効率よく絵が上達する方法 筆18
「とにかく絵を描くこと」「良い絵を観賞する」が大前提です。
それを踏まえた上で「効率よく」上達する方法を模索するスレです
※持論を他人に押しつけるのはやめましょう。
前スレ
効率よく絵が上達する方法 筆17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1346780901/
それを踏まえた上で「効率よく」上達する方法を模索するスレです
※持論を他人に押しつけるのはやめましょう。
前スレ
効率よく絵が上達する方法 筆17
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1346780901/
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 05:09:12.78 ID:5eqYnM5v
------------------------------------「上手い絵」を描こうとしない
◇何をどう描きたいかを常に自分の中に持っておく
◇描く対象や描く行為自体を好きになる
◇下手でも最後まで描く
◇練習の合間にちょくちょく本番も挟む
◇ある程度上達しても満足せずに描くことを楽しむ
◇何をどう描きたいかを常に自分の中に持っておく
◇描く対象や描く行為自体を好きになる
◇下手でも最後まで描く
◇練習の合間にちょくちょく本番も挟む
◇ある程度上達しても満足せずに描くことを楽しむ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 05:10:47.64 ID:5eqYnM5v
----------------------------------------------対象を理解する
◇自分のレベルを確認する
流行の画風や技術の進歩に気を配る
各所から厳選した絵を数百枚集めてトップクラスの絵を学ぶ
トップクラスの絵と自分の絵を並べて表示してみる
書く前に実物をイメージして想像できない部分を確かめる
ある程度時間をおいてから描いた絵を見直してみる
◇立体を把握する
3DCGを作ってグルグル回す（六角大王・blender等）
粘土でできるだけ大きくてリアルな人形を作る
既成の模型を使わずにフィギュアを作る
フィギュア状のアタリ線（清書前）をひたすら模写する
特定の対象・ポーズ・アングルを一つずつ極めていく
物体の形状を部品化して考える（手はブロック化して考える等）
アニメを作る
◇人体構造を理解する
解剖学や比率を学んで描く（骨格の動きや筋肉の収縮等）
エロ絵・ねーちゃんの裸を描く
骨から描く・裸から描く
◇光源を理解する
シンプルな立体で直接光と反射光を練習する
シンプルな立体を組み合わせて複雑な立体で考える
ガラス瓶をデッサンする
◇遠近法を理解する
◇資料を見ただけで「わかった気」にならない
◇自分のレベルを確認する
流行の画風や技術の進歩に気を配る
各所から厳選した絵を数百枚集めてトップクラスの絵を学ぶ
トップクラスの絵と自分の絵を並べて表示してみる
書く前に実物をイメージして想像できない部分を確かめる
ある程度時間をおいてから描いた絵を見直してみる
◇立体を把握する
3DCGを作ってグルグル回す（六角大王・blender等）
粘土でできるだけ大きくてリアルな人形を作る
既成の模型を使わずにフィギュアを作る
フィギュア状のアタリ線（清書前）をひたすら模写する
特定の対象・ポーズ・アングルを一つずつ極めていく
物体の形状を部品化して考える（手はブロック化して考える等）
アニメを作る
◇人体構造を理解する
解剖学や比率を学んで描く（骨格の動きや筋肉の収縮等）
エロ絵・ねーちゃんの裸を描く
骨から描く・裸から描く
◇光源を理解する
シンプルな立体で直接光と反射光を練習する
シンプルな立体を組み合わせて複雑な立体で考える
ガラス瓶をデッサンする
◇遠近法を理解する
◇資料を見ただけで「わかった気」にならない
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 05:12:20.67 ID:5eqYnM5v
------------------------------------------------考えながら描く
◇一枚の絵に常に課題を設けて描く（表現したいもの・学びたいもの等）
◇なんのための練習なのかを漠然とさせない
◇描こうとする絵を緻密に具体的にイメージしてから描き始める
◇先入観で描かない
◇「考えながら描いている気になっているだけ」にしない
◇良く見て常に些細な発見をするように心がけて描く
◇覚えた筋肉や骨格を意識しながら描く
-------------------------------------------------ひたすら描く
◇反復練習をする
◇描きたい線を正確に描く動作を身体に覚えさせる
◇質を上げるために量をこなす・質があがると量があがる
◇何も考えずに枚数をこなすうちに気づくものもある
-------------------------------------------------------トレス
◇上手い人の線の引き方を意識する
◇写真から効果的な線を抽出する訓練をする
◇立体を意識しながらポーズのアタリだけをトレスする
--------------------------------------------------------模写
◇苦手な絵でも最後まで必死に描く
◇自分の絵との違いを考えながら描く
◇何を描いているか意識して一つの手本として記憶する
◇髪などで隠れている部分を想像して描いてみる
◇記憶から自分なりのアウトプットを模索する
◇背景までぎっちりの絵をフルカラーで模写して塗りを学ぶ
◇一枚の絵に常に課題を設けて描く（表現したいもの・学びたいもの等）
◇なんのための練習なのかを漠然とさせない
◇描こうとする絵を緻密に具体的にイメージしてから描き始める
◇先入観で描かない
◇「考えながら描いている気になっているだけ」にしない
◇良く見て常に些細な発見をするように心がけて描く
◇覚えた筋肉や骨格を意識しながら描く
-------------------------------------------------ひたすら描く
◇反復練習をする
◇描きたい線を正確に描く動作を身体に覚えさせる
◇質を上げるために量をこなす・質があがると量があがる
◇何も考えずに枚数をこなすうちに気づくものもある
-------------------------------------------------------トレス
◇上手い人の線の引き方を意識する
◇写真から効果的な線を抽出する訓練をする
◇立体を意識しながらポーズのアタリだけをトレスする
--------------------------------------------------------模写
◇苦手な絵でも最後まで必死に描く
◇自分の絵との違いを考えながら描く
◇何を描いているか意識して一つの手本として記憶する
◇髪などで隠れている部分を想像して描いてみる
◇記憶から自分なりのアウトプットを模索する
◇背景までぎっちりの絵をフルカラーで模写して塗りを学ぶ
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 05:13:55.78 ID:5eqYnM5v
-----------------------------------------------------デッサン
◇先入観をすべて捨てて印象をとらえて描く
◇鉛筆で濃淡をつけながら実物を模写する
◇見た目だけでなく匂いや触感等が伝わるように描く
◇静物デッサンで小物の描き方を勉強する
◇ディテールをきっちり描ききることを意識してみる
-------------------------------------------少ない線で表現する
◇シンプルな模写をする
◇クロッキーなど滅茶苦茶早く描く
◇○秒以内と時間を制限する
◇一部分のディテールにとらわれず全体のバランスをとる
------------------------------------------------------漫画絵
◇実物を理解してからデフォルメする練習をする
◇漫画を参考にしてセンスやデフォルメの仕方を学ぶ
◇そのキャラクターのすべてを愛しながら描く
◇同じ場面をまったく違う視点で描く
◇先入観をすべて捨てて印象をとらえて描く
◇鉛筆で濃淡をつけながら実物を模写する
◇見た目だけでなく匂いや触感等が伝わるように描く
◇静物デッサンで小物の描き方を勉強する
◇ディテールをきっちり描ききることを意識してみる
-------------------------------------------少ない線で表現する
◇シンプルな模写をする
◇クロッキーなど滅茶苦茶早く描く
◇○秒以内と時間を制限する
◇一部分のディテールにとらわれず全体のバランスをとる
------------------------------------------------------漫画絵
◇実物を理解してからデフォルメする練習をする
◇漫画を参考にしてセンスやデフォルメの仕方を学ぶ
◇そのキャラクターのすべてを愛しながら描く
◇同じ場面をまったく違う視点で描く
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 05:15:28.96 ID:5eqYnM5v
---------------------------------------------３０秒ドローイング
◇準備体操になる
◇色んなポーズが出てくるので便利
-------------------------------------------------右脳を鍛える
◇左手で描く（右手で描いていた時と違う何かに気づくかも）
◇逆さ模写（理性や記憶に囚われない絵が描けるかも）
--------------------------------------------------------見本
自分 身の回りの実物 女性週刊誌
海外のVFXアーティストが作った人体模型
フィギュア フィギュアの写真（色んな角度） その辺の漫画やCG
--------------------------------------------------------道具
◇アナログかデジタルかは好みの問題
◇楽しく使えるもの・身の丈に合ったものを使う
◇タブレットやペイントツールを使いこなす
◇線画用のブラシ設定は重要
◇ワイド・マルチディスプレイが快適
◇大切なのは「紙と鉛筆さえあれば描ける」という気持ち
◇準備体操になる
◇色んなポーズが出てくるので便利
-------------------------------------------------右脳を鍛える
◇左手で描く（右手で描いていた時と違う何かに気づくかも）
◇逆さ模写（理性や記憶に囚われない絵が描けるかも）
--------------------------------------------------------見本
自分 身の回りの実物 女性週刊誌
海外のVFXアーティストが作った人体模型
フィギュア フィギュアの写真（色んな角度） その辺の漫画やCG
--------------------------------------------------------道具
◇アナログかデジタルかは好みの問題
◇楽しく使えるもの・身の丈に合ったものを使う
◇タブレットやペイントツールを使いこなす
◇線画用のブラシ設定は重要
◇ワイド・マルチディスプレイが快適
◇大切なのは「紙と鉛筆さえあれば描ける」という気持ち
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 05:17:03.30 ID:5eqYnM5v
------------------------------------------------------参考書
◇役に立つものはごく一部
◇だいたいはネットで調べられる
--------------------------------------------モチベーション維持
◇環境を整える
神様を捕まえる
PCの電源を切るかLANを抜く
好きな音楽をかける・かけない
ドラマ等を見ながら描く
◇批評をもらう
ほめてもらえるところに投稿する
的確な助言をくれる絵仲間を作る
あえて厳しい意見やアンチの声を聞いて闘志を燃やす
無反応よりマシと考え受けた批評を真摯に分析する
◇喜んでもらう
祖父母に似顔絵を描いてプレゼントする
ヲタの恋人に相手が好きなキャラの絵をあげる
◇自分を追い込む
絵で食べていく
人に見られる場所で描く
好きな子に似顔絵をプレゼントすると約束する
ストップウォッチで純粋な作業時間を計測する
あえてゲームにはまり時間の大切さを実感する
◇役に立つものはごく一部
◇だいたいはネットで調べられる
--------------------------------------------モチベーション維持
◇環境を整える
神様を捕まえる
PCの電源を切るかLANを抜く
好きな音楽をかける・かけない
ドラマ等を見ながら描く
◇批評をもらう
ほめてもらえるところに投稿する
的確な助言をくれる絵仲間を作る
あえて厳しい意見やアンチの声を聞いて闘志を燃やす
無反応よりマシと考え受けた批評を真摯に分析する
◇喜んでもらう
祖父母に似顔絵を描いてプレゼントする
ヲタの恋人に相手が好きなキャラの絵をあげる
◇自分を追い込む
絵で食べていく
人に見られる場所で描く
好きな子に似顔絵をプレゼントすると約束する
ストップウォッチで純粋な作業時間を計測する
あえてゲームにはまり時間の大切さを実感する
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/03(土) 05:18:37.82 ID:5eqYnM5v
◇気分を変える
スレで出た方法を日替わりでやる
立方体や円錐などシンプルな形を練習する
文字を綺麗に書いてみる
いつもと違う手法で描く
タイマーをセットして作業と休憩をテンポ良く切り替える
やろうと思ったことは今すぐやる
モチベーション関係なく身体を動かすと脳がついてくる
気分が乗らないときは頑張るとランクアップできるチャンス
自分を足止めさせる正論は捨て前に進める詭弁を取る
自分の目標を毎日紙に書いて思い出す
ネガティブ思考の言葉には最初から耳を貸さない
成功法則系の本を読んで自分もできるという気持ちになる
「やる前から心が勝ってる」イメージトレーニングをする
自作の絵を使ってゲームを作る
優れた娯楽を楽しんで創作意欲を養う
目の運動をする
◇生活態度を改める
軽く散歩をしてみるようにする
ニートは起床就寝時間を決めてみる
体を動かさない人は筋トレなどの運動をしてみる
長時間椅子に座っているのは体に負担が掛かるので、5分ほど立つ
◇筋トレ
筋トレをするとダルかった体の動きが爽快になる、らしい
全てを落ち着いた目で見る事の出来る強靭な精神を習得出来る、らしい
体の凹凸がはっきりしてくるので筋肉の資料いらずになるが、そのレベルに達するまでには時間が掛かる
スレで出た方法を日替わりでやる
立方体や円錐などシンプルな形を練習する
文字を綺麗に書いてみる
いつもと違う手法で描く
タイマーをセットして作業と休憩をテンポ良く切り替える
やろうと思ったことは今すぐやる
モチベーション関係なく身体を動かすと脳がついてくる
気分が乗らないときは頑張るとランクアップできるチャンス
自分を足止めさせる正論は捨て前に進める詭弁を取る
自分の目標を毎日紙に書いて思い出す
ネガティブ思考の言葉には最初から耳を貸さない
成功法則系の本を読んで自分もできるという気持ちになる
「やる前から心が勝ってる」イメージトレーニングをする
自作の絵を使ってゲームを作る
優れた娯楽を楽しんで創作意欲を養う
目の運動をする
◇生活態度を改める
軽く散歩をしてみるようにする
ニートは起床就寝時間を決めてみる
体を動かさない人は筋トレなどの運動をしてみる
長時間椅子に座っているのは体に負担が掛かるので、5分ほど立つ
◇筋トレ
筋トレをするとダルかった体の動きが爽快になる、らしい
全てを落ち着いた目で見る事の出来る強靭な精神を習得出来る、らしい
体の凹凸がはっきりしてくるので筋肉の資料いらずになるが、そのレベルに達するまでには時間が掛かる
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/05(月) 21:32:13.87 ID:ltVO3S+Y
トレス馬鹿にしてたけど、ちょっと面白い方法でやってみたら思いがけない上達があった。
あえて解像度が低い絵やモザイク描けた絵を下絵にして自分で解釈した線を入れていくと
元画像の雰囲気を残したまま自分なりの絵が描けて、なおかつ自分の弱点がよく分かる。
あえて解像度が低い絵やモザイク描けた絵を下絵にして自分で解釈した線を入れていくと
元画像の雰囲気を残したまま自分なりの絵が描けて、なおかつ自分の弱点がよく分かる。
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/05(月) 22:48:05.63 ID:o5GRG6LW
トレス
自分もやってみたけど
いかに立体が認識できていないかがわかったなー
やってみたばかりだから効果はまだまだだけど
何か変化が起きそうな気がする
自分もやってみたけど
いかに立体が認識できていないかがわかったなー
やってみたばかりだから効果はまだまだだけど
何か変化が起きそうな気がする
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/05(月) 23:57:20.49 ID:9fcbUCix
トレスならトレーシングペーパーでたまにやるな
アナログの手法の方が身につくと思うのは俺だけか
アナログの手法の方が身につくと思うのは俺だけか
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 01:21:57.23 ID:Y7eRv//c
入り抜きのついたマンガをスキャンしてトレスしてみると
ペンタッチの勉強になる
デッサン的なのを一通りやって物体の形状と光の関係はなんとなくわかったけど
デフォルメに悩んでる、という段階の人がやると
ものすごく役に立つ
ペンタッチの勉強になる
デッサン的なのを一通りやって物体の形状と光の関係はなんとなくわかったけど
デフォルメに悩んでる、という段階の人がやると
ものすごく役に立つ
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 04:14:48.18 ID:qTyWLPaf
カラーイラストの模写もペンタッチや色遣い、構図など勉強になることだらけだ
油絵名画模写もおすすめ
油絵名画模写もおすすめ
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 13:25:51.55 ID:i+jnESbt
人物の写真をトレスして別レイヤに骨格や筋肉を書き入れると人体構造の理解に役立つ。
つまりトレスはデッサンや模写と並び立つ一つの練習法だと思う。
なんでもかんでもトレス悪論はちょっと頭が堅い。
つまりトレスはデッサンや模写と並び立つ一つの練習法だと思う。
なんでもかんでもトレス悪論はちょっと頭が堅い。
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 19:32:17.58 ID:JkX8XYbo
そこ履き違えてる奴がまだいるのか
習作に留めておかず公開する、あるいは成りすますゴミが悪ってだけだろ。
ゴミの数が増えれば無闇に叩く便乗犯も増える。
練習法として活用するだけにしとけ、但しそれに依存するなという
先人の指南を理解できない方も頭が悪いんだよ。
習作に留めておかず公開する、あるいは成りすますゴミが悪ってだけだろ。
ゴミの数が増えれば無闇に叩く便乗犯も増える。
練習法として活用するだけにしとけ、但しそれに依存するなという
先人の指南を理解できない方も頭が悪いんだよ。
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 20:31:55.60 ID:vdM/4cYZ
目標が定まらないとやる気が出ないな
つーか俺は何を描きたいのか分からなくなってきた(´・ω・｀)
つーか俺は何を描きたいのか分からなくなってきた(´・ω・｀)
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 06:08:04.18 ID:x+/5FMUi
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 09:06:06.93 ID:0T2mnCgg
たまには普段描いてるものと違うもの描くのも楽しいぞ
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 15:10:18.19 ID:3F3krI58
設定をいじるなりなんなりしてキャラにバリエーションを持たせないとね
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 18:51:58.87 ID:enUQFbNt
試行錯誤しながら下書きから仕上げまでどうやって仕上げるか知りたいんだよな
ただ立体を意識して描けとか、とにかく量をこなせとか言われても
途中で描けなくなる->資料探す->見つからない->何時間かけても進まない->むかついてやめる
のパターンが多いんだけど
こういうポーズを描こう、と思ったけどどうしても描けない、イメージできないってときはどうやって描いてんの？
資料を見ろとか最後まで描けって言われても困るんだよね
資料みつかんねー時は3日でも4日でも資料だけ探し続けてんの？
上手いやつが 下書き->ペン入れ->塗り->完成->ドヤ をバババっと一気にやってんのみても
一定のレベルになってないとあんまり参考にならないと思うんだけど
ただ立体を意識して描けとか、とにかく量をこなせとか言われても
途中で描けなくなる->資料探す->見つからない->何時間かけても進まない->むかついてやめる
のパターンが多いんだけど
こういうポーズを描こう、と思ったけどどうしても描けない、イメージできないってときはどうやって描いてんの？
資料を見ろとか最後まで描けって言われても困るんだよね
資料みつかんねー時は3日でも4日でも資料だけ探し続けてんの？
上手いやつが 下書き->ペン入れ->塗り->完成->ドヤ をバババっと一気にやってんのみても
一定のレベルになってないとあんまり参考にならないと思うんだけど
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 19:03:27.74 ID:ZQ5oxIKF
文字の説明読むとサクッと進めてるようにみえるだけで
メイキングとかに出してるような作品は結構時間かかってるんじゃないかな
自分から見たらもう完成でいいじゃんっていう段階から
さらに描き込みやら補正やらエフェクトやら何度もかけてたりしてすげーと思う
メイキングとかに出してるような作品は結構時間かかってるんじゃないかな
自分から見たらもう完成でいいじゃんっていう段階から
さらに描き込みやら補正やらエフェクトやら何度もかけてたりしてすげーと思う
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 19:16:54.34 ID:+NEVrhdy
ポーズというか肉体運動のボキャブラリ的なものを少しずつ増やすしかないとｵﾓ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 19:24:07.99 ID:TzlPyUyi
>試行錯誤しながら下書きから仕上げまでどうやって仕上げるか
それこそ試行錯誤しないと分からない
>資料みつかんねー時は3日でも4日でも資料だけ探し続けてんの？
資料が見つからないと状況と言うのがよくわからん
格闘とか？現実的にありえない空間でのアングルを想定しているの？
最善を尽くすしかないだろ。
ダメなら違う絵にするとか妥協策
イメージは何となくでもあるのならそのイメージで固めていくしかない。
俺は、やはり後から指摘されるにしても完成させるべきではないかと思う。
それこそ試行錯誤しないと分からない
>資料みつかんねー時は3日でも4日でも資料だけ探し続けてんの？
資料が見つからないと状況と言うのがよくわからん
格闘とか？現実的にありえない空間でのアングルを想定しているの？
最善を尽くすしかないだろ。
ダメなら違う絵にするとか妥協策
イメージは何となくでもあるのならそのイメージで固めていくしかない。
俺は、やはり後から指摘されるにしても完成させるべきではないかと思う。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 20:07:12.01 ID:mbajsXcj
描きたいポーズの資料が見つからなくて描けないなら
デッサン人形買うなり3Dソフト買うなり紙粘土いじるなり
トイレットペーパーの芯つなぎ合わせて自家製デッサン人形作るなり
考えられる方法はいくらでもあると思うんだが
デッサン人形買うなり3Dソフト買うなり紙粘土いじるなり
トイレットペーパーの芯つなぎ合わせて自家製デッサン人形作るなり
考えられる方法はいくらでもあると思うんだが
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 21:31:54.65 ID:viUbtS3P
とりあえず普段からアクションポーズ写真集なりネット上の３Ｄポーズ集なりを
模写するとかしてポーズのバリエーションを増やすように心がけるとか
ファッション誌やヘアカタログでも買ってみてデザインの引き出しを増やすとか
できることはいろいろある
模写するとかしてポーズのバリエーションを増やすように心がけるとか
ファッション誌やヘアカタログでも買ってみてデザインの引き出しを増やすとか
できることはいろいろある
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 21:33:21.90 ID:TzlPyUyi
恨むのはやっぱり自分の引き出しの少なさなんだよな
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 21:50:37.27 ID:+NEVrhdy
ホームセンター行こうぜ！
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 23:27:01.76 ID:Q3tB1/7V
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 02:21:39.47 ID:A7AjQ4gr
>>20
pose studioでもデザインドールでも使えばいいと思うのだが
pose studioでもデザインドールでも使えばいいと思うのだが
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 03:39:37.34 ID:/+iJlJLP
>>20
「脳内のストック不足」「資料の使い方が悪い」の二点に尽きると思われる
「脳内のストック不足」「資料の使い方が悪い」の二点に尽きると思われる
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 08:01:42.31 ID:DZ7COhKm
>>20
ピクシブとかで「あ、このポーズいいな」って思ったら
棒人間とか骨格だけとかでいいから適当に10分以内で模写
ってのを一日かけて大量にやっとく
後から見るとどの絵を参考にしたのかとかはあんまり覚えてないが
自分だけの自分好みのポーズ集が出来る
もちろん荒削りで適当なポーズなので
実際にそのポーズを描く時はある程度アレンジが必要になるが
ポーズや構図に困ってて、完全な模写は嫌ってんならこの方法おすすめ
ピクシブとかで「あ、このポーズいいな」って思ったら
棒人間とか骨格だけとかでいいから適当に10分以内で模写
