんでＦＥＡＲ以外のとこがＴＲＰＧ出す気になったのか
そんなことは知らん(w

ただ、ヒントはある。
実は2001年に発売されたTRPGのうち、央華とボトムズは本来2000年
発売予定だった。
今年の2月に発売されるブルーローズも2000年発売予定だった。
つまり1999年にビーストバインドとブレイド・オブ・アルカナが売れて、
TRPGの企画を出してよいことになった。
ところが立てた発売スケジュールがどんどん遅れていき、
2001年から2002年に玉突き状態になったと推測できる。

つまり、新作ラッシュではなく企画フンンヅマリ状態だというのが正しい、
のじゃないかと思う。
485 ：485：02/01/13 22:39
　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　485の馬鹿を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'
486 ：ドキュソ・ザ・グレート：02/01/16 12:17
>485
自分で自分を迎えにきたのか！　ごくろう！　くそ！
487 ：テスト：02/03/02 17:50
ユニットタイプ 耐久力 移動力 機銃火力 索敵能力 空戦可能範囲 空戦能力 爆撃/雷撃能力
ブラックタイガー F 4 6 4 8 前方3列 7 8
コスモゼロ５２型 Ｆ 4 7 4 12 前方3列 8 8
コスモタイガーⅡ Ｆ 4 7 4 12 前方3列 8 12
コスモタイガーⅡ（新型） Ｆ 4 7 4 12 前方3列 8 14
コスモタイガーⅡ（三座型） F/A 6 7 4 15 全周 8 12
コスモタイガーⅡ（雷撃型） A 4 6 4 15 前方3列 5 18
中型雷撃艇 B 4 5 4 15 前方3列 2 24
戦闘衛星 S 10 1 2 20 前方3列 - -
ミサイル衛星 S - 1 1 25 - - 4
488 ：ＮＰＣさん：02/03/05 23:17
あげまんこ
489 ：大渦よりの来訪者 ◆8An/neko ：02/03/05 23:25
エログインにＴＲＰＧの連載が始まるそうな。
どうしたFEAR、遂に血迷ったか……？
490 ：ＮＰＣさん：02/03/05 23:30
別にジャンルとして再生しつつあるわけじゃないよ。
単にメーカー、問屋、小売りの各人が頑張ってるだけ。
学生のころにゲームやってた人間が前線に出てきたってことだね。
491 ：ＮＰＣさん：02/03/05 23:33
>489
どうせエログインでやるなら成人向けにしときゃよかったのに
読むのはエロゲー購買層なんだからさ
492 ：ＮＰＣさん：02/03/05 23:36
そういうのをジャンルの再生というのだ＞490
493 ：490：02/03/05 23:41
>492
商売として利益が広がったわけではない、と言う意味で言った。
言葉が足りず分かりづらかったらスマン。

あと頑張ってるのはギリギリ採算が出る程度には買い支えてくれている
ユーザーだな。これも言い落としてスマンかった。

正直、スマンかった。
494 ：ＮＰＣさん：02/03/05 23:42
だからそういうのをジャンルの再生というのだ＞490
495 ：490：02/03/05 23:51
えーん、だからぁ、「現場」の人間にはそういう認識ないよ
ってこと。もういいや。
496 ：ＮＰＣさん：02/03/05 23:53
>>495
いいならいいんだ（ｗ
497 ：ＮＰＣさん：02/03/05 23:57
でも潰れとるんだろうなぁ…現場の人間って
498 ：ＮＰＣさん：02/03/05 23:58
＞495
いや、ジャンルの再生ってそーいうもんだろ（藁
現場に「俺たち今再生させてる！」って実感あったら、なんか変だよ。
煽りじゃねーぞ
499 ：ＮＰＣさん：02/03/06 00:55
現場ってのは何かと荒みがちだよね。
500 ：ＮＰＣさん：02/03/06 01:00
で、490は、どこの現場の奴だ？
と、突っ込まれたがってる内容に逝って見るテスツ。
501 ：ＮＰＣさん：02/03/06 01:02
冒企だったりして（ｗ
502 ：ＮＰＣさん：02/03/06 02:14
エルスウェアでわ（w
503 ：ＮＰＣさん：02/03/07 07:23
おまえら！いいかげん新作のリストを作ってください。
発売日・価格・評価付きで。どこまでが新作かよくわかりません。
504 ：ドキュソ侍：02/03/25 01:06
くそ！俺もわかんねえよ！３月発売のは新作じゃないかな！
505 ：スパイラル幼女：02/03/29 14:29
カルテットのことだよ☆
506 ：プレイスペース広島より：02/04/12 00:38
４月下旬 ダブルクロス　サプリメント　デモンズシティ １６００円
４月下旬 ゲーマーズ・フィールド 6th Season Vol.4 未定
４月？ TRPG：サプリ　第５号 ２５００円
４月 ワーウルフ・ストーリーテラーコンパニオン 未定
５月２５日 ＴＲＰＧ大饗宴 ２８００円
５月２５日 新ソードワールドＲＰＧリプレイ集４　狙え！　魅惑の大出世 未定
５月上旬 ゴーストハンターＲＰＧ０２　デザイン：安田均 ４０００円
５月下旬 ゲーマーズフィールド別冊　未定
６月 ヒーローウォーズ　サプリメント　バーバリアン・アドベンチャーズ（仮） 未定
７月１９日 アルシャード　デザイン：井上純弌 ４０００円
８月下旬 ドラゴンアームズ　サプリメント　ナイトウィングス 未定
８月 メイジ：ジ・アセンション 未定
夏 モンスターメーカーＴＲＰＧ　デザイン：伏見健二 未定
夏 ガープス・マーシャルアーツ完訳版 未定
年末 タイトル未定（戦前もの）　デザイン：坂東真紅郎 未定
年末 タイトル未定（１９世紀上海もの）　デザイン：朱鷺田祐介 未定
未定 ナイトメアハンター The Deep 未定
未定 深淵サプリメント　四方往来 未定
未定 深淵サプリメント　モールの魔道書 未定
未定 テラ：ザ・ガンスリンガー　サプリメント　ガンフロンティア 未定
未定 ヴァンパイア・ザ・マスカレード　サプリメント　ガイド・トゥ・サバト ４８００円
未定 ワールド・オブ・ダークネス　～闇夜に漂う伝説（仮） 未定
未定 The Book of Nod（ワールド・オブ・ダークネス関連書籍） 未定
未定 アストラルファイター 未定
未定 ソードワールドＲＰＧワールドガイド新装版 １５００円
未定 ソードワールドカードＲＰＧ魔法戦士リウイ　スターターセット ３５００円
ソードワールドカードＲＰＧ
魔法戦士リウイ　ブースター ３００円
未定 ファー・スケープ　～遥かなる風景～（仮） 未定
507 ：ＮＰＣさん：02/05/24 09:50
6月24日 ローズ・トゥ・ロード 4,000円
508 ：ＮＰＣさん：02/05/24 10:03
出版業界は不況。
売れるか売れないかわからん本よりも
小部数でも確実に売れる本のほうがありがたい。
単価が高いとなればなおさらありがたい。
509 ：ＮＰＣさん：02/05/24 14:40
糞なシステムばっかだな
510 ：ハイエルフ二上：02/05/24 14:45
>509
運用する側が糞なだけでは？
511 ：ＮＰＣさん：02/05/24 14:51
>>510
カルテットのことをいっているのでは？
512 ：ＮＰＣさん：02/05/24 14:52
EBからの販売って、元テーブルトーカーの青柳ﾀﾝがEB上層部に居るからじゃないの？
513 ：ＮＰＣさん：02/05/24 15:10
>>512
にしても、儲からないなら出さないだろ。
514 ：ＮＰＣさん：02/06/25 11:05
up
515 ：ＮＰＣさん：02/07/08 13:57
>>1
さあな、知らん。
516 ：ＮＰＣさん：02/07/12 22:25
でも最近出てるシステムって、システム自体よりルールブック内の(;´Д｀)ﾊｧﾊｧなイラストの方を売りにしているような……
517 ：ＮＰＣさん：02/07/12 22:43
>516
君がﾊｧﾊｧな御年頃だからそう思うのかもしれないぞ！

正直それが目的ならもっと効率のいい・・・いやいや。
518 ：ＮＰＣさん：02/07/12 23:15
そんなに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしるのか？
かかか買わねばっ！！
519 ：ＮＰＣさん：02/07/12 23:40
>>516
禿胴
ローズRとかブルロとかしんもくとかだろ！
520 ：NCPさん：02/07/19 02:02
>>516
どかどか出してる天羅のSSSもそうだよなぁ。
521 ：ＮＰＣさん：02/08/11 23:56
しかし普通に萌えを狙ったメディア（アニメ関係とか）に比べれば質は明らかに落ちるのに、
意味あるのか？
522 ：ＮＰＣさん：02/08/12 00:07
そのチラリズムにはめられてるんじゃないッスかね？
523 ：NCPさん：02/08/12 01:50
シチュエーション萌えは考えられませんかね？
524 ：ＮＰＣさん：02/09/05 21:43 ID:???
>512
卓上板界隈で集めた情報を見るに、初刷り8000で短期的に5000売れて、長期的にプラス1000ぐらい。上手く行くと増刷、というのが普通のシステムだろ。

FEAR系だと8000で6000の+2000で増刷1回して、もう+2000とかなんだろ(ネタ元が行ってることを鵜呑みにすればだが)。普通に増刷がかかるってことでエンターには好印象を与えてるとは思うよ。

製作側に入るのが「8000部×4000円×10%(FEARは編集も自前だからもうちょい上か)」で、320万てところか……少ないなぁ。なんて話は置いておいて。

でまぁ、エンターとしてはリスク分散と投資済みの固定費用の回収(遊ばせとくのは勿体無い)、1500円の攻略本を2万冊売るのと比べて悪くない、て線でしばらく商売するのではないかな。
525 ：ＮＰＣさん：02/09/05 21:57 ID:???
ナイトウィザードのサプリメントがゲームフィールドでなくエンターブレインから出るな。
526 ：ＮＰＣさん：02/09/06 00:26 ID:???
今時２万売れる攻略本なんてないよ（泣

一部化け物タイトルだけがひとり勝ちの状況なのよね。
527 ：ＮＰＣさん：02/09/06 02:55 ID:???
事情通に聞きたいが、ナイトウィザードがよく売れた結果と考えていいのか？
＜サプリメントがeb!から出る
528 ：ＮＰＣさん：02/09/06 12:49 ID:???
>527
良いと思われ。発売してすぐに売り切れてた所も多かったようだし。
529 ：ＮＰＣさん：02/09/27 18:50 ID:???
やや失速してきたかな。最近はな。
530 ：ＮＰＣさん：02/09/27 19:49 ID:???
さすがダリヒゲってとこだね。
531 ：ＮＰＣさん：02/09/27 19:56 ID:???
シミケンの貢献を忘れてはいかん
532 ：ＮＰＣさん：02/09/28 07:28 ID:???
>528
でも、売れたといってプレイするとは限らんね。
特に今回の様な例の場合は。
533 ：ＮＰＣさん：02/09/28 10:17 ID:???
>>532
？？　言ってる意味がわからんのだが
特にナイトウィザードがなに？？
534 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/09/28 14:12 ID:NZt0DD5R
　eb!のルルブが、増刷かからないのは、
　一部のルルブが、圧倒的に売れないため、
　営業さんが、怖がって出せないらしい。
　そのシステムとは……
535 ：ＮＰＣさん：02/09/28 14:21 ID:???
油を撒きに来ましたか？
しょうちゃん。
536 ：ＮＰＣさん：02/09/28 14:56 ID:???
>>532
禿同。俺のMMRもシンモクもRローズも
買ったはいいが、全然プレイできない。
537 ：ＮＰＣさん：02/09/28 18:15 ID:???
ＲＰＧは「買ってすぐ」にプレイできる性質のものじゃないからね。
538 ：浅倉たけすぃ：02/09/28 23:27 ID:oQjQOyK1
まあアルシャードは買ってすぐプレイできたがな。
何だ？その目は？
539 ：ＮＰＣさん：02/09/29 00:14 ID:???
馬鹿にしてたマギウスをブックオフで５０円で買ってみた。
ありゃあすぐできそうなシステムだ。
ガープスばりばりの俺には、あのルール自体の自由度が新鮮。

……でもまあ、本当にすぐできるわけじゃないな。
こんぴーたゲームのように買って帰ってスイッチを入れるとできるわけじゃないもんな。
540 ：ＮＰＣさん：02/09/29 00:17 ID:???
MMRとRローズは誤植で困り、
シンモクは誤植を直してもプレイできなかった････。
541 ：ＮＰＣさん：02/09/29 00:24 ID:???
>>539
付属のアドベンチャーゲームはそんなに難しかったでつか？ｗ
542 ：ＮＰＣさん：02/09/29 02:34 ID:???
>>534
しょうちゃそは、それ誰に聞いたの？
543 ：ＦＥＡＲの狂信者：02/09/29 05:52 ID:rqbQxRHW
　しょうちゃんって、誰ですか？(藁）

