効率よく絵が上達する方法筆23

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 11:22:39.78 ID:mL6Somf2

「とにかく絵を描くこと」「良い絵を観賞する」が大前提です。
それを踏まえた上で「効率よく」上達する方法を模索するスレです

※持論を他人に押しつけるのはやめましょう。

前スレ
効率よく絵が上達する方法筆22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1370355250/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 11:25:24.98 ID:mL6Somf2

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 11:55:24.15 ID:ke8g/0XO

乙

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 16:22:14.60 ID:fjdVlBnD

------------------------------------「上手い絵」を描こうとしない
◇何をどう描きたいかを常に自分の中に持っておく
◇描く対象や描く行為自体を好きになる
◇下手でも最後まで描く
◇練習の合間にちょくちょく本番も挟む
◇ある程度上達しても満足せずに描くことを楽しむ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 16:23:07.08 ID:fjdVlBnD

----------------------------------------------対象を理解する
◇自分のレベルを確認する
　　流行の画風や技術の進歩に気を配る
　　各所から厳選した絵を数百枚集めてトップクラスの絵を学ぶ
　　トップクラスの絵と自分の絵を並べて表示してみる
　　書く前に実物をイメージして想像できない部分を確かめる
　　ある程度時間をおいてから描いた絵を見直してみる
◇立体を把握する
　　3DCGを作ってグルグル回す（六角大王・blender等）
　　粘土でできるだけ大きくてリアルな人形を作る
　　既成の模型を使わずにフィギュアを作る
　　フィギュア状のアタリ線（清書前）をひたすら模写する
　　特定の対象・ポーズ・アングルを一つずつ極めていく
　　物体の形状を部品化して考える（手はブロック化して考える等）
　　アニメを作る
◇人体構造を理解する
　　解剖学や比率を学んで描く（骨格の動きや筋肉の収縮等）
　　エロ絵・ねーちゃんの裸を描く
　　骨から描く・裸から描く
◇光源を理解する
　　シンプルな立体で直接光と反射光を練習する
　　シンプルな立体を組み合わせて複雑な立体で考える
　　ガラス瓶をデッサンする
◇遠近法を理解する
◇資料を見ただけで「わかった気」にならない

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 16:23:52.97 ID:fjdVlBnD

------------------------------------------------考えながら描く
◇一枚の絵に常に課題を設けて描く（表現したいもの・学びたいもの等）
◇なんのための練習なのかを漠然とさせない
◇描こうとする絵を緻密に具体的にイメージしてから描き始める
◇先入観で描かない
◇「考えながら描いている気になっているだけ」にしない
◇良く見て常に些細な発見をするように心がけて描く
◇覚えた筋肉や骨格を意識しながら描く

-------------------------------------------------ひたすら描く
◇反復練習をする
◇描きたい線を正確に描く動作を身体に覚えさせる
◇質を上げるために量をこなす・質があがると量があがる
◇何も考えずに枚数をこなすうちに気づくものもある

-------------------------------------------------------トレス
◇上手い人の線の引き方を意識する
◇写真から効果的な線を抽出する訓練をする
◇立体を意識しながらポーズのアタリだけをトレスする

--------------------------------------------------------模写
◇苦手な絵でも最後まで必死に描く
◇自分の絵との違いを考えながら描く
◇何を描いているか意識して一つの手本として記憶する
◇髪などで隠れている部分を想像して描いてみる
◇記憶から自分なりのアウトプットを模索する
◇背景までぎっちりの絵をフルカラーで模写して塗りを学ぶ

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 16:24:28.77 ID:fjdVlBnD

-----------------------------------------------------デッサン
◇先入観をすべて捨てて印象をとらえて描く
◇鉛筆で濃淡をつけながら実物を模写する
◇見た目だけでなく匂いや触感等が伝わるように描く
◇静物デッサンで小物の描き方を勉強する
◇ディテールをきっちり描ききることを意識してみる

-------------------------------------------少ない線で表現する
◇シンプルな模写をする
◇クロッキーなど滅茶苦茶早く描く
◇○秒以内と時間を制限する
◇一部分のディテールにとらわれず全体のバランスをとる

------------------------------------------------------漫画絵
◇実物を理解してからデフォルメする練習をする
◇漫画を参考にしてセンスやデフォルメの仕方を学ぶ
◇そのキャラクターのすべてを愛しながら描く
◇同じ場面をまったく違う視点で描く

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 16:25:03.81 ID:fjdVlBnD

---------------------------------------------３０秒ドローイング
◇準備体操になる
◇色んなポーズが出てくるので便利

-------------------------------------------------右脳を鍛える
◇左手で描く（右手で描いていた時と違う何かに気づくかも）
◇逆さ模写（理性や記憶に囚われない絵が描けるかも）

--------------------------------------------------------見本
　自分　身の回りの実物　女性週刊誌
　海外のVFXアーティストが作った人体模型
　フィギュア　フィギュアの写真（色んな角度）　その辺の漫画やCG

--------------------------------------------------------道具
◇アナログかデジタルかは好みの問題
◇楽しく使えるもの・身の丈に合ったものを使う
◇タブレットやペイントツールを使いこなす
◇線画用のブラシ設定は重要
◇ワイド・マルチディスプレイが快適
◇大切なのは「紙と鉛筆さえあれば描ける」という気持ち

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 16:25:38.02 ID:fjdVlBnD

------------------------------------------------------参考書
◇役に立つものはごく一部
◇だいたいはネットで調べられる

--------------------------------------------モチベーション維持
◇環境を整える
　　神様を捕まえる
　　PCの電源を切るかLANを抜く
　　好きな音楽をかける・かけない
　　ドラマ等を見ながら描く
◇批評をもらう
　　ほめてもらえるところに投稿する
　　的確な助言をくれる絵仲間を作る
　　あえて厳しい意見やアンチの声を聞いて闘志を燃やす
　　無反応よりマシと考え受けた批評を真摯に分析する
◇喜んでもらう
　　祖父母に似顔絵を描いてプレゼントする
　　ヲタの恋人に相手が好きなキャラの絵をあげる
◇自分を追い込む
　　絵で食べていく
　　人に見られる場所で描く
　　好きな子に似顔絵をプレゼントすると約束する
　　ストップウォッチで純粋な作業時間を計測する
　　あえてゲームにはまり時間の大切さを実感する

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 16:26:11.10 ID:fjdVlBnD

◇気分を変える
　　スレで出た方法を日替わりでやる
　　立方体や円錐などシンプルな形を練習する
　　文字を綺麗に書いてみる
　　いつもと違う手法で描く
　　タイマーをセットして作業と休憩をテンポ良く切り替える
　　やろうと思ったことは今すぐやる
　　モチベーション関係なく身体を動かすと脳がついてくる
　　気分が乗らないときは頑張るとランクアップできるチャンス
　　自分を足止めさせる正論は捨て前に進める詭弁を取る
　　自分の目標を毎日紙に書いて思い出す
　　ネガティブ思考の言葉には最初から耳を貸さない
　　成功法則系の本を読んで自分もできるという気持ちになる
　　「やる前から心が勝ってる」イメージトレーニングをする
　　自作の絵を使ってゲームを作る
　　優れた娯楽を楽しんで創作意欲を養う
　　目の運動をする

◇生活態度を改める
　　軽く散歩をしてみるようにする
　　ニートは起床就寝時間を決めてみる
　　体を動かさない人は筋トレなどの運動をしてみる
　　長時間椅子に座っているのは体に負担が掛かるので、5分ほど立つ
◇筋トレ
　　筋トレをするとダルかった体の動きが爽快になる、らしい
　　全てを落ち着いた目で見る事の出来る強靭な精神を習得出来る、らしい
　　体の凹凸がはっきりしてくるので筋肉の資料いらずになるが、そのレベルに達するまでには時間が掛かる

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 21:33:16.84 ID:xMMFSZZR

囲碁と薪割り

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 22:55:28.72 ID:wD3TLmHU

マージャンとか将棋じゃだめなの？

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 23:13:32.09 ID:xMMFSZZR

無理っしょｗ
シューティングなら軌跡を辿る練習にはなりそう

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 23:15:20.53 ID:KyDihMar

オナニー

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/08(日) 23:34:16.48 ID:g0PAGqoE

絵を描く

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/09(月) 00:27:19.59 ID:UjZBfglU

※持論を他人に押しつけるのはやめましょう。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/10(火) 14:02:45.77 ID:b4W+bGfn

>>1乙

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 00:23:35.02 ID:vs80eQwU

人が創造性を発揮するのは深夜だと思う

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 04:28:56.63 ID:ADjAIAWT

>>18
シモネタやめろｗｗｗ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 05:56:05.84 ID:YCKSI8Eq

チェスを嗜むと良い

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 21:12:12.03 ID:CrWr3uFW

おmankoおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおﾌｫｵｵｵｵｵｵｵｵ！！！
って警察署の前で叫びながら全裸でオナニーすると効率よく絵が上手くなるらしいよ
一人部屋の個室が貰えてメッチャ捗るって仙人から聞いた

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/11(水) 23:53:39.00 ID:rHiwRR24

いつも人体トレースばっかしてたけど模写してみたら半端なく時間かかた

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 00:05:45.84 ID:x5k+RwPN

自分の考える模写は構造の理解
見える部分を写しても理解して描いたことにはならない

絵を描く観察眼とは
対象の印象をとらえることと、その内面まで理解することだと思う

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 00:34:46.10 ID:xHFFcKfm

理解・分解・再構築やな！

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 09:02:33.91 ID:DxWuCnvo

>>21
つまんねーぞキチガイ

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 09:08:17.49 ID:6EOss+3k

エロいというか綺麗というかそんな髪が描きたい

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/12(木) 22:20:38.45 ID:0HcM+eEX

書いた量は質に転換する。とにかく書けって。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 00:47:26.83 ID:liS7KECs

時間がないひとでも深夜0時から2時までは確保できるだろう
とにかく描く時間がなんとしても確保する時間にならなくては
上手くはならないだろう

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 01:08:14.09 ID:lL8FC3M0

疲れてるときに無理矢理手を動かしても流れ作業にしかならないぞ
作品制作が目的なら深夜でもいいけど

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 01:30:35.25 ID:SM9RJMG3

まぁベストは2時間早く起きること

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 01:35:08.25 ID:liS7KECs

制作に当てる時間だね
自分を追い詰める必要がそこまであるのかって話かもしれないが
朝は集中力そがれる要因が多いからやらない

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 02:00:53.01 ID:9yXaEZEX

俺の好きな言葉　クリエイティビティ
嫌いな言葉　拘束　時間　練習　

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 07:11:57.64 ID:G/j57ybm

才能ある人でも一日１０時間は描いてるよ
俺のことだけど
凡人が二時間くらい努力したところでどうなるよ。別のことに才能使ったほうがいいぞ6TxgJbt70

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 09:50:00.08 ID:uFRgchCq

【レス抽出】
対象スレ：効率よく絵が上達する方法筆23
キーワード：6TxgJbt70

33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 07:11:57.64 ID:G/j57ybm
才能ある人でも一日１０時間は描いてるよ
俺のことだけど
凡人が二時間くらい努力したところでどうなるよ。別のことに才能使ったほうがいいぞ6TxgJbt70

抽出レス数：1

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 10:56:11.51 ID:tK+LQn2c

もしかして：コピペ

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 13:47:18.78 ID:tK+LQn2c

才能に限界を感じ始めたら価値観を揺さぶるような出来事が無いと人は成長できないな
別の事やったほうがいいってのはある意味正しい
これは諦めるということじゃなくてアプローチの方法を変えればいい
才能ごり押しから新しいことを覚えたり考えて描くようにして自分を立て直すべき

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 15:00:37.12 ID:lL8FC3M0

そもそも絵の才能があるという勘違いを改めるところから始めるべき
才能のある一部以外は知識と技術で絵を描くしかないんだから

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/13(金) 16:40:18.92 ID:6RnDm0F8

四色型色覚持ってる人は才能というか
絵を描く上でアドバンテージがあるといっていいんじゃないか

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 01:01:44.02 ID:LFspg9Ye

才能なんてものはないとか否定するのもネガティブな意見
才能を信じるのがクリエイターだろ
絵を描こうとわき上がる衝動や
好きなキャラ描いてるときの幸福感こそ才能だろ
才能は能力や評価、絶対的な数値で量るもんじゃない

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 01:09:50.17 ID:idslIVLY

さい‐のう【才能】
物事を巧みになしうる生まれつきの能力。才知の働き。

とあるが生まれつきとかそういう運命論的でヒンズーのカースト制度的な話は
単純に嫌いだ。

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 01:26:13.10 ID:+j2Z6lf+

辞書の言葉通り才能というものがあるなら
それは遺伝か環境かという話にもなる

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 01:45:00.89 ID:c9o5kvO0

才能の有無より環境の優劣のほうが遥かに重要

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 02:08:53.00 ID:TiBJuXO5

ださいのう

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 08:11:53.63 ID:MX8juLSG

>>38
そうとも限らない。現にゴッホは、事実そう見えてたんじゃないか？と言われてるけど、生きてる間に売れたのはたった1枚。
長ーい目で見れば才能として価値があったりするかもだけど・・・

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 13:58:39.37 ID:mVm+KfQy

才能の無い人間が「才能」という言葉を好むからな
ゴッホには才能が無かった
だから歴史に残った

「俺には才能がある」
だから上達しない

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 16:38:01.69 ID:+j2Z6lf+

才能を論ずるな
時間の無駄だ

売れてるやつはおおむね手の早い努力家だ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 19:38:26.31 ID:c9o5kvO0

でもそれ絵に関係なくね
何事もすぐ行動に移す奴は成功するし

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 20:59:48.19 ID:B5gisD+Z

それで失敗するヤツの方が多くね？

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 21:50:59.35 ID:o5bPsmB8

成功した人は、○○したから成功したと言い
失敗した人は、○○したから失敗したと言う

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 22:43:50.83 ID:TiBJuXO5

失敗から学ぶ気持ちが大切なんじゃよ

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/14(土) 23:59:22.15 ID:S/Mph1KY

実力を考えず自信過剰なのが問題なのかと

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 01:59:07.44 ID:aWaxwoT/

下手くそと罵って貰うのはいいけど、1点爆撃とか凹む

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 14:36:48.98 ID:84pEVOvW

まるっきり直方体の物買ってきて描きまくればええんか

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 19:41:59.04 ID:JmsY8vsp

>53
基本の立体のデッサンやりたいなら、ティッシュ箱、トイレットペーパー、卵　がオヌヌメ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 23:20:38.69 ID:I9Fuiyo8

筋肉を全部暗記するのは絵師に必要なスキルなんでしょうか

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 23:44:48.56 ID:xj8gINkf

人物画が上手くなりたければ主なものぐらいは覚えて損はないんじゃないかな？
つうか人がどうかじゃなくて自分が必要と思うかどうかじゃね？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/15(日) 23:54:56.58 ID:JmsY8vsp

>55
アクションやリアルな絵、青年以上の年齢の男性のかっこいい絵を描きたいなら必須
全部は必要無いが、動作や表情に影響する筋肉は知ってないと想像で描けない

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 00:06:25.31 ID:2dD46gIf

>>55
テストでもないのに暗記してどーすんだ？
理解するのが大事なんだろ？

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 00:22:05.93 ID:8GXXXr6T

>58
俺もそう思ってた時期があるが、結局
ちゃんと覚えてないと必要な時に意識にのぼらないよ
わからなくなるたんびに資料見直すのは時間の無駄だし

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 01:04:03.89 ID:I+SktdSD

絵は理系より文系、脳の瞬発力より記憶力をよく使ってきたタイプの方が上達速い傾向はある気がするな
あくまで俺の周りだけの話だが

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 02:38:36.21 ID:bj68FKE/

>>54
さんくす
全方向把握したいなう

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 12:25:43.71 ID:n1pJu2QJ

ゲームを捨てろ
さすればすぐに上手くなる

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 16:16:15.45 ID:Tr+lW8RT

アニメを見るのが残ってる

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 16:59:36.70 ID:qD5hDVGc

アニメってスゲー時間の無駄だよな
昔のアニメをYOUTUBEでついつい全話見たら3連休全部失ったわ

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 17:30:32.08 ID:wg55ghhB

アニメ見ながら模写すればいい

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 17:35:09.32 ID:lEpkczMN

目的に見合わない惰性でやってることは身につかない

自分自身に問いかけよう
俺は何が描きたいんだ

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 20:17:40.68 ID:Al7tBTDS

萌え絵エロを極めたい。
どうしたらいいんだ？
教えてくれ！

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 20:51:53.49 ID:ko8FUJ2c

まず極めます

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 21:02:32.92 ID:Al7tBTDS

>>68
極めるのはオナニーじゃ無いよね？

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 21:31:02.65 ID:ozrrPCRG

そしてアルバイトしてとりあえず100万貯めます。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 21:50:17.67 ID:Ph2wycw5

アニメ模写やってみたけど早すぎてだめだったわ
いまは見つつトレースしてるだけ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 21:51:13.05 ID:7CM/uusc

>>64
すげー解るわ
アニメ、マンガ、ゲーム、ネット、その他いろいろ
オモシロイうえに絵を描くよりゼンゼン楽だもんな

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 22:00:25.73 ID:Al7tBTDS

だったら、アニメのシナリオ書け。
絵よりは楽だろう。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/16(月) 23:21:20.80 ID:lEpkczMN

>>67
師匠を持つことだな

>>72
おもしろい。だから自分で作りたいじゃないの
だからまずは好きなキャラを好きなだけ
描きまくるのが最良の手段だと思う

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 02:42:20.49 ID:VvwDiLMq

>>67
自分のフェチを、少しマイルドにして出すのが良い。
あとは、単純な画力とキャラ造詣と、流行感度。

マイルドにすると、ド変態全力!!!と違って、
自分のフィルター補正/相性効果が弱くなるから、いい絵が掛けやすくなる。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/17(火) 18:30:47.61 ID:x4SgSKaW

貯めた100万でハード、ソフトに考えられるだけ最高のものを準備します。
残った金も教本、資料本に使います。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/18(水) 13:45:22.71 ID:lVj/6WPL

作家自体のイメージというのもお忘れ無く
過去の仕事が原因で
あの変態絵師の○○さんか!
とか思い出されても良いのか
ド変態な妄想をしていても全面的に表に出す必要はない

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 12:34:17.40 ID:PgFqRO9R

霞かかった表現が出来るのなら一人前だ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 15:34:42.87 ID:BlssMO4R

この人、こんなジャンルまで描けるの！？と思われる器用さを前面に押し出す

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 21:49:47.45 ID:K3M3DvM6

なんとなくリアルの絵の練習してるけど、デッサン風のエロ絵とかよほど上手くないかぎり俺は抜けないんや・・

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/19(木) 23:53:09.80 ID:PgFqRO9R

カッチリ描こうなんて思うなや
全体のイメージを少しずつ付け加えていくだけでも練習になるよ
O型なら尚更

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 17:13:30.54 ID:l4QI29L/

>>76
ためた一千万で最高のモデルを雇います

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 17:49:15.20 ID:9EOp0OqO

そのモデルは維持費年間８００万、３年で腐ります

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/20(金) 20:37:55.35 ID:x8e1FRQL

その後吉本興業に入り、NSCを主席卒業します。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 02:26:35.93 ID:mMA5XMx4

>>78
糖尿でした

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 21:17:57.87 ID:QjZgv3yt

ヘッドプレイ一個買ったら、これまでいろいろな写真を見比べて
光線を計算していたあの苦労が激解消されて、すごいよマケットすごいよ。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 22:04:27.99 ID:sbfRP/3H

脳が創造性をはっきするのは漠然とした状態らしい

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/21(土) 22:18:56.80 ID:QjZgv3yt

整理整頓されたきれいな机は、健康的な生活習慣や寛大さを醸す。
乱雑な汚い机は、創造的思考や刺激的な新しいアイデアを醸す。
ttp://www.livescience.com/38708-messy-desk-personality.html

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 01:14:07.27 ID:i+i0w+sj

テンション上げるときはドリンク剤を一日十本ぐらい服用します
タウリン3000入ってる安物ドリンクを最近では買っている

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 02:25:33.67 ID:E/PYwuwL

飲尿健康法実践者へ。
カフェインはオシッコに出ます。
コーヒーを多飲しながら尿を多飲するとカフェイン中毒になります。
ご注意。

経験者談

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 06:43:14.21 ID:xaqj2s+s

眠打破とか昔すげー効いたわ（エスタロモカ？は安上がりで眠気は取れても高揚感が薄い）
栄養剤にしろカフェイン飲料にしろ慣れると効かんねぇ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 12:25:20.85 ID:skEmwDEG

化学物質を取るとグロ絵に近付く
これ豆な

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 12:34:02.89 ID:pbouSG9b

おしっこ飲むと絵はどうなる？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 13:03:32.61 ID:g7ZFFj+x

飲んで描いてみな
びっくりするぞ！

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 14:08:31.97 ID:mBudxR7+

「限界まで懸垂」もオススメ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 14:14:06.88 ID:kIRsU7Go

好きキャラの可動フィギュア動かしてムラムラしてたらデッサン力上がるよ
正直画力は性欲

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 17:59:32.69 ID:5mzasdX/

じゃ、リアルに欲情したらとんでもなく画力あがるの？

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 18:09:07.60 ID:jcMtczjN

画力上がるとしたら筋肉フェチとかグロで美術解剖図が要らない奴

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 19:47:28.34 ID:skEmwDEG

男が男の絵を描きたい場合、一時的にホモになる必要がある
女が女の絵を描きたい場合、一時的にレズになる必要がある
大人が幼児の絵を描きたい場合、一時的に逮捕されそうになる

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/23(月) 23:32:09.17 ID:Qz0C0FEK

ちっちゃくて可愛いものを否定したら二次絵の世界は相当つまらないものになるだろう

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 00:24:48.15 ID:Qazz1fLt

絵を描くモチベーションキープはむずかしい
波があって描けない
毎日描いている人はすごいと思う

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 01:06:21.05 ID:P4sHTMqR

目標にする人の絵と自分の渾身の絵を並べて毎日見える所に貼るといいよ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 01:25:06.54 ID:suyhb4T8

毎朝のスタートアップページがCGHUB。
きっついけど勉強になる。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 01:35:30.31 ID:Qazz1fLt

海外レベル高え
日本デッサン崩れた萌え絵と

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 01:36:00.18 ID:n1BCqrS1

>>101
自分より上手い人の絵を見て、やる気を出すとか
描いてほしいキャラを他人に聞いて、描いてやるとか
Bi○gの壁紙を模写ってみるとか
たまにはぬこでも描いてみるとか
コピペしてある文字列でググって出てきた画像を模写るとか
通行人に「お題下さい」って言ってみるとか
宇宙人から貰ったメッセージを絵にして、信者を集めるとか

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 12:11:47.26 ID:HIVgpfCN

だから薪割りやれって
瞬時に上手くなるからモチベ上がりっぱなし

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 12:24:33.48 ID:suyhb4T8

>>106
薪割りやって、腱を痛めて一ヶ月以上作業ができず、
お得意先を失った私が通りますよ。。。。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 12:33:02.46 ID:HIVgpfCN

>>107
最初は少しずつやるのがいいよ
苦行じゃないんだから(´Д`;

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 13:00:40.11 ID:7OiqHdow

>>103
英語わかんないけどこれはピクシブみたいなプロと素人ごちゃまぜに投稿してるサイトなの？
さらっと描いたらくがきっぽいのがない

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 13:05:15.92 ID:suyhb4T8

>>109
「息抜きに仲良くしましょー」じゃなくて、
「このような仕事ができます」腕前のショーケースみたいな感じ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 13:09:58.38 ID:suyhb4T8

例えば、トップページのオススメで見かけた日本から参加のプロ
ttp://takayama7.cghub.com/
ttp://pablouchida.cghub.com/

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 13:48:12.93 ID:j2y+Jj+a

凄いな・・・
pixivしか見てなかったけど、世の中こんな絵描きがごろごろしてるのか
雲の上の存在のさらに上って感じだｗ
軽くショックなんだけど

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 13:52:04.13 ID:suyhb4T8

・・・逆にピクシブ見てないんだけど、
雲の上の存在類の可視度が低いの？　というか、
雲の上層だけ表示させる機能とかないの？

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 14:06:45.17 ID:7OiqHdow

>>113
さんくすなるほどだから上手いのばかりなのか

ピクシブはランキングとか人がブックマークしてる絵をたどったりすれば
上手い人見つけやすいんじゃないかな

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 14:23:18.37 ID:HIVgpfCN

他スレで絵のうまいサイトってのがあるでしょ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 14:25:52.29 ID:HIVgpfCN

大体ゲームグラフィックスの真似事の様なもんは、まだまだ中級

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 14:45:07.95 ID:+G3H9Wew

ピクシブでは海外の凄腕絵師はほとんど無視されるよな
島国根性ってやつかね

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 15:35:36.89 ID:HIVgpfCN

あと芸がない、テンプレ通りだしね

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 15:36:02.93 ID:j2y+Jj+a

素直にうめぇえｗって思ったけど、保存しようという気は起こらなかったかな
どんな絵に惹かれるかってのは暮らしてきた環境や個人差があるのかもね

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 19:32:04.53 ID:n1BCqrS1

絵は趣向だからな
ホモ絵を保存したいとは思わないだろう
たぶんそれと同じだ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 20:26:46.02 ID:jRUPAtZ2

