pixiv(ピクシブ)底辺スレ　part253

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
スレは>>950の方がお願いします。

■底辺の目安
１、ジャンル問わず一枚でも100点超えたら底卒スレへ
２、100点以上の点数の話題は禁止・スルー推奨

※ スレ内で具体的な数字を出すのは荒れるもと。特に基準を上回る数字はやめましょう。
具体的な成績報告はこちらで
pixiv成績発表スレ part7 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1343728992/
底辺こっそり成績発表スレ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/355/1306924995/

主な上のスレ：底辺新卒中層スレ、底辺卒業スレ

URLは>>3以降を参照

■前スレ　pixiv(ピクシブ)底辺スレ　part252
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1392081830/

■wiki
http://www44.atwiki.jp/bottom-thread/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 18:09:48.48 ID:dsF7CA2K
■底辺絵チャ（※週末にPixiv絵チャで開催の場合もあり。）
　ttp://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=604154
※無断の全消し・他人の絵への無断加筆・誹謗中傷は禁止。

■スレタグ「底辺スレ」で仲間が見つかるかもしれません。
タグ一覧
　ttp://www.pixiv.net/personal_tags.php
パーソナルタグ：「底辺スレ」を含むユーザー
　ttp://www.pixiv.net/personal_tags.php?tag=%E5%BA%95%E8%BE%BA%E3%82%B9%E3%83%AC&type=user

　A=アドバイス
　K=交流
で、「底辺スレA」(アドバイスおｋ）　「底辺スレAK」（アドバイス＆交流したい)

パーソナルタグ:「底辺スレAK」を含むユーザー
　ttp://www.pixiv.net/personal_tags.php?tag=%E5%BA%95%E8%BE%BA%E3%82%B9%E3%83%ACAK&type=user

底辺スレマイピク募集中
パーソナルタグ:「r(^ω^*)))テレマスナ」を含むユーザー
　ttp://www.pixiv.net/personal_tags.php?tag=r%28%5E%CF%89%5E%2A%29%29%29%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%8A&type=user

◆スレPタグ内での晒し行為はやめましょう。
◆パーソナルタグとグループ:「底辺」は、このスレとの関連はありません
■底辺週末発表会
　もっと沢山絵を見てもらいたい人、なんでもいいから感想を聞きたい人
　スレの住民同士で交流してみたい人・・・そんな人達が集まる底辺な企画です。
　底辺スレの住民なら誰でも参加おｋ！ROM専も歓迎だ！

　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/355/1245227039/
（詳細なルールやＱ＆Ａは外部スレの>>152-153を参照してください）
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 18:14:24.25 ID:dsF7CA2K
■関連リンク
pixiv開発者ブログ ttp://pixiv.crooc.co.jp/
pixiv@twitter ttp://twitter.com/pixiv

■関連スレ
pixiv底辺スレ外部板 (企画分離板)
　ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/355/

イラスト・マンガの投稿コミュニティpixiv part171
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1394457669/
pixiv底辺新卒中層スレ part51
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1391995781/
pixiv 底辺卒業スレ Part61
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1392395160/
pixiv奈落底辺スレPart61
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1390144529/
【寝たきりの】pixiv超奈落底辺スレB17F【うさぎ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1390981194/
pixiv自前イラスト向上スレ part16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1350748772/
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 18:15:24.76 ID:dsF7CA2K
■スレに絵を晒したい絵師へ
スレに晒す絵は、アップローダーに上げて下さい。アカウント晒しはトラブルの元なので禁止。
　pixivにアップ済みの絵を見てもらう場合、pixivの方は数日間を目安に非公開にする事。
晒す絵は下書き・清書・下塗り・完成段階のどれでも構いません。
赤ペンを希望する場合、「赤ペン希望」などと書けばＯＫ。希望しない場合も同様に。
塗り絵用の線画をアップする時も上記の要領で。線画への修正の可否も明言すると安心です。
赤ペンや塗ってくれた絵師に対して、「奈落？」「底卒？」と思っても過度に追求しない事。
　荒れる元なので控えましょう。絵師の個性を楽しむつもりで和やかに。
アカウント晒しに抵抗がない＆辛口批評の方が好みの方は、自前向上スレをお勧めします。
18歳未満閲覧禁止と思われる作品はこの板で晒さないで下さい。

※詳しい手順・その他疑問は、wikiの「ありそうな質問」へどうぞ。
※スレに晒した絵は、wikiに掲載される事があります。困る人は掲載不可と書いて下さい。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 18:15:58.16 ID:dsF7CA2K
※一時的な追加テンプレ
最近スレに、長文荒らしが頻繁に出没します。
長文短文問わず、以下の特徴に当てはまる書き込みは、
見かけても一切構わず、スルー・放置でお願いします。 構うとスレが荒れて迷惑です。

・喧嘩腰・上から目線の決め付け・煽り口調。
・「点が欲しかったら媚びろ」「画力は要らない」などというコピペ・使い回しレス。
・お前ら〜と言う呼称を使う。「糞」「豚」「低脳」「馬鹿」など罵詈雑言も頻出。
・「個性」「センス」という言葉が入った煽り文が多い。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 18:16:46.21 ID:dsF7CA2K
テンプレここまで
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 18:28:31.36 ID:PYlZ+NO4
いつもこのテンプレ抜けてんだよな

■低能は低能らしく黙って言う事を聞け、そして実戦しろ！■

・徹底的に豚に媚びろ！外道になれ！狙った嗜好を一度決めたら二度とぶれるな！”ブレの無い奴”とコメントを貰うくらいになれ！
・徹底的に見た目に拘れ！時間をかけてぼや〜っとした色塗りなんてやるだけ無駄。
　色と明暗にメリハリの効いた塗り方にしろ！色味がつぶれても気にするな！
・線を最小限にしろ！余計な影は付けるな！影を付けるなら全部塗りつぶせ！
・サムネで目を引くように輪郭線に強弱をつけてクッキリ浮き立たせろ！縮小して埋もれるようじゃまだ線画細いもっと太く！
・仕上げなんかに拘るな！どうせ努力してもマトモじゃ勝てない！下手ウマでいい！できる奴だと思わせろ！
・本格的ストーリーなんて描くな！楽屋ネタ内輪ネタで盛り上がれ！（例）　燃えよペン　
・豚が「何これすごいｗｗ」みたいな浮ついたコメントを付け出したら自演水増し点数評価の開始の時！
　お前がやらずとも豚が水増し評価で面白がって毎日１０点入れているから心配するな！
　※正しやりすぎに注意ブックマークと点数の比率に気を配れ！
・ルーキー＆デイリーランク入り常連になればあとは早い！少年誌のバトル漫画のように点数はインフレを起こす！
　真面目に描こうと思うな！痛キャラを自然に振る舞え！
・気取ったサインを作品に添える事を忘れるな！ナルシストぶりを装って豚の嫉妬を買え！

■徹底的に一つのニッチなジャンルを攻めろ！

・ひねくれた人格障害のあるEXのような人間が好む嗜好は徹底した鬼畜エログロと世界よ終われと言ったようなナンセンス世界です
・エロなら凌辱鬼畜エロを目指して犯して孕ませて捨てるような作品で人気をゲットしましょう
・グロならば徹底的に暴力に訴えイジメ抜き、はらわたを引き抜き捨てるような鬼畜作品を目指して底辺人気をゲットしましょう。
・この世の終わりナンセンス世界を目指すのであれば自虐ネタを合わせた荒廃したモノトーン世界を目指しましょう

鬱積した不景気で病んだ時代になると
旧来の体制に対しての反発、批判精神からのいわゆる反体制アンダーグランド活動
鬱憤のはけ口としてエログロナンセンスが活発になります。

頭に叩き込んでおけ！
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/13(木) 18:50:08.64 ID:TmSmp45n
さあ、新たな黒歴史の始まりだ！！
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 22:18:24.58 ID:8WwR0Uc7
>>1 乙
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 22:52:03.48 ID:jKJQHDRg
前スレで描いた事があるから描けるって言ってる奴いたが
確かに一理ああるが描いた事がなくても慣れてくると立体的に動きのイメージを
シミュレーションして描く事がある程度出来るようになってくるから
描いた事がなくても描く事は十分に可能
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 22:55:54.85 ID:ASVOmIbN
頭の中でシュミレーションして
ボケボケの線で溶けたようなクリーチャーを具現化して
まるで壊れた３Dプリンター
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 22:56:02.10 ID:XxlOth3l
>>10 その境地はきっと書いたことがあるからの先にある境地じゃなかろうか、
その頃には底辺なんてずっと昔の話になってるかと
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 22:57:09.37 ID:zgUhVNCT
>>10
それができないということは描くときにちゃんと考えて描いてないか
描く量そのものが不足しているためだろう。
結局単なる経験値不足という面では変わらない。
プロでもリアル指向の絵の場合は実際に資料やモデルを見てそれを
参考にして描くのでどのレベルの絵かにもよって異なるけど。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 23:02:59.40 ID:e8GGiJED
>>1乙

前スレ996
winユーザーならPoseStudioが無料だから試しに使ってみたら？
http://www.clip-studio.com/clip_site/download/posestudio/posestudio_top
イラスタやコミスタと連携して使うのが基本的な使い方だけど、これ単品でも使えるよ
（ただ、これ単品だと書き出しサイズが512*512pxに制限されるけど。
でもどうせアタリにしか使わないんだし、書き出したあとで好きな大きさに拡大しても何の問題も無いと思う）
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 23:06:04.25 ID:9Ma9y/5N
>>10
今までの経験から類推ってパターンが利けば、当然そういうのもありうる。
ただそれが出来るようになるには、やっぱり相応の経験を積まないと無理だろうね。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 23:19:34.79 ID:YXrdcfUT
頭の中のイメージを
上手くかけるかどうかは別の話し
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 23:22:40.24 ID:zgUhVNCT
頭の中にイメージしたものを描けるようにするのも経験が必要だな。
目の前にある物を構造を考えずにそのまま描くという練習ばかりしていたら
イメージしたものを描けるようになるとは限らない。
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 23:37:14.23 ID:YXrdcfUT
以前このスレで誰かが言ってた話しの受け売りをドヤ顔で言って恥ずかしくないのかな・・・
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 23:44:50.97 ID:zgUhVNCT
単なる常識を書いたのにわざわざ過去スレを調べたのか？
これは何度もこのスレで俺が言ってることだから
たぶん俺の過去レスを参考にしたんだろうけどｗ
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 23:48:59.99 ID:RkKuz9NN
でも描いてる絵は底辺
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 23:51:19.35 ID:9Ma9y/5N
>>19
嫌味なレスは流しといた方がいい気がする。
最近無視しといた方が良さそうな、根性の悪いレスがちらほらある。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 23:51:19.71 ID:e2ccLE98
過去に描いたこともない、そして見なくてもポーズ取らせて描けるって
どの程度描けると言ってるの？
筋肉とかは無理でしょ？
底辺から見てシルエットだけはそれっぽいモノが描けるってこと？
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 23:54:47.25 ID:zgUhVNCT
>>22
シルエットくらいならば経験をちゃんと積んでいれば簡単に描ける。
あとはどの程度のリアルさを求めているかによるため一概には言えない。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/14(金) 23:58:10.04 ID:9Ma9y/5N
>>22
Ｖサインの手は大体こんな感じだよな……とかそういうのを想像してる。
見慣れてるパーツ＋アニメ絵程度のデフォルメなら筋肉も多少いけるんじゃね？
ムキムキだと僧帽筋がこんな感じに盛り上がるよねーとか。
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 02:10:34.60 ID:XeRCNVSM
このスレ元々こんなじゃ無かったろｗｗｗ
もっと艦船コレ〜たんかわえええｗｗｗとか言ってろよｗｗｗ
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 03:03:07.51 ID:FUvDs1Bg
段々スレの空気が子供離れしてる要因は少子化現象によるもの。
９０年代のアニメがオッサン達によって再ブームになるのはすぐそこまできている
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 03:11:30.74 ID:SO5tGRZe
そうじゃなくて今の漫画アニメを制作してる年代が90年代アニメを年頃に見ていたからだろ。
今コミックガンガンとかで読みにくい漫画描いて共感してる世代が今学生で消費してる側。
漫画アニメを提供してるのがオッサン　消費してるのが学生
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 03:42:26.27 ID:nq2Ta5gE
みんな難しい事考えすぎなんだよ

馬描けと言われたら
http://blog-imgs-60.fc2.com/h/o/g/hogehogey/makiba.jpg　これでいいだろ
豚描けと言われたら
http://stat001.ameba.jp/user_images/d3/7f/10048414952_s.jpg　これでいいじゃん
かわいい女の子なんて
http://livedoor.blogimg.jp/otanews/imgs/7/9/7959ce21.jpg　こんなもんでいいだろ
手を描くなら
http://designalikie.com/dakimg/img/icon/hand_good.jpg　このくらい記号化された手でいい

それよりみんな早くウンコモツ漫画描こうぜ
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 04:28:51.38 ID:Johc41+z
どう頑張っても一日で100点いかないなあ・・当然二日あれば超えるが
う〜む難しいものだ
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 09:53:31.54 ID:Po8X3Aty
この間パソコンを新しいのに買い換えたら、今まで投稿してた絵や漫画が、
色合いが違ってきてたり、画質が劣化してたりで軽く絶望中…。
前のパソコンで見てた時は、そこそこいい画質だと思ってたJPGが、特に劣化具合やばい…。
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 16:46:58.47 ID:RZOrX0v3
>>30
今までブクマした絵を見返してても色合いが違ってみるなら、
やはり前のパソコンのモニターの色が世間の平均よりずれてたのかもしれないね。
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 17:58:34.92 ID:4v6sF79j
>>26
90年代ってちょうど１０代の頃だったんだけど、この頃あんまり見てなかったせいか特にはまったのがないけど
スラムダンク、ドラゴンボールZ・・・・か、エヴァやナデシコは社会現象になったけどそれほど夢中にならなかった。
あと、この頃のアニメはギラッとしてた印象がある。アニメよりギャルゲーにはまりこんでいたな。
８０年代のほうが名作が多い印象だよ。
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/15(土) 19:43:34.18 ID:8alCY6E8
あげだまの麗様が好きだったんだけど
内容がエッチだから見ちゃだめときつく言われていた
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 02:56:43.07 ID:zjZyHk3a
ちょっと縁あって乙女系ゲーム？の絵を描いたら結構気に入ったのが出来たから折角なのであげてみたら、ブクマ率がすごい
その代わり評価が異様に入らずブクマ15で評価30とかで終わったww
女性中心ジャンルだとまた違った感じで面白いね もう描かないだろうけどww
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 09:39:18.06 ID:c/eFnbQI
評価100よりブクマ15のが多分すごいぞ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 11:49:19.71 ID:TPMzhqKg
以前モニタのアスペクト比設定間違ったまま描いてて
正しい比率のモニタで見ると縦に潰れた絵を描いてた時期があった

まあ、正しい比率モニタで描いたら絵の評価が
上がった！という事は無かったんだけど
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 11:57:17.50 ID:2aWUtfM3
gifアニメ投稿できるようになったら嬉しい
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 12:18:52.13 ID:DfxQJoR3
>>14
まじか！と思ったら登録しないといけないのね
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 13:59:00.32 ID:2LeMlu2Z
>>38
別にいいじゃんそれぐらい（タダなんだし）
登録するのもめんどくさいってんなら…MikuMikuDanceでも使って
ss（スクリーンショット）撮ってアタリに使うとか？
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 16:37:06.52 ID:VYUBj4Gg
点数低くてブクマ多いのってつまり
描いてる内容はいいけど上手くはなから点数はくれないって事かね
俺がまさにそんな感じ
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 18:04:49.34 ID:BSlOclS5
>>40
点数なんて気にしてなさそうって感じの絵をブクマする時がたまにある
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 18:14:12.01 ID:Gfrj8e/9
ブクマ先行は女向けなら普通
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 23:52:33.50 ID:e7DN/lJT
入会と退会を繰り返してたら名前を覚えられたようで
版権物の18禁なのに見てすら貰えなくなった
ジャンルは同じpixivデビュー当初の荒削りなアナログ絵ですら閲覧数4桁越えてたのに
一応線画の質は向上したと思う今の絵はその半分以下で
ブクマとフォローはROM専か同じ底辺っぽい人たちにしかして貰えない
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/16(日) 23:54:51.13 ID:e7DN/lJT
絵が上手ければ作者の印象なんて関係ないと言い聞かして描き続けてきたけど
こうも著しく結果に現れるともう手遅れなんだなと痛感するわ、折れそう
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 00:21:34.65 ID:faLYrn06
>>44
そもそも何で入会と退会を繰り返したんだ？
普通はまずしない行動をやってたら、そりゃあ何かまずい人かなと思われても仕方ないと思うが
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 00:28:19.33 ID:854TK5Dx
そもそも上手いのか？
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 00:47:23.27 ID:995YBvJn
どういう事情かしらないけど、名前が覚えられたのが問題なら
次入会する時名前変えれば？
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 00:56:03.09 ID:25ljg7FH
>>45
評価されないのは言ってしまえば下手糞だからで
見てる人は無関心どころか馬鹿にしてるかも知れないから
恥を晒し続けるより全ての痕跡を消して
「始めましてよろしくお願いします」から始めたくなる


>>46
語弊があった、上手ければじゃなくて上手くなればだった
今回は失敗したけど次は上手く行くかも知れないをモチベーションに描いてきたけど
評価されいくい環境作っちゃたし、失敗か成功かを判断するには人手不足だから
モチベが保てない
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 01:01:33.46 ID:25ljg7FH
>>47
絵を描く動機が描くことが好きと言うよりキャラ萌えだから
活動範囲が狭く名前だけじゃなくて絵柄も覚えられてるっぽい
今更描き方を変えろと言われても抵抗あるしジャンルの幅を広げるのも
好きじゃないものを描くのは嫌だ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 05:35:52.74 ID:995YBvJn
>>48
俺も好きなキャラばっかり描いてて1ページの半分はそれで埋まっちゃった
仮に馬鹿にされても、次の瞬間には忘れられてるんじゃない？
深刻に考える必要はないと思うよ
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 07:16:02.41 ID:6w+W2RVm
下手すぎて自分が嫌になるなら
描いた絵を手足頭を目茶苦茶に解体して血だるまにして
小便ひっかけてどうだ！畜生！とマイナスの感情を表に出した絵を一度描いてみろよ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 07:16:49.32 ID:ZygtJuP1
評価やブクマしてもどうせ消されちゃうってわかってるならクリックする手も伸びなくなるわ

pixivの評価とか閲覧なんて時のきまぐれで大幅に変わるからあんまり気にしないのが吉
他人の気まぐれ評価じゃなくて自分自身でしっかり評価下してみるとけっこうモチベあがるからオススメ
過去絵は６点だけど今回のは１０点だなーとか
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 07:48:54.10 ID:FWyWKfYy
レス見てるだけでもなんとなく精神が不安定な人に見える
理由はどうあれ絵の全消しとか入退会繰り返す人は性格に問題あるイメージだわ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 09:07:06.85 ID:BvEMwh4v
俺はどんな爆死だろうが絶対に消さないわ、消したら負けかなと思ってる
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 09:31:01.31 ID:CrbuRAWS
自分は爆死は消すようにしてる　PCのHDからも
それどころかもう絵柄が古いんだなと思って
描きやすく気に入ってた絵柄から最近のゲームとかの
キャラデザ等を参考に絵柄と塗り方も変えるつもり
それでダメならいよいよもって退会
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 10:21:49.70 ID:MzqJhcx9
それなりの評価入ってる絵消したり
退会入会繰り返す人に対しては
コイツまた消すんだろうし
点数やブクマつけても意味ないな
わざわざつけるのアホらし…
とスルーするようになるな
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 10:47:28.21 ID:o95A6fRo
>>54
コレわかるわ
たとえ評価0でも消さない
少なくとも描いた当初はこれをイイと思って上げたんだし、それを否定したくない
何より自分でも恥ずかしい絵上げたままだと、もっといい絵を描かなきゃという使命感が生まれるww
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 11:19:19.76 ID:Clhb9MDt
本当の自分を自覚して受け入れる所から始めないとな
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 11:28:56.15 ID:OxoASHVI
入会と退会を繰り返したりとか、爆死した絵を消したりとか
過去の自分から逃げていたら上達はないもんな。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 20:54:16.47 ID:faLYrn06
爆死するたびに絵を消してると、絵を頻繁に消す奴って覚えられて悪循環だよなと思う。
ましてアカウントごと消すなんて、
自分から私は情緒不安定な人ですと宣伝してるようなもんだ。
傍目には何で入退会を繰り返すか分からんから、どうしても気味悪く見えちゃうんだよな。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 21:15:43.72 ID:3lZijcWF
最近６割ぐらいごそっと消したけど、それらはジャンル違いだし昔のだしで別にいいと思ってる
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 22:00:54.83 ID:MxZJ2fdt
過去の絵一つにまとめて過去絵まとめとかいって投稿してる人いる？
もしくはシリーズ物単発で投稿してて後で完結したら一つにまとめて投稿とか
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 22:57:05.60 ID:oKOddmGh
オリジナル絵ってやっぱ閲覧数伸びにくいのかな…
昨晩投稿して今見たら、点数ゼロ以前に閲覧数７でしたわ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 23:15:37.77 ID:FnyU0e+N
オリジナルは元々それなりに知名度がある人でもないと目立つのは難しいと思う。商業並みの画力でも低評価って多い
手っ取り早く閲覧伸ばしたかったら企画に参加するかエロや特殊に走るのどれか
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 23:23:09.97 ID:MzqJhcx9
なんで俺のオリジナル絵評価されないの？
って人自身は他者のオリジナル絵に
点数やブクマ入れる行動はしてるの？
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 23:30:28.61 ID:IkQhATyK
>>63
まずオリジナルタグで絵をあさる人が少ないと思う
画力がどうしたこうしたの前に、需要と供給がかみあわないとピクシブでは評価延びない
もしエロなら、体位のシチュのタグつければ閲覧伸びるから
そんな感じでタグを増やしてみては。
あとは>>64も言ってるように二次とかで自分のファンを増やしてからオリジナル描くとか…。
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 23:39:14.20 ID:faLYrn06
>>62
自分はやらないけど、サイトを畳んだのでサイトログとか、
>>61みたいに過去ジャンルの絵を消したけど、気に入ってるのだけまとめたとか、
そういうのならたまに見たことがある。
完結後のまとめ投稿はそれより頻度が少ないかな。
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 23:44:59.59 ID:oKOddmGh
まじですか
エロはきもい絵になるだけなんで、人気アニメとかゲームとか描いてみるかな
つっても最近どんなのがはやってるかが全っっっ然わからんからそこ調べるとこからか
アニメもゲームも見まくりやりまくりだったの10年以上前だしな…
いまだにPS2やってるしな…
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/17(月) 23:48:46.28 ID:FnyU0e+N
あまり人体に自信がないならむしろ
マイナーやレトロジャンルに手を出してコアなファンつかむといいかも
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 01:17:54.15 ID:zqwqoOt4
他人の何の属性もない絵を見てどう思うか？
客観的な考えが無さ過ぎる
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 01:51:11.83 ID:zkoMbr9t
>>68
ttp://www.pixiv.net/tags.php
ここ見るだけでも人気傾向がわかるよ
総合人気みたいな数字だけど
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 02:41:48.91 ID:wpTj5yCB
漫画描きたいけど今買うならコミスタとクリスタどっちがいいかな？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 02:59:42.40 ID:BYSXlR5O
現在のランカー達に新アカウント作らせてオリジナル一本でやらせたら
一握りの本物絵師以外、なんちゃって上手い人は皆死ぬと思う
それぐらいオリジナルはきついと思うよ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 04:44:18.50 ID:5k7cwtTl
オリジナルのつらいところといいところ

つらいところ
・オリジナルという枠が広大かつ描き手には人気もあるためログの流れるスピードが超人気版権なみに速い。
・よほど画力やシチュ力がないと見られることは少ない
・女の子絵以外のオリジナルは極めて厳しい。女の子オリジナルの閲覧率で文句言ったらバチ当たるレベルにおそらくつらい。

いいところ
・版権作品ではないので見る人をあまり選ばない。
　マイピク、フォロワーに限れば評価率が版権作品以上に高くなるかも。ある意味内輪向け。
・いざ評価されたときのうれしい度が高い。

少なくとも新規得点目的で描くジャンルではないね。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 08:46:06.93 ID:iuAZRGYh
オリジナルは見たいテーマがあったりたまたま画材で検索したり
そういう時じゃないと見ないな　動物とか風景とかそっちのが見るかも
だからオリジナルではあまり投稿したことない　
描くぶんには絶対楽だけどね　自由にキャラ作っていいんだから
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 10:07:57.46 ID:+/t3v4cH
適当なオリジナルキャラなら楽だろうが凝るならむしろオリジナルのほうが難しいと思うけどな
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 10:46:47.38 ID:OgcICQfq
オリジナルは同じキャラを描くのがなれるまで難しい
特に最初適当に描いたキャラとか
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 10:56:07.50 ID:WY1f+sN9
とりあえず特殊フェチの人はオリジナルなら好き勝手できるっていうメリットもある
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 11:06:28.86 ID:vAF6A7tV
艦コレのメカ消すだけでオリジナルだろ
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 11:23:27.76 ID:nXz1XKFU
艦コレ絵師ってみんな顔が曲がってたり脱臼してんだけどわざとやってんの？
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 12:40:13.89 ID:4dX/+zON
それにしても艦コレって突然湧いてきたよな
まったく話題にもなってなかったのにいきなりネット上で見るようになってからあっという間に広がった
なんなんだろうな
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 13:03:51.45 ID:9m2nni8n
東方がもう飽和状態で食傷気味だからじゃないかな
次のカルト世界が望まれていた所にタイミングがよかったんじゃね
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 13:04:06.41 ID:5zi6yn47
Ｇランキングは見た感じそこまで画力評価高くなくてもランクインしてるから
特殊性癖持ちならそれ中心に描けばそっちの世界ではそこそこ有名な人にはなれそう
ただ版権キャラでやるとファンと同じ位アンチもつきそうだけどｗ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 13:12:44.70 ID:5k7cwtTl
興味ない題材を描いても伸びるのは一定の画力のある人だけだと思う。
グロやホモジャンルなども供給が少ないとはいえ勉強する必要はあるだろう。

底辺画力に加えて愛すらないとくればマジ産廃に・・・
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 13:15:28.46 ID:WpxOG6Iq
あそこは絵の綺麗さより性癖に対する熱意みたいなものが評価されてる気がする
興味のない奴が無理して描いた所で相手にされんだろ
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 14:49:46.04 ID:4dX/+zON
俺はまさに>>85で低卒した
ただし特殊性癖とかは自分が好きじゃなければ描いていられないと思う
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 20:48:20.97 ID:EUgMc7mb
特殊性癖か…、俺にはケモノ(動物とかゲームのRPG的な獣人)好きしかないなぁ
身内が見てるからエロは描かないし
それでも健全オリジナルでどうにか底辺卒業はできたが
しかし、閲覧数がいつもいつも渋い、今の時間帯に投稿して閲覧数50届かないって…うーん
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 20:52:36.10 ID:5EY1FdEa
ケモスキーが健全オリジナルと申したか
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 21:01:20.13 ID:Db3MJ8Be
何で低卒だらけなんですかねー
書き込むんだったら少しは隠してくれ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 21:19:38.48 ID:ZFjcK55p
RPGの亜人は健全の範囲内だろ
絵の内容にもよるけど
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 22:18:34.25 ID:I6BliNEJ
>>89
底辺スレ住民からかって遊んでるんだろ。
無視しとけば多分そのうち飽きる。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 22:28:24.26 ID:6TcEzhqz
>>71
なるほど参考になる
一番はケタ違いにオリジナルなのね
その中で見てもらうんだからかなり難しいってことか
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 22:31:35.91 ID:c6ohr3Ok
たま〜に100点いくけど普段50点前後だから底辺だよね！
って人このスレ多そう
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 23:03:16.74 ID:DIX3Pu+G
あ、こいつは底卒だなってのは何言ってるかで大体わかる
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/18(火) 23:07:29.00 ID:I6BliNEJ
>>93
テンプレを今のに変える前は、本当に多かったねそういう人。
それに堪りかねたのが、今のになった一因だった気がする。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 02:01:24.22 ID:WKAZjrUl
底辺の人たちも底卒の人たちも自分より上の人を見るのが嫌なのか
点数別スレがＣＧ板はｐｉｘｉｖ専用板でもないのに
スレ建て自重せずにどんどん分家したな。
本来は本スレひとつであるべきなんだろうけどわれわれはそんなに強くはないのか。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 02:35:28.59 ID:i4+BlLIB
上の人を見るのが嫌ってのが全てじゃなく
絵の話をしようと思ったら上辺と底辺じゃそもそも話が噛みあわないんじゃないだろうか
pixivは数字に特化した感じだし数字で分けるのが丁度いいんだろう　まあどう見ても分かれすぎではあるが
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 03:02:28.96 ID:VHYqljHb
>>91
こういうの見てると色んな意味で卑屈すぎるなと思うな人間として
低卒出来ないオーラが半端ない
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 03:17:40.77 ID:fM3RX5yB
未来からターミネーターが送り込まれるほどの
歴史を動かしたキーパーソンなんだよなぁ
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 03:18:28.02 ID:fM3RX5yB
誤爆
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 04:10:29.82 ID:q1tkRNje
>>98
傷の舐めあいのためのスレにまともな人はそういないし卑屈な人種が集まるのは当然
特に目上には過剰に拒否反応示すんだから察して差し上げろよ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 07:59:09.93 ID:DHsb6lsG
前にも居たけど「余裕で200点超えたわ〜＾＾」とか煽ってる奴が最も気持ち悪いわ
あんなのに毎回煽られたら拒否反応示すのも当然だと思うがな
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 08:03:52.07 ID:Yqy0Fcvf
>>101
道化芝居〜♪
コスモス宇宙（そら）を駆け抜けて〜♪
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 11:15:52.72 ID:+q3O9SJT
何年も特殊性癖描いてる人って
本当に頭大丈夫かなと思う
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 12:13:51.12 ID:2X+74ZOd
お前らイラスト1つ描くのに何時間くらいかかりますか？
背景あり、なしとかそれぞれ
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 12:24:45.32 ID:UpviCOzQ
>>105
俺がpixivに投稿している絵だと背景付きで10時間程度だけど
キャラのみだと5時間程度かな。
ラクガキならキャラ1体で線画のみならば30分程度、カラーで1〜2時間程度。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 19:01:57.09 ID:VHYqljHb
10時間かけても底辺って嘘だろ・・
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 19:08:46.55 ID:MqI2ewUF
完成するだけいいじゃないか…（遠い目
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 19:58:26.63 ID:UpviCOzQ
1時間くらいで描けるようなラクガキを投稿しても意味がない。
そんなのは普段の練習の中でやればいい。
底辺だからこそ上達のために投稿作品は気合いを入れて描く必要がある。
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 20:30:20.21 ID:YqbM/j/s
一枚の絵を3日かけてねちねち描くより
サラサラっとした絵を300回描いた方が上手くなると思う
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 20:32:14.43 ID:/Ze3huW0
かけた時間なんて関係なくて、過程による
何も考えずに何百枚書いたってペン先が減るだけ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 20:36:01.84 ID:UpviCOzQ
練習絵と本気絵は根本的に異なるもんな。
特に何も見ずにサラサラっと描いた絵には練習的な意味も作品的な意味もない。
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 21:11:42.12 ID:UQc5tzET
>>112
完全同意
最近底卒したけど、そのときのベストを尽くすのは結構大切だと思う。
過去作品見て稚拙だと感じたら確実に成長してるってこと
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 21:43:12.78 ID:6L/wOgmF
流行りの版権描く前にどんなもんかと様子見に行ったら
え？俺より遥かに上手いこの絵100点行かずブクマ無し？とか
わかっちゃいたが投稿量と速度速すぎ！
とか怖じ気づき描き始める気力さえ失ってしまった
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 22:46:26.00 ID:UpviCOzQ
その版権が好きならそんなことを気にせず描けばいいと思う。
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 22:55:44.82 ID:1YkHWLia
サラサラ300枚描いたところで
描きやすい構図や色で終始して結局ただの惰性オナニーになる恐れがある。
投稿枚数千枚描いてるユーザーが、初期から何も進歩してないパターンがそれ。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 23:04:08.69 ID:6L/wOgmF
>>115
やっぱそうっすよね
ありがと
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 23:09:56.36 ID:0HbErAqj
色は本当に惰性になりがちだよな
底卒して久しいが未だ緑系の色は使いにくい
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 23:10:48.46 ID:V7ByC9i7
人体デッサンや服のシワも、数こなすよりひとつを丁寧に仕上げていく方が上達するのか…
毎日カスみてーな仕事のせいでひとつ仕上げるのに（休み含めて）10日以上かかる
で、仕上げてまた描こうとするとデッサン久々、かか描けない、に戻ってるんだよな

あー帰ってメシ食って風呂入っただけでもうこんな時間かよ！！！！
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/19(水) 23:45:12.80 ID:RhIp46Xk
うまくなるなら数こなすのは当たり前というか生活の一部で
うまくなるにはうまくなる努力しないとね、
オレは好きで書いてるだけなので全く努力しないけどねｗ
悩まないと上手くならないよ、スランプは一段階うまくなる一歩手前だよ！
喜ぼう！
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 01:46:09.42 ID:MUyWDJ+8
早く描けるのはすごいと思うけど急いで完成させて底辺絵って馬鹿じゃねえの
何も考えずに同じ手癖で描かないと10時間で完成とか無理だろ
ただ楽しみたいならいいけど
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 02:14:20.31 ID:i2Nij0TR
いくら手間を掛けてそうな絵でも、塗り重ねがしつこすぎて却って微妙な感じになってる底辺絵もゴロゴロあるから
1枚の絵に時間かけて執着しすぎるのもほどほどにしたほうが…
手を抜かないのは大切だけど、時間と手数さえかけりゃいいってもんでもない
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 02:38:37.38 ID:kh6q1pdc
さらさら描くなら30秒ドローイングとかああいう練習だろ
底辺にはまだ早い
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 12:56:22.68 ID:E4griRaU
>>122
その辺も結局経験で覚えるしかない。
だから、時間を掛けるのが無駄といってラクガキ絵ばかり量産していたら
そういう知識も身に付かない。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 14:23:50.96 ID:NbVelwM6
底辺が生産性なんて考えてもゴミ量産する荒らしに見えるだけだな
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 14:28:28.97 ID:zs+K8TG3
底辺なら底辺らしく駄作連発で勝負しようぜ
ただし連投じゃなくてまとめみたいので
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 17:20:05.21 ID:d7pRHu28
>>125
云わないで〜〜〜〜〜〜〜っ
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 19:36:00.16 ID:74SvyHbk
ラクガキ、ラフ画は閲覧ページから隔離して欲しいんだが。
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 19:38:24.69 ID:74SvyHbk
何日もかけた大作が小学生のプリ裏レベルに問答無用に流されるシステム
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 20:53:19.85 ID:q8szMmSh
>>129
あれをどうにかしようと思ったら、
システム的にＤＡでいうところの「スクラップ（落書き置き場的なもの）でも実装しないと無理だろうなあ。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 23:27:26.58 ID:5fu+uqFz
そういうシステムほしいな
なんとなく見た好きなキャラの描きなぐり数十枚がトラウマ
表情とか色々悩んで描いてる自分からしたら二度と見たくない
でもブクマはあるんだよなあ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/20(木) 23:31:08.55 ID:QlpDmvj6
>>130
それをやったらここの絵描きの絵も落書き扱いされるな
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 00:04:47.10 ID:NsnKZM+o
>>129
やっぱり女子小学生ﾊｧﾊｧ

