【Cintiq】WACOM 液晶ペンタブレット Part36【DT】 [転載禁止]©2ch.net
●その他FAQ
Q.ファン無し液タブの発熱対策
A.卓上扇風機・卓上ファン等をうまく活用しましょう。
手に汗をかきやすい人は100均にあるような綿手袋の小指部分のみを残しカットして利用するのがお買い得。
小指部分の先端部分も少しカットしておくとキーボードが打ちやすくなります。カット面にほつれ止を塗ると効果的。
Q.液晶保護
A.液晶用のツルツルしないノングレアタイプの保護フィルムを貼るのが無難。
(ただし24HDTはタッチ機能を損なうデメリットを考慮する必要あり)
描き味&コスパを求めるならホームセンターで切り売りしているようなビニールクロスを試してみるのも良い。
埃対策はこまめに部屋を掃除するのが一番効果的。空気清浄機を設置するのも良。
と言われているが、強化ガラスの機種はよほどの事がないと傷は付かないので不要。
Q.天井の照明が液タブ表面に映り込んでまぶしい
A.部屋のレイアウトを変えられず本体を移動できない場合は
照明にフードをかける・間接照明を置く等の対処方法が有ります。
Q.自由に動かしたい
A.アームを使おう。21UX/22HDならLXアーム等が使えます。
(机や膝に接地させないとポヨンポヨンするよ)
Q.はじめて液タブを買うのですがどうしたら?
A.必ず実機を触ってから検討してください
●Wacom製品 取り扱いショップリスト
http://tablet.wacom.co.jp/shoplist/
●液タブの画面が映らない!
まず質問する前に「デュアルモニタ 設定」などと検索してみて下さい。
液タブだからといって特別なことはありません。
一般的なPCモニタを繋ぐ方法と同じだと考えてください。
一体型を使っているなら、そのPCには映像出力端子がない可能性が高いです。
USBでモニタを繋げるコンバータが必要です。
●画面は映るが壁紙しか表示されない!
ソフトを画面端にドラッグすれば液タブ上に表示されるはずです。
メインモニタの領域と隣り合うように液タブの領域が存在しています。
よく分からなければデュアルモニタの使い方を検索してみて下さい。
●Cintiq用にPCを購入する方へ
必ず画面の「出力」端子を確認すること。「入力」ではありません。
PCのメーカーサイトで仕様を確認するか、お店で店員に直接聞きましょう。
一体型PCの場合は、出力端子自体が付いていない事もあります。
●筆圧検知センサと制御値は必ずしも一致ものではないそうです。スペック表で数字だけ比べて盲信しないように。
このスレには荒らしが常駐しています。以下にその対応方法を示します。
_______________
|
|★★荒らしは放置が一番キライ!★★
|
|●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置!
| ウザイと思ったらそのまま放置!
|
|▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
|
|■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
| 荒らしにエサを与えないで下さい
|
|☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
| ゴミが溜まったら削除が一番です
|
| 。
Λ Λ /
(,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
いちょつ
いちおつ
>>1-
>>4のテンプレだけどリンクが古くなってきてる&FAQの口調が一定じゃなかったから
整頓したのを以下に貼っておくので次スレから使って欲しい
(恣意的に変えた部分はないが気にあるところがあったら意見出して欲しい)
>>5を
>>2に統合しようとすると行数でエラーが出るからここはしばらくそのままにしとくのがいいかもね
公式で27QHDの仕様チェックしてたら
入力信号 DisplayPort (2560x1440 の解像度の場合は必須)、
HDMI (コンピュータに依存)
ってあるんだけど、dvi出力hdmiケーブル変換で接続したら最大解像度にできないってこと?
●FAQ
Q.ファン無し液タブの発熱対策
A.卓上扇風機・卓上ファン等をうまく活用する。
手に汗をかきやすい人は100均にあるような綿手袋の小指部分のみを残しカットして利用するのがお買い得。
小指部分の先端部分も少しカットしておくとキーボードが打ちやすくなる。カット面にほつれ止を塗ると効果的。
Q.液晶保護
A.液晶用のツルツルしないノングレアタイプの保護フィルムを貼るのが無難。
(ただし24HDTはタッチ機能を損なうデメリットを考慮する必要あり)
強化ガラスの機種はよほどの事がないと傷は付かないので保護用途としては不要。
描き味&コスパを求めるならホームセンターで切り売りしているようなビニールクロスを試してみるのも良い。
埃対策はこまめに部屋を掃除するのが一番効果的。空気清浄機を設置するのも良。
Q.天井の照明が液タブ表面に映り込んでまぶしい
A.部屋のレイアウトを変えられず本体を移動できない場合は
照明にフードをかける・間接照明を置く等の対策がある。
Q.自由に動かしたい
A.モニタ用アームを使う。21UX/22HDならLXアーム等が使える。
(机や膝に接地させないと安定しない)
Q.はじめて液タブを買うのですがどうしたら?
