【ｺﾐｽﾀ・ｲﾗｽﾀ後継】CLIP STUDIO PAINT part26

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 20:15:20.74 ID:5TYPxna/

セルシス制作のイラスト作成ソフト「CLIP STUDIO PAINT」のスレです。
新開発のTRIGLAV(トリグラフ)エンジンを使ったペイントアプリケーション (Windows版/ Mac OS X版)です。
使用感やバグ不具合などの報告をして行きましょう。

■CLIP STUDIO PAINT 公式サイト
┃http://www.clipstudio.net/
┣PRO／EX機能比較・他セルシス製品との互換性
┃http://www.clipstudio.net/paint/functional_list
┣質問・要望・不具合報告
┃http://www.clip-studio.com/clip_site/support/clipstudiopaint
┣[マニュアル]ユーザーガイド
┃http://www.clip-studio.com/site/gd/csp/manual_v120/
┣[マニュアル]ツール設定ガイド
┃http://www.clip-studio.com/site/gd/csp/sub_manual_v120/
┣[メイキング]使い方講座
┗http://www.clip-studio.com/clip_site/howto/library/categories/view/clipstudiopaint

■公式素材
┣CLIP創作活動応援サイト　http://clip-studio.com/clip_site/
┗ http://www.clip-studio.com/clip_site/material/search

■CSP ＠Wiki　http://www32.atwiki.jp/cspmemo/
┗CSP 画像アップローダ　http://cspmemo.bbs.fc2.com/

■過去スレ＆関連スレ
【ｺﾐｽﾀ・ｲﾗｽﾀ後継】CLIP STUDIO PAINT part25
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1356372525/

■次スレは>>980が立ててください

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 20:15:53.65 ID:5TYPxna/

◆ファイルサイズが肥大化する対処
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage] 2012/12/25(火) 01:02:09.84 ID:TKJ6T9lk
>>964
http://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/34290
ここに詳しく書いてあった
サポートさんの解説の中にある「【2】のキャッシュデータ」が
ファイル肥大化の原因みたい

検証してく中で、最適化保存でも消せないこのキャッシュを消す方法を見つけた

１．キャンバスサイズを適当に大きくする(横に2pxだけでおｋ)
２．元のキャンバスサイズに戻す
３．キャンバスを最適化で保存

これやったら普通に最適化保存して240MBだったファイルが
100MBにまで落ちた

◆ワークスペースが表示されなくなる
http://www.clip-studio.com/clip_site/support/help/detail/svc/53/tid/35474
CLIP STUDIOやCLIP STUDIO PAINTを終了させ、以下のフォルダの
名称の変更をお願いいたします。

【対象のフォルダの場所】
C:\Users\(お客様のユーザー名)\Documents\CELSYS\[CLIPStudioPaintVer1_1_0] ←このフォルダです

上記の[CLIPStudioPaintVer1_1_0]フォルダを[_CLIPStudioPaintVer1_1_0]等に
名称を変更し、CLIP STUDIOを起動して頂けますようお願いいたします。

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 20:16:22.86 ID:5TYPxna/

◆○○出来ないんだけど(ツール関係)
サプツールパレットの「サブツール詳細(スパナのアイコン)」から詳細設定見れ

◆コミスタに戻れる？
読み込めるがコミスタに戻せるデータとして保存できない(2012年12月3日現在)

◆イラスタ、コミスタのシリアル入れてもクリペをDL出来ない
１．CLIP会員登録して、
２．ここで旧製品のシリアル登録して、
http://www.clip-studio.com/clip_site/tool/serial
３．どちらかで旧製品シリアル登録の確認をして、
http://www.clip-studio.com/clip_site/tool/serial
https://www.clip-studio.com/clip_site/campaign/cspp/
４．ここでクリスタのシリアル拾う。
http://www.clip-studio.com/clip_site/tool/manage/store
詳しくはここ（キャンペーンページ）
http://www.clip-studio.com/clip_site/promotion/clipstudio/paint_warm_treatment

◆体験版 or PROからEXにならない
ヘルプ＞ライセンス登録からEXのシリアル登録
表示されるシリアルナンバーの6文字目がEになってたらEX。クリペ再起動で反映される

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 20:29:18.95 ID:yJGRCymm

>>1
乙＆ありがとう

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 20:42:14.50 ID:cPZ7e8p8

>>1乙！！

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 21:02:13.22 ID:fksE2GRU

http://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/33428

枠線定規レイヤー復活に
賛成票よろしく！

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 21:17:07.56 ID:aIiHjSRw

>>1乙

>>6
これlipファイルのサムネ化より賛成数多んだな
皆そんなに枠線にこだわりがあるのかい？

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 21:18:36.80 ID:IgC5Vyxd

色んなスレで貼りまくってるからなー
別にどっちでもいい人も支援みたいな感じで推してるんだろ

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 21:23:06.90 ID:3bnGP4Mr

そういう誘導って逆に押したくないって思っちゃう

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 21:40:18.82 ID:jr+j0y0k

個人的には否応なしに機能が足りない為にコミスタと行ったり来たりするのにPSDしか
自社ソフト間の移動ができないのをどうにかして欲しい、まだ一年以上は全部移動できんのだろうし
足りないままつかないのもあるんだから形式に共通形式用意しろと

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 21:47:20.29 ID:KTqAZjfm

>>10
一応lip形式を他で（ある程度変換して）読めるようにしろと要望は出してるが
そんなニーズ理解してくれないだろうなセルシス

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 22:00:47.42 ID:jr+j0y0k

セルシスにとっては無料でクリペ配ったんだからそれ使えってスタンスなんだろうねぇ…
機能が引き継げてないなら『コミスタ形式で保存』とかあれば

足りてないけどデータを相互で扱えるからクリペで線画やら新しい機能を使いつつ
足りない部分はコミスタに切り替えてまたクリペに移動とかできたなら

足りないからダメとか、無いから使えないとか、無くなったのでダメだとかも少なくてすむのに

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 22:09:48.20 ID:/2yz65tU

SDKのドキュメントを見るとやはりフィルターはラスターレイヤー専用
そして当然だがラスターレイヤーのデータ形式として「2値レイヤー」は存在しない
そこを踏まえると将来的にも文字通りの2値レイヤーが復活することはなさそうだ
もし復活したらフィルタープラグインはすべて2値に対応するよう書きなおす必要があるから

あるいは「フィルターは2値レイヤーには使えません」という選択もあるかも
しかし色関係ばかりじゃなく魚眼のような変形系も出てくるならそれは2値でも使いたいだろうな

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 22:14:36.47 ID:aWZOilF0

ラスタレイヤーの中の二値レイヤーじゃなくてラスタレイヤーと二値レイヤを同列に扱うようにすればいいだけ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 22:21:47.13 ID:/2yz65tU

それでもフィルタープラグインは書き直しになるよ

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 22:28:23.48 ID:5TYPxna/

この根拠のない「すればいいだけ」ってのはなんなんだよ
山本五十六も言ってるだろ根拠のない恐るるに足らんはあるまじきと

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 22:33:56.60 ID:eFkZyoOA

>>16
根拠はあるのにお前が理解できてないだけじゃん。

>>15
少なくとも書きなおす「必要」はなくなる。>>14の案なら。
２値レイヤに対して今までのプラグインが使えないというだけで済む。
そしてもちろん書きなおせば２値レイヤに対応できる。
つまり「書きなおす必要がある」「2値でも使いたい」という問題を同時に解決できる。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 22:34:33.79 ID:aWZOilF0

いや、なんで書き換える必要があるのか分からないから

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 22:48:19.47 ID:5TYPxna/

なんでこれだけ自信持って言えるのに自分でソフト作らないんだろうなぁ

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 22:49:12.64 ID:/2yz65tU

>>17
「2値には2値用のフィルター（プログラミング）が新たに必要」ということを問題にしてるんだから
その案でも何も解決しないよ

もし2値を導入するならなるべく早い時期のほうがいいな
フィルターがたくさん出てからではそれだけ対応に時間がかかることになるから

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 22:50:32.26 ID:fksE2GRU

>>7
便利なんだよ、単純に

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 22:51:51.80 ID:I9HOrJE1

自称プログラムに詳しい二値バカは癌だな

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 22:52:24.18 ID:jr+j0y0k

自作PCを組み立てられるならPCパーツを作れるだろみたいな極論は不毛よ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 22:54:58.88 ID:pnuLB19m

コミスタ形式で保存共有できるようにしてしまえば2値とかフィルターはそっちでも出来るのに

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 22:56:29.89 ID:/2yz65tU

各フィルターにはレイヤーの内容が「これ処理してね」と渡される
そのレイヤーがカラーかグレスケか、あるいは2値かによって当然処理の内容は変わるわけだ
たとえば2値なのにフィルター実行前のパラメータ設定ダイアログに
「色相」とか「明度」なんてスライダーを出しても無意味なことはわかるだろ

その渡されるレイヤーの種類としてどういうものがあり得るか
がSDKのドキュメントにはリストされてるわけだが
その中に2値（1bit）や3値（2bit）がないってことな
今回のSDKで作れるフィルターは2値以外にしか使えないってこと
まあ現時点で2値がないんだから当然だが

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 23:01:08.75 ID:RsvFdxRL

補正レイヤーの二値化じゃだめなの？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 23:02:44.21 ID:/2yz65tU

>>26
俺はそれでいいと思ってるんだけど
断固としてそれじゃダメだと主張し続ける奴がいてね

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 23:14:35.55 ID:jr+j0y0k

自分は他のがあるからいいと思って特に困ってないのに
断固として欲しいと主張してる人にわざわざ断固としてイラネ主張する必要があるのだろうか…

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 23:18:29.75 ID:rVbGrkid

>>27
いきなり奴呼ばわりかよ
今出来ないのは分かってるっつーの、別に2値でプラグインが使えなくたっていいよ
マンガ製作にはどうしても必要だから要望してんだよ、何度言っても分かんねー「奴」がいるよな、自称「作る側」の

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 23:21:08.04 ID:rVbGrkid

>>27
それ何度も何度も繰り返し繰り返し言ってるけどやっぱり理解してなかったんだな？
あんたはグレーで主線描いてる？コミスタで1本でもマンガ描いたの？何度も何度も何度も何度も言ってるけど

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 00:03:07.15 ID:ymI7M8Km

>>20
> 「2値には2値用のフィルター（プログラミング）が新たに必要」ということを問題にしてるんだから

それじゃ最初と話が変わっている。
>>13では「（２値レイヤが）もし復活したらフィルタープラグインはすべて2値に対応するよう書きなおす必要がある」
と言ってる。俺はそれに対して、
２値に対応させたいプラグインだけ書きなおせばいいんだから、
「すべて書き直す」必要はないとつっこんでるんだよ。

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 00:11:28.63 ID:oHaAV8E1

にわかなんだろ？
なぜ互換性がないという思考になるのか俺には検討もつかないけども

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 00:15:13.58 ID:wr1Z4PFA

とりあえず水掛け論見るのがもう嫌なので
二値はNGワードにしようと思いましたまる

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 00:21:19.35 ID:8dG59kiG

それで構わんよ、俺は「作る側」の「奴」が理解するまで同じこと言い続けるから

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 00:27:02.49 ID:kbZuIEq7

殺伐としたスレにSAIが！
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36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 00:31:27.22 ID:BrH0tpnu

カバやん

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 00:35:57.62 ID:8BlXU5WZ

アホか。ライオンて書いてあるやろ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 00:37:54.11 ID:MuWC9nHR

すげー、この話出るの何度目だ（笑）？

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 00:38:18.40 ID:Ii/Cutxh

あれだよ
二値の項目追加するプラグイン作ればいいんだよ
作る側の人じゃないから可能かもわからないけど

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 01:52:16.15 ID:NmXSn//F

　　　　　　　∧　 ∧
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　　 /　　　　　　　　　　|　　　　　　　　>>35
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41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 03:41:45.87 ID:9/PkEqBh

>>6
１票いれてやったぜ～↑ワイルドだろ～↑？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 04:03:11.72 ID:lko/Choe

あァ
生まれたてのワイルドだ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 04:04:04.35 ID:xEK9DNPG

元の議論は知らんけど、SDKで言えば確かに現状では2値に関する定義は無いが
サポートするレイヤタイプ(kTriglavPlugInFilterTargetKindRasterLayer～)を返す個所があるから
バージョンアップで2値レイヤをサポートした段階で今のSDKインターフェイスに2値関連を
追加は十分可能だと思うよ、もちろん既存のプラグインはそれ用に書き直しは必要だけど。

プログラムのサイクルを考えると半年以内、あるいは現在のメジャーバージョンの範囲で
2値が考慮される可能性は極めて低い事は類推できるけど、将来的に決して復活しないとまでは
断言できないように思う。

それよりも気になるのは、現行のSDKの骨組みでは多分プラグインで実装できるのはフィルタ
や書き出しなんかの単機能呼び出しだけで、誰かが書いていたような3Dソフトみたいなインターフェイス
まで含めた機能追加は無理だろうって事だな、セルシスに野心がどの位あるのかは知らないけど、
将来的に色気を出したいならもう少し3DソフトのSDKのインターフェイスを研究した方が良い気はする。

長文スマヌ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 04:26:50.09 ID:yTuAzz/y

３D関係も普通なら手を掴んだら肩からの稼働しか動かないってのが普通なのに
全部動かすダメダメインターフェイスだからなぁ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 04:41:00.41 ID:yH9d9TjN

>>44
普通っていうか…
手を引っ張ると胴体までつられて動く、みたいなフルボディIKってのは当然内部処理複雑になるから
むしろ本格的な3Dソフトじゃないと使えなかった高級機能だよ

もちろん任意に連動をオンオフ出来ないと不便だが

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 07:15:53.41 ID:Zs+wx4g/

ペン自体に色を登録できないかなぁ……

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 07:55:37.34 ID:JloUeYnw

>>44
弄ってる人の中に本格的に3Dやってる人なんて2割もいないだろうし絵かき向けのポーズ人形としてはあれでいいっしょ
インターフェイスがダメとかじゃなく目的が違うんだから個別に正確に操作できる必要ないし手軽な方がいい

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 08:08:59.72 ID:xEK9DNPG

誤解を招いたかもしれんが、漏れが言ったのは3Dソフトの「SDKの」インターフェイスね、特にMAXやMayaといったある程度
ハイエンド系で拡張が可能と言われるソフトのSDKの切り口がどうなっているかって話
ソフトのユーザーインターフェイスの事じゃない、違う話の流れならスマソ

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 08:36:26.16 ID:8BlXU5WZ

44が勝手に誤読しただけで誤解招いてはいないな
というかSDKのインターフェイスというもの自体全く理解してないのかもね>>44

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 08:43:14.20 ID:N7/UsQFl

とりあえずなんでもいいからUIをどうにかして欲しい。無駄に場所とってるアイコンがたくさんあってイライラする

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 09:12:15.17 ID:swrVdgS4

カラーばっかでマンガほとんど描かないんだけど
２値レイヤーがあるとマンガ作業において具体的に何が便利になるの？
アンチ切ったツールで描くとか一番上に２値フィルタレイヤー置くとかでは対応できない
例を上げて教えておくんなまし
争いの内容がいまいちピンとこないんよ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 09:27:53.63 ID:yH9d9TjN

いい加減その話題飽きたわ、すぐ粘着沸くし
まず過去スレ読んでくれ…

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 09:28:28.08 ID:sVV9cXkP

>>44
ちゃんとその部分の稼働域で動かせばそこだけ動くじゃん

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 10:50:53.92 ID:hR+kU8zt

右クリで関節固定できるの知らないのでは

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 11:29:32.31 ID:n5p6+KYR

過去ログ読んでないけど、現状のまま2値レイヤという機能を１つ追加することで、
少なくとも困る人は誰もいないと思う。イヤなら使わなければいいだけだし。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 11:38:01.32 ID:SUO8GL+0

>>2.ファイルサイズが肥大化する対処 ,めんどくさい操作するが
CLIP STUDIO PAINT（最適化）形式（拡張子：lip）ではダメだろうか、もしかすると拡大すると枠など消える症状も改善するかも

http://www.clip-studio.com/site/gd/csp/manual_v120/CLIP_STUDIO_120/500_menu/500_menu_file_save_specified.htm

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 12:05:35.06 ID:Zs+wx4g/

>>56
それだけだと最適化されないデータがあるから結局>>2の操作をする必要がある。
と、上にも全く同じ事書いてあるんだが読んでないのか？

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 12:27:33.83 ID:SUO8GL+0

.lipファイルのサムネ表示は.JPG(240*240dot)を作り代用はダメなの?
ｘｘｘｘ＿＿＿絵絵絵絵
ｘｘｘｘ＿＿＿絵絵絵絵
ｘｘｘｘ＿＿＿絵絵絵絵
.lip＿＿＿＿＿.jpg＿＿＿とエクスプローラやファイルオープンウィンド

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 12:46:35.78 ID:8dG59kiG

>>51
フォーラム（1bit、二値、二値化フィルタ等で検索）とか名称さんのサイト読んだうえでまだ理解できないから反対って言うんなら
ここで何度言ってもようがないから理由つきで反対票入れてくればいいよ
一応聞くけどコミスタでマンガ原稿作ってた？
てか前までは「トーン化すればいい」って論調が多かったのにここ最近ずっと2値フィルタにすればいいってのに変わってるのはなんでだろうな

>>58
ダメかどうかなんて知るかよ、作る側の「奴」か？

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 12:51:56.24 ID:swrVdgS4

>>59
賛成とも反対とも言ってないんだが…
ピンと来ないから教えてと言ってるんだが
つか名称ってなに？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 12:56:57.15 ID:8dG59kiG

>>60
検索すれば出ることを確認してから書いたんで検索してください
あとコミスタでマンガ原稿作ったことある？

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 13:09:26.53 ID:swrVdgS4

>>61
コミスタEXは持ってるけど初期に挫けて以来使ったことないなー

クリスタで冬の同人誌作ったけど特に問題なかったな
カラーと同じくクリッピングでグレー塗りしてトーン化アクション作って
文字のアンチ切れないから一番上に２値レイヤー置いてPSD出力して
フォトショで統合って感じ

名称は名称未設定ってとこでいいのか
あとで読んでみるわ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 13:10:38.30 ID:tHqlP2aw

熊とか作っちゃったから3D方面も進化しないといけないし漫画に関してはどんどん後回しにされそう
コミスタと連携可能にする事を最優先させれば文句も減るのになー

ComicStudio下絵一括読み込み
http://yukimi.moemoe.gr.jp/MT/archives/comicstudio/

このソフトみたいな機能が標準であるだけでもいいのに

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 13:18:19.45 ID:8dG59kiG

>>62
クリスタの機能で満足できてるんならそもそも教えを乞う必要なくないか？
ここでのやり取りに口を挟みたいってだけ？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 13:18:39.14 ID:OFuC3uUu

奴とか言ってないで補正レイヤーの二値化でなにがいけないのか説明してよ
前に騒いでたフォントのアンチエイリアスも切れるよ？
グレスケレイヤーは二値化しないでそのままでいいじゃん
わかりやすく説明してくれないとただキレてる人になってるよ

もう説明したくないってんならEXスレを立ててそっちで話して欲しい
proユーザーより

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 13:22:19.31 ID:8dG59kiG

>>65
グレーで入力する必要がそもそもないから

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 13:24:59.07 ID:swrVdgS4

>>64
だから２値レイヤーがあるとどの程度の恩恵があるのか知りたいんだよ
ざっとでいいから教えろよ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 13:26:36.75 ID:8dG59kiG

>>67
あとでどう2値化するか考えなくてい、データが軽い

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 13:33:30.08 ID:swrVdgS4

>>68
マジでそれだけなの？おっけーわかった
さっき書いた流れだと特に恩恵はないみたいだな

まぁあって困るもんでなし反対はしないよ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 13:34:54.02 ID:yH9d9TjN

ほら早速沸いちゃった…

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 13:35:39.39 ID:PPmp7Z80

>>70
反応するなよ

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 13:37:17.08 ID:8dG59kiG

>>69
フォーラムとか過去スレ読んでも分からなかったか？同じことしか言ってないぞ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 13:45:15.23 ID:K6qtzwP2

>>67
最初から2値レイヤーに書けば、間違えてアンチエイリアス有りのペンで
書いてしまう事もないから、確実。
間違えて描いても自動で白黒化してるから、線の太さとかその時点でわかる。
後で2値補正レイヤーだと閾値を自分の好みに合わせた数値を探るのが面倒。
アンチエイリアスのかかり具合が違うペンを混ぜてしまった場合に困る。

クリスタは「最初から2値補正レイヤーをかぶせとく、って手段を取ればいいっしょ」って事なんだろうけど
レイヤーは少なくしておきたいし、余計な手順はミスの元だし。

神経質っちゃ神経質だけど、白黒漫画をデータ入稿する時は
なるべく失敗の要素が少ない作業をしたいもんなんだよ。

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 13:46:19.19 ID:mgihjhpc

そもそもワシは2値がなんなのか判らない(´・ω・｀)

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 13:49:43.66 ID:CwKFGU6k

>>74
白と黒の2色しか使わない漫画向けの機能です。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 13:50:29.55 ID:swrVdgS4

執拗に相手をこき下ろすもんだから
カラーメインだと知り得ない何かスゲー恩恵があってのことだと思ったんだが…
要するに徹夜作業でありがちな不注意を防ぎたいってことね

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 13:51:34.54 ID:oHaAV8E1

質問に答えない=答えられない

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 13:54:32.77 ID:mgihjhpc

>>75
ありがとう

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 13:54:49.25 ID:8dG59kiG

>>76
それはどっちのことを言ってるんだ？奴とか言われたからそういう対応にしようとしたまでで
自分は23スレ辺りからずっと同じことを言い続けてるし、こいつも理解した、と一時は言っていたんだよ

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 13:58:12.69 ID:xq6rpXpV

問題ない人はそれでいいけど
問題ある人からすると死活問題なんだよね

たとえばコマフォルダがあれば全く問題ない人間からすれば
枠線定規レイヤーがそこまで必要かな？と思うくらいに
（でもないと困る人はいるから、実装に反対する気はない）

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 14:05:29.89 ID:8dG59kiG

自分も今だけ一応言っとくけど枠線定規に関しちゃ直線ツールで引いてたし全く必要性も感じないけど
いちいちこれじゃダメなの？メリットは何なの？とか聞かないし、賛成とも反対とも一切コメントしていない、今後するつもりもない
なんで2値レイヤーに関してはこんなに毎回煽り口調で調べもせずに教えろとかえらそうに言う人間が出てくるのか甚だ疑問だ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 14:07:15.91 ID:DSRtiTaC

拡大するときの縦横比固定がなくなってるし…
シフト押しながらやればいいんだろうけどさ

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 14:21:42.42 ID:TSjvtPgY

>>67
コミスタで挫折して使ってなかったなら分からないかもしれないけど
コミスタですら"ついうっかり"のミスがあった
もちろんそれはこちらのうっかりミスでソフトは全然悪くないんだけど
クリスタに2値レイヤーをつける事はその"ついうっかり"を
あるだけで、考える手間無く一つと言わず沢山、事前に防いでくれる
>>73の余計な手順はミスの元って言うのはすごく良く分かる
クリスタはコミスタとイラスタの後継ソフトなんだから漫画を描く事にも特化
してなきゃ意味がない
2値レイヤーはコミスタにあった、ユーザーを支援してくれるとても"良い機能"で
それを無くされたから皆こんな言うんだよ

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 14:34:19.85 ID:qKGB674A

クリスタ使った事無いから比較できないけど
4000x6000ぐらいのサイズでサクサク描けるならカラーモードの中の
二値レイヤでもいいんじゃないか？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 14:38:29.41 ID:8dG59kiG

>>84
軽いってのはデータ容量のこと

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 14:56:46.97 ID:a9wuGG0a

>>84
なぜ使った事ないソフトの使った事ない機能の評価をしたし

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 14:57:37.60 ID:ZWauJI8J

今後はクリスタ一本になっていくっていっても
コミスタ使ってる奴はそのままあと5年は余裕で使えるだろ？
要望はどんどん出すべきだがここでいつまでも
タラタラ文句垂れ流しても仕方ねーんだしいい加減うざいよ

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 15:05:34.36 ID:yTuAzz/y

>>45
高級機能でも基本となる操作での右クリ固定をしない限り使い物にならないんじゃ
無駄なだけなんだよね>>53-54みたいに右クリを毎回毎回動かす度にしないとダメだってのに
右クリで固定あるじゃんとか言っちゃう子みたいに無駄

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 15:10:12.66 ID:FbRaEYwt

涙拭けよ

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 15:13:27.10 ID:rD4kMpuq

モノクロ漫画は二値原稿が標準なのになにゆえ１、２bitレイヤーを搭載してないのか理解に苦しむ
二値原稿は作れますよ！では話にならないのにな

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 15:18:57.00 ID:yTuAzz/y

ああそうか俺はSDKのインターフェイスの話をしてないのに
その前のレスがSDKのインターフェイス話をしてたから勝手に勘違いした人が
そちらの事だと誤読して決めつけてただけか>>48も別の事だと言ってるのに

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 15:22:22.10 ID:ri+ypF6p

何故かろくに使ってない人が機能だけ知ってるから、何とかがあるじゃんって知ったかするけど
そもそも代替案と直接楽に使える機能とは別だからそんな事は初めから分かってて言ってるのに
ドヤ書き込みで代替案を書き込む子は未だに多いという

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 15:40:38.47 ID:IS+hQ/Pt

ここで敵を作って攻撃しまくっても物事良い方にはまったく進まないことに気づいてほしいよ
実際「反対」なんてしてる人は一人もいなくて、2値が不要な人にとっては本当にどうでもいいこと
ただ肝心のセルシス側に2値を復活させる気が当面なさそうなことはSDKの内容を見ても伺えるから
2値が必要な人は危機感持ったほうがいいと思うだけだ
どんどん要望上げて賛成票投じてセルシスの心変わりを願うべきじゃね？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 15:43:39.06 ID:FazqeYKk

なんでSAIに勝たなかったの？

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 15:47:32.12 ID:Zk/sczT7

暮らしやすそうだな

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 15:47:49.87 ID:yTuAzz/y

モデルの腕だけちょっと動かしたいなって時に
固定しなきゃ全部動くから固定するが
モデルが横を向いてたり部位が重なると
固定可能な選択が重なったり誤爆しやすくなってるから
全然手軽じゃないんだよな３Dモデルの操作関係

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 15:59:12.39 ID:8dG59kiG

>>93
要望はとっくに複数件出ているし、賛成もしてる、相当数の賛成票もすでに入ってるが？
何度言っても理解しない人が「ここに」いるからその都度答えてるんだが、
それで反対じゃないんなら同じこと言い続けて何がしたいのか分からんよ、危機感持って願ってどうしろと？2chでマルチポストでもしろってのか？
本当にどうでもいいんなら黙ってればいいだけだろ？あんたもまったく進まないことに気づいてほしいよ

「セルシスが」実装しないと明言してるんなら諦めるしかない、が
そうでないんなら切り捨てたことによるメリットを提示すべきだろうに、
明らかに2値化フィルタ使った方がいいという理由は今のところない、
ここで同じこと話題にし続けたいんなら、比較した上で明確なメリットをセルシスに代わってプレゼンするんなら「進む」と言えるだろうよ
SDK云々など本当にどうでもいいわ

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 16:05:59.22 ID:JcDHygq+

反対はしてなくても必死にSDKがSDKがと否定しまくりの人はいる罠

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 16:18:14.27 ID:IS+hQ/Pt

>>98
事実を指摘してるだけだろ
嫌な事実から目を背けていても願いはかなわないぞ

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 16:19:40.82 ID:8dG59kiG

>>93 >>99
>2値を復活させる気が当面なさそうなことはSDKの内容を見ても伺える
物事を進める気が「あんたに」あるんなら、これを聞いてみようフォーラムにでも書き込んでこいよ
それか自分でセルシスに問い合わせて公式回答もらってこい、
あんたの「セルシス側」の推測なんて何度書き込んでもそれこそまったく意味ないから