ってのを一日かけて大量にやっとく
後から見るとどの絵を参考にしたのかとかはあんまり覚えてないが
自分だけの自分好みのポーズ集が出来る
もちろん荒削りで適当なポーズなので
実際にそのポーズを描く時はある程度アレンジが必要になるが
ポーズや構図に困ってて、完全な模写は嫌ってんならこの方法おすすめ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 08:33:08.45 ID:vCO3Lgr2
見て描く・見たままを描くのは昔から得意なんだけど
頭でイメージして描くみたいなんがさっぱりだわ
頭でイメージして描くみたいなんがさっぱりだわ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 11:19:45.64 ID:iqJaxqWe
俺はもうイメージで描くなんてこと
諦めたというか、必要ないと思ってる
諦めたというか、必要ないと思ってる
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 12:25:10.40 ID:qaEVnMru
本当に見たまま描けるなら画家になれるしな
あくまで自分の中では得意なつもりなだけで傍から見たらどっちもどっちならそれはそれでイメージで描けないなんて悩みは杞憂だし
あくまで自分の中では得意なつもりなだけで傍から見たらどっちもどっちならそれはそれでイメージで描けないなんて悩みは杞憂だし
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 12:37:50.12 ID:TNugVRxM
味があれば別にデッサンが狂っててもいいと思うよ♪
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 12:38:54.42 ID:dT7dKarw
イメージが明確に浮かんでる奴が試行錯誤するならまだわからんこともないんだ
再現に挑戦する面白さってのもあると思うから
だが湧いてもいないのにイメージイメージ言いたいだけちゃうんかって奴とか
何描けばいいか、何したらいいかわからん言う奴は何なの
効率化以前の問題じゃないのか
再現に挑戦する面白さってのもあると思うから
だが湧いてもいないのにイメージイメージ言いたいだけちゃうんかって奴とか
何描けばいいか、何したらいいかわからん言う奴は何なの
効率化以前の問題じゃないのか
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 14:30:28.39 ID:wf5zQmE7
実際に金になるのは圧倒的に写実性の高い方だしな
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 18:19:51.27 ID:/+iJlJLP
そうは言ってもAとBをくっつけようみたいな時にはイメージは使うよね
例えば、体と服は個々に資料があって服を着せたい時とか
資料は豊富な時代だから、それくらい出来れば十分だと思うな
例えば、体と服は個々に資料があって服を着せたい時とか
資料は豊富な時代だから、それくらい出来れば十分だと思うな
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 19:50:13.13 ID:WRPDJvGv
>>37
これまじか？初耳だわ
これまじか？初耳だわ
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 20:00:36.68 ID:LE44/hsG
やっぱＦＦとかのゲームのＣＧムービーの一枚とか、ハリウッドのＣＧアニメ映画の一枚みたいなんが分かりやすいから強い気はする
俺は嫌いだが、そういう写実性だろ？
俺は嫌いだが、そういう写実性だろ？
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 20:12:28.29 ID:V0iJXiKj
モデル使わずに人物画描く画家がいるのかって話だ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 20:17:21.22 ID:lTARN1jl
>>40
リアルすぎると不気味の谷が発生する危険性があるから注意が必要だけどね
リアルすぎると不気味の谷が発生する危険性があるから注意が必要だけどね
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 21:44:39.40 ID:9tNjEVxr
デフォルメセンスはどう養えばいいんだ？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 23:43:02.54 ID:yiqoIPfn
芸術分野とキャラクター産業は違うでしょ
ただ、
欧米にも受け入れられたいなら写実性の高い方に振らないとね。
萌え絵の分かる外人はいるだろうがエロゲーの輸出はできないだろうからな
ただ、
欧米にも受け入れられたいなら写実性の高い方に振らないとね。
萌え絵の分かる外人はいるだろうがエロゲーの輸出はできないだろうからな
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 00:10:56.48 ID:+ZTvcDbZ
>>44
アメリカのカートゥーンとか日本人にとっては気持ち悪くしか感じないようなキャラが受けてたりするから
写実的どうこう以前に根本的なセンスの違いの問題をまずなんとかしないとどうにもならん
他にも「美女」の定義もまったく違うし
アメリカのカートゥーンとか日本人にとっては気持ち悪くしか感じないようなキャラが受けてたりするから
写実的どうこう以前に根本的なセンスの違いの問題をまずなんとかしないとどうにもならん
他にも「美女」の定義もまったく違うし
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 00:25:02.19 ID:0OPOiY4X
アメコミで萌え絵輸入されてるみたいだし
普通に受け入れられてるんじゃね？
普通に受け入れられてるんじゃね？
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/09(金) 00:28:27.64 ID:ZVZfoRjd
アジア圏で東方がうけるのはなんとなくわかるがな
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 00:45:48.10 ID:qPB7DHcS
うむ
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 07:13:07.80 ID:hazHIg45
自分と、いい絵を描く人の大きな違いに
「丁寧さの違い」を発見した
自分、あんまり丁寧に作ってないんだよね
ただ、性格的にそうそう丁寧な作業が出来そうにない人が
結構素敵なのを作っているのをみると
いいのを作ろうとするパワーが簡単にだせてるのかなーとか思って
自分は、全然そういうのでないなーとか思うに至った
その辺のトレーニングとかも必要なのかしら
「丁寧さの違い」を発見した
自分、あんまり丁寧に作ってないんだよね
ただ、性格的にそうそう丁寧な作業が出来そうにない人が
結構素敵なのを作っているのをみると
いいのを作ろうとするパワーが簡単にだせてるのかなーとか思って
自分は、全然そういうのでないなーとか思うに至った
その辺のトレーニングとかも必要なのかしら
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 08:11:02.42 ID:jKNfxOWB
俺は絵に対する執着と思ってるな。
例えばイメージ通りに絵が描けたとするじゃん？
俺らだったら「今日は良い絵が描けた～」で終わるけどさ上手いやつらは
それを更に良くするにはどうしたらいいか考えやがるんだよ。
例えばイメージ通りに絵が描けたとするじゃん？
俺らだったら「今日は良い絵が描けた～」で終わるけどさ上手いやつらは
それを更に良くするにはどうしたらいいか考えやがるんだよ。
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 08:39:22.88 ID:sRrdzDHG
「絵がうまくなりたい」じゃなくて、「絵の完成度を上げたい」なら
完成～って思ってからもどんどん加筆して良くしていけばいい
すっごい良い絵を描くんだけどアップロードペースが遅い人って居るでしょ
そういう人は自分に技術がないのを時間でカバーしてるタイプ
完成～って思ってからもどんどん加筆して良くしていけばいい
すっごい良い絵を描くんだけどアップロードペースが遅い人って居るでしょ
そういう人は自分に技術がないのを時間でカバーしてるタイプ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 08:47:32.89 ID:HqSMpFrY
描き込み方、完成度の上げ方がわかれば苦労しないよ
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 08:50:34.73 ID:sRrdzDHG
そこは試行錯誤でしょｗ
だから時間がかかるんだし
上手いと思う絵を見て、何が（どこが）物足りないかなってのを考えてみたり
いっそ自分なりに人の塗り型を再現してみてもいい
だから時間がかかるんだし
上手いと思う絵を見て、何が（どこが）物足りないかなってのを考えてみたり
いっそ自分なりに人の塗り型を再現してみてもいい
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 09:05:55.75 ID:hazHIg45
いやでもね
完成までの集中力までは学べないよ
自分、完全にそれが欠如してるもん
一時間と持たないね
うまい人はその辺もすごいと思うよ
ま、多分、絵に対する向かい方が違うんだろうね
完成までの集中力までは学べないよ
自分、完全にそれが欠如してるもん
一時間と持たないね
うまい人はその辺もすごいと思うよ
ま、多分、絵に対する向かい方が違うんだろうね
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 09:24:02.50 ID:WA7dYh1J
>>39
アニメっぽい絵、特に萌え絵では、一枚で貰える金額というのはたかが知れてる
イラスト一点で数十万以上稼ぐようになりたかったら写実絵か、
あるいは逆に超デフォルメされたマスコットキャラの分野に進んだ方がいい
アニメっぽい絵、特に萌え絵では、一枚で貰える金額というのはたかが知れてる
イラスト一点で数十万以上稼ぐようになりたかったら写実絵か、
あるいは逆に超デフォルメされたマスコットキャラの分野に進んだ方がいい
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 10:29:20.35 ID:QTqNUBCK
>>54
1時間以上絵を描いてられないなら別の趣味探した方が幸せになれると思う･･･
1時間以上絵を描いてられないなら別の趣味探した方が幸せになれると思う･･･
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 12:06:22.01 ID:fmeoyacs
情熱というかなんというか沸き上がるものがなにかないと続けられないよ
好奇心も大事だ。日常的に絵に関心が向いているのかと。
描いてて楽しいのならそれでいいじゃん 上手くなくても
だけど人から評価されたいとか考えはじめたら
それこそ戦いだよ 自分とのね
上手いか下手かは
おれは結局自分の目が許せるかだと思うがね
最終的に判断するのは自分だから
間違いに気づいて素直に改善しなければ進歩はなしと
好奇心も大事だ。日常的に絵に関心が向いているのかと。
描いてて楽しいのならそれでいいじゃん 上手くなくても
だけど人から評価されたいとか考えはじめたら
それこそ戦いだよ 自分とのね
上手いか下手かは
おれは結局自分の目が許せるかだと思うがね
最終的に判断するのは自分だから
間違いに気づいて素直に改善しなければ進歩はなしと
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 12:08:05.64 ID:v6H6HaEa
初めて歩く道は往々にして時間がかかるものだよ
完成まで迷い無く集中して行けるのは何度もその距離を歩いたことがあるからだよ
完成まで迷い無く集中して行けるのは何度もその距離を歩いたことがあるからだよ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 13:24:26.21 ID:Y/L/KCYv
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 15:14:25.76 ID:LhBftey0
才能が無い奴は幾ら頑張っても無理だろ
絵に関しては
絵に関しては
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 17:04:40.23 ID:g74b5WDu
かなりのところまではいけるよ。
ただきちんとした方法でやらないと上達速度は遅いから途中で投げ出してしまう可能性が高い。
才能あるやつはちょっと本見たり上手い絵を見たりして練習するだけで勝手に成長していくから
モチベーション保ちやすいし量もこなせるのでどんどん上手くなっていく。
ただきちんとした方法でやらないと上達速度は遅いから途中で投げ出してしまう可能性が高い。
才能あるやつはちょっと本見たり上手い絵を見たりして練習するだけで勝手に成長していくから
モチベーション保ちやすいし量もこなせるのでどんどん上手くなっていく。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 18:12:44.57 ID:RhjFJ5zO
絵は基本的にやれば上達するもんだと思うけどね。
たいていやらないだけで。才能ないからとか言って。
たいていやらないだけで。才能ないからとか言って。
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 18:19:40.40 ID:dcSUPkx2
今時才能を理由に描かない奴いるのかな
pixiv見る限り、みんなかなり描き込んでると思うよ
才能の限界を感じるのは描いている人じゃないの
pixiv見る限り、みんなかなり描き込んでると思うよ
才能の限界を感じるのは描いている人じゃないの
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 18:20:09.63 ID:DuaLo3Ri
「観察力が上がる練習」
ジョギングする時、一瞬だけ目を開けて、風景を記憶して、3秒位目を閉じて風景を想像して走る
また一瞬目を開けての繰り返し
慣れてきたら目を閉じる時間をどんどん長くする
目を閉じて走るのは危険だから、一瞬の観察でも、脳は相当数の情報を記憶する
それを習慣づける
ジョギングする時、一瞬だけ目を開けて、風景を記憶して、3秒位目を閉じて風景を想像して走る
また一瞬目を開けての繰り返し
慣れてきたら目を閉じる時間をどんどん長くする
目を閉じて走るのは危険だから、一瞬の観察でも、脳は相当数の情報を記憶する
それを習慣づける
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 18:21:39.94 ID:4wAV2+rq
画力は上達するけど、魅力は上達じゃ手に入らない
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 18:29:21.67 ID:sj0a6GEU
魅せる絵の描き方の大部分はノウハウだと思うけどな
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 19:24:53.09 ID:4wAV2+rq
どんなに上手くても、やっぱ「オンリーワン感」がないとスルーされると思うんだ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 20:39:02.39 ID:9r22Ca2Q
好まれる萌え絵は・・・
そもそもかわいくねーと思われたらおしまいだ
幅広い画風への理解を深めないとね
そもそもかわいくねーと思われたらおしまいだ
幅広い画風への理解を深めないとね
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 23:19:43.65 ID:sRrdzDHG
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 00:17:06.36 ID:4KHPuI0i
骨格とか筋肉とか、曖昧なところを放置せずに資料漁って調べて
一枚の絵にじっくり時間かけて描けば納得できる絵が描けて楽しいなとは思うんだ
でも動画とかで何も見ずにスラスラ描いてすごく上手な人を見るとやっぱり
自分は先天的な絵の才能は無かったのかなって思っちゃう
プロの人ってどのくらい勉強してきたのかな？
一枚の絵にじっくり時間かけて描けば納得できる絵が描けて楽しいなとは思うんだ
でも動画とかで何も見ずにスラスラ描いてすごく上手な人を見るとやっぱり
自分は先天的な絵の才能は無かったのかなって思っちゃう
プロの人ってどのくらい勉強してきたのかな？
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 00:17:31.21 ID:9CBRPW0c
フ
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 00:25:22.28 ID:NSHqfLo3
かなりのところまで行けるってのはどこらへんを言ってるんかね
個人的には商品価値のある絵がかなりのところ
個人的には商品価値のある絵がかなりのところ
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 00:30:50.95 ID:XaCLS1TS
おまいらやなせたかしを見習えお
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 00:33:16.88 ID:l8kjPciD
やなっさんはデジタルで描いてんのかな
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 00:35:21.35 ID:to5Sh8sQ
その上手い人と同じ時間同じ量を描いて初めて才能を比較する資格がある
遙かに少ない経験値で相手に並ぼうというのがそもそもおこがましい話
遙かに少ない経験値で相手に並ぼうというのがそもそもおこがましい話
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 00:53:53.87 ID:J7zePog4
テクニックを公開してる人は一部だし、水面下で努力を怠らないのがプロだろ。
一部の神みたいな人がすべてではないし、やはり
地道な蓄積以上に近道はないよ。
俺もそうだが、下手を自覚してたり自分の要領の悪さへの自覚があるのなら
堅実に継続して少しずつ上手くなろう。
一部の神みたいな人がすべてではないし、やはり
地道な蓄積以上に近道はないよ。
俺もそうだが、下手を自覚してたり自分の要領の悪さへの自覚があるのなら
堅実に継続して少しずつ上手くなろう。
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 01:01:28.94 ID:JJnKf+Ye
よし寝よう
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 12:21:07.01 ID:3TAy0cjH
睡眠に関して
一夜漬けてきなやり方(練習・等)はおすすめしない。徹夜も然り。
本来のパフォーマンスを発揮したいならばまずは体調管理。
一夜漬けてきなやり方(練習・等)はおすすめしない。徹夜も然り。
本来のパフォーマンスを発揮したいならばまずは体調管理。
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 13:20:41.59 ID:iu6GeT3e
上手くかけていいですね～って言ってくる奴は
俺ほど量を書いたのかよ？って感じでムカつくって
寺田克也が言ってた
俺ほど量を書いたのかよ？って感じでムカつくって
寺田克也が言ってた
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 13:26:57.62 ID:wh4z9QGl
なんでむかつくんだろうな
優越感に浸ればいいのに
って思っちゃう俺はクズの仲間入りなんですかねｗｗ
優越感に浸ればいいのに
って思っちゃう俺はクズの仲間入りなんですかねｗｗ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 13:35:44.74 ID:NSHqfLo3
才能を褒められたい人と、努力を褒められたい人が居るんだろね
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 13:40:05.01 ID:qNaxzINH
それは寺田画集のインタビューに載ってる話だが
上手くかけていいですねー、貴方には才能があって
という流れだった
それに対して、沢山描いたから上手くなったんだよこの野郎と
上手くかけていいですねー、貴方には才能があって
という流れだった
それに対して、沢山描いたから上手くなったんだよこの野郎と
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 13:50:32.44 ID:WpaWvIWS
0からスタートした人同士がほぼ同じ時間必死に練習したとして
ほぼ同じクオリティのものが一方は100、もう一方は50しか量をこなせなかったとする
そして100こなした人のほうが上手くなっていたとする
50しかこなせなかった方はどうやったら100もこなせるのか知りたくなるのは当然だろう
ほぼ同じクオリティのものが一方は100、もう一方は50しか量をこなせなかったとする
そして100こなした人のほうが上手くなっていたとする
50しかこなせなかった方はどうやったら100もこなせるのか知りたくなるのは当然だろう
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 13:55:36.72 ID:l8kjPciD
知らんがなと言わざるを得ない
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 14:31:43.83 ID:iu6GeT3e
というか話題の本質は才能って言葉に逃げるなっていうことで
上達には個人差はあるだろうし、そこは頭使って頑張れよとしか
上達には個人差はあるだろうし、そこは頭使って頑張れよとしか
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 15:12:10.69 ID:ZZsIhLzc
この手の話は大抵努力も数こなすのも才能ってｶﾝｼﾞになる
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 15:17:36.96 ID:fwRn3Yw4
要するに効率が悪いというか飲み込みが遅いか早いかだろ。
理解度なんて個人差だしそれこそ頭良くしてくれという話になる。
効率悪い人は漠然と同じようなこと繰り返してる気がする
行き当たりばったりの方法で描いてるとか、そういうの直したり考えたりする。
あとは早くできる方法を探ってみる。
理解度なんて個人差だしそれこそ頭良くしてくれという話になる。
効率悪い人は漠然と同じようなこと繰り返してる気がする
行き当たりばったりの方法で描いてるとか、そういうの直したり考えたりする。
あとは早くできる方法を探ってみる。
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 16:55:01.77 ID:to5Sh8sQ
あとは生活管理能力というか自己管理能力と体力と行動力だろ
だらしない奴は何もしない
だらしない奴は何もしない
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 16:58:27.58 ID:qN/7x59F
俺は色々と下手な奴知ってるけどやっぱ才能がないと無理
どんなに頑張ってもデッサン狂ってるのはなかなか直らんよ
どんなに頑張ってもデッサン狂ってるのはなかなか直らんよ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 16:59:37.24 ID:qYXk1JBz
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 17:03:16.80 ID:qN/7x59F
でもね才能があるなしを人前で言わない方がいいぞ
差を見せ付けられるとあまりいい気持ちはしないから
差を見せ付けられるとあまりいい気持ちはしないから
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 18:13:18.10 ID:1mT5enXD
才能というか
好きか嫌いかもあるけどさ、やっぱり向き不向きってのもあると思う
なんというか感性の領域というのもある
好きか嫌いかもあるけどさ、やっぱり向き不向きってのもあると思う
なんというか感性の領域というのもある
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 18:34:16.63 ID:JJnKf+Ye
結局筋トレに落ち着くんだよね
克己心を鍛えるにはこれが一番
克己心を鍛えるにはこれが一番
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 18:56:48.83 ID:qN/7x59F
俺がやってるの実行してるか？真円と正方形とひし形を正確に描く練習
あと囲碁
あと囲碁
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 18:59:37.26 ID:NSHqfLo3
そもそも非凡な才能が要るかどうかは、目標次第では
～～に到達するには才能が無いと無理
～～までは努力次第で可能
とか具体的な目標がないと話が平行線じゃないかね
皆それぞれ想定したレベルに対して才能や努力の必要性を語ってるんだろうけど、
バラバラでさっぱりわからん
～～に到達するには才能が無いと無理
～～までは努力次第で可能
とか具体的な目標がないと話が平行線じゃないかね
皆それぞれ想定したレベルに対して才能や努力の必要性を語ってるんだろうけど、
バラバラでさっぱりわからん
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 19:07:03.12 ID:qN/7x59F
そうそうクロッキーは少しずつだけど上達するから
地道に伸ばしたい人はやった方がいい
何にせよ右脳を鍛えるのが一番の近道だから
地道に伸ばしたい人はやった方がいい
何にせよ右脳を鍛えるのが一番の近道だから
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 19:20:10.87 ID:JJnKf+Ye
ボディビルダーと絵師は似ている
常に壁との戦いだから
常に壁との戦いだから
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 21:03:33.14 ID:6fXO5bsm
真後ろから見た脊柱はツインビーが縦合体してるところと似ている
