------------------------------------「上手い絵」を描こうとしない
◇何をどう描きたいかを常に自分の中に持っておく
◇描く対象や描く行為自体を好きになる
◇下手でも最後まで描く
◇練習の合間にちょくちょく本番も挟む
◇ある程度上達しても満足せずに描くことを楽しむ
----------------------------------------------対象を理解する
◇自分のレベルを確認する
流行の画風や技術の進歩に気を配る
各所から厳選した絵を数百枚集めてトップクラスの絵を学ぶ
トップクラスの絵と自分の絵を並べて表示してみる
書く前に実物をイメージして想像できない部分を確かめる
ある程度時間をおいてから描いた絵を見直してみる
◇立体を把握する
3DCGを作ってグルグル回す(六角大王・blender等)
粘土でできるだけ大きくてリアルな人形を作る
既成の模型を使わずにフィギュアを作る
フィギュア状のアタリ線(清書前)をひたすら模写する
特定の対象・ポーズ・アングルを一つずつ極めていく
物体の形状を部品化して考える(手はブロック化して考える等)
アニメを作る
◇人体構造を理解する
解剖学や比率を学んで描く(骨格の動きや筋肉の収縮等)
エロ絵・ねーちゃんの裸を描く
骨から描く・裸から描く
◇光源を理解する
シンプルな立体で直接光と反射光を練習する
シンプルな立体を組み合わせて複雑な立体で考える
ガラス瓶をデッサンする
◇遠近法を理解する
◇資料を見ただけで「わかった気」にならない
------------------------------------------------考えながら描く
◇一枚の絵に常に課題を設けて描く(表現したいもの・学びたいもの等)
◇なんのための練習なのかを漠然とさせない
◇描こうとする絵を緻密に具体的にイメージしてから描き始める
◇先入観で描かない
◇「考えながら描いている気になっているだけ」にしない
◇良く見て常に些細な発見をするように心がけて描く
◇覚えた筋肉や骨格を意識しながら描く
-------------------------------------------------ひたすら描く
◇反復練習をする
◇描きたい線を正確に描く動作を身体に覚えさせる
◇質を上げるために量をこなす・質があがると量があがる
◇何も考えずに枚数をこなすうちに気づくものもある
-------------------------------------------------------トレス
◇上手い人の線の引き方を意識する
◇写真から効果的な線を抽出する訓練をする
◇立体を意識しながらポーズのアタリだけをトレスする
--------------------------------------------------------模写
◇苦手な絵でも最後まで必死に描く
◇自分の絵との違いを考えながら描く
◇何を描いているか意識して一つの手本として記憶する
◇髪などで隠れている部分を想像して描いてみる
◇記憶から自分なりのアウトプットを模索する
◇背景までぎっちりの絵をフルカラーで模写して塗りを学ぶ
-----------------------------------------------------デッサン
◇先入観をすべて捨てて印象をとらえて描く
◇鉛筆で濃淡をつけながら実物を模写する
◇見た目だけでなく匂いや触感等が伝わるように描く
◇静物デッサンで小物の描き方を勉強する
◇ディテールをきっちり描ききることを意識してみる
-------------------------------------------少ない線で表現する
◇シンプルな模写をする
◇クロッキーなど滅茶苦茶早く描く
◇○秒以内と時間を制限する
◇一部分のディテールにとらわれず全体のバランスをとる
------------------------------------------------------漫画絵
◇実物を理解してからデフォルメする練習をする
◇漫画を参考にしてセンスやデフォルメの仕方を学ぶ
◇そのキャラクターのすべてを愛しながら描く
◇同じ場面をまったく違う視点で描く
---------------------------------------------30秒ドローイング
◇準備体操になる
◇色んなポーズが出てくるので便利
-------------------------------------------------右脳を鍛える
◇左手で描く(右手で描いていた時と違う何かに気づくかも)
◇逆さ模写(理性や記憶に囚われない絵が描けるかも)
--------------------------------------------------------見本
自分 身の回りの実物 女性週刊誌
海外のVFXアーティストが作った人体模型
フィギュア フィギュアの写真(色んな角度) その辺の漫画やCG
--------------------------------------------------------道具
◇アナログかデジタルかは好みの問題
◇楽しく使えるもの・身の丈に合ったものを使う
◇タブレットやペイントツールを使いこなす
◇線画用のブラシ設定は重要
◇ワイド・マルチディスプレイが快適
◇大切なのは「紙と鉛筆さえあれば描ける」という気持ち
------------------------------------------------------参考書
◇役に立つものはごく一部
◇だいたいはネットで調べられる
--------------------------------------------モチベーション維持
◇環境を整える
神様を捕まえる
PCの電源を切るかLANを抜く
好きな音楽をかける・かけない
ドラマ等を見ながら描く
◇批評をもらう
ほめてもらえるところに投稿する
的確な助言をくれる絵仲間を作る
あえて厳しい意見やアンチの声を聞いて闘志を燃やす
無反応よりマシと考え受けた批評を真摯に分析する
◇喜んでもらう
祖父母に似顔絵を描いてプレゼントする
ヲタの恋人に相手が好きなキャラの絵をあげる
◇自分を追い込む
絵で食べていく
人に見られる場所で描く
好きな子に似顔絵をプレゼントすると約束する
ストップウォッチで純粋な作業時間を計測する
あえてゲームにはまり時間の大切さを実感する
◇気分を変える
スレで出た方法を日替わりでやる
立方体や円錐などシンプルな形を練習する
文字を綺麗に書いてみる
いつもと違う手法で描く
タイマーをセットして作業と休憩をテンポ良く切り替える
やろうと思ったことは今すぐやる
モチベーション関係なく身体を動かすと脳がついてくる
気分が乗らないときは頑張るとランクアップできるチャンス
自分を足止めさせる正論は捨て前に進める詭弁を取る
自分の目標を毎日紙に書いて思い出す
ネガティブ思考の言葉には最初から耳を貸さない
成功法則系の本を読んで自分もできるという気持ちになる
「やる前から心が勝ってる」イメージトレーニングをする
自作の絵を使ってゲームを作る
優れた娯楽を楽しんで創作意欲を養う
目の運動をする
◇生活態度を改める
軽く散歩をしてみるようにする
ニートは起床就寝時間を決めてみる
体を動かさない人は筋トレなどの運動をしてみる
長時間椅子に座っているのは体に負担が掛かるので、5分ほど立つ
◇筋トレ
筋トレをするとダルかった体の動きが爽快になる、らしい
全てを落ち着いた目で見る事の出来る強靭な精神を習得出来る、らしい
体の凹凸がはっきりしてくるので筋肉の資料いらずになるが、そのレベルに達するまでには時間が掛かる
9 :
609:2012/12/22(土) 21:43:42.21 ID:nYvYLE8o
>>609 これは乙じゃなくてアイスラッガーがなんとかかんとか
絵描きって他の創作系の人と比べて
創作に対するモチベの維持が下手な奴ばっかな気がするけど何故なんだろう。
>>7-8がテンプレ入りしているのがその証拠だと言えるし、
正直こんな普遍的で当たり前の内容がテンプレに入っていることに異常性を感じる。
>>1乙
>>11 異常もなにも普遍的で当たり前の内容だからこそのテンプレだろ
俺みたいなタイプ・熟練度の人間にはぴったりの内容のテンプレ、なんて物を作られても困ると思うが
>>11 ここは下手糞な絵の価値を否定して創作のハードルを上げるスレだから。
絵の上手さを数値化する方法があればいいのにな
そうすればモチベーション上がりまくりなのに
pixivの評価はほとんど交流点なので使えんわ
交流点とはいっても、同じジャンルやテーマのタグで似たようなマイピク数の相手など
ほぼ同条件で戦ってる相手を見れば自分がそれより上か下かは点数で判断できるんじゃね?
点数が低いのは実力以外のせいだと思うのは言い訳を探しているだけだろ
>>17 そんな複雑に考えなくても、自分で下手な絵と上手い絵を同じジャンルに投稿すればわかるよ
点数変わらないから
定期的にアカウント変えろよ
傷の舐め合いにしかならない交流なんざ捨ててしまえ
満たされない欲望からの脱却には筋トレで自己実現欲求を高めるべき
>>18 それはお前が自分では上手く描けてると思ってる絵も
他と大差ないんじゃないの?
その上手く描けたと思った絵の点数が実力だって認めればいいのに
>>21 pixivを上達に使うなら、あなたのように交流点を実力だと思った方がいいな
ところでなんでそんなに攻撃的なんだ?
自分でも交流で評価がかさ上げされてると思ってるからじゃないか?
疑うなら自分で試せばいいだけ
武装神姫オススメ
ただし絵を描くより武装神姫弄ってるほうの時間が長くなる諸刃の剣
>>23 となりの変なぬいぐるみにいたずらされちゃうんですか?
>>22 自分の実力以下の評価しかもらえない
という考え方がそもそも上達できない理由だと思うから
屁理屈を言う前に心をオープンにするべきなんだ
うまく行かない人はなんだかよく分からないしがらみにとらわれてる事が多い
ピクシブの評価とか
まだある程度は画力に比例してる気がするけどなあ
同人や商業になったら、
画力では評価されないって思ったほうがいいってほど
画力には比例していないと思う
アカ2つ作って試してみればいいやん
俺も機会があれば、試してみて結果をここに報告する
上げた絵の評価が気に入らない時、一度消して別の時間にあげたら評価が倍以上になることあるよ。
評価を気にする人には、お勧め。
1週間で1500閲覧。評価はたったの300だったぜ。これが俺の実力やねんな。
R-18だと倍以上に跳ね上がるぞ
構造が頭にある立体を好きな角度で描けるようにするいい練習方法ないかな?
構造が頭にあるなら描けるだろ…
曖昧だから描けないと思うけど
俺なら3Dで作ってみたり、粘土こねたりするかもな
効率いいかは知らん
>>34 たとえば直方体や三角錐とかかな。
一個をポンとその場に描いても、その隣に同じ大きさのものを別角度で とかになると
途端にだめになる。
これは頭にある立体を書き出す能力が足りないんだと思ったんだ。
あれか
1人だと描けるけど、3人一緒だと描けないってやつか
パースの勉強すりゃいいんじゃないか
そういう講座の動画あったよ
>>35 自分は補助線を引くよ。
回すのであれば、頂点とか特徴的なところに回した感じの曲線を引く。
そして自分のイメージを決定するようなところから描く。
どのくらいの腕かわからないから、使える話しかはわからんけどね
>>30 どうせ100点が200点になるとかの誤差レベルだろ。
下手糞な絵を上げなおして鼻くそ評価が目くそ評価になったと喜んでるアホか。
FireAlpacaってやつ導入して初めて塗りやってみたんだけど
なんかこう今っぽい感じの塗りにならない
絵今上げられないんだけど
後オーバーレイってのめっちゃ便利
結局のところソフトはどれでやってもそうたいして結果に差はでない。
やりやすいとかの違いはあるし、フィルターに関して言えば差が出るが
firealpacaちょっと使ってみたけど
フリーにしちゃ多機能かもしれんが
やっぱ物足りなかった
必要最低限のみってかんじ
昨日のMAGネットで絵師の描き方見てたけど
5分でほぼ下絵が完成してた
やっぱこの分野は才能がないと駄目だね
それ編集で五分程度に見えるだけじゃないのか?
一年の進化録みても、大半が殆ど進化してないな・・・w
最初から上手いわけでもないのに・・・
ただ作品作るだけでも上達しないってことだよな・・・
>>44 たった1年で大きく進化できると思ってるお前がアホ。
短期間で劇的な進化を見せる人もいない訳ではないが、そういうのは例外。
普通は何年もかけて上達するものなんだよ。
レベル1から15ぐらいまでは割と目に見えて変化があるけど
レベル50以上になってくるとそれ以上上がっても周りからは違いがぱっと分からないんだよ
上手い人ほど大きな変化はしにくい
向上心ってのは
常にアンテナをはって新しい物は貪欲に取り入れる
ある水準以上になるとこれをやり続けるのは難しくなってくる
なんというか今までの自分の絵の描き方に対する固執があるから
全部ぶっ壊して一からやり直すという考えもあるが
オリジナル絵描いた後がかなり吸収できる気がする
テスト終わった後に答え合わせしたくなるような衝動
でもテストやって勉強するって効率悪いよね
俺はだいたい答え見ながら勉強してたな
それやってるとQ&Aのセットで暗記は効率良いけど
結局答えがどこにもないQに出会ったときに自力で解く力がつかない
考える力がついてないから見せかけの学力で
社会に出たとき応用が利かない
ほんと馬鹿は下手くそな癖に例え話好きだからめんどくさいわ
自分の感性からくる手振り身振りに自信を持つことはとても大事だと思う
こんなこというと個性教育みたいな生温さを感じてしまうかもしれないけど、そうじゃないの
勉強や練習が大事なんだけど、これも誤解されちゃう、勉強や練習が必要なんじゃなくて。
本当に感性面で立ち回れるように、そのための勉強や練習が必要なのだわ
オリジナリティがないと駄目だよな
人目みて直ぐに分かるぐらいの
描き分けができるなら最高だな
それしか描けなくなったら弱点にもなりうる
>>45 1年ちょっとで仕事貰えるようになった俺は例外なのか
まあ本業として食っていくつもりはないけど
9割くらいの奴は落書きやってるだけだからな
描いてる時間にもよるけど、一年で十分変われる
>>54 そうだよ。お前みたいな奴は例外だから誇っていい。
普通ははっきり上達が現れるまで何年もかかる。
1年で上手くなれると思ってる初心者は絵をなめすぎ。
まぁ1年と言っても、何の時点からの1年なのか謎だけど。
どんな人でも大なり小なり子供の頃から絵を描いてるから。
今すぐにでも業界に飛び込みたい奴ならそれは一年でも何とかなりそうな気がする
ま、プロになりたいってのと
上手くなりたいってのは
似ているようでいて全く別次元の話だよな
プロ(アニメ-タ-)になりたいから上手くなりたいw
目標設定はだいじだね
友人が萌え絵描いたったとか言って見せてきた奴が上手すぎて絶句したことならある
絵とか練習した事ないみたいなんだけどな・・・
お前絵真面目にやればって提案したら案の定数ヶ月後には俺よりも遥かに上手くなっていましたとさ
やっぱりどこにもそういう人よりも数段優れた感覚を持ってる奴はいるからそういう奴に合わせようとする方がおかしい
凡人が一年でどうにかなろうとしたら死ぬ気で努力するしかないんだよ諦めろ
ところでお前らなんでそんな線画上手く描けるの?
ペンタブで描いても歪むし全然綺麗じゃないし
俺も十年近くやってるが(もちろんプロじゃないw)
別にスキャナーなくなる訳じゃないしアナログ線画取り込めばいいんじゃねと思うが
液タブなんていう高価な代物を買えるのは一部のブルジョワだけだしな
上手い人はやっぱりさ器用さとか含めてセンスだよね
それは否定できない
情熱で勝っても、技術で劣ってしまってはどうしようもないわけで
一朝一夕で追い越すようなことは考えないほうがいい
同意
どんなに頑張っても乗り越えられない壁が滅茶苦茶に高い
>>61 線が綺麗で手振れ補正のあるツールを使えばいいじゃない
不器用な奴は何使ってもダメ。
上位数%位までは、よほど生まれつき劣ってない限り努力次第で誰でも行ける
しかし、そこから先は時間効率も影響してくる世界になってくるので
到達には数年がかり、もしくは凡人には一生到達できない壁となってくる
どの世界においても飲み込みの早いやつ、遅いやつ、
つまり一を聞いて十を知る、十聞いても一しかわからない奴っていうのはいる。
何かをきっかけにして自分で方法を発見していけるタイプは伸びる。
多分に感覚的なものなので常人には無理だと思うけどなあw
なんか自分の場合成長期みたいなのが1〜2ヶ月に一回くる でも1日か2日くらいで短い
その間は描く絵がラフでもなんでも経験値になってる感覚でフィーバータイムwみたいな感じ
それがなぜだか今回はフィーバータイムが長くなってる もう一週間以上続いてる
絵を始めて半年で画力がかなりあがってそっから上がらなくて苦労してたけど第二次成長期きたかな?w
なんかスレ間違えたか?
方法を語るスレだろ?
そんなどーでもいい自分語りは聞きたないねん
せめて具体的にどんな練習してるとか語れよ
同じ事思ってた人がいたかw
斜め読みして"フィーバータイムw"って言葉があるだけで読む価値がない文章だと判断した。
お前ら真面目に読んだのか。
ぱっと見でいやな感じする時ってあるじゃん。それだったわ
つまりFTな時期を上手く作れると画力ってぐんと上がると思うんだわ
練習は落書き以外には三次元の模写とかクロッキー、素体ポーズ描きくらいしかやってないんだけど…
地道に描き続ける以外に、ある日突然かけるようになる、って言うけどこういうことだと思う
>>75 そこでFTときたかw
笑ったw ファーストトラベルか何か?
ああ、フィーバータイムの略だったのか…
>>75 そんなに気にしなくていい
おまえだけのことじゃないから
どのレベルで話してるのか
わからなくて、今のランカーレベルって常人じゃないのか?
と気になってピクシブ見たら、
気がついたら、別に好きでもない絵柄の人の
同人誌を予約していた
今の時期やばいな、見るのやめよう
またいつものクロッキー君じゃないのか?
ネタなのか、ただの初心者なのかわからんが
フィーバータイムって要は筋トレタイムのことだろ?