むしろホモ絵のブクマ率が異常なわけだが

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 21:49:20.42 ID:+ifslZsp

それも趣向

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/25(水) 23:35:02.44 ID:Qazz1fLt

絵の参考書は内容にムラがありすぎて
１分野10冊は読まないと参考にならない

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 00:10:58.42 ID:OZqn/cPX

日本人の評価基準は同調圧力だからな
皆が好きなものが好きな自分大好きみたいな

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 02:53:25.57 ID:LV8++eKF

>>124
オリジナルが評価される洋サイトでがんばってくれ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 08:15:44.14 ID:yzxUVfmW

実際に外国のお絵かき掲示板とか見てみると>>124の言ってることがよくわかると思う

子供の頃から描いてる物に差があるんだもん
日本人に美術は無理って言われるのも仕方ない気がする

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 08:55:51.33 ID:mnlqYp3T

同調圧力でウケる絵を、
　３の絵の振り幅しかない者が背伸びして無理して描くか
　100の力量と間口の広さを持つ者が同調テイストで描くか

今の絵に同調するだけでいいやとか言ってたら、
同調トレンド、流行があっさり変化した時のこと考えたらねぇ　こわいですよ

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 09:49:37.97 ID:l+nkvh8x

ガラパゴス絵

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 10:14:59.96 ID:yR5qrKm2

残念ながらここは日本なんだよな
デッサンより萌える絵を描いたほうが褒められます

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 10:38:42.06 ID:mnlqYp3T

>>129
その視野は、日本vs海外じゃなくて、仕事絵でもなくて、
日本のお友達に見せる趣味絵の話なのね。

どうやって「効率よく絵が上達」したの？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 10:52:56.47 ID:yR5qrKm2

>>130
日本人向けに描く仕事絵って
結局流行りものになるとおもうけどね

この間たいぞうって統失芸人兼芸術家が海外で絵を売る番組やってたけど
結構簡単に売れてたよ「芸術を売る」なら海外いったほうがええよ
http://shinkigeki.laff.jp/photos/uncategorized/2008/08/26/001_5.jpg

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 11:02:10.18 ID:pZgg1wc1

結局日本の男って弱いから求める女性像も控えめなのが好まれる。
女性側も筋肉モリモリよりは細身の優男の方が好まれる。
全体的傾向であって中にはそうでない人もいるけど。

弱体化していながら男尊女卑の幻想も捨て切れない矛盾がストレスとなり、
二次元にハケ口を求める。

まあある意味平和ボケ日本を象徴しているとゆーか。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 11:03:29.22 ID:mnlqYp3T

>>131さんは「効率よく絵が上達」したわけじゃないのかな

私は現在日本で絵の仕事をしているのだけど。

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 11:06:23.92 ID:pZgg1wc1

>>131
上手いけどジミーちゃんの後追い見たいな絵だなあ。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 11:06:37.23 ID:yR5qrKm2

>>133
で何が言いたいのよ
ハッキリモノを言えよコミュ障の自称芸術家さん
抽象画ばっかり描きすぎて言語中枢まで抽象化しちゃったのか？

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 11:11:43.99 ID:pZgg1wc1

流行に左右されない総合力を身につけた方がいいって事じゃね？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 11:18:03.96 ID:pLnhFMhQ

あたりまえすぎンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 11:19:15.96 ID:pZgg1wc1

海外に絵を売るためにはどこのエージェントに登録すればいいの？

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 11:22:32.73 ID:pZgg1wc1

あ、DeviantArtにしとけばいいのか。cghubはまあ無理としてｗ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 13:18:59.87 ID:yzxUVfmW

萌系レーターの寿命の短さと一枚単価の低さについて

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 13:23:44.09 ID:2oGFINsF

>>126
昔から、日本人は美術に長けてると言われてるよ。
国際規模の素人コンクール作品見ればわかる。
日本人だけ上手くて浮いてる事が多々ある。
その同調圧力のせいで、努力せざるを得ないんだと思う。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 13:37:04.38 ID:dL4dFG0n

萌え絵は当たれば大きいけど回転速いよねえ
ちょっと過ぎればなんか古く見えたりする

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 14:00:07.21 ID:pZgg1wc1

義務教育での美術教育はそうたいしたものでもない。
芸術に対する考え方の違いかな。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 14:04:12.61 ID:IZ9l/bor

てか、>>124はこんなとこでカキコするより、作品を作るか絵画テーマの英語BBSで雑談すべきだな。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 19:06:26.51 ID:5B9K1fqo

>>111
まだPixivしか知らない時に
そのCGHUBってサイト見た時に衝撃をうけて
一旦、絵から離れそうになったわ

そこに貼ってるのは日本の有名な人だけど
向こうには本当に凄いのゴロゴロ居るよね

リアルリズム極めた先にあるオリジナルの世界観の絵も沢山あるし
まだまだ手が届かないけど、いまは刺激を受けれるくらいのレベルにはなったぜ

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 19:12:21.25 ID:VJ0f/2xs

上手いなぁ
だから何？って感じだな

デッサンを重要視してる
上達を求めるこのスレ的には
上記の海外サイトは最高峰に位置して凄いのかもしれんけどね

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 19:53:41.16 ID:+krsKc+X

上手く慣れない奴はそういう反応しか出来ないだろうな
自分にはまったく縁のないレベルだろうし

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 20:13:56.36 ID:jsEIcSS5

個人の趣向の問題だろ
俺は萌え絵やエロゲーのほうがいいや

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/26(木) 21:43:30.31 ID:dXBtH2VR

>>145
ホント、嫌になるほどスゴいのいっぱい居るよな。
最初アッチに行って衝撃受けてからpixivに戻ってきた時は、
「なんじゃこの幼稚絵は・・・」って感じだったわ。

萌え絵は日本独自の文化っちゃあ文化だけど、
俺はやっぱCGHUBの方が単純にスゲェって思うし目標にもしてる。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 00:45:52.55 ID:AjnOeTlZ

個人の趣向の問題で片付けるのとは違う気がするな
それは消費者的な見方だよ
本当に絵を描いてる人間の台詞じゃない

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 01:04:50.91 ID:uowIwqo2

いやリアル絵を描くか萌え絵を描くかは趣向の問題だろう
まあ世界を目指すんだったらリアルに行くしかないだろうが

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 01:15:13.45 ID:7BxJL5u8

萌え描きで有名なイラストレーターや原画マンの人は
普通にリアルの人物デッサンとか鬼のようにやってるけどな

あと萌えは当たるとデカイとか幻想を捨てさった方がいいよ
当たるとデカイっていうくらい稼いでる「個人」の萌え描きっていないから

一番当たるとデカイ漫画家分野ですら
1巻につき50万部クラス売れてる萌え漫画の方がかなり珍しい訳で

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 02:11:07.82 ID:z7qa0CN3

萌え絵とリアル系キャラ混在って絵にならんかな

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 02:13:23.06 ID:SEjnBH8z

なるだろ普通に
ミクのpixivのとか上手い奴いっぱい居る

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 02:16:16.93 ID:RJsXMPcA

>>153
村田レンジは男がリアルで
女が萌えという異次元絵をかいてる

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 02:20:05.09 ID:+p5ZunLW

スレ違いかもしれんけど。

萌えとかリアルとかは分類の話で、評価するところは魅せる力があるかだと思う。
もちろんその要素には上手いってのがあるけど、それだけではないわけで。

>>152　みたいのは1例であって、萌えとリアルは「絵」って部分では同じかもしらないけど、
方向性や魅せ方は違うしな。

結局、言いたいことは、　>>151

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 07:57:53.46 ID:aZkQIcLj

>>152
本当にリアルの人物デッサンとか鬼のようにやってたら
彼らはもっと上手いと思うのだけど

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 08:16:22.63 ID:SIcpx/VV

ここは「効率よく絵が上達する方法」以外の話で盛り上がるスレですか

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 10:09:36.20 ID:SEjnBH8z

俺村田レンジ嫌いw
女の子がみんなおかっぱだw

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 11:54:49.55 ID:SIcpx/VV

その１
「効率よく絵が上達する」スレは、
「練習したくない、絵がうまく見えるコツだけ知りたい」と
上達してない人がたかっていることが多い。

練習や努力が必要そうな「効率よく絵が上達する」方法が出ると
努力嫌いなあまりに認知的不協和を回避しようと
「努力しなくてもうまい絵はかけるんだから」とゴネはじめる。

その２
「効率よく絵が上達する」スレは、
そもそも絵描きに向いてない「練習してもうまくならない」人が
たかっていることが多い。

練習や努力が必要そうな「効率よく絵が上達する」方法が出ると
努力してもだめだったあまりに認知的不協和を回避しようと
「努力しなくてもうまい絵を描ける方法があるだろ」とゴネはじめる。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 12:22:03.66 ID:p+IDkJSn

交通事故で頭打ったら、突然デッサン完璧のリアルな写実絵がガンガン描ける様になった70過ぎの爺がアメリカにいたそうな。
絵心0の素人だったのに。

おまいらも頭ぶつけたら奇跡が起こるかも。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 12:26:59.72 ID:SIcpx/VV

>>161
視覚障害系のサヴァン能力発動ケースねｗ
爺さん、絵心以外のほかの能力に多大な障害被ってるだろｗ

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 12:38:21.02 ID:asGEZnDa

そいつ本当に絵心0なのかよ
絵ってそういう能力だけじゃなく、ツールの使い方も知らないと出来ないと思うが。
いきなりスラスラと筆とか鉛筆とかを写実的に描くように使いこなせるのか？

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 12:42:31.12 ID:SIcpx/VV

>>163
サヴァン系は、「絵画」じゃなくて
単に見たママを線画するだけに終始することが多い。
脳内で物象を抽象化する経路が逝ってるので、再構成もままならない。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 12:59:11.32 ID:7oBV99DJ

>>161
元マフィアの全身タトゥーのハゲか
性格まで変わったらしいね

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 15:40:43.76 ID:x4OIG4gd

独創的で金の取れる絵は池沼でも描けると聞いて飛んできました。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 15:49:48.00 ID:fx1aQSY6

>>164
模写はそこそこ出来るのに自力で描くと途端にへなる奴も
そういう症状の予備軍？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 16:03:47.57 ID:xTU9Cg/k

>>152
フル回転の漫画業界やアニメ業界の作業の単純化、簡素化
底辺作業員やアシスタントでも絵柄が統一しやすいよう
記号の組み合わせ、極端なデフォルメ化を用いて
誰でも描けるように採用されてきて出来上がってきたものだしな

萌えは当たるとデカイ（会社側）
日本では萌えが求められてる（底辺作業員）

個人が萌え絵のみでデカく儲けられないのは当たり前田のクラッカー

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 16:04:23.11 ID:SIcpx/VV

>>167
何の模写？
漫画絵萌え絵の模写なら、基礎把握が難しいから自力になりにくい
実物やリアル系の模写なら、アレンジ力がつくから自力になりやすい
（あくまで自力向上度合いの比較の上で）

「症状の予備軍」的な表現は、医学的には…なんだかなー
たまに記憶が飛ぶとか、手指の力が抜ける、とかが少しでもあるなら、
早急に脳神経外科で脳スキャンしてもらったほうがいい（脳卒中キターーー

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/27(金) 23:06:12.37 ID:xrAg/bpg

アートの世界と特に日本のキャラクターコンテンツの世界は同じ視点では語れないのでは

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 00:00:03.91 ID:6wcBV2+2

異質なものを同列に語りたがるお馬鹿さん

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 00:10:31.14 ID:4P8V2G8Y

ただ海外すげーっつーだけの話だろ
今までの流れからすると

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 00:19:27.40 ID:CSQVrH9/

昔から日本の絵は平面でキャラっぽいし
西洋はリアル系多いし、まあそんなもんでしょ

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 00:31:24.93 ID:P6hTwmqL

リアル系とより様式化・単純化していく両極化の流れにあると思う。
複雑なものはCGに任せれば良いという風潮は日本も海外も同じ。

いかにミックスし上手く使いこなせるかが競われているようだ。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 00:37:47.18 ID:pBdbDv0J

海外で評価されてるようなガチ絵が2～3時間で描かれてるならスゴいと思うけど、
何百時間かけて作り込んで、別に金をもらってるわけじゃないとか、それ自爆だよ。

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 00:45:00.61 ID:P6hTwmqL

趣味で描いた絵もあれば仕事絵を許可を得て公開してる場合もあるでしょ。
実力の宣伝にもなるし。

それとスピードペインティングで検索すると驚くぞ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 00:45:03.78 ID:p4jOs6iK

pixivなんて事実上、萌絵、アニメ絵専門サイトなのに…
アートが足りない、幼稚だなんて何を今更だな。
嫌なら大人の海外サイトで頑張ってくれ。

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 00:51:40.75 ID:P6hTwmqL

まあDeviantArtと同じくらい玉石混合だな。
ただ漫画アニメの人気作の二次創作、ネタ絵がランクインしやすいから目立つというだけで。

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 03:55:06.27 ID:bPT5lOiv

>>175
何百時間もかけてると思う時点で
絵へたな人って分かるよ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 09:06:46.65 ID:mRjX6yI1

悪貨が良貨を駆逐する
１読んでない奴多いし、このスレ萌え絵専用じゃないし

>>1
>「とにかく絵を描くこと」「良い絵を観賞する」が大前提です。
>それを踏まえた上で「効率よく」上達する方法を模索するスレです
>
>※持論を他人に押しつけるのはやめましょう。

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 09:34:48.88 ID:emeB0ltM

江口寿史とか大友克洋は漫画でもアートに近いと思うけどな

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 09:43:38.14 ID:dCstrXNL

日本では浮世絵(漫画系)が流行って
海外では油絵(油絵)が流行ってるだけの話
昔からそうなだけさ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 11:35:04.08 ID:dtfIW6zZ

>>180
近くで萌え絵専用スレだなんて言ってる奴はいないんだが。
逆に、日本の萌え絵、アニメ絵は幼稚と「感想」言ってるのは居るがな。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 11:57:33.39 ID:emeB0ltM

A型は輪郭線のくっきりしたものを好むからな
イギリスもA型多いがエッジ絵とか輪郭線をきっちり描く

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 12:33:50.98 ID:OcgYboH5

>>180は自分の好きなアート系の写実絵が、日本の大衆の主流とならないのが不満でしょうがないんだろうなw

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 14:04:39.63 ID:xNqfnTaS

萌えやアニメ絵でもCGHUBクラスのやつはある
そういった絵を見つける度に感動を覚えるし、
pixivが凡人の場所でしかないだけ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 16:49:06.81 ID:ZDxgh1Rl

その感動を覚えた萌絵を是非紹介して下さい

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 17:02:23.22 ID:bS61aFrC

感動した萌え絵ならCGHUBにあるよ
CGHUBの女の子の絵超萌えるわ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 17:42:15.70 ID:HshiClz3

>>188
いいよなーCGHUBの女の子。俺もあんなのを描けるようになりたい。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 19:07:33.19 ID:fl5rLb6F

リアルやっても無駄
日本に住んでる以上、萌えやった方が小銭稼ぎできる

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 19:20:09.42 ID:AX4FRBmQ

>>190
いや、名門美大の教授、画伯様になれば話が違うぞ。
萌え絵の類いは逆に否定しないと地位が危ない。

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 19:43:30.70 ID:pBdbDv0J

そろそろキメェよ
イラストと絵画は全然違うジャンルだし

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 19:48:53.00 ID:AX4FRBmQ

それは海外イラストマンセーしてるやつに言えよw

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 20:53:47.61 ID:P6hTwmqL

萌え絵の原点っていうと竹久夢二あたりなんだろうか？

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 21:04:50.52 ID:P6hTwmqL

おおた慶文、林静一あたりも立派な萌え画だよな。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 21:09:23.83 ID:CyokcsHl

浮世絵って萌え絵だよね

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 21:12:15.52 ID:xNqfnTaS

平安時代のおたふく顔も萌え絵だろ

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 21:20:22.08 ID:P6hTwmqL

そう考えると萌えは侘び寂び以上に歴史が深いと言える。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 21:22:34.77 ID:pBdbDv0J

エジプトの壁画だって萌え絵だろ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 21:23:39.47 ID:OX10mPOi

お前らがそれで萌えるなら萌え絵だろうよ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 22:53:54.77 ID:ZDxgh1Rl

誰でも出来る事の報酬はそりゃ小銭だよな

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 23:12:44.41 ID:iViwEZ1D

モナリザとか最後の晩餐はそう言われるからダビンチの絵だって分かるけど
マイナーな絵見せられても詳しくないとダビンチって分からんもんな
その点ピカソはすぐ「あ、ピカソ」って分かる
やっぱデフォルメ絵は最高やで

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 23:25:13.44 ID:IDmD8gtY

でもそのピカソは写実的な絵もちゃんと描けるわけだが

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 23:26:47.67 ID:AX4FRBmQ

で、美大、デッサンコンプへか…

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 23:41:22.93 ID:iViwEZ1D

>>203
そんなこと誰でも知ってるわけだが
重箱の隅つついたつもりかい？

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 23:44:02.44 ID:OcgYboH5

萌え絵排撃以来不毛なレスばっかだな。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 23:47:35.53 ID:dCstrXNL

今更上達について語ることもないしな
健康的な生活をしろって事しか言えないわ
早寝早起、腹八分目、散歩体操ストレッチこのへんやっとけ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/28(土) 23:51:29.79 ID:RUoH6MhE

大体テンプレで結論は出てるしな

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 00:53:38.34 ID:R255omum

>>その点ピカソはすぐ「あ、ピカソ」って分かる
えぇ、やたら作品多くて、小作品がごまんとあるんでわからんよｗ

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 00:56:56.11 ID:Tm+RVaYy

ということは絵柄の強い漫画家達のほうがピカソを上回っているわけですね
流石です

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 01:19:53.26 ID:eIWYZrTr

萌え絵師は優れた技術の絵をみても( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝとしか思わないらしいからなｗｗ
普通経験者なら感動すると思うんだんが、素人のほうがまだまともな反応するわ
技術を盗んでやろうとか一切思わないものなのか。
彼らはそんなこと一切しないみたいだし、貪欲に技術ある絵から学ぼうとする者達と話が合うわけがないよな

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 01:23:40.16 ID:WrDuoP5F

写真のせいで写実的な絵の価値がなくなったからね
今、背景とかほとんど写真加工でしょ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 01:40:52.14 ID:QDGX9Tdr

大量の没個性の絵の中からどうやって自分の絵が選ばれるか。

絵の上手さ。

それは最低限の条件と言っていいんじゃないかと思うのだが？

ところで抽象絵画とかデフォルメとか本当にわかっている人いるの？

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 02:04:42.42 ID:LohDOJKW

ニコラス・ケイジのデフォをルメするとモト冬樹になる

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 02:14:05.72 ID:WrDuoP5F

そもそも「上手い」って言葉の中にいろんな要素が含まれてて比較は無意味

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 02:32:38.53 ID:QDGX9Tdr

大体萌え絵を描くにしたって実際の写真とか参考にするだろうし、
何をそんなに頑なに拒絶する必要があるのだろうか？
練習が面倒くさいとか自分の実力を直視するのが嫌だとか？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 02:39:25.60 ID:TTlthMsH

極端だから拒絶されるのかと

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 04:26:21.78 ID:dGCCwqTW

効率と楽を勘違いしてる人間が多いよね
朝起きて夕方まで仕事絵やって打ち合わせ中もノートにラフ残して
暇が出来ても息抜きに油絵やデッサンをしにそういう教室に遊びに行く
「絵」のみで食ってるのは、絵柄の分野関係なしに趣味も描く事こんな人ばっかです

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 04:34:22.07 ID:h777/ip4

久々に来たら不毛な話題やってんな

どうせ今から死ぬまで描いていくんだし
80歳で死ぬとしてもまだ時間はたっぷりある

だから別に萌えとかリアルとか拘らず
全部やっていけばいいんじゃね？

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 04:36:06.84 ID:pVxiSAD7

ヤダイヤダイ！俺はゴッホじゃイヤなんだい！

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 08:50:41.29 ID:QDGX9Tdr

?ゴッホは写実主義じゃねえからな？

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 08:55:29.93 ID:QDGX9Tdr

>>219

いいと思ったことは何でも取り入れればいい、それだけの話だよな。

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 12:50:41.66 ID:eADFqocB

最後まで描ききる以外
効率が良い練習方なんてない

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 15:19:05.12 ID:z1jnpd+0

流れ切って申し訳無いが
受験勉強の息抜きに絵始めようと思うんだけどアナログでも色付きで完成させた方がいいんですか
将来はデジタルでやるつもりなんですが受験成功するまではPCを使わないと決めているので

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 17:20:06.71 ID:W/gtVyhm

>>224
影付けるぐらいでえーやろ

全身と指は絶対描けよ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 17:46:37.67 ID:QDGX9Tdr

あまり本格的にやり始めると息抜きじゃ済まなくなるからな。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 17:47:30.42 ID:4Pyt2UdU

やめれ。受験落ちるぞ。

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 18:06:18.29 ID:z1jnpd+0

>>225
分かりました
顔だけ絵師にならないように頑張ります

>>226-227
心に刻んでおきます
受験勉強だけだと確実飽きるのでアナログでも出来る事と言ったらやっぱこれだなあと

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 18:36:26.54 ID:pn9hbBG7

最後まで描けってアドバイスよくあるけど、
色塗りなんて後からいくらでも上達するから、全身裸体描きまくったほうがいいわ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 18:43:21.37 ID:z1jnpd+0

あ、ネットも多分使わないようになるので買っておくべき本があれば教えてください
普通に女性と背景描きたいです

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/29(日) 23:51:38.49 ID:xeeN79zY

一枚絵が上手くなりたいなら、線画と塗りを切り離して考えないほうがいいよ。
立体を意識して彩色すれば、線画も上手くなるし、
彩色を意識して線画を描けば、自然と破綻箇所も減る。

ただ初心者なら>>229の言うように
線画に集中して、最低限のカタチはとれるようになったほうがいいけどね。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 01:09:42.03 ID:KQCX2T0q

>>229
塗ってたら線画のおかしな箇所とか気づくしどう塗るか考えたら線画が変わる
あと線画の仕上げが丁寧になるよ

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 01:29:10.10 ID:H16soFtx

>>232
で、身体の練習はいつやるの？

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 02:27:53.34 ID:FBg+71eD

身体の練習…？

筋トレかっ！！

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 02:34:05.95 ID:SIcZAzce

寝技の訓練

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 09:22:48.34 ID:KQCX2T0q

>>233
え、一枚絵仕上げるってバストアップじゃなくて全身だよ

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 18:21:51.33 ID:FBg+71eD

鑑これやりまくってたらいつの間にか絵がうまくなってたりしないの？

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 18:34:36.64 ID:Mq0vNQEW

>>237
なるよ、一回戦闘してスタミナ回復するまで描く。
描いてると気がついたら30分以上経過してるからまた遠征させて本隊戦闘

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/09/30(月) 23:44:39.85 ID:a5MYI2Q1

筋力より想像力を鍛えるんだ
想像力が全ての根源だ
それが分からない人は多い

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 00:18:50.39 ID:fHKyiUdr

ちんこ鍛えて精力付けると萌え絵が捗るぞ。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 00:45:02.74 ID:s2mHwylm

アニメ崩し始めてペン持たなくなって艦これまで始めたらもうおわりや
最低でも何かなぞったりしないとあかんわ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 09:07:02.13 ID:/iBylecG

もう仕事場でも休み時間に周りは気にせずかくしかないのかな。上手い人よりも描く時間自体が少ないんじゃ話にならないよなぁ。

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 12:45:52.29 ID:qTmj2c4o

んなーこたあない
絵は老人になっても画力向上するから気にするな

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 13:01:49.18 ID:j5YgDB+C

まぁ絵が上手いヤツは子どもの頃から上手いという基本事項は変わらんけどな
急に上手くなったとかいうpixivのあれとか見たけど
上達は確かにしてるが下の下から下の上レベル

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 14:36:05.40 ID:YKRcf4L/

進撃の作者、絵の上達見込みあんの？

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 15:17:32.46 ID:2QsCCSmf

理屈が分かり練習を積みなおかつ感性を磨けば上手くなるはずである

ある程度で上達が止まってそれ以上上手くなりたいなら
インプットの質とモチベーションをさらに上げるべき
要するにレベルの高いものを見て刺激を受ける

漫画家は絵を評価されたいというより
物語を表現したいんじゃないんだろうか

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 15:45:51.80 ID:qTmj2c4o

絵は英才教育じゃないからね
上手い奴の殆どが先天的、間休憩入れてもぐんぐん伸びるよ

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 16:29:22.58 ID:ynCOXsne

色んな意味で素直な人はやっぱり伸びると思う
例えば模写なら対象を自分のフィルターにかけず
素直にそのままを描いて行くとほんとにその通りになる
うまく行かない時はいっぺんトレースしてみるのもいい
トレースした絵と自分の絵を見比べるとフィルターかけちゃってる
部分なんかが分かりやすいよ