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 16:21:25.74 ID:5eE15aSV

ちなみに自分は、「レイヤーの変換 -> 単色」の存在意義がよく分からない
「レイヤーの変換 -> グレー」+「編集 -> 輝度を透明度に変換」したものと
どう違うのだろうか、と

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 16:33:32.97 ID:i131LaMC

てか漫画描きは常にケツカッチンに近いから効率重視なんだよね
2値レイヤーだけでなくレイヤーのカラー表示やら何やら全てコミスタより手順増えて効率落ちてる

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 16:34:44.22 ID:JcDHygq+

>>99
事実とは確定してることであって不確定要素だらけを事実とは言わない
自分の想像だけでの理屈を事実と空想してても説得力は皆無ぽ

セルシス側に2値を復活させる気がないってのもお前さんの個人の主観だもの
もしかしたら新たに対応させる物を作ってくる可能性があるじゃないと言うのと変わらね

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 16:35:51.16 ID:8dG59kiG

>>101
描画色以外での描画ができない（濃度のみ）、ってことくらいしか違わないだろう
一応データ量は単色の方が軽くなるとフォーラムで回答がある

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 16:47:06.31 ID:xq6rpXpV

>>102
あーわかるわかる
全体的に直感的作業ができなくなってるというか
コミスタ→イラスタ→クリスタとだんだん作業効率が落ちてる感じはする

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 16:52:16.57 ID:IS+hQ/Pt

>>103
「SDKに2値に関する記述がない」ということが「確定した事実」な
そこからどういう結論を導き出すかは人それぞれだろう

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 16:54:25.82 ID:DprfTIQ1

SDKにないのが事実なだけであって、それで2値は来ないという事実とは別である

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 16:56:32.29 ID:8dG59kiG

>>106
うん、だからそれで危機感持つかどうかも人それぞれだよな？願ってるだけじゃ進まないし本当にどうでもいいから、
あんたが公式に書き込むつもりないんなら代わりに書いてくるから、その意志があるかどうかだけ答えてくれね？
本当にいい加減にしてほしいし

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 16:56:52.08 ID:jDAOrFAC

クリスタはコミスタの後継を自称しているが、肝心な基本となる要が継承されていないという事実

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 16:58:00.87 ID:IS+hQ/Pt

>>107
と、思うなら別にそれでいいんじゃね？
いつか2値が来ると思って座って待ってればいいよ
俺は危機感持って行動したほうがいいと思うけどね
ひとごとだからどうでもいいけどさ、忠告だけしといたほうがいいかなってね

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 16:58:46.52 ID:JcDHygq+

＞「確定した事実」な（キリッ）

ワロタ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 17:00:19.09 ID:DprfTIQ1

とても親切な俺様がとても理想的な考えを持ってるので忠告してやるので
そのとおりに動けよ？俺は動かないけどな！動かない？ふざけんな！お前ら動けよ
俺様の忠告はとても親切心なんだぞ、俺は動かないけどな！どうでもいいし！！

まとめ

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 17:03:20.24 ID:5eE15aSV

>>104
なるほど、そういうことですね
ありがとうございます

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 17:04:53.86 ID:i131LaMC

>>105
1コマ1手増えると20Pの作品で100手遅れる事になるしね
○○の機能は△△と□□を組み合わせて◇◇すると出来ますとか気が遠くなる

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 17:07:25.17 ID:8dG59kiG

>>110
回答お願いします

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 17:17:33.73 ID:JcDHygq+

何度も長文書きながらどうでもいいと言う人程ホントどうでもよく思ってないという罠

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 17:19:07.75 ID:yH9d9TjN

>>71
つまりここでは「2値」をNGワード推奨と、そういうことか…

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 17:29:28.83 ID:iIe1UHE+

NGワードNGNGという人ほどしないんだよなぁ…

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 17:45:50.54 ID:xq6rpXpV

>>114
ある程度はアクションに登録するにしても
そうも行かないものもあるしね
コミスタやイラスタではこんなに手間かからなかったのに、って思うとそれだけで退化してる感じ

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 17:55:51.55 ID:qiSgbQof

Kojiがセルシスの中で開発の陣頭指揮とってたら2値なんて絶対実装しないだろうな
あれは漫画描きにすごい嫌悪感もってるから

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 18:00:12.09 ID:iIe1UHE+

いつセルシス社員になったんだろうか妄想乙

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 18:06:34.47 ID:qiSgbQof

危機感ないやつはこれだから困る
こないだのコンソーシアムの代表の話にしてもそうだし
クリスタ開発にkojiが関わってんのはもうバレバレだから

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 18:07:18.42 ID:LN/lzqGu

お前らが何話しているのか理解不能

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 18:07:21.44 ID:FazqeYKk

SAIの勝ちだから仕方なかったね

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 18:07:59.09 ID:xGYWWTPz

>120
Kojiと正反対なのはmdiappやコミラボの作者＠ぽたぐらかな
1bit/2bitレイヤー実装にこだわってるというか「漫画制作ソフト」にとっての必須事項だろ、といわんばかりのこだわりを感じる。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 18:09:18.89 ID:rUqQEMhu

漫画も電子出版とかダウンロード販売とかが増えていけば
印刷向け機能の比重は下がっていくんじゃなかろうかと思うんだが
そういう議論さえ許されないこの空気

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 18:12:28.86 ID:iIe1UHE+

話そらしに必死である

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 18:27:27.65 ID:Ii/Cutxh

忍法隠れみの術！(￣ト￣)
2値

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 18:42:33.78 ID:G0hjPz4q

イラスタにあった「パース定規を表示させた状態で図形を描いたらパースに沿って描画される機能」ってクリスタだと無くなってる？

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 19:37:11.40 ID:9/PkEqBh

>>6
賛成

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 20:00:32.67 ID:swrVdgS4

>>97
え、ちょっとまって？
結局大した答えじゃなかったのに個人ブログ見てこいだの
なんだかんだで結局答えてくれなかったじゃん
マジお前何なの？
具体例示して教えてくれたの>>73と>>83なんだが…

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 20:01:08.64 ID:xq6rpXpV

>>126
そんなのもっとバージョン上がってからの話で今じゃないからなあ

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 20:09:16.42 ID:8dG59kiG

>>131
じゃせめて>>73と>>83に礼くらい言ったら？
結局は過去ログとフォーラムに全部書いてあるし>>66と>>68の二行でまとめられると思ってる、そもそもそんな難しい話じゃない
また言い方変えて蒸し返したいだけに見えたから繰り返し言うのが馬鹿馬鹿しいと思っただけ
それでもまだ理解できないんならどこが分からないか教えてくれ

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 20:31:28.20 ID:Zs+wx4g/

話題は繰り返す……というわけか

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 21:06:11.38 ID:OFuC3uUu

>>73
なるほど、ミスを防ぐために今までのやり方でも出来れば有難いってことね
要望掲示板で地道に賛成を稼ぐしかなさそうだね

クリスタのやり方に慣れられれば一番いいんだろうけど

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 21:18:18.72 ID:iIe1UHE+

やり方に慣れればミスらないってのも机上の空論というか
人間が全て完璧に動く前提だから無理だよ

構造により安全が確保されてミスのでないのと
気をつけておけばミスらないじゃ雲泥の差

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 21:26:57.08 ID:5eE15aSV

つか、2値ってレイヤープロパティのパネルでトーンを有効にするのと何か違いがあるん？

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 21:39:04.43 ID:Zk/sczT7

>>137
二値は閾値で二値化するのとほぼ同じだからトーン化だとボコボコになるような部分も綺麗になるな
個人的にはワークスペースがもっと上手く機能すればツール系のミスは殆ど起きないと思うけど
ツール関係の切り替えができないから結局イラスト用とコミック用のワークスペースを同じにしてるんだよな

コミック用のワークスペースにしたらアンチかかったツールはグレーアウトして選択できなくなる（見えなくなる）とか
変形の補間方法も強制的にハードな輪郭になるとかしてもいいのに

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 21:50:58.66 ID:KYZ/tHL4

SAI

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 22:13:07.14 ID:ZBCL9bQR

Alpaca

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 22:20:17.43 ID:8BlXU5WZ

Z's staff Kid98

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 23:05:28.65 ID:NroQOlUz

ＥＸのＱ＆Ａスレみたいな状況だけど
おまえら新年一番にクリペで何描いた？
俺は…餅の絵ｗ

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 23:06:56.54 ID:H9vjmyT0

>>142
へびー

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 23:08:12.94 ID:H1pjlncB

Photoshop CS2, Photoshop Elements 4.0/5.0, Creative Suite 2, GoLive CS2, Illustrator CS2, InCopy CS2, InDesign CS2, etcが無料化

Adobe CS2 Premium Plus for PC or Mac downloads for free | 9to5Toys
http://9to5toys.com/2013/01/07/adobe-cs2-premium-plus-for-pc-or-mac-downloads-for-free/

Adobe - CS2 Downloads
https://www.adobe.com/cfusion/entitlement/index.cfm?e=cs2%5Fdownloads

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 23:13:11.71 ID:K6qtzwP2

ってかね、確かにクリスタに慣れればいいじゃないって話にはなるんだけど、
それじゃあ今までコミスタで漫画描きに便利と謳ってたのは何だったのって事。
ただイラスタの後継がクリスタだと言われたらまだ納得できるけど
コミスタの後継でもあるのに、グレスケが増えてきたとはいえ
未だ根強い白黒２値を軽視してるような姿勢が
やっぱり気に食わないなって思う。
代替手段でできるでしょって言われてしまうと、
フォトショップとかで試行錯誤しながら漫画描いてた時代に戻った気分だよ。
他のソフトにはなかなか無かった、『印刷用白黒漫画』を描くのに
代替手段を選ばなくて良い(完璧では無いが)のがコミスタの良さだったのに。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 23:17:27.38 ID:Ii/Cutxh

長々書いてるけど全然駄目だわ
2値って書いてるからNGで見えないわ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 23:18:44.99 ID:lR9wxmEL

2値って書いたら関係者に攻撃されるで

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 23:27:34.28 ID:rD4kMpuq

枠線定規とかもそうだけど、コミスタで培われた漫画制作ツールとしてのノウハウが活かされてないんだよな
設計してる人がイラストも漫画も絵を描くのは一緒でしょ？って思ってそう

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 23:28:16.44 ID:yTuAzz/y

ファイルサイズも少なければ少ないほど助かるのに肥大化しまくりだしなぁ

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 23:42:47.36 ID:LN/lzqGu

ニチニチうるせーな！！

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 23:46:18.47 ID:wkGYxP5n

>>142
俺はこれ
http://www.pic-loader.net/picfile/esi_50eadebd0dd43.jpg

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 23:52:05.26 ID:1jG7ncjw

慣れようと思って年賀状の絵描いたけど結局半分以上フォトエレで作業したわ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 00:09:19.23 ID:EyRUY/WN

正月早々モノクロ原稿にかかりっきりでクリスタ使う余裕が全くない

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 00:48:52.04 ID:I5ppo0JP

二値で作業出来ないの？
レイヤーかぶせるしかないの？
てか逆にこれで漫画書いてる奴いるの？
EX出たらまともになると思ってたけどこれはないわ

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 00:49:30.77 ID:0sENk5Rs

デジタル初心者が入り口として使う確率がかなり高くなってきてると思うんだけど、
このままだと印刷原稿の作り方をめぐって色々トラブルが起きそうだよなあ
まあ初心者のトラブルなんてクリスタに限らないだろうが…

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 00:50:34.70 ID:XlvZxp69

>>148
スタッフが全員変わっちゃったのかな？

セルシスは
いままで培ってきた漫画描きたちからの信頼を
ドブに捨てたね

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 00:55:45.98 ID:3BX1j+1v

ＣＬＩＰＳＴＵＤＩ起動してからクリスタ起動マジイラネ

一言で言うと　使　い　辛　い

突拍子もない思いつきや奇を衒うことをしてユーザーに多大な迷惑をかける会社だな

そんなユーザーの誰も望んでいないもんを作る暇があるんなら枠線定規くらいつけろよ・・・ったく

こういうのを空気読めないバカと言うんだよ

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 01:02:48.96 ID:43Y/6UTs

exeファイルのショートカット作ればいいだけじゃん

CLIPSTUDIOは確かにいらなかったし新しい機能いれる前に
イラスタ&コミスタの機能いれてからにしろよとは思うけど

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 01:05:17.27 ID:gwb6ePEO

・・・ったく　に不覚にもワロタ

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 01:11:17.20 ID:80rrWFJx

CS2ってどのくらい便利なのかね
大昔に体験版触っただけで全然使ってないけど

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 01:13:31.22 ID:gwb6ePEO

クリペ持ってるんならわざわざ入れる必要はないかな？ってレベル
saiオンリーなら必須

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 01:15:25.87 ID:kXCV1+TK

GIMPとかそこらのフリーのやつ使うよりは全然いいと思うよ
CSPあるなら尚更加工程度にしか使わんだろうし
CS2以上のVer持ってない奴なら落として損はない
国内はもとより世界中の乞食が集中してるからしばらくは繋がりづらいだろうが

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 01:19:25.87 ID:QyxV8wlk

イラスタもってると無料か

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 01:22:27.55 ID:wt37iUqL

>>160
動作保証はxpまでだしOS10.7以降のマカーはインストールさえできない

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 01:28:37.41 ID:PKk1PCKq

win7-64bitだとXPモード使わんといけんのか…
微妙にめんどいな

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 01:30:43.04 ID:Wk9naibg

PSは7.0使ってるけどwin7-64bitでも普通に使えてるぞ
それよりずっと新しいはずのCSが駄目って変な話だな

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 01:33:40.24 ID:mu/Widoc

>>157
日本語でおk

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 01:39:49.08 ID:I2V9vE4G

日本語にしかみえないけど半島の人なんだろうか

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 01:40:58.41 ID:Ud1xMoYe

>>168
たぶんclipstudioとclipstudio paintの違いが判ってない人
かつての俺もそうだったからよくわかる

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 01:43:26.66 ID:I5ppo0JP

何半島？

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 01:47:10.70 ID:mu/Widoc

>>169
ああ、ペイント開く前に開くページのことか
一行目からアレだったから頭おかしい人かと思ってた

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 02:07:38.61 ID:hZ39fggw

>>166
古いと制約に届く想定してなくて動く、新しいと制約を回避するためのドライバなどで
ひっかかるとかはたまにあるよ
CS2は32bitだけど64bit上で動くからXPモードいらんと思うけど

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 03:27:27.72 ID:yEvswhXF

テキストのアンチオフにできないのに漫画用ソフトだと言って売り出してしまう事になんの恥ずかしさも感じてないんだろうな今のセルシス

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 04:47:19.61 ID:gKxv6qxZ

テンプレートで2値化フィルタを最初から作らせておけばいいんじゃ？
それなら>>73の言う「余計な手順はミスの元」という問題も解決できる。

仮に2値レイヤがあったとしても、
うっかりグレーレイヤを作成してしまうミスが起こる可能性は否定できない。
それなら2値化フィルタを最初からかぶせておく方が確実性が高い。

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 05:05:18.47 ID:I2V9vE4G

モノクロ漫画とグレーからカラーイラストで常用解像度が違う時点で
使うツールのサイズもバラバラだから2値の必要のあるモノクロ漫画は漫画
イラストはイラストでハッキリ分けられるようにワークスペースの変更保存ができりゃいい

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 07:44:11.72 ID:0jZI6+DP

今更EXにアプデしたけど
これ1.1.1と1.0..3を残してたユーザーの場合
説明通り1.1.1をアンインストして1.2.0をインストールすると
1.0.3の設定が引き継がれちゃうんじゃないの？

俺がそうだったんだけど1.1.1インストした時と同じ警告文出たから
念のため1.0.3消して1.0.0フォルダどかしたら警告文なしでインスト進んで無事1.1.1の設定引き継いだわ

苦労したブラシ設定が1.1.1の方で作ってたからまじでやめてほしいわ
両方残してたユーザー用の注意書きとかしてよ

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 07:44:28.91 ID:lmeE0JYX

フォトショ無料化きたか
CLIP終わったな

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 07:48:00.95 ID:BTZ1Fqp3

無料つってもCS2だしなｗ
でもエレメンツ使ってた若い連中には朗報だろう

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 07:48:47.69 ID:0jZI6+DP

CS2とかまじで何に使うのか
何に使うのかというか最終調整に使うんだろうけど
描画面では回転も反転もできないし終わるソフトウェアなんてないわ

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 07:53:41.06 ID:I5ppo0JP

真面目な話ミスじゃないのかね

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 07:53:59.34 ID:gKxv6qxZ

>>179
GIMPが終わる

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 08:37:30.20 ID:D4CazsV0

何気にPhotoshopの指先ツールが他に類のない使い勝手で
色々捗ってるけど、それ以外だとやっぱり調整＆外部とのやりとり用かな

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 09:10:12.55 ID:EyRUY/WN

>>182
自分もほとんどデータ確認用にしか使ってないなー
もともと合わなかったけど、ＣＳになってからは特に自分に合わなくなって
作業は全くといっていいほどPhotoshop上ではやらないや

Photoshopで作業してくれってデータもこっそりイラスタやクリスタ使ってるし…
（で、Photoshopでデータ確認して送る）

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 09:26:47.96 ID:RyJUYQxL

CMYKにするときと拡縮にこだわるとき

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 09:32:03.11 ID:XlvZxp69

とりあえず、
６４版のコミスタつくろうぜ！

セルシスさんよ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 10:00:33.27 ID:BTZ1Fqp3

リストラだ何だと年末にかけて色々話題に事欠かなかった感じなのに
そんなもんにリソース割かれても困るわ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 10:08:29.13 ID:EyRUY/WN

むしろそっちのほうが大事なのに

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 10:49:48.64 ID:EgwE4VP7

公式行ったら不具合報告多すぎワロｗ
こんなんんでこの先大丈夫か？
前ソフトのアップデートした方が早いだろｗ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 11:11:17.49 ID:Us99JUWc

これって素材はどこにインストールされてるの？
1.68GBもあった素材はどこに

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 11:44:28.16 ID:nhqvTHZb

>>174
2値レイヤーが実装されればグレーでそもそも入力されることすらないからデータ量も減っていいんじゃ？

・・・あと2値原稿においてもグレーレイヤーは作るよ、コミスタのトーンやグラデだって内部ではグレーでデータを持ってる
それを作ったからには書き出すときにどう2値化するか、を考えなきゃいけないし、その工程は2値化フィルタじゃ補えない、
今のクリスタでも考えなきゃいけないことだよ
そうではなくて絶対にグレーにしたくない部分を最初から2値レイヤーで作りたいわけ（主線のペンとか）
だから意図しないところでグレーが出来る可能性があるってのがものすごい邪魔なんだよ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 12:18:36.51 ID:MeOzGSU/

>>189
ドキュメントのserusisuフォルダにあるCLIPStudioCommonのMaterialフォルダのInstallにおるん茶羽化

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 12:58:12.11 ID:2VCVzlo9

にちにちにちにちいつまでもうるせーなぁ
こういう空気よめねぇウゼー奴には消えていただきたいから
クリスタでは今後実装しません気合いでコミスタ使いつづけてね＾＾
とか公式発表してくんねーかなぁ

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 13:02:59.62 ID:nhqvTHZb

いや作る側の「奴」の返答がなかったからもう書いてきたよ
返答あるまでは、実装されねーよ＾＾みたいな妄想発言もやめろ、あと利点を教えろ＾＾とかいう不勉強を棚に上げたようなレスもやめてくれな
昨日今日実装された機能じゃないんだからちょっと調べればいくらでも理由なんか出てくるんだし

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 13:14:59.33 ID:kXCV1+TK

うるせーんだよいつまでもニチニチと

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 13:17:12.12 ID:675HXVsG

>>192
統合されたから仕方なくね
イラスト描きにすればどうでもいい話なんだろうけど
いちおうコミスタの後継でもあるんだし2値印刷の話が出るのは自然なことだよ
分からないならクチ挟まなきゃいいんじゃね

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 13:22:25.11 ID:2VCVzlo9

>>195
自然な流れを超越していつまでもにちにちねちねち同じ事言い争い続けてるから言ってんだよ
この流れわからないならクチ挟むなよw

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 13:25:11.74 ID:PwHS0noW

うわー

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 13:29:27.41 ID:2lCxMn1U

EXスレを立ててPROとはわけるべきだと思う

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 13:31:32.80 ID:nhqvTHZb

>>196
公式に書いてきたんで、返答あるまでは
現在の仕様での利点とかじゃなければ話題にしなければ誰も反応しないと思いますんで、黙ってればいいと思いますよ

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 13:35:27.81 ID:WupXvFFH

少なくとも印刷用の漫画描かない人には全く無縁の話だからな

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 13:37:30.02 ID:KxKB+DvE

ｺﾐｽﾀｲﾗｽﾀ後継と書いてあるんだから
そういう話は出て当然だろう

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 13:43:39.90 ID:675HXVsG

立てたよ
漫画製作の話はこっちでよろ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1357620087/

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 13:43:43.72 ID:JFQaGLeo

>>200
印刷を考えないweb専門の漫画描きでも間違って出版はある話だし
後で本作りたくなった時のためにも印刷用でデータ作る人は多かったりする

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 13:45:28.67 ID:nhqvTHZb

カラー原稿でも主線は必ず2値で描いてるんだが・・・

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 13:46:02.85 ID:WupXvFFH

>>203
ワンソースマルチユースなら2値のメリットはないよ
Web用にも印刷用にも書き出せる形で描いたほうがいいに決まってる

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 13:48:07.67 ID:KxKB+DvE

>>202
お前の勝手なノリで立てるなよ
スレタイくらいこのスレで考えろやカス

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 13:48:54.69 ID:nhqvTHZb

>>205
web用の原稿とか作ったことないんだけど、主線にわざわざAAかけたりするの？

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 13:50:26.71 ID:QevNGCY6

>>205
Web用でも2値で描いたのを縮小だが

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 13:50:53.21 ID:EXeEUWy3

コミスタの基本機能くらい搭載してから漫画用途を謳えや

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 13:51:08.46 ID:JFQaGLeo

>>207
やるわけない
印刷用600dpiモノクロをweb用に縮小する時にグレスケでやるだけ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 13:51:36.11 ID:iwfqNHvf

>>204
そういう個人的な個性アピールは要らないです

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 13:51:56.26 ID:675HXVsG

>>206
そうか・・・すまんorz
荒れるよりいいかと思ったんで
悪かった、スルーしてくれていいよ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 13:52:10.62 ID:nhqvTHZb

>>210
じゃデータ量が少ないって時点で2値のメリットあるじゃん

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 13:54:02.98 ID:nhqvTHZb

>>211
いや600dpiでAAナシで線引いて色分けまでやって、塗りで300とか350dpiに落とすのって割りと一般的じゃないか？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 13:55:45.40 ID:IqYvh9B5

>>206
うわー

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 13:58:03.35 ID:2lCxMn1U

>>202
おつー

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 13:59:13.25 ID:r9eDx1Ee

そのうちCLIP STUDIO COMICとかいう新ソフトが生まれるんじゃねーの
コミスタじゃなくてスタコミ

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 13:59:43.62 ID:BTZ1Fqp3

一人基地が常駐してるだけという認識でよろしいか？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:03:00.21 ID:i+vp9v88

コミスタとイラスタを統合するってときから制作形態の異なる２つのツールをどうまとめるのか不安はあったが的中したな
そういうとこはあいかわらず裏切らないよなセルシスは

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:03:46.57 ID:r9eDx1Ee

>>218
これからは出現即>>202へ誘導ののちスルーしよう

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:04:05.62 ID:iwfqNHvf

>>214
今時は一般的じゃないですね。ちょっと古いです

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:09:23.32 ID:I2V9vE4G

自分たちで住み分けしようとスレ立てするならまだしも

俺が気に食わない話題をするな！スレ立てたからあっちいけ！出て行け！って糞スレに誰が行くんだか

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:11:13.83 ID:54gblJWd

スレタイ・テンプレ談義も何も無くスレ分けとか
更なる揉め事呼ぶとしか思えないのですが・・・

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:13:25.06 ID:WupXvFFH

俺の気持ちがわからないなら口出すな！
わかってくれない奴は全員敵だ！
よりはマシだと思うよ

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:13:57.94 ID:675HXVsG

>>222
いや、かえって荒れたみたいですまんかったけど
ID辿ってもらえば分かるが俺はコミスタ使いなんで主に漫画のほうの人間だよ・・・

じゃ、これで消えます

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:14:37.17 ID:Fk3wJQJh

論破されて屁理屈も出せなくなってきたら
ただウザいウザいと騒ぎ初めて別スレ立ててスレ違いだと誘導厨になる
これよくあるキチガイさんの行動パターンだよな

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:15:29.49 ID:nhqvTHZb

>>221
今も普通にそのやり方で納品してるんだが、参考までにあなたはどうやってる？クリスタにしてからは600のまま塗ってるけど

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:18:19.40 ID:w//sqX0u

スレ分けるのに反対はしないけど
みんなと協力して建てなかったのは痛手。愛着湧かない。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:18:43.13 ID:ZYisSsPb

荒らしがよく別スレ立ててやれってのにマジに乗っかったアホ…

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:19:00.51 ID:iwfqNHvf

>>227
だからそれは貴方個人の個性だから、別に聞かなくてそれで良いじゃない
ここで自分独自の個性をアピールするなっていう話ですよ

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:20:25.00 ID:I2V9vE4G

個人の個性なら使うのは必要だったりその人に効率がいいからやってるんだから
アピールもなにも必要だっていう理由としては十分だろうに何言ってるんだろうか ID:iwfqNHvfは

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:21:40.87 ID:nhqvTHZb

>>230
ノウハウの話は十分参考になると思うから聞いたわけで、2値の話はマンガ用途だけじゃないからってことで>>204を書いただけ
個性アピールのつもりなんて全くないし、あなたの意見を聞いてもアピールしてるとは思わないんで
参考までに新しいやり方について聞かせてくれませんか？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:23:47.40 ID:AvZsmtmJ

ID真っ赤の人っていつもしつこい

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:23:58.17 ID:EyRUY/WN

とにかく今漫画書くのに二値が使えないのは
（個人個人が使う使わないは別にしろ）ありえない話で
それができないクリスタがコミスタの後継などちゃんちゃらおかしいということだろう