ここはテンプレを維持する為の雑談スレ
テンプレ自体もただの箇条書きみたないもんで
上から順にこなせば〜ってのでもないから
あんまり有用な情報じゃないけどね
すいません、質問させてください。
まとめサイトのようなところで書いてあった「ルーミスを全ページ模写」をやってみようと思いますが、
この時「本に掲載されている挿絵には描いていないアタリ」を描き加えてもいいのでしょうか?
ただいきなり写そうとするより、おおまかな位置取りなど描いてから描き始めたほうが描きやすいと思うのですが・・・
そりゃいいんでないの?
なんでそんな事聞いてるの?
ダメって言われたらそれ信用するの?
>>83 まず何のために全ページ模写するんだよ
筋トレじゃねぇんだから言われたメニュー淡々とこなしてるだけじゃ意味ねぇぞ
練習法そのものに固執する前に
何が分からないから何を覚える為に何をするのかを考えろ
分からない所と覚えたい所を自分なりに明確にしておけば練習法なんて以外となんでも良い
>>67 十聞いても一しか分からない奴は確かに居るんだけど
そういうのは池沼レベルだから才能以前の問題
3D社の頭蓋骨模型が届いた。
ひぇ〜リアル!ひぇ〜生々しい!
正月はドクロデッサン三昧だ。
いいなぁ・・・
人体模型くらい自前で用意しろよ
そうですよね、やってダメなわけ無いですよね・・・
本やwebサイトの受け売りばかりで誰かに教わったことがなくて、自分で考えるということが欠けていたみたいです
ありがとうございました
途中送信してしまいました、すいません
>>86 好きな作家さん(デッサンが狂っていないと思われる)の漫画を模写して自分の身にしようと思ったのですが、
いざ模写じゃなく書き起こすときにどうしてもバランスが狂ってしまって、まず自分には基本的な人間のバランスがかけているんだな、と思いました
なのでルーミスを全ページ模写することで、極端にはデフォルメされていない人体を様々な角度やポーズでかけるようになろうと思ったのです
>>83 ルーミス全ページ模写する前に言葉の意味を全て理解しただろうか
作例や技法よりもルーミスの教えというような本だと思うが。
俺は読みこなし理解するのに半年もかかった。
>>92 それならルーミスの基本の1章を完全に理解した後で
よく考えながらその好きな作家さんの漫画をよく考えながら模写すべきだ
それだけでいいのではと思う。
バンブー買っちゃった^p^
今まで紙に手書きだったから机の上が消しゴムのカスまみれだったけど
ペンタブいいね、べんりだー。
>>88 どれ買ったのか
尼のアドレス貼ってくれなひ?
アナログ描く時は練り消しだな
>>94 早く絵チャとdrawrに入り浸る作業に戻るんだ
絵チャで技術交流なんてなった試しないな
そんなのやるくらいなら、海外日本問わずプロのハウトゥー動画沢山転がってるから
それと技術書併用して練習してみろ
あと毎日配信してるプロやセミプロもいるから、常に裏で流し見しながら
絵を描く事、数倍早く上手くなる
上手い人のHowToはすげえ勉強になる反面
しっかり身についてないのに上手くなった気分になっちゃう諸刃の剣
気分じゃなく確実に上手くなる
まず初心者に多いのは正しい絵とダメな絵を区別する目を持ってないのが最大の障壁だからね
常にプロの作業風景を流しながら描く
実際に描いてるHOWTO映像を見て同じ手順で描いてく事が一番、上手くなる近道
後は並行して参考書と実物の物を触りながら描く
暇あれば月1くらいで基礎デッサン系の教室に足運ぶといい
下手な奴も多いから気兼ねする事なく行きな
同年代の仲間が増えると資料も借りれたり色々と楽になるし
>>100 ほんとこの通りだわ
ただ初心者はこれをやる意味がわからないと思う
>>99 ただ真似てるだけで意味・理由を考えてないから
自作絵にその手法を上手く取り入れる事ができずに
真似てる間だけ上手くなった様な気分になる
BPをうまく取れるようになるにはどうしたらいいんだ?
本読んでも正確なやり方書いてなくて空間が歪みがち
VPですか?
上手さってのは正確さや緻密さのことだから、
だいたいは作業効率をアップさせることでカバーできる。
初心者はまずツールの使い方から勉強したほうがいい。
・線画もレイヤーを分ける→はみ出た線を修正するときの苦労が消えた
・消しゴムを使わず透明色で消す→ツールを変更する手間がかからない
・解像度をぐっと下げて描く→素人がA4の350dpiで納品するわけないんだから、
キャンパスサイズは1000×1000くらいが線も綺麗に引けてちょうど良い
水彩筆もサクサク塗れるしテクスチャも綺麗に貼れる
最近気づいたのはこんなところ
道具の使い方を覚えるのも大事だな
自分はキー押してる間だけペン先が消しゴムに変わる設定にして効率が上がった
ツールシフトの秒数
フォトショでは設定できないから、うらやましい
なんかここで上手くなるための話いろいろ聞いてたら
自分がワンパンマンの雑魚ヒーローみたいに思えてきた
あれだけ何でも描けてきれいに描けないoneみたいな人も珍しい
半分はわざとヘタウマに描いてるんだと思う
村田雄介版も読んでみたけど
正直いって原作の方が惹き込まれる
リメイクは無駄な引きのばしで原作のテンポの良さが台無しだった
>>106 >消しゴムを使わず透明色で消す
これはどうやるの?
確かに、消ゴム以外でできんの?
SAIではできないと思う
RETASとかならでかるけど
つーかツール変更も描画色の変更もボタン一つで手間同じじゃね?
目に見えて効率アップするの?
ツールを変えると筆のサイズまで変わるのがメンドクサイ
SAIの場合は色2つの左下の小さいボタン押すだけやないんか
全部右手だけでやるより
左手でショートカットキーで切り替える方が断然早い
やはり早さを求めるとショートカットキーが必要になるか
覚えよう
>>118 SAIスレで教えてもらったけど透明度を0にしたツール用意しておくと
ショートカットで使い分けが出来て超便利だぜ
SAIとクリペは透明な部分をスポイトで拾えば透明色になるよ
操作ミスで透明色になってることも多いが
ワコムのタブレット使ってんなら指先でちょちょいって簡単に切り替え出来るだろうに
俺は間違って押してしまうのでオフにしてるけど
>>121 そんなことしなくても透明色と切り替えのショートカット設定できるでしょ?
そもそも消しゴム使わないのって
>>117の理由だろうから
ペン変えるんじゃ意味ないと思うけど
なるほど今分かったサンクス
コミケに作品を出すと上手くなれる
そら下手でも1つ作品完成させなきゃいけないからな
間違いなく上手くなれるけど、同人だとどうかな
好きな漫画家のクセとかが身についてオリジナリティが失われないかな?
一度の実戦は、百度のトレーニングに勝る
なんで仰天人間になるんやろ…
「瞳は○」と思ってるから
実際まぶたは上にあるので1/3くらいは上に隠れる
とエスパー
>>128 そんなわけないよね
少年漫画読み過ぎやw
ジト目じゃなきゃ抜けません!
あかん…
下手すぎてやばい
トレスにもどろう……
トレスはある程度描ける奴がやってこそ意味がある練習で
下手すぎてやばい状態ならトレスじゃなくて模写やオリジナル描いてバランス感覚を養うべき
一応初心者でもトレスで絵が出来上がるイメージが付くからまるっきり無駄でもない
コミケって下手糞のままの人の方がおおいよね
恥ずかしくない画力を手に入れてからコミケに参加しようなどと
甘い考えの人はいつまで経っても上手くなれないって
吉田さんが言ってた
さすが松蔭
その吉田なのか
確かに実戦に臨む事で本気度は違ってくるだろうな。
自分の絵の価値が実感として分かってくるだろうし。
もうその話は終わった
第150段:
能をつかんとする人、『よくせざらんほどは、なまじひに人に知られじ。
うちうちよく習ひ得て、さし出でたらんこそ、いと心にくからめ』と常に言ふめれど、
かく言ふ人、一芸も習ひ得ることなし。
為せば成る
為さねば成らぬ
何事も
成らぬは人の
為さぬなりけり
ここはとても学べる
×学べる
◯学んだと錯覚できる
時に上から水をさす人もいるようだ
>>133-135 こういう流れに戻ってくれ
お前らが作った名言とかマジでいらんから
そんなに名言が好きなら名言スレ立てればいいだろ
転機だろうか…
だれかがふざけて描いた絵とかも上手く見えちゃうときがある
上手さを見出だしちゃうという目があるってことだけど
自分は、そのふざけた絵を真似するんじゃなくて、どうして上手く見えたか分析すればいいのだな?
>>148 人の悪いところではなくて良いところを見つけるように考え方がシフトしたんじゃないかな?
分析だけよりも手を動かして真似たらいいと思うよ
正直トレスはやっても意味がないよ。
理由@:どうやっても元絵の劣化にしかならない。
元絵に劣るのが分かってるから手抜きになってしまい
魂がこもった練習にならない。
理由A:絵と言うのはイメージを紙に焼きつける能力こそ重要
それを最初から放棄しているので何の役にも立たない
理由B:トレスとはペン入れのことであり、どんな絵でもやることだから
線を引くのが上手くなりたければ普通にラフを清書して絵を完成させたほうがいい
幼稚園児向けの塗り絵で絵が上手くなるか?やってることはそれと同じレベル。
トレスを否定する奴はネットの情報を鵜呑みにする奴か自分で考えられない奴かの二つ
俺は元絵が気に食わなかったらそれをリファインするつもりでトレスやってるけどな
これが案外上達の基礎になってる
気に食わない絵をわざわざトレス対象に選ぶ理由が分からん
模写とトレースは違うからな・・・。
>理由B:トレスとはペン入れのことであり、どんな絵でもやることだから
>線を引くのが上手くなりたければ普通にラフを清書して絵を完成させたほうがいい
ペン入れ下手クソだからこれでプロの線のペン入れの感覚掴むってのは駄目なん
トレスでプロの線の引き方学んだら実力がぐん↑と上がったよ
塗り絵おじさんのトレス騒動見てたら絵が少しだけ上手くなったよ
しょこたんうますぎだろ
中川しょうこが下書きなしですいすい書いてたのが凄かった
本業画家とかじゃないのにアイドルにしたらかなり上手いってだけで
上手いか?って言われるとそんな上手くないけど
真の実力派絵師は絵柄を替えても進化を見せる。と思う。
が一時期もてはやされたような人気絵師が最近劣化したとか言われことがあるけれどそれは、
(あのころは輝いて見えたしかし今はなぜかちっとも魅力が感じられない)
モチベーションの低下なのか確立された絵柄への執着なのか?
どっちにしろ良い意味での進化を見せなければ、それは実力のなさだとか怠慢だと思う。
陳腐化した絵柄はおしまいだと思う。特に萌え絵と言われる市場では。
>>158 しょこたんあんまり仕事ないし引き篭もって絵ばっか描いてるからな
おかしいのはわかるけどどう直せばいいかわからない…
1時間以内で描いた絵を上げるスレを立てようかな
↓テンプレはこんな感じ
絵が少しでも上手くなりたい人のための練習用スレです
練習用のスレなので本人が感想を求めない限り、感想を言わないでください
1時間以内で描いた絵ならトレースとブラクラ以外なら未完成でもなんでも構いません
参考にした画像があれば、元の画像も貼ってください
絵を描く速度を上げるため、所要時間も書いてください
類似スレがないなら有意義だと思う
それの問題点はスレの勢いが出るまでスレ立てたヤツが定期的に絵を描いて上げなければならないことだな
速さを求めるだけなら
どんどん記号化していけばいいんだけど
画力を向上させようとしたら、それではダメなんだよな
今日、イラストで飯食ってる人の話を聞いてて、
普通に考えれば、明らかに非効率だろってことが
実は画力アップさせてたという事実を知って
(というか自分がそう判断して)
工程のパターン化がいかに画力の向上の妨げになっていたか
反省した
2013年はそのへん、注意して絵を描きたい
一枚一枚、見て考え、描きながら考えたい
前に○分で描いた絵を上げるスレみたいなのあったけど
常駐してる奴が全然その○分っていう縛りを守らなくてgdgdになったな
自己申告だから実際は数時間かけてても誰も証明できないし
お題もらってから描くとかじゃないと本当に1時間か分からないし
お題スレにするとマルチリク厨で荒れるし
どっちにしろ難しいよ
感想を禁止にして黙々と練習するスレにしたほうがいいんじゃないかな?
>>166さんが言ってることとかぶるけど短時間で描く練習は自分が吸収したものを
素早くアウトプットする練習であって画力を向上させる練習じゃない
感想が欲しい人は別スレに誘導するほうが荒れなくていい
1時間以上使って描いたものを貼って見栄を張る必要もなくなるしね
ついでに「ならトレースとブラクラ以外」を「でトレースとブラクラ以外」のほうが文章がスッキリする
何時間でやったとか意味ないだろ
1時間かかろうが2時間かかろうが同じ絵なら同じ絵だ
納期が厳しい仕事だとか、パフォーマンスやりたいとかなら話は別だが
上達じゃないけどやわ消しを使うと効率がぐんと上がる
直しかたがわからぬ…
書き直しばっかりしてたら紙がボロボロになった
黙黙と練習するスレはすでに沢山ある
趣味 -> 趣味一般 に放棄された安価で描く系スレが沢山ある
それを乗っ取って自由参加なスレにすれば…と思ったり。
pinkにたくさんあるよ
pinkに誘導すなw
>>158 アメトークか
今見てるけど、びびったわ
ストーリー考えることできたら漫画家になれるレベル
>>169 与えられた仕事に対して期限がある場合とにかく完成させることが大事だ。
身の丈にあった絵を描くべき。
イメージは沢山あるのに実力がなくて完成出来なくていらいらする。
こういう場合は地道な練習しかないんじゃないかと思う。
いつも0点とかだけど、背景とかちゃんと描いた奴に10点とか入ってると凄くうれしい
わたしだけです
>>176 一時漫画描いてなかったっけ
どこかの雑誌で
180 :
163:2013/01/01(火) 03:18:04.24 ID:wUS8fnjA
163だけど、スレ立てようと思う
最初は1日1作品ぐらいのペースで頑張ってみるよ
テンプレのおかしい部分は修正する
趣味一般に類似のスレたくさんあったので乗っ取ってもよいかなと思ったけど、安価を無視しスレ違いになる可能性があるのでやめようと思う
いろんな意見ありがとう
今年もみんなと上手くなれますように(-人-)
皆さんあけおめ!
今年はもっとがんばって画力をあげるぜ!
うるせえばあか
「練習は嘘をつかないって言葉があるけど、頭を使って練習しないと普通に嘘つくよ。」
ダルビッシュ有
英語は書きまくれば覚えられる、と教師に言われて愚直に信じて突き進んで失敗したことがある
とりあえず描き続ける事は重要だ
少6ぐらいに漫画をノートに描き始めてクラスの友達に見せてたけど
ページが進むうちにめちゃめちゃ進歩したよ
同じ絵ばっかりじゃなく違う構図やストーリーを考えないといけないからそれで上達したんだな
落書きばっかでは駄目だ
何を描くか、も上手さの大事な要素だもんな
188 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 02:00:54.09 ID:cRAuikYy
こころをこめてかきましょう
ナンツッテな
明らかに才能がないことが分かってて
時間も取れないような状況で
それでも訓練続けるとしたら何?
構図の発想がわかなすぎて同じような構図にはなるなー
引き出しが少ないってか
はい、修練します
訓練で進歩すると何かが見える
何かが見えると世界が変わる
それは世間がどう評価するとかとは関係ない基準
練習はなんのための練習だか頭に置いておかないと手を動かしただけで終わる
身についただろうか、理解しただろうか
すこし自分に問いかけるだけで違うと思う
練習をして身についていない気がする人は練習時間を増やすことより完成絵をとにかく仕上げることに集中すべき
落書きと練習が本番の逃げ道になってるってことがあるから
>>189 人並みの速度で上達する事を諦めながら
他の人がやってるような事を遅々とやる
春からアニメーターだわ。
このスレには色々お世話になりました。
>明らかに才能がない
自己否定
下手を自覚してる人の方が謙虚さがあるかもしれない
ある程度上達の方法が分かってきたら後はどれだけ長く描いてられるかが一番の上達のコツ
>>195 最初辛いけど原画になればある程度は安定するから頑張ってね
>>198 元請だからそんなにすぐには原画になれないと思うけど頑張ります。
>>199 ありがとうございます。
アニメーターとか凄いな
超薄給超激務とかぼくにはとてもできない
アニメーターは親がよっぽど金持ちじゃないと無理だからな
アニメーターの卵も見てるようなスレだったのか
正直ド素人のたわごとだ思ってましたゴメンなさい
ふぇぇ・・・服むずかしすぎるよぅ・・・
逆に考えるんだ
「服なんて描かなくてもいいや」
と考えるんだ
オリジナルで服をデザインするのはむずかしい
ふぇぇ…人描くの難しいよぉ……
208 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/02(水) 23:07:30.02 ID:2WtExXHk
もう背景とか描く人になりたいんだけどどういう練習をすればいいのかとか全然出てこないんだけど
そういうの解説してるサイトとかある?