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 21:15:14.54 ID:qNaxzINH
どちらも孤独な鍛錬だし、正しいやり方ならやればやるだけ上達するところも似てる
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 21:49:38.92 ID:Lhq+bpG0
魅力についてじゃなくて、デッサンとか空間とかの「上手さ」についてだけど。
結局自分が辿りついた結論は、手の動かし方のスキルとか、慣れとか、
量をこなしたかとか、そういうのじゃないんだよね。
脳味噌のつくり。それだけ。
詳しく言うと、描く作業以前で結果が出てる。
イメージが先にあるかどうか。それが強く、明確かどうか。
描き終わるまで保ち続けられるかどうか。
多分、脳味噌のどの部位が生理的に活発に動いているかの問題だと思う。
それに意欲が足される。
上手くなる人、下手なまま終る人は、初心者の頃からそれぞれ絵が違う。
入り口Ａ、入り口Ｂ、どちらから入って絵を始めたかでもうコースが違う。
初心者の頃、同じくヘボくても、カテゴリーが違う。
プロの漫画家として稼ぐ絵のスキルは「上手さ」とイコールではなく、
魅力さえあれば市場価値があるわけで、そのあたりはそれぞれの人生の選択。
でも若い頃はそれが分からなくて悶え苦しむんだよね、自分もそうだった。
＠某漫画家
結局自分が辿りついた結論は、手の動かし方のスキルとか、慣れとか、
量をこなしたかとか、そういうのじゃないんだよね。
脳味噌のつくり。それだけ。
詳しく言うと、描く作業以前で結果が出てる。
イメージが先にあるかどうか。それが強く、明確かどうか。
描き終わるまで保ち続けられるかどうか。
多分、脳味噌のどの部位が生理的に活発に動いているかの問題だと思う。
それに意欲が足される。
上手くなる人、下手なまま終る人は、初心者の頃からそれぞれ絵が違う。
入り口Ａ、入り口Ｂ、どちらから入って絵を始めたかでもうコースが違う。
初心者の頃、同じくヘボくても、カテゴリーが違う。
プロの漫画家として稼ぐ絵のスキルは「上手さ」とイコールではなく、
魅力さえあれば市場価値があるわけで、そのあたりはそれぞれの人生の選択。
でも若い頃はそれが分からなくて悶え苦しむんだよね、自分もそうだった。
＠某漫画家
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 21:54:06.23 ID:Lhq+bpG0
↑補足
なんか自分が「上手い」と言ってると誤解されそうなカキコだったので補足。
自分はどっちも中途半端で、幸せになれない苦しみの日々で疲れてます。
もう諦めて、堅実に就職しようと思ってます。
なんか自分が「上手い」と言ってると誤解されそうなカキコだったので補足。
自分はどっちも中途半端で、幸せになれない苦しみの日々で疲れてます。
もう諦めて、堅実に就職しようと思ってます。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 23:35:15.64 ID:9CBRPW0c
なんかツイッターの無断転載系の議論面白いね。傍から見てるだけだけど。
マサオ復活とかと連動してんのかな？自分は自作絵は転載されてもあんまきにならないけど。
マサオ復活とかと連動してんのかな？自分は自作絵は転載されてもあんまきにならないけど。
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 23:38:38.06 ID:GLCRsYCU
絵って一次関数的に上達するわけじゃないんだよな
0から1に少しずつ近づくけど、1に近づくほど伸びなくなって
ある日突然、自分は0だと気づいて、そこから新しい1に向かってグーンと伸びていく
0から1に少しずつ近づくけど、1に近づくほど伸びなくなって
ある日突然、自分は0だと気づいて、そこから新しい1に向かってグーンと伸びていく
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 00:05:17.10 ID:t8AvXQkC
理屈では説明できない
数式でも無理
数式でも無理
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 01:25:24.40 ID:GR0eBzcr
技術が知識に作用して描けるものが増えるとグンと伸びるような錯覚を受けるんじゃないかな
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 03:01:41.77 ID:yYZsi87G
自転車に乗れるようになるみたいにある日急にグワッと上手くなる
っていう話を聞いて、二年近く期待しながら絵描いてるんだけど
牛歩にジワジワとしか上手くならないわ・・・。
っていう話を聞いて、二年近く期待しながら絵描いてるんだけど
牛歩にジワジワとしか上手くならないわ・・・。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 04:05:10.69 ID:gegMaYzu
練習内容が合ってるかどうか保証は無いからなぁ
努力はしてても努力の方向性が違ってたら残念な結果に
定期的にチェックするのも大事かもしれんね
努力はしてても努力の方向性が違ってたら残念な結果に
定期的にチェックするのも大事かもしれんね
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 04:09:43.92 ID:6bxAMmxA
デジ絵に関して言えば「とりあえずやってみる」ってのは大事やな
どうせかかるコストは時間だけなんだから、いろんな手法や表現を試すと良い
どうせかかるコストは時間だけなんだから、いろんな手法や表現を試すと良い
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 07:10:45.35 ID:AxaBoNdz
>>100
自分も絵は空間認知や色覚で決まるように思うね。
線が入り組んで錯視を起こしやすいけど絵で、正確に形を認識できる人は線画とか正確。
訓練すれば正確さは上がるだろうが限界がある。
あとイメージは、デッサンやパースがめちゃくちゃかもね。
正面と背面が同時に見えたりしている。
何回かイメージに近い絵を描いた見たが、実際には存在できない形だけど自分では違和感ない絵になった。>>100
>>100
自分も絵は空間認知や色覚で決まるように思うね。
線が入り組んで錯視を起こしやすいけど絵で、正確に形を認識できる人は線画とか正確。
訓練すれば正確さは上がるだろうが限界がある。
あとイメージは、デッサンやパースがめちゃくちゃかもね。
正面と背面が同時に見えたりしている。
何回かイメージに近い絵を描いた見たが、実際には存在できない形だけど自分では違和感ない絵になった。>>100
>>100
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 08:12:28.69 ID:gegMaYzu
空間認知の壁は乗り越えられない人が多いと講師側も言ってるしな（ルーミスとか）
ダメなら出来る人に追いつくより、不利にならない方法を探るしか無いんだろうね
ダメなら出来る人に追いつくより、不利にならない方法を探るしか無いんだろうね
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 08:25:18.60 ID:GR0eBzcr
女って空間認知は絶望的に無いよね
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 08:26:54.78 ID:pvoBLcPM
誰だって幼稚園児の頃はぺったりした平面絵しか描いてないんだから
鍛錬と教育次第でいくらでも延びるんじゃないか？
ピカソとかミケランジェロ級は流石に無理としても
ラファエロにはなれるはず
鍛錬と教育次第でいくらでも延びるんじゃないか？
ピカソとかミケランジェロ級は流石に無理としても
ラファエロにはなれるはず
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 08:43:56.18 ID:hsz0oyAy
空間認知力を鍛えるにはどう練習すりゃいいんでしょうか
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 08:51:38.29 ID:3hKUFdgT
空間把握は重心を考えることだって言ってるやつがいたが目からウロコ落ちたことある
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 09:43:51.61 ID:6bxAMmxA
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 09:50:10.19 ID:3Zj8ZHj+
だからpixivは模様やフィルタばっかで
背景はおろか空間すらないんだよ
背景はおろか空間すらないんだよ
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 09:55:08.98 ID:IU7+X7pn
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 10:16:35.28 ID:9cTp5rxA
pixivに限らず男性より空間描ける女性漫画家も沢山いるだろ
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 10:31:12.52 ID:aqQsGx+J
女の場合は色覚とかね、美大いったような人なら
そのレベルのデッサンはできるし
そのレベルのデッサンはできるし
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 11:00:34.33 ID:F1xu8fr/
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 15:00:36.29 ID:yqxTDRsP
天下の京アニだって女性ゲンガーのほうが多いしな
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 15:12:10.20 ID:qnCGpmmC
女性漫画家は空間認知があまり良くない方だけど
アニメーターはよく出来てるほうだよ
前スレで出てた赤ペン先生とかりんしんとか
アニメーターはよく出来てるほうだよ
前スレで出てた赤ペン先生とかりんしんとか
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 15:17:04.90 ID:FxRkeyKt
女で絵が上手い奴って知らないわー
女ってかわいそうだな高い歌声ぐらいしか芸術的とりえが無い
女ってかわいそうだな高い歌声ぐらいしか芸術的とりえが無い
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 16:02:00.41 ID:6pwAwena
見た目は？
てかお前が知らないだけで上手い人はいっぱいいる
てかお前が知らないだけで上手い人はいっぱいいる
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 16:15:11.52 ID:3Zj8ZHj+
アニメーターで比べると男のアニメーターが対比として出てくるからな
それと比べると・・・（あ、空間の話だけど）最近の有名女キャラデザクラスでも画面の奥行込みで突出した人って思い浮かばない
ちなみに俺が世界で一番好きな絵描きはある女アニメーターなんだけど
やっぱりキャラがカメラに近づいたような構図は苦手だなってわかっちゃう。むちゃくちゃ上手いけどね
唯一・・・昔MADで見た敦子シリーズの一人が空間込みでむちゃくちゃ上手かったな
まぁそんな詳しいほうじゃないけど男（の超人）と比べると一人しか思い浮かばない
それと比べると・・・（あ、空間の話だけど）最近の有名女キャラデザクラスでも画面の奥行込みで突出した人って思い浮かばない
ちなみに俺が世界で一番好きな絵描きはある女アニメーターなんだけど
やっぱりキャラがカメラに近づいたような構図は苦手だなってわかっちゃう。むちゃくちゃ上手いけどね
唯一・・・昔MADで見た敦子シリーズの一人が空間込みでむちゃくちゃ上手かったな
まぁそんな詳しいほうじゃないけど男（の超人）と比べると一人しか思い浮かばない
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 16:32:59.90 ID:GR0eBzcr
ぴくしぶ見てるとコミュ力は凄いと思うよ
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 16:34:16.87 ID:RizRWZSr
女で絵がうまい人は確かに少ないけどいないこともないだろ
toi8の嫁とか
toi8の嫁とか
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 16:47:22.29 ID:nRaVDSpz
お前らとは関係ない話だし
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 17:22:53.83 ID:uOvUv331
一ノ関圭とか高野文子、メーターだと福島敦子に田中敦子
ほんの一部だけど、絵描きから見て上手いって言われる人ばかりだな
正直天賦の才能を持った人は女性が圧倒的に多い
けど、自己顕示欲が薄かったり、ささいな批評で傷ついて二度と発表しなかったりが
凄い多い
ほんの一部だけど、絵描きから見て上手いって言われる人ばかりだな
正直天賦の才能を持った人は女性が圧倒的に多い
けど、自己顕示欲が薄かったり、ささいな批評で傷ついて二度と発表しなかったりが
凄い多い
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 17:49:17.92 ID:FxRkeyKt
>正直天賦の才能を持った人は女性が圧倒的に多い
その天賦の才とやらは
ダビンチ ピカソ ゴッホにはかなわなかったわけだ
一人ぐらいピカソ並のビッグネームがいてもいいもんだろうがな
ナイチンゲールとマザーテレサぐらいしか知らんわ
その天賦の才とやらは
ダビンチ ピカソ ゴッホにはかなわなかったわけだ
一人ぐらいピカソ並のビッグネームがいてもいいもんだろうがな
ナイチンゲールとマザーテレサぐらいしか知らんわ
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 18:01:04.85 ID:bTyVTl20
そこにゴッホ入れるんだｗ
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 18:09:38.47 ID:bTyVTl20
男は女より絵がうまい、だとか空間認識力がある、とか結論づけたところで
別に絵がうまくなるわけでもないのに。
まえに俺はマイナーで素晴らしい音楽を誰よりも聞いているから、くだらないK-Popを聞いている東大生なんかよりインテリだって
むちゃくちゃなこと言ってた中卒土方が洋楽板にいたんだけどそういう負け犬の理屈に通ずるものがあるね。
努力せずに埋まる差なんてないんだけど、努力せずに埋めようとするのがこの手合い。
別に絵がうまくなるわけでもないのに。
まえに俺はマイナーで素晴らしい音楽を誰よりも聞いているから、くだらないK-Popを聞いている東大生なんかよりインテリだって
むちゃくちゃなこと言ってた中卒土方が洋楽板にいたんだけどそういう負け犬の理屈に通ずるものがあるね。
努力せずに埋まる差なんてないんだけど、努力せずに埋めようとするのがこの手合い。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 18:32:28.27 ID:yqxTDRsP
才能うんぬんよりお絵かきやイラストなんて普通に女の趣味だしな
コミケも女性のほうが多いし
ここ最近の流行に乗っかってきただけの奴らとは年期が違う
単純に平均出したら女の方が上手い奴は多いだろ
コミケも女性のほうが多いし
ここ最近の流行に乗っかってきただけの奴らとは年期が違う
単純に平均出したら女の方が上手い奴は多いだろ
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 18:34:23.08 ID:FxRkeyKt
どこで平均とったらそんな結果になるんだよ
一般人限定か？
一般人限定か？
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 19:15:19.27 ID:GR0eBzcr
才能の話は荒れるね
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 19:20:58.16 ID:v0Ok1I00
りんしんって女だったのか
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 19:21:14.38 ID:Z/W0cV9Q
人物のパースって○点透視法とか適応されるの？
なんかよくわからないんだが
なんかよくわからないんだが
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 19:28:57.27 ID:63S7pkNn
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 19:46:24.59 ID:vPDBi8DB
こちらにかざした手を大きく描いてある絵あるだろう？
あれ一点透視
顔もベルトも靴も平行な立ち絵あるだろう？
あれ二点透視
下から見上げて顔が小さく足が大きい絵あるだろう？
あれ三点透視
あれ一点透視
顔もベルトも靴も平行な立ち絵あるだろう？
あれ二点透視
下から見上げて顔が小さく足が大きい絵あるだろう？
あれ三点透視
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 20:32:16.44 ID:D3zD9jhT
パースは理論であって、リアルじゃないし、
そもそもリアルは絵の最終到達地点ではないよ。
2つの視点から見た構図が1枚の絵に混ざってたとして
それが間違いだとどうして言える？
目で見たリアルの映像って、ちょっとずつ視線を動かして
連続した構図を1枚の絵として認識しているよね。
そもそもリアルは絵の最終到達地点ではないよ。
2つの視点から見た構図が1枚の絵に混ざってたとして
それが間違いだとどうして言える？
目で見たリアルの映像って、ちょっとずつ視線を動かして
連続した構図を1枚の絵として認識しているよね。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 21:10:32.64 ID:3pUmy2sR
>目で見たリアルの映像って、ちょっとずつ視線を動かして
連続した構図を1枚の絵として認識しているよね
これってどういうこと？例えば
立ってる人物描く時、頭を見て描いてる時と視線を下に向けて足を見て描いてる時では
構図が違ってるってこと？
連続した構図を1枚の絵として認識しているよね
これってどういうこと？例えば
立ってる人物描く時、頭を見て描いてる時と視線を下に向けて足を見て描いてる時では
構図が違ってるってこと？
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 21:49:21.84 ID:qnCGpmmC
分かりやすいのではジブリの二木さんとか
魔女の宅急便の最初の庭を駆けてくとことか
ぽにょの走りのシーンなどは空間表現が出来てないを描けないだろ
魔女の宅急便の最初の庭を駆けてくとことか
ぽにょの走りのシーンなどは空間表現が出来てないを描けないだろ
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 22:08:54.24 ID:CgtVipim
>>130
超有名なナディアがいるよ！
超有名なナディアがいるよ！
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 22:54:19.01 ID:isWjw+eL
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 23:17:32.76 ID:MgW3e6vl
なんつうか才能の有無とか男と女とか
馬鹿見たいな現実逃避だな
それこそ一枚でも多く書いた方がいいわ
馬鹿見たいな現実逃避だな
それこそ一枚でも多く書いた方がいいわ
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 23:17:37.09 ID:uOvUv331
>>130
今までの時代背景抜かして語るのって意味無いでしょ
教育の機会、発表の機会を得たのはつい最近なんだし
個人の趣味だけど最近絵が上手いなって思った奴ってほぼ女だぞ
伊藤悠、入江亜季、近藤聡子とか五十嵐大介は男だけど、どっかフェミニンな絵だな
今までの時代背景抜かして語るのって意味無いでしょ
教育の機会、発表の機会を得たのはつい最近なんだし
個人の趣味だけど最近絵が上手いなって思った奴ってほぼ女だぞ
伊藤悠、入江亜季、近藤聡子とか五十嵐大介は男だけど、どっかフェミニンな絵だな
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 23:44:35.79 ID:bTyVTl20
俺も上手い女の絵描きってのぱっと思い浮かばないけどそんな漠然としたもんで優劣を決めちゃうのは危険だろう。
"女は絵が下手"だって色眼鏡かけたままで絵を見続けてたら、自分にないもの持ってる女の絵描きから学べなくなるぞ。世の中単純化しすぎるとでてくる弊害だ。んな考えだとすぐボケるぞ。
それでもなにがしかの結論が欲しいってんなら絵の巧さの定義とかから初めて統計上有意義な数字になるようにサンプル集めてきちんと男女の絵描きの画力を比較して結論づけたら。
まあんなクソくだらないことに人生費やす位なら絵描いてたほうがマシだわな。時間の無駄。
"女は絵が下手"だって色眼鏡かけたままで絵を見続けてたら、自分にないもの持ってる女の絵描きから学べなくなるぞ。世の中単純化しすぎるとでてくる弊害だ。んな考えだとすぐボケるぞ。
それでもなにがしかの結論が欲しいってんなら絵の巧さの定義とかから初めて統計上有意義な数字になるようにサンプル集めてきちんと男女の絵描きの画力を比較して結論づけたら。
まあんなクソくだらないことに人生費やす位なら絵描いてたほうがマシだわな。時間の無駄。
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 00:14:39.97 ID:c7kSdxot
まあなんとなく女は下手だよね
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 02:28:18.61 ID:d6LG000J
リアル寄りな絵を描く女絵師とかマンガ家はペンネームが男の名前だろ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 02:50:18.89 ID:uqzci8gh
女にしか分からない世界というか女性人口の高い分野もあるけど、
なんとなく女が下手だなんて偏見もいいとこだな。
いつも思うけどさ
創作活動に身を置く人間なら
独りよがりの理屈とか先入観だけで判断するようじゃ
自分自身の発想の幅を狭めるだけだと思うよ
なんとなく女が下手だなんて偏見もいいとこだな。
いつも思うけどさ
創作活動に身を置く人間なら
独りよがりの理屈とか先入観だけで判断するようじゃ
自分自身の発想の幅を狭めるだけだと思うよ
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 02:51:49.72 ID:vYGr8eAJ
気分の切り替え方教えてくれ
投稿した絵の動向が気になったりとか
爆死したりした時に凹んだりして次の作品に取り掛かれないことが稀によくある
投稿した絵の動向が気になったりとか
爆死したりした時に凹んだりして次の作品に取り掛かれないことが稀によくある
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 07:04:46.19 ID:mnLUFFY4
VIPでコテつけて暴れろ
叩かれ慣れするまで暴れろ
精神が強くなるぞ
叩かれ慣れするまで暴れろ
精神が強くなるぞ
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 08:05:37.62 ID:r/igU2sT
>>145
才能関係ないと考える方が現実逃避なんだけどな
日本人でしかも女がボルトより速く走れる？
才能差を前提にどう克服するかが現実見るって事だ
絵だけ才能は平等とかそんな御めでたい話はございません
才能関係ないと考える方が現実逃避なんだけどな
日本人でしかも女がボルトより速く走れる？
才能差を前提にどう克服するかが現実見るって事だ
絵だけ才能は平等とかそんな御めでたい話はございません
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 08:23:57.94 ID:C2mtck+6
>>153
お前は日本語読む才能がないな
お前は日本語読む才能がないな
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 08:54:20.75 ID:vbdOrvKa
男はコミュ力無いけどオカマはコミュ力抜群だよね
脳の構造はホルモンの量で変わるんじゃないだろうか
脳の構造はホルモンの量で変わるんじゃないだろうか
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 09:08:08.01 ID:r/igU2sT
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 09:16:52.47 ID:2aP6N+23
才能なんて時間が極々限られてる上位者じゃなきゃそんな影響ねーだろ
男女差が筋肉や骨格からくるそれのように圧倒的な差でもなかろうよ
男女差が筋肉や骨格からくるそれのように圧倒的な差でもなかろうよ
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 09:45:25.03 ID:OEZq3H8S
>>153
その例えですら答えは「やってみなきゃ分からない」だろ
過去一例もないからと言って、絶対に無理と言い切るのは不可能だ
実際に女子オリンピック代表にでもなってから「私には才能がなかった」って言うなら分かるがね
その例えですら答えは「やってみなきゃ分からない」だろ
過去一例もないからと言って、絶対に無理と言い切るのは不可能だ
実際に女子オリンピック代表にでもなってから「私には才能がなかった」って言うなら分かるがね
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 10:54:57.97 ID:AvOA09Fk
>>151
セックスかバイオレンスだな
セックスかバイオレンスだな
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 13:09:52.66 ID:9541/Uc5
妄想族になりたい
俺にたりないのは妄想力だ
俺にたりないのは妄想力だ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 13:35:23.88 ID:je3czDvz
観察力がほしい