たとえばここに料理があったとして、中国人の牛丼屋バイトが作ったような毒が入ってるか食中毒おこすかわからんようなのと、日本人のまいんちゃんみたいな女子小学生がつくったのだったらどっちがいいよ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 00:43:22.27 ID:I0rDAx4w
>>132
写メ投稿してたら自業自得、仕上げまで下手なりにきちんとした手順でやってたら、
文句つける方が馬鹿乙って話だ
ピクシブの性質上、元々自分好みの絵だけ視界に入れたいなんて無理あるから。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 01:00:57.34 ID:z9aZcWiG
こちらが馬鹿乙といってもあちらは聞いてくれないだろうな
pixivのためになるんだから喜んで底辺狩りをするよ　多分
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 01:01:12.74 ID:X8Awc/FE
500万人中、新着６枚以外はtopページから流れます、の仕様がヘン。
サーバーをジャンルごと分けろとは言わないが
せめて子供のラクガキや、見たくも無いホモ絵を
投稿者の年齢や表示拒否したいタグなどとして設定出来るようにしてほしい。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 01:03:52.37 ID:Uv6+KvTn
こんなところで愚痴らずに運営に直訴してこいよｗ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 01:25:49.89 ID:I0rDAx4w
>>135
どうかな。実際行動までしてくる人はあんまりいないと思う。
２ｃｈで見る連投に対する愚痴がそんな感じだから。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 01:29:54.78 ID:vZ944oMl
愚痴ってないで黙って練習して力つけろ
結局それが一番近道だ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 03:40:59.71 ID:zNJ7v/5w
ホモ絵だろうと子供のラクガキだろうと（ラクガキといっても限度はあるが）その人が頑張って生み出した作品なわけだから
表示すんじゃねーとまで言ってしまうのはちょっとどうかな
自分の作品が評価されたいなら他人の作品のこともちゃんと見てみればいいのに
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 05:12:24.30 ID:KAaYNH+b
>>140
だよねえ
「自分は評価されたいけど他人がどうなろうが知ったこっちゃねえ」って自己中にもほどがある
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 06:22:59.94 ID:+H5R00Ou
ホモ絵はキライな人にとって、女性におけるＲ１８のエログロレイプくらい嫌悪感走ってるよん
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 09:58:05.24 ID:eanGAjZj
非日常的なものはたまに観る程度なら良いんだけどな
絵自体が別にそんなに悪くないと思うけど
何年も続けて変な嗜好の絵を描き続けてる人の気持ちって理解したくないし、
気持ち悪い屈折した気持ちが絵からにじみ出てくるから見たくないんじゃないかな。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 10:10:44.68 ID:LKtrNQqw
自由度が売りなのに人の趣向に難癖つけてたらコンテンツが廃れていくだけだろ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 10:21:03.03 ID:eanGAjZj
だから曲がった価値感の絵を何十年も描き続けてる人の気持ちが気持ち悪いって言ってるだろ
絵や趣向は色々な物があっていいと思うよ。
ホモならホモしか描かないその気持ちが絵からにじみ出てて気持ち悪いって言うことだよ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 10:28:24.60 ID:A6SWC+yN
ベルダンディで検索すると例の人のビックなお乳しか出てこないんだけど
どう考えても迷惑なんだけど
それでも自由度とか言えるの？
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 11:15:45.95 ID:StYSK3fr
そんな絵でも100点越えがちらほらある現実
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 11:19:47.77 ID:vZ944oMl
>>145
変な趣向の絵を描き続けるのを俺はやめろとまでは思わないな、実際理解できない
絵でも一部の層に評価されていたりするし
今現在あるかどうか知らないがフィルタ機能があれば解決する話だな
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 11:49:22.64 ID:7HHxOuV7
「自分にとって邪魔だから消えろ」ということになると
「下手な絵は投稿するな」という話にまで発展しかねない。
100％誰からも許容できる絵なんてものは無い以上
何でもかんでも排斥するのは自分にとってもマイナスになるぞ。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 12:13:05.01 ID:3veHx0dM
下手かどうかは主観にもよるから別として
一枚絵ならせめて最低限丁寧に描いて色まで塗って欲しい
白黒にしたいとか、雑に描くだけの理由があるなら分かるが
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 13:00:43.99 ID:A6SWC+yN
ベルダンディの人は消えて欲しいと切実に思う
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 15:57:12.71 ID:vZ944oMl
自分が気に入らない絵や絵師には文句いって文句いってる張本人が底辺ってのも皮肉だな
完全にブーメラン
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 16:14:15.40 ID:vJ6uosbg
多分みんな自分の事言われてるみたいで軽くショックなのかもしれないけど
マジ消えて欲しいし絵描くのやめたら？とメッセージ送りたい
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 17:28:45.75 ID:05Fvfrmn
とっとこハム太郎で検索して沢山出てくる人も消えて良いと思う
いや消えて欲しい
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 17:53:27.36 ID:I0rDAx4w
気に入らない作風に対して愚痴をこぼしたくなるのは分からんでもないが、
さすがに○○消えろはよそで頼むわ。ヲチスレじゃないんだから。
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 18:15:53.57 ID:vZ944oMl
>>154
お前が消えろよって言ってほしいのか？
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 18:22:07.15 ID:MXUl10Rg
自作自演叩きをして自分の絵に注目集め
閲覧数増やしや擁護評価を狙うのはNG
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 18:35:06.02 ID:5PauYPme
>>157
EXの手口じゃねえか
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 20:27:16.64 ID:fUSfronf
下手な絵に作風も糞も無い
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 21:00:29.50 ID:3G+IVGrb
絵を描くモチベが出ないから新着の底辺っぽい絵に10点爆撃したった
むしゃくしゃしてやった、今は満足している
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 21:10:44.40 ID:yJrHfs2r
なんだ今日投稿したら10点貰えたのか
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 21:18:28.31 ID:Uv6+KvTn
お情けの１０点は人の為ならずなんやな
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 21:29:52.94 ID:O+SdPLro
おふざけで、あるユーザーの底辺のヒヨコの絵だけに１０点入れ続けていたら
ひよこオンリーになっていったあげく、ツイッターで作者が自分はプロとか言い出した所で止めた事ならある
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 21:44:30.28 ID:YjrD+E4q
>>163
おまえか
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 21:50:00.38 ID:k4apk2NI
俺、デーモン先生の絵に毎日10点爆撃し続けてるよ
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/21(金) 23:20:53.16 ID:FlXhy8NN
>>163
　　　　　＿＿__
　　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　　（＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ　・・・！
　　　.しi 　　r､_） |
　　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　　ﾉ　`ｰ―i
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 00:12:30.73 ID:RXux5udp
ウィキ管理からお知らせ。
すっかり遅くなったけど、前スレのログを全部収納完了。
その他のお知らせは特になし。
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 01:10:24.90 ID:LXYsZHAW
>>163
人間が如何に単純なのかわかる逸話
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 01:17:27.40 ID:UYMfR2BQ
褒められれば調子のるし伸びるさ
傷の舐め合いも馬鹿にならないかもよ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 01:43:51.39 ID:uNyXlxVH
全く褒められず、常に自他共に自分の絵を貶す環境なら伸びるって訳でもないからな。
そっちはそっちで途中で心が折れるリスクもある。
普段ちょいぬるま湯気味の人は、たまにはガチ批評もらって気を引き締める方がいいかもしれないし、
普段良い反応がなさ過ぎて死にそうな人は、
たまには馴れ合いでいいから褒めて貰った方がいいかもしれない。
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 01:55:54.06 ID:X5RdgLWB
で、このスレに浸かりだして1年以上低卒出来てない人ってどれくらいいる？
ROM専じゃなく一応定期的に描いたり活動してる人で
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 03:36:12.56 ID:9w1NGDLK
実際は底辺3割り残り底卒かもな
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 03:41:32.58 ID:FgjUw0Eo
底卒だけど底卒スレはフォロワー3000がウヨウヨいるからこっちの方が落ち着く
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 04:58:54.08 ID:tjiK8KFY
卒業して就職したけど成績が悪く
居場所も無く会社で仲間も出来ず
元いたクラブ・サークルに
偉そうに先輩面して入り浸る
OBみたいですね
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 09:12:09.34 ID:b8wQQXpG
健全絵で１００点超えはすごいと思うし未だ達成してない
エロ絵なら行ってる奴おるやろ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 10:36:38.20 ID:aTtlw/Vt
>>171
ちょうど1年ぐらいで東方かいて最高60点
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 11:43:25.82 ID:X5RdgLWB
点数ほしいとかテキストだけ投稿して1000超えてる人もいたな
一体何がしたいんだか
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 12:40:06.27 ID:yCyP7Qtq
そういうのってある程度フォロワーいないと1点が3回くらい入って終わりな気がする
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 14:04:42.30 ID:LXYsZHAW
版権エロ＞版権健全≧オリジエロ＞オリジ健全

この不等式はいつになったら崩せるんだ
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 14:14:04.72 ID:RC6vZBpb
需要の大きさは、オリジナル＞任意の版権、健全＞エロなので
供給量の中の上位レベルに達したら逆転するのでは？
上位1％以内に入るレベルでないと難しそうだけど。
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 15:48:14.14 ID:a6suO6xR
やっぱ　1.色塗り、2.デッサン、3.線画　なのかな…
これなんか顔おかしくね？って奴も色塗りがすごい綺麗で好評価だったりするし
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 15:52:07.84 ID:hBTUG7Gr
プライド捨ててでもどうしても楽して点数が欲しいなら、
棒人間とかシルエットとか滅茶苦茶簡単な人間で雰囲気漫画とか思想漫画系描けば大当たりする可能性あるぞ
多少のセンスとそれなりの丁寧さは要るが
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 16:23:18.22 ID:mQ+sKDIP
センスと丁寧さが必要なのにどこが楽なのかと
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 16:46:00.57 ID:hBTUG7Gr
人体や風景を一から勉強してしっかり描きこむよりかはよっぽど楽だと思うが
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 16:56:21.75 ID:yCyP7Qtq
センスを磨くのが一番難しいと思う
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 18:09:45.12 ID:rPyGgvXJ
センスだと思い込んでいる上級者はみんな努力してんだよ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 18:13:03.10 ID:uNyXlxVH
センスを磨くには、いいものをたくさん見て、
それがどうして良いのか勉強しないといけないから、割と大変。
自然に身についてる人はともかく、凡人は学ばないと身につかないし。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 19:24:06.37 ID:rPyGgvXJ
どうでもいいけど
このスレすぐセンスの話しになるな
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 19:55:54.84 ID:MgXacA53
センスは萌絵くらいなら研究で補える
センスがあれば少しは他の人より楽できるだろうね
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 19:56:26.66 ID:X5RdgLWB
センスと才能って全てじゃないがかなり比例してると思うがな
センスない奴がいくら努力しても中々身につかなかったりする
センスいい人の真似事で評価されるなら出来るかもしれないがな
結局は画力つけろって話
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 20:24:55.20 ID:FgjUw0Eo
底辺は評価ブクマフォロワーの話が精神的ブラクラだから数字で表しにくいセンス才能を多用する
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 20:34:13.27 ID:X5RdgLWB
そのそもセンスある人はよっぽど個性的でもない限り底辺じゃないからなあ・・
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 20:52:45.66 ID:LIjR50kl
ユニクロで売ってるようなチェックの服しか知らないのに
センスいい服選びが出来るわけ無いと一緒で
まずは服の歴史とかアメリカンカジュアルとかイギリスだのイタリアだのって
洋服の知識を覚えないとセンスを生かしようが無いよ。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 20:54:16.04 ID:LIjR50kl
オリジナルキャラクターをデザインしようと思いました。
でもどんな服を着せたらいいのか分からない。
俺センス無いな・・・　違うだろ無知なだけ。
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 21:35:47.72 ID:uNyXlxVH
>>192
居るとしたら、見所があるけど未熟な原石状態の人位かな？
他の技術を習得すれば、一気に開花するけどね。
そういう人を長い目で見ると変化が面白そう。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 23:35:59.04 ID:lcFmggn8
おう、センス磨くために美術館行こうぜ
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/22(土) 23:42:48.76 ID:a1n8CRew
>>194
現代ものならファッション雑誌読み漁るとか
ファンタジーものならその手の映画やゲームを参考にするとか
マール社や新紀元社なんかの本を読み漁るとか…
あとは大航海時代オンラインやベルばらなんかに出てくる服が意外と参考になったりするｗ
（大航海時代オンラインは14〜6世紀ごろ、ベルばらは17〜8世紀ごろの服の参考にできる）

どういうものが参考になるかは人それぞれだけど、自分の描きたいキャラの時代や世界観に合った
ゲームや映画、アニメなんかをいろいろと見てみるといいと思う
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 00:11:29.66 ID:i0HB9CjB
センスが無いと思ってるは知識が無い無知なだけって言ってるのに
その本人に向かって色々みたらいいと思うって
このスレの人ってどんだけ頭悪いんだよ
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 00:14:18.52 ID:kLbJngsl
>>198
まあ「底辺」スレなんだから程度が低いのは仕方ない
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 00:15:01.75 ID:HhaFq/R3
センスって意図的にどうこうなるもんじゃないだろ
こればっかりは生まれついたもんだわ
誰も興味を示さないものに興味を示して、それをエンタメにしてみせるとか
そういうのは生まれついたもん
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 00:23:29.86 ID:AAuiNu69
最初に多少のセンスとか言い出した奴が底卒スレから来てるからな
底辺には理解し難い世界
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 00:24:18.07 ID:V10iHauH
センスだろうと何だろうとある程度のレベルまでは
知識と経験でどうにでもなる。
生まれついての才能が必要なのはトップレベルの人だけ。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 00:28:15.26 ID:SkndQQy7
>>202
細かいことは無視して、現状思いつく課題をきっちりこなしていくしかないわな。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 00:30:15.38 ID:6O/Eg3zg
>>197
ファッション雑誌でオススメあるですか？
文章はほとんどいらん、服やポーズが多いのがいいが
本屋でパラパラ見てみるとほぼ棒立ちだらけ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 00:51:19.13 ID:SkndQQy7
>>204
基本的に服をはっきり見せるのがファッション誌の役目だから、
服の種類はともかくポーズは期待しない方がいいんじゃないか？
比較的色々なポーズしてそうなのというと、
ＯＬの着回し１ヶ月特集みたいなの組んでる奴しか思いつかない。
あれなら日常的な１コマを想定した写真が少しは見れるかも。
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 01:20:40.06 ID:KQNGp6Ni
>>204
装苑
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 02:02:15.64 ID:HqaRRaM7
グラビアっぽいのとか日常の一コマぽいのとかアクションシーンとか
風景とかデザインとか一コマネタとか
人によって描きたいもの違うからねぇ　
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 02:02:36.34 ID:IkshFdws
服みて適当にオリジナルで組み合わせても
ありえない組み合わせで恥かくだけだから
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 02:06:47.81 ID:FQ6RMgn6
きみ。底辺にそこまで要求するかね。
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 02:07:24.65 ID:SkndQQy7
>>207
それに合わせた資料を探すのもなかなか大変。
現代物なら、本屋・町中・ＴＶの情報番組辺りでリサーチかければ、
かなり情報が集まるんだろうけどね。
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 02:10:31.32 ID:HhaFq/R3
日本のサイトでいいの見つからなかっあら英語で検索するといいぞ
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 10:08:54.48 ID:bPnMK1Do
このうえ英語まで勉強せにゃならんのか
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 11:05:03.67 ID:eSXPpfgp
底辺の癖にどこまで本格的なんだよ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 11:08:33.05 ID:Pspeu3E7
>>163
ひよこオンリーでニワトリにはなれなかったのだな
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 14:23:23.14 ID:di79WW+I
ファッションはネット上でちょっとググるだけでもだいぶ見れるとは思うが…

てか俺90年代アニメ今でも大好きなんだけど、あいいう外側の線がぶっとくて、
とにかく目がでかくて、色塗りハッキリクッキリは今は受けんのだろうか
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 14:39:07.80 ID:V10iHauH
人気のある絵柄を描く人は多く埋もれがちになるため
絵柄の需要による差を気にせず自分の好みで描けばいいと思う。
100点を超えないのは絵柄のせいではないと思うし。
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 15:18:56.87 ID:kLbJngsl
絵柄の需要の差はでかいよ、描く内容にもよるが
少なくともリアル寄りに描いてると粗が目立つから厳しく見られやすいし相当上手くないとまったく評価されない
逆に典型的なハンコ絵だとデフォ化で誤魔化せるし敷居が低いから綺麗に仕上げやすい
結果デフォの方が評価されやすい傾向にあるんだよな

やはり底辺が手っ取り早く評価されたいのならハンコ絵
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 15:21:23.03 ID:V10iHauH
90年代アニメのような絵柄の話をしているのに
どうしてリアル絵が出てくるのか？
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 15:26:30.82 ID:V10iHauH
あと自分の手癖絵がハンコ絵なので
ハンコ絵が評価されやすいというのは意味が分からない。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 15:31:14.75 ID:kLbJngsl
>>218
ああ>>216が絵柄の話してるからそれに対してのレスね
絵柄のせいではないって事は絶対にないって事
90年代もしかりね、少なくともpixivで底辺絵師じゃ尚更
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 15:36:28.22 ID:kLbJngsl
>>219
もっとわかりやすく言うとデフォ化された量産型萌え系のハンコ絵
なんだかんだこれ系が一番受けがいいし敷居が低いんだよ
いろんな絵師を見てきたがやはりリアル寄りの絵は傍から見ても上手いのに100点以下
なんてザラだが萌え絵はかなり安定してるし絵のジャンルにも左右されにくい
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 16:06:15.02 ID:3VMtL8Ky
頭固い奴は底辺の素質あるよ
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 16:06:51.79 ID:UUdpVBpn
>>221
俺自身底辺だから言えた事じゃないかもだが
このスレは基本的に粗を探して叩く事で成り立ってるから議論はやめとけ

プロでもアマ相手でも僅かなデ狂いや短所見つけて鬱憤晴らす俺みたいなのしかいない
だから底辺なんだと言われたらそうですね状態なんだぞ
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 16:32:10.13 ID:HkVypiUJ
>>221
正論言われると底辺様は思考停止しちゃうから言うだけ無駄
欠陥がある人が集まるスレなんだし理解がある人はとっくに底卒してる
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 16:45:44.89 ID:yHidDc33
粗探しとかネガティブシンキングやってると自分に跳ね返ってくるんだよな
その癖は抜けないから自分の絵もボロクソに評価してしまう
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 17:41:39.68 ID:V10iHauH
>>220-221
どんな絵柄でも評価に無関係と言っているのではなく
90年代に流行した絵柄ならば、君の言う「量産型」と変わらないのだけどな。
需要と供給の両面を考慮すれば100点を超えるのに両者に大きな差がある
とは思えない。
それならば、「自分が好きな絵を描くのが一番じゃね？」というだけの話。
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 19:03:28.79 ID:kLbJngsl
>>226
まあ言いたい事はわかったからこの辺にしとくわ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 20:52:36.65 ID:RK84mkB1
知的障害か発達障害の疑いがある人多いよなこのスレ
冗談じゃなくてマジな話しで。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 21:03:49.39 ID:HkVypiUJ
例えばお前とかね
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 21:09:35.87 ID:SkndQQy7
>>215
９０年代のアニメの絵と言っても色々あるが、
どうしても古臭いと思う人はいるだろうね。特に、当時の流行そのままの絵は。
もちろん現在人気の絵柄に比べると不利ってだけで、
１００点なら頑張れば達成できると思うけど。
まあ、きっと上手けりゃ古い絵柄もレトロで素敵で済ませてもらえるから、好きなものを極めればいいんじゃね？
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 21:10:44.30 ID:60IdlC30
これで底卒できない点しか取れないのだから恐れ入る
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 21:47:41.84 ID:FQ6RMgn6
絵柄は流行に合わせる物じゃないと思うけどな。
流行物と個人との線引きをどこかに引いておかないと、わざわざ自分が描かなくても良い絵になるだろう。
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 21:55:10.94 ID:SkndQQy7
>>232
そこらへんは自分のスタンス次第だな。
流行物が好きな人に受けたいし、自分もそういうのが好きだから流行を取り入れるとか、
ダークな話を描きたいから、流行は置いといて自分の作風に合った絵を追求したりとか。
目指すところと一致してりゃいいと思うわ。
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/23(日) 22:08:22.89 ID:2txR/vXZ
流行の版権と絵柄の絵で人目をひきつけ
自分が本当に描きたい題材と絵柄の絵を
見てもらう機会を増やす。これね！
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 00:19:51.19 ID:aGJcY2sV
ここの基準ってオリジナルで100点ブクマ5ってこと？東方とか艦これは200点、ブクマ10でも
問題ないよな？人気ジャンルなんだしね
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 00:21:21.94 ID:yZrZTGb3
ちょっとなに言ってるのかわからない
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 00:31:18.92 ID:vtcuFvZF
>>236
>>1を読んでこの発言なんだし、「問う」って漢字が読めないんじゃね？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 00:33:19.02 ID:TKTm1NuG
100点というのは>>1を見たから出てきた数字のはずだ
ならなぜジャンル問わずという文字は見えないんだ
いや意味を理解できないのか？なんなんだなんなんだ…
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 00:34:19.75 ID:w5RKRNMr
漢字が読めないような年齢なら仕方ないがこういうことが起きてしまうと
子供がネットを利用するってのは考えものだな
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 00:38:57.05 ID:yZrZTGb3
「人気ジャンルなんだしね」の部分から凄く芳ばしいかほりがするよね
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 00:39:52.02 ID:aGJcY2sV
この哀れむ空気からしてジャンル問わずでという事なんだね。ありがとう！
よーしガンバルンバ！オレ！
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 00:45:11.32 ID:QVAhPYA1
ちょっとなに言ってるのかわからない
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 00:50:13.83 ID:vtcuFvZF
>>242
何でも自分に都合よく解釈するフィルターかかるとこうなるよね。
絶対こうなりたくないわ。
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 00:55:57.63 ID:VydK96Vh
ここでその人気ジャンルとやらを描いても100点いかない俺が通りますよ
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 01:13:17.30 ID:N4oV+cpZ
>>235
こいつが「200点」って数字を言わなきゃここまでお前らも反応示さなったんだろうな
よほど100点以上の数字に敏感らしい
>>1で100点以上の話題は荒れるのでやめましょうってのも民度の悪さから出てるテンプレ
だろうし本当にろくな奴がいないなここｗ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 01:24:33.08 ID:vtcuFvZF
>>244
早く底卒出来るといいね。
人気ジャンルは見る方も目が肥えてるから大変そうだ。
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 01:26:22.17 ID:w5RKRNMr
我々には１００点以上を取る力とスルー耐性が足りないッ！
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 01:27:46.51 ID:12dkjooe
まーた200点君かよ
面倒くせえな
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 01:30:00.71 ID:vtcuFvZF
>>248
最近、新手の荒らしなんだろうなって思ってる。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 01:31:54.03 ID:aGJcY2sV
人気ジャンルは閲覧数が多いから点を取りやすいのか、目が肥えてるから点を取りにくいのか、
永遠のテーマになりそうだ
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 01:34:46.20 ID:kR5ScuAj
平均を見ると人気ジャンルはあまり人気のないジャンルより点を取りやすいのは確実だけど
平均より下のレベルだとそれこそ作品によって異なるため一概には言えないもんな。
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 01:44:53.89 ID:vtcuFvZF
画力底辺の場合だと、供給十分な人気ジャンルじゃ埋もれるリスクが高そうだ。
逆に画力なら底卒中層も狙える範囲だと、人気ジャンルで日の目を見る確率が上がりそう。
でも実際のところやってみないとわからんね。
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 01:44:56.76 ID:W1xUnLmn
>>244
通るんじゃなくてここに居なさい
ここが正しい居場所
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 02:05:14.55 ID:aGJcY2sV
定期的にageられる機能があればプレミアムも検討したんだがなぁ。メリットあんまりないもんね、今
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 02:09:09.43 ID:vtcuFvZF
>>254
ショーケース機能すら好意的な意見を見ないし、
定期age機能あったら、上手い人がやってもまた同じ絵かって白い目で見られる予感しかしないな。
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 02:20:19.61 ID:UKv0d+FK
人気版権ばっかり描いてるけど最近やっと80点いったよ
でも下手糞すぎてタグ汚染してないかと最近心配になってきた
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 02:28:22.86 ID:9d9/+cIW
普段オリジナルばっかり描いてて、たまに人気版権描くと30点くらいしか入らないよ俺…
人気版権だと閲覧数も50越えたあたりで止まるし、点数も(上手くいったオリジナルの)半分かそれ以下という爆死具合
オリジナルは茨の道とか言われてるが、俺はオリジナルの方がマシな結果になる、なぜなんだぜ…
俺の絵柄の版権キャラは、なんか違うからお呼びでない、とかなんだろうか、ちょっと凹む
画力と魅力が欲しい…
未だに線画のなじませ方とか色塗りが暗中模索状態で上手くいかないし、自分の腕の上達の遅さに頭抱えてる今日この頃。
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 07:35:40.12 ID:iIPRkztF
3DSの動くメモ帳だとコインという有限ポイント消費して
点数引き継ぎageなおし出来る
上手い人も結構上げ直ししてて
ウザくて仕方なかったな
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 07:47:14.30 ID:iIPRkztF
>>257
なんか人気あるみたいだから描いてみた
俺は全然興味無いけどね！な感じがにじみ出てて
棒立ちかテキトーなポーズ、または公式絵そのまま
背景無し、シチュエーションも何も
感じられない絵なんじゃない？違う？
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 09:13:46.03 ID:GXAghA11
ちょっと気になって上のスレを見て来たんだが
底卒スレをステルスしてると点数に気を回し過ぎてるんじゃないかと不安になってくるわ

何か点数の話題出してるレスでも別の物を見て話してるような気までしてくる
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 12:17:00.33 ID:utd6Qdwq
点数を貰えない＝認めてもらえない
自分の好きな分野で頑張ってるけど認めてもらえない、長い間結果が出ない
焦ってくるし考えもおかしくなるんじゃないか
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 13:11:30.54 ID:i8aU05GR
>>257
オリジナルはマイピクや相互フォロワーなどの内輪評価はつきやすいので
底辺だと版権との逆転現象が起こることはあるかもしれない。
人気版権だとわざわざ底辺の絵を見ずとも他のうまい人のイラスト供給が沢山あるし。

まぁそれを別にしても100点未満範囲での点数上下は
傾向というよりは誤差の範囲といったほうがいいかもしれない。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 16:22:54.83 ID:9d9/+cIW
>>259　これでも好きだから描いたんだよ…今人気だから描いてみただけ、とかではないよ
でも、キャラのイメージを壊さないようにとか気にして公式の服と無難なポーズばっかり描いてる気はする
それが、いかんのだな
>>262　確かにフォロワーはオリジナル描いたときに付いた人ばっかりだわ
俺のオリジナル絵は、結構フォロワーさんたちに支えられてるんだなぁ
しかし数百点以上取れる人から見たら、俺の点は大したことない誤差レベルの点なんだよな…
まぁ卑屈になってばかりでもしょうがないから、楽しく絵の練習するわ
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 18:15:17.27 ID:UKv0d+FK
俺なんてフォロワー一人しか居ないよ...
やっぱり他の人から見ると魅力の無い下手な絵に見えるのかね
というか俺の絵で気分を害する(下手糞すぎて)人がいるんじゃないかと思って中々筆が進まない...
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 18:49:48.87 ID:VJTUZExd
いるだけでもいいだろ・・・・
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 20:03:40.09 ID:LKfDYdvH
フォロワー10人いても100点越えが安定するわけじゃないんやで
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 20:33:09.97 ID:hDo/oIWY
6点とか反応に困るよな…
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 21:52:35.99 ID:75Y2cQPU
>>264
どんなに上手くても「コイツの絵は不快だから見たくない」って人は必ずいる
連投に気を付けて丁寧に描いてさえいればそんな文句は気にする必要ないさ
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 22:20:38.10 ID:GYfj9VQ6
お前ら一騎当千ておっぱいアニメ知ってますか？
俺あのDVDジャケット（最新のXX）のような絵とか塗りがすきだから
ああいう風に塗れるようになりたいんだけど
見ながらやっても全然うまくいかん
（ちなみに自分で描いたのは髪型も服装も全然ちがう男キャラ）
ああいう塗りの講座とかいいとこあれば教えてくださらんか
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 22:59:03.02 ID:sk+tBllN
>>268
連投ってどのぐらいの間隔を気をつければいいんだろ？
投稿して数時間経てば、流石に大丈夫かな
俺が投稿するジャンルは過疎ってるから、どんなに時間を置いても俺の絵だけ連続で投稿してるようにみえるんだよな
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 23:06:51.43 ID:vtcuFvZF
>>270
基本は１日１回を上限が連投と思われないラインだと思う。
真面目に仕上げた絵なら１日１枚でもしんどい人が多いだろうし。
１ヶ月に１度、例えば今月のブログやツイッターの落書きログを１０枚ずつ２回に分けてアップとか、
たまにそういう形で１日２回上げるようなのは別としてね。
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 23:10:05.01 ID:z4YsrSiJ
1日に何回もうｐするなら漫画形式で1つにまとめろよとは思うな
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 23:14:32.49 ID:sk+tBllN
>>271
なるほど、ありがとう

>>272
漫画形式にするにはジャンルがバラバラすぎるんだよ
タグの邪魔にならんかなーと思ってしまう
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 23:16:27.73 ID:75Y2cQPU
>>270
数時間って一日に何度もうｐる気かよ　それは流石に多い
ジャンル過疎ってんなら猶更やめた方がいい
勿体ないと思うかもしれないが1、2週間分くらい纏めてうｐした方が余程マシ
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 23:19:00.67 ID:75Y2cQPU
リロってなかったすまん
>>273
ジャンルがバラバラなのに時間あけても連投状態になるほど過疎ジャンルばっか描いてるってこと？
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 23:22:09.32 ID:sk+tBllN
>>274
何度もっつーか、休みの日の午前にうｐ→夜にうｐみたいに１日に２回ぐらいの頻度は、どうなのかな？って思っただけ
実際に１日に２回以上は投稿したことはないな
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 23:22:45.82 ID:vtcuFvZF
>>273
ジャンル混合のまとめ投稿は珍しくないよ。ちゃんと含まれる作品タグを全部つければいい。
それが嫌なら、>>274の言うとおりの方法にした方がいい。

それと、落書きならぽんぽん描いてしまっても全く構わないが、
本気絵でそれならもうちょっとじっくり取り組んだほうがいいぞ。
手が早くて上手な人でも、清書＋色つきバストアップを数時間に２枚がいいところだぞ。
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 23:33:42.93 ID:UKv0d+FK
>>268
一週間に一枚しか描けない俺はこの流れ的に大丈夫だったのか
それとも筆が遅すぎるのか...
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 23:38:37.15 ID:sk+tBllN
>>275
昔の漫画や打ち切り漫画とか、それなりに有名作品でも今ではすっかり過疎ってる作品ばかり描いてたから自然にそうなった

>>277
助言ありがとう
まあ落書き系をポンポン描いてるわけじゃなく、HDDに眠ってる過去絵も投稿したいなと思っただけなんで
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/24(月) 23:50:48.35 ID:TKTm1NuG
>>269
一昔前のなんの変哲もないアニメ塗りじゃないか？
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 00:24:55.61 ID:q8/8rpSB
>>279
それなら過去ログまとめとして、
ジャンルか時期別に分けて漫画形式で投稿を勧める。
ちまちま出してると結構な量になるし、
自分の投稿一覧で過去より出来がいいであろう新作が埋もれるし。
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 01:38:11.19 ID:TXsCH97d
１週間かけて描いた漫画より一日かけて描いた漫画のほうが圧倒的に
評価された時の微妙な心境
内容的に後者のほうがツボったって事なんだろうな・・
とても複雑な気分だわ
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 01:46:40.48 ID:k6h7NEWd
ネタ詰め込んだギャグ絵が爆死した時の脱力感は異常
それでも１０点、２０点ついたときはちょっと嬉しい
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 02:06:47.95 ID:ablXkHeu
エロと笑いは外した時相当ダメージでかいし投稿する時手が震えるんだが？
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 02:17:41.02 ID:Md9ziHBB
だが、それがいい！
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 02:30:16.11 ID:/LcWSTae
ギャグ絵が爆死した挙句ブクマ外されて以来真面目な絵しか描いてないよ！
ネタは結構思いついてるけど>>284と同じで手が震えて投稿出来ないよ！
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 02:38:03.43 ID:k6h7NEWd
最初からブクマ付いてないのと、付いていたのに後から外されるのって
後者のほうが圧倒的にダメージでかいよな
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 03:05:49.62 ID:/LcWSTae
>>287
ブクマ外すって相当な理由が無いと普通しないもんだと思うんだけどね
何かが気に触ったとかだとまずブクマしない筈だしなぁ
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 05:27:56.79 ID:voL9bslx
>>287
ぬか喜びになるからな。
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 06:04:03.19 ID:/BeJZAZd
>>288
ブクマ数確認の為のブクマというのが存在するらしい
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 06:12:26.77 ID:voL9bslx
ブクマ数みたいなら未記入でもなければまずキャプション検索で一発だし
あたらしめの作品や流れの遅いタグなら
タグクリックでも一発でわかるのに
そんなことすら手間なんだろうか・・・
その手間もタグクリックならブクマ解除の手間が減る分さらにらくだろうし。
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 07:58:11.18 ID:Md9ziHBB
解除してぬか喜びさせ、オロオロあたふたしてるのを
想像して楽しんでるとか

