【ｺﾐｽﾀ・ｲﾗｽﾀ後継】CLIP STUDIO PAINT part39

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 00:15:08.12 ID:SJkOasZ8

セルシス制作のイラスト作成ソフト「CLIP STUDIO PAINT」のスレです。
新開発のTRIGLAV(トリグラフ)エンジンを使ったペイントアプリケーション (Windows版/ Mac OS X版)です。
使用感やバグ不具合などの報告をして行きましょう。

■CLIP STUDIO PAINT 公式サイト　http://www.clipstudio.net/
┣PRO／EX機能比較・他セルシス製品との互換性　http://www.clipstudio.net/paint/functional_list
┣質問・要望・不具合報告　http://www.clip-studio.com/clip_site/support/clipstudiopaint
┣[マニュアル]ユーザーガイド　http://www.clip-studio.com/site/gd/csp/manual_v130/
┣[マニュアル]ツール設定ガイド　http://www.clip-studio.com/site/gd/csp/sub_manual_v130/
┗[メイキング]使い方講座　http://www.clip-studio.com/clip_site/howto/library/categories/view/clipstudiopaint

■公式素材
┣CLIP創作活動応援サイト　http://clip-studio.com/clip_site/
┗ http://www.clip-studio.com/clip_site/material/search

■CSP ＠Wiki　http://www32.atwiki.jp/cspmemo/
┗CSP 画像アップローダ　http://cspmemo.bbs.fc2.com/

■前スレ
【ｺﾐｽﾀ・ｲﾗｽﾀ後継】CLIP STUDIO PAINT part38
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1384413158/
■関連スレ
【漫画用途】CLIP STUDIO PAINT part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1385213176/
【ｲﾗｽﾀ後継】CLIP STUDIO PAINT PRO part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1359020140/
【セルシス】CLIP／クリップ　15
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1385002953/
QUMARION/CS ACTION/CS COORDINATE総合スレ Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1361496215/

■次スレは>>980が立ててください

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 00:16:10.47 ID:SJkOasZ8

◆ファイルサイズが肥大化する対処
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage] 2012/12/25(火) 01:02:09.84 ID:TKJ6T9lk
http://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/34290
ここに詳しく書いてあった
サポートさんの解説の中にある「【2】のキャッシュデータ」が
ファイル肥大化の原因みたい

検証してく中で、最適化保存でも消せないこのキャッシュを消す方法を見つけた

１．キャンバスサイズを適当に大きくする(横に2pxだけでおｋ)
２．元のキャンバスサイズに戻す
３．キャンバスを最適化で保存

これやったら普通に最適化保存して240MBだったファイルが
100MBにまで落ちた

◆ワークスペースが表示されなくなる
http://www.clip-studio.com/clip_site/support/help/detail/svc/53/tid/35474

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 00:16:44.05 ID:SJkOasZ8

◆○○出来ないんだけど(ツール関係)
サプツールパレットの「サブツール詳細(スパナのアイコン)」から詳細設定見れ

◆コミスタに戻れる？
読み込めるがコミスタに戻せるデータとして保存できない(2013年9月25日現在)

◆体験版 or PROからEXにならない
ヘルプ＞ライセンス登録からEXのシリアル登録
表示されるシリアルナンバーの6文字目がEになってたらEX。クリペ再起動で反映される

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 00:17:18.26 ID:SJkOasZ8

環境バックアップ機能は2013年冬以降に搭載予定。
現在は以下のフォルダをコピーする事でバックアップ可能。※自己責任
バックアップと上書きの操作は、CLIP STUDIO PAINTを終了させてから操作するように。

■ユーザーフォルダ（CLIPStudioPaintVer1_1_0）の場所
C:\ユーザー\（ユーザー名）\Documents\CELSYS\CLIPStudioPaintVer1_1_0

■環境設定フォルダ（CLIPStudioPaint\1.1.0）の場所
C:\ユーザー\（ユーザー名）\AppData\Roaming\CELSYS\CLIPStudioPaint\1.1.0

■素材フォルダ（CLIPStudioCommon）の場所
C:\ユーザー\（ユーザー名）\Documents\CELSYS\CLIPStudioCommon

※素材フォルダは先行プレビュー版と共通
空行略
（Windows7＆クリスタVer1.2.7に対応／2013年8月30日変更）

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 01:50:58.10 ID:UxssKzdW

ベクターで主線描いてるとしばらくしてから消しゴムの分の制御点が増えてて
それが邪魔でうまく交点で消せなくなるんだけど皆どうやって対処してる？

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 02:03:53.03 ID:REbkcKOl

ほとんど常に交点消去しか使わないので消しゴムで制御点が増えるってことがそもそもない

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 02:46:36.67 ID:UxssKzdW

いや、交点消去すると制御点が増えてくでしょ？
それを皆どうしてるのかなと思って

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 02:51:08.98 ID:Py8QoquW

そうか
あれは制御点なのか

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 02:52:35.07 ID:CGEnjwxZ

脱いだ服の3ｄパーツきぼん

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 02:57:54.64 ID:9hAZnbXa

いちょつ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 03:07:51.19 ID:UskwYLRU

ベクターレイヤーで塗ったら何かまずいの？

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 04:08:31.85 ID:C92uia8D

明日1.3.0か、結構早かったな

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 04:16:18.20 ID:9hAZnbXa

>>11
塗りつぶしが使えない今のベクタの仕様で
ペンやブラシによる塗りつぶしがあなたの定義で”塗り”なら別にまずくない

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 04:22:29.78 ID:UskwYLRU

>>13
塗りつぶしは基本使わないけど、okなのか

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 05:53:20.46 ID:GGJkzIwk

>>7
よくわからん
制御点増えたって交点消去には何の不都合もなくないか？

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 06:06:48.09 ID:2umcLelU

>>974
いつもNG大失敗おめでとうございます
常に反応する荒らしの君はNG出来ない、これは確定済み

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 07:04:03.19 ID:FryBLF/t

>>11
今のクリペはベクターレイヤーでもブラシツール使えるから塗りをやっても構わないと思うが
わざわざベクター上で塗り作業する利点が見いだせてないのが現状かね

こうなんか画期的な手法が見いだせればブームになるかもしれんよ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 07:04:22.78 ID:0kPuZt2L

上手く言えないんだが
描いたところを一つ前に戻す　取り消し機能の使える回数って増やす事ってできる？

もしできるなら教えてくだしあ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 07:09:44.05 ID:zWkDOJw2

>>18
環境設定でそのまんまの設定項目があるでしょうが

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 07:14:02.69 ID:0kPuZt2L

>>19

ありがとう　次からちゃんとチェックするようにする

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 07:19:55.56 ID:aYZK1EL/

チェックしてねぇのかよカスが

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 07:20:52.04 ID:UzxzdEpE

レイヤー名とかテキストツールとかでかな入力をしたあと、IMEをOFFにしないと
ショートカットキーを押したつもりがかな入力状態になるのは、地味にいらつくな
要望出してみるかな

23 ：22：2013/12/03(火) 07:22:51.67 ID:UzxzdEpE

ごめん1.2.7から環境設定にあった

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 07:43:26.83 ID:zWkDOJw2

>>22-23
それはおかしいね。
自動でIMEがオンになったとしても、入力し終えたら自動でIMEオフになる。
だからIMEがオンになっていてショートカットが入力できないという状況はクリペの環境設定に関係なく本来起こらない。

ただWin8からIMEのデフォルト設定が変わって、
「アプリウィンドウごとに異なる入力方式を設定する」をオンにしていないと
Win7以前と同じ挙動をしなくなったからそれが原因かもしれない。
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1212/14/news050.html

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 09:13:10.39 ID:5htLuFjo

自動カナ入力など余計なものいらんから右クリメニューからレイヤー名の切り取り貼り付けさせてくれ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 09:25:04.18 ID:9hAZnbXa

確かに普通にコピペのメニューは使えるようにしてほしいな
CLIP STUDIOでも使えんしな
キーボードのショートカットは使えるが面倒

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 09:31:55.40 ID:2umcLelU

いよいよ明日だな、アップデート

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 10:56:15.17 ID:fZgVPjr9

クリスタ絵でこういう表現って出来るんでしょうか？
でこぼこした紙質の陰影まで表現しないといけないんで難しいですかね？
フホトショップとの併用になりますかね？

まとめサイト貼りつけてしまってすいませんが・・
vippers.jp/archives/7437179.html

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 11:07:28.73 ID:9hAZnbXa

それっぽいものは描けると思うよ
ブラシ設定と描き方は工夫する必要はあるけど

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 11:14:44.59 ID:zWkDOJw2

>>28
まとめサイト貼るのはいいけどhttpを抜くのがマナーだと思い込んでるなら勘違いだよ。
無意味だから今後urlはhttpから普通に貼るように。

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 11:18:07.38 ID:g2s4SVqm

いまは忍法帖規制対策だろ
修業レベルが低いとh抜きでも「修業中はURL書き込み禁止です」エラーで弾かれる。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 11:18:38.74 ID:REbkcKOl

忍法帖のレベルが足りなくてURL貼れないだけだろ

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 11:19:41.18 ID:GGJkzIwk

そういえば用紙のテクスチャを設定する機能がないのが不思議だね
似たようなことは、上からテクスチャをオーバーレイて重ねるとかで出来るけど

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 11:20:36.50 ID:zWkDOJw2

>>31-32
そういうことか
すまん

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 11:22:45.91 ID:gRnYSEFW

流れ切ってすまん
コピースタンプなんだけど

・キャンバスサイズを作成時より「小さく」変更してる
・参照位置を毎回調整を「オン」にしている（オフだと起きない）
・コピー元のレイヤとは別のレイヤに描画

以上の状況でコピースタンプを使うと
参照位置が滅茶苦茶ずれる(サイズ変更前の位置を参照してる？)
１回目のストロークは正常なんだが２回目以降がずれる。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 11:38:56.87 ID:g2s4SVqm

>33
Corel Painterでもバージョン12まで「用紙の初期テクスチャ」は設定出来なかった
ArtRageはバージョン１から対応

>28
テクスチャプラグイン感覚でArtRage 4（日本代理店版は３なので注意）を併用すると良い。
www.artrage.com/artrage-4/
クリスタやPhotoshopで慣れた手法で塗り終えてからレイヤー付きPSD形式で書き出しArtRageで開くだけ。
読み込み先となるキャンバスの初期用紙テクスチャを高精度かつ違和感のないなじませ方で合成してくれる。
もちろん合成の強度やテクスチャの向き・光の当たり方（紙目の出方）は後から非破壊調整可能。

どうでもいいことだがクリスタも参照画像をサブウインドウデはなくArtRageのようにメモリの許す限り
キャンバス（用紙）上にピンで複数枚置けるようにして欲しい。もちろんスポイト対応で。
th03.deviantart.net/fs18/PRE/f/2007/121/f/6/ArtRage_sketch_by_zhuzhu.jpg

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 12:30:20.81 ID:REbkcKOl

紙質の設定がブラシ側にある不思議はさておくとしても
もうちょっとそれらしい表現にしてもらわんと使い物にならんわ
ここはプラグインに期待かね

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 13:34:54.21 ID:fZgVPjr9

>>36
ありがとうございました
アートレージってゆうソフトなんか凄そうですね
ペインターより凄いのかな？
水彩油絵等の模擬アナログフィルタに強そうですね
クリスタと併用してる人もいそうですね

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 13:57:31.27 ID:Kj+pXLlh

昔、vipだったかどこかのスレで
スケブに絵を描いた画像を貼って
「これをSAIでも描けますか？」という質問をした人がいたけど
それに対して、紙と絵の具を買えば描けますって返されててわろた思い出が

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 14:51:29.55 ID:UskwYLRU

ペインター欲しいけど高い、、、

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 21:14:09.24 ID:418R0ItV

1.3.0明日か～、夕方くらいには来るかなぁ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 21:18:57.35 ID:5gkcLcid

フィルタもレイヤー効果も少なすぎる

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 22:09:27.48 ID:enW2cgcI

時期的に漫画描き用の為のアプデなのかな？
ところでロードマップの「2013年冬以降」って黒字と赤字の違いって何だ？
※←がRCで…　無印で赤字の冬以降もアプデ来ちゃうのかな？
ま、明日になれば分かるんだけどね。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 23:22:42.51 ID:jndujwgq

もうプラグインコンテスト止めにしてセルシスが審査して合格したものを売ってくれよ
プラグイン増えないならEX買った意味が半減する

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/03(火) 23:52:21.56 ID:zeSUYFnC

明日の追加機能でEXの意味あるの感は多少軽減されるさ
まあぶっちゃけプラグイン野良で公開できないのマジでやめて欲しいがな
ダルすぎ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 00:00:48.41 ID:1xuabH1k

EXがしょぼいとPROとEXの価格差で他のソフト買った方がいい事になるからな

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 00:07:57.02 ID:hYStqItw

openCanvas 6も64bit化対応か…年明けにはコミワクNeo２もくるかな？

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 00:46:46.93 ID:xJ8Mgg/2

3Dワークスペースはよ
操作性クソだぞ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 00:48:37.34 ID:vlfMRYcJ

ocって名前戻ったのか
面白いソフトなのにいまいち普及しないよな
1は通信とイベントで流行りかけたのに

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 01:15:39.64 ID:1xuabH1k

似たようなお絵かきソフト多すぎだからな、OCはアニメ制作ソフトに転向するべき

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 02:25:12.27 ID:oMM1AHG/

>>50
あ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 02:43:19.72 ID:gwtF345C

なんでいつも夕方～日付が変わる直前にリリースするのか割と本気で気になる

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 03:40:11.49 ID:qjRBwlDv

予定日になったと同時にリリースして欲しいよな

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 04:11:28.52 ID:HuiwuLvq

しょっぱいスケジュールなんだよ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 04:23:17.02 ID:iDni/4J8

時間に完璧に間に合わせると鯖がパンクしてネトゲみたいに罵声まみれになるだろ
人柱が不具合洗い出した後にダウンロードするのが一番いい

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 08:27:21.39 ID:g/0ciUgX

>>28
クリスタ質感合成
検索

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 08:32:43.39 ID:lov4bMxG

凄い今更な質問なんだけど
修飾キーにオブジェクト選択を割り当てて使うと
キー離したあとは元のレイヤーに戻ってしまうよね
どうしてこんな仕様になってるんだ？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 08:35:30.20 ID:rWPUiDYB

>>57
修飾キーにレイヤー選択を割り当てたらもどらなかった
はず、たしか

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 10:00:32.87 ID:RuXxpv/Y

なんでペイントソフトのスレってまぬけがおおいの

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 10:08:01.42 ID:b3qL2OHW

PCヲタが「ほーこんなソフトもあるのか」って使いはじめたパターンより
文系絵師や同人作家が必要に迫られて使ってるケースのほうが遥かに多いからだろ
まあある程度仕方がない

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 10:34:16.94 ID:ZOZPwpi3

>>59
まぬけなレスですね

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 10:59:25.08 ID:cIm7g4Cf

あの…間抜きいいですか？

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 11:03:21.85 ID:YACxuvrF

たまってる、ってやつなのかな？
しょうがないにゃあ…
いいよ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 11:12:40.22 ID:oIi3YLZQ

曲線ツールで描いてる時に同じような曲がり具合なのに
線によって制御点がまるで無い線と
アホみたいに制御点発生してる線と分かれるのはなんでなんだ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 11:34:48.70 ID:tGEI21zT

スピードとか筆圧じゃね

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 14:48:48.26 ID:XXgggJ71

コミスタで天下取ったセルシスもここにきて躓いてるからな…
64bit化で再起を図る他競合が増えて嬉しいわ
openCanvasとか無料だった時しか使ったことないけどUI好きだったし
コミワクも当時はトーンがコミスタより魅力的だったし

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 15:01:00.72 ID:vlfMRYcJ

というかトーン用に持ってる
昔は出先のノート用に使ってたなぁ
まぁ漫画家は他に行くことはないでしょ
コミスタからクリスタに移行しない人なら多そうだけど

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 15:13:04.32 ID:IrC+kwR2

漫画用と売り出しておきながらまだコミスタ以下のEX

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 15:18:13.25 ID:NA6vgnwV

あっぷでーたマダー

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 16:03:05.28 ID:39DGY2rF

今のこのソフトでもずいぶん便利だなーと思ってる
アナログスキャンからの移行組としては

コミスタ使って漫画描いてた奴らって
どんだけ楽してたんだろうとか思ってしまうｗ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 16:05:46.57 ID:Kqol/Zrz

コミスタはWindows8.1で動作するからサポート期間の2023年までは使用可能
どちらかと言えばソフトよりWindows8.1が動作するハードが2023年まで
あるかどうかのほうが心配（PC本体、タブ、プリンター等）
10年もあればクリスタも完成するでしょう

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 16:05:50.21 ID:J+Frwls2

奴らとか言うなよ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 16:10:59.49 ID:kjR8g4Jr

アプデきたね

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 16:11:31.22 ID:1TXeouMG

クリスタ起動したら「セルシスからのお知らせ」がでて
アクセスしたら1.3.0のアップデータがダウンロードできた

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 16:19:19.45 ID:XXgggJ71

>>70
コミスタのペン周りカスタマイズするとそれはもう神だぞ
ペン入れが苦手でいつも粗雑だった自分でも気軽にペン入れ作業出来るようになって効率段違いだった

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 16:35:24.34 ID:YACxuvrF

画像回転時の劣化が、ツールプロパティの補完方法を「輪郭強調」を選択することによってかなり抑えられるようになってるな
まだ黒で書いた線画でしか試してないけど
ありがとうセルシスの中の人。がんばれがんばれ。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 16:45:58.02 ID:TjcGcR3e

SAIの勝ち

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 16:47:35.24 ID:GgztLhOZ

混雑回避策か

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 16:48:43.85 ID:jog4BlKY

http://www.catcon.jp/news/2013/1204_01
> 「ペイントツール SAI」「CLIP STUDIO PAINT」「openCanvas 」の3ソフトで透明度を持った画像の相互貼り付けに対応

初めてコンピューターアートテクノロジーコンソーシアムの成果が出たな。
SAIもOCも使ってないけど。

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 17:01:28.15 ID:6XjZgnms

>>76
その機能は修正時に助かるな
時間をおいた後で見直して絵の狂いに気づく事も多いので

絵を回転すると劣化するから俺は下絵でデッサンを直して
線もある程度下絵レイヤーでクリーンナップして…という描き方だ
主線のペン入れは下絵をなぞるだけなんだけど多分
新機能を使う機会はかなりあるど思う

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 17:04:17.01 ID:bwSZj3sM

てかさ、わざわざ独自形式作る必要なんかないと思うんだけど＾＾；
透明度を持った画像ならアルファ付きpngで書き出すかフォトショpsdで出せばいいだけじゃん
なんか無駄なことやってんな～って感じ
（これでクリスタ独自の機能（ベクタレイヤとか3Dレイヤとか）も
一緒にやり取りできるなら話は別かもしれんけど…）

わざわざこういうことやるってことはもしかして
SAIやoCってアルファ付きpngの読み書きに対応してない…のか？（まさかね）

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 17:05:07.96 ID:J+Frwls2

>>81 全レスか

83 ：81：2013/12/04(水) 17:05:11.98 ID:bwSZj3sM

あ、ごめん　安価忘れ
81は>>79ね

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 17:05:40.23 ID:J+Frwls2

>>80 違ったこっちか

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 17:10:14.82 ID:jog4BlKY

>>81
独自形式は関係ない。透明度を持った画像をコピー＆ペーストできるという意味だ。
oCやSAIはどうでもいいからフォトショとの間でそれができるようになって欲しいが。
いちいちpngでエクスポートするなんて面倒なことをしたくないからな。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 17:11:51.57 ID:O5mpb/t4

ウザイ

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 17:18:00.58 ID:fzRPHFYj

質問させてください。クリスタの機能対応表？を見ると、かなり細かい
機能以外は、コミスタ並に今回のアップデートで満たされるように感じます。
でも一方で、コミスタの方が漫画は描きやすいという話も聞きますけど、
クリスタが機能対応していても、
コミスタの方が洗練されている部分が多いんでしょうか？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 17:28:32.80 ID:vlfMRYcJ

同じ名前でも劣化機能とかあるしね
でもコミスタ知らないなら気にしなくていいよ
いいとこだけ見とけばいい
乗り換えの手間とかと天秤にかけなくていいわけだし

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 17:31:13.77 ID:F0Ak0JxA

僕は3Dとか使わないからクリスタの方が優れてるイメージがあるな
それぞれ人によって使う機能が違うから
一概にどっちが洗練されてるとは言えないと思う
普通に下書きしてペン入れてって使い方だけなら、クリスタの方が洗練されてる
それ以外の機能はそれぞれ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 17:33:06.59 ID:GgztLhOZ

機能的に、コミスタ並み~コミスタ以上になる事はあっても
コミスタ並みの軽さになる、というのは永遠になさそうだな

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 17:40:14.37 ID:Kr4GXiNj

公開きたね！
これから試すぞ楽しみだ！！

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 17:40:25.52 ID:XXgggJ71

>>90
カラー作業用も積んでるしな…
ここが分離できれば最高に軽い完成になりそうなのに惜しいわ
オールインワンが何でもかんでも正義じゃないよな

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 17:42:23.32 ID:GgztLhOZ

そうだなIDフルハウスだな

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 17:43:24.04 ID:tGEI21zT

今は機能先行重視なだけでしょ、コミスタ作らないんだし
いずれは軽くなる・・・気がする

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 17:45:37.09 ID:lov4bMxG

重いって言ってるのはマンガ畑の人かな？
イラスト描く分には重いと思ったことはないが

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 17:47:29.31 ID:9GwQVGWt

用途じゃなくて重いの基準が違うだけだと思うぞ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 17:50:02.86 ID:suc7JKU9

まぁ軽くしてくれって要望は多いはずだから
セルシスも以後の開発はその辺を注視していくでしょうね

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 17:51:29.70 ID:F0Ak0JxA

コミスタはアップデート時にインストールフォルダ指定がややこしかったけど
クリスタは自動認識してくれるみたいだね

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 17:58:21.07 ID:NiU7gjul

はっきり言って既にコミスタよりクリスタの方が使いやすい

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 17:59:28.29 ID:vlfMRYcJ

コンソなんちゃらって活動してたのね

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 18:22:19.70 ID:F0Ak0JxA

両方使ってるんだけど
コミスタで、ズームをついついクリスタ感覚でペンタブをぐいっとやってしまう
困ったもんだ

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 18:25:16.00 ID:Lrmb5cmw

>>87
これはコミスタ買って年末までに+5000円を受けるかもて事？
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/tool/campaign_items/csex_plan
ComicStudioPro 4.0バージョンアップ版1万円+早期優待価格 7,000 円の方が安い
最新コミスタは64BitOS動作確認されてはいるが32bit動作だから動作軽い
モノクロしか描けない、操作が特殊で覚えたころには－＞
素材は過去の蓄積があるがそのうち逆転、バージョンアップが済んで製品になっているだろう
それにクリスタも癖あるからコミスタで苦労してもう一度苦労なんて大変

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 18:25:58.36 ID:SwJ0a3o7

人柱　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　人柱

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 18:58:56.44 ID:DfexgH1O

ttp://www.clip-studio.com/clip_site/tool/items/cspe_plan
なんだか楽天通販サイトのようなページになったなあ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 19:04:20.75 ID:J+Frwls2

ウソにならないように慎重に言葉を選んでるカンジだな・・・

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 19:07:44.43 ID:vlfMRYcJ

微妙なツンデレ感

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 19:07:47.12 ID:G+216ZM7

なんか詐欺サイトみたいだなぁ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 19:08:19.40 ID:GNFcmuIC

見てみたらほんとに楽天みたいだった

ところで水彩境界のパラメータ、
前回の値を記憶してくれてる方が自分は使いやすいんだけどどうだろう

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 19:10:19.11 ID:DfexgH1O

なかよし読者を釣、いや１年後にお布施していただくためのPR広告としては間違ってないかも。

110 ：87：2013/12/04(水) 19:19:21.93 ID:fzRPHFYj

回答くださった方、ありがとうございます。

>>102
コミスタ、クリスタセットバリュー版を使おうかなと考えていたんですが、
コミスタ無償提供と同時にセットバリュー版も申し込み中止だということを
知らなくてショックを受けていました。
終わったものをあーだこーだ言っても仕方ないので、
今後どうしようか悩んでいます。

コミスタは過去に利用したことはあります。
ただ必要な時だけバリュー版を使って、利用していました。
今回もクリスタをバリュー版利用で、今回はずっと長期利用をして、
シリアルキーもらおうかと考えています。
ただ描きづらいなら、どうしようかと考えていまして･･･。

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 19:19:29.11 ID:G+216ZM7

ComicStdioEXを買うか
CLIP STUDIO PAINT EXを
買うか迷っていたけど、
12月26日まで
コミスタを買えばクリスタが
17,000円引きで買えるらしい…

アニキ…

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 19:25:08.48 ID:O5mpb/t4

＞クリップスタジオペイントの発売後一年半で約30万人の方がお使いになりました！

え、そんだけ？
デザインドールが50万DLとかなのに

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 19:41:04.17 ID:Lrmb5cmw

>>110
ComicStudioEXバリュー版の履歴あるならそこに残月契約(36ヵ月)して優待を
受けれるかも
一度clipにログインして受けられる優待確認した方が良い

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 19:47:26.80 ID:vX5p4b5p

そう言えば範囲指定して右クリックでコピペみたいな出来て当たり前の事が出来ないのって直った?