A.必ず実機を触ってから検討すること。
■Wacom製品 取り扱いショップリスト
http://tablet.wacom.co.jp/shoplist/
Q.液タブの画面が映らない
まず質問する前に自分で「デュアルモニタ 設定」などと検索し調べてみること。
液タブのモニタ部分に関しては一般的なPCモニタを繋ぐ方法と同じ。
一体型のPC等で適した映像出力端子がない場合は変換コネクタ・ケーブルが必要になるので
PC本体または液タブを購入する際に接続方式を事前によく確認する。
USBでモニタを繋げるコンバータを使用する手段もあるが環境により遅延が出ることも。
●筆圧検知センサと制御値は必ずしも一致するものではない。スペック表で数字だけ比べて盲信しないこと。
テンプレ貼り中に書き込みしてしまった
スマナイ……
テンプレ修正までしておいて何だけど
そろそろCintiq Companionシリーズは別スレで独立させたほうがいいんじゃないかって思った
旧機種とあわせてバリエーション増えたし据え置き機種とは使用ケースも大分違うしな
もともとPC機能のない独立したワコム用液タブのスレだったのが
Cintiq Companionが出た時どうするって議論になって
一発屋で終わるかもしれないからとりあえず一時的に扱うってことになってたんだよな
>>14 キニスンナ
>>15 無駄な論争多くて情報拾いにくいから分けてある方がいいな
分ける必要ないと思う、まだそれほどのボリュームじゃない
両方使いの話もあるのでは
発売してから考えれば
たしかに、ここ最近の書き込みを見るとCompanionが
独立した話題として流れてる印象はある
別スレ賛成
どうせ伸びるのなんて発売前後ぐらいだし別にいらないんじゃね
情報が混ざるのがうざい
お前がうざい
別スレ賛成って言ってる人はCCの話題が邪魔って事でしょ
随分身勝手なことで
液タブ以外の話はスレチスレチって排除するくせにワコムが同じような商品作ったらマンセーとか
どっちが身勝手だよ
カテゴリ的にはタブレットPCだ
いちいち別スレ見るのめんどい
じゃあタブPCは全部液タブだな
今まで散々ほざいてきたことブレブレ過ぎて開いた口が塞がらないわ
全部同じ奴が書いてると思ってるのか
>>24 自分はCC2の情報欲しくてスレ見に来たけど液タブの変な煽りあいばかりで辟易してた
分けてくれるならありがたいって思う
>>15だけどやっぱり意見が二分してるな
俺は液晶ペンタブレットってのはあくまで据え置きでPCから独立して使うハードのことをいう
…って思ってたんだけど、ワコム自体がその主張を覆すページを公開しちゃってるんだよなw
http://tablet.wacom.co.jp/article/feature-lcd-pen-tablet >ワコムの液晶ペンタブレットは、13インチ、22インチ、24インチの3種類の画面サイズから選べます。
>ディスプレイをPCに接続して使用する「Cintiq」シリーズや、
>タブレット本体にOSを搭載したモバイルクリエイティブタブレットの「Cintiq Companion」シリーズがあり、
>制作スタイルに合わせた選択が可能です。
だそうだからスレタイを理由に分ける名分は立たなくなる
ただ現在のCintiqスレの前身になる液晶ペンタブレットスレの頃は
タブレットPCとは分けて話すスレにしようという暗黙の了解があった
それが一気に崩れたのがいまも出没する「豚」と呼ばれる奴が
液タブの関連スレを荒らすようになってからだな
分けていいよ
持てば分かるけど取り扱い方も全然違ってくるし
どうせ過疎板だし分けてもいいよな
さっさと前スレ埋めろや
38 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/19(月) 07:01:35.26 ID:Yy+m3leb
でも今度出る2はpcにつなげれば普通に液タブとして使えるからなぁ、、
別スレたてたってどうせ話題なんて9割買えない奴の あの葡萄は酸っぱいに違いない! で埋まるんだから一緒だろ
つーか、フツーにビミョーな機種なんだよ。。
初代CCの時にも言われたことだが、持ち歩くガジェットなのになんであんなに額縁ででっかくするのかなぁ。
ピンと来てない人多いと思うけど、CCH2ってモニターは13.3インチしかないのに、筐体のサイズは
横は18インチモニタクラスで、縦は20インチクラスの大きさなんだよね。
つまり
B4のスケブを持って歩いてるのに描ける範囲は
B5しかないっていう状態とほぼ同等なんだぜ?
つまり持ち歩いている大きさの、ほぼ大きさの半分の面積しか描けない。
普通に考えて、絵を描くための機種なのにこれはかなり(´・ω・`)ショボーン だろうよ
あ、CCH2 → CC2ね。
ちなみにCC2の
筐 体 サイズ 375 x 248mm
モニタサイズ 294 x 165mm
対比として紙のサイズ。
B4 = 364 x 257mm
B5 = 257 x 182mm
縦横比が違うのでCCのほうが長辺は長く、短編は短くなるが
面積はおおよそ筐体がB4、短編はB5くらい。
またミス 訂正スマン orz
もう終わりにする
> 筐体がB4、短編がB5くらい。
筐体がB4、モニタがB5くらい。
44 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/19(月) 09:04:29.06 ID:LeIX5Gvu
まあただのタッチ付きのマイナーチェンジでしょ
やっぱでかいだけじゃ意味ないからモニタリング用に5Kimacのカスタム品買うことにしたわ
買うにしても27型のクソでか低解像度液晶はやっぱねえわ
13QHDはよ
タッチ機能はいらない
>>46 CC2と同じくWQHD仕様の13QHDの可能性は無くはないけれど、型番からは判別が付かないな
いや流石にWQHDの13HDでしょ
ここでただタッチつけるだけというのは流石に考えにくい
少なくとも小型に関してはやる気を見せてる
日本でも海外でも一番売れてる機種だからな
仮にWQHDだとすると、型番はDTH-1310やDTK-1310の方が適当なのではないかという気もするからなあ
CC→CC2はDTH-W1300→DTH-W1310
今回の件については正直良く分からない
例えば、CCやCCHの部材が余っていて処分目的でDTH-1300を作った可能性もあるかもしれないし、
DTK-1301リリースならDTK-1300は処分モードかと思いきや、逆に値上げしているし
発表時期を考えると、確かにWQHDの方が自然ではあるのだけれど
DTK-1301ってDTK-1301/K1(値上げモデル)のことじゃね―の?
間違えた、DTK-1301/K1のこと
また間違えたorz DTK-1300/K1…
>>57 その可能性も考えているけれど、日本だと"1300"のままなのでこれまた良く分からない
もうすこし、もうちょっとでいいから大きくなんないのかね
15とか17とかさ
マジでなんで出さないのかわからん
ループ
>>992 くっそわろwwwwww
そこ結構有名だったぞw
サンボの向かいの雑居ビルの三階じゃなかったか
俺もよく冷やかしで覗いてたよ
>>61 何かと思ったら前スレの俺に対してのレスか
そうそう、ジャンク屋も入ってるところで狭い階段上って左側だ
買ってしばらくしてネット引いて2ちゃんでマハポーシャ関係のニュースのスレ見て
「今どき買うのいんかよw」と思ってちょっと検索したら当たりでしたわw
今あのへん歩くとメイドの呼び込みばっかりだけど
なんかもしやと思っちゃうぜ
>>52 安いねこの値段ならちゃんと使えるなら22でも余裕で出せるな
>>52 21UXの中古とこれの19インチ同じくらいの価格か・・・
気になるけどペンが電池式の上にサイドスイッチ使いづらいってレビューがひっかかるな
あとワコムのドライバと共存できるのか不明だな
板が使えなくなると詰む
Yiynovaの日本公式ページやる気あんのか
HPすらまともに構築できないぐらい低予算だとサポートが心配なんだが
>>52 この前の中華製もそうだけど普通ならこういうシンプルな形で進化してくもんなんだけどなぁ
なぜワコムは無駄にゴテゴテさせたがるのか本当に謎
ソフトの方がワコム製タブレットを前提にしているので、
ワコム以外のが安くてもうまく動かせないかもしれない
>>59 これ以上大きくなると持ち運び出来なくなるから無理だろうね
フレームを薄く出来るようになったら外形は同サイズで
15インチ、17インチモニタってのは出るかも
huion の19"買ってみた最悪只のタッチ付きモニターとして
使う予定。
液タブ総合とかに分離する?