もしくは、後から投稿したネタ絵が何らかの逆鱗に触れたり
コイツヤバい引くわーと感じたりして
こんなんと関わりたくないっスと解除したとか
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 09:06:46.99 ID:yZoCWzfd
>>292
上の理由性格悪すぎだろｗ
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 09:36:22.34 ID:UXyfaXVB
http://blog-imgs-30.fc2.com/k/2/9/k29diary/2006-10-3-1.jpg
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 11:38:54.26 ID:VJjfet7m
わたしウサちゃんオンにしてるんだからわざとブクマ外すの止めてください！！！！！！！！！！！！！！！！＞＜
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 13:38:35.26 ID:TXsCH97d
メールがきたから何かと思ったらランキング入りの知らせだった
態々メールで来るんだな
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 14:39:01.30 ID:UXyfaXVB
そのうちクロウサギシステムとか実装されて
一点攻撃やブクマ外しがあるとクロウサギの耳が立つ･･･とか、

で横にカウントも表示される。

底辺の俺には悪夢の機能･･･

いやだなぁ〜
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 15:25:21.49 ID:TXsCH97d
今回ので24時間中100超えればランキング入りの可能性があるって事がわかった
んじゃ低卒なんでサラバダー
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 16:02:30.35 ID:/LcWSTae
>>296
おめでとう
ちなみに何描いたの？
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 16:49:26.52 ID:4BD9Fpfe
>>298

オリランかな
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 17:40:36.48 ID:voL9bslx
オリジナルでも100じゃ多分無理じゃね？

地域ランキングならあるかもしれないけどあれって通知来るのかな
そもそもまだ地域ランキングやってるかもわからないが・・・
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 17:46:47.83 ID:/BeJZAZd
今の集計方法はよくわからんから総合の可能性もあるんじゃね
200点でも300位とか取れるし
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 18:29:23.05 ID:lr6sZWbE
＞今回ので24時間中100超えればランキング入りの可能性があるって事がわかった
って言ってるってことはオリランじゃないと思う　オリランって確か投稿数日後でないと入らないと聞いた

男女比が均等で一枚絵で補正きつくないジャンルなら100点一桁ブクマでもDR下位には入る
まあRRかも知れないが
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 19:17:01.73 ID:xUEATSR7
10点評価はもちろん嬉しいけど8点・9点評価をもらうと
ああお情けや社交辞令で評価してるんじゃないんだな、
ちゃんと「評価」してくれてるんだなって違う意味で嬉しくなる
がんばるぞー
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 19:19:02.59 ID:dtnQf8Ns
Ｒ１８のデイリーランキングで、
投稿後約１０時間経過の状態が
閲覧数７６　評価回数９　総合点８７　コメント２　ブクマ５
で、２００位台だった
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 20:24:07.44 ID:VJjfet7m
なのにここ出られないのか（´；ω；｀）
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 20:58:07.28 ID:YYeE+2LM
>>298
最近ランキングは以前よりもわけわからん補正がいっぱいかかるらしいからなあ
何にせよ、卒業おめでとう
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 21:25:44.42 ID:B4jzji7I
>>269
りんしん先生のかな？
我輩のすきな絵師というかアニメーターなので、アニメ塗りするとき画集を参考にしたりするけど、
よくみるとアニメ塗りと言ってもうっすくエアブラシで塗ってるんだおな。
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 22:51:29.80 ID:hl3IqP84
非エロ女オリジナルを投稿して約１週間で閲覧数23
こんなもんすか？
あーもちろん点数はゼロね
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 23:02:53.29 ID:q8/8rpSB
>>309
そんなもんだよ。健全オリジナルは険しいわ。
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 23:16:17.79 ID:/NztFdw1
>>308
名前がわかった ありがとございます！
絵も塗りも好きやから参考にしようかな
にしてもネット上で見たけどこの人の描いた男の絵が全く見当たらん
筋肉の影のつけ方とか見たかったが

てかやっぱわしのような初心者は
色塗りは色々試すよりひとつを徹底的にすべきすかね
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 23:27:42.03 ID:P8GQWNYo
1作目　1週間　102
2作目　6日間　115
3作目　4日間　24
4作目　2日間　98
5作目　1日間　101

やっぱ新参の底辺はこの程度ですかそうですか
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 23:34:59.85 ID:AZdJWYBi
お前らって投稿して３日で点数・ブクマ・コメントがゼロ
閲覧数も３０〜５０すら超えられない絵は削除する方？
俺は１週間経っても閲覧数２０もいかないオリ絵が辛すぎるんで消しちまった…
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 23:39:49.45 ID:hl3IqP84
俺は基準がちょっと違うけど、閲覧が100くらいになって点数が0〜20くらいだったら消すっすよ
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/25(火) 23:39:56.28 ID:q8/8rpSB
>>313
投稿した絵は、何かの告知みたいに期間過ぎたら用済みになるものでもない限りは、徹頭徹尾放置する
数ヶ月経って何故か点が付いたりする場合もあるし、
それ以前に投稿数が減るってのが何かやだ
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 00:13:16.41 ID:f7T2YAdz
投稿後一時間で30点とか入って今回は順調だと思ったのに
3日経つと評価どころか閲覧がピタリと止まってしまった
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 00:29:37.96 ID:YE+M+Mil
版権で投稿するなりブクマが着いて幸先が良いと思ってたら0点のまま流れっていった...
ブクマするなら点も入れて欲しいよ
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 03:35:17.38 ID:yS1izylZ
ここの底辺に居る人達ってチンポンさんと同じような精神疾患のある人なんでしょ？
やっぱり発達障害あるよね君達。
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 17:47:15.07 ID:gRSa7A1n
>>318が寂しそうにこちらを見つめている
相手してあげますか？
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 18:07:13.62 ID:HrYjz/k9
このまえリクエストきてわくてかして内容とかやり取りしていざ線画ラフ描いたら
それで満足してしまってすみません
乱立するブラゲーが悪いんです今週中には上げたいです
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 21:55:49.58 ID:La79HZAY
ペニ（はぁと）ペニ（はぁと）ペニ（はぁと）ペニ（はぁと）
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 22:08:40.01 ID:HhNI+iHx
フォロワーの絵師率が１０人に一人だわ
絵師に足元みられてるな
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 22:16:43.02 ID:iFeZmNKS
>>322
それピクシブ全体の絵師とROM比率そのまんまじゃね？
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 22:23:17.08 ID:6o/xOEDG
なんでこの人はいつも誰だかわからない絵描きの名前をあげてくるんだろう
そしてその絵描きのことをみんなが知っていて当然みたいな発言するんだろうか
コミュ障かな？
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 22:28:34.32 ID:JX6/jrps
１００点行きそうで中々行かない
ブクマが１０を超えたことがない
コメントなんて片手の指で数えられる
閲覧数なんて最高で５００〜６００

オリ絵じゃなくて、版権もの描いてこれじゃあな
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 22:49:12.94 ID:kYBL6d+X
コメントとか0がデフォだろ
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 22:54:13.80 ID:U1blWAg7
たまに付いたと思ったらスタンプというオチ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 23:26:51.93 ID:HhNI+iHx
>>323
それマジ？
だとしたらそんなにおかしな事ではないのか・・・・
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 23:28:00.00 ID:YE+M+Mil
フォロワーとか0がデフォだろ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/26(水) 23:29:57.66 ID:iFeZmNKS
>>238
うん。比率は１：１なんてもんじゃないよ。
絵師はほんの一握りで、後は全部ＲＯＭってのは確か。
だから、フォロワーが多い人でもＲＯＭが優勢になる。
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 00:18:27.96 ID:sxFS861o
女しか描けない絵師にはなりたくない
と思って男ばーっか練習してたら女が描けなくなってきちまったよ…
たまに描いたらなんか強そうな女になる
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 00:36:02.27 ID:nJmose+5
>>331
交互に描いたらどう？
片方だけずっと描いてたらそうなったって人は良く聞くよ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 00:39:46.62 ID:/dkNBTTS
女しか描けない絵師なんているのか？
それはただ単に「むさい男キャラなんて描きたくない」って好みの問題のような
老若男女の描き分けなんて、現実の人間や既存作品を参考にすりゃ、ある程度まで描けるっしょ
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 01:04:42.22 ID:UU1rtApJ
ちゃんと「かわいい」女の子と「渋い」オッサンを描けないと描き分けたとは言えないと思う
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 01:07:41.88 ID:7/VREtp/
>>324
君は知らない人の名前が出るたびに
「みんなが知っていて当然」と君が勝手に解釈して幻聴を聴いているんだろ
あまり悪く考えすぎない方が良いよ
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 01:10:24.32 ID:Rc0NF83f
底辺レベルってまだ本物を見て描いて経験を積まないといけないレベルだから
頭の中で考えて描き分けとか抜かしてる時じゃないと思うな
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 01:48:29.63 ID:nJmose+5
>>333
男を描くのを嫌がって全くやってなかったら、
やっぱりいざ描こうとしても全然描けないと思うよ
手本を参考に真似しようとしても、やったことないと当人比ですごく下手になったりするだろう
で、余計書かなくなる悪循環
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 01:56:40.14 ID:fuJsSOoA
美形の女が描けるなら首太くして肩幅広げてまつ毛減らして髪型変えればイケメン風の男になる
後は鼻筋と伸ばすとか顔の輪郭全体を長くするとかいくらでも出来る
難しいのはごつめの男キャラ、マッチョに至っては筋肉をある程度把握しないと
描けたものじゃないな
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 02:01:39.54 ID:nJmose+5
>>338
首と肩幅だけいじるって雑な調整だなおいｗ
胴体のラインも結構男女差があるから、たとえ筋肉のない男でもそこんところを把握しておかないと、
変えとかないと首から下がもろに女みたいになっちゃう。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 02:10:09.49 ID:qQq0mB9M
>>335
ああ、それ誤爆なんだよな　
しかも特定の人間を名指ししたわけでもないのにでもレスつけちゃってるねキミ
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 02:11:42.14 ID:/dkNBTTS
>>337
俺は逆に男キャラばかり描いてたな
身近にモデルに出来るのが上司のオッサンとか同年代の同僚だったし
若い女キャラはもっぱら、映画の女優ばかり参考にしてたから均一的というか似たような感じに
それじゃいかんと思って色んな年代の女性を描く訓練をしてたわ
まあ一番苦手なのは子供キャラだけど
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 02:14:39.72 ID:mShhQJaC
ムチムチ女描いて筋肉覚えるのはエロくなって楽しいぞ
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 02:15:46.12 ID:nJmose+5
>>341
ピクシブでもミニキャラ講座より子供講座の数が少ないし、
案外ちゃんと子供を描くのが苦手な人は多いかもな。
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 03:17:27.06 ID:I90o9OFO
>>340

誤爆であっても不特定多数の人に向けて言っていても
誰かに向かって「みんなが知っていて当然」と君が勝手に解釈して同じ事だよ

君が変な独り事を言ってるからアンカー付けて忠告下まで
特定の誰かに向けて言っていても行っていなくても
君の妄想はおかしい事に変わりないよ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 03:27:56.97 ID:OS5ZqJjy
>>その絵描きのことをみんなが知っていて当然みたいな発言するんだろうか

このぼやきに対しての返事なんだから
ツイートしたら返事が返ってきただけの話だよね。

なぜ名指ししてるかどうかの話になるのか分からないｗ
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 03:31:03.69 ID:kBJ5Lhpg
つまり、独り事にアンカーを付けて返事をしたら
貴方に言ったのではないと怒るキチガイが居たってことか
良い話だな
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 03:45:34.05 ID:OwIB3T7q
クローズ２ちゃんねる
・転載禁止
・削除依頼無視
・書き込み規制アリ
・お絵かき機能非搭載

おーぷん２ちゃんねる
・転載自由
・削除対応
・書き込み規制なし
・お絵かき機能搭載
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 06:47:25.10 ID:7bWTcNvq
丹精込めて描いた記念絵が30点止まりか
はぁあ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 07:30:14.20 ID:+KPTjOfg
ペラペラ平面絵から脱出したいんだけど、
立体的に描く為のコツを誰か教えて欲しい

立方体はよく描いているけどどこに気を付けて描けばいいのかわからん
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 08:45:36.24 ID:7bWTcNvq
骨格(骨組)と陰影に気をつければいんじゃないの(てきとー
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 08:53:14.65 ID:UyC12WyP
>>348
点数もらえるだけマシ
閲覧数２０以下というスルーっぷりが堪える
どんだけ人目を引かない底辺絵なんだよって思うわ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 09:31:21.42 ID:fuJsSOoA
そもそも女が描きたいから絵描き出したのに男なんか描く気にもなれんわ
描いてもまったく楽しくないから男女描く時あからさまに男だけ雑になる
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 10:04:01.19 ID:krlX064I
観る側からすれば下手な絵師を鼓舞する必要なんて無いから
絵を描く人なんて星の数程いるし、何もしないでも勝手に描いてるし
雑に扱っても点数入れないでも自分に害は及ばなしい損もないし？
サムネが視界に入るのを許容してやってるだけ感謝して欲しいわ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 10:04:55.75 ID:e4TqaqQ8
趣味なんだし描きたくないなら描かなくていいと思う
確かに、男は描けないんだなーと思われるのはちょっと嫌だけどｗ
事実だしね
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 10:13:13.94 ID:5besAJEA
ある程度女の子が描けるようになったら自然に男も描く様になるよ
女の子をより良く演出させる為に
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 10:18:26.46 ID:7bWTcNvq
でもまあほんとただの趣味で描いてるだけなら描きたいもんだけ描いてたっていいと思う
より多くのものを描けるようになりたいなら別だけど
なに描こうがとやかく言われる筋合いも無い訳だし
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 10:51:56.70 ID:E2Idx49C
いつだか話題になった高齢者に呼びかける詐欺防止ポスターがあったけど、ロリは上手いのにジジババは変だったよな、いかにも描き慣れてない感じ
やっぱ好きなの描いてるのが一番か
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 11:10:45.26 ID:UyC12WyP
ああいう公共物はちゃんと描ける人材使えよって思う
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 11:36:13.81 ID:Sjf/PdbB
赤文字きたのでやったと思ったら
他の人の絵につけたコメントへの返信がついた　という通知で驚いた。
コメント返信機能がシステム化されてたんだな。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 11:46:57.72 ID:wLE/VSwy
>>357
あー……それは選んだ方が悪いな
プロならある程度幅広い題材を描けないといかんと言っても
趣味なら好きな題材だけ描いてていいけどな
男書きたいけど練習面倒とか言わない限りｗ
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 13:11:23.43 ID:Rs0szdZd
かわいい女の子のかわいさをより引き立てる
渋いオッサン、ガチムチなオッサン、脂ぎったオッサン
スイカに塩をかけるみたいな？
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 19:55:32.12 ID:nJmose+5
別に趣味で男女どっちも描けたらなーってだけなら、
おっさんじゃなくて若い男でいいんじゃね？
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 20:20:28.04 ID:7bWTcNvq
3桁とか4桁users入りのブクマばかしてる人が自分の絵ブクマしてるとなんかスイマセンって気持ちになる
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 20:48:27.62 ID:d9/FZO8g
あ、それ俺かも。たまにこういうの描ける様にガンバって感じで成長促す時？に低レベイラスト混ぜてる
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 20:57:19.51 ID:TJyO214I
尻を描くのが好きなので
振り返りポーズばかりになってしまうよ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/27(木) 23:32:53.54 ID:ozmwmWqS
何かお絵描きが楽しくなくなってきた
以前よりは上達したけど今は描きたいシチュエーションが思い浮かばない
時間おけばまた楽しめるようになるかな？
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 00:29:52.89 ID:RrvkRj5H
この人うまいなーと思って作品見てみたら
男の絵がひとつもないとかよくあるもんな
格闘マンガや格闘ゲーム大好きだった俺はかっこいい男も描けるようになりたい

まあ描いても服のシワや色塗りが絶望MAXなんだが
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 00:44:06.10 ID:mLZYnO97
かっこいいおっさんは需要あるぜよ
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 01:05:52.63 ID:f0a5HCI4
個人的にはオッサンだろうと美少女だろうと色んなキャラ描いてる方が飽きないな
たま〜に動物にも挑戦してみたり
他人の絵を閲覧するさいには女まみれだろうとオッサンまみれだろうとどっちでもいいけど
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 01:50:34.47 ID:qpDCt0tE
影が一番わからん
シワはいいんだとにかく影、光源の勉強でもしろってか? わかんねんだよ!!
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 02:24:29.25 ID:I1Q/SHLU
手癖が酷いのを治したいんだけど何か良い方法ないかね？
とりあえず目標にしてる人の絵をひたすら模写しようと思ってるんだけど
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 02:37:17.58 ID:SDnhcvqo
ここで聞いてるようじゃ直す気無いだろ
373 ：↓磯辺巻きの自演↓：2014/03/28(金) 07:06:00.87 ID:76nMLVk8
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 03:04:20.20 ID:8qGcQTHe
イラリク乞食警告bot（@rikuchuu_sime）もリク厨の自演な気がしてきた
絵師の「リク厨がうざくて困ってる」って書き込みは問答無用でリク厨の自演扱いで
画像で「このIDに粘着された」って晒してもリク厨の自演
なのに「リク厨って警告されたけど嬉しかったし絵を消すつもりはない」ってリク厨に都合のいいコメントは被害者扱い
どう考えてもおかしい
リク厨の自演でなかったとしても判断能力に欠けている正義厨がはっちゃけで作ったbotくさい
「本当に被害者だったらどうしよう」なんて配慮は一切考えてない
どちらにせよ人格を疑う
フォローしてる人の多くはリク厨の被害に遭った絵師なんだろうが
その人達に曖昧な情報が伝わってしまうんだと思うと残念だ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 04:14:43.27 ID:W5weYgmV
コピペ投稿しか脳のない馬鹿ほどではないが
自称絵師さんはまず書くスレを固定しろよｗ

嬉しいんじゃなくて描くも描かないも描く側の自由ってだけ
当たり前のこと書いてツッコまれるわけがないだろ

お前はただ被害を受けたと喚いて、気に食わないという理由だけで
マルチを叩いてて描き手の選択の選択の自由については触れてもいない
「描きたければ描けばいいが自分はこうだった」なら分かるけど
「「自分」が被害を受けたから悪質！」だろ？それのどこが正義厨と違う？

それはあんたが嫌いなマルチのリクの押し付けと同じ意見の押し付け
それで他のマルチを排除したいマルチの自演扱いされないと思ったのか？
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 08:01:46.88 ID:2sayr8kv
>>370
プロの方でも、写真やVTRを参考にしますし、フィギュアに光をあてて、サンプルを(ry
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 08:21:55.80 ID:CREWAusK
なぜフィギュア
自分の写真かネットで拾ってきた画像の通りに塗る練習をしたらいいんじゃないの
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 13:10:17.32 ID:TVvzMkTm
>>375
フィギュアなら自由に角度調整して光をあてられるからはかどるんだよ
関節を動かせるフィグマなら尚よい
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 13:37:11.23 ID:lZlQx6A/
光源の自由度的に3Dモデルグリグリするほうがいい気がするが
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 14:59:04.73 ID:2mAZFWxL
人前に晒した途端、その絵は客観的に見てどう映ってるのかが気になりすぎて
良いと思って投稿した絵も歪んで色あせて見える、ごみ箱に捨てて消してしまいたい
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 20:17:45.37 ID:9GX48J1L
>>378
あるある
自分ではお気に入りの絵でpixivの投稿する前は惚れ惚れと何度も見直してた絵も、低評価だと二度と見直したいと思わない
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 21:06:15.16 ID:TVvzMkTm
R-18オリジナルだと一週間のうちに閲覧1000超えるんだが普通かね？
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 22:05:39.54 ID:uW34V/Mo
それで100点越えないのか
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/28(金) 22:56:40.17 ID:VLzAw2FZ
>>378
仮に、投稿しては削除→投稿しては削除と頻繁に繰り返してるとなんらかのペナルティとかってあるのかな？
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 00:00:49.58 ID:FXdIXFQw
>>382
支部の規約的には別にペナルティは無いと思うけど
そのうちどんなすごい作品をうｐしても
「頻繁に消す奴だ」と思われてブクマされなくなる可能性はあるね
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 00:11:54.51 ID:AmHh3gpW
なるほど
閲覧数が３０も行かないような絵は放置してもしょうが無いと思っていたが
あんま消さんほうがいいのな
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 01:34:38.03 ID:K0twLiVe
フィギュア模写いいぞよ造形しっかりしてるやつ
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 02:02:20.55 ID:dcuyYnoD
模写模写してやった。どれでも良かった。今は反省してない。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 02:43:08.20 ID:h9UBwjvg
>>384
消されるかもしれない作品に、いちいち評価ブクマする気は起きないからねー。
周りから見りゃ本人基準で爆死なんてどうでもいいことだ。
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 07:50:20.18 ID:0avpqLnS
いつも描いてるのが古いマイナーキャラだからいかんのか？

だから今からリア厨御用達のカゲプロとかいう好きでもなんでもないジャンルの絵を描いて試してみるぜ！

不毛！
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 10:30:22.54 ID:KhCtd18r
底辺なら旬じゃない落ち着いた版権は
谷間産業的に悪くない気もする
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 10:52:19.15 ID:fd14gKsi
流行版権で閲覧数だけでも上げたいなら
新発表されたキャラ、タヒ亡・リタイアした直後のキャラ
設定上の誕生日を迎えたキャラなど、何か話題があったキャラを
タイムリーに素早く描くと良いかも
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 11:50:35.57 ID:gNEPvsvK
底辺ならむしろマイナー責めたほうが覚えてもらいやすいよね
同じキャラばかり描いてれば結構覚えてもらえる
ブクマや評価は相変わらず底辺なままだけどコメントやブクマコメもらえる機会が増えた
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 13:13:20.03 ID:PJrtB+g2
○○に定評がある〜とか言って欲しい感じ？
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 14:01:10.27 ID:wiLDLjBe
マイナーキャラで連投したら自分の絵でタグ埋まりそうだし荒らしに思われそう
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 17:05:09.43 ID:h9UBwjvg
>>393
投稿頻度と絵によるな
週１〜２程度で、鉛筆写メとかバケツ塗りみたいな手抜きじゃなきゃ許されるだろう。
そもそも他に投稿者が０だったら、たとえ月１投稿でも１人の投稿者の絵でタグが埋まるの不可避だし。
それがどうしても気が引けて嫌なら、作品名かキャラのタグをつけるのは最新の５作や１０作にして、
古いのはタグを順次外していくしかない。
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 18:27:25.91 ID:vvntIp1+
>>393
漫画機能使ってまとめてうpしなよ
そのまとめも5〜10枚くらいにした方がいいらしいよ
396 ：388：2014/03/29(土) 19:01:56.66 ID:0avpqLnS
カゲプロ投稿したけど放った瞬間30点入った
けどその流行の恩恵のみで特別別に伸びなさそ

まあ知らないのに描いたって当たり前だわな
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:36:15.79 ID:28qJjcnP
id=42545956 公式ロゴだめだろ
こいつ好きな絵師さんトレパクしたりたちがわるい
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 19:47:23.57 ID:0avpqLnS
オチとかパクリスレでやりなよ
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:26:03.96 ID:H8Om7GtV
>>397
該当ユーザーは既に退会したか、存在しないユーザーIDです。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:27:30.87 ID:H8Om7GtV
illust_id だったか
10点ならいいじゃん
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 20:28:13.53 ID:qfG1LtWW
プルツータグは汚染されてた
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 22:01:58.90 ID:BJYMaPZd
お前らの投稿頻度ってどのぐらい？
落書き系ではなくそれなりに時間かけたやつで３〜４日に一枚なら普通ぐらい？
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 22:09:33.06 ID:h9UBwjvg
>>402
１日あたりの作業時間が２〜３時間として、３〜４日に１枚なら普通じゃないかね。
合計作業時間が６〜１２時間なら、遅筆って事はないと思う。
６時間以内に本気絵１枚ならむしろ早いかも。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 22:24:21.87 ID:K0twLiVe
版権ゆっても、オリジナルより評価率低い
ものも少なくないからねぇ。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 22:50:22.77 ID:BJYMaPZd
>>403
やっぱそんなもんか
PCで一から描こうとすると手間取るから一枚８時間ぐらい
下書き＆ペン入れは紙で済ませたほうが断然早い
下書きの段階からPCで描ける絵師が羨ましいわ…
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:11:32.19 ID:h9UBwjvg
>>405
自分は下書きからパソコンだな。
紙で下書きをすると、癖でペンタブ以上に絵が崩れるから、
スキャンしてから結局訂正する羽目になるのと、
下書きレイヤーだけで何枚も使う場合があるって理由。
向き不向きは上手い人でもあるらしいから、ある程度はしょうがないね。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:31:37.32 ID:BJYMaPZd
パソで下書き描こうとしても主線がｇｄｇｄになるから結局グリザイユ法になってしまう(´・ω・｀)
陰影から形作っていくほうが楽なんだよね
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/29(土) 23:50:55.80 ID:HgwfOkXs
好きなように描けばいいよ
過程より結果だ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:02:12.40 ID:Q0oB+fct
結果って点数やブクマ数のことじゃないよね？（震え声
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:12:38.17 ID:aIHlWeI9
いつも手首で描いてるからPCだとキャンバスいっぱいに絵かけるけど紙だと小さくなっちゃうんだよなぁ
肘で描ける人羨ましいわ
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:53:36.26 ID:HHzosY9Y
スケブ交換の時に大きく描いてねって言われたらどうするんだよ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 00:56:44.56 ID:NAEcFu4i
パソコン無いと絵書けないですって言えばいいだろ？見栄を張る必要はない。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:00:49.57 ID:aY3i4GFi
どんなドマイナーキャラであろうが上手ければ評価されるし結局画力の問題なんだよな・・
描くジャンルに左右されたり色々あるが結局画力、画力画力・・ああ・・
不公平だよな、才能ある奴は下手すると小学生の時点でプロ級だからな・・
昔からなんだかんだで描いてきた俺はなんなんだと・・ああ・・ああーーーー
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:11:59.07 ID:OYXpSN/A
もうあきらめなよ
絵以外の事に時間費やした方が
おまえにとっては有意義だよ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:45:26.38 ID:d7IZ3K+l
何年やっても底辺スレの人ってベルダンディの人とかチンポン兵の人と同じような障害あるよね
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:52:43.84 ID:D0wcL7aL
上手くなるのも悲惨だけどな
完成までの時間も比例的に増えるわけで
時間的な問題で絵から卒業する人も出てくる

落書きを量産してる頃が一番幸せなのかもしれない
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 01:58:45.93 ID:vBxrMDgj
>>409
完成品の出来栄えに決まってるじゃないか。
点数基準は絵そのものの出来栄えを厳密に計るには向いてない。
元ネタの版権でえらい上下したりするから、参考程度がいいところかと。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:06:16.54 ID:WnN/qwDh
>>415
また知っていて当然と思ってるよね！の妄想オジサンんが発狂してくるから発言控えて
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 02:44:02.76 ID:+oghw8ES
落書きが上手い人に憧れるけどな
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:11:17.39 ID:vBxrMDgj
正直上手くて速筆な人がぽんぽん本気絵を完成させてるのを見ると、
上手いに越したことはないって断言できる。
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 03:35:31.13 ID:D0wcL7aL
そこまで上手くて速く描ける人がプロになれずに
pixivなんかに毎日投稿してるってのは逆に哀れだと思うぞ

10時間で完成する絵をプロなら1日集中して仕上げるかもしれないが、
仕事とか勉強しながらの素人だと、1日に1時間ずつ描くと決めても
結局3日に一度しか机に向かわなかったりして1ヶ月かかるんだよなぁ

絵が速いか遅いかは人生における絵の優先順位で決まる。
プロなら絵だけに全部時間を注ぎこめるが、その作業に金銭が伴わないなら
それはニートみたいなもんだ。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:01:54.33 ID:9mNpGea6
あくまで趣味で描いてるプロ級の人もいるのに何検討違いな事いってるの?
少なくともお前に哀れと言われる筋合いはないわな
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:15:48.27 ID:WnN/qwDh
上手く早く描けるならプロのなろうと思えば
いつでもなれる実力がある人なんだろうし
プロじゃないとしても絵がうまければ何でもいいような気がするんだけどｗ
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 04:26:50.68 ID:z/oyLZq9
描きたい絵しか描く気ないからプロにはならない、
って言ってる絵馬鹿うまい知り合いはいるなぁ。

逆に点数のために好きでもない版権書ける人って居るなら尊敬するわ、
精神的にはプロに向いてそうｗ
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 05:03:55.95 ID:LW6QYOpT
本当に上手い人はプロより同人の方が儲かるんじゃないか
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 10:48:08.81 ID:F/FiaZv7
>>421
息をするように上手い絵を書く人を凡人があれこれ言っても的外れになるだけだから無意味だよね
それに１日の作業時間を短く見積り過ぎだろ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 11:25:12.99 ID:z/oyLZq9
さすがにプロのが儲かるんじゃ

同人で生活できるほどって全サークルで１％ないんじゃね？
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 11:36:14.03 ID:ZER1eFLA
ピンキリだな
稼いでる人は億稼いでるし
脱税で捕まったりもするし
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 15:29:36.10 ID:F/FiaZv7
>>427
最近はプロも買い叩かれて兼業でもきついらしいよ
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 15:33:50.96 ID:CJQYrpUs
年間数万円〜数10万円の利益を出すならば商業誌より同人の方が簡単
年間数千万〜数億円ならば同人ではほぼ無理

もちろん、同人で数万の利益を出すのは簡単といっても
イベント参加の場合は参加費用や印刷コストなどがかかるため
実際に利益を出せる人は半数にも満たない。
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 15:37:39.84 ID:vBxrMDgj
>>426
休みの日に集中して１枚仕上げれば、少なくとも週１に１〜２枚できるしねー。
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 15:54:45.13 ID:LjD+EQek
>>415
自分より下手な人を見つけたり、上手い人からも粗探しばかりしたり、
そうやって惨めな自分の現状を慰めている間は、上達など望めません
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 16:10:09.03 ID:8aqESBWK
低卒できると自信があった絵が0点だった
自分の絵って自分には上手く見えるんだな
勉強になったけど軽く落ち込む
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 16:40:41.87 ID:vBxrMDgj
>>433
何を描いても、自分の絵がだめに見える状態じゃなくていいじゃないか。
そっちだとマジやる気でないからつらいらしいぞ。
とはいえ、成果でないときついよなあ。どんまい。
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 17:03:15.07 ID:LW6QYOpT
綺麗だけど没個性　＜　下手だけど個性的
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 17:08:37.73 ID:8aqESBWK
>>434
ありがとう少し楽になった
評価もされたいけど、最低限自分で満足できてればいいって分かった
時間たって足りない所も見えてきたんで次がんばります
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 17:12:04.60 ID:WnN/qwDh
>>432

>>自分より下手な人を見つけたり、上手い人からも粗探しばかりしたり、

自分より下手な人を見つけたりという言い草は分かるけど、
上手い人からも荒さがししたりは誰も言って無いだろ。
それは君自信の本音が思わず声に出ただけだろ？

惨めな自分の現状というのは君自身の心の中にあるものなんじゃないの。

誰もそんな風に考えているなんて言ってないよ。迂闊だったね。
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 17:14:34.42 ID:nXLlQASJ
普段から上手い人の荒さがしをしていると
みんなそうしていて当然だと思ってしまうのでしょうかね。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 17:30:55.32 ID:n49mIS/8
上手い人に対する嫉妬心は重要だぞ
手塚治虫も嫉妬深かった
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 17:32:24.46 ID:LW6QYOpT
弁が立つ人は絵よりラノベの方に向いてるんじゃないか
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 17:37:43.86 ID:8cXFv9rA
>>415への揶揄に>>437がキレる意味がわからん
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 17:41:46.91 ID:LjD+EQek
いつもの長文おじさんは誰彼問わず粗探ししてなかった？罵倒ばかりでさ
あれは見てて見苦しかった。他人の長所を受け容れない人は学習しないよ

嫉妬もある意味大事だよね。でもそれは他者の長所が見えているから
手塚の嫉妬もすごかったが、あの人は対抗意識燃やしてがんばったぞ
プライム・ローズなどは、当時流行のロリコン漫画への手塚なりの解答だ

嫉妬するなとは言わない。そこで貶さずに長所を認める事が大事なんだ
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:27:33.52 ID:LW6QYOpT
チンポン兵の個性＞底辺
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 18:28:19.09 ID:z/oyLZq9
逆にこんな絵が、ってのが点ガツガツ入ったりすると
微妙な気持ちになるよね。

点入らなくても自分でいいと思う絵は愛着枠w
多分ダメな考えなんだけどおれはこれでいいんだよ
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 19:03:05.51 ID:kbfu2lF4
アナログ絵の鉛筆画でしかもスキャンじゃなくて写メでの投稿ばかりにもかかわらず
ブクマが10〜20あるやつとかいるけどブクマしてる連中がほぼ同じなのを見ると「あぁ…」って思う
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 20:45:22.41 ID:z/oyLZq9
ろくでなしBLUESの人が、漫画家デビュしてない前提で
PIXIVに絵あげたら　何点くらい行くだろう。
最初の数枚は１００点行かない気がする。
そして最大値500点前後のような気がする。
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/30(日) 21:31:57.66 ID:Fr3JutVI
イラストじゃなくてマンガ載せそう
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 00:29:11.26 ID:lren9OsN
ろくでなしBLUESが好きだって言う奴みたことないな
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 00:49:20.87 ID:+hdbU77G
いつもの長文おじさんって誰だよ
上手い人の荒さがしてどうのとか
いつもの長文オジサンとか全部妄想だろ
気持ち悪いよ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 00:51:34.34 ID:e2ji5VRc
手塚治虫の漫画ってネタに詰まると
すぐ悲劇にして感動させる方向に向かうよね
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 00:53:52.39 ID:UD3aib0t
手塚は嫉妬も凄かったがあの人は頑張ったんだぞって
同じ漫画家目線で話してる所が笑える
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 00:59:48.46 ID:ABN6cWfc
ろくでなしBLUESがあれだけヒットしたのは全部漫画家の力なわけ無いよ
広告宣伝んして週刊誌を売ろうと方々に手を尽くしして売り出した出版社の力によるところが殆ど。
あれだけのメジャー週刊誌で連載して一押しがあったから売れた。
もしろくでなしBLUESが少年チャンピオンで連載してたらあれほど売れたのか。
GAROで連載してたらあれほど売れたのかを考えてみればおのずと答えは出るであろう。
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 01:07:55.90 ID:cvr2gngu
>>452
弱虫ペダルやイカ娘みたいに売れたんじゃないの？
競争相手が少ないからもっと長期連載なったかもな
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 01:23:39.02 ID:J5jcNRiN
おや、急に湧いてきたねえ。短時間の間に