ただ上手い絵がいい絵と言う訳ではない
何をどう描くかだ
絵に限らないけど創作物にはその人の人間性が表れる
その人の生き方、バランス感覚なんかが重要だと思う
人を惹き付けるには自分自身をさらけ出す必要があるように思う
絵に入り込んで描いてその人の持ってるエロさエグさなんかが出てると
グっと来るんだと思う

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 17:07:00.80 ID:ObwD5tmD

絵は音楽と同じで幼い頃からの教育で圧倒的な差が出るよ

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 17:41:15.78 ID:qTmj2c4o

嫌駄目な奴は幾らやっても駄目だよ
俺の友達がそうだった
物凄く時間使って物凄い教育を受けても俺に敵わない

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 17:43:56.73 ID:qTmj2c4o

絵は理屈じゃないんだよな結局
概念を最初から備わってるかどうか
トレス技術とか関係ない
とりあえず囲碁やれ
話はそれからだ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 18:33:20.00 ID:ObwD5tmD

あぁ…触れちゃいけない人だった…

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 19:14:12.04 ID:qTmj2c4o

お前がキチガイなのは良く分かった
何処の世界に英才教育で有名になった画家が居るというんだ？

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 19:59:56.52 ID:qTmj2c4o

下手な奴が努力しても何も報われないけど囲碁と薪割りをやれば絶対に報われる
まず囲碁で概念的なものを植え付け薪割りで永続的な信念を固着させる

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 20:24:32.21 ID:g/L/fJvi

こうしておじいさんはその後も幸せに暮らしましたとさ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 20:31:04.30 ID:qTmj2c4o

下手な奴はまず何で下手なのかを理解すべきだよ
デッサンが狂ってるとかセンスが今一だとかそういうのじゃない
ある程度のまとまり感がありゃそこそこには上手くなれるぞ
その上で囲碁が欠かせない存在なだけだ
囲碁は宇宙を表してるゲームで概念的に非常に都合よく出来てるぞ
ただのゲームと思ってプレイするのは大間違い

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 20:33:13.93 ID:qTmj2c4o

世の中には多くの囲碁用語が散らばってる
駄目というのも囲碁用語だ
他にもさまざまあるけどお前らの勉強の為に言わないでおこう

258 ：【大吉】：2013/10/01(火) 21:33:31.49 ID:x8HGWMn3

インテュオス買えばうまくなるよ！

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 21:55:10.39 ID:qTmj2c4o

インテュオスは当たり前だろｗ
まあFavo辺りだと読み取り速度で不満が出るだろうけど

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 22:05:07.59 ID:tvOFO+5r

どこのなにがどういう風に描けないか理解して
そこを潰していくしかない
対症療法よ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 22:50:36.64 ID:8b3eYWTb

音楽は感性だが、絵はテクニックです

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 22:53:09.00 ID:srMEF0DL

絵も一定以上の技量が身についたら感性だけどな
有名な例ではピカソ

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/01(火) 23:59:40.50 ID:fa+rtc1N

何かしらのエキスパートになるには一万時間はかける必要があるそうだが

>>248
素直というか心を開こう
フィルターをかけて他者の作品を見ないことだ
何かを嫌うより好きな物を増やそう

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 00:27:25.64 ID:57fMF151

エキスパートになる必要なんかない
絵はある程度上手くなると表現のための言語を１つ習得するようなもん
自分の表現したいものを共感してもらえる形で伝えるための絵なんだから

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 01:31:49.57 ID:z1i14jYH

その「ある程度上手くなる」「表現する為の言語のひとつの習得」にかかるのが一万時間だろ
本来は「エキスパート」じゃなくて「一人前」になる為の時間とされてるな

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 01:37:08.00 ID:dt6Pp2PX

絵は技術じゃないよ、囲碁やってたら分かるけど技術だけでは到達点に限りがある
音楽は感性とバランスだ、聞いて心地良くなるのかストレスたまるのか
絵も似たようなもんだと思うけどな
技術だけでは人の心を打つ事は出来ない

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 02:13:58.39 ID:GCmaHyDL

もう「絵と囲碁と薪割り」って本書いて出せよｗ

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 07:35:36.81 ID:f2i2tRuB

囲碁と薪割りは別スレでやれよ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 08:14:12.07 ID:RudWMlO/

はいはい、ヒカルの碁ね

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 10:38:29.25 ID:pZAYNQ5j

エリート層は幼少時から画塾に通ってたり
親がそっち関係でとかそんなのばかりだけどね
ここの人は工房システムも知らなそうだなｗ

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 10:58:23.63 ID:saKpQcR1

大友の息子とかは遺伝もあるだろうなあ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 12:09:25.53 ID:dt6Pp2PX

手塚治虫の息子はモノにならなかったよなあ

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 12:46:04.31 ID:ZZVc6rZU

パヤオの息子…

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 12:59:32.16 ID:+KmmkPOv

>>273
あれは絵自体は上手いそうだから。
絵師としては合格だろ。
ストーリーや演出、シナリオがあかんと聞いてる。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 13:27:37.34 ID:nY3A1Zup

>>266　>>囲碁
将棋は曖昧な感性とやらに技術が追いつきはじめてるよ

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 13:47:20.37 ID:dt6Pp2PX

>>275
将棋も好きだけど絵の向上には全く結び付きが無い

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 14:13:08.34 ID:iEbeuCbr

将棋はキャラにしろ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 14:36:13.65 ID:dt6Pp2PX

大体ハチワンダイバーの作者は一向に上達しないではないか

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 15:02:17.14 ID:wpmMOdRH

>>278
谷仮面とか見てみろ
いろんな角度からかけてるし
綺麗な絵じゃないが上手に描いてあると思うよ
いや、俺が好きなだけだけどね

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 15:03:09.36 ID:wpmMOdRH

補足
谷仮面とエア、そして今

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 20:12:35.27 ID:VB3zQZvW

客観的になれない人は絵は上達しないよ。

なぜなら、絵は他人が見て評価するものだからね。

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 21:29:52.81 ID:CuQ3zNUN

漫画じゃなにけど読者受けを考えるって姿勢もないとな

あと柔軟性
あまり興味ない絵師の作風も研究しましょう

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 21:38:52.11 ID:iEbeuCbr

なにわ友あれとかハイスコアガールの人も参考にしないとダメか

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 21:43:32.82 ID:FDFQQN0t

>>282
どちらの要素も入ってる175最強だな
というか俺175に憧れてるわ。
ショボイ175じゃなく、作監クラスの175になりたい

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 22:28:44.52 ID:dt6Pp2PX

>>281
上手い事言うねえ
囲碁は客観的視点を身につけることにある

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 22:57:39.04 ID:kBPWMFnc

他人の価値観に倣うのか
他人の価値観を破壊するのかで意見は分かれると思う

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/02(水) 23:35:09.76 ID:+TGAmC53

できれば他人のマネ事じゃない自分オリジナルの絵柄で評価されたいもんだね

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 00:15:01.58 ID:kiUeR+qB

絵が上手くなるコツつかんだけど教えないわ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 00:33:17.89 ID:8crzEWfJ

ワイヤレスヘッドホン買ったら効率が上がったわ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 06:16:53.70 ID:DajBSAy3

漫画の連載ってのは絵（作者）を破壊することもしばしばだからねえ
当人が描けない時でも描かなくちゃいけないわけで
連載中に絵が崩れてそのままダメになっていく人も多いよ

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 07:33:51.11 ID:2D8IWys8

例が欲しいな

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 12:04:19.79 ID:QX6kV4iB

藤原カムイの黄金期は凄かったぜ
雷火～初代ロト紋まで、絵も演出もぐんぐん伸びてた
このまま成長を続けるのかと期待してたが、今は目も当てられない
漫画家は常に時代だよ

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/03(木) 12:05:48.84 ID:X5SGvwn3

とりあえず人体書けばいいんだよ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 01:11:24.08 ID:1kM7h8Ow

棒人間に肉付けしても魅力的にはならない

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 13:48:44.81 ID:Aiobb0/F

囲碁と薪割り
あとは構想力だ
こいつが一番難しい
自分の中で連想ゲームやってみるのもいいよ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 16:58:35.71 ID:1kM7h8Ow

漫画の絵はリアルで細密な方向に進み続けるかとおもったがそうでもなかった
しかしアニメは細密な方向に向かっているような気がする
画面の解像度があがれば上がるほどに

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 17:05:49.91 ID:O9ODBdtY

一昔の漫画はコマ送りが丁寧だったよね
紙でアニメを見ているような感覚になる
今の漫画は一枚絵を沢山描いてる印象

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 17:14:47.28 ID:VQyYgqqj

>>297
「絵が上手い」と「漫画が上手い」は別だからなー
「漫画が上手い」のは手塚治虫を始めとした有名な漫画家たち
「絵が上手い」のは最近だと岸本とか
両方上手かったのは今のところDB連載当時の鳥山くらいだな
この前のジャコも読みやすかったけど、絵としても漫画としても劣化してて悲しくなってきたわ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 19:17:44.50 ID:3Xin2gI/

劣化してたけど並みの漫画家なぞ相手にならないほどの出来と申しておられる！！

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 19:29:42.97 ID:XvKn0YlP

>>298
初期の頃のブルマが可愛かった。
当時のマンガで、あの独創的なキャラと世界観は圧倒的。
さらに16才の少女がノーパンでスカートまくり上げるとか、
今の少年誌じゃ許されないような描画も所々あったよな。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 23:10:56.42 ID:c3cAlSzf

オッサンはこれでも見て勉強しろ
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1380894231975.jpg

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 23:20:04.89 ID:2DfJ/UJr

景気が悪くなると線も弱くなるのだな。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 23:33:44.30 ID:Aiobb0/F

>>301
俺は昔っから後者だわｗ
つか時代が俺に追いついた

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/04(金) 23:34:52.34 ID:erhPJfiB

本気で練習してる人は速度も量も半端ないね・・・
最近、上達が見えなくて萎え気味だったけど
練習風景見たら自分は上達遅くて当たり前だと思って逆に気合入った

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 00:02:35.44 ID:+KQphq8X

そうだな。
悩む暇があったら描け、辛くっても描け、って事かな。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 01:32:40.59 ID:D7RAJrCC

>>301
おまえの程度が知れる
みっともないからやめとけよ

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 09:20:00.26 ID:4NVAwxaJ

萎えるとか萎えないとか
調子に左右されてるうちは上手くなれないよ

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 09:35:55.24 ID:qCZzL5SX

基本がまずなってないんだろ
囲碁と薪割りやれ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 09:45:18.81 ID:Da+yADWo

人体の構造がどうのより、まず基本中の基本から躓いてた
図形描いた厚紙と立体物をひたすら飽きるまでスケッチしてたら大分ましになった

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 11:48:53.81 ID:qCZzL5SX

そんなの中学生の時代にやるべきだろww
おせーよwww

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 12:06:18.75 ID:9bv5xXV8

中学生だろうがおっさんだろうが、やるべき基本は同じ。
遅い、早いは関係ないだろ。
やるべきをやる、押さえるべき押さえる。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 12:06:18.80 ID:Da+yADWo

ゴミ屑ですまんね
でも、匿名掲示板なんだから自分みたいな人間もここみてるんすよ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 12:40:40.22 ID:RlMEs7NQ

絵は人柄出るから
本物のクズは相手する価値ないよ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 14:09:18.16 ID:sH70wmGQ

しかもガチの知ったかだからなこいつ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 15:24:19.32 ID:uqeSVcds

絵を描いていなかったひとなら図形なんて高度すぎて描けないよ
グルグル回すなんてまず無理

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 15:26:52.22 ID:IMJvDkC8

机に頭ぶつけろ！
衝撃で形状把握天才脳になれるぞ。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 19:23:12.83 ID:zurieBiL

>>309
自分もそれが足りないと気づいてやり始めたんだけど早々に飽きてきた。
もうティッシュ箱とトイレットペーパーを眺めるのはいやだお

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 20:08:07.90 ID:uqeSVcds

>>317
それがメインじゃなくてイイと思うんだ。
時間が取れる時は好きな絵を描いて、休み時間とか電車の中とかに観察して頭の中で描いたり裏紙に落書きみたいに立体を練習してたよ

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 22:23:50.32 ID:8dm9Va0p

描きたいものから選べばいいのに、ティッシュ箱って何だよ・・・w

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 23:02:44.30 ID:+KQphq8X

簡単なものが安定して描ける様になれば人体のような複雑なものも、
って数スレ前に書いてあったろ。ｗｗｗ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 23:32:18.88 ID:UaGWNznn

>>315
練習のカリキュラムを組むのはおそらく一番難しいことだと思います
じゃあ専門学校に入れと言われそうですが
社会人にそんな余裕ありません
コレはもうじっくりと考えて試行錯誤するしかないんです
自分も効果的な練習が考えられるまで何年もかかりました

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 23:33:03.42 ID:uqeSVcds

>>320
正しいと思う。
俺が勧めた理由は好きな物を描いて描けない所だとより観察するから伸びが良いと感じたからかな

乗り物の中とかでも描いてる構図に近い角度のものとか割とみるからさ

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/05(土) 23:56:34.89 ID:x9U9R5wu

好きなものばっか描くと結局描けるものが狭まる気がする
やっぱり漫画が一番上達しやすいかな
背景も描かなきゃいけないし構図も変わるし
否が応でも描けないとこも描かなきゃいけなくなる

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 00:09:09.74 ID:liBckr+V

>>323
わかるわ
たかが4コマだけど前に描いてた事があって
話の流れで何でも描く必要が出てくるんだよな
そんとき色々な構図やら背景を漫画に「描かされてる」って感覚がしたな

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 00:17:38.07 ID:jmILU8Fm

>>323
そうなんだよな漫画が一番上達した記憶がある
今は囲碁と薪割りだけど

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 00:29:57.02 ID:FqCaiSjj

俺はリアル世界を観察することがうまくなるコツだと思うな
特に背景とかは

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 00:47:55.92 ID:CwbUnwNT

最終的にはマンガとかなんだろうけどさ
描けない人って観察するレベルがそもそも低いんだよね
構造を理解するためにはどのくらい観察して記憶しないといけないかがまだわからないのかなと思ってね

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 00:51:29.83 ID:CwbUnwNT

真面目な話、缶コーヒーを何も見ないでそれっぽく描けるかどうかだと思う

絵描きならプルトップの大体の形とか構造覚えてるけど始めたばかりの人ってボヤーっとしか覚えてないからかけないとおもうんだ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 09:39:03.87 ID:SRUcmIVK

一度描いたら見ないでもう一度描いてみる
漫画も模写したらその一ページ見ないでもう一度完成させてみる
単純だが有効な練習だ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 11:04:04.08 ID:liBckr+V

デフォルメ漫画ならある程度は記憶で描けるけど
ちょっとリアルな描画になるとやっぱり資料を当たる必要が出てくる

ただ都合良く100%自分が望んでいる資料なんてまず見つからないから
そこでモノを言うのが「再構成力」っていうか
少し角度を変えてみたり光の当たり方を脳内でアレンジする能力だと思う

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 11:09:50.89 ID:uFK1nmP3

その再構成力を養うにはやっぱ簡単な形の練習…ってことになるんだよな
複雑なフォルムも結局は簡単な形の集まりでできてるわけだから
簡単なものを自由自在に描けるに越したことない

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 12:05:39.60 ID:t2v6lLIQ

以前から度々出てる「模写元と角度をズラして模写する」とか
「二枚の絵のキャラクターを入れ替えて模写する」とか
そういうのがそれを養う練習じゃない？

立体感のある絵が描ける人って
頭の中で二次元の絵を三次元にして、くるくる回せるスキルがあって
上級者への第一歩はそのスキルの習得だと思う

自分は得意なキャラクターのみの絵だったら出来るんだが
始めて描くキャラとか、背景も込みでってなると途端に難易度が上がるんだよなあ

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 14:33:37.47 ID:FIofyA1d

ピカソは偉大って事か

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 14:34:25.57 ID:jmILU8Fm

背景描いてないのは小学生や中学生でろくに受賞されてないからだよ
スケッチ大会で受賞経験あるのなら、ここでとやかく言う必要ないと思う

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 14:42:35.27 ID:jmILU8Fm

まあ今は適当にコンデジで風景撮ってきて、サクっと加工して
それに合うように色んなキャラのポーズ考えて、イメージが浮かんだらそれに猛突進してトレスするだけだ

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 14:45:32.07 ID:FIofyA1d

>>334
何度か受賞されたが、大人になってから背景描けないわｗ
まぁ実物見ながらじゃないとダメなのだろう

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 15:51:58.77 ID:jmILU8Fm

>>336
それでいいじゃん
写真トレスでも全然構わないよ

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 21:45:34.92 ID:vpVvVWAU

フィギュア模写がいいと聞いたんだけどどうなの
そういうグッズ集めた事無いけど効果あるなら買お

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 21:55:01.89 ID:AWRFoeG0

わざわざフィギュア買わなくても
光沢がなくて、面が多いものならなんでもええで

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:17:33.25 ID:E8SDSLpq

まず、ブルータスの石膏像を買います。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:20:57.71 ID:sM2YAft5

バービー人形の方が安いんじゃね？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:35:20.02 ID:reQP258E

上手くなるためには量をこなさなければならない。多分これは間違いない。
しかしただガムシャラに、量を増やしただけでもダメだろう。
やはりある程度の質をキープしつつ、モチベーションを維持しながら、
適切な練習を継続して行う必要があると思った。

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:39:27.58 ID:E8SDSLpq

RAH鹿目まどかとかどう？

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:40:14.84 ID:jmILU8Fm

フィギュア模写は実物とはパースが違ってくるからほどほどに
フィギュアばっかり描いてるとそのうち全部フィギュアみたくなっちまう

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:41:48.11 ID:E8SDSLpq

フィギュア、可愛いから萌え絵描はそれでもいいんじゃね？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 22:58:45.10 ID:v7KyUE+v

絵を上手く描くコツをつかんだわ
あーなんかスッキリした　完全に目が覚めた・・・いや開放されたって感じかな？

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:12:10.38 ID:f4UId2oN

聞いても教えてくれないんですよね？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:24:24.58 ID:reQP258E

何を描くコツなのか、それまではどの位のレベルだったのか、
そんな具体的な事が何一つ書かれていないいつものパターン。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/06(日) 23:25:02.20 ID:AWRFoeG0

絵を描き始めた頃はそういう感覚よくあったな
ただの勘違いだったが

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 00:58:14.73 ID:CwiCtpy/

× あーなんかスッキリした　完全に目が覚めた・・・いや開放されたって感じかな？
○ ああーなんかスゲースッキリした、完全に目が覚めた…いや解放されたって感じかな

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 01:03:58.49 ID:xZZZimuM

クロッキーをやれ。動きのない絵は固まった人形だ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 01:21:08.02 ID:3c7Jghl+

うーむ。いつまでたってもお前下手糞だなって言われてる気分だわ
劣等感の塊だな…俺

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 01:58:18.09 ID:zfdD1etg

劣等感じゃなくて被害妄想じゃないの、それ

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 02:13:31.61 ID:nj+zG5ro

漫画をやると上達するって話があったけど要はコマを割れ、
つまりフレーミングを意識するって事だよな。

背景、小道具、衣装、ライティング、キャスティングそれら
全てを意識しなきゃならないわけで自ずと自分の苦手と
する部分がわかるからどの資料を参考にして
何を練習しなきゃいけないかがわかるわけだ。

漫画を描かなくても取り敢えず絵コンテの１シーン、
イメージボードを描いてみるつもりで場面設定を
行なって描いてみるってのもいい練習になると思う。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 03:46:26.12 ID:hss9t31x

漫画を描いても漫画を描くのが上手くなるだけで
絵は「一定」以上は上手くならんよ

切り貼り絵が上手くなるだけ
ただでさえ集中線やら色々な効果や文字を多用するから誤魔化されるし
それっぽく見えるの集合体、相手に伝わればいい描かれてあるのが漫画だし

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 04:03:19.08 ID:atys5Ht1

２ちゃんで評価の高い冨樫
作画と漫画は別人格で描いてるて言ったり
漫画家になりたいなら、絵なんか描いてる暇なんてないって言ってる

僕の絵レベルじゃ、ドラゴンボール、バスタード、ろくでなしブルース、スラムダンクは描けない
そんな冨樫ですら、絵の上手さを底上げする為に
リアルの人体クロッキーを１万体以上は描いて訓練してたみたいだし
まあ漫画ならそれで十分とも言ってる

と言うことで、上手くなりたい人は
クロッキーでいいからリアル人体模写１万体をやってみてわどうだろうか？

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 05:55:54.25 ID:aB3kIrvY

>>298
鳥山の漫画が劣化してるなら分かるが
絵が劣化してたとかありえないわ
むしろDB時代よりも洗練されててビックリしたわ

作画のデザインにしろ流石デザイン畑出身なだけあって
50巻60巻と何十年もずっとやってる古くさい絵柄が並ぶ
新陳代謝が全く進んでないジャンプ連載陣の中で
一番新しい絵で描いてたと思うしな

DB時代より人物のデッサンも背景一つ一つもかなり丁寧に描かれてたし

絵はむしろ、進化していってる気がしたが

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 06:10:25.50 ID:hss9t31x

漫画の感想は他所でやろう
でもまあ鳥山はやっぱり上手かったね
空間の取り方が変態的すぎる

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 06:27:37.40 ID:0P6qJf/D

漫画も絵の集合体なんだから別に扱ってもいいと思うが
鳥山は上手かったけど、Dr.スランプやDB時代に比べるとやっぱ劣化してるよ
劣化してなお他より上手いだけ
というか劣化してないほうがおかしいんだけどね
あれだけ毎週ひたすら描いてた時代と、今のたまに依頼されて描くだけの状態での比較で
見劣りしないわけないんだ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 06:55:25.15 ID:aB3kIrvY

絵が劣化してるって言ってるんだよな？
どこがどう劣化している？
漫画が劣化してるなら分かるけど

DBとアラレちゃんを持ってて見直して比べた上で言ってるのか？？？

絵だけの比較などう見比べてもジャコの方が普通に上手い
さらに書き込み一つ一つも丁寧だし

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 07:03:33.81 ID:0P6qJf/D

一番感じたのはブルマのバランスの悪さ

取り込んで反転してみれば分かるが
それ以外でもキャラクターのバランス・パースが取れてないシーンが多かった
漫画の部分に関しても、DB時代に感じだ躍動感が失われてる
それでも他の漫画家に比べればずっと分かりやすいんだけどね

背景に関してはそこまで感じなかったけど、あれ全部一人で描いてるんかな？
機械とキャラクターだけ鳥山が描いて、残りは大雑把な指定だけしてアシが描いたような印象だったな
確か鳥山って有能なアシスタント抱えてたはずだし、久々の連載ってことで集まったんじゃないか？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 07:19:12.63 ID:77ep7GhV

>>359
扱ってもいいけど鳥山明の批評はスレチだよねｗ
それくらい理解しろ低能

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 07:24:02.63 ID:hss9t31x

アラレちゃん時代やDB初期は
漫画的なハンコ絵や２次元的な処理の物がかなり多いから論外として
ペンの勢いはDB中期時代の方があるかな
まあ総合的にジャコの方がDBやアラレちゃん時代より上手いとは感じるね
アラレちゃんやDB時代のデッサン狂いやパース狂いの方が酷いものが多いし

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 07:36:09.37 ID:hss9t31x

まあ昔から鳥山漫画は左右バランスやデッサン狂ってる絵が結構多くて
勢いやデザイン的なものを優先して放置してるって公言してたよね
漫画は肩肘張らないくらいの方が受け入れられると言っていて
あたりすら取らず、いきなり下書きを描いてたタイプらしいからね

CGになってペン入れ時に修正きくから、デッサン狂いやバランス狂いを
昔より放置してないって言ってる
＆見映え的な物でも昔の鳥山漫画はトーン全っく使ってないから
ジャコの絵の方が総合力高くなるのは仕方がない

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 07:52:58.56 ID:RLOkDGyM

大昔だけど
DB海外で出版する時に、左右反転に待った出したって話はあったね

左右反転の違和感って、元絵で固まったイメージが反転した時に違和感を感じるだけで、
海外用に反転したものが初見の人にとってはそれが元絵になるだけで、
同じ事なんじゃないかと思うんだけど違うのかな

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 09:19:16.04 ID:jmQ4Xtqu

死に緊張感持たすのも、死んでも生き返ってコミカルっぽくするのも
どっちも好きな者同士で楽しめばいいじゃないか
結局妄想創作なんだから

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 09:22:15.57 ID:jmQ4Xtqu

ごめん誤爆

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 13:03:38.05 ID:AVFLhMtZ

>>359
ドラクエ…

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 18:23:19.57 ID:ugXerFzs

「他人を批判すれば上達するスレ」に名前を変えたほうがいいんじゃね

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 19:12:10.48 ID:zN8L0MAp

>>338
亀だが一応
俺もデッサンとかのためにとフィギュア買いまくったが最初の数回見て描いた

今は鑑賞はするが絵には関係なくなってしまったよ
余計？な趣味が一つ増えただけだった

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 20:18:02.19 ID:sd+bSwxw

>>369
囲碁と薪割りで上達するスレだろwww

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 21:33:25.39 ID:I7jV88J7

観察眼云々でまずは集中力を養う所からって事に気がついたOTZ
5分間の鬼トレが以外と効果があるw

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 23:20:12.70 ID:xZZZimuM

いやだからフロー状態だよ
真にパフォーマンスを発揮っする人はフロー状態の
使い方をわきまえているんだ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/07(月) 23:42:02.12 ID:rAxM92e5

昔30分机も向かうことができない友人が居たが
絵描きとは何十時間でも創作に没頭する物だろう

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 00:28:19.23 ID:ahBgGh7A

囲碁と薪割りいいじゃん
効用は過去ログミロ

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 00:54:11.24 ID:fxXTDAbp

●が死んでるのに、見づらいログ速で見ろというのか

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 01:50:06.78 ID:Wcq4aWqf

囲碁と薪割り勧めてる奴は昔からトンチンカンな事しか言ってないし
こいつのデッサン狂いでよく出て来る言葉が左右反転のみで
上手い人間じゃないのが分かるから、囲碁も薪割りもやる必要ないよ

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 01:56:36.29 ID:ahBgGh7A

>>377
お前が僻んでるの分かったからもう寝ろ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 01:57:37.67 ID:ahBgGh7A

つか左右反転とか言った覚えねーよｗ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 02:00:49.38 ID:pbKyoI9A

お前さ、相当前からここで囲碁発言してるから忘れてるだけじゃねえの？ｗ
今までの発言一語一句覚えてるのか？

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 02:23:53.62 ID:TQS99kDP

囲碁と薪割りオッサンは絵も見せれないから説得力ない
御察し

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 07:45:54.91 ID:oMm7+MGp

せやせや

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 08:18:54.42 ID:SKlKpvyD

なんだこの糞スレ、期待して開いたのに…

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 08:54:18.96 ID:ahBgGh7A

何度言わせんだよw
囲碁はバランス感覚
薪割りは正確な綺麗な線を引く事だろ
お前らの絵がヨレヨレの崩れた絵なのは誰もが承知してる

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 09:32:44.86 ID:uA9DB0zc

薪割り厨と囲碁厨の生やした雑草しかない。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 09:39:45.27 ID:ahBgGh7A

やってない奴がID変えて自演してる様にしか見えん

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 09:46:24.37 ID:vf+6ZEzO

そもそも薪割りやってる奴が一人しかいないんじゃ
多数派とかいう幻覚が見え出したのか

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 09:50:20.57 ID:ahBgGh7A

一人？？
昔の有名な画家は大抵やってるが?