>>542
　まあ、いろんな人。
　うちは、基本的に、２つ以上のソースで話聞かないと書き込まないので。

　新作が、数多く出たための弊害というやつだね。
　１年くらい前は、システム間の売り上げの差は、小さかった。
　理由は、新作はとりあえず買うというコレクター層が買い支えた。
　しかし、新作が増えたため（１ヶ月にほぼ１冊）、
　その買い支えが出来なくなって、
　売り上げの差が拡大しているのよ。
　その差は、倍以上になっている。
　ある意味、健全な経済活動と言えるが、
　TRPG業界という小さい業界では、業界の崩壊を招くのではないかと
　危惧している。
　国際通信社の参入も、嬉しい反面、すこし、不安に思っている。

　
544 ：ＮＰＣさん：02/09/29 06:00 ID:???
しょうちゃん、ＴＲＰＧカフェでどんどんＦＥＡＲゲーのＧＭをやって
布教しないんですか？
つーか、ＦＥＡＲゲーが優れたものであることをあそこで証明してください
545 ：ＮＰＣさん：02/09/29 06:21 ID:???
>544　無理。ﾔﾂは単なる狂信者であってそれ以上ではない。
布教したりできるような腕はない。むしろFEARシステムのｲﾀさを晒す見本
にはなるかもしれん。
てーか、カフェに迷惑だからやめとけと言いたい。
546 ：ＮＰＣさん：02/09/29 07:23 ID:???
>543
危惧するのはかまわんが。
534の最終行みたいなことを書くな。
547 ：ＮＰＣさん：02/09/29 07:58 ID:???
正直カフェ程度の人数に布教したところで・・・
全員２ｃｈねらだし
548 ：ＮＰＣさん：02/09/29 09:43 ID:???
>547 アンチキンさん別スレまでわざわざ出張ご苦労様です。
549 ：ＮＰＣさん：02/09/29 10:49 ID:???
>>543
＞売り上げの差が拡大しているのよ。
＞その差は、倍以上になっている。

売上数自体はのびているのか、減少しているのかが気になる。
売れないゲームが増えると同時に、売れるゲームはより売れるようになって「倍以上」の差がついたなら健全だと思うが。
売れないゲームのみ増えた、つまり、「売上が半分のゲームがふえた」ならちょっとな、と思う。
550 ：・・：02/09/29 12:05 ID:2hOY9/bS
http://www.pure-gold.jp/fu-channel/
551 ：ＮＰＣさん：02/09/29 15:20 ID:???
ナイトウイザードとアルシャード以外は、どれもドングリのせっくらべだけ
どな。＞ここ数年のｅｂのＴＲＰＧ売り上げ
552 ：ＮＰＣさん：02/09/29 15:31 ID:???
売れないゲームは再販かけず、売れてるゲームだけ再販かければいいと思うけど。
売れないゲームの売り上げ見通しが楽観的に過ぎて、損が出ているってことなのかな？
553 ：ＮＰＣさん：02/09/29 17:00 ID:???
再販に期待して初版を少なくした場合、値段がはねあがるですよ？
再販を流通に新たにまわすにもコストがかかるし。
ブルーローズやシンモクを実売数だけ刷っていたとしたら、どんなお値段
になったかと思うと……ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
554 ：ＮＰＣさん：02/09/30 00:51 ID:???
つまりebが損を飲み込むことで、我々は安くゲームを買えていたが、
ebはついに耐えきれなくなった、というわけか？
555 ：ＮＰＣさん：02/09/30 16:06 ID:1QLIXFie
簡略化すると本の値段は

{原稿料／部数＋製造コスト（多いほど単価ダウン）}×流通コスト
部数が多いほど安く作れるわけだ。数万部を最小単位にする文庫は500円で出せても
ムックタイプで数千部だと安くても数千円かかると

販売元の粗利率を考えると部数が低くなると採算割れで出せない
デザイナーは騙してでも、○千部は売れるという必要があり
上手くいかない事もあるわけだ。
上手くいかないのが多いと、全体の利率が厳しくなって販売元撤退するし
撤退しなくても基準が厳しくなって発行ペースが減り、書店などはコーナーを撤廃する

新作が欲しい人間は、欲しくないゲームも一緒に買わないと辛いってことだ
556 ：ＮＰＣさん：02/09/30 16:22 ID:???
いや売れるRPGとそうでないRPGの差が二倍ともなると、
ただ単に売れないＲＰＧを出したヤツに次のチャンスがなくなるだけだろ。

売れてるヤツの新作は次々決まってるし。

つまり売れてないTRPGのファンは、新作のため何冊も買うしかないと
いうことだ。大饗宴とか、しんもくとか。
557 ：ＮＰＣさん：02/09/30 16:35 ID:???
>>555
単価が上がると利益も上がるという事実を考えていないな。
TRPGはもともと一般書籍と違って少部数で高価。
つまり一冊の儲けがでかいわけで、それが一定数確実に売れから
おいしい業界なわけだ。

で、売れるTRPGと売れないTRPGの差が二倍ともなると、
販売元が考えるのは
『売れるTRPGは出す』
『売れないＴＲＰＧは出さない』

これは会社が利益追求団体なんだからしかたがない。
つまり>>555の言い方を正しくするなら

売れなさそうな新作が欲しい人間は
欲しくない“売れないTRPG”を買う必要がある。
558 ：ＮＰＣさん：02/09/30 17:07 ID:1QLIXFie
>>556-557
売れるＲＰＧで上がる利益だけで、販売元の社員が食えるうちはそうだね
売れるＲＰＧの数が少なくて担当者が維持できないなら
その部署を閉鎖して他に回すだろ
そうならないようにするには、全体売上の大きさが必要

こういいなおそう
いいＲＰＧだけ欲しい奴は、同じのを複数買え
マイナーＲＰＧが欲しい奴は、他のマイナーＲＰＧも買え
って事でＯＫ？
559 ：ＮＰＣさん：02/09/30 17:52 ID:???
いや、RPGだけ出してあるわけじゃないぜ＜部署
560 ：ＮＰＣさん：02/09/30 18:16 ID:???
売れないRPG出さなきゃいーじゃん、というわけにはいかんのか？
561 ：ＮＰＣさん：02/09/30 18:53 ID:???
何が売れて何が売れないかわかんないんだからしかたないだろが。
562 ：ＮＰＣさん：02/09/30 19:05 ID:fOJn81B1
2002年8月現在の累計売り上げをグループ分けしたモノが下ね
なお、一部データは古いのが混じっているので、ちょっと不正確なので気をつけてね。
現在、再調査しているので

ボトムズ

NW！

ブレカナ2nd・GURPSベーシック完訳版・ガンダム戦記

DA・テラガン・ゼノスケープ・百鬼

特命・ブルーローズ・ルナル・GURPSマジック

しんもく・アニムン・ドラゴンマーク

まあ、ボトムズは、資料集として売れたので
GURPS系が不調なのは、文庫持っている人が、買い換えてないからだと思う。
百鬼が売れているのは、小説がいまも積極的に出ているからだと思う。
意外とゼノスケープは売れている。
ちなみに、しんもくの２倍、NW!は売れた。
563 ：ＮＰＣさん：02/09/30 19:32 ID:???
エッチな絵か、あるいはアニメ系か……そんなもんかもなー。
564 ：ＮＰＣさん：02/09/30 19:55 ID:???
>>562
どこで取った統計？
ボトムズはこんなに売れてないよ。
565 ：564：02/09/30 19:58 ID:???
＞ボトムズはこんなに売れてないよ。
これはガンダム戦記よりは売れていないって意味でした。
スマソ
566 ：ＮＰＣさん：02/09/30 20:08 ID:1QLIXFie
>>564-565
　期間限定の売れ行きとかじゃないの？
　ガンダム戦記結構前でしょ
567 ：562：02/09/30 20:19 ID:fOJn81B1
>>565
　これは、出版社集計＜書店だと入手できる
　ガンダムのデータは、ちょっと古い。
　でも、差が2500くらいあるからな＞ボトムズとガンダム

568 ：ＮＰＣさん：02/09/30 20:48 ID:???
>>567
つまりこれはガンダムの発売後、かなりたってからの
集計なんだな？
569 ：ＮＰＣさん：02/09/30 20:48 ID:???
発売時から現在までの累計売り上げ？？
ガンダムってこんな少ないの？？
570 ：562：02/09/30 20:52 ID:fOJn81B1
>>568
　今年の1月調査＞ガンダム

　ガンダムとボトムズが、こんな差が出たのは、
　多分、発売時期だと思う。
　ガンダムは、1999年
　ボトムズは、2001年
　eb!のTRPGの全体的な流通は、ここ1,2年だいぶ広がったからね＜TSUTAYAとか
571 ：ＮＰＣさん：02/09/30 21:00 ID:???
月ごとの売り上げから562が計算したんじゃなくて、
累計で発表が出てその数字？
572 ：562：02/09/30 21:01 ID:fOJn81B1
　そうそう、大饗宴。
　実は売れていて、>>562のグループでは、ブレカナ2ndのグループに含まれる
573 ：562：02/09/30 21:02 ID:fOJn81B1
>>571
　うん、累計で出た数字
574 ：ＮＰＣさん：02/09/30 21:04 ID:???
562よ。これって書店から返却した分は含んでる？
575 ：562：02/09/30 21:10 ID:fOJn81B1
>>574
　これは、売れた実数
576 ：ＮＰＣさん：02/09/30 21:12 ID:???
書店データか。
これって純粋に出版社がばらまいた数字で、いわゆる書店から
返却された分は計算に入らないんだよな。

だから、eb!がどのくらいアイテムに力入れていたかは
これでわかる。刷った部数とかも読める。

売れてるかどうかは、分からない。
577 ：ＮＰＣさん：02/09/30 21:14 ID:???
ありえねー（ｗ
578 ：ＮＰＣさん：02/09/30 21:14 ID:???
ありえねー（ｗ＜実数
579 ：ＮＰＣさん：02/09/30 21:15 ID:???
>>575
じ、実数！！

マジ！？　じゃ、君はエンターの社員！？
さすがに不味くねぇ？
580 ：ＮＰＣさん：02/09/30 21:16 ID:???
まぁ、
・売れてるゲーム
・出荷数が多いゲーム
・遊ばれてるゲーム
・人気があるゲーム
・2chで話題になってるゲーム
・出版社に利潤をもたらすゲーム
・著者に利潤をもたらすゲーム

ってのは全て近似値イコールでイコールじゃないし。
とりあえず562ｻﾝｸｽｺ
581 ：ＮＰＣさん：02/09/30 21:17 ID:???
５８０が今いいこと言った！

俺はとりあえずクソだと思ったしんもくが売れてなくて満足です。
582 ：ＮＰＣさん：02/09/30 21:19 ID:???
つうか大饗宴をそんなにキバって出荷したのに、
本スレで著者が漏らしたように売れなかったのなら
そらショックも受けるわな。

ちょっと同情した。
583 ：ＮＰＣさん：02/09/30 21:21 ID:???
　　　　　　　　　＠
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ)　＜そんなバナナ！！
　　　　　　|（ﾉi　　|）　
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U
584 ：ＮＰＣさん：02/09/30 21:23 ID:???
>>583
突っ込み遅っ！
585 ：ＮＰＣさん：02/09/30 21:27 ID:???
書店に就職してはしゃいでる562を可愛がるｽﾚはここですか？
586 ：ＮＰＣさん：02/09/30 21:55 ID:???
>>570
＞今年の1月調査

なのに、

>>562
＞2002年8月現在の

って言うのはさすがに無理があるんじゃねえの？
……ん？　今年の１月調査？
ナイトウィザードって４月発売じゃなかったっけ。

とりあえず誰か、>>562に出てる全アイテムの発売月情報キボンヌ。
587 ：ＮＰＣさん：02/09/30 22:00 ID:???
うわぁ、自分じゃ情報出さないくせに
文句だけいってるよ、このひとら。
588 ：ＮＰＣさん：02/09/30 22:02 ID:???
どーでもいいけど、再販、返却、ムック・・・
出版用語の誤用が多すぎる。

実態を正確に把握せずに議論を重ねても無意義では？

刷り部数と実売数に隔たりがあるのは確か。
エンターがそれだけの刷れて配本もできるのは
別にTRPGの実売が伸びているせいではない。
エンターが売っているから。
別に書店も欲しくて入れてるわけじゃない。
（と思うよ。つか好きで入れてるとこ聞いたことないよ）
589 ：ＮＰＣさん：02/09/30 22:38 ID:???
＞そうそう、大饗宴。
＞実は売れていて、>>562のグループでは、ブレカナ2ndのグループに含まれる
８月の調査だとしたら３カ月返本の前
正確な売れ数が出てるはずがないんだけど……
590 ：ＮＰＣさん：02/09/30 22:41 ID:???
「大饗宴」ね。配本数は確かにデカかったな。
まあ、決算前でくぎった　納品数-返品数　なんじゃねぇの？

書籍の最終売り上げなんて永遠にでねぇよ、細かいこと言ったら。
591 ：562：02/09/30 22:42 ID:fOJn81B1
>>589
　大饗宴は、9月調査なんだな
592 ：ＮＰＣさん：02/09/30 22:48 ID:???
>>591
９月期の調査が９月中に出ましたか？
593 ：ＮＰＣさん：02/09/30 22:49 ID:???
>562
どっちにしろ、実売じゃないじゃん。
562って書店員じゃないだろ？データーを誰かから見せてもらって
自己流で解釈してるだけだよ、それ。