漫画家目線も何も、手塚の名前が出たからそれに応じただけだろ？会話の基本だ
手塚はずっと後輩の作家にまで貪欲に学習した。こういう姿勢にジャンルは無関係
そもそも手塚は漫画にとどまらず、個人的にアニメ作家としてもいくつも賞を取った人

創作行為は一枚絵だろうが漫画だろうが文学だろうが音楽だろうが本質は同じだよ
些末な違いにこだわる奴は、あまり文学も音楽も嗜まないのか？嗜んだ方がいいぞ
優れた芸術家は本業以外の芸術も好きなものだ。そういう人の話とか聞かないの？

寺田克也の画集で大友との対談が載ってるが、あの人たちも絵や小説、映画や演劇と、
ジャンルを問わず詳しかった。面白いと思ったら何でも吸収するのが、本物の作家ですよ
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 01:38:23.61 ID:6gzpzbwH
ところでここなんのスレだったっけ？
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 02:00:11.48 ID:0yZPl7sY
>>455
漫画家の分析はさすがにスレチだな
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 03:43:28.10 ID:CiOBfSSK
手塚とか呼び捨てにして一体何様のつもりなんだよ
これで底辺画力というのだから信じられん
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 03:46:02.97 ID:dsEx5sK2
なんで手塚で延々と発狂してるのか謎だ
病人の考える事は分からん
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 03:53:49.67 ID:KbwtWrbA
ろくでなしBLUESの人馬鹿にされてる？けど
学ランのベタ塗りの表現とかかなりすごいぞ
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 03:57:01.66 ID:dsEx5sK2
漫画はベタ塗りが上手いから面白いわけじゃないし
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 04:21:38.53 ID:Xink3wqW
本当に病人みたいな奴がいるよなこのスレ
同じ義務教育を受けてきたってんだから信じられない‥
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 04:39:28.19 ID:W9UAmv1Z
病人みたいな人ってことは
病人では無いのでは？
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 04:41:13.34 ID:aqSV0CR6
義務教育うけて無いんじゃないの
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 04:50:57.10 ID:QTZakIPs
本当に〜って何に対して本当なのか分からないね。
病人みたいな人と言う事は病人では無い何かだろ？
それが本当（病人）みたいだね？ってことなの？
病人みたいな何か別の物なんだから本当にと前置きをして真実味を持たせてるって事？
違うものが本当みたいだねと言いたかったって事なのかな。
病人では無い人を病人みたいだねと知ってもらいたいってことなの？
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 05:33:56.86 ID:dp/1GBhg
底辺でいることを意固地になる底辺
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 05:57:16.40 ID:gLxBlEiY
日本語話せる？
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 06:05:41.77 ID:6gzpzbwH
どこかずれた長文を書き出すのは糖質に良く見られる症状
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 06:37:37.56 ID:cypAAOmi
長文手塚おじさんか
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 07:12:47.59 ID:nOetowR3
森田先生は、実際にポーズ決めて写真に撮り、それを参考に描いてるらしい。
ソースは漫道コバヤシ
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 07:20:16.14 ID:sstGUm+I
想像で描いた絵っていうのは
言い換えれば適当に描いた嘘の絵だしな
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 07:38:25.76 ID:J5jcNRiN
>>457
「手塚ってすごいよな！」という奴と、
「手塚神様大先生ってすごいよな！」という奴と、
さてどちらの評価が冷徹で客観的だと思うかね？

信者補正の入ったレビュー読んで商品を買おうと思う奴はバカだけだぞ
そもそも手塚研究家は「手塚先生」とは呼ばないな。大抵は敬称略だよ
夏目房之介の本とか読んでみたら？手塚または手塚治虫と呼び捨てだ

それに誰も手塚を底辺画力とは一言も言ってないぞ
底辺画力が個人で実験アニメとか作れると思うか？
http://www.geneonuniversal.jp/anime/NAA/contents/hp0008/index00080000.html
http://matome.naver.jp/odai/2137399091702746901

>>458
君は日頃あまり本を読まないらしいな。文章も書かないんだろ？
あの程度で発狂とか言ってるようじゃ、国語力は期待できないな
発狂も何も、創作家が手塚治虫から学ぶべき点は多いと思うぞ

大体、手塚治虫の嫉妬癖をただの弱点としか見ない人がいるから、こういう展開になっただけだぞ
嫉妬結構、どんどん嫉妬しろ。他人の長所と自分の弱点を認める限り、嫉妬は精進の原動力になる
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 07:50:50.44 ID:kBChAOmU
夏目房之介と言う人は手塚先生と同じ漫画家仲間だから手塚と呼び捨てしても良いかもしれないけど
底辺スレの長文オジサンが手塚手塚と呼び捨てって頭おかしい
それにレビューみて本買う人の話しなんてしてないのに何故そんな話しになるのかも分からない
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 07:52:27.96 ID:p5iL8tuZ
手塚先生を呼び捨てにして上から目線でモノを言う癖に
底辺スレ画力とは恐れ入る
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 07:55:35.21 ID:BstAGd7r
夏目房之介さんと同じ立ち位置に居ると思い込んで
手塚と呼び捨てにする長文オジサンって

これは久々の大物キチガイ
どこの病院から書き込みしてるの？
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 08:00:20.73 ID:RNrXy7ma
>>5
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 08:00:54.20 ID:9Dihxiqv
>>457はこのスレに常駐してる底辺のお前に言ってんだろ
これを読んでどうして手塚先生が底辺画力だと言ったと思うのかわからんよ
頭どうかしちゃってるんだろ
お薬ちゃんと飲んだの？
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 08:16:02.89 ID:J5jcNRiN
>>472 >>473
Amazonでひたすらベタ褒めしてるレビューと、
多少腐しても総合的に評価してるレビューと、
どちらが信用できる？という話をしてるんだよ

人物を冷静かつ正当に評価する者ほど、距離を置くものだよ
面識も無い人を先生呼ばわりする方が宗教じみててキモいわ

>>474
有名人＝崇拝対象って、未だに昭和引きずってるのおじさん？
夏目房之介は優れた評論家だよ。だから敬称略こそが相応しい
歴史上の偉人をベートヴェンさんとか漱石さんとか普通呼ばない

>>476
>手塚とか呼び捨てにして一体何様のつもりなんだよ
>これで底辺画力というのだから信じられん

いや、この文章はどう読んでも手塚を底辺画力呼ばわりしてるだろ
「これだから底辺画力（の言う事）は信じられん」と書きたかったか？
君は国語力まで底辺みたいだな？画力と一緒に読解力も努力しろ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 08:34:49.46 ID:W5B5Lrye
流行ゲーム絵で点数稼ぎ、と軽く情報集めに
プレイを始めたらものすごくハマった
これなら絵にも力が入って素晴らしい出来になり底辺脱出？
いや…そんなことよりこの素晴らしいゲームの絵を描け
同じファンの人達に見てもらえるだけでも幸せ！
とテンション上がった

だが、絵描ける時間全てをゲームに使い続け
2週間ほどしたらゲームは飽きてしまい
絵を全く描かず単に遊びほうけていただけになってしまった
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 08:38:49.94 ID:RNrXy7ma
>>478
絵もゲームも趣味だからそれでいいんでない？
上達したいって気持ちは分かるけど
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 10:25:28.89 ID:gbunLJYh
キチガイが誰も話しをしていないアマゾンレビューの事で怒りだしてる
リアルキチガイが現在進行形で発狂してる所を見てると思うと震えが止まらない
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 10:37:22.10 ID:Wz+zg0T4
敬称略しますって断ってないから
呼び捨てにするなと言われるんだろ
それに夏目房之介さんはまだ生きてるだろ敬語使えよ
どうみても先人なんだから夏目房之介先生と呼べよ

何が敬称略だよお前は新聞記者にでもなったつもりかよ
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 10:48:20.54 ID:Vc2+I6G9
記事とか名簿で敬称略なら分かるけど
掲示板で誰かと話しをするようにレスする時には
敬称略すれば当然呼び捨てにするなと言われて当然だよ。
敬称略で通って当然だとしたらだれも敬称なんて使わないだろ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 10:56:45.88 ID:ib2uUtPM
面識があってもなくても先生は先生だろｗ

すべて自分の中で話しが完結してる柏のキチガイと同じ部類なんだよな
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 12:15:01.31 ID:BNMD0IGg
昨晩人気版権投稿してみたが、閲覧54で点数10か
はあーーー
てかタグが勝手に追加された
こんな機能あったのか
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 14:22:01.26 ID:W5B5Lrye
>>479
そう言ってもらえると気が軽くなったぜ
サンクス
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 16:31:42.27 ID:bE5V4MSV
横だけど、歴史上の人物についてレスつけるときにいちいち(敬称略)なんてつけないっつの
最も重要視されるべき文脈を軽視して表面的な部分ばかり
攻撃するのは愚かだよ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 16:49:20.98 ID:OjDXA5SS
まだ故人になっていない夏目房之介さんは呼び捨てだったよね
その点は過ちを認めるって事だよね。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 16:51:44.88 ID:/QyqfcML
評論家だから呼び捨てにして良いって事は無いよね
夏目房之介さんの経歴や良く知る人からすれば
お前は一体何様だと思われて当然だよね。
素直に非は認めないとね
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 16:58:38.58 ID:OjDXA5SS
生前の事を全く知らない歴史上の故人なら敬称は要らないだろうけど
手塚先生は生前の事を知る人が恩師と思って生きてるんだから
故人でも先生と呼ぶ人が居てものはおかしくないよ。
むしろ先生と付けて呼ぶんじゃないの？
金八先生が死んだら金八って呼び捨てなの？ｗ
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 17:02:52.61 ID:qNza53gN
そうだよな学生の頃の恩師が亡くなっても
先生を知る人はいつまでも先生であり続けるよな
漫画の先生でも同じ事
そんな気持ちも知らずに手塚とかガキが得意になって呼び捨てにしてたら
何様のつもりよって事になるよな
歴史上の人物となるにはまだ早すぎるだろ
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 17:06:30.72 ID:OjDXA5SS
故人となった手塚先生の事をまだ先生だと慕っているいる人の気持ちが分からないんだろうな。
あと夏目房之介さんはどう見ても年上だろ
歳も上で夏目さん以上の経歴を持つ立派な人なら
夏目とか呼び捨てで良いと思うけど
一体君は何様なのよ恥ずかしいと思わないのかね
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 17:07:44.44 ID:RNrXy7ma
半年ほど前アップした絵が閲覧120前後で点数0〜10、閲覧だけなら300超えも1枚あった
ここ最近アップした絵が閲覧40前後で点数30〜40
どっちも同じ版権キャラで構図もちょっとポーズつけた立ち絵で背景も適当
サムネで見ても最近の方が明らかに上手いし、複数キャラで描いたりしてるの何で閲覧数が増えないのか分からない
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 17:14:19.32 ID:bE5V4MSV
うわぁ頭おかしい奴のたまり場か
構うんじゃなかった
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 17:15:22.79 ID:PSjXJS2H
自分が世界の中心に居て
全てが自己完結してんだから何言っても無駄
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 17:18:44.52 ID:bQFPixdY
横してきて
表面的な部分ばかり攻撃してきて良く言うよ全く
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 17:35:00.50 ID:62RkdFKA
20歳くらいの子にとっては完全に歴史上の偉人で
先生と呼ぶ気にならないし手塚と呼び捨てで何がおかしいの？って事なんだろ
それがおかしいって事に今日気がついて良かったねって話しだろ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 17:48:16.04 ID:kE+jvbCC
>>492
俺もそんな感じだよ
閲覧数に対しての評価が増えてきたって事は客観的に見ても上手くなってきてるって訳だからいいんじゃない？
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 17:52:15.76 ID:f+rs5pnu
別に呼び方なんて蔑称でなきゃどうだっていいだろと思うが
総理大臣だってそこらのリーマンに呼び捨てされてんだろ
尊敬してようがしていまいが敬称付けようが付けまいがどっちも本人の勝手であって
それだけで批判されるのはどう考えてもおかしい　本人を前にしてるわけじゃあるまいに
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 17:58:50.13 ID:bE5V4MSV
>>498
頭のおかしい奴らに正論言っても無駄
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 18:33:43.67 ID:Jp8gq8SH
>>498-499
まともな人がいて安心したよ
見てて不安になってたところだったよ
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 22:22:43.09 ID:J5jcNRiN
ふーん。ならば「さんをつけろよデコ助野郎」の皆さん（一人？）にお聞きしたいけどさ、
（違うＩＤなのに文体と主旨が酷似する。「話し」「キチガイ」といった共通ワードがある）
君ら（君？）は飲み会なんかでも手塚をわざわざ「さん」「先生」付けで呼んでるのか？
本屋で「手塚治虫先生のブラック・ジャック下さい」とか言うわけだ。礼儀正しいね（笑）

普通のファンなら、いくらリスペクトしてても飲み会では呼び捨てだぞ？
敬称付きで呼ぶのは狂信的信者くらいだ。でも君、手塚を知らないよね

というか君、共通の話題で盛り上がれる友達が実はいないんじゃない？
だから「さん」「先生」を付けるもの、とまるで子供みたいに考えたんだろ

それに夏目は、同じ本で白土三平や水木しげる、永井豪といった大家も呼び捨てなんだよ
あの人たちはまだ死んでないぞ？それとも呼び捨てできるくらい夏目房之介が偉いのか？
http://www.shogakukan.co.jp/books/detail/_isbn_4094025219

プロだから許される、という論理もおかしい。じゃあ同じプロでも無料の記事なら三流なのか？
夏目房之介だろうが竹熊健太郎だろうが、無料で読めるブログでずいぶん書いていますがね
（もちろん取り上げる人物一人一人に「さん」「先生」は付けない。付けるのは親しい人にだけ）
http://blogs.itmedia.co.jp/natsume/

夏目や竹熊が匿名で記事書いたら、もうその時点で三流に決定なのか？日本語読めないの？
物の価値がわからない馬鹿ほど、人や物の値打ちを決めるのにネームバリューに頼るものだぞ

要するに世間話や、評論とか批評・レビューといった記事では敬称略が当たり前なんだよ
むしろ日常的に直に会う人間に「さん」「先生」を付けるんだよ。少しは勉強したらどうかね
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 22:33:55.52 ID:wtnb/z0g
　　　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　　＞　　　　そうなんだ！すごいね！ 　　　　　＜
　　　　　　　´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　　　　　　　　　__､､=--､、　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　　/　　　　・　ﾞ!　　　　　　　／・　　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　|　・　　　__,ﾉ　　　　　　 （＿　　　 ・　|
　　　　　　　　　　　ヽ、　(三,､,　　　　　　　 　＿）　　　 /
　　　　　　　　　　　　/ー-=-i'’　　　　　　　（__＿＿,,,.ノ
　　　　　　　　　　　　|＿＿,,/　　　　　　　　　　|＿＿ゝ
　　　　　　　　　　　　　〉　　）　　　　　　　　　　（　　）
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 22:44:54.14 ID:ap2skUWC
>>492
俺も閲覧数１００前後の奴が４０〜５０点評価
点数無い割にはブクマ付いてたり、色々だな
ただ一番悲しいのは閲覧数が１０以下のスルーされまくりのやつ
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 22:59:57.75 ID:RNrXy7ma
>>497
確かに前向きにとらえた方が精神衛生上いいな

話それるけどこのスレに同レベルの人がいて安心した
多分オリジナルで埋もれてる人達なんだろうけど、ついていけない話多いんで
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 23:15:32.81 ID:1K1KkuEV
どうでもいいけど俺が手塚治虫だったら
もっと俺で争えって言う
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/31(月) 23:45:12.59 ID:I9HMqAqX
そのキャラの絵なら大抵はブクマしてる奴にピンポイントスルー食らった時の悲しさ
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 00:18:15.23 ID:cwU/6jPz
>>506
心中察するに余りある悲しみ。
いつかブクマしないと後悔する一品で見返すしかないな。
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 03:08:41.45 ID:Y0ZC69U7
巧拙に拘らず手当たり次第ブクマしていく美意識の欠片もない未熟な感性で
気に入られても嬉しくないよな、この程度なんだって逆に落ち込む
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 03:26:24.51 ID:DU844vws
日常会話で話す時には手塚先生と丁寧に言った方が良いよ

本屋で「手塚のブラック・ジャック下さい」とか言う訳だ。随分乱暴な人だね。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 03:27:16.69 ID:Jiosj3dj
ブクマ1しかついてない俺にとっては嬉しいんダガー
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 03:41:15.74 ID:1jFZzjE+
論点が明後日の方向すぎるよ
本や記事、名簿で記載にする時には話し言葉とはちがうのだから
敬称略で呼びますとあらかじめ断って記事や文章にしてるんだろ。
敬称をなぜ省略するのか？理由があるのだからそれは問題無いよ。

ただ日常会話では会話は敬称略します！なんて断る人もいないし敬称略が当たり前だとしたら
日常会話で敬称で呼ぶ人はいないって事になるじゃないの。

敬称（けいしょう）とは、話者が相手や第三者に対して敬意、
尊敬の念を込めて用いられる名前（人名）や肩書きの後ろに付ける接尾語だよ？

先生と慕う人がいるのだから敬称で呼ぶ気づかいはあって当然だよ。
ましてフルネームではなくて名字だけ手塚とか呼び捨てってそりゃおかしいよ。
夏目房之介さんだって日常会話ではせめて手塚先生とか読んでると思うよ。

君は敬称を省略しても良いケースとしてはいけないケースを混同してるだけだよ
敬称略の意味を全く理解して無い。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 03:52:12.90 ID:ULkixfeh
敬称というのは相手を敬う気持ちから来るものだから、出来たら付けて言う方がいいに決まってるよ。
ただ記事やインタビューや名簿にで、さんずけしたり先生だったり閣下だったり付けて書いたりしてたら
文字のスペースが足りないとか名前を読み上げるのに時間がかかるとか、収録時間が足りないとか
何十人何百人も名前が出てくる話をするときに敬称を使い分けて全員に付けると話がなかなか進まないから便宜上の理由で
敬称を省略してトークさせていただきますとあらかじめ断ったうえで言うんじゃないの。
事情により省略させて頂くと言う事なんだから、付けないでも良いと言う訳でないよ。
省略しないで済むならそれに越したことは無いよ。何か勘違いしてるんじゃないの？
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 03:58:43.00 ID:abDNjOSW
なぜ敬称略するのかの意味を知らずして敬称で呼ばないでいいんだと誤解してるのは
恥ずかしいよな。

それに日常合う人にはさんや先生を付けるって何だよソレｗ
面識がなくても先生と呼ぶに値すると思えば敬う気持ちで敬称で呼べよｗ
みんなが手塚先生と慕ってるのに
君は自分は良く知らないから手塚！と呼び捨てしてるから叩かれてんだよいい加減に気が付けよｗ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 04:02:35.54 ID:8yTmk4uC
ブクマはないよりはあった方がいいな
言葉は悪いけど豚もおだてりゃ木に登るとか言うし
モチベーションにはなる
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 04:17:24.05 ID:pTMrlHAL
著者を呼ぶ時の敬称は「氏」じゃないかな？
本を買う時とか著者の名前を伝える時の便宜上の理由で敬称を付けないだけでしょ。

人の思いによって、手塚氏だったり手塚先生だったり手塚さんだったりするわけだけど、
本を注文ンする時に必要な著者の名前を伝える時に先生とかちゃんとか閣下とか個人的な思い入れや敬う気持ちは要らないでしょ。
でもどうしても敬う気持ちが必要だと思えば「手塚先生のブラックジャック」という熱狂的なファンが居てもおかしくないよ。

でもそれは本を注文する時の便宜上の理由で敬称無しで言ってるだけで
敬称を省略しないで済むなら省略はしないよ。

基本的に敬称を付けるべきと言う所と敬う気持ちを理解してないんだよ君は
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 04:27:30.72 ID:KMrEw57V
飲み会で手塚治氏先生について皆で討論する時に
人によって思い入れが違うから
手塚氏と呼ぶ人も入れば手塚さんと呼ぶ人もいる手塚先生と言う人もいれば手塚先生様と呼ぶ人もいる
しかし日常会話から逸脱して討論会のようになった時に
敬称を付けて呼び合ってたら話す言葉がやたら多くなってまどろっこしい
先生だったりさんだったり氏だったり人によって思い入れが違うから相手に合わせて敬称を使い分けるのが煩雑になる。
だからこの場では敬称を省略して話しませんか？とあらかじめ皆で断って同意した上で敬称略で話してるだけだろ。

それが気心の知れてる何度も敬称略で会話をしてる。だから暗黙の了解で敬称略で話しましょうとなっているだけで、
基本的には敬う気持ちを大切にして敬称を使って話すのは当たり前だよ。

暗黙の了解の無い間柄でいきなり手塚はさ〜とか言えば
敬称で呼べこのガキいっぺん死ねよと言われて当然だよ。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 04:35:01.80 ID:pJ6px04B
敬称とはどういう意味かを理解して無いアホになにを言っても無駄だよ。
敬称略という特殊な条件を省略して当たり前だと勘違いしている
敬称で呼べるならできる限り敬称で呼ぶのは当たり前だろ

いくら説明しても呼び捨てでいい！呼び捨てが当たり前！とか言い出すんだから

基本的には敬称で呼ぶ尊い気持ちが全くなくて
敬称で呼ばなくていいと自己完結してんだもの

それが通らないとなると発狂して柏の事件見たいな事を起こすんだろ
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 04:35:43.31 ID:Jiosj3dj
ぶひー　てっぺんまで登るぜ！
待ってろバオバブの木
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 04:44:02.17 ID:ULkixfeh
>>511

>>ただ日常会話では会話は敬称略します！なんて断る人もいないし

これも敬称で呼べる限りは敬称付きで呼ぶのが当たり前だよ。
ただ、会話の中でお互いに何度も手塚治氏を連呼する事になるややこしい込み入った話になった時に

手塚治氏先生が〜手塚治氏先生が〜手塚治氏先生が〜手塚治氏先生が〜

と話がしにくいから、普段は敬称付きで敬っておりますが、ここはひとつお互いの間だけで敬称略で話しましょうとして
便宜上の理由で呼び捨て御免としてるだけだよ。

ただ勘違いしないで欲しいのは、基本的には敬称で呼ぶのが当たり前って事だよ。
日常的に敬称略で当たり前だと思うのは大きな間違いだよ。
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 04:48:43.90 ID:OoYL1cYz
ここまで説明されても
また本を頼む時に「手塚治虫先生のブラックジャックを下さい」
と言う人は居ないとか理屈を考えて言ってくるんだろうなｗ
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 04:58:06.79 ID:PF937TPw
ここまで俺の自演
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 04:59:43.22 ID:h0V7UUWT
起きたら10000万点取ってた
みんなさよならな！
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 05:03:57.75 ID:fXdQuK7b
敬称はつけなくていいったら付けないでいいんだーーーーー！と泡吹きながら頭プッツンして
ぶっ倒れて痙攣しはじめたID:J5jcNRiNの姿を想像してしまった
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 05:51:43.52 ID:5XJM1c9w
マイピクって何や？
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 07:54:43.13 ID:Ojd1gTZ8
公正を期して付け加えると、夏目は前書きで敬称略を断っている
だが前書きというのは、飛ばして読んでも問題ない部分なんだよ
「手塚治虫の冒険」を改めて読み返して、初めて気づいたくらいだ
（夏目は漫画が大好きな人だから、「個人的」には敬称略したくないに違いない）

日常的に敬称略でも当然、と言ったのは、あくまで冷徹で客観的な発言を心がけるためだよ
世間話レベルなら「さん」「先生」を付けて会話しても構わないだろうが、それは批評じゃない
そして俺はここでは客観的な発言に終始するように努力している。そういう点は汲んでくれよ
（人物名に一々「さん」「先生」付けする人の批評はあまり当てにならない。馴れ馴れしさがあるからな）

仮に著者が一貫して「さん」「先生」付けで評論書いてみろよ。お前知り合いか何かか？て文になるぞ
つまり著しく客観性を欠いた文章になる。感情論が含まれていそうな、少なくともそういう体裁にはなる
評論家なら、こういう状況は絶対に避けたいはず。ヨイショとか悪口ではただの幇間と変わらないからな
（またそういうAmazonレビューもちゃんと評価してるのか疑問だ。実際読んでみろ、怪しげだと感じるぞ）

>>520
自分の言葉で反論してみたら？相手の主張を完全に理解しているならね
まあせいぜい「手塚治虫先生のブラック・ジャック下さい」と言い続ければ？

>>523
君には、チンパンジーが適当に打鍵してできたデタラメな文字列と、シェイクスピアの戯曲の見分けもつかないだろうね
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 08:11:48.32 ID:s0ROcVOH
さてエイプリルフール、何か楽しいうそを考えないと
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 08:57:22.02 ID:fMmGN/2f
呼び捨てしてる人が居てもいいんじゃないの、その人なりに思って呼び捨てなんだから
自分は敬称付けてたけどこのクソ長文のおかげで今日から呼び捨てにすることにしました
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 12:09:37.47 ID:i+ur9Ggm
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23207869
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http://youtu.be/2FvsBTNwUaY
ちんこまんこ　　 ／⌒＼　　／⌒＼　　ちんこまんこ
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529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 13:38:48.31 ID:c0YnmGuA
低能なスレ民が態々反応してくれるから>>5も楽しく仕方ないんだろうな
お互いに低能だからこそ生まれる負のスパイラル
あ、僕は低卒なので^^
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 14:19:04.42 ID:fMmGN/2f
>>529
赤ちゃんを貶して遊ぶのは楽しいでちゅね
なんたって君はもう幼稚園児でちゅから
すごいでちゅね強いでちゅね
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 14:44:28.86 ID:ax3LquMU
クソスレすぎるwww
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 15:16:53.27 ID:HeQc9jWb
消費税アップで点数もアップにな〜れ！
10点の俺の絵が80点になるってこと？？！
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 15:20:45.69 ID:8yTmk4uC
>>524
評価やブクマすることをお互いに強制、監視しあうための機能
相手をブクマしない期間が続くと1点爆撃などもらったり晒されたりするので、マイピクになるには注意が必要
それとイラストをマイピクだけに公開なんてこともできる
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 15:44:09.20 ID:fXdQuK7b
>>525
敬称略で得意になって発言しすぎて敬称を付けろと窘められて発狂してるだけじゃん
何が冷静だよようやく敬称略の意味を理解してお顔真っ赤になってるだけじゃないの

「手塚治虫先生のブラック・ジャック下さい」の例えも本を注文する時の便宜上敬称を省略するって事だし
普段の言葉では無暗に敬称略するべきでないのは明白ですよ。
根本的に貴方は敬称略を誤解してただけですよね。
素直に自分の非を認めたらどうなんですか。
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 15:57:21.57 ID:Hd6/0cfJ
>>仮に著者が一貫して「さん」「先生」付けで評論書いてみろよ。お前知り合いか何かか？て文になるぞ
>>つまり著しく客観性を欠いた文章になる。

だから評論記事が日常会話見たいになってまどろっこしいから
便宜上敬称を省略させて頂いてるだけで、基本的には敬称で呼べるのなら呼ぶのが当たり前なの。
だからどこかに小さくても敬称略とお断りを書いておかないとダメ

しかし便宜上の理由があっても納得できない人は当然呼び捨てにするなと文句を言ってくるよ
敬称略は省略してもいいという免罪符じゃないんだよ？

敬称を頻繁に用いなくても良い話し言葉のような文章であるなら当然敬称を付けて書くべきだよ

あと、日常会話で冷徹で客観的な発言をしたいから敬称略って君アホなの？
だたの勘違いした無礼者じゃないのｗ

>>まあせいぜい「手塚治虫先生のブラック・ジャック下さい」と言い続ければ？
随分熱狂的なファンだなと思われるだけで別に間違いじゃないよ。
そもそも敬称を省略をするのは注文時の便宜上の理由によるものじゃないの

普段の話し言葉は敬称略すべきじゃないのだから貴方が間違ってるって事だよ。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 16:00:03.21 ID:z78/UNoN
>>日常的に敬称略でも当然、と言ったのは、あくまで冷徹で客観的な発言を心がけるためだよ

素直に間違っていましたって認めりゃいいじゃんｗ
往生際の悪い奴だなｗ

全部論破されて最後にすがる言い訳がこれかよｗｗｗ
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 16:13:03.08 ID:4NL45Kj3
良く電車の中とかバスといった公共の場で大声で話しだす少し発達障害気味の若い子がいるけど
得意になって人前で「手塚治虫の〜の〜のシーンでさぁ！」とか呼び捨てで
ニワカ評論会始めだしたりするよね。

あれ聞いてる人みんな苦笑してるけど、相当恥ずかしいよね。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 16:20:28.38 ID:Y0ZC69U7
マイピクなんてあちこちに愛想振りまいて名前を売って回ってる売名行為常習犯と
交流に飢えてそうな下手糞をターゲットに付け入るリク厨ぐらいにしか誘われたことない
今思えば出汁に使われてたんだろうな、人間不信になっちゃう
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 16:59:41.59 ID:8yTmk4uC
>>538
マイピクってそんなもんなのか
いきなりマイピク申請がきたら気を付けてみる
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 17:09:55.79 ID:TYlW7dDz
やたらヨイショしてくるマイピク申請は注意した方がいい
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 17:17:42.33 ID:c0YnmGuA
pixivスレの民度最下層だな底辺スレは
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 18:33:25.05 ID:cwU/6jPz
>>539
仲良くなった結果のマイピクなら心配は要らんけど、
「マイピクお気軽に」って書いてないのに来る奴は危険。
リクエストも同じだけど、プロフィールを読んでなさそうな奴は全般地雷だと思う。
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 18:45:34.77 ID:PF937TPw
絵の話してるの底卒だけだろ
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 20:06:31.89 ID:Ojd1gTZ8
そらまあ日常的に敬称が必要な場合もあるな。それがつまり、実際に会う事もある人に対してだよ

「さん」「先生」という敬称には、まず人間関係が前提にある。現実に関わりあう可能性がある場合、
やはり呼び捨てはお互いに気まずいからね。先方が見る可能性が高いツイッター上では尚更だな
ツイッターで存命中の人に対し「さん」「先生」「氏」といった敬称を省くのは、かなり攻撃的な態度だ

実際に人間関係が無い、生じる可能性もほぼ無い場合でも、敬称を付ける事はあり得るな
それは会う・会わないを問わず、その人物に対して、心の底からの敬意を感じている場合だ
実際には会わない、または会う可能性が非常に少ない場合、普通そこまで敬称は使わない

…もうこの時点で君は否定するだろうけど、バスの中で作家や作品の話に興じている人たちが、
会話に登場する作家名に必ず敬称を付けて話している様子を、ちょっと想像してみてくれないか
「手塚先生が」「宮崎先生が」「冨野先生が」。たちまちウザさが倍増するだろ（笑）、鬱陶しいだろ

これは敬称を付けたために煩雑になっただけではない。「さん」「先生」を付けたせいで人間関係を臭わせるからだ
呼び捨てにすると角が立つ事もあるが、同時に距離が空く。人間関係が臭わないからだ。冷徹で客観的になるわけ
じゃあ何故熱心な「信者」は人間関係を臭わせたがるのか。宗教的には「神との合一」という説明がよく言われるね
（続く
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 20:07:11.90 ID:Ojd1gTZ8
続き）
クリスチャンは「父なる神」、創価学会の信徒は「池田先生」と奉るよね。池田大作ですら距離があるのに、神を父とは
対象が偉大だったり地位が高すぎたりすると、把握する事さえ困難だ。だから疑似的人間関係で親しみを醸すのだな
ただの「神」だと神秘的過ぎて意味不明だが、「様」を付けるとドリフ大爆笑の志村みたいなイメージも可能になる（笑）

信仰の対象だと「心の底からの敬意」どころか崇拝でさえあるわけだが、それと「人間関係」を結ぶのは馴れ馴れしいとも言える
それゆえに、実際には一面識も無く会う事も無さそうな他人に敬称付けるのは、宗教的感情と同時に馴れ馴れしさを伴うんだよ
会話中の作家名の悉くに敬称付けて「バスの中で作家や作品の話に興じている人」のウざさ・鬱陶しさの正体、本質はこれだよ

現実の場面では、敬称付きで「バスの中で作家や作品の話に興じている人」の集団はほとんど見かけない。ウザいからだね
日常生活でさえそういうウザさを避けるのに、客観的記述を旨とする評論やレビューでは、尚の事避けるのは言うまでもない
狂信的なムスリムはアッラーの無謬を信じて疑わない。でもそういうウザい人物が書いた宗教書に、客観性は期待できるか？

君が言う「敬称は付けてこそ当たり前」という主張は、ウザくて鬱陶しくて主観的・感情的なんだよ。作業が煩雑になるだけじゃなくてね

もちろん、文章の序文に敬称略のお断りがあるケースもあるが、本当に敬称の優先順位が高ければ、まず敬称略などしないはずだよ
夏目房之介は漫画が大好きでなおかつ手塚や白土、水木や永井とは同業者・同じ業界の人。一方では客観的記述を重んじる評論家
評論には宗教信者のウザさ・主観的で恣意的な態度は大敵。客観性こそが至上。でもファンで同業者だから敬称略のお断りを入れた

（1326文字にもなり、エラーが出たため2回に分けて連レスしました。スレの場所塞ぎ、申しわけありません。また長文の精読、誠に感謝します）
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 20:18:37.48 ID:idSTRdnf
>>実際に人間関係が無い、生じる可能性もほぼ無い場合でも、敬称を付ける事はあり得るな