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 14:21:57.70 ID:I1eSv2Lt
正直、絵がへたくそでその上努力も出来ない男が
俺は生物学的に女より絵が上手いはずなんだムキーって姿しか想像できない。
って言うか性別がどうとか、才能ないからって考えで話を進めるなら
さっさと筆を折るのが一番建設的
俺は生物学的に女より絵が上手いはずなんだムキーって姿しか想像できない。
って言うか性別がどうとか、才能ないからって考えで話を進めるなら
さっさと筆を折るのが一番建設的
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 14:55:36.41 ID:Hcj/Nmq4
ムキーってなってるのはどうみても女なんだよなｗ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 15:56:00.43 ID:lLHqVkX8
女性だってうまい人はいるだろう
山本ヤマト（イラストレーター）
星野桂（漫画家）
堀口由紀子（アニメーター）
山本ヤマト（イラストレーター）
星野桂（漫画家）
堀口由紀子（アニメーター）
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 16:07:40.49 ID:wydCqapU
キヌとか
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 17:26:20.74 ID:6Ng5za6r
>>151
絵の評価なんてプロとかどっかのSNSのランカー様が気にするものだ
そんなにうまいの？
誰かが反応を返したくなるような絵なの？
スルーも評価の内だよ？
前の絵から変わったと自信を持って言えるところは？
同じような絵柄でもっと上手い人いるからそっち見るよ？
馬鹿なの？死ぬの？
って自分に言い聞かせるようにしてる。
絵の評価なんてプロとかどっかのSNSのランカー様が気にするものだ
そんなにうまいの？
誰かが反応を返したくなるような絵なの？
スルーも評価の内だよ？
前の絵から変わったと自信を持って言えるところは？
同じような絵柄でもっと上手い人いるからそっち見るよ？
馬鹿なの？死ぬの？
って自分に言い聞かせるようにしてる。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 19:35:50.82 ID:EosHJVjq
絵本の挿絵作家とかは女のほうが多い
なんだかんだ言っても女のほうが商業デビューしやすい
なんだかんだ言っても女のほうが商業デビューしやすい
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 20:00:24.75 ID:vIlzmDqc
初めてこのスレに来る者です
インターネットで拾った図面を使って3DCGを作っていましたが、
オリジナルものを作りたくなったのでまず
手書きで図面を描く所から始めました
今はバースの練習のために立方形を何回か描いているところです
皆さんはオリジナルな絵を描くとき、気を付けている事は何かあるか助言していただけますか？
インターネットで拾った図面を使って3DCGを作っていましたが、
オリジナルものを作りたくなったのでまず
手書きで図面を描く所から始めました
今はバースの練習のために立方形を何回か描いているところです
皆さんはオリジナルな絵を描くとき、気を付けている事は何かあるか助言していただけますか？
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 21:05:48.74 ID:uCvn3W5b
>>168
こんちわ。どのジャンルの絵についてなのか説明すると返事が貰いやすいかも。
最終的にも3Dで完成？ それとも3Dを土台に2Dの絵を描くのかな？
描くのは人間か、風景か、抽象的なものかなども分からない。
何がしたいのかを明確にしてくれるとこっちも答えやすい。
あとバースじゃなくてパースね。（パースペクティブの略）
こんちわ。どのジャンルの絵についてなのか説明すると返事が貰いやすいかも。
最終的にも3Dで完成？ それとも3Dを土台に2Dの絵を描くのかな？
描くのは人間か、風景か、抽象的なものかなども分からない。
何がしたいのかを明確にしてくれるとこっちも答えやすい。
あとバースじゃなくてパースね。（パースペクティブの略）
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 21:17:36.37 ID:vIlzmDqc
描くのは機械物で兵器（戦闘機やロボとか）です
始めに2Dで三面図を描いて最終的に3Dで完成させたいです
今までは既在の物の三面図から3D作ってましたが、
オリジナル物を作ることで3DCGの構成力をつけてみようと思いました
パースでしたか、すみませんでした
一応作品の一部を載せておきます
http://dl10.getuploader.com/g/under3dcg/10/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E9%9B%86.png
始めに2Dで三面図を描いて最終的に3Dで完成させたいです
今までは既在の物の三面図から3D作ってましたが、
オリジナル物を作ることで3DCGの構成力をつけてみようと思いました
パースでしたか、すみませんでした
一応作品の一部を載せておきます
http://dl10.getuploader.com/g/under3dcg/10/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E9%9B%86.png
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 22:25:26.96 ID:RN+1dgou
自作アニメスレにもいた？
好きなように作りゃいいじゃん。作品公開前提にするなら誰にみせるのかしっかり考えてからやるべきだとは思うけどね。
好きなように作りゃいいじゃん。作品公開前提にするなら誰にみせるのかしっかり考えてからやるべきだとは思うけどね。
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 23:07:27.73 ID:uCvn3W5b
>>170
機械物で3Dか。絵というよりモデリングの話題だよね。
済まないがちょっとジャンルが違いすぎて自分には荷が重い。
3D専門スレの方がいいアドバイス貰えるかも。
絵を描くのと3Dで作るのは、美術としては同じ分野だけど
画家と彫刻家、または絵本作家とプロダクトデザイﾅｰ（車とか）くらい違う。
空間把握力がモノを言うのは間違いないから、基礎力を鍛えるために
パースを覚えながらデッサンの練習をしてみるのは良いと思うよ。
機械物で3Dか。絵というよりモデリングの話題だよね。
済まないがちょっとジャンルが違いすぎて自分には荷が重い。
3D専門スレの方がいいアドバイス貰えるかも。
絵を描くのと3Dで作るのは、美術としては同じ分野だけど
画家と彫刻家、または絵本作家とプロダクトデザイﾅｰ（車とか）くらい違う。
空間把握力がモノを言うのは間違いないから、基礎力を鍛えるために
パースを覚えながらデッサンの練習をしてみるのは良いと思うよ。
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 23:09:03.99 ID:1kH0TbCx
もちろん例外もあるが
女性作家の方が節度のあるエロだな
エロいほうがうけることにはうけるけど
節度感ってのも俺はだいじではないかなと
女性作家の方が節度のあるエロだな
エロいほうがうけることにはうけるけど
節度感ってのも俺はだいじではないかなと
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 23:13:35.36 ID:lA2qUSWa
機械ものはやっぱり説得力が物を言うから、
間接部とかギミックの部分が「らしい」といいんじゃないかな
やっぱりある程度兵器だの重機だの科学SFだのの知識がいると思う
そういう背景知識に基づいて吐かれた上手な嘘で初めて
「この戦闘機が最新の技術で作られた最速の飛行力を持っているんだな」
「この巨大なロボが素早く動いてパワーを出しても踏ん張って倒れないでいられるんだな」
と見る者に説得力を与えられる
既存の模写をしてたならある程度どういうものがどういう場合に使われるか分かるだろうけど
「何故そういうデザインなのか」を考えてオリジナルにも応用できたり、
さらには既存のものを超えた新しい説得力が使えればそれだけで食べていけると思う
間接部とかギミックの部分が「らしい」といいんじゃないかな
やっぱりある程度兵器だの重機だの科学SFだのの知識がいると思う
そういう背景知識に基づいて吐かれた上手な嘘で初めて
「この戦闘機が最新の技術で作られた最速の飛行力を持っているんだな」
「この巨大なロボが素早く動いてパワーを出しても踏ん張って倒れないでいられるんだな」
と見る者に説得力を与えられる
既存の模写をしてたならある程度どういうものがどういう場合に使われるか分かるだろうけど
「何故そういうデザインなのか」を考えてオリジナルにも応用できたり、
さらには既存のものを超えた新しい説得力が使えればそれだけで食べていけると思う
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 00:30:34.60 ID:3vE5cbD1
最近発売されたシドミードのガンダム資料は参考になるから買うべき
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 05:57:29.35 ID:aqYRBD3j
>>171~175
いろいろと助言ありがとうございました
いろいろと助言ありがとうございました
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/15(木) 06:36:52.55 ID:hfQlAN6K
3dcgの空母作る作る詐欺の奴か
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 10:39:22.91 ID:nwHsS5uK
効率ってか、イメージの話なんだけど・・・
構図が全然思い浮かばなくて、適当に風景写真を眺めてたら
なんつーか、写真の構図を元に、建物等を他のものにイメージ（置き換え）できて
そこから広がっていったんだけど
こういう発想ってわりとポピュラー？
うーん、どういっていいのかマジでわからん・・・
構図が全然思い浮かばなくて、適当に風景写真を眺めてたら
なんつーか、写真の構図を元に、建物等を他のものにイメージ（置き換え）できて
そこから広がっていったんだけど
こういう発想ってわりとポピュラー？
うーん、どういっていいのかマジでわからん・・・
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 11:00:36.37 ID:FbC5KLqw
大きさ内容でなく形だけで連想ゲームみたいなのなら別に普通の事じゃねーかな
絵描いてたら簡単な物に置き換えとか近い形の物にイメージ変換したりするじゃん
それと似たようなものかと
絵描いてたら簡単な物に置き換えとか近い形の物にイメージ変換したりするじゃん
それと似たようなものかと
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 11:26:34.65 ID:W0e0lNd6
>>178
構図にかぎらず、一枚の絵や写真から
ポーズや衣装、アイデアが思いつくことなんて多々
むしろそうしないと、今まで描いてきた似たような絵ばっかを
手癖で描いてしまうので画力がアップしないから避けてる
脳内のハードディスクに引き出しの容量が多い人は
そんな必要ないんだろうけど
構図にかぎらず、一枚の絵や写真から
ポーズや衣装、アイデアが思いつくことなんて多々
むしろそうしないと、今まで描いてきた似たような絵ばっかを
手癖で描いてしまうので画力がアップしないから避けてる
脳内のハードディスクに引き出しの容量が多い人は
そんな必要ないんだろうけど
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 21:11:24.11 ID:pNgwQxzw
衣服なんて資料があれば掛けることには描けるが
アレンジは出来ない
アレンジは出来ない
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 21:28:59.62 ID:ufpObFWV
人の顔を写真模写するのが練習の中心なのだが、
顔ばっかり描いててもなと思って全身や風景を描いたら
最初始めた頃よりはるかに簡単にできた。
やっぱり顔というのは難しいし、練習としては顔を中心にやるのが効率的ではないかな。
顔ばっかり描いててもなと思って全身や風景を描いたら
最初始めた頃よりはるかに簡単にできた。
やっぱり顔というのは難しいし、練習としては顔を中心にやるのが効率的ではないかな。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 21:45:53.81 ID:pNgwQxzw
顔を中心とするなら
顔から肩までは意識に入れて練習する。
繋がっている部分とは連動して動きがあると言うことをお忘れ無く
コレを忘れると人形になっちゃう
顔から肩までは意識に入れて練習する。
繋がっている部分とは連動して動きがあると言うことをお忘れ無く
コレを忘れると人形になっちゃう
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 22:34:46.74 ID:ufpObFWV
>>183
それは無論やってるがやはり顔というのは脳の中でも認識する部分、
精度が違うようで他の部分の模写に比べると作業感がなく常に検証しながら描いてる感じがする。
デフォルメ系の人もこれやったらいいのではないかな。三次模写は興味なくて辛いかもしれんが。
（リアルやりたい俺にはこの感覚はわからんが）
それは無論やってるがやはり顔というのは脳の中でも認識する部分、
精度が違うようで他の部分の模写に比べると作業感がなく常に検証しながら描いてる感じがする。
デフォルメ系の人もこれやったらいいのではないかな。三次模写は興味なくて辛いかもしれんが。
（リアルやりたい俺にはこの感覚はわからんが）
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 05:26:04.71 ID:+g1MgIGO
ああ、こいつ、絵上手くならないタイプだなって
たまに思うことあるけど、
まさに今、そんなヤツに出会った気分
たまに思うことあるけど、
まさに今、そんなヤツに出会った気分
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 05:49:16.52 ID:dQViL+WI
顔だけ絵師になるタイプ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 11:46:57.28 ID:39nKJBaI
結局萌え萌えな『顔』を描きたいだけなんだよね
だから足とか手とか背景とか描く気がないデッサンなんてもってのほか
上手くなるわけがない
だから足とか手とか背景とか描く気がないデッサンなんてもってのほか
上手くなるわけがない
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 12:09:43.52 ID:xeszMkGp
でも顔絵師だって一度顔絵師になっちゃうと一生体の描き方を覚えられない訳じゃねぇし良いんじゃね？
正直顔が魅力的ってのはかなりの武器ではある気がする
顔が上手いなら基礎画力はあるんだろうから美術解剖なんか覚えれば割とすぐ形にはなりそうだし
正直顔が魅力的ってのはかなりの武器ではある気がする
顔が上手いなら基礎画力はあるんだろうから美術解剖なんか覚えれば割とすぐ形にはなりそうだし
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 12:34:22.46 ID:R5o/4k2g
＞(顔は)他の部分の模写に比べると作業感がなく
まぁこれで顔だけ絵師確定じゃね
興味の向く顔は注意深く違いを認識して模写してるが興味のない体は
脳内にあるマネキンを使って同じポーズ描いてるだけのような状態なんだろう
実際はプロポーションは個人で千差万別なのにな
まぁこれで顔だけ絵師確定じゃね
興味の向く顔は注意深く違いを認識して模写してるが興味のない体は
脳内にあるマネキンを使って同じポーズ描いてるだけのような状態なんだろう
実際はプロポーションは個人で千差万別なのにな
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 12:53:28.53 ID:LGIleSGV
どちらかと言えば、顔以外の身体や背景の精度出す方が難しい気がする。 顔は密集してるから精度出しやすいけど、身体はどの辺まで胸で腹で～って距離が掴みにくい
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 13:42:36.64 ID:GMNX08y+
確かに顔が上手いだけで絵全体の見栄えを何倍も良くしたり
逆に顔が悪いと他の部分で頑張ったのが台無しになったりすると思う
ただ最初に顔だけ変に上手くなると、他の未熟な部分と釣り合いが取れなくて
そこそこ見栄え良くまとまるバストアップだとか、シンプルな絵しか描きづらくなるぞ
逆に顔が悪いと他の部分で頑張ったのが台無しになったりすると思う
ただ最初に顔だけ変に上手くなると、他の未熟な部分と釣り合いが取れなくて
そこそこ見栄え良くまとまるバストアップだとか、シンプルな絵しか描きづらくなるぞ
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 13:52:18.55 ID:1sGiTYtM
その人にとって描く必要の無いものを描く練習して気力、体力、時間をゴリゴリ浪費するメリットは無いね。
訓練にかけられるコストは有限なのだから、あれもこれもというわけにはいかない。
訓練にかけられるコストは有限なのだから、あれもこれもというわけにはいかない。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 14:18:28.89 ID:P838HMqd
顔の次は乳の練習しようぜ
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 16:24:59.90 ID:tErwSKBz
顔だけ描いてたって、一回一回アプローチ変えたり反省したり一枚に何時間もかけたりかけなかったり、手だけ動かすような繰り返しに陥らないように気をつければ上手くなるんだけど
正直それはすごく難しい気がする
顔だけ絵師は画家にまかせとけ
マンガ絵の場合は体あり気
マンガ絵しか視野にないオタクは全身描け
正直それはすごく難しい気がする
顔だけ絵師は画家にまかせとけ
マンガ絵の場合は体あり気
マンガ絵しか視野にないオタクは全身描け
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 16:30:52.41 ID:z9qDhnq0
顔以外も、ポーズで感情表現したり状況を表したいという欲がでてくれば
自然と描きたい欲求高くなる
人物だけ描いてると体の必要性が分からない
状況を含めた背景や、２人以上の人間を描こうとすると段々描かずにいられなくなる
描きたいけど描けないという状況ができて初めて練習する気が出てくる
自然と描きたい欲求高くなる
人物だけ描いてると体の必要性が分からない
状況を含めた背景や、２人以上の人間を描こうとすると段々描かずにいられなくなる
描きたいけど描けないという状況ができて初めて練習する気が出てくる
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 21:25:00.87 ID:s5XH86PK
>>194
＞顔だけ描いてたって、一回一回アプローチ変えたり反省したり一枚に何時間もかけたりかけなかったり、
手だけ動かすような繰り返しに陥らないように気をつければ
そうやってるし効果あるよ。マンガ絵でも模写の力が付けば色々便利だと思うんだが。
実際トレースより見て描く方が楽だし。
＞顔だけ描いてたって、一回一回アプローチ変えたり反省したり一枚に何時間もかけたりかけなかったり、
手だけ動かすような繰り返しに陥らないように気をつければ
そうやってるし効果あるよ。マンガ絵でも模写の力が付けば色々便利だと思うんだが。
実際トレースより見て描く方が楽だし。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 22:06:29.26 ID:11KFfpUR
顔だけ絵師は体の練習もしてるだろうが、
体だけ絵師は顔の練習をしないと思う。
写真のトレスや3Dモデルのトレスが広まったせいで
体だけなら描けるって奴が実は結構いる。
異様にリアルな体もしくはポーズが固い絵で、
顔が可愛くないって奴はトレス臭いからすぐ分かる。
体だけ絵師は顔の練習をしないと思う。
写真のトレスや3Dモデルのトレスが広まったせいで
体だけなら描けるって奴が実は結構いる。
異様にリアルな体もしくはポーズが固い絵で、
顔が可愛くないって奴はトレス臭いからすぐ分かる。
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 22:11:47.91 ID:RtxatWRG
トレスじゃないけど、どちらかと言うと体だけ旨いよ自分
デッサン繰り返してきたせいで、普通よりはかけるほうだと思ってる
有名な絵師でも顔だけ可愛い人とかいるけど、トレスしても一向にかおが下手な自分は羨ましい。
デッサン繰り返してきたせいで、普通よりはかけるほうだと思ってる
有名な絵師でも顔だけ可愛い人とかいるけど、トレスしても一向にかおが下手な自分は羨ましい。
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 22:13:35.93 ID:50nkMkuS
体だけ絵師って初めて聞く単語だわ
トレスで描けるってそれ描けるうちにはいるのか？
トレスで描けるってそれ描けるうちにはいるのか？
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 22:26:40.05 ID:JwArO4Yb
>>197
たとえば誰？そのトレースさん。マサオ以外で。
たとえば誰？そのトレースさん。マサオ以外で。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 22:26:56.11 ID:xs/vG1KO
トレスは偶にするけど絵師の入り抜きを学んでるだけだな
角度的にいい感じのは応用が効く
角度的にいい感じのは応用が効く
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 22:34:41.14 ID:ZDbt+KZP
顔だけじゃ食えるようにはならんから安心しろ。
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 22:52:19.38 ID:nD+GI5Rb
体は意外と学び始めたらすぐだと思う
デッサンや筋肉学べば割と形にはなるからなぁ
実際の人間からそこまで形崩す必要がないから資料が溢れてるのも大きい
顔は人間そのまま描けば可愛いくなるって訳でもないし体以上にセンスに左右される部位ではあると思う
>>199
結構使われる単語だぞ
失礼だから例は挙げんがイラストレーターでは成功出来ないけど
教本や講座で活躍してる人が多い
デッサンや筋肉学べば割と形にはなるからなぁ
実際の人間からそこまで形崩す必要がないから資料が溢れてるのも大きい
顔は人間そのまま描けば可愛いくなるって訳でもないし体以上にセンスに左右される部位ではあると思う
>>199
結構使われる単語だぞ
失礼だから例は挙げんがイラストレーターでは成功出来ないけど
教本や講座で活躍してる人が多い
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 23:06:16.96 ID:11KFfpUR
>>200
いや、まさにマサオが代表格だと思う
いや、まさにマサオが代表格だと思う
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 23:16:48.90 ID:hdBXmXC9
エロゲー関係。デッサンイマイチの方多いですね。
でもそれでも人気があるのは全体的に可愛い絵が描けるからだと思われます。
ポイントはやはり顔だろうと思う。流行廃りの早い分野だから
でもそれでも人気があるのは全体的に可愛い絵が描けるからだと思われます。
ポイントはやはり顔だろうと思う。流行廃りの早い分野だから
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 23:36:30.87 ID:hdBXmXC9
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/19(月) 01:02:01.77 ID:Y4vI9Php
体だけ絵師は他人とセンスがズレてるだけで顔が描けないわけじゃないよ
ある程度描けるようになれば他人の絵柄似せるのなんてわけないし
ある程度描けるようになれば他人の絵柄似せるのなんてわけないし
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/19(月) 01:16:05.04 ID:RqJO6P2+
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/19(月) 01:29:04.31 ID:RVly8tOZ
マサオはトレスしてないという演出のために
わざと骨格グニャグニャな絵を描くこともある
わざと骨格グニャグニャな絵を描くこともある
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/19(月) 01:32:46.42 ID:AHExLGE5
映える顔に描くってのは化粧させるのと似てるのかもな
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/19(月) 13:22:36.62 ID:O665cpay
自信は大事だが過信はよくないな
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/19(月) 22:08:15.38 ID:5XAb+j8p
毎日続けたうえで過信してますわたし
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 00:32:58.98 ID:Ia5T9X1A
俺も自惚れている
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 01:00:49.08 ID:osXfS+Rr
練習もせずに上手になろうなんて
アホだよな
アホだよな
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 07:59:30.57 ID:1A4Kf4gF
そうだよ（便乗）
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 08:32:22.79 ID:1nQTdAhS
つうか絵が上手くなることが目的じゃないから
足りない分は道具利用してそれっぽくかければそれでいいし