>>208 練習法なんか探す必要ない。
背景の描き方を解説した講座や本は山ほどある。
あとはそれを真似しながら枚数こなすだけでしょ。
銃が好きだから銃と女の子描きたい
でも手が異次元になったり足が脱臼してたり首が折れてたり心が砕けそう・・・
最近のアドバイス
「とりあえず、ゆっくり丁寧に線を引く」
迷い線まみれで実力がついた気になっちゃいけないって事で。
>208
俺も最近ずっと背景ばっかり描いてて、ようやくその楽しさが解り始めた。
そしたらキャラ中心で背景をいやいや描いてた頃よりもだいぶマシになった
・・と自分では思う。
やっぱり何より大切なのは、対象が何であれ「萌える」事かと。
関節とかがずれまくる…
一回タコかいてみる
絵って悪く考えるとただの暗記物だよなぁ・・・
だんだん苦痛になってくる
>>214 そのうちパズルになる
こうなると筋肉やしわ、おっさんなどの立体感のあるものを描くのが楽しくなる。
>>206 同じ事で苦しんでるわ
基本的なデザインは参考にできるけど
それを応用したデザインは参考にできないからな
ひぐらしの人みたいにパクリって言われる
囲碁と絵は老後の楽しみの一つだ
読み書きできるくらいの英語を覚えるのと、絵を描くのどっちが難しいだろう…
俺は英語は読み書きできるが絵のほうが全然難しいです
何も見なくても自由自在に描きたいものを描けるという意味なら絵を描く方
絵を描くが好きなら、英語の方が難しいかもしれんが
>>220 >何も見なくても自由自在に描きたいものを描けるという意味
ほんと難しいよな
せめて人体+服くらいは自在に描けると面白いんだろうな
メカとか車が上手い人って
人体描かせると大抵
上手いけどちょっと今風じゃない感じで描くよね
あとメカ上手い系の人は
ファンアートよりも創作のほうが好きな人が多い
ソース脳
>>223 だが、面白い
からもう少し様子を見てみよう
くだらなかったら、くだらないって言って終わればいいし
ゆうきまさみとかか?
あ、なんかわかる
>>222 ああっ女神さまっの人は結構今風じゃないか?
やっぱり外れてるな
スレ違いだし、終わりだ
>>226 ゆうきまさみはメカ描くのは本当はあまり好きじゃないらしいよ
そのイメージはSFブームから来てるんじゃないかな
機械が好き→SFブームの世代→絵柄が古い
実際は若い人も機械好きたくさんいるからまぁただの偏見だけれども
SFブームって何? コブラとかそーいうの?
80〜90年代かな
今の萌えブームみたいなもん
運動できるやつは勉強できない、みたいなああいう得意不得意を絵に当てはめて考えてる安直な人間なんでしょ。
運動できて勉強できるやつだってそりゃいるだろうにって事実からは目を背けるタイプ。
島田フミカネ
大暮維人
huke
GOLI
メカ好きな今風ったらこのへんなかね
他にもpixivあたり漁ればいっぱいいそうだけど
フミカネって足だけじゃねーの?
あとゴリってだれ?不勉強なもので…
周りより絵の上達スピードが遅すぎて辛い
鳥山明はもう古いのか・・・
パトレイバー描いてたけど、その前のアニパロとかそのノリまんまの
あーるのイメージ強いのでゆうきにメカ描きのイメージ自体ない。
>>222 わかるわ
景色とか機械とかめっさリアルなんだけど
そういう人が無理して美少女や萌え絵を描いたりすると残念な場合が多い
何に重点を置くかが違ってるんじゃないかな
萌え絵を描きたい人はそれ重点に描くし、メカ描きたい人はそれ重点に描くだろう
普段の練習も重きを置いたほう重点になるし
重点使いすぎたわ
重すぎるな
ぐっ・・・うぐぅ・・・人体ムズかしいよぉ・・・人体ムズかしいよぉ・・・
そもそも判子の萌え絵のいい悪いがよくわからん
可愛いかどうかだろ
3Dモデル作ってデザインの良し悪しを判断しろよ
萌え絵って多少変でも顔と塗りさえよければ大丈夫ってイメージ
俺は多少変ですまないレベルやけど…
多少変だから可愛く見えたりする場合もある…不思議だ
人体は完璧よりちょっと狂ってるほうが可愛い
絵の魅力でいったら ヘタウマ>下手>>>上手い
ちょっと何を言ってるのかわからない
上手いってのは魅力的ってことじゃないのか。
個人の定義なんて意味ないんだからフーン程度で聞き流すべし
上手いってのは良いではなくて普通
絵として価値があるかはまた別の問題
っとスレ違いな話題かもしれん
俺は下手くそな絵は全部切り捨てるタイプ。
ネットだと見れる絵の数がめちゃくちゃ多いからそうでもしないと見きれない。
上手いってのはいろんなベクトルがある
基礎ができてる単純な画力
構図
シチュエーション
色彩
フェチによるこだわり
デッサン厨は絶対的に間違ってる
絵を描くくことはそんなに絵を描くことではない
デッサン厨の絵の見方が一定
いい絵は絵の見方を変えてくれる
別に間違ってない
まぁけど古いわな
デザインの良し悪しじゃなしに複雑なものを綺麗に描けるかどうかで判断するからそうなる
一括して捉えなさい
写実的な絵じゃ抜けない
個人の価値観による上手さとかどうでもいい
絶対にとか言って否定せずにそれぞれいいところを吸収するのが大事だと思う
デフォルメと写実は違うものだけど何かを描くっていうときにそれぞれ必要な部分はあるだろうに
毛嫌いせずにいろいろ試すのがいいんじゃないだろうか
260 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 17:32:53.99 ID:32gDEuBC
>>256 なんで命令形なんだよwww
そんなに怒るなよ
262 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/04(金) 18:45:38.57 ID:jCY5MWmx
デッサン力なんて努力次第でつくんだから、抽象画でもないのにまずここがある程度出来てない時点で足切りだわ
あとよく勘違いしてる人いるけどデッサンとれてる≠写実的だからな
ヘタウマとか論外
流行りの絵柄ってのは「今流行の下手さ」を上手く取り入れてるってことなんだよ。
流行りが過ぎればただの下手な絵になる。
またアホが一人
なんでこんなに下手なほうがいいとか言うやつがいるんだ…
ヘタウマなんて完全に好みの問題だろ、スレチすぎ
世のイラストレーターの仕事の大半は誰でも描けるレベルの没個性のユル絵か、
修練が必要だが個性を殺したテクニカルなイラスト
誰でも描けるレベルの絵も仕事にするなら修練いるけどな
>>268 そう思うだろ?
描いてみると結構難しい
ぬいぐるみ系あんまり描かないからかもしれないけど
人間なんてきっちり描けなくてもさ
ゆるキャラで稼げないかな
工夫したら稼げると思うよ
というか、
>>268の言うように最近はそっちのが稼いでるんじゃないかな
ここのスレの住人が協力しあったら凄いものができそう
みんな個性が強いからありえないけど
そっちのな稼いでるってのは何を例えに言っているんだ?
俺もわかりません
これ前も言ったっけ?
「どうして最初からこういうアプローチとらなかったんだ俺のバカ」ってなる
あと、模写のための模写をしてして「俺のバカ」ってなる
やっと人間らしいなにかが描けるようになった…
うーん人体わからん
角度変えたらさっぱり描けん
囲碁やってるけど好きな様に打てと言われている
絵も好きな様に描く事が重要じゃないのか?
人の体裁を考える様じゃまだまだだな
>>265 非常ーに納得した。今風を含めてどの時代も崩れの一方向に見えるからな。
ファッションの流行だって逸脱の一方向だしな。
それで納得できるのがわからん。
要するに今流行の絵を下手だ、と舐め腐ってるだけの意見じゃん。
そういう僻みっぽい意見をいう人ってどういう人なのか大体想像つく。
今風の絵柄って要するに今風のデフォルメでしょ?
反転してバランスが崩れてるものがいい!なんて流行にはなったことない(と思う)し
昔流行った絵柄でも「ああ、古いけど今見ても上手いね」ってなるでしょ
代表格はCCさくら
90年代は無理だけど70年代ならいける
今風とか昔風とか
要するに目鼻口の記号化をどうするかってことだけじゃん?
それって上手い下手とはまったく別次元スレティーの話じゃん?
でも00年代と10年代だと変化がほとんどないよな
塗りとは別の記号表現のこといってんじゃないの
>>284 上手く言えないけど昔よりちょっとシャープになってるよ
でも俺はあずまんがとかシノブ伝とかの時の雰囲気の方が好きだ
にしても模写って実力の無さが露呈するな……大阪エ…
DQNが描いた判子絵の悟空とかルフィの方がマシなレベルOTL
6年もやってなーんでこんなに上達せんの…
>>286 いやだから塗りも絵柄のうちで今風と昔風があるのに
それを全く忘れている事をつっこんでるんだけど。
更に塗りも記号表現だしね。例えば肘や膝を赤く染めたり。
他にも髪のハイライトの入れ方とか。
>>281 90年代のことぶきつかさとか完全にバランスくるってるし
けいおんだってよく見れば異常に手が小さかったりするしなぁ
>>289 手が小さいなんて言うのは萌え絵に目がでかいと突っ込むのと同じことだ。
それでバランス取れてるんだよ。
俺のちんこが小さいのもバランスが取れてると言う気か
ふざけるな
(´;ω;`)
デッサン厨「解せぬ」
時々友だちと銭湯行くけど大っきい人はホント大っきい
勃ってる訳でもないのに
俺の高校の不良はズル剥けで超絶でかかった。
話がそれてないか
今は堀口キャラの良さが頭一つ抜けてるな
SAOのキャラも案外いいけど
ぽよよんろっくとか10年以上需要ありつづけてるけど、あれは古いの?
ここんとこ納得行くような絵が描けなくて描く気が起きない
顔描くのってこんなに難しかったかな…
前は感覚で描いていたのに描けなくなった
バランスがとれない
何でだろう
考えるな感じろ
>>299 もともと描けてなかったに一票
たぶん今が成長の時
考える事も感じることもどちらも大事です
理屈で描いていると量産効果はあがるけど楽しくない
よっしゃ!効率なんか捨てたる!ウチの描きたいモンを描きたいときに描きたいだけ描いたるわ!
勢いも大事だよな
みんな色とかどうやって選んでる?
肌一つにしても環境色や光源のせいで
ベースの色・濃い部分の色・影の色が変わるよね
青み入ったり黄み入ったり…
自分は環境の色に合わせた色選びがうまくできなくていつも汚くなるんだが
光源に注意しながら写真とか研究してたらよくなるかな
うまい人の絵スポイトしてみると、なじんでる青に見えるのに
緑だったりでびっくりする事がある
ベースの肌色塗って
そっからフィルターかけてるじゃないの
309 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/06(日) 09:49:20.90 ID:IeMkavRA
>>299 お互い…苦労してますな。
よく解ります。
>>303の方が仰られている事は、「正しい」と思います。
腰を据えて、儘ならない自分の絵に向き合うしか無い…自分の「才能」とやらを育てるために…。
ガンバりましょ〜ね…、キッぅですが…。
ダヴィンチの未完作「マギの礼拝」の横線ってどうやって決めてるの?
短い時間、少ない線でいかに活きた表現ができるかのクロッキーが好き。
グレーで塗って見ておかしかったらおかしいんだよ
色あったほうが形把握しやすいからな
顔とか特に大事な部分はラフの段階でも色つける
アルファチャンネルを使って色あいを変えるのは単調になるからヤメレ
塗りつぶしレイヤーを白黒でマスク塗りして
色を変えるかオーバーレイで重ねるかが
初心者の俺は楽だなあ
そんな小手先の技術なんか磨いてないで、上手くなりたいんだったらベタ塗りだろ
その方法楽だぜ。あとから色変更すぐできるしな。俺もその塗り方。
楽するのは上手くなってからでいいでしょw
初心者って自覚してるなら色々試すべき
上達してるのが果たして「絵」なのか
それとも「操作方法」や「知識」なのかの判断が難しいところだよなー
まぁCGなんだから両方不可欠なワケだが
どちらかと言えばやっぱり「絵」が上手くなりたい
そもそも「絵」が上手いってなんなんだろうな
上手いと下手は絵を見る側からは求められていない
ただ下手だと面白い場合が多いから下手の方が需要はある
またアホな持論をw
意訳
「絵が下手くそな自分のほうが絵がうまい人間より偉い」
そうじゃなくて絵はネタが全てなんだよ
ただ上手くなったって行き止まりしかないから
上手いだけ って言われないようにって事?
そういうことかな
ちょっと違う感じがするけど上手く伝えられない
画力が低いのは分かるけど下半身を問答無用で熱くさせる絵ってあるね
くやしいけど感じちゃう的な
もうちょっとキチンと言語化してみて欲しいところ
今の状態だと頭がいい人は面白くないっていってる感じ
ここで言う頭がいい人は高学歴のみを指してて頭の回転が速い人って意味は考慮外
もしくは絵画よりも漫画のほうが売れるんだから漫画最高
とかそんなレベル
無理に絵の世界を一言で語ろうとしなくてもいいと思うのだけど
コピーライターじゃあるまいし。
俺の偏見かもしれないってのはあるね
>>324 なんでネタが重要=下手な方が需要あるってことになるんだよ
アホか
下手ってのはネタになるだろ
上手かったら上手いねで終わり
これは俺の偏見だからもうここで言わないから
絵のクオリティがいくら高くても話がつまらないと流行らない漫画
ってのと同じだろ
絵のクオリティが高くて絵の内容も面白いのがベストに決まってる
上手いけど面白味が無い
上手いけど魅力が無い みたいな事を言ってるのかと思ったよ
ポーズに意味がない
表情に理由がない
絵にストーリーが無い とか。
極論だと下手な方が需要あるってことは某pixivだと閲覧数と得点が低い人のほうが上手いのかい?
って話題取り下げちゃったか・・・
下手にしか描けない
面白おかしく下手な風にも描ける
天と地の差
極論が下手だな
そういう物事単純化してあーだこーだ言うのって、絵描かない人がやればいいよ。
俺も実際にやってるわけじゃない野球とか語るときはそういうのやるよ。極論で物事簡潔に語りあって誰が一番うまいフレーズを考えついたか、みたいので素人同士で競い合うの。
日本球界史上最高のショートは巨人の坂本勇人だ、とか。もちろん細かい検証はしない。根拠も用意しない。だって野球やってないから技術的なことはわからないし。
たいていは大声でそれを主張し続けられる奴が勝ち。単純なルールだ。あほらしいだろ。
下手な絵見ておもしれーって思える俺が特殊なんだよ
もっとはやく描きたい・・・
我が道を行く人は上手いも下手も考えてなくて
突っ走っているからおもしろいよ
下手な絵が面白いってのは分かるけど
それを理由に技術習得しないのいのは馬鹿
凄い下手な絵を描く為に凄い上手くなる練習してる奴だっている
表裏一体だからね
じゃあ逆に聞くけど今このスレにいるようだからお前ら下手だと思うけどお前らの絵が面白いって言われてんの?
何訳の分からん事言ってんだこのスレ効率よく絵が上達する為のスレじゃないんか
またそうやってお前らって一括りにしちゃう
ピカソは普通に描いてもめちゃくちゃ上手かったって聞くしな
ヘタウマとか言ってる奴もお前らよりは上手いんだろ?
絵上達してからはエロ画像フォルダが半分以下になったわ。
どんなにシチュが良くても自分より下手だと抜けん。
あと初心者や絵描かない人はデフォルメや手抜き作画とただの下手絵の区別つかないからな。
逆に顔がかわいいとか線が綺麗なだけで上手いとか言ってたし。
デッサン厨が絶対的に間違ってんのはそこだよね
けっきょく肉だかエロだか知りませんけど好みの問題よね
愚直さっつーの?
何も疑いもせずデッサンを信じて競えるのは羨ましいけどね
頭悪いんじゃないかしら
芸大とかなら美術史とか習うから相対化できるけど、ある種のオタクは本当救いようがないデッサン厨だよ
日本画科とかの絵画を生産すりゃいい人らもデッサン厨か
確かに。技術と知識の習得により、他人の絵の細かいところが気になって萌えから萎えに…
自絵はまだまだ上手くなってないから損してるような
上手い下手との定義なんてどーでもいいから上手くなりたいんだよコノヤロー
>>348 デッサン力と表現力と発想はそれぞれ別物として必要なスキルなんだが
どうして別個として捉えられないのか理解に苦しむ
かわいい幼女が描けるようになりたい
最近メンタルがやられてきた、世界から「なんでその程度のこともできないの?」って言われているような感じがする
絵を描く快楽で一瞬、泥沼の水面に顔出してはまた藻掻きながら沈んでいくのを繰り返す感じ
それって第三者から見ると自分で自分を追い詰めてる一人SMにしか見えないんだけどな
まぁ気持ちはわかるけど
ダークな思想を感じる絵師はそんな感じが絵から漂っている
現実世界をネガティブにしかとらえられないと絵もネガティブになってくるのか
萌え萌えキュンキュン(死語)でキラキラした感じの記号的なのは絶対描けないな
この性格のせいかリアルよりなの描こうとしちゃうんだけど
そうすると不気味の壁乗り越えるだけの技量が必要になって
それでさらに苦しむという悪循環
男のオタクは未完成なものを好むからな
ヘタクソな絵だからこそ変なファンがついたりする
素人声優なんかでも下手なほど人気出たりするしな
理想が高すぎるから自分が出来損ないに感じるんじゃないのかな
>>357 未完成じゃなくて完成されたデフォルメだろう
写実がゴールなんじゃないし
声優の例とは全く別物だよ
>>357 実際はマイノリティを求めてるだけがほとんどだよ。
つか意見が2分してるな。
下手でもいいから魅力ある絵が描きたい奴と、
技術としての上達を求めてる奴がいる感じ。
おまえらどっち?