115 ：87：2013/12/04(水) 19:55:54.47 ID:fzRPHFYj

>>113
CLIPのマイページや優待確認を見ましたが、
残月契約という項目はなさそうです･･･。

しかし何故セルシスのソフトは分割のバリュー版の継続が一番安く、
一括買いのパッケージ版やダウンロード版の方が高いのか･･･。
普通一括買いが一番割安になるものなのに･･･。

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 20:10:59.42 ID:9HHDqrBX

>>111
どうゆうこと？

117 ：87：2013/12/04(水) 20:15:54.49 ID:fzRPHFYj

>>102
コミスタは完成されているものの、未来のないソフトと考えると、
これから買うなら、コミスタは無視してもいいかなという気もします。
そもそもコミスタEXも全ての機能を使いこなせてる
とは言いがたいどころか、かなりの機能を使いこなせてなかったので。
（ただ3DLT機能は重宝してましたが）
今回のアップデートで、クリスタも3DLT機能もついたみたいですし･･･。
最悪、コミスタの機能がどうしても必要な時だけ、
バリュー版で借りる感じにするとかが最適かなと思っています。
でもやっぱりセットバリュー版が一番コスパ良かったと思うので、
いまだに引きずっています･･･。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 20:28:17.48 ID:jog4BlKY

>>112
「約30万人の方がお使いになりました」って購入数でしょ？
まさか体験版のダウンロード数のことじゃないと思いたいが。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 20:32:07.68 ID:DfexgH1O

英語版・台湾版では「一年で20万人が使用・全世界で160万ダウンロード」になってる
ttp://www.clipstudio.net/tc/
ttp://www.clipstudio.net/en/
>Comic Studio has sold more than 1.6 million copies all over the world.
>>有全球出貨160萬ｲ分以上的業績，繼承並進化了在日本數字漫畫中常用的“Comic Studio(Manga Studio)”的功能

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 20:35:25.37 ID:ZAzmnY2a

ちょっとずつ機能つけてくのなんとかならんの
いちいち追加機能覚えてくのダルい
コミスタでできるみたいだし覚えなくていいんじゃねってなる

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 20:43:59.40 ID:oemd94zK

>>108
自分も思った
いちいち設定すんのﾏﾝﾄﾞｸｾ
既に要望出てるみたいだからアプデ待ち

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 20:51:04.23 ID:bJAWihdX

不具合はないのかな
アップデートするの迷うわ

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 21:13:17.28 ID:vlfMRYcJ

>>112
あれ無料でも使えるじゃない
購入者の話？

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 21:26:25.06 ID:2mvtostI

>>104-107
俺は最近よくある情報商材のサイトに見えたwww

購入者の体験談とかコツとかが書いてあって
スクロールしていくと購入ページへのリンクが…

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 21:28:34.86 ID:G+216ZM7

>>116
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/view/img/mypage/cs_cspex_preferential_treatment_4.png
公式の宣伝があまりにうまかったからつい…

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 21:46:45.01 ID:F0Ak0JxA

>>122
これまであった機能に関してはなんら変更はなさそうなので
今のところ同じように使う分にはなんら問題はなさそう
新機能に関してはまだわかんない
ただ、Clip Studioの画面がなんかしょぼくなった

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 21:47:12.85 ID:JfcAr0HC

個人的に今回は神アプデだ
次回のＲＣは早くて３月か、待ち遠しいな

次こそ変形で元画像の保持が来てほしい
もうレイヤー増やしてコピペする作業は嫌だお

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 21:51:05.01 ID:G+216ZM7

つまりは、ダウンロード版のコミスタ４を３万円でかうと、クリスタexを５０００円で買う権利がもらえるらしい
たぶん

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 21:56:53.98 ID:jog4BlKY

>>127
レイヤーの複製と変形をアクションに登録すればできるよ？
変形の設定切り替えチェックはもちろんオンにして。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 22:01:47.53 ID:SwJ0a3o7

ロードマップの赤字の「2013年冬以降」が黒字に戻ってる。
期待したのに…
っていうか、「以降」って卑怯な言葉だよな。
ヘタしたらずっと先延ばしじゃねーかよ。
あと旧ソフトにはある機能なのに「未定」はやめろください。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 22:06:37.57 ID:G+216ZM7

その気になれば１０年後、２０年後ということも

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 22:07:05.45 ID:YH1WluPD

1.2.0だがアクション弄ったらワークスペース吹っ飛んでから怖くて弄ってないな
もう今はそんなの起きないのかな

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 22:14:31.12 ID:jog4BlKY

>>132
そんなこと起こったことないけど心配ならワークスペースを複製しておけばいいじゃん。
アクション使わないなんて効率悪すぎる。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 22:34:05.29 ID:RQtqQ/4Y

>>117
バリューの再開が出来るか確認する、10/31(30日の猶予)があるなら(表示は
契約月数)再開すれば24 or 36ヵ月継続すれば翌月にCS、CSPが無限に切り替わる
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/howto/library/page/view/navi_install_cs_007
マイページTOP->ご契約状況->月額利用（バリュー版、無期限版）
マイページTOP->ご契約状況->道具をそろえる・12ヶ月ライセンス版
マイページTOP->ご利用製品シリアルナンバー

ttp://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/69745
このように質問すれば今日はお祭り日、深夜までサポートが開いていると思うから
今日中に回答あるかも

コミスタ4+クリスタEX両方使うならパケ版 or DL版コミスタ4EX+早期優待価格5000円
ComicStudioPro 4.0バージョンアップ版1万円+早期優待価格 7,000 円(旧コミスタ必須)

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 22:41:43.70 ID:kQiWwtp4

>>79
これってキャンバスサイズ維持したままコピペは無理？
どうせならレイヤー1枚をサイズと透明度維持したまま送り合う機能付けてほしかった

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 22:45:42.93 ID:tkmq5+Na

フォントが見やすくなったのがありがたい

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 22:48:53.57 ID:ISOp9nu5

アンドゥ200回までいけるようになったのか、知らんかった

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 23:08:39.83 ID:JfcAr0HC

>>129
変形したいんじゃなくてレイヤー増やさずにコピペ出来るってのが重要なんだ
何度も同じ角度の線を増やしたい時に便利なんだよ、背景描く時とか

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 23:27:26.61 ID:jZKogKUg

コミスタで使っていた３Ｄ素材で親子関係のあるものの
パーツの一部だけを表示/非表示にすることってクリスタはできないの？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 23:34:22.21 ID:JLKwhcO7

>139
>※ 4面図表示や3Dデータ内の階層構造の操作などに相当する、3Dオブジェクトを配置して3D空間を構築する方法については
>仕様検討の上、今後提供を予定しています。

予定すなわち未定。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/04(水) 23:42:54.90 ID:rWPUiDYB

>>139
親子関係のある素材は
今んとこクリスタでは使い物にならない

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 00:02:19.31 ID:zPjbamOs

何故コミスタで好評だった機能を劣化させて移植するのか

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 00:13:44.25 ID:o0lN7lnl

ComicStudioだけでなくIllustStudio, PoseStudio, 六角大王ほかすべて劣化させて統合してるだけ。

ストーリーエディタも専攻実装されたACTIONでガッカリ仕様になってしまったし次のRCは期待半分以下で待つことになるだろう。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 00:19:05.95 ID:Hefy1Sut

今までペイントショップ使ってたんやけど
クリペにはクローンブラシにあたる機能は無いのかしら
あれはコラ画像向けの機能だからクリペののような創作お絵かきソフトには
付いてない？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 00:19:28.35 ID:n7mURMkZ

>>143
クリペに比べたらイラスタは不便でもう使ってない
PoseStudioも頭身が変更できなくて不便だったのがクリペでは解消されてる
部分的に劣化しているところがあるにしてもそれ以上に便利になってるのに
なんで劣化してるだけなんて言い方するのかね

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 00:54:05.56 ID:Hefy1Sut

ポーズスタジオなんてデッサン人形みたいに体の各パーツが分割されてるしね
クリペの3Dモデルはなめらかな人体になってるし
肥満度調節機能も凄いね
俺はてっきり横幅が調節される程度なのかと思ってたが
ちゃんと本物の肥満体みたいになる

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 00:58:21.02 ID:XfbRaBFv

3DLT、スムースの設定なし？
階層非対応含め色々厳しい……

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 00:59:51.21 ID:Xk9gqK+u

春のPC買い替え需要にあわせて環境設定エクスポート機能はよ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 01:22:14.22 ID:h5p/PbVB

起動直後の遅延直ってない

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 01:35:24.95 ID:ShCQ0Dok

あれー？　前のバージョンって選択範囲使用時に、
”コマンドバー”から定規の消去ってできなかったっけ？
オブジェクトで消したい定規を選ぶと、コマンドバーに配置した消去ボタンが押せなくなるんだけど、
前からだっけ？　この仕様…。　未選択状態にしてからじゃないとダメかー。
自分一つのレイヤーに複数の定規置く派なんだよね…。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 01:58:00.82 ID:YH4UP5pj

>>147
1.2.9RCであった3DLT
>エッジ検出処理2 　3D 形状をもとに、輪郭線を抽出します。
の設定も消えたね、均一な線出しやすくて良かったのになんで消したのだろう

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 02:10:09.62 ID:kVjO9LPm

なんかエッジ検出処理2はすげー重かった記憶が
いくら3D関連最適化されてないっつっても
たかがしれてるポリゴン数しかないオブジェクトのレンダリングにかかる時間にしては異常だったんで
重大なバグでもあったんじゃね

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 02:19:28.04 ID:YH4UP5pj

>>152
なるほど。左側のエッジ検出処理2はテクスチャ抽出オンにするとめちゃくちゃ遅かったね

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 03:43:07.98 ID:S7wZqJfT

環境設定クラウド機能、今年の秋までつけるって書いてたのにまだついてねーじゃんか！どーなってんだよ！
もう冬！！！

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 04:07:40.14 ID:3OsJHO67

>>154
調べてから文句言いな
環境バックアップ(DEBUT、PRO、EX)2013年冬以降

ttp://www.clipstudio.net/paint/functional_list

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 04:12:19.52 ID:S7wZqJfT

>>155
そのまえは今年の秋だったんだよ！ハゲ！

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 04:27:35.88 ID:Jy1gldWa

>>137
まじですか？

あ、ありがとう！！

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 04:29:40.38 ID:acekP8Cl

アンドゥ回数増やしてもファイルサイズ増えない？

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 04:31:16.08 ID:4Kt6IFxN

>>145
劣化してると感じるか便利になってると感じるかはその人の使い方次第じゃない？

たとえば>>145-146みたいにデッサン人形多用する人なんかにとっては便利になったといえるかもだし、
おいらのように等高線塗りやグラデ彩色、3DWSなんかを必要とする人間にとっては
やっぱり今でもクリスタは劣化イラスタでしかない
（等高線塗りやなんかのまだ実装されてない（実装されるかどうかも分からない）機能だけじゃなく
すでにある機能でもカラーパレットのアルファ値のように劣化してる部分は多いし）

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 05:11:44.16 ID:n7mURMkZ

>>159
要するに別のソフトなんだから劣化イラスタなんて言い方しなくていいよ。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 05:19:04.94 ID:nC+HTzr7

●【PRO/EX】集中線と流線を作成できnールが、[図形]ツールと[テキスト]ツールに追加されました。

リリースノート書いてる中の人も年末で疲れてるんだな

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 05:21:59.66 ID:n7mURMkZ

>>159
あとクリペがイラスタより便利な部分は多岐に渡るから描けなかっただけで、
特にデッサン人形を多用しているわけではないよ。
デッサン人形を挙げたのはあくまでもPoseStudioとの比較として。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 05:34:16.88 ID:HQBb+hMx

>>156
ひっそりと、こっそりと黙ってCELSYSが予定を書き換えてるんで
見事に騙される人がいてもしょうがないさ、汚いセルシス汚い

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 06:19:35.84 ID:+zRbpfmC

レイヤーの水彩境界も最初の実装予定時期から延期続きで結局２年くらい遅れたイメージ
しかもまだ実用に耐えないポンコツぶり…しっかりしてくれセルシス

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 06:58:04.34 ID:u3s0n1gl

>>161
すごいドタバタぶりw
その調子でプログラムの方は大丈夫なんだろうなぁ

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 07:26:50.47 ID:egPPkRyu

デッサン人形ちゃんの青いガイド線みたいのって消せますか？

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 07:42:47.86 ID:cOaVGx27

1.3入れた。
固まって使えなくなる＠Mac
クソ過ぎ。何だこれ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 07:59:20.07 ID:h2UeGmyh

それが世に言う人柱

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 08:04:03.56 ID:cOaVGx27

アクティビティモニタでCPUの１コア100％振り切れたままクリスタEX固まったままになるぞ、セルシス！
最悪
その度に強制終了させなきゃならない。当然描いたの保存も出来ない。
何回、再起動させてもすぐ固まる。Mac版はV1.3にはあげちゃいけない。

前のバージョンに戻すにゃどうすりゃ良いんだ？出来るのか？

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 08:18:28.68 ID:kudAuFpk

予備PCでmac1.3入れたが今のところ動いてるぞ
環境と扱ってるファイルの状況は？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 08:30:32.00 ID:WRclIHul

>>168
>それが世に言う人柱

なんか語呂がいいね！

自分のMacではちゃんと動いてるぞ10.6のポンコツマシンだけど。
ほんとギリギリスペックなんでこれ以上は重くならないでほしい

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 08:32:11.67 ID:h21MNtK2

新バージョンから俺のpcも起動時1,2分固まるようになった
なんだこれは

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 09:10:55.42 ID:ClqaZSl7

マカだが
ウプデしても何の問題もなくさくさくと動いているんで
そのまま冬コミ原稿進めてるよ
ダメだったらタイムマシンで戻るつもりだったけどその必要も無さげ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 09:44:35.85 ID:xk9hnppc

バリュー版の継続課金は、
途中で課金し忘れたりしたらどうなるの？

例えば20か月だとした場合、
19か月目につい課金し忘れてライセンス無効になったら慌てて課金しても駄目？

最初からやり直しになるのか、
それともバリュー版を再申込みしないといけないのかが分からない

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 09:58:04.66 ID:WL+UOlIR

>>174

>>134

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 10:11:25.44 ID:xLkB/s3X

素早く曲線を描こうとするとカクつくんですがこれってどうにもなりませんか？
公式で似たような症状の人がいるみたいなんですが解決しておらず
SAIから移行しようと考えていたのですがこれが微妙にストレスになってしまって…

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 10:12:01.78 ID:g39W/eHp

>>174
一ヶ月の猶予があって、その間に入金すれば良かった気がするの。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 10:12:29.33 ID:ZO8OHFlz

>>117
コミスタ、クリスタ両方必要ならIntuos5 Comic Edition PTH-650/K3
には「CLIP STUDIO PAINT EX」と「ComicStudioEX 4.0」が付いてるから
ソフトのシリアルだけ抜いて本体未使用の状態でオクに出せばたぶん
実質1万ちょっとぐらいで入手可能だと思う

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 10:18:23.00 ID:WRclIHul

>>176
バージョン関係なくちょくちょく起きる不具合だ

・公式にある素材フォルダを全部空にする対処法を試す
・ペンタブの設定をいじる
・軽い新規ファイルを最初に作ってみる
・５分待つ
・素材の再構築

このへんをやってるうちになんとなく治る
コミスタからの移行組だからなんとか耐えてるが
最高にストレス溜まるんで自分も大嫌い

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 10:18:37.17 ID:kudAuFpk

>>176
描画の軽さや縮小表示でのペン先コントロールはSAIには敵わないね

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 10:28:11.19 ID:cOaVGx27

>>176
RAMが足りてない、もしくは遅いCPUか。

>>179
だよな。あれ何なのかね。超スローモーションになる不具合。イライラくるよな。
今回のバージョンアップで今度はフリーズするようになったし、最悪のバージョンだと思う。

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 10:30:27.70 ID:xLkB/s3X

>>179
>>180
ご回答ありがとうございます
確実な対処法がないんですね…
教えていただいた方法を試しながら少し使ってみます
クリスタのブラシ気に入ってるだけに惜しいです…

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 10:31:02.80 ID:7bwpMAUu

もうちょっとアイコンとかカーソル弄れるようにしてほしい

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 10:32:07.38 ID:EK58nNQZ

以前アップデートして、不具合が出てめんどくさかったから、今回はしばらく様子みようかな

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 10:32:59.74 ID:WG/h40Qz

今回のいいなぁ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 10:38:06.72 ID:V2kE2nsR

誘導
【ComicStudio】Macでマンガ制作8作目【CLIP】
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mac/1323186277/

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 10:38:38.10 ID:5LL9VaUe

補正のパラメータ調整してみては？
詳細設定みるとよけいなもんがオンになってたりするし
補正弱めたほうがかるくなるから、必要性ないのは
すこしづつ設定切ってくといい。

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 12:55:43.99 ID:SQXEi/1w

定規にスナップしなくなった
アップデートしたのが関係してるのかな

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 12:57:38.77 ID:SQXEi/1w

自己解決
特殊定規と普通の定規って違うんだな

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 15:11:23.97 ID:u/tUZd2D

環境バックアップはよ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 16:07:11.41 ID:a+u0LhJQ

環境バックアップは設定できる系全てが終わってからじゃないと
毎回そのツールを書き換える必要がでるから来なさそう

ユーザーとしては最優先レベルなんだけどねぇ…

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 16:15:52.46 ID:k+LrnFNB

>>169
> 恐れ入りますが、Mac OS X10.5につきましては、CLIP STUDIO PAINT
> 1.2.0以降は動作環境外とさせていただいております。
http://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/69937

> セキュリティソフトをご使用の場合は、以下の4つのフォルダを除外設定
> にして頂けますようお願いいたします。
> 起動ディスク/アプリケーション/CLIP STUDIO
> 起動ディスク/ユーザ/ライブラリ/Application Support/CELSYS/
> 起動ディスク/ユーザ/(お客様のユーザ名)/書類/CELSYS
> 起動ディスク/ユーザ/(お客様のユーザ)/ライブラリ/Application Support/CELSYS
http://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/69929

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 17:36:16.43 ID:oynTWa0p

すまん、レイヤー移動でグリッド動かせるの今知ったんだが
これ初期位置に戻す方法ないんか

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 17:46:35.89 ID:xQ3k6VsC

WinXPもそうだが5年以上前のOSを使ってて不具合が出たとか
低スペックマシンを使って動かないとか騒ぐやつがいるけど
クリスタ自体2年前程度からである程度のスペックを求められるドローイングソフトなんだから
諦めてアップデートするなりマシン買い換えたりしろよ　って思うわ

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 19:02:53.50 ID:wt4kxMK+

ニポンゴ　ムツカシデスネ！

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 19:13:58.40 ID:nczvMffr

>>194こういうことをいちいち語るやつがいるけど
あっそって思うわ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 19:26:59.29 ID:CvJNdALf

CELSYS側が動作環境表示してソフト出してるから
それらを満たしてる限りは5年以上だろうがXPだろうが不具合でたら当然言っていい常識

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 20:17:19.61 ID:heYCIqZQ

>>154
クラウド強制はやめて

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 21:04:45.85 ID:4Kt6IFxN

>>193
表示→グリッド・ルーラーの設定で
原点を中央や左上に設定しなおしてみるとか？

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 22:13:10.77 ID:ZvmLgneq

1.3.0にアップデートしたら消しゴムでベクター線を連続で消してる時に固まった(ぐるぐるマーク出っぱなし)。現在3回め。

windows7 pro 64
Corei7377S 3.10GHz
メモリ32GB
wacom intuos4

確定して再現されるわけではないので逆に怖い。
ちょっと警戒した方がいいかも。
原因がわかれば報告する。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 22:23:06.59 ID:ZvmLgneq

200です。

また固まった。締め切り前なので今回はコミスタに戻る。
原因わからん。すまん。

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 22:43:05.26 ID:oynTWa0p

すまんXPなんだが俺も急にフリーズ起きたわ。
ラスターで普通にペンで線画引いてただけ
CPU使用率最大のままキャンバス反応なし

1.3.0アップデート待った方がいいわこれ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 22:44:48.07 ID:UtgpMI4h

>>156,163
ttp://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.clipstudio.net%2Fpaint%2Ffunctional_list+
去年の1.2.0までは遅れつつも守れていたが今年からグダグダ
_
>>174
貧乏人ちゃんと契約しろ、電子マネー有効期限1年だからしっかり管理しろ、
課金し忘れ猶予一ヶ月これを超えたら単品バリューを新規+優待販売をお申込み、
ウッシッシ( ^)o(^ )
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/mypage/newsdetail?publish=201310&f=2013100901
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/69936
ワコム Intuos5 Comic Edition PTH-650/K3、2500台限定CSEX+CSPEXお得モデル
新品35千円、タブ自体は25千円なので転売できれば安いかも＜－－情報アリガトウ
_
10.5.8はVer.1.1.1までなんだからネ、旧バージョンは最新の一個前しか置かないからネ
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/support/help/detail/svc/53/tid/35982
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/support/help/detail/svc/53/tid/36606
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/mypage/newsdetail?publish=201210&f=2012101203
cpuは新しい? ttp://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/69963

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 22:45:28.62 ID:oynTWa0p

ちなみにメニューがこうなってるｗｗｗｗ設定消失確定じゃないですかーやだー
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up608356.jpg

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 22:46:23.97 ID:UtgpMI4h

>>172
起動時数分固まるようになったーー＞
素材のキャッシュがバージョンアップで再構築されるから数分放置(HDアクセスが
無くなるまで)してCSPを一旦終わらせる(設定ファイルを最終更新するのはcsp終了時のため)
ユーザ責任で設定ファイルをフォルダバックアップする、素材の再構築をしてみる
_
>>184
通常公開3日後に致命的な問題公式に上がっていないならインストールしないと
いつまでたっても安定版無いのでは
_
>>190-191
そうだね、こんなに内部データ仕様追加しているし旧式データのインポートサポート
するなら先延ばしの方が安全
だから、ユーザ責任で設定ファイルをフォルダバックアップする

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 22:59:12.00 ID:TPbwcTNs

今のところ不具合ないけど今日は作業やめて人柱たちの報告を待つか

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 23:08:24.06 ID:SIIfsYDM

>>200
cpuがｓかkかの違いで全て同じだから恐いな
集中線とか使いたかったけど様子見するべきか…

ダメだったらダメでダウングレードすればいいだけだけど
再現なく進んで作業が本格化した所でフリーズとかの萎えはキツイからなぁ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 23:11:24.02 ID:xk9hnppc

>>203
CSA欲しいんだけど液タブ(24HD)とLightwave11.5買っちゃったからバリューで契約しようと思いました

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 23:22:05.23 ID:3401TRib

なにこの阿鼻叫喚w　1.3.0出たしコミスタから移行しようと素材やらテンプレ用紙やら変換しているトコロなのに…

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 23:24:30.00 ID:kVjO9LPm

阿鼻叫喚・・・？どのへんが？

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 23:25:13.51 ID:7bwpMAUu

うちはまったく無問題ｗ

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 23:27:03.26 ID:xjexxNKB

おれも無問題。快適快適。

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 23:31:58.61 ID:Bh3h0Wdq

問題ある奴の方が書き込みに転化しやすいからいくらか目立ってたんじゃね？
俺は今のところ特に問題ないからボケっと見てたけど

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 23:38:24.53 ID:DXVXc+Y/

とにかく原因だな
ハードの物理的な故障は単にハズレが当たっただけで済むだろうけど
ソフトは原因分からないといつどんなタイミングで自分にも起きるかわからんからな

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 23:45:37.44 ID:3401TRib

コミスタ4.0の頃を思えば全然静かな方だと思い至る

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 23:49:01.06 ID:kVjO9LPm

不具合よりあの機能が足りないこの機能が足りないのほうが全然目につくからな…

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/05(木) 23:51:46.96 ID:8c0mNfwk

俺のところはダメ
これと同じような問題が起きる
http://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/69947

完全にフリーズはしないけども、描写は一切できなくなる様子
Tab-Mate Controller使ってるけど、それも機能しない

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 00:01:09.06 ID:ymJEwHtM

1.3.0はここに限らず不具合報告が多いね

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 00:01:29.99 ID:AAHStoMG

環境問題みたいだから問題起こってるやつ同士で共通の部分を探した方が建設的に話が進められるぞ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 00:04:55.33 ID:I+/WCbyL

>>217

windowsの場合だけど、プログラムを終了せず、clip studio paintのウインドウを最小化(というか畳む)し、再び最大化すると復活するかも

次起きたら、これ試してみ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 00:12:48.82 ID:nqQ9pftr

>>220
助言ありがとう
ちょっとやってみたけど、やっぱダメだわ
カーソルは動くけども、他は反応しない

ちなみに、当方は

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 00:14:55.15 ID:Pb8IU7RC

（ここで日記は途切れている）

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 00:16:38.68 ID:nqQ9pftr

ごめん、途中送信しちゃった

こちらの環境はwindows7 64bit メモリ8Ｇ
cpu Intel Core 2 Duo E8500 3.16GHz

このままじゃ作業にならないので、おとなしくダウングレードしときます

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 00:38:09.22 ID:9dgFe5bx

>>222
最後の言葉は「かゆ　うま」だったってか？ｗ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 00:39:40.68 ID:XNRCWA0U

また起きた。いかんなぁこれ・・・
自分だけPro＆XPで共通性なさそうなんで自分もダウングレードするかな。。。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 00:52:54.80 ID:VoF/4MzT

止まるならタスクマネージャ起動してダンプファイルを作成して公式に送り付ける
あと、タスクトレーでcsp上で右クリック、終了押してみる

サポート担当さん2012/06/23 09:29:06
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/32537

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 01:12:35.46 ID:AAHStoMG

1.3.0のリリースノートみるとツールパレットをドッキングする時に落ちる不具合を修正しましたとあるから表示系に手をいれたことは間違いないし止まる原因この辺りにあるんじゃないかな
TabletPCモードで使ってるとウィンドウのフロート操作でよく固まってたけどこれに合わせて修正した結果WinTabモードに不都合起こしてるとかね

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 01:40:08.99 ID:foGqytZp

＞ズームやスクロールを繰り返すだけでもメモリを使い切る場合もある。
＞メモリを使い切った場合、必要最低限の空きメモリができるまでキャッシュが削除されるが、動作は遅くなる。
http://dic.pixiv.net/a/CLIPSTUDIOPAINT

1.3.0の変更点

・取り消し回数、今まで50回だったのが200まで設定可能に
・フォントのプレビュー表示

設定した人は元に戻すと直るかも

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 02:17:50.52 ID:XNRCWA0U

>>228
改善しなかった
諦めて1.2.8.にした

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 02:37:53.16 ID:JkjSd8/6

不具合は最初は環境だったけど
ぽつぽつと描画での報告が増えてきたか

コミケ前の勝負できつい人もいるだろうな

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 02:56:11.02 ID:L4uMdaWp

作業途中の保存形式のことで質問させてください
.lip(最適化)で保存すると画像が劣化しないと書いてあったのですが、それ以外のlipやpsdだと劣化するということですか？

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 03:38:37.20 ID:bJkslYYM

ソフト関連以前の知識がなさそうだから
まず保存形式画像劣化でググれカス

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 03:50:48.16 ID:VoF/4MzT

>>231
保存には劣化保存と完全保存がある
劣化保存－JPEG/PNG/TIFF/Targa
完全保存はグラフィックsoft独自で、他softでサポートしていないと編集できない、
ビュアー無いと画像表示できない
CLIP STUDIO PAINT形式（拡張子：lip）、
Adobe Photoshopドキュメント（拡張子：psd）、
Adobe Photoshopビッグドキュメント（拡張子：psb）
よって作画中は完全保存で保存する(CMYKカラー保存しない：これも劣化となる)

印刷所が指定する形式で入稿、必要ならCMYKカラー変換もする
ttp://www.kanazawa-p.co.jp/howtodata/clipstudio/

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 04:49:02.68 ID:IsoJR3lf

CMYKカラー変換すると色味が変わるんだよね
最初からCMYKで描かないと

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 06:25:17.04 ID:KoHuRKvg

クリスタのアプデはスタートアップ切って再起動してからやらないと競合しやすいのかな？
今回も、また駄目だた。
やり直したら安定したけど。　アンスコダルい。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 06:43:09.10 ID:c0DOO3Ni

アンチウイルスソフトでフォルダを除外しないといけないふざけた設計だからな

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 07:34:39.68 ID:GXNPmYuM

今更だけどカラープロファイル周りをPhotoshopみたいにしてほしいなぁ。先にプロファイルで色を定義するみたいな。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 07:43:42.09 ID:Pb8IU7RC

>>236
それは完全に言いがかり。
セキュリティソフトと万一競合する場合、悪いのはセキュリティソフトの方だよ。
クリペをウイルスと誤検知しているのが原因なわけだから。クリペ側に落ち度はない。
だから誤検知しているセキュリティソフトの設定で対処するしかないの。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 07:50:31.29 ID:RC9Qm/Y5