イラスタでも二値レイヤーがある以上、イラスタのグレードダウン版でもあるわけだが

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:25:20.54 ID:bbccrL9O

サイカチがまともに見えてくるな

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:26:00.73 ID:XfYZTpVv

最終的にしつこいとかの感情論になってくるんだよなぁ…
IDが赤いとかを必死にアピールする奴とか

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:29:22.97 ID:r9eDx1Ee

スレ分けが必要かどうかの是非を語る議論スレも新規に作る必要がありそうだな

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:30:56.30 ID:Fk3wJQJh

そももそ漫画いらねーよって言ってる側がイラスト用途の有益な話をしてるかってーとしてねーしな

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:32:43.29 ID:iwfqNHvf

>>232
カラーイラストの下書きに2値は一般的ではないって話した通り、2値は使わないってだけです。

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:34:59.54 ID:QevNGCY6

>>239
誰も下書きの話なんかしてなくね
どういう読解力してるんだ

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:36:14.73 ID:iwfqNHvf

ミス
×下書き
○主線

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:36:42.32 ID:i+vp9v88

一般的でないと言い切れる論拠を聞いてみたいものだね
さぞや言い切るだけの立派なデータをもっているんだろうな

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:39:22.99 ID:AvZsmtmJ

>>214が一般的じゃないか？と
一般的だと思ってることからまずは説明しないと先進まないだろ

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:41:07.27 ID:kmRYsupe

>>239
そういう個人的な個性アピールは要らないです

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:41:36.29 ID:I2V9vE4G

というか効率の面でいえばアンチエイリアスのない2値での主線で書いてると
色分けの時に塗り残し減るから高効率だけど
ただ一般的じゃないだけ効率では悪くないという

一般的じゃなければダメってのもアホな話だな
プロでもアマでも全てが全員同じ一般的な事しかやらないってわけもなく

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:47:43.39 ID:F8V14dpU

ここにくるたび小難しい話ばっかだな

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:50:51.73 ID:r9eDx1Ee

64bitが一般化してきて今後はどうなるか分からんけど、
チュートリアル動画とか見てても、カラーで主線を2値って珍しいのでは？

それこそモノクロ原稿用の2値データだからこそ600dpiとか1200dpiとか
高解像度の巨大ファイル扱えるんであって、カラーだときついんじゃね

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:51:58.68 ID:0jZI6+DP

一方CS2はadobeの後出しジャンケンでライセンス違反騒動に

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:52:54.74 ID:DSS6eZ4n

>>247
というかカラーだと網点のライン数を大きく超える解像度にする意味がないからね
ただ無駄に重くなるだけなら誰もやらんわな

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:53:20.80 ID:XlvZxp69

今更ながらだが、、

絵をかくソフトなのに

なんで
「クリップ」スタジオ
なんだ？？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:55:02.61 ID:DSS6eZ4n

>>250
「ペイント」がついてるから

Clip Studioは別のソフトだからな、念のため

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:55:09.69 ID:SPZGQPbV

おっなんかスレもりあがってんじゃーん

チッまたこの話かよ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 14:57:58.18 ID:0jZI6+DP

>>250
特に意味は考えてなかったけど｢CLIP｣って文字の見栄えが気に入った

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 15:02:15.12 ID:sJEa6gcm

>>250
ソフトウェアの世界だと画像、映像、音データとかのメディアの1単位でよく使われる

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 15:02:29.27 ID:ZYisSsPb

>>247
珍しいから必要ないってわけでもなし
そもそも主線用だけじゃなく漫画用として一般的(笑)に使う2値が欲しいって話が根本だぞ

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 15:03:09.03 ID:i+vp9v88

絵柄、作風、描き方っつうかソフトの使い方の問題だから主線を２値にすること自体は別におかしくないよな
俺は最終的に出力する媒体によってそういうとこ変えるけど

日本の漫画はフォーマットがかなり出来上ってるから、特化したツールのほうが効率あがるけど
カラーイラストはそれこそ自由なものだから画一的な手法自体ありえないな
エロゲーとかの共同作業が必要な現場は別として

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 15:04:04.18 ID:yEvswhXF

開発のボンクラが漫画の印刷事情なにもわかってない事はよくわかったから、
ユーザーの意見をハイハイって素直に聴いてテキストのアンチ切れるようにしろよ
無知の開発がいちいち手前の考えで要る要らないを判断しなくていいんだよ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 15:06:10.91 ID:DSS6eZ4n

何と戦ってるつもりなんだろう

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 15:06:49.38 ID:2lCxMn1U

>>257
要望はセルシスの掲示板かこっちでやってよ
【漫画用途】CLIP STUDIO PAINT part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1357620087/
ここで煙たがられてるより賛同を得やすいと思うよ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 15:08:36.49 ID:I2V9vE4G

煙たがってるのは自分は満足してるらしいのに
他人の要望は煙たがるアホです。

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 15:12:15.51 ID:w505QKLp

とりあえず２値レイヤー復活を地道に訴えていくしかないだろう

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 15:19:00.27 ID:d2Abtfr5

>>178
ttp://helpx.adobe.com/jp/x-productkb/policy-pricing/cq12200137.html

>弊社が不特定多数の皆様に対して無償でソフトウェアを提供することが目的ではございません。
>本措置は既存の正規ライセンスを所有されているお客様の利便性を損なわないための顧客支援の一環の措置であり、
>正規ライセンスを所有されていないお客様のご利用はライセンス違反となり得る旨、ご理解の上ご利用いただけますようお願い申し上げます。

ﾜﾛﾀ　間違えて向こうのスレに書いただろバカん

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 15:20:16.06 ID:EgwE4VP7

で、けっきょくセシルスは何がしたいの？
ずーーーーーーーーーーっと迷走中だよね。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 15:44:33.63 ID:BTZ1Fqp3

>>262
一晩世界中で盛り上がってしまったもんなー
後出しジャンケンじゃ収集つかないだろこれｗ

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 15:55:48.26 ID:toeXj0Si

常に後出しジャンケンをするのがAdobeのやり方です

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 16:01:51.06 ID:RyJUYQxL

>>263
売りたい
→でも売れない
→目先を変えてみる
→売れない
→目先を変えてみる
→

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 16:09:06.56 ID:4NtGly2X

SAIの勝ち！

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 17:00:12.70 ID:I5ppo0JP

そのSAIスレではCS2をありがたがってたなｗ
URL貼られた時の反応の差に笑った

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 17:17:24.79 ID:EKwSexJ3

なあにクリスタにYMCA機能つければイラスト野郎はすべてこちらに流れてくるとゆうもの

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 17:18:18.02 ID:RyJUYQxL

もう悩むことはなーいーんーだから

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 17:25:07.43 ID:I5ppo0JP

すばらしいえーすえ～あい！
実際やるとこの3文字の動きは愉快だな

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 17:25:25.57 ID:9DfqYCKE

>>268
CS2に興味ないって人＝最新版を割って使っているクズ、または金持ち
CS2をありがたがる人＝綺麗な心を持った貧乏人

SAIユーザは綺麗な心を持ち割れに手を染めない正規ユーザが多いと証明されましたね。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 17:28:32.15 ID:I5ppo0JP

後付で言われても知らんわｗ
必要ないって言われてるじゃん
つうかこれ騙されて入れた奴どうしてんの？
自首すんの？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 17:34:44.63 ID:PwHS0noW

別に問題無いだろ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 17:39:36.84 ID:A0GEkiSe

割れが大半のSAIユーザーが綺麗なココロって……w

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 17:40:27.64 ID:D4CazsV0

クリスタ売れないというか無料でばら撒きすぎな気もする
今のセルシスは何がメインの収入源なんだろ・・・ってIRとか見れば載ってるかな

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 17:49:52.01 ID:I5ppo0JP

DL版は知らないけどAmazon見た感じだと売れてるみたいよ
勿論主にコミスタとイラスタの方が

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 17:53:11.48 ID:PKk1PCKq

CS2無償配布は誤報だってアドビが発表したけど
結局どういう形に落ち着くんだか
喜んでDLしちゃった人も多いだろうと思う
突然停止するような事態になるのかな

自分はDLしてないから問題ないとはいえ
知らずに使い始めた人は気の毒だなあ

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 17:55:41.69 ID:VlyOXahH

なんで？あれは面の皮の厚い奴の勝ちなんでしょ？

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 18:03:00.56 ID:2FhLOFRn

>>277
最も安いのが良ければDL版買うし
コミスタイラスタ買いつつクリスタって思ってる人がパケ版買わないだろ

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 18:05:46.96 ID:zTVpCj8w

>>276
撒きすぎだな、ソフトは画材みたいに無くならないから金払うユーザーの数は減少する一方、
機能だらけの状態でフリー配布すると次のバージョン売れなくて自転車操業できなくなりサポートの手間ばかり増える。少子化で新世代の購入層増加にも期待できない

レタスやコミスタみたいにプロが使うソフトを地道に更新すれば多少高く売っても安定した収入得られるだろう、
今のセルシスはでかい花火撃って一気に燃え尽きるような商売方法している

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 18:19:53.19 ID:XfYZTpVv

有料素材とかいちいちclip経由のめんどくさい個々の販売じゃなくて
まとめたりして公式のお徳用パックとか出せばいいのにな

アクションのモーションとかちょっと動いただけで５００円とか誰も買わないだろっていうか買ってない

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 18:21:55.96 ID:nj+6fDkt

このスレってアプデ後よりもどうでもいい話題の時のほうが勢いすごいよな……
あとは蒸し返した機能等の話題とか

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 18:31:15.80 ID:gKxv6qxZ

>>190
２値レイヤがあれば安全に作業できると思ったら大間違いで、
「意図しないところでグレーが出来る可能性」がむしろ高まる。
例えば主線を２値のつもりでうっかりグレーにしてしまう可能性が出てくるでしょ。

コミスタで安全に作業できた理由は、
「２値レイヤがあったから」ではなく「グレーレイヤがなかったから」なんだよ。
よってクリペに２値レイヤが実装されたとしてもコミスタ同様にはならない。

何十、何百とあるレイヤのうち、間違えてグレーにしてしまったレイヤが１つあったら、
それを後からチェックして発見するのはおそらく困難。
２値化フィルタでまとめて２値化させた方がよっぽど確実性が高い。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 18:33:02.21 ID:EgwE4VP7

イラスタ買ってクリスタプロもらった。
クリスタから使い始めたけど不具合多いし特定の動作が重かったりだったけど、
イラスタに変えたら、まるっと解決してしまったｗ
クリスタとかイラスタの劣化版じゃん。
クリスタはどう考えても開発途中のできそこないとしか言いようがない

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 18:36:09.89 ID:XfYZTpVv

困難つーかアンチかかったのがあるって分かったんなら
その線をオブジェクトでクリックすればレイヤー判別なんて数秒もかからんのだが…

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 18:36:38.28 ID:D4CazsV0

まぁコミスタも昔は酷いもんだったからなw
セルシス製品は暫く熟すのを待ってからじゃないと

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 18:36:40.86 ID:JFQaGLeo

>>284
コミスタにグレーレイヤーあるけど?
デフォが2bitなだけで1bitとグレーが選択出来る

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 18:43:06.22 ID:KC5rQ19o

CLIP STUDIO PAINT PROの購入を考えているんですが
公式サイトにある月500円×8のバリュー版とダウンロード版で
1000円くらい価格差があるように見えますが
一体どういうロジックなのでしょうか
私にはバリューがただの分割支払に見えてしまいよくわからないのですが…
どうかお教え頂けないでしょうか

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 18:45:20.87 ID:XlvZxp69

普通に
64版コミスタ５
出してくれてれば
買ったのにね、、、、

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 18:45:22.59 ID:2JY/QQKL

>>289
毎月継続して料金を支払わないと契約が切れるんじゃね？
払い忘れをせず、しっかり満期まで払い続けられたら1000円安くなる的な。
ちょっとだけリスクがあるってことかな？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 18:47:59.57 ID:IqYvh9B5

>>284
コミスタにもグレーレイヤーはありますが？

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 18:48:01.84 ID:zTVpCj8w

>>282
DLする手間も価格のうちだよな

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 18:50:44.97 ID:XlvZxp69

>>282
そうそうｗ
サイト重いんだよなあ

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 18:51:02.84 ID:KC5rQ19o

>>291
ありがとうございます
ようやく納得できました
買ってきます

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 18:53:58.26 ID:EgwE4VP7

>>289　分割だけど8ヶ月連続で支払いしないと駄目だよ。
じゃないと、ライセンスもらえない。
考え方としては、毎月500円でお試しできて8ヶ月使ったらライセンスもらえるよってこと
1000円得だけどめんどくさい　なぜなら、まずGOLD買わないといけない。
GOLDでちまちま支払いとかめんどいはず　支払い忘れたら1からやり直し。

AmazonでIllustStudioが4000円台だからそれ買った方がいい
5000円でお釣りくるしIllustStudioの方が不具合無くて安定
IllustStudioのライセンスあればCLIP STUDIO PAINT PROもらえるから。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 18:56:46.31 ID:gKxv6qxZ

>>286
「アンチかかったのがあるって分かったんなら」という前提を成り立たせる事がそもそも困難なんだよ。
パッと見では全部２値のようでも、見落としがある可能性は否定できないでしょ。

>>288
アンチエイリアスはかからないでしょ？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 19:10:42.51 ID:SPMFDMsm

普通版と毎月契約版は
フォントがどうとか言ってなかった？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 19:10:51.20 ID:dFKk1tra

>>282
iCloneの動的モーションだとReallusionストアで大体1$相当だからなぁ

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 19:30:51.62 ID:JFQaGLeo

>>297
そりゃコミスタは基本的にペン側が1bitだもの
例外的にグレーに対応する鉛筆ツールで描けば違う

と書いた所で気付かず鉛筆ツールでペン入れした経験を思い出して泣いた

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 19:36:38.98 ID:T0gWFL37

>>297
コミスタでもグレーのレイヤーにアンチ入りのペンで描いたらアンチエイリアスかかるよ
アンチエイリアス入りのペンは初期の段階ではないはずだからカスタムして作らないとできないけど
だからクリスタでもワークスペースによるアンチエイリアスなしのツールを明示的に管理できることが一番なんだけどねー

コミスタ、イラスタの経験上、二値のレイヤーにアンチ入りのペンで描くのとアンチなしのペンで描くのは描き味かわるから
たとえ二値レイヤーがついたとしてもアンチなしツールへの切り替えは必要だろうし

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 19:44:22.52 ID:TZTcvMJC

そうそう、そういえばコミスタでアンチなしペンで黒白レイヤーに書いてても
間違ってカラーがグレーになってて、気がついたら
ベタがドットになっていて大変だった、なんてのもあったような気が…

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 19:48:08.50 ID:yCGh6pXR

直す方法は無いの？

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 19:50:52.74 ID:yQ/YgfQy

＞303
ない
ベタ用選択範囲ストックをとってあるなら１から塗り直すことになる

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 20:09:34.29 ID:dw1VW8qO

～ここまでのあらすじ～

新たなイラスト用ソフト
そしてページ製作向けEXの出現

恐れを抱いたアドビはついに本気を出した
最終奥義・シリアル開放である

迎え撃つセルシス
「・・よかろう！敵に不足なし！」

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 20:10:01.54 ID:KC5rQ19o

>>296
バリュー版やっちゃいました…

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 20:11:40.55 ID:2JY/QQKL

情弱情弱ゥ！

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 20:12:00.69 ID:dw1VW8qO

誤爆orz

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 20:15:26.88 ID:2FhLOFRn

>>306
EXでなければ最初に全額GOLDとしてぶっこんどけば大丈夫
現時点でイラスタにしかない機能使いたいんでなければ困らない

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 20:16:41.35 ID:gwb6ePEO

>>308
いや誤爆じゃないだろう

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 20:20:16.36 ID:yEvswhXF

レイヤープロパティのトーン化のとこに閾値によるレイヤの二値化があれば良いだけの話なのに
ボンクラな開発はたったこれだけの物も意固地になって実装しやがらねぇな
クリぺ時代の掲示板に要望出るから見直してこいや屑がベータテスト時代のこと無かった事にしてんじゃねぇよ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 20:27:36.32 ID:nhqvTHZb

>>284 >>297
>例えば主線を２値のつもりでうっかりグレーにしてしまう可能性が出てくるでしょ。
ない。
それこそテンプレートで「主線」だとか「ペン」だとかいうレイヤーを作っておけば間違えようがない、
少なくとも自分は何百何千ページと作ってきたが「間違えてグレーレイヤーに描いた」ことは一度もない
あんたはあるのか？それはどうしても確認しておきたいんで答えてくれ

そもそも2値原稿でグレーの情報を持ったまま最後に2値にしなきゃいけない部分は確実に限定される（自分はトーンとラフのみ、ラフは最後に消す）
それ以外は「全部」2値でいいわけ
テンプレ通りに描いていけば書き出し時に2値にしたい部分「だけ」を後でチェックすればいい、残りはせいぜい表示が100%になってるかどうかのチェックで済む

>何十、何百とあるレイヤのうち、間違えてグレーにしてしまったレイヤが１つあったら、
>それを後からチェックして発見するのはおそらく困難。

それがまるっきり今のクリスタの状況だよ、困難だよ。
グレーで入力する可能性を最初から排除すれば、変換する手間もないし、「よっぽど確実性が高い」
でそうまでして2値レイヤーいらないと思うんならいい加減反対票入れてきてくれ、ここで言ってもしょうがないから

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 20:34:32.80 ID:2lCxMn1U

二値の話はこっちでやってください
【漫画用途】CLIP STUDIO PAINT part1
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1357620087/

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 20:37:10.27 ID:nhqvTHZb

>>239
あとすっかり流れたけど、古いってことは以前は2値を使ってたの？
そうする利点は？

>>243
アナログ時代から周りの人は皆取り込んだら2値化してると思い込んでたが、違うのかね
ちょっと手元にある知り合いの仕事原稿見てみたがやっぱり最近のも線画のレイヤーは2値化されてる
作風にもよるだろうけど、最終的に縮小するの前提だからあえてグレーを使わなくてもいいのでは、と思うが
一般的じゃないんなら申し訳ない

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 20:38:48.36 ID:BC1O4N1v

>>313
二値が漫画目的とは限りませんので

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 20:48:32.06 ID:TZTcvMJC

>>312
>> 284はグレーレイヤーと間違うんじゃなくてツールの選択色が意図せずグレーになってたら
って場合のこと言ってるんじゃない？

自分も経験上、こっちの方が修正しにくくてたち悪かった気がするんだけど…

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 20:52:15.67 ID:XcZt3VF5

もう二値二値ウザイ

色調補正かぶせとけ

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 20:56:02.88 ID:nhqvTHZb

>>316
昔はグレー情報持ったパターンブラシとかだと2値レイヤー上では確か擬似階調か何かで描画されてたと思うけど
最近は白以外のどんな色で書いても強制的に黒100%で描画されるよ
だから2値レイヤー上では色は関係ない

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 21:13:25.88 ID:6mVGP06t

イラスタもってると無料でもらえるのか。お得だな。
今まで知らんかった。

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 21:16:30.33 ID:xCssrxCJ

>>306
タダで素材DLに使えるclippyもらえるしお得

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 21:26:01.08 ID:XfYZTpVv

アホがスレを立てたもんだからおきまりの誘導厨が出てるなぁ

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 21:36:35.77 ID:IqYvh9B5

むしろ住み分けされると困る荒らしが
必死であがいてるように見える不思議w

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 21:37:31.72 ID:n0D4g6Uh

マウスで簡単にブラシの硬さ、大きさを変更する方法ないのかな？
できれば、フォトショみたいに「Alt+右クリック+マウス」で、左右移動で大きさ、上下移動で硬さを選択出来たら最高なんだけど

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 21:38:20.53 ID:F8V14dpU

>>315
お前らの話が長いんだよ

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 21:38:28.46 ID:dFKk1tra

>>323
要望は出てるけどまだ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 21:38:37.44 ID:I2V9vE4G

ほんと誘導厨はキチガイである。
出て行けで出ていくわけねーのはバカでも分かるが

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 21:39:29.14 ID:bCWFnfcu

そういやちょっと質問なんだけど
ツール環境の移行→コミスタからを開いてみると
中にグラデーションってチェックボックスがあるんだけど
コミスタってグラデ使えたっけ？　
ここにチェックボックスがあるってことはグラデトーンじゃなく
（イラスタのみたいな）グラデツールがコミスタにもあるってことなんだろうけど…

コミスタ持ってないから確認のしようがないんだけど、
コミスタでもイラスタ用のグラデ読み込めるんだろか？

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 21:42:02.54 ID:8vPCLqhg

レイヤーメニューから作る全体がコマになるコマ枠フォルダレイヤーって使い道あるの…？
図形描画から作るのはマスクかかって便利だけど

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 21:53:49.11 ID:NmYFXFOa

結局SAIの勝ちだね

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 21:57:39.34 ID:lea1vVdq

マンガコンテスト「MANGA REBORNかわいいマンガには旅をさせま賞」開催中！
応募期間
2013年1月7日（月）～2013年2月4日（月）
http://www.clip-studio.com/clip_site/mypage/newsdetail?publish=201301&f=2013010701

>MANGA REBORNでは、こんなことができます

> マンガ・小説・イラストを掲載・販売する書店を開けます。
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> ほかのマンガ家やメンバーから助言、共同作業をすることができます。
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http://www.clip-studio.com/clip_contest2/promotion/reborn/index.html

手数料安く販売可能なら同人作家押し寄せて人気サイトになるかもね

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 22:00:58.41 ID:dFKk1tra

>>327
コミスタにもグラデツールある

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 22:10:54.04 ID:40ugXrcZ

>>323
硬さは分からないけど、ctrl＋alt＋マウスドラッグで、ブラシサイズは変わったと思う
macなら林檎マーク押しっぱなしかな

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 22:15:07.25 ID:T0gWFL37

>>327
コミスタにもグラデツールはあるよ、グラデトーンを新規作成するか描画中のレイヤーに直接グラデーションを入れるかを選べる
クイックマスクなんかで選択範囲を作った後サッとグラデツールでグラデトーンを入れると楽（ちなみにクリペでも同じことが可能
コミスタでイラスタ用のグラデ（ツールだよね？）が読み込めるかと言うのは無理

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 22:22:44.13 ID:n0D4g6Uh

>>332
おお、出来ました
ありがとうございます
硬さはまあ、パレットから弄ろうと思います

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 22:39:47.50 ID:dFKk1tra

>>334
スマン大きさ見逃してた
>>332みたいに大きさはマウスドラッグできるけど硬さはできない

でも普通にショートカット登録はできるよ＞硬さ増減

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 22:48:15.10 ID:NL8GGYZ5

コミスタは下絵描く用のツールが充実すれば完璧だったのに

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 22:51:57.16 ID:bCWFnfcu

>>331
>>333
レスありがとう
やっぱりコミスタは漫画を描くためのソフトだからか
同じグラデでもイラスタのとはまた別なのね
イラスタ用のグラデが読めないのは残念な気もするけど
なにはともあれ、おかげでまたひとつ賢くなれたわ
教えてくれてありがとう＾＾

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 22:57:37.16 ID:+G/Cnl4K

12月でのアップデートで糞段階の拡大縮小は治ったんか？
あのままならマジイカレてるぞ

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 23:03:37.39 ID:0haLhkiS

祭りのさなか汁がセルシス愛を見せててワロタ
そして泣いた

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 23:07:25.73 ID:I5ppo0JP

さなか汁ってなんだ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 23:11:49.81 ID:gKxv6qxZ

>>312
> それこそテンプレートで「主線」だとか「ペン」だとかいうレイヤーを作っておけば間違えようがない、

いやレイヤ分けしてペン入れしないの？
「主線」と一言で言ってるけど実際の作業では主線のレイヤだけで何十もできるじゃん。
だから間違える可能性があると言ってるんだけど。

> それがまるっきり今のクリスタの状況だよ、困難だよ。

馬鹿？
２値化フィルタを使えばグレーが混ざってるかどうかを
いちいち調べる必要性自体がなくなるんだから、困難は全くないんだよ。
だから２値レイヤなんか使うより遥かに安全で確実性が高いの。

仮に２値レイヤが実装されたとしても、
２値化フィルタをかぶせるのは保険としてやっといた方がいいくらい。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 23:25:31.57 ID:OWhNAqch

最終的に２値フィルタかければ良いのは、出来上がった後であって
完成までの作業効率としての２値レイヤーはまた別のお話

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 23:27:06.18 ID:i+vp9v88

レス辿っても分かると思うけど本物の馬鹿なんだから触るとキリがないぞ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 23:28:35.38 ID:gKxv6qxZ

ID:nhqvTHZb は２値で入力する事にこだわってるけど、
その発想こそミスの起こりやすい方法なんだよね。
入力は作業中に何十回、何百回と繰り返すものだから、
ミスの起こる確率はその回数分だけ重なっていく。

それに対して出力は１回きりでしょ。
だから出力レベルで対策した方が遥かに確実性が高い。

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 23:56:29.17 ID:I5ppo0JP

今日の2値の話はここまでにしようぜ
続きは頭を冷やして明日にしろ

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 23:56:31.94 ID:yEvswhXF

EXになってからワークスペースぶっ壊れる不具合報告されまくりだな
設定フォルダをリネームしろだの原因もろくに突き止められてないみたいだしまだ金とれるレベルに達してないわ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 23:57:41.30 ID:nhqvTHZb

>>341
レイヤ分けてるよ、あらかじめ複数のレイヤーをテンプレ登録してるし、それをフォルダ構成維持したままコピペしてもいい、
アイコンでも確認できるし、グレーレイヤーを間違えて作ることなどない

あんたが、実際、間違えてグレーで描いちゃったことがあるのか？って聞いてるんだけど

ミスが起こってないって「事実」を言ってのに、何発想の話をしてんの？事実あんたは間違えたの？頼むからそれを教えてくれ

>入力は作業中に何十回、何百回と繰り返すものだから、
だから最初から2値でしか入力されないレイヤーなら確実だろ？間違ってグレーで描いても、コミスタなら100%になるんだが、
どうミスが起きるの？

あと一応聞いておきたいんだけど、その方法で既に原稿作った？2値化フィルタ、どこに置くのか参考までにレイヤー構成見せてくれない？

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 00:01:14.43 ID:0sENk5Rs

ひぃー

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 00:04:13.77 ID:dI9Bkd6J

今回は突発的に別スレ立った様なもんだけど、割と真面目にEXとPROで分けたほうがいいんじゃないかとは思う

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 00:07:32.46 ID:tI1XM4Vk

ほぼ毎日二値の講義あるとかワロスｗ
しる見習えよおまえら

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 00:08:22.95 ID:ZZ69ydo9

>>349
てか割と真面目にイラスト用と漫画用でソフトから分けた方が良いんじゃないかと思う

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 00:10:39.07 ID:1Ttxatyy

>>347
だーかーらー、「2値でしか入力されないレイヤー」を毎回確実に作成できる保証がないでしょうが。
レイヤー作成という入力を何十回、何百回と繰り返したら、
ミスの起こる確率はどんどん高まっていくでしょ？

ミスして２値ではなくグレーレイヤを作ってしまう確率を仮に0.1%とすれば、
100回レイヤを作った時、約9%の確率でミスが起こる計算になる。

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 00:12:57.98 ID:sAxhDpQf

>>349
基本同意だけど
EXでもイラスト描きたい奴はいるだろうし
PROでも漫画描きたいってのもいるだろうから
グレードで分けるか用途で分けるか考え所だな

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 00:14:20.78 ID:4ehcwvH6

>>351
で？分ける程にイラストの話はされてるのかね？
無駄なスレ立ては過疎を呼ぶだけだが？

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 00:14:32.42 ID:tCWvfTCd

>>352
あんたは、間違えてレイヤー作ったことがあるのか？
何回聞けば答えんだ？
って聞いてんだよ、自分はない、一度もない
コミスタは環境設定、レイヤーで更に「初期値の変更」の中身を変えない限りctrl+Nで8bitレイヤーがいきなり作成されることはない

でクリスタで間違いなく何百何千と既にあんたが原稿作ってるんなら、そのレイヤー構成を見せてくれ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 00:16:44.26 ID:lLFCIc2E

というか2値での完成してからのお話と
2値で書くことでの高解像度でもデータの軽さ、修正のしやすさ、自動選択の色分けの簡易化が入るから
別に2値フィルタがあれば間違う間違わないだけじゃないんだけど