>>357 ミロのヴィーナスも腕がないから魅力的な訳だしな
絶対領域なんかもそうだわな
男に限らず想像の余地や伸びしろを感じるからこそ惹きつけるってのはあると思う
>>356 下手くそって画材や画風を言い訳にしたがるよね
その癖自分と違うものは馬鹿にしたがるし実に面倒
>>361 いや、別にバカにしたわけじゃないんだが、自分の中にはああ言う世界が無いって意味で
そういうふうに見えて、機嫌を損ねたなら謝るよ
奥行きを把握するにはどんな練習すればいいん?
たとえば正面から見た土下座とかよくわかんないんだが
あと
>ミロのヴィーナスも腕がないから魅力的な訳だしな
>絶対領域なんかもそうだわな
ってことだけど、これはエフェクト/洗練の方向であって
想像の伸びしろしろとか、未完成感とは関係ないと思う
未完成感が有効なのはそれこそ同人みたいな
マイナー感やコミュニティー感とか、プレイヤー側に近くなったり
プレイヤーになる敷居が低くなるとか、そういう作用だと思う
萌えはありゃ洗練の一種
>>360 下手でもいいから魅力的な絵を〜という話になると
方法論として成立しないからなあ
単に個人の好みの問題になるし
>>363 描きたいポーズのクロッキー
奥行の圧縮した見え方のアウトラインの取り方は慣れとしか言えない
みんな自分の絵が上手になってるって実感ある?
もしあるとしたら何をした時にそうなった?
そこが知りたい
1年前の絵と見比べると明らかに上手くなってた
普段は実感無い
過去の絵と見比べると実感する
>>367 根本的にはあんまり変わらないかもしれないけど、見比べると多少はって感じ。
ただ作画スピードはものすごく早くなったかな。
たしかに「上手くなったけど味がなくなった」みたいな意見を見ると
上手くなるということについて悩むな
言葉遊びだからなぁ
味がなくなったっていうのはまだデッサン力と自分の画風がマッチしてないんだよ
というか目指す画風がなくフラフラしてる奴がダメなんだろ
上手くなったけど評価がゼロになった
ホトショイラレ旧Ver無料配布キタ━(゚∀゚)━!
無料ソフトで今までやってた奴大勝利
腕や足が太くなるくせがある…
>>377 CS2が無料配布
これは使うにせよ使わないにせよ絶対落としておくべきだな
いまさらCS2って。64bitにも対応してないんだぜ。
CS2か…7の64bitじゃ動かんな
7の64bitだけどなんとか動くそうです
てか俺も7の64bitだけど動いてる
XP互換か…
よくわからんけど調べてみよう
デッサン力つけたくらいで無くなる魅力や個性、才能なら
それは最初から自分には魅力や個性、才能なんて
ありませんって言ってるのと変わらないよね
くだらない個性なんて燃えないゴミの日にまとめて捨てちまえ
どーせウチの絵は萌えませんよーだ
やっぱ最終的にキャラデが良くないと萌えられない
>>388 そんなことない
ひぐらしやAirでも萌えられたぞ。
そりゃテキストありきだからだべ
キャラクターの中身に萌えてるだけの話
世の中には東方の原作絵に萌える人も居るからな
デッサン力もまた個性の中のひとつで、魅力というスパイスはまた別の話だと思う。
なんてんだろ、こだわりポイントみてえな?
>>392 まあそうだよな。
でもデッサン力はあって損はないよな。
だったら少なくともデッサン力つける練習はするべきだろ
リアルに模写できるのも技術だし
きれいなデフォルメができるのも技術だし
個性として見せるのも技術だし
ひとつの技術を磨いたらほかの技術が退化するってわけでもないし
そうそう、この人はデッサン力が優れている、この人は色彩感覚に溢れている、
この人はデザインセンスにはっとさせるものがある、
なんだか暖かい気分にさせる、全部個性。
福本やミサワみたいにわざと強烈な印象を与える絵も個性。
アクが強すぎると好き嫌い分かれるけど。
未熟と個性は近くて遠い
同じような感じでもう1枚別の描いてと言われて描けるようなら個性
二度と描けないのならただの未熟
デッサン力がないってのはただの言葉だからね
要するに「絵が下手」と言われてるのと同じ
技術なんてこういうもん
基本は絵なんて価値だとか意味だとか実体のないものだから、そこに耐えられず自分の腕に価値をおこうという弱さだろう
要は自分の思い、メッセージをどれだけ絵として伝えられるかどうか。
そのための技術。
一目見て、「あ、これ○○の描いた絵だ」と判るのが個性。
ところで全然話変わるけど、
アタリ用補助線の入った全身白タイツのポーズ写真集とか出たら売れるんじゃないかって
思ってる。
デッサンだか画力だか基礎力だか知らんが手段に過ぎないからねえ
人気な絵をみて「こんなデッサンが××な絵が評価されるのは間違ってる」
とかアニメーターのための作画講座と勘違いでもしてるのかと
「凄い絵」「綺麗な絵」じゃなくて「面白味のある絵」を目指すなら、
デッサンよりラクガキを絵日記みたいにたくさん描けばええよ。
世間にウケるかどうかはそれこそ、その人自身が持つ個性によるけど。
>>402 それ俺も考えた事あるわw
タイツは引っ張りジワなんかでズレるから駄目だけどヌードに要所要所印し付けたポーズ集あったら便利だよね
鎖骨の両端だとか骨盤の出っ張りだとか
勿論編集で後書きじゃなくて肌に直線油性マジックで
>肌に直線油性マジックで
いやそれモデルさんが嫌かもw
サッカーの応援とかで使う落とせるメイクでいいよ
お絵かきは手遊びやら自己満足の落書きから始まる物だが
描きたい物があるか
伝えたい物が込められるか
見る側を納得させられる技術があるか
技術云々以上に好感を持ってもらえるか
実際のところポーズ写真集って使いでがあるのかい?
自分撮りしてもいいんじゃないかな
自分自身を狙った構図で撮るのは難しい
写真って言えば、デッサンが俺らより遥かに上手だと思われるプロたちが、
現場では写真を撮ってそれをフツーにトレースするんだよな。
効率も精度も、その方がずっと高いとわかってるんだから、
プロなら考えるまでもなくそうするのが当然なんだよ。
でも、じゃあ俺らのデッサンに対するこだわりって、
いったい何なんだろう?ってたまに思う。
撮りっこしようぜ♂
掘りっこ?(難聴)
何ホ湧・・・?
>>356 リアル系は描く物の情報量が多いし描かない所の選択も自分でしないといけない
目指す所が「リアル寄り」ならいったんリアル系にどっぷり漬かってから模索するしかないんじゃない?
>>410 目で見た物を描けないと頭の中で見た物を描けないから
萌えでも、リアル系やデッサンかじってないのは
少数のカテゴリーの界隈での一発屋で消費されて終わるだけ
謎理論
自分の中にあるイメージをリアルに描き出すのってスグに限界こない?
好きで描いてる女の子とかならまだしも、大して興味もないような、
樹木、車、建造物、小物類なんか、想像だけで描くとエラい陳腐になる。
だから資料を見る
樹の質感は?車のフォルムは?建物の対比は?小物類のデザインは?
資料から情報を得る
そしてトレスになる
それでトレスになるのはプライドのない人
>>418 そうやって情報を蓄えていけば
そのうちNO資料でいろいろ創作できるようになんにゃらな
プロなんだから資料見ようがトレスしようがより良い作品にするためなら手段は選ばないだろ。
プロは輪郭だけ摘出してそれからなぞるよね
効率よく絵を生産する方法
ゴミみないなプライドなんざさっさと捨てる事が上達速度に関わってくる
萌え絵は嫌〜、エロは嫌〜、トレスはちょっと〜、模写は〜、CGは〜
この辺は年単位で上達遅らせる落とし穴
426 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 12:50:55.41 ID:GtJT1Vua
やってみて初めて理解できることもあるような
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 12:52:10.07 ID:GtJT1Vua
下げてた済まない
あげてたのか
プライドというか、性格悪くなる必要あるよね
嫌なやつであればあるほど
絵がうまくて稼いでる
心が汚いほど綺麗な絵が描ける
えーと、それはないかな。
性格よくてグロ描いてたら怖いわ
普通じゃね
>>574 cmでガールズアンドパンツァーって言ってるでしょうが
誤爆
奇遇だな今ガルパンのサントラ聴いてたわ
437 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/09(水) 17:47:09.76 ID:6bG+TYA0
なんでミリタリはパンツでも好きなの?
エロを描きはじめると絵はハイスピードで上手くなるって時々聞くけど
嬉々としてエロ描きまくってるのにいつまで経っても下手な人ってどうなんだろう
>>438 単にその人のポテンシャルが低いだけなんじゃないか
早漏とか
絵を描いてる時間より
マスをかいてる時間のが長いんじゃない?
絵を書いてる時間は10秒
マスをかいてる時間は1分とかですか
でもエロパワーで上達するのは女体だけだからなぁ。
俺も人の事は言えないが「背景無しの女体だけ」絵のなんと多いことか。
興味の対象が部分だけなんだろ
人物上手い 背景手抜きとか
女体を本当の意味で描けるなら大抵の物は描ける気がする
知らん物や描く気のないものは別として
つか人体複雑過ぎるだろ考えた奴焼き土下座だわ
>>425 まったくその通り。
俺も色スポイトはじめてから急速に塗りが上達した
>>446 色スポイトって何?
ソフトによっては、そんな機能があるの?
まさか他人の絵の色を吸って持ってくる行為に
自分で名前をつけたとかじゃないよな?
塗りのステップアップというか、コツとして
下地に乗算で適当な色でグラデかけて
グラデの色合い・明度・彩度を調整して
それから影つけるだけで途端にそれっぽくなる
だいたい味気ない絵ってのはグラデが入ってないか使ってる色が少ない
>>448 名前と呼ぶ程大層なものでもない上に意味まで通じてるのになんか不服なのかよw
アタリどうりに描けないんだが・・・
>>451 そんなんじゃミリのズレも許されない原画トレスなんか無理じゃね?
>>451 最高と思う線をずっと比っきり無しに描いてるとそのうち手癖で描ける様になる
毎日準備運動で円をトレスするのを数十個描くとちょっと捗る気がする
ヴォルトでさえ準備運動はするって聞いてから絵も準備運動は大事だなと思った
模写をしまくるのならオリジナルを考えた方がいいのでしょうか
絵柄おぼえるだけで技術が身についてる気がしない
必要ないよ自分なりに最高のものを追い求めていくと自然と個性は後から付いてくる
大事なのは比較対比して確実に上となるものを追い求める事
人に意見してもらうのはご法度
上級者の作品や写真の色をスポイトして分析するのは有効かもしれんな
今度試してみよう
ていうかデジ絵塗り自体が
流行のパクりパクられで昇華されてきたものだから
積極的に色スポイトなり、講座そのまま好きな人と同じ塗りをやっていった方がいいよ
>>459 何枚もレイヤー重ねてその上からフィルターかけたであろう色を分析してもはたして意味はあるのかしら
>>461 それはあるな。
最終的にフィルタをかける前提で、作業中は濃い目の色が使用されていたりする。
最初から薄い色を使ったらフィルタ加工時に白く飛ぶ。
最終的な仕上がりでの色配分がどうなるかをスポイトで拾って分析して
どういうふうにそこまで持っていくかを考える
けっこう勉強になるんじゃないか?
このスレ読んでると「何が修行になるかを考える。それも修行じゃ」というブン投げ回答を思い出す。
でも試行錯誤しかないよね結局。
言ってる意味がよくわからない
>>446からここまで掘り下げたこの流れは俺は評価する
最近、変な流ればっかりだったけど、冬休みのせいだったんだな
×この流れは
○この流れを
どのレスが意味分からんの?
理解不能はレスは特にないと思うけど
色の勉強ならアナログの混色もなかなか為になる
まぁデジタルとは色の作り方が違うけど混色の仕組みは覚えておいた方がいい
劇場アニメの美術監督のポスカラでの作業を生で見たことあるが魔法のようにすごい
数分で仕上げる下塗りの時点で光と空間の表現ができている
アナログかあ
混色のトレーニングとなると…油彩かな
めんどくさそう
CG講座の雑誌なり、メイキングみるといい
まじで塗りに関してはそれが一番はやい
フィルターのかけた方まで乗ってるから
ちゃんとデッサンできてる奴がやれば
下手したら1日かからずに習得できる
まあ配色センスとか資質の面もあるけど
フィルターかかってようが肌の色のベースの塗りなんかすぐ分かってくるから
スポイト使って代用するといい
肌の色なんかも流行がもろに出るしね
肌塗りあたりはどうでもいいけど
背景とかの塗りが難しい
固有色塗ってフィルターかけても上手くいかねえ
なんでだ
背景も画集出すような凄い上手いレベルの人は別として
基本的に人より背景の方が難しいって
もっと根本的なものが分かってない気がする
単に肌塗る機会が少ないだけだよ
>>461 スポイトは全く同じ色を複製する為にやるんじゃないよ
見た色の彩度や明度をカラーサークルの座標でイメージ出来るトレーニングのような意味合いが強い
アナログで色見本空にかざしてみるようなもん
アナログやるなら最初はイエローオーカー、バーントアンバー(またはセピア)、
プルシアンブルーあたりに制限して慣れるといい。
慣れたらこれに別の色をプラスして。
混色表も作った方がいい。慣れれば求める色が感覚で判ってくるけどね。
薄い色に濃い色を少しずつ足して色作るのがコツ。
出来るだけ2色、多くて3色までにとどめて。
>>458 理論を頭に叩き込む
参考書を頭に叩き込む
模写を沢山する
見る目は上がったような気がする(絵の分析力)
しかしいざキャンバスを前にしてなにもでてこない
数百時間の俺の苦労がなんなのかと
しかし、多分数十時間で俺より上手くなってイメージもでてくるやつも居ると思います。
桁ひとつ多い時間を費やしながらこの不効率の極みはなんなのでしょうか。
いきなりキャンバスに向かうからだよ。
もっと肩の力抜いてラクガキたくさんしなさいよ。
そこからいいのを拾い上げて組み合わせていけばいいよ。
アナログに近い感覚で色混ぜ混ぜがお勉強できるデジツールって何だろ?
ペインターかな
>>478 加色混合と減色混合で根本的に逆なので厳密には無いだろうね。
>>478 アナログを主にやるなら、ソフト探すよりリアルでやったほうが良いよ
あえて上げるならイラストスタジオ、クリップスタジオとかかな?
上手い絵を描いてやろう、下手な絵は見せたくない、
恥ずかしいと肩に力が入ると何も描けなくなる。
もっと肩の力抜いて、いい恥をたくさん描きましょう。大胆になりましょう。
自己評価が低すぎるとうpできなくなる
結果はあまり気にせずに、過程を楽しめる人はいいよね。
他人と比較するんじゃなくて
過去の自分と比較すれば楽しくなるよ
過去にうpした絵だと精神的ダメージを受ける
どうしようもない絵を公開している人の心境がわからん
ペインターは下絵しか使ってないなあ
フォトショでも色混ぜ出来るだろ
消したい絵が評価されてると消しづらい
そういうのが面倒でブログにうpするようになったな
結局目的が
>>484>>483これなら評価が入るような場所に投稿する必要は無いわけでさ
ブログはある程度信者が集まらないと誰にも見てもらえないから辛い
自分の知名度を上げる方法はやっぱりイラスト投稿サイトだと思う
>>490 見てもらいたい・評価されたいならSNS等に投稿するのがいいんだろうけど
>>489の場合って
自己完結できるなら無理してSNS使う必要がないんだから
ブログで良くないか?って事じゃないかな
体の描き方、すぐに忘れてしまう・・・
立体(パース)の認識が甘甘なのは分かってるんだけど
それにしたって、物覚えがわるいっつーか
それに近いと思うけど、俺は毎回のように絵柄が変わるな。
「絵柄変えました」「絵柄安定しないww」とか本人が言っていても
他人から見ればどこが違うんだよって事が多い
>>494 ガチで不安定な人もいるけど
その場合はトレパクしてる率が高いね
絵柄っつったって目鼻口の記号が変わるだけじゃろ
輪郭も大きい要素
顔がどれだけ可愛くても体が宇宙人だったらキモイだけだな
やっぱバランスって大事なんだな
堀口への嫉妬はその辺にしとけ
体って塊というかラインで覚えりゃいい
バランスといっても計測的にに測るような描き方ではなく
とにかく感覚で覚えるようにしたい
背景にある小物・小道具集の発想ってどこから出てくるんですか...
雑誌とかを参考にすればいいんですか?教えてエロい人!
なんのこっちゃ
>>501は後から自分で見ても意味分からんかった ごめん
pixivでハイセンスタグがつくようなイラストとか
水彩イラストの背景にある小物とかどのようなものを考えて出来てんのかと思ったんです
言葉足らずと語彙力なくて説明しきれてなくて誠に申し訳ない
やっぱりそうだよね!
救いがねえ...