>>38 意味わからんのだが
液タブとして使うなら繋げる必要んしうね
>>66 じゃあワコムでいいじゃん
安さを求めるくせにあれしろこれしろアホやろ
13hdをこれ以上解像度良くしてどうする
でかいサイズで高解像度にこそ意味があるというのに・・・
13はちっちゃすぎるわ
まさか13のままで解像度アップという斜め上にいくとはな
あの解像度なら16くらいはほしいわな
パネルがないのが理由だというなら10インチのIPAD2のパネルを2つ連結して
見開きの本みたいに使えるようにしてくれたらよかったのに。
持ち運ぶときは閉じて持ち運べて。それならスゲー欲しかった
>>75 なんかそんな感じのスマホが昔あったな
ダブルスクリーンよさそうだけど、真ん中のつなぎ目でペンが躓きそうだ
でもCC2買おうと思ってたけど13QHD出るならそっちでいいかな
タブレットになったところであまり活用しそうにないしなぁ
CC2価格はよ発表して
>>76 んじゃなかったら、スマホサイズの拡張モニターを追加していくつかくっつけられる、とかな。
ペンでクリックも可能で。上と左右に一個ずつ付けて
GUIやナビゲータをそっちに追い出せばすげー広く使えそうじゃね?
10インチタブであっても、そういう縦ポジション + 追加の小モニタならかなり広く使えると思うんだよな
かりに15インチクラスのいいパネルがないとしても、スマホサイズや10〜13インチの高品質パネルは
あふれてるんだからもっと色々商品展開は出来ると思うんだよ
このへんはAsusとかスマホ系のメーカーの方が発想が柔軟だな
昔サブモニター付きのノートPCがあったな
13HDタッチのタッチ操作でツール選択や操作ができるなら
普通の13HDと並べて2台併用したら便利になるかもしれない
>>82 VAIOでタッチしてCCHでペンで描いてとか二画面でやってる
VAIOで筆圧検知もついてるし描けるらしいじゃんと思って買ったら全然絵描きには使えない感じで
しょうがなくてCCH買ったけどまあ意外といい感じ
すげえ無駄な感じもしないでもないけどw
>75,76
二画面モデルというとペンタブじゃなくて電子ペーパーになるけど
10年以上前の電子書籍元年の時に電子ペーパー端末で二画面モデルがあったな
画面が青みがかったモノクロ画面のやつが
普通のクラムシェル型ノートのキーボード面が液晶になってる奴もあったな
>>78 もうドル価格はでてんだから腹括りなよ
そっから外れやしないんだから
CC2ってパソコンに繋がなくても使えるってのが利点らしいけど
繋がなくてもCLIPSTUDIOとか使えるの?
>>87 CCシリーズはwindowsが入ってる
後はわかるな?
クリップスタジオ使用で購入を検討しています
13HDはピッチが細かいって聞きますが、22HDや24HDに比べかなり描き味が違うんでしょうか。
万が一に備えて名前と電話番号を掘っておく
コードはあってもいいけどその画面サイズがほしい
>>89 13HD持ちで22と24は店頭で試した程度だけど
13HDと比較すると大型の2機はかなり画面がボケて見えるのと
ガラスの厚みが倍近いのでペンを置いた時の視差が大きくて
描く時のダイレクト感で劣る
キャンバス全体を大きく表示したい・長いストロークで描きたいなら22か24
多少狭いのと拡大縮小や画面移動の頻度が気にならないなら13HDの方がおすすめ
>>91 筆圧感知ないとかカスじゃん
てか富士通は相変わらず高すぎるんだよ
>>94 いや
あの商品が液タブとしていいって訳じゃなくて
液晶を本体と無線で繋げても問題ないならワコムの液タブでもやってほしーなーって事です
俺は膝の上に載せて使う事が多いからコードが煩わしいし
うっかりコネクタ部分を折ってしまわないか結構ヒヤヒヤだからさ
>>95 映像出力を無線にするだけならそういう機器買えばできるんじゃね
13HDが多少狭い
これにはワロたw
>>95 ワコムは権利屋であって技術屋じゃないから無理です
>>89 描き味の問題は気にしないで良い。どちらもすぐに慣れる。
問題は使いやすさ。
13HDは24HDから遠ざかって13インチに見える距離から描いてるような感じ
逆に顔近付けて24インチに見えるほどへばりついて描いているような使いにくさ。もちろん全体は見えない。
またお前か
13と24は両方買ったけど
使いにくくて13は速効で売り払った。
両方使えば分かるが13は金と時間の無駄
両方持ってる俺に言わせると
まず最初に断って追いたいのは13と24解像度は同じだから結局仕上がりは一緒なんだよね。
その過程で描きやすいと感じるか使いやすいと感じるか。
描きやすさは両方プロが使ってる通り
商用でも通用する描き味を再現できるし慣れの問題。
問題は使いやすさ何だけど
これは大は小を兼ねるが小は大を兼ねられない。
これは慣れでどうにかできるハードルじゃない。
予算に余裕があるなら24か27
>>102 13HD 最大解像度1920x1080
24HD 最大解像度1920x1200
13の解像度が24と同じならどれだけ良かったか…
同じって言ってる子がちょっと前にもいたけど
訂正されてないからそのまままた同じこと言って前と合わせて恥ずかしくなるみたいな
一緒なのは22とだよ
遥かに大きい24が解像度で劣るから引き伸ばしてボケたような画面が
個人的には結構気になったなんだよな
27が少し解像度上がって綺麗になると聞いて注目しているんだが
そうなんだよな13は小さくてさらに狭い
あんなに狭苦しい空間で絵を描くなんて考えられん
アニメ制作でもレイアウトまでしか使えないからな。
>>105 少し離れて13インチに見える距離から描けばいいじゃん
高密度だぞ
ppiはほぼ一緒なんだからやってる事は変わらないんだよな
