３ＤＣＧの女の子に萌えられる日は来るのかな？

現状では２ＤＣＧの萌え度には遥かに遠く及びませんがどうですかね。

想像力の問題でしょう。技術とは無縁ですね。

http://www.tecmo.co.jp/product/doa/cg/high_index.htm
どうだろう。

表情さえなんとかなれば、とか思うです。
3DCGの女の子って、皆カチーンと固まった顔ばかりなんで
今一つ萌えないような気が。
また、表情つけていてもなんだか嘘臭いものが多い。

もっともリアルにしようとすればするほど、
現実のソレとの微妙な差について見る側が敏感になっていくので、
仕方ないとは思うんですけどね　＞嘘臭さ

2DCGは最初から「これは絵」って割り切って鑑賞されてるからなぁ。
分が悪いです　＞3DCG

そうね。まだ萌えられんだろうね。とゆうか私は２Ｄでも萌えたりしませんがね。
ただ結構エロいのは出来るけど。３年くらい先ならそうゆうの作る人も
増えてきそう。

＞４
＞分が悪いです　＞3DCG
確かに。いいわけにできないですが同感です。

趣味レベルで見ると、２Ｄと３Ｄとでは平均的な技術レベルに相当差がある気がします。
歴史の差と言っても良いかも知れません。３Ｄの場合、２Ｄに比べて絵に対する「素人度」が多い気がします。
しかも未熟なのに皆が女の子作るからたまりません。プロレベルでも言えるかも。

CGの当面の目標しコストダウンとリアリティの追求だから、ムリ

Pixerのなんとかと言うシニアなんとかの人に「リアリティの追求に
飽きたら次は何を追求します？そのころにはウチの会社の方が先に
やってるでしょうけど(ワラ」って質問したら、あの屁みたいな某社
のなんとかいう偉いらしい人に怒られた。

３Ｄは未だ昔の２Ｄでいうとこの１６色時代でしょう。
職人芸から出ない限り萌えるのは至難の業かと。
表情がうそ臭いのは仕方ない事で、
現実の女の子がどういう表情をリアルタイムにしているか
一度コマ送りで観てみるといいでしょう。
表情から表情へ移る時ってほんと不細工になってますよ。
そういうリアリティが３Ｄギャルに備わるには
職人芸の域から出て大衆に広まらないとね〜。

萌えに必要なのは、技術より演出力だと思う。
ときメモのへぼっちい絵に萌える人が大勢いるように。

どんなにリアルに作っても
本物の女の人には勝てないような気がしますけど・・・。

いつかは必ず本物を越える日が来ると思う。
世界で競ってるＣＧレースのゴール地点は本物のリアリティ。
さえぎるものは倫理のみ！？

リアル云々とは無関係です。２ＤＣＧを見れば明白。

3Dはフィギュアと同じなので立体で萌えるモノが作れないとダメ。
実物大のフィギュアヘッドを見て、萌え〜と言えるような
デフォルメの手法が編み出されないかぎり変わらない。
既存の2D萌え絵を立体化しても、手のひらサイズでは可愛くても
拡大したら不気味でしょう。
2Dとは別の文法を模索しなくてはならない。

創作少女人形系のデザインを3DCG化している人っていないですかね？

もはや定番だろうが…
３Ｄを２Ｄらしく見せると言う逆の発想。

http://www1.sphere.ne.jp/nekotom/index.html

セルシェーダー用のモデルの方が作るの手間かかるよね。

アーケードゲーム「デッドオアライブ２」の
表現の仕方はかなりいい線いっていると思います。
ただ、まだ世間の女性３ＤＣＧはテライユキの模造品が多いと
感じます。顔のパーツを正確に再現するのではなく上手い嘘を
付く文法が確立されるまではまだ、時間がかかりそうですね。

クロノアに出てくるお姫様もなかなか (ぢゅる/謎)

アダルトの３ＤＣＧギャラリーないすかね

１さんがどの程度萌えたいかによると思いますが。
（見てるだけで満足するか、それより先を望むか）

私は一応女で3DCGアイドル作っています。
萌えるっていう感じちょっと解りづらいんですがうちの見てなんかいいアドバイスもらえたらとおもってるんですが。
（一応3SCG専門誌にも載ったことあります。）
http://member.nifty.ne.jp/ablue/

いきなりウィンドウサイズ変更。
あまり意味のない[Enter]のみのトップページ。
音が鳴る。
何処に何があるのか分りにくいメニュー。
2度と行きたくないサイトの見本みたいな感じです。

どーも厳しー意見ありがとうございました。
そっかまた勉強して作り直します。

どーも厳しー意見ありがとうございました。
また勉強して作り直しときます。

何故２回も反省するか？

とりあえず目ぇパッチリだけはやめれ
俺が3Dダメな理由
「満面の笑顔」ってのを見てみたい

目が怖い

俺は結構良かったと思うけど。
でも、確かにウィンドウサイズ強制変更とか、HPデザインに難あり。

>AMIKA
JPEGのクオリティ落としすぎじゃない？
ノイズでかなり損してると思うよ。

素敵なサイトですね。
確かに何処に何があるのかちょっとわかり難いのが残念です。
CG初めてどれくらいなのでしょうか？
使用しているsoftwareなど教えて欲しいです。

まあ、2chでは嫌われるタイプのWebデザインかな。
一般には受けはいいんじゃないの？
javascript & 画像OFFのNetscapeで見に行ったら手も足も出なくて
思わず笑ったけど。

3DCGは上手いと思いますよ。
顔のデフォルメに対して、身体をリアルにしようと意識し過ぎてる
って感じは3DCG全般の傾向みたいだから何とも言えない。
でも、それが違和感の原因かな、と自分は思ってる。

一見さんお断り系のサイトですね。
知ってる人が作ってるなら、あちこちクリックして中を見るけど、
なんとなくたどり着いたら、間違いなくトップページで
引き返してると思う。
あと、工事中のページはクリックする前に判るようにして〜
（ファイル名で察して、っていうのはナシね）

3DCGの女のコキャラって、なんつーかヲタ臭漂ってると思わん？
もっと現実の女を観察すべき。

供給側の趣味もあるんだろうが、需要も高いしなぁ。

＞3DCGの女のコキャラって、なんつーかヲタ臭漂ってると思わん？
＞もっと現実の女を観察すべき。

同感。
でも意図的に嫌悪感を煽って印象付けようとしてるようにも見える。
そういうことでしか個性（？）をアピールできないんだろうね。。。

そこまでは考えてないと思うぞォ（笑）
単にそういうシュミなんだろ。
作風、って呼べるレベルまで昇華出来てるのは
くつぎ氏だけじゃないか？いまんとこ。

させて

どーでもいいが、最初はヴァーチャルアイドルだと思ってたのに
実はソックリの本物がいてかなりビックリした。

http://www.kids276.co.jp/mates/mates.html

でも、３Dは３Dでしかないね。。。

デジアユ

可愛いキャラ作って、さらにムービーの動きもバッチリ、って人は少ないですね。

http://lovely-gantai.hypermart.net/cgi-bin/img-box/img20000315014533.gif

イマイチだなぁ。

ネタとしては面白いんじゃない？
美少女かどうかは不明。

この人はどう？
http://www2.gol.com/users/stone/spice/html/index2.html

顔の造形に限って言えばけっこう好みです。

めちゃ好み。

うーん。メイクのせいかもしらんが、目と目の間隔が狭くて嫌だ・・・

じゃあ、この人
http://www3.freeweb.ne.jp/art/berg/face.jpg

すっげぇ！
って、これ２Ｄじゃないの？
でも、とろけそうな笑顔が素敵ですね。
自然な感じが良いと思う。

本気か？

ちがうとでも？

可愛すぎず、美人すぎず、ある意味でリアルだよな。
髪凄く描いてるね。これ、やっぱ、写真の起こしってやつかな。

これ、めちゃ笑顔！
http://plaza20.mbn.or.jp/~eto/aya.html

俺が3Dギャルに萌えない理由の一つとして、３D特有のテカりがマネキン人形を思わせて嫌なんだな。
ライティングとかで、どうにでもなりそうなんだけど。
>57
うーん、まだ笑顔が硬い気がする。モデリングは上手いよねー。感心した。

＞57
モデルの子で、こんな笑顔する子がいる・・・
ある意味で、リアル。

そもそも目が鼻より大きい時点で人間離れしてると思うんだが・・・
何でみんな目を大きく書くんだろうね？

それはデフォルメだからいいんだけど、バランスが崩れるのは嫌だね。
別スレッドにもあったけど、デッサン力の問題でしょ。

しっかり物を捕らえてない人も居るし、
身体のつき方もおかしい人も居るし(笑)
目が大きい＝アニメ＝２Ｄなんだから、やはりそれから抜けられない時点で
なんだかね。
あと、あのテカリ具合が気持ちわるすぎ。一部の萌え野郎の間でチヤホヤされている
テカ塗りじゃないんだからさ……。

http://plaza20.mbn.or.jp/~eto/CG/aya02.jpg
腕がへんなよじれ方してるよー　ﾋｰ ｺﾜｲ

ボンの入れ方に問題があるのか。ソフトに問題があるのか。
どっち？

３Ｄ画像の女の子イラストって、数枚の画像とちゃちな設定つけた
だけで、一人前の「人格」を与えてて、２Ｄイラストでは到底
考えられないような持てはやし方をしているように思うんだけど・・・
いくら３Ｄは手間暇かかっているからって、ゲタはかせ過ぎじゃない？