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 09:54:18.03 ID:ahBgGh7A

囲碁やってる画家は知らんが
小畑健は囲碁で上達したって話だ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 09:59:40.80 ID:vf+6ZEzO

薪割りが線を引く事を目的とするなら

Gペン持って、いらないコピー用紙に直線を縦、横、斜線を
肘と手首の２パターンで描く
始点終点の囲い作ってその範囲内で連続して描き始めたり、止めの練習
円、トーンやグラデーションをペンのみで
何パターンも作る方が遥かに有意義な気がするが

これは漫画アシやった時に毎日、日課のようにやらされたな

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 10:04:24.15 ID:ahBgGh7A

>>390
それが非効率なんだろ
薪割りならそんな時間かけずにスピーディーに向上する

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 10:22:53.01 ID:8Bz56lta

>>389
小畑はその前から上手い

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 10:24:16.27 ID:uA9DB0zc

鳥山は囲碁も薪割りもやってないと思う。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 10:27:53.16 ID:ofO95D6X

そもそも割った薪の使い道が無いんだが

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 10:39:49.52 ID:uA9DB0zc

割る薪自体無いわw

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 10:49:15.24 ID:ahBgGh7A

>>392
ヒカルの碁の最初と終りを見ろ
別人の様に違う

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 10:51:50.64 ID:RAq1p9nU

>>395
ベストキッドの見過ぎ
絵を描く時間さいてまで薪割りする意味がわからん
必要な作業の一環が訓練になってないと非効率すぎる

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 10:52:47.30 ID:RAq1p9nU

安価間違えた、すまん

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 10:54:12.91 ID:fV0QnIEK

>>397
効き目は0ではないがスゲー非効率だわ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 10:58:37.92 ID:ahBgGh7A

薪割りが出来ないならロードレーサーの自転車に乗れ
これも手先の力加減で多少影響する
薪割りには及ばないが

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 11:00:18.99 ID:ahBgGh7A

あとクレー射撃も効きそうだが、これはやった事ないから分からん

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 11:02:43.70 ID:8Bz56lta

>>400
http://www.amazon.co.jp/dp/4088727177
http://www.amazon.co.jp/dp/4088727517/
↑すでに上手い

http://www.amazon.co.jp/dp/4088734327/
http://www.amazon.co.jp/dp/4088735048
↑連載（＋囲碁効果？）

表紙比較してみたらただキャラの成長によるリアル調＆塗りが上手くなっただけで
根本的な画力にそこまで差がない件

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 11:03:16.43 ID:8Bz56lta

ごめん安価ミスった
>>402は>>396宛

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 11:06:30.80 ID:fV0QnIEK

>>402
薪割厨は因果関係の概念が希薄。

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 11:23:59.72 ID:RAq1p9nU

>>400
もうお前のトンデモ理論は飽きたよ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 11:43:34.97 ID:Wcq4aWqf

昔の有名な画家が薪割りやってたってw
ガスがなく薪がないと生活できなかっただけじゃねーのか

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 12:20:26.41 ID:ahBgGh7A

まあそれもあるけどな
今の人より綺麗な線が引けるのはそれが理由

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 12:21:34.30 ID:ahBgGh7A

>>405
キサマはヘロヘロ画だけ描いてろよww

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 12:24:10.65 ID:RAq1p9nU

>>408
そうだね、お前は薪でも割ってろよ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 13:26:18.74 ID:Wcq4aWqf

>>407
何言ってんのw
ガスなんかなかった時代の画家より今の時代の人の方が
はっきり言って技術的にも上だし、線も綺麗だがな
今はCG絵まであるし

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 14:09:34.82 ID:adS+FjI2

>>396
藤原カムイの雷火に喧嘩売ってんの？

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 15:00:32.44 ID:ahBgGh7A

>>410
お前に見る目が無い事は分かった
さっさと失せろ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 15:16:36.86 ID:Wcq4aWqf

>>412
いいから
その昔の画家の例を上げてみろよ

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 15:19:23.12 ID:RAq1p9nU

>>412
消えるのはテメーだよヌケサク

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 15:27:18.47 ID:ZGs6lVr/

　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ お　金　返　し　て　っ　！　　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
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416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 15:38:27.53 ID:P9IXe1OK

昔の画家と今の画家とを時代背景とか抜いて
純粋な上手さのみでの優劣つけたり比較するのは
どう考えても今の画家が有利すぎる

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 15:42:28.00 ID:ahBgGh7A

今の画家とか何の価値もないわww

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 15:59:56.43 ID:ohDbEx1P

ぶっちゃけ絵画は歴史的価値もあるけど
殆どが投機目的や、海外は税金逃れ目的だったり、マネーロータリングとかばっかだしな
ペインターで描いたような絵でも何十億つく世界だし
上手い下手で比べてる世界じゃない
金の代わりとして価値を持たせとしないと困る人が大勢いる

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 17:30:25.91 ID:rQDszjsR

ペインターで描いた絵で何十億ついた絵って何？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 18:53:31.10 ID:RH41SgNn

昔の画家より線が綺麗で技術も上な現代の画家って誰？

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 18:59:06.78 ID:adS+FjI2

発達したのは道具だけ
加工食品しか食べなくなった今では、脳が退化してる

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 19:05:36.46 ID:ahBgGh7A

文字とかでも劣化度合いが分かるだろ
昔の直筆書物とか見てると本当に美しい

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 20:49:25.59 ID:Ikege5zd

小畑健とか先人とかそんなのはどうでもいいからお前の絵を見せてみろよ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 21:24:27.19 ID:ahBgGh7A

>>423
見せないが、たかみちに非常に近い雰囲気とだけ言っておこう

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 21:29:29.80 ID:ahBgGh7A

あでも背景は井岡雅宏に近いかもしれない

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 21:50:03.32 ID:Ikege5zd

だから他人の絵なんざどーだっていいんだよ。

でないと何の説得力もねえぞ。

そうだな、お題はラフでいいから囲碁と薪割りやってる人の絵でいいぞ。得意だろ。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 22:00:23.47 ID:fV0QnIEK

美大のしぇんしぇいに聞いて見な。
一昔前と現代のデッサンの技術水準にどれくらいの差があるかって？
芸術性とかの客観性のない話では無くてあくまで技術の話。

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 22:04:06.35 ID:RH41SgNn

で、昔の画家より線が綺麗で技術も上な現代の画家って誰？

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 22:04:12.03 ID:OAzK+J9F

囲碁薪割りして絵を描くなんてどれも片手間になってしまうんじゃないか
筋トレだけでいい

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 22:05:08.35 ID:ahBgGh7A

技術なんてどうでもいいんだよ
今は機械的な作業でリアルな絵も可能になった
でも味がないし、いい絵と言えなくなった
なんのかんの言っても絵は技術よりセンスだよ

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 22:06:09.96 ID:ahBgGh7A

>>429
やめとけｗ
筋トレが一番駄目だ
脳と一緒に鍛えないと手が言う事聞かなくなるぞｗ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 22:07:15.32 ID:Ikege5zd

だからセンスのいいお前の絵を見せろよ。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 22:08:25.37 ID:fV0QnIEK

>>430
その手の論は、デッサン力0の言い訳に頻繁に聞く。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 22:14:43.43 ID:Ikege5zd

今まで綺麗な線引くためにさんざん薪割り勧めといてなんで急に技術否定してんだよ。

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 22:16:44.14 ID:RH41SgNn

で、昔の画家より線が綺麗で技術も上な現代の画家って誰？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 22:18:23.28 ID:ahBgGh7A

>>434
機械的な処理の絵の事ね
あんなのただのゴミだわ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/08(火) 22:23:12.89 ID:Ikege5zd

>>436
他人の絵を蔑むのはいいからさっさとセンスのいい絵を見せろよ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 00:14:55.33 ID:0LOcldbm

綺麗な線が見たいなら千円札取り出して見なさい
恐るべき線の集合体だから

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 00:25:26.46 ID:lAZk8Nwz

凝った絵は晒さなくていいから
薪割りと囲碁で培った能力で引いた線見せてくれよ
線と円でいいからさ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 00:36:57.59 ID:x3XHNByn

そんなもん観てどうするよｗｗｗ
お前が上手くなりたいんだろがｗｗ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 00:51:50.55 ID:/y5jig3i

能書きはどうでもいいからさっさと絵を見せろよ。

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 00:55:38.85 ID:QKVD/7qb

薪割りくんと遊ぶスレでも立ててそっちでやれよｗｗｗｗ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 01:15:25.65 ID:/y5jig3i

なんだよ簡単な絵も見せられねえのかよ。やっぱり嘘かよ。

どうしても見せられないなら今後一切囲碁と薪割りなんてツマンネー事
スレに書き込むなよ。

一生一人で囲碁と薪割りだけやってろよ。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 02:48:29.45 ID:shg9ldp/

そろそろ薪割り談義終わりにしてもらってもいいですか

LM7みたいな絵を描けるようになるのを夢見てるんだけどあういうのって厚塗りであってますか
そしてどういう練習が必要なんですか

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 05:46:11.12 ID:x3XHNByn

>>443
お前は試してもいないのに、人をただ煽るだけのクズだ
自覚しろ

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 08:41:58.96 ID:lAZk8Nwz

>>440
線と丸みれば描けるひとかどうかくらいはすぐにわかるだろ？
薪割りで向上した線とやらを見せてくれよ
どうせガサガサの線しか描けなくて晒せないだろうからこれで絡むのやめるわ
哀れなクズは薪割りがんばれよ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 09:28:22.34 ID:7j8vsWT2

効率よく上達する方法の自分なりのやり方なんだけど
絵が描けないようなちょっとした時間も
有効活用するようにしてる。
具体的には、手を触って感触だけで改めて手の形を認識する方法。
凹凸や関節の位置とか、絶対目で見ないで感触で頭の中で絵にしていく。

手の表情がピシッと決まると、絵全体も良くなるからね。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 10:17:58.76 ID:/y5jig3i

>>445
クズにクズ呼ばわりされる覚えねーわ。
お前は自分の書き込みを百万回読み返せ。

あと今の技術を否定するならネットなんかしてんじゃねーよ。

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 10:30:22.70 ID:x3XHNByn

>>448
お前が人の好意にイチャモン付けてるだけじゃねーかクズ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 11:19:49.61 ID:/y5jig3i

やっぱこいつ本物のクズだわｗ

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 13:03:16.47 ID:x3XHNByn

このバカ人の揚げ足取りばっかだ
相手にした俺が悪かったわ
以後スルーするわ

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 14:54:44.53 ID:O2J9R3hm

　　 / 　＼　　　　　　／ヽ　　　　　く　ク　 _l__ __ｌ_　,　＿
　　 | 　　 ● （_人_） ● 　| 　　　　　 ∠ lエ|　､ﾉヽ|　 |
　　ヽ＿　) ）　　　 ) )ノ　　　　　小 |＿,　人　._|　ヽー
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　　　|::::|::＞:| 　ﾊ　|::<:.!|　ヽ＼　　二ﾉ┬　＿ヽ.-　__/　ヽ　 ,
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↑page top

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 16:22:41.13 ID:IPImhgiq

囲碁と薪割りで下手になった俺参上

遅かったか・・

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 17:56:29.16 ID:/y5jig3i

囲碁と薪割りでどんだけすごい絵を描けるようになったのか
見せてくれると思ったら本当にツマンネーゴミくずだったな。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 18:19:28.64 ID:x3XHNByn

>>453

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 19:28:17.27 ID:cgEfrHb1

すごい！囲碁薪割りの人がこんなに相手されてんの初めてじゃない！？やったじゃん！
俺ならスルーだが

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 19:45:29.53 ID:IPImhgiq

スルーできてねーよｗ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 20:28:30.82 ID:uuZBWJNH

囲碁、薪割りで絵が上手くなるなんて都市伝説、誰も信じてるヤツなんていないだろう

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 20:39:04.48 ID:x3XHNByn

ネタだと思ってる奴はほっとこうぜ
以前の書き込みで薪割りも囲碁もやった奴だけが報われてる
お前らヘタレ画ずっと描いてろよｗ
薪割りは少ないが囲碁はけっこう居た筈だ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 20:44:07.79 ID:/y5jig3i

一体誰に同意を求めてる？一体どの書き込みだ？
描いた絵見せないなら書き込むなっつただろーがこのくそ虫が

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 20:57:03.11 ID:x3XHNByn

441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2013/10/09(水) 00:51:50.55 ID:/y5jig3i
能書きはどうでもいいからさっさと絵を見せろよ。

443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2013/10/09(水) 01:15:25.65 ID:/y5jig3i
なんだよ簡単な絵も見せられねえのかよ。やっぱり嘘かよ。

どうしても見せられないなら今後一切囲碁と薪割りなんてツマンネー事
スレに書き込むなよ。

一生一人で囲碁と薪割りだけやってろよ。

448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2013/10/09(水) 10:17:58.76 ID:/y5jig3i
>>445
クズにクズ呼ばわりされる覚えねーわ。
お前は自分の書き込みを百万回読み返せ。

あと今の技術を否定するならネットなんかしてんじゃねーよ。

450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2013/10/09(水) 11:19:49.61 ID:/y5jig3i
やっぱこいつ本物のクズだわｗ

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 20:57:56.99 ID:x3XHNByn

454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2013/10/09(水) 17:56:29.16 ID:/y5jig3i
囲碁と薪割りでどんだけすごい絵を描けるようになったのか
見せてくれると思ったら本当にツマンネーゴミくずだったな。

460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2013/10/09(水) 20:44:07.79 ID:/y5jig3i
一体誰に同意を求めてる？一体どの書き込みだ？
描いた絵見せないなら書き込むなっつただろーがこのくそ虫が

さぞや悔しかったんだろうなｗ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 21:02:07.46 ID:x3XHNByn

薪割りが出来ないならノンパワステのFR車でハンドリングテクニックを磨くのもいい
キックバックを制御する為に脳と指のコントロールが同時に鍛えられる
薪割りの方が精度が高いけどな

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 21:03:55.27 ID:x3XHNByn

あとは前にも言ったがアーチェリーだ
これも指と脳を同時にコントロールする技術だから結構楽に鍛えられる筈だ
絵描きでアーチェリー趣味にしてる人が意外と多い

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 21:54:05.59 ID:8eGpPBjL

もうやめなよ
腹筋と背筋してペン握ってれば連続稼働時間が増えるよ

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 21:54:23.63 ID:/y5jig3i

悔しかったのはテメーの方だろうがバーカｗ

悔しかったらツマンネー能書きはやめてさっさと絵を見せて実証してみろｗ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 21:59:19.68 ID:x3XHNByn

>>465
全然意味ねーｗｗ

>>466
諦めな文体から悔しさが滲み出てる

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 22:01:59.03 ID:/y5jig3i

わかったからこれ以上ageて自分のバカさらすのやめろやｗ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 22:13:16.75 ID:4FH8uS26

薪割りはいい加減ウザいから消えて欲しい

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/09(水) 22:33:02.60 ID:0LOcldbm

相手にしないのが一番の得策

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 00:39:24.53 ID:/GolW/4V

一人だけ変なのがいてもスレ終わるのに数人いたら・・・・
相手にしないとかそういうレベルじゃないからね

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 00:51:35.36 ID:zhkLappi

流石に薪割りに噛み付いてる方も自演を疑うレベル
ちなみにここは効率良く上達するためのスレ

可哀想になってきたから誰か>>444に答えてあげて

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 02:24:09.30 ID:EcsaYfXZ

というか練習というレベルではない
構図やキャラクターの特徴ならつかみやすいが
塗りやタッチのこととなると再現するというのは難しい

厚塗りというのはレイヤーの感覚の無いアナログ画材の重ね塗りの感覚だよな
絵の具でも試してやってみれば

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 21:47:43.46 ID:BooMnsht

はいはいここまで自演

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 21:58:54.62 ID:1Y5v3uTF

http://anond.hatelabo.jp/20110304092556

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/10(木) 23:49:23.79 ID:nadvqqyX

そしてここからが本当の自演

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 04:06:03.74 ID:1coI0WMR

すごい人見つけた
http://e-diaryatmyroom.mo-blog.jp/webolg/

基礎練、理論を地道にこなしながらイマイチ魅力がない絵になってしまっている
人気絵師とかに興味とかないし目指してる人とかもいないんだろうな、この人

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 10:20:07.83 ID:vxveww/J

単に好みの問題じゃない？
現在だとあまり需要はないかもしれないけど

太平洋奇跡の作戦キスカを持ち出してるぐらいだから
こっちの路線や世界観に進みたいってのは明白かと

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 10:33:43.95 ID:cXOS+dj+

練習に単発漫画描いてるみたいだけど、この絵で面白いネタが描ければ割りと受け入れられる絵だと思うな
そりゃ一般的に可愛いとか思われるのは難しいだろうけどシュールなギャグとか向いてそうな絵だ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 11:12:27.87 ID:kyNz+eAb

可愛いとか普通の萌えは無理だな。
キモイ系、猟奇、変態萌えならありか。

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 12:55:13.76 ID:Y8sBcWRa

たぶん、絵１枚辺りに掛ける時間が極端に少なく、基礎練に時間使い過ぎてるんだろうな。
例えば林檎の構造よりも、林檎に見せるほうが大切なのだから。
１００時間掛けて描いた絵とかないのかな。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 13:53:32.42 ID:t8s72KOL

>>477
基本がなってないと思う
これは小学生の頃なら30点ぐらいしか与えられない
囲碁と薪割りやれば70点ぐらいにはなりそうだが

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 15:29:23.39 ID:XkPdF0pO

これで基礎をやってると思う人は相当ド下手だから
他人の心配をしてる場合じゃないよ…

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 15:52:52.61 ID:Y8sBcWRa

>>483
逆だよ
基礎はやっているが･･･って事だよ
もっと凄い()レベルの人は沢山いるし、貴方がそれを知らないだけ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 17:10:27.82 ID:XkPdF0pO

は、はい…
頑張って下さいね

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 17:30:48.83 ID:LI1Q9sm/

>>477
見てきたよ
過去ログと見くれべれると少し成長してる？
ガチムチが好みのようで若くない人だね

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 17:37:51.55 ID:kyNz+eAb

10代20代がこんな絵の好みしてたら悲惨だ。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 20:14:04.68 ID:iHXxsIo2

>>477
これ基礎をやってるとは言えんでしょ
教本模写かしらないけど
一日にたった2、3枚を模写して満足してるだけじゃん
これで基礎をやってるとか呆れるレベルだわ

一日に教本を全部、せめて半分は模写して
繰り返し毎日、反復するくらいじゃないと
劇的に基礎力なんてつかないし、引き出せないよ

まあ趣味なら別にいいんじゃねと思うけどね

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 20:35:45.48 ID:k8NWp6Nk

たしかによく見たら
一日に教本や写真の模写とかトレースを
１、２ページ描いてその感想書いて喜んでるだけだなwwww
このペースじゃいつ終わるんだよw

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 20:38:14.42 ID:EOPEVgxw

定年退職した人が趣味でやってる感じの絵

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 20:42:46.98 ID:Uj8dhpz0

文章読解力はあっても想像力は無い感じ
インプットはあってもアウトプットが足りない

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 20:48:52.00 ID:cXOS+dj+

考え方とか絵に対する姿勢とか根本的に変われば無駄にはなってないかもだけど
まぁ高齢っぽいし難しいだろうな、実際若くても簡単じゃなさそうだけどね
性格を変える程じゃないけど人によっちゃかなり困難だと思う

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 20:58:54.71 ID:k9Hpznim

当人もこんな所でネタにされているとは夢にも思わないだろうなあ。

まあもうちょっと漫画やアニメよりのデフォルメを模写したらマシになりそうな気がするけどな。
リアル調って相当実力つけてからじゃないと気持ち悪い絵になりやすい。というか下手が強調される。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 21:56:24.80 ID:iHXxsIo2

点を線で繋いでる２次元的な捉え方の模写だし
漫画や萌え絵的なものを描いた方がいいかもな

実写系を目指すなら
教本や写真模写じゃなくて実物模写から始めろってレベルの下手くそ
筋肉とか骨格以前の問題

簡単な球すら描けないから目も口すら全然、描けてない
これで基礎や理論をやってるって笑えるレベル
後は描いてる量が少なすぎ

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 22:07:53.44 ID:t8s72KOL

とりあえず囲碁やれ
薪割りは難しいのでアーチェリーかFR車に乗ってカウンター当てながら走れるぐらいに腕を磨け

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 22:12:57.90 ID:t8s72KOL

これらは絵だけじゃなく字も楽器演奏にも応用出来るぞ
要するに脳と筋肉は連動で鍛えるってこった
これが出来るものならなんだっていい
他にあったら教えて欲しいぐらいだ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/11(金) 23:16:37.23 ID:k9Hpznim

どうやって上手くなる方法から話をそらしてライバルを少なくするかのスレ

でもまあ、上手くなる奴はほっといても上手くなるから無駄な努力だあなｗ

というか、上手くなる奴こんなスレ見ないしｗ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 00:07:25.35 ID:kWa9qqcQ

上手い奴だろうが下手な奴だろうが壁にはぶつかるし効率も環境も求める

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 00:14:59.82 ID:cBwXrg8Y

俗に言う下手な人ってのは、
１日にどれだけ練習しようが上達しないんだよ。
絵を理解してないから。
だから基礎が足りてない云々は無駄な指摘。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 00:20:17.03 ID:1OzQOUAo

>>499
俗に言わねーよ
自分理論すぎてひくわ

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 01:25:15.08 ID:FZAcU5Ef

絵心については絵に関しての神経がどこか繋がってないというか
決定的な何かが欠けている、って場合があるなあ。

そういう人は別の何かに才能がある場合があるのでそっちへ進んだほうがいい。

歌の場合を例にとって申し訳ないが明石屋さんまとかSMAP中居はどーしたって歌は上手く
ならないけどしゃべりが上手いから司会とかに向いている。みたいな話。

でも片岡鶴太郎みたいに天は二物も三物も与える場合もあるから一概に言えないんだけどね。

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 01:36:27.51 ID:FZAcU5Ef

何かをきっかけに考え方や見かたが変われば急変するってのはあるかも知れない。
隠れた才能って言うんだろうな。ただそのきっかけがなかなかつかめない。

まあ俺は子供の時から漫画とかを見よう見まねで描いてたらいつの間にか
描けていたくちなのでよくわからないんだが。

多分絵を描くより別の楽しいことがあるから意識がそっちに行っちゃうんだろうな。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 02:11:12.04 ID:F8Nzj9Bx

勝手に晒された上、こんなにケチョンケチョンに言うとは…。
お前ら鬼だろ……。なんかそいつに恨みでもあんのかよ。
下手な奴の気持ちなんざ分からないんだろうな。
俺も出来ない側の人間だから悲しくなってくるわ……。

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 03:21:07.43 ID:cQAK+wlu

>>501
二物三物持ってる奴は二物三物失ってるもんだよ
美人で才能ある人が若くして死んだり、
傍からは分からないだけで家庭に問題あって悩んでたり。
結局プラマイ0。