だから27がでたら速効で買おうと思ってる。
画面サイズを狭いと感じるかどうかも選ぶのに大事だけど用途にもよるね
イラストなら13HDでも十分描けるけど漫画だとかなり不便だと思う
27先着で送料無料だとさ
無線版なんて出たら出たで遅延ガー値段ガーって騒ぐのか目に見える
>>88 そうなんだ
便利だなー
CC買うかCC2買うか迷うなー
>>89 俺も13と24持ちだけど作画の時に使うキャンバスサイズ自体は
13HDでも縦が少し短い程度でそこまで不満はないんだよ。
問題はそもそも小さい13インチという中にキャンバス以外にレイヤウインドウやら
パレットやら、それこそクリスタだと多様なウインドウを出しておかないといけない事。
ツール使用時は毎回tabキーを押して表示非表示を切り替えるる or 狭い範囲内で描く
この2つのどちらかが苦じゃないなら13は漫画用途にはかなりお薦め。
白黒の線画はシャギーが目立つのでppi高いほうが圧倒的に作業しやすいから。
逆に24は物理的に大きいからペンの詳細とかを表示しながらでも十分な描画範囲を確保出来る。
ただ、その分ドットが荒いからペン入れを重ねて強弱付ける人、斜線を多用する人にとっては
13よりも使い辛く感じるはず。少なくとも俺はそうだった。でも、広々と作画出来るのは非常にストレスがない。
これだけ描くと13HDのが有利と思うかもしれないけど、24はスタンドの性能が最強な事を忘れてはいけない。
机の手前に液晶下半分出して置いてその上、ベゼルに肘を置いて描いても全くガタつかずに使えるのは
それだけで10万出していい価値がある。なので液晶のスペックだけ見ずに考慮するといいと思うよ。
27って、27inchのiMacと同じ解像度って事だよね?(5Kじゃないやつ)
ドットのイメージ的にiMacの画面に描いてるのと同じこと?
13の何が狭いって、縦が狭い
あの大きさでHDにすんなって
90度回転して縦ポジにして使っても、細長すぎてやっぱり描きにくい
さらにインターフェース類を置くスペースがまったくない
つくづく小型デバイスでHDアスペクトは使えねーわ
intuosも使い勝手からMからLにきりかえたくらいなのに
安いという部分だけで13HDぽちってしまった
失敗したな……
何度も言ってるけど13HDの場合
メインモニター(24インチくらい)必須だよ
ときどきメインモニターで確認しつつ描いてるよ
intuosはMですら手を動かす幅が大きくて辛いと思ってるのですが、13インチで十分ですか?
初導入で27とCC2で迷ってる
手首で描くタイプの自分はでかい液タブより小さい方が描きやすかった腕全体を動かして描く人はでかい方がいいかも
>>119 自分もきっと手首だ
長い線描こうとして途中で届かず途切れることあるw
ありがとう!小さいのにする!
メインモニターなんて全く使ってない
部屋ゴチャゴチャしたらダサいし
ゴチャゴチャするかは置き方次第
描く範囲自体が小さくても、それ以外で表示する範囲をあるだけ欲しいからな
別モニタにすると面倒派だから、でかい液タブ買うな
>>120 そういう場合は縮小表示して描けばいいだけかと思われ
下書きとか原寸表示だと時間かかるから縮小で描いてるよ
ペン入れの時もでかい絵は縮小表示して線を引いてる
この方がペン入れ早いし歪みや途切れも少なくなるから
で、あらかた線を引いた後で原寸表示して確認修正する
あー27インチでも、描くスペースは小さくして他は資料なりツールなり置くってことか
さらに迷ってきた…
どっちも一長一短だし両方買ってしまえるものなら買いたい…
そこは大は小を兼ねる的なアレだろ
>>126 寝っ転がって作業できるのも魅力的でさ…
27CC2、馬鹿らしいけどあったらほんと飛びつくかも
>>127 全部床に置けば27でもできなくはないだろ
24は腕を使って描く?何言ってんだ?
どうせ13しか使った事無い液童貞だろ
24でラフ下書きは25%程度にキャンバス小さくして13と変わりないサイズで描くから手首描きで一緒だぞ
画面がでかくなっても手動かして描いてるエリアは13だろうが24だろうが同じ
ppiがほぼ一緒なんだから
出来上がるものに大差ないってば
出来上がるものは一緒なのに13は異様に小さくて気苦労だけが絶えない。
寝転がってB5のノートに描いてる自分としては15インチの薄いやつがほしい
パレットのこと考えると17インチのがいいか
どっちでもいいからほしい
27を買うかどうかもそうだけどスタンドをどうするかも迷う
1〜2万ならともかくスタンドだけで5万だもんな・・
趣味でやってるなら無理して買うようなもんじゃないと思うぞ
小金ができた時に買えばいい
現時点でかい液タブだと
縮小したら実際の描画と違う荒いドットになるやん
一長一短だけど13HDの利点はきめ細かいところだからね
ラフや下書きで全体把握して描くときなんかは
大きいほうがいいかもねとは思うけどさ
ppi教うぜえ
いったい何スレその話で消費する気だ
ブログでやれ
まったくピーピーピーピー長渕剛か
つづきはwebでやれ
13か・・CCか・・思い切って27かって悩んでたけど、
1万弱で業務用?の17インチの買って満足してしまった。
筆圧512だし色々性能面ではアレだけど、それまでが
ちっこい旧favoだったから慣れたら十分描ける。
初液タブで悩んでる人はそういうの買って試してみては?
満足できれば安上がりだし、自分の描き方に何が不足してるかも分かるはず。
24HDとWQHD27ディスプレイあるんだけど
けっこうドットピッチは違うから27QHDでだいぶ目は細かくなると思うよ
13HDほどじゃないだろうけどな
13HDは画面小さすぎて
パレットクリックするのにも神経使いそう
13WQHDなんて更に使いにくくね?