君は始めは付ける必要がないと言い切ってたよね。
とうとう非を認めて途中で意見を変えたんだ。
いままでアホですみませんでしたって謝ったらどうなの？
君が無知だからスレ汚し続けたんでしょ？このスレの人達に謝罪しないさいよ。


>>実際には会わない、または会う可能性が非常に少ない場合、普通そこまで敬称は使わない

話す相手が敬う気持ちのある人かもしれないのに君は無神経だね。
それは君の勝手な思い込みでしょ？
そう思うって敬称をつかわないたびに、敬う気持ちのある人に呼び捨てにするなと言われ続けるんだよ。


あと君は電車の中バスの中公共の場で得意になって手塚がとか手塚先生が〜と話しだす事自体がうざいって事を分かってないよね。

同じうざい奴でも手塚手塚と呼び捨てにするうざい馬鹿と先生を付ける熱狂的な人を比べると
手塚先生と敬称を付けて話してる人なら敬称を付けている人の方が敬う気持ちがあるのだなと思えるよ。
どちらもうざい事には分かりないけどね。

同じうざいモノどうしての中で比べたらやはり敬称を付けないで得意になって話してる方がアホだと思うよ。

あとつべこべ言ってるけど
君が敬称略について大きな誤解をしていたのは明らかだよ
さっさと自分の無知さと非を認めて謝罪したらどうなの
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 20:27:28.16 ID:idSTRdnf
>>「様」を付けるとドリフ大爆笑の志村みたいなイメージも可能になる（笑）

敬称をつか分けられない馬鹿・つまり君のことをだろ。

>>会話中の作家名の悉くに敬称付けて「バスの中で作家や作品の話に興じている人」のウざさ・鬱陶しさの正体、本質はこれだよ

敬称をつけようがつけまいがバスや電車の公共の場で大声で討論する事自体がアホなんだよ
同じアホ同士で比べるとしても敬称を付けているほうが同じアホでも少しはマシに思えるよ

>>君が言う「敬称は付けてこそ当たり前」という主張は、ウザくて鬱陶しくて主観的・感情的なんだよ。作業が煩雑になるだけじゃなくてね

便宜上の理由で敬称略で済ます場合があると言ってるだろ君アホだな・・・
敬称で呼べるなら敬う気持ちを第一に呼べる状況なら敬称を付けよ呼べよって事だよ
何度同じ事言わせんだよｗ


人に指摘されてようやく敬称略を使わない場合もあると態度を軟化させてきて良く言うよｗｗ

>>日常的に敬称略でも当然、と言ったのは、あくまで冷徹で客観的な発言を心がけるためだよ

↑ようやく自分のアホさ加減に気がついてお顔真っ赤ｗｗｗ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 20:30:36.85 ID:ULkixfeh
すべてが自分の中で自己完結してるキチガイかと思ったけど

少しづつ理解し始めたのか敬称について態度を変え始めてるのが笑えるｗｗ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 20:39:54.30 ID:Z8DzEp4N
>>そらまあ日常的に敬称が必要な場合もあるな。それがつまり、実際に会う事もある人に対してだよ
>>「さん」「先生」という敬称には、まず人間関係が前提にある。現実に関わりあう可能性がある場合、
>>やはり呼び捨てはお互いに気まずいからね。先方が見る可能性が高いツイッター上では尚更だな
>>ツイッターで存命中の人に対し「さん」「先生」「氏」といった敬称を省くのは、かなり攻撃的な態度だ
>>実際に人間関係が無い、生じる可能性もほぼ無い場合でも、敬称を付ける事はあり得るな
>>それは会う・会わないを問わず、その人物に対して、心の底からの敬意を感じている場合だ
>>実際には会わない、または会う可能性が非常に少ない場合、普通そこまで敬称は使わない

いままで散々説教されて言われた事を自分の考えのように言い始めたぞこの池沼ｗｗｗｗ



>>日常的に敬称略でも当然、と言ったのは、あくまで冷徹で客観的な発言を心がけるためだよ
↑
お前はいままでこう言ってただろｗｗｗ
何いってんだよｗｗ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 20:42:00.87 ID:PVOOj0im
>>実際には会わない、または会う可能性が非常に少ない場合、普通そこまで敬称は使わない

話す相手が敬う気持ちがある人かもしれないのに不要に敬称を省略すれば当然敬称略について突っ込まれるに決まってるだろ
言ってる事がアベコベだ

何このキチガイ
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 20:42:30.90 ID:Jiosj3dj
みんなどれくらいのペースで絵を上げてるんだろうか
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 20:42:37.79 ID:8yTmk4uC
背景って難しいな
人物ならパーツの比率さえ合ってれば何とかまともに見えるけど
森とか川とか写真を参考にしながら描いても自然な感じにならない
メイキングとか探しても3分クッキングみたいなやつしかないし
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 20:44:02.59 ID:QYmqFTcC
創価学会とかアッラーとか言い始めたぞ・・・
本格的にヤバい人だなコイツ
話が段々支離滅裂になってきてる
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 20:46:27.95 ID:cqng6G9K
散々偉そうな事言っておいて
突っ込まれまくって言う事が二転三転
単に無知なだけだったって一体どんなお笑いネタだよこれ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 20:48:21.74 ID:Ojd1gTZ8
>>546
付ける必要が無い、とは言い切っていないつもりだよ？必ずしも付ける必要が無い、という主旨だったつもりだけど？
こちらが舌足らずだったかも知れない。そこは訂正しておく。でもそもそも「付けるケースもある」と言ってなかったか？
ずっと以前から「付けるケースもある」と言ってますがな。>>501を見ろよ

＞要するに世間話や、評論とか批評・レビューといった記事では敬称略が当たり前なんだよ
＞むしろ日常的に直に会う人間に「さん」「先生」を付けるんだよ。少しは勉強したらどうかね

こちらとしてはほぼ一貫して同じ主張を繰り返してるよ。都合の良いように歪曲して捏造するのはやめろよ

それはまあ該当する人物なり作家を尊敬してやまない人もいるだろうよ。でもそれには客観性の割引があるぞ
尊敬するとどうしても「アバタもエクボ」になるからな。でも尊敬していない人にはあくまでそれはアバタなんだよ
そういう人の感情にわざわざ配慮する義務は無いし、信者が非信者に自分の信仰を強要できる権利も無いはず

君は思想や新興、言論の自由を認めないのかね？君が誰を尊敬しようが崇拝しようが知った事じゃないよ

あと、一々ＩＤ変えて長文を連レスするのやめてもらえませんか？鬱陶しいんですよ君
やたらとケンカ腰で、相手に完全服従を要求する傲慢不遜な態度、弱く見えますよ？

＞5の条件を満たしているのが自分ではわからないんですか？

>>548
理解力が足りない人には、細かく噛み砕いて説明する必要があるのだよ
1を聴いて10を知るのが賢者だが、10聴いても1もわからないのが愚者だ
言葉が増えたのを修正とか変節と間違えるのは、君みたいな愚者ですよ

そういう人は、チンパンジーがシェイクスピア級の戯曲を書けると信じ込んでいる
急激に知能が高くなり相応の教育を受けなければ、何億年経ってもありえないよ
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 20:49:41.32 ID:8ir00peI
>>552
人物ばっかり描き続けたせいで、
そこそこうまくいった背景がかけても、人物と重ねるとすごく浮いてしまう・・
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 20:49:56.91 ID:za83AQ57
チンポン兵の人みたいにリアルキチガイで
普段から向精神薬とか服用してる人っぽい
話かたなんだよね。
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 20:51:11.84 ID:MRLGbeKP
>>555

>>日常的に敬称略でも当然、と言ったのは、あくまで冷徹で客観的な発言を心がけるためだよ

日常的に敬称略でも当然と言い切ってるじゃん
ワロタｗ
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 20:52:14.02 ID:3E5WT7iE
自分で言い切った言葉すら覚えていないとは恐ろしいキチガイ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 20:53:33.70 ID:Ojd1gTZ8
>>558
君は日常的にウザい人なんだね。読み落としているんじゃないくて、読解力が無いのかな？
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 20:58:25.97 ID:eE/SbpOg
付けるケースもあると言いながらも一貫して
敬称略で良いと主張しまくってたじゃないの

理由を後付けで都合よく良いかえているだけなんだもの
ただの二枚舌じゃないの
始めに言ってた事と大分違うじゃないの

>>日常的に敬称略でも当然、と言ったのは、あくまで冷徹で客観的な発言を心がけるためだよ

どれだけ苦しい言い訳だよｗ
素直になれはこんな恥かかないですんだのにｗ

散々間違いを指摘されて態度を軟化させておいて良く言うよ
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 21:00:11.64 ID:M923DIUY
キチガイもしつこく言い聞かせると話が分かるという良いお話でしたね。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 21:02:13.02 ID:Jiosj3dj
>>552
youtubeでボブロス探してみればいいんじゃないかな
線画きっちりの人工物が描きたいなら違うだろうけど
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 21:03:41.65 ID:8yTmk4uC
>>556
あー俺も背景から人物が浮く
いつも背景はほぼ後付だったから今度は最初から背景含めて描いてみる
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 21:04:22.78 ID:6ObN6JK2
>>＞むしろ日常的に直に会う人間に「さん」「先生」を付けるんだよ。少しは勉強したらどうかね

全然分かって無いじゃん
日常的に会うかどうかにかかわらず、話す相手が敬う気持ちがあるかもしれないのだから
敬称を付けて呼ぶのに越したことは無いよ。
それに手塚先生は誰もが認める漫画の神様だろう
会う会わないに関わらず先生と呼べよ
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 21:05:28.55 ID:EByAJs5u
まだ自分の中の世界で自己完結してる感じなんだよな
少しは人の話しに耳を傾けている用だけど
全然分かってないなｗ
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 21:08:45.32 ID:Ojd1gTZ8
>>561
日常的に敬称略でも当然、というのは
日常的に敬称略にすべき、とは違うぞ

ニュアンスとしては、
「日常的に敬称略でも非難するに当たらない。むしろ客観的態度としては当然」
となる
前後の文脈からそういう意味になると思うけどな。一々そこまで噛み砕かないとわからないか？

態度を軟化させたように見えるのは、それこそ主観的で感情的な態度を排する配慮だよ
本の数行で事足りるのに、数千字もの文章を書く破目になるなら、これこそ当然の配慮
それをただの弱腰としか見ないのは、君が感情的になりすぎてる証拠だよ。頭冷やせよ


あと、いい加減ＩＤ変えるのやめろよ。何で文体も特徴も主張もそっくりな別人がこう短時間に殺到するんだよ。不自然だろ
別人装ってキチガイ呼ばわりなど罵倒するのも卑劣な手口だな。別人装ってもその別人も君には違いない。＞5をよく読め
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 21:13:08.08 ID:8yTmk4uC
>>563
ありがとう
絵描き始める前にしか見てなかったからすごい参考になりそう
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 21:15:28.81 ID:cwU/6jPz
>>552
基本的には背景の練習をしてれば、そのうち上手くいくと思う。
人物と合わせて違和感ない背景に出来ないって方なら、
人間が映ってる写真を参考にしたら分かりやすい。
後はいきなり難しい背景にしないで、木を一本とか簡単なのからはじめたり。
ついでにブラシ素材を集めるとはかどる。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 21:17:54.23 ID:zzSn6Rsw
>>567

当然じゃないから当然とすべきを比べる意味は無いよ

>>ニュアンスとしては、
>>「日常的に敬称略でも非難するに当たらない。むしろ客観的態度としては当然」となる

それは君の思い込みだろ
それが誤解だったと言う話だろ分かってないのは君

>>態度を軟化させたように見えるのは、それこそ主観的で感情的な態度を排する配慮だよ
>>本の数行で事足りるのに、数千字もの文章を書く破目になるなら、これこそ当然の配慮
>>それをただの弱腰としか見ないのは、君が感情的になりすぎてる証拠だよ。頭冷やせよ

それは君が感情的になってるからだろ
自分の態度が変われば相手の態度も変わるよ
まず君が言い出したことなんだから、君から変えろよ。
なぜ君が言って言い返すこちらが先にしないといけないんだよ

怒鳴る相手がいつまで怒鳴っていたらこっちだっていつまでも怒鳴るに決まってるだろ

>>あと、いい加減ＩＤ変えるのやめろよ

根拠も無いのに勝手な事言うなよ。全部君の思い込みだろ

>>5を読む必要があるのは君

そもそもこのはなしを言い出したのは君の方からだぞ？
君が話を辞めればそれで終わりなんだよ。

君が言った僕が言った。　これであいこだろ？
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 21:18:20.95 ID:Ojd1gTZ8
>>565
「手塚先生」と敬称付きで褒めるのは頭に血が上ってる信者
「手塚」と敬称略で客観的に批評するのは冷徹な評論家

さてどちらの「評価」が信用できると思う？同じ事何度も言わせるなよ
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 21:19:16.22 ID:jVLd3y4s
最後の引き際まで説明しないと分からない
キチガイの相手も大変だね。
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 21:21:22.91 ID:/TzRSCpE
>>571

敬称略が必要な時には省略。
省略してはいけない時には敬称で敬う。だけの話しだろ

なんでそれが分からないのよ
何度も同じ事言わせるなよ。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 21:28:38.14 ID:ULkixfeh
敬称を使うかどうかを主観で言ってんだから答えなんて出るわけ無いだろ。
俺はこう思う！と言う奴がいるから嫌それは違うね。となるんだから

こう思う！と言うのを辞めればそれで終わりなんだよ

馬鹿！といったら馬鹿とこだまが返ってきた。
それに反応して延々と怒ってるのは君でしょ。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 21:29:13.03 ID:uigS/Wji
みんな、自分にしかわからないかも知れない程度の隠れエロスを
絵に入れていこう！
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 21:30:48.12 ID:KQTlAGu0
敬称オジサンようやく死んだか
アホな奴だったな
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 21:41:28.68 ID:Ojd1gTZ8
>>570
時々は揶揄する調子はあったかも知れないが、感情的になった事は一度も無いよ
罵倒しているように見えるのは、ただ罵倒してきた先方にボールを投げ返しただけ
ましてやキチガイ呼ばわりや精神障害者扱いなど一度もしていない。読み直してね

投影と言ってね、自分の好ましからぬ性質を、他人の言動や行動に見る心理的防衛機制があるんですよ
君がクールになれば相手もクールになったように見えるかも知れないな。でもそれは君が変わったんだよ
俺が行頭行末をできる限り揃えて書こうとするのは、そういう手順があれば感情的にはなりにくいからだよ

第三者から見れば、しきりに謝れ！非を認めろ！と過激な口振りが多い君の方が、感情的に見えるだろうね

根拠も無いのに？じゃあなぜ別人がそっくりな文章で次から次へとレスするの？ＩＤが見えなければ同一人物にしか見えないぞ
君は文章というものを軽く見過ぎるよ。書けば書くほど、その人の特徴が色濃く出てくるものだ。指紋や声紋と変わらないんだよ
君はあくまで別人だと言い張るかも知れないが、ハッキリ言ってバレバレだよ。認めなくともいいけど、君の信用はガタ落ちだな

確かに言い出しっぺは俺に見えるかもな。でも>>415の言い分はちょっと酷過ぎないか？

＞何年やっても底辺スレの人ってベルダンディの人とかチンポン兵の人と同じような障害あるよね

これはこのスレの住民と精神障害者を同時にバカにしている。常識ある人の発言とは思えない
またこういう差別的発言をしがちな、ある人物がいるんだよ。だから一応は牽制してみたわけだ

>>574
評論家やレビュアーが、なぜ敬称略で文を書くのか。君はまだ理解できていないらしいな
人間が完全に客観的になるのは不可能だが、それを心がけるのは可能だし必要でもある

>>576
アホというの奴がアホなんだよ（キャッチボール）
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 21:43:25.13 ID:xp65WvlW
同業で尊敬してるなら敬称を付ければ良いし、
単なる本の購読者なら作家や画家なんざ呼び捨てで
構わんだろ。

なんでそんなに熱く語れるんだ？こんな話題で。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 21:49:12.32 ID:fqUO7hvr
正直スレチ過ぎる
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 21:50:32.24 ID:Ojd1gTZ8
>>579
ごめん。おとなげなかったかも知れん
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 21:54:18.36 ID:cwU/6jPz
>>580
大人気ない以前に、スレチな話題を延々続けられても迷惑極まりない。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 21:54:20.52 ID:g3p0rLVc
>>確かに言い出しっぺは俺に見えるかもな。

見えるかもじゃなくてお前なんだよ。


>>アホというの奴がアホなんだよ（キャッチボール）

言い出したのはお前だけどな。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 21:58:22.36 ID:Ojd1gTZ8
>>582
>>415が事の発端だとは思わんかね？それともあの発言を肯定的に取るつもりか？

キチガイ呼ばわりを最初にしたのは俺じゃないよ。頭が悪い人ほど偏見が強い、て知らないの？
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 22:02:01.30 ID:gI7Ua4uM
>>時々は揶揄する調子はあったかも知れないが、感情的になった事は一度も無いよ

そりゃ君の中はそうなんだろ。でも他人から見たらそうは見えなかったのだから
意見を素直に受け入れてみたらどうなのかね。

>>罵倒しているように見えるのは、ただ罵倒してきた先方にボールを投げ返しただけ
そのボール（敬称の話）を先に持ちだして投げかけたのは君なんだよ。

>>第三者から見れば、しきりに謝れ！非を認めろ！と過激な口振りが多い君の方が、感情的に見えるだろうね
同時に君もそうなんだよ

>>根拠も無いのに？じゃあなぜ別人がそっくりな文章で次から次へとレスするの？ＩＤが見えなければ同一人物にしか見えないぞ
答えが根拠になってないよ。

>>確かに言い出しっぺは俺に見えるかもな。でも>>415の言い分はちょっと酷過ぎないか？
君の意見は分かったよ。いつまで続くんだよ君の怒りは。
意味が主観で怒るかぎり
怒りがこだまになって帰ってくるんだよ。
話し始めたのは君だろ。君から辞めろよ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 22:03:37.74 ID:SjSP4l0f
>>583

>>415はそれ以降発言してないだろ
>>415が問題を提起して君が反論した。

これであいこだろ。

相手が言った自分が反論した。
それで終わった話しだろ。

ソレを終われずに延々と繰り返してるのは君
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 22:06:54.95 ID:Rw9ow9Xa
何年やっても底辺スレの人ってベルダンディの人とかチンポン兵の人と同じような障害あるよね
どうせ向精神薬とか服用してるキチガイなんじゃないのＷＷ
うわー馬鹿が移るからちかよるなーＷＷＷＷＷ
くせーよお前ＷＷＷ
お前普段何食ってんのＷＷＷＷ
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 22:10:22.19 ID:xp65WvlW
あー、基地外が湧き始めた。どーすんだよー
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 22:17:48.84 ID:0vBtDkc/
敬称チンポン兵オジサンは常に何かに向かって怒り続けてるんだな
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 22:20:47.60 ID:Ojd1gTZ8
>>457の、
＞手塚とか呼び捨てにして一体何様のつもりなんだよ
＞これで底辺画力というのだから信じられん
辺りから敬称略論争（笑）が始まってるね

でもそれ以前の書きこみもそれ以降も、俺はずっと手塚を絶賛し続けてるんだよ
そんな一介の「信者」（笑）の発言に噛みつき続ける人がいるから、泥沼になった

>>415の人、以後もＩＤ変えながら自演し続けてるんだよね。短時間にレス殺到させつつ
キチガイとか精神障碍者という罵倒が一般的だと思い込んでる、ちょっと変わった人だよ
本人は気づいていないかも知れないけど、それは深刻な差別なんだぞ？目立つはずだよ

＞相手が言った自分が反論した。
＞それで終わった話しだろ。

エスパー魔美は好きかい？俺もＦ先生は大好きだよ（笑）

不毛なやり取りもバカバカしいので、君が矛を収めるつもりなら俺も応じるよ
他のスレ住民にも迷惑だろうしな。皆さん、スレ汚し大変失礼しました。では

>>588
キレてないっすよ
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 22:31:59.60 ID:0vBtDkc/
>>457

君が呼び捨てにするから始まったんだろ
呼び捨てにすれば呼び捨てにするなと言う人がいる。

信者じゃなくても呼び捨てにしてる人がいれば当然注意くらいはするよ
それに噛みついた相手はもう居ないでしょ。
相手は引いてるのに君は頭の中に作りだした敵に向かって延々と噛みつきづづけているじゃないの。
それを辞めなさいよって忠告されているんだよ。

>>415の人、以後もＩＤ変えながら自演し続けてるんだよね。短時間にレス殺到させつつ
>>キチガイとか精神障碍者という罵倒が一般的だと思い込んでる、ちょっと変わった人だよ

君の頭の中で作りあげた妄想作文でしょ。
根拠が無いじゃないの。

>>エスパー魔美は好きかい？俺もＦ先生は大好きだよ（笑）

魔美のネタの話を知っていても相手に噛みつく事を辞めないそれが君だろ


>>不毛なやり取りもバカバカしいので、君が矛を収めるつもりなら俺も応じるよ
>>他のスレ住民にも迷惑だろうしな。皆さん、スレ汚し大変失礼しました。では


そうやって素直になればとっくに終わった話しなんだよ
今頃気がついてようやく皆さんに謝罪かよ
まあキチガイでも話せばいつか分かるってことかな。精神介護の仕事は大変だな全く。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 22:34:50.56 ID:xp65WvlW
うるせぇよ。
いつ迄グダグダ言ってんだよ。
スレチだって言われてんだろ。
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 22:39:21.58 ID:RURdKqih
>>519

言われたから言い返した反論が今終わった所だろ
これで双方あいこで話しが終了した所なんだよ

それにスレチだと余計なことを言ったお前がスレチだろ
みんなに謝れよカス
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 22:44:13.37 ID:xp65WvlW
双方あいことか、お子ちゃまか？
じゃあしょうがねーな。悪かったな。
低脳すぎて涙出るわ。
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 22:52:49.25 ID:Ojd1gTZ8
やれやれ…どうしても自分が勝った事にしたいようだなあ。まるで阿Ｑの精神勝利法だね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BFQ%E6%AD%A3%E4%BC%9D

最後に、

だからそのキチガイ呼ばわりが特徴的過ぎて特定されるんだよＥＸ先生（西原君）
自分が言われて悔しい罵倒は他人にも言うなよ。相手によっては倍返しされるぞ

君は「話」を「話し」と表記する癖があるが、素性を隠したいなら改めた方が良いぞ
誤字脱字は君にしては少なくなったが、思考力の方はまだ訓練が足りないようだ

ここは無邪気なお子様（笑）に花を持たせて、勝たせてあげるのが大人なんだろうな

君ももう寝ろよ、一日中貼り付いててくたびれたろ？俺は仕事があるから離れるわ。思えば、大した時間の濫費だよ
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 22:56:12.43 ID:OOaLpadN
やった！ついに１００を超えた！！

閲覧数が
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 23:24:57.75 ID:ULkixfeh
>>やれやれ…どうしても自分が勝った事にしたいようだなあ。

君が妄想してそう思い込んでいるだけだろ・・・

>>だからそのキチガイ呼ばわりが特徴的過ぎて特定されるんだよＥＸ先生（西原君）
>>自分が言われて悔しい罵倒は他人にも言うなよ。相手によっては倍返しされるぞ

また根拠もなく妄想作文かよ
君完全に病気だから医者行けよ

>>ここは無邪気なお子様（笑）に花を持たせて、勝たせてあげるのが大人なんだろうな
>>君ももう寝ろよ、一日中貼り付いててくたびれたろ？俺は仕事があるから離れるわ。
>>思えば、大した時間の濫費だよ

君が延々と辞めないからこんな事態になってんだろ
自分を棚に上げて一体何様のつもりなんだよ。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 23:32:52.77 ID:yBkEQxRv
いくら発達障害があって精神障害者で向精神薬を服用してるキチガイで
何の為に生きてるのか分からないボウフラ見たいなキチガイでも
しつこく言ってるとそのうち分かるんだな。

しかしまあこんなキチガイか生きてる意味ってなんなのかね。
こんなキチガイに税金使って生活保護とか精神障害者年金なんて払う価値あるのかね全く
税金払ってる身にもなってもらいたいよ。
一体いくら納税してると思ってんだよ
こういうキチガイがただで乗るバスや医療費を国民が負担して助けてやってんだからなｌ
まったく感謝しながらすこしは遠慮しながら息しろっての
臭いったらありゃしない目の前ウロウロするなよキチガイ野郎
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 23:40:56.70 ID:ozLQFH0N
本当にキチガイの看護って疲れるね
これだけ言ってもまた明日発狂して戻ってくるんだろ
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 23:46:37.76 ID:u3WGxZdo
ようやく泣き疲れて寝たのか
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 23:47:51.29 ID:RruV58ZQ
とうとう死んだの？もう死んだの？
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/01(火) 23:48:29.58 ID:xp65WvlW
もう構うなよ。勝った気にさせときゃおとなしいんだからさぁ。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 00:07:38.78 ID:wgLPQEjh
敬称チンポン兵おじさんって
もしかしてチンポン兵の人、本人なんじゃないの
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 00:25:45.70 ID:oAbG9tCo
>>313
本当にアイデア成分0の単なる練習絵だったら非公開にしちゃうけど、
自分なりに意味のあるものは公開続ける
滑ったネタとかは生贄気分で放置
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 00:53:18.66 ID:Cn/jkG+0
チンポン兵おじさんってもしかして家が貧乏なんじゃないの？
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 02:01:03.83 ID:jS1+A59v
ID変えるのと半端無いタイポの数で例の人だとすぐわかる
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 02:28:58.37 ID:gsvG4Lkw
見えないものを見ようとする気が付こうとする気持ちは大切だと思うけど
それが事実あってもそうじゃ無かったとしても
それが行き過ぎて自分には見えると思い込むようになると病気。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 02:52:33.62 ID:qT3XrjiF
知的障害か発達障害のある人なんじゃないの？
おまけに精神疾患まであるキチガイ
キチガイって言うと発狂するみたいだし本物の頭のおかしい人なんだと思うよ
創価学会とか言い出してたしドン引きだよ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 04:45:43.35 ID:tSxcoHSz
おまいらそうやって召喚の儀式続けんのやめいｗ
せっかく静かになったのにまた戻ってきちゃうじゃないか
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 06:21:07.50 ID:pOMyShDA
俺には反応してるのもキチガイに見える
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 07:21:10.13 ID:aED0Mahf
>>597みたいな事を平然と言える人だからな。ちょっと頭おかしいのと違うか
こんな極度な差別主義者は、相当劣等感強くて歪み切ったメンタルしてるわ

というか、これ自己紹介じゃない？自分自身が心の病気で一日中2ｃｈに貼り付いてそうだぞ
本人が生活保護受けてるか引きニートで、そのうえ精神病院か心療内科に通院してそうだな
多分人前では何も言えない癖に、陰で障がい者とか女性を差別してるようなヘタレ屑ですわ
ＩＤを頻繁に変えれば正体がバレないとでも思い込んでるから、知能もあまり高くなさそうだな
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 07:46:01.65 ID:Fo2cqgCN
みえみえの煽りにこれだけ反応する人も珍しい
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 07:55:02.38 ID:VQFXdNEL
>>597のことを批判しておいて
同じような事を言ってるのだから同類なんじゃないの君

あと根拠も無しに同じ人だと思い込み方が異常過ぎるよ。
医者に見てもらった方がいいよ
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 07:56:15.76 ID:aED0Mahf
みえみえの煽りにこれだけ反応する人も珍しい

…ＩＤ変えて
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 07:57:21.44 ID:AGDOORla
朝飛び起きて真っ先にレス確認して
朝っぱらから発狂してるんだなと良く伝わってくるレスだね
仕事している間もずっと発狂してるんだろうね
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 07:59:20.36 ID:p5DOFctp
正体がバレないって一体誰と思ってんだ？
例の人とかいつもの人とかｗ
誰だか分からねーy
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 08:00:53.48 ID:2MYwwCTi
何年描いても上達しないチンポン兵敬称オジサンは
とっとと着替えて仕事言ってこいよ貧乏人
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 08:08:18.24 ID:R/RlU/Xp
医者に行ってこう訴えるんだろ

「ネットしてるとIDコロコロ変えてる人が僕に粘着して延々とストーカーしてくるんですよ！」
「板を変えても変えても付いてきて話し方を変えても集団で僕に嫌がらせしてくるんです」
「IDは変わっているのですが、僕にはわかるんですよ全て同じ人なんです！もう何年もずっとなんですよ！」
「創価学会とか関わってる人達なんです！僕にはわかるんです例のいつものおじさんなんです！」

とか（爆笑）
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 12:05:46.06 ID:Lt/nlYZU
XP期限が迫ってヤバい

艦これの為にもwinタブにするかな、と１月頃にふと思い
それなら絵の為にもsurfacePRO2？
いや思い切ってCintiqコンパニオンという選択もあり？
あ！そもそもそんな金持ってねーやww
とグダグダやってるうちに後6日？やべーよ…
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 12:08:17.69 ID:Y+LCsGq2
流石匿名掲示板ってとこだよな
これがpixivだと何も言えないんだろう
コミュ症ほど匿名で粋がるもんだし
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 12:15:15.58 ID:pdCqQQQ1
母艦にするならコンパニオンはやめとけ
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 12:29:57.18 ID:ZdgWuj1+
我がXPは永久に不滅です（回線ブチ抜いてオフ専用にする予定）
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 17:43:30.21 ID:es7gP/B1
オフ2000余裕です
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 19:50:11.17 ID:Tm7I7COi
よっしゃ、4枚目ぶりにブクマされた
営業でもない感じだし嬉しい
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 20:23:33.98 ID:ycgHf+QW
敬称貧乏神おじさんもう死んだ？死んだの？
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 22:04:56.59 ID:0I47CQLx
煽んな餓鬼
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/02(水) 22:22:06.15 ID:Y+LCsGq2
俺みたいなカスでも200点とれたんだから100点くらい少し練習してエロ描けば余裕よ
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 00:05:33.70 ID:iaSuQ5a4
エロと言ってもあまりに鬼畜なの描いてると虚しくなってこないか
ぶほほほほ〜〜らめぇでちゃううのぉおおおおお〜ほひょひょひょひょ見たいな
悲しいくらい底辺な絵がニジエに沢山あるけど
一体どういう心境で描いてるのやら
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 00:42:58.56 ID:f4g4l+PH
>>627
どうもこうも、ただの趣味でやってるんだから楽しんでると思うが。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 00:45:14.14 ID:hVfA4kGv
自分のオリキャラの絵にキスまでする変態の癖に、そのキャラのエロ絵さえ描けない極底辺もいるんですよ
http://s3.gazo.cc/up/29570.jpg
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 01:51:11.26 ID:iU1cGSgc
チンポン兵の人みたいな人が多いって事なんだろう
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 01:54:47.75 ID:4I9I4yjd
不思議に思うのは何年も同じような絵を繰り返し描いていても
上手くなる気配がない。もしくは殆ど上手くなってる様子が無い人って
何か頭に障害がある人だよな？
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 01:57:02.77 ID:+aAMP1YA
発達障害のある可能性のある人をピックアップして名簿にして晒してみたらどうだろう
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 02:04:09.61 ID:f4g4l+PH
>>632
板ルールレベルで場違いだ。そんなにやりたきゃヲチ板にでも行け
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 02:11:58.17 ID:FBlGK49j
趣味で草野球やってる人に対して
プロ野球選手並みの実力と練習量を求めてる人がいますね
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 02:16:26.49 ID:16Af6BaE
ベル先生は3000枚描いても一切上達して無いな
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 02:44:45.84 ID:rWzRsfH2
漫画だってデビューしてメキメキ絵が上達する人と、ほとんど変わらない人がいるだろう。
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 03:27:26.59 ID:mjjS1Qcp
馬鹿にされてるがチンポンとベル先生も100点越えしてる絵がある現実
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 05:19:53.33 ID:Kjqnw/b/
2chx
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 05:24:04.05 ID:Kjqnw/b/
わ、本当に2ch
.sc
書き込めないwww
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 07:22:08.88 ID:hVfA4kGv
ベルダンディの人とチンポンさんも心の病患ってるけど、愛嬌があるから愛されてる。点も入る

オリキャラにキスしてるバカは底辺以下の画力の分際でランカー詐称、二次創作を目の仇、
あちこちのスレで上から目線の罵倒と説教、そのうえ障がい者と女性を差別する人間の屑
画力どころか人間性から底辺ですわ。評価もされず愛されず。こんな奴に点なんか付くかよ

＞発達障害のある可能性のある人をピックアップして名簿にして晒してみたらどうだろう

もちろん、そんな企画を催したら、この人間の屑が真っ先に上がるだろうね
自己愛性人格障害とパニック障害にはかかってそうだし、知能も低そうだし
まあ障がい者をあげつらって差別するような人でなしはいないから安心しろ
…この屑以外にはな
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 07:52:59.30 ID:HRyVQdNy
敬称ちんぽん貧乏おじさんは発達障害に触れるとすぐスイッチ入るね。
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 07:56:14.54 ID:Jc8v2wqC
冷凍食品の工場で働いてるイメージあるよね。
マラチオンしちゃいそうで怖いねｗｗ
給料安そうｗ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 08:08:04.15 ID:BGTlJv9U
マラチオンおじさんはいつもこんな調子で
心の中の敵に向かってブツブツ言ってるのかいな
ヤバいだろ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 08:16:52.91 ID:gn7p+Rpp
あのオリキャラにキスしてる人の事
年中考えてこんな調子で発狂してんだろこのおっさん
病人過ぎて恐ろしいよｗ
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 08:29:54.94 ID:8PQbb7fj
久しぶりに見にきたけどいつから障害者を語るスレになったんだ
このスレ自体が怖いよ
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 08:56:46.13 ID:qrcJSOHY
創価学会といえば、知り合いの絵描きが実は学会の人だと知った時から全力で無視してんだけど
ものすごいしつこくて、一度も返事してないのに何年経っても未だに話しかけてくるよ。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 09:21:00.82 ID:+rrJyDL2
前から気になってたけど
なんでIDを１レスごとに変える人がいるの
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 09:25:04.17 ID:r23zZ9vq
底辺ってほんと肥溜みたいな所だな
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 09:28:32.12 ID:lt/6QbzF
下には下がいるんだな
知りたくもないが
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 09:43:31.01 ID:4s/PCQaV
単発ばっかりだな
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 09:48:00.18 ID:Ej8vVXe2
とうとうメンヘラと創価学会とキチガイと発達障害が集まるスレになったか
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 10:26:46.35 ID:bZqv6//M
最近ようやく眼が肥えてきたのか自分の過去絵見直してうんざりした
頭身のバランスとか左右のゆがみとかほんとにひどいわ
これから基礎をみっちりやり直すことにする
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 10:38:05.44 ID:+rrJyDL2
描いて少し形になった後、左右反転してみると歪みが見つかって面白いね
反転しないと歪みが認識出来ないっていう
やっぱ上手い人は反転なんかしないでも歪みを見つけられるのかな？そもそも歪まない？
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 11:18:01.04 ID:aWLOwffI
アナログに強い人ほどブレが無いね
俺はデジタルでないと描けない。でもしたがきは出来るだけ紙にしてる
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 12:14:25.34 ID:bPlCdfPY
うまい人は描いてる時点でそんなに歪まなそうだよね
でもメイキング見てると「ときどき左右反転して確認します」っていうのはある
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 12:27:03.81 ID:gFfDcJOC
オレは左右の視力が違いすぎて、平面が歪むので、緻密な絵も歪むぜ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 14:40:12.50 ID:oU7Rz64n
アナログでかける奴は真の絵師
かけない奴はパソコンの奴隷