まぁキャラクターやらのメインの物からイメージを膨らませて
そのイメージに沿った小物が出てくる引き出しとセンスってのは
経験で補える類のものだと思うけどね
ドラえもんって言われてタケコプターが出てくるようなもんだ
>>501 お前の服のセンスとか
インテリアセンスがそのまま表現される
センスのいいものが自然に描ける人は苦労しないが、
描けない人は研究するしかない。
でもやっぱり自然に描ける奴の方が違和感がないんだ。
コレは小物とかだけに言える事じゃなくて
ようするに努力か才能かということである
人体なんて胴体に手足と頭が付いてるにすぎないって最初に言われて、そうだなって思って、むしろ頭を最後に描くような書き方をしてたら繋げるのがすごく苦手になった
繋がりこそ一緒くたに練習すべきだった
>>503 ああいうのは、検索して出てきた画像を加工して貼ってるだけだよw
ときどきパクリ元が特定されて祭りになってる
>>510 どういう言葉で検索してるんでしょうか...
まんま写真貼り付けてるのはバカだが
資料として検索するのはむしろやったほうがいいだろ
体育倉庫の絵描くなら体育倉庫で検索
部室の絵描くなら部室で検索
自分の頭の中だけで想像してるより実際にどういうものが置いてあるのか分かる
うーん、とりあえず小物雑誌でも見てみようかなと思います
それよりいい資料があるにこしたことはないですけど。
皆さんわざわざ答えてくれてありがとうございました
小物や建造物はもう3Dでやってる人の方が多いでしょ
手で描くと面倒な体育倉庫とかも3分で線画&影塗りが出来上がるし
立体がどうこうの話じゃないよね小物は
おおまかなものは3Dデータでなんとかなるかもしれないけど
小物などのディテールがいい作品てなると既存の素材だけじゃどうにもならないと思う
というか素材に無いものをいかに描けるかで作品になるんじゃないの?
写真まんまだと嫌だが
色配合や独自のセンスで輪郭摘出してるのは好きだな
小物が描けないっていうのがよく分からない
たとえばフライパンが描けないとかそういうことかいな
どこに
なにを
どれだけ
描けばいいのか?
パースがついた楕円って意外と難しいよ
コップや皿がテーブルにずらっと並んでる構図だと
奥にいくほど楕円の縦幅が狭くなって中身が見えなくなっていくんだけど
感覚的には理解できても、理屈で描こうとすると大変
福豆を
マジョリーナに
年の数だけ
描いてみてはいかがでしょうか
>>520 そうそう。向きがバラバラな高層ビル群とかね。
そういうのこそ3D使っちゃうけど、最近はそれもどうかなと思うわ。
3Dソフトを操作したり、ネットで資料漁ってる時間が多くなりすぎで、
俺は一体何をしてたんだっけ?状態に陥る。
なんで描けないんだ!どうして描けないんだ!クソがクソが!
本気の8割程度が実力 by俺
2割はトレパクか?
名言っぽいことを言いたがる人=マサオ=トレパク
のイメージ
人間100%だすと体が壊れちゃう問題か
吸血鬼とかゾンビなっちゃった系参照
やればできる子なんです、と言われ続けた系じゃね?
80点主義は害悪でしかない。
80点を目標にすると60点のものしか完成しないから。
じゃあ1000点目指せばいいんやな。
クオリティにはばらつきがあるから
一番いい奴を取り出して自分の実力と思わず
何度でも作れる最低ラインが自分の実力とわきまえろって事じゃないの
エスパー現る!
そういう話なら納得できる
野球とか3割でいいらしいぞ
要求が低いぜ!
野球よりサッカーの方が好きだな
わしゃ体操とかフィギュアとか陸上競技とか好きじゃよ
常に80点以上で安定させた方が良いと思ったわけです。
つまり60点はありえない。
質を激しく落とすなということ。
120点目指さないと意味がない
120目指しても80ぐらいしかいかない
高すぎる目標を設定するのもどうかと
参考までに誰か80点のでいいから晒して
○○が描きたい○○を描こう
ここまではいいここまでは
ここからポーズがまったく思い浮かばない
結局棒立ちにもならない棒立ちになるしにたい
思い浮かばないしにたいとか言ってないでポーズ集模写しなよ
気がついたらいつもと同じポーズを描いている
ちょっと前に見たポーズを意識せずに思いだし模写してた
うーん二週間何も描いてなかったらめちゃくちゃ下手になってるぅ
また一から練習しなおしだ
>>543 自分もまさしくこうだった
ただ、自分が目から鱗が落ちたのは
例えば水着の女の子を描こう、と思ったら
どこにいるのか、とかいろんなプラスを付け足して
考えるといいってやつ
キャラだけじゃなくてシチュエーションを想像する事が大事
文章と一緒で一枚の絵に5W1Hを込めるといい
Who(誰が) What(何を) When(いつ) Where(どこで) Why(なぜ)How(どのように)したのか
を説明する為のものを描き込もうとすれば自ずと必要なものがリストアップされてくる
筋トレの凄さを再認識した
根拠の無い自信がグングン湧いてくる
何を描こうで何も浮かばない人はそれほどその何かが好きではない
好きな何かの好きな部分を人に伝えたり自分で再確認するようなものを描けばいい(キリッ
ここんとこ1ヶ月も絵放置してたけど全然画力落ちてなかったワロタ
元が下手なのもあるけど
>>543 カラダの見せたいラインが見えるように描く→勝手にポーズが完成する
何を描くか までの部分を能力として捉えてる人はまだまだ少ないな
>>550 キャラクターというもので考えた場合、絵師はうわっつらでしかない(ようするにデザイン)。
シナリオがあり設定があり世界観があってはじめてキャラは成立する。
地方自治体が乱発するゆるキャラの担当者に見せたい内容ですね。
>>554 それだと手癖になってしまって、思い切ったポーズとかにならないんだよなぁ
自由なアングルからのダイナミックなポーズといっても、所詮、インプットなしには何もできない感じはあるわ
他の人のことは知らんから断言できないが資料あつめて、けっきょくパターンの組み合わせ(記号に近い)を組み合わせている
だからデッサン力が、というより(もちろん最低限デッサン力は必要だが)
具体的には、そういう複雑ポーズを繰り返し模写するとか現にある目指したいポーズの絵をアレンジするとかのが近い
(俺はデッサンとかやってきたけど、実感としては、こういうものにすぎないという気はしてる
俺は昔は人体の中に骨やら関節やらボールやら箱やらを入れて
やたらとシステマチックに捉えようとしてたんだけど、
最近は「だって、こっちの方が変じゃなくない?」っていう違和感ベースでざっくり描くようになって、
より伸び伸びした構図でより違和感のない人体が描けるようになった
これはたぶん、解剖学に造詣があるわけでもないデッサン厨が、
それでも絵を見た時に感じてるであろう『何か』と同じものを利用して描いてるんだろうなと思う
それもある程度解剖学を飲み込んで
消化できてるからこそ語れる境地なんじゃないの
よく「塗りさえ良ければ」なんていうけど
いい塗りをしようと思ったら、いい線画が描けなきゃ意味ないよね
理想的な線画、超むずい・・・
腕を垂直に上に伸ばしたときの
骨と肉の動きを示した資料ってないかな
ググってもなかなかいいのが見つからない
>>556 「けいおん!の澪がいい」とか言って絵だけ見せられても
あのマンガの設定&ストーリーがなければ
そこいらに無尽蔵に描かれてる萌えキャラと区別つかないもんな
>>559 >>560 禿同
複雑なポーズやアングルとかだと細かい部分がぜんぜん違ってる事に気づく
似たような構図の写真と見比べると残念な思いでいっぱいになる
pixivって似た様な塗りが多いから
サムネ表示だとどれも同じに見えて来る
3Dデッサン人形をくるくる動かしてると
あ、これにしようになる
ポーズ思いつかない人って、それ使ってても思いつかなく棒立ちになるの?
でもそのデザインだけで魅力のあるキャラも存在するのも事実
一枚の絵の中の仕草だけでそのキャラの方向性を示して見る側に妄想させる
単にポーズを取らせただけでは伝わらない面を表現せねばならんと
キャラに魅力があるかないかは作者の表現力というか妄想力
「俺のマジンガーは手をなくしたけど戦いでとれたんだ!」的な
日本語不器用かっ
エロティックなポーズが描きたい。腰とか指の先とか首とかエロく描けるようになりてえ
じゃあまずはエロの何たるかを知らねばならぬな
風俗にいく準備をせねばならんか
興奮させるもの...かな
いざ考えると難しいな
真面目な話
エロスな表現が上手い人たちのツイッターを見てると
やっぱエロスとは何ぞや的な真剣なこだわりがあるんだなーって感心すること多いんよね
舞踊のポージングを参考にすればいいんでね?ポールダンスとか。
日常的なポーズの方がエロいかなぁ
よく監査せねば
自分がエロいと思った作家の模写するのがてっとりばやい気もするけどね
俺の場合はたいてい何かやろうと思うときって、影響を与えた作品とか作家がいることが多いから
とりあえずその人の真似から入る
日常平生の中からエロスを見つけ出すんだ
胸とか太ももふくらはぎとか
とりあえずみんな脱ごう(提案)
だがそれをみる鏡がなかった
さむいからやだよ(´・ω・`)
584 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 13:28:45.91 ID:ADVmieHL
今まで避けてたけどエロ描くんも面白いんかね
585 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/15(火) 13:29:55.97 ID:ADVmieHL
下げてたか
またやっちまった申しわけない
>>583 じゃあセーターだかぴっちり系ジーパンだかラインが強調される服をだな...
あくまであざといエロさじゃなくて香り出てくるエロティックを目指す形でおなしゃす
初級者はまず鎖骨からだな
軟らかさ出そうと曲線で構成しようとするけど最初は直線で
バランス見ながらした方が良い。
下手にばんばん見せるよりチラリズム、絵の中でのじらしのテクニックを
覚える。はだけた袖とか絶対領域とか。
なるほどなるほどためになるわあ
ありがとうございます
つまりはだけたTシャツから見える鎖骨最高ってことか。Tシャツのしわエロく描きてえなあ
おすすめのエロい筋肉とか骨とかあります?
Tシャツがはだけるってどういうこと?
ボタンがはずれて前がはだけて胸が見えてるって意味です 分かり辛くしちゃってごめん
Yシャツじゃないか
ワロスwwwwwwwwww
めんごwwwwwwwwwwwwww
きっと疲れてるのよ
横とか下から強引にはだけられるだろ
へそとか背中とか見えるからいいんだよ!むしろアリだよ!
チラとモロを同一視している人が多い様な気がする
同一視はしていないけど一緒くたにしてしまってた
誠にすまない(´・ω・`)
アニメーターになりたいという人集まれwikiにある
829 名前:名無しさん名無しさん[sage] 投稿日:2008/01/06(日) 00:50:09
取りあえず絵描きの適正検査
そらでいろんなパースの立方体をいくつか描いてみて。
それがどこまで正確かであなたに立体を捉えて表現する能力があるかが伺えるから。
描けなかったら、本物の立方体を5分間眺めて
また、それを隠してそらで描いてみて。
この時点で描けなかった場合は悪いけど諦めて。
色彩は法則性に則れば色音痴は誤魔化せるけど
形状音痴はどうしようもないから諦めろ。
デザイン学校の教師の言葉
素質がなければ努力してもどうにもならない。
どんなに努力しても運動音痴が100メートル9秒台で走れる訳はない事は理解する癖に
絵だと努力すればなんとかなると思ってる人が多い気がする。
========
これってどの程度の箱が描けてればOKで、どの程度の破綻だとNGなのかね?
そりゃあ立方体なんだから6面全部みえてたら満点だろ!
>>600 並行パースや逆パース、奥行きが長すぎたり短すぎたりはアウト
おおよそのパースラインに乗ってたらセーフ
気になるなら実際に描いてうpってくれたら判定するよ。
>>600 >どんなに努力しても運動音痴が100メートル9秒台で走れる訳はない事は理解する癖に
>絵だと努力すればなんとかなると思ってる人が多い気がする。
こいつ相当阿呆じゃね?
自分の妄想を上手く絵にできない
もどかしいイライラする
わからんでもないな
音痴、運動音痴、は絶対プロ目指そうとしないのに
絵に関しては音痴でもプロとか言い出す人が多い不思議
音楽の才能や運動神経は10歳くらいまでにほぼ決まるだろうが
絵の才能もそうなのか?
単純に学校では美術の授業時間が少ない。それに美術の授業で絵を描く時間も短い。だから絵を描くこととは何か、ってのを理解できないままで終わる。
そこらへんにゴロゴロいるだろ。鉛筆デッサンとは何なのか、トレースと模写の違いは何なのか、パースが何なのか理解してない人間が。
んであの授業は体育のように、競い合いってもんがほとんど重視されてないから
そこで他人との比較の中での自分の立ち位置や技量、才能を本気で知らしめられることがない。
しかもこの分野は優劣の基準が曖昧だからそこで立ち位置を見誤る。
うまい絵と下手な絵の区別がつかない。自分の絵がうまい絵なのか下手な絵なのかすらわからないってのもいるだろ。
ピカソのキュビズム絵なんてのが崇拝されてるような分野だからな。ああいうなんでもありなものが許されるとこだし。
スポーツは優劣の基準は単純で誰より早く走れるか、誰よりうまく泳げるか、誰より遠く投げられるか、とかで優劣が決まる。
絵はそうじゃない。単純な画力や発想力なんか複雑に絡み合ってて、どこがどう良ければ優れていることになるのか、プロはどうして常人より優れているのかがわかりにくい。
こんなんだから本気でやれば自分は絵でプロになれる、だなんて夢見る人間がでてくる。
どうみても絵が下手くそで、一年間に数10分くらいしか絵を描かないのに自分は絵才能があるとかほざいて自惚れてる奴とかよく見るよ。
スポーツは優劣の白黒はっきりするけど、絵はそうじゃないからね。絵の場合は画力の点では優劣語れるけど、それ以外の要素を含めてトータルで見ると、優劣が語れなくなる。
絵は下手だけど魅力がある、絵は上手いけど魅力がないとかそんな評価が成立するとこだから。
肉体的な能力には限界が見えやすいが
絵は違うだろう
適正なんてくだらんこと考える前に練習だろ
気合い入れて描きはじめて3か月くらいで、時間描ければ感覚の限界まで描けるようになって
自分の限界が見えてきたけどな
別にプロ目指してるわけじゃないから、今はどうやれば楽しんで描けるかを模索中
プロになるというのはイコール売れるかが関わる
絵の技術も要求されるけど仕事としてきちんとできるかといのも重要だな
そういう限界の不明確さがプロになれると思い込ませるんじゃねーの
あと売れる要素以前に、最初のハードル技術でコケてるって話だから売れるかどうかは次の話
>>608 当たり前だけど絵にだってもちろん適正(才能)はあるよ
サッカー部なのにリフティング続かない奴、野球部で体格も筋力もあるのに遠投飛ばない奴
センスない経験者よりセンスある素人のほうが上手いなんてよくある話だろ?
絵もセンス無い奴はすぐ頭打ち
センスある奴はスタートラインからもう違う。
なんだかんだ言ってみんなわかってるだろ?
技術的に評価されてる絵師と
商業的に成功してるプロの絵師はちがうと言うようなことが俺の頭の中にあっただけだ。
センスの話はこれは
ほんとにゼロに近いスタートの人は厳しいというのはわかる
日本の一般教育における美術教育ってのは
「描く技術を磨く」って事がむしろ害悪みたいに思われているからな
「美術」という業界はこんなもんですよ、こんな感じに鑑賞しましょうみたいな
サラリーマンになった時一般教養の話題としてこれぐらい知っておけっていう
雑学レベルに留まってる
そこで自分の絵描きとしての適正を判断したり
能力を伸ばしたりは全くできない
俺が知ってる「天才」と思えるヤツはこうだった。
中学の頃、美術の時間にデッサンとかクロッキーやるじゃん?
そいつ、特に絵画教室とかで習ってる訳でもないのに、
その時点で他より抜きん出て上手なんだよな。
で、回りのヤツらに「どうやって描くの?」って聞かれても、教える事ができない。
なぜなら、そいつにとっては描けるのが当然の事なわけで、
本人に言わせれば「なんで描けないの?」ってなもんだ。
それが生まれ持った資質ってヤツ。持ってないヤツには魔法のように見える。
でも実際のところ、プロの画家やイラストレーターになってる皆が皆、
そういった才覚のある人間かというと、そうでもない場合の方が多いんじゃない?
漫画絵描くのが趣味の奴より
学業成績一番の奴のほうが美術の絵は上手かった
そいつは漫画絵描かせても上手かった
皮肉なもんだった・・・
>>615 自分の中で「天才」って言ったら
スタート地点が人より前にある人
じゃなくて
ゴール地点が人より奥にある人
だな
これは似てるようで結構違う
スタート地点がいくら良くてもゴールラインが同じなら
結果的に早くゴールできたとしても、それは早熟なだけで、才能としては凡人なんだよ
>>617 器用貧乏ってやつだな〜
器用さは加速度みたいなもんで、ポテンシャル(距離)とはまた別なんだろうな
結局どっちかが欠けてると目標に辿りつけないのが難儀
しょせん俺たちは凡人
コツコツ努力しようず!
趣味でやる分には上手くなるまで10年かかってもいいんじゃないの?