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 00:25:29.15 ID:ZZ69ydo9

>>354
いやスレじゃなく
ソフトからして別物にして欲しいと言ってるわけだが?
例えばイラスタとコミスタみたいな

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 00:28:22.27 ID:pwqXtcpc

もうほとんどダダっこだな

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 00:29:19.80 ID:tCWvfTCd

>>352
これだけじゃなんなんで一応ノウハウ的なことも書いとくけど、
コミスタでは新規で作ったレイヤーはレイヤカラーがデフォルトで設定した色にしかならない
自分は、テンプレではあらかじめ用途によって全部レイヤーカラーを分けてある、通常の線、服、髪・・・とか効果、集中線まで
レイヤカラー適用にしなくてもコミスタなら設定色を見れるから、全部黒のままでも、どのレイヤーが何を描くべきレイヤーかすぐ分かるわけ
いちいち設定し直したくもないから、製作上必要なレイヤーは全部作ってあるし、その構成のままコピペするのが楽だし
トーンの領域色とかも含めて設定した上でテンプレに登録してんの

だから新規でレイヤー作ったらそれだけでひと目で分かるし、グレーレイヤーは2値から変更したんじゃない限りレイヤカラー設定が出来ない
だから間違ったレイヤー作ることなんて使い慣れてる人であればあるほど、ほぼゼロなんだよ
逆にそういう方法で間違いをなくせるようになってる良機能を、全部消しるのが今のクリスタ
だから確実に作業してるんならちょっとでもいいからそのレイヤー構成を参考にさせてもらいたい、多分他の人のためにもなるだろう

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 00:30:47.44 ID:7u1F21z5

1bit2bitレイヤは無くなってしまうし
2値化レイヤは無いし
唯一ある2値化フィルタは白マットがないと2値化されないし
どこまで改悪すればきがすむんだろうか

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 00:31:48.88 ID:4ehcwvH6

>>357
ああごめんなアンカー間違えてる>>353だわ>>349にレスしてるのにレス間違い

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 00:35:46.71 ID:1Ttxatyy

>>359
その通り。ミスする確率は「ほぼゼロ」だよ。だからこそミスが起こる。
なぜならゼロじゃないから。
0.1%という「ほぼゼロ」の確率でも、100回繰り返せば9%以上の確率になってしまう。

だからこそ試行回数の多い入力ではなく、出力レベルで対策すべきなんだよね。
２値化フィルタを被せていれば作成されたレイヤがグレーだろうがなんだろうが関係ないわけ。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 00:37:08.80 ID:UVL7NRW/

何で公式がだんまりでお前らが言い訳してるんだよｗ

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 00:37:27.63 ID:tCWvfTCd

>>362
だから質問に答えてくれよ、コミスタで間違えてレイヤー作ったことがあるのか、ってこと
クリスタで間違いなく原稿を作れているのか、ってこと

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 00:41:03.24 ID:ZZ69ydo9

>>363
まんが祭りも終わって新年から新しい環境と思って触ったら軽く絶望しただけだろ
どうにか慣れようと思っても面倒な操作にイライラしてうわぁぁぁみたいな

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 00:45:59.37 ID:tCWvfTCd

>>362
出力レベルで対策するのは当たり前だよ、出来ればグレーで持ってる情報は、レイヤーパレット上で明確に分かって、
書き出し時にチェックできる方が実作業としては有難い
一括して2値化すれば、あんたにとってはそれでいいのか？どういう原稿作ってるのかさっぱりイメージが出来ないんだが
発想とか確率とかじゃなくて実際どうかという話、自分は間違いが起きにくい実際の作業例を提示してるんだから
あんたの具体的な話も聞かせてもらいたい

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 00:47:04.81 ID:CdxQL4QC

本当に絵描いてるやつは今他人の技術盗むのに必死になってるよ
スレで愚痴るよりは有意義だと思った

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 00:47:38.23 ID:tCWvfTCd

>>362
あと自分に限って言えばゼロだから、100回繰り返しても起こり得ない

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 00:48:11.26 ID:4ehcwvH6

ミスする確率を統計も取ってないのにほぼ0＝0.1％って自分の都合のいい過程設定したあげく
それに100かけて9％超えるんだぞって言い切れるのがスゲェ…

ほぼ0を0.00001％と過程したらどうすんだ…1000回作っても１％にすらならないんだけどｗ

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 00:48:48.25 ID:dI9Bkd6J

イラストの話はされてないがイラストにほとんど関係のない話は延々されてるな
PRO組からすれば割とどうでもいいんだが、どうでもいい話題をずっと続けられるぐらいならまだ別スレでやってもらってこっちは過疎のほうがマシだと思うのは変？
イラスタコミスタの時は住み分けしてたのに同一ソフトだからベクトル違う話でも一つのスレでやれってほうが無茶じゃないかね

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 00:50:37.82 ID:TKzKjHfR

>>370
じゃあお前が出ていけば解決だな、イラスト用スレ立てて出て来ないでくれ
他人には出て行けといえるのに自分は嫌とか無いよね

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 00:52:12.45 ID:SZTaPR6c

っていうか漫画描く身からしても延々同じ話繰り返してる奴らは邪魔だから
2値が2値が言ってる奴といちいちそれに突っかかる奴はまとめて公式行って死ね

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 00:53:12.21 ID:1Ttxatyy

>>369
中学生レベルの確率計算もできないのｗ
100かけるんじゃなくて100乗するんだよ。

> ほぼ0を0.00001％と過程したらどうすんだ

その場合の計算は　1－（0.99999の1000乗）　だから、約1%の確率でミスが起こる計算になるよ？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 00:54:03.86 ID:tCWvfTCd

>>373
質問に答えてください

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 00:55:28.96 ID:4ehcwvH6

ou みうｓミス　過程じゃねぇ仮定だ、寝よう

しかし本当にバカなんだな

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 00:55:58.79 ID:pwqXtcpc

案の定ドヤ顔で確率論の話しだす奴が現れるっていうね

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 00:56:16.42 ID:/Om5vSYI

こうしてまた関係ない話で荒れるのである

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 00:56:55.90 ID:TKzKjHfR

>>372
だな、その延々同じ話題うぜーも毎回繰り返してるのが邪魔だから
まとめて公式行って戻ってこなくていいし書き込まなくていいよ

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 00:58:06.64 ID:UVL7NRW/

saiの勝ちよりsaiの2値の方が食いつき良さそうだな

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 01:00:51.64 ID:VdwY1KzB

グレー入稿しそうだな

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 01:05:28.81 ID:FnyeYcQt

もう　マリオペイントでもやっとれや

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 01:05:49.92 ID:tCWvfTCd

>>373
あなた実際原稿描いてないみたいなんで、「2値化フィルタがあれば確実」ってのは妄言てことでいいですかね
あと何度も言ってるけど反対だったら反対票入れてきてくださいね、自分は同じことしか言えないし結果は必ず同じだと思うんで

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 01:07:40.60 ID:VdwY1KzB

間違いなくすでに荒らしの領域なので判明次第NG推奨

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 01:12:03.85 ID:+vw8R6iw

いつまでやってんだこのバカ2人は
他の奴も言ってるが、公式で書け
そして死ね

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 01:16:46.17 ID:pwqXtcpc

だが待ってほしい。2人とは限らないのではないか
2回線でマッチポンプを行い、クリスタスレを荒らそうとする犯行ではないのか…！
おのれゴルゴム！ゆ゛る゛さ゛ん゛！

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 01:20:43.75 ID:UVL7NRW/

実は３回線で外野のフリして叩いてるかもしれない

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 01:27:03.91 ID:RgtHuFX3

もうここでアホにかまってても仕方ないし2値の必要性のある人には有るって思われてるから
彼一人を相手にしなくていいよもう、2値フィルタ有ればなんでも解決！じゃないのはもう皆わかったから

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 01:39:08.09 ID:VdwY1KzB

ID変えまくってるな
お疲れさんなことだ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 01:42:27.51 ID:UVL7NRW/

いつになったらNGするのかｗ

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 02:00:31.32 ID:q/BJsmjA

NG、うざい、でていけ、こういう人ほどNGにしない・してないという法則

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 02:09:53.02 ID:VdwY1KzB

そりゃ既にNGしてる人は反応できないんだから
そういうこと書くのは「まだNGしてない人」だわな
俺はさっきNGワードに入れたんでこれで荒らしともおさらばさ、バイバイw

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 03:04:17.08 ID:ra73tA6y

機能は多いに越した事はないけど実装されるまでは待つしかない
どうせ今はまだコミスタ使いながら様子見が多いだろうし
さすがに二値関係はいつまでも対応しないって事はないだろう

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 03:07:18.26 ID:B9eaNSxN

初心者質問すみません。
クリペの方はアナログ絵をスキャンできないままなんでしょうか？
ペンタブはどうしても苦手なモンで、ペン入れまでは未だにアナログなんですが
読み込みにスキャナがなくてかなり面倒臭い・・・。

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 03:12:53.13 ID:/Om5vSYI

>>393
搭載予定はある、2012年冬以降となってるけど
http://www.clip-studio.com/clip_site/mypage/newsdetail?publish=201204&f=2012040402

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 03:35:25.39 ID:+R7sueni

ここでギャーギャー言い合ってる奴らは
論争するのが楽しいだけなんだろ
実際、別スレ立ったら両方一斉に叩いてたみたいだしｗ

そんな暇あったらネームの1本、絵の1枚でも描けばいいのにね

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 03:39:39.02 ID:TKzKjHfR

こんなギャーギャー言ってるスレをずっと見て、書き込んでるオマエモナー

いやほんと俺は冷静だぜ静観してたぜってわざわざ書き込む奴ほど
書き込んでる言葉がブーメランしまくってるという

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 03:45:47.65 ID:+R7sueni

アホか
いま流し読みしたんだよｗ

脊椎反射とはマジで貼り付いてんだな
深夜までご苦労様です！

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 04:06:28.63 ID:6bG+TYA0

十二王方牌大車併

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 04:09:31.07 ID:6bG+TYA0

間違えて書き込んでしまいました
すいませんでした

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 04:34:22.53 ID:TKzKjHfR

>>397
はいはい読み流す暇と無駄な書き込みとレス返されたのを
確認して言い返す暇はあるんだねｗ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 04:39:26.25 ID:q/BJsmjA

ギャーギャーと言ってる本人がそのギャーギャー言い合いに10分で参加しておる…

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 05:56:16.62 ID:mW+tbRh9

>>393
スキャナのソフトで自動で送ればいいんじゃない

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 07:32:21.30 ID:0mOxhzEG

お前ら暇過ぎだろ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 07:38:38.30 ID:0LgotG+T

きっも…

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 10:07:33.91 ID:xK+QiKTw

結局SAIの勝ちだね！

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 10:39:22.00 ID:vxmxdeb5

2値厨A＜2値は必須！
2値厨B＜だな
2値厨C＜要望だそうぜ！
2値厨AB＜おー！
2値厨A＜実装されるまではコミスタで頑張ろう！
2値厨BC＜おー！
でOK

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 11:06:27.32 ID:wmUl22N6

話が長いからよくわかんないけど
2値ってコミスタ原稿の標準的な設定じゃないの？
それないの？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 11:26:18.66 ID:iyHdipcx

しょせんバージョン1.0だしイラスタ・コミスタと併用するしかない時期でないかい
SONYのVITA同様発売してから開発しているが前機種に機能で及ばないとことかそっくり

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 11:35:36.75 ID:TGvDxd4J

あのーアンチエイリアスかけながら作業するメリットが分からないんですが
スレちだと思うのでどっか解説してあるとこに誘導してもらえたら
ありがたいのですが

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 11:56:25.25 ID:OH/vmroA

イラスタもバージョン1だけどな

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 12:01:27.50 ID:hclZdRyv

2値のキチ！

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 12:22:40.29 ID:hzuVUd/W

まさかこんなところまでゲハ臭い奴が来るとはね・・・ｗ

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 12:34:46.46 ID:GMrwCiO/

SAIに勝たないからこうなる

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 12:35:00.70 ID:G+Tdy8g9

バリュー版のEXだと16000円で無期限シリアルと5000円分のギフトカード貰える解釈で合ってますか？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 12:36:12.90 ID:8eQzc9v9

質問スレないみたいだからここで質問させて欲しいんだけど
ブラシ設定の項目の組み合わせによっては全く描画できなくなっちゃうようなことってある？
公式で紹介されてたredjuiceさんのブラシ愛用してるんだけど
その中のオイルパステルブラシ使おうとしたら前までは普通に使えてたものが
今使ったら押しても引いても描画できなくなってた
もちろん設定弄ったりはしてないからブラシ自体は描画できてた時と全く変わってないはずなんだけど
その後色々試してみたらアンチエリアスが弱だと何も描画されなくなるみたいで
無し、中、強に変えたら描画できるようになった
でもそれしてもredjuiceさんの使用例とは少し違う感じに描画されちゃってオイルパステルっぽくならない
これってやっぱり不具合？どっかのバージョンでおかしくなったんだろうか

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 12:44:05.11 ID:AwH7kYNM

しる氏のオイルパステルは知らないけど、pixivあがってた他の人のオイルパステルを落としたけど使えなかったよ
あがってた時期が1.2.0前　落として使ったバージョンは1.2.0
設定いじっても、まったく描画できない。
俺もオイルパステル欲しいんだが・・・

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 12:57:12.45 ID:tLq41uFS

なんでも出来る！よりも、作業内容に特化したほうが迷わない分
使い勝手はいいよな
CLIP STUDIO COMICの発売が待たれます

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 12:59:14.69 ID:PSklvF7n

そんな思考停止して出来る事を模索できない阿呆はSAIでいいだろ。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 13:09:57.90 ID:UVL7NRW/

>>400
よそはよそウチはウチ！

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 13:10:30.59 ID:ceWugghJ

うちもオイルパステル使えない。
設定いじって使ってるけどコレジャナイ感が半端ない…

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 13:28:13.13 ID:VahcWT+x

ほーこりゃ面白い不具合だな
アンチ弱だけストローク表示されないな

とりあえずアンチ無しならちゃんとパステルっぽく使えるみたいだけど何だこりゃ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 13:28:23.27 ID:zODUDxHU

>>393
クリスタスレでこういうこと言うのもどうかと思うけど
AzPainter2やGIMPで読み取りやって
それをクリスタに持ってきたら？

ファイル→TWAIN機器から入力　（AzPainter2）
ファイル→画像の生成→スキャナ/カメラ　（GIMP）　で
スキャナからの読み取りができると思う
（クリスタだけでなくイラスタやコミスタも持ってるなら
こっちで読み込んでそれをクリスタに持ってけばいいだけなんだけど）

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 13:29:02.16 ID:tY2MuI0D

>>415
1.2.0のバグ
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/35785

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 13:29:42.92 ID:dlOtv4ZV

>>408
いやそのたとえはちゃうやろｗ
VITAは機能だけではPSPよか上だからソフトがまったく充実しないを例に出した方が

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 13:42:23.12 ID:n2RwbyPl

いやいや、もっさり動作でソフトが全くないWiiUのほうがクリスタっぽいよｗ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 13:45:15.97 ID:UVL7NRW/

狭い知識で無理やり例えようとするからこうなる

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 14:26:07.63 ID:SZTaPR6c

たとえ自体がズレているのはもちろん
ソフトをハードに例えるとこが最高にナンセンス

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 14:27:53.55 ID:xzRe9MWy

なぜゲハ民がこんな所に!?

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 14:30:59.48 ID:n2RwbyPl

SAIは安くてたくさん売れてるけど、機能がしょぼい3DSって感じかｗ

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 14:32:19.57 ID:VdwY1KzB

　　　　ゲ　ハ　で　や　れ　　　

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 14:37:56.49 ID:0FbtyGXz

本人らは面白いと思ってるんだろうなあ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 14:50:02.38 ID:AwH7kYNM

クリスタ不具合多すぎ　セシルスサポート対応悪すぎ。
どう考えても、市販されてるソフトとは思えないｗ
まだ開発途中のベータ版って感じだな

金出してパッケージ版買うとか正気の沙汰とは思えないレベル

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 14:54:37.39 ID:vxmxdeb5

そりゃお前、クリスタの不具合ををセシルスとかいうとこに言っても対応してくれないだろ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 15:05:58.81 ID:xzRe9MWy

コミスタ4も最初はα版くらいの出来だったので、またかという感じ。
実用に耐え得るレベルになるのは夏コミに間に合うかどうかぐらいだと思う

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 15:09:40.14 ID:tQAqHCGO

>>432
パッケージ版は素材多いんだろ？フォントとかつくよな？

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 15:15:31.33 ID:38yUSz/4

>>435
ダウソ版でも同等のフォントとトーンくらいはついてくるんじゃないの？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 15:23:42.99 ID:EKEynGLG

もうお前らが開発しろよ、新しい会社始めればいいじゃん
文句言うのはいいけど、口汚いっていうよりも単なるクレーマーみたいになってるぞ

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 15:29:10.48 ID:yCsvRFb8

イラスタ持っててさっき無料でクリスタのPROとって入れた所だけど。　このスレ上からさっと流し見したがえらい不評なんだな。
PROの機能みてついでだから漫画つくれたほうが面白そうだしこの際EXのほうにも手出してみようかと思ってたが、今は時期尚早なんかな

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 15:36:39.98 ID:BpgO0T4X

そんなに使えないという事はない（実際俺はこれで何度も入稿してる）
何事もそうだが、２ちゃんの意見を鵜呑みにせんほうがいいよ
足りないところもあるが、結構良いところは良い。
コミスタやイラスタでないと困る人はそうすればいいし、クリスタの方が良いという人もいる。

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 15:38:17.48 ID:DQLFB7R3

コミスタとイラストを並行販売してるってことはメーカー側もクリスタの完成度は高くないって認識してるからなんだろう
不満ならクリスタ使わないでコミスタ＆イラスト使ってよってことだろうか

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 15:39:55.75 ID:RgtHuFX3

クリペで漫画となるとまだ機能がないからコミスタと併用するしかないけど
PSDじゃないと相互にデータ移動できないからな

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 15:43:01.77 ID:Zxx+K3Xo

PROでイラスト描く分には十分だよ、EXは様子見が多いんじゃないかなぁ

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 15:50:23.22 ID:tLf83x82

漫画描きとしてはせっかくページビュー機能がついたんだし
コミスタ形式への書き出しは欲しいねー
一応要望に賛成はしておいたけど

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 16:08:15.99 ID:zQyU+w5T

>>440
完成度どうこう関係なくいきなり販売打ち切りは
ユーザーにも流通にも自社にも大ブーイング食らう、やるわけない
完成度が低いのは確かだが

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 16:32:44.15 ID:MfsEk60h

2月のEXパッケージ版の発売が迫ってきたね
新しいセット製品やキャンペーンは来るんだろうか？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 16:52:40.62 ID:AwH7kYNM

コミスタとイラスタの開発止めないで次期バージョンアップで名前をクリスタに変えればそれで済んだ話なんだが
何故に劣化させたのか意味がわからん。　

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 16:58:25.49 ID:BoE8pUef

とんとん拍子に機能追加しつつUIも使いやすくブラッシュアップして統一された
次世代お絵かきツール登場！みたいのを絵に描いてたんだろう…

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 17:07:59.09 ID:2ay7ypu9

あと４年待って・・・

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 17:13:22.41 ID:AwH7kYNM

とんとん拍子で不具合追加しつつ劣化して統一された次世代お絵かきツールもどき登場！
現実はこんな感じだけどなｗ

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 17:20:10.26 ID:gG9HcdBa

>>446
普通に考えて、3本も並列で開発できるほど体力無いでしょ。
そういう人は新しいソフトに飛びつかないでコミスタ使っときゃいいんだよ。
コミスタが使えなくなったわけじゃないんだから。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 17:35:32.10 ID:zQyU+w5T

ずっとメモリ3GBしか使えないのに比べたら
一時的にショボくなる方がまだいいと思うけどな。その間は併用するし

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 17:49:35.11 ID:SZTaPR6c

CELSYSとそのソフト部門過大評価し過ぎな奴多いよな
所詮中小企業でしかもその中の泡沫部門でしかないってのにそんなに余裕あるかよっていう

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 17:53:51.01 ID:BoE8pUef

ポテンシャルをいちばん過大評価してたのはセルシス自身かも

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 17:55:41.20 ID:FMgtqnQc

素直にイラスタとコミスタの64開発してくれりゃそれでよかったのに

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 18:21:34.26 ID:VahcWT+x

セルシスが２本並行で開発できるわけ無いだろ
今までだってどれか進めるとその間は他がストップしてたんだし

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 18:30:14.88 ID:xzRe9MWy

革新的なようで実際はロクに関節を曲げれないせいで使いづらいクーマとか、
とりあえず作ってみました程度の完成度で出てくる事多いよな

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 18:49:25.61 ID:RgtHuFX3

出す前に出来れば～～とかにしてくださいって切実+超有用な意見あっても
ゴリ押ししてエンドユーザーに負担だけかけまくるからな

クリペのUIの酷さとか、アイコンの視認性が壊滅的に悪いデザインだったり、無駄な空白だらけとか

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 19:00:18.34 ID:IiDv9Yhp

俺はもうクリペはないもんだと思ってる

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 19:08:33.55 ID:AwH7kYNM

アップデートってある程度、次期が決まってるの？
まともに使えるソフトじゃないんだから、正式アップデート前にβ版あったらいいのにな。
すぐに対応できそうな要望や不具合あるだろうにさ、β版でユーザー反応みりゃいいのにな。
この先ろくなことしなそうで怖い。

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 19:17:53.60 ID:wmUl22N6

試しにやってみたら本当にオイルパステル使えなくなっててワロタ
起動方法もclipstudioの強制宣伝でうざいし
改悪いい加減にせぇや

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 19:29:34.51 ID:wmUl22N6

配色テーマ変えたら一気にかっこよくなった
もう色自由に選ばせてくれたらいいのに

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 20:56:38.67 ID:tdsyHwBP

漫画用フォントでイワタ以外におすすめって何かある？

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 20:58:17.08 ID:IW5cHuxP

>>461
かっこいいはいいけどストロークとブラシ先端が見えづらい事この上ないので結局今まで通りにしてる

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 21:01:50.45 ID:WtlCBvEL

ブラシくらい見えなくても体で覚えているだろう
何十万何百万とこなしてきたストロークだ

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 21:15:30.05 ID:zQyU+w5T

>>464
そのうちストロークが音速を超えそうだな

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 22:50:08.73 ID:WlmLeR6G

液タブだからカーソルが見えなくても問題ないぜ

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 23:03:23.76 ID:6xD89b+P

>>461
ブラシのカラーが見えづらくなるからダメだわ

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 23:12:51.51 ID:bn8Q01wr

光速超えると描く前に出来上がるから無問題

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 23:20:46.41 ID:8eQzc9v9

なにそれすごい

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 02:05:14.09 ID:Qrv3Gkm5

>>440
それに関しちゃリリース日に一応釈明めいた発表をしてるな
http://www.clip-studio.com/clip_site/cliplab/paintlab_clipstudio
>モノクロ原稿作成の利便性を向上する機能をはじめ、
>これまで長年にわたり開発を継続してまいりましたComicStudio相当の機能をすべて実現するために、
>今しばらくお時間をいただきたく、今後もアップデートを行ってまいります。
>ユーザーの皆様には、CLIP STUDIO PAINT EXをご利用いただきながら、ComicStudioからの移行をご検討いただければ幸いです。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 05:37:03.33 ID:+wAN1AyU

現状はほとんどの人がタダで使ってるだろうからまぁ・・・
これで金とってたらもっと非難轟々だったろう

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 08:40:33.30 ID:NrEWJl5f

実際クリスタから入る新規ユーザーにしてみれば
そこまでひどい状況じゃないからな
値段も安いし

そう考えると移行を無料にしたのはいい判断だと思うよ

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 09:34:11.23 ID:srn4sxl3

円を描きたいんだけど、パース定規で図形ツールを使うにはどうしたらいいの？
マニュアルやクリスタの講座見たんだけど、乗ってない
一応イラスタでパース定規で図形ツール使って円を描く講座はあったんだけど、
これでは特殊定規にスナップしてれば、図形ツールで描画するときに勝手にパース線通りの図形が書けるみたいだけど、
クリスタではそうならない
ちなみにスナップ可能はチェックいれてる
EXです

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 10:52:38.59 ID:apWxc32j

Painterからクリスタだから不満どころか快適なんだがw
この値段でよくここまでできるわー、それに引き換え....みたいな

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 10:53:17.29 ID:GkYQQwM3

Mac版とwin版、どっちのが動作スムーズなん？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 10:56:48.48 ID:z5XlXGLj

スペックとか機能種別によっても違いそうだし比較は難しそう
両方持ってるなら自分の環境で体験版で試せば

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 10:59:10.81 ID:lOWMU6hf

>>474
新規ユーザーで一枚絵メインの人にとっては実際かなりの神ソフトだよな

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 11:08:04.14 ID:Qrv3Gkm5

>>472
まあその辺が温度差だろうな・・・、セルシスの中の人が同じ考えじゃないことを切に願う
ここでも簡単に「じゃコミスタ使ってろ」的なこという人いるけど
コミスタだって決して完璧じゃない
さんざん要望送ってそろそろ実装されるかと思ってたらイラスタが出て、それがコミスタに反映されるのかと待ってればクリスタが出て、・・・て
カンジだから、なんでずっと後回しなんだ、て意識が大きい
自分の送った要望も「検討します」て返事もらってそろそろ1年放置になる

で、メジャーアップデートしないって宣言してんのに一昨年のアナウンスから1年待っても追い付くどころか完全な未完成品でリリースしてるし
追い付くのは当然で、その先の、コミスタで放置しまくってる要望もかなえていってもらわないと困る
ない機能はコミスタ使うのは当然だけど、開発は本気で分かってないっぽいからクリスタも使ってもっと要望送って行かないと
まともなソフトにはならんだろう
あとカラーだったらまともに動くてのも温度差の原因だろうな・・・漫画機能のとってつけた感は大きい

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 11:29:45.08 ID:tpdC5XWo

ぶっちゃけ数万程度なら余裕で出せる側からしたら
金だしてやんから開発費に使えよ！って中堅やらイラストが趣味になってる人達は思うくらいに

・開発が遅れすぎ
・コミスタイラスタから機能が継続されなさすぎ
・UIが退化しすぎ
・デザイン優先のアイコンいらね

ってのが多すぎるんで、金払うからまともにしてくださいって状態

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 11:31:05.37 ID:U1hfhuFz

まだβで無料配布にすべきだったろ。　
公式が併用しながら移行を検討しろっていうなら、尚更だろ
しょうがないから、イラスタ買ったけどさ。

SAI信者でイラスタは、食わず嫌いな感じだったのにイラスタが、
使いやすく思える日が来るとはな。　でもデジ絵初心者なら投げ出してたな。

それに比べてクリスタは、まじでないわー。
イラスタが不具合起こしまくってる感じの劣化版にしか感じなかった
併用は必須だな。　

単品で買わなくて本当に良かった。
アップデートの予定見る限りでは、熟すまで最低でも1年は掛かりそうだな。
目新しい画期的な新機能の実装は、そのずっと先だろうよ。

途中で迷走入ると思うけどｗ　いや、今も迷走中か・・・

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 11:35:02.70 ID:rEc2pPzY

クリスタ欲しいと思ってるんだけど、
素直に5000円で買うのと、アマゾンで4600円のイラスタ買って無料でクリスタ貰うのとどっちがいいかな？
クリスタとイラスタでできることの違いも知らないけど