版元でもないな、間違い多すぎる。取次の人間だったら返品数くらい把握してるしな。
シロウトさん？
594 ：ＮＰＣさん：02/09/30 23:02 ID:???
>589
すまん、「３ヶ月返本」って何？
595 ：ＮＰＣさん：02/09/30 23:03 ID:???
ホビーショップへの流通分は反映されてる？＞５６２

596 ：ＮＰＣさん：02/09/30 23:04 ID:???
>>595
書店データなら反映されてないと思われ
597 ：ＮＰＣさん：02/09/30 23:05 ID:???
>>594
３ヶ月経つと書店が版元に返本するんだよ。
そこで初めて売れたかどうか版元が分かる。
598 ：ＮＰＣさん：02/09/30 23:08 ID:???
>３ヶ月経つと書店が版元に返本するんだよ。
>そこで初めて売れたかどうか版元が分かる。
これは不正確。
返本はいつでもできる。建前上はね。
ただの慣習。ローカルな用語だよ。
599 ：ＮＰＣさん：02/09/30 23:09 ID:???
ん？新刊の委託期間は６ヶ月だろ？

あと、返品期限なんて有名無実だ。
３ヶ月で「だいたい、こんなもん」ってのが出るのは分かる。
600 ：ＮＰＣさん：02/09/30 23:10 ID:???
イエサブとかのデータが反映されてないのでは、ほとんど意味がないと思われ。
601 ：ＮＰＣさん：02/09/30 23:13 ID:???
562のデーターはたぶん、納品数から９月までの返品数を引いたもの。

９月以降もどしどし返品はあるし、あてになるデーターじゃないよ。
602 ：ＮＰＣさん：02/09/30 23:19 ID:???
>>599
＞ん？新刊の委託期間は６ヶ月だろ？
そんなに長く置いておけませんよ。
ＴＲＰＧはまだしも長く売れる方だけど、それでも最初の一月で７～９割くらい売れちゃう。
つまりはもっと長く置いても売れやしないので。
文庫本なんかはもっとスピード早いし。
603 ：602：02/09/30 23:20 ID:???
あ、委託期間についてはその通りです。
604 ：ＮＰＣさん：02/09/30 23:22 ID:???
>>601
つまり発売したばかりで返品期間のない大饗宴が
上にランキングされるわけだ。
605 ：ＮＰＣさん：02/09/30 23:29 ID:???
>そんなに長く置いておけませんよ。
それは理解しておりマス。はい。（笑）
って、602さんって書店さんっすか？
「３ヶ月返本」って言葉は初耳でした。

>返本はいつでもできる。建前上はね
これ、マチガイ。建前上は「返本は委託期間６ヶ月の間しかできない」
実際は「いつでもできる」。


まあ、返品期間なんてあってないようなもんだし、委託期間すぎても
本はどんどん返ってくるし。注文品だってどしどし返ってくるしねぇ・・・

つーことで、初回の配本数なんて実際売れ数とは別ものなんだよ。
「大饗宴」が売れてるなんて話はどこでも聞いたことねぇよ（Ｗ
606 ：ＮＰＣさん：02/09/30 23:30 ID:???
>>604
いやまあ、そもそも同一時期の統計でなければ意味ないわけだし



607 ：602：02/09/30 23:35 ID:???
＞＞返本はいつでもできる。建前上はね
＞これ、マチガイ。建前上は「返本は委託期間６ヶ月の間しかできない」
＞実際は「いつでもできる」。
ああ、３カ月よりも前でも返本できるという意味でした。
失礼。
608 ：ＮＰＣさん：02/09/30 23:41 ID:???
>602
いやいや、別に重箱のスミ突つくつもりはないんで。

で、実際TRPGのシステムって実売数上向いてる？
配本数が増えてるだけで、実売が増えたって話はあまり聞かない。
微増ってのが現場の実感じゃないかなぁ？

エンターが勝手に初回突っ込んでるだけのような気がするけどね。
609 ：602：02/09/30 23:47 ID:???
>>608
あんまり細かく書くと差し障りがあるので。ｗ
ただ、勝ち組と負け組の差は歴然としてきたかな。

あと文庫のリプレイ本が売れてます。
610 ：ＮＰＣさん：02/09/30 23:49 ID:???
とにかく勉強になったな>>562よ。
漏れも勉強になったよ（笑）
611 ：ＮＰＣさん：02/10/01 00:17 ID:???
売れねー本なんざ、着て速攻返品に回す店だって多いぞ！！
612 ：ＮＰＣさん：02/10/01 00:59 ID:???
ひとそれを、ジェット返本という。
613 ：ＮＰＣさん：02/10/01 02:33 ID:???
文庫のリプレイってソードワールドのこと？
ガープス系も売れてる？
614 ：ＮＰＣさん：02/10/01 03:22 ID:???
>>608は配本された本をただ並べる本屋
>>609は売れるものを賢くチョイスする本屋

つーことですか？
615 ：ＮＰＣさん：02/12/23 09:23 ID:???
そうでつ
616 ：ＮＰＣさん：03/01/01 11:17 ID:???
実際の話、書店に配本された冊数で売上げが集計されてる様です。
つまり、「一度流通に流れた冊数」と言えます。

だから、返本されると「集計と実際の相違」が発生する為、
出版問屋としては好ましくない。これが返本を嫌う原因です。
617 ：山崎渉：03/01/10 10:57 ID:???
（＾＾）
618 ：ドキュソ侍：03/02/06 22:42 ID:vXUOjDSF
しかしアレだな！新作ラッシュも一通り落ち着いたみたいだな！
くそ！今からはしばらくサプリとサポート誌の時代なのかもな！
619 ：ねじ巻き鈍器：03/02/07 01:44 ID:???
でも、新作で
１１月 S=FV3
１２月 D&D3e日本語版
　２月 ダブルクロス2nd（予定）
とか出てるぞー
（あ、ＳＷカードRPGいつだったっけ？
620 ：ドキュソ侍：03/02/07 20:30 ID:aWofqtm2
それ以降の話だよ！くそ！今からの話だっての！
621 ：ＮＰＣさん：03/02/07 20:59 ID:???
PS広島の予定表にある奴だけでも、３月に復刻のトラベラーと上海退魔行。
あと、3EのDMGも予定なら三月だっけ？
それに続けて、４月には井上純弌の新作も出るし、８月にも例年通りなら何作か出るだろう。

単に、かつてラッシュと呼ばれていたペースが既成事実化したように思えるが。
622 ：ドキュソ侍：03/02/07 21:27 ID:C+dyIJQW
くそ！出まくるのかこれからも！
でも一時期の（今もか！）MMOみたく食い潰し合わないようにしないとな！とか！思う！わけだ！くそ！
ラッシュ続けるより腰の据わったサポートの方がいいと思うんだがそれじゃ喰っていけないのかもな！
623 ：ＮＰＣさん：03/02/07 21:39 ID:???
DX2nd、トラベラー復刻版、DMG日本語版は新作とはいえないな。
上海退魔行もエンゼルギアもまだ情報少なすぎて、ほんとに出るのか、って感じだし。
624 ：ＮＰＣさん：03/02/12 21:00 ID:???
個人的には皇国の守護者に期待したい･･････。
625 ：ＮＰＣさん：03/03/14 22:11 ID:???
上海退魔行　3/28
秘神大作戦　3/28
エンゼルギア　4月

上２つのスレってまだ立ってないの？
626 ：ＮＰＣさん：03/03/14 22:18 ID:???
しばらくはカルテットスレで様子見だろうね。
627 ：ＮＰＣさん：03/03/14 22:21 ID:7nGYgTTM
まぁ、朱鷺田とエルスだしねぇ…
628 ：ねじ巻き鈍器：03/03/14 22:31 ID:???
>625
秘神大作戦は５月に延期らしいぞ
629 ：ＮＰＣさん：03/03/15 03:25 ID:???
なんか、広告の扱いを見ると
エンターブレインも秘神と上海はカルテットだと思ってるっぽい。
・・・・なんで発売日が後のエンゼルギアのほうが広告がでかいのだヽ(`Д´)ﾉ
630 ：ＮＰＣさん：03/03/15 04:58 ID:???
FEARが広告料はらってんだろ（ｗ
631 ：ＮＰＣさん：03/03/15 05:07 ID:???
>>630
オマエ馬鹿だろ？
632 ：ＮＰＣさん：03/03/15 17:23 ID:???
いや、ありうるだろ。
633 ：ＮＰＣさん：03/03/15 17:50 ID:???
>>632
広告料というのは広告主が広告媒体の制作者に払うお金ですよ？

>>629
多分あれだ。
ＧＦの広告締切までにカバーイラストが間に合わなかったんだよ。
634 ：ＮＰＣさん：03/03/15 20:50 ID:4T2vCRl3
制作会社が版元に広告費払ったりしないよ＞632

＞ＧＦの広告締切までにカバーイラストが間に合わなかったんだよ。
こっちも考えづらい。発売前月の広告に表紙が間に合わないなんて
考えられないスケジュールだし、ふたつとも、というのはもっと考えにくい。

普通に、エンターがFEARより（ひいき）なんだろうよ。
それが何故かまでは知らない。売り上げのせいかもしれんし
コネ関係かもしれん。
アルシャードが売れたから井上純弌の扱いがいい、というのは
十分考えられる線だな。
635 ：ＮＰＣさん：03/03/15 21:10 ID:???
っていうか、三振王の朱鷺田にルーキーのエルスと
絶好調な井上の扱いが同じになるわけが無い
636 ：ＮＰＣさん：03/03/15 21:14 ID:???
ブルロ以外にこけたのってあったっけ？
深淵とブルロ以外に朱鷺田が出したゲームを思い出せない・・・・・・。
637 ：ＮＰＣさん：03/03/15 21:17 ID:???
メガテンは？
あれはそこそこイケたんじゃなかったか？
638 ：ＮＰＣさん：03/03/15 21:26 ID:???
>>637
あれは原作が秀逸なだけ
639 ：ＮＰＣさん：03/03/15 22:24 ID:???
>>629
その広告が載っていたのって、「ゲーマーズ・フィールド７－３」じゃないのか？（藁
ＧＦ誌はＦＥＡＲが出してるんだから自社製品の広告の方が扱いが大きいのは不思議じゃないだろ（笑）
広告費を出しているｅｂ！だってその辺は考慮してるんじゃないの？
640 ：ＮＰＣさん：03/03/15 22:29 ID:???
>>636
パラダイスフリートや、極楽艦隊の逆襲は朱鷺田だぞ？
翻訳だとレレレとかもあるな

641 ：ＮＰＣさん：03/03/15 22:42 ID:???
>>639
広告はエンターブレインが作ってるのは理解してる？
まあ、そんな考慮をされること自体FEARの扱いのよさを示してるけどね。
上海の表紙、見たかったなぁ・・・。
642 ：ＮＰＣさん：03/03/15 23:30 ID:???
>640
そういえばそんなのもあったね
言われるまで思いつかなかったよ
当時は「こんな物を出すなら早く深淵を出せ！」
　とか思ったもんだが
でもパラフリは失敗とは言えないと思うが？
続編も出てたわけだし
643 ：ＮＰＣさん：03/03/15 23:33 ID:???
売れなくてよそから出せないモノを出すために作った道楽会社からな＜続編
644 ：ＮＰＣさん：03/03/15 23:46 ID:???
>>641
確かエンターブレインの広告はＴＲＰＧサプリとＧＦ誌で広告内容変えてることあったので
元々エンターブレインは載せる本の出版元を考慮してるんじゃないか？
645 ：FEARの狂信者：03/03/15 23:52 ID:7duUIKMJ
　JGCWの奴のことだと思うが（ぼそっ）＜広告
　２ｐのうち、左にイラスト無しで、上海と秘神
　右にイラストつきで、エンゼルギアだった
　うちは、ただたんに、JGCWで、実際ある商品のイラストを省いたんじゃないのかと、考えているのが＜両方、先行発売するとは書いてあった

646 ：ＮＰＣさん：03/03/15 23:58 ID:???
逆襲は朱雀から出てたのか
なるほど
ドラマガ展開してたからそれなりに売れたのかと思ってﾀｰﾖ
647 ：ＮＰＣさん：03/03/16 01:05 ID:???
GFだけでなくJGCWのパンフでも、か
だとすると、やはりFEARはひいきされているな。。。
648 ：ＮＰＣさん：03/03/16 01:48 ID:???
＞こっちも考えづらい。発売前月の広告に表紙が間に合わないなんて
＞考えられないスケジュールだし、ふたつとも、というのはもっと考えにくい。
広告が作られて掲載されるまでの期間は考慮無しですか？
普通カラー広告は発売40日前くらいに入稿するから、一月の下旬。
それまでに間に合わないことは、あり得ると思う。
649 ：ＮＰＣさん：03/03/16 01:51 ID:???
サプリ出張にはそれっぽいイラストあるね。
650 ：ＮＰＣさん：03/03/16 01:52 ID:???
そういえば、なぜサプリ出張版には表紙のイラストを使わなかったのか？
651 ：ＮＰＣさん：03/03/16 03:30 ID:???
＞普通カラー広告は発売40日前くらいに入稿するから、一月の下旬。
どこの普通ですか（ｗ
652 ：ＮＰＣさん：03/03/16 04:11 ID:???
>>647
っていうか、業界自体がFEARに支えられてるようなもんだし