結局、続けられたもん勝ち
上のプロの話は、進路を決めなきゃならない若者向けの話
絶望的にポテンシャルの低い人は今から頑張ってもプロになるのは間に合いませんよってこと
>>619 だよなー。
自分とは明らかに何かが違う人間を目の当たりにすると、そう考えざるを得ない。
ただ、どんなに絵が上手っつっても所詮は写真には敵わない。
この世に写真が発明されてから、絵の存在意義が一変して、
当時の写実派がこぞって印象派に転身したっていう事実がある。
俺ら凡人には凡人ならではの表現の世界がある、と信じたい。
>>617 自分前者のタイプだから分かるわ
何やってもそこそこまでは人より早く覚えるしすぐできるようになるけど
何やってもそこそこ止まりで専門家レベルにはたどり着けない
結局気付いたらこれといって何もできない大人になってる
天才少年、二十歳過ぎたら…ってやつですね
まあ、おっさんになると今までの経験上
何やってもどのくらいまで伸びるかは大体予想が付くようになる
上手くならない理由を探すのがうまいよね
100m走はより0秒に近い程良いっていう答えがある
でも絵にはそれがないからな
才能だけで良いならピカソが児童の絵に憧れるはずがない
最終的には3D技術が発達して、
イラストレーターは3D作成ソフトの中で粘土をこねてジオラマ作って撮影する方向になる。
ペンや筆による描画技術は近いうちに廃れるだろう。
だから未来を見据えるならガンプラとカメラの練習をした方が良い。
なんだっけ、「胸が熱くなるな…」のコピペだっけ
あれのノリだね
3Dなんかじゃもえらんねーだろ!
と思ったけどプリキュアとかEDでも本編でももえられた
個人的には手描き独特の“崩れ”と勢いが好き
そういうツールを使うと、どうしてもこじんまりした絵になるんだよなぁ
特殊メイクもかなりのが3DCGだし背景も3DCGだし
009とかセル調のも、もうかなりキテるよね
学生が作った子供を鷲がさらう動画に沢山の人が釣られる時代だし
映像ならともかくイラストは3Dじゃ手間がかかる上に自由度低すぎる
作品ごとにPixivの今の現状皮肉ったコメントを書いてPixivに投稿したい
ムカつくのに上手くて周りが文句言えないみたいな人になりたい
性格悪いな
絵かき界隈は絵が上手い奴が絶対だからな
くだらね
>>630 それは人間が作ったソフトが神のお創りになられはったこの美しい世界をパソコンなどという箱の中に再現などできないからです
プロになるには立体把握の才能が必要っつったって
そりゃアニメーターのプロに限った話だろ
イラストレーションやコミックになるともっと無限に別種のギフトが重要になってくるし
アニメーションの分野だって色彩設計やキャタデザイン、舞台設定
色んなギフトを持ったエキスパートがあつまって初めて作品になるわけでしょ
空間把握能力なんてその一部にすぎない
ナンセンスだよ
と、冷めたふりをして自分を納得させようとするがついついこのスレを覗いてしまう。
上達云々の話なのに
色や構図やデザインや雰囲気その他もろもろが
デッサンを誤魔化すための小手先の技術って扱いなのはおかしいよね
自分ができない、やりたくないことを否定して自分を正当化してるだけでしょ
そうやって前進しないんだからそりゃ上達せんよ
銃などのメカニズムを手っ取り早く理解するには分解・組立を繰り返すことだ。
人体で同じ事をするには?
デッサン人形「俺の出番か」
筋トレかな
それは想像にまかせるよ。何故2回聞く?
そうだこのスレには人間描くのが下手な奴しかいない。
いいね?
>>649 ヒィッ!はい…このスレのこと誰にもいひません…(ガタガタ)
かゆ・・・
うま・・・
昔の画家は中身見たくてハアハアしたんだろうな
「腱が動くとこみて見たい!」とか言い出してパトロンに頼んだりな…ククク…。
てか昔の学者は下手な画家よりスケッチ力あったよ
R-18Gの世界へようこそ!
処刑後の罪人の体使って解剖したりスケッチしたりはやってたよね
そういうのは医学的な観点が多いんだろうけど
画家でもパトロンにそういう死体買い取って貰って…ていうのもありそうなシチュだなw
アタリ→ラフ→下書き→清書の順に行けばいいんだよね?
アタリ→ラフ→下書き→清書→絶望→放置の順だな
厚塗り派なのでラフ→塗り
ぶっちゃけ昔と違って今どきのデジタル環境だと
どういう手順でもいけるんだよね
色塗ったあとにアウトライン描いてるのは俺くらいでいい
切断系とかスナップ系とかグロ系とか色々あるけど
ああいうのは慣れらしいからなぁ
災害自衛隊とかも慣れてくると
最終的には臭いの方がどうしても我慢できないらしい
スケッチ初期段階の切り株状態のが、完成品より正しいように感じる時がたまにある
そっち方面に目覚めつつあるのかもしれない
>>660 わかるよ
最初に全体のボリュームとバランス掴まないと描きづらいんだよな
人体解剖図(筋肉)のアクションフィギュアとか結構需要ありそうだな。
肩の鎖骨・肩甲骨の連動、下腕の尺骨・橈骨のひねりとか難しそうだけど。
自分の場合流れで段階的に仕上げることが出来ない
図示した設計図みたいなのがないと
こういった頭の中でやってることを解説してる人はあまりにも少なすぎるというかほぼ居ない
言っている意味がわからない。
>>665 下書きからガッチリ固めないとダメって人もいれば、
ラフと仕上がりがまるっきり別モノって人もいる。
人それぞれだと思って間違いない。絵柄にもよるし。
好きに描けばいいさ。
>>667 だな。
酒くらって音楽聞きながら好き勝手にペンを走らせていられるんだから、
これ以上の幸せを望んだらバチが当たるってもんだ。
画力不足で途中までしか描けなかった絵を消さないで保存しておくと捗る
>>667 絵を描くことを少しでも楽しめればそれは才能があるってことだと
死んだじっちゃが言ってた
好きでやってるから別に才能とかいらんよな
絵なら1日12時間毎日描いてても苦痛じゃないが、
それが、パチンコやゲームってなると、
金もらってもやりたくない
ゲームやっててもゲームの才能があるとは言えないのは、ゲームは受動的なものだから
反対に絵は主体的、能動的にやるものだから。
食べる才能、糞をする才能、寝る才能
効率良く上達するってのが実感と逆なんだな。
うわっこれ描けねぇ!どうやって描けばいいのかわからねぇ!俺下手すぎ!俺下手だったって今分かった!
そんな時に上達している。凹むんだけどねw
昔の絵って、当時はすげー上手いつもりだったのが
今見ると失笑物なんだよな。
この新陳代謝が早い奴が上達も早いってことだろう。
色塗りってどうやって学んだ?
ひたすら塗って試行錯誤?
どういう塗りの話?
アニメ塗りなら記号化されてるからやり方覚えるだけ
油とか水彩っぽい塗りなら感覚的なものだから無理な人には一生無理
毎日体重計に乗ることがダイエットに有効なことと同様、
昔の記録は大事かもね。1日にどの位描けてるか、
どんなものを描いてきたかの目安にもなる。
日付を絵に入れておくといいかも知れんね。
>>677 適当ぬかすなw
どれも立体意識しないとちゃんとは塗れないよ
あと塗りで一番難しいのは色選びだから
理論をしっかり押さえた上で色々試してみるといい
うん、まずはグレースケールでちゃんと描けること。
次に黄・茶系と青系で大雑把に分けて描いてみる。
赤や紫って自然界では割合少ない。だから目立つ。
>>676 わしは鉛筆デッサンだな
アニメ塗りでも厚塗りでもなんでも対応できる。基本にして奥義。
油や水彩が感覚的なものって書き込まれてるけど、ちゃんとノウハウがあるからね。
全然感覚的でもなんでもないよ。ごく一部だね感覚的だと言えるのは
日付入れて記録を残すのは重要だね
少しずつ上達して行ってるのがわかってモチベーションが上がる
日付入れてるけど大して進化してなくてむしろ凹んでる
結構長い間練習してるつもりだったけど上達しないってことはなんかやり方間違えてるんだろうなあ
描くもの記憶するようにしたり頭のなかで回転させようとしたりはしてるけど
空間把握能力ろくに養われてないわ
もう伸びる気がしなくて最近スランプ気味
パースの勉強やれ
知識はいくらあっても損はない
理屈で絵は描く物じゃない気がするが、ほとんどは理屈ばっかりだ
色塗りは影の部分に濃い色を置いていくイメージがあるけど
明るい部分にハイライトを置いていってほうが作業量が少なくて済む
濃い影なんて、ごく一部にアクセントとして添えるだけでいい
アナログで描いたら俺の絵下手すぎワロタ
いつもの5倍は下手に見える
これが俺の実力・・・
>>688 俺逆。
紙&シャーペン最強。ペンタブ下手。
俺もデジタルだわ
元来筆圧強かったから描き損じが消せないし紙もすぐダメになってた
しかも絵が残ってしまうから何度も苦汁を舐めた。
だがパソコンはデータでしか残らない。隠匿できるしすぐ消せる。
ペンタブを買った時、消したいだけ消せる事に感動して涙まで出た
>>679 とりあえず買ってみった
やさしい人物画を読破するのに半年かかったから
3年くらいかかりそう
>>690 絵を描いてるところをぜったい人に見せないタイプか?
ノーパソとペンタブ持ち歩けばいい。
知り合いに何人かいる。
iPadやkindleとかのアプリでお絵描きとか
そのブラウザのタブ大量なの閉じれば、クリスタすごい落ちにくくなりそう
誤爆
どこの誤爆か大体察しがつくわ
ペンタブは慣れるまでが大変
初心者は紙に描きながらフォトショ塗りで鍛えたらいいよ
あとSAIよりペインターの方が描き味はイイ
どうせ慣れるなら最初からペンタブでいいわ
苦手だからって逃げてる人は上手くならない
液晶タブレットを買うマネーパワーがあればペンタブに慣れる必要はない?
俺はずっとペンタブだけど、逆にアナログから逃げてる気がしてならない
俺は現実から逃げてる
アナログ経験が無く、
長年ペンタブでフルデジタルだったため
昨年液タブにした時、右手がすげー邪魔だったのと
絵を描いてるって感覚に驚いた
>>700 液タブとペンタブは別物で、優劣はない
液タブは絵の上で"描ける"
ペンタブは絵の上で"描かなくていい"
適した方を選ばないと人生無駄にする
ようつべで液晶ペンタブのデモとか流れてるけど、
あれ見て絵ってのは道具じゃないんだ、と、いつも思わされる。
上手なヤツは液タブだろうとペンタブだろうとやっぱり上手。
角度が変わると同じ人にならないんだが
平面的にしか人物を把握出来ていないだけだろ
人形か何かを5度毎に角度変えて描く練習をしろ
指が邪魔にならないペンタブと自由自在に角度調整出来る液タブだな
まあペンタブもソフトが対応してれば回転はいけるけど
ペンタブは背筋を伸ばして前を向けるってのもあるしな
マネーコストが段違いだからといって快適さも比例するとは限らない
ツールに頼ってうまくなるか
うまくなってからツールを替えるかはその人の考え次第だよな
みんなペイントソフトは何使ってるの?
絵描きのインタビュー本に
ゲーム原画の仕事を終えた後に
劇的な画力の成長を感じたとあった
どういう原理かわからんが
ゲームCGばっか描いてる俺の画力に期待
カントクと和遥キナ
>>712 ゲーム原画を描いて上手くなったんじゃなくて
仕事で描いたから上手くなったんだろ
量産効果ですね
やはり数の勝利ということか
pixiv.net/member.php?id=5882144
この人くらいに色塗りできるには独学でどれくらいかかるだろ?
プロフにデザイン専門学校予定と書いてあるし、プロじゃないよな?
>>717 私怨晒しかもしれないけど、
そういうテクスチャ感バリバリの絵は個人的に嫌い
十年単位だとおもう
たぶん物心ついたときから描いていた
卓越した画力がすんなり身についてしまった希なケースではないかと
>>717 毎日2時間くらいの練習量だとしても2ヶ月あれば出来るようになる
2ヵ月はあり得んな。
塗りの真似なら何となくできるかも知れないけど色のセンスまでは無理だろ。
少なくとも5年以上は要るだろね。
才能は有るか無いか論
基礎力全くなしで短期間上達とかありえない
技術的な意味で言えば、塗りに関しては2ヶ月で十分
ただ色選びや塗り方なんかは流行とかけ離れてるし
技術よりセンスが必要な塗りだと思う
風景画に関して言えば、元写真があるかないかで
難易度は天と地ほど変わってくる
t
>>717 美術科のある高校の生徒、もしくは高専生って気がするな。
独学でここまで絵画のような絵を描けるようになったのなら、才能を認めざるを得ない。
でもpainterって高校生が手を出せるようなものでもないな
美大出て専門かな。
>>727 バイトしてりゃ余裕で買えるでしょ
喫煙者みたいだし成人なんだろうけど、専門なんか行かずとも即就職できそう
高校生ならアカデミック版を使えるから約2万円でpainter買えるけど。
技術云々よりも思考が身につくのにはあるていど時間がいるはず
若くて上手い人を晒すとカオスな流れになるな
ラクガキたのすいいいいwwwww
って時期がたまにあるよね
うーん、結構長いこと描いてるけど今のところ楽しくなかった時期が無かったのでわからん・・・
>>717 たいていは一生無理だと思う
何らかの教育受けてると思うけどなあ
一生無理?あれってそんなに上手いのかな?
俺には普通にしか見えんだが。
実際の分布で考えるとそんなもんでしょ
絵画教室通い続けてる人でも、あんまあそこまでいかんよ
俺が30年前に通った道だわ
まあこのままグングン成長してほしいわ
最初の成長が早いだけですぐ頭打ちになったらガッカリ
どれだけ努力したらどれだけ成長するか、
なんて、そんなこと考えるだけ無駄だと思わないかい?
ネット弁慶もたいがいにしろよと。
ここに
>>717に勝てるヤツがいるとは思えんがねぇ・・・
ゴチャゴチャ言わんと我こそはと思うヤツはアップするのみ。
話はそれからだ。
ちなみに今の俺は全く勝てる気がせん。だがいずれ勝つ!
>>717 確かにある程度の才能はあるようだね
認めよう
しかし閲覧数や得点をみろう
版権絡みやR18無しだからってただの言い訳
所詮あれ程度の実力ということだわ
さらに言うなら残念なことに美大出てても、あの人より下手な人間はゴロゴロいる
教育受ければなれるってもんでもないってことだ
すべき事は無駄な憧れではなくて、それを技術に分解して実現可能な小目標や練習に変換することだ
このスレは上手い人がゴロゴロいるようだし手伝ってくれるでしょ
本人に頼んだり、何ならお金払うなりして、作業をUstreamとかで放送してもらうとかも全然ありだと思うよ
このスレ多くて1割ぐらいしか参考になるレスない…
このスレをあまり見ないのが1番効率いい気がしてきた
>>745 このスレを参考にしたいなら、質問するとかでない限りはまとめブログで見た方がいい
>>745 文句ばっか言ってて、自分で実行できないひと
実際2ch断ちが一番効率良い
他人の才能がどうとか努力がどうとか秤にかけてると
絵を書く意欲がどんどん横に逸れて行くから
ここにいるのは俺含め才能がないって薄々感づいてる奴らだけだろう。
それでさっぱり諦められれば良いんだけどな。
>>751 俺は才能に溢れてると信じてやってるけど一緒にしないでもらえます?
絵が上達する仕組みを知らない人や
それでは、上手くならないよってことを
永遠と続けてる人見ると、
才能ないよなって思うな
そういう意味では練習方法をリードしてくれる教師は必要だよな
ちなみに永遠じゃなくて延々だとおもわれ
真似したい絵があって、それを見ただけでパクれない奴
(どうやって描いたか検討つかない奴)は才能ないと思う
あらゆる意味で想像力が欠如してる。つまり絵に向いてない。
そういう奴に限って基礎ばっかり練習してて全く上達していない。
わろす
背景全然描けないくせに人体の練習ばっか優先してしまう
どっちに力入れたほうが効率いいんだろう
どっちもやった方がいいってのはわかってるけど
背景込みでキャラクター考えればいいよ
>>755 >練習方法をリードしてくれる教師は必要だよな
これ結構解ってない類の発言だろ
まぁ確かに練習方法のリードはいらんな。
結局作品を作り続けることでしか上手くならないんだから。
作品についてどうすれば良くなるのか
正しく指摘してくれる先生は必要だと思うけど
別に絵に詳しい人じゃなくても
客観的に見て「ここ変じゃない?」って言ってくれる人が居るかどうかでも結構違うよね
上手い人と仲良くすれば自然と上手くなる!
上手い絵をよく見ろって言われてもただ眺めてるだけの人は永遠に上達できないだろな
で、お前等はどうなの?
たとえば女の子とか、何度も描いてるうちに描き馴れるってだけで、
絵描きとしての基本的な部分は、何ら変わってないんじゃないかって思う。
逆に言えば、人物も背景も描きまくって馴れまくる事が、
上達するって事なんじゃないだろうか?
背景を模写って何の楽しみも感じない
>>767 見て描いたのが実際の風景か、写真かの違いだけで、
そもそも絵画ってのは、目に映ったものの模写だろうが
キャラが引き立っててかっこいいな
と思うイラストの背景を模写するのは楽しくないか?