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 11:49:37.05 ID:WBLiAe4N

>>481
素直に4000GOLDぶち込んでバリュー版を買う。

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 11:57:23.41 ID:KllQEz/A

機能要望に反対票が入ってるのはわかるけど
不具合の報告に反対票が入ってるのってなんなんだろう
自分はなってないとかサポートしなくていいとか言いたいのかな

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 11:58:21.94 ID:23HGIB/8

ぶっちゃけ初期のコミスタから知ってる身としては
最初からイラストを最初から普通に描ける時点でかなり進歩してると思ってる

>>481
4000円か5000円でクリスタだけ使えるか
4600円でイラスタとクリスタの両方を使えるかだったら
後者の方がいいかもしれない

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 12:00:30.26 ID:23HGIB/8

最初からを２度も言っちゃった (｡-д-｡)ゞﾍﾍ…

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 12:12:43.40 ID:Qrv3Gkm5

>>484
最初はLab時代だから2011年5月、最初期は出来ないこと多くて自分は仕上げたことなかった

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 12:22:15.55 ID:1/V3LsAE

別なデータのレイヤーを今やってる奴にひっぱてきたいんだけどこれどうしたら良いんだろ

というかCS2が大変なことになってるなDLしなくてよかった

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 12:23:50.63 ID:Ts60Xp0y

EXは実質1.0.0状態なんだからもうちょいコミスタで仕事しつつ待てばいいじゃん
無闇にネガネガしすぎ

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 12:27:08.74 ID:Vlm1GIFR

ネガティブな事書く必要のない人は普通に仕事してればいいじゃん
無闇にネガネガネガしすぎ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 12:29:25.79 ID:cK4KXaZn

>>488
自分ではそうしてる？

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 12:33:11.50 ID:tqWbL/2u

>>484
全くノウハウの無い状態から作ったものと
過去の経験を元に作った現状を比べる意味が不明すぎる・・・

492 ：491：2013/01/10(木) 12:35:26.61 ID:tqWbL/2u

比べるじゃなく、”同列に扱う”だな

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 12:37:12.39 ID:Qrv3Gkm5

お、返答あったよ

サポート担当
さん
2013/01/10 12:28:44
1bit/2bitに特化した機能の実装については、多くのご要望を
いただいており、弊社でも急ぎ検討を進めている状況です。

すぐにお答えできず申し訳ありませんが、近日中に公式回答を
させていただければと考えておりますので、今しばらくお待ち
いただけますようお願いいたします。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 12:40:44.03 ID:P4us+zzf

イラスタが64bit対応してくればそれでよかったのだ。ただ軽快になってくれればそれで
クリスタproでできてイラスタでできない事って何かあるのかな、思いつかない

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 12:45:07.94 ID:/shGropv

>>493
これは期待していいのかな

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 12:47:25.13 ID:W6Bp/twz

しかしイラスタは普及しなくてオワコンだった以上
コミスタのユーザーもまとめて取り込んだクリスタの配布方法は成功だった
イラスタ2とか出ても俺は絶対買わなかった

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 13:33:43.78 ID:bJRTva7K

俺もイラスタ買ったはいいけど、しっくりこなくて対称定規専用ソフトになってた
軽くなりSAI並にペンが使いやすくなったのは大きいと思う
未だにSAIも併用してるけど

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 14:52:26.78 ID:8EQBKspd

>495
枠線定規・コマフォルダ復活要望にこたえて実装したのが今のコマレイヤーだぞ…

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 15:41:54.31 ID:/T8tSBfd

PROからEXにしようと思うんだけど、コンビニ支払いする場合は
10000円と5000円と2000円のGOLDをバラで買わないといけないの？
サクッと17000円一括で決済してしまいたいんだが・・・

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 15:49:01.60 ID:8EQBKspd

>499
現状クレカを使ったオートチャージか一括払いを利用するしかない

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 15:52:02.66 ID:/T8tSBfd

>>500
マジかー・・・
面倒だがバラで支払い済ませて来る

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 15:53:34.68 ID:U1hfhuFz

ウェブマネー使えるようにしろって要望出しくればいいよ。
今時コンビニ行かなきゃ支払いできないとかありえんよな
GOLDとか、やめて欲しいわ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 16:05:19.72 ID:/T8tSBfd

なんかこう感覚的にチョンゲのアイテム課金しに行く気分なんだが・・・

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 16:06:56.60 ID:3z/frZQT

>>487
別ファイルのレイヤーを選択してCtrl+C、作業中のファイルに移動してCtrl+Vでどうだ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 16:13:50.01 ID:8EQBKspd

>503
ドンマイ
セルシス専用電子マネーを買わせるのではなくコンビニ端末からペイジー決済させて欲しいよね
端数が出ない様にやりくりはしてるけど、ギリギリの買い物をする時は特にそう思う。

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 16:19:58.95 ID:tpdC5XWo

>>487
まあレイヤーなら素材にドラッグして素材化、フォルダ毎素材化ってのもある

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 16:44:15.99 ID:wqb2yW3w

>>501
払っちまったか?
差額払ってアップグレードするよりコミスタPRO新規の方が安いんだが

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 17:30:31.55 ID:U1hfhuFz

単品の市販や差額のアップグレードは、なんかおかしいよな。

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 17:39:04.47 ID:uFX3Jcy6

PC替えてコミスタ3が使えなくなったのでこれのPROでなんとかかんとか１本描いたが
AAとかノンブルとかで神経使って疲れた
今後に期待してEXにして使い続けたいがコミスタ買っちゃうとコミスタ使っちゃいそうだわ
アプグレ安くならんかね？今更コミスタ買うのもどうにも踏ん切りがつかん

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 17:55:02.43 ID:w1w6oMpY

コミスタ買っちゃおうぜ

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 18:14:32.01 ID:+abaGw/y

>>509
ノンブルに関してはEXにしたら付けられるし、フチを一括で付けられたり、個人的にはコミスタより使い勝手いいよ
AAに関してはまあ…今の状態で神経使うってのならコミスタ買った方がいいだろうけど

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 22:42:59.09 ID:1iwgm2Pi

まあここだと色々文句言われてるけど、俺はクリぺ好きだよ。
イラスタから移行してクリぺで落ちたこと無いってのが最高にありがたい。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 22:58:10.01 ID:V/J7eqdm

前に喚いてた氷何とかというのと同レベルの新キャラクターが現れたのね。

ttp://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/35855

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:06:06.24 ID:U1hfhuFz

CLIP STUDIO PAINT PRO とCLIP STUDIO PAINT EXの略しかたを教えろ

先いっておくがクリスペって言う奴嫌いだわ。なんか汚い。

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:07:17.85 ID:Jxzt2Ftk

クリスプ
クリスッス

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:07:32.76 ID:rEc2pPzY

クリスタとクリスタEXだろ

あと、おまえは数少ないクリス・ペプラーファンを敵に回したことを覚えておけ。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:07:54.14 ID:2qqBeHHR

クリポ、クリペックス

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:08:37.60 ID:k2Q66qfM

>>516
今まではコミスタやイラスタと同様、クリスタかと思われたが
CLIP STUDIO PAINTとは別に、
以前あった「CLIP STUDIO」という「CLIP管理ソフト」が復活したためクリスタの略称はそちらになる。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:09:49.51 ID:1FXY9JvZ

あーあーはてしないー

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:10:14.18 ID:cw29lBdm

β時代と同じようにクリペでいいと思うけど

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:10:34.27 ID:rEc2pPzY

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　　　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　　　　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､､,､ Σ　　　　　　ヽ
. 　　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　　　 ..ゝ! 　　 ∥　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼　 (二> ／　　　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　　　＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　＼二-‐' ／／`

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:11:00.35 ID:NrEWJl5f

公式でクリスタってことになったようだがな

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:12:04.35 ID:j7GNz4MT

>>514
クリスタだとペイントだという事が示せないし
クリスペは自分も好きになれない

クリペ、クリスタペイント、ペイントPRO(EX)…うーむ
クリスタP、CSPとか？
コミスタみたいなスンナリ感がイマイチ…

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:14:28.56 ID:V/J7eqdm

CLIP STUDIO・・・クリスタ
CLIP STUDIO PAINT PRO・・・クリペロ
CLIP STUDIO PAINT EX・・・クリックス
がいいなぁ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:15:34.17 ID:OSLUmrQr

お前クリップスタジオで絵描いてるんだ～？ｗ
へ～あれでねぇ・・・ｗ
みたいに無理しない限り伝わると思うぞ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:18:27.06 ID:TbEL5sAi

CLIP STUDIO・・・ランチャー
CLIP STUDIO PAINT PRO・・・クリスタ
CLIP STUDIO PAINT EX・・・クリスタEX
これで

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:20:21.39 ID:WLWeX8Pp

今気づいたけどベーシックに頭文字で略したらCSになってコミスタにカブるのな

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:22:26.83 ID:CLfqx5jV

>>525
揚げ足取りわろたｗ

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:23:03.94 ID:1FXY9JvZ

マジレスすると
CSPP
CSPEX

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:29:02.73 ID:57HeG4eS

PAINT以外（CLIP STUDIO ANIMEとか？）が出るのかによるんだよなあ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:31:00.42 ID:srn4sxl3

トロレベルとか5なんだけど(´・ω・`)

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:32:40.42 ID:Jxzt2Ftk

>>530
略称クリスア今のうちに定着させる作業に入るわ
CLIP STUDIO RETASだったらクリタスな

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:33:27.52 ID:U1hfhuFz

>>524　クリペロ　ワロタｗ　エロい絵描いてそうｗ

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:33:58.19 ID:Qrv3Gkm5

ttp://studio-rose.weblogs.jp/diary/2012/12/%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%81%95%E3%82%93%E3%81%AB%E3%81%8A%E9%82%AA%E9%AD%94%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F.html

>Paintという言葉が入ってなくても「クリスタ」と呼んでいただきたいそうです。
略称はクリスタ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:34:16.77 ID:Z9MO6p+B

まあ絵描き同士が話してて
「クリスタがさぁ・・・」つったら
「クリスタの何のソフトだよ、きちんと分かるように言え」なんて返す奴は
面倒な人種認定されてハブられるだろうけどな

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:34:19.93 ID:CVfxbXFW

なんかカラーセットが勝手に消える…

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:34:41.79 ID:jidt2pYt

クリペスレの８割は略称談義と２値論争でできています。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:38:44.09 ID:dIk41i2E

クリスタ
クリスタpro
クリスタEX
でいいじゃない
日本人はなぜなんでもかんでも略さないと気がすまんのか
きみとどとかしむけんとかいい加減にしろ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:39:15.38 ID:k2Q66qfM

>>534
A「ねぇねぇクリスタがさ～」
B「クリペがどうしたの？」
A「PaintじゃねーよCLIP STUDIO ACTIONだよ！」

ってなるな

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:39:14.67 ID:NrEWJl5f

Clip Studio Actionだっけ
すでにあるんだけどな

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:39:16.24 ID:CLfqx5jV

>>537
まぁあながち外れてないけど、
「クリスタ」って呼んで下さいつったばかりじゃないですかァー！！

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:41:41.10 ID:rEc2pPzY

A「今日なに食べる？」
B「ん～、パスタ」
A「スパゲティ？」
B「パスタ？」
A「パスタってのはマカロニとかも含んだ名称で、おまえが言う麺状のパスタはスパゲティっていうんだよ！うおおおおおおおおおおおおおおおおおクリスタ最強！！！」

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:41:47.69 ID:Qrv3Gkm5

意図的に流したいレスでもあるのか、というくらいしつこいな

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:42:36.81 ID:Jpw2Gm3g

>>534
>来年にコミスタのマイナーアップデートをしてくださるというお話も伺ってきました。

ｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

クリスタとの連携と、消しゴムの不透明度頼む来てくれ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:42:52.49 ID:CLfqx5jV

つか略称はもうどーしよーもないからクリスタで我慢して

クリスタで描く＝Paint Pro またはEX
クリスタで動かす＝Action

みたいに動詞で区別するっつーのは？

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:43:35.02 ID:j7GNz4MT

おｋ、じゃあ自分はクリスタで行くわ
公式でそう言ってるわけだし、呼びやすいし

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:44:14.99 ID:qTzYTt3/

まあタイプする時楽だからクリペにしてる

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:44:32.54 ID:NrEWJl5f

個人的にクリッペたんとさよならするのは
寂しいが致し方ないな

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:44:59.46 ID:CLfqx5jV

そういやポースタことPose Studioは今どうなってんの
CLIP STUDIO Pose　とかって統合しないの？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:45:37.32 ID:k2Q66qfM

もう半分くらい機能統合されてる気がするけど

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/10(木) 23:59:45.18 ID:U1hfhuFz

統合する余裕なてあるわけない。
余計なこと言って目先変えられて迷走されたらたまったもんじゃない。
今はアップデートに全力をそそいでくれればいい。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 00:00:23.90 ID:4R1cH1D3

>>495
あくまで「機能」というワードを使ってるところが気になるけど
http://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/35895
ここで初めてサポートの口から「二値レイヤー」という言葉が出たところを見ると期待してもいいかもしれんな
まあ斜め上の機能になると思っていた方がいいだろうけど

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 00:04:11.21 ID:d6hkKkqb

キャンバスの回転ってどうやってやるの？
表示だけじゃなくA4横で描いてたのを縦に変更したいんだけど
フォトショでいうイメージ>画像の回転>90°みたいな

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 00:06:33.78 ID:koDVqkVP

>>553
自由変形で回転角を90度にする

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 00:07:50.90 ID:koDVqkVP

>>553
と思ったけどキャンバス全体か。
キャンバスサイズの変更からサイズ入れ替えでしか

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 00:11:50.58 ID:peqdCe6G

マイナーアップデートなー
コミスタを逆にクリスタファイル読み込み可能にしてくれてもいいぞ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 00:14:22.29 ID:RfXG7smF

せめてキャンバス縦横入れ替えコマンドがあればな
アクションで対応出来ればまだ文句はないが
ラフ作業途中Psと行き来すんのめんどいお

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 00:16:48.56 ID:d6hkKkqb

>>555
やっぱそれしかないのかーありがとう
地味にめんどくせぇ！
ラフ描いてると結構縦横変更したくなるんだよなぁ

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 00:20:37.31 ID:5tx6NHvr

コミスタ形式保存さえできれば今の不備も併用でやるだけなんだけどねぇ…

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 01:19:47.96 ID:V92Ul3eY

フォトショみたいに字のとこドラッグで数値変更出来たらいいのに

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 01:33:26.34 ID:6StfGj+S

たしかにcpgに書き出せれば大抵のことは気長に待てるな
作家とアシのやり取り考えても優先事項のように思うけどね
すでにクリスタで漫画やってる作家もいるみたいだけどアシに仕事回しにくいだろうに・・・
アシの作業こそコミスタの機能性をフルに使うし

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 02:21:10.89 ID:ICrLiqw3

コミスタ使ってるプロは長年愛用してきたぶんUIにしろ機能にしろコミスタ準拠がいいはず
それをクリスタで切り捨てるっつーことは信頼や巨大な広告塔を失うのと同じ

そもそもコミスタ使いのプロからダメ出しされるようなことは一番あってはいけないし、むしろマイナス要素だ

ウィンドウズOSのようにクラシックモードなるものを準備して極力移行に抵抗感をなくすような配慮を
企業側は開発する前段階で真剣に議論すべきだったろう

それを怠っからツケが回ってきたんだろうな

物が爆発的に売れるってのはバグがないのは当然のこととして購入者が満足したかどうかが全てだろ
購入者が満足するならば値段なんぞ多少上がっても文句は言わんさ
開発にはよくよくそこを考えていただきたいものだな

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 02:39:47.43 ID:KV8HyCqw

>>562
優れたUIとは、初めて触る人でも使いやすいUIだよ。
コミスタに慣れた人が違うUIになって使いづらいというのはUIの良し悪しとは全く無関係だし、
「コミスタと同じUI」ではなく「優れたUI」に慣れた方が最終的な生産性は上がる。

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 03:01:47.29 ID:H8Yj9QDr

機能についてはともかく癖の強いUIまで継承されちゃ刷新した意味がまるでないからな
慣れているからこれが当たり前だったからと悪いことを継ぐのを当然とするとかどこの老害よ

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 03:02:38.23 ID:CR/hTLuS

クリスタも大概なUIだと思うがコミスタはさらにひどかったのか…マジ震えてきやがった…こわいです；；

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 03:04:59.01 ID:4R1cH1D3

慣れてるのが悪いUIと誰が言ってるんだ？

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 03:35:46.61 ID:Kj/EA1y2

英語版のスミスマイクロフォーラムにも「これってイラスタ２だろ？MangaStudioじゃなくね？（海外ではクリスタProがコミスタ＝MangaStudio５として販売されてる）」って声があるから
あながち否定出来ない

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 03:56:21.91 ID:B5DEx/ov

コミスタ時代にはコミスタUI使いにくい4で(5で)どうにかしろ
イラスタ時代にはあれだけ見づらいUIよく作れるな
そんな意見を見てきたぼくとしては優れたUI（）にフフっとなってしまいます。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 04:26:57.69 ID:4Kibbdby

どのみちはっきりしているのは現状も見づらいUIであるということだ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 04:42:52.26 ID:cYGfO0pd

自分はバケツのあまりの使いやすさに他はもういいやって思ってる

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 05:38:51.28 ID:qX2kGIpW

まあ後からゆっくりやればいいよ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 05:51:52.66 ID:J7u2/k5O

数値類の設定のしにくさが異常

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 07:54:46.91 ID:8HY3mR//

カテゴリ分けもされず画面をアイコンが埋め尽くすUIが優れてるとも思えんけどな
てか頻繁に使う機能ほど深い階層にあるってどんなだよ

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 08:31:00.62 ID:/CtUhgTI

ライセンスを強制移行させられてイラスタ・コミスタが使えなくなったわけじゃないんだし
要望出ししつつ気長に改善待ってりゃいいじゃんな

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 08:36:49.75 ID:Fe4S/arP

そやな

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 09:07:56.69 ID:V2oFG5ua

待ってる間にまったく要望無視した新ソフト作るのがセルシス

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 09:37:40.54 ID:dEHTkVIC

金は出せるし、コミスタのバージョンアップ版が欲しいんだけど
５年も気長に待ちまくってるユーザーに気長にって言われてもなぁｗ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 09:45:25.71 ID:1ct7yVwV

>>573
デフォルトで必要となりやすい設定を隠して広く見せてるだけの詐欺表示から始まるわ
Photoshopやら他ソフトの基本と違う形式のショートカットやらマスクやらで
「初めて触る人でも使いやすい優れたUI」なわけがないものな

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 10:09:56.53 ID:V92Ul3eY

調整レイヤーとかで色作るときペイントと同じやつやめて欲しい…
せめてカラーサークルから色拾えるように……欲を言えばキャンバス内からスポイトしたい

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 10:19:11.05 ID:DmlUpltP

単色レイヤーのレイヤーカラーいじるときもプレビューでリアルタイムに確認したいんだけどなあ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 10:28:12.90 ID:KzM4WnOA

>>579
Macだとあそこでスポイトっぽいことできるんだけど
ビミョーに違う色になってめちゃくちゃイライラするんだよｗ
意味不明すぐる

>>580
一度リアルタイムで変わる状態になった（描画色がそのままレイヤーカラーに反映される）
ことがあるんだけどどうやったのかわからなくて再現できないorz

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 10:34:05.42 ID:DmlUpltP

>>581
それは実際の色が表示されてるとこをクリックすればなるよ
カラーパレット開くアイコンの左側のやつ
それとは別？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 10:45:18.24 ID:KzM4WnOA

>>582
クリックすると描画色になる、っていうことだよね？
そうじゃなくて、描画色をカラーホイールとかで変更すると
キャンパス上でもレイヤーカラーがリアルタイムで変化したんだ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 10:58:14.42 ID:DmlUpltP

>>583
ベタ塗りレイヤーならオブジェクトツールの状態でカラーサークルいじれば変わるけどそれかな

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 11:04:35.33 ID:KzM4WnOA

>>584
あーそれだ、ありがとう！
オブジェクトツールにしていればよかったのかorz

単色レイヤーも同じようになってくれていいのにね
俺的には塗りにはベタ塗りばっかり使うからこれでだいぶ効率上がるわ

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 12:06:11.53 ID:endBL7Kd

ここ2～3ヶ月でアナログからデジタルへ移行する場合
コミスタとクリスタ、どっち覚える方が賢いかなあ？
買うのはコミスタPro（同時にクリスタEX）で決定済みなんだけどさ

今後の事考えたらクリスタ鉄板なのは分かってる
今からコミスタの勉強始めても、クリスタが整った頃に
猛烈な二度手間になってしまうし、
紙で読まないと頭に入らないのでテキスト代も倍かかる

だが…コミスタにあってクリスタに無い機能がそんなにあるなら…
時間的資源をどっちに集中すべきか悩ましいよ

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 12:12:37.66 ID:K2kOiiIf

コマンドバーの同じようなボタンやら全く同じデザインのボタンってどうなのよ？
ツールチップでるでしょって言われてもなぁ・・・
有料ソフトとは思えないほどお粗末なデザインだよなぁ
視認性悪いにも限度ってもんがあるだろうに
テキスト表示でいいよもう。

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 12:59:10.44 ID:M0IfA8lF

>>586
用途よって変わってくるんじゃないかな？
白黒漫画描いて印刷したりするならコミスタ一択だろうし
カラーイラストも描きたいならグラデツールや水彩ツールも使える
クリスタの方がいいだろうし
ただ、カラーイラスト描くならイラスタの方ｇ（ry

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 13:15:18.36 ID:endBL7Kd

>>588
レスありがとう。白黒漫画で印刷前提なんだ。
するとやはりコミスタか…
二度手間かつテキスト代が二倍コースか。
覚える期間が今じゃなければ良かったんだけどなあ。
アドバイス感謝。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 13:24:11.23 ID:KzM4WnOA

新たに始めるならクリスタでもいいんじゃないかと思うけどなあ
かなり違う操作系に二度慣れるよりは
印刷のときグレスケを残さないように注意するほうがまだマシな気がする
なにしろペンの描き味からして違うからね

もちろん素材とか3Dとか、まだまだ差はあるからそこがすぐに必要ならコミスタしかないけど

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 13:34:31.30 ID:p/QAPPS4

重要なのは「必要」なのか「妥協」できるのか。だ。
必要ならコミスタ。妥協できるならクリスタ。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 13:43:08.52 ID:ELatI0+X

コミスタの出来上がった感を知らないならばペイントのほうをおすすめするね

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 13:58:44.35 ID:KSrhlT5T

コミスタはパレット類のサイズがばらばらで
どんなに頑張ってもキレイに配置出来ない、もちろんドッキング出来ない
そこが最大のネックだったわ～

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 14:00:29.79 ID:DmlUpltP

コミスタをまったく触ったことがないのならクリスタかなあ
下手にコミスタに慣れるとクリスタに移行したときにストレスを感じる部分がでてくるし
クリスタでノウハウ積んだほうがいいんじゃないか
現状は両方使える方がベストだけど

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 14:07:52.03 ID:CR/hTLuS

レイヤーモードの「比較（明）」「比較（暗）」の色相版ってないかな
色相の差で色が乗るかどうか調整できるような方法があれば知りたいんだけども

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 14:42:33.18 ID:lBFB9W1N

>595
ここで言うよりサンプル画像を付けて要望掲示板にあげたほうがいいと思いまーす

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 16:01:27.35 ID:6StfGj+S

即戦力・安全パイで考えればコミスタがベストだろうけど
長い目で見て、ソフトと一緒に自分も上達していくつもりならクリスタでいいかもね

現状ではコミスタが便利すぎて
一度覚えるとクリスタに移るとき凄いストレスになる
カラーはもうクリスタでやってるけど
漫画の移行は早くて1年後だと思ってるわ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 16:38:03.89 ID:2jwQVazs

コミスタはペンで書いてる時にctrl押しでツールがオブジェクト選択に切り替わって
ペン左右に動かすだけで本当に定規みたいに平行線定規が動かせて楽だったんだけど
今はctrl押しながら何か○みたいなの押して回してって、それで急にスナップ切れるわで
…めんどくせぇ
もっと直感的に動かせないのか？自分のやり方が間違ってんの？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 16:41:27.18 ID:UkgQgcGw

http://www.clipstudio.net/paint/functional_list

ここの機能一覧に掲載されてるものが全部実装された場合、
コミスタ4EXとクリペEXではどちらの方が高機能なの？

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 16:44:39.79 ID:H8Yj9QDr

そりゃ全部されたらCSPだよ
いつになるかわかりゃしないがな

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 16:57:17.69 ID:z+vVoMGE

>>598
平行線定規の操作はほんと改悪だねえ
コミスタからクリスタにほぼ移行した俺でもそう思う
俺はそんなに頻繁に平行線使わないから背景なんかは直線ツールに切り替えたけど
定規使って普通のペンで筆圧入れて描きたい人は辛いな

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 17:07:41.98 ID:KzM4WnOA

違う話だけどshift押しながらクリックで描く直線が常に最大筆圧になっちゃうのも
あれなんとかならないのかなーと思ったら要望は出てるのね
クリック時の筆圧に従った太さになればいいんだと思うんだけどな

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 17:29:44.18 ID:t7YQlfb6

TERAやってて全然使ってなかったけど乗り換えなんてやってるのな
早速EXバリューに乗り換え契約してきたわ早めに使えて金額も変わらずお得だな

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 20:42:06.10 ID:wo0TOBZ3

クイックマスクで選択範囲作ってるんだけど
塗り残し部分で手間がかかって仕方が無いぜ
閉鎖域フィルも動作しないしどうなってんだ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 23:00:12.55 ID:vgVHLqV7

以前「ベクターレイヤーで線画」って書き込みがあったのを見て自分も挑戦してるんだが、慣れないせいか難しいなぁ
特に消しゴム
ベクター線同士が交わってる際に交点消去でパッと消せるのはありがたいけど、線の先を削って尖らせるとか「ちょっとだけ消したい」って時にはどうしようかと悩む
現状レイヤーマスクで削ったり線修正ツールを使ったりしてるけど、もっといい方法あったりしないかな？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 23:01:26.16 ID:z+vVoMGE

普通にクイックマスクでも閉領域使えるぞ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 23:07:05.10 ID:z+vVoMGE

>>605
ベクター消去のチェックを外した消しゴムか透明色にしたペンならラスターのように消せる
（ただし透明の線で上から書いた状態になるので注意

俺はSHIFT押しで交点消去に切り替え、ペンのサイドスイッチで上記の消しゴムと言う感じで使い分けてる

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/11(金) 23:28:42.08 ID:vgVHLqV7

>>607
おお、ベクター消去のチェックはすっかり頭から抜け落ちてたw
ショートカット設定でチェックのオンオフ切り替えるのもいいね
真似してみるよ、ありがとう

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 01:19:42.17 ID:VR8EUw1r

ベクターに正確にトレースする機能がフィルタで付けばいいのにな
コミスタのベクターへ変換はガタガタになる

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 01:56:51.94 ID:CrLA+4+v

筆のプロパティのブラシ濃度と不透明度ってどう違うの？
筆圧関知とか設定できるかどうかぐらいしかわからない

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 01:57:50.21 ID:aA7LwRR1

なんか簡単に言ってるけどラスターのベクター変換って超鬼門だから
まして交点消去や塗り分け参照に使える形式（つまり中心線の存在を前提としたトレース）にするとか相当難易度高い
そんなところに開発割いたらただでさえ滞ってる諸機能の実装が余計遠のくわ

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 02:33:02.72 ID:e9lPb+6s

じゃもう何でもかんでもプラグインでどうだ

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 04:48:27.40 ID:oSV4fh1c

イラスタのベクター変換は結構綺麗だよ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 09:37:25.53 ID:PLYx+czg

レイヤープロパティにトーンの項目あるやん
これのオンオフをショトカで使用したいんだけど、どこにある？
ひと通り探してみても見つからないんだけど

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 09:48:11.66 ID:Goxje1k7

いい加減あの使い辛いUIどうにかして欲しい

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 10:22:24.08 ID:udwWf4lr

自分の使いやすいようにカスタムするのが
クリスタの使い方なんだが…
使いこなせてないだけだよ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 10:40:41.89 ID:lOVMQwlc