せめて角川が健在だったら…
653 ：ＮＰＣさん：03/03/16 04:24 ID:???
>>652
それをいうならSNEが健在だったら、だろ？
654 ：ＮＰＣさん：03/03/16 04:38 ID:???
SNEは健在なんじゃないかな…一応
出版ができてないだけで
655 ：ＮＰＣさん：03/03/16 04:41 ID:???
じゃあ>>652のいう角川って何だ？

ちなみに富士見も角川グループですよ。
656 ：ＮＰＣさん：03/03/16 04:42 ID:???
コンプRPG＆ゲームクエスト
657 ：ＮＰＣさん：03/03/16 16:35 ID:???
角川は一時期のTRPGの売り上げ不振の時に、グループ内でのTRPG販売を整理して全て富士見に統合しただけで出版してないわけじゃない
658 ：1行ｸｿレス (´ε｀)屋：03/03/23 12:22 ID:???
媒体資料に書いてあるんでしょ。>651
659 ：山崎渉：03/04/17 15:56 ID:???
（＾＾）
660 ：山崎渉：03/04/20 02:49 ID:???
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
661 ：山崎渉：03/04/20 07:00 ID:???
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
662 ：ＮＰＣさん：03/05/10 16:19 ID:???
最近、ぽつぽつとだが新作が増えているな。
でもどうでもいいようなものが多いのも事実。
663 ：ＮＰＣさん：03/05/13 22:10 ID:???
まあ悪いことではない
枯れ木も山のにぎわいと言うことでひとつ
664 ：ＮＰＣさん：03/05/18 12:14 ID:J3HO+t3f
期待している新作と、期待して無い新作って何?
665 ：ＮＰＣさん：03/05/18 15:15 ID:???
>>664
スタンダードスレにのるか、カルテットスレにのるかの違い。
666 ：ドキュソ侍：03/05/18 21:23 ID:BUhVTg5u
ソードワールドは新作とか出そうに無いけど期待されてるのかもな！なにかしら！
667 ：げす ◆bdZWHEE1wM ：03/05/18 21:47 ID:???
オレは期待してないユーザーに期待したいっすね。
668 ：1行 (*ﾟдﾟ)屋 ◆0gu00CLONE ：03/05/18 21:56 ID:???
じゃあ俺はそんなげすに期待する1行 (*ﾟдﾟ)屋#e5%\DWjｦ
669 ：ＮＰＣさん：03/05/22 23:30 ID:???
秘神大作戦のスレッドはまだ立ってないんで？
670 ：7743：03/05/22 23:46 ID:???
>>669
スレタイは違うが特命のスレで扱ってる
実際にはカルテットスレの方が情報が多かったりするが（ｗ

特命転校生だってさ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/988665873/l50

【4人目は】売れないｶﾙﾃｯﾄその３【誰だ！？】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1048982414/
671 ：山崎渉：03/05/28 12:24 ID:???
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
672 ：ん|ｌ !l.＾ヮﾟﾉ! ◆DQN2IILb4w ：03/07/03 23:50 ID:HbN/bZp/
あたらしいげぇ～むはまだみゅ？
673 ：RP爺：03/07/03 23:53 ID:???
最近は新しいシステムが出すぎてようわからん。
また誰ぞリストでも作ってくれんかのう。
674 ：ＮＰＣさん：03/07/03 23:55 ID:???
>669 エルスウェア総合スレがある。今はほとんど秘神大作戦のみ。

【特命転校生】エルスウェアＴＲＰＧ【秘神大作戦】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1055510618/l50
675 ：山崎 渉：03/07/15 10:33 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
676 ：山崎 渉：03/07/15 13:30 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
677 ：山崎 渉：03/08/02 02:18 ID:???
（＾＾）
678 ：山崎 渉：03/08/15 16:00 ID:???
　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
679 ：ダガー+ステハン安物☆：03/10/15 22:17 ID:CrsGSylV
結構新作は出てるけど、このスレはサッパリだな。
現在まだ発売してないシステムの予定をこのスレで教えてくれるとイイかも。

オレ的にはストブリなんだが、SNEのHPには何にも書いてないなぁ…
680 ：ＮＰＣさん：03/11/23 12:38 ID:???
発売予定のシステムやサプリは、ここで見るといいよ。
ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/

アトリエサードのは当てにならんが（ｗ
681 ：ＮＰＣさん：04/01/17 15:34 ID:???
てゆーか思ったんだが、
ティトォ達は三十指のアイテム全部壊してるけど
ミカゼがマテリアル使いだって知ってるんだから
あげればいいのに。
682 ：ＮＰＣさん：04/01/17 15:50 ID:???
変な文章晒しage
683 ：ＮＰＣさん：04/01/18 19:11 ID:M6eimrFs
ところで新作ラッシュって今でも続いているの？
684 ：ダガー：04/01/18 21:07 ID:moIESAp1
>683
上の方をちょっと読み直してみると、
不思議なコトに「新作ラッシュで出された最近のシステム」を具体的に
口にしているのが>>5>>40>>138くらいしかなくてよく解らんのだけど、
この当時に比べると流石に状況は変わってるんじゃないかなぁ。
まぁ、この話題はすっかりスタンダードスレに取られてしまった感があるけど(笑)
685 ：ＮＰＣさん：04/03/12 18:57 ID:qAxbYX1C
何故だ？
686 ：ＮＰＣさん：04/03/12 19:48 ID:???
ﾎﾞｳﾔﾀﾞｶﾗｻ
687 ：ＮＰＣさん：04/04/16 12:31 ID:9Q7IFuyy
age
688 ：ＮＰＣさん：04/04/16 14:31 ID:Ab3uvWsY
2003年度（2003年4月1日～2004年3月31日）発売TRPGリスト

４月
●ルールブック
『エンゼルギア　天使大戦TRPG』

●サプリメント
『ダンジョンズ＆ドラゴンズ　ダンジョンマスターズガイド』
『新ソード・ワールドRPGリプレイ集６　賭けろ！世紀の大勝負』
『ALSSSS5　世界に捧ぐ』

５月
●ルールブック
『秘神大作戦～Tokyo－Noir－City～』

●サプリメント
『セブン＝フォートレス・リプレイ アルセイルの氷砦［V３Edition］』
『ダンジョンズ＆ドラゴンズ冒険シナリオシリーズ１　地底の城砦』
『上海アンダーグラウンド』
『BOASSS10　背教の掟』

６月
●ルールブック
『サタスペREmix＋』
『.hack//無限増殖（.hack//TheWorld Vol.2掲載）』
『ガープス・パワーアップ』

●サプリメント
『六門世界RPGリプレイ 地下迷宮にたどりつけ』
『ダンジョンズ＆ドラゴンズ冒険シナリオシリーズ２　秘密の工房』
『ALSSSS6　破滅の人形』
『トラベラー Supplement 1 1001キャラクター 』
689 ：ＮＰＣさん：04/04/16 14:41 ID:Ab3uvWsY
７月
●ルールブック
『異能使い』
『エコー・イン・エタニティー』

●サプリメント
『ダンジョンズ＆ドラゴンズ モンスターマニュアル』
『BOASSS11　蛇の車輪』

８月
●ルールブック
『トーキョーＮ◎ＶＡ　The Detonation』
『ゲヘナ』
『キャッスル・ファルケンシュタイン』
『スクラップド・プリンセスRPG』

●サプリメント
『レフリー・スクリーン／Special Supplement』
『ダンジョンズ＆ドラゴンズ対応シナリオ集Vol.1セブン・テイルズ・オブ・アドベンチャー』
『サタスペ番外地Vol.1　ギャンスタ』
『サタスペ番外地Vol.2　ツッパリ』
『サタスペ番外地Vol.3　ロケロラ』
『サタスペ番外地Vol.4　ツミガリ』
『ALSSSS7　禁断の叡智』
『頭蓋粉砕』
690 ：ＮＰＣさん：04/04/16 14:45 ID:Ab3uvWsY
９月
●ルールブック
『六門世界RPG』

●サプリメント
『ダンジョンズ＆ドラゴンズ 冒険シナリオシリーズ３　夢でささやく者』
『グランド×クロス　The Detonation』
『ブライトナイト』
『BOASSS12　哀しみの恋人達』

10月
●ルールブック
『ルール・ザ・ワールド：ワイルド７』
『スターオーシャン　Till the End of Time TRPG』

●サプリメント
『ダブルクロス・リプレイ 聖夜に鳴る鐘』
『冒険シナリオシリーズ冒険シナリオシリーズ４　環状列石の謎』
『ALSSSS8　故郷を離るる歌』
『トラベラー・サプリメント Double Adventure 1シャドウ／アニックノヴァ』
691 ：ＮＰＣさん：04/04/16 14:48 ID:Ab3uvWsY
11月
●ルールブック
『レジェンド・オブ・フェアリーアース』

●サプリメント
『ダンジョンズ＆ドラゴンズ モンスターマニュアルII』
『ダンジョンズ＆ドラゴンズ冒険シナリオシリーズ５　夜牙塔の心臓』
『アメージングワールド』
『煉獄彷徨』
『サタスペ番外地Vol.5　ラブニャン』
『N◎VA D SSS01 不破の騎士』
『BOASSS13　狂乱の軍団』

12月
●ルールブック
『ニルヴァーナ』
『CAll of CTHULHU D20』
『墜落世界』

●サプリメント
『CHAINS of FORTUNE～チェインズ・オブ・フォーチュン』
『悪夢奏者』
『トラベラー Supplement 2　動物との遭遇』
『グレイホークワールドガイド』
『ダンジョンズ＆ドラゴンズ冒険シナリオシリーズ６　現れた地下都市』
『ALSSSS9　契約と代償』
692 ：ＮＰＣさん：04/04/16 14:53 ID:Ab3uvWsY
１月
●ルールブック
『Aの魔法陣（アルファシステム　サーガ掲載）』

●サプリメント
『リーンの闇砦［V３Edition］』
『ダンジョンズ＆ドラゴンズ冒険シナリオシリーズ７　鋼鉄城の主』
『サタスペ番外地vol.6　ゴッパパ』
『BOASSS14　教皇の嘆き』

２月
●ルールブック
なし

●サプリメント
『次元界の書』
『N◎VA D SSS02 魂こがして』
『ALSSSS10　血の盟約』
『トラベラー Book 4 マーセナリー』
693 ：ＮＰＣさん：04/04/16 14:55 ID:Ab3uvWsY
３月
●ルールブック
『幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra』

●サプリメント
『COUNTERGLOW～カウンターグロウ』
『アルターライン』
『ノドの書』
『迷宮都市メルラルズ』
『人魔饗宴』
『ダンジョンズ＆ドラゴンズ 冒険シナリオシリーズ８　迷える魂を喰らう者』
『サタスペ番外地Vol.7　ドラゴン』
『BOASSS15　見えない影』
694 ：ＮＰＣさん：04/04/17 09:55 ID:???
>688-693
　乙！
695 ：浅倉たけすぃ：04/04/17 21:13 ID:782Ar/vH
>>691
ＣｏＦは5月だったような気がするが。
696 ：ドルフ☆レーゲン：04/04/17 21:15 ID:???
出るに出たりという感じね。多ければいいというものでもないけど
それでも感慨深いわねぇ。結構結構。
697 ：ＮＰＣさん：04/05/27 18:49 ID:PPeqOOET
あげ。
698 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/05 21:44 ID:S13klNFc
迷宮キングダム、チト興味あるな。
アリアンの対抗馬になるかも？どうだか！
699 ：ドルフ☆レーゲン：04/06/05 21:52 ID:???
いやあサタスペみたいなニッチ路線だと思うけどねーｗ
個人的には楽しみ。
700 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/05 22:00 ID:S13klNFc
うーむ、そういやイエサブリリースだしなぁ。

「シニカル・ポップ・ダンジョン・シアター」ってのが良く解んないんだけど
聞いたトコによるととりあえずALLダンジョンの不条理ワールドで領地争いらしい。
701 ：ＮＰＣさん：04/06/05 22:21 ID:???
領地争いの表現方法次第で、化けるんじゃね？
>>699のように個人的には楽しみ。
702 ：ＮＰＣさん：04/06/06 11:22 ID:???
領民をヒーローポイントとして使い潰すってのがもう。楽しみ。
703 ：ダガー+ヴァジュラ使い：04/06/08 23:10 ID:yGPOwn0V
そりゃまた斜め上でイイなぁ(笑)
704 ：ＮＰＣさん：04/09/14 03:36:38 ID:???
（・∀・）沢山出るのはいい！
705 ：ＮＰＣさん：04/09/18 00:07:57 ID:uidEEeZk
お前はその結論を出すために3ヶ月もかかったのか？
706 ：ダガー+280万分の1：04/09/18 21:14:19 ID:8QZ1uuQ2
>705
書き込むのに1ヶ月迷ったのかも

ttp://www.ps-hiroshima.com/rpg/
によると一応予定の出てる完全新作は
ビーストバインドNT、バイオレンス、フォーチュンクエスト、ナインヘッド、無限のファンタジアか。
無限のファンタジアは板にPBWのスレあるけどTRPGになるのねコレ。
707 ：ＮＰＣさん：04/09/18 21:15:51 ID:???
新作？>バイオレンス
708 ：ＮＰＣさん：04/09/18 22:30:25 ID:???
どうせならHeavy Gear邦訳版出して欲しいよ。
709 ：ＮＰＣさん：04/09/19 03:09:12 ID:???
2004/4月
●ルールブック
『ソード・ワールドRPGベーシック』
『スターレジェンド』
●サプリメント
『トラベラーサプリメント3「スピンワード・マーチ宙域」』
『キャラクター作成ガイド』

2004/5月
●ルールブック
『アリアンロッドRPGルールブック』
●サプリメント
『武器・装備ガイド』
『ゲームマスター・スクリーン～忘却の呪縛、近づく頃～』

2004/6月
●ルールブック
『アリアンロッドRPGルールブック』
●サプリメント
『邪悪寺院、再び』
『アンアンロッドシナリオ集1 ファーストクエスト』
『ソード・ワールドRPGツアー 1 オーファン』
『火吹山の魔法使い』
710 ：ＮＰＣさん：04/09/19 03:09:56 ID:???