＞６５
確かに３Ｄゆえの存在感があるのは認めるが、
中途半端なレベルだと、逆に引いちゃうよな（笑）

最近アニメやまんがを無理やり３Ｄにする人が増えてきてるけど、
あれってどう？

３Ｄは庶民の手に届くところに来てからの歴史が浅いから
もちょっと長い目で見る欲しいなぁと思います。

今後いろんな批判や模索の中から、良い作品が出て来るのでしょう。

２Ｄのイラストも同じだと思いますが、３Ｄ美少女などの作品も
ピンからキリまであります。ひとくくりで論ずるのもムリがある
かもしれませんね。

無断リンクは良くないかもしれませんが、具体例などを挙げて
この作品のここが良くないとか、これは良いとか話し合うと
前向きかなぁと思います。

そんなわけで、良い作品がアップしてあるサイトをご存じの方
どんどん紹介して下さ〜い！

個人的には、ねことむさんの作品が好きです。
アニメ系のものを巧く３Ｄにしていると思います。
リアル系だとここに出たところしか知らないです。

リアル系。
http://www.e-frontier.co.jp/feifei/index.shtml
http://www.hi-ho.ne.jp/silvertip/zapgun/pdr_n1.htm

人物３ＤＣＧのリアル系と言うのはどの辺りのモノを指すんでしょう？
例えばテライユキとか永瀬麗子なども大抵リアル系と言われますよね。
私の頭ではリアル系＝写実的モデリングと言う考えがあるので、
いまいちピンと来ません。もちろん上手い下手と言う話ではなしに。
何か線引きみたいなのはありますか？

ちょうど良いタイミングで上にレスが。
私の連想するリアル系と言うのは６９みたいな感じのモノです。

人によって、基準が変わると思いますが
アニメ系・・・・・アニメを立体化した感じ。
ドール系・・・・・アニメとリアルの中間。
セミリアル系・・・実写をちょっと崩した感じ。
リアル系・・・・・実写風。
な感じでしょうか。
テライユキとか永瀬麗子はドール系でしょうかね？
自信ないので、突っ込みお願いします。

これは？
www.illusion2k.com

こことか
http://www.e-frontier.co.jp/nana/index.shtml

現実の女性に目を向けましょうね。
相手にされないだろうけど…。

あっ！

ムシムシ〜♪

可哀相に。雑誌やテレビとかのメディアが無い所に住んでるんだ（笑）
きっと好きなイラストレーターとか芸能人もいないんだろうな・・・

4/1(土)23:00〜テレビ東京『ナビ21「寺井有紀を追え！」デジタル仮想アイドル』放送予定。
とりあえず見ておくかな。

>３ＤＣＧの女の子に萌えられる日は来るのかな？

今月号のASCIIにも同じようなことが書いてありましたね。

３DCGのお試し版もついてた。

ダテキョーが滑った、堀の負け犬の遠吠え面白い。

今、テレ東でＣＧアイドルの番組やってたぞ。
なんか偉そうなこといいつつまだまだだねぇ。
フォトリアルな人物に行くか、キチンとデフォルメするか
見極めないと昔のエロ劇画の絵みたいで嫌ですな・・・

DK96はちょっと懐かしかったよ。

む・・・かぶったな。

だな。
見る方もどう見ていいかわからなくなる（笑）
そういう意味では明らかにリアル路線のものや、アニメテイストの物
の方が目標がはっきりしている分「おおっ」と思える。

テレ東で少しでてました。
萌え度はまだまだですかね？

テレ東に少し出させていただきました。
萌え度はまだまだですかね？

2レスでまぬけ・・・。

この前、家庭用ゲーム板にはじめていったんだけど、かなりの数の人が3Dキャラで抜いてたよ。
それも、異常にきれいなやつじゃなくって、格闘物のカクカクが見えるぐらいのやつで。

慣れと性格づけが問題でCGかどうかは関係ないんじゃん？

＞88
バランスなんだよ。
カクカクでもきちんとデフォルメされてれば萌えを投影できる。
よくある３ＤＣＧは半端なイメージしか与えられないからな・・・

それもあると思うけど、結局はクオリティーの問題でしょうね。
逆にポリゴン数が多くてもクオリティーが低いのが多過ぎ。

＞８９
あと身体のパーツ毎のポリゴン数の割り振りのバランスもね。

CG icupid、率直な感想はどう？

別段買う気が起きませんでした。
すでにNETやCG雑誌で観たことのあるものばかりで正直、ほとんど新鮮味が
ありませんでした……。

それにもう少しNETを丹念に探せばもっと上手い人がいると思うのですが……。
（でもホンットに上手いヒトってあんまりHPとか持ってないんだよなぁ……）

あと毎度毎度、根拠を明かさないでひとり自信満々なDai氏の文章は
どこかWARPの飯野氏の日記に通じるものを感じます……。
「ビットバレー」なヒトタチとか……。

そうなんですよね。オール新キャラで行きたかったのですが、
製作日数が極端に少なかった。そういう意味では、全然新鮮みが
なかったです。ただ、方向性としては新しかったと思っていますが・・。あの本を出したと言うことで、だいぶ世の中は動いています。買う気が起きなかったのは、表紙のインパクトですかね？やっぱり、中身？チュートリアルがなかったから？
いい人紹介してください。2号の話も来てますし。

こっちとWARPとはグループ会社だっていう、ウソのような本との話。三栄つながり〜。ここなら、根拠はあかしてもいいかな。
聞きたいこと聞いて下さい。話せるとこは話します〜。
でも、萌え萌えのわだいがしたい。

＞オール新キャラで行きたかったのですが、
少しは作家の事も考えて下さいよ。オール新作なんて軽々しい事も
言って欲しくない。作家には生みに苦しみってのがあるんですよ。

＞そういう意味では、全然新鮮みがなかったです。
裏でそんな発言する貴方とは仕事したくない。掲載されている作家陣が
この書き込みを見たら、間違いなく腹を立てるでしょう。

＞あと毎度毎度、根拠を明かさないでひとり自信満々なDai氏の文章は
＞どこかWARPの飯野氏の日記に通じるものを感じます……。
同感です。
独りよがりでマスターベーションのような内容に共感する人はほとんど
いないでしょう。
文末をふざけた内容で括ったり、煙に巻いたり、誤魔化したりする事は
やめた方がいいですよ。

＞だいぶ世の中は動いています。
これです。
一体何が動いてるんでしょう。具体的に答えられないような、実体のない
事例は無意味です。かえって反感を買うだけです。

＞買う気が起きなかったのは、表紙のインパクトですかね？
内容が中途半端で掘り下げた部分や目新しいものが無かったような気が
します。他のＣＧ雑誌を切り刻んで、繋ぎ直したオムニバス編のような
印象を受けました。

たぶん、編集者の姿勢は作家に大きく影響を与え最終的に紙面に反映さ
れます。
いくら作家が良くても編集者がハンパだと本もハンパなものになるので
はないでしょうか。

そんな感情的にならんでも……。

世の中そんな善意ばかりで動いてるわけでもないし……

無闇に煽らんでくれるかな。

大体「産みの苦しみ」なんてたいそーなもんかね……？
ちまたにあふれてる程度の美少女CGなんて、慣れてりゃ
２、３日でつくれるデショ。

現行でさ、３ＤＣＧ雑誌は一杯でてるけど
それで暮らしてけるほどの稿料なんて出てないのが普通だ
（良い悪いは別にしてさ）
ガレキ屋さんみたいに、雑誌で名前売って宣伝して
キットで稼ぐなんてコトもできない現状で、
「３ＤＣＧが好きで、もっといろんな意味で広く楽しみたい」
とおもうなら、作家も編集もリスクを分担するしかないよね。
それが最終的に「新味のない紙面構成」になったのは
残念なことかもだけど、ある結果だよ。途上だもん。

そういう現状を考えると本当のプロはいま、３Ｄ雑誌で
しごとしちゃいけないんだよ。新作モデルつくる手間と
稿料がどうやってもペイしないんだから。

それでも、「その先」があると信じてる人がやるもんでしょ。

オール新キャラで行きたかったというのは、それに見合う報酬と製作時間を提供するといった最低条件での話です。
現状のCG雑誌の原稿料は低すぎます。それを上げるのも私の試みです。実際、2号が出るとしたら、倍近くまで上げられるかもしれません。それ以上かもしれません。現状維持はありませんし、現状維持のままでは、2号は受けません。そういった動きは他雑誌では絶対に無理だと思います。

産みの苦しみのある作家さんとはたぶん仕事しないでしょう。
「楽しむ」で結局仕事を選んでいるんで、楽しめない作家さんには
声をかけませんし、かけていません。楽しみながら、CGを作って、
それなりの報酬をもらう。そういった地盤を作っているのです。

「新鮮みがなかった。」という御意見もありました。が、統計的に、賛同していただいた方が多かったです。
それに業界うけしました。
（業界とは、作家さんではなく、出版/放送/広告業界等のことです）

飯野さんのぺージみてきました。似てますね。今、何をしているのか探ってこようと思っています。

世の中と言う書き方がまずかったですね。「もろもろ業界」です。放送、出版、広告です。CGキャラクターでのビジネスが多数立ち上がっています。
また、新キャラを欲しています。これもCGicupidとテライ効果です。じゃ、どこ？とお聞きになるかも知れませんが、当然一流どころです。具体的には夏前後にどば〜とでてきますので、お待ち下さい。3DCGクリエーターさんならば、その前に当然耳に入ります。
また、入る状態に身を置かないと、まずいと思います。

掘り下げる部分というのは、どういう意味ですか？TIPSですか？
作者へのインタビューですか？製作コンセプトから、かわいい女の子の絵以外は極力外しました。ある意味、オムニバスであろ、現状の集大成を狙っています。編集者の姿勢は一致していなかったのは
認めます。「編集者も育てるための本」でした。