うちのアンチウィルスソフトじゃ>>236のようにはならんかったしな

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 07:52:43.11 ID:GXNPmYuM

AVGだとなんも問題なかったよ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 08:26:48.45 ID:ZX2ArpDt

マルウェアなりウィルス感染したアップデータなり配布しているならともかく
セキュリティアプリ側の誤検知だからな
迷惑被ってるのはクリペのほうだよ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 08:59:23.34 ID:XNRCWA0U

そういえばダウングレードする前に
不具合出るの怖くて新しく追加された定規消したんだけど
これ次アップデートしたときちゃんと追加されるんだろうか

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 10:01:57.58 ID:RxILtCQ6

>>242
わからんけど
消す前に素材として保存してから消しゃよかったのに

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 11:17:18.98 ID:34SZQG6f

今から寝て

起きたら質問一個するので

よろしくおねがいします

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 11:18:41.34 ID:E5qP0hHH

お断りします

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 11:20:31.97 ID:1vsexwqD

大量の画像ファイルをlip化して纏めたいんだが、何かいい方法はないだろうか
クリスタだと画面にD&Dしても別ファイルとして扱われるのでできない
イラスタなら（ダイヤログが面倒だけど）新規レイヤーとして重ねていけるけどメモリ制限が厳しい
理想は確認ダイヤログも出ないでポイポイ放り込めて最後にpsdなりクリスタで扱えるデータ形式で吐き出せるソフトなんだが…
フォルダをぶち込んだら中の画像ファイルをレイヤー別に読み込んでくれればいいのに

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 11:31:35.37 ID:fuu5Gvuj

>>244
よし、先にNG登録しとくわ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 11:57:22.51 ID:GsilEpp0

>>246
IDえろい

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 11:59:21.11 ID:YxE1KWi4

コピペじゃイカんのか

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 12:16:52.99 ID:1vsexwqD

後だしになるけど三桁近い画像を一枚ずつコピペしていくのは悟りが開けそうでご遠慮願いたいところ
何か方法があるなら素材を大量に追加したいときとかとか応用できそう

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 12:20:35.34 ID:LgA3rdlZ

公式に要望しとけばいいじゃない
CLIP起動しなくてもいい変換ツール作ってくれるかもよ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 12:20:51.05 ID:A+dMMKxF

GIMPでまとめてレイヤーとして読む→PSD
じゃいかんのか

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 12:23:07.75 ID:/lRjiZ5q

>>246
全部ひとつのlipにしたいってことか？
あんまり考えたことないけどそれは難しいんじゃないかなあ
1画像1ページで作品ファイルにまとめるんだったら
連続読み込みでできるけど

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 12:31:45.22 ID:RxILtCQ6

>>251
イラスタんときに似た要望出したが作ってくれる気配すらない＞PNG連続素材取り込み
てか古い要望って利用者って名前になってんのかいいけど

http://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/6/tid/11138

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 12:39:29.58 ID:/lRjiZ5q

>>254
そのページも見てみたが
そんなにしょっちゅう三桁近い画像をいっぺんに素材に登録したい人が
そういるとも思えないし
公式としても考慮の優先順位は低いんじゃないか？

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 12:41:48.97 ID:RxILtCQ6

>>254
まあね
だから別にいいかと思うけどあったら便利は便利だわな

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 13:35:20.19 ID:gMvhDJSN

>>234
クリスタはRGB形式しか編集出来ないから
元から見ると二回劣化する、だから提出時の
一回にする

>>236
Myドキュメントに素材置くのがそもそもダメ、起動していきなりアクセスしてなんて
ウイルス動作そのもの、だから除外指定が必要になる

>>254
これは旧質問掲示板を掲載、名前は入力しなかったので意味無い

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 13:40:41.42 ID:Pb8IU7RC

>>257
起動直後にマイドキュメントにアクセスするソフトは全然珍しくない
それだけの理由でウイルス認定するポンコツアンチウイルスがあるなら今すぐアンインストールした方がいい
俺のマイドキュメントを見るとゲームのセーブデータが何十個も並んでるわ

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 13:40:56.95 ID:W339jmx1

素材ファイルは1素材で1ファイルに纏められないのかね
1素材をzipファイルにパックするだけでも充分だと思うんだけど
はじめに1万ファイル以上の素材ファイルが
windowsのドキュメントフォルダに展開されるのが理解不能な仕様

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 13:46:33.75 ID:Pb8IU7RC

>>257 >>259
つっこみ忘れたけど今のバージョンは素材をマイドキュメントに格納してない。
ProgramDataフォルダに素材のパスが変わった。
今マイドキュメントにあるのは設定ファイルだ。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 14:01:49.89 ID:A+dMMKxF

いや、2箇所なのは元からで今もだろ、少なくとも去年末正規公開された時からそうだった
どういう仕組み2種類あるのかはしらんが

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 14:05:08.80 ID:Pb8IU7RC

>>261
いや、昔は素材もマイドキュメントに格納されてた。
だから素材のパスが変わった今はバックアップすべきフォルダが２箇所ではなく３箇所になってる。
マイドキュメント・AppData・ProgramDataの３箇所だ。

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 14:09:01.55 ID:A+dMMKxF

>>262
正式版以前はそうだったという事か、
Programdata側が大元（容量大）で、マイトキュメントのMaterialがサムネや素材設定読み込み用
という感じなのだろうか

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 14:32:34.07 ID:DbvrYDw8

3DLT実装って言ってもobj読み込みは出来るけどコミスタみたいに線画の太さや強弱や線数の調整出来ないって…
レンダリングも備わってないし　実用性低くね

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 14:42:23.90 ID:bsoFHkq/

コミスタの3DLTは使った事ないので全然知らん
コミスタの3DLTはクリスタのより使いやすくて実用性高いわけだ

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 14:58:10.46 ID:qI+KOHnt

一部項目が省略されていたりシーン編集がなくなっていたりコミスタからすれば劣化しているとは思うが
俺の認識が間違ってなければ線画の太さ・強弱は付けられるし
勿論レンダリングができない＝画像に変換できないなんてことにはなってないのだが

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 15:38:54.28 ID:nhcbKNrU

>>260 >>263 >>261
CLIPStudioCommon ダウンロード素材と追加素材
CLIPStudioPaintVer1_1_0 設定類
AppData セルシス初期素材
Program 初期設定類

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 15:52:26.19 ID:bJkslYYM

コミスタの3D素材で色々やってみたけど
3DLTは調整項目多くて大変、単純なモデルでもコミスタより細かいいらない線がめちゃくちゃ出る…
まだどこいじれば不自然な線にならないか詰められない
結局手作業で消しゴムかけたりしてる
ムズイ
あとアングルとか3Dワークスペース実装してくれないと重いわやりづらいわで辛すぎ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 16:59:02.09 ID:6guuuabR

>>268
その辺の設定を煮詰めるのにブラシ設定並みに頭を悩ませそうだね

それにしてもまだ3Dワークスペースないのか
これなしでどうやって背景描けというのか

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 17:07:08.87 ID:nhcbKNrU

キャンペーン中にコミスタEX買った人は正解

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 17:21:32.99 ID:fEqYsXKD

コストパフォーマンス的にはクリペコミスタセットのバリュー版だろうねえ。
しかも一括で払わなくてよいわけで。

272 ：231：2013/12/06(金) 17:32:05.70 ID:L4uMdaWp

>>232-233
返事が遅くなって申し訳ない。回答ありがとうございました
公式の解説ページに.lip(最適化)で保存すると、最適化処理によって画像の劣化が起こらないとあったので誤解していましたが
普通のlip形式やpsdでも大丈夫なんですね

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 17:50:29.73 ID:iCUSeHZq

アップデートしたけど、なぜかソフトが起動できたりできなかったりする
なんでだろう…

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 19:33:28.27 ID:6jLH62Nb

こわいことは言わないでください

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 19:45:15.18 ID:XNRCWA0U

例のフリーズの件

>皆さまからいただいた情報を元に調査を実施し、下記の現象が
>Ver.1.2.9RC以降で発生していることが判明いたしました。

>・サブツール詳細の[ブラシ先端]→[厚さ]の影響元で[筆圧]が有効になっている

>現状、厚さの影響元で筆圧を有効にする場合は、最小値を1以上に
>ご指定いただくことで、現象が発生しなくなります。

>対策ができ次第、アップデータのご提供にて改善を予定しております。

つってるけど厚さの筆圧オフのままなんですけど。
まあ戻したからもうどうでもいいけどさ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 19:55:01.56 ID:djCjrHbr

1.3.0にしたら起動時に明らかにペンの動作がひっかかって遅くなるようになった
前はそんなことないか気にならないレベルだったんだけどな
素材の読み込みで遅くなるっていう現象があるらしいけど1.2.7は何故良かったのか

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 20:03:18.47 ID:oMrHVoor

1.3.0は地雷で、不具合が解消された1.3.1～1.3.2あたりを待つのがよいということ？

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 20:13:13.04 ID:DqQFCOlC

俺は特に不具合がないので環境によるかと
個人的に今回のアップデートは超GJ。
ある程度3D素材が使えるようになったし
回転時のデータ劣化は修正されてる

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 20:26:06.46 ID:mrl14pXZ

>269
3Dワークスペースはこれから仕様の検討始めるって書いてあるからもう２年待たされるかも知れん。

これなら六角大王Super６のアニメ表示（wasabiMP同等のリアルタイムトーゥンレンダリング、輪郭初期プリセット８種類）をベタ移植して
輪郭線をベクターレイヤー出力してもらった方が良かったな。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 20:39:07.75 ID:GsilEpp0

あれ？ページ一覧から同じページを何個も開けるようになってる。前からこんな仕様だっけ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 20:53:55.62 ID:mrl14pXZ

>280
1.2.9RCから。

>279補足
六角大王アニメ調表示設定
輪郭の太さや鋭角線・任意で非表示させたい輪郭線を変幻自在に設定出来た
どうでもいいことだけど六角大王でこれらの設定を記録した6ktデータを読み込ませると
PAINT・COORDINATE・MODELERでも適用される（変更は出来ない）
ttp://www.clip-studio.com/site/gd/rd/manual/manuals/MenuHyouji.html#animset

六角大王アニメ超表示の表示サンプル
ttp://6b.u5ch.com/rokkaku/rendering/

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 20:59:06.58 ID:9dgFe5bx

>>279
余計なことせずにイラスタやコミスタのそれをそのまま移植すりゃいいのにね
今のセルシスのやることだから、どうせ3DWS実装したら実装したで
コレジャナイ感というか「どうしてこうなった」的異臭がプンプンするものになるんだろうな

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 21:19:10.54 ID:RxILtCQ6

>>281
そんな手があったのか
３DLTでも反映されるかな

木とかのアルファマップ抜きってOBJ読み込みだと自分うまく抜けないけど
6ktだといけるだろうか

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 21:19:51.35 ID:4l5oGcfb

末尾0で不具合仕込むなや
おれはまだ1.2.0のままでよさそうだ

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 21:49:01.56 ID:6guuuabR

>>279
これから…だと？！
ぅゎぁぁぁ…

いつになったら不自由なくクリスタで漫画が描けるようになるんだよぅう

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 22:32:25.63 ID:X5atxcNQ

>283
鋭角線設定（強制的に「線（メタセコの辺に相当）」を輪郭線として表示）と線幅・選択範囲の線を非表示
形状の曲面化表示と対称モードの6ktデータはPAINT・MODELER・COORDINATE・コミスタ４ 3DLT上で情報を拾ってくれる。

「3Dカスタム少女」のようなパート毎に両面・裏面表示を利用したフェイク輪郭線描写が使えないのもしんどいね。
背景用オブジェクトなら裏面表示をいじった方が今のLT変換オプションが面を言ったり来たりするより早い。

六角時代のアニメ調表示が技術・特許の関係で移植出来ないんなら東京工科大学が一昨年発表した
「リアルタイム 3DCG における物体の形状を考慮した輪郭線の誇張表現手法の提案」を
導入して欲しい。
ttp://www2.teu.ac.jp/aqua/3D/2011/Paper/Matsuo_2011.pdf

やってることは裏面ポリからの輪郭抽出と頂点カラーの発展系だけどこれなら今のMODELERで作った素のデータでも
PS Vita「GRAVITY DAZE」市街地・屋内シーンのようなリアルタイム輪郭検出が可能になる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=k6sqxPAivu4 （5：55から）
ttp://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/586/956/daz_02.jpg

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 22:34:12.83 ID:dM7vw2JL

別に今まで通りコミスタの３DLTに依存してやってればいいじゃないのか？
あと10年ぐらいはXP機も保守できるし

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 23:59:05.36 ID:Z3SFfPbO

>>272
.lip(最適化)の意味が違う、過去に完成品をユーザに渡す場合解像度や色を
減らす作業を最適化等と言っていた(1280*960,24bit－＞640*480,16bit)

この最適化が出来た経緯は削除したレイヤーがlip内のキャッシュに
残っていてファイルサイズ肥大したままっだのでこれを出力しない事で
サイズ縮小される、逆に言うと削除レイヤーが無ければサイズは変わらない

>>287 意外と速いかも14年4/9位

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 00:26:15.08 ID:MtN2rOpO

1.3.0問題ないと思ってたけど >>217 と同じフリーズする現象が発生した・・・
1.2.8に戻すわ。
ちなみに1.3.0のアンインストールって、もっかい1.3.0の setup.exe を叩けばいいのね。

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 00:43:46.95 ID:/fsIeeuE

厚さの影響元を筆圧にしてると不具合出るってサポートが回答してるけどそう言う事じゃないの？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 00:50:40.81 ID:GWXmjEcu

なるほど、カラー用（必然低・中解像度用）の先端を弄ったブラシを
そのまま高解像度、かつ二値化処理を必要とする環境で使おうとするから
処理落ちしてたってことね

2値描画では意味がない描画をするツールを
2値作画作業から排除する癖をつけとけばこういうことは起こらんわな
マンガ描く時鉛筆すら使わない自分はそういう症状が出ない訳だ
みんな、ツールはちゃんと分けてる？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 01:28:15.29 ID:kjd9O6Qu

1.3.0は入れなくてよかった^^

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 01:37:27.34 ID:MtN2rOpO

>>290
厚さの筆圧はもともとOFFにしてあるんだけど、こちらの環境ではフリーズ発生したよ。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 04:32:49.67 ID:0I5f5+Sm

俺は何もないなぁ
作業も一段落ついてるのに無駄に運使っちまった

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 04:36:15.59 ID:SFlxZlZ3

今の所なにもないけど
今までも環境やバージョン問わず一番忙しい時に限って
ツール遅延や印刷の遅れやフリーズの不具合出てたんで
そのうち絶対出ると思ってる

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 05:23:25.25 ID:PP8ND8rh

1.3.0俺もしばらく見送ろう。今回は出遅れたのが吉と出たアプデしなくて良かった

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 09:03:52.49 ID:gf3TZFQk

今回フリーズするのってキャンバス・ツール類は操作できないけど
メニューは開ける(ただし全部選べない)って現象だから全員同じ原因だよね。多分。
こんだけ大量に被害者出してるのに何故気付かないのか・・・

ちなみに自分は厚さ弄ってない上に２値化もしてない

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 09:13:12.12 ID:BtsMwkzj

再現手順が明確にならないとね
被害者の数は関係ない

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 09:16:08.24 ID:kVCEYPIL

ロクに動作テストしてない証拠だなw
まーセルシスからしたらユーザー＝テスターなんだろうが

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 09:50:24.16 ID:VhH2a8Kz

1.3.0は筆圧ONで使うとWin・Macどちらも固まるみたいだね。
解決されたバージョンが出るまでは現状待ちだな

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 09:58:49.13 ID:QHe7X/np

2DLT・3DLTレンダリングはともかくページ管理ぐらいproに入れてくれれば良いのに

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 10:15:19.77 ID:YK+MIs6Y

>>301
EX買う客が居なくなる

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 10:35:12.18 ID:EkDINr00

>>301
もう5000円出してコミラボ買えばいいのだ
ttp://www.portalgraphics.net/cl/product/
psd経由で併用する限りページ順替えて壊れたことないよ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 12:20:06.59 ID:MdKTYbR1

フォルダを変形すると（回転・移動等）
フォルダ内の線（ベクタ）と色（ラスタ）がズレたりはみ出たりするのは仕様？
変形のオプションでハードな輪郭にすると多少マシなんだけど
それともラスタかベクタで統一しないといかんの？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 12:26:48.05 ID:67DxeF/7

えっそんなのなったことないと思うが
表示倍率でずれて見えるとかではなくて？

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 13:07:50.85 ID:AjFNwRXh

>>304
スクショがないとなんとも言えない。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 13:21:10.08 ID:N6GNX1PI

今回
テスト版から正規アップデートまでの期間が
いつもより短かったからヤバイかもね、と思ったら案の定な感じ

今の所は致命的な被害にはあってないんだけど
どうなるやら

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 13:25:08.87 ID:PP8ND8rh

冬コミの作業で使ってもらいたかったのかな

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 13:28:32.98 ID:qcGXEpgv

saiとどっち買えばいいんだ
40歳無職です

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 13:33:21.55 ID:P1NWjTPk

無職おっさんならSAIがいいよ。
クリスタEXは複雑だし値段も高いから無職や順応性落ちてる年寄りは
最低限の機能しかないSAIでいい。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 13:35:50.07 ID:Yk3e0s1o

SAIと比べるならExじゃなくてProの方だろ
漫画を描きたいとは言ってないし

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 13:36:58.49 ID:fn2vnwC8

リアル『俺はまだ本気出してないだけ』

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 13:39:15.36 ID:72guBYMV

無職だが帝国大学卒業してます。
漫画も描きたいですが、今はredjuiceと左が目標です。
今使ってるソフトはpictbear
ありがとう。

314 ：304：2013/12/07(土) 13:40:48.85 ID:MdKTYbR1

回転前
http://bbs11.fc2.com//bbs/img/_730000/729934/full/729934_1386390695.jpg
回転後（変形中ですが確定後も同じです）
http://bbs11.fc2.com//bbs/img/_730000/729934/full/729934_1386390852.jpg

こんな感じに塗ったところがズレてはみ出すんですが
変形ツール、塗りつぶしツールの設定はデフォです
初心者なので何か勘違いしてるところもあるかと思いますが
単純にフォルダ作成してベクタで線（今回は楕円ツール）、ラスタで塗りつぶししてから
フォルダを回転させただけです

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 13:41:26.97 ID:dVKrjVq+

何やらコントが始まったようだ

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 13:44:57.14 ID:jqLXTSEj

SAIの勝ちだからこうなる

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 13:50:32.12 ID:Yk3e0s1o

>>313
redjuiceが使ってるのはクリペで、左が使ってるのはSAIだったかな。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 13:51:34.44 ID:72guBYMV

だから無職が買うのはどっちがいいか迷ってきちいたんだろが！！

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 13:52:39.60 ID:72guBYMV

だから無職が買うのはどっちがいいか迷って聞いたんだろうが！！

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 13:53:59.78 ID:Yk3e0s1o

>>319
無職ならSAIより250円安いクリペPro買えば？

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 13:56:40.47 ID:67DxeF/7

>>314
フォルダを回転じゃねーだろそれ…
そんな低解像度でやれば当然だから
CGの基礎を勉強してきてくれ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 13:57:59.50 ID:lAhT234c

わかったよ
売れたらあんたに好きなキャラの描きおろし描いてやる
じゃあな

323 ：304：2013/12/07(土) 13:59:29.48 ID:MdKTYbR1

画像間違っただけです。フォルダでズレます。

324 ：304：2013/12/07(土) 14:01:23.72 ID:MdKTYbR1

>>321
高解像度でやれば絶対にズレないんですね？わかりました。ありがとうございます。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 14:17:17.81 ID:MtN2rOpO

>>318 >>319
お腹いたいｗ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 14:21:02.97 ID:X9TPoEyb

回転で塗り漏れは
その画像よく見てみると漏れてるのは1ドットだから
おそらく、円の直径が偶数ドットだから
基点が中心じゃなくて1ドットずれてるんじゃないか
あるサイズ以下の回転に関してはドットとドットの間を中心軸にするような仕様にすれば解決だろうな

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 14:26:00.41 ID:qRDU89cS

>>326
キャンバス縮小した時に1ドットズレ事もあるな

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 14:37:12.64 ID:SBVs3zZf

変形は下書きまで！
おつやは300円まで！

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 14:40:05.88 ID:MO1nQEHK

それか統合してからだな、AAの有り無しとかレイヤーの種類によっても違うし
まあもうちょっと試行錯誤してみるのがいい気がする

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 14:54:33.89 ID:fn2vnwC8

お香典は300円まで！

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 15:33:49.14 ID:BtsMwkzj

帝大卒ニートは試用して合った方を選べばいいだろう

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 15:59:06.86 ID:muIToGu6

また集スト先生達にスレ乗っ取られたｗ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 16:50:49.79 ID:uTb+Kbnk

クリスタ、動作停止しましたメッセージが出て
ほとんど起動できなくなった

もうダメだ……

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 16:54:48.06 ID:8qPK5Bv5

やはりこのアップデートは地雷だったか
忙しい時に入れなくて良かった

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 17:03:14.97 ID:9OlzbqUs

新機能のツールをアップデートの度に作らされる、自動で作ってくれよ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 18:08:25.19 ID:c9d804nr

>>307
期間が短くても、この不具合ならRC公開数日(5分-3時間)で報告が出たはず、
一回フリーズし、あきらめて報告しなかったから発覚せずに正式公開で作業停止

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 18:24:52.93 ID:kZFONKl5

1.3使ってる人3DLTきれいに線出てる？
丸みがある面とか線が出まくりなのと
全体的にフォトショの輪郭検出みたいにグチャっとするんだけど
コミスタ用の3D素材は諦めるべき…？
公式講座のLT変換機能の基本的な使い方ページ見ながらやってるんだが
あんなにきれいにならないよー

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 18:51:55.69 ID:vDBX4Q1A

>>299,307
というか、RC版は設定を製品版に正規に引き継げないから
面倒くさいが先行してしまっててテスターが激減してるせいだと思う

環境設定のバックアップが相互に簡単にできれば正規→RC→正規って使い込んでいけるけど
RCからの設定を正規にもってきたりするとツール消去事件やブラシ黒●化みたいな現象とかの原因になりやすいし…

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 19:35:32.28 ID:Z2WYtbl2

>>337
色々数値いじくったらきれいに出るようになったよ
多少いじくった程度だと輪郭検出っぽくなったから
大胆にいじくることを推奨する

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 19:36:58.24 ID:XS9LS3W2

>>313
>無職だが帝国大学卒業してます。

なんで中卒低学歴ってみんな素直に東大と言わずに旧帝大と言いたがるのだろう
たぶん中卒だから東大を過大評価してしまうんだろうな、低学歴は権威に弱いから

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 19:39:45.17 ID:ozc0XsUm

ソウル大学かも知れん

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 19:39:52.79 ID:8qPK5Bv5

旧帝大と東大はイコールじゃないが

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 19:40:19.68 ID:0I5f5+Sm

どう見ても日本人じゃないだろ
いじめてやるな

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 20:21:09.05 ID:EkDINr00

>337
lwo素材ならいちどスムーズ化込みで三角面に分解。
fbx・6kt（六角大王Super6かCLIP STUDIO MODELERから書き出し）・CLIP STUDIO COORDINATEのc2fc形式、このいずれかに変換。

ただし6ktは現在PAINTのLT表示で真っ黒になるバグを抱え、c2fcは親子構造を維持出来ない。
個人的見地としては白無地のテクスチャをかぶせたfbx形式での書き出しを推奨する。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 20:45:30.90 ID:QHe7X/np

帝国大学を卒業なさったなら相当なお年だからいたわって差し上げろよお前ら

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 20:51:19.84 ID:PJtYawnK

RC版ってかどうせならもうデバッグ版公開して欲しいな

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 21:24:30.91 ID:AU9kvbbG

1.3.0
ツールのロックをショトカで使ってるんだが
異様に反応が遅かったりうまくかからないんだが・・

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 22:14:27.03 ID:kjd9O6Qu

ショトカっていつ見ても笑うww

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 22:25:36.00 ID:BtsMwkzj

ロシア語の名詞のようである

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 22:26:06.99 ID:69ocy1JR

>>347
それうちでも起こるな。スペースが効かず移動や回転出来なくなって何事かと思った。
ソフトの再起動では治らずPCリブートで治るんだけど
何の条件で発生するのか今のところわからん。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 22:26:20.64 ID:5RvB5iHK

ショトカのどこに笑うポイントがあるのか理解に苦しむわ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 22:45:49.78 ID:kAt/8+3i

アホな腐女子まるだしなトコロ

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 22:45:54.50 ID:dVKrjVq+

お前がそんなことで苦しむように
笑いのポイントも違うんだよ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 22:48:26.92 ID:J1fT58Ly

アイガー　アパカッ

に近いな＞ショトカ

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 22:52:07.49 ID:7ZPX0RS0

とりま　ちな・・・ショトカは知らんが
オバサンがよくやる言い回しだな

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 22:55:52.98 ID:5RvB5iHK

ショトカで笑えるならパソ、キーボ、フォトショ、ペンタブあたりでも爆笑出来そうな気がする

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 22:57:32.48 ID:MO1nQEHK

コミスタスレでは伝統的にHDDのことはハーディ、AAのことはアンチェアリスだから

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 23:09:14.41 ID:z8KZOPGn

ハーディ・ガーディ・マン　♪

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 23:42:59.24 ID:PJtYawnK

富野風に言うとショト力（ちから）

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 00:11:47.27 ID:lP8uOgk6

ショトカって言うの初めて聞いたんだけど、最近そう略すの？

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 00:28:26.15 ID:rqmM6ozx

ショート力ね、そこの痴情人

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 01:47:45.56 ID:lw+FkD2k

>>342
いやイコール
最高学府という意味で使われる

それ以前に戦前生まれでもないゆとり世代が
帝大などというのはただのバカにしか見えない

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 01:52:32.85 ID:lw+FkD2k

>>348
>>349
ロシアの楽器で本当にそういうのがあるらしいなw
ショートカとかいうのw

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 02:02:15.21 ID:rdbn1K8Q

>>362
え？
最高学府という意味なら東大とイコールじゃないじゃん。
最高学府＝全ての大学だよ？

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 02:19:50.48 ID:lFVAccxB

旧帝大は東京・京都・東北・九州・北海道・京城・台北・大阪・名古屋の9大学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E5%AD%A6

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 02:30:10.25 ID:sVSEdWq+

いつまで関係ないレスしてんだよ

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 02:34:17.37 ID:3mg5Ewai

最新版で線を速くたくさん書くと出ない事があるな
この程度の不具合をチェックしていないのが不思議だ

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 02:44:26.50 ID:FdxQ8QLk

1.3.0でカラー作業時にぼかしツールでなぞったらフリーズ出たわー
RCでも結構作業したけど全然問題なかったからとりあえず戻した
ほんとRCから正式版の間に何やったんだよ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 03:02:12.29 ID:B7NH8u2h