2004/7月
●ルールブック
『ガンドッグ』
『ガープス・グリモア完訳版』
●サプリメント
『アリアンロッドRPG　上級ルールブック』
『挑戦の書～ダンジョンの部屋、パズル、罠』

2004/8月
●ルールブック
『迷宮キングダム』
『グローリアス・サーガ』
『アシュラファンタジーTRPG』
●サプリメント

2004/9月
●ルールブック
『真・女神転生III―NOCTURNE TRPG～東京受胎～』
『クトゥルフ神話TRPG』
●サプリメント
『雪の魔女の洞窟』
『不浄なる暗黒の書』
711 ：ＮＰＣさん：04/09/19 03:38:01 ID:???
エラッタ情報

2004/5月のサプリに『サタスペ番外地Vol.8　ガンマニ』追加
2004/6月のサプリに『ティル・ナ・ノグ』追加
2004/6月のサプリに『Book 5 「ハイ・ガード (High Guard)」』追加
2004/6月のサプリに『サンスカーラ』追加
2004/8月のルールブックに『TRPG ザ・対決』を追加
2004/8月のサプリに『正面衝突』追加
2004/9月のサプリに『ゴーストハンターRPG02サプリメント「モーガンレポート」』追加

2004/9月のルールブックに『ビーストバインド New Testament』を追加
2004/9月のサプリに幻奏戦記Ru/Li/Lu/Ra　ツヴァイ』を追加
712 ：にけ ◆R3X09j3.5U ：04/09/25 06:24:23 ID:???
>708
HGが出たら嬉しいけど、も少しお手軽なところで「NightLife」なんか良いと思うんだけど……
713 ：ん|ｌ !l.＾ヮﾟﾉ! ◆DQN2IILb4w ：04/12/11 01:12:02 ID:LAElUXft
どんなゲームなのか知らないみゅ～
714 ：レアゲハンター陽一郎：04/12/11 02:25:48 ID:???
>713
また微妙なタイミングで微妙なスレをあげるなぁｗ
３．５Ｅまで翻訳決定したわけだけど、
ＭＴＧ関連との絡みでなんかあったのではとかんぐりたくなってしまう。
715 ：ＮＰＣさん：05/01/15 00:29:40 ID:???
どんなに出してももう売れない

最早にネットゲーム時代
716 ：ＮＰＣさん：05/01/15 03:18:24 ID:???
>>715
あんたなんで卓ゲー板にいるのかね？ｗ
大規模MMO板にでもお帰りなさいな。
717 ：ＮＰＣさん：05/01/16 22:50:56 ID:M4dLCOoX
最早「に」ネットゲーム時代

「に」は何を表現してるんだ？
718 ：ＮＰＣさん：05/01/16 22:52:25 ID:???
日本語に不自由しているのだ・・・かわいそうに・・・
719 ：ＮＰＣさん：05/01/16 23:23:50 ID:???
必死だな・・・
720 ：ＮＰＣさん：05/01/16 23:40:02 ID:???
遊演体がPBMを復活させるのか。
MMO？　何それ、おいしい？
721 ：ＮＰＣさん：05/01/16 23:48:36 ID:???
>>720
最早にネットゲーム時代
722 ：ＮＰＣさん：05/01/16 23:52:43 ID:???
単純馬鹿　by.ｼﾙｵﾝ
723 ：ダガー+ギア煮：05/01/21 00:03:18 ID:Y2Tv3Mjh
サヴェッジサイエンスとかどうなのかしらん。
724 ：ＮＰＣさん：05/01/29 09:20:58 ID:???
>>721
チャットセッションですか。
725 ：ＮＰＣさん：05/02/28 14:29:47 ID:TQ95Grf2
もしかしてR&Rって売れてるの？
ぎゃざも元に戻った方が良いのではないか、って声もあるし。
726 ：ＮＰＣさん：05/02/28 14:52:43 ID:???
いっとくがそれでも現在のぎゃざほどは売れてないと思うぞ。＞Ｒ＆Ｒ
727 ：ＮＰＣさん：05/02/28 15:07:35 ID:???
刷り部数はともかく実売は大差ないかもね。
ただ、ぎゃざには広告が多いんで雑誌自体はなくならないというだけ。
いつつぶれてもおかしくないというのはマジックが引き上げられる
前から言われていたことだし。
728 ：ＮＰＣさん：2005/04/11(月) 16:00:46 ID:???
つか、もうすでにＭＭＯは斜陽の時代に入ってるんじゃないだろうか？
まあ、どうでもいいが
729 ：ＮＰＣさん：2005/04/11(月) 16:06:44 ID:cOo4hJjB
これからはオンラインセッションの時代ですよ！
と鼻息荒く言ってみる。
730 ：ＮＰＣさん：2005/04/11(月) 16:10:56 ID:???
まあ、ＦＥＡＲがオンラインセッション支援のソフトウェアでも出せば、
同意してやってもいいんだが
731 ：ＮＰＣさん：2005/04/11(月) 16:21:13 ID:???
確かに企業がオンセを視野に入れた商売してみると面白いかも。
オンセ向けのルールとかネット販売とか。>>730みたいにツールの支援もあったらいいなぁ（夢見がち
732 ：ＮＰＣさん：2005/04/11(月) 16:25:12 ID:???
ただ、判定したり、チャット機能や、キャラクターシートの管理だけじゃなくて、
BGMとかもつけて欲しいな。あと、波や風の音のサンプリングとか、CGとかね。
今まであったような支援ソフトならフリーで済むからね。
733 ：ＮＰＣさん：2005/04/12(火) 03:51:18 ID:???
そうか？
フリーの支援ソフトだけに動作環境とか限定が厳しかったりするから
むしろ、そういった基礎的な品質が高ければ要素がフリーと変わらなくても
価値はあると思うぞ

具体的に言えば、市販のものを導入すれば使える人口が増える
という状況になれば、十分価値はあると思う
734 ：ＮＰＣさん：2005/04/20(水) 11:26:13 ID:???
充実の支援ソフトがあるトラベラーを遊べば？
735 ：ＮＰＣさん：2005/05/08(日) 14:02:27 ID:2xRynImM
>>732
CGは背景程度＋適当にシンボルになるのぐらいで十分。
おと関連は、BGMよりも、効果音の方が使い勝手が在っていいと思う。

でも、現実問題、顔の見えないセッションには不安が････。
736 ：ＮＰＣさん：2005/05/09(月) 22:54:21 ID:???
ラーメンスレがなくなってる・・・
いや、参加してなかったけどさ。

軍板にわか住人としては、無くてはならない存在なのに食べ物スレ。
737 ：ＮＰＣさん：2005/06/02(木) 12:33:10 ID:1e6fzDuv
しばらくTRPGをやっていない内に環境がずいぶん変わった。
ビックリしたyo！！
738 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 17:44:34 ID:???
別にプレイシステムが変わっただけで
プレイ内容はそう変わってないし、そうビックリするものではないのでは？
739 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 21:02:31 ID:mYQI58Z2
いわゆるFEARゲーなる物が大量に発表されてから、
ゲームスタイルは劇的に変化したと思うのだが、どうか。
740 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 21:50:57 ID:???
大量に発表してからというより、発売してそれが浸透してからかね。
その手のには手を出してないサークルなんかでは、昔のままのスタイルも残ってるよ。
741 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 23:07:31 ID:???
どうかなぁ。ゲームスタイルそのものが劇的に変わるほどの変化はあまりないと思うけど。
メインストリームに多少の変化がでているのは認めるが、どうだろう・・・・・　やっぱ、「劇的」といえるほどの変化は感じないなぁ。
それこそ、ＧＭ不要とかＰＬ不要とかになってるわけじゃないし。

もしくは、戦闘要素がゲームルールに完全にゼロなＲＰＧ（推理ものとか恋愛ものとか）がメインストリームにでもなっているというなら、劇的変化だと思うが、

742 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 23:11:19 ID:???
いや、シーン制やら、コネやらが明確にルール化されてからは、
何つーか手続きというか、ゲーム運びが、よりテンプレート化されたとか、そう言うのはない？
743 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 23:13:14 ID:cJdnZo2E
ゲームスタイルというのをどういうことなのかが定義されないとぐだぐだになるだけな気もするが、あえてageてやる俺ガイル
744 ：ＮＰＣさん：2005/06/05(日) 23:15:57 ID:???
>>742
ああ、そういう意味？
FEARゲーよりかはむしろサタスペとかサベッジとかの冒険企画局のゲームの方がそのノリは強いと思うけど、どちらにしろ２１世紀になってからの風潮かな。
745 ：クレバー：2005/06/06(月) 10:23:23 ID:???
マイ鳥取では20世紀頃から21世紀の動向を先取りした新時代セッションをやってたでクレバー。
だからぜんぜん何も変わりはないでクレバー。でも初心者にもそれが提示できる時代でクレバー。
結局のところ、ゲームとして遊ぶために必要なことについての了解が広がっただけでクレバー。

コネルールなんてのは、名前と実態が即してないからダーザインとかに変わるぐらいでクレバー。
ダーザイン前提でコネに関するルールを作ってくれないかなとか思うけど今は関係ないでクレバー。
746 ：ＮＰＣさん：2005/08/09(火) 01:15:15 ID:???
先月・今月と色々出るけど、皆はどれを買う？
できれば理由もプリーズ！

六門ワールドガイドをスルーしたからその分余裕できたんだわ
747 ：ＮＰＣさん：2005/08/09(火) 17:53:51 ID:???
アルシャードｆｆ。
新しいスタンダードらしいから。
748 ：ＮＰＣさん：2005/08/09(火) 17:57:12 ID:???
ガープスは向こうの方からスルーしたね。
749 ：ＮＰＣさん：2005/08/12(金) 21:10:52 ID:???
無限のファンタジア上級ルールブック。
基本ルールブックが良くできてたから。
750 ：ＮＰＣさん：2005/09/12(月) 00:00:30 ID:a4oSS6R0
751 ：ＮＰＣさん：2005/09/12(月) 01:26:00 ID:???
最近の翻訳ラッシュはなぜだ？
752 ：ＮＰＣさん：2005/09/12(月) 12:44:53 ID:???
国産ゲーより洋ゲーのが面白いと思ってる奴が翻訳させてんだろ。
あるいは、自社開発する力の無い奴が海外の資産をアテにしてるとか。
753 ：ＮＰＣさん：2005/09/12(月) 13:47:34 ID:???
どんな内容でも昔洋ゲーを遊んでた世代がノルスダジックに買うからじゃね？
754 ：ＮＰＣさん：2005/09/12(月) 14:13:03 ID:???
国際通信社の場合日本製がやばすぎだったからな。
755 ：ＮＰＣさん：2005/09/16(金) 23:23:59 ID:W2vBUc9e
どうせならHeavy Gear邦訳版出して欲しいよ。
756 ：ＮＰＣさん：2005/09/17(土) 14:10:20 ID:aj6qLgVx
757 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 03:04:45 ID:sB673QQx
758 ：ＮＰＣさん：2005/09/19(月) 07:17:23 ID:???
>>754
例えば？
759 ：ＮＰＣさん：2005/11/01(火) 11:09:53 ID:56BBadi+
ＴＯＲＧはまだか。
760 ：ＮＰＣさん：2006/01/10(火) 20:32:44 ID:S4wnqu0C
どんなに出してももう売れない

最早にネットゲーム時代
761 ：ＮＰＣさん：2006/01/10(火) 21:03:51 ID:???
>>760
そのネトゲーですら儲からないしな。
762 ：ＮＰＣさん：2006/01/11(水) 18:51:23 ID:2cRhlpsD
507 名前： ＮＰＣさん [sage] 投稿日： 2006/01/11(水) 18:08:57 ID:???
ところで、ﾔｽｷﾝの1月6日の日記の