まずは、ページ単価10万円、協力作家さんの年収3000万円以上を目標にしています。

プロの作家さんは、値段よりも、今後の自分にプラスになるような
仕事を選んでほしいです。現状ではそう見えない人が多いです。

萌えの話をしましょう〜！

協力作家の年収３０００千万が実現したら呼んでください。

＞「産みの苦しみ」
誤字申し訳ない！（苦笑）

＞楽しみながら、CGを作って、それなりの報酬をもらう。
「産みの苦しみ」というのは試行錯誤が必要であって、片手間で出来る
わけではないという事です。けして、辛いという事ではありません。
一流の作家であれば、尚更なのではないでしょうか。勿論、苦しみと楽しさ
は共存するものだとも思います。

＞現状のCG雑誌の原稿料は低すぎます。それを上げるのも私の試みです。
Daiさんもよくご存じだと思いますが、ＣＧ業界にもブローカーみたいな
油断ならないおじさんが沢山います。そうならないように頑張って欲しい
ですね。期待してますよ。いや、マジで。

＞まずは、ページ単価10万円、協力作家さんの年収3000万円以上を目標にしています。
それは楽しみですね。それなら仕事受けますよ。スケジュール空けときます。（笑）

＞プロの作家さんは、値段よりも、今後の自分にプラスになるような
＞仕事を選んでほしいです。現状ではそう見えない人が多いです。
言ってることは良く解ります。でも、人それぞれ生活があるんですよ。
涙を飲んで金を選ばなければならない時もあります。（苦笑）
逆に、そういう所につけ込むプロデューサーさんてのが居ますからね。
ま、商売なんでしょうから否定はしません。

あと、「美少女CGバブル崩壊の匂い」について聞きたいですね。

プロデューサーとかプロモーターとかそういう人達って
なんで口ばっかなんじゃ〜！

答え：口で仕事してるから。

貴方とは仕事したくない！ とかやたら威勢よくキレてたわりに、
ギャラ聞いた途端に「スケジュール開けときます」ときたもんだ……。

シャレの通じない人とは仕事したくないですな(笑)

大したスキルもない奴に限ってやたら待遇に文句つける昨今のCG業界
の風潮をどうにかしてもらいたいもんだネ。

＞ギャラ聞いた途端に「スケジュール開けときます」ときたもんだ……。
確かに。面目ない…。（恥）

萌え萌えの話しようよ〜。

アニメ板行け

sageながら続ければ
結構、実りのあるスレッドになるかも。

dai氏の発言が、いつもよりまとまってるし（笑）

ココに、カキコしたかいがありました。ここなら、いつもよりも
確信が書き込み出来るんじゃないかと思って来ていますが、
思い違い（＾＾；momoは公共性ありすぎで確信を書き込みできないし、野次馬多すぎ。）？

まず、年収等々の話。本気の方は、早めに私にメール下さい。
一便は出航間近です。誰のメールでも驚きませんし（＾＾）。
今の段階ですと、原稿料は3万以上は確保出来そうです。
DVDマガジンの話が通れば、一挙に10万円いけそうです。
（作家さんの作業は同じです）

皆さんの中にも、ブローカー的なプロディーサーという認識が
おありのようでしたので、安心しました。

「美少女CGバブル崩壊の匂い」とは、よしも悪しも萌えられない
バーチャルアイドルが出てくるからです。目新しさで、秋までは
持つと思いますが、本物を投入して、一つでも当てる作家さんが
いないと、その後は続かないと思っています。DK96の後遺症は
まだあります。今、こけたら、また世の中はお金を落としてくれな
くなるでしょう。バーチャルビューティー本から始まったバブルで
すが、バーチャルアイドル市場、データ集、本等々、担当者の交渉
口では、3〜10倍も販売数（こればけ売れてますよ）をふっかけて
、交渉しています。さも、市場があるみたいに。それ自体が、バブ
ルです。無い物をあると、思いこんで、企業が参入してくる。で、
結果、散々・・・・・。で、撤退。担当者は苦笑い。これ自体、も
う起こっています。バーチャルビューティー特別編の販売数、FCUBE、
エクス等のデータ集。そして、3DCGユーザー、雑の成長 率の無さ。
この辺、公表されるか、少しでも調べればわかるので参入企業
（出版/広告/放送）が気付けば、そく、撤退でしょう。なので、
本物を出して行かなければなりません。その本物、1号として、
NaNaちゃんのプロディースをしています。（本物とは、ファンが
付いて、お金をうむもの）NaNaちゃんは、本物への階段を着実に
上がっています。

ブローカーの話に戻りますが、生活がかかっているので、しょうが
ないですよね。CG HOBBYの仲間には、フリーになるのは、もう少し
待った方がいいよ。と言っています。営業も１人で出来るのならば、
別ですが、現状だと、安い仕事を受けないと、生活できないように
思います。優雅に生活できる基盤がととのったら、フリーをお勧め
します。たぶん、現状、ムービーよりも、制止画の仕事をした方が、
儲かるようにみえています。

こんな感じです・・・・・。

萌えの話。NaNaちゃん、CG HOBBYメンバーの作品は萌えられると
思ってますが、他の方の意見も聞きたいですね。CG HOBBYメンバー
は簡単に言えば、CGicupidの後ろのアニメ風キャラと思って 話を
進めていただければいいです。アイドルとして、NaNaちゃんは
完成されていると思うんですが。ターゲットは27〜36歳ぐらいで
す。ただ、現在、実際のアイドルも清純派にもどりつつあるので、
少し焦っています。

うーん。NaNaちゃんはバブルそのものだと思うよ。
もう後戻りは出来ないだろうけどね。

ＳＦ、アニメメカの３ＤＣＧ本って出せませんか。個人的にはコッチの方が萌えます。

お仕事の調子はいいようですね。
頑張って欲しいと思います。
（今日の新聞に人員募集載ってましたね。）

色々と疑問はあるのですが、
批難がましい書き込みに陥りそうなので
止めときます。
人としては良い方なのはよく存じていますので、
本気でそう思ってます。

マジレスですいません。　

NaNaちゃんてショボイと思うんですけど……。

まったく同感です。＞117

>momoは公共性ありすぎで確信を書き込みできないし、野次馬多すぎ。）？
あなたのココがマズイんです！
ＭＯＭＯを利用している不特定多数の人を敵に回しちゃってます（そのつもりなくても）
ネット上の空気の読み方を、ネット経験豊富な仲間（ロマノフ氏とか、そむにうむ氏）に
教えてもらった方がいいですよ。
こんな調子だと、もっと大きなトラブルに巻き込まれますぜ。

「萌え萌え」について書いてみる。

萌えをどう認識するかにもよると思うけど……その「言動」やふとした表情、しぐさ、
たたずまいに「萌え」って発生するもんじゃないの？
たとえば「ときメモ」なんかはどう見てもあのキャラクターデザインしょぼいよね？
だけどゲームをやると否応なく感情移入してくのね（ってやったことないんだけど実は）。
それは口説いていく会話のやり取りの中にそのキャラクターが浮かびあがってくるからじゃねぇすか。
で、進めて行くうちに気がついたらハマってる（伝聞なのに言い切っちゃったな）。
その時点でプレイヤーのアタマん中にはヒロインがバーチャルとリアルの狭間にある「彼女」と
して存在してるんではないかと。それが「萌え」ではないかと。
それに引き換え現行のＣＧ美少女って結局数枚の静止画、もしくは数分の映像しかないじゃない。
あとなんか勝手に作者が書いてる薄ら寒いプロフィール（趣味：お菓子作りとかいうヤツ）な。
そんなもんでキャラクター性って立ち上がってこないんすけど。あまりにも希薄すぎて……。
だから「清純派」とか言われても鼻白むばかりっつーか、真逆の「グラビアアイドル」なんじゃ
ないでしょうか？
そりゃ作ってる側は思い入れも感情移入もたっぷりあるでしょうよ。ゼロから立ち上げてきてる
わけだから。内輪ではそーとーなモンだと思いますよ。
でもいやしくもプロデューサーを標榜するんならそれを外部に伝わるように翻訳しなきゃ。

「ウチの子可愛いーでしょ？」って親馬鹿丸出しのまんまじゃ単なる「ごっこ」でしかないんじゃないすかね？

で、グラビア系だとしてもちょっと……失礼だけど客観評価として「テライユキ」にも達してないんじゃ
ないでしょうか？

ま、がんばってください。

ＳＦ、アニメメカの３ＤＣＧ本は動いています。こっちが、本命ですので。ただ、こちらの方の情報はださないようにしています。
世に出た時点で、1年は先に行ってないと、まずいので・・・。

めちゃくちゃ反省。森山さんやロマノフさんをお手本に・・・。
いつも思っているんですが・・・。いかんです。

NaNaちゃんへのファンレターを読む限りではコアなファンはつきつつあるようです。テライに負けていると言われる意味も、わかるような感じがしています。ま、夏ぐらいまで見ていて下さい。線路はひいていますので。

人員募集載？他会社かな？でも、一応、順調です。

このまま携帯にメール等がシフトしたら、パソコンユーザーの延び
が止まります。パソコンいらないですからね。携帯じゃ3DCGはでき
ないので、ユーザー数は、このまま頭打ちになるんじゃないかと心
配しています。その辺ひっくるめた動きも必要になってきているの
で、はやめに、3DCGアイドルは決着を付けて、次に進みたいんで
す。

120さんの言ってる「萌え」って、正論ですよね。
今、私が狙っているのは、「究極の1枚絵」。
一目惚れできる1枚です。それを、ヤンマガかプレイボーイで
いきたいです。