ペ＾－ジ移動するのにもショートカットやコマンドバー登録しなきゃならない仕様はなんなのw
ページ管理ウインドウ開くコマンドはあるのに閉じるコマンドがないとか嫌がらせかw

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 04:47:41.78 ID:XFtPClZJ

1.3.0ボロボロだな

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 05:06:30.06 ID:f3U4Ws5Y

なんのためにRC出してるんだか分からんな

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 05:36:39.40 ID:/a1Nz3xJ

完全に1.2.8に戻そうと思いシステムの復元を使ったんですが
一部機能だけ1.2.8に戻り、一部不具合はそのまま残りました。
バージョン情報表示も1.3.0のままでした。
その後1.2.8を上書きインストールしましたが同じでした。
完全に1.2.8に戻すにはどうすればいいですか？
どなたかタスケテ・・

373 ：372：2013/12/08(日) 05:38:30.03 ID:/a1Nz3xJ

↑すみません、win7の64bitを使っています。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 05:41:04.42 ID:LbHggNt6

OS再インスコしかないな

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 05:51:48.23 ID:30LZIFUd

ネタだと言ってくれ…
怖くてしばらくはアップデート出来ないじゃないか

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 05:55:13.78 ID:ndjFE0Do

>>372
システムの復元は最後の手段、無理にやるとたまにシステムがぶっ壊れる
普通にアンインストールしてからインストールし直しが一番いい
>>374
嘘つき

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 06:05:21.38 ID:c40fAevF

なんでアンインストせずにいきなりシステム復元とかしようとしたんだ
とりあえずアンインストールしてあとProgram FilesとAppDataに
ファイルが残ってるかもしれないからそれ探して削除して
インストールしなおせ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 06:07:59.13 ID:rdbn1K8Q

>>377
AppDataの方は設定ファイルだから消しちゃだめじゃん。
プログラム本体だけ消去すればいい。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 06:16:12.29 ID:c40fAevF

>>378
いや、自分はダウングレードはしたことないんだけど
なんか設定が残ってるより
完全に消去してからインストールし直したほうがいいんじゃないかと
どこが原因で出てる不具合かもよくわかってないし

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 06:27:18.12 ID:tvZaeHOh

なんか1.3.0の線、ジャギジャギしてて気持ち悪い

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 06:28:20.68 ID:rdbn1K8Q

>>379
設定ファイルまで消すのは不具合が再発することを確認してからで十分だよ。
再発するかどうかも分からないうちに消す意味がない。
まずはプログラム本体のダウングレードだけしておけばいい。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 06:33:22.88 ID:Odczedh0

今ンとこ快調だ
入稿までは頼む！

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 06:38:49.08 ID:c40fAevF

>>381
む、確かにそうか
自分はどうも気が短くてすぐ全部消しちまえ！と思うもんでつい

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 07:21:56.37 ID:rqmM6ozx

タブレットの「処理の優先順位1～6」ってどういう機能なんですか？
数字変えたら何が変わるのか分からない。

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 07:36:15.62 ID:Ue/g1D/0

いやいや設定ファイルも消した方がいいぞ
アップデートで設定内容も変わっているだろうし
古いバージョンで読み込んで誤動作しても原因がわかりにくいし、それが起こるのは2、3ヶ月特に問題なく使えてた後だったりする

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 08:52:25.36 ID:ti0gh5ci

得てしてあの手の設定ファイルが起動を妨害するもの

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 09:05:59.24 ID:lFVAccxB

>>384
せめて数字の大きいほうが優先なのか
その逆なのかくらいは書いておいてほしいわな

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 09:37:08.49 ID:WDosw0Sx

>>384
MACのみの設定”処理の優先度”、特定のユーザが処理落ちして作画が
カクカクにしかタブレット位置情報取れない
この数値上げると表示1/nに省略してコマ落ちし難くする

公式で複数投稿、内一件で上記上げて改善するがマシになった程度、ID：69199 どこかの設定を削除すると治るらしい
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/69199
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/35111
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/36364

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 09:49:07.48 ID:WDosw0Sx

>>385
一個前のバージョンバックは保障出来るらしい
http://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/69963

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 09:59:49.57 ID:fo9C5CRI

>>388
Macでよくカクカクになるけど、この設定が役に立った試しが一回もない

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 11:45:07.85 ID:FdxQ8QLk

もうちょい暇な時期なら不具合の再現性を洗い出しとかしたいけど
冬コミ前でそんなんやってられんしなぁ
http://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/69974

これによるとどうもRCから描画処理系に手を入れたみたいだ
十中八九1.3.0で起こるフリーズの原因はこの辺だろうな

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 12:07:20.69 ID:po88QRv2

>>391
RCでパース定規スナップで描画できなくなる、てのと同じあたりの変更だろうな・・
通販サイトみたいなの頑張って作って新規を釣るのもいいが
こういうことは全然発表しない、使ってる人間にとっちやこういう仕様変更こそ大事だと思うんだがな
しかも1度目の書き込みには、ご不便おかけして～、とかのテンプレもなくただ変更してますだけだし

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 12:42:35.44 ID:raOTfdMG

テールスイッチを第二のペン先として使おうと思って
選んだツールに切り替えられるように、修飾キー設定でツール毎に設定してるんだけど
もしかして鉛筆とGペンとか水彩とエアブラシとかは別々に設定できない？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 15:25:29.15 ID:29ecAYnR

1.2.8でファイル開いたり保存したりが地味に少し速くなってたんで
それを期待して1.3.0にうpしようと思ってここ見たら…
あぶねえあぶねえ…

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 15:44:30.27 ID:6s1Y501G

アプデしたついでにスレを開いてみた。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 16:01:29.11 ID:t36JujB8

別に1.3.0で不具合は出てないけど
念のためアップデートする前にシステムのバックアップはとっておくよ
それが一番安全だと思う
システムの復元はちょっと恐い

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 16:20:04.07 ID:29ecAYnR

コミスタで集中線生成機能使う描き方してたら
迷わずアップデートしてたかもしれんわ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 16:20:29.90 ID:A3oemLXP

自分も別に全く不具合は出てないなあ
そういう心配もあるから一応バックアップした方がいいかもしれないのか

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 16:23:13.56 ID:OroT7chD

俺も不具合ないね
フリーズとか言ってる人は環境くらい書いたらいいのに

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 16:23:52.07 ID:oGPltMZR

ガウスぼかしとかかけたレイヤーって後から取り消すの可能？
一個戻るとか以外で

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 16:41:51.56 ID:A3oemLXP

一個戻ることの何が嫌なんだろう
レイヤーを複製して片方だけぼかせば元のレイヤーも残せるんじゃない

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 17:10:18.28 ID:lFVAccxB

もうセーブして閉じちゃった後だからじゃないの

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 17:46:51.11 ID:ZBK4/2XZ

別名保存じゃないと保存できないバグが発生したから
手で1.28に戻したけど直らんかった

結局システムの復元で戻った

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 17:48:27.89 ID:e5jrfyGG

1.2.3→1.3.0にアップデートしたら強制終了しまくりわろえない
再インストールでもダメ
このスレ見てからやるべきだった

環境は Vaio Duo 11 SVD1121AJ (Windows 8.1)

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 17:48:34.82 ID:ZehK5kd1

もし>>402の状況なら無理
状態によってはシャープで救出できないこともない

ぼかしを非破壊編集として行いたいと思うことは確かにある
PSのスマートフィルターとかね

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 18:00:43.06 ID:DtifF4+K

1.3.0ペンの描き味変わってる
違和感で作業出来ないわ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 18:02:32.46 ID:TAHj7XqZ

クリスタEXインストールしましたが、素材が一部ダウンロードできません。
アクセスが集中して出来ないと書かれていますが、人が少ない夜中とかに
やれば出来るんですかね･･･。
追加素材5-1～5-4のメーカートーンの部分がダウンロードできないんですが･･･。

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 18:05:48.54 ID:c40fAevF

>>407
それ多分ブラウザのキャッシュクリアして再起動で行ける

409 ：407：2013/12/08(日) 18:16:25.43 ID:TAHj7XqZ

>>408
おお！キャッシュ削除して、再起動したら、ダウンロードできました。
ありがとうございました。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 18:17:52.35 ID:FdxQ8QLk

お、スマンスマン
うちのPCこんな感じよ

Win７　64
i７-4770　3.4G
メモリ32G
グラボゲフォ460GTX

システムSSD　180G
データHDD　２T

グラボだけ貧弱なのは一緒に買ったのが壊れたからよ
冬コミ終わったら買い換えるわ

フリーズは年代物PCだからという訳ではないので念のためよー

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 18:25:49.94 ID:3QGolM+8

>>372
つRevoUninstaller
http://www.revouninstaller.com/revo_uninstaller_free_download.html

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 18:54:39.80 ID:xOX8YuG+

タブのドライバはどうなんだろ
あれも結構怪しい気はする

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 18:56:53.44 ID:f3U4Ws5Y

>>405
PSのスマートオブジェクト相当の機能が欲しい

414 ：372：2013/12/08(日) 19:37:36.51 ID:/a1Nz3xJ

皆さんありがとう。
1.3.0をもう一度インストール→アンインスト
→1.2.8をインストールでバージョン情報の表示は
1.2.8に戻せましたが347さんのと同じ不具合が直らないままです・・

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 19:42:18.80 ID:t36JujB8

環境設定は？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 21:16:21.35 ID:ljq+BINd

タブドライバは最新？最近なんかドライバが上手く機能しない時とかあって、それと競合して不具合がよく出る

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/08(日) 21:30:24.48 ID:Sf3lemt8

エラーに関してはここで聞いても答えが出せない可能性があるから
公式に聞いたほうがいいよ

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 03:02:03.84 ID:j4g2l51i

確認ですがCLIP－＞マイページでComicStudio等のs/nも登録していれば
確認出来たと思うのですが2013/10/31の改装以後表示しなくなったのかな？

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 03:31:43.47 ID:9nu7zF28

Win8.1が不具合の原因かもね

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 04:17:48.94 ID:xFJmOlzY

絵描きの女とかでPC全く詳しくない奴がいて、
Dドライブ空なのにCドライブパンパンになってて
「パソコン重いよー（泣）」とか言ってて結構萌えた

しかし絵は上手かった

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 04:25:34.32 ID:bELNi+xn

PCで描いてるならそのメンテくらいできないといくら上手くても絵描き失格だわ
PCはもう画材の一種なんだからメンテできないのは筆の洗い方を知らないようなもん

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 04:34:48.09 ID:HbhEBCUs

何でぱんぱんになったのか突き止めて差し引きゼロになる

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 04:46:52.71 ID:xFJmOlzY

>>421
ま、正論だけどね
絵描き専用PCとか用意しとく奴が賢いのかね　あるいはMac
>>422
確か腐女子関係の動画とかボイスデータみたいなのがキャッシュフォルダに貯まってる感じだった
「あ゛あ゛！！」とか言われたんで「あー大丈夫中身観てない」って言っといたが
じっさい知らんし

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 06:14:04.36 ID:pczbSL8Z

なんとなく車のコピペを彷彿とさせる

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 07:54:06.75 ID:em8cBynF

線と塗りをなじませるいい方法ないかな？

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 10:07:30.00 ID:nN8fxGJ8

起動ドライブが一杯だとPCの動作が重くなるってのも半可通にありがちな間違いだけどな
常にデフラグが動いてるんでもない限り動作速度には直接関係ない

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 10:29:42.34 ID:bELNi+xn

>>426
フォトショやクリペはデフォルト設定だとCドライブに独自の仮想メモリを作るから
HDDの空き容量がギリギリだと重くなるだろうな。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 10:37:54.69 ID:nN8fxGJ8

>>427
足りなくなる（その場合作業不能）ことはあっても重くはならないだろ
HDDの読み書きが遅くなる理由としてはファイルの断片化があるが
それと残り容量の少なさとは直接関係がない

まあパンパンになるまで放置してるような使い方では
ほぼ例外なく断片化も進んでいるという相関はもちろんあるが

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 11:13:29.47 ID:bELNi+xn

>>428
仮想メモリのアルゴリズムによっては重くなるはずだよ。
例えば重要度の低いメモリデータを予めHDD上へ移動させて、常に一定の空きメモリを確保しているとか。
それを切ると空きメモリを確保しづらくなって動作が重くなるだろうし、
かつWindows自体も仮想メモリを持っているから作業不能にまではならない。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 11:33:17.70 ID:nN8fxGJ8

>>429
そのアルゴリズムが実際使われてる例ってある？
それとも自分で考えた？
なんか一見うまく行きそうでダメなアイデアだという気がするんだが

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 11:33:23.17 ID:cGLOZMMB

そういえばクリスタペってMacとWin版で使い勝手の違いあんのかね
フォトショとかイラレは昔からマックユーザー多いよな

やっぱ彼らからすればWinでお絵かきとか抵抗あんのかね？
なんとなくセルシスのソフトはWinユーザ多そうだんけ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 11:41:31.56 ID:ArOd1tOB

>>431
セルシスは元々Macには弱い
コミスタも一番最初はWin専用で、ちょっとしてMac用バージョン（Aqua）も出たが
当時のWin用とは別物で重くて使い物にならなかったそうだ
ハイブリッドになったのはコミスタ3からだったかな？
イラスタは結局Mac用は出なかったし
クリスタも今までのアップデートでMacにだけ不具合が出たこともある

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 11:44:35.02 ID:avZXsI/P

>>431
ほとんどMacしか使った事ないからよく分からんけど
ソフトがどうというより
小さい印刷所も伝統的にMacが多いんで、入稿の時にスムーズなのと（色合いとかで）
他のwinユーザーに比べて単純にハードが長持ちするのが大きい
俺が１台使うあいだに周囲のwinユーザーは３回買い換えるからなあ

不便なのはフォントとフリーソフト、あとフリーゲーム関係が少ない事だけど
絵描きにしか使わないなら問題はない

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 11:44:55.76 ID:bELNi+xn

>>430
自分で考えたわけではなく、重要度の低いデータを予めHDDへ移動させて空きメモリを確保するのは
Windowsが実際にやっている仮想メモリの動作だよ。
空きメモリが０になってから仮想メモリが使われ始めるわけじゃない。

ただペイントソフトの仮想メモリがどういう仕組みなのかは分からない。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 11:47:52.66 ID:avZXsI/P

そういえばMac使いだけどコミスタも長いこと様子を見てて
ずっと作業はフォトショとパワートーンでやってたな
コミスタは4.0になってようやくMacでも使えそうだと踏んで導入した
でもフォント周りが遅い。フォントも使えないのとかあった

クリスタはすぐ乗り換えたけど、フォント周りがコミスタよりはまだまし
長い漫画描くから選択の余地はなかったな

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 12:00:18.00 ID:FIt6fK5j

Macはいざとなったらbootcampもあるからな

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 12:02:33.50 ID:V08AR1xb

一度コミスタWindows版を使ったらもうMac版には戻れない。Mac版はそれほど遅い。

クリスタはUIに関しては目立った違いはない。
イメージプラグインはWindows版・Mac版とそれぞれの環境でビルドする必要がある。

環境設定で違うのは「カラー変換」の「使用ライブラリ」。
Mac版はOS内蔵のCMM（ColorSync）固定。
Windows版はOS基準のMicrosoftICMかオープンソースIccProfLibの二択。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 12:21:35.90 ID:nN8fxGJ8

>>434
Windowsの仮想記憶がそうなってるのは確認したよ
食い下がるわけじゃないけどちょっと考えてみて
その方式の利点は「メモリが足りなくなった時のディスクへの退避動作が不要」
ってことなんだよね
メモリが足りてるうちから退避済み領域を開放しちゃうわけじゃない
つまりメモリが足りなくなるまでの動作で特に容量面、速度面の優位はない
そしてディスクがいっぱいならメモリが足りなくなった時点で退避は不可能
つまり速度が低下する局面はない
と思うんだけど俺間違ってる？

あと>>429の最後の行、アプリ独自の仮想記憶が維持できなくなったとき
OS自身が持ってる仮想記憶に移行するのであれば確かに動作は停止せず
効率が低下するだろうね
でも実際には移行せず「仮想記憶が足りません」ってエラー出して終わるんじゃないかと
まあこれは憶測でしかないけど

439 ：431：2013/12/09(月) 12:49:16.85 ID:cGLOZMMB

レスありがとうございました

>>432
なるほどWin向けってことで了解です
>>433
Macって寿命長いのがいいですね
Winは無駄に買い換えさせる
>>435
クリはコミスタよりフォント重いとか言われてたけど本当でしょうか？
あとマンガでそんな沢山フォント多用するの？どんなジャンルだろ・・
>>437
カラーライブラリってよく知らんのですが
印刷屋に出す時に色味が変わったりするんですかね

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 13:09:18.53 ID:KzJOXQ1G

macにとってクリペは低価格ペイントソフト革命を起こした神

ところでMac10.6ですけどバージョンアップしても問題ないですか？
なにやら不具合が色々おきてるようで怖いんだけど

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 13:16:10.80 ID:bELNi+xn

>>438
物理メモリの空きが足りなくなってからHDDへデータを退避してメモリを空けるより、
必要性の低いデータを予め退避させておいた方が速度面で優位になる。
Windowsはソフト単位の大雑把な判別しかできないので、
ペイントソフト独自の仮想メモリに任せた方が退避させておくべきデータをより賢く判別できる可能性がある。

Windowsの仮想メモリは最初からHDD上にあるけど、
ペイントソフトの仮想メモリはソフト起動時に作られるので、
HDDがカツカツだとペイントソフトの仮想メモリだけ使えなくなる状況がありえる。
だから速度は低下するけどメモリ不足で動作不能にまではならない可能性がある。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 13:16:11.75 ID:V08AR1xb

>440
Mavericksは10.9.1アップデートがきてからでも遅くないからインストーラだけ落としとけ。
DLが終わるとこのままOSアップデートするか？と尋ねられたらCommand+Qで終了させればOK。

1.3.0は不具合の他にCLIP STUDIO.appから素材アップロード・ダウンロードが出来ないのも修正されていない。

次のクリスタアップデートRC配布までOS10.6.8とクリスタ1.2.8維持をすすめる。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 13:23:58.66 ID:KzJOXQ1G

>>442
Mavericksって最新OS？無料なんだね、しらなかった…

とりあえずセルシスからのおしらせ無視しつづける！ありがとう

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 13:52:08.89 ID:V08AR1xb

>439
>>印刷屋に出す時に色味が変わったりするんですかね
変わる
CLIP STUDIOに関する注意事項
CMYKサンプルEurope ISO Coated FOGRA27はドイツの規格
ttp://www.kanazawa-p.co.jp/howtodata/clipstudio/

セルシスはさっさとコミスタ時代に提携していた同人印刷会社と提携してAdobe制定のJapan Color 2001 Coatedを脱し
日本印刷機械工業会（JPMA）が制定したJapan Color 2011 Coatedに統一・データ互換・出力保障して欲しい。

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 14:21:01.13 ID:fF7QlGYp

1.3.0マジで糞すぎるわ
不具合板に出てたフリーズは頻発
フリーズ後ついにファイルを開くことすらできなくなった
ＣＳＰ・ＰＣともに再起するも意味なし
前バージョンに戻す

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 14:27:57.78 ID:9nu7zF28

何故環境を書かないのだろう

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 14:30:12.28 ID:jfAf+92h

こう報告が度々あるとまともに動いてる人もいても怖くてアプデできない
しっかりして欲しいね

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 14:41:35.07 ID:fF7QlGYp

>>446
不具合板とかで出てた環境とほぼ同じだったから省いたすまん

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 14:41:44.52 ID:pczbSL8Z

1.3ド安定の俺は勝ち組

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 14:49:04.77 ID:KXEVJoXU

まじかよ、俺も勝ち組だったのか
てか普通の事だろ、仕事しろセルシス

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 14:57:19.18 ID:Cmc4fj/F

同じくド安定
今のところ新しくなった機能使ってないせいかもしれんがｗ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 14:58:13.71 ID:s/T0SIm2

単純に移行する人間が増えておかしなところが顕著になってきた、ってだけのような気もするが

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 15:00:05.79 ID:BVsuSGvp

1.2.8にした時に不具合出て1.2.3に戻したから、まだまだ様子見
まあ1.2.3で困ってないんだけどさ…

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 15:05:05.14 ID:pczbSL8Z

OSとの相性もあるかもしれんけど
不具合ある人は新規インスコしてみるのもいいかもね
素材とかブラシ設定にも相性とかありそうだし

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 15:11:27.46 ID:9nu7zF28

ど安定の人も環境書いたらいいんじゃないのってことで
Win8のまま使ってるVAIODuo11だけど1.3.0ど安定

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 15:12:57.53 ID:n/s5DZBo

RCで作った素材や設定を登録するのは止めた方がいい
ずっと前にRCのアクション移動して起動しなくなった

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 15:12:58.07 ID:s/T0SIm2

それのどこが環境なのかと

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 15:13:42.15 ID:27cawqDm

こういう時はメーカー製が安定だな

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 15:14:18.77 ID:ArOd1tOB

Windows7 Intel Core i7だけど1.3.0安定してる
メモリは12GB
新機能もいくつか試してるけど今のとこ特に問題は出てないよ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 15:19:30.46 ID:XiEITTDn

漫画を描いてるかどうかも報告したほうがいいんじゃね？
どの機能にフリーズバグがあるか、ある程度絞り込めるかも

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 15:25:40.25 ID:9nu7zF28

そもそも落ちるってやつが頑張って原因特定しないといけないのにほおり出してる奴が多すぎでしょ
ど安定の人もたくさんいるから頑張らないと不具合放置されかねないぞ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 15:29:02.63 ID:J/aVT1cu

>>425
水彩ツールの中に
（もしかしたら水彩ツールじゃなしに別カテになってるかもしれんけど）
「水彩なじませ」や「色のばし」、「色混ぜ」なんかがあるから
それ使ってみるとか？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 15:29:18.27 ID:s/T0SIm2

>>461
公式にも何件も挙がってるだろが、お前は人の環境聞き出して解決できるのか？やつ呼ばわりで何様だよ

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 15:39:50.03 ID:27cawqDm

君はケチつけてばっかだな

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 15:45:17.71 ID:KzJOXQ1G

まぁ、ユーザーが頑張って原因特定しないといけないってのもほんとはおかしな話なんだけどな

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 15:51:43.81 ID:EkAdyp1G

ほおり出しってなに？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 15:55:31.55 ID:5Efgkgwi

不具合の特定はお客様の仕事です（ﾆｯｺﾘ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 15:58:29.06 ID:iRhCZzZz

>>459
そこまでメモリ積むと設定面倒とかない？
仮想メモリうんたらとかよく分からん
スワップメモリとの違いが謎

RAMディスクとかいうのもあるしさらに混乱する
「この解像度の絵を描くなら、このメモリ量で」
みたいな理想的な設定とかあるんかね

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 16:20:56.26 ID:k+GLaDMe

>>468
もしかして32bitOS下でのRAMディスクの事言ってるのか？
>>459はwin7proの64bit版OS使ってると思うからRAMディスクとか作ってないと思うが

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 16:33:48.36 ID:t64gLNzG

>>455
もしかしてWin8.1が悪いのか？
俺もDuo11だけどWin8.1で不具合出まくり

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 16:39:00.17 ID:MTJFKIzY

ついに公式が助けを求めてきた。
不具合でてる連中は協力しようず。

【セルシス】Ver.1.3.0で認識している問題点と、調査ご協力のお願い
http://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/70048

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 16:39:17.97 ID:KXEVJoXU

そういやクリスタの仮想メモリってRAMディスク作って物理メモリに当てた方がいいんかね
なんか一年前ぐらいそうしてた気がするんだが変化を感じなかったような
HDDのみの人なら効果あるかもしれんがどうなんだろう

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 17:06:17.79 ID:fF7QlGYp

>>471
情報ありがとう
メールしてきた

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 17:07:45.82 ID:o7ky15rW

>>470
8.1で今のところ全く問題なし
原因は別だろう

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 17:15:52.43 ID:s/T0SIm2

それでもトップページやダウンロードのページには載せないのな
どんだけ隠蔽したいんだ

散々蓄積された要望を無視しまくって仕様を変えて
未実装の機能は予定表から外してまで「オールインワン」を謳って新規を釣ってきた結果がこれだよ
今すぐ抜本的な体制と方針の転換をすべき
要望はとっくに伝わってるはずだから

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 17:17:41.03 ID:JP1wMPw6

>>471
【確認事項】
1.ご利用のOSとbit数　

タブレットドライバは聞かなくていいのか

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 17:27:43.12 ID:kyFsRjYA

>>475
株主の顔色伺ってるだけだよ
昔からユーザーの求めてる細かい不具合修正や仕様変更は最後の最後まで見送り
優先するべきはまったく作業の役に立たないけど見栄えのする目新しい新機能ってのが開発スタンスだもの

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 17:29:30.13 ID:k+GLaDMe

>>476
CELSYSはOSとbit数だけの問題だと思ってるのかね？
このスレでも同じOSでも症状出てる人と出ない人がいるんだから
もうちょっと詳しい環境の提示を求めないと情報収集にならないと思うんだが

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 17:32:48.29 ID:JP1wMPw6

>>478
CLIPの登録時に環境書く欄作ればいいのにな
いつも初心者が環境書かずに質問してサポートが聞き返すという無駄な手間している

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 17:52:14.67 ID:6j4qdnkO

Macだけど1.3で固まるから1.28に戻した。
1.28は1.28で起動して最初の1描き2描きは超スローモーションになるバグあるし
なんだかなぁ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 17:54:37.68 ID:ajAGHiuS

https://twitter.com/k_maya/status/408810533165334529

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 21:47:45.81 ID:9nu7zF28

Win8のDuo11で不具合出てないしWin8.1にアップデートした人が不具合出てるならここに一つの差異があるしこれが不具合の原因でなくとも
俺ともう1人のDuo11使いとの間でなんらかの違いがあるのは明らかだからその違いをどうにかして見つけたいものだな

それから漫画を描いてるか？って情報がどう役立つのかわかんないけど、一応俺はEX使って漫画を描いてるよ

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 21:51:03.37 ID:nDx1oQ9F

漫画描いてるとフキダシとかコマとか3D、2値にトーンに複数ページにと
単純にイラストとは色々使う処理違うのでは？

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 21:59:23.56 ID:ADHw0XBy

設定で弄る部分も多数あるからユーザーで把握するのは大変かも

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 22:10:48.64 ID:KXEVJoXU

エラー吐いたら自動でセルシスにPCのハードウェア構成と全てのプログラム構成を送信するようにすれば速く解決しそう
9割ぐらい嫌がられるだろうけど

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 22:18:58.11 ID:9nu7zF28

>>471
もう一度これ読み直してきたけどサポートはsutファイルの提供も求めてるしサブツールに原因があると大体特定してるのかな
だとしたら俺が普段使わないツールが不具合の原因なのかね