スケーリングで解決
とりあえずオクで13HD買ってダメなら売り飛ばせばいいんちゃう
それほど価格崩壊する商品じゃないんだし、1万ぐらい損しても勉強代と思えばいいやろ
と思ったけど、yodobashi.com見てみたら13HD値下げしてるな
13WQHDに向けての在庫整理なのかと邪推してしまう
予想通りAmazonは値上げしたな
人それぞれなんだから自分の価値観を押し付けるなよ
13HD買って余ったのを他に回すのもありだし、22HD24HD買って全画面で書くのもありでしょ
そんな安くないものだし、最悪どっち買っても正解だと思うが
俺は22HDを買ったけど、予算オーバーだったからいろいろ大変だった。
27欲しいけどタイミングで悩む
どの位安くなるかなぁ
4:3の13インチだったらいいのに
CC2楽しみだ
買おうかと思ったけどやっぱり28万ってちょっと高すぎるぞ
150 :
大槻班長:2015/01/20(火) 20:46:22.44 ID:FjRxuGCm
フフ......へただなあ、名無しくん。
へたっぴさ........!
欲望の解放のさせ方がへた....。
名無しくんが本当に欲しいのは...24HD......
これをパソコンに繋げて....クリスタ立ち上げてさ......
広々とした画面で絵を描きたい......!
だろ....?
フフ....。
だけど......それはあまりに値が張るから....
こっちの........
しょぼい13HDでごまかそうって言うんだ.....。
名無しくん、ダメなんだよ......!
そういうのが実にダメ....!
せっかく液タブで気分良く絵を描こうって時に....
その妥協は傷ましすぎる........!
そんなんで絵を描いてもうまくならないぞ......!
嘘じゃない。
かえってストレスがたまる....!
買えなかった24HDがチラついてさ..........全然スッキリしない....!
心の毒は残ったままだ、自分へのご褒美の出し方としちゃ最低さ....!
名無しくん.....
贅沢ってやつはさ........小出しはダメなんだ........!
やる時はきっちりやった方がいい....!
それでこそ次の節制の励みになるってもんさ....!
違うかい......?
殿様商売
中華タブにすれば良いじゃん
>>147 まったくもって同意だがパネルがないらしい
Surface3のパネルだと12型で小さいけど、3:2だから、13HDより4mm縦が長くなるけどね。2160×1440ピクセル。
ドットが細かくてダメっていってる人はこの分野向かないでしょ…
27HDが出てきたことでこれから中古市場が賑わいそうだ。
新規で買われるより今まで24や22使ってた人が乗り換えで
買い替えるだろうから、今まで使ってきた液タブを手放すことで
中古市場の流通が多くなるよ。
資金が足りないけど24HDや22HDが欲しいって人は
半年くらい待てば16万円くらいで中古の24HD手に入るかも。
おもちゃレベルでいいから
もっとロースペで安いのがほしいな
なんでないんだろ
>>158 25年ぶりくらいに見たがすげー進化しててワロタ
おもちゃレベルでいいとは言ったが
おもちゃでいいとは言ってない
でもカラー化してるとは知らなかった
姪に買ってあげようと思う
Noteslateが発売されればなあ・・・
BoogieBoardは色&サイズに難ありすぎるし
>>150 ちょうどさっきまでつべでその回見てたわw
まぁせっかく大きい買い物するんだから妥協しないほうがいいとは俺も思うよ。
164 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/21(水) 00:15:21.09 ID:x0b2MjE0
小学生レベルの画力ですけどCC2買ってもいいでしょうか?
だめです
ママと相談して決めてください
ママを紹介してください
今21UXを使用中で、そろそろ買い替えを検討している。
物理的な画面の大きさや設置の容易さ、21UX同様画面を物理的に回転させる事が
出来る等から考えて22HDしか選択肢が無いんだけど、発色は21UXと比べてどんな
感じだろうか?
これまで21UXでざっくり色を塗りL997辺りで発色を確認&色調補正してたので
adobeRGBのカバー率にはそこまでこだわっていないんだけど、21UXの
「画面が暗く、明度の低い色の諧調差が判りづらい」
部分が多少なりとも改善されていればいいのだけど…
もしくは、単にバックライトが経年劣化でヘタっているだけで、新品の
22HDにすればそれだけで改善されたことになったりするのだろうか。
>>127 スティック型PC接続できないかと思ったけどさすがにスペックが足りんな。
手のひらPCくらいでどうだろうか
27インチはたしかにそれでいいよな
さすがに家の外に持ち出す訳でもないだろうし
macproとか小型の移動しやすいPCかってやりたいとこに持って行けばいいだけ
>>52 遅レスだけど、これTN液晶なのか 惜しい
絵初心者なんだけど、どのサイズの液タブ買おうか迷ってる。やっぱりサイズ大きいほうが描きやすいよね?
13HDの使用動画を見てるけど、描く箇所を変えるときにペンタブで画面を移動させるのが面倒くさそうだ
>>172 実機を自分で触って来い
人によって感想は違うのでその人による
>>173 なるほど・・・でもショップまでは行きたくないんですよね。
もうちょっと色んなレビューとか使用動画見てから決めようと思います。ありがとう!
>>174 ショップ行って、店の迷惑は承知で一時間くらい触り続けることを勧める
目とか手、顔だけとかじゃなくて、全身の絵が書けるかどうかをテストすると良いかと 人によって13だと狭いとか24だとガラス厚いとか気になるポイントが違う
キーボードやメインモニタの場所を確保しつつ机に置けるか確かめるために巻き尺も忘れずに
東京ならアキバヨドバシがおすすめ 同類が多いから気兼ねなく居続けられる
店に行かず使用動画を見て決めるって・・・
安いもんでもないのに何を言ってるんだ・・・
都合のいい事を見聞きしてその気になりたいだけの
めんどくさがりだろ
この手合は未来永劫買わない
紫外線アレルギーなのかもよ
今度買うのが初液タブだから楽しみだなー
チョット待った
IGZO搭載とかそれだけで大勝利じゃねえか
ちょい心配なのは防水防塵タイプな点かな
こういうのは得てして排熱に問題があったりするんだよな
でもWACOMデジタイザの事どこに書いてあるんだ見つからん
181 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/21(水) 04:03:11.96 ID:Hyb4FW/J
こちらはCC2的なスペックだな
ノートブックPC LIFEBOOK(ライフブック)THシリーズ - FMWORLD.NET(個人) : 富士通
http://www.fmworld.net/fmv/th/ CPUにCore i5-5200U、メモリ8GB、500GBハイブリッドHDD、マルチタッチ/ペン入力/WQHD表示対応13.3型IGZOディスプレイ
もしかして、CCやCC2の設計って富士通がやっているのかな?