私は、結局は、バーチャルな存在だから、設定なんか、いらない。
という派です。（NaNaに設定が付いているのは、出版社の意向で
す。社長命令なので、そればかりは、どうにもなりませんでした）
私には、大林映画がそもそも、根底にあるみたいなので、少し、
萌えの感覚が違うのかもしれません。
あと、ファン数は1000〜10000人で良いと思っています。
まずは、500〜1000人いれば、楽しいことできますし・・・。
作家はそれだけで、生活していけると思います。

iモード3DCGアイドル制止画配信は思ったより反響いいです。
数字は言えませんが、少し、希望の光です。私の予想よりも桁一つ
多かったです。

NaNaは全然萌えないよ、ちなみに。
表情が無い。何も感じない。
設定も性格も何一つ想像させない服装、ポーズ、表情。
こんなのどうやって萌えろって？？
ちょっと考えが甘いんじゃないかい？

静止画が目的・・・それじゃ３DCGの意味はゼロだね。
２Dの表情や、実写の存在感に勝てるはずが無い。
３Dなら動いてはじめてナンボでしょう。

そうですか……。
なんか今読み直したら自分の文章、結構キツイ口調になってたみたいな気がする。
別に攻撃的なつもりで書いたんじゃないので誤解のなきよう……

現状の3Dキャラがまだまだ「萌え」に達していないとして、
逆に今「萌え」に一番近い作家って誰でしょ？

なかなかむずかしいっすね＞125
個人の主観の統計って問題になるから、
どのテーブルで統計を取るかが重要なんだと思います。
３Ｄ技術者のテーブルで統計を取ると、どうしてもバイアス
かかっちゃってて、信頼度の高い統計が取れないんですよ。
かといって、無差別一般消費者だと、今度は拡散しちゃうし
第一彼らが金を落としてくれるわけじゃないから。

たぶん「（アイドルやＣＧに）興味はあるけど技術屋じゃない人」
の統計を取るべきなんでしょうが、そういう統計って
いままで無かったんじゃないかなぁ。

まだ、表情ないです。あと、動いてナンボというのも、その通りで
すよね。究極の1枚に全てを注ぎます。動きに関しては、ダイコン
フィルム+おにゃんこ/2と考えているんですが、どうでしょ。

結局は、ファン投票にかかっているんじゃないかと思っています。
もうすぐ、CG icupidの人気投票の結果も集計しますので、純粋に、
それ、参考にしたいと思います。

エロ部分が無くても、「萌え」って存在しますよね・・・。

「萌え」を分析できると思った段階から「萌え」から遠ざかるよ。
「萌え」は見るものの心にアリ。
安いネタでバブルでもやってればいいさ。スポンサーさえ騙せれば
勝ちだからね(笑)

もうイイよ。
Dai氏の書き込みイタイっす。

早く３Ｄオブジェクトがガレージキットと同等の扱い受けられる様な環境になって欲しいなあ。
まだまだ無理ですか？

デジタル模型雑誌みたいなのが出る世の中を期待しています。
ＣＧ雑誌ではなくて模型雑誌のＣＧ版。世の中に各種の“デジタルキット”と
それなりの機能を持ったレンダラーやビュアーが広く流通してる事が前提になるので
難しいでしょうけど。

そうだね。今はまだ、存続のＰＣ雑誌に近い形をとってるからね。
あとは、一般の人たちの技量がまだまだの様な気がする。

いろいろ、御意見ありがとうございました。

＞いろいろ、御意見ありがとうございました。
もう締めかいな(´ー`)y-~~

利用価値が無くなると体の良い言葉で切る素早さ見てると
もう編集の鏡としか言いようが無いですね。ブラボー。

え、まだおじゃましてていいんですか（＾＾；）？

Daiさん、タコ殴りじゃないですか。自分の書き込みを棚に上げてナンですけど・・・。

悪気は無いと思いますが、部分的に独りよがりな発言は気を付けた方がいいですよ。
今回はそれほどでもないと思うけど・・・。

＞バブル
個人的には、バブルなんて弾けて貰って構わないと思っています。バブルのお陰で
ハイエナみたいな人間が這い出して来ましたからね。

＞ダイコンフィルム+おにゃんこ/2
私も同世代くらいだから何となく解らないでもないけど、今となってはイタイ？のかも
しれませんね。
内輪で話す分には良いと思いますが、公の掲示板では言葉、例えを選ぶべきでしょう。

＞「究極の1枚絵」
これは良く解ります。高い本でも気に入ったページが一枚でもあれば買いますからね。
ソネハチさんのＹ子の出始めの頃はそんな感じでした。ある意味「萌え」に一番近い
作家だと思います。個人的に。

＞NaNaちゃん
NaNaちゃん、かわいいと思いますけど、途中で中途半端にリアル系に路線変わったのが
良くない気がします。
ホンワカしたコバヤシさんの個性が潰されてると思えるのは気のせい？

3Dとか2Dとか考えないほうがいい。
もし、萌えを与えたいなら、その3Dキャラクターに活躍の場を与えるべし。
もちろん、その場とは雑誌の１ページや深夜番組の１司会者などではない。
「ゲーム」や「映画」の舞台だ。
今の3Dアイドルをそのまま2D（アニメ）に置き換えて考えてみるとどうだろう。
無名のただの絵が萌えるアイドルになり得るだろうか。
いや、ならない。
そのような例もいくつか記憶に新しくはないか。

もちろん例外もいくつかある。
それは、受け手が勝手に萌えてしまうケースだ（笑）
これは伝染性があり、誰かが「萌え」と一言いう度に
何人かが感染していく。
こればかりは予測不能だ。

身体に体感センサーつけて空間に３Ｄ投影されたキャラと
疑似セックスするモテナイくんがいっぱい出てくるよ。
こうなるとバーチャル南極２号だな。
投影されるのが３ＤキャラじゃなくＡＶ女優なんかで、
こっちの動きにちゃんと反応するっぽくマルチアングルで
撮られてたりすると、とか考えると訳わかんなくなるね。

？

「こうなると」「訳わかんなくなるね」など独特の言い回しがポイント。

女優としては考えてる・・・。
予測不能の伝染性か・・・・・・。
わかりやすいな。

活躍の場…
「映画」はまだ需要がないでしょうね。
現状では、3DCGの女の子を商品として扱えるのって
ゲーム市場ぐらいしか無いような気がします。
もっとも、ムービーとかならともかく、
ゲーム本編に出すとなるとハードの制約上、
見た目が悲しい結果になるのは目に見えてますけど…

age

プライマリどうでした？

プライマリにはＣドライブとＣＤ−ＲＯＭつないでまーす。

＞Dai
プライマリは別スレッドで盛り上がってます。

セカンダリどうでした？

プライマリダメージで盛り上がってるのは家庭用ゲーム板でした。

＞NaNaちゃん
歌のほうはどうですか？

自分トコの掲示板で聞けば？
あんたの書き込み具体的な進展なんにもないんでつまんないんですけど。

クリエーターが萌えるようなモノ作る気にもならないんじゃない？？
ユキパパですら
http://cgi.linkclub.or.jp/~sows/cgi-bin/2dc/akappaji.cgi
みたいだし。　やれやれ....。

ナナパパはどうなんだろう・・・。

めちゃくちゃ具体的な進展あるよ。

NaNaちゃんは、歌とり直したところ。
テライと同じ某件でいろいろもめたけど、やっとすっきり。
専用のドメインもとったし、スポンサーも増えてます。
ただ、本格始動は6月からです。
ユキパパのような悩みとは無関係で進んでます。
金銭的にも（＾＾）。

今月号のテックウィンに載ってた「魔法遊戯」っていうアニメ、
動きが良ければ萌えれそうです。

やっぱり萌えならリアルよかキャラキャラ系ですね。

あげとく

逝ってよし＞dai

う〜ん。たまにはDai氏の考えも聞いてみたいかも・・・・
宣伝とか、情報収集だけではなく、
自分が持っている考えなりを書いてみてはどうかと。

ちなみに「萌え」についてはどうですか。

たいしたこと考えてないよ。すでにトンチンカンな対応あっただろ？

え？書いて言い（＾＾）？
トンチンカンって、ダイコンのこと？
私の持ってるのは、アイドルへ的萌えだからな〜。
最近のバーチャルアイドル市場の動きでも、少し報告しましょうか？

＞162
あんな対した事無い3D美少女モドキの話読みたくない。
メールでやり取りしてくれ。頼むから。

あんたの偏った見解で
バーチャルアイドル市場なんて語られても迷惑。

つか、同人レベルでＣＧ業界云々語るな。
（いや、騙るな。）
典型的な狼少年プロデューサー。

あらあら、裏事情を何にも知らない人は可愛そうだこと。
＞163、164

ま、さげながら。そのうちわかってくることだからさ。
ところで、このスレッドの真ん中ぐらいにいた人
連絡してきたの？

なんちゃって業界人発見

＞165
う、う、裏事情〜〜〜〜！！！！！プププ（ﾜﾗ
一部局地的にオタクが集まって何が出来るか傍観しておきますわ。
ゴキゲンヨウ。

だいたいオレらみたいな厨房に裏事情が浸透してちゃ
"裏"じゃないでしょうが。
物言いが、まるで内輪で盛り上がる糞スタジオみたいっすね！

バーチャルアイドルへのファンレターとか読むと、
「３ＤＣＧの女の子に萌えられる日は来てる」
気がするんだけどな。

あ、まだ、生きてたんだ＞Dai
MOMOで醜態さらして今度は２Chで活躍
怪電波受信中の自称プロデューサー

オマエが醜いよ。嫌いなら黙って無視してろ。

↑Dai

>ところで、このスレッドの真ん中ぐらいにいた人
>連絡してきたの？

こちらからは連絡してないけど、間接的に仕事の依頼はありましたよ。
確かに多少はギャラいいみたい。Daiさん、やることはやってますね。
発言がトンチンカンなのは、天然らしいので仕方ないでしょう。