＞ソード・ワールドやガープス、六門、ゲヘナ、それにドラゴンランスなどの翻訳やレンタル・マギカなど
＞既存のタイトルの新作はもちろんですが、
＞『新しいＲＰＧも１つ、春くらいにベールを脱ぎますので』、よろしくごひいきのほどを。

763 ：ＮＰＣさん：2006/01/11(水) 21:03:17 ID:???
ああ、例のダブクロインスパイアの、デモンなんちゃら…じゃっけ？
764 ：ＮＰＣさん：2006/01/12(木) 10:42:52 ID:???
誰がどう考えても今売れてるのはニンテンドーDS。
ニンテンドーDSでTRPG支援ソフトが出たら売れるに違いない！
765 ：ＮＰＣさん：2006/01/12(木) 13:58:10 ID:???
>>763
デイアボロスとかいう名前に変わったっぽい。
北澤主導で作るんだっけ？
766 ：ＮＰＣさん：2006/01/12(木) 18:56:05 ID:FGnWpggz
>>764
そう言うのって、任天堂好きそうだよねー
767 ：ＮＰＣさん：2006/01/28(土) 18:47:54 ID:???
新作情報のリスト化やるならこちらでどうぞ
768 ：ＮＰＣさん：2006/02/21(火) 20:56:24 ID:NGGphg8S
遊演体がPBMを復活させるのか。
769 ：ＮＰＣさん：2006/08/24(木) 12:09:26 ID:9Sa5ZOA4
必死だな・・・


770 ：ＮＰＣさん：2006/08/25(金) 23:41:32 ID:qwVmGaQg
>>21
今日はじめてこのスレ読んだから凄まじい亀レスなんだが、ほぼ５年経過してるが
TRPGはまだまだそれなりに安定してるよな。
いくらコンピューターが進歩しようとTRPGにしか出来ない楽しみ方というのはあるわけだ。
771 ：ＮＰＣさん：2006/08/26(土) 00:49:53 ID:???
実際ＭＭＯＲＰＧは別物に進化したし
オンセがでても使い勝手とかライブ性の問題で
リアルでのセッションは残ってるもんなぁ
772 ：ＮＰＣさん：2006/08/26(土) 12:02:58 ID:ETwyD/bH
それこそ画期的なソフトが出れば違うかもね。

まあいまでも既存のソフトを組み合わせれば、イロイロできると思うんだが…
基本は周りのオブジェクトと、自分コマの位置関係。これはなんかあったな…
後はキャラクターシートとイベント時の一枚絵orアニメーション、くらいので。
判定時はDDOみたいにダイスのアニメーションがあると良いかも。

後個人的に思ったのはボイスチャット方式の場合は参加者全員のボリューム。
これで他の人との雑談とかもフレキシブルに出来るし。
勿論いやな奴の声をシャットアウトするって言ういやな使い方も出来るが。ｗ
773 ：ＮＰＣさん：2006/10/12(木) 04:52:03 ID:???
アリの巣コロリってあるじゃん。�
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。�
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。�
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。�
そいつをマネして何匹も入る。�
毒とも知らずにツブツブを運び出す。一匹が一粒づつ。�
いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。�
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。�
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。�
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。�
蟻さんって働き者だなと思う。俺も頑張らなきゃなと思う。�
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。�
ほんとにいない。探してもいない。泣きたくなった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。　信じるか信じないかはあなた次第です。�
774 ：ＮＰＣさん：2006/10/15(日) 12:37:04 ID:dpLrU/jz
775 ：（ｎ‘∀‘）η ◆DQN2IILb4w ：2007/02/04(日) 20:20:05 ID:aOIYIjCT
ボクの新作、発売されるといいなぁ～
776 ：むくろ＠オーバキル：2007/02/05(月) 00:08:00 ID:???
ハッタリ氏、杉井氏、ニラ君に続きどきゅんちゃんもデビューか
777 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 00:41:52 ID:???
でもデビューしちゃったら今みたくカキコすんの禁止なんだろ？
寂しい気もするな

あと、ニュース厨(姫路粘着)に粘着されるだろうな
778 ：ＮＰＣさん：2007/02/05(月) 01:15:22 ID:???
デビューしても自分がドキュンちゃんであることをFEARと卓ゲ板にバラさなければいいんじゃね？
入選しても「駄目だったミュー」とレスしとけば。
779 ：ＮＰＣさん：2007/07/10(火) 14:20:00 ID:???
そうくるか
780 ：ＮＰＣさん：2007/08/22(水) 03:17:28 ID:???
朝青龍甘えんな氏ね
781 ：ＮＰＣさん：2007/08/25(土) 10:00:53 ID:???
モーニング・ブルードラゴンとか呼ぶとちょっとＲＰＧっぽくね？
782 ：ＮＰＣさん：2007/08/30(木) 23:08:38 ID:???
モーニング・ブルードラゴンinモンゴル
783 ：ん|ｌ !l.＾ヮﾟﾉ! ◆DQN2IILb4w ：2008/02/09(土) 01:05:08 ID:qvNJiIQt
青空ぁ～
784 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 09:21:36 ID:???
新作が云々ってよりTRPG関係商品が出過ぎ。
785 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 09:32:30 ID:???
ライトノベルが伸びてるから、
それにあやかってんじゃないの？
786 ：ＮＰＣさん：2008/02/11(月) 09:36:27 ID:???
>>776
杉井氏とニラ君って何作ってるの？
787 ：ＮＰＣさん：2008/02/27(水) 04:34:12 ID:???
杉井やんはプロのラノベ書きになったとは聞いたが
TRPG関連は出してないんじゃないか？

にらぽんはもっとよく分からん
788 ： ◆MIOV67Atog ：2008/02/27(水) 14:47:54 ID:???
『パラノイアのカドゲやったんじゃなかったっけ？』
789 ：ＮＰＣさん：2008/02/28(木) 03:21:22 ID:???
翻訳の仕事をしてる模様。でも学生だよな？
790 ：ＮＰＣさん：2008/02/29(金) 19:07:58 ID:???
学生だから何だ？
優秀な人は若くても優秀だし
ダメなやつはいくら年取ってもダメだろ
791 ：ＮＰＣさん：2008/03/14(金) 20:29:12 ID:???
結構な長寿スレだよなあここ
792 ：ＮＰＣさん：2008/03/16(日) 23:39:19 ID:???
でも、この板全体では長寿30位にも入らないんだぜ・・・
793 ：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 07:04:00 ID:???
D&Dあればあとはいらないじゃん
794 ：ＮＰＣさん：2008/03/18(火) 07:18:54 ID:???
そういう人はそれで良いんじゃない？
何でこのスレ見てんのか知らんけど
795 ：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 19:24:12 ID:2HdKiWhu
最近の版上げラッシュは何故だ？
796 ：ＮＰＣさん：2008/03/19(水) 19:32:41 ID:???
団塊ジュニア世代が仕事や家庭に一段落をつけ、
さあ昔の趣味をもう一度やってみようかなあ
というアレに付け込んだ販売戦略。
797 ：⊂(ﾟーﾟ⊂⌒゜つ ◆DQN2IILb4w ：2008/05/23(金) 18:30:52 ID:NWuqjzjq
若い子達はお金ないみゅ？
798 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 10:47:16 ID:???
ないなぁ･･･学生なんてバイトしててもキツイもんがあるだろ。
ＴＲＰＧだけで生きてるわけじゃなし。
799 ：ＮＰＣさん：2008/05/24(土) 10:51:38 ID:???
>797
どきゅんちゃんひさびさにみたなぁ。
困ったちゃんスレで自分のバイト代でサークルですでに所持している
ルルブを私物にできるように改めて購入したら、
なんでそんなもう既に所持しているゲームを購入するんだよ
とか小1時間問い詰められたって話がでる程度には
ルルブを自分で買いたがらない奴はいるみたいですね。
1卓に2冊から3冊はないとプレイしづらいだろうにとか
エロゲ買う金があるならルルブをコピーですまさずに買えよとか
レアカード集めにせいをだしてるんじゃねぇよルルブ買えとか
しのごのいわずに全部買え！全部って思ったりするなぁ。
800 ：ＮＰＣさん：2008/05/27(火) 14:09:03 ID:???
わからんな・・・
801 ：ＮＰＣさん：2008/05/31(土) 16:00:47 ID:???
D&D安くならんかなあ
802 ：ＮＰＣさん：2008/07/09(水) 01:44:11 ID:???
バイトでもすれば？
リーマンならバレんように
803 ：ＮＰＣさん：2008/07/13(日) 22:34:29 ID:???
だよな
804 ：ＮＰＣさん：2008/07/15(火) 18:49:00 ID:???
ttp://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/b/d/bd88b2a1.jpg
こうですね　わかります
805 ：(♥∀♥） ◆DQN2IILb4w ：2008/09/03(水) 21:00:06 ID:2cDbJNs0
お金は大事みゅ～
806 ：ＮＰＣさん：2008/09/03(水) 21:09:43 ID:???
ドキュンちゃん大発生
807 ：ＮＰＣさん：2008/09/04(木) 03:38:28 ID:???
大量発生してるね。
808 ：ＮＰＣさん：2008/09/05(金) 01:02:31 ID:???
俺学生だけど、ルルブ少しずつだけど買ってるよ。
自分用の欲しいし、オンセとかしたいし、
809 ：ＮＰＣさん：2008/09/06(土) 18:05:30 ID:???
久々に誰か発売予定表まとめてくれんものか。
810 ：ＮＰＣさん：2008/09/09(火) 03:39:05 ID:???
2004年以来まとめないのか・・・
811 ：ＮＰＣさん：2008/12/04(木) 22:28:17 ID:???
age
812 ：ＮＰＣさん：2009/01/25(日) 18:47:59 ID:Zsdhs07g
813 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 08:08:39 ID:???
レスをつけてはいけないの次スレがここ？
814 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 12:31:59 ID:???
そうですね。どんどんレスつけないでください
815 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 13:05:15 ID:???
どうですね。どんどんレスラッシュを繰り返してください
816 ：ＮＰＣさん：2009/02/05(木) 16:37:45 ID:???
ぬるぽ
817 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 17:57:46 ID:???
めろぱ
818 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 18:20:54 ID:???
最近のTRPGの現状が本当に>>1が想像している通りに
なっているのやら。

文庫リプレイばかりじゃね


819 ：ＮＰＣさん：2009/02/06(金) 20:15:15 ID:???
空回り君の好きなGURPSが死んでるだけで、リプレイ以外にルルブもサプリも沢山出てるけど。
820 ：ＮＰＣさん：2009/02/07(土) 17:08:04 ID:???
何いってんだお前、空回り君の好きなTRPGはＤ＆Ｄとアルシャードだろ
821 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/08(日) 03:16:26 ID:???
駄作の新作ラッシュばかりで

美しいTRPGの新作ラッシュはないのだが
822 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 15:33:13 ID:???
ぬるぽ！！！
823 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/09(月) 18:22:58 ID:???
　　 （　・∀・）　　　|　|　ガッ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>822
824 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 17:17:01 ID:???
ぬるぽあーす
825 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 21:02:48 ID:???
　　 （　・∀・）　　　|　|　ガッ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>824
826 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/11(水) 23:21:42 ID:???
スルホン酸⇒ぬるぽん酸
827 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 09:39:06 ID:???
>>826
　　　　　　 ＿
┌――─┴┴─――┐
│　セルフサービス　.│
└―――┬┬─――┘
　 　 　 　 ││　　 .／
　　　　 　゛゛'゛'゛　／
　　　　　　　　 ／
　　　　 | ＼／
　　　　 ＼　＼
　　　　　　＼ノ

ｶﾞｯ はセルフサービスになりました。
828 ：(♥∀♥） ◆DQN2IILb4w ：2009/02/13(金) 18:51:26 ID:BA6wlolq
>>821
美しいTRPGなんていらないみゅ～
829 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/13(金) 22:17:02 ID:???
では汚いTRPGが欲しいのか！
830 ：アマいもん：2009/02/14(土) 02:38:30 ID:???
>>828
いまのあんたが　いちばん　うつくしいぜ！
831 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 00:25:56 ID:???
ぬるぽ