日常の中の何気ない風景にそこに立つ人物やシチュエーションを想像して
ああ絵になるなーとかイメージできれば最高だと思う
背景って模写とか単なるインプットじゃなくって想像力だろうと思う
囲碁マジお勧め
バランス感覚だけで1〜2段ぐらい上がる
何度も言うが囲碁は無い
絵の書き方を説明するさいに将棋や囲碁を比喩に使うのは分からんでもない
囲碁将棋解らんから麻雀で例えてくれい
できればオセロで
なるほど、囲碁の黒いやつでドット絵を描けばいいのか。
囲碁将棋は面白い
その気になれば描き方なんていくらでも調べられる世の中だから
近くに教えてくれる人がいればってのは甘えだと思う。
てか、他人の完成物を見て、描き方がパッとひらめかない奴や、
試行錯誤で似せる方法を見つけられない奴は、その時点でダメ。
頭が悪い奴は何をやってもダメ
絵が上手い奴ってのは、頭も平均的以上に良い奴が多いと思う。
ダヴィンチみたいにね。これが現実。
絵で食ってるプロにそこそこ下手な奴が多いのも、
「逆に絵が上手い奴は、他に安定した仕事を見つけてる可能性が高いから」だとも思う。
>>781 じゃあガンガン課題出しても片っ端から答えられるんだね?
瞬殺で分かるんだよね?
という事なので、みんなこの人に聞いてみよう
アニメーター・・・
>>772 それはお前が囲碁を知らんからだ
初段ぐらいになれば必ず絵も格段に上達してる
@絵が普通で頭が良い奴→進学、普通に就職
A絵が上手くて頭が良い奴→進学、普通に就職
B絵が上手くて頭が悪い奴→??
ぶっちゃけ絵で食っていこうなんて思う奴は
Bの特殊なケースだと思うんだけど、
実際アンバランスな脳な奴は少ないんだよ。
それに、勉強ができないってことは、要領が悪いか
集中力がないかなんで、絵師としても大成しにくい。
ダヴィンチって世紀の天才じゃないかw
でもまぁ試行錯誤はやらんと何も得られないな
てか+8gpTAejと同じ人か
同じ内容繰り返すし、会話できてないし
頭おかしくなってるよ
さらに言えば厳しいこと言いたがる割に、実際絵の技術のこと明らかに舐めてるし
何らかの理由で絵を諦めた人なんだろ。
察してやれ
小畑健がヒカルの碁で囲碁をちょっとやり始めてメキメキ腕が上がったのは有名な話だ
対するハチワンダイバーは幾らやっても上達しない
これは論理的思考の左脳を多く使う将棋とイメージを強化する右脳の役割が大きい囲碁と
逆のパターンだからだ
右脳を強化する事が絵が上達する最善手
例外として羽生さんは右脳を良く使うそうだ、この人は囲碁も初段ぐらいあるよ
>>784 初段になるくらいやりこむなら、その時間を絵の練習に当てたほうが圧倒的に上達するだろw
都合のいい情報だけをあげつらい過ぎて逆に囲碁のイメージを落としているようにしか見えない
サイボーグじいちゃんやランプランプ知らん奴が小畑を語るな
>>791 幾ら描いても伸び悩みしてるときに囲碁で気分転換してたらめちゃくちゃ上手くなった
>>717 これ、写真からまんまトレースじゃんwしょうもなw
>>788 屁理屈でごねている。進路に迷っている。成功した連中を妬んでいる。
そんなところだろう。
要領のいい人はそりゃうまくいくさ。人生もね。
俺も羨ましい。
誰もが要領よくまくいくわけじゃないし才能にめぐまれるわけじゃなから、
したたかに執念深くやっていくしかない。
駄目なら駄目なところを直せ。
駄目なとこが100個も200個もあるならひとつづつつぶしていけ。
人生にも迷っている人はこのスレに書き込むよりは自己啓発本でも読んでた方が役に立つと思う
ダメだとかバカだとかの意見は無内容すぎて無駄(他人の作品をみてどんな順番で描いたかというのが技術たりうるのは認めよう)
それはどうでもいいが、美大出たようなやつで、そんな権威づけでしかないやついるよな
画家になりたかったが普通に就職しかできなくて不満な連中か
とてもウザい
特別な才能の奴より
努力した成功者に学べよと
人物、というかキャラ絵ばっかり描いてたらまずいだろうか
>>799 背景描く気が無いならいいんじゃない?
困ってからじゃないと覚える気が起きないだろうし。
背景とキャラを分離して考えたままだと調和が取れなくなる(たとえるなら人形劇)
そう思うのならそうやってみろよということで
>>799 スレタイに則るならいろんな物描いたほうが効率よく上達するよ。
いくら描いても駄目なら才能が無いんだろうから諦めた方がいい
絵を上手く描くのに必要なのは
知識を記憶であって、
才能では無いと俺は思ってるんだがなあ
>>804 絵の才能はほとんど後天的なものが大きいと思う。後天的といっても幼少期の経験が大きいから、
子供の頃から周りより絵が下手だったような人は大人になってから絵描き始めても難しいんじゃないかね。
ちなみに自分は子供の頃はデッサン系人並み以上には得意だったけど色塗りが苦手だった。
今は線画の書き込みと色彩の知識である程度は補ってるよ。ただ無難な塗りになりがちで、
どうしたってぶっとんだセンス溢れる彩色はできない。
一応俺も小中と金賞しか取った事ないけどね、ポスターコンクールも2時間で描いたやつがグランプリとかになった
でもその後は理系に進んでしまったんだよな、才能はあると思けどモチベーションが伴わなかった
小中の上手い(基本感覚だけで描いてる)は全然当てになんないと思う
その後の技術の学習であっという間にぶっちぎられる、俺のことですが
最近まで、賞もらったり褒められたりの記憶で
自分は絵が描かける、才能のある人間だと勘違いしてたわ
よくそれを考えては死にたくなるよ
>>807 おま俺
自分のことを天才だと割と本気で思ってたよ。
まあ俺もそんな感じかな
でもそれがなかったらここへは来てないw
こういうのは誰でもあって、早めにうちのめされる人が強いな
いや基礎が出来てると何が悪いのか分かるんだよ
描き続けても分からない香具師は何が原因かが分からない
そういう人はいつまで経っても伸びないんだろうと思う
香具師って久しぶりにみたな
>>811 そこまでわかってるんだったら、あなたとプロの絵の完成度が違う理由を
具体的に教えてほしいな
精神論じゃなくて
>>813 やる気だろ
全てはやる気に集約される
趣味も楽しみを殴り捨て絵だけに真剣に取り組めば才能がある奴は誰だってプロになれる
あと運や成り行きもあるかな
多くの人に受け入れられる何か得たいのしれないものも必要だ
これは俺にはわからん
とことんまでこだわり続け、限界まで自分を追い込まなければ劇的な上達なんて無いだろうな。
夢でうなされるくらい描きたい、上手くなりたいと思い続けること。
飯食ってる時や他のことをしている時も片時も絵の事を考え続けること。
楽して上手くなりたいとか、勉強とか運動とかは駄目だったけど絵ならなんとか・・・
なんて逃げ道みたいに考えていたら駄目だろう。
できもしない妄想を並べ立てて、だからお前はダメなんだとか言うことになんか意味あるの。
もっと現実見ろよ。
>楽して上手くなりたいとか、勉強とか運動とかは駄目だったけど絵ならなんとか・・・
このスレは潰したが方がいい
苦しむことが目的になったらおしまいだな。
>>814 やる気は精神論だと思うけどまあいいや。
絵を描くとき距離や傾きによって線の形や幅を変える必要がある。
どう変えるかは知識で何とかなるが、どれだけ変えるかは感覚。
上手い人にはその感覚で少しづつ上をいかれてしまい、完成度がかなり違ってくる。
分かっていてもどうしようもない
素人とプロの完成度の違いは画力も大事だけどそれ以上に責任感だろうな
あとプロの絵を下手だと思う事
それが出来て多少の勇気があれば…
>苦しむことが目的
逆、上手くなれる人は楽しいんだよ。
登山などと同じで達成することに無上の喜びを感じ、そのための
過程すら楽しいと感じるようになる。マゾヒスティックだけどね。
その観点だと登山のやり方が問題なんじゃないかね
苦しんでる人は何万枚も描いた先の山の頂上目指しちゃってる感じするな
楽しい人は1枚1枚が山で描けたら達成の喜びがある
アバッキオの先輩警官が言ってたやつだな。
結果を求めると人は近道をしようとする。近道をしたときに大事なことを見逃すかもしれない。みたいなやつな。
結果っていうのは成功した自分。大事なことっていうのは
>>823もかいてるが小さなことでも達成する喜び、絵の楽しさだな。
近道ってのはこのスレだ。
826 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/23(水) 14:28:08.45 ID:snopoyWt
御託…は、もういい…。
諦めない…それだけが答えだ。
才能か…そんな便利なものがあるなら、俺にくれ。
気をつけないと宗教のような苦行になるのは本当
冷たい滝に打たれても意味はない
だから効率的に、というのは正しい
御託はいい、具体的に効率的に、あれば間違わない
>>826 才能、さっき100均で売ってたぜ
てかIDがワロタ
829 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/23(水) 14:45:22.19 ID:snopoyWt
>>828 今気づいた…いいセンスだな、どちらかと言うと俺は猫なんだけどな…。
才能の話はテンプレで禁止か自粛にしようよ
あと性別(女性は色が〜)の話も
障害者でも絵が描ける寿志郎氏のデジ絵見てからまた絵を描こうかと思ったよ
この人見て励みになった奴は多いと思う
お前ら下手なりに色々考えてんだなw まっ、絵は俺に任せてあきらメロンw
基本的にここの人は絵を描くのあまり好きじゃないのかな?
それとも、すごく難しい絵を描いてるとか?
仕事で好きでもない絵を描いてるとか?
自分は描いてる最中が楽しいから
あまり、苦行だとか達成感とか意識しないから
共感できなくて、脳がこんがらがる
必死で描いた絵がきもくて目も当てられない状態を味わったことがないのか
バクマン。のエイジと主人公たちの関係が天才と秀才の関係に近いよなー
あれは漫画や絵以外にも色々当てはめられる
>>834 まだ本気で絵に取り組んだことなさそうだな
イメージ通りに描けないのがつらい
誰でもいいからこのスレの基準と思われる絵を揚げてくれないか?
どのレベルでの話をしてるのかちっともわからん。
>>835 あるある
そういう時、直せるときは直してるけど
無理なときは、保留ファルダに入れて、
直すものもあれば、永遠に放置ってのもある
けど、そういうの極力無いように、
数毎下描きまで描いて、いいのを選ぶってやり方してる
あとは、数毎同時進行とか
>>837 そう言われると、今日も朝から今まで
oasis歌いながら描いてたからな
舐めてるつもりはないけど、必死の人には
失礼な発言だったのかも
絵については余裕あるのか知らんがレスは必死だなw
>>834 ネガティブな人もいればポジティブな人もいる それだけこと
>>839 基準なんかないよ
pixiv底辺レベルからプロまで
>>840 描くのがつまらないんじゃなくて思うように描けないのがもどかしいんだよ。
上達意欲あるやつ、プロ目指してるやつなんかは目標が現在の自分よりはるか上だったりするから、
描いても描いても届かない、何か足りない、じゃあどうすればいいのかって常に苦悩してる。
絵に限らず、例えば草野球は端から見ても楽しそうにやってるが、高校野球の厳しい練習はとても楽しそうには見えないだろ。
だからって高校球児は野球が嫌いって訳ではなく、本気で勝ちたいから真面目に取り組んでるんだよ。
スレタイに上達とあるからこのスレにはそういう人も集まりやすいだろうし。
もちろん楽しんで描くことは否定しない、というかできるならそれが一番だからね。
>>843 納得した
自分の絵に余裕があるわけではないけど
そこまで必死にならんでもって感情があった
でも、いっぱい絵描きいるし、プロ目指して、
そいつらと戦ってるってなると、必死になるよな
効率よく上達したいってさ、要するに楽に上達したいってことだろ?
そんな都合のいいもん本当にあるのかね
>>845 前者と後者では全く意味が違う。
効率よく上達したいというのは、例えば2通りの練習方法があったとして、
より効果の高い方を選びたいということだ。
楽に上達したいというのは、2通りある練習方法がどちらも辛かったらどちらも選ばないということ。
ぐだぐだゴタク並べ過ぎ
「おっぱい」の一言の方がよっぽど説得力ある
答えはおっぱおだ!
はいはい
効率でもおっぱおでもなんでもいいから
手を動かそうぜセニョール
まーまー、そうカタいこと言わずに。
ここに来てゴタク並べるのが息抜きなんだからさ。
手は股間に添えるだけ
そもそもヘタクソが何で絵描いてるの?w
上手くなるために描くって発想がそもそも終わってるんだよなぁ
描きたいものがあるから描くのが普通だから
その普通の奴らに合わせて何か得でもあるのか?
いいこと言うNE!
好きなもんだけ描いてて楽しい時間は通り過ぎる物でしょ
絵を描く大義名分なんて考えなくていい
楽しくなくても良い
俺は絵を描くことが使命なんだと思い込めばいい
描きたいもの描いてるレベルのヤツの
絵が上手いわけない
俺は正直、絵が上手いからお前らの気持ちが分かんないw お前ら向いてないと思うよ
あるベーシストが、したい表現をするために練習が必要なんだ、っていって速弾き批判してた
どの程度の絵描いてるかわからんからどのレスも説得力皆無
もう心構えとか才能とかそういうのどうでもいいから
具体的なtipsを語るといいよ
tipというのはひっくり返すという意味もあります
専門的であることで具体的になれるのだが、専門の狭さもたまには指摘せねばなるまい
たとえ絵が上手い奴の発言だったとしても
本当のこと言ってるかはわからんのだから
結局、説得力は無いよな
人気になればなるほど、営業用の言葉使うし
下手なこと言えないから、結局、質問されても
量描いてください、模写してくださいとか、
当たり障りのないことしか言わない
>>864 初心者の内はあれやこれや手出しがちだけど、上達すると結局模写が一番大事ってのがわかる。
出し渋ってるわけじゃない。それが結論なんだよ。
あとは本人の取り組みや心がけ次第。
>量描いてください、模写してくださいとか、
当たり障りのないことしか言わない
当たり障りないっていうかこれが王道だし
もっとも効率良いしね。
結局努力に優る才能なしって事か。
怠け者にはどんなに優れたHOWTOも馬の耳に念仏。
実践なくしては真の知識となり得ない。
そりゃ上手い人は量を描いているだろうが、
やたら量描いてるくせにちっとも成長しない人間だっている。
よって量描いてくださいで話を済ませるのは分析能力のないアホ。
>>868 それは描いてる奴の思考が停止してるんだよ
そういうやつは何やっても無駄。絵に限らず何やってもダメ。
量描いて本当に成長しない人間がいるなら、そんな奴は何しても駄目だと思う
というかそういう奴って大抵描いてないだけだと思われる。うpするのだけ描いて終わりみたいに
ある程度書き慣れて、書けるポーズが増えると延々と手グセだけで書くようになる
そうなると成長は止まる、そしてハンコ絵師と呼ばれるようになる
漫画家さんとかに多いよね、鳥山の劣化とか見てて悲しい
永遠に学ぶつもりで描かないとダメなんじゃないかな?
死んじゃった歌舞伎役者も似たようなこと言ってたぞ
>>870 うpする量だけ見ても明らかに俺の10倍は描いてるのに、
上達速度は俺の方が早かったりする。
そういう奴を見ると量描くだけじゃダメだなと思うわけよ。
>>872 あとは観察だな。
直接絵描かなくても上達はできるね。
量こなしてるのに上手くならない奴は、絵に限らず何やっても要領悪そう。
ノルマをこなすだけになってるじゃあな。
何のためにやってるかを常に考えないと。
875 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/24(木) 11:31:18.91 ID:lxosqkkb
自分仕様のガイド線+ガイド構造の構築に思考力を注ぎ込もうと言いたい。
貧弱なガイドによる感覚的な描き方では、偶然頼みの域を出る事はない。
遅かれ早かれ、いずれ行き詰まる。応用も利かないし…。
しかし、
自分の癖を踏まえたしっかりしたガイドがあれば、練習前後の良し悪しの検証で進むべき方向性を見出す事も可能だ。
最終成果物の作品のウラには描き手と共に育ってきた成熟したガイド構造が有るのだと知るべき。
誤解無いようにしたいのは、ガイドは自分の描きたい形を求めるために有るのであって、
「ガイド頼みでは個性がなくなる」というのは間違えている。
自分に必要なガイドの形は、自分にしかわからない。
各々の絵柄が違うのだからこれは当たり前。
だから「自分仕様」なのだ、これが本当の「画力」だと考える。
以上。
>>875 ちょっと俺には難しくてわからん
自分の理想体型のデッサン人形を脳内に構築しろってこと?
べつに人体に限ったことじゃないでしょ
こうすればいい絵が描けるっていう自分の方程式みつけろってことだと思うぞ
ガイドってy型とか直線型とかの、描き込む前のあたりでしょ
多分だけど立方体の予測ガイドの事だろうと思う
アタリや補助線のことだろう
安易に自己流に走ると思い込みが多くなる危険もある
そういや今、ポーズスタジオが無料だから
いろいろ考えながらいじくり回すと立体把握の練習になるかもよ
描きたいポーズのデッサン人形代わりにもなるしおすすめ
デジタル勇者で十分だろ
MMDで十分
無料ソフトなのに他のソフトで十分と言う意味が分からない。
無料につられてポーズスタジオとってきた
デッサン人形代わりにいいね
でも俺のマウス、ホイールドラッグ壊れててカメラの平行移動ができんw
デジタル勇者はイリュージョンのエロゲかな
これも自由にポーズ設定できるぽいが
デザインドール買ったけど
ほとんど使ってないわ。ライティング確認するくらいだ
MMD使ってる人あんまいないのか?