ちなみにグレー漫画描きなので二値関係は全く使ってないしアンチがつけられるツールには必ずアンチをかけてるセリフの文字のみアンチを切ってる
殆どデフォのペン、エアブラシ、ぼかし筆、バケツで作業をしててほかに特殊な筆なんかは使わない
原稿のモードは32bitRGBカラーで解像度はB5の300dpi、2ページずつ纏めて描きたいので見開きは全て結合して描いてる最大ページ数は32
3Dは全くつかわず、コマフォルダ？も使ってないベクターレイヤーも使ってない
吹き出しはデフォの楕円を多用してる
印刷所によって最終解像度だけはいじるけどグレーのまま入稿するのでグレーを網系のトーンへ変換とかトーン表示とかも一切使ってない
UIはフロートにしてると固まるという不具合が以前あったので全てクリスタのメインウィンドウにドッキングして使ってる
タブメイトコントローラーは環境ファイルを破壊してしまうという不具合が以前あったからこれも使ってない

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 23:05:39.29 ID:kyFsRjYA

>>471
うちのフリーズも厚さ設定してないツール使用時だったからメールしてきた
セルシスからこういうの言ってくるのかなり珍しいなｗ

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/09(月) 23:32:47.69 ID:uOPoW874

サポートは技術的な発表出来ない、週明けに技術が会議してこんな時間に発表
ブラシ不具合1.2.8公開前後に公式あったから1.2.9RCで変更したが本格書き込みしないと
フリーズしない、だから変更部分が影響しているのはもう分かっているが再現できない
だから、いちいちパラメータ聞くより丸ごと送れば再問合わせしなくて済むから送らす

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 00:23:40.67 ID:DFO55b+s

1.3.0で追加された修正されたやつが悪いのか
1.2.9で追加されてるのが悪いがRC版を使い込んでる人が居なかったのか

不具合起きてる人はRC版1.2.9を使ってたか使ってないかによっても情報が変わりそうだね

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 00:30:05.14 ID:R7lzvFSu

>>479
似たようなこと考えんな
だいぶ前だけどアンケートやってたときに
「ユーザーからの要望や質問の投稿はフォーム方式にして
環境やソフト名（グレード）なんかの最低限必要なことについては
入力必須項目にすればいいのに」って書いたことあるわ

今でもOSとかグレードとか書く用のテンプレあるけど
活用されてるとは言い難いし
（で、たいていの場合、お子様な初心者に限って
そういうの記入しないんだよな　これが＾＾；）

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 00:40:45.42 ID:s641v1Fi

勘弁してほしいわ、コミスタ2の頃がまさにそうだった
保存されないから入力一件ごとにドライバのバージョンやら全部入れ直し
まともに要望なんか聞く気ないのかと思ってた

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 00:46:36.98 ID:rgtY3/Cg

いやそれは初心者には無理、それに初期登録時のマシンで発生とは限らないし

グラフィック性能チェック
Profile : 0.6.0
。。。。。。。。。。。。。。
-- ARB/EXT v1.1 --
のコピーボタンを基本のみ、全体と2ボタンにしてこれを張り付けないと
受け付けない様にする

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 01:36:59.36 ID:PgpgHTkE

まぁ普通に環境情報とバグのログを送れるようにすればいい

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 02:11:07.04 ID:Zc2wfma6

要望と不具合をずっと一緒にしてるから
検索で不具合と要望ログが溜まっていって
変に検索に引っかかって利便性が落ちてきてるしな

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 03:50:40.79 ID:A0ckZChK

>>485 >>493
ググルみたいに必要以上に個人情報集めてマーケティングに利用されかねないからな
送る内容の一覧と送信許可を尋ねるダイアログ出すならいいけど

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 04:45:48.39 ID:gNxG9uDK

ショートカットで定規を回転させようとしてるとだけど定規の回転量の設定ってどこでやればいいのこれ？
コミスタだと環境設定の中にあったと思うのだけど見つからない

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 06:14:44.62 ID:gNxG9uDK

自己解決しました

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 08:35:37.22 ID:Z9/546Bo

でバグフィクスしたバージョンいつ出るの？明日？

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 09:05:59.44 ID:TX9Evp4i

まあ余裕で来年だろうな
修正後新たに別の問題発生しなけりゃいいんだが

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 11:42:31.80 ID:Ps3ok5Yo

環境によって出たり、出なかったりっていう問題だから
セルシスのサポートも頭が痛いんじゃなかろか
ちなサポセン用語で「間欠的症状」ってゆうらしいが

こりゃ俺も妹のパンツかぶってる場合じゃねえ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 11:49:27.67 ID:BNsGXiBk

>>500
環境が画一的なMacでも起きる現象なんで今回はそういう問題じゃない
どんなPC構成でもある条件で起きてしまうバグの可能性が高い

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 11:53:36.16 ID:gBFHFbdc

MODELERもそうだったけど最近のセルシスってRC版→正式版リリース間隔が狭い割に
安定性や不具合の解消・機能実装が後手にまわってない？それも周回遅れで。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 11:54:12.47 ID:PNXFPc2v

>>494
それ、要望と不具合報告分けろと要望したことあるわ
このままだと。この先ぐちゃぐちゃになるぞといったら、
検索すれば、済むことなので的な返しで、こりゃ駄目だと思った。
クソみたいな要望と質問を書き込む馬鹿が増えてきて困る。
不具合情報だけを見たいんだよな。
ここの方がマシに思える時があるから不思議。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 11:56:08.83 ID:CGg1fOtY

> 502
最近？

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 12:06:27.76 ID:KUEkplmS

やっぱ環境より使う機能によるのかね
MavericksなMacでエロゲ塗り・アニメ塗りやってるが今のところ特に問題ないわ
でかいブラシは以前より重くなった気がするけどそのくらい

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 12:09:04.80 ID:AUj6tGF/

最近はほんとに初心者丸出しの不具合のふりした質問みたいなの増えたよなー
不具合板だけはほんと分けた方がいい

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 12:13:24.19 ID:s641v1Fi

ずっとこんなだよ、どっちが初心者だよ

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 12:26:57.82 ID:sF/0bkys

SAIに勝つぞ！SAIに勝つぞ！SAIに勝つぞ！SAIに勝つぞ！SAIに勝つぞ！SAIに勝つぞ！

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 12:27:46.08 ID:AUj6tGF/

確かにlabの頃から先にPCの勉強しろっていう質問は多かったが今ほどじゃないだろｗ

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 12:27:49.38 ID:U7PwhtG0

>>508
どうしたの

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 12:44:21.79 ID:GeIso1SY

>>501
ある条件で起きる、起きない、ってことは
環境の違いってことじゃないの？ｗ

環境ってのはハードとかOSのスペックって意味じゃなくて
使用ブラシとかプラグインとか仮想メモリ設定といった、クリスタ上の環境な

「環境」っていうとOSとかハード仕様って思い浮かべちゃうのも無理はないけど
日本語って難しいね

そもそもハードやOS環境に依存するソフトなんだっけ？
SSEとかGPU使ってるなら分かるけど

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 12:44:25.81 ID:kka55/mF

うちはｗｉｎ7でモノクロ原稿もカラー原稿も描いたけど不具合なし
今回のアップデートでかなり便利になったので公式の中の人には頑張ってもらって
不具合つぶして欲しいな

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 12:47:27.66 ID:GeIso1SY

「環境設定」って書いとけば良かったなスマソ

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 12:53:28.72 ID:cXopTOiB

環境っていえばOSやスペックだろ
ブラシだなんだってのは設定

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 12:58:59.64 ID:bVGBRNPZ

>>511
それは「環境」とは言わず、一般的には「設定」と呼ぶ。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 13:17:35.31 ID:gBFHFbdc

>509
なかよしとPixivからリア消・厨房が入ってきたからこれからはもっと頭を抱えたくなる質問が増える。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 13:29:14.53 ID:zO20uf9T

どの条件でフリーズするのかまだわかってないの？

うちはMacMavericksでPro使っているけど
1.3.0にアップデートしたらCLIP STUDIOの不具合も直って快適だけどな

RC落としたときは起動出来なくなる罠にハマったけどw

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 14:16:57.91 ID:AUj6tGF/

>>516
PC音痴は使い方は覚えるけどHDDとメモリの違いは何度説明してもわからないとかザラだからなー
なかよしのオマケからの流入とか阿鼻叫喚だなｗ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 14:23:38.06 ID:s641v1Fi

>>518
阿鼻叫喚の何が面白いんだ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 14:34:09.26 ID:eu5ayJHY

Mac10.8.5だけどモノクロ原稿やってて一通り機能使ったけどフリーズとかは今のところない
ただしセーブがクッッッッッソ遅くなった

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 14:38:27.26 ID:4S1vAqbP

>>520
MacでもCLIP STUDIOに作った作品登録されるようになった？

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 14:45:20.43 ID:oYqixw6K

>521
10.6だと登録される、10.8以降は登録されない。
Mac版CLIP STUDIOからユーザー素材がDLできない（ログイン情報を維持出来ない）減少を解消して欲しい。
10.6マシン上のv1.2.3付属クリスタ・Windows版1.2.8付属クリスタからは同じネット環境でもログイン環境を維持して
素材をDLできるからCokkieの扱いか何かがトラブってる気がする。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 14:45:54.90 ID:eu5ayJHY

>>521
今初めて見たけどラクガキがいくつか登録されとる
何やコレ…

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 14:55:53.10 ID:4S1vAqbP

>>522 >>523
素材じゃなくて作品という欄に描いた絵が全て登録されるようになっているのよ
だからそのせいでセーブ遅くなったのかと思った

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 15:13:53.56 ID:eu5ayJHY

>>524
そうみたいだね
単ページファイルだけじゃなくて今作業してた作品ファイルも登録されてたわ
この機能いらねえ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 15:18:24.93 ID:WF2yuppd

うわほんとだ、なんかクリップスタジオに登録されてる
これのせいで保存が遅くなるのならマジでいらないなあ

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 15:19:50.19 ID:ZcuU1TfD

マジかよ
意図せず個人情報流出する可能性あるってことじゃん

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 15:21:32.34 ID:AeFZ/tJi

設定で登録されないようには出来んのかねこれ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 15:35:13.90 ID:xdEIVTRd

おれのエロ素材外から丸見えなんか

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 15:36:54.64 ID:bVGBRNPZ

>>527 >>529
素材とは別に作品一覧という項目ができただけ。
素材として公開されているわけではない。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 15:36:54.98 ID:gNxG9uDK

作品が勝手に登録されるとかなにを言ってるのかわからない

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 15:43:40.88 ID:KUEkplmS

単に「最近開いたファイル」と同じだろ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 16:03:36.49 ID:5oaqsJ+d

よく少女漫画であるような
たとえばコの字型の枠線で上下の線が徐々に細くなっていく
（カラス口じゃなくてGペンでざっし引いて最後消える流線のようにした感じの）
枠線をクリスタで描くにはどうしたらいいんだろう？
コマフォルダの枠線を描画するチェックを外してコマ枠を定規として手で描くと
枠線の中心線までしか描けないから枠線の太さが半分になっちゃうんだけど

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 16:10:41.66 ID:sF/0bkys

勝てなかった・・・

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 16:16:07.68 ID:Z9/546Bo

>>530
言っている意味がわかんない。
クリップスタジオペイントで作った絵が勝手に登録流出するの？
それともクリップスタジオの「新規作品」「素材一覧」に保存しといた絵や素材が勝手にクリップスタジオ経由で流出するの？

クリップスタジオの設定パパッと見渡したけど「クラウド化させない」な項目見当たらないね。

何か勝手に絵やデータが流出するる仕組みってクリスタ怖い

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 16:27:33.86 ID:PgpgHTkE

バグでネットに流出しちゃうとか友達来たら見られちゃうとかでしょ

まぁ少なくとも高いバージョンは必要ない機能は全部切れるようにして欲しいわ

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 16:29:00.88 ID:TpgJABjH

使ったファイルの履歴なんて何にでも付いてるだろ
流出てあんた

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 16:40:03.11 ID:cXopTOiB

ボクの描いた個人情報てんこもりの恥ずかしい絵がフリー素材としてUPされてた；；
とかかw

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 16:40:06.04 ID:8HkNjC6S

>>535
俺も意味が分からない
どういうことなんだろう
その作品一覧という項目はどこにあるのかな・・・

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 16:47:55.51 ID:bVGBRNPZ

>>535
流出はしない。その点について不安を抱く必要はない。
言っている意味が分からなくても「流出はしない」という結論だけは覚えよう。

> クリップスタジオの設定パパッと見渡したけど「クラウド化させない」な項目見当たらないね。

そもそもCLIP STUDIOにファイルを自動でクラウド化するような機能はないんだから、
「クラウド化させない」なんて項目があるわけない。
君は自分が妄想したありもしない機能におびえているんだよ。

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 16:49:11.84 ID:eu5ayJHY

dotup.org/uploda/www.dotup.org4727521.png.html
これだよ
ないの？
ファイル管理なのかもしれないけど階層も維持されてないし中も見れないし意味不明だよ

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 16:58:04.16 ID:4S1vAqbP

どんどんWindows8のようになって行く

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 17:03:03.58 ID:WF2yuppd

流出されたりクラウド化したとは別に思ってもいなかったけど
なんかサムネ一覧に適当に描いたりマトモに描いたりした絵がズラッと並んでるのが恥ずかしい

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 17:18:45.43 ID:PgpgHTkE

>>537
履歴は保存しない設定も何にでもついてるけどな

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 17:23:32.55 ID:TpgJABjH

なんのこっちゃ
なんでこれに限って流出心配してるんだってだけの話

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 17:28:29.79 ID:8HkNjC6S

>>541
あったあった
ありがとう
たしかに意味不明だのう
これからなんか変わっていくんだろうか

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 17:28:53.52 ID:PgpgHTkE

バグが多いからだろうな

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 17:31:46.93 ID:bVGBRNPZ

>>547
バグが起こるにしても、クラウド機能が偶然生まれるなんて奇跡はないぞ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 17:34:00.41 ID:cXopTOiB

うわっほんとだCLIP STUDIOに登録されてる！とか言うから
公式サイトにうpられてるのかと思ったじゃねーか！
って感じだろ

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 17:41:41.68 ID:PgpgHTkE

>>548
CLIPの時点で余計なことしてるし、こういうのって囲い込みで余計なソーシャル機能つけてくること多いからな。
将来も絶対に余計な機能つけないって保証してくれるんなら心配は無用だろうが。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 17:42:42.34 ID:bVGBRNPZ

>>550
流出の心配をするならそういう機能が付いてからにするんだな。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 18:03:46.64 ID:PgpgHTkE

>>551
友達に見られるのも友達ができてから心配しろってかｗ
とにかく余計な機能つけたりする時点で信用されてないからな。

セルシスに限った話じゃないが、いらない機能でも開発にコストかかってたり失敗を認められなかったりで、
１回作った奴はなかなか撤回できないんだよね。今それがニコニコで起きてるけど。
逆に1bitレイヤーも足りない機能だけど１回作っちゃったからなかなか再実装されなかったし。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 18:07:01.11 ID:bVGBRNPZ

>>552
友達もいないのに友達に見られる事って心配するバカいるの？

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 18:07:51.56 ID:cXopTOiB

はいはい、saiの勝ち

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 18:09:39.36 ID:eu5ayJHY

現状でもセーブが遅くなって困ってるよ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 18:14:08.65 ID:PgpgHTkE

皮肉がわからん人見ると、釣りか本気で言ってるのか悩むな。
最近は。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 18:16:54.74 ID:uBixJr/e

流出とか言ってもセルシス側は基本的にユーザーのデモグラフィックデータを取得して製品向上に役立てる目的だから、
２ｃｈの専ブラとかGoogleとか楽天とかみたいな明白な個人情報の悪用は無いだろう

もちろん内部に必ずいる創価学会員には抜き取られてるだろうけど
それでも集団ストーカーでもされてない限り無害だよ

もし猟奇・触手モノとかスカ・エログロみたいなのを描きまくってるなら抵抗感あるかもだけどｗ
他人の描いた絵なんて気にしないよ「こいつ上手いなー」「下手だなー」くらい

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 18:32:38.84 ID:mc6krJ5G

いやそもそも通信すんな、と
お絵かきソフトが通信する理由なんて一切ないんだから
変な動作は撤廃すべき

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 18:33:45.76 ID:2wCLUWON

まあ、勝手に履歴として作品一覧作られても迷惑そうというか
俺は作品途中のはSSDでセーブしてサクサク作って
途中で名前に数字付けて途中のを保存して一時的にバックアップ取るから
作品一覧が酷いことになりそうだ…

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 18:44:27.02 ID:bVGBRNPZ

>>556
どう皮肉が成り立っているのか本気で分からないんだが。
「友達に見られるのも友達ができてから心配しろってかｗ」が皮肉なら、
絶対にあり得ないことを心配しているお前自身に対する皮肉になるけどそれで構わないの？
「バカな事を言ってすみませんでした」って謝罪の意味？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 18:50:39.91 ID:bVGBRNPZ

>>558
そもそもライセンス認証とアップデート確認以外で通信してないよ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 18:51:37.93 ID:Oe3kQ2Ab

>>554
じっさいどーなんだろーなー
SAI信者もかなりの数いるし、
今でもブラシのレスポンスはSAIが上だという評価が多い
でも企業でやってる分セルシスには期待が大きいんだよな

SAIも使いこなせばかなりいいんだろうけど
クリスタが機能てんこもりサポート充実、的なWindowsだとしたら
SAIは無駄なものを削ぎ落したLinuxみたいなもんかね

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 18:53:54.93 ID:bVGBRNPZ

つい今しがた図形・パース定規・文字入力が付いたSAI2の開発版がアップロードされたな

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 19:00:46.99 ID:IjzO4wBk

ただしファイル保存すらできない

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 19:06:07.00 ID:bVGBRNPZ

保存機能は、開発版を常用して不満言われても困るからわざと付けてないんだろうな
実装の難しい機能ではないはずだし

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 19:36:05.22 ID:PNXFPc2v

SAI2に負けんなよ。
俺は、SAIなんかに戻らないからな！
クリスタも、さっさとバージョン2出せや！

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 19:50:05.64 ID:H1syoFfN

こういう時Macだとsaiは選択肢に入ってないので気が楽

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 19:52:03.49 ID:1viPXD4Z

まじでsai2でるならEX買わんかったのにｗ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 19:56:23.61 ID:WF2yuppd

いや、saiの機能はProの方でも十分じゃないの

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 19:56:57.14 ID:QwpbxS62

>>568
これからフィルタが増えてEX買ってよかったと思わせてくれるはず

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 19:58:14.90 ID:shiUE8Ec

漫画描きはクリペＥＸ一択

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 20:02:11.78 ID:XlYCWVlE

EXは全然違うだろｗ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 20:03:40.54 ID:aMolsn1T

今更だわなー、SAIは割れで信者稼いでたけど
機能と価格考えたらクリスタの方がお得だし
漫画描くならEXだし

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 20:07:13.21 ID:yjfURUaM

sai2ガウスきてないの？

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 20:12:39.74 ID:PgpgHTkE

今後スレが荒れるのだけはコーラを飲んだらゲップが出るくらい確実だな

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 20:18:07.82 ID:veYE9UYj

スレチだボケってレスが増えそうですね

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 20:19:13.99 ID:kka55/mF

イラスト製作ならどっちもどっちかなーと思うが
（モノクロ）漫画製作になるとクリスタEXしかないなぁ
SAIの武器の描きごごちもクリスタでほぼカバー出来るし
何より選択範囲取りの便利さが…！

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 20:22:30.01 ID:3cOcF7uF

いいじゃん、いつまでもSAIが進化しないことに胡座かいてたセルシスが
いやでもクリスタの機能充実させなきゃいけなくなるだろうし
競争相手が復活したのは良いことだよ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 20:27:40.28 ID:Zc2wfma6

どっちも持ってて併用してる側にしてみれば競合他社が居ることで
便利さが跳ね上がるしイラスタの価格はsai対抗だったからそういうのは良い方向だ

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 20:36:50.10 ID:aMolsn1T

なんにせよ、まず安定させて欲しい

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 20:40:04.45 ID:EEJsY2ah

基本機能はSAIの方が上でクリペの方が多機能って感じだったのに
SAIが色々できるようになったら、もうクリペにメリットが無いよ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 20:43:23.38 ID:Us/0XeyF

現状読み込みも保存もできないテスト版が出ただけで
メリットがないとまで言われるCLIP STUDIO PAINT…

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 20:44:05.20 ID:WlloWIVt

安心しろ
まだ64bit化すらしていないsaiなんて問題にならない

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 20:47:03.53 ID:Sy2ij6G7

SAI信者さん工作しても無駄ですってw

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 20:49:19.86 ID:sF/0bkys

またSAIが勝ってしまった・・・もうオシマイだ・・・

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 20:53:36.38 ID:i950xIf8

>585
保存・書き出し出来るようになってから出直してこい。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 20:54:01.22 ID:PgpgHTkE

しかしCATはなんかやってんだろうか

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 20:54:32.11 ID:c+sB2Kz8

まだレイヤーマスクの編集にツールを選ばないメリットが

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 20:54:42.79 ID:kqVaTkjq

実際問題SAIが勝ってくれてる方がセルシスが仕事するんで
クリペユーザーには大助かりというね

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 20:59:48.71 ID:Nld+vI2h

sai使ったことないけどそんなにすごいんか？
なんか単純に個人と企業じゃ個人に勝ち目ないべって思っちゃうんだが

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 21:00:13.64 ID:Sy2ij6G7

SAI信者って頭のおかしいキチガイばっかりだね

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 21:01:54.86 ID:f5D5qnnp

うちの漫画家連中のTL、SAI2リリースを完全スルー。
まあ漫画家連中には関係ない話だな

pixivのホモ絵師は喜んでたよ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 21:02:23.66 ID:Us/0XeyF

軽さと単純さはたしかにすごいと言えるが
SAIの一番すごいところは信者の信仰の度合い

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 21:09:55.49 ID:Nld+vI2h

なるほど、軽いのか

どっちでもいいからスクリプトとかプラグインとか充実して欲しいなあ、フォトショみたいに

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 21:14:31.01 ID:e7zvRZpm

>>590
単純にイラスタとかクリスタの時に
「saiにあるような」「saiではできるので」「saiみたいに軽く」っていうのでほぼ要望の基本となってて
ぶっちゃけsaiが基準みたいなもんだった…

UIも今までのイラストソフトになかった形式だったけど
イラスタからまんまsai型になったしクリスタになっても継続してる

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 21:18:38.25 ID:j883nf48

>>572
漫画に関してはEX一択で合ってると思うんだが

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 21:18:52.71 ID:c+sB2Kz8

そうしないとSAIユーザを呼び込めないからね

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 21:19:45.02 ID:sF/0bkys

ブラシがまるで別の生き物・・・これは勝てない・・・

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 21:19:51.48 ID:MLYh12+C

釣られたら負けw

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 21:21:08.26 ID:YKN78+Wt

ていうかSAI勝ち君て、本物のSAI信者だったのか

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 21:34:14.60 ID:gNxG9uDK

5000サイズのエアブラシがかるがる動いてるのを見ると流石だなと思う

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 21:49:35.48 ID:H1syoFfN

信頼できる企業とちがって個人なんてBitcoinみたいなもんだろ

ん？

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 21:50:30.13 ID:Oe3kQ2Ab

>>592
> pixivのホモ絵師は喜んでたよ

なんかワロタ
まさにSAIのイメージってそんな感じ
偏見だけど

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 21:50:34.04 ID:Us/0XeyF

>>595
SAIが基準っていうのは「SAIしか使ったことがない」子供が山ほどいて
なんでそういう子たちがSAIを使っていたかというと
リリース前試用版がタダだったから
そして「リリース前」がかなりの期間続いていたため
「SAIはタダで使えるフリーソフト」という認識になっていたから

正式リリース販売開始時の阿鼻叫喚はすごかったよ
「お金取るなんてひどい」「裏切られた」「タダに戻してください」って
公式掲示板に次々投稿されてたからね

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 21:50:38.53 ID:XlYCWVlE

>>596
>>568を受けての話スマンね

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 21:51:30.62 ID:xdEIVTRd

デカいキャンバスでも表示がﾐｫｮｯってならないのがクリスタと違って快適だね

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 21:54:50.58 ID:Nld+vI2h

>>604
ああそれは・・・別段SAIでなくとも想像がつくな

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 21:55:03.99 ID:AeFZ/tJi

デカいブラシが重くなるのを何とかしてほしいなあクリスタ

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 21:56:08.62 ID:Ti7OKg2L

Bitcoinは多数のminerが提供する演算リソースに裏打ちされた信用と担保を持っている
SAIみたいな1人の人間のやる気とか体調に左右されるようなものではない

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 22:19:12.23 ID:f/JLAGjS

SAIってなんか宗教みたいだな

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 22:20:48.92 ID:e7zvRZpm

>>607
どっちも使ってるけど
saiしかまともなの無かった頃はお金払うんでβ続けていいんで期限なしだけでも買うと行ってた側もいる
俺は期限があるとオフラインとかギリギリで更新とかで使えなくなるの嫌なんで
そっち側だったし乞食はどこでも同じだからな

というかsaiで5000円程度も払えないで騒ぐ人間達が
コミスタも買ってイラスタとクリスタ買って要望とか出すわけないから>>604の子供が山ほどだからsai基準とかガセもいいとこ
使い込んでる人がsaiに多く、必要だからsaiの様saiの様にって要望だして現在のクリスタがあるしCELSYSも頑張ってる

信者とかアンチとかどちらも持っている側にしてみりゃアホな話よ、使い勝手がよくなりゃいいんだもの

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 22:21:17.52 ID:PNXFPc2v

SAI SYSTEMAX　ずっと重すぎ　クソﾜﾛﾀwwww
どんだけSAI2に、群がってんだよwww
一方…CLIPはガラガラ。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 22:22:36.55 ID:PgpgHTkE

個人的にはイラスト勢はSAIの方使ってて欲しいな
理由は言わないが

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 22:33:11.16 ID:Us/0XeyF

SAI信者ってマジうぜえ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 22:37:14.61 ID:Zc2wfma6

こういう子供がsai勝ちに反応しちゃうんだよなぁ…

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 22:39:05.10 ID:XlYCWVlE

信者とか言ってる奴も同じレベルなのだが

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 23:02:27.09 ID:221ZQ9Wk

>>612
ガラガラってなんで分かるんだよｗ
セルシスとSAIの会社じゃサーバーの余力が全然違うんぢゃないの

詳しくないけど月額５００円の課金管理とか、ユーザーIDのアクティベーション管理とか、
システム運用ってかなり大仕事やで
構築～運用までゆうに数千万～億かかってるだろ

そういうのもふまえてダウンしない冗長化構成（サーバー・回線）にしてるんだろ
調べたらセルシスはMEXっていう法人向けサーバーらしい
一方SAIはGMOクラウドのようだ

本題とズレてスマ○コぺろぺろ

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 23:07:38.72 ID:Nld+vI2h

釣りにマジレスかっけえ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/10(火) 23:30:39.10 ID:U53M6tEw

お前のその煽りレスは格好いいと思ってるのか？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 00:40:23.37 ID:RLGmzsm6

マジレスし過ぎだろw

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 04:05:51.53 ID:fRMAOjV6

専門板はマジレスする場所だぞ
釣りだのなんだのがVIPとかいうアホ板に行けば？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 06:27:30.47 ID:Cqzd9vmD