1日以内にガッされなければ、来年こそチョコもらえる
832 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 08:43:45 ID:???
　　　　　　　　　　　　　　へ
　　　　　　　　　　　/.／ ／　　　　ｶﾞｯ
　　　　　　　　　/ /　|／＼
　　　　　　　　　||　.//　/　＼　∧＿∧
　　　　　　　　　| |l .|l､､l||i, ,　.ソ##・∀・）
　　　　 ,｡-∩　l| ヾ　､、,,　ｿ,l　` 　　ヽ
　　　＜　　| |、 =ﾆ　=　= ﾆ=(　⌒）ヽ）
　　　 ｰ 、　　⌒つ,,　'' ` ､ﾐ　　し'ノ
　　　　 ～＼　/　　 ''l||lヾ　　　 し
　　　　　　　 し　　＼＼＼＼
　 　　　　↑>>831　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　＼＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
833 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/15(日) 21:47:21 ID:???
>>831
ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ！
834 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/20(金) 20:58:57 ID:fX7fuZs1
何ここ
835 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/22(日) 15:11:26 ID:???
重複スレだよ
836 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/22(日) 23:20:30 ID:???
だったらとっとと埋めますか
837 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/22(日) 23:22:47 ID:???
空回り君が削除スレだとわめくのは自由だけど具体的にどことの重複なのか説明しなきゃ意味ないでしょ。
838 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 02:39:05 ID:???
どうやって埋めるんだ？
コピペすると、時計坂が生め荒らしとして報告するぞｗ
839 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/23(月) 02:39:43 ID:???
>>837
空回りは重複スレとはいっていないみたいだが。
というか、空回りがこのスレにいるのか？
840 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 20:40:36 ID:???
ほらこのスレ放置する気か！
空回り出てこい！！
841 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 20:44:35 ID:???
どんだけ頭悪いんだ空回りって
842 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/24(火) 21:43:03 ID:???
一番頭が悪いのは空回り厨だが
843 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 18:14:22 ID:???
【卓上ゲーム板】空回りクンpart5【ハゲ回り】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1234360261/8
はいはい>>842へのレスはこっちにね
844 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/25(水) 22:22:39 ID:???
>>843
まだやってるのか。
コピペ荒らしとして報告するぞ
845 ：強制ID・連投規制投票＠詳細は板設定の変更要望スレ：2009/02/26(木) 00:44:02 ID:???
すればいいじゃない。
846 ：ＮＰＣさん：2009/02/26(木) 12:41:06 ID:???
それでは、報告します
847 ：ＮＰＣさん：2009/02/26(木) 15:01:10 ID:???
いずれ報告するよ。
お前が墓穴掘ったころには
848 ：ＮＰＣさん：2009/02/26(木) 15:51:38 ID:???
「今日はこの辺で勘弁してやる！」
849 ：ＮＰＣさん：2009/02/26(木) 21:03:34 ID:???
ﾎﾟｶｰﾝ
850 ：ＮＰＣさん：2009/03/01(日) 17:59:40 ID:???
>>847
注意勧告ありがとうございました。報告される事が無いように日々精進します。
851 ：ＮＰＣさん：2009/03/01(日) 18:16:03 ID:???
うむ。礼儀正しくて宜しい！
852 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 19:35:05 ID:???
>>850
本当にちゃんと守るんだろうな。
さもないと、お前、痛い目にあうぞ。覚悟はいいな？
853 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 20:00:20 ID:???
どうやって痛い目に遭わせるんですか？
854 ：ＮＰＣさん：2009/03/03(火) 23:14:30 ID:???
規制報告
855 ：ＮＰＣさん：2009/03/20(金) 12:00:01 ID:???
ま、実際痛い目に遭ったようだねｗ
856 ：ＮＰＣさん：2009/03/25(水) 20:58:54 ID:???
このスレも旬を過ぎたようだね
虚しいことよ
857 ：ＮＰＣさん：2009/03/29(日) 12:35:34 ID:???
規制報告で脅されて大人しくなったねこの子
858 ：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 02:27:52 ID:???
ちかごろ新作ラッシュといえるラッシュが来ないな
859 ：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 02:34:30 ID:???
>>1
> 90年代末、国産TRPGは死にかけていた。既存TRPGのサポート（サプリメント
> 展開など）は打ち切られ、基本システム自体も次々と絶版になっていった。
> こうした事態を受け、「国産TRPGはそもそも劣っている。優れた海外TRPGを
> プレイしない者は馬鹿だ」という極論を唱える輩さえ出現した。

今でもこういう意見が目立つと思うけどな。

> だが今世紀に入り、状況は一変した。今や毎月のように新しい国産TRPGが

まるで21世紀になってから日本のTRPGが進化した、と言い張ってるようで恥ずかしい。
860 ：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 03:06:22 ID:???
言い張ってるというか、実際に進化してるだろ。
優れた国産ゲームが増えたから、昔ほど海外ゲームの需要が無くなってるし。
861 ：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 04:23:32 ID:???
多少は進化しているけど
実際に何が進化したんだ。
世界に誇れるほどの日本独自の進化を遂げたか？
862 ：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 09:57:48 ID:???
世界に誇る必要なんて無いよ
日本での需要を満たせていれば。
863 ：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 10:39:22 ID:???
>>861
おまえさんがその進化とやらを自分で分析しないのは勝手だし、
世界に誇れるかどうかは知らんが、
何人かの海外のデザイナーは日本独自の進化に言及しているな。
864 ：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 11:58:06 ID:???
>>863
kwsk
865 ：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 14:06:24 ID:???
>>862
実際のところ、どれだけ需要と売り上げがあるか
おれらにはその実態を把握できないんだよな。
売上高がわかればいいのだが。
866 ：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 14:07:11 ID:???
>>863
そのデザイナーとやらの名前などをあげてみてくれや。
その言及内容をここに貼り付けてみてくれ。URLリンクつきで。
867 ：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 18:13:35 ID:0USDg9zK
なんで８年前の>>1に突然かみついてるの？
01年の9月って言えば、まだアルシャードもナイトウィザードもないころだぜ。
当然Ｄ＆Ｄ３ｒｄは翻訳されてないし、ソードワールドはリウイ一色だったし。
868 ：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 18:44:16 ID:???
ここ数ヶ月で8年前の>>1に噛み付いているレスがあるか？
869 ：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 19:24:37 ID:???
>>868
>>859
870 ：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 19:52:55 ID:???
ぜんぜん噛み付いてないじゃないか
871 ：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 20:24:30 ID:???
FEAR信者的には噛み付いていると感じたのだろう
もう少しFEAR信者の立場を配慮してやらないといけない
872 ：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 20:58:45 ID:???
どっちが「正しい」かは別としてだ。
噛み付いてるのは確かだろ。
873 ：ＮＰＣさん：2009/04/04(土) 23:25:59 ID:???
FEAR信者的には噛み付いていると感じたのだろう
もう少しFEAR信者の立場を配慮してやらないといけない
874 ：甘す：2009/04/04(土) 23:30:31 ID:???
まあ実際は、退化も「進化」の一側面らしーしなあ。
生き残るのは環境に最も適応したヤツで、どんなにスゴくてスゴイ特殊能力を持っていたとしても、適応出来なきゃあ滅ぶだけ。超能力とか。

とはゆえ、Ｎ◎ＶＡとか見てると「ガラパゴス反撃指令的進化」とゆー用語が脳裡に。
電光石火作戦！
875 ：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 00:35:14 ID:???
>>871
冗談言うなｗ
876 ：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 00:35:34 ID:???
>>872
ただの感想だろ
877 ：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 01:30:18 ID:???
しかし、進化の話がでると必ず退化も進化も適応化だとかっていう通り一遍の話を解説するやつが出てくるよなー。
テンプレでもあるんかいな。
878 ：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 03:53:00 ID:???
>>871がいきなりFEAR厨とかいいだしてるのはよく分かった。
879 ：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 04:00:42 ID:???
今はFEARの時代じゃないし
880 ：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 04:02:55 ID:???
といっても空回りの時代でもないよねｗ
881 ：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 04:12:45 ID:???
卓ゲ板に限ってはそうでもないんだぜ
882 ：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 04:13:06 ID:???
ハゲの時代だからな！
883 ：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 04:51:55 ID:???
頭が寒い時代になったものだな
884 ：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 11:01:11 ID:???
>>877
極めてありがちな勘違いとして良く知られているから。

「すべからく」は必ず注意される、というのと同じだね。
885 ：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 11:05:02 ID:???
>>876
批判的な感想を書けばそれは「噛み付いた」と呼ばれるもの。
何も難癖つけたとか言ってるんじゃないよ。
正当な批判であってもそう呼ぶことはあるさ。

この場合、目立つからって何年も前の1に批判を向けてる
（どうやら2以降はまるって無視で）というのが痛いけどな。
886 ：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 14:44:43 ID:???
>>2以降っていっても

こんなレス見る価値あるのかという

2 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：01/09/21(金) 22:10
へたなテッポも数うちゃ

3 名前：ＮＰＣさん[sage] 投稿日：01/09/21(金) 22:16
単にコンシューマ機用の企画（で、ボツったの）を、ＴＲＰＧで売っただけじゃないの？

4 名前：ＮＰＣさん[] 投稿日：01/09/21(金) 22:31
も～ろ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/
887 ：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 14:45:59 ID:???
4までしか数えられないんなら先にそう言ってくれなくちゃ！
888 ：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 15:02:54 ID:???
全部読むのだるいから
だれかまとめてくれ

と思う
889 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/04/05(日) 15:47:35 ID:hKqH7knU
つーかこのスレは>1がタルすぎてダメだったね。

単純に「新作情報報告スレ」ってコトにしとけば、
彼が望んでいたようなｇｄｇｄ議論が
イヤでも山のように書き込まれてたと思う。
890 ：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 15:50:19 ID:???
そんな7年も前になされたレスに対して
いまさらその突っ込みを入れるのはｗ
891 ：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 16:14:16 ID:???
今誰かは「よしうまいこと言ってやったぞ ｱﾊｰﾝ」とか思ってそうだが
ダガーが述べたのは1の内容自体じゃなくってスレ全体への講評なんだよな。
892 ：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 16:31:20 ID:???
それで最近の新作ラッシュって何だ？
Ｄ＆Ｄのサプリくらい？
893 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/04/05(日) 17:37:19 ID:hKqH7knU
>890
てゆうか、今更ソレ言われるのかよ！歴に関して
オレに敵うヤツはいないから、オレがゆう分にはイイのだ。えっへん。
894 ：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 17:53:16 ID:???
でも「マルクする」とか「ドルフする」という動詞が出来るほどの域には達してないんだろ？
895 ：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 20:13:27 ID:???
「ダガーする」と言われても
「偏った奴をバカにする」くらいの意味しか考えられん
896 ：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 20:23:14 ID:???
俺には「ただ格好つけて(つけたつもりになって)ニヒルなことを言う」くらいの意味にしか見えない
897 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/04/05(日) 20:26:19 ID:hKqH7knU
格好よくてニヒルだなんて、照れるなァ。
898 ：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 20:33:36 ID:???
多分、>>896はダガーに憧れているんだろう。
899 ：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 20:38:07 ID:???
ダガーには悪いがそれはない。
だが、ダガーは、そんな悪いやつじゃないし
意外と賢い奴だということがわかる。
900 ：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 20:49:08 ID:???
ダガーは小悪党で狡賢くてうっかり下心を出して詰めを誤って墓穴を掘る三下野郎
まで読んだ
901 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/04/05(日) 20:53:11 ID:hKqH7knU
バ、バカな…私は>899様の右腕だったハズ…！
902 ：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 20:54:15 ID:???
その褒め殺しには飽きた。
そして新作ラッシュの話もない。


903 ：ＮＰＣさん：2009/04/05(日) 23:38:33 ID:???
褒め殺し・・・？
904 ：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 00:09:04 ID:???
それより新作ラッシュがちかごろあるのか
話し合おうぜ
905 ：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 16:55:40 ID:???
>>901
んー？

俺の右腕ならここにあるぜ？（ポンポン
906 ：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 19:48:20 ID:wRh5mqOU
いつも不思議に思うんだが、
ダガーを叩くようなレスがあると必ず近い内に匿名で擁護レスが書き込まれるのはなんでなんだろ。
907 ：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 19:51:23 ID:???
そりゃオレが書き込んでるからあたりまえだな
908 ：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 19:54:59 ID:???
擁護したいと思っっちゃう奴がいるから。多分複数。
そんだけの話でしょ。

ここで匿名なのは当たり前だしｗ
909 ：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 19:58:49 ID:???
ダガーが金にあかせて集めたダガー軍団が控えてるからに決まってるだろ？
910 ：907：2009/04/06(月) 20:02:44 ID:???
>>909
え！？　オレもらってねぇ！！
ひどいぞ！！　オレにもよこせ！！！
911 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/04/06(月) 20:14:49 ID:2xO/jTrj
>910
キミが叩かれた時はこのオレが助けるさ。（ｷﾘｯ
912 ：907：2009/04/06(月) 22:12:05 ID:???
オレはﾓｳﾀﾞﾒﾀﾞ・・・・氏のう
913 ：神聖ダガー軍団：2009/04/06(月) 22:34:15 ID:???
うわーだめだー。
914 ：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 22:36:23 ID:???
ダガーを叩くようなレスなんかあるか？

それより新作ラッシュの話はねえの？
915 ：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 22:38:08 ID:???
>>914
何言ってるんだ？
916 ：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 22:57:54 ID:???
最近では新作のラッシュといえるラッシュもないんじゃないの
917 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/04/06(月) 23:00:48 ID:2xO/jTrj
どちらかとゆうと、オレを叩くレスが
常に遅レスでかつ内容がヌルいってコトの方が、
オレを陥れようとする作為すら感じるんだぜ…！