あ、そうなんだ。
まぁ、なんにせよ。少しでもお金が上がるのはよいことです。
このまま豊かな業界になると良いね。

あ、よいしょ。

よいしょ、よいしょ。

いいよもう。

書くことないくせに上げるな。

しかし、最近古いスレッドあげるのが流行りだね。

わざわざメールのとこにageって書くのは何で？

最近、バーチャルアイドルで変わったことある？

もう受けないんじゃないの。

いや、あの方はなにかやってくれるでしょう。
それがなにかはわからねど。
すでにこのスレッドは”ＤＡＩ氏について”と
変えて新たに立ち上げた方がよくない？

ＤＡＩって誰？

CG業界のゴキブリ

http://www.3d-j.com/
逝って来い

部下に仕事を回せる（金を下ろせる）のが
いいプロデユーサーの条件だと仮定すると、
彼はいいプロデューサーかという問題なんだろ？
グリオと、どっちがいいのよ。

NaNaちゃんすごい人気だ〜、の後の
バーチャルアイドルブームは終わった発言は一体どーゆーコト？

また何か始めるんだと思うよ。

勝手にすごいすごい言い張ってたけど、実際のところテライユキやヨシミズ
キャラに比べてほとんど存在すら知られてないぞ、NaNaちゃん。
あの最低人（いしいひさいち）レベルの低レベルの自己完結な物言いは
出資してたなぁ〜んも知らんいたいけなオヤジ連中に疑問を抱かせないため
なのかしらん。

NaNaちゃんは、どこがどういけないんでろう？

売り込み方が悪いんじゃない？

NaNa ちゃんてマジ知らないんだけど、どこ行ったら見れますか？
それとももう目にはしてるのかな？バーチャルアイドルの名前や
プロフィールなんて知らんし興味もないもんなぁ。

>188
雑誌出すんじゃ？
コミケで人買いしてたってウワサ

だれかほんとのところ、カキコきぼーん

http://www.nana-fan.com/

モモ展レベル

>195
新手のダッチワイフか・・
手強そうだぜ

DAI天才　DAI様最高　D

出資元は沢山あるので　お金は沢山持ってます＞DAI
ボクチンも金だけだして口だししない太〜いコネクションほし〜ん

>>195
リンクありがとう。

過去に見た覚えはないから知名度は低いんだろうな。まぁ、オヤジ騙して
カネ出させるくらいにはいいレベルかも。> NaNaちゃん

韓国ではビジネスモデルとして成功しているが
日本では難しいというのはどういう理由だろう＞CGタレント

>200
アニヲタに受けが悪いからなぁ。

造り手の多くは絵から造形を起こしているけれど受け手は
人間と比較しているためにギャップを引き起こしていると
いうことか。あるいは人形としての記号がモデルに足りないか？

セルシェーダーがもっとマシになったらウケるかもな

記号として認識するには質感などの情報量が多すぎる
のではないかと思います。
生理用品のＣＭで踊ってたセガ系のＣＧの女の子
みたいな感じなら（好き嫌い／出来不出来は別にして）
生理的に受け付けない人の数も
少ないのではないかと思うのですが。

明らかにソネハチ氏のキャラが下敷きだと思うけど
ソネハチ・キャラは可愛いけど気持ち悪いという
女の子もアレには気持ち悪さを感じないと言ってた。

http://www.raph.com/3dartists/artgallery/finer1.jpg
アニメ絵にしか萌えられない人にはまったく興味がないでしょうけど・・・

>>204
どうでも良いけど「セガ系」なんて表現すんなよ。
オマエの考察水準低すぎ。っつーかボキャ狭。

自分で「どうでも良い」とか書いときながら煽んなよ。アホか？
オマエの存在こそがどーでもいい。

＞２０６
なんで怒るかわからんがスマヌ。
ＣＭ詳しくないので同様の商品で
ＣＧキャラを使ったものがあるかもしれんと思って
セガのスタッフが作ったモノという意味で書いた。
他意はない。

映画板FFのは結構よく出来てたぞ

ダッチワイフ系の情報を過剰につめこもうとする製作傾向は
かんちがいということでいいのかな。

昔のPS1のキャラは、ポリゴンむき出しで結構記号として成り立っていたと思うけど‥
細かく、質感リアルになる程、次第に”記号”として成り立たなくなるんですよね。
中途半端だと、記号にもなれず、人間にもなれず、人形。
人形に萌えられる人は極めてコア。
まぁ、それも新ジャンルとして認めてもいいかもしれないが、
前途多難なのは言うまでもない。
すでに存在しているセルアニメをライバルに回すのはあまりにも不利だ。

なんすか、この勝手に付けられる「＠お腹いっぱい」って（笑）

逆にセルアニメにはライバルはいなかった。
それゆえ、１から視聴者を育てることが出来た。

もうすでに萌えてます。女の子じゃないけど。

かすみたん…ﾊｧﾊｧ…。

ヨッシー製作のワコールの伽羅ってどうよ？
わたしは、あれはなんか間違ってると思うけど。

CGワールドの記事から推測すると
あれって殆どD3Dの仕事っぽいね。

＞ぞぬさん
どのへんが間違ってると思います？
いや、批難とかじゃなくて純粋に
聞いてみたいなぁって・・・。

私はクライアントがＯＫなら一応いいんじゃないかと。
さらにアレをみた購買層（主に女性ですね。）が
拒否反応を示さなければ、ますます成功だと思ってます。
多分ＣＧ美少女モノで初の女性に向けたものだと
思うのですが。（男性の評価は元々眼中ナシっていうか。）
だから男性の私には良いも悪いも評価する資格すらナシ
っていうか・・・。

どうですか？その辺は。

>多分ＣＧ美少女モノで初の女性に向けたものだと
生理用品のCGが先だべ

あっ、そーなんだ。＞218
認識不足あいすまぬ。

＞217さん
現実離れしたスタイル。
てゆーか、ＣＧキャラが広告している下着なんか買いたくないのはわたしだけ？

いや、そもそもここのスレって３ＤＣＧの女の子に萌えられるかどうかって話か。
まあいいか。

ワコールのキャラはフツーの女の人には受けるかも知れない（わかんないけど）
わたしはＣＧやってるから拒否反応を示すだけかもしれないし。
うにゅう。

そっか、ぞぬさんは女性なんだ。
じゃあ、そう思ったって事は
ある意味失敗の可能性もあるかもね。

由水キャラは女性受けがいいと
聞いていたので、いいところに
行くのではと思ってました。

ぞぬさん、ありがとうございました。

つーか、ワコールのもいつもの由水キャラじゃない？
今までとどこが違うんだ？

それがキャラクター商売っていうもんだ。

217さんはご本人ないし関係者？（笑

ええ

226は偽。

なんて言うのか、
人形よりも本物の女の子のほうが絶対いいな‥
とどうしても比べてしまうところに難があるなぁ。

この世に女性が一人も居なくなったら、需要が増えるかも、とか（笑）
デジタルマリオネット時代。

おっと、アニメ板ネタだな、これは。

ワコールのCGギャルが良い悪いというより、動きがおかしいのが気になる。。
画面も見にくいしね。

WINGのCG女使ってる奴はどうですか？皆様。
アレって結局、実物が見れないから
商品がどう云うものか分からないって彼女が言ってたんですが。

特にどの辺の動きがおかしいと思います？

大昔の下膨れしたブス絵に萌えてた昔の人を考えると
男はオッパイとオシリと◯◯◯が見えてりゃいいよう
な気がするが・・・

＞特にどの辺の動きがおかしいと思います？
すまんです。
おかしいと思ったのはウイングのCMの方でした。
**ラストの駆け出す所がゴム動力駆動っぽい感じ**

あれあれ。
ヨッシーのＣＧキャラのＣＭってウィングだっけ？
下着はトリンプ愛用なんで、それ以外のメーカーって、記憶が曖昧、、、(爆

ちなみに、ヨッシーの女の子キャラは結構スキです。
顔が。
顔だけなんだけど(笑
手足長すぎ。（美称女系は大体そうかな、、、）

236
×美称女
○美少女
です。

ニンじゃ見たいのが出てきておしりでポーンは
ウイングのCMでした。
ちなみにうちの彼女の好感度はいまいちでした。
CGばっかりはピンとこないみたい。

http://www2.gol.com/users/stone/spice/girl09.html

かなり凄いとおもうのですが。

>239
何がすごいの？
すごいすごいって言われてもねぇ
電波少年？の麺ロードの片割れが、
うまい　しか言わないのと同じだよ

>240
すごいところ：鎖骨とＴシャツがずれているところ。

>239
たぶん、写真（あるいは人間）に近いからすごいという
ことだろうか？それならモノホンの美人が良いや。所詮
絵だろ絵。

>238
ウチの彼女のコメントは「最悪、見る度むかつく」でした。
生理用品のキャラは良かったそうです。

＞２４１

ワラタ

＞243
確かに。
あほっぽいところがオイラもむかつくかなあ。

ところで、あれって、コンテもヨッシーがやってるの？
だとしたらちょっとがっかりだなあ。
まーでもでっかいクライアントの要望があれだってんなら、仕方ないのかなあ。

>245
クライアントの意向というより、代理店・ＣＭプランナーの意向って
事でしょうね〜。
いまはやりのＣＧ美少女、はやりのモーきゃぷってスゴイすよ、と
クライアントに納得していただき、制作という。
早くつかったモン勝ちといえば勝ち。

ラストのカットでヒザ曲げたまま走ってるのがどうも……。
あとはまぁあんなカンジでよろしいんじゃないでしょうか。
ちょっと色のメリハリが弱くて商品の印象が薄い気もしますが。