あそこまで臭いレスくらい誰でも分かるやろ
アスペかよ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 08:47:10.37 ID:67Z20SWO

>>606
> デカいキャンバスでも表示がﾐｫｮｯってならない

だれかこれの翻訳頼む

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 08:49:17.42 ID:gt4623K2

あいにく朝鮮語は専門じゃないので

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 09:06:11.94 ID:Cqzd9vmD

肝心な説明で擬態語使う奴は大体アホ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 09:10:04.24 ID:0XZeyuf8

SAI2の勝ち？

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 09:29:11.56 ID:54ks3g4O

1.3.0.で大量の被害者出してる真っ只中にSAI2とかタイミング悪すぎワロタ。

頼むからちゃんと仕事してくれセルシス・・・

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 09:47:00.60 ID:67Z20SWO

あれか、拡大縮小の時にGPUで
ミョオッってスムーズスケーリングするやつかな
CS6みたいに

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 10:01:32.18 ID:eXLO8OyE

>623
普通にブラシストロークが遅延するって意味かと

SAIスレ住人はビルの垂れ幕サイズのキャンバスに300枚レイヤー作って3000ptの
水彩ブラシを使っても遅延一つ起きない、テキストツールもサクサク使いやすいと
レポートが挙がっているがベクターレイヤーで作業を終えてからキャンバスサイズを
拡大するなり解像度設定してpsd・Tiffに書き出すんじゃダメなのかと不思議で仕方ない。

MacにSAIはないから他に比較出来るのはopenCanvas系のFireAlpacaやAutodesk
SketchBook Pro（ビットマップ画像のアップスケール補完）・Painterくらいだけれも。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 10:50:10.28 ID:92hF/CiB

ベクターだけで全部書かないし

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 10:50:51.83 ID:qiORCrSW

おれmacだけど、sai2とやらがmac版だしてくれるならとりあえず買ってみるんだけどな
煽り合える様な選択肢があるってのはありがたいことなんだよ

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 10:58:20.45 ID:0XZeyuf8

クリスタ2まだー？

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 10:59:39.32 ID:pnz7D91T

最近のプリクラの機械とかすごいんだよ
写真修正施された綺麗なおねえちゃんが、タタミ三畳程のどアップの微笑んでる顔が印刷された
垂れ幕で覆われててさ。しかもビル広告なんかと違って至近距離で見るもんだから
やたらと高精細でさ

「これファイル容量ハンパねえわｗ」とか思っちゃうのは職業柄なんでしょうかね？
でもSAI2がこのまま仕様どおり完成するとこういうフォトショでやるような作業も
サクサク出来ちゃうのかなと。
写真加工をSAIで？と笑われるかも知れないが
性能に余裕があると本来想定していない使い方にも対応できる可能性が生まれるし
それは素直にすごくね？

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 11:02:37.42 ID:RLGmzsm6

クリスタ選んだ人がSAIに移る事なんて無いでしょ。
SAIが優ってるのはベクターのペン入れツールだけだよ
あんなの使うのはペン入れが下手くそな人だけ

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 11:04:56.46 ID:kOvQBrDm

っていうかアレと同じ清書手法もこっちで出来ますけど
軽さに価値を見出してる人は多いと思うが
でもそれだけ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 11:05:26.42 ID:irqf2a07

>>633
SAIは軽いとか以前にツールが貧弱すぎるから写真加工には使えないでしょ。クリペでも駄目。

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 11:13:07.32 ID:wLaDevmP

SAIやらフォトショに対抗しなくて良いから漫画機能を早く充実させろと
漫画描くためのツールなのにいつまで漫画機能がおまけ扱いなんだよ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 11:21:27.90 ID:hT1r/8q6

>>637
予定の機能すべて付いてもコミスタ超えられない

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 11:25:10.40 ID:Wn5HLXjW

sai2とかいうのにちょっと興味出てきた

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 11:42:39.25 ID:kTiCkY/i

>638
商業漫画家たちがハッシュタグつけて開発継続希望を訴えてたのもそのため、と。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 12:04:13.63 ID:CzeD6BzA

コマ割りとフキダシはコミスタより段違いに良くなったと思うけどな
カスタマイズでやり方が選べるのが本当に良い
でもフォント入力の重さ不便さおめーは駄目だ

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 12:08:42.19 ID:fqJ910c2

イラスタ使ってた身としてはペイントソフトとしてももう少し頑張って欲しいんだよな
特にイラスタ重いんだよ…軽ければ今でも使ってるんだが
やっぱり統合じゃなくて別々にしていた方が良かったんじゃないだろうかと思うわ

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 12:10:52.55 ID:nj/uwYrh

普通にコミスタの64bitバージョン出せばよかったのでは思うけどねｗ
まあ今となってはもう遅いが

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 12:14:39.12 ID:hT1r/8q6

>>643
遅くない、今からコミスタ５出そう

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 12:16:20.33 ID:+GprAwka

コミスタはハードが貧弱な頃の、なんとかやりくりするための
今から思えば無駄な機能がいっぱいついてて
それに妙に執着してるユーザーが居るし
ソフトの名前を引き継いでる場合そういう機能を削るとかならず文句が出る

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 12:16:53.18 ID:KyK0AYyZ

じゃあイラスタ2希望

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 12:18:54.51 ID:3ih87y1N

コマだけ表示する機能とか？
あれ重宝してたからまだ欲しいんだがなあ

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 12:26:15.08 ID:EtLWC8In

>>634
それ聞いてSAIに心揺らぐじゃねえか(´・ω・｀)

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 12:30:44.20 ID:uUmilaHg

クリスタで一番困るのは、コマ枠外を表示してくれないことなんだよなあ
描いてる最中は表示はしてほしい

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 12:35:12.63 ID:kTiCkY/i

>649
その要望をうけてのセルシスのコメントが漫画原稿を描いた事のない人か
コミスタを使ったことのない人のような反応だったからなあ。

CLIP要望ボードは動画の投稿が出来ないからパワポのスライドから書き出した
アニメーションGIF・JPEG・MNGで開発陣でも分かるよう再提案しないと無理かも。

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 12:41:37.65 ID:BmKUwKqX

labの頃から思ってたしどっかのスレでも何度も言って今もますます思いを強くしてるが
クリスタがこのまま開発が進んでも結局「エンジンを変えたコミスタ」になるだけ
カスタマイズの幅は増えたが逆に不便になったこともある、設計思想は相変わらずゴチャゴチャしていて目指す方向は同じにしか見えない
無駄に変えた仕様やUIの方が多く、覚える手間が必ず必要になるのに、それに見合った成果が得られるかは疑わしい

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 12:43:19.87 ID:TWEwWOtq

文句言ってる奴はずっとコミスタ使ってればいいだろ
イラスト描く分には何の不満もないですから

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 12:46:22.56 ID:BmKUwKqX

>>652
こういう脊髄反射がすぐ出るが当然コミスタも併用して使ってんの
そのまま開発進めてれば改善されてたであろう部分がもう2年近くもこの自己満ソフトのせいで放置されてるのが不満なんだよ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 12:48:03.64 ID:4clS7MWa

>>651
コミスタで屋上屋を架し続けてワヤクチャになったのを
クリスタで一旦リセットするという意図があったんだろうけど
リセットして整理するときの基本方針がトホホだった感は否めないな
まあ実質クリスタから入った俺としては
コミスタの混乱ぶりよりは相当マシと言わざるを得ないが

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 12:48:46.10 ID:HpJZvbVt

全体的に見ればもうコミスタよりクリスタのが上だからクリスタ使ってる
けどまあまだ不満が出るのはしょうがないとは思う
というか>>649はホント何とかしてほしいｗ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 12:51:46.58 ID:qiORCrSW

でも基本一枚絵描きだけどたまにお遊び程度のマンガも描く俺には丁度いいんだけどな

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 13:00:12.18 ID:kTiCkY/i

>655
>649関連だけでこんなにある
コマ内レイヤーに下書きしたい場合のために、コマ領域外の表示オプション
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/38325

【要望】コマ枠レイヤーをコミスタのコマフォルダの様にダブルクリックでコマ単位表示してほしい
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/32527

コマ枠のマスク領域は、コミスタのようにリサイズ可能がいいです。
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/36411

閉領域フィルなどの参照先にコマ枠も含まれるようにして欲しい・その他
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/36173

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 13:59:35.86 ID:SXhj0cfs

まださすがに競争相手にもならないからｗ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 14:06:27.53 ID:ez4pXwKl

＞屋上屋を架し

誤変換かと思ったw

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 14:30:47.30 ID:w6yEpy6/

>>659
本読めよ…

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 14:33:09.66 ID:dB7ldKYa

>>655
悩ましいのは、クリスタは無駄な機能が多すぎるっていう意見もあれば、
>>645のように「いやいやコミスタこそ無駄な機能が」という意見もあること
どっちが正しいんだろうと

体験版を両方触ってみたけど、操作のしやすさではクルスタかなあ・・・
コミスタの方が「漫画を描く」っていうとっつきやすさはあるかもしれないけど、
素材のロードに数秒待たされたりとかやりづらい

ぶっちゃけ、クリスタで出来なくてコミスタで出来ることってあんの？
それがなければクリスタに統一でいいような気もする

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 14:36:17.20 ID:dB7ldKYa

>>629
サンキュー

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 14:40:59.37 ID:92hF/CiB

>>661
どっちもあるというか実装予定で実装されてないんだから普通に考えて現状である

個人的には利用したトーンとか素材の履歴機能がコミスタから無くなっていて実装予定にない事や

角を丸くするとか入り抜きオンオプとかそういった機能がボタン式で省スペースだったのに
一行丸々無駄に使うUIになってて縦に本当に無駄にスペース取るのが残念

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 14:55:26.66 ID:92hF/CiB

角をとがらせる　だ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 14:57:09.67 ID:skggbCLb

>>661
コミスタは長年の建て増しで九龍城みたいになってしっちゃかめっちゃかだった

クリペはその中から必要な機能をリストアップして再構築中だから
無駄な機能ってのはほぼ無いと思われる
人によっては使わないってだけで

個人的にクリペはまだ全然細かいとこが足りてないと感じる

レイヤーを内包した状態でのフォルダ化とかメニュー欄にはないけど
パレットのフォルダアイコンにレイヤーをドラッグすると出来るとか
隠しワザみたいになってたりね

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 15:02:54.20 ID:4clS7MWa

フォルダといえば描画モードの初期値は「通過」のほうが適切な気がするのう

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 15:04:21.12 ID:tlk3aJ50

まあどんなに機能が豊富だろうが、カスタムペンの不具合程度でコケるようじゃ話にならないんだけどね

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 15:09:43.60 ID:CzeD6BzA

クリスタはとにかくフォントがクソ
縦書で斜体かけるといきなり行間が崩れたり
外字が使えないのが有り得ないのと
長い文章がどうしようもなく重い
作業や内容に支障が出るくらいのレベルで使いにくい
漫画機能が取り柄なのにアホかと

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 15:12:02.81 ID:HpJZvbVt

え、外字普通に使えてるけど

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 15:13:35.87 ID:3ih87y1N

ストーリーエディタがないのがキツい

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 15:15:13.78 ID:+GprAwka

>>667
古参達はツイで
コミスタのバージョンアップ時の方がはるかに酷かったと言ってるがね

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 15:16:20.22 ID:HpJZvbVt

コミスタの時はまさに人柱だったからなｗｗｗ

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 15:17:00.96 ID:+GprAwka

>>670
それは自分も早く実装してほしいわ

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 15:18:56.07 ID:skggbCLb

>>666
この辺は幸いアクションに登録できるから
フォルダ化のショートカットを

内包フォルダ化→通過に変更→フォルダの名前変更（一時停止）→アクティブを下のレイヤーへ
とか組んで入れ替えたわ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 15:39:02.87 ID:tlk3aJ50

>>671
へー
じゃあその頃から不具合対応へのグダグダっぷりは変わらないってことだね
さらにCELSYSへの印象が悪くなったよ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 15:51:22.63 ID:+GprAwka

典型的な母親の作る飯を「まずい」とがなり立てる
自分じゃ何一つ作れないガキの言い回しまんまw

本人は全くそんなつもりないあたりが滑稽

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 16:04:16.27 ID:vkPc+0J7

公式発表20日に訂正版、公開予定

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 16:08:12.49 ID:TaxCFJ6L

修正版来るのかよかったじゃん

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 16:09:08.80 ID:tlk3aJ50

>>676
根拠の無い暴言だけが取り柄みたいっすねー
20日対応みたいですし、俺と一緒に再現検証がんばりましょうよ先輩

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 16:11:49.82 ID:w08erwyg

まじで大丈夫なのか心配だぜ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 16:12:56.19 ID:78wbZ9PP

セルシスはどうにも開発の優先度がメチャクチャな気がするんだよな
まあずっとこの調子だから治らんと思うけども、気長に付き合っていくしか無いわ(´・ω・｀)

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 16:13:03.75 ID:3XcA/O0d

母親に金払って飯作ってもらってるの？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 16:19:27.70 ID:qiORCrSW

30過ぎても寄生してれば食費ぐらい入れるだろ

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 16:29:04.86 ID:tlk3aJ50

CELSYSは俺たちのカーチャンだったか

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 16:36:19.72 ID:4clS7MWa

ごめんね、カーチャン空気読めなくてごめんね

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 16:57:16.74 ID:BmKUwKqX

コミスタは正直分かりにくいしとっつきにくいよ、PSD書き出しを途中でやめるバグとか直しゃしないし
実用面で問題もある、クリスタがなきゃ不満だらけだった
けど、まあこれは推測だけどクリスタ作ってる人はそういう不満だけを見て、じゃイラスタとくっつけて作り直しゃ楽でしょ、みたいな
きわめて安直な予測で作り始めた気がしてならない
結果要望をかなえるどころか全然機能足りない別物として出して
逆にユーザー側が追い付くには何が必要か、どう使っていたかを訴えなきゃいけなくなった

コミスタにしか出来ないことも何度も書いたけど、細かいことならいっぱいあるよ
「同じように」する方法も勿論ある、けどじゃなんで変えたんだ、てところが多すぎる
別のアプローチから過去ソフト以上のものを作る、なら何も文句はない
皆喜んで移行するだろうよ、けど作り変えた意図もよく分からず結局コミスタっぽいものにしてく過程に
つきあわされているようなかんじなのが、ものすごく無駄に思える
最低限コミスタ状態にはなってなきゃいけなかった

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 17:04:27.44 ID:gt4623K2

＞不具合対応へのグダグダっぷりは変わらないってことだね
＞さらにCELSYSへの印象が悪くなったよ

そうか？一体どこと比較してるのか知らんが
サポートとかかなり丁寧で真摯な対応してると思うけどな
この業界に限らず他の大手企業の糞対応を味わった身としちゃ
セルシスはかなり良心的な会社ではあると思うがな

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 17:05:42.10 ID:Frdqa3Hk

描画エンジンでいいのができたから
どっちにしろ64bit化が必要だったコミスタを
新しい描画エンジンで組み直したんだろ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 17:05:57.98 ID:gt4623K2

ちなみに何故かIDかぶってる>>624は俺では無い

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 17:08:36.15 ID:BmKUwKqX

>>688
それ「だけ」ならよかった

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 17:08:53.61 ID:ofphw28l

早速1.3.1出るのか

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 17:43:37.40 ID:TaxCFJ6L

対応早くて良かったじゃん

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 17:47:45.77 ID:sNQU2D2C

>>681
それ気のせいじゃないしｗ
実際、優先度の割り振りきちんと出来るなら
クリスタアクションとかクリスタモデラみたいな
アホなソフト作らずにクリスタ1本に全力投球するっしょ
（Ad○beみたいに潤沢な資金や人的資源があるなら話は別かもしれんけど）

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 17:52:53.14 ID:ifznJhrz

ああ、あのソフト群はマジで誰得なんだ…
アニメならまだレタスの指パラ機能みたいなのが欲しいわ

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 18:09:30.46 ID:+GprAwka

クリスタのシステム作った人は
ちゃんとアナログでマンガ描いてきた人だなって思うけどね
アナログでマンガ描いてた自分としては
「コマ枠線からはみ出した絵をマスクで隠さないで」とか
「墨入れ終わった枠線を自由に動かしたい」とかいう
要望がマジで意味が分からない。
「お前らの求めてる事は下書きの段階で決着つけられる筈だ」
としか言えない
単に「試行錯誤を引き延ばしたがってる」だけでしょ。ようは

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 18:11:04.57 ID:qiORCrSW

アナログに忠実にしてデジタルの強みを消す方が意味わからんけどね

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 18:13:58.77 ID:4clS7MWa

>単に「試行錯誤を引き延ばしたがってる」だけでしょ。ようは

実はものすごく本質的な話なんだよそれは
デジタル最大のメリットは「意思決定の先延ばし」にこそあるのでね
それを殺す仕様に疑問が出るのは当たり前かと

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 18:15:56.34 ID:+GprAwka

>>696
それはデジタルの優位性の問題ではない

マンガを書く段取りの最中に
そこまで引き戻らなくてはならない状態なら
「ぶっちゃけまだ主線を入れる段階じゃない
プロットが煮詰まってないだけですよ」って話をしてるだけだよ

デジタルの恩恵を受けて原稿描くの早くなっただろうけど
その時間をもうちょっとプロットに割けば
実作業はさらに早くなるだろうね

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 18:17:10.78 ID:wLaDevmP

コミスタからの移行で一番困ってるのが
フォトショ準拠だった各メニューの操作や場所が変わってしまった事だったり
業界標準化してしまってる物がこいつだけ違うから操作の度に迷う
しかもフォトショもコミスタもまだ使わなきゃならんから余計に辛い

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 18:18:43.27 ID:B5WerS/Q

普通にコミスタから移行して、
クリスペでカラー漫画100ページ描いた自分みたいのもいるけど、結構珍しいのかな
特に困らなかったけど

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 18:28:18.88 ID:mcUcoA+/

それでAltの操作がCtrに移ったのか…

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 18:46:47.30 ID:Zx1o3TYH

クリスタ、フリーズせず、ブラシが軽くなって文字入力しやすくなってくれたら不満ない。
つまり不満です

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 18:59:55.63 ID:SNnpAdsa

SAI2

レイヤー数の上限 8190枚

！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 19:40:06.40 ID:skggbCLb

クリペのブラシが徹底的に軽くなる前にSAI２試せるようなとこまで来ちゃったのな
やっぱりブラシの処理速度と滑らかさは特化型のSAIが圧倒的だなー

クリペの弱点はなかなか改善を見せないブラシ処理の遅さだけど
イラスタ現役の頃みたいに線画やベース作業は多彩な便利ツールのあるクリペ
ブラシ系作業はSAI２でいいような気がした

SAIが息を吹き返すのはありがたいこっちゃ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 19:42:41.32 ID:iruefoN3

プロットからコミスタでやってたからクリスタは正直まだやりづらい

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 19:43:42.59 ID:/6AuskhI

早くフィルタ充実させてsaiとレイヤー送り合う機能付けようぜ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 20:03:22.82 ID:0XZeyuf8

DLしたまま放置の1.3.0はごみ箱行きか‥
インスコしないでいて正解だな
そしてSAI2もDLしたまま放置中
これも捨てるか…

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 20:14:58.47 ID:WVB8Znb6

SAI2が商品化されるまでまだまだだからな
セルシスは気合い入れて頑張れよ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 20:16:26.86 ID:6Mv6Vho0

クリペの選択範囲ランチャーにコミスタにあった
コピー+貼付けと切り取り+貼付けがないみたい
選択範囲ランチャーの設定を見てもみつからない
なくなった？

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 20:17:16.48 ID:mB9KgJiI

>>709
追加可能

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 20:19:20.15 ID:6Mv6Vho0

>>710
クリック一つで同じ動作するものもある？
みつからないわ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 20:26:57.85 ID:wLaDevmP

>>711
何かのプロパティだかに機能の追加がある
ランチャーに無くても右クリックすれば使えると思ってた自分も涙目で探した

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 22:41:16.35 ID:78wbZ9PP

1.3.0でインスコしちゃったけど、不具合あったんか
モノクロでらくがきしか描いてなかったからなのか、
なんの不具合もないし気が付かなかった・・・(´・ω・｀)

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 22:49:55.69 ID:q4yOEOQ7

ならいいじゃない

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 23:05:49.73 ID:1E+TWw0m

1.3.0になって好都合しかない俺勝ち組

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/11(水) 23:23:32.99 ID:6Mv6Vho0

>>712
ワンクリックでできるのが見つからなかったので
コピー／切り取り／ペーストの3種をを加えた
ワンクリックでできるっていうのがよかったんだが
涙目になるよね

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 00:13:01.43 ID:nZRS5UfF

てかアクションに「切り取り→貼り付け」登録して
ツールバーに出しちゃイカンの

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 00:26:04.95 ID:52X5AknK

>>717
12inch液タブ仕様で本機のディスプレイとマルチディスプレイでやってるんで
ツールバーは本機のディスプレイに出てるんだわ
コミスタみたいにウインドウごとにツールバー出てくれればそれでも良かったんだけどね

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 00:28:16.16 ID:vyaZ29hK

今までどうしても、外部から３Dデータが読み込めなかった
LT機能追加されたしもう一回トライしてみたら初めて読み込めた
win7設定のユーザーアカウント制御を切るだけでよかったんだな

今の3DLTは評判のいいコミスタ同等のUIなの？
アップデートに期待してもいい？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 01:26:48.58 ID:uhSTzS3H

そろそろSAIに勝った？

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 01:49:39.20 ID:xhq2yaSs

コミスタのも評判よかったわけじゃない

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 03:38:46.00 ID:IjWC6HhB

レイヤーウィンドウ幅を最小にすると2ペイン表示とレイヤーパレットカラーの色変更ボタンが消えるけど
他の人もそうなのかね？一瞬無くなっててアレ？ってなった

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 03:50:44.33 ID:NZmqRAH2

きっきもきっきもっきもっきもきっきもちきもっきもっきもきっきもっきっきもっきもちきもっ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 03:51:37.47 ID:NZmqRAH2

すいません誤爆です

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 03:55:05.47 ID:8VVWSQ0F

サイ2が出るのは大いに結構。
競合ソフトが出ればセルシスも焦ってちゃんと開発するようになるだろ。

ブラシ遅い。最新版フリーズする。なんすか、これ！
激おこぷんぷん左衛門だよ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 05:08:57.17 ID:61l+fJ1M

コンソーシアムで馴れ合う関係になってる事を思い出そうな

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 05:20:26.06 ID:hothEX7h

やっとクリスタでの作業になれてきた今になってsai新版出すなんて
キレそうだよもう

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 05:44:07.14 ID:dwBF/6md

saiと合体して世界最強ソフト作ってくれないかなぁ
comicsaistudioとかいう名前にして

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 06:22:47.29 ID:3bAkvrvg

CLIP STUDIO ANIMATIONまだー？
イラストソフトばかり増えすぎ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 06:55:47.07 ID:qDYJQhA4

クリスタはそろそろ機能絞ったほうが良いんじゃないかな
oCが迷走していった時の感じを思い出す

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 07:54:29.57 ID:ZnuYT2t4

絞る？既に実装済みの機能まで削るって事？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 09:19:56.03 ID:ioSoigwM

>>663-686
なるほどThx

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 09:26:29.91 ID:krUbGdmq

>>698
ID:+GprAwkaの人が言わんとしてることは何なのかな
つまり主線やセリフを入れ終わってから、枠線を微調整したりするのは
邪道だっていう主張でしょうか

「しっかりプロットを確定してから主線に入れ」
っていうことを述べているようだけど、
デジタルだとそれを先延ばししながら作業できてしまうので
それに警鐘を鳴らしてるんだろうか

肉を焼くのにちゃんと前日から仕込んで下味をつけてから焼くのと、
焼きながら調味料でいろいろ調節するような違い？

初心者なので違いが分からないけど、
やっぱこういうのって作品の仕上がりに影響あるんでしょうか

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 09:33:09.35 ID:krUbGdmq

この場合、「調味料＝デジタル画材」ってことになるのかな？
昔になかった人工調味料で、下味つけた肉を再現するみたいな

ややこしい話になってスマソ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 09:35:40.33 ID:Cb1j1E4S

マンガで言えばプロは昔から全部自分でやってるわけでもないからな
あとスクリーントーンで手抜きとかＣＧで手抜きは見る方が判断すること

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 10:09:07.56 ID:B9A1MvjX

いまのところデジタルはアナログ作業をいかに効率良くリアルに再現するかって
方向に向いてるけど、今後は漫画という媒体自体デジタルならではの表現に
変わっていくだろう
いつまでもアナログと紙の亡霊に縛られるなんてナンセンス

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 10:21:32.31 ID:TMPZHr4s

上でいってるのは、デジタルならではの効率の悪さを言ってるんじゃないのか？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 10:53:54.43 ID:bVnmM04w

単行本化の時にコマまで楽にいじれたら最高だよ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 11:00:23.70 ID:kbJu6j7j

>>737
その通りです。詳細は下に記載する

>>733
「コマ外の絵も見たい」と言ってる人は
多分、コマ内の絵を大きく描いて、その後絵を動かして
トリミング位置を決めたいって事なんだろう
アナログで例えるとその作業は「別紙に描いて切り貼りする事」
それをデジタルでやりたいなら
枠線を切る前にその絵を完成させておき
枠線引いた後上記の描画レイヤーをコマ枠フォルダー内に突っ込めばいい
すべてのコマでそれをやりたいならコマ数分のレイヤーを作成し
コマごとに分けて描けば良い
コマ枠描いた後ならコマ枠内を選択範囲ストックして別ファイルにコピペ
（オリジナルと全く同じ場所にペーストされる）
その後そのファイルで絵を完成し
描画レイヤーを元のファイルの枠線フォルダ内にコピペすればいいだけだ
この作業は、アナログで切り貼り作業する事を思えば
実にスマートに出来る訳で、まさにこれこそデジタルの恩恵になる

だから
＞邪道だっていう主張
そういう精神論じゃない
そもそも切り貼り作業もコマ枠移動もただの「修正作業」でしかない
手を動かしてるんでなんかやってる気分にはなるが
実際のところ、何も生産してない
このなんにも生産してない作業でも確実に時間は消費する
デジタル作業はこの「意味のない修正」の罠にはまりやすいんで
個人的な感覚だと上記２件の要望は「罠にはまってんなぁ」と思うだけ
まぁ本人がそう思わないならそれでいいけどね

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 11:01:39.85 ID:kbJu6j7j

追記、コマ枠のマスク効果有無をユーザーで任意に取捨可能にすると
マスクはずれの事故がおこるだろうよ
自分のやりたい作業のために、他者の事故を誘発しても良いって言うんなら
それでも構わないがね

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 11:13:11.55 ID:kbJu6j7j

ごめん訂正
>コマ枠描いた後ならコマ枠内を選択範囲ストックして別「ファイル」にコピペ
>（オリジナルと全く同じ場所にペーストされる）
>その後その「ファイル」で絵を完成し
>描画レイヤーを元の「ファイル」の枠線フォルダ内にコピペすればいいだけだ
上記の「ファイル」は「キャンパス」の間違いね