それでブヒれるならいくらでも受け入れられる
なんかすげえ描かないといけないと思ってるやつ多すぎ
体描くのが下手ならトレスすりゃいいんだよ？
足りない分は道具利用してそれっぽくかければそれでいいし
それでブヒれるならいくらでも受け入れられる
なんかすげえ描かないといけないと思ってるやつ多すぎ
体描くのが下手ならトレスすりゃいいんだよ？
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 08:55:25.20 ID:kT0pg2aA
それはちょっと上手くなって可愛いだけの絵でやってる人の理屈だよ
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 10:05:45.76 ID:nLWtJysV
目的に対して必要な分上手くなるって話なら万人に当てはまる理屈だと思うけどな
まぁこのスレは上手くなること自体を目的としたスレだけども
まぁこのスレは上手くなること自体を目的としたスレだけども
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 10:44:36.62 ID:+h20Squs
あらゆるものを極めるなら人体なんぞに時間かけてる暇は無いと思うが
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 10:47:52.08 ID:Ab8B+YFh
笑止(笑わせるな)である
人体描けりゃ何でも描ける
というか、葉っぱが描けりゃ人体も描ける
絵が描けるというに、名詞はさほど重要でない
人体描けりゃ何でも描ける
というか、葉っぱが描けりゃ人体も描ける
絵が描けるというに、名詞はさほど重要でない
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 10:55:59.59 ID:+h20Squs
じゃあ顔だけでいいじゃん
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 11:16:58.94 ID:Ab8B+YFh
甘えてんじゃありません
そんなん自分で分かるだろ？
そんなん自分で分かるだろ？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 12:11:48.84 ID:/DMxymVn
顔だけ絵師というがじゃあその顔はどこまで描けるのだろうか？
例えば鼻を正面から正確に描けるのだろうか？俯瞰やアオリは？
例えば鼻を正面から正確に描けるのだろうか？俯瞰やアオリは？
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 12:16:30.26 ID:/DMxymVn
さらに性別や年代、性格の違いによる個性、
感情による表情の描き分けとかは完璧に描けるのだろうか？
感情による表情の描き分けとかは完璧に描けるのだろうか？
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 12:17:13.83 ID:YwcI6S0v
人だけ絵師
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 12:44:13.71 ID:+h20Squs
顔しか描けないのはダメだって話を顔すら描けないという話に持っていかれても困るなｗ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 12:46:50.35 ID:+h20Squs
ということはだよ。
やっぱりバストアップだけ描いて顔の練習するしか無いんじゃね。
やっぱりバストアップだけ描いて顔の練習するしか無いんじゃね。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 13:10:20.40 ID:/DMxymVn
まあ体もそこそこ描けるに越したことはねえやな。
さらに服・小物・背景も。
毎回バストアップだけも辛いやな。
さらに服・小物・背景も。
毎回バストアップだけも辛いやな。
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 13:19:38.66 ID:FDRBCzYz
>>221
顔だけ描くのが精一杯ってことなのじゃん
顔だけ描くのが精一杯ってことなのじゃん
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 14:37:55.67 ID:qXDaaHd9
さまざまな顔をさまざまな表情でさまざまな角度から・・・
絵1本でやっていく覚悟がない限り時間が許してくれんでぇ
絵1本でやっていく覚悟がない限り時間が許してくれんでぇ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 20:08:09.81 ID:M4tRhNyT
つまり顔なんていう複雑な造形を難なく描けるんなら身体などは知識がないだけでその気になればすぐにでも描ける
ということだろう。
まあ世間一般の顔だけ絵師ってのは複雑な造形を理解してるわけでもなく
ただお面のように薄っぺらいパーツを並べることしかできない連中を言うんだがな
もちろん他に応用が利くわけない
ということだろう。
まあ世間一般の顔だけ絵師ってのは複雑な造形を理解してるわけでもなく
ただお面のように薄っぺらいパーツを並べることしかできない連中を言うんだがな
もちろん他に応用が利くわけない
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 20:35:22.83 ID:Ilae0idE
絵は基本的に、描いてる本人満足してるなら良いんだよ
あと自分より低レベルな絵師は気にしなくて良い
目指すものはあっても良いが、罵る対象などゴミに等しいのだから
ある人は言ったよ 下を見るなと
あと自分より低レベルな絵師は気にしなくて良い
目指すものはあっても良いが、罵る対象などゴミに等しいのだから
ある人は言ったよ 下を見るなと
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 13:20:53.68 ID:6UqNxL4e
それは言えてる
下には全く見習うべきもんなんて無い
自分より上手いと思った絵師しか追うな
下には全く見習うべきもんなんて無い
自分より上手いと思った絵師しか追うな
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 13:38:58.68 ID:HWGFB1NX
掲示板や生放送とかである
他人の絵を添削してあげるのって
本人の役に立つのかと思ってたけど
下をみるなってことは、
そうではないってことだよね
他人の絵を添削してあげるのって
本人の役に立つのかと思ってたけど
下をみるなってことは、
そうではないってことだよね
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 13:59:49.18 ID:6UqNxL4e
そうだよ
理由はバランス感覚が崩れるから
囲碁でもそうだけど薄い皮一枚で繋がるような形勢判断でやってると下を見ると途端に崩れやすくなる
人間の感性というものはそれ自体が特殊なもので、得体の知れない何かに引っ張られる癖があるんだよ
流れとかリズムとか、そういう気の流れもそう
絵というのは上を見たらキリが無いというけれど、上位に行けば行くほど難しく奥が深く複雑だ
理由はバランス感覚が崩れるから
囲碁でもそうだけど薄い皮一枚で繋がるような形勢判断でやってると下を見ると途端に崩れやすくなる
人間の感性というものはそれ自体が特殊なもので、得体の知れない何かに引っ張られる癖があるんだよ
流れとかリズムとか、そういう気の流れもそう
絵というのは上を見たらキリが無いというけれど、上位に行けば行くほど難しく奥が深く複雑だ
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 14:04:08.31 ID:2uJaaakW
上を見る：向上心
下を見る：精神安定
評価を見る：承認欲求
下を見る：精神安定
評価を見る：承認欲求
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 14:14:43.32 ID:Tja2QiRP
下を見るのと下を添削するのではまったく違うよ
下を添削するというのは
下手な絵を上手い絵にする方法なわけだから
添削する事によって自分のためになる
下を添削するというのは
下手な絵を上手い絵にする方法なわけだから
添削する事によって自分のためになる
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 14:24:56.51 ID:6UqNxL4e
添削するのは為になるけど結構面倒な作業だよ
頭の体操というか準備運動みたいな気持ちで挑むといい
頭の体操というか準備運動みたいな気持ちで挑むといい
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 14:30:16.42 ID:hN9qG0VC
まぁほんとに上手い絵に添削できる人なんてそれ専門のとこでも１スレに一人
１サイトに多くて2～3人ってとこだけどね
それ以外はちょっとマシになる程度か魅力を殺して劣化してる
そしてちょっとマシになる程度の差で添削しても、添削した本人は多分何も変わらないと思う。
全身をばっちり全修できるくらいの力量で始めて自分の糧に変換する可能性が生まれるんじゃないかと思う
１サイトに多くて2～3人ってとこだけどね
それ以外はちょっとマシになる程度か魅力を殺して劣化してる
そしてちょっとマシになる程度の差で添削しても、添削した本人は多分何も変わらないと思う。
全身をばっちり全修できるくらいの力量で始めて自分の糧に変換する可能性が生まれるんじゃないかと思う
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 14:37:37.83 ID:NF4xaLpV
結構人に説明するのって曖昧にしていたことを明解にしないと
いけないから知識の整理になるよな。
いけないから知識の整理になるよな。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 15:51:41.19 ID:StT1Occg
添削なんて本来、引退組が後進を育てるためにやるもんじゃないかな
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 16:46:42.86 ID:pcO5t7W2
添削する上手い人は相当余裕があるか面倒見が良いと思う
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 17:27:19.06 ID:GT8fTfEH
ダメだやる気が出ない
無理に描こうとしたら描けなさすぎてイライラする・・・
無理に描こうとしたら描けなさすぎてイライラする・・・
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 19:26:43.79 ID:dIwCEsdE
絵に上や下なんてねーよ
かけた時間がクオリティに比例するだけ
一見下手に見える絵からも、盗める技術はあるし、
一見上手な絵でも、よく見ると浅い技術だけで描かれてる絵もある
かけた時間がクオリティに比例するだけ
一見下手に見える絵からも、盗める技術はあるし、
一見上手な絵でも、よく見ると浅い技術だけで描かれてる絵もある
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 19:36:55.65 ID:fMsIGbeX
下からも学べなきゃ上に上がれないだろ
下から学ぶ事ないだの精神安定剤だの言ってる内はまだまだ小物(ﾜｲﾝｸﾞﾗｽｸｲｯ
下から学ぶ事ないだの精神安定剤だの言ってる内はまだまだ小物(ﾜｲﾝｸﾞﾗｽｸｲｯ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 22:13:37.99 ID:FuK+lVq7
絵は正しい道ってのが制定されてないからな
>>235みたいな理論は「自分がそうだったから他の人もそうなはず」っていう妄想でしかない
仮にこれを有名なプロが言ったとすれば説得力は上がるが
それすら正解かどうかは分からんからな
>>235みたいな理論は「自分がそうだったから他の人もそうなはず」っていう妄想でしかない
仮にこれを有名なプロが言ったとすれば説得力は上がるが
それすら正解かどうかは分からんからな
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 23:42:43.06 ID:kH8qBWCc
下から学ぶ必要はまったくない
ならばプロの絵を模写せずに素人の落書きを模写しろというのかい(´・ω・｀)
お手本以下のお手本なんて存在しない
同レベルの絵師はライバル
上の絵師から技法を盗んででも這い上がる
ならばプロの絵を模写せずに素人の落書きを模写しろというのかい(´・ω・｀)
お手本以下のお手本なんて存在しない
同レベルの絵師はライバル
上の絵師から技法を盗んででも這い上がる
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 23:50:43.81 ID:XWXrzLsM
世界チャンピオンにコーチは要らない！
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 23:50:47.80 ID:khNyLeHD
絵描きのレベルからすればクズみたな絵描きがいて
そいつの口癖が、絵を書かない凡人と比べたら自分ははるかに画力がある、だった。
凡人より絵がうまいので練習はちゃんとしなくてもいいらしい。
謙虚さが必要だってことだよ。
そいつの口癖が、絵を書かない凡人と比べたら自分ははるかに画力がある、だった。
凡人より絵がうまいので練習はちゃんとしなくてもいいらしい。
謙虚さが必要だってことだよ。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 23:55:29.73 ID:qnooQ3+5
子どもとか外国人とか絵心無しのおっさんの絵とか見て、感性面でおっどろく時はある
過去にパクったこともある
過去にパクったこともある
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 00:21:02.80 ID:YWkCLOmO
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 00:25:38.74 ID:LC2ZdMs9
謙虚さとか寛容さも必要だけど
キャラクターを中心とするもの描いているのならば
それは芸術点稼ぐというよりはウケるか(売れるか)だよね
キャラクターを中心とするもの描いているのならば
それは芸術点稼ぐというよりはウケるか(売れるか)だよね
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 01:45:53.65 ID:mIYrOSfs
下手な奴の中にもヘタウマな奴がいて、
そのウマの部分が何なのか知ることに価値がある
そのウマの部分が何なのか知ることに価値がある
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 02:37:11.43 ID:Bu3Ec0V4
描き慣れた漫画家になると
一発描きなんだな
フキダシと子供の落書きみたいな
ネームの上から下描き無しで原稿描いていく
様子を見たら、やべえって思った
フルデジタルだからやり直しがきくとはいえ難しい
でも、習得すれば、ペン入れ工程が要らなくなるので
相当速くなるよな
一発描きなんだな
フキダシと子供の落書きみたいな
ネームの上から下描き無しで原稿描いていく
様子を見たら、やべえって思った
フルデジタルだからやり直しがきくとはいえ難しい
でも、習得すれば、ペン入れ工程が要らなくなるので
相当速くなるよな
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 06:42:44.76 ID:Bibu0q6P
3Dやってみたら髪の毛むずい・・・
虹絵の髪なんて嘘ばっかだと気づいた
虹絵の髪なんて嘘ばっかだと気づいた
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 06:58:46.86 ID:PxBFLvec
「慣れた」って言うと漫然と描いててもそのうち到達できそうだけど、
中身は人体構造を詳細に記憶し、脳内で様々なポーズに再構築して、
尚且つデフォルメを加えた状態を、様々なアングルからイメージするだからな
強烈にイメージを持つ描き方にシフトしないといつまでも到達できない
慣れじゃなく、描き方の根本を変えるもんだと思うな
ネットではイメージ描きとか言われてるアレ
中身は人体構造を詳細に記憶し、脳内で様々なポーズに再構築して、
尚且つデフォルメを加えた状態を、様々なアングルからイメージするだからな
強烈にイメージを持つ描き方にシフトしないといつまでも到達できない
慣れじゃなく、描き方の根本を変えるもんだと思うな
ネットではイメージ描きとか言われてるアレ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 13:46:31.06 ID:tlHkjwqP
右向きの目が描けない
反転するとなんか斜視っぽくなる
反転するまで違和感感じない俺が怖い
反転するとなんか斜視っぽくなる
反転するまで違和感感じない俺が怖い
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 14:00:21.00 ID:wn2EigP4
気のせいかもしれんが、何か対象物を見る時に
左上から右下に向けてざっと把握してる気がする
逆に右上から左下に見るのが難しい。
なんか利き腕とか踏み出しが左足からみたいなもんで、
左目側から見るクセがあるような気がする
文章は縦書きで右から読んでいくけど、
見る時は左目から把握しようとしている気がする
そういう利き目みたいなものが、反時計回りの線は描きやすくても時計回りの線が描きにくく、
かつ12-3時ぐらいのあたりが苦手な理由なのかなと思う
そこらへんのものが利き手が右手だからという理由だけじゃなくて脳内再現でも正確に把握し難い
だから右向きが苦手なんじゃないかと自分では思っている
左上から右下に向けてざっと把握してる気がする
逆に右上から左下に見るのが難しい。
なんか利き腕とか踏み出しが左足からみたいなもんで、
左目側から見るクセがあるような気がする
文章は縦書きで右から読んでいくけど、
見る時は左目から把握しようとしている気がする
そういう利き目みたいなものが、反時計回りの線は描きやすくても時計回りの線が描きにくく、
かつ12-3時ぐらいのあたりが苦手な理由なのかなと思う
そこらへんのものが利き手が右手だからという理由だけじゃなくて脳内再現でも正確に把握し難い
だから右向きが苦手なんじゃないかと自分では思っている
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 14:29:12.60 ID:IrHiQj+/
自身の歪み・癖を把握しておく事はいい事だ。そこから矯正もできるしな。
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 14:41:31.77 ID:xL5wjuPQ
右を見る時は左目をよく使うようになっている
左を見る時は右目をよく使うようになっている
右手で握ると左へ曲がる
左手で握ると右へ曲がる
俺はやっぱり左に曲がっている
左を見る時は右目をよく使うようになっている
右手で握ると左へ曲がる
左手で握ると右へ曲がる
俺はやっぱり左に曲がっている
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 15:51:40.66 ID:F85a6yy1
それは簡単反転した絵をトレスして矯正すりゃいい
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 15:59:37.56 ID:9ibgjdm8
しばらく右向きの顔しか描かない縛りとかすればいいじゃん
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 17:32:54.93 ID:mIYrOSfs
反転させて描くのが当たり前なのに
右も左もねーよ
原稿を回して描くのが当たり前なように
右利きなら「）」なカーブがある場所は
全て反転してから線を引くのが常識。
右も左もねーよ
原稿を回して描くのが当たり前なように
右利きなら「）」なカーブがある場所は
全て反転してから線を引くのが常識。
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 20:51:56.20 ID:vXwL80qN
帰宅するともう眠くて時間取れなくてアカン
無理に時間取って描いても眠い頭じゃ練習にならなそうだし
一週間くらい毎日12時間くらい絵描きたいわ・・・
時間ない人ってどうしてんの？
無理に時間取って描いても眠い頭じゃ練習にならなそうだし
一週間くらい毎日12時間くらい絵描きたいわ・・・
時間ない人ってどうしてんの？
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 21:04:14.27 ID:62m2wita
定時で帰れる職探せば？
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 21:06:54.24 ID:tlHkjwqP
この時代に簡単に言いますな
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 21:28:57.10 ID:sxh5sR4K
優先順位の問題だな。
日々の仕事に疲れきって他のことをする余裕が無いのなら、
絵のことに限らず、仕事以外の全てをあきらめた方がいいよ。
日々の仕事に疲れきって他のことをする余裕が無いのなら、
絵のことに限らず、仕事以外の全てをあきらめた方がいいよ。
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 21:30:49.65 ID:aEnHjA1R
皆失敗した絵とかどうしてる？
あと失敗しそうな絵は途中でやめるのが伸びないのかな～とか最近もんもんと考える
あと失敗しそうな絵は途中でやめるのが伸びないのかな～とか最近もんもんと考える
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 21:49:32.24 ID:F85a6yy1
CGで失敗した絵とか無い
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 21:51:39.07 ID:25lzKJ5V
>>268
晒してる
晒してる
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 00:20:09.60 ID:LKGqLfkb
俺は仕事やめて(自称)ニート絵師やってる
なにも考えられない考える余裕をあたえない現代社会に嫌気がさしてしまった
時間を作るなんて究極の問題だ
芸術家にはパトロンが必要だと思う
現実的に絵師として必要な物は以下の三つ
センス、時間、コネ
なにも考えられない考える余裕をあたえない現代社会に嫌気がさしてしまった
時間を作るなんて究極の問題だ
芸術家にはパトロンが必要だと思う
現実的に絵師として必要な物は以下の三つ
センス、時間、コネ
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 00:43:49.84 ID:/XFJjVrB
ぬこは絵師に限らず万人に必要
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 01:35:45.55 ID:MNDfrcI7
ぬこさえいれば・・・
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 02:35:43.99 ID:+bsas3AO
>>271
絵を仕事にするなら生活時間のほとんどを使える
仕事をとる過程で人脈は広がっていく
センスなんてもんは自分で磨くもんだ
つまり職業絵師になるのに必要なのは最初の仕事とるまで耐える覚悟だけだな
絵を仕事にするなら生活時間のほとんどを使える
仕事をとる過程で人脈は広がっていく
センスなんてもんは自分で磨くもんだ
つまり職業絵師になるのに必要なのは最初の仕事とるまで耐える覚悟だけだな
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 07:28:47.18 ID:ytgAZ80k
ニートとしての屈辱に耐える覚悟？
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 08:49:51.79 ID:sWlm7yK9
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 14:55:49.67 ID:1rqQkwxv
可哀想に
278 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2012/11/23(金) 16:08:09.36 ID:W3FZofL/
なんじゃそりゃ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 16:32:30.01 ID:D7aCZ+Kd
文系は絵が下手
絵に必要なのは理系の知識
絵に必要なのは理系の知識
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 17:00:45.87 ID:RnXXNscD
そうかそうか
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 17:38:00.39 ID:mr/LRFqO
文系のセンスと理系の知識だな
頭堅いと駄目だし、センスだけで乗り切れるわけでもないし
頭堅いと駄目だし、センスだけで乗り切れるわけでもないし
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 17:47:39.32 ID:sE0ewpjo
芸術は文系とも理系ともまた違うものだと思う
ただ理系の知識は関係あるだろう
ただ理系の知識は関係あるだろう
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 18:00:56.59 ID:8EMRQfbl
文系の知識も使ってあげてください
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 18:11:09.30 ID:hFtiucdw
文系って読書感想文が卒論なんだろ
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 18:52:59.06 ID:kXfxi+sn
ス触れた数式やプログラムはよく「美しい」と評されていたよ
落第生の自分にはよくわからなかったが
落第生の自分にはよくわからなかったが
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 21:19:49.02 ID:1rqQkwxv
レオナルドダヴィンチも科学者兼画家だからね