二物三物に恵まれてて、どっからどう見ても問題らしい問題もないという場合でも
やっぱり失った物はあって、単にそれが社会的な問題として顕在化してないだけだと思ってる
例えば致死レベルのエビアレルギーだが元からエビが食わず嫌いで
一生アレルギーに気づかないとか。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 09:05:29.40 ID:S60FaLuN

鶴太郎は左手で描いてるって時点でもう上手くなるとかそういうの放棄してるよな
あれでセレブ相手にボッタクリ絵画教室とかやってんだろ
詐欺師に近いというかまあ世渡りの才能はあるよな

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 09:29:09.93 ID:Y79Gldnq

別に芸能人が営業したり店出すのと同じだよ、詐欺は言い過ぎ
単に商品が自分自身というだけ

習いに行く奴だって技能の習得というより、
半分以上は鶴太郎と触れ合いたいだけでしょうに
誰が得するとか損するとかいう話でもない

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 11:25:23.37 ID:mHPu02eg

鶴太郎は師匠が偉い人だから売れる絵を仕込まれてるよ。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 12:51:16.53 ID:z6sjtA6r

>>477は絵に味も個性もあるし、技術より売れ線かどうかの問題
萌え絵主流の同人畑でとうてい受ける絵ではないってだけ
これで基礎できてないとか言ってる奴はちょっと視点がおかしい
カット描きの底辺プロならこのレベルは普通にいる

>>503
基礎や理論ができてないプロもいっぱいいるんだから、
そのレベルで>>477がどうこう言われるのはむしろ光栄なことだよ。
普段はスルーだろうしな。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 13:01:23.35 ID:AAGgmHiT

際立つキモさ。それが個性。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 13:01:50.92 ID:z6sjtA6r

>>477は一例をうpしてるだけであって、
さすがにこれで終わってるわけじゃないだろう
量をこなすうちにバランスもこなれてくる
囲碁と薪割りやってる暇があったら描け

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 13:03:59.11 ID:dARYYvfe

上手い奴は何故上手いのか理解してない奴が多いよ
俺も小中と何故上手いのか理解出来なかった
勝手に美術の参考にされてたが、理解出来てないので不満爆発だったよ
今は楽器が弾けるのと同様に、画力も「言語」らしきものを掴める様になったが、これは囲碁のお陰かな
囲碁はバランス間隔を掴むゲームと言われてるが、様々な視点を見極めるゲームでもある

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 13:07:33.08 ID:cBwXrg8Y

>>508
そうそう。
基礎よりも大切なのが、何の絵に見えるかだからな。
メロンの事を勉強して描いた絵が、美味しそうなメロンに見えるかどうか。
腐ったブドウに見えたら上手いと言えるか？
そして女の子の絵が、おまいら好みに見えるかどうか。
老人マッチョに見えたら上手いと言えるか？

だから基礎云々は無駄な指摘。
絵が何であるかを知る以外、方法は無い。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 18:54:50.02 ID:1OzQOUAo

囲碁はバランスつかむ前に空気読もうな

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 18:57:27.23 ID:mHPu02eg

>>カット描きの底辺プロならこのレベルは普通にいる
目指してるものとやってることに齟齬があるようにも見えるので
そういい切っていいものか、底辺プロにそこらの齟齬はないよ。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 18:59:04.47 ID:dARYYvfe

今だに囲碁がネタだと思ってる香具師が居るのな

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 19:01:46.45 ID:Fvk5A5gR

未だに香具師とか言う奴がいるのな

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 19:06:35.61 ID:WqbNVljW

匿名掲示板の、絵も貼らない奴の胡散臭い与太を本気にするバカがいると思ってるならおめでたいな

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 19:07:06.63 ID:1OzQOUAo

>>515
おっさんだから囲碁信じちゃってるの？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 19:56:49.99 ID:dARYYvfe

囲碁分からないバカがほざいてるなｗ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 20:11:51.67 ID:qlgEDu9D

今は可愛いと言われてる2次特有のデフォルメ絵も、
100年後にはキモいと言われてる可能性が濃厚

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 20:14:35.36 ID:kWa9qqcQ

囲碁言ってるの一人だけだよ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 20:35:20.04 ID:cQAK+wlu

お決まりの文句を連呼して、
それが面白いと思ってるんだろうな
pixivで流行の定型句タグをつけてまわって
自分も何か表現したつもりになってるタイプ

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 20:39:14.86 ID:lObwix4j

＊まさかあなたの囲碁がみれるとは！＊新薪を割れる幸せ

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 20:45:09.87 ID:dARYYvfe

ふふん♪こっちには証明してくれる漫画家がついてるから何も怖くないよん

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 21:34:32.34 ID:1OzQOUAo

うわぁすごい

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 21:40:53.38 ID:FZAcU5Ef

ここで囲碁を貶めようとしている奴！！囲碁は絵とは全く関係がない！！

囲碁をやって上手くなるのは囲碁だけだ！！

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 21:49:00.74 ID:1OzQOUAo

真面目な話
薪割り囲碁論者は専用スレ立ててそっちでやってほしい

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 21:58:45.36 ID:dARYYvfe

>>526
証明出来ない奴が何を言っても無駄

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 22:01:49.54 ID:FZAcU5Ef

お前名誉毀損で訴えられるぞ？

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 22:38:50.66 ID:dARYYvfe

お前は囲碁が無駄という証明出来るのか？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/12(土) 23:01:50.35 ID:1OzQOUAo

>>530
実例一件でも具体的に上げてみろってね
白いカラスが存在しない事を証明するためには世界中のカラスを調べないと証明出来ないけど存在することの証明はたったの1例で出来るんだぜ？

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 00:01:56.38 ID:+F9SMiqC

囲碁は筋トレ否定してるから釣り確定

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 02:36:29.87 ID:s5f8mcUi

囲碁や薪割りが効率よく上達するには？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 08:05:11.73 ID:ipoFEuk6

何故お前らはスルースキルが無いのか

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 08:15:08.92 ID:S0fu4zS/

>>533
ただやるだけだろ
描いてる合間にやるだけ
上手くなる必要ない
勝手に脳が補正してくれる

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 09:07:03.19 ID:s5f8mcUi

囲碁をデタラメにやっても仕方がないと思いますが？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 10:50:32.32 ID:S0fu4zS/

KGS20kぐらいから始めて勝つまでやれ、一桁級ぐらいになれば何か諭すだろう

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 11:37:49.25 ID:zApFys+U

薪割りと囲碁の奴は技術論議になると
自分の好きか嫌いかの価値観方向で論議して逃げるし

あるプロが漫画家にデッサンはあまり必要ないと言ったから、デッサンしても意味ない。
と言いふらしてる柿板や漫画家を目指すスレにいる
自分の都合の良い事だけしか耳に入らず、向上心が全然ない最底辺絵描きの類の人間と変わらん

最終的にスレタイの絵の上達のみの視点から外れた事言い出して逃げるから、相手するだけ無駄
囲碁で養われてるはずの脳のバランス感覚がないに等しい

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 11:47:57.26 ID:s5f8mcUi

>>537
効率悪いですね。普通に絵の練習します。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 11:49:07.98 ID:PfsUqQWb

囲碁は小畑が最高峰に上手い人で神と思ってるから
そもそも、絵の論議する意味ないよ

小畑の画力は所詮、週間漫画家という括りの中では上手いねってのを分かってない
まだ漫画家だったら井上や劇画作家やってる人の方が
デッサン含め、ペンの扱いや筆の扱いも上手いし

漫画やアニメ絵だったら、それこそジブリの原画やってる人間の方が速さも画力あるし

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 12:44:25.92 ID:S0fu4zS/

>>538
日本語でOK

>>540
お前が理解してないだけじゃん
それと小畑は例として言っただけで何も神扱いしてる訳じゃない

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 14:13:31.83 ID:Lni+wmAU

わかったわかった、頼むから別スレ立ててやってくれ

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 14:52:17.31 ID:kouC3br1

良さげなスレがあると思ったのに、殆どネタレスか晒しじゃないすかw

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 17:24:57.19 ID:s5f8mcUi

リアル調ばかりやると線が硬くなって面白みのない絵面になるし
漫画調ばかりだと今度は薄っぺらな感じになる。バランスよくやるって難しい。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 17:35:44.65 ID:RGilRJdJ

魅せるのが大事だからなぁ
基礎論はこのスレでよく出るけど、聞き飽きたわ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 17:45:34.03 ID:s5f8mcUi

魅せるって一言で言うけど例えばどんなこと？
理論を抜きにすると結局才能だろって虚しい結論に行き着かない？

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 17:53:32.86 ID:xkNPJ0XY

・営業力
・今生きてる時代の２歩先じゃなく１歩先に合わす事のできる感性やセンス、視野

この２つのどちらかがあれば、それが世でいう才能ある人間

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 18:03:22.03 ID:RGilRJdJ

>>546
他人と自分の絵を注意深く観察する事じゃないかなぁ。
魅せるってのは、他人の絵を見た時の感情と同じなのだから、
自分の絵を見た時に同じ感情が出てこないとダメだよね。
しかし自分で描いた絵は、その日のうちは魅力的だけど、次の日には冷めてる。
この冷めてる時が、他人による観察眼。

毎日全身描いて塗って～という練習方法も聞くけれど、
一つの絵を数日に渡って、修正しながら描くのが一番だと思ってる。
例えば、線画だけで数日掛けてみるとかね。
自分の絵を自分に魅せるために、開発するという行為。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/13(日) 18:51:15.89 ID:s5f8mcUi

自分の絵に対して一番厳しい批評家たれ、と？

冷却期間を置いて寝かせるって話だけどそれだと量をこなせないから
複数の絵を同時並行して制作する必要があるな。

あと勢いが大事な絵だと勢いが死んでしまうからそういう場合は使えない。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 00:17:47.15 ID:qXEg8bbW

とりあえず色の入った「完成絵」に関しては期限付きで完成させる技術を身につけるべきだと思う。
なぜかというとプロの仕事を目指すなら締め切りが絶対だからだ。
趣味でやってるんだよ、と言う人も結果がついてこないとしたら、
それは期限の設定がないから(あるいは期限があっても甘い)じゃないかとおもう。
永遠に終わりのない人生なら人は努力なんてしないだろうから。

もう一つはデッサンやポーズの練習やらの「練習絵」だが
こういうのは技術の基礎をなす物だから。
それは試行錯誤して失敗して然るべきだと。
むしろ練習でパーフェクトな満足をしていたらそれは練習じゃない。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/14(月) 22:34:54.92 ID:w0KJSHqm

美少女キャラを書いたら上手くなるだろ？

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 00:35:29.36 ID:uT6+tt4q

絶対音感みたいに、パース補助線無しで背景描ける人いるよな
しかも下手なうちから遠近法が完璧
僅かな基礎しかやらず、イラストを描きながら成長してしまう奴もいる
最初は描くのが遅いのに、直感で閃いていくから、いつの間にか他人より速くなってる
多分本人にとってはパーフェクト＋同時に複数枚の絵を描いてる感覚なんだと思う
基礎練の回数が人によって違うのは、これも関係あるのだろう

絵は何らかの形で才能が絡んでくる

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 12:50:17.75 ID:H778LvDy

つまり今まで繋がってなかった回路を繋げる、
才能を開花させるためにも練習は必要って事だな。

ただなんとなく続けて、何かに気づく努力をしないと無駄に終わるが。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 12:57:11.45 ID:H778LvDy

そういえば何かのスポーツで言ってたな。練習ではわざと失敗する事をやるそうな。

失敗から何かを学ぶこともあるし、本番でリカバリーする練習にもなるし。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 13:35:02.18 ID:4fE1tolw

ネットで効率の良い方法を捜すというのは、
その大切な「失敗」をわざわざ省こうとする愚かな行為って事なんだよな
とりあえず描け、って言っても
「何も考えず手を動かしても意味ないでしょう」って口答えばっか。
ヘタクソな失敗作の積み重ねを足場に登らなきゃいけないのに。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 13:58:56.70 ID:mWO5DPxM

ピアノの前に長く居ればピアノが、キャンバスの前に長く居れば絵が、パソコンの前に長く居ればパソコンが上手くなる。

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 14:18:51.63 ID:cSEqRjKB

>>555
いや実際それは意味がない
「とりあえず描け」ってのは「とりあえず”考えながら”描け」ってニュアンス
例えば仕事でキーパンチャー（キーボード打つ仕事な）やってる奴が居るが
一般人よりは速いが、タイピングゲームで考えながら練習した奴と比べて圧倒的に遅い
いくら数をこなそうと何も考えてないなら成長は必要最低限しかしない

長々書いたがこういうこと↓
考えた結果が失敗した　○成長するパターン
何も考えずに失敗した　×成長しないパターン

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 16:22:39.35 ID:dqCyGd4I

なかっち動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 16:23:45.73 ID:eZsRRDZV

今絵を描くスタイルはデジタル化してしまったが、
絵師を気取るなら画架(イーゼルとも言う)を使い立って描くべきだと思う

PCの前の閉鎖空間では創造性が縮こまってしまうような
漫画家やアニメーターも机の呪縛から逃れられない
挙げ句の果てに職業病になる

問題点は立つか座るか
そして作業スペースは創造性を発揮できるか

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 16:24:32.63 ID:YrQq84KY

囲碁とか将棋って定石覚えなきゃいかんのだろ？
それが嫌

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 22:42:52.30 ID:YbAnlhUI

まず、1時間何も考えず、ただ線を描き続けろ。
次に、今度は筆を置いて、1時間イメージの中だけで描き続けろ。
その間、テンションが上がり過ぎ無いよう、呼吸を整えコントロールしろ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 22:49:06.77 ID:YbAnlhUI

スマン今のはネタでした。
忘れてくれw

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 22:58:44.28 ID:Eo+rdZiX

最初に太い線を描く
次に細い線
二本でいい感じの線になる
寒い時には手をこする
これがまた気持ちいい

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 23:02:04.24 ID:YbAnlhUI

イメージする時、色形だけでなく重さや感触、温度まで具体的にイメージする。

ネタですが。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/15(火) 23:20:08.25 ID:9q7X1UMs

>>561
波紋の呼吸法ですね

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 00:33:09.63 ID:MJMKjYvk

プロは一発で強弱を描き分ける
一般的には細線を重ねるべきだが
初心者は意味も分からず線を重ねまくってリアル感や迫力
を出したような気になっている

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 01:44:59.68 ID:5vcYvD/F

>>557
技術には４段階あるんだよな

１）知識がない、形が分からない
　初心者　最初は基本的にこれ
２）知識がある、形が分かる
　中級者　何も考えずにやって成長する限界
３）魅力的に描ける
　上級者　考えながらやって成長する限界　
４）誰よりも魅力的に描ける
　最上級者　才能とそれを活かす努力によって限界を突破した状態

中堅プロはだいたい2～3の複合状態、プロ上位は3に加えて得意な部分・構図のみ4
どんな構図・キャラでも4で描ける人は今のところ知らんな

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 11:24:19.13 ID:/qLaM5eY

４はなかなか居ないだろうな
絵に興味の無いド素人に無理矢理絵の練習させれば
現れるんじゃねーかな
好きこそものの上手なれと言うけれど、
才能は努力に勝った状態じゃないと意味が無い
つまり才能も努力と同時に育てておかないと、無かったことになる

エジソンとは別の人物で
「９９％の努力とそれを凌駕する１％の閃き」という言葉がある
努力に逃げている怠け者に、栄光は訪れないという意味。
だからこそ基礎ばかりに時間注ぎ込むのは愚かな事なんだ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 11:25:02.54 ID:IYkI1FJj

そこまでいくとみる方のレベルも必要なんじゃないッスかね？(ハナほじりながら)

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 11:51:54.29 ID:v8m64p9t

大抵の人は1%のひらめきを無駄に見逃してる場合が多い。本当の才能は実現してしまう人なのだろう。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 12:05:17.86 ID:7LB9sKya

大抵の人は成功者の99％の努力のうちの
10％にも満たない努力しかしてない上に、やり方も間違ってるような気がしますが・・・
1%の閃きも何も、そのチャンスすら訪れてないんじゃないでしょうか・・・

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 13:11:18.50 ID:v8m64p9t

チャンスが来ている事にすら気が付かないんだろうね。

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 13:36:12.32 ID:cibYZsJx

よくこんな馬鹿げた話できるな
だから下手なんだろう

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 13:43:21.32 ID:/qLaM5eY

>>572
まぁそうだろうな
10%努力したら0.1%の閃きが必要なわけだが
努力にこだわると>>571の認識になっちまうから
99%努力するまで才能は必要ないと考えるようになる

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 13:45:17.50 ID:v8m64p9t

まあ上手い人は才能とか努力とか考える暇あったら描いてるだろうしな。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 14:25:34.60 ID:PzWBVLnj

技術には４段階ある
中堅プロの技術は～とか、プロ上位の技術は～

キリッ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 14:31:26.01 ID:typ7snlu

>>560
囲碁は定石覚えなくていいよ
逆にノイズになるから
左脳しか使えない人が定石覚える必要がある
絵の才能あるなら最初から感覚だけで打っていい

入り抜きの技術はとりあえず薪割りやれ
素晴らしく繊細で上質な線が描ける様になるぞ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 14:46:43.60 ID:cA3LM2Qy

一枚絵とかイラストレーターの世界は知らないですが
某一般誌で２ヶ月連載（打ち切り）、読み切り２本
某サン○ーの先生の所でアシ８年やった経験の底辺の自分から一言

漫画業界の技術的なプロとアマの違いは速さです
時間さえかければ誰でも上手く描けるんです
もう自分は40、某青年誌で連載１本いけそうなんで
もう一花咲かせたいです
ここは若い方が多そうなので、皆さんも頑張ってください

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 15:08:03.74 ID:typ7snlu

>>578
そう速さだよ
これはどれだけ鍛錬したかの形跡による
それを薪割りで圧縮する
軽い鉛筆握ってばかりじゃ効率悪くて、いつ迄経っても上達しない

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 16:03:40.02 ID:/qLaM5eY

>>578
漫画家とイラストレーターは真逆なんだなと思った

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 16:45:34.03 ID:7cSTufZ7

最近は筋トレじゃなくて囲碁なのかw

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 16:56:54.34 ID:tGy7w/Y3

>>578
自分含め、あなたのレベルまで行けない人が多いと思うんだが、素人がプロに達するまでにすべき事ってなんだと思いますか？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 17:35:02.56 ID:v8m64p9t

>>561
まあネタなんだけど、10分模写デッサン、10分イメージトレーニング、10分フリーで落書きの繰り返しでもいい。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 18:32:45.19 ID:v8m64p9t

漫画家兼イラストレーターもいるけどねw

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 18:34:13.24 ID:v8m64p9t

>>580
アンカー忘れた

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 19:33:43.76 ID:Zxed9NEf

>>581
筋トレはネタじゃないから

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 20:02:06.18 ID:typ7snlu

>>586
筋トレは寧ろ劣化する
俺が保証するよ

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 22:08:21.05 ID:PKXiMzvC

技術的に上手い絵師教えてください
リアルっぽくても萌え絵っぽくても構いません
背景でもいいです

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 22:17:20.13 ID:v8m64p9t

現状打破、ブレイクスルー目指すなら普通の事やっても駄目だな。
苦手なものを徹底的にやる、ちょっと実現しにくいものを目標にする、練習量を倍以上にするなど、今までの自分を変えるつもりでいかないと。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/16(水) 23:29:50.45 ID:oUaNPGmQ

>>589
いや、それは完全に勘違い
お前が努力だと思ってるレベルのことが
上級者にとっては普通のことってだけ

高いレベルの普通を手に入れて普通を維持すること
これこそが上達の秘訣であり、才能と呼ばれる力

頑張って無理強いしてもどうせ続かない

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 00:22:22.75 ID:rcHYba9G

この人上手いなーって思ってた人のツイッター覗いたら
休日に一日で5枚カラーイラスト上げてたわ

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 00:26:17.79 ID:mcGD5Mcq

>>588
レオナルド・ダビンチ先生が適当かと思われます

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 00:49:30.50 ID:H9XmaRal

ダビンチよりミケランジェロが上手かった筈
彼は飽き足らず彫刻へ行ったが

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 01:20:38.25 ID:IB5KLHL0

Pixivやってる人間では？

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 01:49:15.29 ID:rvy9C4S4

ミケランジェロの時代にpixivは無いよね？

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 01:56:23.75 ID:B6vabval

>>594
三澤寛志氏

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 01:59:13.51 ID:juL8L6H1

素早く絵を描くようにする訓練したいわー
時間かければ上手い絵は描けるのは実感してるんだけど、とにかく遅筆なのがいや
でも時間かけないと顔を覆いたくなるようなものしかできないのでモチベがついてこないジレンマ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 02:18:42.97 ID:UaaDuyO3

ゆっくり腹式呼吸をやってみてください
お手軽に集中力が身に付きます
心肺機能の強化が集中力の強化に繋がるのです

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 02:32:18.46 ID:rcHYba9G

>>597
訓練ならワンドロがいいんじゃね

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 03:11:33.96 ID:z7MzgPhS

そういやプロで遅筆を宣言してる人でも
十分に速筆だったりするってのはよき聞くし

ちゃんと理解した上で絵を量産すれば
嫌でも無駄が減って、工程や手際が効率化されて
結果的に速くなるもんなんじゃね？

よく上手くなるには？って質問で
量を描く事ですって答えるプロが多いのもこの事かと

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 03:31:53.44 ID:z7MzgPhS

http://oekakigakusyuu.blog97.fc2.com/blog-entry-256.html

はい、定期的なプロのお言葉
下手な奴は描いてない
騙されるなよ

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 03:40:40.70 ID:qLpHaIXL

>>600
そりゃ遅筆でも練習してるうちに速くなるし
速度なんて勝手に付いてくるでしょう
問題は上達してるかどうかだものね
速筆で上達しなかったら、速さが成長を妨害してるって事だね

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 03:47:12.62 ID:zHbbNI+z

先生、漫画家になりたいです！
「学生ですか？
もうすぐ夏休みですよね？
まずは２週間、最低でも12時間は机に向かって
漫画なり、絵を描いてみてください
無理なら諦めた方がいいです」

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 03:47:50.62 ID:qLpHaIXL

>>601
残念ながら・・数年練習して素人一ヶ月未満の腕の絵描きもいるｗ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 03:58:56.60 ID:UaaDuyO3

スピードを追求すると最終的にトレスとレタッチに行き着く

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 04:10:58.12 ID:zHbbNI+z

先生、どうすれば絵が上手くなりますか？
「１年間365日で描かない日が１０日以上あるなら上手くならないです。
９日以内ならそのまま頑張って下さい。
あと最低でも５時間くらいは毎日描いてますか？
これでダメなら、いっそ個性全開で芸術を爆発させて下さい」

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 08:53:50.71 ID:e1FlSjuZ

うるせえっつーの
なあ

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 09:06:32.98 ID:TG11Yztq

>>606
ここ見てる時点で、別に本気で上達したいなんて思ってないよ。
本気でやってる人は、この間も描いてるからね。
すでにこのスレで結論とか出るはずもない事なんて
知ってるけど、時間つぶしで見てるからね。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 10:10:04.52 ID:RKcD/Wkc

いきなり本番を描こうとして何度も消したり描いたりを繰り返すくらいなら、
予備スケッチを何枚も納得行くまで描いた方がいい。
構図、配色を比較検討出来て結果的に時間節約になる。
漫画ならネームだし、デジタルなら本塗り前の仮塗りのコピーで色替えも簡単に行える。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 15:07:45.23 ID:rcHYba9G

>>601
下手な奴は描いてない×
上手い奴は描いてる○

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 16:09:20.53 ID:xkstlOAe

>>610
＞>>601
＞下手な奴は描いてない×
＞上手い奴は描いてる○

どっちも正解だろ
下手なやつは上手いやつから見たら描いてないんだよ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 16:17:08.93 ID:rcHYba9G

>>611
同じくらい描いてても下手な奴なんていくらでも居る
有名な例だとさくらももこ
だが上手い奴は全員描いてるのも事実

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 16:38:04.85 ID:/OtDDcmf

デッサン、スケッチ、ポーズ集、解剖学、アニメや漫画模写をやりながら
並行して自分の描きたいオリジナル絵も描く
毎日これをせめて５、６時間でいいから３年続けてみろ
下手な奴を探す方が難しいから

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 16:45:26.79 ID:9yqkX+zi

>>613
でも、ただ上手いねって言われるだけで
すげーつまんない絵を描く人になりそう

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 17:31:31.04 ID:RKcD/Wkc

出たな、やらない言い訳w

逆に聞きたいのだが、面白い絵って何？それって練習しながらじゃあ育たないものなの？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 17:43:46.93 ID:YdqQEZdS

技術的に未熟で魅力的なイラストってねえな

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 18:12:14.36 ID:Kq45/ZWw

絵も文章も人間性や感情出るからね
その通りの返答しか返って来ないと思う

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 18:15:40.84 ID:TrDvHzd2

模写したら個性がなくなるわー
デッサンしたら固くなるわー
練習したら上手いだけのつまらない絵しか描けなくなるわー

じゃあ、何やるか？

囲碁でしょ！！(ﾄﾞﾔｧ

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 18:45:28.01 ID:bXfnYYS9

>>613
こんなの３年間も実行できるのは
帰宅部の中高生、底辺大学、ニート、年金暮らしの老人くらいだろ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 18:50:04.00 ID:z7MzgPhS