スケブかかせて見るとよくわかるお
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 15:25:03.64 ID:Kjqnw/b/
歪みねえけどつまらない絵より
少し歪んでいても何か引きつけられる絵の方が好きだな
図面や正式な資料でないなら

もちろん歪んでなくてかつ魅力的な絵を
描けるようにはなりたいけど
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 16:57:25.67 ID:p07ReFbX
アナログで200点余裕だけどお前らいったい何描いてんの?そもそもお前ら底辺絵のレベルがどんなもんかわかんねえから誰か晒せよ
小学生のお絵かきレベルなのか中学生に軽く誉められるレベルなのか
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 17:01:42.65 ID:W9XWTBqQ
閲覧250で評価500ってどういうことだってばよ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 17:44:46.01 ID:3wlv2vHh
一定の人数の相互フォロワーやマイピクとのコメント交流がしっかり確立してる人なら
閲覧数に対する高評価率になることも珍しくないと思うよ。
コメだけつけて評価しないって人は少ないだろうし。
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 18:28:52.62 ID:koSyCG0W
>>629のレスが出た途端に単発ＩＤダンシングが始まったけど、
ひょっとしてご本人ですか？でなければちょっと不自然だよね

>>659
http://touch.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=42634818
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 19:07:45.40 ID:2eUPCz5n
たまに評価回数の方が閲覧数より多かったりする絵もある
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 19:15:35.82 ID:aWLOwffI
どうやったらそうなるんだよｗ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 20:22:48.01 ID:TIUKY2sx
>>663
評価回数じゃなくて評価点数だろ
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 20:24:10.26 ID:pyQECE0e
不正は許さん
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 20:52:51.32 ID:TIUKY2sx
低卒の人が爆死した時に見下して安心感を得るためにもこのスレは必要
様はこのスレ低卒の精神安定剤みたいなもん
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 21:11:55.41 ID:f4g4l+PH
>>664
かなり前に噂で聞いた事はあるが、スクショや魚拓は見たことないんだよなー
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 21:28:12.80 ID:92aI1E+M
それはたぶんただのネタ画像だろう
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/03(木) 21:48:00.71 ID:S2ooVyf0
実際あったよ、閲覧数200で5000点みたいな謎絵
ブラウザでブックマークしといたんだけどアカ消えてたから今証明するのは無理だ

あからさまに不正行為だしできないようになってればそれに越したことはないな
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 02:49:49.79 ID:ReyUl8Tv
どうでもいいし不正して点数のび太からってあっそうとしか
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 10:13:07.50 ID:isWw5lVQ
不正をして点数を伸ばすという心まで底辺になったら終わりだもんな
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 11:13:06.79 ID:ZvbLFEHw
そう思う。
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 12:14:37.56 ID:HtY+v+NB
やや人気版権投稿したら4日で閲覧100
やっぱオリジナルより全然延びるな
まあ30点だけど…
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 12:55:06.10 ID:SU5pz0w6
それを艦コレキャラに変えてエロ描けば100点余裕だろ
下手したら200いくんじゃね
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 13:00:21.22 ID:Nfyb/5ZL
画力底辺のエロはブラクラよ。
エロ描いて伸びるのは一定の画力がある人だけだろうな。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 13:12:43.61 ID:wdwa7r2e
点数取るだけのための絵なんてつまらんでしょ
自分の描きたいもの描いて楽しみつつ、技術磨いて100点目指すのが健全だ
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 13:56:36.61 ID:axJmmfhv
人物だけ背景なしの漫画1Pに三日かかったんだが遅筆すぎだよなこれ
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 14:07:28.80 ID:Nfyb/5ZL
日数より時間では
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 14:14:20.52 ID:l2llaQ8A
エロに関してはもちろん画力も大事だけど、なんというか性癖むき出し感が大事だと思う
へたくそで塗りやデッサンおかしくてもこれめちゃくちゃ興奮して描いたんだろうなって思わせる絵がたまにあって、そういうのは評価もだいたい高い
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 15:07:16.48 ID:kVRV6fIj
下手で欲情ぶつけた絵やエロ漫画は大変エロい。上手い絵は全然反応しないというか見たまんま。
絵描きだからそう思うのか知らないが･･
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 15:29:06.30 ID:isWw5lVQ
上手い絵≠エロい絵というのは俺も同感
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 15:36:42.45 ID:14e0TGjc
>>659
プレミアム会員かケータイユーザーなら評価順にして最後の方見ればお望みのものが見れるよ
スレチの構ってちゃん
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 15:57:03.44 ID:ReyUl8Tv
>>683
その構ってちゃんにわざわざageてまで反応する構ったちゃん
スルー耐性を忘れたか
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 17:02:17.02 ID:/FJdyEC4
20人も思うとこあって評価してもらったって思ってたけど、200点くらいは底辺なんだ。
あんま気にいられないって感じだとは思ってはいるけどなぁ底辺っていうよりその他大勢って思ってた。
最近描いたのは人気ジャンルでもなさそうなのに閲覧８００もあんのに180点だわ。18人・・・２％・・・
リピーターなのかね。こういうのよくわからんわ。どこから見にきてんだろうな・・・

オリジナルは閲覧100評価40ｗ４％！！完全体だ！！
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 17:05:28.91 ID:/FJdyEC4
あ、前の方のレス読んでるくせに一個前のレスすらよんでなくてsage進行かとテンプレみたら
１００点以上の話題は〜とか書いてた・・・
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 17:15:12.11 ID:ReyUl8Tv
「閲覧８００もあんのに180点だわ」
高度な煽りだな、泣けよお前ら
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 17:19:18.98 ID:y16t5dr7
下手なエロ絵だと足りない部分が多いから妄想で補完して貰えるのかな
キャラに最低限の魅力があればと思うけど
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 18:28:24.97 ID:wdwa7r2e
そういえばここ絵チャあるんだな
週末だし誰かやらない？
匿名で慣れ合いたいっていう個人的な欲求なんだけど
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 19:00:57.44 ID:ReyUl8Tv
絵チャってサムネの時点クオリティー高いの多くて入りずらいんだよな
もっと底辺絵師が利用してるならいいがあまりいない
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 19:18:48.42 ID:wdwa7r2e
そんな感じなのか
とりあえず誰も来なくても21時くらいからポーズ練習するんで、暇だったら一緒にお絵描きしませう
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 20:01:56.88 ID:5kidd7iW
>>688
技術が上がるとエロ以外にも力を入れ始めるから(背景、装飾、レイアウトetc)
それまで100%エロだけに注がれていた情熱が散漫になっちゃうんじゃないかな
結果、完成度は高いし見栄えも良いけど昔より抜けない絵が出来るのでは
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 20:06:31.57 ID:RSi4csbI
そういや昔は絵茶よくやってたな
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 20:10:13.27 ID:SyxKJ0K+
>>685
ここにいる奴等の中じゃ、お前のその点は最低ランクだぞ？
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 20:11:14.70 ID:SyxKJ0K+
タカミン絵茶、最近入ってないや
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 20:35:37.90 ID:isWw5lVQ
タカミンはいつ見ても人がいないから帰ってる
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 20:46:20.88 ID:Vfmh/fID
>>691
>>2の絵チャなら、人が来るのは夜の１０〜１１時辺りからだな
１０時台まで粘ればwikiの管理人がやってくる
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 20:49:34.32 ID:wdwa7r2e
>>697
そうなんだ、ありがとう
9時から一人で描いてても問題ないかな？
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 20:51:48.23 ID:NXkeiIFJ
絵チャは何か怖いから匿名に入ったりするけど皆黙々と描いててシュールなんだよな
たまにチャットで雑談してても描いてる絵にはほぼ触れてないし
名前出るとこだと和気あいあいとしてるの？
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 20:52:56.40 ID:Vfmh/fID
>>698
大丈夫だよ。１人で画面半分使ってようが誰も文句言わんｗ
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 20:54:24.98 ID:wdwa7r2e
>>700
何度もありがとう
じゃあ逝ってくる
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 20:57:31.10 ID:Vfmh/fID
>>699
たまに立ってるpixiv絵チャの２ｃｈ系絵チャは、確かにそんな感じだな
>>2のところはどちらかといえば雑談好きが多い印象。
上の絵を肴にすることもある
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 23:05:36.25 ID:pszWZdbQ
エロ漫画は下手でも抜けるというのは
漫画は絵よりもネームが大切って事だから
下手でも許されるという事では無いよ。
同じ抜けるネームのエロ漫画なら下手な絵よりは上手い絵に越したことは無いよ。
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 23:12:01.24 ID:DtoV2c/P
あまりリアルな叶先生みたいな絵だとチンコが萎えちゃうとか
イカ娘みたいな童貞好みの絵のほうがいいとか
絵柄の好みの問題なのでは

同じネームで叶先生が描いたエレクチオン漫画と
イカ娘が触手で凌辱されるエロ漫画のどちらが抜けるか

劇画かロリかって事でそ
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/04(金) 23:14:02.97 ID:CFKXF1BH
あまりにも達者な背景書き込みとか小物が描写されていると
そっちに気が散って抜く作業に集中できない
エロシーンは背景真っ白のほうがいい
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 00:02:53.08 ID:Vfmh/fID
>>705
そういう計算も含めて上手い人なら、そこらへんの緩急は上手にやってくれると思うよ。
小物や背景を書き込むフェチだったら、そういうフェチだからどうしようもないがｗｗ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 00:58:45.18 ID:pN3By1uK
まず何を伝えたいのか、表現したいのかが大事だよね、
魅力的な絵は上手い下手かかわらずその辺がしっかりしてる。
表現するために必要な技術があれば習得すべし。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 02:22:13.76 ID:vr6pTtnA
チンポン兵の人はチンコのペチペチを伝えたいって気持ちに溢れているから100点超えるんだろうね。
ベル先生は好きなキャラと巨乳を表現したい思いを3000枚にぶつけているからあんな絵でも100点超えるんだろうね。
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 02:23:33.04 ID:IDQqnEz8
>>707
よく槍玉に挙がる綺麗だけどいまいちな絵ってのは、
表現するテーマがあいまいというケースが結構多いんだろうな。
本当に技術の研鑽のみが目的の絵は別として。
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 02:29:25.39 ID:vr6pTtnA
お仕事の絵ばかりアップしてるある意味つまらない絵の人は
綺麗に描かれていて塗り技術も小物の書き込みも熱心に丁寧だなと思っても
何故かオールスル―されて500点とか
え？たったこれだけ？くらいにしか評価されていないことが多いよね
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 02:32:46.20 ID:H4D1dZYj
技術が売りだけの人の絵は上には上がいるし観ていてもつまらない。
それより東方キャラが触手で犯されているような底辺絵のほうが抜ける
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 07:32:45.21 ID:UQ/HhqV1
技術力は底辺なのにエロマンガを描きたがる人はだいたいエロイ内容（自分の描きたい内容）を描けてる。
絵がヘタな事を作者自身が自覚しているため。ただ、たいていヒロインが可愛くないので、話を読む前に
受け付けない場合もある。

中途半端な技術力で絵のクオリティだけを優先したようなエロマンガは内容を犠牲にしてる場合が多い。
絵に対してのプライドが、エロマンガの内容の重要性を凌駕した場合にそうなってしまう。
流れに興奮しない、動きが固い、等。

技術力が高く、興奮させてくる作者はごくひと握り。
その一握りの中から読者の性的嗜好、絵の好みで篩いをかけると、その一握りすら怪しい。
エロマンガ界が幅広い作者層で溢れてる所以。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 07:53:46.93 ID:dfNdsKdw
発達障害でオツムに問題がある人が多いよね
キチガイの家系っていうの？遺伝なんだと思うけどご愁傷様だよね。
何度描いても上達しない人って本当に居るよね
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 08:02:12.33 ID:wtRZIdi1
今の時代、絵が上手くて抜ける漫画家なんてたくさんいるだろ。
快楽天なんてみんな上手い奴ばっかりだぞ。
というかお前らの言っている底辺絵の抜けるエロ漫画家って誰だよ？
どの程度の絵を底辺と言っているのか分からん
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 08:15:27.71 ID:smhGR7AB
すごい貧乏人の臭いがするスレだねここ
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 09:03:41.88 ID:pfJaLmpW
エロに必要なのは絵とシチュエーションで、あとはオマケ
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 09:42:40.43 ID:t26Xf27M
>>713
＞発達障害でオツムに問題がある人が多いよね

この人とかそうだよね
http://s3.gazo.cc/up/29570.jpg
member.php?id=6522903

この人は多分10年後も画力底辺のまんまだと思う
人格からして底辺だから、まず努力をしないからね
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 11:21:14.04 ID:6wcCcxoH
発達障害と言われるとスイッチ入るよね
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 12:19:32.38 ID:kMCawP1O
このスレこんなんばっかだな
さっさと卒業したいわー
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 13:35:32.05 ID:rZ0t4Tnk
pixivグループに入るとどうなるの？
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 13:58:47.32 ID:fImczJUB
漫画で抜く奴なんて最終的に妄想でぬいてないかね
絵は妄想のきっかけで想像できないヤツのトリガーにしかならんと思うんだがな。
かわいい絵が趣味にあえば、絵ではなくなにか別のものに置き換わって妄想してると思う。
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 15:27:52.11 ID:IDQqnEz8
>>714
ここでいう下手でも情熱が伝わる漫画ってのは、
多分プロじゃなくて趣味で描いてる人のじゃね？
仕事の宣伝してる人はみんな上手い気がする。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 15:33:23.05 ID:WkKtuLlK
下手でもエロい絵って
臭い匂いを放っていたり、初めて食べると
クセが強すぎてオエッとなるけど
ハマる人はハマる食べ物みたいなもんか
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 15:46:32.83 ID:IDQqnEz8
>>723
素人が文化祭の出店やバザーで売る食べ物の方が近いんじゃね？
プロ並みの味ははなっから期待されてない＆プロには及ばないが、
これはこれでありだよねっていう。
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 16:38:21.40 ID:SyboPTnJ
描いちゃいかん線を描いてるんだよ
プロは手馴れてるせいで描かない線
カイジで例えるなら歯の多さからくるいやらしさ
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 18:23:48.81 ID:MzBWcER0
>>725
たとえばどんな線だよ
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 20:30:01.67 ID:5kH9qHps
おいおい今日閲覧数が全然伸びんぞ
みんな花見にでも行ってるのか？
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 21:21:50.66 ID:adA8wza5
おいおい外人しかコメくれねえぞ！
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 23:15:20.31 ID:NssxZspR
時間帯によって閲覧数違いすぎるよな
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/05(土) 23:38:01.25 ID:sykUctPV
>>725
＞ねこいちゃいかん
と呼んで、えっ！？？となったｗ
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 00:37:28.59 ID:/DYchtU5
かなり話ずれるかもしれないが、きれいな裸とエロい裸ってのもあるよね。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 01:01:38.26 ID:lOfvup7O
自分より後に始めた人がどんどん自分を追い抜いて行く事に焦りを感じる...
版権描いてもタグ検索すると俺の絵だけ浮いて見えるし本当皆レベル高いな
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 01:29:12.97 ID:c6FHdTa+
後から来たのに追い越され
泣くのが嫌ならさあ歩け
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 01:29:34.62 ID:mE3XxtG6
>>732
でも版権かくと閲覧数も馬鹿みたいにあがらん？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 03:10:06.11 ID:3TgxXbrn
発達障害の疑いがあるよね
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 07:06:14.53 ID:nuUkuuDG
>>733
あの歌詞俺も好きだな
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 07:35:36.21 ID:aXsZysul
線もろくに引けないド底辺の分際で、二次創作は悪！とか言ってる奴って発達障害じゃね？
単に自分が模写すらできない画力だから、版権絵を目の仇にしてるだけに見えるんだがなあ

その癖、自分は版権画像を貼り付けたり初音ミクタグを付けたりと、ダブスタもいいところだよ
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 09:15:12.86 ID:b2jmc+Iu
先生助けて！
うちのポップボードうさちゃんが息してないの！
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 09:29:59.24 ID:GXvAm4Qk
>>738
寝てるだけです
絵を描き続けていればいずれ目が覚めます
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 10:00:20.80 ID:b2jmc+Iu
目覚めることを祈りつつ投下します
先生ありがとう
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 10:58:03.72 ID:RPKn0ddy
読み書きは出来るのに絵を描く事がだけが異常に苦手とか
特定の分野の脳機能に健常者と比べて発達の遅れがあるんじゃないかな。
そういうひと多いみたい
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 10:59:13.01 ID:QM9gjC9c
障害者ってこと？
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 11:12:31.74 ID:mCArORSG
気軽に障害者って連呼してるけど
ガチの障害者は本気で苦しんでて自害まで至る人も居るんだぜ
煽って遊ぶのが楽しいのはまあ解るからさ、煽る言葉は選ぼう
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 11:38:02.93 ID:aXsZysul
ちなみに発達障害は多くが先天的な脳の病気だとされている。大抵の場合、本人は悪くないんだよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3
なのに発達障害を連呼するバカがいる。そういう奴こそ心が病んでると思う。もちろん本人の罪でな

自分が発達障害と診断されたら、どういう気分になるか想像した事があるか？
いつもキチガイとか発達障害や障がい者を連呼してる君よ？君は一体何様だ
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 11:51:48.35 ID:3Z9gBS0Z
ガチの基地外に何言っても無駄
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 12:47:33.72 ID:1QXPuohC
発達障害じゃないかなと事実を述べただけ尚に
バカにしてるとか勝手にスイッチ入る人多いよね
これも恐らく何かの発達障害があるのかもね
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 12:50:52.36 ID:T7y6scP7
発達障害を馬鹿にしたのなら問題あると思うけど

絵の進歩の無い人は発達障害かもしれないよね。と純粋に事実を述べただけで

発達障害を馬鹿にはしてないよね。
ただ発達障害じゃないのかな？と診断しただけだし。
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 12:57:02.54 ID:shLbAqFm
発達障害と発言する事を止める権利はないよな。

聞いて馬鹿にしてると思うかどうかは主観だろ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 13:06:24.06 ID:aXsZysul
＞自分が発達障害と診断されたら、どういう気分になるか想像した事があるか？

と聴いているのに、それに差別してないと答えてしまうあたり、差別意識満々に見えますがね
そもそもそういう診断（というか根拠の弱いただの言いがかり）を安易にするのが問題なのに

あなたは専門家なのですか？ならば客観的かつ具体的な臨床的所見から述べるべきですよ
ただの素人なら、お気軽に他人のメンタルついては斟酌しない事ですな。常識ある人ならばね

ところで、この作家をどう診断します？こういう人こそ発達障害に見えますが？あ、別に差別はしませんよ
member.php?id=6522903
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 13:58:05.66 ID:mCArORSG
障害者じゃないの？と聞かれるイジメの標的や、実際に障害者の人も辛いんだよ
主観とかそういう問題じゃない、言われる当人も辛いし第三者にも飛び火してるんだよ
どんなに屁理屈こねようが、言い訳しようが、人に対して使っていい言葉じゃない
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 14:50:24.08 ID:duL5dtJD
発達障害が差別用語だと思う事自体が差別だと思うんだけど・・・

本人がどう思うか？なんて本人次第でしょうに
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 14:52:52.18 ID:haoSQqhB
人に使っていい言葉じゃないと卑屈に思う事自体が
差別になってる事に気が付かないキチガイって結構いるよね。

むしろ事実を受け止めて発達障害があると認識して受け入れている人は
差別だとは思ってないはずだよ

それを自分は受け入れられないから差別用語で悲しんでいると思うと
発達障害がまるで差別用語だと思い込んで認定してる人が一番差別している人だよ。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 14:55:38.02 ID:wwlgOvic
また自分の中だけで世界が完結してる人が発狂してるのかよ。
いい加減客観的に見る事覚えろよこの障害者
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 14:56:50.12 ID:fvdOltAF
柏の事件起こしたキチガイで発達障害がある朝鮮人はそう呼ばれて仕方ないだろ
あんな事件起こしてんだし
第一本当の事だろ。本当の事言って何が悪いんだよ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 14:58:26.07 ID:QM9gjC9c
発達障害が発達障害と言われて発狂してるって事であってるの？
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 15:02:57.83 ID:qMiIPQyw
わかったよ障がい者と呼べば問題無いんだろ
しか無いだろ障がい者は障がい者なんだからよ
別に差別しようと思って言ってる訳じゃないし
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 15:06:07.02 ID:tPoYpJ5O
pixivの話も絵の話もしない奴をなぜ全力で構ってしまうのか
スルーお願いします
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 15:08:29.63 ID:6T1IOm3q
障害者さんって呼べばいいのかね
障害者先生って言えば納得するの？ね？
敬称は要らないんじゃないの
敬称略だし
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 15:09:56.25 ID:9sngZoBX
じゃ反対に聞くけど本屋で「障害者の体験談」という本を注文するときに
障害者先生の体験談下さいっていうのかよ？
障害者の体験談本下さいといったらその時点で差別とみなされるわけ？
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 15:11:37.15 ID:QM9gjC9c
キチガイ先生って呼べばいいだろ分かったよ

発達障害のあるキチガイ朝鮮人先生

先生って尊敬してつけてるんだから差別とは言えないよ。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 15:25:44.82 ID:aXsZysul
>>751
その本人が嫌がってるとしたら？身体障がい者の多くはそう扱われる事に負担を感じているよ
君は介護士の経験はおろか、個人的に親密に付き合った事が無い癖に勝手に決めつけてるな
少なくとも身近に障がい者が居れば、彼らがどういう思いで毎日を生きているか、わかるはずだ

そもそも絵が下手、何年経っても上手くならないのが発達障害なら、member.php?id=6522903
は典型的な症例じゃないかな？キャラクター設定が付いてても破綻だらけで一貫性が無いしな
この人の場合、どちらかというと発達障害というよりは、何か別の問題があるように見えるけどな

念のために説明しておくと、発達障害＝画力底辺とは言い切れない。上手い画家もいるからだ
「発達障害　画家」で一度ぐぐってみるといい。特に症状と画力との関連性は指摘されていない
つまり君はろくに調べもせずに画力底辺＝発達障害と決めつけている事になる。無知と偏見だ

ではなぜそのように憶測したか。その意図は？詳述するでもなく発達障害と連呼するのはなぜ？
傍目に見れば悪意があるとしか考えられない。専門家なら直に本人に知見を伝えるだろうからな
前後の文脈からしてもそうだが、要するに君は相手を罵倒したい・差別したい・見下したいだけだよ

君は「障がい者は差別されるべきではありません！」と（後付けで）言いつつ「発達障害じゃね？」と診断するわけだ
そういう事は素人が安易にやってはいけないし、もし君が専門家なら所見を伝え、同時に啓蒙活動もするべきだろう
でなければ君の「発達障害じゃね？」という発言には、世間の誤解（？）が一々付きまとう事になるぞ。まあがんばれ
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 15:29:46.40 ID:3Z9gBS0Z
お前らが下らない議論してる間に300点いった
100超えると反応しずらくなるウサギなんなの
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 15:31:24.00 ID:k6/hFrLb
発達障害なの？って聞いてるのになんで
発達障害＝画力底辺と決めつけているのか分からん・・・
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 15:32:36.81 ID:aXsZysul
>>762
くだらない事かも知れんが、
しずらく＝×
しづらく＝〇
だよ
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 15:35:57.05 ID:usU54yOY
発達障害　差別用語で検索すると差別用語じゃないって言ってるよ
いい加減事実を認めたらどうなの。

それに君の文章って誰に言ってんだよ君は
全部頭の中の妄想した人が差別してると勝手に思いこんでるだけじゃないの

発達障害を差別するつもりで言ってる人と
差別するつもりがない人を君はどうやって見分けているんだよ？
人の心が透けて見えるとでも？
主観で俺はこう思うと言っても話は進まないよ。
君の視野が狭さ、理解力がないだけじゃないの
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 15:43:27.29 ID:5CtshbcY
>>本人が嫌がってるとしたら？

差別用語でもないのに本人が気に食わないからという理由だけで
発言をさせない理由にはならないよ。

たとえば君が八百屋だったとする。
君が八百屋と呼ばれるのが差別だ！嫌だ八百屋と呼ぶのを辞めろ！と訴えた。

でも八百屋は八百屋でしょうに差別用語でもないんだから
八百屋だと言う事を止める権利は無いよ！
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 15:47:21.63 ID:VBa/Onbm
>>前後の文脈からしてもそうだが、要するに君は相手を罵倒したい・差別したい・見下したいだけだよ

私はそうはおもわなかったよ。
むしろ君の方がそう思いたいと思い込んで屈折した気持ちの持ち主に思えるよ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 15:49:47.16 ID:VBa/Onbm
>>そういう事は素人が安易にやってはいけないし、もし君が専門家なら所見を伝え、同時に啓蒙活動もするべきだろう
>>でなければ君の「発達障害じゃね？」という発言には、世間の誤解（？）が一々付きまとう事になるぞ。

安易に言ってはいけないと思う事自体が障がい者と発達障害者を傷つけていることに何故気が付かないのか・・・
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 15:52:05.42 ID:aXsZysul
>>765
ならばなぜ発達障害を連呼するの？その意図についてお答え願えませんかね？
専門的な興味からならそれ以上に進むだろうけど、いつも連呼だけで終わってる
誰だって障がい者扱いされる事は負担を感じるんだ。なぜそこまで思いやれない？

わざわざ「差別用語じゃないって言ってる」のは、差別だと解釈する人がそれだけ多いからだよ
だってそうだろう、差別用語じゃない普通の単語に一々そんな注釈を付ける必要は無いからな
そんな事にも気づかないのか？空気読め、とか思いやりが無い、とか普段から言われないか？

安易に発達障害と決めつける事がどれだけ危うい事か調べてて気づかない？本当に調べた？
何の為に精神病院や心療内科があるのか真剣に考えた事があるか？君の態度は気楽すぎる
試しに周囲の誰かに「あなた発達障害ですか？」と聞いてみろ。否定的な反応が返ってくるから
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 15:53:00.05 ID:AI57y7je
たしか八百屋や魚屋は放送禁止用語だと思ったけど
差別用語といえば差別用語なんだと思うよ。
俺は差別用語だとは思わないし差別する気持ちも無いから使ってもいいと思うよ。

でも君は差別用語だから魚屋と呼ばれて傷付いている人がいるから
辞めろと言われて魚屋と呼ぶことを辞められるの？
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 15:54:53.70 ID:AI57y7je
>>769

君が発達障害の持論を言うからでしょ。
それに誰も連呼して無いよ？
誰がしつこく言ってるの？
ID赤くして連呼してるのは君しか居ないよ？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 15:58:14.22 ID:LqF3y7z2
ま、発達障害と言われていい気はしないだろうなぁ
実際に発達障害じゃなかったらなおのこと
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 15:58:59.90 ID:72+T1Ipc
周囲の誰かに貴方は発達障害ですか？って聞いた人なんかいないのになんでそんな妄想話してんのこの人

このスレで言われてるのは
「何年練習しても進歩しない人は発達障害じゃないのですか？」と質問してるだけでしょ？

なんで話が毎度毎度妄想作文ですり変わるの
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 15:59:09.86 ID:aXsZysul
>>771
スレをさかのぼってみるといい、時々発達障害と嘯いてる人がいるから

ＩＤの色を気にする人は、間違いなく痛い連レスをしがちな人だよ
最近見ないけど、語彙の貧しい罵倒だらけの長文垂れ流す人とか
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 16:02:56.32 ID:Z8qybCua
>>わざわざ「差別用語じゃないって言ってる」のは、差別だと解釈する人がそれだけ多いからだよ

それは君の主観と感想でしょ
主観を押し付けるのは良くないよ。

私の主観で言わせてもらえば差別用語だと卑屈に思ってるのは君位なものだよ
差別だと思う気持ちが差別してるんでしょうに。
なんで君はそう差別差別っていうの？
相手の心が透けて見えるとでもいうの？
だったら貴方病気だよ
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 16:03:01.80 ID:aXsZysul
>>773
だからなぜそこで発達障害を連想するのかがわからない

連想しておいてそこで思考停止するのは、偏見で済ませている証拠だよ
普通疑問に思うのなら調べるし、調べれば自分の疑問の誤謬にも気づく
そこまでいかないのは、君が相手をそう決めつけたいからだ。おわかり？
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 16:05:37.19 ID:QM9gjC9c
>>774

同じ人が連呼してるなら分かるけど
全員同じ人だとなんで分かるの？

別人が言ってるのだとしたら連呼にはならんよ？

君はまた妄想して人に主観を押し付けるのかい？
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 16:08:11.96 ID:tUjGfhze
>>776

何度描いても進歩しないんだから
絵を描く頭の機能の発達に障害があるからに決まってるでしょ

ありのままの事実だし
連想しても何もおかしくないよ？
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 16:09:46.38 ID:q8Lta580
何度描いても絵の上達の発達に障害があるから発達障害ですか？と連想してるんだから
連想するなと言う方がおかしいだろ
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 16:09:53.24 ID:zBKRTNBd
何この発達障害スレ
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 16:11:34.63 ID:aXsZysul
>>777
日付が変わればどうしたってＩＤは変わるよ

でも言動と背後の思考は変わらないよ。特定は簡単だよ
仮に複数だとしたらどうだというのだ？本質は変わらんよ

発達障害という診断を安易に下す軽率な者がいる、という事実はな
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 16:13:41.50 ID:L0hMewRM
友人が絵を3000枚描きました。
全く上手くなりませんでした。
発達に障害があるのでしょうか？
↓
そうかもしれませんね。医者に行って詳しく診断してもらったらいいのではないでしょうか。
↓
わかりましたありがとうございます。
↓
いえいえどういたしまして。


これのどこが差別なの
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 16:15:20.49 ID:aXsZysul
>>778
そこで決めつけるのが無知と偏見、知的怠惰だと言っとるのですが？

そう思うのならなぜ自分で調べないのか？決めつけてると見做されても仕方が無いぞ

>>779
普通に調べれば関連性が否定されてる事くらい、すぐに気づくよ。なぜ調べないの？

というか、ちゃんとレス読んでくださいね
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 16:16:12.59 ID:QM9gjC9c
発達障害じゃないの？って聞いてるのになんで診断してる事になるのか分からんよ

大体医者じゃないんだから診断仕様がないだろ
足が痒いんだけど水虫かな？
そうじゃないの？

と言ってるだけのことでしょ
水虫なんだ気持ち悪いいｗｗｗｗｗｗ近づかないでｗｗｗｗｗと差別する気で言ってるわけじゃないし


発達障害じゃないの？と質問してんだから
そうかもしれませんよね。

で、終わる話しでしょ？
なんで差別の話しになるのか分からない
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 16:20:41.76 ID:1YCf2s+J
毎回荒らしに構う奴が居るが、
便乗してスレを荒らしてるようにしか見えないからまとめてよそに行ってくれないかなあ。
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 16:23:41.55 ID:aXsZysul
>>782
そういう事は本人に直に言えよ。公に言い触らすべき事じゃないぞ。少なくともこれからはな

君は発達障害の疑いをかけられても平気らしいが、理解力の欠如から、まず知的障害の疑いが濃厚だな
ああ、差別する意図は無いから怒らないでね、精神薄弱の人？ああ精神薄弱先生とお呼びすべきかな？

そもそも発達障害と画力底辺は無関係だと何度言えば…というか調べろよ
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 16:23:46.79 ID:QM9gjC9c
>>783

でも本当に上達しないんだし発達する速度が遅いのは明らかに異常でしょ。

それにそれが決めつけることが偏見って言うけど3000枚描いても全く上達しないのだから
無理も無いと思うんだけど？
これのどこが偏見なの

>>普通に調べれば関連性が否定されてる事くらい、すぐに気づくよ

じゃ君は3000回やっても上達しない人が居て発達障害だと思わないし関連性もないというわけ？
無茶すぎるだろ
ちゃんとレス読まなければいけない人は貴方ですよ
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 16:29:09.78 ID:p1ovoao8
>>786

本人にも聞いているんじゃないの？
本人に聞いてないってなんで決めつけるの？
いろいろな人の意見を聴いてみたかったんだろ？
君どうしてそう自分勝手に妄想して相手が悪いと決めつけるわけ？

>>発達障害と画力底辺は無関係だと何度言えば

無関係なわけ無いだろ
実際絵の上達速度の発達に問題があって下手なままな人もいるわけだし
なんで無関係だと言い切れるの？
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 16:31:42.98 ID:ZySM4EiF
そもそもたくさんの枚数を描けば上達するという考えが正しいとはいえない。
それを発達障害と断定している時点で頭がおかしい。
その考え方だと生まれてから3000文字描けばさぞかし達筆になるなｗ
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 16:34:39.05 ID:2LyU/uik
>>786

人がどう思おうが勝手じゃないの？
つまりいままで自分の言ってた事が間違いだって認めたってことだよね？

素直に自分が間違っていましたって何故言えないの？ね？
その事謝罪しようか？
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 16:39:51.70 ID:0cf0G5Oj
>>789