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 21:23:06.40 ID:ytgAZ80k
数式とか理論で考えすぎるから
ダヴィンチというかルネサンスの絵は硬いんじゃないか？
ダヴィンチというかルネサンスの絵は硬いんじゃないか？
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 21:40:32.02 ID:ZrqmkiK0
別に写実的な絵がいいとは言わんが、「硬い」ってただの個人的感想だよな
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 21:44:45.23 ID:XExecvoG
ダヴィンチは好きだな～
俺に似てる
絵画として完成させることにはあんまり興味がないような感じで…
俺に似てる
絵画として完成させることにはあんまり興味がないような感じで…
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 21:53:12.70 ID:E4byCkcN
数式とか理論以前に、ダヴィンチの時代は今とはちがうということだろう。
あの時代にアニメ塗りとか萌え絵を持っていったら...どうなるだろうな？
異端審問？
あの時代にアニメ塗りとか萌え絵を持っていったら...どうなるだろうな？
異端審問？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 22:01:54.59 ID:ZrqmkiK0
漫画の絵って浮世絵の進化(？)版みたいなもんじゃないの
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 22:23:32.86 ID:E4byCkcN
ルーツはいろいろあるだろう。
wikiで紹介されているだけでも、
エジプトのヒエログリフ、日本の絵巻物、
ヨーロッパのステンドグラス、
コロンブス到達以前の中央アメリカ大陸の絵物語、バイユーのタペストリーとか。
wikiで紹介されているだけでも、
エジプトのヒエログリフ、日本の絵巻物、
ヨーロッパのステンドグラス、
コロンブス到達以前の中央アメリカ大陸の絵物語、バイユーのタペストリーとか。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 18:25:25.08 ID:8x1z5TP4
ルネッサンスを考えるならローマからその後のしみったれた
暗黒ヨーロッパ文化の流れまで考えないとあかんとちがうん。
暗黒ヨーロッパ文化の流れまで考えないとあかんとちがうん。
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 19:50:30.52 ID:SIEdaD8Z
ルネッサ～ンス、情熱～、僕のこの手は～
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 20:05:20.15 ID:+Umd87o1
カラーをモノクロにすると見れてなかった明暗が見れるようになるが、見れてなかったってことは見る力が無かったってことかな？
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 20:20:02.31 ID:cEE7OQjl
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/24(土) 21:49:10.56 ID:+Umd87o1
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 03:26:04.89 ID:n0LTo/iS
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 05:47:19.55 ID:2Z090aXM
>>298
私論だけどセンスって呼ばれてるものの大半はストック。
良いと思った絵をじっくりと見てあたりを取ったり目立つアイテムをどこに配置してるか研究してみたらどうかな？
ついでに構図が苦手って言う人は、複雑な構図を描く為の画力が足りない場合もある。
私論だけどセンスって呼ばれてるものの大半はストック。
良いと思った絵をじっくりと見てあたりを取ったり目立つアイテムをどこに配置してるか研究してみたらどうかな？
ついでに構図が苦手って言う人は、複雑な構図を描く為の画力が足りない場合もある。
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 09:46:56.58 ID:gf2limj3
構図が何か分からない
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 10:02:34.43 ID:XxA1LxZB
>>300
写真の撮り方のうんちくでも漁ってみたら。いい刺激になるかもよ。
写真の撮り方のうんちくでも漁ってみたら。いい刺激になるかもよ。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 14:13:42.59 ID:OKhedo6y
写真は賛成だな
写真にはテンプレみたいな構図があるから１日勉強するだけで素人とは雲泥の差がつく
２日目には素人が撮ったかプロが撮ったかどことなく分かるようになるよ
素人が撮ると無意味にテンプレ外してしかも美しくないからなんか冴えない
自分のセンスが磨かれたって実感しやすいしオススメ
初心者向けの人物の撮り方、背景の撮り方みたいな雑誌を立ち読みするだけでも効果でるよ
そして写真技術はまるごと絵に応用可能
写真にはテンプレみたいな構図があるから１日勉強するだけで素人とは雲泥の差がつく
２日目には素人が撮ったかプロが撮ったかどことなく分かるようになるよ
素人が撮ると無意味にテンプレ外してしかも美しくないからなんか冴えない
自分のセンスが磨かれたって実感しやすいしオススメ
初心者向けの人物の撮り方、背景の撮り方みたいな雑誌を立ち読みするだけでも効果でるよ
そして写真技術はまるごと絵に応用可能
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 15:59:57.37 ID:QESTNx1I
センスって口で分からせるようなそんな生易しいもんじゃないと思うぞｗ
何年修行したって駄目な奴は駄目
何年修行したって駄目な奴は駄目
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 17:09:01.23 ID:IHiZJ66x
いやいや、いいと思う組み合わせを覚えて
引き出しを増やして行けばいいだけだろ
引き出しを増やして行けばいいだけだろ
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 17:47:29.87 ID:r51K18YF
センス以前の問題として観察眼だよ
身の回りの風景や人を日常的に観察すること
組み合わせとか引き出しとかパターンにたどり着く前に
そもそもそのものをよく理解してるのかい？と
あとお定まりの構図っていくつかあるだろ
それは覚えておくべき
身の回りの風景や人を日常的に観察すること
組み合わせとか引き出しとかパターンにたどり着く前に
そもそもそのものをよく理解してるのかい？と
あとお定まりの構図っていくつかあるだろ
それは覚えておくべき
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 17:54:08.07 ID:r51K18YF
でもコンセプトつーか構図なんて後からついてくるものでもいいと思う
観察 妄想 二次絵に変換
で描くべし描くべし描くべし
考えるより描け
観察 妄想 二次絵に変換
で描くべし描くべし描くべし
考えるより描け
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 17:09:48.78 ID:fRXA9j7/
ギャラリーピリカ＆アートスクールの
ビジネスデッサン＆スケッチ術ってのをよく広告で見るんだけど、
ttp://dessin-art.com/art/
これって実際のとこ、コストパフォーマンス低いですか？
ビジネスデッサン＆スケッチ術ってのをよく広告で見るんだけど、
ttp://dessin-art.com/art/
これって実際のとこ、コストパフォーマンス低いですか？
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 18:55:47.20 ID:KxLyEwf+
どうしてもペンタブだと髪が上手くかけないから
デジで描いた後印刷してアナログで描いてみた。
そういう人いる？
デジで描いた後印刷してアナログで描いてみた。
そういう人いる？
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 18:58:45.22 ID:SR7LgPiF
デジタルアナログ混在は分かるけど逆だわ
アナログで描いてからスキャンして残りをデジタルで入れるわ
アナログで描いてからスキャンして残りをデジタルで入れるわ
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 22:22:25.52 ID:k3nkZhEX
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 22:26:55.37 ID:po6JldhE
俺も仕上げはデジタルだな
アナログはアタリの絵を描くだけ
アナログはアタリの絵を描くだけ
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/26(月) 23:05:08.23 ID:fRXA9j7/
>>310
ありがとうございます。たしかに胡散臭いですよねw
情報商材じゃなければ迷わずに購入したのですが…。あまりに商魂たくましいつくりなので…。
デッサン理論本を読んでも頭で納得するだけで描かないのでまるで上達せず…。しかもつまらん。
そこで「10分スケッチ」「15分スケッチ」「ヒトカク」などの補助本を毎日コツコツやったら、
ド素人から素人くらいの腕前になり、楽しくなってきて、次の教材を探しているところなのです。
「ネットで調べたら無料で上達するがな」との声も聞きますが、個人的には受動的に「はい、次はこれをこういうふうにやって」と馬鹿丁寧なくらいに
与えてもらわないと学習に取り組めるレベルに達していないのです。
参考にさせていただきます。ありがとうございました。
ありがとうございます。たしかに胡散臭いですよねw
情報商材じゃなければ迷わずに購入したのですが…。あまりに商魂たくましいつくりなので…。
デッサン理論本を読んでも頭で納得するだけで描かないのでまるで上達せず…。しかもつまらん。
そこで「10分スケッチ」「15分スケッチ」「ヒトカク」などの補助本を毎日コツコツやったら、
ド素人から素人くらいの腕前になり、楽しくなってきて、次の教材を探しているところなのです。
「ネットで調べたら無料で上達するがな」との声も聞きますが、個人的には受動的に「はい、次はこれをこういうふうにやって」と馬鹿丁寧なくらいに
与えてもらわないと学習に取り組めるレベルに達していないのです。
参考にさせていただきます。ありがとうございました。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/27(火) 00:04:14.99 ID:HX8wlb79
自分は紙の上で構想を練り上げる。
ディスプレイを見る時間をなるべく減らしたいというのもある。
一昔前は線画をスキャンして取り込む手法が一般的だったが。
あと自分はどこでも描けることを理想としている。
つまり、紙と鉛筆さえあればいいということ。
ディスプレイを見る時間をなるべく減らしたいというのもある。
一昔前は線画をスキャンして取り込む手法が一般的だったが。
あと自分はどこでも描けることを理想としている。
つまり、紙と鉛筆さえあればいいということ。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/27(火) 14:26:09.80 ID:f9eZI9C8
それはあるな
劣化も防げるし目にもやさしい
劣化も防げるし目にもやさしい
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/27(火) 15:19:02.65 ID:Th1yyeYK
サムネ詐欺って言葉があるけど、
いい構図かどうかはサムネサイズにしてみると分かりやすい
サムネサイズで描いた時点で惹かれない構図は良くない構図
だからラフや構成を考えるのはサムネサイズでやるといい
そこでいいやつを採用して実寸で作業に入る
いい構図かどうかはサムネサイズにしてみると分かりやすい
サムネサイズで描いた時点で惹かれない構図は良くない構図
だからラフや構成を考えるのはサムネサイズでやるといい
そこでいいやつを採用して実寸で作業に入る
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/27(火) 15:52:32.53 ID:f9eZI9C8
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/27(火) 15:59:15.56 ID:zZyey5Wv
ニコニコ動画だとサムネイル選ぶのにもセンス、というか配慮がいるわな。
投稿した動画の再生数がのびないって嘆いてる人の投稿動画リストみたら
真っ黒のサムネイルとか、真っ白とか、ようわからんサムネイルだらけで、あーこれはもう根本的にダメな人だと思ったことがある。
絵と動画は別だけど人に見てもらう努力ってもの必要だわな。
投稿した動画の再生数がのびないって嘆いてる人の投稿動画リストみたら
真っ黒のサムネイルとか、真っ白とか、ようわからんサムネイルだらけで、あーこれはもう根本的にダメな人だと思ったことがある。
絵と動画は別だけど人に見てもらう努力ってもの必要だわな。
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/27(火) 16:27:26.26 ID:5s4EAKyf
サムネほどじゃなくてもある程度小さいサイズに縮小してみるのは大事だな
細部が見えなくなると普段と全く違う箇所に注意が向く
細部が見えなくなると普段と全く違う箇所に注意が向く
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/27(火) 19:11:06.16 ID:rBbgTglJ
線を描く前にまずおおざっぱに色を置いてみるって人もいたな
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/27(火) 19:12:39.51 ID:uOwMIBNX
色で考える人ってなんかスゲエな。
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/27(火) 19:24:21.93 ID:1/imFovs
そもそも線を描かない人もいるからな
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/27(火) 19:55:58.89 ID:f9eZI9C8
あきまんなんかそうだよね
色を乗せてから考える
色を乗せてから考える
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 02:27:31.23 ID:8OlW/sNS
ネームをA4コピー用師に16分割で描くのは山本貴嗣だっけか
サムネ的な見映えと速く描ける利点を狙ってたような
サムネ的な見映えと速く描ける利点を狙ってたような
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 08:24:53.56 ID:KlPejJCd
いちいち当たり前のようにマイナーな作者晒すなよ知らんがな
ｦﾁスレでも行ってろよ
ｦﾁスレでも行ってろよ
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 10:30:41.01 ID:2QBYajQi
本気のマンガ術っつー本書いてる先生なんだが・・・
それはそうと最近一番重要なのは好奇心だと思うようになってきた
それはそうと最近一番重要なのは好奇心だと思うようになってきた
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 10:57:56.72 ID:gE12elw6
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 11:23:20.68 ID:jS1bfbRS
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 12:04:33.34 ID:cBpo6PBQ
2Bが美味い
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 12:30:38.41 ID:nHIQ2GdR
PainterClassicの描き味を知らないのか？
スケッチ鉛筆とかいい感じだよ
スケッチ鉛筆とかいい感じだよ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 18:58:46.44 ID:gE12elw6
鉛筆とか2値ペンとかだと俺ウメーな自己満に浸れるのに
付けペンみたいに入り抜きのあるペンになると下手くそ過ぎて死にたくなる
付けペンみたいに入り抜きのあるペンになると下手くそ過ぎて死にたくなる
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 18:58:58.69 ID:TepoDH2L
筋トレってマジで大事だよ
体力があるほど絵いっぱい描ける＝上手くなる
体力があるほど絵いっぱい描ける＝上手くなる
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 19:37:53.03 ID:26OSRAJy
ちょっと効率よく筋トレできるスレ探してくる
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 19:51:17.37 ID:0MsB2omu
問題は筋トレして得た有り余る体力を使うやる気、心の体力
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 20:02:19.84 ID:vOYqFzZc
筋トレというか、運動はたしかに大事
体力もそうだけど、間違いなく明るくなる
なにもしてないときより明らかにやる気が出る
体力もそうだけど、間違いなく明るくなる
なにもしてないときより明らかにやる気が出る
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 20:04:21.92 ID:afpt4zLi
部屋に閉じこもってると思考がネガティブになる
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 20:13:24.22 ID:zHBN/dzY
背筋だけでも鍛えるだけで絵が変わる
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 20:20:01.65 ID:hKbeAfTV
二次的な効果として、
筋肉に興味が出ると人体構造が覚えやすくなる。
自身が運動してるとアクション描くのに興味が沸く。
筋肉に興味が出ると人体構造が覚えやすくなる。
自身が運動してるとアクション描くのに興味が沸く。
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 20:41:14.66 ID:4RiRk92b
鏡の前に裸で立ちがちになるしな
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 21:51:36.61 ID:38o6fpoC
筋トレ君がこんなに構ってもらえたの初めてじゃないか？
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 22:46:40.63 ID:oMmzQj9K
やる気がないときにやる気を出す方法を教えてください。
白紙と睨めっこして半日とかよくある。
白紙と睨めっこして半日とかよくある。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 22:53:58.41 ID:21n9g9uT
うまい人の絵や漫画をみて刺激を受けるかな、自分は。
萌えでも何でも良い。「あー俺もこういう話が描きたい！」ってなったら描く
うまい人の絵見て逆に凹む奴は知らん
萌えでも何でも良い。「あー俺もこういう話が描きたい！」ってなったら描く
うまい人の絵見て逆に凹む奴は知らん
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 22:54:57.18 ID:OUpXwBc6
__ ､
r'´:: .:::`ヽ ﾞ_,,..ﾉ''"ﾞ､
f´｀i:: ..:;f´｀i ﾞ_,,..ﾉ''"
レ'ゝ;;;;;;;;;ゝﾉ'
/~~~~ i_]つ やる気出ろ～
､'_______」 やる気出ろ～
/ l l l l i
r'´:: .:::`ヽ ﾞ_,,..ﾉ''"ﾞ､
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レ'ゝ;;;;;;;;;ゝﾉ'
/~~~~ i_]つ やる気出ろ～
､'_______」 やる気出ろ～
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343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 22:59:04.61 ID:0MsB2omu
さあ今すぐこのAAを絵にするんだ！
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 23:01:05.45 ID:zHBN/dzY
やる気は側坐核が云々
動けばやる気は出る
なんとなくだけど出ないのはやる気じゃなくてアイデアっぽいけど
動けばやる気は出る
なんとなくだけど出ないのはやる気じゃなくてアイデアっぽいけど
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 23:02:26.61 ID:cBpo6PBQ
即・座る・カく？
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 23:06:21.26 ID:YNQhAgPX
つまりいますぐ座って描き始めろと？
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/28(水) 23:21:55.38 ID:zHBN/dzY
描いてりゃやる気は出てくる
結局のところ体力＝やる気なわけなんですはい
つまり筋トレに収束する
結局のところ体力＝やる気なわけなんですはい
つまり筋トレに収束する
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 06:36:46.37 ID:StNh0DYs
美術解剖学を理解するためにもっとも手近なサンプルは自分の筋骨だからな
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 09:09:40.54 ID:iEpRIRYx
たまに切って中を見てみたい衝動に駆られるｗ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 11:05:14.34 ID:hPHCF0GV
え？見ないの？
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 11:08:45.41 ID:O0RiSt4H
ナナメ向きの時の奥の目が上手くかけない
何かコツあったら教えてください
何かコツあったら教えてください
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 11:56:19.48 ID:QrCC9Xdm
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 13:06:55.44 ID:q6/iF8Nc
薪割りお勧め
ちゃんと割るにはこつが要るし指先の微妙さをコントロールする鍛錬になる
ピアノもやってんだけど、覚束ない曲でも正確に綺麗に整えられる
ちゃんと割るにはこつが要るし指先の微妙さをコントロールする鍛錬になる
ピアノもやってんだけど、覚束ない曲でも正確に綺麗に整えられる
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 13:18:10.05 ID:M1XwJOtc
セックスお勧めだな
いろんな角度から見ながら触って確かめられるしかなり参考にできる
いろんな角度から見ながら触って確かめられるしかなり参考にできる
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 13:53:37.22 ID:tmH9P24+
セックスの途中そんな事考えたら勃たない
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 14:13:35.74 ID:iEpRIRYx
「触ってわかる美術解剖学」はイラストも細かくてわかりやすかった。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 15:11:47.78 ID:I7fPnKl5
さすがマール社
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 19:09:36.77 ID:El75J+Tw
一つの筋肉で一つの動作をやってみる事が筋肉の役割理解に繋がると思うな
別に筋トレじゃなくても良いけど、あれは筋肉を一箇所だけ使うのが基本だから理に適ってる
そこに筋肉があるから描いてます より ～～の動作に必要だからそこにありますの方が本質の理解だと思うんだよなー
別に筋トレじゃなくても良いけど、あれは筋肉を一箇所だけ使うのが基本だから理に適ってる
そこに筋肉があるから描いてます より ～～の動作に必要だからそこにありますの方が本質の理解だと思うんだよなー
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 23:25:17.83 ID:nRfRmO8F
構造を理解すればだいたいの物は描ける
人体は厄介 筋肉をいちいち覚えねばならん
人体は厄介 筋肉をいちいち覚えねばならん
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 02:14:11.27 ID:34FuhUCC
>>359
形もかわるしね
形もかわるしね
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 02:14:37.58 ID:p3HiCjRu
レースゲームお勧めかな
ライン取りが上手くなるよ
基本はアウトインアウト
曲がり始めるタイミングとスピードの調整が難しい
ライン取りが上手くなるよ
基本はアウトインアウト
曲がり始めるタイミングとスピードの調整が難しい
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 07:32:07.79 ID:dywy4Ol7