商品の印象もなにも、ＣＧじゃわかんねっての、、、

で、３ＤＣＧの女の子に萌え〜の人は居ないの？

リノたん、ハァハァ･･･

リノたんてどれ？
Ｗｅｂ上にあるならＵＲＬきぼんヌ。

CMの映像なんて、全部ディレクターの言いなりに作るだけで、
CGオペレーターが自分の意志の入れられるところなんて無いんだよ。
個人作品と同列に比べちゃダメよ。

＞２５１
佐々木リエって　どうよ？

＞250さん
「リノたん」は発見しました。

＞252さん
じゃーあのＣＭのコンテはヨッシーじゃないのね？

>254

関係者じゃないんで実際のところは知らんが、
普通に考えて、一介のCG屋にCMのコンテを任せるか？
普通はCMディレクターがやるだろ。
CMの仕事したことある？

つーかヨッシーってなんだよ。
ササハラに影響されてんのか？

↑
「由水さん」て書くより「ヨッシー」って書いた（打った）ほうが早い。

つまんない言い訳すんなよ｡別に呼び名くらい影響されてたってそんな恥じる
もんでもないだろ｡
人の創作物ﾆケチつけるときの威勢はどうしたい？

だから〜
リノたんのHPアドレス教えろや。

>>259
ののたん
http://saki.2ch.net/morning/index2.html

ケチって言うか、個人的な好みだ。
そんな風に読めなかったってんなら謝る。

わたしは女だが
下着は実際着用してる所を見せてくれないと
どの程度、どういう効果があるのかまったく推測できないので
その商品の自体にもまったく興味がわかない
そんなわけで広告としては大失敗確実
CG自体もライティングが大雑把なのかポイントがよくわからないし、
それにあれは女は絶対嫌い、嫌悪感の方を煽ってるように見える

生理用品のCGは好き、ただし商品は買わないけど
テライは中途半端に実写と合成されると違和感ばっかり感じる
もう少し使い方って物がありそうなものだけど

CGだからと言って、深く考えすぎなんじゃないですか？
ファッション誌のモデルと同じ扱いで良い気がしますが。
例えばモデルが着ている服がよく見えて買ったからと言って、
自分がそのモデルと同じ体系かと言うと、そうではないでしょう。
やはり実際自分で手にとってみて、試着して決めるのが普通です。

問題は、その商品をどれだけの人間が手に取るかということ。
あのCMを見て、「CGだから分からない」と思った人間は
売り場で手に取る率が高いと思われます。どうでしょう？

CMは人々の印象に残るものを作った時点で勝ちと言えます。

>>262
ちなみに私も女です。

俺が着用してやるから電話番号教エロ。

ちなみにサイズは由水キャラと見た目は
一緒だ。

惚れるなよ。

ＣＧの女モドキはただの地球外生命体でプ

超有名なここは？
萌え萌えだよん。

http://www.rik.ne.jp/makoto/

もちろん試着は前程としてますが
あまりにも”着たリアルさ”が欠けるようでは
試着率はあがらないのでは？

うーん、それ以前に一般の人は
あれが下着のCMだと気が付いているんだろうか・・・
仮に店頭で興味半分で手にとっても
ジュースや整髪料とかならともかく
下着は試着してみようなんてまず思わないでしょう
特にあのCMは機能面が伝わってなくて
下着としてそそられる何かがない
その点テライは商品選びに失敗してはいないなと思う

＞CMは人々の印象に残るものを作った時点で勝ちと言えます。

それは商品によると思いますよ
下着や化粧品など”目に見える効果”が必要な物は特に違うでしょう

＞２６８
下着売り場のマネキン見て下着買ったりはせんのか？

どーでも良いけど、テライは商品選びは失敗してない
かもしれんがテライ自体が失敗している

テライキモー

２６９もキモー

＞270
ちゅうかおまえの顔の方がキモ

>270の顔見たことあるの？。

テライは確かにキモいと思う。
なんつーか、ヲタの考える女性像をベタベタに投影したって感じ。
絶対自分の意思なんか持ってなくて、なんでも言われたままにやる
だけって感じ。ヲタにはそれが理想なのかもしれないけど。

私も、昔くつぎさんがファンロードで描いてたころの作品は
好きだったんだけどなあ。

>>268
書き方がまずかったみたいですね。
「試着するかどうか」を論点にはしていません。
「手に取るかどうか」です。違い、わかりますよね？
手に取る人間を獲得できれば、それだけ売り上げに反映されます。
手に取った時点で「本物」を見ることができているのですから。

＞下着や化粧品など”目に見える効果”が必要な物は特に違うでしょう

化粧品と下着は女にとってのジャンルは一緒だったとしても、
プロモーションの方法は随分変わってきますよ。
誰もが知っている生のアイドルや女優を使い、
彼女達に下着姿で登場してもらうのは難しいからです。

下着のCMは大抵見ず知らずの外国人モデルが登場しますが、
今回のCGキャラはそれに比べれば、随分印象が強いと思うのです。

http://www.topworld.ne.jp/tw/fkl/garou/ura/uraura.html
はどう？

久しぶり上げ。

うわぁ、懐かしい
…この頃も荒れてたのね〜

>>275
…破壊力抜群でした。
なんで春画といいつつファイティングポーズやねん…

あげ

http://www.interq.or.jp/kanto/sadakich/bun/bun26.html
どう見ても血が通っている本物の人間と間違えるようなことはなさそうでしたんで。
なんやら鑞人形かなんかのようで、こりゃま、いっくらモテない人でも「恋愛(性愛)の対象」にゃしまへんやろ、と。
なんというか、3DCGの「バーチャル美少女」とかにも言えることで、こういう“作りもの”は、生身のそれと比べてどうもスッキリ整いすぎていて変なんですな。
どこかで読んだ話によると、3DのCGで作る場合、表面が金属質でぺかぺかのものは作りやすいけれども、毛が生えている哺乳動物や、特に人間は難しいそうで。

まぁ単純に「いかにもCGでございま〜す」的に、型で抜いたプラモデルのような人の形を作るのはそう難しくはないものの、なまじ現実で見慣れている分、髪の毛や皮膚の本物っぽい感じは、作るのがとても大変なんだそうで。
なるほど確かに、ゲームとかに入っている「CGムービー」は、たいてい「なんか髪の毛が固まりみたい」とか「人物の顔とかがすべすべすぎる」とか「走ったりジャンプしたりの動きがスムーズすぎる」とかいう違和感があるもので、そういう辺りの「リアルな感じ」を出すのはとっても大変なことなんだろうなぁ、と。
(どこぞのCMに出ている(た？)「バーチャルアイドル」のおねーちゃんも、作りが「現実的」と「漫画的」との間で中途半端にリアルなところで、なんか動きがひょいひょいしていて、どーも変な感じがするし)
どこかで見たか聞いたの話では、より完璧に近い表情を作ろうとしたら、顔の細かい骨格からそれにくっついている各種筋肉までこと細かに計算して作らなければならないんだそうで。

んなこと面度臭くてできるか！

なんか同人誌なんてやってる落ちこぼれが頭の悪い能書き垂れてますな。
なんで３Dにだけなにがなんでもフォトリアリズム求めるんだよ。テメェは
ヘタクソなアニメ絵かいてるくせに。

つーか、３ＤＣＧのキャラクターの世界に
漫画界の手塚治虫みたいな記号化の天才がまだ出てきていないんだな
それまでは、映画用の素材製作者としての写実主義が重宝されるだろうね
抽象化が上手いはずの日本人も、最近は漢字使えない奴増えてるし
情緒面の成長が出来てない奴が多くて精神的にも欧米化が進んでるから
もう暫く成長はないかもしれないな〜

さだピーなんぞの絵をアニメ絵と同義にしないでくれ〜。

アニメ塗りじゃないが立派にアニメ絵だろ。
っつーか、落ちぶれてもこういう絵で稼ぎたく無ぇな。
同人臭過ぎて鼻もげそう。

似た種類の食べ物なら何を食べても同じに思える味オンチが居る世の中なので、何を見てもアニメ絵にみえる輩が居るのも道理か。
ただその不具な感性の共感を強いるのは頂けませんな。

目糞と鼻糞の違いなんて気にせんでヨシ。糞には違いないからね。
似た種類の食べ物というより単なる不味いもの。視界の外。

>>283
あんたイイこと言った。
今イイこと言ったよウン。

萌えられる方は増えてますよね。
でも、最近の情報では、バーチャルアイドルのグッズが軒並み売れていないという
問題が出てきてます。萌えられるけど、お金出してまでは・・・。
ぐらいなのかもしれません。新聞ネタにならなければいいのですが・・・。
「バーチャルアイドルの見た夢」とか（＾＾；）

つまりよぅ、商品展開の失敗なのよね。グッズを売る時期でない時に
グッズを売る。ダメよねえ。
今はなにより顔出し！ 顔出しの時期よ。電車広告でもなんでもいいから、
大衆に慣れさせなきゃ！ グッズはそれから！

>>283
記号化の天才とまではいわないが、
エロゲのＥＤＥＮのキャラは記号化という点では
先駆け的な存在かもしれません

最新作はいまひとつだが...