>>619
柿板とか見てみろ
ニートなのに一日に５時間程度を描くことすら継続できない奴の方が多いし
当たり前の事を実行できない奴の方が多い

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 18:52:02.93 ID:RKcD/Wkc

絵がつまらなくなるのは描く目的が不明確なだけで練習とは全く関係ない。
意識が見る人に向いてないだけ。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 19:08:16.33 ID:RKcD/Wkc

働きながらで時間無い人はせめてスキマ時間を描く時間に当て、とにかく毎日描く事を習慣付ける。
休日に不得手な部分を集中的に練習だけでも違う。

正直俺も5時間は集中が続かないでダラダラになりそうな気がするw

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 19:37:25.51 ID:AE4yETlF

練習も1日まとめて2時間ぐらいやんないと経験値効率悪い感じするんだよね。30分とかでもやらないよりはマシだと思うけど。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 19:59:58.12 ID:971HHyeJ

時間も重要だけどだらだらやっても仕方ない気がするが

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 20:09:04.72 ID:gs4czPrt

どんな分野でも言い訳ばかりの人は成長しないよ

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 20:09:13.81 ID:UaaDuyO3

つまらない絵になるのはつまらない人間だから

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 22:42:05.71 ID:02uJk11t

実際ニートなヤツはがんばれないからニートなわけで
暇な時間が沢山あるヤツの方が練習時間長くなるかというと全然そんな事無い

実際は仕事忙しくて帰宅してから寝るまで自由に使える時間２時間も無いような人間の方が
その２時間逃したら他に時間無い、絵が描きたいからその２時間は絵を描くと決めて
集中して密度の濃い２時間毎日やってて早く上達するケースの方が圧倒的に多い

いつでもやれると思うと人間は結局何もやらない

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 23:11:14.39 ID:RKcD/Wkc

本当ニートから変なプライド取ったら何が残るんだろう？って思う。

描く時間確保するために睡眠時間削るのはNO GOOD

仕事してる人はなをさら

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 23:29:12.94 ID:RKcD/Wkc

描くのが遅い人は姿勢や握り癖がわるい、変に力が入ってる、呼吸が浅い、集中力、イメージ力が足りないのいずれか。

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 23:34:27.19 ID:Hx+IQY7b

最近の絵描きニート集団の上辺は
落書き合間にエロ描いて稼いで
艦これに金を使うみたいなのが多いじゃん

最底辺でも、CGトレスで仕上げて月４～５万くらいの小遣い稼いでるし

絵自体は毎日描いてるからそこそこ上手い奴は沢山いるけど
上手さだけ競ってるネットゲーム感覚になってるのも沢山いる
社会的な方には全く目がいってないから
社会的な向上心は終わってる

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/17(木) 23:54:21.10 ID:rcHYba9G

>>629
知識・経験が足りない　もある
顔だけ絵師にありがちなのが顔だけ描くのが速いパターンだが
それは手癖で描き慣れてるからに他ならない
描き慣れてればどんな部位だろうが早くなるし、逆もまた然り

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 00:05:39.88 ID:PySdUTYe

やる気あるやつのやる気とは何か？

時間対効果比それを考えなければ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 08:51:46.84 ID:sP5nSj6g

やる気の問題にすり替えようとしてる奴がいるけど
絵の上手さは頭の良さだから

観察力や空間認識力や記憶力や発想力、
無から有を生み出すってことは、つまり知的かどうかが重要
馬鹿は何万回絵を描いても無駄

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 09:20:03.20 ID:IrbRfIS3

>>633
激しく同意だ
だから囲碁やって右脳を鍛えろって言ってる
それでもバカは理解出来ないから永遠にそのまま
理解出来た奴からのし上がって行く

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 10:27:51.99 ID:BYzP5xyk

馬鹿はそもそも囲碁できないだろｗ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 10:30:24.17 ID:oeQMIt3z

囲碁構う奴もバカな
荒らしと一緒
クソは徹底スルーで行きましょう

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 10:32:25.63 ID:iVW8mCJs

そんなに主張したいなら専門スレ立てればええのに

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 10:52:50.82 ID:WbMGE47i

朝NG突っ込めば見えないから安心

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 10:55:22.61 ID:iVW8mCJs

下げてなかったすまん

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 12:16:50.21 ID:HnLbBbJc

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。

そして必要ないスルースキル
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 12:47:16.79 ID:X0L24wjY

血反吐はくほど毎日描かされて下手なアニメーター、、、

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 16:27:00.73 ID:CZ8a7ig8

効率よく絵が上達する方法は無い。

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 17:09:23.43 ID:tpTglAhd

あるよ。ただみんなもうやってるだけで

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 18:03:20.88 ID:/7QcLxqT

努力の方向性というか、何をうまくなるべきか？というのは
実のところ誰もよくわかってない。
だから同じ努力をしてもみんなてんでバラバラなところにいる。

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/18(金) 19:03:32.96 ID:wFTU1uUW

そもそも目的地が見えてないから
努力が報われるのか心配になるということだろう
例えば、岸田メルっぽい絵というと大まかにイメージできるけど
具体的にはどうなるか？というのはなかなか難しい
さくらももこのほんわかした感じを目指してるのに
漫☆画太郎の模写ばっかりしてたらやはりなんか違うわけ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 00:00:03.58 ID:zPNPPqcc

多分全く上手くもないのにここで方法論模索してる奴は結局上手くならないと思われる
精神論だけど習うより慣れよみたいな言葉のように目的地が見えて無くてもやり続けられることこそ重要なんじゃないかと最近思う
別の芸術系で飯食ってるけどそれはよく考えたらネットや本であれこれ調べるより先に行動を起こしていたのを思い出す

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 00:40:41.93 ID:7oRpX1vi

絵の業界は、言うまでもなく絵が上手いヤツばっかだから、
「上手くなりたい」と言う感じに思ってるのこそ効率悪い気がする。
個性にしか客は集まらんよ。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 01:32:36.16 ID:Y94Ixdu0

効率よく行動力を得る方法

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 14:01:44.79 ID:Kqrd2P00

結局薪割りか

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 14:08:38.75 ID:6a5BfDcj

>>647
上手さなんて手段でしかないのにな。
上手さに囚われてる奴は、上手くもならないしウケもしない。
「あいつそんなに上手くもないのに何であんなに人気あるの？稼げるの？」みたいな事ばかり言ってる。
単に相手の個性が自分の好みと合わないというだけで、相手を全否定出来るバカ。
「上手いのにpixivで人気出ない」
「上手いのに仕事してもスレで話題にもならない」
そんな奴になりたいか？

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 15:48:38.84 ID:H96gdvGo

ということはこのスレにいるボクは…？

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 22:05:03.21 ID:1yFymTsp

未来はない

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 23:46:42.15 ID:MPhUcjkj

結局このスレにいないことこそが最良の上達方法という結論でよろしいですか

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/19(土) 23:47:50.65 ID:fN/h7Q5i

>>642
ビジネス論でないのでそう簡単にはいかない
しかしながら世の中の成功者というのはだいたい合理的な理屈で動いていると思う

>>645
岸田メルを目指して岸田メルじゃない絵が描けるようになれるような人がプロだ
残念ながら多くの人は岸田フォロワーにしかなれない。
絵師の人気とはよくわからんもので
一見ぱっとしないように見える絵柄でも、人気を得ている人が居るのは不思議だ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 00:10:29.76 ID:qKjjoKNm

言語の理解度と話の上手さが別次元のように
絵の理解度と絵の上手さも別次元なんだよ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 00:31:29.85 ID:qKjjoKNm

小学生レベルの単語しか知らなくても
面白い人の話は面白い

絵が下手なのに人気ってことは
そういうことなんだろ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 00:47:55.48 ID:wxzu/8BK

まぁたまに白背景のただの有名キャラのバストアップがランキング上位にあったりして
しかも他の絵はろくに伸びてない人だったりすると「ん？」ってはなるな

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 02:11:34.19 ID:Lpziz9J8

それ一見関係ありそうで全然関係ない話だよね

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 02:26:43.13 ID:l7LiwlhM

結局絵が上達しようがしまいが評価されたいならネタを磨けということだな
閾値以上に上達しても絵描きからの評価しか増えないなら徒労かもしれない
総合芸術の分野に侵攻してまた1から成長を続けるほうが楽しいかもしれない

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 09:37:36.24 ID:R2UM24JZ

絵もネタも磨けばいいと思うよ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 16:14:53.80 ID:8dEwzCiU

ネタを活かす技術が効率よく上達するには？

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 16:34:16.27 ID:UdB7rWOI

お前らは一体何したい人間なんだ

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 17:29:41.33 ID:8dEwzCiU

絵でも音楽でもスポーツでも、一般的な学習の法則に従うだけ。

基礎理論を学び、経験を積む、経験の積み重ねで反応速度を上げる。

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 18:20:14.71 ID:qKjjoKNm

だからそういう技術的な理論と、人気取りのロジックはまったく別のところにあるんだって

あとは需要と供給のタイミングを見計らう経済学のセンスも必要だろう

いい加減、「効率よく絵が上達する方法」じゃなくて「効率よく人気絵師になる方法」に
スレタイは改めるべき

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 18:39:21.98 ID:62LS2ESH

>>664
そんなに語りたいなら脳板にでもスレ建てたら？
あっちならそれなりに需要あるんじゃね

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 19:21:00.00 ID:8dEwzCiU

上手い人は上手さに溺れて気取らないでサービス精神も必要だとは思う。
だがあまり媚びるのもどうかなあ。

とは言えここはあくまで”絵が上達する方法”を語るスレだから、人気云々は
また別の話だあね。

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 20:39:09.75 ID:UdB7rWOI

とりあえずじゃあお前らの思う絵の上達法片っ端から書いてってよ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 22:12:43.89 ID:R2UM24JZ

えーと薪割りと囲碁がいいんだっけ？
薪割りやったことないから上達しないのかなー

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/20(日) 22:46:30.13 ID:UdB7rWOI

薪割りと囲碁はNGで

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 00:27:31.56 ID:0N+X8Nul

絵は実技だけだと思っている人が多いんだよね
俺は実技と座学半々くらいだとおもう

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 00:33:47.36 ID:C/q1MQ3C

先生、人生経験は実技に含まれますか?

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 00:36:49.91 ID:/4c855M+

求めてる物を描いてはダメ。持ってるものを描くのが強み。
男は女の絵を描きたがるが、女が描く女には100％勝てない。

じゃけん男はホモを描きましょうね

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 00:38:28.41 ID:JSKAwGgd

むしろ逆で、絵は座学だけだと思ってる人が多い気がする
実際ただ上手い絵を描こうとするなら実技って一割未満なのよね
上手い絵を”速く”描こうとすると三割から五割くらい

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 00:45:26.41 ID:/4c855M+

速く描く必要が出てきた時点で、芸術じゃなくて商売になってるから
そもそも戦ってる土俵が違う

・完成形を最初に決めて工程通りに仕上げる作業
（途中でここをああしたらという思いつきが出てきても一切無視）

・描きながら思いを巡らせて試行錯誤しながら作品の変化を楽しむ

が同列に語られてるのが心苦しい

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 01:08:37.33 ID:0N+X8Nul

合理的な描き方の頂点はアニメーターとかアニメ制作現場だろうな

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 01:19:11.68 ID:oA2pMrrV

俺は速さも必要だと思うがな
それゆえの効率だと思うし
とりあえず薪割りが一番線が綺麗に早く描けるやり方
次はアーチェリー、弓道、カーリング、ボーリングなどの目標物を当てる競技全般
レーシングカートなどのライン取り全般
脳でコントロール出来る極限の筋肉コントロールが完成する

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 01:22:58.91 ID:oA2pMrrV

あとはクロッキーだ
瞬間的に思ったイメージを瞬時に描く事を心がける
それだけで早く効率よく綺麗な絵が描ける
囲碁は難しいだろうから分かる人だけやればよろしい

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 09:46:45.05 ID:6QLnA0Eb

アニメは特殊だと思うがなぁ、たくさんの下手糞が描いた絵を
一部のうまいやつらがいかに効率よく修正するかという
二原とかすっかり普通のやり方になってるし。

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 10:31:33.56 ID:RkSR44rx

リアルに描こうとすると結局線じゃないなって事になるしね
アニメとかマンガの上手さと所謂絵画的な上手さはベクトルが違ってる
その辺がこのスレだと良く行き違いになってるね
勿論線画も奥深いし何と言っても力がある
服のしわを線一本でシンプルかつ美しく表現するとか
線画はある意味デフォルメの境地みたいなもんかね

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 16:57:32.25 ID:aywXo2Pa

>>1に
> ※持論を他人に押しつけるのはやめましょう。
なんて書いてるがスレのほとんどがこれだよなｗｗｗ

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 17:45:51.62 ID:JSKAwGgd

持論の提唱と押し付けは違うだろ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 18:10:43.16 ID:PWEIEG11

>>678

あれは動画を海外に出すようになって結局その直しが必要になったから
根付いたシステムじゃないの？

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 20:02:22.18 ID:rAmqzJiI

押し付けてくるからウザい

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 20:25:14.30 ID:wf1PVis3

当ててんのよ

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/21(月) 23:48:37.84 ID:mGSaASFQ

押しつけと言うほど議論されてない
あとテンプレの内容については誰も突っ込まない

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 08:51:30.46 ID:S5YgXdKQ

背景についての疑問なんだけどここで質問するのって大丈夫？
いろいろスレ探したんだけどいいところが見つからない

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 10:14:16.70 ID:GakI5j/Z

>>686
背景も大変だぞ！スレは？
過疎ってはいるが

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 10:59:50.43 ID:S5YgXdKQ

何処で質問していいのかわからないんだ
向上スレはちがうし、とりあえずここで聞いてみようと思って

質問は
背景描くときにグリッドを作成してるんだけど、みんなどうやって作ってるの？
既存のを使って背景描けば一番早いんだろうけど、自分のラフからグリッドを起こしてる最中なんだ
地面は簡単にできるんだけど地面とおなじサイズのグリッドを壁に作るときどうやってすれば地面と同じサイズのグリッド線を作っていいのかわからなくて困ってる

どこかいい参考になるところ無いかな
変な日本語だったらすまん

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 11:17:48.46 ID:VSiHo62k

>>688
参考になるのが欲しいのならマグ本に答え書いてあるよ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 11:38:13.15 ID:S5YgXdKQ

すっかりマグの存在を忘れてた
が

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 11:41:47.15 ID:S5YgXdKQ

スマン猫に書き込むを押されてしまった
教本読み直してくる

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/22(火) 13:57:31.00 ID:I/CkH5B4

このスレの賢人達なら余裕で回答出来るはずだ

そもそも技術のある人は教える暇がないではないか
実力ある人のテクニックは分析して盗むしかないという

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 00:47:39.67 ID:DVGWQ0eP

プロというか有名な人はなぜ上達したり人気が得られたいかというと
ほとんどは運とか何となくのような気がする。皮肉なことに。
ロスの多い苦労をしていて結果が出ない人は多いと思う。
それは絵の才能の問題以前にその人の行動というか
持ち前の要領の悪さというか

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 01:04:13.20 ID:JYmp5duq

運という表現は少し違うな
ビッグウェーブに乗れたかどうかだ

つまり波がくる時期を予測しておき、
そのために常に準備をしておき、
あとは勇気を振り絞って突入する。

これができたかどうか

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 01:24:38.41 ID:DVGWQ0eP

正攻法でいくなら自分をどう売り込めたかだが
コネとか人脈もあるのかなと
そういうのは絵にかぎったこはないがはなが

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 01:37:31.19 ID:O9Y/E849

別にここに居る人達はそういうの求めてないから

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 08:03:22.23 ID:j0n5o2+o

れもこってpixiv絵師が消えてて凹んだ
フリル講座後からみようとブクマしてたのに
練習もちべさがった

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 11:40:18.28 ID:FSbouZjw

結局、上達を目標にしてる限り、「効率良く」上達はしない、と言う事なんじゃないの？
テストやレポートがなきゃ誰も勉強しない様なもんで。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 15:14:09.41 ID:TgTxSnJO

大衆が何に飢えているかを理解し、適した食材を調理して出す。

大衆は常に気まぐれであり、流行はすぐに移り変わる。

食材には新鮮さが求められる。

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 15:21:50.57 ID:3iWVCiAk

おおよそその通りなんだろうけど、それだけだと言葉が足りないな

それだけだと100%、流行りの素材で再生産をするだけで、新しい潮流を生み出すという概念はない

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 20:21:17.05 ID:UhXYEOlW

オリジナリティを求めるのは冒険。

覚悟と信念、自分の感性への絶対的自信、
時には「失敗してもいいや」という開き直りも必要だろう。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 23:36:25.91 ID:b410D0Yh

社会人だけど絵上達目指してます。でも周りが描かなくなって張り合いがない感じです。

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/23(水) 23:39:17.03 ID:b410D0Yh

同人とかもやってる訳じゃないしー。かといってイラストレーター目指してる訳じゃない…好きだから下手なりに描いてるけど。周りからはいい歳なんだから止めなよって言われてます。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 00:01:50.75 ID:O9Y/E849

そういう友達とは縁を切るべき
将来的にろくな事ない

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 00:02:57.56 ID:ZkWXo3i/

俺も似たようなもんだ。だから完全に俺の世界に閉じこもって描いてるよｗ
でもこれが本来のヲタの姿だと思ってる

目指すべきところがはっきりしているから独学でも問題ない

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 00:33:01.45 ID:jAYlQztg

生産的か非生産的かはっきりさせるべきなんだ
想像力を発揮する作業は生産的な活動なはずだ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 01:51:40.32 ID:n0Q0tIgp

絵が上手過ぎて悩んでいます。どうすればイイでしょうか？

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 02:09:37.55 ID:NWuLfNza

ひとにみせればよいです

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 12:53:37.77 ID:8OtisbC2

子供が描くような絵を目指せばいいと思います

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 17:59:18.40 ID:zt1gzYou

チ○チ○で描くと丁度良くなる。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/24(木) 22:28:19.61 ID:jAYlQztg

上には上がいる下をみたらおしまい

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 04:01:10.03 ID:klU36GzH

ネットで絵の勉強（主にデッサン関係）したいんですけど
オススメのサイトや勉強法あります？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 04:56:44.26 ID:YftEtidu

お前には無理だ、魚住

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 07:34:47.77 ID:LMtfZkZ6

>>712
まずネットで検索してからどうそ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 09:09:14.53 ID:AtANyGxE

>>712
まず基礎体力として囲碁と薪割り

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 09:17:50.31 ID:mDaI7HEo

オススメの勉強法はネットで毎日2時間、情報収集することです
そして余った時間で絵を描きます。
学ぶということはインプットとアウトプットの繰り返すということ。
こうすることで効率よく学べることでしょう。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 19:13:37.68 ID:f28lTtc2

>>301
壁紙にした

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/25(金) 22:35:51.21 ID:NxfbX/fv

ネット２時間は長すぎる
その尺度のいい加減さじゃ効率が悪い

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 02:51:11.21 ID:4P8tj9CK

おまえらがそれ以上絵が上手くなっても表現力が上がるわけじゃないから評価は上がらないし埋もれるだけ
心理学とか脚本演出、漫画の描き方を学ぶ方が有意義

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 02:58:56.17 ID:21IjDJiU

いや、そこはやはり囲碁だろ
心理戦もあれば、定石という名の脚本もある。
漫画にも役に立つのはもいまさら言うまでもないしな

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 04:14:07.10 ID:4P8tj9CK

囲碁のマンガ描きたいならそれでいいんじゃねーの

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 11:18:04.16 ID:/YXoJQFA

だから囲碁の定石は右脳系の絵描きには不必要だって言ったろ

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 18:21:20.64 ID:sxCkOYyU

>>640

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 19:24:37.62 ID:WbrVRRYF

お前らに言われた通り毎日腕立て100回やったら線が硬くなっちまった
訴訟

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 19:28:47.37 ID:cKoX+M/7

下半身を疎かにしてるだろ
絵は下半身で描くもんだぞ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 19:51:24.77 ID:vBihqLCD

一流はスクワット3000回やるらしいからな

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 22:02:22.34 ID:1BhdlwNP

薪割りおじさん召喚の儀式はやめろ

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 22:45:06.10 ID:uHW1+3Wd

一流の絵師ってそんなに筋肉隆々だったっけ

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 22:49:55.13 ID:CFe/eKVJ

ああそうか、筋肉ムキムキにして鏡で自分を観察したり筋肉触ったりするのか
絵上手くなりそうだな

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/26(土) 22:51:40.92 ID:uHW1+3Wd

レイザーラモンしかしらね

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 00:52:53.65 ID:Vk5yaovj

>>724
だから言っただろ筋トレは逆に劣化するって
薪割りで戻せ
綺麗な自然な絵が描けるようになる

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 02:50:24.67 ID:8IQY7Iya

なんなんだこのスレは…
真面目に質問した僕が馬鹿でした

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 04:43:26.84 ID:3ebejPW6

色彩感覚を養うにはどうしたらいい?好みもあるんだろうけど、生まれながらに色彩感覚が優れてる人もいるのも事実。センス皆無なので養う方法あればいいなと思って。色彩検定とか…?

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 12:12:09.65 ID:Vk5yaovj

>>733
色彩感覚は生まれつきじゃないと駄目だから諦めれ

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 12:25:01.34 ID:5brwtEzv

>>733
色に興味持てば解決
検定は受けてもいいけどセンス養われないと思う

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 12:28:23.89 ID:YVEd9hnv

原色を水彩で混ぜ混ぜしながら塗ってみ

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 12:30:34.11 ID:Bo3sWKHL

色は生まれつきってよく言うけど
何か根拠あるの？

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 12:40:47.02 ID:Vk5yaovj

検定は記憶じゃないからな言っとくけど
何も勉強してなくて一発で満点取れなくては駄目
ちなみに俺は取れた

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 19:01:04.16 ID:5nccd3Za

733みたいな奴が不思議でならない。
絵が下手なのに何で絵描いてんの？って感じ。
他の道選びなはれ。

俺は絵で悩んだ事あんまり無い。やればスルスル出来ちゃうんだなw

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 20:29:05.55 ID:/dQTrtQQ

>>712
勉強法は長くやってる練習ブログを見るといい
全く成長してない奴を見て反面教師にする

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 22:56:53.91 ID:3ebejPW6

>>739
本当自分でもよく思う。才能ないしセンスもないし。スパッと諦めたいけどやっぱり人の絵見ると描きたくなる。最近はこのスレ読んだり、上達法とかみたらよけいに混乱して楽しく描けなくなってきたー。
皆さんはどうして絵描いてるのかな…?