え？

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 10:41:31.96 ID:CrLA+4+v

配置とかは色々出来るんだけどね…

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 10:42:59.52 ID:0jikBo0j

カスタムしたいところがカスタム不可にされてちゃどうにもならんがな・・・

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 11:18:14.57 ID:PLYx+czg

正直UIは痒いところに手が出せなくてムズムズする(´･ω･`)

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 11:20:25.53 ID:APWYn8Bx

ツールパレットもイラスタみたいに部分部分閉じられるようにしてくれよ…
後ポップアップなんで無くした

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 11:30:57.35 ID:HFD1OSjR

自分好みにアレンジできたんでこれといって不満はないけどなぁ
シンプルにまとまってどっちかって言うとかなりお気に入りよ

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 11:32:14.58 ID:KK0OamtB

>>616 >>622
参考までにろだにSS上げてみてくんね？

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 11:48:24.31 ID:HFD1OSjR

うちのならここのに昨夜うｐしてあるよ
http://cspmemo.bbs.fc2.com/

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 11:56:09.90 ID:o1CPyVMC

お勧めのブラシセットとかまとめてるサイトない？
服の影とかに使えそうなテクスチャつきのとかで、お勧めないかな。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 12:03:33.34 ID:KK0OamtB

なるほど・・・個人的にはレイヤーパレットの使いにくいさが際立ってるんでレイヤープロパティも開きっぱなじゃないと困る
サブツールもカスタマイズごとに複製して分けてるんで一目でどれか分かるようにツールプロパティも常に見えてないと困る
グレー何%かも正確に分からないと困るからサークルと別にスライダーも常に出してるし・・・て考えるとそこまで削れないんだよな

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 12:18:33.61 ID:rSP7UtWJ

解像度が高いほうのimac買おうかな

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 12:21:28.76 ID:J5UKG+BT

>>624
シンプルすぎワロタ

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 12:32:00.63 ID:Giewt1LS

http://bbs11.fc2.com//bbs/img/_730000/729934/full/729934_1357961366.jpg
極力削ってこれだわ、17インチの1280x1024でやってるからキツイ

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 12:33:33.95 ID:PLYx+czg

原寸でうちの環境晒してみる。
http://bbs11.fc2.com//bbs/img/_730000/729934/full/729934_1357961531.png
レイヤーパレットもう少しどうにかならんのかねCELSYSさんよ(´･ω･`)

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 12:43:11.09 ID:KK0OamtB

>>585
単色のレイヤーカラーにしてもベタ塗りレイヤーにしても色選択時のダイアログが画面のど真ん中に出てくるのもやめてほしいんだよな・・・
毎回画面のわきに移動させるっていう一手間が入る

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 13:08:53.71 ID:SuEPELd8

うちのはこれ
http://bbs11.fc2.com//bbs/img/_730000/729934/full/729934_1357963610.jpg

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 13:33:50.53 ID:APWYn8Bx

うちの場合

クリスタ
http://bbs11.fc2.com//bbs/img/_730000/729934/full/729934_1357964986.jpg

まだメインであるイラスタの場合
http://bbs11.fc2.com//bbs/img/_730000/729934/full/729934_1357965052.jpg

ごちゃごちゃしすぎやね
しかしツールが増えてくるとわけわからんからやっぱりアイコンツール名併用のほうがいいんだ
あとコマンドボタンもやっぱ欲しい
早くツールパレットは何とかしてくれ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 13:39:44.27 ID:QhdLdKp0

うちはこんなかんじ
shift+tabキーで上2段消すと縦が広くて良い
http://iup.2ch-library.com/i/i0826471-1357965215.png

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 13:47:10.23 ID:3UNHqhfe

何でお前らそんなに描画領域を最小限に留めて画面の大半をツールパレットで埋め尽くそうとするの？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 13:51:13.75 ID:9DO66lVo

>>630
左下のは頭身のスケールみたいなもの？
どうやって使うのか分からないけど便利そうだね

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 13:53:35.23 ID:G0f579Id

人の作業環境みるの好きだわ

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 13:56:00.73 ID:APWYn8Bx

>>635
あんまりでかい領域使って描かないからなあ
全体確認もサブウィンドウ出すんじゃなくて都度全体表示に戻る癖がついちゃってるし

イラスタんときは狭かったら適宜パレット閉じてパレットポップアップやリブポップアップしてるけど
クリスタだとできないから困る

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 14:01:01.30 ID:EWTxjWoZ

みんなワイドだねえ

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 14:01:39.33 ID:o1CPyVMC

普通、2～3画面あるものだと思ってた。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 14:06:52.76 ID:XPUfWdrd

カラーサークル下にするのいいな、液タブにしてから何か大変だと思ってた

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 14:09:25.36 ID:SuEPELd8

>>635
さっき晒したのは塗り用でラフや線画の時は、こんな感じ
http://bbs11.fc2.com//bbs/img/_730000/729934/full/729934_1357966821.jpg
用途別にワークスペースに登録してる。

ドック4列とか別に狭いと思わないけど。
ドック固定できないからストロークが、でかいとドックにひっかっかって
ドックの幅が、びよ～んてなる　これが唯一の問題だな。

なんで固定できない仕様に変えたのか意味がわからん。
あと、ドックをもうすこし好きな様にコマ割りできたらいいのにな。
1列づつだと思うように配置できないし、バラしたら完全にバラバラでちらかるし。　　

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 14:16:07.57 ID:f3mPCJBX

ツールタイトルバーとかタブも一個でドック内なら必要ないから消せればいいんだけどねぇ
それに各種ツールウインドウの下部にある「新規」「設定」「ゴミ箱」「リセット」でその左側が
空欄になってて超勿体無い部分を上の部分に統合するなりで無駄なスペース取らないでほしい

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 14:16:58.59 ID:CGyICFdt

http://bbs11.fc2.com//bbs/img/_730000/729934/full/729934_1357967662.jpg
うちの子の無個性さ加減がやばい、これでも自分では使いやすくしてるつもりなのに
みんななんか個性あるのな

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 14:18:20.59 ID:FdSiQCl8

>>639
自分もスクエアモニタ使っててワイドに変えたいけど
タブレットもワイドに買い替えなきゃならないのが辛い

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 14:23:25.87 ID:GLd9fkAR

>>645
別に買い換える必要はないぞ
ワイドモニタクリスタでIntuos無印が普通に使えてる

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 14:26:52.52 ID:Mkx8TY+n

>>633
イラスタの方は絵描くというより彫金か何かの職人の仕事場みたいな感じだな

4:3は辛いな、シングルでナビゲータ出すのも厳しそう
デュアルかモニタ＋液タブが当たり前の感覚になってたけど
サブないとこんなに狭いのか

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 14:30:11.83 ID:6oAC/0UN

>>646
比率あわせすると死に領域でかすぐる

つか無印現役とかがんばりすぎだろ
4+クラシックペンではあかんのか

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 14:34:31.40 ID:GLd9fkAR

全領域使って何も問題ないし

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 14:36:44.34 ID:PLYx+czg

>>636
未だに頭身が安定しないから身長と頭身が一目でわかるように常時表示させているだけさ(´･ω･`)

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 14:41:23.27 ID:J5UKG+BT

intuos3のL使ってる身としては
ワイドに合わせると丁度いいくらいになる
元々がでかすぎた？場所は相変わらず取って邪魔だけど

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 14:41:23.59 ID:SuEPELd8

俺もIntuos3でモニタは16：9でアス比合ってないけど普通に使えてるよ。
昔は、スクエア使ってたけど、環境変わっても普通に慣れていくもんだよ。

>>645　ワイドに変えるなら、同じインチで変えると
かなり狭く感じるから最低でも2～3周り以上でかいいの買ったほうがいい。
ワイドに替えて最初に思うのは「縦が狭いだ」
だから、横より縦幅に気を使って選ぶといいよ。

653 ：645：2013/01/12(土) 14:47:12.43 ID:FdSiQCl8

http://bbs11.fc2.com//bbs/img/_730000/729934/full/729934_1357969359.jpg
スクエアモニタでこんな風にして使ってます
カラーサークルなんかはF1キーで表示/非表示させてるので
色塗りしないときは非表示にする感じで
1コのキーで複数のツールウインドウをまとめて非表示に出来たらいいんだけど

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 14:53:35.97 ID:9GD0qbj5

替えるんじゃない、足すんだ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 14:59:06.91 ID:J5UKG+BT

足すっつってもデュアルで二画面を描画領域にするわけじゃないだろ？
精度がかなり落ちるぞ。資料置き以外にそんな使えるか？

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 15:05:28.31 ID:WYcBHXaa

うちはモニタをトリプルにしてるな
縦横横でパレット類はほとんど縦に置いて
板タブの範囲を右横に少し入るくらいにしてる

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 15:10:52.28 ID:ZXe5AEXq

>>655
クリスタアクティブ時の操作範囲をメインモニタのみに限定すれば精度落ちないよ
見てるだけ、もしくはペンタブによる操作が不要なウィンドウをサブに移動
操作が必要ならマウスで。パレット数個外に出すだけでかなり広くなるから十分

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 15:12:28.79 ID:o1CPyVMC

世の中には10画面という猛者もいてだな…

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 15:13:42.95 ID:0jikBo0j

どこの株トレーダーだよ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 15:35:57.50 ID:PoaicWKO

電気代の無駄w

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 15:47:07.87 ID:3UNHqhfe

うちはモニタ2台＋液タブのトリプルだわ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 15:57:04.77 ID:+2NRazwK

>>653
うちのと少し似てるなと思いました
http://bbs11.fc2.com//bbs/img/_730000/729934/full/729934_1357973769.jpg

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 16:05:37.34 ID:+2NRazwK

それにしてもみんな単品で買ってるかコミスタから継続なんだな俺なんかお金ないしバリューだわ
EXに乗り換えしてキャッシュバック500G貰ったけどPROのバリュー解約でPRO無期限シリアルが貰えなくなるという罠に後から気付いた
EXバリューも８ヶ月でPROのシリアルくれてもいいのにな

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 16:23:22.27 ID:SuEPELd8

俺は、イラスタを密林で買ってクリスタもらったよ。
5000円でお釣りくるし、単品のバリューのGOLDの分割払いとか煩わしいからな。
4000円のGOLDが、ネット決済できれば良かったんだけどね。
コンビニでGOLD買うとか、チョンゲに課金しに来たとか思われそうでなんか嫌だな。

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 16:34:25.14 ID:3UNHqhfe

ローソンで10000円と5000円と2000円のシート持ってレジに並んだ俺に失うものは何も無いんだが

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 16:51:56.68 ID:+lbMqYDp

普段イラスタしか使ってないけどとりあえず晒してみる
http://bbs11.fc2.com//bbs/img/_730000/729934/full/729934_1357976553.jpg

本命のイラスタのはこっち↓
http://bbs11.fc2.com//bbs/img/_730000/729934/full/729934_1357976643.jpg

それと画面がちっこいとかそのあたりのツッコミは無しで＾＾；

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 17:11:08.29 ID:EWTxjWoZ

ああ、パレットどうにかしたいなー

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 17:37:52.31 ID:NstiY/hg

コミスタみたいにマンガの書き出しが一気にできてサイズも余白少なく出力できるようにならないかな？

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 18:16:25.79 ID:0exIQD/Z

みんなコマンドバーがまだ空いてるね
あれ便利すぎて二行になるくらい登録してるからもう一列コマンドバーを縦に出せるようにして欲しい

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 18:18:00.41 ID:ZeQyhLoh

どうでもいいけどモニターでかい人いいな
ノーパソで描いてるとあまりの狭さにうんざりして結局イラスタ使っちゃう
描き心地はこっちの方が好きなのにさ…

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 18:18:05.84 ID:+2NRazwK

縦が減るから使わないな

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 18:19:25.72 ID:3UNHqhfe

1024x768の奴が1920x1080の環境の奴に「縦狭過ぎて不便だろ」とか言ってる場面に遭遇したことある

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 18:22:45.76 ID:o1CPyVMC

モニタが糞安い時代に何で26インチ以下で絵を描いているのだろうか―

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 18:24:06.95 ID:APWYn8Bx

>>668
え
書き出しは一気にできるでしょ

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 18:24:07.37 ID:0exIQD/Z

>>673
マルチ複数台だと小さいほうが軽くない？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 18:28:08.52 ID:0eiUMGu6

重要なのはインチ数じゃなくて解像度だろ。

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 18:29:44.21 ID:3UNHqhfe

>>675
マルチモニタにした程度で重くなる様なPCはそもそもCG用途としても使い物にならないレベルじゃね・・・？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 18:38:09.71 ID:rSP7UtWJ

マルチだと著作権保護とか対応してなくてテレビのながら見できないんだよね

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 18:39:50.28 ID:SuEPELd8

>>669　どんだけ登録してんだよ見せてみろ。
あんな視認性の悪いコマンドバーは、ありえんのだが
同じデザインのボタンやら似たようなのばっかりで分かりづらい
ツールチップでわざわざ確認しなきゃならんし
そもそも、9割以上は、ショトカ登録してるからなぁ…

深い階層にあるメニューをコマンドバーに、プルダウン表示できるようにしてほしい。
色調補正とか、バラで登録とか鬱陶しい事この上ない。

はっきり言ってあまり必要性がない　邪魔なので普段は非表示にしてる
どうせならメニューの余ってるスペースにでも統合してくれていいわ。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 18:42:14.13 ID:FjMw1ekq

コマンドバーまじでいらなすぎ
貴重な縦が勿体無い
せめてキャンバスの下についてる拡縮の場所にコマンド追加出来ればいいのに

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 18:50:30.09 ID:NstiY/hg

>>674
できるの？！

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 18:52:43.88 ID:0exIQD/Z

>>676
アイコン増やしたりプルダウンにしてほしいのは同意するｗ
けど変形類のコマンドとかレイヤー複製とかレイヤー選択範囲作成とか奥のほうやショートカットにある機能登録するとボタン派には便利だよ
アクションも登録したい

>>677
ぐぬぬ・・・ｗ
でっ電気代だってかかるんだぞ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 18:57:42.46 ID:KK0OamtB

コミスタにあった表示の回転系のを追加しようとしたらアイコンが「＋」みたいのでビックリしたわ
この十字のどっかが太くなってるんだけど分からないっての、アイコンの意味覚えるほうが面倒くさい

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 19:00:32.35 ID:APWYn8Bx

>>681
メニューのページ管理＞一括書き出し

でもコミスタと比べると例えばノンブルは書き出さないとかテキストは書き出さないとか色深度とかそういう細かい設定はできない

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 19:28:32.10 ID:r73UZSYY

>>678
チューナーかモニタ買い替えろー

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 19:41:41.82 ID:SuEPELd8

ちょっとサブビューに関して要望を出してきました。
賛同してくれたら、ポチッと賛成を押してくださいな。
よろしくお願いします。
http://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/35940

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 19:57:06.03 ID:o1CPyVMC

>>678
PT3買えよ
アニメ視聴も録画も捗るぞ
これの録画データは改変自由だから資料用に編集して保存も余裕

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 20:00:21.74 ID:rSP7UtWJ

トランスコーダー入ってないチューナーとか面倒

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 20:26:43.42 ID:oSV4fh1c

>>686
まとめてクリアは賛成出来るけどそれ以外はあんまり…
iPadとかを買ったほうが捗ると思うけどどうかな

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 20:41:16.78 ID:SuEPELd8

>>689　とりあえず賛成ありがとう。
前までは、別アプリを使って最前面に出してたけど、せっかくサブビューあるのに使わないのはもったいないし
どうせ使うなら機能的な方がいいでしょ。別の端末使いたい人はそうすればいいし、サブビューを使いたい人だっている。
俺は、キャンバスの隣にサブを表示したいんだよ。分かりやすく云うと2画面表示な感じ。
必要なときに隣にサクッと表示させたいのよ。わざわざ別の端末使うとか俺は面倒で嫌だな。

そもそも、まとめて読み込めちゃうから、それなりの機能が欲しくなし、
あった方が確実に便利なはず、使わなくても邪魔になるようなものでもないと思うし。

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 20:49:08.59 ID:KK0OamtB

通常のキャンパスと同じショートカットでビュー操作できない時点でサブビューは使うのやめて普通にファイルを複数開いてるわ
サブビューの利点がまったく分からん

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 21:02:24.48 ID:aA7LwRR1

コマンドバー縦置きできたら捗りそう
縦幅は狭めたくないんだよねぇ

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 21:14:18.58 ID:SuEPELd8

>>691　お前が、そう思うなら要望出すなり、公式にコメントしてくればいいと思うよ。
俺は、サブビューをほとんど操作しないからな…　お前の気持ちがわからん。

利点は人それぞれだよ
俺の場合は、サクッと表示/非表示をクリスタのウィンドウ内でやりたいのだよ。
俺にとって、一番見易いのがそこなの。ここなら目が疲れなくて楽。

ショトカで使いたいのは、今は「進む」「戻る」くらい。
それは要望に書いてある。　機能が増えればまた変わると思うけど

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 21:26:02.58 ID:KK0OamtB

>>693
なんでいきなりお前呼ばわりなのか分からないが・・・資料画像の反転や回転は頻繁にやるから
そうしたくなったときに出来ないのは困る、色も拾えないし、で別ファイルとして開くので事足りてるから要望も特にない
あえて言えば何のための機能なのかを聞きたいくらいで、何か利点があるのかなぁと思っただけ

てかあんた人が便利だと言ってるコマンドバーはボロクソに言っておいて随分と態度違うな・・・

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 21:28:19.94 ID:3YL4QK4D

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
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　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
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　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
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　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 21:37:15.93 ID:VxljaO+k

明らかに一方的な押しつけだろこれはｗ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 21:42:41.14 ID:SuEPELd8

他人が、便利だと云ったことに対しての意見じゃないよ。
自分が、使って思ったことを書いただけ。
その人のコマンドバーが、どうなってるのかは興味あるけど別に、その人の使い方に文句は云ってないでしょ。

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 21:43:30.28 ID:KK0OamtB

>>697
自分も、使って思ったことを書いただけ。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 21:45:47.83 ID:T4b++xSm

ずっと思ってたけど
ここの平均精神年齢の低さは異常

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 21:46:10.74 ID:3UNHqhfe

ここは一つPixiaが最強という事で手打ちということに

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 21:47:43.73 ID:3YL4QK4D

>>699
実年齢は高そうなのがすごく怖い

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 21:48:22.99 ID:1fTpOAmW

この時間を絵を描くことにまわそうぞ

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 21:48:50.06 ID:B8eCVGT4

争い云々は置いといて、他人の表示方法見てると参考になるのがちらほらあるな
ありがたやありがたや

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 21:51:11.02 ID:rSP7UtWJ

マルチしなくてもテレビはiPadで見ればいいのか。
iPadからPCのチューナーからテレビ見るアプリあったわ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 21:53:55.26 ID:3UNHqhfe

ここまでテレビはテレビで見るという発想は一つも無し

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 21:56:58.27 ID:J8LDlQJ7

チューナー付きモニタしか置いてないから作業中に見ようとするとツールが隠れちゃう

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 21:58:12.82 ID:4GvqnitW

>>673
EIZOの27インチとかになると120k以上はするから気軽に買えない

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 22:01:01.43 ID:3UNHqhfe

26インチ以上でCG用途に適したEIZOや三菱、NECあたりのモニタになると
安くても10万に手が届くクラスだからなあ
メーカー問わずならLGやBENQあたりのゲーム用モニタが2万くらいで売ってるけど

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 22:01:47.01 ID:SuEPELd8

http://goisu.net/cgi-bin/psychology/psychology.cgi?menu=c033

あなたの精神年齢は【４３歳】ぐらいで【成熟した虎】レベルです。

あなたは社会において立派な一人前と認められる程度の精神年齢の持ち主です。
もしあなたが３５歳未満ならば、かなり精神的に発達しているといえるでしょう。
６０歳以上であれば、若々しく、今でも立派な現役だといえそうです。
今のあなたには、物事を熟考して考える力と、また将来のことを見通すだけの予測力が備わっています。
万事、正しい計画をたてて、それを実行する力があるので、あなたの進みたい道へ進んでいくことが出来そうです。
もし失敗したとしても、最小限のリスクで食い止めることができるでしょう。
精神的に成熟しているので、憂いはありませんが、性格が増長したり、親父ギャグを連発したりしないように気をつけることが肝心です。
今のあなたに必要なもの

仕事や専門分野に固まらず、幅広い年齢の文化や流行も理解しましょう

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 22:03:35.71 ID:aA7LwRR1

きもすぎワロタ

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 22:08:36.17 ID:060geaSJ

まーた　ニチキチの類？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 22:13:28.42 ID:f3mPCJBX

ニチキチとか言い出す子はあの子だろうなぁ

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 22:18:12.40 ID:PEPCpkZr

そんなことより50cpがずっと余ってる俺に一言

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 22:29:16.47 ID:tzb9mzQE

すいません、伺いたいんですけど
カラーセットを増やしたり複製はできるようなのですが

既存のカラーセットに別のカラーセットの色を
一気に追加することはできないんでしょうか？

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 23:37:21.28 ID:+//eQ6OJ

イラスタにあったカレントレイヤー、カレントツール、カスタムツールパレットほしいなあ
あれあるだけで画面さっぱり出来んのに

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 23:55:16.88 ID:rtiImxP0

フォルダの通過がマスクかけると効かないとは思わなかった…

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/12(土) 23:55:26.90 ID:Ke9AEZir

>>708
DELLのadobeRGB対応のやつは5万とかだけどそれじゃダメなん？
ムラ補正とかたいして必要なくね

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 00:14:43.90 ID:99zmpW1U

作業しながらTV鑑賞とか録画アニメ見てる人にマジレスすると
『作業PC』と『TV、音楽、メッセ、スカイプ、ネットPC』で2台に分けたほうがいい。
マルチメディア動作で不具合が起きて再起動や動作が不安定になった時、
作業環境を切り離しておけば気楽に再起動できるし、フリーズしても巻き添えを食わないからね。

「そんな事したらマウスやキーボードを使い分けるのが面倒だろ？」という人がいると思うけど、
2画面並べて「Input Director」で繋げばマルチモニタのように2台のPCを1つのマウス＆キーボードで動かせるから便利。
（Input Directorはタブレットつないでる環境でも問題なくうごく）　ttp://gigazine.net/news/20120410-input-director/
古いPCが余ってる人にとくにお勧めの技。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 00:17:13.79 ID:kuX5z/jP

パソコンを複数台所持してから設定を合わせるのが面倒で仕方がない
どのファイルを移せばいいんだかさっぱりだ
もっと手軽に素材やブラシ設定をまとめて
一つのファイルに吐き出せるようにして欲しいもんだ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 00:33:11.79 ID:xXaDuh94

>>718　有益な情報有りがとう
しかし、うちの押入れで眠ってる古いPCは、G4マックとXPのPentium4なんですが…
分けて使いたいけど無理だわ　

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 00:44:01.45 ID:UrEgh83x

俺も絵描くのとその他用は違う奴だ
作業用はネットに繋いですらいない

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 00:48:31.73 ID:Byfz+fu+

>>719
マイドキュメントの中にあるCELSYSフォルダの中身を丸コピーすれば大体の設定は移植できるはず
PC買い換えるときそれでほぼデータ移行できた
初期設定からいじってないツールとか沢山あるから、すべての設定を移植できるかどうかは確認してないけど

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 01:07:52.32 ID:He6PI+Mo

最近はタブレット端末も安くなってネット用のサブには良い感じだ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 01:13:18.58 ID:WZJQpYMq

２ＰＣとか電気代の無駄

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 01:38:04.68 ID:dqGDYQhE

>>673
24インチ以上でCGに適してるモニタって少なくね？
特に目が死ぬ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 01:56:06.77 ID:EQpx2xKN

>>724
最近は携帯端末やTVが便利になって2PCのメリット少なくなったな
DLNAやNAS使えるし。分けるなら事情ない限りPCより個別の機器でいい感じ

逆にPCもワットパフォーマンス上がったから低消費動画ネット鯖作るのが楽しいが

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 02:29:29.28 ID:Ys+tMT3J

レイヤー検索ウインドウ・・・上手く使えば管理が効率化しそうなもんだがいまいち使い方が思いつかない
参照レイヤーではないけど検索ウインドウに表示されるような新しいレイヤー属性があればいいのに

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 02:34:15.95 ID:8i4zEC9/

自分はほぼ定規用だな、レイヤーパレットではフォルダに各定規全部入れてフォルダ自体は表示にして閉じる、定規は非表示
レイヤー検索の方ではフォルダを展開してそっちで表示のオンオフを切り替える、てかんじで

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 08:20:47.01 ID:41mBcwJN

推奨スペックをはるかに越えたPCで使ってるんだが、ペン入れの入りで三回に一度カックンってなるんだけど自分だけか
それさえ無ければ今回の原稿からクリペに移行しようと思ったんだがなぁ

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 08:40:46.04 ID:Byfz+fu+

>>729
Win7の64bitとWn8の64bitで使ってるけど、挙動に問題ない
多分クリペのせいというより、ペンタブのドライバの所為じゃないかな
一度ドライバ入れ直してみたら？
ワコムのドライバは入れるたびに挙動が違ったりして、PC買い替えのたびに発狂しそうになるわ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 09:03:11.26 ID:RTSCLg9m

>>718
Win9xの時代じゃないんだからネットやら動画見ていて不安定になることなんかないよ。
発想が前時代的すぎる。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 09:20:20.18 ID:sTNrsZN4

二台揃えてリモートデスクトップ最強

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 11:08:44.75 ID:5AB/o7Un

今のPCのスペックで2台に分ける必要性はあまり感じないかな。
動画の編集や3DCGのレンダリングをやりつつ
それらの素材として使う絵を描くのであれば話は別だけど。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 11:19:00.13 ID:dMFRLTHy

ttp://accessories.apj.dell.com/sna/productdetail.aspx?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&sku=210-41181
2台さんは、これ使ってソフト的に2台として扱えばええんちゃうか？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 11:19:25.81 ID:E3zR5SnI

要らないものは極力挿したくないかな
テレビのボードとかグラボとか光学ドライブとかUSBの変なのとか
いらないプログラムも入れたくない、Nortonとか

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 11:22:32.28 ID:qV/mR4JX

TVキャプボはともかく今時グラボや光学ドライブ未搭載で
セキュリティソフトすら未インスコのPCとか・・・
コンピュータウィルス界のメシアみたいな存在だな

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 11:25:34.02 ID:E3zR5SnI

なあに
ウィンドーズディフェンダーならきっと何とかしてくれるさ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 11:26:28.02 ID:P6ibLOp6

むしろグラボや光学ドライブがもう時代遅れ感バリバリなわけだが
それらを日常的に必要とするのはもはやゲーマーくらいだろ

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 11:30:13.22 ID:qV/mR4JX

クリペ単体ならまだしもフォトショ使う事考えたらグラボは必須なんだが
いずれにせよCGやるのにグラボは時代遅れとかあんまり他で言いふらさん方がいいぞ・・・

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 11:33:48.96 ID:/5BhkQL0

グラボが時代遅れとか言う知恵遅れの存在感

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 11:34:08.97 ID:5AB/o7Un

光学ドライブ非搭載まではわかるんだけど、グラボ未搭載とは…？

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 11:41:04.08 ID:P6ibLOp6

HD4000で十分ってこった
まあCUDA等のGPGPUを必要とするほど
時間に追われてるなら別だがな

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 11:50:37.77 ID:8i4zEC9/

グラボに代わる何か高性能で新しいデバイスの開発でも進んでるのかと思ったらそれ内蔵されてるだけでしょ？
古いので十分だからってより高性能のものを「時代遅れ」と呼べる道理はないと思うけど