筋肉とか、全然覚えられない
結構描いて来ているつもりなんだけど
バランスとかもいまだに全然だし
結構描いて来ているつもりなんだけど
バランスとかもいまだに全然だし
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 08:31:54.65 ID:OqrkBY1l
昔アバラの筋肉の存在を知らなくて、
そこが格子状に盛り上がったギリシャ彫刻を見てファンタジーだろうと思ってた。
ギリシャ人は体も目もよく鍛えていたのだな。
そこが格子状に盛り上がったギリシャ彫刻を見てファンタジーだろうと思ってた。
ギリシャ人は体も目もよく鍛えていたのだな。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 09:58:02.68 ID:WBf8amJY
昔の昔なんて暇すぎて早死すると言われたくらいやることが無かったからさぞや捗っただろうな
奴隷階級はともかく
奴隷階級はともかく
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 10:54:32.55 ID:ctkJT3ZT
医者って何であんなに余計な学歴いるんだろうな
解剖やってると不思議に思ってくるわ
普通に誰でも出来るだろ
解剖やってると不思議に思ってくるわ
普通に誰でも出来るだろ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 12:38:22.24 ID:34FuhUCC
>>365
解剖だけだと思うなよ
解剖だけだと思うなよ
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 12:39:26.46 ID:10wY74Zu
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 12:41:37.94 ID:xWuaDmEZ
つまり線を描くときもアクセルとブレーキで緩急つけろって事だな？
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 14:46:15.07 ID:wxkQ/cpp
ああ、まるで効率よくない
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 15:25:21.94 ID:S+a3eoUO
>>365
>医者って何であんなに余計な学歴いるんだろうな
疾患や怪我の種類は多いは、生体の反応は複雑だわだからだろ。
柔道整復師なら柔道整復師養成施設で3年間、
解剖学、生理学、運動学、外科学概論、病理学概論、整形外科学、
柔道整復理論、リハビリ、関係法規
などを学べば受験できる。
医者よりは楽だろう。
>医者って何であんなに余計な学歴いるんだろうな
疾患や怪我の種類は多いは、生体の反応は複雑だわだからだろ。
柔道整復師なら柔道整復師養成施設で3年間、
解剖学、生理学、運動学、外科学概論、病理学概論、整形外科学、
柔道整復理論、リハビリ、関係法規
などを学べば受験できる。
医者よりは楽だろう。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 17:39:40.96 ID:Xvwww9de
効率云々じゃなくて、
プロと比べて圧倒的に描く時間が少ないのを反省
売れてる漫画家ってアシ雇って楽してると思ったけど
人によっては、4時間しか寝ない人もいるんだな
まずは、睡眠時間じゃなくて、こういった
2chをする時間を削るところからはじめるべきか
プロと比べて圧倒的に描く時間が少ないのを反省
売れてる漫画家ってアシ雇って楽してると思ったけど
人によっては、4時間しか寝ない人もいるんだな
まずは、睡眠時間じゃなくて、こういった
2chをする時間を削るところからはじめるべきか
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 17:44:00.01 ID:zddhriGE
効率よく上達するなら寝ないとな
現状維持なら寝なくてもおｋ
現状維持なら寝なくてもおｋ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 00:19:45.19 ID:dwPuYdCk
自己管理も出来てない人はろくな仕事しない 以上
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 00:36:10.85 ID:huCylPtx
会社の都合で戻り遅延で寝るスケジュールもない場合はどうすれば…
byアニメーター
byアニメーター
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 00:50:01.66 ID:dwPuYdCk
劣悪環境にいるひとには頭が下がります
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 08:40:03.22 ID:+LcCeKjf
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 10:40:10.87 ID:6KDjSv4a
美術解剖学の図解を何度か模写して、大体の構造を理解してからだな。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 10:42:20.78 ID:KIxNqGDh
何度か模写するくらいで覚えられるもんなのか？
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 10:44:51.35 ID:GbBum1B9
俺はトレスでは覚えられないから
模写しかしないけど、
トレスで覚えられる人は、速く、効果的に画力がアップするんだろうな
俺、色もダメなんだよな
真似したい色彩の画像をスポイトで色を取ると
全然覚えられない
だから、見てそれと同じ色を自分で作るようにしてるけど
スポイトで吸うだけで色彩感覚が身につく人は楽なんだろうな
模写しかしないけど、
トレスで覚えられる人は、速く、効果的に画力がアップするんだろうな
俺、色もダメなんだよな
真似したい色彩の画像をスポイトで色を取ると
全然覚えられない
だから、見てそれと同じ色を自分で作るようにしてるけど
スポイトで吸うだけで色彩感覚が身につく人は楽なんだろうな
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 11:14:50.39 ID:qJj+lIu8
色の抽象性を知るといいかもね
あとアナログだと絵に光が当たってるから色のバランス取りやすいんだけど、デジタルだと再現しないといけないから光の表現が出来て無いと色が濁って見える
あとアナログだと絵に光が当たってるから色のバランス取りやすいんだけど、デジタルだと再現しないといけないから光の表現が出来て無いと色が濁って見える
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 13:36:19.29 ID:HIIt5bhA
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 15:06:42.77 ID:PVX2ERnB
骨や筋肉だけじゃなく、脂肪ののり方も可愛い女の子を描くためには重要。
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 15:10:21.09 ID:AH54f9Eh
ちんこ触るのやめたら効率あがったぜ！ｲﾔｯﾎｰｩ！
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 15:58:03.85 ID:4ng8qvLI
むしろオナニーしたらすぐ射精
オナネタ探す時間がもったいない
オナネタ探す時間がもったいない
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 17:37:27.94 ID:GS/dWE+J
オナネタは練習も兼ねて自作するべき
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 01:22:15.23 ID:b/wROQYu
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 08:17:07.02 ID:F7HwL3g4
宣伝になってないな～
tp://www.pixiv.net/eizo/
tp://www.pixiv.net/eizo/
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 09:30:05.85 ID:IBN1a6WN
こんな見ただけで目がチカチカするような塗りの絵に色がどうとか言われたくないな
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 16:50:17.04 ID:b/wROQYu
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 17:46:43.85 ID:RWQw7DMb
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 18:09:04.46 ID:feX3t2jM
情熱の赤とか冷静の青とかそんなんですか
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 18:18:50.60 ID:NZpUY8mS
ピンクは淫乱
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:29:08.75 ID:yTg3EHFJ
紫も淫乱
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:31:11.76 ID:eCd2mVp8
黄色はデブ
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:33:23.33 ID:+ftYF/eJ
よかろう、ならば戦争だ
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 20:56:23.33 ID:yTg3EHFJ
黄色は巴マミ
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:05:01.74 ID:QIwh4xyf
赤レンジャイ！
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 21:53:23.75 ID:dz8+Bi0a
黄レンジャイ！
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 23:33:37.64 ID:18CM5msc
色彩の魔術師に学ぶべし
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 13:46:37.79 ID:uhgV7wTb
デッサンやったことない人はクロッキーみたいな速書きはやらない方が良いのかな？
写真クロッキー楽しいけど癖が出てるのか似ないし…
写真クロッキー楽しいけど癖が出てるのか似ないし…
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 14:24:08.16 ID:QclkkXvq
デッサンの経験に関係なくクロッキーはやったほうがいいよ
クロッキーは空間にある線を自分のものにする作業
速く描くのが目的じゃなく、丁寧に描く必要がないというだけ
写真を見てクロッキーというのはあまり聞いたことないけど
クロッキーは空間にある線を自分のものにする作業
速く描くのが目的じゃなく、丁寧に描く必要がないというだけ
写真を見てクロッキーというのはあまり聞いたことないけど
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 14:54:41.48 ID:xGa4ib8C
構造をざっくり把握する技術を鍛えるのも大事だろうけど
どっちかといえばネチネチ書き込むデッサンのほうが必要度が高いと思う
どっちかといえばネチネチ書き込むデッサンのほうが必要度が高いと思う
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 14:58:03.38 ID:uhgV7wTb
レスありがとうございます
他の板でクロッキーはデッサンできるやつがやるもの、みたいに書いてあったんで・・・
他の板でクロッキーはデッサンできるやつがやるもの、みたいに書いてあったんで・・・
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 15:11:40.55 ID:uYmmwD5n
今まで3Dやってて絵を描く練習はしてなかったんですけど、デッサンもできた方がいいような気がしてきたので、
グロッキー始めようと思います。とりあえずmarumanのCROQUISというのを買ってきたんですけど、何を描いていいのやら
迷ってます。
グロッキー始めようと思います。とりあえずmarumanのCROQUISというのを買ってきたんですけど、何を描いていいのやら
迷ってます。
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 16:49:44.58 ID:SKvmAGNL
クロッキーはいいけどグロッキーはダメだよ
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 16:52:16.57 ID:nYIT52Wa
>>400
顔というのはほーんのわずかな違いでも脳が別人と判断する。
デフォルメした似顔絵ならともかく、
写真の顔を同じ雰囲気で写せるようになるにはかなりの修練が必要だよ。
とにかく全てを写真と同じ角度と縮尺で描く。
顔は最初は線を選ぶクロッキーより一切を省略しないデッサンで練習するのが良いと思う。
行き詰まったら「丁寧さを排した、しかし省略しないクロッキー的早描きデッサン」も効果あるよ。
顔というのはほーんのわずかな違いでも脳が別人と判断する。
デフォルメした似顔絵ならともかく、
写真の顔を同じ雰囲気で写せるようになるにはかなりの修練が必要だよ。
とにかく全てを写真と同じ角度と縮尺で描く。
顔は最初は線を選ぶクロッキーより一切を省略しないデッサンで練習するのが良いと思う。
行き詰まったら「丁寧さを排した、しかし省略しないクロッキー的早描きデッサン」も効果あるよ。
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 17:57:48.51 ID:2u3hoqFu
デッサンやったこと無い人は観察する力も、描く対象も理解してないわけだし
クロッキーやろうとしてもただの落書きにしかならないような・・・
自分は時間かけたわりにはあんまり上達しなかった・・・
やっぱ、まず対象をよく観察するデッサンをみっちりやったほうが経験値は大きいと思う
クロッキーやろうとしてもただの落書きにしかならないような・・・
自分は時間かけたわりにはあんまり上達しなかった・・・
やっぱ、まず対象をよく観察するデッサンをみっちりやったほうが経験値は大きいと思う
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 18:18:33.38 ID:Bhu9apjR
デッサンデッサン言うと小難しいけど
要するに対象物を見て描けバイーンでしょ
要するに対象物を見て描けバイーンでしょ
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 18:22:49.59 ID:KkThZKLF
ダンバイーン
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 19:50:25.51 ID:LRD+p8Nq
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 20:04:38.30 ID:CYo6aPsz
>>403
自分がその場にいたら、そういうインチキ野郎は恥をかかせて退場させる
自分がその場にいたら、そういうインチキ野郎は恥をかかせて退場させる
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 20:45:40.83 ID:ShfZVKVf
上達法
買い物したらレシートを貰う
裏にボールペンで買ったものを描く
以上
買い物したらレシートを貰う
裏にボールペンで買ったものを描く
以上
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 20:51:30.72 ID:pBHh9unu
小さい紙に描いてる時点で上達に関しては効率悪いわ
ところでアナログだとイーゼルないと絵の全体を見ながら描くとか出来無くね？
アナログ派はどうやってんだろ
ところでアナログだとイーゼルないと絵の全体を見ながら描くとか出来無くね？
アナログ派はどうやってんだろ
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 21:01:44.52 ID:BMtz3DRF
デッサンの話になると十中八九意見がバラバラor噛み合ってないのは、人によってデッサンの定義がまるで異なってるからなんだよなぁ
だから質問する人は自分の思う「デッサン」の定義を解説してから本題に入ったほうが良いよ
だから質問する人は自分の思う「デッサン」の定義を解説してから本題に入ったほうが良いよ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 21:09:55.14 ID:Zc4PaR13
デッサン議論は他所でやれとは思う
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 21:20:31.29 ID:CsmpxftH
デッサン議論はデッサン厨にやらせておけばいい
会話成立させるなら「バランスを把握」とか「特徴をつかむ」とか具体的に言うべきだな
会話成立させるなら「バランスを把握」とか「特徴をつかむ」とか具体的に言うべきだな
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 00:31:31.39 ID:jEC15sZ/
クマー
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 01:09:40.85 ID:zwj68dbv
絵どうしたらそんな上手くなるんですか？
A、とにかく沢山描け！◀ てきとう
A、考えながら描け！◀ ちょっと親切
A、とにかく沢山描け！◀ てきとう
A、考えながら描け！◀ ちょっと親切
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 01:12:07.12 ID:zwj68dbv
文字化けすまそ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 01:15:34.17 ID:bTjYbv2d
量描けば上手くなるなんて当たり前なんだから誰にでも言えるよな
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 01:29:17.64 ID:Rm9QU5cM
まぁ描かなきゃ絶対上手くならんからな
「どうしたらそんな上手くなるんですか？」なんて楽しようとしてる暇があったら
さっさと描けよって言いたいんだろう
「どうしたらそんな上手くなるんですか？」なんて楽しようとしてる暇があったら
さっさと描けよって言いたいんだろう
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 03:05:38.21 ID:QCqUex3C
ちがうちがうｗ たんなる意地悪。
せいぜい遠回りして途中で諦めて筆を折って欲しい、くらいの軽い気持ち
せいぜい遠回りして途中で諦めて筆を折って欲しい、くらいの軽い気持ち
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 05:56:57.39 ID:jCGLWiiX
>>422
そこまでおまえのこときにしてねーから
そこまでおまえのこときにしてねーから
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 08:32:59.69 ID:QCqUex3C
怒ったの？ まじめだね
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 11:07:53.39 ID:/iZjI1mB
教えてすぐ出来るようなものは、技術って呼ばない
この意味が分かる奴は上手い
でもまあ、たまに教えたらすぐ理解してしまって
こっちがかけた時間の3分の1くらいで習得できる天才君もいるけど
この意味が分かる奴は上手い
でもまあ、たまに教えたらすぐ理解してしまって
こっちがかけた時間の3分の1くらいで習得できる天才君もいるけど
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 11:10:28.62 ID:k5Jklqq5
>>425
すぐにモノにできるとしたら、それまでに何らかの下積みがあるんだよ。
すぐにモノにできるとしたら、それまでに何らかの下積みがあるんだよ。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 11:31:07.03 ID:iQsiefn4
量描くっていっても、人に見せるつもりで本気で描くことが前提ですよね？
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 11:38:11.10 ID:k5Jklqq5
>>427
精神力削って燃え尽きて絵を投げ出す結果につながる努力になるくらいならやらない方がマシ。
「俺は絵が好きだからこの程度で投げ出すくらいなら所詮はその程度。辞めた方がマシだ」っていうのは辞める言い訳探してるようにも見える。
本当に絵が好きなら、ではなくて、好きでありたいなら好きになるような体験を積み重ねるべき。
精神力削って燃え尽きて絵を投げ出す結果につながる努力になるくらいならやらない方がマシ。
「俺は絵が好きだからこの程度で投げ出すくらいなら所詮はその程度。辞めた方がマシだ」っていうのは辞める言い訳探してるようにも見える。
本当に絵が好きなら、ではなくて、好きでありたいなら好きになるような体験を積み重ねるべき。
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 11:44:41.28 ID:gXL0gK4S
ゆとり乙
好きなことだけやって成長出来たら世の中天才だらけだっつーの
好きなことだけやって成長出来たら世の中天才だらけだっつーの
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 11:46:13.97 ID:BNvfTFpw
好きであり続けるってのはある意味天才
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 11:57:43.70 ID:d09AOz9I
好きになるような体験は燃料で
辛いほどの本気絵を描くのは走ること。
君は機関車だ！！
辛いほどの本気絵を描くのは走ること。
君は機関車だ！！
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 12:06:01.87 ID:k5Jklqq5
瞬発的に良い絵が書けたとしてもそれが生涯続かなきゃ意味が無い。
マラソンを全力疾走する奴はゴールできない。
ペース配分は大事だと思う。
マラソンを全力疾走する奴はゴールできない。
ペース配分は大事だと思う。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 12:07:21.17 ID:k5Jklqq5
でも全力でぶち当たりたい。常時フルスロットルでありたい。
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 12:43:04.05 ID:nsq7G+bj
ただひたすら好きなものばかり描いてても上手くはならないと思うけど色んなものを描いてれば上達するのか？
その描いたものの質の方が大事かな？
例えば大雑把なラフみたいなのをたくさん描くのと、綺麗な線画、色までつけるところまでやった方が良いのか…
両方やるのが良いんだろうけどなかなか…上達もあまり感じないしモチベも保てない
絵ってある程度かけるようになってもその先へ進めない…
ここからは才能の有無なのかな…
その描いたものの質の方が大事かな？
例えば大雑把なラフみたいなのをたくさん描くのと、綺麗な線画、色までつけるところまでやった方が良いのか…
両方やるのが良いんだろうけどなかなか…上達もあまり感じないしモチベも保てない
絵ってある程度かけるようになってもその先へ進めない…
ここからは才能の有無なのかな…
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 12:56:40.62 ID:GWfxt+jE
習熟度が高くなるほど伸び幅が小さくなるのはなにも絵に限った話じゃない
それでも続けるか諦めて止めてしまうかが出来る人間と出来ない人間の分け目
加えて成功するかしないかを分けるのは運とコミュ力
それでも続けるか諦めて止めてしまうかが出来る人間と出来ない人間の分け目
加えて成功するかしないかを分けるのは運とコミュ力
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 13:11:25.40 ID:iQsiefn4
絵を辞めないようにバランスを取るのは大事だけど
私は本気で描かないと考えないし、このくらいでいいかなってなってしまうんだよね・・・
そういう手を抜いた時間って練習した、描いたうちに入るのかなって思ったわけです
個人的に大雑把なラフみたいなものは、息抜き程度に描くのがいいんじゃないかな？
私は本気で描かないと考えないし、このくらいでいいかなってなってしまうんだよね・・・
そういう手を抜いた時間って練習した、描いたうちに入るのかなって思ったわけです
個人的に大雑把なラフみたいなものは、息抜き程度に描くのがいいんじゃないかな？
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 13:17:39.04 ID:4GRz9hm1
ポーズや構図やデザインをひねり出すのだって練習さ
その場合わざわざ清書までする必要は無いはず
その場合わざわざ清書までする必要は無いはず
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 13:21:21.86 ID:HibKoNLU
寝食忘れる程好きであることが前提であることは違いない。
好きなことの為に、もうワンランク上を目指すならば嫌なこと、
気が進まない事も挑戦し続ける勇気が大事だと思う。
むしろ自身の成長の為であればそれらも楽しみのひとつとなるに違いない。
好きなことの為に、もうワンランク上を目指すならば嫌なこと、
気が進まない事も挑戦し続ける勇気が大事だと思う。
むしろ自身の成長の為であればそれらも楽しみのひとつとなるに違いない。
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 13:25:33.75 ID:Wk2OnoRc