そうそう

いま全盛の漫画だって、当初は
めちゃめちゃ馬鹿にされてた
漫画なんて餓鬼か馬鹿野郎が見るものだ、みたいな
いまじゃ、いい大人が通勤途中でも見るくらいの普通の物で
日本の文化として輸出できるまでになってる
とにかく馴れさせなきゃイカンね

>291
すんません
エロゲ詳しくないので
関連のサイトとか有ったら教えて下さい
見てみたい

>>292
話分かるねぇ。
ただでさえ３Ｄは漫画よりも想像の余地がない分、逆に現実との差異が際立って
気持ち悪く見えちゃうんだよね。がいしゅつだけど。
漫画はすでに、記号をもとに脳内で補完することを俺らは餓鬼の頃から
受け入れている訳だから、３Ｄよりはるかにアドバンテージがあるのよね。
だからあんたが言うみたいに、大衆に受け入れられる記号表現を３Ｄに取りいれる
か、俺のレスみたいにとにかく力技で３Ｄを慣れさせるか、どっちかしかない訳。
もう一つ、完全に近いフォトリアリズムの再現ってのもあるけど、だったら
モデル雇った方がはやいしね。

力技でいうなら、アニメは少しづつはじめてるけど、漫画をフル３Ｄでやる
方法論を確立してもいい時期だとは思うね。

ふー、キャラ作るのも疲れたんで、これからは普通に話しますわ（笑）。

まあ、これからの分野だね。
一年前よりましなのは出てきてると思うよ。

３Ｄに無理矢理馴れさせるつーか、
得意な分野で言えば
最近で言えばゾイドは成功していると思う

３Ｄとセルの違和感がかなり少なくなってきてるし
効果的に使われてるよね

アニメ情報誌を立ち読みしたくらいの智識で申し訳ないけど
ロリキャラをセル３Ｄでやるみたいなのを見た
失敗しても良いからやって欲しいと思ったね

漫画に関しては、最近の漫画は背景が少なくて
効果素材か白背景ばかりで少女漫画化が進んでるので
とりあえず、背景のパース目安とか
複雑なロボットのベースとかには使って欲しいね

あ、版画漫画を作った某氏とか実験漫画でやりそうだな〜

つーか、３Ｄ使って有利な漫画にすりゃ良いんだけど

一応、くつぎけんいちも背景をシェードでつくってたりしてるけどね。
あと奥浩哉って漫画家もキャラ以外をすべて３DCGでやろうとしてたね。
ヤンジャンで連載してたけど、なんか盛り上がらずに終わっちゃった。
んでキャラ萌えに関しては漫画やアニメよりゲームですでに確率してきてる
んじゃないのかしらん？ そこらへんどうよ。

ちびキャラでウニウニ動くのとかだと可愛いかもね
「萌え〜」ってなるのかは、アクション次第の様な気がする
パンチラとかズッコケとか

つーか、漫画で背景を３Ｄでやるなら
現在のコストと時間を考えると
閉鎖空間にしないと大変だろうな

例えば、「キューブ」って映画が有ったけど
あんな感じで、主人公が閉じ込められてるとか
潜水艦の中の話で外部の絵が全くでないとか
四畳半の話でも良いけど〜

事故で止まったエレベーターの中だけで話が進行するノベルゲームも有ったな。

トイレの中だけで進行する話ってのはどうだ？

花子さん？

つーか、狭きゃ良いってもんでもないぞ
背景がごちゃごちゃしてて狭い所だ

「アンドロイド アナ MAICO 2010」でやってたね。>背景だけ3DCG
舞台は放送局のスタジオの中だけの密室劇

いきなり一人でSF大作なんか無理だから、コンテスト出展用の
ムービーなら密室劇がいちばん今のところ無難だよね。大抵は５分くらいの
制限だから、ショートショート小説なんかが演出の参考になるかも。
限られた時間内でヒキとオチがあるやつ。

星新一

今回は授業風に書いてみる

さて、では本題の「３ＤＣＧの女の子に萌えられる日は来るのかな？ 」について
考えてみよう

先にも「記号化」について書いたけど
３ＤＣＧでどの部分が記号化出来るでしょうか？

モデル（キャラ）については、漫画の記号化には勝てないし
現在の技術でも十分すばらしい物に仕上がっていると思います
声に関しては、長年のアニメのノウハウが残っているので
そのまま使用していけば良いでしょう

すると最後に残るのは、「モーション」の部分です
現在ＣＭ等に使われている動きは
モーションキャプチャーか手付けで行っていますが
モーションキャプチャーでは、中に人が入っているようにしか見えないので
記号化とは無縁です
手付けについては、プロでもすごい人はいますが
「本物に近いアクション」という事ですごいとは思います

では、３ＤＣＧのキャラはどのような動きをしたら良いでしょうか？

答えは私にも分りませんが、参考になるのは
「人形浄瑠璃」だと思っています
参考ＵＲＬ：
http://www.lares.dti.ne.jp/~bunraku/

人形を使ってここまで感情深く演技をし、操者にも役者並みの地位が有るようです

と、言う訳で、特徴の有るモーションを付ける事で
３ＤＣＧでしか出来ない演技や表現が出来ると思います

例えば、
色っぽく胸やお尻を揺らしながら歩く女性
風に光る髪をなびかせて歩く
軟らかな服の質感
揺れるミニスカート
ドキムネな感じの流し目
可愛く歩くマルチたん
そんな感じ

と、言う訳で今日の授業はここまで

萌えようと思えば何みたって萌えられるぜ

アニメ絵とは、こういうのを言うのだ！！
http://r1.ugfree.to/~momotarou/main.htm

>305
DOA2のエロ同人が溢れる現状で今更言われてもなぁ。

>308
君の中で
「３ＤＣＧの女の子に萌えられる日は来るのかな？」
という問題は解決しているという事だね？

さだＰ様の立場が…

>>292
http://www.forester.co.jp/
最近珍しくもないデフォルメの仕方だけど、最初に見たときは面白かったなあ
目を極端に大きくしてパーツを少なくするというのは２Ｄと変わらないアプローチ
まぁ、ドールとフィギュアの違いと、似たような範囲は超えてないけど

http://www.illusion.co.jp/
大御所（藁

これはどうよ？
http://www.eurus.dti.ne.jp/~masasi/mybest10.html

>309
うん。

>311
大御所のデモソフトはやってみましたよ
フィードバックするジョイスティックに対応したら面白そうだね

>312
大変良いと思います
問題が有るとすれば、服だけ重力の向きが違うようです

>313
ええなぁ

>>308
あれはあくまで固定客っちゅーか、いままで同人を買ってきた連中が
買っていってる、というのがひとつと、萌えてる（抜いてる）のは
同人誌に描かれた絵を見てであって、ゲーム画面では無いってのが
もうひとつのネックだろな。

「３Ｄキャラそのものを」「ｵﾀｰｸでは無いお客サンが」見て、
あ、可愛いねコレ、というのを理想にしよーじゃねーか。

新宿の紀伊国屋でOL風の綺麗なおねえさんが
テライユキの写真集片手にレジに並んでたのには
驚いた。

「萌えてる≠抜いてる」じゃ！一緒にすんなボケ

>>315
「３Ｄキャラそのものを」可愛いね、という人は、
その時点で「ｵﾀｰｸ」と呼ばれることでしょう。

その程度でオタク呼ばわりとは随分薄い奴だねアンタも。
おれも含めてオタクはもっと取り返しの付かない連中だぞ。

>>319
確かに駄目人間と自負するまでオタクやっていると、
ディープと気取った奴がオタクとか自称したり、
また他者へレッテル張るのは簡便して欲しいな。

まあ、あくまで比較のために便宜的につかった言葉だから、ここで
そっちの論議になるのは勘弁な。＞ｵﾀｰｸ
だいたい言わんとすることは分かるだろ？

念のため言っておくと、ｴﾛｰｲｵﾊﾟｰｲ同人誌やEDEN�Vとは縁の無い衆生っつーことで。
ＯＫ？

322は、「ｵﾀｰｸでは無いお客サン」＝一般人ってことね。便宜的に。

うわ俺ウザイなちょっと。名無しに戻ろっと。

agegae

AICの「魔法遊戯」が完成すればもうこの話題も終了するんじゃないの？

本物の女を抱けバカ！

>326
まだこんなこと言ってる奴がいるよ…(藁。

＞セルシェードアニメ
１本はとりあえず時間をかければ完成するだろうけど、
大きな問題は、その後も続けられるか？‥だろうね。
手で描いたほうが「早い上手い安い」という大三問の
少なくとも２つはクリア出来ないと‥
結局、実験で終わってしまう。

>>328
それでもどこかがセルシェードで一本商業作品のエポックを作ってもらわないとね。
実験的意味が大きいかもしれないけど、そういう意味でAICはえらいと思うよ。

３Ｄときめもはどうなんだ。

>>330
ときめもファンド元本割れ、に500リラ。

>新宿の紀伊国屋でOL風の綺麗なおねえさんが
>テライユキの写真集片手にレジに並んでたのには
>驚いた。

それって髪をアップにしたデブじゃなかったですか？

>>332
いいや。
この話ネタじゃないよ。
マジで綺麗な人だったんだって。
だから驚いたんだよ。

数ヶ月前の話じゃないですか？もしかして。

それは僕が女装した姿だったのです

萌えって何だろう？
何をもってして萌えなんだろう？
萌えキャラを作り上げるためには、まず
萌えを理解しようとすることから始めるべきではなかろうか？

でもサゲ

>>334
おいおい怖いな。誰だよあんた。

そのうち、TVアニメは人間も含め３Ｄ作画になるんだろうけど、
問題はそのとき、パンチラをどうやって隠すか、だな(藁。
今はミニスカでも角度によって長さを伸縮させて描いてるけど。

わかったような事言う厨房モエ

>336
今更何年前の話題を出しますか。
その辺の感覚をハダで感じられなくなって来たら引き時よん。

故にサゲ

萌ちゃん、タイムブースターを使うんだ！

アニヲタうざい。

今、ＮＨＫでキラリたんが出ずっぱり…ﾊｧﾊｧ…。

キャンバニ６のモナ子は良かったよ♪
萌えるるん♪

ドキャの3Dベルダンディーはイマイチ気持ち悪い。

タマゴ顔だからな。

ちんこ

きらり、評判悪いな。

まんこ

ちんこかす

LWであれだけ「美少女」作ってる奴が多いんだから
それだけ萌えてる奴も多いってことなんじゃないの？
でもさ、女の子ならどんなのでも「美少女」ってつくのって
ワイドショーに出てくる「美人ナントカ」ってのに似てるね。