>914
最近は版上げばっかよねえ。
セイクリとガンブレくらい？
918 ：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 23:01:30 ID:???
このスレで言う新作ラッシュって2001年当時の新作ラッシュでは。
919 ：ＮＰＣさん：2009/04/06(月) 23:43:35 ID:???
では月刊コミックラッシュをよろしく。
920 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/04/07(火) 00:08:21 ID:LllZd4ME
>918
じゃあ過去ログ読めばイイじゃない！バカ！バカ！まんこ！
921 ：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 00:10:52 ID:???
>>918
そんなこといったらこのスレの存在意義が
922 ：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 00:22:52 ID:???
>>921
存在意義なんて在ると思ってたの？
おっくれてるぅー。
923 ：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 00:33:26 ID:???
過疎スレで削上対象なので
雑談スレ扱いだからしょうがないか。
924 ：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 01:40:51 ID:q9YCJHmW
しかし
よくもまあ、ここまで使ったもんだな
925 ：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 02:25:39 ID:???
これもダガーさんのおかげです
926 ：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 15:36:04 ID:???
>>800くらいまでは普通に新作ラッシュに関連している話を
していたんだけどね。
だから簡単に900までスレを使うことができた。


それにしても山崎渉のコピペが懐かしい。
927 ：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 16:03:46 ID:???
じゃあダガーが悪いってことじゃん
928 ：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 17:02:35 ID:???
なんでダガーが悪くなるの？
新作ラッシュの時代がまたくればいいね。
また冬の時代が来ないことを願う。
929 ：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 17:25:08 ID:???
もう来てるよ
930 ：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 17:37:44 ID:???
>>929
どうしてそう思うの？
931 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/04/07(火) 21:09:46 ID:LllZd4ME
この不況にこんだけ出てれば大したモンじゃゴザらんかしら。
932 ：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 21:27:28 ID:???
90年代後半よりはましになったけど2000年代初頭と
比べると停滞しているような。
933 ：ＮＰＣさん：2009/04/07(火) 22:07:35 ID:???
新作が出てるんだから冬ではないよな。
934 ：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 04:27:40 ID:???
手頃な値段のTRPG雑誌がなくなって
情報に触れづらくなった感はある･･･よね？
935 ：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 07:30:28 ID:???
TRPG専門の雑誌はそれほど要らんだろ。
むしろ他の雑誌の1コーナーに入れてもらうべき。
936 ：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 09:56:55 ID:???
コンプRPGとかも千円くらいだったような。
937 ：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 14:02:24 ID:???
>>934
いまじゃネットで情報手に入るし。
なんでもいいじゃん。
938 ：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 14:45:43 ID:???
良い時代になったものだ
939 ：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 15:18:30 ID:???
MMORPG、MORPGの台頭によってTRPGの新作ラッシュも停滞しているものよ。
TRPG雑誌は減った、そのかわりネットでTRPGの情報を得やすくなった。そうは思わないかね？
TRPGの雑誌もそろそろ絞って、ネットでの展開に期待したほうがよかろう。
940 ：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 16:05:31 ID:???
空回り君の頭の中の時系列がよく分からんな。
MMOやMOが台頭し始めたのっていつからよ？
941 ：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 16:33:01 ID:???
空回りの話はここでするな、空回り厨
942 ：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 19:17:44 ID:???
>>939
思わん

Webの情報は自分が求めているものを検索する分には有利だが
特に何を調べるでもなく漠然と「RPGについて」知りたい時には不都合
ニュースサイトは雑誌にくらべたら編集が甘いものが多いってのもある
943 ：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 20:06:58 ID:???
WebにはTRPG初心者向けのガイドが極端に少ないよな
あと、オフィシャルサイトの情報が少なすぎる（HJは除く）
944 ：ダガー+超ルリルラ生命体：2009/04/08(水) 21:31:31 ID:bZ/xc5XI
つうか今と比べる視点から見ると、
「TRPGの新作ラッシュ」って一種の乱造時代とも言えるしなァ。

ちなみにMMOとMOの台頭よりも前に、既にTRPGは元気なかった気がする。
てゆうかオレの周りでは「昔やってたTRPG思い出した」って意見が一番多かったネ。
945 ：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 22:14:38 ID:???
やっぱりダガーのせいじゃね？
946 ：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 22:30:20 ID:???
>>942
それだけ、TRPGに関する信頼できる大規模な統合情報サイトが少ないってことかな。
もともと、ただの遊びで、ハウスルールも適用しやすい遊びだから仕方ないのかもね。
947 ：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 23:02:15 ID:???
ウルティマオンラインが1997～1998スタートらしい
ディアブロもほぼ同時期

ファンタシースターオンラインは2000年
ファイナルファンタジーXIがその翌年の2001年
さらにその翌年2002年にラグナロクオンライン

UOの日本サーバが1998らしいから、だいたい1998～2000年だなMMOの黎明期は
948 ：ＮＰＣさん：2009/04/08(水) 23:32:21 ID:???
>>944
> つうか今と比べる視点から見ると、
> 「TRPGの新作ラッシュ」って一種の乱造時代とも言えるしなァ。

おっと、FEARゲーの悪口はそこまでだ。
949 ：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 04:53:54 ID:???
>>947
なつかしいものばかりだな。

全盛期がいつごろかわかりづらいな。
950 ：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 14:08:18 ID:???
TRPGの新作状況は日本と海外とで事情が違いすぎないか。
951 ：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 14:28:05 ID:???
>>949
特に根拠はないけど2003年前後じゃないかな
アカウント数だけ見たらいまのほうが多いだろうけど（無料ゲーム増えたし）

MMOにハマってTRPG抜けた人
TRPGできないからMMOやってる人
両方やってる人

うちの卓には全タイプいるな
952 ：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 14:33:00 ID:???
→TRPGできないからMMOやってる人

これが一番多いんじゃないかな
953 ：ＮＰＣさん：2009/04/09(木) 15:55:08 ID:???
社会人が増えるに従って人が集まりにくいためにTRPGできる人が減ってくる

そこでMMOがTRPGの代わりになる。


よくある話。
954 ：ＮＰＣさん：2009/04/12(日) 21:42:49 ID:???
MMOのほうがオンセよりグラフィックも綺麗で簡単だから
そっちに飛びつく香具師多そうだねぇ
955 ：ＮＰＣさん：2009/04/14(火) 11:03:34 ID:???
なんにしても
ここ数年新作ラッシュといえるものがないのが現実
956 ：ＮＰＣさん：2009/04/14(火) 11:41:09 ID:???
気軽さでは圧倒的にMMOだからなー
ゲームとしては完全に別物だから代替えにはならないんだけどね
957 ：ＮＰＣさん：2009/04/14(火) 11:43:11 ID:???
そう思っているのはTRPGにしがみついてるロートルだけかもよ
958 ：ＮＰＣさん：2009/04/14(火) 12:04:14 ID:???
MMOのほうが人が集まりやすいし
すぐに縁を切ることができるからいいよなー
そのかわりオフ会しづらい
959 ：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 13:18:33 ID:???
MMOよりMOだよ。
MMOはキムチ臭さが色が強すぎる。
960 ：ＮＰＣさん：2009/04/15(水) 19:23:06 ID:???
UOはMMOではないと申したか。
961 ：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 00:34:28 ID:???
卓ゲ住人なのにDDOも知らんのか
いや別にやれとは言わんが

固定メンバーに限られない、というところがMMOの利点でもあり弱点でもあるわな
962 ：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 11:17:35 ID:???
なーに、弱点を克服してしまえば良いのさ
963 ：ＮＰＣさん：2009/04/16(木) 20:11:15 ID:???
DDOってあれか。
あの曲に合わせて踊る奴
964 ：ＮＰＣさん：2009/04/17(金) 14:34:31 ID:???
>>961
この板に常駐していてDDOを知らない奴けっこういるんじゃね？
TRPGやらないでボードゲームしかやらない奴とか。
965 ：ＮＰＣさん：2009/04/17(金) 16:06:12 ID:???
DDOだけ出して
ネバーウィンターナイツは無視ですか？
966 ：ＮＰＣさん：2009/04/17(金) 16:26:44 ID:???
明日、行くわ
967 ：ＮＰＣさん：2009/04/17(金) 16:36:39 ID:???
なんかわけのわからない独り言短文レスが散見するなあ
968 ：ＮＰＣさん：2009/04/17(金) 16:59:38 ID:???
同意
969 ：ＮＰＣさん：2009/04/17(金) 17:03:27 ID:???
>>967
俺は奴の仕業なんじゃないかと思っている。
970 ：ＮＰＣさん：2009/04/17(金) 17:24:22 ID:???
誰だよそれｗｗｗｗ
971 ：ＮＰＣさん：2009/04/17(金) 17:38:33 ID:???
ここで、
PHBとDDOのバンドルを新古で安くゲットしたくせに
DDOの存在を奇麗さっぱり忘れていた俺参上。
972 ：ＮＰＣさん：2009/04/17(金) 17:48:48 ID:???
ほれるわｗ
973 ：ＮＰＣさん：2009/04/18(土) 07:41:07 ID:???
次スレ不要
974 ：ＮＰＣさん：2009/04/18(土) 11:49:59 ID:???
DDOよりネバーウィンターナイツが好き
975 ：ＮＰＣさん：2009/04/18(土) 12:04:30 ID:???
ナイツは創価
976 ：ＮＰＣさん：2009/04/18(土) 13:14:23 ID:???
>>975
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ?

ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ
977 ：ＮＰＣさん：2009/04/18(土) 14:43:33 ID:???
>>976
ｷﾎﾞﾝﾇなんて久々に聞いたな

お笑い芸人のナイツの事なら有名だよ
公明党宣伝ビデオに出演してるどころか創価大の落研で知り合って組んだグループなんだからｗ
978 ：ＮＰＣさん：2009/04/18(土) 15:10:23 ID:???
政治、マスコミ、芸能（タレント）まで掌握し、日本の大衆を制御するシステムはほぼ完成した。
後はTRPG業界さえ制圧すれば…
979 ：ＮＰＣさん：2009/04/18(土) 18:53:07 ID:???
>>977
そっちのナイツかＹＯ！

>>978
冗談じゃないよ。TRPGが創価のやつにのっとられるなんて！
980 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 06:40:26 ID:???
合流先

新作情報スレッド＠卓上ゲーム板
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1172803050/l50
981 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 07:23:05 ID:???
ハイ終わった！！！今このスレ終わったよ！！！
982 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 14:26:54 ID:???
>>980
そんなスレがあったのね
そのスレすら忘れ去られているのに
983 ：ＮＰＣさん：2009/04/19(日) 14:47:48 ID:???
まあ

【今だからこそ】TRPG冬の時代を考える【振り返る】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1185334620/l50
卓上ゲーム業界における経済
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1167848458/l50

この手の類似したアレよりは初速を稼げてたからな
過疎板じゃあ2年も経つと大抵のスレで話題は涸れるから動きが鈍るし
あとはよほどのことが無い限りスレが埋まるのは絶望的だ
984 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 06:48:36 ID:???
>>1の日付見れば分かるけど「新作ラッシュ」を実感した人がスレ立ててるのよ。

煽りネタじゃないし、板の空気も違ってた頃だからまともに伸びてる。
つまりはちっとも「類似」じゃないってことだ。
985 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 06:50:49 ID:???
しかし「新作」という単語以外は全く目的が違うスレを「合流先」って。

本当に頭がおかしいんだろうか。
埋め荒らしで古い良スレを潰してるくらいだから
まともでないのは分かってたが。
986 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 07:36:39 ID:???
その時代ゆえの価値観の移ろいがわかるのは面白いが
そんな良スレってほどでも・・・
今の時代に語るネタもないし
987 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 08:58:21 ID:???
>>984が何を言っているかわからない。誰か通訳して。
988 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 10:14:58 ID:???
>>987
俺には普通に分かるんだが、君は何が分からないと思ったのかね？
989 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 12:15:26 ID:???
どっから煽りネタって言葉がでたんだろう
990 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 13:07:35 ID:???
ヒント：削除人粘着
991 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 13:35:30 ID:???
お前が粘着してんじゃね？

このスレも>>983のスレも煽りネタのスレじゃないし
992 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 14:51:55 ID:???
そこが煽りネタのスレじゃないからこそ
984でいきなりその単語が出てきたのがわからんって話だろうが
日本語ぐらいまともに扱ってくれ
993 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 19:26:48 ID:???
>>983に対して>>984のようなレスは意味不明でなおかつ早とちり
994 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 20:20:37 ID:???
>>986
贔屓の引き倒しだったかなｗ

まあ2007年になって「類似」のスレを立てるのに比べたらマトモだと思ってさ。
995 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 20:40:12 ID:???
お前のオナニー評価なんてどうでもいい
996 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 21:43:44 ID:???
まあ、1がドンだけ独りよがりでも
とりあえずスレが埋まっただけでめっけもんだってことさ
997 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 23:23:23 ID:???
７年半か…
998 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 23:25:22 ID:???
どう見ても無理に埋めようとした奴がいるけどな。
これを言うとまたそいつが喚き出すんだが。
999 ：アマいもん：2009/04/20(月) 23:35:49 ID:???
ああ、そー言えばさ
1000 ：ＮＰＣさん：2009/04/20(月) 23:39:13 ID:???
1000なら新作ラッシュ
1001 ：１００１：
このスレッドは1000を超えました。

　/川川　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∠|| ﾟ∀）　＜　　一生次スレでやってろ！
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