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 11:22:35.94 ID:vpJn5dTq

そうそう、2chに長文投下してるとなんかやってる気分にはなるが
実際のところ、何も生産していないよね

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 11:25:12.34 ID:kbJu6j7j

>>742
セルシスの人が無意味な要望に眼を通す時間を減らす事は出来るよ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 11:27:36.99 ID:hothEX7h

へええそう
じゃあ無意味に決断を延ばすだけのレイヤー機能も要らないね
最初から色を決めて一発で塗ればいいだけだし

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 11:35:17.28 ID:qPxVan6G

「俺が無駄だと思うからこの機能いらない」ってここで言ってもしょうがねぇだろう

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 11:37:14.52 ID:WBH4aKBI

「俺が重要だと思わない機能を優先するからCelsysの優先順位は間違ってる」
みたいなのばっかりだからな

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 11:41:19.32 ID:kbJu6j7j

>>744
そのへりくつは
「下書きから一発描きで描け」と言ってるようなもんだなw
「プロットの段階でじっくり煮詰めろ」と最初に描いてるんだがな
>>696の煮詰めろってのは、その時点でいくらでも修正すれば良いって事だよ

オレはトーンの選択の自由とか否定してないよ？
セルシスもトーン選択無限大と売りにしてるし
アナログだって貼る前にトーンをとりあえず置いてみるしな
それは無意味な時間じゃない
色＝トーンだろ？

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 11:43:11.58 ID:Zwn6t8et

言わんとすることは分かるが俺様最高は反感買うだけだからもやめれ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 11:43:19.14 ID:kbJu6j7j

すまん>>695だった

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 11:48:08.74 ID:Mn5BTHRq

どこの段階で煮詰めるかは絵作りとか手法とかで依存する話だから
人それぞれな気がするんだがなあ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 11:55:58.59 ID:ezvGNS96

アナログ原稿も楽しいが仕事原稿でアナログに戻る気はしねえ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 11:57:02.92 ID:WBH4aKBI

文章だって原稿用紙に一発で書くほうが正統で高度な技能だが
だからといって今さら「いくらでも直しがきくデジタルのテキストは邪道」
なんて言ってるバカはさすがにいない
絵も音楽も動画もなんでも同じだ

意思決定をいくらでも先延ばしにできるようになったことで
失われたものというのも確かにあるだろうとは思うが
もう後戻りはできないんだよな

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 11:57:32.66 ID:Mn5BTHRq

やっぱり、たとえばアナログ時代にレイヤーと言う概念がなかったから
レイヤー機能いらねえ、追加するなって言ってもそりゃねえよってなるでしょ？
キャンパスの外側もアニメーション的発想で無意味ではないと思うがなあ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 12:15:16.53 ID:8K2HWbhv

ブラシがたいして重いとか感じたことねえや。
レイヤーもそんな使わないし
いくら宣伝したところでSAIなんか使う気無いから

それより3DLT機能に期待してる。
バグさえ無くしてくれりゃいいよ

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 12:46:59.18 ID:bVnmM04w

さすがにSAIでモノクロ漫画を1から10まで描く気はないけど
SAIのブラシのレスポンスはクリスタなんか足元にも及ばないよ
知らないなら幸せだと思う

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 12:49:06.42 ID:Mn5BTHRq

ところでクリスタの機能網羅系の動画チュートリアルってないのかね
なんかメイキングばっかなんだよな、一通り機能見ておきたいんだが

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 12:54:23.18 ID:6TkOT1WJ

アナログ脳の懐古爺はデジタル時代の考えについていけないだけだろ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 13:09:09.63 ID:kbJu6j7j

>>752
そんな高尚な話してねーよw
最初から「効率」の話でしかないから

コマフォルダのマスクを外したかったら
コマ枠フォルダの外に描画レイヤー作ればor移動すれば良いだけだから
ほんの数秒の手間を省きたいって要望は
デジタルで広がる創造の可能性とかとは、なんにも関係がないから

で、デベロッパーに効率改善の話をしたいようだが
「そもそもおまえのやってる作業自体効率めちゃくちゃ悪いよ」
ってことを横から言ってるだけ

ところで上で別キャンパスが云々言ったが、
同じキャンパスで充分作業可能だったわw

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 13:13:42.72 ID:pOHDFj9Y

>>755
もしかして低スペか？

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 13:14:03.21 ID:Mn5BTHRq

そうそう、君は多分、鉛筆と液ペンとトーン機能があればレイヤー機能も要らないはず
で、俺が要らないから余計な要望を出すな、と

ただ、万人が同じ考え方やワークフローじゃないでしょ？
そういう要望が多ければやっぱり機能として実装せざるを得ないわけで

ってそんなことより誰か機能一覧動画チュートリアルを・・・

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 13:22:50.21 ID:ZdrLOrE0

説明書（PDF）があるじゃん
大体それで足りる

今更SAI2が来てもなあ…
落書き用やイラストならSAI2でもいいけど
漫画原稿になるとクリスタの方が便利なんだよなあ
SAIひとつで原稿が完成しないのがデメリット
いちいちソフトを変えるのが面倒くさい

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 13:25:06.44 ID:7o/oPd4S

>>760
http://forum.runtimedna.com/showthread.php?80834
ここ見てAlt+ドラッグで定規コピー出来ると知った

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 13:35:10.04 ID:xhq2yaSs

フォーラムに書いてくればいいのに
効率悪いことしてんな

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 13:35:41.05 ID:Mn5BTHRq

>>761
動画だと鼻くそほじりながらでも見れるからありがたいんだけどねえ
まあ見てきます

>>762
海外だとmanga studioって名前なのか
そして海外検索という手もあるんか、参考にする

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 13:47:21.17 ID:kbJu6j7j

>>760
万人の話しはしていないし
コマ枠フォルダーのマスクの話しかしてないよ
ちゃんと読んでw

マスクを外したいなら
コマの中身レイヤーを移動すれば良いだけの事に
答えるかどうかはセルシス次第だけどな
そんな要望が多いとも思わないけど

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 14:04:59.85 ID:Mn5BTHRq

>>765
いや、そういう要望がここであるのに、君は俺が必要ないから要望を送るな、と言っている、というのだ
それは通じないよね？と言っている

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 14:10:20.71 ID:kbJu6j7j

>>766
個人的には「んな要望送るなよ頭悪いな」とは思うけど
送りたかったら送ればいいんじゃね？
自分はあんたじゃないのでやりたい事ぐらい自分で決めてくださいよ
で、セルシスがその要望に眼を通さなくてはならないのは事実だろう

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 14:21:25.12 ID:1/5eCQqS

＞「お前らの求めてる事は下書きの段階で決着つけられる筈だ」
＞「試行錯誤を引き延ばしたがってる」
＞「しっかりプロットを確定してから主線に入れ」

ドヤってるけど、最初にプロットを決めたら絶対にプロットから変えたり・修正したら悪でもなんでもないよ
そしてプロット確定してても出来上がり具合で納得できないなんて世の中腐るほどあるんです
その時の修正が楽にこしたことないんよ、それは意味のない修正でも無駄でもないんだよね

良いものを作る為に妥協してないだけで
修正ができるなら修正することができるデジタルでやるってだけで

代替案が同機能と同じ手間なら構わないが、手間が増えるなら納得なんてされるわけもない
「んな代替案かくなよ頭悪いな」とは思うけど

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 14:26:20.19 ID:pOHDFj9Y

大した手間じゃないじゃん

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 14:27:11.51 ID:Mn5BTHRq

>>767
最後の一文、それは間違いなくユーザーが心配してはいけないこと
それで要望を遠慮してダメになったら元も子もない

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 14:40:50.70 ID:WBH4aKBI

「お前らが余計な要望を出したら、俺にとって重要な機能が後回しになるかもじゃないか！」
こんなんばっかし
うんざりだよねー

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 14:41:40.19 ID:6TkOT1WJ

個人的には「他人の要望にケチ付けるなよ頭悪いな」とは思うけど

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 14:52:35.00 ID:kbJu6j7j

まーた言い返せないからおうむ返しが始まった

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 14:55:21.36 ID:BK02YrhX

自分が要らない、だから代替案かいたぞ凄いだろ（ﾄﾞﾔｧ
↓
要らないならスルーしててください、その代替案は使ってた人は苦肉の策として
とっくに使っていても手間だから要望だしてます、ﾄﾞﾔってる意味がわかりません
↓
「初めから修正の必要のないプロットを作れ」（ﾄﾞﾔｧ
↓
簡単にできたら苦労してないよ…（プロでも修正は良くあるのに・・・
↓
言い返せないからオウム返しだー！

理想論だけで理論武装してるアホは言い返せてるつもりなんだろうから厄介である

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 14:55:57.20 ID:6TkOT1WJ

まぁえらそうな事言ってる割にキャンパスだしな

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 15:10:00.76 ID:kbJu6j7j

>>774
プロでも修正は良くあるのに・・・
>自分も仕事（イラスト）でリテイクは食らうけど
リテイクは来るものと想定して
差し替え可能なよう最初からすべてレイヤー分けしてる
戻れる範疇まで作業を進めて待機している
他者からの修正挿入を想定してるのと
自分ですべて管理しているものを完成間際で弄ってるのとじゃ
全然意味が違うし
一人リテイクとかそれこそ一人芝居でしかないだろ

ぶっちゃけデジタルは出来ない修正なんてないんだよ
ないからこそ「この機能がないと困る！修正出来ない」と
文句言ってる人間は応用力ないんだなとし

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 15:15:17.98 ID:CiqllHUc

>>774
お前あほだな

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 15:22:54.05 ID:BK02YrhX

人間として応用力がないよりマシかなぁ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 15:27:16.53 ID:Zwn6t8et

こうなるからやめれって言ったのに分からんやつだなぁ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 15:28:46.93 ID:xhq2yaSs

応用力ある人間がこの機能にだけ固執してる理由は何なの？
単純にコミスタとの比較でどっちが便利か、て話でしょ？

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 15:32:27.28 ID:1/5eCQqS

自分で納得行かないから作り直すを一人芝居…？

そんなアホな

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 15:33:28.47 ID:kbJu6j7j

>>780
単純なコミスタとの比較だけに固執してる連中に
足踏みしてるよって説明してるだけだよ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 15:36:25.98 ID:IjWC6HhB

固執してる！って結論ありきで他人の使い方を否定しかできずに固執してる人が一番説得力がない罠

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 15:38:37.71 ID:kbJu6j7j

最初にコミスタありきで話をしてる側にそんな事言われてもねぇ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 15:40:56.52 ID:IjWC6HhB

コミスタにあって、クリスタに無い話なんだから当たり前の前提だろ…

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 15:46:19.70 ID:xhq2yaSs

>>782
比較してこの機能だけが、あんたにとってプロットや応用力に直結するわけ？全然関係ないただの機能の話だと思うんだけど
単純にあんた自身比較してとうなの？つーかコミスタ使ってたのか？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 15:50:11.76 ID:kbJu6j7j

>>785
コミスタ善クリスタ悪の話じゃねえってことですよ
ある機能がなくなったから困るという意見に対して
それがなくなった事が本当に困る事なのか？と問うてるだけ

だいいちコミスタの方が良いなら
コミスタ使ってれば良いんじゃね？で終了するでしょ
このスレに来る意味すらない
実際クリスタ一本で今回の冬コミ用マンガ入稿済だし
きちんと使えてる側からすると何いってんだとしか思わない訳で

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 15:53:50.70 ID:7g4CKRHo

マスクを一時的に外したい場合は
マスクサムネイルをシフトキー＋クリックで非表示にするんじゃダメなんか？
まあコミスタ式にマスクの不透明度も変えられれば便利だとは思うが

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 15:55:08.85 ID:xhq2yaSs

>>787
まさにその話だよ、何言ってんだ
困らなければいいんならソフトなんて何だっていい
もう大体予想つくがお前コミスタ使ってなかったんだろ？
前に同じようなこと言って騒いでたのと同じ人だよな？

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 15:57:36.38 ID:IjWC6HhB

>>787
俺は普通にクリスタとコミスタ併用でクリスタだけで同人も何冊か作ってるけど
きちんと使っていて足踏みもしてないけど、使っていてコミスタにあったのがあるなら
なお便利だから付けてくれって言って何が悪いんだい？

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 16:00:28.80 ID:xhq2yaSs

もうこれテンプレに入れようぜ
全レスといい、こいつといいなんで使ってもいないソフトのことここまで偉そうに語りたがるんだよ
「過去ソフト使ってないんなら比較の話はするな」

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 16:03:04.71 ID:dHz9WNkG

なんでそんなにムキになるんだ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 16:03:08.61 ID:kbJu6j7j

>>789
ペン描画がクソ（速度ではなく描画そのもの）
なので枠線とトーン貼りにしか使ってませんでしたが何か
まぁ先に書いた通り、オレの作業工程だと
コミスタでもクリスタでも困る事はないからなぁ

>>788
今知ったwwwwwwwwwwwww
これで要望通りじゃん。ハイ解散

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 16:04:32.01 ID:xhq2yaSs

>>793
じゃプロットも応用力も関係ないじゃん、ハイ解散

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 16:07:12.12 ID:1/5eCQqS

なんというか言ってしまった手前、反論レスされて引っ込みがつかなくなって
要らない要らない足踏み足踏みってダダをこね始めた感じ

>>791
どちらかというと
【要らないっていう話で参加してもお互いに無駄なので不要、使わないんだから黙っとき】
【代替案をやっていて、それで不満だから要望です。代替案を問われてないなら言うな分かってる】

じゃなかろうか…

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 16:08:35.90 ID:WBH4aKBI

>なんというか言ってしまった手前、反論レスされて引っ込みがつかなくなって

そんな人ばっかりだよねここ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 16:08:45.07 ID:kbJu6j7j

>>794
は？なんで？
オレの作業工程って
出来るだけプロットの段階で詰め切って
作画作業では枠線位置やコマ内の絵の移動やら
直す必要が無いってことだけど？
応用ってのはツールの使いこなしについてだよ
>>788がまさにそれだよなぁ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 16:08:51.59 ID:guqHY990

そりゃ同人誌ならプロットやネームが多少荒くても原稿で治す必要ないよなぁ。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 16:09:58.73 ID:xhq2yaSs

>>797
だからそれについてコミスタと比較したことがないんだろ？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 16:12:06.02 ID:kbJu6j7j

プロの方こそアシやら呼んだ時点でぐだぐだコマ切り直すとか
あんまり聞かないけどね

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 16:15:09.62 ID:IjWC6HhB

で、あったら便利だなぁに
いつまで固執してるのだろうか…

無くてもいいなら黙ってればいいのに>>771なんだよなぁこういう人は…

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 16:18:33.10 ID:guqHY990

単行本で加筆修正するから普通にあるよ。

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 16:20:11.98 ID:6TkOT1WJ

乳首とか足さないといけないしな

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 16:26:35.15 ID:kbJu6j7j

>>799
コミスタの枠線定規ぐらい使ってるっての
で、枠線に関しては、クリスタの方がずっと使いやすい
確かにクリスタだと一度引いた枠線を
まず思い通りには直せないのも知ってるが
自分の作業工程だと前出通り、一度引き終わったものはまず直さないし
一度だけ枠線引き直したときは、枠線レイヤーから作り直した
作り直した枠線フォルダに
既に描いた描画レイヤーをぽんぽん放り込んで行けば良いだけ
その方が早いしそれで充分じゃんと思ってる

毎ページ枠線修正するか？しないだろ。してるとしたらおかしいよ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 16:27:26.45 ID:BK02YrhX

無い機能な為に便利な追加機能を要望され数ヶ月語に実装
↓
CELSYS「要望されていた○○を実装しました、なので旧仕様は廃止しました」
↓
旧仕様の人達が戻してくれと阿鼻叫喚
↓
数カ月後に両方をオプションで選択にするがCELSYSが無駄にリソースを食って他が遅くなってる（かも）

こういう無駄な事をCELSYSが繰り返してたから「俺の欲しいの以外は要望すんな！（スケジュール遅延の不安）」
「その要望通ったら旧機能が消えるだろ！（体験談）」っていうユーザーが信用してないからな…

CELSYS「要望や不満意見が無い」　→　CELSYS「消してもいいだろ」　→ユーザー「何故消したし！」
得に文句もなく合っても迷惑じゃない良い塩梅だから何も言われない機能もあるし
困ったもんだな

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 16:30:11.72 ID:xhq2yaSs

>>804
じゃお前にとってはクリスタで十分ってだけだろ、お前にとってはな

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 16:36:44.75 ID:WBH4aKBI

要望を聞き入れすぎるのも考えもんってことだな
船頭多くして船、山に登るってね

そもそも一般ユーザーが普通に「こんなのが欲しい」って思いつくような機能を
そのまんま馬鹿正直に実装することすら
まともにできていないようでは話にならないんだよな
みんながあっと驚き、その後拍手喝采するような
斬新かつ画期的な解決策を提示してみせろってのよセルシスさんよ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 16:39:54.81 ID:uhSTzS3H

SAIの勝ちだね

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 16:40:01.72 ID:xhq2yaSs

>>792
大迷惑だからだよ、2値レイヤーのときはニチキチなんて言葉まで出して煽るのがいたし
主線をAAオフで描くことにケチつけるのまでいた
多数の賛成票を得ている要望にここでこれだけ煽って持論を押し通そうとするのは
悪質な妨害としか思えないよ、、しかも比較対象のソフト実際には使ってないんだし

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 16:41:49.80 ID:sGTS1zTj

とりあえず同じ内容を何度も長文で書き連ねるのやめたら反感持たれる人数も減るんじゃないですかね

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 16:44:23.53 ID:pOHDFj9Y

多数って言うほど多数じゃないだろ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 16:51:21.31 ID:1/5eCQqS

・要らないっていう話で参加してもお互いに無駄なので不要、使わないならスルー

・代替方法で不満だから要望です。代替案を問われてないなら言わなくていい分かってる

・「要望のせいで遅れたらどうする！」要望なくても消したり予定にない機能とかで遅れるセルシス舐めんな

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 17:06:53.64 ID:Mn5BTHRq

ちなみに代替案>>788で不満という話がまだでていないが、それで解決？

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 17:10:23.20 ID:61l+fJ1M

最初に公式掲示板から引用されてる人自体自己レスつけてコママスクの非表示でできますねって言ってるわけだが
ちゃんと読んでないやつばかりなんだな

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 17:24:29.75 ID:6TkOT1WJ

もう途中というか最初の方から出来る出来ないの話ではなく
自分に必要のない要望はするなっていう論争

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 17:27:47.91 ID:tprSyNrL

1.30でテクスチャを自由変形でちょっと歪ませたら固まりやがった
普段使わんからいいけど

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 17:29:58.91 ID:Cb1j1E4S

とりあえず1bit2bitレイヤーいらないで暴れてた奴もまだここにいるってことは
レスするときに頭の片隅に置いておいてもいいな

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 17:30:29.33 ID:E6TCruyh

全体の話ではなくて一つだけ上げて
それだけはできるだろで論破したつもりという恐ろしさ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 18:50:38.54 ID:AsZ3DZCv

>>788が知れたから今日は良い日だ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 18:55:01.31 ID:BSdxQyQa

>>816
まじかよヤベーな
次のバージョンでもフリーズ治ってない可能性高くなってきたな
今のうちに1.28ダウソしておけよ
数ヶ月くらい治らない可能性も視野に入れとかなきゃ行かん

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 19:08:12.43 ID:ZdrLOrE0

俺も拡大縮小をしたら止まったことがあった
ただ、そのレイヤーでしか再現できない上に
別のファイルに移しても症状が出なかったので、何が悪かったのか未だに謎
そのレイヤーを削除したら直った

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 19:12:22.88 ID:tprSyNrL

オレもそうよ
別のテクスチャだとかなり大きく歪ませても正常にできた

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 19:21:55.11 ID:SIfCycpv

こうやって見るとコマ枠って使ってるんだな

フキダシもコマ枠も普通のレイヤーに描いてるのは少数派?

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 19:25:46.83 ID:WOGN84cm

それは流石に少数派だろう

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 19:32:34.61 ID:sGTS1zTj

そんなん他のソフトでいいじゃんレベル

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 19:41:47.57 ID:71qLnEA0

>>823
自分もそうしてるよ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 20:02:28.37 ID:IL+iWIMq

1.2.9ってアップデータはないの？
いきなり1.2.8から1.3.0なの？
いやまど、うちは1.2.7だけどさ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 20:28:22.60 ID:3/lyU7PU

1.2.9RCだから期限使用があるバージョン、
しかも1.2.9、1.3.0でブラシ改善入れたから1.2.9に戻ってもフリーズ発生可能性大
安定は1.2.7のWin8.1未確認、1.2.8Win8.1確認+不具合修正

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 21:09:30.15 ID:DGAUy8sa

1.3.0ダウンロードしたら起動させてもフリーズしまくるから元のバージョンに戻した
クソPC だから自分だけかと思ったけど違ったんだな
しばらくは1.2.8を使い続ける

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 21:41:16.57 ID:pTbRNjAF

久々にチェックしたら1.2.7なんだけど
なにもしない方がいいのかな

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 21:45:01.65 ID:uuSs+3Wu

不具合ないならそれでいいんじゃないの？
新機能使う必要とかなければ

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 22:14:30.05 ID:pTbRNjAF

いじらない方がいいような気がするのでしばらくこのまま様子見ます

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 22:43:17.77 ID:NvcnTq+5

Version 1.2.8の修正内容を読んで必要ないと思えばそのままで良い
win
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/download/clipstudiopaint/cspupdater/oldversion_win

mac
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/download/clipstudiopaint/cspupdater/oldversion_mac

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 23:40:23.72 ID:Zwn6t8et

今現在原稿で修羅場ってる人は急いで1.3.0にする必要はないな
２０日に1.3.1が出てフリーズが収まったみたいなら移行って感じでいいと思う

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 23:57:07.10 ID:dHz9WNkG

言われなくても怖くて出来ないな
俺は余裕あって試したけど問題なし
むしろ20日ので動かなくなったりしてｗ
あと逆にsaiのテスト版が動かなかったわ
PCはこれがあるからなぁ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/12(木) 23:57:44.96 ID:BSdxQyQa

CSP_128w_appをインストールしたら
バージョンが1.2.7と表示されてる

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 00:09:05.31 ID:2qbDU22g

ちょっとしたトーンもついてて、マンガ用のフォントもあるから、イラストの他にも少しマンガ描きたいって俺にも合ってたわ。
5000円くらいで買えたし満足。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 03:10:12.16 ID:tIQQiKtE

追加素材データはちゃんと入れたの
clip－＞ダウンロードー＞ダウンロード版/バリュー版(s/n入力)ー＞素材のダウンロード

フォントイワタアンチック体B （4.16MB）

追加素材　統合1（786MB）
分割ダウンロードの追加素材1～4、追加素材6、追加素材7が収録されています。

追加素材　統合2（771MB）
分割ダウンロードの追加素材5_1～5_4が収録されています。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 07:29:16.15 ID:GlIyIM9z

フリーズがウチもでた！

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 07:34:19.12 ID:GlIyIM9z

先行プレビューでペン以外は1.3でトレードしながら凌ぐか

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 09:50:29.52 ID:e3ilUsrW

1.3.0にしたらメッシュ変形クソ重たくなった;

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 09:53:07.43 ID:vMjjyphS

このソフトってSAIみたいにブラシごとに描画色を固定することできないの？

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 10:09:22.74 ID:SPkEumCj

メッシュ変形ってEXのみ？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 10:15:39.04 ID:ueqLBZAn

1.3.0マスクをレイヤーに適合すると1分くらい固まるようになってしまった

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 10:35:31.69 ID:SknRuojK

saiのブラシの軽さは何なのだろう？
クリスタでエアブラシの設定何も無しにしてもサイズ大きいと重い

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 11:06:17.02 ID:6JnJBppE

>>843
いや、確かPROにもあったよ。編集＞変形＞メッシュ変形

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 11:28:37.17 ID:SknRuojK

ストローク広くにして硬さ高めにするとブラシが倍ほど軽くなった

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 12:20:02.57 ID:SPkEumCj

>>846
ほんとだ。何でも出来るんだな・・・サンクス！
EXのページ管理使いたいけど、EXのメリットがいまいち分かりづらくて
購入に踏み切れないよ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 12:43:27.54 ID:uHVV9VM2

クリペProからPSD形式でページを書き出しコミスタProか競合ソフトのページ管理機能を使う、という方法もあるにはある。

そういった手間や変換処理にかかる時間を創作時間に回せるか＝EXぶんの差額でペイできるか否かの判断で選べばいいんじゃないかな。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 16:35:26.23 ID:SMP+TrZ4

トーンメッシュはよ

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 16:36:25.66 ID:0aTEFCwv

混色用パレット実装されねーかなぁ･･･

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 16:38:18.23 ID:0aTEFCwv

混色用パレット実装されねーかなぁ･･･

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 16:40:07.69 ID:0aTEFCwv

おっと連投ごめん

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 16:40:35.42 ID:SMP+TrZ4

カラーヒストリーはよ

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 16:56:53.26 ID:e2zETSwV

手直し前提でせっせと描き込んでいざ線つまもうと思ったら
ラスターレイヤーだったこのやるせなさ！！！！！！！
ツールのカキコミonoff機能欲しいなぁ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 17:07:15.11 ID:KsMAciab

魚眼パース定規はよ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 17:16:27.98 ID:9ggvc7yr

未だにパース定規が上手く使えない
パースの基礎知識がないと駄目だよな、やっぱり

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 17:20:05.04 ID:1w3HpBKj

>>857
嘘パース講座
http://mediadesk-n.com/ups.pdf

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 17:22:22.08 ID:vMjjyphS

クリスタのパース定規は画角の調整が難しいから
基本的なことくらいはおさえてないと
変な立方体を描くことになってしまう

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 17:23:08.19 ID:oc99oZ/a

それ嘘パース講座っていうタイトルが嘘だよな
内容に嘘はない

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 18:04:29.64 ID:6JnJBppE

>>858
34ページ目の
> 基準の正方形を奥でとると
> ほらね・・・とんでもないことに。
> どう見ても正方形じゃないよね？

が、CLIP STUDIO PAINTのパースグリッドみたいでちょっと笑った

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 18:28:05.33 ID:fEhvMwJm

奥行きの圧縮って概念が初心者がパースで一番コケるとこだもんな
地面の高さを変えずにグリッドのつまり具合の調節ができないパースグリッドは現状だと片手落ちなんだよね

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 19:38:36.36 ID:CwK/s0uF

わーい、1.2.0から1.3.0になったよ～

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 20:27:41.82 ID:9ggvc7yr

>>858
これ、わかりやすい！
ありがとう

正方形の所で目から鱗だわw

パース定規使ってグリッドに沿って描いてるのに何かおかしい
でも正確なはず！
って思ってへんな背景描いてたから納得した

やっぱり嘘でも人の目で見て違和感ない絵の方がいいもんね

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 20:48:07.12 ID:oc99oZ/a

>>864
最後の一行がおかしいぞ。「嘘でも」ってなんだよ。
>>858の講座にはパース理論的に正しいことしか書かれていない。
パースが狂っていても違和感がない方がいいなんて内容では全然ない。