上達するかどうかを問われているのだから
別に達筆になる必要はないんじゃないの

始めてひらがなを書く人のミミズがのたくったような字が
読める字になるくらいの上達は普通あるでしょ？
3000回描いても読めないミミズみたいな字ってちょっとおかしいだろ

ほら論破したよ
間違っていましたって謝ってよ
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 16:41:25.92 ID:ZySM4EiF
くせ字は何文字書いてもくせ字のままでは？
それで論破ってアホかｗ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 16:44:06.22 ID:kPmcg2Ap
3000回書いて書道の先生みたいな達筆にならないから発達障害に思えるって
確かに書道の先生の常識で考えたらそう思えるかもしれないけど、
実際は練習すれば書道の先生のようになるとは限らないし、むしろなれない人の方が多いんじゃないのかな。
だから3000枚かいて書道の先生になれなかったからと言っても別におかしくないと思うけど

君がおかしいと思うのは勝手だからそう思ってれ居ればいいと思うよ？
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 16:47:58.33 ID:KCAvJC6I
君がいう>>その考え方だと生まれてから3000文字描けばさぞかし達筆になるなｗという発言に対しての回答だし

>>くせ字は何文字書いてもくせ字のままでは？
という質問であればまた別の回答があったはずだよ？

ウンコって臭い？と言う問いがあったから臭いと答えたのに
消臭剤があるから臭いわけ無いじゃんｗｗｗｗと言われも困るのと同じだよ
初めに消臭剤がある事を言えってことでしょ？

消臭剤がならウンコの臭いは緩和されるわけだし、臭いかもしれないけど臭いと言い切れないレベルのくささになると別回答になるでしょ？
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 16:49:02.45 ID:ZySM4EiF
日本語が通じてないぞ
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 16:49:31.12 ID:aXsZysul
>>787
あのさ、絵描きといっても全部がプロでもないし、卵でもないんだよ

８０年代頃から、全く進歩も上達もせずに描き続ける底辺もいるの
それだけで精神の異常を疑うのは早計というか、無知と偏見だよ
それどころか会社重役やりながら下手糞な漫画描いてる人もいる

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1086824605
ほら、ちぃとは自分で調べろよ。google先生の使い方も知らんのか？

というか初めから調べるつもりも無かったんだろ？偏見のまま済ませるつもりだったんだろ？
何の意図も無く「発達障害」という言葉を発してただけなの？君は無目的に行動するのか？
もしそうなら夢遊病の傾向があるかも知れない。周囲の人に迷惑がかかる前に診てもらえ

君が発達障害という単語に否定的価値を与えずに使い続けるつもりなら、
これからはその旨を事前に宣言すべきだと思う。批判されたくないのならな

ああ、差別するつもりはないから言わせてもらうよ。君には知的障がいの疑いがあるぞ
俺には専門的な知識は無いけど、その点では君はもっとお粗末みたいだし、いいよね？
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 16:49:50.52 ID:5lQo5Jo6
>>792

ほら質問の定義を変えた事謝ったらどうなの
君は論破されてんだよ？
素直に謝罪しようか
謝罪してもしなくても君の負けだよ
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 16:53:16.41 ID:ZySM4EiF
自分が論破されたにも関わらず「論破したｗ」という奴って何なんだ？ｗ
日本語が不自由なのか、それとも単なる頭がおかしい人なのか・・・？
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 16:55:59.07 ID:1DsZF0ao
お前らいい加減学習してさわんなよ・・・・
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 16:57:22.11 ID:aXsZysul
ＩＤ真っ赤ついでに言っとくけど、「発達障害　差別」でぐぐってみ？

迂闊にその単語を使ってた自分を恥じる事になるから
ならないなら、人の血が通わない本物の鬼畜外道だよ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 16:58:25.27 ID:NFoXLAkY
>>796

>>あのさ、絵描きといっても全部がプロでもないし、卵でもないんだよ

誰もプロでもないし卵でもないって話してないよ
どうしてそんな話しになるわけよ
頭どうかしてんじゃないの？


>>君が発達障害という単語に否定的価値を与えずに使い続けるつもりなら、
>>これからはその旨を事前に宣言すべきだと思う。批判されたくないのならな

>>ああ、差別するつもりはないから言わせてもらうよ。君には知的障がいの疑いがあるぞ
>>俺には専門的な知識は無いけど、その点では君はもっとお粗末みたいだし、いいよね？


君さもう言ってる事がアベコベだよ？自分で何言ってるのか分かってないでしょ？
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 17:00:25.79 ID:NFoXLAkY
>>800

>>ＩＤ真っ赤ついでに言っとくけど、「発達障害　差別」でぐぐってみ？
>>迂闊にその単語を使ってた自分を恥じる事になるから
>>ならないなら、人の血が通わない本物の鬼畜外道だよ

>>ああ、差別するつもりはないから言わせてもらうよ。君には知的障がいの疑いがあるぞ
>>俺には専門的な知識は無いけど、その点では君はもっとお粗末みたいだし、いいよね？



もう話が二枚舌過ぎて支離滅裂だよ言ってる意味が分からないｗｗｗｗｗ
自分で自分否定してるじゃないのｗｗｗ
アホすぎるｗｗ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 17:05:57.62 ID:aXsZysul
>>801
絵が上手くならない人＝発達障害、という決めつけが早計かつ無知で偏見の塊だと申し上げておりますが？
君はそういうケースが世間にはふんだんにあるのを知らないとでも？渋はそういう層の方が多いじゃないか
俺は（実際には）発達障害とは思わないが、君の基準だとmember.php?id=6522903は典型例だ。いいのか？

アベコベの立ち位置に立たないと理解できない想像力不足の人もいるんだが、君はもっと酷いみたいだ
自分が言われたくなきゃ他人にも言うなよ、とパパやママ、先生からちゃーんと教わらなかったのかい？
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 17:09:42.00 ID:9C+f5Dc5
ID:aXsZysulはさ悔しいから反論したい気持ちもわかるんだけど
それじゃ自分で言った事を否定してる事になるじゃないの

>>差別するつもりはないから言わせてもらうよ

これはいままで君が反論されまくったことに同意してるじゃないの
迂闊に言うと恥をかくのが土ったらこったらって
自分の言ってる事を棚に上げて良く言うよｗｗｗ

ブーメラン頭に突き刺さったままドヤ顔されも困るんだけどｗ
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 17:10:13.37 ID:1YCf2s+J
>>799
多分どっちも荒らしだよこれ。
ＩＤ違ってても、長文書いてる奴は同類とみなしていいんじゃね。
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 17:14:22.46 ID:aXsZysul
>>804
君は皮肉や当てこすり、といった小技は理解できないみたいだね

あまり言いたくはないが、アスペルガーの人にはアイロニーやジョークは通じないそうだ
もちろん、これも皮肉・当てこすりだよ。アスペルガー云々という個所は事実だけどもね
事実だからこそ一応診察してもらう事をオススメしますよ。少しは生き易くなるだろうから
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 17:15:23.32 ID:9C+f5Dc5
>>803

それは君の主観でしょ

>>君の基準だと

さっきから君は君はって誰に向かって言ってんだよ

俺はID:aXsZysul君に向かって言ってんだけど
君は君って誰にいってるの？ね？

ID:aXsZysulをみてると君は！君は！と相手が不詳のまま
自分の主観を空に向かって言ってるだけにしか思えないんだけどｗｗ


>>アベコベの立ち位置に立たないと理解できない想像力不足の人もいるんだが

そんな二枚舌の話が
話が理解されると思ってんだｗｗｗｗ
意味分からないｗｗｗ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 17:16:39.11 ID:HmVKwe6I
何でこいつらこんなに必死になってんの？
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 17:17:42.86 ID:aXsZysul
で、http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1086824605の記事についてはガン無視ですか？
発達障害を患ってて賞をいくつも取っている絵描きがいるじゃないか。これからは偏見を改める事だな
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 17:18:50.68 ID:1YCf2s+J
>>808
スレを荒らしたいんだろ。延々スレチな話題を続けてるんだから。
両方ＮＧにでもぶち込んどくのがいいんじゃね？
理由があるならこっちも聞きたい……。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 17:20:33.56 ID:aXsZysul
ほうら、謝罪とか論破といった特徴的ワードに次いで草も繁茂し始めたぞ
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 17:20:40.97 ID:JL9D8H66
>>806

じゃさっきから君は一度しか言われていない数十人の相手に向かって
言われた人に向かって全員に延々と皮肉を言ってるかよ？
頭どうかしてんじゃないのｗ


それと皮肉で言ってるのだとしたら

>>差別するつもりはないから言わせてもらうよ

これは本意では無くて
差別してるって事じゃないの
とうとう自白したのかよｗｗｗ
結局ブーメランじゃないのｗｗｗｗ
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 17:21:40.19 ID:JL9D8H66
>>811

君が思考停止してんだから笑われて当然だろ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 17:23:09.82 ID:QM9gjC9c
>>811

同じ人が特徴的ワードを多用するなら話はなんとなくわかるけど
同一自分だとは言い切れないし
その理屈は通らないねぇ
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 17:27:20.73 ID:aXsZysul
>>812
少なくとも同一人物が一人混ざってる事は確かですよ
バレないと思ってるのか？潜水艦の音紋より確実だわ
皮肉・当てこすりが通じない思考パターンもそっくりだよ

で、リンク先の記事は読んだのか草先生？
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 17:32:03.78 ID:WmORKFfW
>>815

同一人物の可能性はあるかもしれないけど
確かって言いきる根拠は無いよな。

それに同一人物であろうが無かろうが
皮肉で言ってるって事は

>>差別するつもりはないから言わせてもらうよ

これは否定されることになるのだから
差別するつもりはあるってことだろ。

思考停止状態のままブーメランで頭に突き刺さってドヤ顔って事に変わりないじゃないの。
そんな自分の事を棚に下げて記事を読んだのかもくそもないよ。
何もわかってないのはあんたじゃないの。

ブーメランが突き刺さったままじゃ何を言っても意味無いよ
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 17:38:10.55 ID:aXsZysul
>>816
言われたくない事を言ってやった、というのが理解できないのかね？
だから皮肉・当てこすりが通用しない、とさっきから言ってるのだが？
想像力が無い上に理解力も無いとは、何とも御しがたい人間だなあ

君はやはり精神薄弱の傾向が少なからずあるようだ。どうだ気分は

重ね重ね言うが、リンク先の記事は読んだのか？不都合な事は無視か？
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 17:40:11.33 ID:c6FHdTa+
>>736
いいよね
しみじみ心にしみる感じが好き
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 17:43:30.93 ID:WmORKFfW
>>817
>>言われたくない事を言ってやった と言い訳をしても
皮肉だと上塗りして認めてるよね

>>差別するつもりはないから言わせてもらうよ

どちらにしても否定されることには変わりないのだから
君は差別するつもりで言った事には変わりないよ。

>>重ね重ね言うが、リンク先の記事は読んだのか？不都合な事は無視か？

君が思考停止で言ってる事がブーメランとなり額に激突してる限り
何を言っても二枚舌発言にしかならないよ。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 17:48:04.03 ID:RrRVT4yR
>>817

素人の質問に素人が答えるあるケースの話しを持ちだしても意味無いだろ
それに賞を取ってるかどうかのソースも無いし確かめようがないじゃないの。

それにいつから
「発達障害を患ってて賞をいくつも取っている絵描きがいるかどうか？」の論争になってんだよ？

もともと何度絵を描いても進歩の無い人は発達障害でしょうか？って正当な質問について
やれ偏見だの差別だ！ってお前が言い出したから話がここまでややこしくなってんだろ

論点をすり替えるなよ
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 17:51:36.82 ID:stQa/dnE
記事の不都合は無視かもなにも
何回書いても進歩の無い人は発達障害でしょうか？って質問は差別じゃないってことだろ
もう結論出てるだろうに

何回書いても進歩の無い人は発達障害です！と言ってる訳じゃないし
どうして君はそうやって妄想した敵に向かって延々と議論んしてんだよ

何回書いても進歩の無い人は発達障害です！と言う人は何処にいるんだよ
君は誰と戦ってんだよ
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 17:56:48.31 ID:aXsZysul
>>819
思考停止してる相手に何度も繰り返して説明すれば、そりゃ相手から見れば思考停止だわな

皮肉や当てこすりなら、この場合、当然そこに差別的意図は含まれる。君に非差別的立場に立ってもらってるんだからな
だからこそ皮肉・当てこすりになるんだろ。君は世間を散々侮辱しておいて、自分にはマイルドな扱いを期待するのかね？

発達障害の有名人・芸能人（発達障害についてのまとめ）
http://edu.markelog.net/%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3/%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E3%81%AE%E6%9C%89%E5%90%8D%E4%BA%BA/
おそらくは君なんかよりよほど優秀な人たちだよ。画家・映像関係者もいるな。レオナルド・ダ・ヴィンチもそうだったのでは？と言われている
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 17:57:41.06 ID:1p2Ev14f
何回書いても進歩の無い人は発達障害でしょうか？の問いの答えは
そうかもしれないし違うかもしれないの医者に聞いてみてください。
わかりましたありがとうございます。

という話は差別じゃないって結論出てるのに



何回書いても進歩の無い人は発達障害です！の相手に向かっていやそうじゃない！延々と語りだして
ついに発達障害を患ってて賞をいくつも取っている絵描きがいるかどうか？どうだ賞を取ってる人がいるだろ！とか自己完結し始めて

一体何の話ししてんだよｗ
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 17:58:07.83 ID:aXsZysul
>>821
だからさ、何で絵が下手な人間を発達障害呼ばわりするの？その意図は？まさか無目的な発言じゃないだろうな？と聞いてるんだが？
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 18:01:21.15 ID:1p2Ev14f
>>822

論点がずれすぎて意味分からないよ
君がそう思うならそれでいいんじゃないの
僕はこう思う！いや僕はこう思う！の発表会でしょ？答えは出ない事が答えだよ。


元々の争点の

Q　何回書いても進歩の無い人は発達障害でしょうか？の問いの答えは

A　そうかもしれないし違うかもしれないの医者に聞いてみてください。

で差別ではないよ
どっちの問いにも答えは出てるし
君の負けはもう決定してんだよ
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 18:04:09.13 ID:QM9gjC9c
>>824

しらないよ
発達障害呼ばわりする人に向かって自分の熱き思いを言い続ければいいんじゃないの？

ところで発達障害呼ばわりする人が居ないのに君はなんでいつまでも文句言いまくってんだよ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 18:10:24.22 ID:VmfocxPF
思い込みが強くて執拗にいつまでも拘ってる
偏った考えなのはID:aXsZysulだということが良く分かった
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 18:15:18.78 ID:aXsZysul
>>825
また勝ち負けにこだわり始めましたか…

君は差別的意図は無い、と言う

こちらは、じゃあ何で下手な絵描きを発達障害呼ばわりするのだ？その意図は？と聴く
そもそも、差別的な意図をもって個人を発達障害呼ばわりする軽率な者がいるからだよ
それくらい少し調べれば簡単にわかる事だ。つまり君は全くの無知でろくに調べていない
仮に差別的意図は無いにしても、「やめてください」という人はある。でも君は無視をする

だからこじれるんだよ。言われる側の立場に立たないから。だから君にその立場に立ってもらった
皮肉・当てこすりとはそういうものだ。それが理解できない君にはブーメラン・二枚舌に見えるだけ
興味があるのに調べずに発達障害と繰り返すのは偏見のまま済ませてると言われても仕方が無い

それでは、以前はともかく、今現在の君には差別的意図は全く無いとしようか
これからも発達障害を連呼するつもりか？やめて欲しいという人があっても？

君の無知と偏見で傷ついた人もいるだろうと思う。不快になった人は多かろう
無知でした偏見でした誤解でしたごめんなさい、と謝罪するべきは君の方だぞ
知らなければ許されると思ったら大間違いだ。それでは世間なんか渡れないぞ

とにかく謝罪の上、言動を一切改める必要が、君にはあるんだよ
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 18:16:49.14 ID:n1Wfqcw+
なんかスレ伸びてんなって思ったら支部とは何の関係も無い話が延々続いててワロタ
せっかくの日曜日なのにそんなどうでもいいことで一日食いつぶしてもったいなくね？
ちょっと外へ出て花でも眺めて気分落ち着けてきたら？＾＾；
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 18:24:38.21 ID:gm+JZIje
>>825負けと言いだしたから、勝ち負けに拘っているかもしれないけど
拘っていると断言できないだろ。

>>とにかく謝罪の上、言動を一切改める必要が、君にはあるんだよ
>>825は下手な絵描きを発達障害呼ばわりしてないだろ

いつまで下手な絵描きを発達障害呼ばわりしてる頭の中の人に向かって文句言い続けてるんだよｗ
君頭大丈夫？
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 18:26:22.82 ID:sW8cmL7W
>>828
お前もう相手にすんなよ

>>5の奴と200点先生（スルー耐性先生）あたりがコンビで荒らしてんだよ
そいつらは何言っても通じないからシカトしろって
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 18:31:36.15 ID:GbXiLoWa
差別的な意図をもって個人を発達障害呼ばわりする軽率な者はどこかに居るだろうけど
差別の意図の無い人もいるだろうし

相手がそういう意図を持ってるかどうかまでは判断出来ないケースもあるのだから
発達障害ですか？と質問している人とか”発達障害”と言う言葉を言った人まで弾圧するのはおかしいじゃないの。

それを認めずに”発達障害”と発言したら即差別ってなんだよ
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 18:32:24.25 ID:aXsZysul
>>830
では論点がズレてますな。こちらは一貫して「下手な絵描きを発達障害呼ばわり」している人に呼び掛けてるのに
こちらの意図を捻じ曲げて乱入しているあなたは何者ですか？無関係な人なら関わらないで消えてくれますか？
そもそもその「答え」は私が引っ張ってきたものですよ。ちゃっかり便乗とはそういうところだけは世渡り上手ですな

で、あなたは私と同意見なわけだ。発達障害の人にも立派な画家はいる、という点は認めるのですね。それはめでたい
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 18:33:26.60 ID:ZxuFf4jb
なにこれ
どっちも必死でバカみてぇ

死ねよ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 18:35:17.60 ID:aXsZysul
>>832
意図が無ければ何言っても許されるとか、ちょっと非常識だぞ

大体、発達障害なんて専門用語を知ってる時点で、社会的状況くらいわかるだろ
都合の悪いところだけ「知りませんでした」で通すつもりか？甘ったれるなよ坊主
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 18:39:44.95 ID:sW8cmL7W
やっぱり画角が17度くらいしかないのが問題なんだ
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 18:42:43.50 ID:uDSLDmt5
>>833

貴方のレスをさかのぼって読み返すと
発達障害ですか？と質問している人にまで差別だと噛みついていますよ
一貫して「下手な絵描きを発達障害呼ばわり」している人に呼び掛けてるというのは嘘ですね。


>>下手な絵描きを発達障害呼ばわり」している人に呼び掛けてる


何故いつまで文句をいいつづけてるのですか？と質問してるだけですし
拘っていると断言できないと当然のことを反論してるだけですよ
貴方の意図は何もねじ曲げていないですよ。

それを貴方はねじ曲げていると思い込んでるみたいですけど

>>で、あなたは私と同意見なわけだ。発達障害の人にも立派な画家はいる、という点は認めるのですね。それはめでたい

結局貴方の勘違いじゃないですかみなさんに謝ったらどうなんですか。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 18:47:50.83 ID:aXsZysul
>>837
途中「3000枚以上も描いてて上手くならない人は発達障害を疑われても仕方が無い」というレスがありますが？
そこで私は「会社重役やりながら下手な漫画描いてる人もいる」と言いつつ、知恵袋のリンクを貼ったわけですよ
まだごねそうだから念の為に、山下清・スピルバーグ・ディズニーを反証として挙げてみました。そういう事ですよ

その点はスルーですか？
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 18:47:59.41 ID:dBKDXeuk
>>835

>>意図が無ければ何言っても許されるとか、ちょっと非常識だぞ

何でも許されないとするのもちょっと非常識じゃないんですか？
だったら許されるケースを認めるってことですよね？

発達障害と言う言葉は専門家だけのものではないですよ。
>>社会的状況くらいわかるだろ
>>都合の悪いところだけ「知りませんでした」で通すつもりか？

医者じゃないし分からないですよ
咳がすごいんですか風邪ですか？と質問するのと同じですよ。
他人の意見を聞いてみたかったんじゃないんですか？
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 18:50:06.86 ID:nYQf3oDd
>>838

途中「3000枚以上も描いてて上手くならない人は発達障害を疑われても仕方が無い」というレスがありますが？

それのどこが発達障害ですか？と質問している人なんですか
貴方頭本当に大丈夫なんですか？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 18:52:10.76 ID:NsRMWco+
俺も40万くらいたまったし
退職して発達障害年金受給しながら絵を描くことにうちこもうかな。
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 18:53:09.24 ID:aXsZysul
>>839
ならばあなたの言動に否定的反応がある可能性についても、大いに学んだわけですね

あなたは一体どういう状況で発達障害という言葉を知りましたか？

生まれつきの脳の病だと知らなかったのですか？

そういう診断を下された場合、その人がどういうい気持ちになるか考えなかったのですか？


これからは気を付けてください。あなたの迂闊な言動で傷つく人もいますから
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 18:58:34.03 ID:aXsZysul
>>840

>>787を精読してください
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 18:58:50.73 ID:50F8JHyF
あのう僕の知り合いが4000枚描いても全く絵が上達した跡が見られないのです。
本人にも質問してみたのですが病識はないみたいです。

発達障害なのでしょうか？ID:aXsZysuの主張だと発達障害じゃないという意見もあるみたいなんですが、
すこし極端過ぎる感じが否めません。信用できないので
他の皆さんの意見も是非聞いてみたいです。
差別的な気持ちは全くありませんよろしくお願いします。
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 19:03:26.13 ID:aXsZysul
>>844
ただの「下手の横好き」ですよ

そもそも発達障害を診断する場合、画像を用いる事はあっても、画力は診断基準にはなりません
もし日常生活に支障があるようならば、精神病院なり心療内科なり専門家に診断を仰いでください
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 19:08:43.06 ID:QM9gjC9c
>>842

ならば貴方も差別ではない肯定的反応がある可能性についても、大いに学んだわけですね

ケースによっては発達障害と発言する権利をとがめる理由は無いですよね。
後発達障害は障害であって病気ではありませんし病人でもありませんよ。
一部の機能に障害があるだけでその他は健常者と一緒ですよ。
病人という偏見と差別ですね。

これからは気を付けてください。あなたの迂闊な言動で傷つく人もいますから

>>843

>>837を精読してください
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 19:10:58.57 ID:T/U/1FLi
>>845

初めからそう言えば良かったんだよ
これからもそういう質問がたびたびあると思うけど二度と訳のわからない事言い出すなよ
そうなって素直に答えろよ
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 19:17:21.41 ID:aXsZysul
>>846
おや、オウム返しですか。何とも子供っぽい

「差別ではない肯定的反応がある可能性」についてはあまり多くありません。というか多少を問わず差別そのものがあった時点で問題です
差別されたと意識する人があり、やめてください、という人がいます。やめてください。あなたは本当に「発達障害　差別」で検索しましたか？
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3+%E5%B7%AE%E5%88%A5&oq=%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3+%E5%B7%AE%E5%88%A5&aqs=chrome..69i57.8635545j0j8&sourceid=chrome&espv=2&es_sm=122&ie=UTF-8
そもそも「差別的用法ではない」と主張しているのはこのスレの一部の人です。私からもお願いします。どうか、やめてください。お願いです
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 19:18:28.73 ID:LjfH4sDW
ベル先生が3000枚描いても全く進歩がなくて
本人に聞いてみたら病識ないみたいでさ
あとチンポン兵って人は自分で発達障害がありますって言ってたけど
同じような作風でまったく上達する気配がないから発達障害じゃないかなと思うんだけどどうなのかな？
色んな人の意見をきいみたいんだよねー
どうおもう？発達障害じゃないと言う人も言えばそうじゃないって言う人もいるんだけど
今のところ発達障害じゃないかなという意見が多くてさ、みんなどう？どうおもう？
えっと差別する気は毛頭ありませんのでどうぞよろしくです。
あとID:aXsZysulさんの意見はちょっと極端すぎて素直じゃないみたいなので意見は聞きたいくないです。
他の人の意見を聞かせてくださいよろしくお願いします。
ぼくは発達障害じゃないかなと思っています。
あ、でも思い込みはよくないですよね。どうおもいますかね。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 19:20:14.76 ID:aXsZysul
>>847
だからわかりやすく例まで上げたんだろ？まだ文句言うのか

>>761の時点でそう言ってるよ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 19:21:07.22 ID:h/TxJz0G
私は発達障害だと思います
一応差別するつもりは毛頭ありませんので余計な誤解を生まないようにあらかじめ断って置きます。
発達障害という意見が差別だとかいたずらに認定する人は消えてください。目ざわりです。
私の意見は発達障害だと思います。これは言って当然の権利なので。差別とかおもわれるのは心外です。
やめてください。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 19:23:01.20 ID:6FWKT5ob
>>850

>>まだ文句言うのか

まだ一回しかいってないですよ
貴方頭おかしいんですか？
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 19:23:02.43 ID:aXsZysul
>>849
へえ、山下清とスピルバーグとディズニーが発達障害だ、という記事のどこが極端なんだい？詳しく伺おうじゃないか
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 19:24:19.22 ID:aXsZysul
>>852
君が同一人物かどうかはともかく、レスの流れはちゃんと読もうな。同じ意見があるんだから
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 19:25:42.69 ID:ebsdTnJc
あのー横レスですみません
ID:aXsZysul さんは発達障害があると思います。
ですがそもそも発達障害を診断する場合、画像を用いる事はあっても、画力は診断基準にはなりません
もし日常生活に支障があるようならば、精神病院なり心療内科なり専門家に診断を仰いでください

一応断って置きますが差別するつもりはありません
貴方のいままでの発言から推測すると
断っておけば差別にならないと思うなとかどったらこったらとか言い出すんでしょうけど迷惑なので辞めてください
私の気持ちも知らずに差別認定とは甚だ心外です。
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 19:26:33.38 ID:aXsZysul
>>851
で、リンク先は読んだのかい？君一個人の意見より、社会的な状況の方が重要だぞ？

もし自分の意見を世間で押し通すつもりなら、少なからず困難を覚えるだろうな
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 19:28:34.49 ID:aXsZysul
>>855
ですがそういう安易な素人診断そのものが不快感を与える場合がある、と何度も申し上げてますよ？

あなた、日本語読めないんですか？
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 19:29:28.34 ID:ebsdTnJc
>>854

貴方が素直にそうでしたと言わないから誤解されるんですよ。
いっそこの場で自分の意見が間違っていましたって謝罪したらどうなんですか。
往生際の悪い人ですね
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 19:33:33.04 ID:RT1M5oDa
>>856

>>で、リンク先は読んだのかい？君一個人の意見より、社会的な状況の方が重要だぞ？

貴方のいままでの発言から推測すると
断っておけば差別にならないと思うなとかどったらこったらとか言い出すんでしょうけど迷惑なので辞めてください
私の気持ちも知らずに差別認定とは甚だ心外です。

って言ってるだろ理解できないのかよ

>>もし自分の意見を世間で押し通すつもりなら、少なからず困難を覚えるだろうな

だから他人の意見を聞いてるんじゃないですか
貴方馬鹿なんですか？

>>857

>>ですがそういう安易な素人診断そのものが不快感を与える場合がある、と何度も申し上げてますよ？

>>ですがそもそも発達障害を診断する場合、画像を用いる事はあっても、画力は診断基準にはなりません
>>もし日常生活に支障があるようならば、精神病院なり心療内科なり専門家に診断を仰いでください
と断ってるだろ

だから専門家に聞けって言ってるだろ
貴方やっぱ馬鹿ですよね？
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 19:33:44.90 ID:aXsZysul
>>858
私は逐一反論してるだけですよ。流れを読めない人は読めるまで静観しててください

往生際が悪いのは、さてどちらか
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 19:34:53.47 ID:JB57hcm4
このスレにネット弁慶が集結してるようなイメージ
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 19:37:51.51 ID:aXsZysul
>>859
専門家以外のド素人が安易な診断をするなとこちらは最初から言ってるぞ？お前こそバカだろ

発達障害という診断（？）そのものが不快感を与えかねない、とも言ってるつもりだが？お前真性のバカだな
言われる立場に立てないのは、想像力も理解力も無い度し難い大馬鹿野郎だよ（この程度にとどめておくが）
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 19:38:41.18 ID:et5rDVPf
>>860

そんな調子だから

>>847で
初めからそう言えば良かったんだよ
これからもそういう質問がたびたびあると思うけど二度と訳のわからない事言い出すなよ
そうなって素直に答えろよ

と言われるんだよ

何がまだ文句言うのかだよ
言われて当たり前だろ
素直になったらどうなのよ
全然話分かってないじゃないの
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 19:41:43.20 ID:QsRRgnt4
>>862
>>専門家以外のド素人が安易な診断をするなとこちらは最初から言ってるぞ？お前こそバカだろ

↓
だから>>855は最後に
>>ですがそもそも発達障害を診断する場合、画像を用いる事はあっても、画力は診断基準にはなりません
>>もし日常生活に支障があるようならば、精神病院なり心療内科なり専門家に診断を仰いでください
と締めくくってるだろ


発達障害があるかもしれないから病院行けよってあどばいすしてんだよ

お前字読めないのかよ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 19:49:45.68 ID:aXsZysul
>>863
理解を及ばない点があれば一つ一つ答えますが？

・発達障害と決めつけられて迷惑に感じる人も多い。だから安易に診断するな
・なぜ発達障害と決めつけるのか？差別的意図の有無を問わず、言われた側は不快。だから言うな
・発達障害は画力とは直接的には無関係。それは証明可能（リンク先参照）

>>864
知り合いに発達障害の疑いがあるのですが？と言う人があるから答えたまでだ、画力は当てにならないって
そもそも画力と発達障害は無関係と何度も言わせるなよ。リンク先の記事の山下清ディズニーもガン無視かよ

お前、本当に日本語読めないだろ？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 19:51:17.72 ID:ClFU8PTv
”発達障害”と言う言葉が言うだけで差別だというのは甚だ侵害ですし、何より発達障害と言う言葉を差別的に扱っているかのようで腹が立ちました。
発達障害という言葉を連呼する意味は普段ありませんが、そんな一方的な意見で、発達障害と言う言葉が差別的に扱われることに反対したいので、あえて発達障害と発言んさせていただきます。
これは一方的に認定してくる人がいるから言うのであって、普段はこんな不必要に連呼もしませんし差別などしていません。
だからあえてきょうは発達障害と言う言葉は決して差別用語では無いと言うことを広める啓蒙活動をしたいと思います。
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 19:52:12.25 ID:P/mfnnUA
発達障害発達障害発達障害発達障害発達障害発達障害発達障害
発達障害発達障害発達障害発達障害発達障害発達障害発達障害
発達障害発達障害発達障害発達障害発達障害発達障害発達障害
発達障害発達障害発達障害発達障害発達障害発達障害発達障害
発達障害発達障害発達障害発達障害発達障害発達障害発達障害
発達障害発達障害発達障害発達障害発達障害発達障害発達障害
発達障害発達障害発達障害発達障害発達障害発達障害発達障害
発達障害発達障害発達障害発達障害発達障害発達障害発達障害
発達障害発達障害発達障害発達障害発達障害発達障害発達障害
発達障害発達障害発達障害発達障害発達障害発達障害発達障害
発達障害発達障害発達障害発達障害発達障害発達障害発達障害
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 19:52:22.00 ID:ZxuFf4jb
おまえらほんとアタマおかしいな
タイピング練習してねえで死ぬよマジで
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 19:54:52.24 ID:ZxuFf4jb
おっとミスタイプだぜ

×死ぬよマジで
○死ねよマジで
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 19:55:34.97 ID:Bkc0//km
発達障害は差別用語ではありません
発達障害と呼ぶことが差別だと思う気持ちが差別です
発達障害のいわれなき差別に断固戦っていきたいと思います。
発達障害は差別用語ではありません
発達障害と呼ぶことが差別だと思う気持ちが差別です
発達障害のいわれなき差別に断固戦っていきたいと思います。
発達障害は差別用語ではありません
発達障害と呼ぶことが差別だと思う気持ちが差別です
発達障害のいわれなき差別に断固戦っていきたいと思います。
発達障害は差別用語ではありません
発達障害と呼ぶことが差別だと思う気持ちが差別です
発達障害のいわれなき差別に断固戦っていきたいと思います。
発達障害は差別用語ではありません
発達障害と呼ぶことが差別だと思う気持ちが差別です
発達障害のいわれなき差別に断固戦っていきたいと思います。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 19:56:46.72 ID:bQpXCO3q
発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達
発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達
発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達
発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達
発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達
発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達
発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達
発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達
発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達
発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達
発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達
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発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達発達
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872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 19:59:16.10 ID:d/CU+9Uv
この食いつきっぷりは自分が発達障害なんだろうなw
ここは発達障害のスレじゃないから、
該当するスレで思う存分発達障害について語ってこい
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 19:59:18.90 ID:aXsZysul
>>866
そのお志は大変立派ではありますが、現在の状況では実際の発達障害の人にも迷惑になりかねません

そもそも安易に診断を下す軽率な輩にこそ注意を喚起すべきでしょう。そう決めつけられて不快な人は多いのです
本当に発達障害か否かは問わず。大体何で画力底辺＝発達障害と決めつける必要があるのか、その意図は何か


あ、例によって「ダンシング」が始まっちゃった。やっぱあの人でしたか（笑）　瞬間湯沸かし器踊りはもうやめたんですか？
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 20:01:49.09 ID:aXsZysul
もうこのスレも長くないな
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 20:05:02.39 ID:dX4DkJpf
画力底辺＝発達障害とは誰も言ってないのにね
ついに本音がでちゃったねこの人
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 20:07:27.27 ID:aXsZysul
>>875
ちゃんと遡って読めよ。本音どころか、その反証を何度もしてるだろ？山下清は？スピルバーグは？ディズニーは？お前マジで日本語読めないんだな
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 20:16:55.48 ID:oC2W4URw
反証すれば　画力底辺＝発達障害　発言が許される訳じゃないよね。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 20:17:24.59 ID:4xwSAhgU
スマホとPCがあれば自作自演で荒らすの簡単だからな。
連投荒らしに構ってる奴らのIDはほとんど新規ちゃん。
ここの板は「もしもし」が分からないからやりたい放題だな。