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 23:00:25.08 ID:3ebejPW6

>>739 まままま満点っ！！すごすぎて激しく失望。やっぱ元から持ったセンスなのか。

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/27(日) 23:05:44.39 ID:3ebejPW6

練習ブログ始めてみようかなー。年単位だと確かに上達してた。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 00:13:30.47 ID:4NKrJ+9g

絵の練習を人前ですればプレッシャーで上手くなるかもな
公園とか

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 01:51:34.12 ID:Wg8GakMw

ライバル作った方が早い

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 02:05:53.51 ID:TMKRzso9

「絵に関しては」
ライバル作りは副作用が多すぎ
人を気にするあまり絵柄や作風が引っ張られて迷走したり、
ライバルの活躍に焦る気持ちが邪魔になったりな

楽しみながらマイペースで描いて、
リラックスした気持ちから自由に発想して勝手に上手くなって行くような奴らには太刀打ち出来ない
頑張る理由がないと頑張れないような奴はどっちみち厳しいと思うよ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 15:12:18.77 ID:QM1qFhK9

>>743
練習ブログが良い方悪い方どっちに作用するかは本人次第だから気をつけなよ
目的が「上達すること」じゃなくて「練習を続けてる姿を他人に認知してもらう」になる奴が多いから
練習内容が「上達に貢献するもの」じゃなくて「楽に続けられるもの」になったらもう終わり
意味のない宿題提出を延々と続けるだけのブログになる

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 15:27:34.94 ID:s3v8HK/7

毎日継続して練習する習慣つけるにはブログやsns投稿は効果あるよ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 16:39:16.59 ID:y3R8QsoT

練習ブログはアドバイス厨とリク厨の猛攻にあって自分の描きたい絵が描けなくなってやめた

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 16:59:50.88 ID:kTAshs5Z

ライバルの成長を素直に褒めながら自分もそうなれるように前向きに考えられるような性格ならいいだろうが
自分の場合は捻くれて受け止めて精神的によろしくない事になるんだろうなあと思う
でも一緒に絵を描くような人は欲しいねえ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 17:18:32.12 ID:XMLuifjK

>>749
交流重視するとそうなるかもね。淡々と練習絵上げてれば自然に同じような仲間が集まるよ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 17:46:29.34 ID:iQXbrjmQ

人に嫉妬してしまう性格なので無理かもー。それをバネにしてがむしゃらに練習するのもアリなのかな…時間が取れなくて難しいなぁ。最近は中学生とかでも上手い子いて凹むんだけど…

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 18:16:28.39 ID:bu4thU2B

>>749
ピクシブのリク厨がうざくて、ブログに変えたけど
コメくるとかすげーな
全くこねーわ

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/28(月) 21:24:45.43 ID:iNSJ+xhZ

隙があるから付け込まれるのだ(ｷﾘｯ)

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 13:06:31.48 ID:FN8JRBuk

２ちゃんねるを閉じる

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 15:59:35.80 ID:mPA4Pbmo

pixivを辞める

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 16:03:40.42 ID:2ivUP2qs

寝る

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/29(火) 18:16:11.73 ID:qvMV/Z3s

>>755
>>756
>>757
一見茶化してるように見えるがどれも正論だな

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 00:17:03.29 ID:Xsn+mG77

pixivは人によってはモチベにもなるけどな

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 01:58:29.96 ID:aYKx2nY/

内的要因で描かないと、
報酬をゲットすることが目的になってしまって
絵を描くことが苦痛になるらしいぞ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 04:10:13.43 ID:zfZZ3F3g

そんな褒められたい悲しい子供みたいなヤツいるんかよｗｗｗ
私です

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 04:12:39.80 ID:b9UUCaXe

承認欲求はパチンコみたいなもん
出なけりゃやめる

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 08:35:02.23 ID:GIt9WhB/

ふむ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 08:56:40.46 ID:mYGjUP+F

>>761
そういうやつってメンヘラやまだ心の安定がとれてないリア厨に多いよな
評価されたとか反応が少なかったとか他人の評価に振り回されて躁鬱病みたいになってるやつ

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 10:58:18.53 ID:r4YvoPrV

自分は単純にカテゴリー分けやタグ機能で分類して後で一覧したり
絵を探したりし易いから使ってるんでコメや拍手は無効にしてるし
だから本当は全部非公開にして純粋に管理機能だけ利用したいけど
非公開にするとそれらの機能利用できないんだよなぁ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 13:17:54.61 ID:GwaMBP9H

>>760
リク募集してる奴とか多いと思う
リクもらう事で承認欲求は満足するので
なんだかんだ理由をつけて絵は描かない
しまいにゃ変なリク乞食に絡まれたと被害者ぶって逆ギレ
リク募集してる時点で自分もかまって乞食であって、
乞食の周りに乞食が集まって来てるだけなのにな

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 21:43:17.30 ID:14Vrf2iZ

高畑も日本古来の絵がいいと思ってる様だな
あの絵は薪割りから得られる力だと思いたい

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 21:50:07.20 ID:44fHDsjB

んなもんやってるアニメーター一人もおらんｗ
肩ぶっこわれるわｗ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 22:02:09.03 ID:14Vrf2iZ

そりゃ鍛えてないアニメーターはそうだろうな

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 22:06:10.89 ID:14Vrf2iZ

つか勘違いしてないか？
俺は日本の古い巻物や掛け軸の絵が薪割りによって得られた力だって言ってんのに話をはぐらかすなｗ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 23:42:04.92 ID:8cirl795

薪割に必要なのはは肩ではなく背中の筋肉、広背筋

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 23:43:51.38 ID:14Vrf2iZ

>>771
知ってる
故に
修正するための筋肉補強(指や腕の関節)には丁度イイ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 23:50:19.40 ID:8cirl795

絵をかく上での精密な動きでは前腕の屈筋群が主役だが
なんせ細くてスタミナのない筋肉だから、上腕、肩、背中を総動員して効率よく働かせる
ってのは長時間安定して絵筆を動かすためには筋トレは有用だとは確かに思うね

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 23:52:46.30 ID:8cirl795

なんか日本語変になったw
薪割りは手首痛めると本末転倒なんでボート漕ぎ運動でいいと思うよ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/30(水) 23:58:40.57 ID:WqaImYII

>>760
実績というのは実力とか満足とか別で結果がどう出たかで
本人の目的に見合った物が得られりゃいいんじゃ

絵を描く行為自体が愉快で楽しい人って本物の天才か技術の優劣を気にしない人か

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 00:21:39.24 ID:3jAvXBNp

>>774
お前は俺の言ってる事は1％も理解して無い

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 00:30:21.99 ID:GkzaMSkV

理解する必要が無いし・・・

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 00:51:12.09 ID:H/rcSiiM

>>775
お前は絵を描く行為自体楽しくないのか…？
嫌々描き続けてる奴のほうが天才だと思う
間違いなくそっちのが変わり者だから

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 00:59:31.23 ID:OUuLD3i3

うーん描いてること自体はあまり楽しくないかもな
想像するのは愉快だけど想像した物完全には再現できないし

上手い人みてるとかなり手が早くて
あれってシステマチックにこなしてるだけじゃんとか思う

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 01:05:15.36 ID:H/rcSiiM

じゃあキミは天才肌なんだよ。
楽しくもない趣味は普通は続けられないしな
もしキミが趣味じゃなくプロの方ならそれはそれでやはり天才。
楽しくもないのにプロになれちゃうんだから

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 01:26:42.74 ID:OKzGtNPg

それは情熱で描く人と分析的に描く人の違いよ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 19:40:48.64 ID:p9cn1BXg

アレやったらアレ！へきが！
全裸のショタペニスモロ描きしても怒られないし！

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 19:42:12.71 ID:p9cn1BXg

壁画なら全身を使って描くから良いんじゃないか、ということが言いたかったのです

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/10/31(木) 22:51:16.63 ID:cT1b128r

俺にとっては絵を描くのって箸持って飯食うぐらい当たり前だなー。
本当に才能が問題なのかね？

でもチンパンジーや欧米人が箸使うと、「おおっ」「へぇー」になるんだよね。
最近じゃ日本食が浸透してきてるからあまり珍しく無くなったけど。
そう考えるとむしろ環境が問題なんじゃないかって思う。

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 00:08:50.27 ID:qN+Ty+60

絵描きを自称するひとはどのくらいいるだろうか
絶対的に絵の生産者の方が少ない

量産されまくっては忘れ去られる二時絵の中で
僕等は何を残すことが出来るだろうか

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 04:39:12.05 ID:F97Z0J08

何も残らないよ。ケツ拭き紙と変わらないもの。
昔の同人誌とか見ても古いな～、もう使えねぇwぐらいしか印象ないだろw

いくらゴミ量産してもゴミはゴミ

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 06:54:43.77 ID:9PdIEott

士農工商・絵描き人

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 10:54:08.95 ID:nvrIoWY0

士農工商・エカ、キニン

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 11:10:36.63 ID:FgY3KqbA

まあこれ以上はやめとけってかんじだな

大人げない話題だよ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/01(金) 23:32:43.62 ID:XfyiXrf2

昔の絵師で好きな人いるけど今じゃまったく通用しないよな
絵柄を替えて生き残る人もいるが消えていく人もいる

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 00:09:03.10 ID:22dudXOB

何言ってんだよｗ
お前はこの前のNHKの高畑のコメント聞いてないのか？
古い人の方が現代画家より芯のある切れの良い絵を描く
それには薪割りが必要だ

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 00:10:42.65 ID:4KreTxFQ

古い漫画ほど線が太くて単調で
キャラもパターン化されてて判子な気がするが

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 00:15:50.24 ID:887xxXKf

今は昔よりも本屋とか図書館が発達してるし、ネットで資料あさり放題というのは強い

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 00:23:40.73 ID:bmlJWgbz

デジカメの存在も大きいね
昔は写真を参考に絵を描くのも一苦労だった

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 00:31:08.96 ID:cAiBryI5

QUMARIONっつーバーチャルなデッサン人形あるけど使ってる人いる
こういうの普及してくると将来的にはポーズを人形にとらせてそれがそのままアウトプットになるのか
自由自在なモデルがいるのならそれがどんな資料より理想では

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 00:36:26.25 ID:bmlJWgbz

皮膚のたるみや服のシワまで再現したバーチャル人形が出たら世界変わるんだろうがｗ

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 00:47:24.71 ID:Bz5flp4j

いまは脳内のイメージをそのままアウトプットする装置もあるからなｗ
まだ実用化には程遠いかもしれんが、これが発達したらもう描くと言う行為自体なくなるかもよ

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 01:02:52.96 ID:22dudXOB

>>792
薪割りやってない
みんな練炭の時代

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 19:32:11.13 ID:lhCJ/hEX

マンガ黎明期の人はむしろ絵上手い人の方が多いよ

マンガ雑誌がバンバン創刊されて新人漫画家が次々デビューしてた
出版社バブルの時代の80～90年代の作家の方がデッサン力酷いの多い

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 20:16:45.05 ID:mGLoJFQF

安彦良彦が一番上手いと思うけど、話が面白くない。

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 20:21:53.29 ID:22dudXOB

>>800
俺もそう思う
残すなら安彦
ストーリーは眠くなる

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 20:35:16.04 ID:/V7B1KPM

漫画で一番重要なのは読ませるストーリー
つぎにストーリーを前提にしたキャラ設定
絵の魅力は三番目だろう

漫画本の表紙を作るのもまた別の人の仕事だし

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 21:16:28.51 ID:oI9hKpSl

>>800
安彦良彦ってなにそのコンビ名ｗ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 23:27:20.32 ID:7HYFLZap

>>795
そして気付く
キャラにその場面でその感情に合わせたポージングを取らせるのに必要なのは人間観察に基づいた幅広い知識だと

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 23:41:45.07 ID:G6nDEqSV

そうそう、お人形あってもポーズが浮かばないから意味ない事に気づいた

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 23:42:49.43 ID:G6nDEqSV

そしてポーズ集を買うようになりました

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/02(土) 23:46:34.53 ID:Cqp8jPLS

つーかポーズ集の有用性が疑問
結局全てのポーズに対応できる訳じゃないし

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 04:35:48.51 ID:yp4n3+dy

ポーズ集を大量に買う。
それでもダメなのは自分の頭の中にイメージがあるから、人形使う。
とかかな。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 05:25:41.17 ID:9r0tECZl

ツギハギだらけのヒョータンになったりくわえた草から花咲かせとけよ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 05:59:19.91 ID:AtcJknz8

>>807
ポーズ集をまるごと模写ってのを3冊くらいやれば
どんなポーズが魅力的でどんなポーズが好きなのかってのが分かってきて
いろいろ描いてるから派生したポーズも描けるようになるでよ

実際なったけど、まぁコストに見合った効果があったかどうかは分からんなぁ
ぶっちゃけネットで探した絵をオリジナルのポーズ集にして模写しても同じことなわけで
その労力を金で買った感じ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 12:14:51.76 ID:xmVKFQpF

http://www.amazon.com/Bronzed-Nude-Female-Artfully-Posing/dp/B009VINU90/
http://www.amazon.com/Bronzed-Finish-Woman-Statue-Erotic/dp/B006JCFL16/
http://www.amazon.com/Figure-Female-Reclining-Position-Display/dp/B00508OSGY/
http://www.amazon.com/Figure-Female-Floor-Straddling-Display/dp/B00508OYM2/
日本でこういうフィギュアが売ってる店って無いのかね

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 13:15:30.40 ID:W8NvNnEU

買ってどうすんの？
こんなの10個や20個買っても絵は上手くならんと思うが

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 13:35:18.14 ID:N3gp0w0d

ポーズ集って基本的な極一部なものしかないから
性別、年齢、性格、人種、場所を踏まえてた上で感情にあったポーズを取らせないと
その上で効果的に見えるアングルも考えて…とかなり大変
凡人が無意識にサラサラ描けるまでには膨大な練習が必要…

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 14:08:01.72 ID:WDvG/OsA

嫌ならしなくていいんだよ

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 14:10:55.70 ID:xmVKFQpF

>>812
写真集だと限られたアングルでしか捉えられないじゃん
立体なら色んな角度で眺められる

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 17:46:35.42 ID:W8NvNnEU

>>815
止めはしないけど、
数年後、写真集や教則本と共に「これいらなかったなあ＾＾；」って苦笑いしてると思う

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 18:03:04.38 ID:sWNDAKRd

静物デッサンとか教本とかポーズ集とかほとんどの練習否定してるよなそれｗ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 18:37:00.81 ID:4tIg2AMC

人形は1つあれば十分だけどなー

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 18:40:37.49 ID:mjput0Li

人形も3Dも結局、関節が破綻してるから使い物にならん

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 18:44:43.92 ID:W8NvNnEU

>>817
デッサンは否定してないよ
上に出た土産物の銅像みたいなのはねぇわ
ノウハウ本はほとんどが
道具から入って練習した気になる奴が騙される詐欺だと思ってる

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 18:53:09.19 ID:xmVKFQpF

>>820
上の銅像のようなものでデッサンやったことがあるから言ってるの？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 19:09:18.17 ID:W8NvNnEU

>>821
石膏像でやったことあるから言ってる
あんなギラギラテカテカした、ちっこくて造形も適当な物は「デッサン」には向いてない
デッサンをなんのためにやるのか理解してるのか？
お前がやりたい（参考にしたいのは）多分デッサンとは全然別の物

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 19:17:22.53 ID:mjput0Li

適当なフィギュア買っていろんな方向から模写したほうがいいと思う

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 19:17:40.81 ID:xmVKFQpF

>>822
そういえばデッサンするために買うわけじゃなかったわｗ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/03(日) 20:31:51.17 ID:Ob7CA/u9

フィギュアはなんか違う感がすんだよな
そのまま描くとフィギュアっぽいパースになって迫力が無い
イリュージョンのゲームに付いてるデジタルスタジオで自由にポーズ決めてパースを自由に変えた方が迫力が出る

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 00:14:44.41 ID:nA4LT7NB

>>810
ネットの画像集めだとモデルがバラバラになるからある程度
まとまりあるポーズ集のほうが初心者には良いのでは

>>825
フィギュアぽいキャラを描くのならそれでいいんじゃ

俺は球体関節人形がほしい
球体関節人形そのものが絵になる

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 13:00:00.05 ID:pJWiTsOq

例えば新聞の野球選手の写真トレスして描いたらなんか揉めたりしますか？
模写だったらおk？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 13:23:46.05 ID:VX6GK67/

>>827
投稿しなければいいじゃない？
トレスや模写も練習としてやる分には問題ないと思うし。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 14:18:09.81 ID:xOSyOqMv

>>827
ちゃんと明記しとけば公開しても問題ないよ、練習絵でイラスト中に「模写」って描いてあるのよく見る

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 15:13:47.42 ID:w54OC0MO

ネット世論で問題視されないだけで
やっていい訳ではないけどね

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 15:27:39.25 ID:KsANHVrT

ここで大丈夫と言われても自己責任でね

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 15:33:32.93 ID:xOSyOqMv

普通レベルなら練習絵なんてスルーされて終わりですわ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 15:38:26.81 ID:MDYr4f16

こういうのに怒る奴は大抵外野の第三者だからなｗｗ
プロがいちいち小中学生とかの素人練習に怒るわけがない

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 16:03:04.72 ID:8C7ohu+q

トレス・ヤギ被告

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/04(月) 23:13:05.01 ID:ZHHanNiL

久々にペン握ったけどやっぱトレースは楽しい

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 00:58:48.34 ID:v4hfzwjK

どこかのデッサン本に動いている人物を見たほうが良いみたいな事が書いてあった。
体操競技のビデオはちょっと参考になるかも知れない。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 08:44:02.15 ID:RAknrOML

効率よく上達したいのに、トレスするのかあ

絵上手くなる気ないんだな

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 09:29:27.49 ID:M3XZKt7v

絵は技術じゃない。心だ。
だが心で絵を描くには技術がいる。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 10:33:33.62 ID:kilEC0xA

サイコガンみたいな事いってんじゃねーよ！

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 12:29:17.32 ID:kgRQAUth

トレスって美味くなんないの？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 14:57:28.50 ID:skhFJHF2 BE:3838502467-2BP(0)

http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znsc.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/Avatar_set/Avatar_set.html

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 21:43:04.93 ID:A/n93yB6

>>840
上級者ならステップアップすることもある
初～中級者は線をなぞる技術が上手くなる

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 22:01:48.64 ID:M3XZKt7v

>>840
髪を金色にすればスーパーサイヤ人になれると思う？

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/05(火) 23:46:59.30 ID:SS4WE1aM

人物は動いている状態でクロッキーをやれ
そんなんだからいつまで経っても能面のような顔の萌え絵ばっかなんだ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 00:16:03.74 ID:6lacoT/+

スケッチブック持ったまま歩きながら絵を描くってこと？
それともスクワットしながら？体動かしながらだと頭の働きがよくなるのかなぁ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 00:23:02.64 ID:YJZvrKmJ

街の人をクロッキーしてたことあるけどありゃ初心者には無理だ
難易度高すぎ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 06:37:50.25 ID:V5GTmzAS

>>844
Tonyとかそうだよねw
トレス技術は凄いけど

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 08:26:34.83 ID:kKf9EADY

レッテル貼ることで安心感を得るスレ？

なんか嫉妬心の強い奴多いな。

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 11:55:53.62 ID:MeN2oVpS

劣等感も強い。
否定できない所。

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 19:07:34.99 ID:/DMBhU8h

安彦良彦いわく、上手く書くコツは丁寧に書くことだと。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/06(水) 21:33:53.58 ID:av2YDo+p

通信講座の１日１０分でデッサン力をつけるってのやってる人いる？
感想教えて欲しい

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 03:06:16.00 ID:tea+05/c

10分クロッキーや10分スケッチなら効果は認める
10分のデッサンというのは信じられん

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 13:03:49.26 ID:4gYh63iw

>>850
考えてみると当たり前だよな？早く上手く描きたいんだけど

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 14:37:20.83 ID:ukydv2g0

>>850は「急がば回れ」って事だろうね

大した画力の下地もないのにササッとラフ描いて塗りに入った結果、
ボッケボケグッチャグチャの落書き量産しても
上達は遅い

構図、デザイン、線画の時点で時間かけて詰めてから進めた方が
結果的に色塗りも楽だしクオリティも上がるし
上達も早い

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 15:07:12.88 ID:yTzI4qWv

物事を習う時って、指導者から自分の悪い所をダメ出しされて
修正しながら成長するわけなんだけど
絵って基本的に部屋に篭って一人で行うから
どうしても自分に甘くなってしまって、悪いところがそのままになってしまうんだよね
当たり前のことでも淡々とこなせるかどうかで差が着いてるんだろうなとは思う

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 16:07:01.60 ID:1504beuS

落書きばかりしてるような人間なんて放っとけよ
なんでそんな人間とちゃんと絵を完成させてる人間と比べるのかねえ
そんなもんどっちが上達するか考えるまでもなかろうに

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 16:33:30.59 ID:AQGrbuRv

仕上げるもの大事だけど落書きするのはもっと大事だよ？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 16:35:58.94 ID:6d7mYlz/

完成品の多いトレス絵師

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 16:53:46.19 ID:wp/kK0yU

完成品ばかりだと仕上げは丁寧なんだが退屈な絵になるよね
バランスが大事だ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 16:58:20.23 ID:RkyiUOyP

全部は完成させないなあ
ラフスケッチの段階で、気に入らないものはボツフォルダか
製作途中フォルダに入れてる

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 17:02:55.08 ID:1504beuS

落書きばかりの俺完全勝利ってことか
普通落書きって叩かれるんだけどなあｗ
珍しいこともあるわ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 17:03:56.52 ID:cFt8U6e/

以下ザーメンスレ

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 17:09:05.64 ID:yTzI4qWv

落書きで苦手な箇所の確認、覚えた物を別角度で描いてみるなどして想像力の強化

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 17:12:57.20 ID:OXBpec/C

結局、絵描きなら口じゃなく手を動かせってことだな。
自論の正しさは自分自身が上手くなることで証明すればいいだけ。

何年もやってる奴なら、自分の今の絵を見ることで答えはでてるだろ？

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 18:37:08.93 ID:7U4RamQu

お絵かき始めて3年経つんだけど、未だに絵を描くことに「慣れ」を感じなくて困ってる。
見れる絵を描こうとすると、ほかの事なんにも考えられないくらい集中しないといけないし、息が詰まるようで疲れる・・・。
あんまり深く考えず気楽にわしゃわしゃ落書きで、結構見れる絵を描けるようになるのが目標で、その行為自体は楽しくしてられるんだけど、
やっぱりそれだととても見れた絵にならないのが悩み。
描き始めの頃と全然変わらない感じ。
その内スキルつけば、のびのび描く落書きもある程度上手くなると思ってたんだけどなあ。

疲れるぐらい集中して描く絵は、手前味噌ながらそれなりにうまくなっていってるんだけどね。
やっぱり「落書き」というのも何か練習が必要なんだろうか・・・。そんなこと無いと思ってたんだけど、3年も変わらないと自信なくなってくる・・・。
落書きも上手くなった人って、なにか意識してたこととかある？
楽しく描いてただけ？

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 18:41:41.62 ID:uErBP2Co

文章だって映像だって音楽だって取材が必要なの。
絵も同じ。インプット無くしてアウトプットは成り立たない。

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 18:43:49.50 ID:bO9SK0t9

小さい頃から好きだったので意識したことなかった

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 18:52:31.92 ID:1504beuS

むしろ俺は落書きしてるだけで満足。
俺様が楽しむために描いてるんだしな
今も教室でJKがエロく座ってる絵を落書き中ｗｗ

資料見たらもっと上手く描けるんだろうけどなｗ
そんなもん当たり前だし

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 18:57:00.30 ID:cIt9H0pZ

>>827
もちろんばれなきゃいいし模写ならほとんど問題ないと思われるが
トレス元とトレス作品を並べられたら「うわあ・・・」となるだろ？
そういうこと

最初は出版社もビビって廃刊にしたりしたが
基本的にトレス騒動というのは権利者に訴えられてるわけじゃないし
最近はスルーのケースも増えてる

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/07(木) 22:01:42.71 ID:233SG3U3

久しぶりに安彦のクラッシャージョウ見てるがやっぱ巧いわ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 00:27:52.36 ID:/qkKB+9p

>>865
その落書きってどんな風に描いてるの？
手癖でサッと引いた線を何本も重ねて形を作っていく感じ？

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 00:51:02.02 ID:VsQae7qE

もしそうなら手癖で線を重ねないで線を絞って描くようにしましょう

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 02:18:25.67 ID:QR1M7/qV

重ね気味の時もあれば、重ねないようにと少し慎重の時もあれば、という感じです
とにかく「構図」とか「新しいものに挑戦」とか、本気絵の時のような集中力をあまり使わず
前描いたことあるようなポーズを「こんな風になってほしいな～」と気楽にアレンジするくらいの気持ちでサッと描こうとします。

けど、やっぱり気持ち入らなさ過ぎてるのか、描き始めの頃の落書きと変わらない感じになります。
たまに人と話しながらでもモリモリ上手な落書き描く人いるんですけど、ほんとうらやましいｗ
クロッキーとかが有効なのかなあ・・・

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 04:13:11.80 ID:/qkKB+9p

根本的に紙に線を引くという行為の実態が上手い人間のそれとは違っているのだと思う。
そのままではどうにもならないと思うよ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 04:34:08.52 ID:QR1M7/qV

まじですか。意識改革したい
筆が乗ってる時の楽しさは尋常じゃないけど、そういう時は集中力100％で疲れちゃうんですよね。
20～40％くらいの集中力でのびのび落書きたい……！

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 08:38:58.42 ID:wmDLf9eg

実物はおろか資料すらも見ず
想像だけで量こなしてる馬鹿がたまにいるけど
上手くなるはずないじゃん

落書きでいいから
実物かプロの絵をひたすら模写して描きまくれ
そうやって最初にまず目を育てないと上手くなれないよ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 08:48:20.73 ID:QMvBaaFB

プロのイラストレーターや漫画家ですら
モデルやアシにポーズとらせたり
人形つかったり、ライト当てたり
鏡で自分の体を見たり、写真や資料集めて見て描くのが当たり前なのに

下手な奴が何も見ずに描いてもうまくなるはずない

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 08:48:55.18 ID:Bn307UCg

お前ってさ、たんに下手な人間を見下したいだけだろ
馬鹿とか罵倒してるのがその証拠

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 08:55:16.46 ID:4LatKfkS

何か見て描くのは邪道みたいな妄想はありそうだな
何を表現するかではなく、自力かどうか・凄い凄くないの方を重視しちゃうのは
初心者にありがちな履き違え

トレス問題とかも、著作権云々自体より
「自力じゃないだろ、お前なんか別に凄くない」の感情で
あれだけ盛り上がってるんだと思ってる

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 08:57:42.24 ID:VsQae7qE

ここに練習法描くことによって大勢のライバルにヒントを与える事になるだけなのに熱くなる必要は無い
良い物は自分の中に仕舞って自分で実践するのが一番いいのだ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 09:05:24.55 ID:zjq+QNuM

お前らだってお絵かき始めたては理由もなく何も見ないで描くのが画力の証明とか短い時間で描くのが正義みたいな考え方してただろ？

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 09:19:05.16 ID:QR1M7/qV

うーん、もちろん本気絵や本気練習の時は資料みまくりの立体解釈しまくりで頑張るんだけど、それに疲れて
息抜きの落書きが絶望的に描けないままなのがショックだったのよ

落書きも資料見てもいいけど……結局本気絵と一緒になるというか……。
友人と集まって遊んで絵描くときとか、スケブとか楽しく描きたいよ！

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 09:37:09.50 ID:4LatKfkS

>>881
短い時間で描くのが正義あるあるｗ
聞かれてもないのに描画時間申告する奴ｗ
嘘くさい上に「○○時間で描いた絵」じゃなく「○○時間で描くのをやめた絵」クオリティ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 09:56:31.47 ID:OxsUs65N