てっきり設計も製造もSamsungだとばかり思っていたのだが
デザインのダサさ的には日本企業っぽいねサムスンが作ってるならもっと洗練されたデザインになってると思う
>>155 これ中古で流れてくるのはドット欠け品とかばかりだよ
みんな一生もんだと思って買ってるからなかなか手放さない
新製品でても簡単に買い替えられるようなもんじゃないし
板タブもそうだったけど、なかなか壊れるもんじゃないし
性能も現状で困る事ないから買い換えの必要が出てこない
10年以上も同じ板タブ使ってる人も珍しくなかった
線画にしか使わないからドット欠け気にならんし大型機の中古安くなったらほしい
>>175 店は行きたくないんですよね・・・すみません
多分中ぐらいのサイズのものを買うと思います。大きすぎると机に置けないので
小さすぎてもペンタブで画面を移動させる手間が面倒くさそうなので13HD以上にします
>>187 >店は行きたくないんですよね・・・すみません
引きこもりかよ(呆
>>171 はじめて見たけどipsのも11万ほどであるな
こういうのがどんどん出て
通常のモニターみたいに価格競争してほしいよ
>>144 売り切れて別業者になってるだけじゃん
ちゃんとみようや
新しいドライバが出てるみたいだけど、目立った不具合はなし?
DLがクソ長い不具合はあるぞw
>>187 そしたら22かー ナカーマ
22はこのスレでは評判悪いけど使い方次第では十分役に立つよ
色塗るならマルチディスプレイは必須
確認用のパネルがウィンドウの外に出せないお絵かきソフトをつかうなら、アマレココとかでキャプチャしておくという手もある
>>194 キャプチャ使ったことないからあんまイメージ出来ないんだけど、それってコミスタでも役に立つ?
メインモニタに新規ウインドウが出せないのがかなり辛い…
22HDもタッチ付きならジラジラ無いし24でもタッチ無しの液晶酷いのに
22だけボロクソに言われるよね
ジラジラ?
w
>>196 ディスプレイ上の任意の範囲をコピーして表示するだけだから何のソフトでも大丈夫だと思われ
ただまちがって録画ボタン押しちゃうと重くなったりHDD圧迫したり まあ消せばいいだけだけど
>>195 ドライババージョンあげたらなぜか画面変わったな
この調整いつも思うけどタッチしてからなんかボタンおして決定させて欲しいわ
ちょっと間違ったとこタッチしても進むし、前回どこタッチしたのかも分からないから調整しづらい
もしくは調整済みの設定から何mmずらすとかスライダー調整させてくれと
>>203 禿同とか使うの久しぶりだけど禿同せざるを得ない
CC2はいつ発売なの?
2月中に出てくれると嬉しいけど
たぶん2015年発売だと思う
2015年36月
質問なのですが、Cintiqの画面とPCディスプレイの画面の色が違うってことにはなりませんか?
以前デュアルディスプレイ(メーカーは別)でお絵かきしてたのですが、調整しても結局2つの画面の色を合わせることができなかったです
なるに決まってるじゃん
バカじゃねーの
キャリブレータ買え
>>203 設定後の任意調整は常々思ってるけど実装されないねぇ
特別難しい事でもないような気がするんだけど何か問題があるんだろうか
>>203 俺はそれよりも調整点を増やして欲しいぞ
画面端がやっぱ視差できる
>>209 カラーマネージメントでググりなさいとしか。
すごく今更な質問で申し訳ないのですが調べてもわからなかったので
わかる人いたらお願いします
21UXを使用中なんですがPCとの接続用延長ケーブルって無いですよね?
もしサードパーティー製品繋いで動いてるって人がいたら、
商品型番とか教えていただけると嬉しいですが・・・
設置場所を変えたいのですがケーブルが届かなくて涙目
>>203 昔からそうなんだよな
だから設定変更しても有効になったのか分かりにくい
>>211 最近割と安い値段でハードウェアのキャリブレーションツール売ってるけど
あれ使えば正確に色を合わせられるもんなの?
自分の目が信用ならないので、楽ならそれ買っちまおうかと思ってんだけど
液タブの方が対応してないと無理なんじゃないのかね
24HDTは対応してたけど、24HDは何も書いてなかったし
21UXって専用ケーブルなの?
DVIならその延長コード
HDMIならその延長コード
を購入すりゃ良いでしょ
もしかしてケーブルの規格すら分からない?
そこから説明する話?
>>217 i1Display Pro持ってるけど機種が違うと
モニターの色は合わせられないよ
これはキャリブレータの問題じゃなくモニターの
ハード的性能差は埋められないということ
>>218 すみません、DVIです!
というかそのままそれぞれの規格の延長繋げばいいのですね
1本の状態で21UXから出て枝分かれしてる状態なので
なにか専用のをかませてるとかあるのかと思ってました・・・
ありがとうございます、それぞれの延長買って試します!
老婆心ながらアドバイスをすると
DVIは規格上5メートルまでなので
それ以上に延長すると映らないことが良くある
だから今ある中途半端な1メールのケーブルに5メートルをつなぐような使い方だともしかすると映らないかもしれないので
素直に延長では無い素の5メートルのDVIケーブルを買ってケーブルごと交換した方が良いかと思う。
1本が枝別れって意味が分からなかったけど
DVIと電源とUSBが一本に束ねてあるのか
じゃ延長したいものを延長すればいいよ
もしやとおもってググッてみたら3本が一本に束ねてあって
DVIは根本から交換できないのかな?