重力と重心が自動的に反映されるから
自然なポーズになって使いやすいんだが
MMDってポーズとらせるのが大変そうに思ってたけどそうでもないの?
モデルがたくさんあるからいじりがいがありそう
あれって服とか髪とか外せるの?
服も髪もないモデルも探せばあるよ
モーションデータも無数に配布されてるから
ポーズもいちいち自分で作らなくてもいい。
コマ送りみたいにして静止画にすることも可能
NMDは関節がありえん方向に曲がるから気をつけろよ
リアルデッサンの時代の終焉を感じる
全然感じない
リアル絵もこれから増えてくると思う
スーパーリアリズム?ハイパーか
写実も趣味的だしね
最初から誰も期待してなさそう
896 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 00:06:23.11 ID:qZ8DO05q
アタリも、補助線も「ガイド構造」の最初の形にすぎない。
貴殿がどんなアタリを使っているか知る由もないが、それで過不足なく描けるのであれば、それで十分…何も問題ない。
しかしながら、「萌え顔」一つにしてもそう言い切れる人は恐らく殆どいないはずだ。
大抵の場合、酷い苦労をして何となく形になっているかな?…と言った具合だと思う。
でなければこのスレなど必要ないはずだ。
「効率的」と「楽」を求めた「工夫」…。
描くたびに、アタリ補助線を弄り回し…顔の構成諸要素のバランスを突き詰める…、「ダメ出し」を繰り返す…。
必然、タダの十字バッテンはキャラクターの「顔」を表現する「新しい形」に変化する。
私の言う「ガイド構造」とはアタリ補助線を部品とする、試行錯誤-経験履歴込み、手順付き、「構造定義線」のことになる。
それは既に只のアタリではない。
気が向いたら、感想をお聞かせ願いたい。
以上。
言っていることは分かるが独自論すぎる。
誰にでも出来るテクニックなんて一つもないと思う。
皆自分なりの組み合わせのテクニックを使う。
それが編み出せれば幸福だが出来なければ不幸。
萌えキャラの描き方でもアタリの人形を提唱している
きいらーの講座でも自分なりのバランスのモデルを持てと言うようなことを言っていた。
十時バッテンは古典的すぎるやり方。これで片付いたら苦労しない。
(バッテン掛けとうるさい参考書をあてにしてはならない!)
萌え顔を描くなら徹底的にバランスを自分で解析しておぼえるしかない。
>>896 下手でも叩かないから絵描きらしくイラストで説明してほしい。
文章だとどうもわかりづらい。
賢いつもりなんだろうけどぐだぐだ書きすぎだわな。
十時バッテンで顔の向きを先に決めておいて、
それがどんなに難かしい角度だろうがどうにかしてその角度で描く。
それを繰り返すとどんな向きの顔でも描けるようになる。
描ける角度の顔しか描かないんじゃ、ハンコ絵師にしかなれないよ。
>>896 「PC描き」とでも言うのかね、そういう描き方をしてる人が増えてきたよな。
何度でも線を引き直せるし、消しまくっても紙が痛む事もない。
レイヤーは重ね放題だし、おまけに自由変形なんてのもある。
アタリを付けるまでもなく、いきなり「実線」で試行錯誤できる時代。
丸に十字を引っ張って位置決めする必要もなくなってきたのかもな。
俺はなんとなくわかるかなぁ
顔バッテンも最初はなんとなく書いてるけど、そうそううまくいかない
んで試行錯誤したり、描きたい萌え絵を分析したりしてると、どうも顔の二分の一以下のところに目が配置されてると萌えるなと
だから顔パーツを丸く描いたら、ちょうど半分のところに線引いてそれ以下に配置すればいいのかみたいな
描き込んでいくと自分基準のプロポーション(分割線とかアタリ線とか)ができてきて、それが生きた知識だよってことじゃないの
903 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 01:52:27.37 ID:qZ8DO05q
>>903 何か新しい革新的な物を期待してたけど、多分みんな当たり前のようにやってる事だと思う
所謂パーツ分けや、断面を意識するってことだよね?
905 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 02:53:14.66 ID:qZ8DO05q
>>904 その通り、此処に革新はありません。
サンプルは上げましたが、これは所詮、最終成果物に至る過程のソレです。
>>902の方に解りやすくまとめていただきました。本当に重要なのは頭の中のモノです。
アタリマエのことを正確忠実に実行し続ける事で得られる「知見」「発見」こそが重要です。
ついでに言っておけば、このスレが求める「効率」に一番近い答えだと思います。
確立した不可視のガイドの存在は無駄な試行錯誤や手間数の削減に大変効果的です。
更に上を目指すにはこれ以上のギフトは無いと思います。どうですか?
ギフトってなんのこっちゃ。
907 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 03:13:37.77 ID:qZ8DO05q
>>906 言い方がまずかったようですね、申し訳ない。ズレた感覚でした。
「力・Power」と言い換えておきます。
「人描く」で解説してるやつだよね
十字バッテンは顔が上下左右どちらを向いているのかの覚え書き
程度のものだと思ってたぞ
910 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 08:54:20.29 ID:qZ8DO05q
>>908 hitokakuは完成度の高い体系的な彼処「主」のガイド構造です。
大変参考になりますが、それをコピーして出来る「モノ」は本当に貴方の「描きたい形」でしょうか?
ならイイのですが、大方は「違う」を思います。
そもそも立体感覚がそれなりでなければ、消化も難しいでしょう。
正解は描き手の数だけある。
結局「どう描きたいのか?」という命題の前に突き出されます、答えなければ何度でも。
もちろん自分のそれはhitokakuではありません、同じ人体表現なのだから似通うのは当たり前です。
試行錯誤履歴つき「自分仕様」…です。
失礼ながら、ちょっと確認したいのだけど、日本人の方では無いですよね?
いつも人物のポーズや構図が思いつかずに何時間も彷徨っちゃうんだけど
こういうのがポポポーンと思いつくようになるトレーニングとかねーかな
913 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2013/01/25(金) 10:14:40.49 ID:qZ8DO05q
>>911 日本人です、何を持ってそう思われたのか不思議です。
>>912 自分の体を動かして「演技」されてはどうでしょう?、結構いいかもしれません。
>>912 普段からいろいろなポーズをたくさん描いて記憶にストックしておくしかないな。
>>912 俺もだ。
背景見せようとするとキャラは引いた感じでアニメのレイアウトみたいなおとなしめな構図になってしまうし、
キャラ立たせようとすると地味ーな背景になってしまう。
構図のセンスほしい
自分が思っているものが
思いつきで出てくるものなのか
センスの有無なのか
を疑ってみると答えは見えてくると思う
ディ○ニーのアニメーターの人が自分で演技してる動画を撮影して
そこからキャラの動きを起こしてた
恥を捨ててカメラに向かってポージングしてみたら進歩できるかな・・
ギフトって考え方が宗教っぽい
>>912 ひとつ言えるのが妄想力が足りない。
町中でで人間観察でもやってあいつ何考えて歩いてるのかな
とか想像したりするとか。
いちばん早いのはあなたのやりたいエロいことを想像する。
もう一つ。
ポーズのパターンがインプットされていて組み合わせられるのなら早いが、ただポーズだけを考えても思いつきにくい。
パターンがインプットされてないならシチュエーションから考え出すしかない。
左から右の線は楽なんだが右から左の線が鬼門過ぎる
なんだこのミミズみたいな線は・・・
>>912 ・上で出てるMMDやポーズスタジオやデッサンドールと言ったソフトを使うパターン
・まずは背景イメージを考え、そこにキャラを当てはめることで自然とポーズも浮かぶパターン
・一番最初と似てるが、ポーズ集や教本などの例を参考にするパターン
・センスでカバー
好きなの選ぶんだ
彼女にポーズとってもらえば一発じゃないか。一発出来るしオヌヌメ
つーか一発のひらめきに頼るなんて天才だよな
やっぱいトライ アンド エラーだよな
>>914 なるほどなー
いっそラフでポーズのみのネタ帳とか
自分で作っちゃうのもアリか
ウェブカメラ使って
アハ☆ウフ☆みたいなポーズを撮影してたら空しくなってきたぞ
しかもムキムキマッチョの女装男イラストが出来たし
このスレでコーヒー吹くことになろうとは
>>925のせいで
頭の中が原哲夫の絵であふれて寝れない
うpまだ^^?
朝絵を描く→キモイ→今日一日最悪の日
朝絵を描く→かわいい→今日一日ハッピー
朝の絵で今日の運勢がわかる
朝一は、別の日に下描きしたかわいい絵の
ペン入れ、色塗り等の作業から始めれば、
毎日ハッピーでいられるんじゃない?
一人描くのにこんなに苦労するのに二人とか三人とかよく描けるよな・・・
俺が上手いの分かったから描く気が失せた。上手過ぎるのも罪だと思った
>>935 ヤケ起こすなって。
元気出しなよ、きっとそのうち上手くなるからさ。
筋トレのしすぎもダメだな
色彩にデジタルもアナログもなくね?
ツールの使い方の本探してるの?
>>939 カラー&ライトは色彩だけじゃなく絵の具というアナログツールの使い方も解説してる本だから
>>939 ここはこういうツールを使えばいいよ〜的な話をあわせつつ解説してる本とかあってもいいんじゃね?って
CGの本って色んな人の手順が載ってるのばっかりで体系的にまとめた本って知らないからさ
>>940 おれも持ってるけど、絵の具の話はほんの少しじゃん。
絵の具の知識をデジタルに落とし込めばよくね?
>>942 だから絵の具の知識をデジタルに落とし込んだ本が無いのかなって話でしょ
944 :
163:2013/01/27(日) 21:42:50.16 ID:HUOLsIr/
忙しくなって今スレ見に行ったら
単に圧縮したのか絵が下手だったのか貼った画像に問題あったのかわかりませんが、落ちてしまいました
いろいろ意見出してもらったのにすみませんでした
もう2度と立てません
この板が何日で落ちるか知らないけれど
20日近く放置してたら落ちて当然かも
1年以上放置されてるスレ余裕でありますが
カラー&ライトを読めば光や色彩に関する知識は得られるけどすぐに絵が上手くなるテクニックが身につくわけではない。
技術と理論は別物だと言いたい。
>>941 たとえば、多様な作家や作例ののプロセスを解説する本が欲しいと言うことか。
そうなると広辞苑並みの厚さになりそうな気が。
それは自分で調べていったほうが早くないか。
俺が思うに参考書だったら10冊は読んでみないと分からないし<
人のやり方の講座も10人くらいは参考にしてやってみないと自分のやり方ってのはつかめないと思う。
Googleの検索トップだけの情報をあてにするだろうか、
おそらく十件、いや数十件のヒットした情報を比較すると思う。
年1で上がってくるスレとかあるなwww
あと最近CS2が上がってたな
描く絶対量が不足してる気がする。
なるだけ少ない線で素早く特徴を捉えるクロッキーをもっと大量にする必要がある。
もっと眼と脳と手が、直結している感覚が欲しい。
一日中耐久クロッキーマラソンでもやってみるか。
クロッキーでグロッキーというわけかなるほど。
おっさん
先は長いぞ、無理するな?
沢山描いたら・努力したら絵が上手くなるとか勘違いしてる奴まだ居るのなwアホやw絵は先天的才能だよ。
だが、とにかく描いていないことにはなんの進歩もない。
才能があれば追い風になることは間違いないが、
立ち止まっていればいずれ追い越される。
>>952 先天的才能があるから後天的努力で伸ばしてるんじゃないですか
努力する天才こそ無敵だろ
才能など生ぬるい。幼少時からありとあらゆる環境を与えられる財力と幸運こそ最強の武器。
恵まれすぎていると人は努力しない。逆境ほど人は強くなれる。
957 :
952:2013/01/29(火) 01:12:07.80 ID:qgid0Y4y
いや俺努力した事ないし、上手いしw
だいたいやね、努力してる時点でどっか無理してんだよ。あんたら根本的に間違ってる。
上手い奴は最初から上手いんだよ、俺のように。絵は俺に任せとけばいんだよ、お前らはあきらメロン。
Pixiv見てて思うんだけど同じペースで上げ続けてるのに段々劣化してる人がいるのは何故
下手糞程自分は上手いと思い込んでいる。
上手い奴程自分の絵はまだまだだと思い込んでいる。
思い込むというか
いくら上手くなっても上は居るからな
自分で上手いと思っちゃったら終わりだろ
>>958 見てみないと分からん
進化なのかもしれんし
時間をかけて練習するのと
とりあえず量こなすのはどっちのがいいんだろう
半年前に10時間ぐらいで書いた絵が、今の20分絵以下というのは精神的に来る
その10時間がないと、それ以上の絵を20分で描くことはできなかったのだよ
俺なら、逆にそれだけ上達したんだと嬉しくなるな。
いえ、下手な状態で10時間かけて一枚の絵を書くより
10時間で20枚ぐらい書いたほうが良かっのかなぁという後悔ですん(´・ω・`)
是非次スレには才能の有無ネタと性別での優劣ネタは
自粛するようテンプレに含めてくださいな
私はスレ立てできませんでした
質か量かという問題はたびたび議論になりますが、質か量かには質的な差異があるといえます
あたし的にいうと、自分のものにした技術があったら量をこなすし、発掘し開化させたい何かがある場合には時間をかけます
練習するほど向上:正確なスケッチ・デッサン・パース・模写・トレース 描くスピード向上
練習しても限界有:未知のものを発想・構成する技術 デフォルメ化 抽象 色使いのセンス 構図 魅力
上ならともかく下を向上したい場合はやみくもに時間かけてもだめだ
最初の内は大量に。そのうち自身のベストな描くペースが見えてくるはず。
描くことの習慣化、生活の一部と化すことを目標に。
どっちかに偏らずに、
時間をかけて1枚描くのと短時間で量を描くの
どちらも混ぜてやるのが効果的だと思うわ
時間をかけてじっくり問題点を洗い出し、
短時間でそれらの問題点を1つずつ潰していく小さなミッションを繰り返す
一通り潰せたと思ったらまた時間をかけて1枚描いてそれらが克服できたか確認する
定期的に考える作業が無いと量をこなしても癖絵で描くまま
自分で描いた絵を見てどこがおかしいか気付くのが上手いやつが上達早いやつ
練習時間対効果比というのも有るだろう。
膨大な時間練習に費やすというならば、
考えながらしっかりとある程度の時間描けて描いた完成作品の制作数を増やす方が実利的ではないかと。
実践的なこと重視のほうがうまく行くと思う。
評価されるのはラフスケッチではなく完成された作品なのだから。
それはすでに空間や形状を把握できてる人間のやる事。
そうでないヤツが完成品ばかり仕上げたところで駄作の量産以外の何ものでもない。
下手をすれば自信喪失につながるぞ。
まず習慣化して、次の段階が習慣化をやめて考えることだな
絵を完成させずに毎日少しずつ手を加えていくようにすると嫌でも考えるようになる、かもしれない
習慣化が中々出来ない。
絵を描けるようになりたいという漠然とした思いはあるんだが。
明確な目標とかどうしてる?
初心者なら、このスレにあるアプローチを利用してクロッキーを一日中やってみたらいいんじゃね
やればやるだけ上手くなるって快感があるはず
初心者のうちなら上達が実感しやすいし、まずやってみることかな
デッサンとか完璧な模写ではなく意気込まないのがいい
最初は
たまに漫画を書いてみると良いよ。
短時間で大量に色々な構図で描かないといけないから、
弱点がどんどん見つかる。
週刊漫画誌って練習の題材に良いよな
リアル(アイドルのグラビア)と漫画と劇画が同居してるしな
今朝見た夢を具体的に描く練習もいいよ
構図がハッキリしてないので色んな角度から描かないといけない
夢を記憶しておく特訓から始めないとな
夢の中で絵を書けばいいと言ったら・・・?
すげぇ面白い夢で、
やべぇこれ起きたら絶対ネタ帳付けなきゃ!
って思うんだけど、
目覚めて改めて思い返すと糞つまんねぇどころか破綻しまくりってことがたまにある
夢の中で絵描いてたわ
メモ程度でいいからそれずっと続けているとなかなか面白い事が起きるよ。
明晰夢だろ?
直近に見た夢 俺がサイン会をやっていた
勢いで描くか計算的に描くかむずかしい
クロッキーかーへーとか思って雑誌探したらたまたまテニスの雑誌見つけたけどこれいいな
サーブ打つまでの一連の動きがコマ撮りになってるからやってて面白い
>>989 同じこと悩んでた
自信がないだけなんじゃないかと思ったり
けっきょく自分の見る目すら疑ってるからこうなるのかもしれん
あるいは目指すべきゴールは見えているが、そこまでを長期的に考えねばならないときか
徹底的に理屈で描く、理屈を頭の片隅に追いやり、感覚のみで描く
モードを使い分ける。
デッサンの正確性より直感的なイメージ先行でいくべきだろうな
でもそれで評価されるのはセンスの良い一部の人だけだろうな