こいつマジで規制出来ないのか？
一年前以上前から粘着しているガチキチだし、規制される資格は十分あると思う。
2ch関係者の人マジで頼むわ。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 20:19:36.89 ID:aXsZysul
>>877

>>761から読み直せよ、誰かさんと違ってＩＤ変えてないぞ？お前バカの上に怠惰なんだな。よかったなゼークトさんに銃殺されなくて
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 20:22:55.17 ID:XhvqLzvf
画力底辺＝発達障害発言を持ちだした人に言うなら分かるけど
関係ない人に向かって画力底辺＝発達障害と言う必要があるのか？
ってそりゃ必要ないでしょ

自分でダンシングしてりゃ世話ないよね
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 20:27:09.94 ID:aXsZysul
>>880
画力底辺＝発達障害と嘯いて喚き散らしてるバカが他に（？）いるから言ったまでだ
この流れに関わってる時点で誰もがその他人（？）の発言には無関係じゃないんだよ

というか流れとか文脈とかちゃんと読んでレスしてるか？日本語読めるか？
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 20:29:03.06 ID:7jKICay9
>>761の意見は

>>766
>>770辺りから

その後論破されてるから間違ってるよ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 20:31:33.72 ID:vv6YvBkg
>>画力底辺＝発達障害と嘯いて喚き散らしてるバカが他に（？）いるから言ったまでだ

画力底辺＝発達障害の話を何度も貴方が蒸し返すから突っ込まれてるんじゃないの
貴方が言うから言われてるんでしょうに

それに、その相手はとうに居ないのどうしていつまでも文句言ってるのこの人ｗ
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 20:35:17.55 ID:aXsZysul
>>882
それよりちょっと先に>>743 >>750が「気軽に言わないでくれます？」と発言してる

なのに何で意固地になって「差別じゃないから！」と食い下がる？嫌がる人の意見はガン無視か？

そもそもお前が発達障害なんていう、特殊な言葉を使うのをやめれば全ては解決するんだよ

論破も何も、ただの勝ち負けにこだわり過ぎて本質を見失うとは、お前つくづく真性のバカだな
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 20:35:37.14 ID:iA3uqbg/
>>866は画力底辺＝発達障害と決めつける話なんてしてないよな・・・
何そもそもとかいって>>873で関係ない別の話し始めたんだよｗ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 20:38:04.62 ID:deDoVfS8
>>844
人の意見を認めるなら>>766>>770の意見も認めるって事じゃないの


>>論破も何も、ただの勝ち負けにこだわり過ぎて本質を見失うとは、お前つくづく真性のバカだな

そりゃお前だろ
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 20:41:30.92 ID:rrysqSuG
ID:aXsZysulが極端な持論を引っ込めない限り永遠に反論し続けられるってことだよね。
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 20:46:21.45 ID:aXsZysul
>>883
いないも何も、単発ＩＤが続くからわかりません♪

まだいたら最初の頃の「差別じゃないから！」さん、再登場願います。私はあなたから直に意見を聴きたい

>>885
ならばそれまでの流れを全く無視するのか？それじゃ一体何のための発言かね？お前、議事録とか読めないだろ

>>886
「発達障害　差別」と「八百屋　差別」「魚屋　差別」では検索結果に大きな違いが出るが？やった事無いのか？

「差別じゃないから！」さんは自分に不都合な事は全て無視だから話にならんよ

そもそも俺は自分からは一度も論破とも謝罪とも勝った負けたとも言ってないんですけど？
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 20:47:28.34 ID:Wb0IaoCC
とうとう死んだか
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 20:47:45.42 ID:aXsZysul
>>887
お前は反論しないのかい？
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 20:50:18.00 ID:4Jv1mdnb
しないんじゃないの？
代わりに俺が反論手伝ってやるよ
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 20:51:50.96 ID:aXsZysul
とにかく「差別じゃないから！」さんは、以後公私を問わず「発達障害と決めつけるけど差別の意図はありません」とお断りしてから診断（笑）する事

自分からピエロを演じるとはご苦労な事だな。まあせいぜいがんばんなさい
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 20:55:17.57 ID:b+ezEqkP
キチガイにもしつこく言ってるといつか話が分かるってありがたいお話だったな。
精神看護の仕事は大変だな
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 20:57:46.99 ID:aXsZysul
とりあえず「差別じゃないから」さんは、以下の検索結果を隅々まで熟読する事。それでも安易に「診断」するようでは、自身が要診断だと悟る事
https://www.google.co.jp/search?q=%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3+%E5%B7%AE%E5%88%A5&oq=%E7%99%BA%E9%81%94%E9%9A%9C%E5%AE%B3&aqs=chrome.2.69i57j69i59l4j0.7512j0j8&sourceid=chrome&espv=2&es_sm=122&ie=UTF-8
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 20:59:39.70 ID:ZeYxhq8j
何度描いても全く上達する気配の無い
ベル先生とかチンポン先生は発達障害なの？
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 21:02:15.36 ID:ooSN/ydE
>>894
「差別じゃないから」さんは
発達障害だと診断してないんじゃないの？
君馬鹿なの？
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 21:06:44.73 ID:/N0xMmTf
発達障害だと言いきって診断してるが憎いのは分かるんだけど
発達障害なの？って質問してるんだから
医者に行ってみてくださいって何故言えないの
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 21:07:23.74 ID:aXsZysul
>>896
「差別じゃないから」さんは差別じゃないから発達障害だと疑ってもいいもん！と言ってるんだよ
これは安易な素人診断と見做されても仕方無いし、仮に冗談でもそれを嫌がる人は多いんだよ

何でリンク先の記事を読まないんだい？君日本語読めないの？
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 21:08:58.41 ID:aXsZysul
>>897
だーかーらー、画力は診断基準にならない、専門家に診てもらえつってんだろ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 21:16:33.19 ID:71HkuIo9
>>差別じゃないから発達障害だと疑ってもいいもん！と言ってるんだよ

そうは一言も言ってないよ。
そう頭の中で聞こえたのは君の妄想でしょ。

>>何でリンク先の記事を読まないんだい？君日本語読めないの？

「差別じゃないから」さんは診断はしてないよ。
例えば>>866は画力底辺＝発達障害と決めつける話なんてしてないよ
何そもそもとかいって>>873で関係ない別の話し始めたのは君だよ。

>>899

>>だーかーらー、画力は診断基準にならない、専門家に診てもらえつってんだろ

>>897は画力の話は一切言ってないよ？なんで画力は診断基準にならないって作文がはじまるの？
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 21:24:01.89 ID:IG2iqLfG
http://hissi.org/read.php/cg/20140406/YVhzWnlzdWw.html
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 21:26:27.79 ID:aXsZysul
>>900
またブーメランですか、とか言われそうだけど、文章の主旨をまとめられないのも…

安易に疑ってかかっても診断と見做されうる、と言ってるんですがあ？

「差別じゃないから」さんは一々自分の専門知識を証明でもするんですかあ？

そもそも診断以前に、疑われるのも不快に感じる人がいるのは、記事を読めば一目瞭然だよ
「差別じゃないから」さんがいくらここでがんばっても、世間は無知と偏見に満ちているんだよ
.
>>897
そもそも安易な素人診断を初め…っから諌めてますがあ？それをまぜっかえすバカが画力云々とまた言い始めただろ。流れ読んでね、いい加減
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 21:35:42.04 ID:IG2iqLfG
安易に疑ってかかっても診断と見做されうる、と言ってるんですがあ？

>>902 それは君の勝手な解釈だよ
差別かどうか？の話しなんだから
診断とは無関係だよ

>>そもそも診断以前に、疑われるのも不快に感じる人がいるのは、記事を読めば一目瞭然だよ

差別かどうか？の話しなんだから
疑われるかどうかも無関係だよ。


>>「差別じゃないから」さんがいくらここでがんばっても、世間は無知と偏見に満ちているんだよ
何度も言うけど発達障害と言う言葉が差別用語になるかどうかの話だから
>>886　人の意見を認めるなら>>766>>770の意見も認めるって事じゃないので論破済みですよ

>>そもそも安易な素人診断を初め…っから諌めてますがあ？それをまぜっかえすバカが画力云々とまた言い始めただろ。流れ読んでね、いい加減
素人では判断つかないから医者に行けっていってるんだよ？君字読めないの？
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 21:46:32.29 ID:aXsZysul
>>903
だから何でリンク先の記事読まずに、こちらの勝手な解釈と決めつけるんだよ？逃げずに現実を直視しろよ

疑われれば、差別につながる事もあり得る。これは記事を読めばわかりそうな事だ。悩んでる人の声まで無視かね？

＞素人では判断つかないから医者に行けっていってるんだよ？

>>749から読み直せ。

＞あなたは専門家なのですか？ならば客観的かつ具体的な臨床的所見から述べるべきですよ
＞ただの素人なら、お気軽に他人のメンタルついては斟酌しない事ですな。常識ある人ならばね

と書いてあるぞ？専門的な意見ならむしろ傾聴すべきだし、そこから、それこそ啓蒙につながる展開も望める
もうこの時点から迂闊な発言、安易な素人診断を避けるべきだとハッキリ明言してるんだよ？一切ブレずにな

君は本当に全体の流れを読めないんだな。掲示板もブログも向いてないよ。だから散漫な文章しか書けないんだな
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 21:56:11.32 ID:aXsZysul
>>903
＞素人では判断つかないから医者に行けっていってるんだよ？君字読めないの？

ようやくわかってくれたんだね。苦労の甲斐があったってもんですよ。はっはっは
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 21:56:56.14 ID:1YCf2s+J
>>878
自演連投って規制してもらえるかな？
まあ何にせよこれは目に余るな
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 22:01:09.35 ID:IG2iqLfG
>>904

差別じゃないから発達障害だと疑ってもいいもん！とはだれも行ってないでしょ
誰も言ってないことも勝手に解釈して言ったとか言い出すのはおかしいでしょうに
現実を逃げずに直視しないといけないのは君も同じでしょ。

それにリンク先の記事を読んでいるかもしれないのに何故読んでないと決めつけるの？それも君の勝手な妄想でしょ。
いい加減自分の非を認めたらどうなの？

>>疑われれば、差別につながる事もあり得る。これは記事を読めばわかりそうな事だ。悩んでる人の声まで無視かね？

差別じゃないから発達障害だと疑ってもいいもん！とはだれも行ってないでしょ
どうしてそう妄想話と思い込みばかりなの？

差別につながる事もあり得るなら差別につながらないこともあり得るでしょ。
どうして非を認めずに自分に都合のいい話ばかりになるの


>>749から読み直せ。
だから医者に行って診断してもらえって言ってるだろお前アホだろ

自分が発達障害と診断されたら、どういう気分になるか想像した事があるか？
じゃなにか？発達障害だと自覚することなくいる事のほうが良いってことか？
まず自分を自覚しなさいよ。そして自分を受け入れろよ
障害がある事はしかたのないことだろ。それを一生差別だ！認めない！知らない方がいいと逃げ回って過ごすのかよ？
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 22:05:51.82 ID:3Z9gBS0Z
まーだ>>5が自演してるのかよｗ
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 22:17:09.78 ID:IG2iqLfG
あの人の前では発達障害って言っちゃダメ
偏見を持つとショックをうけるからなるだけ自然に振る舞って！
下手とか絶対に行っちゃダメとにかく腫れものに触るように扱ってね！と
そうやって気を使ってる事がミエミエの相手と接して
それで君は満足なのかよ？それこそ差別ってものなんじゃないのかよ。

大体下手なままの絵を見て発達障害かもしれないな・・・と思われてるその認定行為が傷付けるんだ！と
だから君は発達障害なんかじゃないと決して思わないと気使って接してもらってそれで満足なのかよ？

むしろ自分の中で発達障害だって事を忌み嫌って受け入れない事自体が差別じゃないか。
君は自分の中で差別を作り出してその差別をうけれる事を拒否してるんだよ。

自分で自分を差別してる
それが良くないだろっての
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 22:21:58.34 ID:aXsZysul
>>907
疑われる側にしてみれば、相手がどれくらいのスキルの持ち主かはわからない

「僕は素人ですが…あなたには発達障害の傾向が見られるように思いますね」
こんな事を言われて全く動じない人がいたら、その人は何も知らないだけですよ

しかも近年は（特殊な用語として）知られるようになっている。だから差別がある
リンク先の記事を読めば、これは小学生にでもわかりそうな事だぞ？読んだの？

＞差別じゃないから発達障害だと疑ってもいいもん！とはだれも行ってないでしょ

一言一句同じ事は言ってない。しかし主旨としてはほとんど同じだ
「愛してるよ」と言わずに「好きやねん」「好いとう」と言っても同じだ

＞だから医者に行って診断してもらえって言ってるだろお前アホだろ

＞自分が発達障害と診断されたら、どういう気分になるか想像した事があるか？

それも全部、こちらが最初の方で言った事だ。なあ本当に読み返してくれてる？

＞じゃなにか？発達障害だと自覚することなくいる事のほうが良いってことか？
＞まず自分を自覚しなさいよ。そして自分を受け入れろよ
＞障害がある事はしかたのないことだろ。それを一生差別だ！認めない！知らない方がいいと逃げ回って過ごすのかよ？

それは門外漢の君が一方的に決めていい事ではない。それこそ専門家の仕事だよ
だからこそ、

＞あなたは専門家なのですか？ならば客観的かつ具体的な臨床的所見から述べるべきですよ

とも同時に言ってるわけだ。専門家の知見はたとえ触り程度にでも参考になるし、診察を促すきっかけにもなるしな
君が心療内科医やカウンセラーなら、そういう事はむしろどんどんやるべきだと思うよ？あくまで君が専門家ならね
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 22:29:03.99 ID:aXsZysul
>>909
ぶっちゃけて言うけど、俺は母親が身障者だし、病院にも付き添うんだよ
また彼女が発達障害を疑われた事があるんだよ。幸い、陰性だったがな
（オマケでわかった事だが、彼女はＩＱが125あるらしい。これは東大生の平均以上だ）

身内にそういう人物がいるかいないかで、世間の見え方・見られ方はガラリと変わるんだよ
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 22:34:59.28 ID:IG2iqLfG
そういう苦労やコンプレックスが自分だけだと思ってんの？
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 22:41:05.29 ID:aXsZysul
>>912
いや、福祉絡みで結構知ってるよ？だから障がい者の気持ちも少しはわかるつもりだ

ちなみに、知能程度は普通の人が障がい者ってだけで赤ん坊をあやすように扱われるのは、とても屈辱的な事なんだよ

コンプレックス？一体何の？
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 22:50:33.92 ID:9ESfAYru
人にはいけないコンプレックスがあるだろうにソレを克服しようと前向きに頑張ってる人もいるのに
障害者の気持がわかるつもりだって何様だよお前
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 23:00:49.85 ID:aXsZysul
>>914
そりゃ他人の事だもの、完全にわかる筈は無いさ
わかろうと努力する事こそが、まず大事なんだよ

脚が不自由なおばあさんがいて、俺の目の前で転んだんだ
介添えの人が傍らにいて、すぐには手を貸さず見守っていた
俺も近寄って「立てますか？手伝いますか？」と声をかけた

そこへお節介な別のおばさんが走り寄り、さっさと抱きかかえて立たせてしまった
おばあさんと介添えの人の、何とも言えない、無念そうな表情が忘れられないよ
あの場ではまず転んだ本人が自力で立ち上がるように励ますのが、普通の方法

障がい者の日常というのは、何気ない所作一つ一つからリハビリなんだよ
また本人の自尊心というのも尊重するべきだよ。手を貸し過ぎるのはダメ
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 23:02:36.04 ID:VKz8wDgE
なんか色々ムカついて来たわ
自分だけが不幸の中心に居るみたいな言い方しやがってよ
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 23:03:49.82 ID:oNMs8pep
いきてるだけまだましじゃないかよ畜生
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 23:08:52.82 ID:aXsZysul
>>916
まあ、あまり幸せじゃない事は確かだよ。だがもっと不幸な人が他にいる事くらい、知ってる

>>917
あまり言うべき事じゃないかも知れんが、介護疲れで心中する家族もあるんだぞ？

生きるとか死ぬとか、軽々しく語るもんじゃないよ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 23:14:36.71 ID:zrxMl//0
>>あまり言うべき事じゃないかも知れんが、介護疲れで心中する家族もあるんだぞ？
>>生きるとか死ぬとか、軽々しく語るもんじゃないよ

お前に言われたくないね
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 23:17:10.49 ID:aXsZysul
>>919
よかったら少し語ってみないか？辛いのもちょっとは楽になるぞ

君はひょっとして生活が荒んでいるんじゃないか？
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 23:17:42.26 ID:VzsKceNc
自分だけが不幸だと思ってる悲劇のヒロイン気どりに言われたくないよな

>>生きるとか死ぬとか、軽々しく語るもんじゃないよ

は？お前何様のつもりなの？ね？軽々しく語ってんのはお前だろうが
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 23:21:44.58 ID:aXsZysul
>>921
いや、野郎ですけど。障がい者をめぐる事情がデリケートな事について、知ってもらいたかったからぶっちゃけただけ
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 23:26:58.52 ID:QHvD8t7L
朝の７時から夜中の１１時過ぎまで延々１０数時間もこんなスレに貼り付いて
精神障害談義とか、最低な休日の過ごし方だな。よーやるわ。
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 23:28:50.32 ID:aXsZysul
>>923
俺もそう思うよ。いやあ実に充実した一日でしたわ（棒
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 23:30:17.72 ID:okNQWI6B
デリケートなお坊ちゃんの同情話に付き合わされたこっちの身にもなってほしい
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 23:33:14.63 ID:1YCf2s+J
投稿して爆死でもめでたい底卒報告でも何でもいいけど、
スレタイに沿ったレスが恋しい今日この頃だ。
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 23:33:34.35 ID:aXsZysul
>>925
お涙ちょうだい話もたまにはいいもんだろ

世間は四角四面なだけじゃ上手くいかないからな

君も創作する人なら、こういう話は聴いといた方が良いぞ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 23:36:23.77 ID:i5PFlmab
自分は健常者で母親に障害があってその程度は軽く健常者とほぼ変わらない。
彼女は発達障害の疑いがかかっただけで、結果は健常者。
家庭は裕福で特に生活に困る事も無く日曜の朝7時からネット三昧。
誰にでもあるような苦労話を盾にお坊ちゃんが延々と知ったか
過剰に反応して同情を誘う。

始めて泳いだ海の底とっても気持が良いもんだ〜♪ときたもんだ
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 23:41:55.35 ID:aXsZysul
>>928
パーキンソンにアルツハイマーを併発してますが何か？

彼女とは遠距離恋愛だよ。こちらから会いにも行けない
（かれこれ半年以上も会ってない。プロポーズもしにくい）

裕福かどうかなんて、一体何を根拠に決め付けるのさ？

ネット三昧？身障者が家に居たら、あまり遠出もできないぞ
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 23:45:47.86 ID:aXsZysul
>>928
君はよほど不幸な人なんだね
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 23:47:31.56 ID:koQ6Rneo
PCのモニターとiphoneの画面とじゃ
色が違いすぎる
いったいどっちが正しいのか・・・
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 23:50:43.73 ID:1YCf2s+J
>>931
モニターの発色は千差万別だからなあ
両方のモニターで他の人の絵の色をチェックして、
極端に変な色で見えてるって事でなければ、好きな方に合わせていいと思うよ。
パソコンから見る人を想定するなら、パソコンの方に合わせればいい。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 23:51:24.76 ID:u6Xnf4GN
そんな本当かどうかもわからない話しして何してほしいの同情してほしいわけ？
痴呆のバーさんが居るようなもんだろ
それがどうしたっての
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 23:53:24.71 ID:aXsZysul
>>933
寝たきりで食事も下の世話も必要。夜中で大声出す時がある
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 23:54:52.98 ID:1YCf2s+J
>>933
そいつ何時間も延々スレチの話題でスレを埋めてる奴だぞ
構わないでスルーしろ
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/06(日) 23:56:01.08 ID:5I/b1+V9
自分より不幸な人をみつければ
君よほど不幸なんだね普段なにしてるの？どんな生活してるの？良かったら話してみろよ

不幸そうじゃない人を見つけると
発達障害と言うな！心中してる人もいるかもしれないのだから軽々しく市とかいうな！


一体なんだよお前
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 00:01:14.14 ID:/DYchtU5
キャンパスに対して体、目はちゃんと正面に、
当たり前だけど多分そうじゃない人多いんじゃないかと。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 00:01:50.11 ID:sihGUmui
大体こんなネットに張り付いていつ食事の世話して下の世話してんだよ
夕方から殆どノンストップで9時間くらい張り付いてるだろｗ
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 00:02:11.65 ID:tv4cXZ7l
>>936
どうやらお前は真性の屑らしいな。優しくすればつけあがる

自分が一番不幸だと思ってたのは、実はお前自身じゃないのか？

だから本当に不幸な奴が現れて、うろたえているわけだ

まあ自己憐憫に耽ってばかりじゃ、進歩も成長も無いがな

せいぜいがんばんな、不幸自慢でな
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 00:02:50.31 ID:tv4cXZ7l
>>938
相手はほぼ寝たきりだからな
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 00:03:32.40 ID:tv4cXZ7l
>>938
ちなみに画太郎先生も似たような生活してたぞ
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 00:09:13.24 ID:KgyXz1HG
>>939

先に不幸自慢しておいて
>>自分が一番不幸だと思ってたのは、実はお前自身じゃないのか？

あり得ないアホだコイツｗｗｗ
本当かどうかもわからない不幸話をして一番不幸なのは俺様♪だからなんでも許されるとか思ってんのかコイツｗｗ

じゃ君不幸なの？ね僕より不幸なの？ｗｗｗｗ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 00:13:32.18 ID:xQoR8eE5
いい加減、他でやってくれないかな？
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 00:14:12.92 ID:1rC2DBy3
久しぶりに来たらなんか変なのが居着いてるな…
底辺スレにはよくあることだが
しかし改めて版権エロの力を思い知ったよ
それもアニメ放送中か、放送終了後かでだいぶ違う
勿論放送中に投稿すべき
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 00:15:31.18 ID:I+F9jE8P
>>944
今日のは一段と強烈でね……。
それはともかく、放送終了でどれ位放送中と変わった？
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 00:18:43.37 ID:ElsPI1zJ
ねえほら僕かわいそうでしょこんな僕の事もう攻撃できないよねほらほら同情してよ僕に
僕が一番不幸でしょほらほらうろたえちゃってｗｗｗとかチョーシこいてたら
テメー自分だけだといい子ぶってんじゃねーぞ？ああん？とかワンパンくらって鼻血だして
もう一発いっとくか？ああん？とかすごまれてメソメソｗｗｗｗ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 00:22:22.49 ID:M1oBAcXZ
何この底辺土方DQNの同士の
俺不幸対決して格付けされていくような
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 00:24:29.51 ID:1rC2DBy3
>>945
前に放送終了した後投稿した作品、現在も80点くらい
放送中に投稿した作品、投稿二日目にして220点
ちなみにアニメそのものの人気は同じくらい
そんなわけで俺は底辺スレを卒業するよ
エロで卒業というのがちょっと情けないが…
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 00:25:59.76 ID:mjul3ZzT
何千枚描いても全く上手くなる様子がない人って
やっぱり発達障害か何かなのですか？
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 00:26:47.11 ID:I+F9jE8P
>>948
エロで卒業、普段からエロ描いてるならいいじゃない。
それにしてもものすごく落差あるなあ。教えてくれてありがとう。
底卒スレで達者でな。
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 00:32:44.98 ID:vWGF7GWS
凄いな、ゲームスレ以外で一日中2chに張り付くなんて都市伝説だと思ってたのに
世の中下には下がいるもんだな
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 00:48:25.12 ID:I+F9jE8P
次スレ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1396798777/
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 02:30:56.72 ID:GibzwD5I
>>5のキチガイぶり見てると自分はまともなんだなと安心するわ
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 03:21:43.87 ID:nL+JKpGT
俺が見る絵の作者やたらと海外在住何だけどどうなってんだ？
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 03:25:58.69 ID:wi5dhm14
偶然だよ
気にすんな
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 21:28:42.12 ID:7ehR2ITf
皆ってキャラクター単体の絵って仕上げるのにどのくらい時間がかかる？
集中力が無いせいかものすごい時間がかかる
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 22:35:48.60 ID:GHJ5JScj
>>956
描き込み具合で全然違う時間になる。
線画のみのラフならば全身で2、30分くらい
ペン入れと塗りをちゃんとやれば5、6時間はかかる
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 22:53:23.77 ID:94U91m/S
15時間以上20時間以内ぐらいが平均かなあ
手クセだけで描き上げれば4時間ぐらいで済むがクオリティはもちろんお察し

答えといてなんだが人それぞれだわな
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 23:01:48.77 ID:vE9Wp7B+
>>956
2Dのベタで全部描くとアニメ塗りまで入れて1〜2時間くらい。
というか、底辺ド素人だからそれ以上書き込む技術もセンスも無いしｗ

でも顔とか表情とか体とかパーツに分けて保存して、極力組み合わせて早く描けるようにしてる。
目の移動とかも、毎回描かないで次作の目のパーツ置いてマウスで白目の上を動かしちゃうみたいな。
あと背景（家とか）はアニメ的な3Dモデルを買って使ってる。

なんというか、素人なだけに、描くこと自体に時間がかかっちゃうと挫折しそうだしｗ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 23:25:21.66 ID:7ehR2ITf
やっぱり皆結構時間かかるみたいだね
これで慣れてる人とか自分なりのコツがある人はもっと早くなるんだろうけど…
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/07(月) 23:37:11.63 ID:I+F9jE8P
>>960
割と細かい絵の人でも、作業工程に試行錯誤が入らなければ早くなるだろうな。
試行錯誤とか、一発で思い通りかけないってのが一番時間を食う元だし。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 06:36:50.38 ID:RNZZgw5G
昔何度も描いた得意の構図でラフ線のありまくりで修正せずに
直接色塗りたくって雑な所一切直さないでいい絵なら３０分でかけるよ
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 07:56:13.70 ID:yc5B8rNS
線画には2〜3時間
色は1〜6時間

色塗ってる時に飽きてきて雑になる
964 ：れも：2014/04/08(火) 08:35:49.17 ID:cCei4S3Q
　光源を考えました、よろしくです
http://imepic.jp/20140407/725780
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 09:14:58.86 ID:RNZZgw5G
何頭身なんだよこのキャラは
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 11:05:02.66 ID:le0RXP11
何頭身か知らんが明らか底辺画力ではないな
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 11:13:34.97 ID:+lLyjrTV
>>964
頭身は好みの範疇だから別に気にならないけど
机と椅子のパースが異なるのが気になった
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 11:39:09.46 ID:mFOX+Xbr
この人が立ちあがったら進撃の巨人みたいな体型じゃないかな
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 16:04:01.26 ID:kSuEwRt4
発達障害っぽい感じするよね
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 16:12:56.32 ID:dlpXqzwA
>>964
「光源を考えた」はいいんだけど、
なんとなく本の上10cmぐらいのところに見えない光球があって
それが光を発してるように見える
（ウィル・オ・ウイスプが浮いてるような感じ？）

スタンド（デスクライト）が置いてあるならそれでもいいんだけど、
椅子とか机とかどう見ても学校の教室っぽいし…
窓から光が射してるところを表現するならもうすこし影のつけ方変えたほうがいいような気がする
（頭のすぐ横にも窓（向かって左のやつね）があるわけだけど、そっちは完全に無視されてるわけで）
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 17:26:31.93 ID:j7RF4o+k
http://i.imgur.com/eNBKsoJ.png
発達障害に知的障害と自己愛性人格障害を併発してるっぽいよね
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 18:13:31.22 ID:kSuEwRt4
ごめん発達の遅い人って言った方がいいね
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 18:14:30.23 ID:kSuEwRt4
そっか発達に問題のある上達の遅い人って言えば良いのかな？
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 20:05:25.38 ID:I/fxPkxN
ウサギ赤いと思ったら点数もブクマもなしのフォローだけだったガッカリ感
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 22:04:13.21 ID:jEpe2pgH
>>964
乳の下やシャツのしわに出来るであろう陰がないのが気になる。
体は、尻のラインが特に違和感あるなあ。ちょっと縦にボリュームありすぎる気がする。
パースについては、椅子・机・女の子の足が床にきちんとついてない。
机の側面は奥の足よりも奥に行ってるように見える。絵の雰囲気は好き。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 22:12:49.80 ID:SlaG4a1f
ちゃんとパース設定してないからイスも机も更にはイスに座ってるキャラのパースもバラバラだし
そもそも学校の勉強机ってこんなデザインじゃないよな
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 22:14:08.16 ID:fcWrUATX
俺はフォロー>ブクマ>コメント>点数の順で嬉しいんだけど...
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/08(火) 22:29:49.90 ID:s69Pz1DB
>>964
椅子との接地面は体や服が少し潰されるのでそういう風に書いた方が良いと思うよ
太もものラインを椅子に接地してるところとそうでないところで変えるとかさ
あとはリラックスしてる感じの絵なのに肩肘が張ってるからほんの少しだけラインを
垂れ下がる感じにしてみてはどうだろう？
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 00:12:06.57 ID:V2WE80lB
>>977
ブクマ>点>>フォロー
の順で嬉しいわ
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 00:52:44.24 ID:iBsOrSWj
いきなり初対面のランカーの人にマイピク申請するのってまずいかな？
同じジャンルの絵描いててすごい上手だから
参考にしたいというか仲良くしたいなって思ってるんだけど
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 00:56:56.52 ID:L3W/eVWC
自己紹介欄でマイピク拒否ってなかったら、後は文面次第じゃないの
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 00:59:54.27 ID:vdgMAFZX
>>980
マイピク申請お気軽に〜とか誰でも歓迎みたいな文章を書いてない場合は、
マイピク申請は見合わせて、コメントを絵に残すあたりが無難だろうな。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 01:03:49.80 ID:iBsOrSWj
仲良くしたいって言い方よくないな。仲良くなりたいだわ

自己紹介じゃマイピクに関して何もかかれていないけど
文面でいきなり仲良くしたいって言うのは引かれるかねぇ
コメントもいいと思うけどその人の絵を投稿する頻度が何ヶ月に１回のペースだから
すぐコンタクトとれない感じがして嫌なんだよなぁ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 01:06:00.97 ID:G8zpPjVI
いきなりマイピク申請じゃなく先に「マイピク申請したいんだけど」って
メッセージだけ送ってみるとか？
（当然、ブクマやお気に登録はそれ以前に済ませてからね）
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 01:09:31.39 ID:nGBe7Ojv
断られたりスルーされてもしつこく付きまとうなよ
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 01:30:14.91 ID:L3W/eVWC
そこまで神経質になる必要ないんじゃないの
マイピク申請もメッセージなんだから
相手も嫌だったら無視か断ってくるだけだろうし
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 01:57:15.51 ID:pv7Rh5qU
>>983
すでにコメントとかで何度もやりとりしてある程度の面識があればマイピク申請を
してもまともに見てくれるだろうけどそうでなかったらメッセージそのものを
スルーされる可能性が高い。
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 02:10:47.65 ID:vdgMAFZX
>>986
仲良くしたい憧れの絵師なら、そりゃもう石橋を叩いて渡るレベルで慎重になるのは当然だと思うが。
万一うざがられたら割と立ち直れないとかさ。
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 02:27:37.47 ID:VdJxgTw9
マイピクはマイピク歓迎ってプロフに書いてる（もしくは名前に＠マイピク募集みたいなの付いてる）
の以外は基本NGと思った方がいい
プロフにマイピクお断りって書いてない＝承諾してくれる
じゃない
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 02:34:15.28 ID:pv7Rh5qU
>>989
普通はそんな感じかもな。
特に何も書いてない場合はネット上で親しい人のみマイピク承認するという感じだろう。
「マイピク歓迎」と書いてない人に」面識ゼロでいきなり申請を出しても
ほぼ100％スルーか断れるだけだろうな。
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 02:54:55.39 ID:nGBe7Ojv
皆の言うとおり可能性は限りなくゼロだろうが
万が一という事もあるのでアタックする価値はある

ただ本当に、断られたのにしつこく再アタックしたり
返信がもらえないからといって催促や確認メッセージは
止めた方がいいと思う
最悪、相手が嫌がったり面倒くさく感じて
pixiv退会する恐れがある
投稿頻度がゆっくりという事はpixivに依存してなさそうだしさ
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 03:27:31.25 ID:B6rgksNw
その人のマイピク数がその人のマイピクに対するスタンスの
ひとつの指針になるんじゃないかな。
３ケタいたりＲＯＭ専が登録されてるようならまず大丈夫な気はする。

とりあえずコピペみたいなそっけない申請文ではなく
きちんと相手個人に合わせた申請文を送れば
受けてくれるにせよスルーされるにせよ問題は起きないだろうう。
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 04:10:15.75 ID:rV8GDx5L
＞すぐコンタクト
これ絶対嫌がられるから
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 07:39:42.78 ID:iLJmjhVY
人間関係を急ぐ人は、人間関係をすぐ駄目にする人だって聞いたことあるぞ。
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 08:32:47.45 ID:hcD52XW4
多分発達障害だと思う
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 09:44:53.36 ID:iBsOrSWj
確かにちょっと焦りすぎだなって思うけど事実焦ってるしな・・・
とりあえず万が一に期待してメッセージからマイピク申請お願いしたい旨を伝えてみるわ
もしよろしければ絵についてもいろいろ話し合いたいうんぬん描いてね

それで向こうの反応がなかったり拒絶された場合はこっちにもいろいろ問題があったわけだから
その次こういうことする場合は反省点を活かしてコメントとかブクマとかして
徐々に自分を知った上でマイピク申請してみるわ。

とりあえず今回はメッセージ送ってみる。決してダメ元とかじゃなく返信来ると信じて送ろう
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 11:17:15.48 ID:tbEb/I/+
>>996
うんうん。頑張ってみてね。
同じ気持ちになって焦ってバカやったことあるから、君の冷静さがうらやましい。
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 19:37:32.10 ID:nEKHI5rx
あ、でもすこし発達してきた感じするかも
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 21:01:28.34 ID:FVc++b6D
ＥＸ先生（敬称付き）はいつになったら発達するんですかね
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/04/09(水) 21:02:00.85 ID:FVc++b6D
1000ならＥＸ先生が発達障害ダンシング
1001 ：１００１：
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