そうなるとこれに5メートルのDVIを延長して映るかどうかは運としか言いようが無い。
3メートルの延長なら大丈夫だとは思うが
うーん悩ましい
ありがとうございます。
見た限り本体から直接コード類が繋がって出てる状態なので外せず
分解するのは怖くて無理です・・・
あと2mあればなんとかなりそうですので、その範囲内で延長でやってみます。
27qhdどっかショップとかで触れるところ無いのかな
DVIは5m、HDMIは10m、DPは15mが限界だっけか。
そう考えるとケーブルも柔らかく細いのがあるDPって優秀だな。
まぁ映んなかったらDVI切替器なり挟めばいいよ
その場合だと結構高く付くけど柔軟な配置ができる
>>222 >DVIは規格上5メートルまでなので
>それ以上に延長すると映らないことが良くある
うちの古いモニター、サスペンドから復帰すると見失うのだけど
もしかしたらケーブル長の問題だったのかな
2メートルか3メートルのケーブル二本で繋いでるので結構怪しい
一本で繋いでいた頃は問題なかった
他の新しいモニターは極端に延長しても映るんだけど
モニターの年式にもよるのかもしれないね
ケーブルもRGBでなくDVIなら延長しても問題ないと思ってた
233 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/22(木) 01:45:59.08 ID:eUE3uN0g
>>203 >もしくは調整済みの設定から何mmずらすとかスライダー調整させてくれと
これはメチャクチャ同意。
毎回、最初からクリックやり直しだから、微調整がしにくい。
前回の数値が見えていたり編集できればいいんだけど。
数値編集とかのボタン付けてくれねーかな。
237 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/22(木) 05:34:13.19 ID:hhHJqP3M
PC買換えたいからSurface PRO2買ってお絵かきできたら一石二鳥かと思ってたんだけど
初心者レベルだし13HDとMACの方が良いのかな
予算は20万まで
合計だとMac miniかAirくらいしか買えなくない?13HDで9万は飛ぶし
10万もあれば十分いいの買えるだろ
新型出ると中古も増えるだろうからそれ買ったらええやん
iPad Proってのがサイズ感的には理想的なんだがなあ
それより普通のMacOSが載ってるMacPadを…
>>232 DVIなら関係ないとはおもうが、Dsub時代の時にあったトラブルでこんなことがあった。
凄く昔のDsubのケーブルには使用しないと思われるピンを省略したものがあって、
そのせいで復帰時の信号を得られずに見失うというという罠があった。
DVIにそんな横着なものがあるかどうか分からないが一応参考までに。
いうまでもありませんが
シングルリンクとデュアルリンクで数がピンの数が違うとかは論外です。
244 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/22(木) 12:06:04.76 ID:zIoKMztm
>>241 それ欲しい。appleだったらサンボル一発とかブルートゥースで使えそう
でかいiPadいいな、たぶんコスパはccよりいいだらう。
しかしiPadは描いてる途中で落ちて、セーブしてないのにー!!となるから
あまり使いたくない
値段が安い と コストパフォーマンスがよい は別の概念
>>237 最近Mac miniと13HD買い揃えた自分の構成計算してみたらちょうど20万くらいだった
・13HD : 8万円
・Mac mini (2012 cpu盛) : 8.6万円
・フルHDモニタ : 1.8万円
・USBキーボード+マウス:9600円
・MiniDisplayPort変換アダプタ : 2000円
その後自分でメモリ増設とSSD換装したり外付DVDドライブが必要になってかかった分が4万円くらいあるけど
まあ追い追いソフトとかも必要になってくるだろうし、その辺は別勘定かな?
>>220 5年くらい使ってるEIZOのモニタと13HDをi1で同じ設定にしたけど
何回やっても13が全体にちょっと暗くて赤みが足りない感じだった
そのあとグラボの設定で13側のガンマとか調整したらわりと近くはなったけど
>>249 物理的な13hdの性能の限界だから仕方がない
モニターほんと安くなったよな
PC-98の時代からは想像できん
13qhdが出るとしたら値段はどれくらいになるのかな13HDが値上げになるし13万〜14万くらいならcc2買った方がいいってなりそうだけど
24HDと24HDTでタッチの差だけでなくモニタ自体も違うことから
DTK1301が今のスペックのままで、DTH1300はCC2ベースかもしれない
13〜14万円ぐらいで
Amazon 13HDまた安くなってる。
今わざわざMac使う必要性なんてあるのかね
昔はカラープロファイルの問題でMac必須だったけど
あえてMacという人はどういう理由で使ってんの?
Retinaディスプレイのノートなら興味あるけど
もう液タブの話とは別の話になっちゃうし
宗教上の理由
>>251 俺が9821買った時は本体が20〜30万、モニターが10万くらいだった
同時期のMacが素の本体だけで80万してたので、これでも安く感じた
それでもすぐにはモニター買えず、しばらく本体眺めて過ごしていたw
>>255 デザイナーだけどIllustratorでのデザインがWinよりMacのが断然しやすい
Winも使ってるけど両方それぞれ使いやすいアプリの優劣がある
漫画はWinMacどちらでもそんなに大差ないと思う(個人的には筆圧設定はMacのが馴染んでる)
デザイナーとdtp屋は今でもmacだろ
そもそも長年使ってる奴は違うosになんて切り替えないだろ
一台だけmacがあると異常に邪魔なのと同じ
単純に慣れの問題もあるからね
それまで培った環境やソフト資産もあるだろうし
必須ツールがWINでしか開発されなくなったとか
余程の理由でもないと乗り換えないのは普通じゃないか
Cc2はまだかね
263 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/22(木) 17:19:38.22 ID:zIoKMztm
そのうちwacomもそう言われるよになったりしてな
264 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/22(木) 17:29:48.25 ID:fkDh+pBJ
MacBook Airでintuos CTL480使えますか?!