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 11:51:27.39 ID:ZS3/8j/p

>>684
わーいありがとう

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 11:52:44.70 ID:Ys+tMT3J

そういやクリスタにはイラスタにあったopenGLがなくなってるんだよな
いつの間にか気にならなくなったけど、これもなんでなくなったんだろうな。サクサク動いて快適だったのに

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 11:56:05.68 ID:dMFRLTHy

たぶん内蔵グラボオンリーのmac miniでも買って
引っ込みつかなくなってるんだろうから放置してやれよｗ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 11:57:55.74 ID:R+YWs1Bq

HD6670の俺が通りますよ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 12:15:47.68 ID:XkYhGHUw

たかが2D、HD4000どころかHD2500で十分だろ。
VRAMちょっと増やせばMinecraftも遊べるで

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 12:16:55.45 ID:3JtUq0Wm

i5の内蔵グラフィックで余裕でCS5動いてるんだが

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 12:29:11.48 ID:dMFRLTHy

CLIP STUDIOは重い3Dも平気で使うだろｗ
HD4000で支障出そうなのはいまのところないと思うけどさ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 12:35:28.84 ID:qV/mR4JX

俺に必要ないものは全人類に不要論

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 12:38:45.69 ID:3JtUq0Wm

負け惜しみ言ってる暇があったらそのゴミPC買い換えろよｗ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 12:42:56.01 ID:qV/mR4JX

まあintelHDで満足してる様ならそれはそれで別にいいんじゃないの

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 12:45:43.66 ID:3JtUq0Wm

フォトショにグラボは必須なんですよねー？
それとも必要もない高級カード挿して自己満足に浸ってるんですかー？

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 12:55:24.84 ID:qV/mR4JX

>>754
お前と俺の感覚の違いだよ
お前が満足してる環境は俺にとってはストレスでしか無いわけ
そして作業環境の効率化を考えた場合、グラボは必須
あと最後の一文は買えない奴の僻みしか見えない

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 13:29:53.90 ID:ieD8P5wZ

え？？

コミスタのグラボって
無用だったの？？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 13:35:53.14 ID:/5AUcQxv

そもそもモニターはデカけりゃいいってもんでもないだろ。
大きすぎても視線の移動量が多くなってかえって疲れるだけだ

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 13:40:42.15 ID:66ISLHr4

普通の環境は21～24インチ液タブ+26～27インチ1枚程度。
それ以上は無駄。

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 13:42:44.32 ID:5AB/o7Un

デカいモニターで視線の移動量が多くて嫌なら
ウィンドウを小さくまとめりゃいいだけの話。
デカいからってデカく使わなけりゃいけない道理はない。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 13:48:44.97 ID:ZdXavtzD

モニター絡みでふと思ったんだけど、フルHD未満の低解像度モニター向けに、
畳まれたツールウィンドウの上にポインターが移動すると自動で開く(離れると自動で閉じる)オプションがあると便利なんじゃないかな

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 13:50:31.53 ID:ieD8P5wZ

>>760
いいねそれ！

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 13:54:16.25 ID:XkYhGHUw

いいねb
それ来たらSAI窓から捨てる

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 13:56:10.38 ID:QfbN749b

じゃ、下で拾う

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 13:57:55.26 ID:RTSCLg9m

高解像度のモニタ買えよ。低解像度の糞モニタでちまちま節約したって作業効率は低いぞ。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 14:08:12.30 ID:He6PI+Mo

女性の使用済みSAIか・・・

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 14:10:27.35 ID:XkYhGHUw

ちょっとだけ精液ついとるで

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 14:40:44.94 ID:RmCjdkZ8

ちなみにHD4000でトリプルモニタまで構成できて
2560x1440にも対応してることはみなさんもちろんご存知ですよね

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 14:42:10.68 ID:8i4zEC9/

知りません

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 14:57:11.77 ID:XkYhGHUw

HD7770のゲームＰＣとネット用の3475S内蔵HD4000の2台持ちだけど、
最近はHD4000のほうのでしか絵を描いてない。差がないってことなんだろう。

BlenderとかGIMPだとかできの悪いソフトほどグラボないとまともに使えないけど、
アドビとかのメモリ管理優秀な製品はどんなPCでもそれなりに使えちゃう

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 14:57:28.06 ID:/5AUcQxv

>>729
安心しろ、同じくスペックは十分すぎるの使ってるが不具合で一部ペンで動作不安定なるから

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 15:25:01.32 ID:DpIqgyeY

下地混色オンにするとペンが激重になる不具合早く直してほしいな

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 16:23:45.50 ID:xXaDuh94

不具合の修正とか随時アップデートしてくれねーかなぁ・・・

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 19:08:50.81 ID:QfbN749b

>>764
EIZOのは高いんだもん

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 19:15:07.68 ID:/5AUcQxv

FlexScanならそこまで高くないんじゃね？
ColorEdgeはあれだけど……

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 19:58:13.56 ID:41mBcwJN

>>730
おお、ドライバ入れ直したら普通になったよありがとう！

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 20:57:09.15 ID:u5m+AJkt

ATOK・一太郎ユーザーでジャストストアにユーザー登録しておけばたまにナナオと提携したColorEdge特売セールのお知らせが来る。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 21:32:56.85 ID:1EA49Vke

無駄。
だっておｗ
無駄なのはお前の描いてるラクガキ以下のゴミだろｗ

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 22:43:41.71 ID:TxvIV8j0

金がなくて社員減らして開発も遅れるくらいなら
さっさと素材まとめお徳用パックとか出してくれセルシス

数万で構わないからセルシスや企業は今後～年までのとかで
新しく出す有料素材がダウン可能パックとか
それ買えばまとめてインストール可能の素材集をダウン可能とかにすれば
買ってやるから、バラバラのを端数のでるGOLDいちいち細かく買ったり
ダウンロードするのをあれこれ選んでインストールとかダルすぎる

お徳用とか～買えばclipダウンで無料とか超めんどくさい

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/13(日) 23:17:30.83 ID:He6PI+Mo

うんうん会ったら言っとくよ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 00:38:46.93 ID:UsPdQEuQ

素材かぁ。

足や腕を曲げたときとか完璧にひざやひじの形も再現される
3Dモデルの萌え体系（裸で十分）があれば余裕で買うんだけどね。

付属のは調整してももう一つ、萌え体型にならないので、アタリ拾うぐらいしかできない。
クマも買ったので色々いじってるけど、モデル次第で化けるアイテムなんだよなぁ。

近日発売予定のラインセンス素材の服が脱げれば
高精度デッサン人形として代用ききそうなんだけど、どうなんだろね。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 00:53:33.04 ID:mYn6Bfno

結局答え聞けなかったけど、サブビューを使う利点て何があるんだろう
使いやすいって分かったら賛成票も入れられるんだが・・・

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 01:38:52.82 ID:SLUEbH/Q

>>781　使いやすいか使いづらいが問題じゃないだろ？
　　　使うか使わないかだよ　
　　　そう思う時点でそういう人には利点無いでしょ
　　　
　　　要望も「使う人にとっては」ってことでしょ
　　　使ってない人にとって利点もクソもねーよ
　　　使って便利じゃなきゃ利点ないわけだし。
　　　使いやすい使いづらいは人それぞれだよ
　　　
　　　そもそも、まとめてクリアできないってのは問題だろ
　　　利点がどうのこう言う前に、サブにまとめてドラッグしてぶち込んでみれば少しは
　　　わかると思うよ。
　　　この時に使う人にとって、ものすごく不便を感じると同時に追加機能が欲しくなるよ。

　　　
　

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 01:42:05.52 ID:zWKFIUzV

喧嘩腰はいかんよ

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 01:45:33.89 ID:SLUEbH/Q

>>783　いるよなーこういう勘違い野郎
　　　　他人のレスに勝手に感情付けて思い込んでるアホが。

　　　　

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 01:47:29.80 ID:J1JSt8x7

率直に言って、個人的要望に過ぎないものを
このスレで賛同を募ったことが間違いだったとしか思えんな

このスレで多数の同意見が出た、というような流れで
率先して意見陳述してくれたのならいざ知らず、
突然「俺はこういう機能が欲しいから賛同する奴投票よろしく」じゃ
宣伝乙でしかない

結局、自分しか見えてない

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 01:47:56.28 ID:UsPdQEuQ

ベクターレイヤーやトーンレイヤーは使い道が明確なので存在意義が理解できるんだけど、

グラデーションレイヤーやベタ塗りレイヤーって、
ラスターレイヤーに同じ処理するのと何が違うの？

みんなどう使い分けてる？

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 01:50:28.81 ID:rdfs94zy

そこを喧嘩腰で返したら台無しだろｗ
まあサブビューの利点は、作業中のイラストの上に常に資料を出しておけるってことだろうね

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 01:51:25.77 ID:HnPw1UxY

しかもベタ塗りレイヤーって単色ラスターよりも容量食うっぽいんだけど(´･ω･`)

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 01:52:42.43 ID:mYn6Bfno

>>782
いやいやだから別ファイルとして開くのに比べてどういう利点があるのか、ってこと
ちなみに自分はコミスタの頃から必要な資料画像とかは全部1ファイルにまとめていて
それを最初に横に並べれておけばたくさんのファイルをその都度扱わなくて済むし
画像が多い時は別レイヤーに分けておく、メインのファイルと同じ操作で色を拾ったりビューの回転反転もできるし、
それを補うほどの利点があるのかを知りたかった、てこと、もしあるんならビュー操作の要望も出すし賛成もするだろうけど

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 01:53:08.39 ID:L2UPJ2q5

>>786
ベタ塗りレイヤーめちゃくちゃ便利じゃん
一色一レイヤーで塗っとけばレイヤー選択するだけでその色をいじれるんだぜ
いちいち描画色をパレットに保存しとく必要がない
スポイトでもいいけど乗算レイヤーとかだったら面倒だし
それに塗りすぎたと思ったら消しゴムで消せるし
ちょっと影（やハイライト）を薄くしようとかいつでもできるし

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 01:53:17.22 ID:SLUEbH/Q

>>785　そんなことどうでもいい　お前の票なんかいらないし
　　　　賛同するしないも投票も自由だよ
　　　　かまってもらえなくて悔しいなら反対票にでも入れこい

　　

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 01:54:24.61 ID:hltGkm5A

>>781
流れ見てないけど
俺は過去作の色取るときに使ってる
複数のキャラの設定画を切り替えながら
特にこだわりないけどそれ用だと思ってたわ

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 01:54:32.21 ID:TQ5t1PV2

ほんっとガキの理屈だな
毎度のことながら

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 01:57:12.65 ID:zWKFIUzV

感情的になってるから他者の書き込みにアホとか書いちゃうの

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 01:57:35.26 ID:hltGkm5A

ついでに賛成押してきた
一気にクリア便利やん
なんか熱くなってるからまた無駄機能かと思ったわｗ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 01:58:15.62 ID:SLUEbH/Q

はいはい

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 01:58:35.13 ID:wuuI2iKX

サブビューって元はレタスのアレだろ？
アニメ作るとき便利なんじゃね

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 01:58:39.89 ID:mYn6Bfno

>>787 >>792
それなら別ファイルでも出来るよね、・・・と思ってしまうんだが
画像として読み込んでおけば発注書とかだって別レイヤーに入れておけるし、必要な物がぜんぶまとめられて便利だと思うんだけど
まあわざわざファイルを作る手間がかかる、てのが欠点ではあるけれども

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 02:00:54.71 ID:hltGkm5A

まあ代用はいくらでも出来ると思うよ？
ついてる機能に一気にクリアあれば便利だなってだけで
もしかしてサブビュー廃止しろって話なの？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 02:02:16.51 ID:zWKFIUzV

まあ代替案はあれども元からある機能を活用したい
機能をもっと便利にしてほしいは別にいいんじゃなかろうか

ただ、そういえばいいだけなのに煽っちゃうから賛同されにくいだけで

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 02:02:43.11 ID:mYn6Bfno

>>799
いやいやだからサブビューの方が便利なところがあるの？てのを聞きたいわけ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 02:04:02.21 ID:J1JSt8x7

>>798
それこどそれで「やり方は人それぞれ」でいいと思うんだがｗ
無理に同意する必要もないけど、無理に否定する必要もないじゃん

「○○で十分」厨の萌芽を感じる

ちょっとお互い感情的になりすぎなんじゃないかしら

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 02:04:11.95 ID:hltGkm5A

こんな答えでいいのかわからないけど・・・何も触らないでスポイト

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 02:05:56.83 ID:zWKFIUzV

カーソル乗せたら自動でスポイトに変わる機能のことだね

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 02:08:53.75 ID:mYn6Bfno

>>802
無理にも何も否定は一度もしてないよな？どこかで否定されてると感じた？
で、利点があるんだったらそっちを使おうかと思ってるんだけど、て話

>>800
ファイルを横に並べるのだって、普通に元からある機能だぜ・・・？

>>803 >>804
なるほど・・・それくらいしか違わないのかな

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 02:10:42.35 ID:hltGkm5A

ああごめんごめん
要望の内容とそもそもサブビューって～みたいな質問であれ？って思ったのよ
別モンだったのね

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 02:13:08.35 ID:HnPw1UxY

サブビューと別ファイルでの読み込みの違いを聞いているのに
使う使わないだのだと回答しているから話がややこしくなっているでFA？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 02:13:49.78 ID:rdfs94zy

>>805
さっきも書いたけど
今描いてるイラストの「上に」資料を表示しておけるってのは便利なんじゃないか？
タブのまとめて削除はあって損する機能じゃないし、提案としてはおかしくないと思うぞ
てか、賛成できないなら普通にスルーでいいじゃん

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 02:14:31.14 ID:SLUEbH/Q

それって　シフトキー押しっぱで吸い取ってくのじゃ駄目なの？（キーは替えられると思うけど）
キー押しておけば、あとは色に触るだけなんだが…
何かしらキー押さないと何もできないような気がするが

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 02:17:31.11 ID:mYn6Bfno

>>808
タブ切り離せばファイルの上に別ファイル出しておくことも出来るよ・・・？
てかそもそも使ってないから要望の件は賛成も反対もしようがないんだよ、サブビューの利点がよく分からない、ということ
利点があるんなら使うから、て話、・・・何かそんなに分かりにくい話してるかな自分

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 02:22:42.27 ID:rdfs94zy

>>810
あ、ほんとだ
これ知らんかったわゴメン

まあ、賛成も反対もできないと思うならそれでいいじゃん
俺も賛成も反対もしない
結局はサブビュー使ってる人たちが賛成か反対かを決めればいい話でさ

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 02:23:08.93 ID:zWKFIUzV

利点はあるよーって言われても「俺は利点と思わないからなぁ」で完結して聞いてないという

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 02:27:56.40 ID:J1JSt8x7

結局お互いが自分の意見を押し通そうと躍起になって
第三者面して眺めてた連中の方が状況把握しだしてるというｗ

要するにスーパー水掛け論

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 02:27:57.81 ID:yD+xJs6q

サブビューで何ができるの？は最初から否定したいだけに見えるし
こんな機能あったらいいよな！は最初からイエスと言えって言ってるだけに見えるし

平行どころか１点透視ばりに離れてるがな

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 02:28:08.38 ID:mYn6Bfno

>>811
まあ今は利点が分からないからそういう立場ってだけで・・・だからこそ改めて質問してるわけなんだが
使ってる人たちがあえてファイルとしてじゃなくサブビューを選ぶのには
何か理由があるんだろうな、と思って、そこを聞きたかった、ということなんだ
>>812
スポイトの件は反応してるし聞いてるだろ？ただ別ファイルでも出来ることだったら「利点」ではないじゃない、実際

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 02:33:22.08 ID:mYn6Bfno

今確認したけど、
http://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/34379
これに賛成入れたのは自分だよ、だからそもそも「否定」しようなどとは思ってない、そんなに否定されてるような書き方してるか？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 02:34:10.42 ID:HnPw1UxY

>>815
利点もうひとつあったよ。
毎回起動しても前回読み込んでいたファイルが自動的に読み込まれる。
>>630 みたいに毎回参照するファイルの場合は利点になりえるんじゃないかな（この例だと頭身参考画像）

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 02:36:26.99 ID:SLUEbH/Q

>>810　タブで別ファイル開けるなんざ百も承知です。
サブに入れてしまえば、次回起動した時にクリアして無ければそのまま使えるよ。
資料が多いならサブビューを使う方が楽です。

ただし、用途によっては不便に感じたり物足りなさを感じる人もいるでしょう。
左右反転や、スポイトは使えませんからね。
ちなみに、そういう要望はすでに出てます

自分は、スポイトしたり左右反転したい場合は別のタブにファイルを読み込んでますよ。
使い分けは、当然しています。

要望は、利点があるが問題点があるので改善を求めてるものです。
使わない人にとっては関係のない話ですが。

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 02:39:39.91 ID:rdfs94zy

>>815
まあ利点が無いなら無いでさ
せっかくのサブビュー機能に利点が無い（少ない）状態は勿体無いから
機能ををいろいろ改善していこう、ってことなんだと考えれば
ああいう提案が出てくることにも納得いくんじゃないか

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 02:40:48.61 ID:SLUEbH/Q

>>816　それ？　
今問題になってるのこれじゃね？

http://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/35940

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 02:42:02.35 ID:HnPw1UxY

>>820
サブビューに対して否定しているわけじゃないって言いたいんじゃないの？

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 02:43:05.33 ID:mYn6Bfno

>>817
確かに等身の画像はいいアイディアだと思った、こういう毎回固定で反転も回転もしないのを常に表示させとくためってのが
主な使い方なのかね

>>818
うん、最初からそこを自分は質問してたつもりだったんだ
いきなりお前呼ばわりで反対票入れろとか言われたんで、違う聞き方で違う人だったら答えてもらえるのかな、と思って
>>820
自分はビュー操作につまづいたことが原因で使えないって判断をしてしまったんで、その件は判断が出来ないんだよ
だから賛成でも反対でもない

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 02:50:50.65 ID:zWKFIUzV

>>815
別ファイルで同じようなことをしてるってことは
別ファイル開いて資料にしたりスポイトするっていう「利点」があるからだよね

ただサブビュー使う人は同じで資料やスポイトする「利点」があるのと変わらないよ
利点ではないってのは貴方の個人的感想、だから「俺は利点と思わないからなぁ」で完結して聞いてない

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 02:50:50.10 ID:J1JSt8x7

結局散らかすだけ散らかして片付けないで終わるいつものパターンだなｗ

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 02:53:20.21 ID:yD+xJs6q

SUBの勝ちだね

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 02:53:59.76 ID:Zn/X82jm

目標にしてる絵柄や塗りの画像を開いておいて
参考にするというか自分の絵と見比べる
これっていう一枚か数枚

模写用資料用に読み込みまくっても削除検索がメンドクセってなって使えん

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 03:00:32.51 ID:SLUEbH/Q

>>822
ビュー操作については、先に他の方が要望あげてたのと、一番伝えたいことを強く伝えるために書かなかった。
そもそも、まずは現状の機能の問題点の改善を優先してほしいから。
それに、ショートカット使えなくともズームくらいできるし
別タブにファイル読み込ませるとかできるので

それに、たぶん想定外の使い方されてその辺の機能について全く配慮がないので…
まとめて読み込めるのに、まとめて削除できないし　進んだり戻ったりも1つづつだし

クリスタ落としたら全クリアとかになると困るからブックマークとかの機能も要望してるわけだし
まぁ　いいんじゃない？

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 03:08:53.67 ID:5+TIyZ0s

ぶっちゃけ別ファイルに参考用に別ファイル開くとかは
他ペイントソフトでも大抵の人がやったりする良くある程度の事で
よく使われるから機能としてサブビューが作られたんだもの

別ファイル開くのと同じように開ける扱えるサブビュー機能に改良されていけば
別ファイル開く+追加機能が付くと考えれば利点だろう

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 03:11:01.66 ID:mYn6Bfno

>>823
>>824
いや、そっちこそただの煽りにしか見えないんだが？教えてもらったことに対してはちゃんとレスしてるだろ、どう反応してほしんだ？
共通して出来ることならどっちかに利点があるわけじゃないだろうに、意味が分からない
別ファイルにしてるのは、多くの画像を1ファイル内で扱えて、ビュー操作も通常ファイルと同じショートカットで出来るから
サブビューが全く同じこと出来るんならそもそもそんな機能はいらないだろうが、そういう話じゃない

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 03:19:16.36 ID:BJcfrxR1

いまきたさんぎょう

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 03:21:27.87 ID:SLUEbH/Q

>>830　もう寝ようぜ。　俺は寝るよ。　おやすみ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 03:24:31.36 ID:lKIDeuPf

別タブのファイルから色をスポイトしようとする場合、
いちいちタブをアクティブにしないといけないしなぁ。
その点サブビューならアクティブにしなくてもいいからね。

でもまあ、今のサブビューは機能が貧弱すぎなのは否定できないことは確かだね。
特に読み込んだファイルの切り替えが面倒だわ。
サブビューの設定メニューをクリックしたら読み込んだファイルがエクスプローラー風に
サムネイルで一覧表示されて、そこから表示するファイルを複数個選べるようになれば
少しはましになるかもね。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 03:33:38.85 ID:UsPdQEuQ

よし、だれかSAI厨のふりして場を和ませるんだｗ

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 03:35:54.59 ID:AJGAtNnp

クリスタスレは民度が低い

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 03:38:13.99 ID:EIFB4luK

なんで個人の資質の問題を総体＝スレ住民の民度と摩り替えるんだよ。
思考停止してレッテル張りするのはやめなさい

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 03:45:49.41 ID:UsPdQEuQ

SAIなら既にできてる機能なのに実装が遅いからこうなる
クリスタって惨めだねｗｗｗ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 03:49:40.70 ID:fxImRRDN

サブビューは編集できないため、別タブで開くのと異なり
編集管理用途で事前確保されるリソースを食わないのが利点だと思っていたのだが、
あんまりそう考えている人はいなさそう。
できることばかりに注目するなら別タブでいいじゃんって結論になるんだろうけど、
できることが制限されていることによる利点ってのも考えた方がいいのでは。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 04:36:12.60 ID:rjDrNwzN

>>837
そりゃそうだと思ってタスクマネージャーで確認した
メモリの確保内容を外部から調べるのは難しいけど推測するに
編集可能なファイルはサブビューに比べてメモリを6倍は食ってる
あとGPUリソースもサブビューの方がお得な可能性があるね

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 08:07:44.44 ID:gFrN1Ta7

いくら賛同を集めようがセルシスの開発がこれの利点どこにあんの？って思ってたらそれで終了
この流れみると中の人がそう思ってる可能性がかなり高いな

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 08:11:29.26 ID:HnPw1UxY

この流れは要望に対してじゃなく、サブビュー自体に対しての利点の話だったんだが……
要望に関しては特に否定意見は出てないだろ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 08:13:10.89 ID:A5aDvyQy

サブビュー便利だよね

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 08:23:56.57 ID:MUfN6/Dt

結局一人の子が「俺がいらないから利点がない！！！」って叫んでただけだった

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 08:28:06.31 ID:HnPw1UxY

>>842
きちんと利点は把握してたぞ？　誰のこと言ってるんだ？

素材のトーン部分の明度調整まだかなぁ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 08:49:31.85 ID:ubABYAtm

なにこの空気

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 08:59:45.04 ID:EANL+goj

ブラシ切り替えると選択してるブラシが勝手にスクロールの一番下に行くのは仕様？
めっちゃ面倒くさいんだが

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 09:03:19.11 ID:IUEkAV3e

利点が分からないと言い続けて、利点を誰かに言われても
そうですねーでも俺には利点じゃないから利点が分からないー分からないー

ってずっとやってただけ

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 09:06:02.10 ID:0wWMz+Lg

まあそんなんばっかだしここ
だからあれ欲しいこれこうだったらいいのにはこんなとこじゃなく公式にだけ書いたほうが建設的
まあ書いたって採用されないことはままあるけどどうでもいいことで突っかかってくる馬鹿の相手しなくて済むし

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 09:07:55.11 ID:DUZTd0Jg

CLIPStudioCommonのコピー取るのに時間かかるから
単色パターンとか漫画素材とか３Dモデルなんかの使いもしない素材消そうと思って
アンインストーラで素材アンインストールしたけど普通にいっぱい残ってて吹く
これ全部一個ずつ手動で消さないといかんのか？

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 09:15:12.40 ID:5lsMJbSm

夜は寝ろよ暇人ども

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 10:33:35.96 ID:vQCnMmYl

>>842
>>846
何回同じこと言えば気が済むの？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 10:35:33.35 ID:L2UPJ2q5

俺の意見は正しいんだから全員賛成しろ！
賛成しない奴は頭が悪いから俺の意見が理解できないんだ！
理解する気がない奴はもう発言しなくていいから公式で反対票入れてこい！

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 11:27:03.96 ID:HnPw1UxY

理解できないなら反対票入れる必要性すら出てこないのだが……

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 12:12:28.73 ID:oRuhHpQL

サブビューは色相彩度の編集出来れば使いたいな
資料としてのアニメのキャプ画像を読み込んで、彩度を落として
グレースケール原稿用のスポイト取りに使ったりしたいんだ

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 13:01:56.63 ID:/2cSgQFe

まだプラグイン公開している人とかいないの？

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 13:06:44.36 ID:/2cSgQFe

PROとEX今は殆ど差がないんだな商品としてどうなのよ
今後のアップデートで対応とかふざけてるだろ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 13:06:48.38 ID:SLUEbH/Q

そもそも。要望は利点がどーのこーの云う話じゃない。
今の仕様では、機能不十分で問題点があることの改善を求めてるだけだ。

あと思うにサブビューのスポイトは、
サブビューの問題じゃなくスポイトツールの問題だと思うんだが…
スポイトが画面上の色をどこからでも吸い取れるようにってことでいいんじゃない？
なのでスポイトツール視点で見た方がよいのではと思いますがね。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 13:18:47.94 ID:SLUEbH/Q

>>855　　
「後継ソフトなのに、おかしいくらい機能削られて劣化してる」
ってところから問題でしょ。　

公式が、前ソフトとの併用しながら移行を検討してくれって言ってるけど
あれって　単品でパケ版買ったちゃった可哀想な子はどーすんだよなぁ…

はっきり言って、まだβみたいなもんだろ　

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 13:22:53.88 ID:dNj0h4WC

>>857
だからこその旧製品購入者への無償提供なんだろう
これなら「普通は」旧製品買って新製品をもらおうって思うと思うけど

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 13:38:47.40 ID:GYy6t80Y

＞854
公式のリアルマネー賞金コンテストが終わってからじゃないと公開しないと思う。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 13:38:59.67 ID:SLUEbH/Q

>>858　人の話きいてる？

俺が云ってるのは、中には何も考えずに単品を購入しちゃう人もいるだろってこと
併用しながらの検討進めてるのに、おかしいでしょ未完成品の単品売るとかさ。

ちなみに、俺は旧製品買って無料でもらいましたよ。
　

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 13:46:54.59 ID:m+NPlp8M

実際のところ新規ユーザーならさほど不満なく使うだろうな
ってのは何度も出てる話だと思うわけだが
使い慣れて機能に不満が出てきた頃にちょうど追加機能が・・・
って展開になれば理想だったわけだよね
実際遅れてるのはまずいけど

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 13:49:32.25 ID:17sV6nlw

そうだよなあ
どんどん予定が遅れてるのがまずいんだよなあ

てかなんで遅れてるのわかってアプリ部門今リストラするかね
実際のところ集団離職されたのをあとづけでリストラって言ってるんじゃねえのか
とすら思う

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 13:51:45.44 ID:0wWMz+Lg

>てかなんで遅れてるのわかってアプリ部門今リストラするかね
CELSYSにとってはソフト開発部門なんて大した利益も出ない泡沫部門でしか無いから

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 13:52:21.50 ID:BQ+aL1p0

なんでってそこまで利益ないと思ってるからだろ
セルシスがじゃないぞ

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 13:57:39.71 ID:SLUEbH/Q

正式アップデート前に、随時β版で対応してくれないかね。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 13:58:26.94 ID:F49RmcM2