基準となる正方形のサイズは描き手が勝手に決めていいので、
パース定規のグリッドを基準にしてもしなくてもパース理論的にはどっちも正しいんだよ。
正しいだけでは違和感のない絵は描けないが、だから正しくなくてもいいというわけではない。
正しいパース理論を守った上で、かつ同時に違和感のない絵を描こうというのがこの講座の趣旨だ。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 20:52:22.05 ID:vtA+hFAS

パースの話だと画角も知らない人多いよね

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 21:24:12.54 ID:SFucYwfK

変形中に落ちまくる。勘弁して欲しい

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 21:25:17.55 ID:fPQktOeT

今日はクリペPRO一年分ライセンスつき「なかよし」発売日
これからが不具合・要望ボード本当の修羅場だ…

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 21:37:18.75 ID:5MEKOGsp

パースのかなり基本的な話じゃんこれ

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 21:38:27.60 ID:MoeH3Voo

俺分かってるアピールとかマジどうでもいい

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 21:55:38.47 ID:Mi1jmoBl

>>869
これを知らなかったならパースについて
何も知らなかったに等しいレベルだな
消失点だけ決めればいいと思ってたことになる

分かってるアピールとかは別にして
この講座が正統でありためになるってことに俺はやぶさかではないよ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 22:21:04.41 ID:asIQEW0e

>>870
そういう人ほど口汚いから尚更困ったもの

>>864の嘘でもって、正方形って言ってるから21にあるように”正方形っぽく”っていう
本来の正方形ではなく嘘な正方形でも人の目にはちゃんと見れるって嘘なのに
講座自体を別の嘘に取ってから>>865で攻撃的な事を言っちゃってるしねぇ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 22:37:58.22 ID:oc99oZ/a

>>872
> >>864の嘘でもって、正方形って言ってるから21にあるように”正方形っぽく”っていう
> 本来の正方形ではなく嘘な正方形でも人の目にはちゃんと見れるって嘘なのに

意味が分からん。
それじゃパース理論自体が嘘ということになる。そんな話の流れじゃないだろ。
内容のない無駄な煽りをしているのはお前の方だと気づけ。

>>864はパース定規のグリッドだけが正しいパースだと信じ込んでいるんだろ。
だからそうではないとアドバイスしている。
正方形は画角によって無段階に変化する。
だからパース理論では正方形に嘘も本当もなく、描き手の感覚で自由に設定して構わない。
クリペのパース定規は設定できるパラメータが少ないせいでグリッドサイズが固定されてしまっているだけ。

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 22:42:31.07 ID:asIQEW0e

言ってしまった手前、引っ込みがつかなくなって煽る煽る

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 22:52:44.83 ID:oc99oZ/a

>>874
お前が何を言いたいのか全然分からない。
「本来の正方形」とは何を指しているんだ？
パース理論に決まった正方形の形なんてない。
引込みがつかなくなって煽っているのはお前じゃないのか？

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 22:55:23.51 ID:zq6531gy

これがよくいる、親切の押し売りという奴である

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 22:58:38.94 ID:oc99oZ/a

間違った理解をしている奴に訂正のレスをするのが、どうして親切の押し売りなんだか。
ID:asIQEW0eの煽りに惑わされて流れで俺を叩くなよ。

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 23:07:41.44 ID:uFjDcxJI

>>823
マニュアルも見ず使ってた頃はそうしてたけど、やっぱマニュアル通りの方が便利だ
ただレイヤー重ねるだけではPhotoshopで作業するのと変わらないし

どうでもいいけどフォント回転出来ないのは相変わらず痛い
割と頻繁に文字傾けたりしてるんで、回転対応してくれんかな

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 23:17:39.82 ID:uFjDcxJI

あんまりパースにこだわりすぎると自由に絵が描けなくなるね
ポーズ人形もそうだけど、頼りすぎると自分の絵が崩れてしまう
漫画ってらしく見えれば十分なので神経質になる必要はないかと

上の方で何か揉めてるけど「画角」を理解してないからだろな
これ理解するまで時間かかるので分からない人には分からない
魚眼レンズを想像すれば何が変化するのか分かると思うけど

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 23:20:26.89 ID:5MEKOGsp

まあ確かに本来の正方形ってなんだよと聞いてみたいが

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 23:27:37.85 ID:ZLfQgGGO

角度まで全部計算しての正方形をパースで取るのと
取らない正方形の違いじゃね

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 23:35:26.54 ID:oc99oZ/a

>>881
後者の場合は計算の方を正方形に合わせばいい。
考える順番が変わるだけのことで、どっちが本来の正方形だとか言うのは理解に苦しむ。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 23:38:13.54 ID:tNkr4cJ8

お前らはテクニカルイラストでも描くつもりか？

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 23:57:46.91 ID:Vm+U9c33

お前らさー　俺のために、しっかりRC版チェックしろよ。
お前ら、人柱なんだからしっかり仕事しろよな。

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/13(金) 23:59:47.17 ID:T081sL2n

RC版なんか入れないけどなw
時間の無駄だから

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 00:01:21.25 ID:2LCIoW5J

>>882
嘘パーツ講座の方はそういう計算は大体でいいよというスタンスで
完全に合わせる計算方はとらなくね？正式な「正方形」ではなかろうよ

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 00:10:43.71 ID:cXmxWzNm

>>886
消失点だけ決めてテキトーに描いた正方形も、それは立派に正式な正方形だよ。

何度も言ってるように、パース理論では正方形に決まった形はない。
計算する条件によってどんな形にでも変化する。
だからテキトーに決めた正方形から逆に計算することもできる。
（あくまでもやろうと思えばの話で、実際に計算する必要はない）

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 00:25:36.71 ID:wn+gR2Ed

とりあえずカメラに興味なくても画角とかは自分で勉強しとくと吉
わかれば今まで変なこと言ってたことが後で理解できる

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 00:28:57.76 ID:bBT34A3M

画角画角いう、すごい上から目線のキチガイが絵スレにいたもんで
画角という言葉に拒否反応でるわ・・・

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 00:33:36.54 ID:cXmxWzNm

>>888
俺に言ってるわけじゃないよな？
画角によって正方形の形が変化するからこそ、
テキトーに描いた正方形から逆に画角を求めることもできる。

画角から計算して描いた正方形だから正しいとか、
計算せずに描いた正方形だから正しくないとか、そんな上下関係はパース理論にない。
最初に決める基準が何かという違いしかないのでどっちも正しい。

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 00:42:50.34 ID:cLJhl2jO

画角とか難しく考えられない人向け講座だからどうでもいいな
マジ>>870

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 01:12:48.24 ID:wn+gR2Ed

>>890
たまたま下にレスいったけど他の人

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 07:33:13.53 ID:0D9LP4aB

油彩科で飽きるほどデッサンはやったんで適当なパースは直感で取れる
でも理論を完全に忘れててペンで点をすりあわせて描くのが苦手だし
クリスタのパース定規も使いこなせてない
だから嘘パース講座はとっかかりとしては有難い
まだ使いこなせないけどなパース定規orz

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 08:49:15.95 ID:MLljbU5Z

使いにくいからな

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 08:51:34.64 ID:L89Ovnq0

バース定規はまだ使いにくいから仕方ないね
ていうか直感でバースを取れるの羨ましいわ

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 09:03:36.73 ID:d87W2n1v

パース定規めちゃくちゃ楽じゃん
作ったあとで変更するのは超やりにくいけどw

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 09:24:55.55 ID:oujJJY0z

まれにバースって言ってる人いるけど助っ人外人かなにか？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 09:27:40.47 ID:VDsQ2RqA

>>897
バース監督だろ。

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 09:32:41.83 ID:qz9FuL3T

パースとか感覚でわかるだろw
そんな知識も入ってこないド田舎ぐらしの無知なの？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 09:40:32.05 ID:NVgTqpte

>>897
むかし、阪神に…

おっさんちゃうわ！

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 09:41:59.86 ID:NlVjEzJl

赤鬼ホーナー？

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 10:40:32.68 ID:eRGeUqTI

>>899
わかんねぇよ
こういうこと言うやつは透視図法が間違ったパースだってわかってんのかね

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 10:52:25.60 ID:A26VB5vm

クリペは64bitに完全には対応してないって聞いたのですがマジです？

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 10:58:18.06 ID:4t2g8Mit

>>903

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧'"'"{￣｀￣￣｀ヽ､.._
　　　　　　　　　　　(・ω・　｀)'　',　　　　　人　ﾞヽ､
　　　　　　　　　　ゝ｀ﾆﾆ´,＼ヽ.　　　ノ´r‐''''ヽ､} ヽ
　　　　　　　　　／',　｀ヽ_ﾘ,__,,... ゝ- '´ ,ノヽ　　 i 　 }
. 　　　　　./´'´￣7´ ｀/　　/　　 ,'　　　　　　}　 ,{
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　　　　　 {　　 _,ノ -‐‐-}--　､　 { 　　 , '"´､ ∨, }　　　
　　　　　／!,.ﾉ｀ヽ.　　　　 {　　　ヽｧ-､,／i　　　ヽ∨!　　
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　　　 ,∠',{　　　ﾘ,　/`‐-ｲ `ｰ--i._,.ゝ-　、　　　 /|
　　／　 ∨ ,..-‐-､ノ　　　ﾞi‐‐-／´　　　　 ',　　 /　|
　八　　ﾘ〉　｀ヽ｀ー‐‐''''''''",,...　-‐‐‐-.ノ　 / 　 |
　/,....-､.._　ヽ、　＞／..__　｀ｰ‐--.. -‐ ''"´,.　.ﾘ ,...ノヽ
　(ｰ- '"Y　ﾉ＼＿＞―--=､._　　　　　　,..-‐'"´ヽ.　 ',
　( ﾆ二'ﾉ／　　　　　　　　　　　〉ｰ---‐'" /　ﾉ　　 ',　 }
　ヽ--'′　　　　　　　　　 /　〉､"´ /′/　　　 ',　}

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 11:00:20.38 ID:NVgTqpte

>>902
明らかに釣りなんだから無視しとけって

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 11:12:08.46 ID:A26VB5vm

>>904
マジなんです？

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 11:29:03.86 ID:x7Z5DpI2

>>906
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　 ,...._
　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧/''"´,.-'´　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(・ω・　｀)r‐'´､.　　　　　）､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/｀ﾆﾆ　´,＼ -‐‐　､.,.. ､ / ヽ.
　　　　　　　　　　　 __／, ‐'ー-γ　　　　　　{　ﾘヽ. 　 ',
　　　　　　　　　　　　　　／　ﾞ　　　　　ヽ　　　　　入　'.,}' ヽ　　',
　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　ヽ‐ｬｰ''´ 　ゝ.r　´｀ヽヽ
　　　　　　　　　　　　　i,. -''ヽ._＿,..._＿_,ノ'"）r‐'　ｰ､　/ , '/´ﾌ.,'′
　　　　　　　　　　　／　 ,/'" ﾍ　ハ々　,-'" ヽ._,.. -< { / '　　/
　　　　　　　　 /　　,ﾉ'　　ﾘｰ､._ﾍ､　,.. '"　', ___／　　 ,ノ′
　　　　　　　　　　人 _,./'´,'　／　　　｀{ ⌒ｰｧ-‐-y'´ 　／{
　　　　　　　　／´ﾉｰ７/,ﾉ‐'´　　　　　）ヽ､ }''　　　 ,／／´',
　　　　　　ノ′,'´ ）r'／　　　　　　／,'　ﾊ､ヽ_,.　ノ,／ ,'　 i
　　　　,／´　　ノ'"／　　　　　　／　,'　 {　ﾍ　￣ Y 　 :　　.i
　　　/　>､.. -‐'' ´　　　　　　 /′ ノ}　,'　 :　ヽ　,ノ !　　　 {
　 _ノ ,..-ｲ　　　　　　　 /　,　' ﾉ　,'　/ v　}ｲ　　i　{ 　　 i
　{ rｧ ,..（　　　　　　　　　　 / , '　　}　,'　ｲ　／ .!　　 }､ﾞ　　 |
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　｀ `′　　　　　　　　　　ﾚ　　　ﾉ〃,／　　　　　i　i　　 ∨　,!
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908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 11:48:30.36 ID:RVo5J4Ap

>>903
マジ
奴はまだ力を隠してる

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 11:53:17.47 ID:A26VB5vm

>>907
>>908
対応する予定はあるです？

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 11:53:46.78 ID:8kqt/TFx

　／ﾌﾌ　　　　　　ム｀ヽ
　/ ノ)　　ﾍ⌒ヽﾌ　　　）　ヽ
ﾞ/ ｜　　( ´・ω・）ノ⌒（ゝ._,ノ　
/　ﾉ⌒7⌒ヽーく　＼　／
丶＿ノ｡　　ノ､　　｡|/
　　`ヽ `ー-'´_人`ー'ﾉ
　　　丶￣ _人'彡ﾉ
　　　　ﾉ　　r'十ヽ/
　　／｀ヽ_/　十∨､

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 11:59:57.91 ID:hXaONbew

基地外の集まりだと見ただけで分かるこの場所で
まさか真面目に質問をする奴なんていないだろうなぁ
サポートに直接聞けばいいだけの話だし

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 12:23:49.14 ID:Ajy8/dem

クリスタのインターフェースの配色テーマって何にしてる？
おれはデフォルトの[淡色]の一番明るいやつ。

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 12:23:57.31 ID:A26VB5vm

>>911
えっそんな…
上では普通に教わってる人も居るのになんで俺だけ…

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 12:26:50.60 ID:hIkbauqh

>>913
内部の技術的な事についてはトンと疎いのだよ我々は
この質問に答えられる奴は多分いない
と言うかその話誰から聞いた？

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 12:35:40.66 ID:NVgTqpte

そもそも完全には対応してないって具体的にどういうことなんでしょうか？

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 12:40:45.04 ID:+LYNuR1J

>>893
同じだ。美大の油絵科出身なんで、フリーハンドで直感的に描けるけど、
ちゃんとパース使って描けと言われたら困る
いざとなると定規の使い方わからない。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 12:45:09.31 ID:8cGu3BlM

俺分かってないアピールとかマジどうでもいい

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 12:48:01.28 ID:WmhXiMsS

>>908
> 奴はまだ力を隠してる

聞こえはカッコええけど、
開発途中・発展途上ってことなんじゃなかろうかｗ
進化中と言っても良いな

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 12:50:08.32 ID:oujJJY0z

普通に64bitのprogram filesの中にあるんだが64bit化はされてるんじゃないか？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 12:52:58.77 ID:WmhXiMsS

>>913
> 上では普通に教わってる人も居るのになんで俺だけ…

なんかスレの雰囲気が険悪な時に
たまたま質問しちゃって理不尽な仕打ちワロタ

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 12:54:40.03 ID:8cGu3BlM

まず完全に対応の定義を言えよ、と

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 13:09:56.58 ID:LSP32/zQ

４G以上のメモリ使えたら他はどうでもいいという結論でいいよね

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 13:16:27.42 ID:d87W2n1v

マルチコア対応と間違ってるに1000クロゼイロ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 13:18:53.55 ID:yEp8eGBo

キーボード使うかゲームのコントローラ使うか、快適な環境構築が難しい。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 13:21:54.88 ID:NlVjEzJl

日本語入力する以外はパッドでやってけるけどね
使うツールとかショートカット少ないからだろうけど

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 13:48:52.68 ID:85xqaOG1

パースとかさぁ、遠くにいくと小さく見える
これだけ覚えとけば十分だろぉ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 13:53:54.89 ID:bcVILhlw

>>885
たしかにRC版のあとの1.3でこれだけ不安定なの出されちゃうと
ムダとしか言えないね(´･ω･｀)

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 13:56:06.11 ID:GRVdSm5z

鬼龍院皐月と蟇郡苛のパース
トミーズ雅と池乃めだかのパース

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 14:04:41.37 ID:8cGu3BlM

今更だけどものすごくしらじらしい>>733の疑問は解決したの？
ID:kbJu6j7j が出たあと書き込んでないけど

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 14:10:51.72 ID:tb4qch7a

>>926
空気遠近法とかの方が大切かもな

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 14:12:26.21 ID:wn+gR2Ed

バグ見つけたらクリッピーくらいあげたらいいのに

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 14:32:37.57 ID:cLJhl2jO

>>912
黒とか濃い色にしたいけど、するとトーンとか素材で透過部分多いやつが
ちゃんとした色に見れないからあれは酷いよな…

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 14:36:16.87 ID:L4bWJ0ZF

コミスタみたいに最近開いた作品を初めに表示させる設定ってどこでやるの？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 14:47:25.34 ID:iAxBkosP

ファイル直接開けばええんとちゃう？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 14:51:53.68 ID:L4bWJ0ZF

>>934
つまり出来ないってこと？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 14:55:28.61 ID:oDY3lz1J

>>929
解決したよThanks
なんか口論が始まったのと、自分にとってはレベルが高すぎて
内容が完全に理解できんかったたのでレスできんかったスマソ

とりあえず「デジ絵だといくらでも微調整できるから
それに時間を割かれるのはナンセンスだ」という主張は理解しました

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 18:03:04.72 ID:LiBTfiEk

>>932
かといって背後を白塗りにすると透過されてないやつと見分けがつかないから
余白透過されてるならサムネイルの背後をチェック模様にするとか…
って、それはそれでまた見にくくなるような気がするけど＾＾；

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 18:07:23.50 ID:MseJsrbP

台詞と絵が重なってるとこで、
台詞に白ふちつけたいんだけどどうすれば出来るんだこれ？

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 18:09:40.75 ID:RYwA3zwb

>>938
レイヤー効果

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 18:10:06.08 ID:fQTeo3tg

レイヤーのプロパティとかで白フチつけたら？
自分ならフォルダーに白フチかけるけど

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 18:15:28.23 ID:9zstOkSP

修飾キーのブラシ一時変更って
サイズ変更ができないから微妙に使いにくい・・・

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 18:19:11.30 ID:d87W2n1v

>>941
俺はペンのボタンに「ドラッグでブラシサイズ変更」機能を割り当ててるお

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 18:20:10.87 ID:MseJsrbP

レイヤープロバディっての初めて知った…
これ神杉( ﾟдﾟ )

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 18:22:04.32 ID:yEp8eGBo

実は結構細かいとこ設定できるんだよなぁ。
環境作っては新しい発見があって再構築。無駄を見つけては削ぎ落とし効率化。
マジでキリがない。慣れて使いこなせればかなり便利なソフトなんだろうと思う。

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 18:23:56.66 ID:oujJJY0z

プロバディってなんかエロそう

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 18:30:53.96 ID:sX3dIwUW

>>939 >>940
うわぁ･･･ついさっきわざわざ白ふちレイヤー作って加工してたわ
この機能使えばよかったのか～
本当クリスタはいろいろ多機能なんだけど分かりにくい

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 18:32:34.85 ID:klEuHXic

>>933
1.2.9RCか1.3.0を入れCLIP STUDIOの左の作品一覧を使う、そして不具合に怯えろ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 18:36:38.05 ID:fQTeo3tg

>>947
この機能じゃないな
単純に起動したらそのファイルが開いてるって設定

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 19:08:31.29 ID:iAxBkosP

>>935
cmc直接開けばいいだけなんだから
いらないだろ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 19:13:43.13 ID:85xqaOG1

うほwいつも白淵用にレイヤーつくって選択範囲太らせてってやってたw

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 19:19:38.15 ID:h/CyESX+

だからアレほどマニュアルにはひと通り目を通せと

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 19:30:01.96 ID:+LYNuR1J

一通り通したくらいじゃ覚えきれないだろw

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 19:33:59.39 ID:BJqaGVjc

>>949
必要な人がいるのわかりやすいけどな
つかそんなに難しい機能じゃあるまいし
っていうかClipstudioの作品一覧で作品ダブルクリックしても開けないとかどんな仕様だよ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 19:59:03.12 ID:9zstOkSP

そうえいばEXの公式ガイドブックが出るそうな。
「専門学校生のための必修CLIP STUDIO PAINTマスター」
とかいううさんくさいのも

Proの公式ガイドブックが大分前に出てたけど
あれ、今はもう説明不足だろうな
「イラストレーションテクニック」に至ってはロクに機能解説もしてない
おまけにふゆのさんの塗り分けも微妙で
公式でタダで見れるメイキングの方がマシという始末

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 20:11:48.46 ID:Y5XdL2Ip

>>954
> Proの公式ガイドブックが大分前に出てたけど
> あれ、今はもう説明不足だろうな

当時でも説明は不足してたし、
絵の具量と絵の具濃度と色延びの説明は図解されてさえ全くわからないという
それでも見やすくまとまってるから重宝したけどな

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 20:12:56.80 ID:Yi1/vlKB

一体どんな企業へ就職するための専門学校なんだろう・・・

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 20:18:43.61 ID:KvhRHY2l

ソシャゲのカードゲーム絵師とか

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 20:30:52.09 ID:zWVuU+1o

EXならプロアシじゃないの?

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 20:40:45.27 ID:9O1KHkxx

つまりニートになるための専門

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 21:20:31.27 ID:O4spHXyr

>>931
>バグ見つけたらクリッピーくらいあげたらいいのに
それいいな、採用してくれw ＞セルシス

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 21:47:40.81 ID:RVo5J4Ap

昔コミスタ使ってた学校は今クリスタなんじゃね

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 22:46:22.99 ID:4jbvCST3

>>940
なんと！！
これ、コミスタでもできたんだね！！
今までわざわざ手作業でフチ付けてたよ

ありがとう！ありがとう！

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 23:31:06.88 ID:MseJsrbP

おれの何気ない質問で、たくさんの人が救われたようだ
おれに感謝するべきだな？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 23:34:09.26 ID:RVo5J4Ap

君には枕を向けて眠れないわ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/14(土) 23:34:34.43 ID:NlVjEzJl

ただの情弱である

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 01:37:18.20 ID:wBq5naB7

>>955
絵の具濃度の説明は確かに酷かった
http://brunhild.sakura.ne.jp/up/src/up608937.jpg

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 01:40:54.26 ID:iZfkbcp3

>>963
飴ちゃんやるよノｼ●

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 02:16:59.04 ID:hEnbHV5Y

>>966
これは酷いｗｗｗ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 03:08:10.15 ID:ybFs79nT

クリスタをアクティブにするときctrlを押しながらすると余計な線引かない
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/70131

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 07:18:06.01 ID:gjrk5s9A

>>966
二つも設定いらないって事か

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 09:01:32.45 ID:hEnbHV5Y

さらに「「不透明度」と「ブラシ濃度」ってのもあるんだよな
どう見ても中の人でさえ整理できてると思えないわ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 09:13:08.83 ID:fgwvcx5/

ブラシ濃度いじっても変化がなくてあれー？あれー？て言いながら
あ、不透明度表示してなかったわﾃﾍってなることは非常に多い

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 09:30:52.21 ID:esN9xP+N

白ふちってフォトショじゃなくても一発で出来たのか･････
今まで選択範囲作って反転させてベタ塗って選択範囲広げて白塗って下に置いてたｗ
あははははははははははははああああ
なんじゃそりゃあああああ！！！！！！！！！！！！！
ｲﾗｯと来たｗ

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 09:38:12.66 ID:qYMJnM7i

フォトショでも「不透明度」と「塗り」って紛らわしいのがあるもんな
似たようなのならひとつにまとめりゃいいのにね

それはそうとブラシの不透明度だけじゃやっぱり不便だわ
色の不透明度（アルファ値）はよ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 09:47:51.53 ID:4VpCEpzV

たまにクリスタのマニュアル読むと面白いよね

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 10:03:19.42 ID:hEnbHV5Y

>>974
そう、描画色に不透明度があれば済むことは多いんだよな
逆に言うと今のクリスタでは描画色に不透明度がないので
絵の具濃度の説明は根本的に間違っていることがわかる
あれは「下地色の透明度をどの程度無視するか」であるべき

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 10:34:45.81 ID:gAd6/z4/

>>973
調べないお前が悪い…
2chも公式もレスポンスは早いから、疑問に思ったら聞いたほうが早い

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 11:00:53.47 ID:oHqtd4KS

白フチって割りと目立つとこにあるのに案外知らない人いるんだなｗｗ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 11:07:35.33 ID:fgwvcx5/

俺もちょっとそう思った

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 11:07:50.47 ID:HFE8/9L4

オートアクションって一時的に他のレイヤを非表示とかそういう細かい所まで記録できる癖に
なんでズームイン・ズームアウトはうんともすんとも言わないのか

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 11:58:22.97 ID:nk5g9j1I

>>966
量と濃度の違いが分からんなｗ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 12:01:20.80 ID:+de6YYXf

フォトショならボケた白ふちとかも付けられるよね
実装は簡単だろうし、くりすたにもつけてもらいたい

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 12:40:21.80 ID:6UR5sWxo

>>980
次スレたのむ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 12:42:08.48 ID:xgZPaBdV

白ふちに限った話ではないが、クリスタは漫画専用ソフトなので
漫画で当たり前のように使われてる手法を楽に再現出来るよう
他にも自動化されたツールが色々と隠れているよ

>>982
足りない機能は素材としてアップロードされてる事がある
白ふちぼかしのアクションも既にいくつかあるよ
書き文字に白ふちのぼかしつけたり、袋文字化も出来る

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 12:48:21.79 ID:s6NNdBsY

みんな素材ダウンロードしてないの？
筆とかめっちゃ便利やで

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 12:51:03.89 ID:HvDNuioZ

素材ダウンロードしたら自動でブラシや画像などのカテゴリーへフォルダ分けしてくれよ
整理まんどくせ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 12:52:15.47 ID:9fwFCQ4O

>>986
それは間違いない。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 12:52:54.17 ID:hEnbHV5Y

>>981
下地が透明なら違いが出るんだけどね
http://www.pic-loader.net/picfile/esi_52ad27258d24d.jpg

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 13:06:55.30 ID:5dHSN3WY

>>983
立てたけど番号間違えたわ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1387080238/

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 13:19:53.41 ID:HvDNuioZ

>>989
おっつー

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 16:02:57.27 ID:4VpCEpzV

>>989
おいｗ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 18:44:50.19 ID:e5zdWKmx

>>988
これはこの本が悪いって話だよな
オプションに違いがないわけではない
文章も詳細設定画面の説明とほぼ変わってないし
それで分かる奴はこんな本最初から要らねーよってレベルの酷い本なのは分かった

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 18:47:35.09 ID:gsgCspdz

何であのサンプルでOK出たんだろうな
違いが目で見えなきゃ意味ないだろうに

994 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：8) ：2013/12/15(日) 18:51:14.06 ID:ydKsBP3B

乙、うめ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 18:51:53.89 ID:wx/vo3JZ

公式サイトのどっかにこれの元になった図があって、
そっちは右側がちょっと広い分少し違いが見える気がしないでもない

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 18:52:29.75 ID:CzpriiE0

うめ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 19:07:04.90 ID:gsgCspdz

うまれ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 19:22:05.90 ID:W/Rkmf/E

うめてもいいですか？

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 19:22:48.17 ID:W/Rkmf/E

あれ？
次のスレもPart39になってる

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/15(日) 19:23:19.33 ID:W/Rkmf/E

1000！＼（＾O＾）／！！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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