誰か助けて
265 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/22(木) 17:31:51.00 ID:fkDh+pBJ
すれ違い
世界にアピールする前に日本の顧客を満足させたほうが良いんじゃないのかな
270 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/22(木) 19:44:10.72 ID:zIoKMztm
世界の皆さん「なんでMサイズないんすか!?」
高性能なタブレットPCが続々と発売されているのに
よく型落ちCPUで戦おうと思うよな…
もとより持ち運べる絵の道具としての完成度が問われる製品だから
CPUなんてのはピカピカの最新版じゃなくてもいいわけだが
他社の倍重いわデカいわさらに倍高いわ、なのに他社とモニターサイズほとんど変わらないってところが致命的
この製品のターゲット層ドまんなかの人間ですらかなり躊躇する
いくらペンの性能を信頼していても、重量差、容積差、価格差のビハインドは悩ませるに十分なスペック差
CC作るまではPCなんて作ったことないメーカーだったからそりゃ大変なのはわかるけど
どちらかというとアメリカの顧客には今のサイズのラインナップには丁度いいんじゃないかなと思うんよね
ccくらいのサイズなら車で易々持ち運べるし
部屋の大きさを気にする必要も無いから27インチ上等だし
そもそも日本の絵描き市場ってあんまり大きくない
日本人より手が大きくて細かい作業が苦手なアメリカ人に
13インチがピッタリだとは思えないんだが・・・・
むしろあっちの需要を考慮したら最低15インチからじゃね
欧米人だって緻密な絵を描くだろ
そんなに大雑把な絵ばかりか?
アメリカ人ならラジカセみたいに肩に担いで楽々移動出来る
おまえらイメージで語りすぎ
13HD派だけど27インチは正直少しほしいと思ったな
他のはドットが粗そうだけど27は許容できそう
ただ何分高いので予算的に自分は無理だわ
>>275 べつに絵が大雑把とは言ってないよ
単純に手が大きいから小さい範囲に絵を描くのは日本人より不利じゃね
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップ
身長190cmの人の17インチに相当する効果を得られる身長145cmのCC持ちという理論?
>>279 普通に考えればそう思うよな
デカいの欲しかったら27QHD買え!っていうのはそれはそれで海外っぽいけど
アジア人向けという事も・・・
CCはもうちょい縦の長さをですねぇ
その理屈でいったらアメリカ産の携帯電話も巨大じゃないとおかしいだろう
欧米向けのX箱のコントローラってでけえんだよなそういや
iPhone6プラスは巨大だろ
289 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/23(金) 01:37:10.90 ID:bHgQr7jZ
>>248 ありがとうございます!
ほかにも助言くださった方感謝します
>>273 iPad買った時もそう思ったわ
正直デカイと思ったけど、いわゆるアメリカンサイズなんだなと
日本人がiPad miniを出せ出せと連呼してたのも当然かと
実際 mini の方が使いやすいが、逆にアメリカ人にはキツイだろう
車見ても同じように思う
ナローボディの日本車にアメコミヒーローみたいなガチムチ米国人が
天井に頭を擦らせながら乗ってるの見ると哀れみさえ感じてしまう
あっちで軽自動車が販売出来ないわけだと思ったよ
軽自動車のオープンカー コペンなんか、アメリカ人が乗ろうものなら
頭どころか上半身がフロントガラスの高さを超えて飛び出してしまい
子供用の足こぎ自動車かと海外のテレビ番組で物笑いにされていたよ
そういやアメ車って操作系のスイッチ類が全部デカかった覚えがある
まあ指が太いから当然だろうけど
ちんこでかいからしょうがないよ向こうの人は
羨ましくさえある
294 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2015/01/23(金) 02:13:33.37 ID:U/MROh31
CC2のEnhancedモデルって今現在出てる最新スペックのPCと
性能面で差はあんまりないですかね?
>>294 モバイルタイプのCPUは、据え置きタイプからマイナス2〜3位の位置付けと
考えると性能が大体把握しやすい
cc2の発売日と価格まだ発表されてないけど生産が遅れてるのかな
欧米は〜とか言って語れる人はもちろん留学経験あるんだよな
>>290 なんでわざわざアメコミヒーローを乗せようとするんだよ?
向こうにアメコミヒーローみたいなのしかいないと思ってるのこそ相当な偏見だろ
お前みたいな卑屈売国奴は邪魔だからどっか行ってほしいわ
留学ぐらいあるわ
駅前に
>>298 あるよ
クソウヨも日本に引きこもってないで外国に出て行け
>>299 クソウヨはアメリカ人の標準体型がアメコミヒーローである事を知らんのか
在日の公明党創価学会と連立を組む自民党を支持する肉屋を支持する豚は
YouTubeでも覗いてリアルなアメリカ人の体型を見てこい、国賊の同和ウヨ
ほら見ろ、別の番組だが普通のアメリカ人でもこの調子だ
この番組でもやはり笑い者にされてるぞ、特に後半が傑作だw
http://youtu.be/n3XefPRSRwk
>>302 そいつワコムアンチの池沼だから相手にしない方がいい
中卒低学歴の国粋主義者で今時欧米コンプレックスを抱えてる
自分の顔と頭が悪いのは朝鮮人のせいだと本気で思ってるw
同和ウヨって右なのか左なのかもうわかんねえなこれ
このスレにいるやつらなんでこんなに余裕無いの?
誰がハゲだコラ
平均10万本ぐらいらしいな
嘘乙
DTK-2241って筆圧1028なんだな
法人向けはどれも512かと思い込んでたわ
何買うか悩んでたけどこれにしようかな
>>236 デカ過ぎだし、筆圧感知も対してなさそうだし、価格もクッソ高そうだな
でも無線で出力してるっぽかったからそこは良いかも
>>301 これの一個前のTH90/P持ってるけど、新型はカスタマイズしないとwqhdにならないのがダメだなと思ったわ
あらいいですね
これ以前視差が少ないって部分を売りにしてた奴かな?
写真に乗ってるデジタイザペンが明らかに既存のn-trig用じゃないですか! ヤダー!
Surface Pro3でおk
お値段以下 Nトリ
>>313 DUO11も使い物にならなかったしなあ
>>311 使い潰して廃棄するまで所有って考えならいいけど
法人向けのDTはCintiqに比べてリセールバリューがないから
何年か使って売るって考えだと最終的に大損って可能性のほうが高いぞ
横からだが
なんで日本でもニッチな部類に入るコペンなんだよ
ああいう車は始めからターゲット絞ってるのに
例えに出すのには極端な例すぎて不適切だわ
あれは液晶の精細度ppi信仰者と同じで
もっとペンの位置精度が欲しいという特定少数の奴らが買うもんだ
大多数の人にはワコムのペンの位置精度で十分
傾きがついてればワコムの精度でいいよ
Bambooはやめちくり