セルシス製品はクリペが初だけど特に何の問題も無く快適に使えてる
因みに先日PROからEXにアプグレ済み

ここで言われてるコミスタというのはクリペより更に高機能で使い易いの？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 13:59:17.03 ID:17sV6nlw

まあ儲けないのはわかるけどさ…

>>865
イラスタ出たての頃に大体毎週RCも含めアプデが来てたのが懐かしい

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 14:02:18.60 ID:wuuI2iKX

>>866
その名前の通り漫画を描くにはね

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 14:04:01.11 ID:F49RmcM2

>>868
既にクリペEX購入済みだけどそれでも買う価値あるくらいの神ツールなの？

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 14:04:11.24 ID:EANL+goj

買った後だから言えるけどproは8000円ぐらいに値上げしてもいいよ

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 14:09:48.08 ID:L2UPJ2q5

>>870
機能差の割に価格差が大きすぎるからな
普通はEXを安くしろって話になると思うがｗ

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 14:11:12.86 ID:HrVfK2jW

>>865
してるじゃん、EX出る前も三週間くらい前に先行プレビュー版出してたし
1.0.5先行プレビュー版は見送りで直で正式版1.1.0になっちゃったけど
基本的にはRC版公開→正式版公開だぞ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 14:20:07.72 ID:SLUEbH/Q

>>　872

そういうこと言ってんじゃないよんだよ　
「今後の予定されてるアップデートの前に」ってことだよ

正式版が、どーのこうのは云ってないだろ。日本語理解してくれ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 15:18:07.15 ID:ocC1Lzwj

>>860
>中には何も考えずに単品を購入しちゃう人もいるだろってこと
馬鹿に配慮する必要はない。
馬鹿は馬鹿であるがゆえに被る不利を享受するのは当たり前。
それが嫌なら馬鹿にならない努力をする。
馬鹿と馬鹿じゃない奴が同じ利便性を手に入れられるなんていう発想が間違ってる。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 15:24:36.31 ID:SLUEbH/Q

はいはい

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 15:39:16.04 ID:BQ+aL1p0

IDも顔も真っ赤だな

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 16:10:08.46 ID:dNj0h4WC

>>860
それは買う側の調査不足なのでどうでもいいかなー
買い物するときに買うものの情報を調べて検討するなんて日常的にアタリマエのことでしょうし
機能がまだ不完全なくらいは情報出てますしね

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 16:17:17.90 ID:SLUEbH/Q

はいはい

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 16:18:23.25 ID:ocC1Lzwj

引っ込みつかなくなってるなw

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 16:19:21.76 ID:qZL3nVxe

反対票増えててワロタ

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 16:20:39.31 ID:HnPw1UxY

あれって実装されると困ることあるか？
使わないならそのままスルーすればいいだけのことなのに　＞反対票

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 16:21:32.80 ID:dNj0h4WC

>>881
「機能が増えたら重くなるからヤダ、使い方が煩雑になるからヤダ」という人はいるんじゃないかな

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 16:22:29.78 ID:ocC1Lzwj

結論ありきの口からでまかせをツラツラ並べっから反感買ったんだろw

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 16:24:13.97 ID:+yxQBnDV

共産党や社民党みたいに反対するためだけに反対する人もいる

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 16:33:14.57 ID:SLUEbH/Q

死角と無駄の無い要望だと思いますがね。

機能追加も、フォルダ単位で読み込めるに越したことはないし。
クリスタ落とした時に全クリアという改善の方向に向かってしまった場合でも
ブックマーク機能があれば次回起動時に改めて読み込む必要ないし。

大量に読み込める時点で、まとめてクリアと「進む」「戻る」は、
不便なく使える最低限の配慮は必須だと思いますが。

困る理由なんて何処にも無いでしょう。

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 16:38:25.95 ID:07lQWB3U

もう黙ってたほうがよろし、沈黙は金なり

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 16:40:43.13 ID:ocC1Lzwj

>>885
多分、ここで宣伝すればするほど君の願う方向とは逆に向かうと思うよw

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 16:41:54.29 ID:m+NPlp8M

自分にとってどうでもいいことでも
あんまり強引に同意を強制されると
かえって反対したくなる人はいるわな

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 16:47:03.19 ID:SLUEbH/Q

同意を強制もしていないし宣伝もしていないけどな。
反対したいなら、反対すればいいよ。
それは、お前らの自由だよ。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 16:47:06.05 ID:HnPw1UxY

でもって最初の宣伝レスの時以外、別に賛成入れろよなとも言っていないわけで……
ちなみに自分は現状で満足しているんでスルーですが

そろそろみんなして言っていることがバラバラなこの不毛な状態やめないかい？

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 16:47:17.85 ID:DUZTd0Jg

それよりいらない素材をまとめて消せるようにしようぜ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 16:49:17.32 ID:SLUEbH/Q

その前に素材ってどんくらい入るんだよ？　上限が知りたい！

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 16:56:18.98 ID:HnPw1UxY

いい加減初期の素材フォルダの削除を……（切望

894 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 18:42:59.26 ID:ZL4Rb2mx

うpろだにマンガ作業時のUIが見当たらないのがさみしい
やっぱ導入躊躇してる人多いんかな

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 19:00:50.62 ID:SLUEbH/Q

そういや、ワークスペースの「基本レイアウトに戻す」って一番上にあって邪魔臭くない？
最初、一時的に戻す的なことかと思って押したら完全に戻てしまったｗ
なんかの拍子に押しそうで危険。
「基本レイアウト」っていうワークスペースがデフォルトであればいいだけなんだが…
そもそも、戻す必要性が有るのか無いのよくわからん。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 19:06:57.96 ID:mYn6Bfno

朝方アップしたんだが上手く出来なかった、今やってもやっぱ投稿できないな・・・何でだろう

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 19:17:40.90 ID:m+NPlp8M

忍法帖の仕様が変わって
レベルの低い人はURLを含んだ投稿ができなくなったからだろ
hを抜いてもダメのはず
htまで抜いてtp://から書いてみそ

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 19:20:41.61 ID:m+NPlp8M

・・・って、そういう話じゃないのか
失礼しますた

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 21:44:11.87 ID:4ypXbT0X

>>894
漫画機能なんてほとんどまだ無い状態だし
今無理に使っていると変なくせがつきそう

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 22:29:58.72 ID:5lsMJbSm

ID赤い奴はだいたいキチ

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 22:31:37.63 ID:6tvsPeYJ

Macで使えるみたいだからMac買ってみようかなぁ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 23:03:11.90 ID:US795Ewe

マック版使ってるけど、今のところ悪くないよ、結構気に入ってる。
ここで報告されてるWin版の恐ろしいバグもあまりぶつかってない気がする（素材消えちゃうとか）。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 23:32:24.13 ID:3vElgfTK

セルシスのアプリはフォルダの置き場所さえ分かれば
素材含めて設定をWin/Macで共用出来るのが利点だね

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 23:47:07.19 ID:+yxQBnDV

Mac版ってwin8みたいに遅延あんの？

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 23:49:50.05 ID:bqVRy/cy

Win8の遅延って何？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 00:05:08.37 ID:zEY1MIuF

SAIスレ見れば分かる

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 00:19:03.05 ID:qZajt/Mk

ありゃ信者ユーザーが作者の非推奨発言を拡大解釈してるだけやがな
お前らのうちどんだけがペイントツールのためにAero無効にしていたのかと

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 00:25:57.65 ID:mSDPnJaO

Win版のAeroによる遅延がどれほどのものなのか知らないので比較はできないけど、
Mac版使ってて、線を引いたりするのにそんな遅延があると感じた事はないなぁ
（やたら重いブラシとかはともかく）

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 00:42:07.23 ID:p7hmLZ/h

７だけど別にオフにしてない

910 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 01:18:03.92 ID:AStTVA/y

>>895
そういううっかりわりとある
パレット右下のアイコン間隔が狭くてゴミ箱ポチりやすいとか
ブラシストロークの横のスパナ見てツールの編集と間違える

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 01:24:01.91 ID:zEY1MIuF

>>907
信者つーより単なる荒らしだろあれはｗ
まあ、気にならないってのと遅延が存在しないってのは違うからね
気になって見つけた人いたわけだし

>>910
マジであのスパナ死滅しろ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 01:56:19.04 ID:7kPDmss9

液晶の1F遅延に加えて常時3Fも遅延してたらマウス操作でもう気持ち悪いはずだけどな

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 01:59:01.28 ID:qdzG0pYj

パレット幅の固定オプションってまだないよね？
描いてるストロークが誤爆して幅変えちゃうことが稀によくあって地味にイライラする

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 02:05:16.30 ID:p7hmLZ/h

遅延はゲームしてる人が言ってたんじゃないっけ
まぁ気になるからといって逃げ場があるわけでもないんだろうけど

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 02:23:12.66 ID:KfQIPlnB

>>912
所詮表示遅延だし基点がなきゃ気づかない
口パクの音ズレのように結果が明示されてたらもっと気づく
検証はゲーマー系のサイトにいくらでもあるから見てみるといい

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 02:24:28.31 ID:hjAP216Z

そのうち遅延キチとか言う人が出てくるからこの辺で

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 02:30:42.67 ID:nGp24mkZ

目に見える液タブの描画遅延に比べたら超絶誤差

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 04:52:40.48 ID:DUrCjMIn

メニューも好きに弄りたいな
色調補正など良く使うのに出しにくい位置でだるい、コマンドバーに入れてもアイコン同じで分かりにくい

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 05:36:42.67 ID:ewxczE5M

レベル補正がCtrl+L、色相類がCtrl+U、明るさ類がCtrl+I等など
Photoshopと同じショートカットで調整する

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 05:41:07.00 ID:CLCRc2vW

設定リセットが設定のとなりにあるお陰で
保護してないとヒヤヒヤ物

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 06:26:55.63 ID:tFVS50cd

確認ダイヤログもなしに一発初期化だからな・・・
初期の頃からなんとかしろって要望があったはずだが、今に至るまで持ち越し状態だし

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 06:53:03.94 ID:C65Pa7zF

>>894
俺はすでに漫画に使ってる
…とはいえ俺は、コミスタでもあんまり独自機能使ってなくて
枠線が簡単に引けてパース定規のあるペイントツール、くらいの使い方しかしてなかったからなあ
やっぱコミスタを使いこなしてた人が移行するには早すぎるだろうね

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 08:39:58.50 ID:hjAP216Z

http://bbs11.fc2.com//bbs/img/_730000/729934/full/729934_1358205598.jpg
ようやくうｐ出来たっぽい、自分は使ってるよ
上で言おうとしてた資料ファイルを開いておくという使い方、あえて全画面にはせずにネットの番組を見てたりもする
コミスタでも使ってた背景資料集スキャンを600dpiのページのまま変換したんでファイルサイズもデカいし開くのにも時間かかる
あと当然履歴も残ってしまうんでうっかり編集してしまったりはどうしてもある、
履歴がすぐ分かるように画像を追加したりした場合は逐一保存して、すぐにまた開き直して、ってことをしている
キャプチャ撮ってすぐ貼り付け、みたいなことが出来るのは利点だと思う
サブビューもビュー操作が同じで、履歴を残さない閲覧専用の機能みたいに出来ればいいが自分の使い方だと
今の仕様では機能的にどうしても足りないんでこのやり方にしている

配置は、黒100%を一発で選べるようになればモノクロ作業でカラーパレットは削れる、
描画ツールは全部画面上のサイズにしてるんでブラシサイズは消している

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 11:05:14.60 ID:WcM0cixm

>>913
それ要望で出したけど、受付済みの印ついただけでそれっきり音沙汰なし
http://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/54/tid/33255

いまのままだと不便すぎるから早く何とかしてほしいけど…
拡大縮小回転の縦横比固定とか欧文フォントの不具合なんかと一緒で
このまま放置されそうなイヤな予感も

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 11:07:41.05 ID:63vfGHrs

本当に初期かしますか？
はい
いいえ
本当にしますか？
はい
いいえ
初期化します
いいえ
はい

これくらいはないと困るよな

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 11:16:32.14 ID:njX58KPq

警告ダイアログ1回表示
スパナの横というよりもサブツールパレットには初期化ボタンいらない。
パレット左上のメニューからのみでいい

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 11:20:35.60 ID:tFVS50cd

何度も出てるから何度も言うけど
拡大縮小はCtrl押しながらドラッグで自由変形、Alt押しながらドラッグで二辺変形に切り替えられるからな

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 11:32:10.71 ID:z39MJBXh

ドック固定できないから、ワークスペースのリセットで位置を戻すけど
毎回ダイヤログ出るのがうざい
何のためにショートカット入れて操作してるか意味がわからんよ。
２回目以降のダイヤログの表示はいらない。

それと、ワークスペース登録してから、リセットのショートカット作ると
リセットの度にショートカット消えるのなんとかしろ。
使いながら、その都度当てていく俺としては困る。
先にショートカット作ってワークスペース作りなおしても
２つ目以降のワークスペースもまた同じ状態になる。
２つ目以降のワークスペースのリセットのショートカットを
どのタイミングで入れていいかわからん。

これって不具合なのか仕様なのかよくわからん。
ワークスペース周りの造りって、すごく甘くない？
作りかけで放置したままって感じにしか思えないんだが…

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 12:40:09.56 ID:wKdEKa0/

web漫画用画像の書き出しをやりたいんだけど
コミスタにあった書き出し範囲の指定って無くて必ず用紙いっぱいに出力されるのって仕様?
具体的にはトンボや断ち切りで出力してやりたいんだけど項目が無くて困ってる

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 12:58:17.60 ID:ZmQrHakP

うちはEXにしたら初期化とか間違えて押しても丁寧に確認してくれるようになった

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 13:08:23.19 ID:TaKIwIXH

コミスタだとトーン素材ダブルクリックでページに貼れたり、
ペン先がそのトーンになってチマチマ書いたり、透明ペンで消したりが出来たと思うんだけど
…ペン先がトーンにならねぇ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 13:28:55.65 ID:++SKSFdU

>>931
あれ不便だよねー復活して欲しいわ
要望板にも上がってたっぽいけどどうなるやら

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 13:35:26.21 ID:TjBBMFbU

トーン領域表示させて塗るのを覚えるともう戻れない。
はやくクリスタにもつけてくれ。

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 13:42:29.53 ID:C65Pa7zF

トーンペンに関しては
レイヤーマスクを使った今の方法でもいいんじゃないか？

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 13:55:41.41 ID:NBjm7Yx2

>>929
仕様
選択範囲を枠線定規としてストアしてサムネイルやサンプルの切り出し用に愛用していたから
廃止されたのは残念の一言。

要望掲示板に出そうかなと思った時期もあったけど枠線定規の要望一つで荒れてしまうような状況じゃね。

枠線定規復活が無理ならIllustratorのトリムマークの様に１つのキャンバス内へトンボを複数設定して切り出せるようにして欲しい。
後からPDF化するのに必要なんだ。

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 13:59:39.66 ID:M14di+Lo

印刷用原稿をWeb用にも使うときはどうするのがオフィシャルなんだろうね
キャンバスサイズ変更？

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 14:02:17.69 ID:IAxTGX9s

なんのオフィシャルだよ。言いたかったのはデファクトスタンダードとかか？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 14:03:52.73 ID:M14di+Lo

セルシスとしてはどうするべきと考えてるのかなってこと
書き出しの時サイズ指定ができないからには
代わりの手段がないと困るでしょ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 14:04:42.89 ID:M14di+Lo

サイズってか範囲指定ね

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 14:06:45.84 ID:wKdEKa0/

>>935
マジか
断ち切りで全ページ出力して後はサイズ指定とJPEG化のみだったのに
出力後にトリミングしないとならないとか拷問かよ

web用ならグレスケでもと思って1本描いてるけど
次はコミスタに戻すしかないかねぇ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 14:24:32.38 ID:gSJjg9Tt

次の更新予定まだかなぁ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 14:25:41.85 ID:M14di+Lo

フォトショで自動処理すりゃ一発だけど
そんなことが自前でできるようになってないのは
さすがにおかしいと思うな
要望出すべきじゃね？

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 14:27:08.38 ID:NBjm7Yx2

現状では出力前にlipファイルの複製を作ってトリミングするしかない。
作品管理機能の未完成度を含めクリスタはコミスタ後継ではなくイラスタ後継ソフトだなと痛感する一例。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 14:31:46.80 ID:tFVS50cd

ベクターレイヤーの自由度以外はイラスタの後継にすらなってない気もするんですけど・・・

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 14:38:41.60 ID:vtiNTsXS

全ページ出力後に、断ちきりラインで全ページ手動トリミングか・・・

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 14:41:41.08 ID:Z4y25WaO

そのベクターレイヤーもイラスタのつもりでやってたら微妙に使えなくなってたりするからなあ

まさかトリミング出力がついてないとはここ見るまで思わなかった
それで漫画描けって鬼だ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 15:07:44.03 ID:nGp24mkZ

>>923
黒を選ぶアクションにショートカットつければいいんでないの

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 15:33:45.49 ID:I56rmRz8

>>929
一度だけ同人誌用にコミスタで入稿した経験あるけど
これが出来ないって絶望的じゃね？
クリスタで漫画描いたことなかったけど
ここまで未完成だったのか。

仕様じゃなくて実装してもらわなきゃ入稿に使えないじゃん

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 16:23:19.15 ID:NBjm7Yx2

ソシャゲ用カード絵師・Kindle・セルシスのデジタルコミック制作には必要ないもの＞タチキリ連続書き出し

現状のクリスタは電子出版向けのコミックソフトとして割り切らないとやってけない。
印刷同人誌や商業誌制作はまだまだコミスタでしか対応出来ない事が多すぎるよ。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 16:29:45.74 ID:C/Xrit3e

いやデジタルコミックにも断ち切り機能は必要だよ
どう考えてもトンボの外側は要らない（枠に対して用紙が大きすぎる）

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 16:39:32.85 ID:SlRMlQbv

断ち切りだけあればいいからとりあえず最初からトンボない土台作って描いてる
でもやっぱりコミスタ使いがまるっとクリスタに移行するのはまだ早過ぎな印象が強いわ
コミスタですら初期は微妙だったって聞くし長い目で見るしかないだろうね

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 16:46:22.13 ID:KAte43nT

裁ち切りはクリスタのアクション機能では自動化出来ないの？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 17:00:12.56 ID:njX58KPq

>>952
サイズが固定化されているならそれで少しは楽になるけど、別のサイズでやってる場合はそれ用にまたつくる必要があるな
そうするとアクションが複数になるからショトカも設定できない。

やはり断ち切り機能として機能を追加するほうがいいと思う。
あくまで上記のは現状での応急手段やね

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 17:05:47.01 ID:wKdEKa0/

今まで誰も触れてなかったけど
今までで一番致命傷な未実装だな

>>951
コミスタは1の頃からだけど出力で泣いた記憶は無いから
最初からトリミングとリサイズは付いてたと思う

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 17:10:49.06 ID:KAte43nT

アクションで出来るなら致命的って程じゃないでしょ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 17:12:10.68 ID:3hKBBcSX

断ち切りまでの原稿を自作して使ってたから
そんな問題があるとは思ってもみなかった
（トリムマークはphotoshopのバッチ機能で一気につける）

というかアナログ原稿じゃあるまいし
断ち切りのさらに外側って必要なの？

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 17:31:19.04 ID:wKdEKa0/

>>955
代用出来るから致命的でないのなら2値問題で荒れないと思うぞ
用紙テンプレで描かせておいて出力は対応しないとか正直笑えない

>>956
必要無いと言えば必要無いけど
自己啓発文書いたり形があやふやな小物のスケッチしたり
この辺の無駄なアナログ感を期待するのは間違いなのかも

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 17:31:43.38 ID:mNTjGiYe

>954
先行版を含むEXリリースが冬コミ修羅場の真っ最中、年明けからこれまで手を付けてこなかったユーザーが触り始めた。
今後（HARUコミまでのあいだ）同人サークルというヘビーユーザー目線からの問題点が大量に出てくると思う。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 17:41:19.76 ID:hjAP216Z

自分も実は描画部分でしかクリスタ使ってない、一番時間がない状態で一番間違えちゃいけないところなんで
やれる範囲でのやり方とか考えてられない

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 17:44:41.59 ID:C/Xrit3e

>>956
印刷用原稿をWebに転用とかその逆って場合もあるから
でかい方で揃えておいたほうが安心っていう人もいそうな気がする

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 17:48:07.80 ID:wKdEKa0/

>>958
コミケは関係無いけどそれに近い感じ
コミスタで途中だったのが一段落して新規のショートがあるから試したら見事に炸裂

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 17:53:18.15 ID:ewxczE5M

例えばB5原稿の場合、普通は原寸A4で原稿を作成するのですが、
クリスタの漫画原稿作成モードでも、原寸A4で設計されてるからです。

原稿A4に合わせ出力される内枠やトンボに合わせて、
枠テンプレや他ベクターデータが自動拡縮します。

せっかく機能あるのに使わず自分で内枠やその他設定を全部自作する人には無関係ですがね。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 18:02:10.04 ID:I56rmRz8

>>962
つまり断ち切りに合わせて書き出しが出来ないくせに
テンプレートの原稿はコミスタと同じものしか用意されてないってことだろ？

なんでこれに開発は気付けないのか

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 18:07:23.73 ID:M9xdewqu

>>913
今開いてるファイルを保存してから、タスクマネージャーでクリスタを直接終了させるとウィンドウ位置やその他設定が起動前の状態に戻るよ

クリスタは通常終了時にだけ設定を保存しているからこんな裏技が使える

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 18:37:30.51 ID:OSVCHzBo

前スレの>>792でクリッピングしたレイヤーを統合すると一部のレイヤーデータが吹っ飛ぶ、って書いたんだけど
試してたら検証用に小さなファイルができたので、暇な人がいたら自分以外の環境でもデータが飛ぶか試してくれね？
俺の環境だと上の乗算レイヤーを結合すると、こんな感じに下にある通常レイヤーも巻き込んで一部の描画データが消えてしまう
http://bbs11.fc2.com//bbs/img/_730000/729934/full/729934_1358242346.jpg
クリッピングしなかったり用紙レイヤーも巻き込めば普通に結合されるんだが、普通に結合するとレイヤーモード関係なく消えるし毎回用紙選ぶのも面倒くさい
レイヤー移動とキャンバスサイズの追加をいじってたら起こりやすい気がするからそのあたりに何かありそうな気がするんだが…

これが再現ファイル
http://u3.getuploader.com/pkkai/download/215/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%90%E3%82%B01.4+%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%83%94%E3%83%BC.lip

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 18:44:17.23 ID:njX58KPq

>>965
それって確かCELSYS側も認知してたと思うけど
内部の問題点が同一かはわからないけど、一応今後のアップデータで修正予定って回答出てる

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 18:58:16.17 ID:z39MJBXh

>>965
同じだった　消えた

ちなみに自分のデーターの場合、統合したら左半分が、真っ白になった。
SAIからもってきたPSDデータをメニューから「表示レイヤーを結合」で
レイヤーモード含む、たぶん120枚くらいを統合

イラスタでは、問題なかった。

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 19:23:06.50 ID:ykb9J06I

>>956
断ち切りピッタリで画像データ切ってたら印刷でちょっとでもズレたら端っこ真っ白じゃないの？
しらないけど。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 19:30:23.77 ID:nGp24mkZ

断ち切りを含むピッタリのサイズのデータってことだろ
その外の余白はデジタルで入稿完了する作業の場合不要なもんだし

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 19:59:56.75 ID:jgpFLgxU

自分はアナログより更にはしっこまで書いてくれと言われたけどなあ。
あまり油断しないほうがいいかも。

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 20:27:06.99 ID:CbCnHmid

>>970
俺もいま仕事してるとこはどこもそう
アナログ原稿用紙でいうと目盛があるライン超えて描いてる

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 20:30:11.17 ID:E0wVfao3

SAIのマーカーみたいな描き味にしたかったから、ブラシの不透明度を筆圧で変えられるようにしてくれっていう要望に賛成票いれてきた。
昨日散々頑張ってもマーカーっぽくならなかったのはこれが原因だったんだな。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 20:30:30.10 ID:POZd21/4

声が本職の声優で歌も歌えてキャラがかわいかったらリアルアイドルとかゴミ屑だろう
なぜAKBは無様な声晒してアニメに参入した

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 20:33:21.38 ID:ykb9J06I

売れると判断した＋新規の客層としてアニオタ層を取り込もうと考えたからじゃないか。
しらないけど。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 20:40:33.23 ID:6zVavWab

AKBのアニメは
オタはアニメならなんにでも金を出す馬鹿だと軽く侮って作った失敗作
と思ってるがスレ違いかｗ

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 20:53:54.97 ID:WtyRUFQ9

またSAIが勝ったみたいだね

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 21:15:42.11 ID:7s0t3Px4

握手系アイドルいらん

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 21:33:56.69 ID:nrjt3CSc

悪手系アイドル

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 21:43:23.44 ID:WcM0cixm

触手系アイドル？ｗ
触手というとそれだけでエッチな感じがするのはなんでだろ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 22:04:12.10 ID:gz33P1SK

それいいじゃん！

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 22:10:09.24 ID:L89H3be7

>>952
応急処置的にならpngで出力してvixで一括トリミングとか

でもweb漫画とかでない限り、外枠の外も残したまま入稿するものだと...
コピ本とかなら知りませぬ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 22:12:00.78 ID:r/IEiOT4

時勢を考えると触手系アイドル＝ダイオウイカｗｗｗ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 22:15:25.53 ID:cftvY0lu

イカ臭い触手系か
股間が熱くなるな

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 22:15:34.28 ID:RYNR1m2g

AVブタアイドルの話は他でやってくれ
日本人をバカにするために生み出されたアイドル

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 22:16:13.84 ID:CbI7jU1Y

クリスタとEXの違いはあんまないけど、イラスタとコミスタの違いって大きいですか？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 22:21:36.05 ID:nD3mde/t

SAIとPainterくらい違う

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 22:22:11.96 ID:YCur0Y2H

何言ってんだこいつ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 22:26:38.90 ID:tjnKkEjj

本当なにいってだこいつ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 22:32:44.63 ID:/cVcdObp

ここから平常運転

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 22:32:56.15 ID:Uxn8Q2s5

コミスタは白黒漫画を描くことに特化したツール　カラー描画能力はあんまりない
イラスタはふつーのペイントツール
用途が違う意味において差はおおきい

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 23:05:02.02 ID:p7hmLZ/h

せめてコミスタとEXでくらべろｗ

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 23:28:41.41 ID:Psp4jzQT

>>980
いい次スレ

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 23:35:17.46 ID:b66Vox5Q

書き出し範囲に関してはコミスタ4.0相当の複数ページの書き出しが春以降搭載予定だから
その時にできるようになると思う
ただ、PROで単ページのコミスタ4.0相当の書き出しができるようになるかは不明

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 00:59:33.52 ID:4O78R3WH

>>980踏み逃げくさいからたててくる

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 01:00:06.93 ID:mwWdzuzK

>>994
それいいじゃん！

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 01:02:42.36 ID:4O78R3WH

【ｺﾐｽﾀ・ｲﾗｽﾀ後継】CLIP STUDIO PAINT part27でいいじゃん！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1358265635/

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 01:06:31.95 ID:mwWdzuzK

業務的埋め

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 01:07:15.88 ID:Ku/RWlrf

>>996
乙じゃん！

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 01:11:44.58 ID:g016oSXp

うめ

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 01:11:53.96 ID:FlfbYPg3

セルシスの技術力は世界一ィィィ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。