6chの「ワンダフル」にナナが出てるけど、どーすか、アレ。

なんか二の腕が長いなぁ…と思いながら見てたんすケド。

>>352
CFC関係者

>>353
じゃあきらりたんのことを書いてるのは、みんなNHK関係者か。

>>354
はい

>>352
文体がCFCの彼（daiじゃないひと）にそっくり

おひっ！！バレタ？

「おひっ」

>>354
CFC関係者

>>352
ハア？死ねよ

>>352
弐の鵜でっつ〜かニュー輪がデカいですな

何？ヌード？

僕、ナナたんに影響を受けて昨日からCGを始めたものです。
CG始めて一晩でここまでやりました。
http://www2.wbs.ne.jp/~mboss/gunbusi.jpg
どう？

>>弐の鵜でっつ〜かニュー輪がデカいですな

なぜ判るの？

妄想

>>352
ホント、ばればれですな

まぁ、そうなんですが、判る人は判ってください(笑）

２ＤＣＧの萌え度に一番近いのは、デドアラ？

胸がデカイだけじゃん

http://www.raph.com/3dartists/artgallery/soa1.jpg
これは？

魔法遊戯だろ。

がいじんさんよ〜、なんであんたらこんなにうまいんだよう…
鬱になっちゃう。

ＦＦ�]の画面写真が公開されました。
このヒロインに萌えられる？？

>>373
否

それ以前に萌え系キャラじゃねーじゃん。

>>370
いいね・・・。

http://www.raph.com/3dartists/artgallery/hagg2.jpg

koremo

サクラ大戦３はすげー。
http://dcmovies.ign.com/media/news2/video/japanese/sakura/sakura101.mov

>>377
背景とキャラのパースくらいあわせたらどうかと思うが・・・？

>>377
これＣＧなんですか？
すげぇなぁ・・・

>>378
うう、めちゃくちゃコマ落ちする・・・
ウチだけ？？

↑パワー不足だな。２００％でも楽勝で再生できるぞ。
ところで前のコマの残像が気になるんだけどなんで？

プレミアでAVI(MPEG4)に変換したら無事再生できました。
movって意外と重いのね・・・。

う〜ん、「サクラ対戦」のムービーは毎回参考になるなぁ。

カンカンは３Dなのかな…。

手書きだね。ガイドに３Ｄ使ってるとは思うが。

ロトスコープじゃない？

違う

ガイドに３Dなら、ヤマトの昔からやってますな。

ヤマトのころのガイドは製作費がすごかったけど、今はタダみたいなもんだ。

ジュナたん…ﾊｧﾊｧ…。結構違和感ないね。

うーん、別に萌えん（ｗ＜ジュナたん

ＣＧの演出結構すごいよね〜。

ハァ？（ﾟДﾟ)

違和感ないね。

nanaちゃんお疲れ

ありがと。

サルベージage

上げ荒らしうざい。

まず自分の萌えスキルを上げることが必要

とりあえず美少女フィギュアあたりから勉強

フィレンツェの風に抱かれて...

ﾋﾞﾋﾞった

とりゃあ！！
http://www.equos.co.jp/contents/cg.html

うりゃ！！
http://white.biglobe.ne.jp/n/nanafan/index.html

http://www.raph.com/3dartists/artgallery/ag-ap114.html
あめりか〜んだ。
色気は有るけど萌えないね。
やっぱ萌えは日本だ。

テライユキの口臭は相当臭そうだな。

>>404
どうせなら、直接本人のページにリンクしてあげましょう。
http://www.optidigit.com/stevens/

？

http://hikarinosekai.tripod.co.jp/ajiko.jpg
顔から汁を出させてみた
体はまだこれから

昨日のデジタルなんとか３ってテライユキがでてたのに萌えた

こんなこと言われてるけど、どうするよ？

http://www.iris.dti.ne.jp/~happyval/index.html

やってることは、同じだな。

わいは白人は好かん

こういうのがお望みか？
http://www.teatime.ne.jp/chara.html

>>414
Ｗ４８って…スゴッ！

ランディムのカンナたん…ﾊｧﾊｧ…。

>>415
モデルの実測値かな・・・

>>417
きっと内臓を抜いてるんだよ。まだまだアマいよな。

あのプロポーションそのままに、実物大モデルにしたらそんなものでは。

あぼーん

>>418
内臓がないぞう！ってね！！

YareYare...

ランディムのカンナたんはなかなか…。

プレステ２で出るときめも３の画面がファミ通にでてたけど、
すごーく萎える。あのトゥーンはなんとかならんのだろうか．．．

そういう貴公は、ときめも1や2で萌えたのか？

>425
１は片桐萌えだった。
２はやってないのでわからん。

萌かどうかは謎だが頑張ってるぞ

同意。あの２Ｄ絵に萌えられればどんな対象でも太鼓判

あぼーん

自社の看板ソフトとも言うべき「ときめも」で
いきなりリアルタイムトゥーンというのは、
冒険も甚だしいと思うのだけれど‥

あぼーん

もともと　ときメモ自体が絵だけで評価されるような
萌え的ビジュアルがあった訳じゃないからね
ちょうどいいんです

本物のコナミ社員か？

あのクオリティーでリリースされるってことはないですよね？
とりあえず、他の萌えになりそうな要素を無効化する爆弾にならない事を
祈りますが。

前にテレビで流れたのちらっとしか見た事無いんだが、そんなに酷いの？
どこかで見られないかなぁ・・・・

あぼーん

もーちょい魅力あるキャラを用意できなかったのかね、これ。

sage

INTかわいい。けどいついってもギャラリーがリンク切れ。

agetoku

sagetoku

　　　　　　　　　　　　　川沿佼山∴
　　　　　　　　　　　沿挺胡胡胡叡紐授召
　　　　　　　　　∵鉛胡紐紐排排挺排排授挺勾
　　　　　　　　　鉛紐紐排鉛訟訟肝鉛訟挺挺授川
　　　　　　　　肝紐授排肝惚惚召召惚惚肝鉛挺排ﾁﾁ
　　　　　　　此叡授授鉛惚召召召此召召惚肝訟挺紐三
　　　　　　　紐胡紐排鉛惚召召此泊泊此召惚肝鉛排召
　　　　　　勾価排胡挺鉛惚召此泊似ﾁﾁ似泊此肝鉛挺授∵
　　　　　　泊叡排叡挺鉛惚召此泊沿山ﾁﾁ佼此召訟鉛排佼
　　　　　　訟胡胡叡排鉛訟訟召此ﾁﾁ∵∴山泊召訟鉛挺訟
　　　　　　訟叡叡縦紐排鉛訟肝惚此川∴公似召訟鉛挺紐川
　　　　　　訟廻価価胡紐排挺鉛訟惚似山川似此訟鉛挺排沿
　　　　　　惚�|築蓋価胡紐排挺鉛鉛惚此泊似惚肝鉛鉛排泊
　　　　　　泊�\価築蓋廻胡紐紐排鉛訟肝此召訟鉛鉛挺排鉛
　　　　　　∴聞縦排縦勧勧価叡排挺挺鉛訟肝訟訟鉛挺排叡
　　　　　　　召紐訟排胡価廻蓋築価排鉛訟肝訟訟鉛鉛挺紐川
　　　　　　　泊排召訟鉛授授叡勧�|廻縦紐鉛訟訟鉛挺排紐川
　　　　　　∵価排惚挺鉛挺鉛惚訟挺価蓋勧価叡授挺挺挺紐ﾁﾁ
　　　　　　佼廻鉛訟排挺挺挺肝召此此紐�|�|築縦紐挺排紐泊
　　　　　　肝叡訟鉛肝排排鉛挺召ﾁﾁﾁﾁ佼惚廻握勧築叡授授訟
　　　　　　惚胡鉛排惚鉛挺排鉛鉛泊沿似惚鉛縦握蓋築価胡授∵
　　　　　　鉛胡訟紐惚挺挺鉛訟訟鉛此惚肝訟挺価�\握蓋勧叡勾
　　　　　山胡胡肝授訟惚授排鉛肝肝訟挺挺挺鉛排勧関編�\晶ﾁﾁ
　　　　　訟叡胡鉛排紐訟授授鉛惚肝鉛訟訟挺鉛挺紐棚蓋紐惚∴
　　　　　価縦胡挺挺胡鉛排授挺訟鉛鉛排肝肝鉛授授挺
　　　　∴価叡紐挺挺叡挺挺排鉛肝惚肝挺排排排挺授挺
　　　　山縦紐胡排挺胡胡肝授授鉛鉛鉛挺胡胡授授授紐∵
　　　　山縦叡紐挺挺胡廻召召鉛挺肝挺紐胡叡叡叡胡胡ﾁﾁ
　　　　勾縦胡胡排挺授叡紐惚挺訟訟肝授紐胡縦叡縦縦似

>>442
なにそれ？

サヨナラねんちゃ君
呼んでないのに来るでない
ｲﾛｰﾝﾅところにﾈﾊﾞｰｲウンコｲﾊﾟｰｲ出さないように(ﾜﾗ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

age

>>13みたいなまともなレスはもう付かないのか？

あの頃はこの板もまともだったのにな・・・

学歴の低い連中に知られてしまったのが2chの不運。

未だに学歴云々持ち出す馬鹿がいるからねえ（藁

age