Tonyのトレス問題はネットで凄く話題になったな

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 10:06:29.01 ID:uelBlG2m

お前も「楽して人気者になってずるいぞ！」レベルの感情を
（他人の）著作権とか「ファンだったのに裏切られた！」とかの理屈で偽装して叩いたの？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 10:45:25.82 ID:o9MYoPov

ポーズ集も溢れてるし、ツールに3Dモデルもあるから
あまり、ポーズをトレスする人に関して、楽してるなあとは思わないなあ
逆に面倒臭かったり、自分の気持ちがいい体型が崩れるだけな気がする

トレパク叩く人は、それ自体が趣味というか楽しんでるよな
全力で潰せ！とか全額返金するべきとか言ってて、価値観が違うんだなって思う

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 10:57:16.02 ID:OxsUs65N

トレスはちゃんと明記してないと駄目だと思うなあ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 11:08:48.12 ID:fTbZyDcr

他人の著作物を無許可でトレスするのが問題なのであって
自分で用意した写真やポーズ集として配布されてる資料を元にトレスすることは
なんら問題無いから、その場合はあえてトレスと明記する必要無いよ

そんな事言ってたら資料一覧ページでコミックスが倍の厚さになるわ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 11:16:18.61 ID:TWHm7X13

トレス容認派がトレス宣言しないところに答えがある

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 11:30:35.18 ID:OxsUs65N

>>888
漫画の場合は資料有りきだから仕方ない
でもイラストは駄目だ

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 11:50:01.58 ID:ybVT5gPo

えっ
イラストで駄目なら漫画も駄目だろ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 11:59:10.60 ID:fy031CoV

友人と集まって楽しく20～40％の集中力で楽しく落書きしたい？
今すぐやればいいじゃん
友人と集まって楽しく話しながら描く事くらい今でもできるだろ
何を求めてんの？100％は疲れる？
たぶん絵を描くの向いてないから、辞めた方がいいよ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 12:08:28.90 ID:9EjP9rhh

>>890
？？？
フリー資料として売ってたり配布してるポーズ集や背景資料
自分で撮った資料なんだから
イラストで使っても何の問題にもならんよ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 12:14:40.52 ID:Bn307UCg

話が咬み合わないｗｗ

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 12:18:28.46 ID:ExG71b6T

誰かがトレースしたずるい！とか騒いでも自分の絵が上手くなるわけじゃねえしどうでもいい

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 12:21:46.05 ID:RqbJ/jCi

鉛筆の中ほどを軽く握る、指先だけじゃなく肘や肩全体を使って描く、
丸や四角、三角など単純な図形を重ねるように描く、
こうすると比較的気楽に落書きできるようになる。自分の場合。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 13:28:39.35 ID:wmXEvHUv

>>892
絵を描く友人がいません……

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 15:39:15.10 ID:EfYjGWNB

http://www.youtube.com/watch?v=JVFaJkmrURA
http://www.youtube.com/watch?v=qQaWTnCQko0
http://www.youtube.com/watch?v=a_7SKL2LDLs

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 15:47:08.52 ID:mYenquah

撮影すると帯が走るの懐かしいね
てかポケモンフラッシュ現象だろこれマジ気持ち悪くなった

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 17:15:41.11 ID:Wtf/6RWt

ヘタクソな奴見てると頭悪いんだろうなとは思う。
心の中で「アンタ向いてないよ、他の事にエネルギー注いだ方がいいのにw」とつぶやくお

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 17:29:58.42 ID:ZFRKux2F

がもうひろしに言えよ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 17:43:42.43 ID:3mtVLI7M

昔デッサン教室みたいなサイトがあって絵を投稿すると
先生が丁寧に添削してくれる、面白いからよく見てた。

そこに主婦が毎日投稿するようになった。
それも暇らしくて毎日何枚も描いてそのうちの一番いいやつ投稿するんだけど
ほんとセンスなくて全然うまくならない。
他の人達がどんどん次の課題に移って行く中ずっと立方体描いてた。
端から見てても奥さんあんた向いてないよって思ってしまう、
きっとみんな思ってただろう。

ところがある時期を境にコツを掴んだのかぐっとうまくなった。
そしたらもの凄く力強い立方体を描くようになった。
これこの人じゃないと描けないだろうっていう、先生もちょっとびっくりしてた
というか褒めも貶しもしない先生だけどやりましたねみたいな反応してた。
その後そのサイト見失ってしまったけど実にいい物を見せてもらった。
あと淡々と教える先生が素晴らしかった。それと女って根性あるね。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 17:46:25.44 ID:mYenquah

良い話だな、たとえ創作でも良い話だ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 18:07:51.17 ID:ZFRKux2F

>>力強い立方体
うおーすげぇ見てえそんな立方体・・・

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 18:15:59.52 ID:3mtVLI7M

見せられないのが残念だよほんと。
多少記憶を美化してるのもあるかもしないけど
それでも誰が見ても分かると思う。
上手い人が奇麗に描いたのとは違うしただ濃いだけでもない、
ほんと力強かった。あの奥さんどうしてるんだろ。
絵は人間性が出るんだなって思ったよ。
ここで人をコケにしてる人も気を付けた方がいいよ。

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 18:43:06.08 ID:eD9EpMSa

そのサイトは見たことある。立方体の人は知らんけど。みんな真面目にティシュの箱とか描いてた

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 19:01:59.26 ID:Wtf/6RWt

ようは下手同士の傷の舐め合いw

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 19:08:26.74 ID:V1ZG29cj

赤ペン先生偉いな

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 19:29:37.88 ID:KpRRc4YE

熱意は重要だよな、大抵はすぐ見切りつけて辞めちゃうから

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 20:00:34.44 ID:WxCCaC/t

継続は力になる。
しかし、漠然とした継続は時間浪費、ただの無駄である。
>>892
絵を描くことのほとんどは個人作業だとおもう。
絵を描く集団であっても作業自体は一人だ。
絵に限らず作家は作品に対して「難産だった」という言葉を用いることがあるが、
創作というものは自分との戦いだと言うことも出来るだろう。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 20:23:40.57 ID:vUCEiLdb

自分が下手なのを本当に自覚する事から始められないから馬鹿で下手なんだよ
自分を客観的に見れないなら、絵なんて上手くなれるはずない

下手で馬鹿なんだから、下手って言われても馬鹿って言われても
実際にそうなんだから。そうだって思うだけだろ
そうすれば次何すればいいか足りないものが分かるだろ？
こっから一歩が始まる

年数だけ重ねて、画力よりもプライドの方だけ異様に育って
自分理論を振りかざす人間ほど端から見て滑稽なのはないからな

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 20:27:20.14 ID:Bn307UCg

相手が添削を頼んでるならその意見は正しい

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 22:24:55.35 ID:KpRRc4YE

>>911
これって実は最も重要な素質なんだよな
いつまでも下手な人はこれと努力ができない

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 22:47:07.79 ID:fTbZyDcr

ちょっとでも間違ってるとこ指摘されるともう立ち上がれなくて
相手を憎んだり罵ったりもう描かないってキレたりするヤツいるけど
どんだけぬるい世界で生きてんだよって思うわ
幼稚園児ならともかく

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 23:19:36.28 ID:vsF9YRu4

添削してもらえるだけでもマシ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 23:22:19.51 ID:vsF9YRu4

上手い集団に囲まれたいが、
現実には、上手い人たちは上手い人と絡んで
格下の人間は、完全に目に入らないからな。無視。
見下してるとかそういう意図は無く、ただ単に見えない。だからアドバイスすることも無い。

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/08(金) 23:56:53.99 ID:KpRRc4YE

学校に行けば好きなだけ駄目出ししてもらえるよ

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 01:00:14.26 ID:0jNr6f1d

下手なクセに何で絵描いてるの？アホじゃん。
俺みたいな上手い奴に任せて大人しく他の事すりゃいいのにw

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 01:18:16.02 ID:mlqAltal

>>918
つまり脳内イメージをいつでもタダで描いてくれるんだね？やったー!

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 01:20:48.97 ID:RMeupCyB

>>916
どこの現実だよw
プロで画力なんて気にしてる人間なんてそういない
普通に自分と性格が合ったり、気の合う人間と付き合ってるもんだよ

自分の絵を認められて仲間に入りたいとかハードルつけてたり
色んなコンプレックスが邪魔してるんじゃない？

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 01:26:50.21 ID:3yAPQWyB

普通に絵の相談してみたら、丁寧に教えてくれる人間の方が多いよな
ただレベルの差があって、会話が噛み合わない事とか理解不能は多々あるが
まあ上手い人ってのは、ゲームや映画だとか、アウトドアとかの他の趣味みたいなのも持ってて
そっちの話で盛り上がってるような人が多いな

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 01:58:45.46 ID:u+Ph88za

上手い人ばかり集まってる集団なんてあんまりなくねえか？
上手い人って一人で勝手にやってるイメージだけどなあ。
それに周りが付いてくるみたいな感じだな

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 02:09:41.49 ID:2gymZU40

まあ卑屈になってるんだろうな。
上手い人の絵のコメント欄に「この部分○○したらもっと良くなると思いますよ」とか
他の上手い人のコメントが入ったりしてるのを見たから。
上流階級の世界を垣間見てしまったという感じで。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 06:04:24.30 ID:84gSY9RX

>>916
そういうのって運だよね
自分のグループは5人とも下手な状態から初めて
5人とも同人誌である程度売れるレベルになって、合同誌とかも出すようになったから
初心者から見たら「上手い人が集まってる」ように見えるんだろうけど
5人とも絵をやめずに続けられたのは運が良かったと思う

本人からしてみれば、別に売れっ子でもないし自分たちの絵が特別上手いとも思わんけどな！

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 07:51:11.25 ID:2Bfi0dLf

上手いのと下手なのが一緒の同人誌に載ってるると切なくなるよね

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 07:57:22.57 ID:cYEnRH7b

やめてさしあげろ

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 08:02:35.47 ID:7Cghk4AF

テリーマン「俺もいるぜ！」

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 09:57:09.58 ID:F0lqq7aQ

地道な練習・たゆまぬ努力を楽しいと思えるコツを教えてくれ
それが一番「効率よく絵が上達する方法」だとおもう

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 10:12:48.33 ID:46j3R6C6

>>928
何をおっしゃる。
一番効率が良いのは、今の画力をゴールにしてしまうことだよ。
正解がないんだから、たった今の自分さえもゴールにできる。
一生かけてへのへのもへじ書き続けてもいい。
長期間続けてる奴らが上手くなってるように見えるかもしれないが、あれは上達じゃない。変化だ。

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 10:29:58.71 ID:kHHYe3sW

誰もが上達する練習方法なんてもんは決まって無い
何をすれば上達するかなんて人によって違うんだから
性格、目指すもの、環境、コンディションetcみんな違う
強いて言えばこの方法が良いって決めるんじゃなくて、
現在の自分に合った練習法を自分で見出して柔軟にこなしていくのがある意味正しい練習法

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 10:31:42.80 ID:d8ZE9Bos

>>881
別に短い時間で描くのが正義なんて思わないけど
そういう書き方も上手い方が楽しいだろ
Pixivとかに無料で公開する絵に
例えば丸一日掛けたりしたら馬鹿らしいしさ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 11:20:09.62 ID:mlqAltal

>>928
達成感って大事よね

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 11:35:24.55 ID:RIzCDjrU

本買ったりしてすぐ理想の作品を作る事から入りたくなるけど
まずは自分が簡単に描けるものから入ってみる
そうしてるうちに描く事自体が楽しくなって習慣化してくる

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 12:16:25.33 ID:ZvWLAErw

>>928
絶えず変化し続ける事と
周囲から評価される場を持つ事
その評価を励みにできる事

じゃないか

自分は描けてるという思いこみで従来の描き方してると変化できない
変化できないと上達できない

変化が正しい方向なのか間違った方向なのか知るには
周囲から評価される事とそれを受け止める事が大事だが
誰にも見せずに一人で描いてるとそれが分からなくなる

どんな形ででも人に見せて評価を受け入れる事が大事
変化した部分を評価してもらえば、それが励みになってまた変化できる

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 12:30:25.67 ID:kHHYe3sW

評価される事で伸びるやつは当然いるけど、性格や環境によっては仇となるから要注意な
評価されなかった時に嫌になったり、上達じゃなくて評価される事ばかり考えるようになって
描く事に楽しみを見いだせなくなるような性格の人もいるから
そこは自分でちゃんと考えて方法を見つけるように

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 12:43:39.50 ID:7Cghk4AF

承認欲求より自問自答のほうがサイクルが早いから上達は早いよ
そのかわり他人の美意識とか萌えとズレ続ける可能性が高いけど

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 17:08:46.31 ID:sBZ5He3Q

やっぱ才能のある人ってよく研究し分析してる人、気がつく人だと思うわ。

あと知識があるだけじゃ駄目で実践を重ねて本当の技術力に出来る人。

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 18:15:14.74 ID:R49lAIu0

外人の国別にわけたヌードやポーズ集はあるんやろか
出自がちゃんとしたものがええの

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 18:23:02.04 ID:4cMCD8x1

>>936
ある程度はズレてないと目に停まらなくなって埋もれるよね
サラリーマンデザイナーとして、
ユーザー（と言うか上司・上層部）のニーズを的確に捕らえる有能な人が会社辞めて、
フリーランスで鳴かず飛ばずで再就職パターンというのをよく見かける
自分の方向性に合った場所に収まるのが良いって言ってた
反面クズみたいな人が雑なやり方でなぜか注目されて豪快に稼いでたりな…

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 18:31:55.30 ID:o3LgOmz3

会社とフリーでは必要な物がまるで違うんだろうけど、
会社の中でも部署とかチームの巡り合わせによっては、まるで噛み合わなくてダメな事もあるんだけどな。
上手い下手より自分に合った場所を引き当てるのが大事ってマジで思う。
趣味でやるにも仕事でやるにしてもな。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 18:42:29.54 ID:d3BU6tJ9

仕事なら別だけど趣味でやるなら好きにすりゃいい

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 18:43:38.09 ID:YEZ8olcm

３DCGは上達するたびに自分の容姿の欠点がわかってくるよね＾＾

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 18:55:16.11 ID:nGdiPcBM

いろんなものを見たり触れたりして育つ過程で
マンガとかアニメレベルのものでも
「ちゃんとした絵のもの」を見て来たかどうかが大事だと思う
面白い物でもストーリーやキャラクター性押しの、ポイントを掴んでない絵のものばかり見てると、
描き始めてからの上手くなる速度に影響してくるような気がする

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 19:25:46.67 ID:VtU6buwo

pixivの評価は当てにならないとかよく言われるけど、
会社で有能なのにpixivでスルーされる人は
会社辞めない方が無難だと思う

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 21:28:29.76 ID:VxUU3Gd/

二兎を追う者は一兎をも得ずという言葉にあるとおり、
多方面で才能を発揮するのはとても難しいこと。

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 22:11:45.96 ID:YEZ8olcm

二兎を追って三鼠を得る

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 22:14:16.70 ID:Zx3oYYUl

>>877
絵を描き始める人はだいたい師匠がいない状態で仲間もいないから何もわからないんですよね。
モデルもいなけりゃ標本をそろえることもままならない。
イラストレーターや漫画家というのは基礎を学ぶきっかけに恵まれたから
モデルや標本を見るという行動を取ることができるのだと思うよ。

>>879
知らない、知識がないのが普通。高校の美術でも描くために何が必要なのかという具体的な
学習はゼロで、いきなり鉛筆と画用紙を持たされる。親がイラストレーターだったりとかでないと
まるで経験にならない。第一に先生が教え方を知らない。美大に行ったことはないけど、ほとんど
そこで初めて基礎が学べるという気がする。美大に入るまでは基礎を知るきっかけを手探りで
探すしかない。

>>900
これは鏡みたいなもので、その絵の何がどうヘタなのかという自分自身の感性の問題となる所がある。
自分が見て吐き気がする絵でも他人にはものすごくハイソなビジュアルに見えたりする可能性もあるなだから。

>>902
その前まで児童画そのものだったのにある時期にいきなりかけるようになったりする。おそらく親などの
影響と思う。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 22:19:59.48 ID:Zx3oYYUl

>>945
いや、それがね。
現代は複数の才能がまとまって表に出た人が際立つ時代だと思います。
絵だけ描けても他人との意思疎通が苦手とか、社交性に欠けるとかでは
あっという間に沈んでしまう。細かく言うと人付き合いも才能だから。

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 22:52:53.66 ID:VtU6buwo

現代、と言うならむしろ社交性とかコネはいらなくなって来てるよね。
ネットのせいで。

いろいろ出来なきゃいけなかったのはモノの無かった昔。
特化したモノがあればネットに投げてればPCの前に座っているだけで
仕事取れちゃうわマンガの連載は始まっちゃうわ、そんな時代になって、
行動力すらいらなくなってきてるね。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 23:10:30.41 ID:UIdtlv7P

戦い方変わって来てるよな…
正社員を増やせない（増やしたくない）企業が外注中心でやろうとしてるのを、
乗っかるやり方で稼いでる人増えてると思う…
一番分かりやすいのがソーシャルゲームだけど…

ゲーム業界なんか下手に正社員なっても悲惨だからな…
サビ残して、休み取るのにもチームの顔色窺って…
いくら働いても給料は同じだし…安定安定って、低値で安定しても仕方ない…
社交性なんかせいぜい社畜同士で集まって、会社の文句言って、傷を舐め合うくらいの使い途しかないよ…
独り立ち出来るくらいの特化したもの欲しかった…

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/09(土) 23:28:24.30 ID:cE136J1d

ゲーム会社にもよると思うけどね
今のとこはサービス残業もないしボーナスは出るし休みも普通にとれるわ
名前だけで仕事とれるくらいの売れっ子ならフリーの方がいいかもしれないけど、それ以外なら病気とかになったらそれこそ悲惨な気がする

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 00:42:38.15 ID:GShchGMl

今EテレでAKIRAやってるがやっぱ上手いな大友

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 00:49:33.30 ID:B0fyDcO8

フリーは2倍頑張ったら収入も2倍になるからいいな

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 03:25:20.05 ID:zZRa91U3

流れ切って悪いけどちょっと教えてくれ
所謂判子絵的な萌え絵ってのとCGHUBみたいな絵って練習全く違うの？
人体描くって点ではそりゃ同じだろうけど全然違うように見える

俺はCGHUBみたいなの(背景含む)を将来的に目指してるんだけど、何をどうすべきかイマイチ掴めない

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 03:42:21.15 ID:aToIzHoT

人に聞いてる時点で無理だと思うわ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 04:00:20.92 ID:jE7MjohF

背景描きたきゃ、ツールの使い方から勉強するといいよ、
雲がかかった青空とかブラシとフィルタを覚えれば一発だし。
あと必然的に写真加工になるから、とにかく外を出歩くこと。
素材が集まったら色スポイトしながらトレスする作業を延々と。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 08:41:10.80 ID:PRmFogpj

>>955
これにつきる

自分で模写なり描いてみればいいのに
ツールだけ先に覚えても物の描き方が分かってなければ無駄

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 10:52:17.80 ID:S0oyHym6

>>954
CGHUBって一見しただけではそんなに凄いという感じないな。
でも個性は大事にしていそう。
「背景画」でググるとヒントが出てくるが・・

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 12:20:11.82 ID:eKKBZpg7

>>954
月並みですがデッサンは必須かと

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 12:33:40.78 ID:zZRa91U3

あーすまない
人体把握の認識の違いとかについて聞きたかったんだ
当然塗りもあるけどそれ以前に

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 12:55:55.14 ID:jE7MjohF

あんまり言いたくないが、欧米のCGってのは
絵じゃなくてデジタル作品であって、
写真加工や3Dが惜しげもなく使われてるから
日本の文化とは別物

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 14:17:57.51 ID:PRmFogpj

人体の構造を把握してないと描けないという点では一緒
文化的な違いで平面的なデフォルメされたようなものに親しみがあるか、リアリズム寄りかなだけ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 14:36:09.70 ID:S0oyHym6

人物に関しては共通認識はあると思う
例えば(・o・)とか顔に見えたり（　Y　）で股に見えたりするのは共通だと思う
違いというより完成度を見ているのでは。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 14:47:43.93 ID:D4D5w5uf

>>961
妄想で語るの辞めようか
確かにそういう分野もあるけど
日本の方が遥かに絵を描けてない
デジタルツールで本来の技術を誤魔化してる加工品が多いよ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 14:53:54.78 ID:eKKBZpg7

今のイラストレーターってみんなアニメ絵だもんな
そういうのが受けるんだろうけど海外と差は開く一方で心配になる

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 15:13:51.13 ID:S0oyHym6

>>964
イラストレーターは日本では本来食ってゆけない産業ですからね。
手を抜かないと生きられない。
>>965
アニメ絵でも手の込んだのはあるよ。天広直人とか杏仁豆腐とか。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 15:15:23.15 ID:GShchGMl

>>965
日本は浮世絵と同じで独自構造体になりつつある
海外画家とはまるで違って当たり前だ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 15:20:18.95 ID:DjCtIv2K

それは萌え系ばかり目立ってるからでしょ
戦国大戦の画集とか見てみると日本にも上手い人は大勢いることが分かるし
フィルターとかで誤魔化してるだけの薄っぺらい絵とは
一線をかくしている

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 15:21:20.18 ID:Q8bXGodS

>>956のいうトレスや色スポイトとかやっても無駄です
分かりやすく言うと色は単体で存在しませんので
隣合う色同士の影響で視覚的に全然違う色に見えてしまうものなんです

こういう事を知らない限り
日本は絵を描いてるけど、海外は写真加工やCG加工と言ってしまうんでしょう
学術的にもきちんと綴ってあるのは10割が洋書と思っていいです

>>954
個人的なオススメはジェームス・ガーニーの
カラー＆ライト～リアリズムの色彩と光の描き方～
と空想リアリズムの２点は和訳もされてますし目を通してみるといいと思います

アナログ、デジタル、個人の画風関係なく色々と応用がきくので
初心者の入門から上級者でも息抜きになるのでオススメできます

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 15:35:16.73 ID:Q8bXGodS

確かにブラシが大きな影響を与えるのは本当です
大事ですがツール部分に目が行き過ぎてしまって
色スポイトしたり、写真加工やトレスすればいいという安易な発想になってしまい
明度構成や環境構成をないがしろにするような事を言ってしまったんだと思います

それでは応用がきかないです

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 15:43:38.03 ID:S0oyHym6

>>969
そこは”学”ですからね。教科書見て、できれば先生から学ばないと。
ほとんど洋書からっていうのが日本らしいところなのでしょうね。
でも自分は学習と聞いただけで目眩がしてしまう。熱意がそこまで傾けられない。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 16:05:02.02 ID:jE7MjohF

>>969
欧米で5～10年前に流行ったリアルトレースしらないのか
絵を面に分解して端っこの色と端っこの色をスポイトして
グラデを流し込めば写真と同じ質感になるんだよ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 16:06:22.95 ID:eKKBZpg7

そりゃそうだろう

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 16:39:59.42 ID:PRmFogpj

写真と同じに描くだけならスポイトだろうがいいかもしれないけど、現実にないものとかを1から自分で想像して描く時に応用はきかないからねー

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 17:33:54.16 ID:GShchGMl

BS2で昔やってたなそういや
写真のような質感に仕上げるこつ
覚えると楽だけど、ワンパターンになりがち

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 17:39:12.43 ID:S0oyHym6

色にもデフォルメがあるという事か

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 19:24:05.70 ID:jZ6/SdHr

デジ絵の文法みたいなのやってくれればいいのに
人気なかったのか…

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 19:36:13.70 ID:GShchGMl

デジ絵の文法は一応録画してあるけどあんまり参考にならん
オカマのαチャンネル切り替えとなんとかウサギの頬の赤らみぐらい

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 19:51:51.53 ID:jZ6/SdHr

いや参考にするんじゃなくて面白いから見たいの。
最近の流行絵師使ってやってくれねえかなｗ
あのテンションで

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 21:44:54.09 ID:jE7MjohF

もう５年以上経つから流行りの絵柄もツールも変わっちゃってるよね

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 22:12:10.07 ID:U6ptFAhe

フォトショでさえ10年もつかわないからなあ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 22:34:53.46 ID:GShchGMl

えっ？マジなの？
俺は15年以上もフォトショとペインターだけどな

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/10(日) 23:11:40.01 ID:H70pBnKg

OS変えるとどうしてもアプグレしないといけないコトもある

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 01:01:10.20 ID:gsM1dTpn

特に変わったのは線画原稿をスキャンしなくなったことと
Pixivの影響が大きくなったこと

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 15:31:37.84 ID:JL4yGsPq

俺の好きなたかみち氏はまだフォトショ4だと信じたい

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/11(月) 17:47:31.23 ID:m4rWRFYo

>>979
雑誌がある
それにネットで動画はよく見かける
参考にすると言うよりモチベーションが上がるものだろう

みんな独自の理論持っててそれを自分のものに
組み入れるのはむずかしい

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 15:59:13.68 ID:w2s3VP2+

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/12(火) 17:28:52.11 ID:dFe9Wcj9

作スレから出てくんなよ