人の顔を似せるには目と目の距離と鼻の位置の間隔を整えるといいよ
まず最初に考えるのはそこ
まず最初に考えるのはそこ
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 17:22:19.26 ID:mN+/48Ko
あんまり絵にのめり込むと歯止めがきかず、
仕事に差し支えるからなあ。
油断するとつい寝食を忘れてしまう。
結果、翌日ボロボロで本業に影響とか学生であってもみっともないもんね。
プロの卵なら別だけどさ。
仕事に差し支えるからなあ。
油断するとつい寝食を忘れてしまう。
結果、翌日ボロボロで本業に影響とか学生であってもみっともないもんね。
プロの卵なら別だけどさ。
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 00:07:38.24 ID:bTZ5o0RY
上手くなるには
レベルの高い絵を見て分析的に考えて自分で描くイメージを持つ。
インプット・アウトプットという話ですが
高度な物を描きたいならより高いレベルの絵を見て刺激を受けるしか無いわけで
ある程度上手いなら、テクニカルな面を磨くのもひとつだけど
よくある話「引き出しをの数を増やせ」とか「アンテナを張れ」とか
そういう、発想を豊かにする方も重要ではないかなと
レベルの高い絵を見て分析的に考えて自分で描くイメージを持つ。
インプット・アウトプットという話ですが
高度な物を描きたいならより高いレベルの絵を見て刺激を受けるしか無いわけで
ある程度上手いなら、テクニカルな面を磨くのもひとつだけど
よくある話「引き出しをの数を増やせ」とか「アンテナを張れ」とか
そういう、発想を豊かにする方も重要ではないかなと
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 00:59:44.85 ID:T88p5UdR
英語は好きだからさ、英語の映画とかもみててつかれるんだよ。知らない言い回しがあると英語字幕だしていちいち辞書引いて調べちゃうから。
同じく他人の絵見てても、アニメみててもつかれるんだよ。分析しちゃうからね。
このまえとかふつーの二時間アニメ映画みるのに三時間半くらいかかったわ。気になるシーンはキャプチャしたりいちいちコマ送りでみちまうもので。
同じく他人の絵見てても、アニメみててもつかれるんだよ。分析しちゃうからね。
このまえとかふつーの二時間アニメ映画みるのに三時間半くらいかかったわ。気になるシーンはキャプチャしたりいちいちコマ送りでみちまうもので。
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 03:23:45.01 ID:yHf6yyuw
模写する時に左右逆に描くと立体を認識して自分の力で描き出すことができる。
そのまま描くと頭入ってんのかこれってなるからお勧め。
かなり大変だけど無駄が無い。
そのまま描くと頭入ってんのかこれってなるからお勧め。
かなり大変だけど無駄が無い。
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 03:25:12.48 ID:yHf6yyuw
というか確実に力がつく
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 05:42:26.03 ID:SyC8dBbK
数回やると慣れちゃう
左右反転模写
左右反転模写
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 06:32:39.61 ID:TOx6ZRE5
前に誰か言ってたけど同じポーズを角度を変えて描く
ニコ生とかでも上手い人は練習でやってたよ
気づいたらその人プロになってたけど
ニコ生とかでも上手い人は練習でやってたよ
気づいたらその人プロになってたけど
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 06:52:42.60 ID:Bzntz8kH
角度変えて描く模写でいつも悩むんだけど、描いた後の正解がわからなくてモヤモヤしない？
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 08:55:35.79 ID:uzFFpyXf
あの空気感を出してみたいとか、あのラインのしなやかさを表現してみたい…とか
目的意識を持って模写しないと手応えはないぞ
目的意識を持って模写しないと手応えはないぞ
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 09:55:31.31 ID:Gkk5zd6r
>>446
この練習法って
ベースの人物画（ルーミス本のとか）を手本として見つつ頭の中で回転させて
その脳内想像図を紙（orキャンバス）の上に描くってことでいいの？
それとも手本を用意せずベースになる人体から全部脳内で組み立てるんだろうか
この練習法って
ベースの人物画（ルーミス本のとか）を手本として見つつ頭の中で回転させて
その脳内想像図を紙（orキャンバス）の上に描くってことでいいの？
それとも手本を用意せずベースになる人体から全部脳内で組み立てるんだろうか
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 10:05:51.63 ID:ShiuBg/h
逆構図練習法ね。正面のアオリなら後面の俯瞰とか。
慣れないうちは前者でいいんじゃねえの？
あと自分で粘土かなにかでモデルを作ってそれスケッチするとか。
慣れないうちは前者でいいんじゃねえの？
あと自分で粘土かなにかでモデルを作ってそれスケッチするとか。
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 12:29:40.89 ID:4cp1rrgD
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 12:33:49.55 ID:Bzntz8kH
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 12:45:00.09 ID:ShiuBg/h
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 12:48:03.86 ID:KymRhtHo
…楽して上手くなりてえ！
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 12:51:23.74 ID:oPx3JGOZ
最初の練習の内は複数回転アングルのあるポーズ集なんかの最初の一体から自分なりに回してみて見ずに描くってのが良いだろうね
不安になったら正確見れるし
回転させたポーズの答えがない状況だと間違った認識のまま覚えかねん
不安になったら正確見れるし
回転させたポーズの答えがない状況だと間違った認識のまま覚えかねん
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 13:00:45.53 ID:4cp1rrgD
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 14:45:47.51 ID:eBgxn82Z
左右反転法もそうだけど逆さまも結構練習になるぞ
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 16:03:12.81 ID:y99i8Nqi
クロッキー100体くらいやったらちょっとうまくなった気がするw
デッサン力が少しついた感じ
デッサン力が少しついた感じ
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 16:04:51.44 ID:SyC8dBbK
みーせーてー
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 17:30:49.59 ID:yHf6yyuw
実物や3dモデルがあれば、グルグル見回しながら描くのはかなりいいけど
写真とか絵で別の角度から見たのを描くのはかなりうまい人向け
写真とか絵で別の角度から見たのを描くのはかなりうまい人向け
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 17:43:04.47 ID:Y18/LO8L
そんな大そうな話じゃねーだろ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 21:36:37.54 ID:dIQ9+Ks2
未完成のラフをいくら詰み上げても上達しないよ
とにかく完成させないと自分に何が足りないのか永遠に分からないまま。
「俺はまだ本気を出してない、本気を出せば上手い」っていう根拠のない
自信がどんどん自分の才能を殺していく。
とにかく完成させないと自分に何が足りないのか永遠に分からないまま。
「俺はまだ本気を出してない、本気を出せば上手い」っていう根拠のない
自信がどんどん自分の才能を殺していく。
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 23:07:05.04 ID:fXREeMAd
上達するだろ
ラフの時点で7割決まるというが、ラフの上達は完成絵の上達に直結する
勿論ラフから清書を描き起こす練習も不可欠だけど、それはラフの精度が上がる程効率が良い
極端な話バランスの良い十字すら描けん奴がどんだけ歪んだ完成絵量産しようが無駄
まずは十字のバランス向上を目指した方が良い
当然ﾓﾁﾍﾞ的な支障もあるから人それぞれだけど
ラフの時点で7割決まるというが、ラフの上達は完成絵の上達に直結する
勿論ラフから清書を描き起こす練習も不可欠だけど、それはラフの精度が上がる程効率が良い
極端な話バランスの良い十字すら描けん奴がどんだけ歪んだ完成絵量産しようが無駄
まずは十字のバランス向上を目指した方が良い
当然ﾓﾁﾍﾞ的な支障もあるから人それぞれだけど
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 00:14:26.28 ID:Z2KBd1xc
ずっと同じことやってたら上達しない
食わず嫌いが一番ダメ
食わず嫌いが一番ダメ
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 00:58:41.19 ID:ueL0mQW6
一週間ラフ 次の一週間はそのラフの中から厳選して仕上げる
ってやってりゃ勝手に上達するわな
短いスパンで見ずに長期的に練習するべき
ってやってりゃ勝手に上達するわな
短いスパンで見ずに長期的に練習するべき
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 05:38:16.59 ID:aqPXo6LX
塗りがしょぼいと全てが台無しになるぞ
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 08:18:37.27 ID:mnSPzCYg
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 08:31:37.95 ID:ueL0mQW6
一番最初に「模写やれ」って言われて数年ずっと模写やってる奴とか居たな
当たり前だが模写は上手くなってたけど絵は上手くならなかったという
当たり前だが模写は上手くなってたけど絵は上手くならなかったという
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 10:38:25.89 ID:M7piywFl
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 10:43:20.25 ID:V8dCQ8hM
塗りはセンス求められるからな
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 10:59:23.35 ID:COTewQog
模写ばっかりやってたり30ｓドロばっかやってたりとか根本的に頭が馬鹿な奴はそりゃ上手くならんわ
今の自分に足りないものは何か常に考えて日々を過ごせよ
今の自分に足りないものは何か常に考えて日々を過ごせよ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 12:42:25.37 ID:mnSPzCYg
基礎なんか合間でやりゃいいのさ
未熟な奴はとりあえず手持ちの武器で戦場に出るんだよ
幸いなことに絵描きにゲームオーバーはないんだ
ガンガンいこうぜ
未熟な奴はとりあえず手持ちの武器で戦場に出るんだよ
幸いなことに絵描きにゲームオーバーはないんだ
ガンガンいこうぜ
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 13:17:33.99 ID:V8dCQ8hM
とりあえず最初はこんなに下手だったけどこんなに上手くなったぜって言える奴は居ないのか？
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 13:28:30.19 ID:KowM3q6w
上手い人はパソコンなど触りもしない頃から描いてるのがほとんどだろうから
成長の軌跡なんて残ってないよなあ
成長の軌跡なんて残ってないよなあ
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 13:50:25.54 ID:IrIA4+vy
模写ばかりやってる人で上達しない人は、他力本願的な部分があるんじゃないかな
脳が勝手に進化して上手くなると思ってないか
目的に対する手段としての模写ならいいけど、上手くなるらしいから模写って何も考えて無いじゃんね
脳が勝手に進化して上手くなると思ってないか
目的に対する手段としての模写ならいいけど、上手くなるらしいから模写って何も考えて無いじゃんね
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 14:11:42.62 ID:UucC4kvi
練習ってのは足し算じゃなくて引き算なんだよ
目標を100点に定めたとき、自分は今何点で、
100点に近づくために何をすればいいのかを、
考えて行動するのが練習
練習が足し算だと思ってる奴は、上達したつもりになってるだけで
何も上手くなってないのが現実
目標を100点に定めたとき、自分は今何点で、
100点に近づくために何をすればいいのかを、
考えて行動するのが練習
練習が足し算だと思ってる奴は、上達したつもりになってるだけで
何も上手くなってないのが現実
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 14:32:25.35 ID:HuJDfgWo
無駄が多くバカっぽい文章だな
何が+になり何が必要か考えて練習すればいい
それだけじゃん
何が+になり何が必要か考えて練習すればいい
それだけじゃん
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 14:37:48.73 ID:ruDSygkU
子どもは既に１００点の絵を描いている
そういうことです
そういうことです
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 14:57:43.16 ID:DyEHfNEd
絵歴２年とかでプロ並みに上手い人が知りたい
モチベ向上のために
モチベ向上のために
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 14:57:45.67 ID:6o7Kc1ml
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 15:13:34.09 ID:kB/x6bei
>>479
いないだろ そんな奴 プロ波ってのがどの程度か知らんが
いないだろ そんな奴 プロ波ってのがどの程度か知らんが
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 15:16:41.79 ID:DyEHfNEd
どっかのスレで比較画像上がってるのを見たことあるから最低一人はいるはず
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 15:20:33.15 ID:yrm4fa9q
>>479
たった2年しか描いていないのに
プロ並みの絵が描ける奴、みせられたら
モチベ上がるどころか、やる気なくさねえ？
俺は、運とか才能とかで売れてるだけだろ？って
過小評価してた奴の
練習量の多さとか、何十年も努力してたのとか知ると
俺も頑張らないとって、ヤル気出てくるな
たった2年しか描いていないのに
プロ並みの絵が描ける奴、みせられたら
モチベ上がるどころか、やる気なくさねえ？
俺は、運とか才能とかで売れてるだけだろ？って
過小評価してた奴の
練習量の多さとか、何十年も努力してたのとか知ると
俺も頑張らないとって、ヤル気出てくるな
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 15:28:23.59 ID:ruDSygkU
寺尾学のラクガキング立ち読みしたことあるが、あれごいすー
あそこまで精度あげて量かいてりゃ、そりゃ上手くなるわ
あそこまで精度あげて量かいてりゃ、そりゃ上手くなるわ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 15:39:21.87 ID:ruDSygkU
寺尾学じゃねえわ
寺田克也でしたわ
寺田克也でしたわ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 16:20:37.74 ID:XAseEcje
上手い人ほど落書きのクオリティー(書き込み度とか)が高いような気がする
やっぱり落書きでも出来上がった物が頭の中でちゃんとイメージできてるから細かくかけるんだと思う
落書きこそやってきたことそのままでる絵だなーと自分のみてても思う…
だから上手い人の落書きはみていて楽しいよね イラスト集よりラフ集のが好きだ
やっぱり落書きでも出来上がった物が頭の中でちゃんとイメージできてるから細かくかけるんだと思う
落書きこそやってきたことそのままでる絵だなーと自分のみてても思う…
だから上手い人の落書きはみていて楽しいよね イラスト集よりラフ集のが好きだ
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 17:00:11.02 ID:V8dCQ8hM
適当に描いたのが意外と味になるんだよね
自分で説明するのは難しいけど
自分で説明するのは難しいけど
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 17:08:31.15 ID:+iH00Aut
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 17:09:59.82 ID:mCCh5t43
>>486
上手い人は大まかな形が正確にできているから、描いているうちに細部まで想像できるように思う
経験上、大体の形が上手く取れないのに細部まで描くと破綻する
というか細部が描けなくなって始めて歪んでることに気付く
上手い人は大まかな形が正確にできているから、描いているうちに細部まで想像できるように思う
経験上、大体の形が上手く取れないのに細部まで描くと破綻する
というか細部が描けなくなって始めて歪んでることに気付く
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 17:41:41.86 ID:DyEHfNEd
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 17:54:01.71 ID:ueL0mQW6
>>469
模写じゃないと何も描けなくなってたぜ
何も見ないで描かせたら小学生が描いたような絵だった
>>479
この人は約3年だが
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=8209270
これが
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=30284850
こうなる
ピクシブランカーで過去絵残してくれてる人を探すといいかもね
模写じゃないと何も描けなくなってたぜ
何も見ないで描かせたら小学生が描いたような絵だった
>>479
この人は約3年だが
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=8209270
これが
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=30284850
こうなる
ピクシブランカーで過去絵残してくれてる人を探すといいかもね
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 18:06:12.85 ID:DyEHfNEd
凄すぎて、ふふって変な笑い出た
俺も頑張ろう
俺も頑張ろう
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 18:19:06.31 ID:V8dCQ8hM
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 18:24:58.80 ID:SxMGxCae
>>493
具体的にどのへん？
具体的にどのへん？
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 18:39:53.96 ID:V8dCQ8hM
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 18:51:44.02 ID:SxMGxCae
>>495
まったくわからん。本気で三年前の方からはセンスは感じない。
まったくわからん。本気で三年前の方からはセンスは感じない。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 18:55:53.29 ID:mCCh5t43
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 19:02:28.59 ID:XAseEcje
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 19:05:03.21 ID:SxMGxCae
>>497
わからん。
わからん。
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 19:05:14.02 ID:+iH00Aut
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 19:08:28.69 ID:Z2KBd1xc
同じ構図で描いてもらわないと
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 19:11:18.41 ID:M+99890s
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 20:15:23.40 ID:UucC4kvi
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 20:22:17.60 ID:VpdUb0BK
>>491
人物はあんまり上手くないな
人物はあんまり上手くないな
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 20:23:41.80 ID:kB/x6bei
背景を光らすのが上手くなってる
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 20:24:21.99 ID:SxMGxCae
>>500
最初から上手いとも思わない。
最初から上手いとも思わない。
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 20:26:31.77 ID:gk/lD3ID
>>504
うまいことはうまいんだけどボブの絵画教室的な風景画だよね
うまいことはうまいんだけどボブの絵画教室的な風景画だよね
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 20:28:04.50 ID:CVOg4q3L
>>491
興奮で射精しそう！ちんこないけど
興奮で射精しそう！ちんこないけど
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 20:40:03.84 ID:UucC4kvi
pixivに100枚本気絵を投稿すればどんな馬鹿でも上手くなるよ
100枚描くのに1年かかる奴も、一生かかってもできない奴もいるけど
100枚描くのに1年かかる奴も、一生かかってもできない奴もいるけど
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 20:40:30.36 ID:M7piywFl
えふぇも>>491も背景描く様になってから急激に伸びてる感じあるよな
ほかにも1～2年で上手くなってるやつ知ってるけどやっぱり背景描き出してからうまくなってる
上記二人ほど有名でもないので晒すのは控えるけど
ほかにも1～2年で上手くなってるやつ知ってるけどやっぱり背景描き出してからうまくなってる
上記二人ほど有名でもないので晒すのは控えるけど
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 20:43:49.84 ID:SxMGxCae
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 21:14:39.98 ID:Spft1kpB
背景描ける＝パースと構図の知識があるって事だからじゃないの
やっぱ上達にパースと構図重要なんだと思うわ
やっぱ上達にパースと構図重要なんだと思うわ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 21:21:42.26 ID:fm82TrYh
Pixivでお気に入りユーザーに入れていた厚塗りリアル系絵師、
すでにイラストの仕事してるような人が最近になってリアル油絵を始めたと今知った。
おいおいてっきり美大油画出だと思ってたぞ。鬼のデッサン力と色彩感覚だし。
入門書読んで段ボールに描いた最初の油絵から上手いし。
やっぱり絵って脳でかくものなんだな。
すでにイラストの仕事してるような人が最近になってリアル油絵を始めたと今知った。
おいおいてっきり美大油画出だと思ってたぞ。鬼のデッサン力と色彩感覚だし。
入門書読んで段ボールに描いた最初の油絵から上手いし。
やっぱり絵って脳でかくものなんだな。
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 21:22:02.52 ID:DyEHfNEd
えふぇの２枚目のチルノの絵とか見るに、背景だけじゃなく、自分の力量以上の構図を描こうとしている節も見受けられる気がする
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 21:35:06.35 ID:UucC4kvi
描いてないのに上手くなれないって嘆いてるアホが多くて笑った
>>491
この人がなぜ上手くなったか分からないって時点であきれる。
どうみても枚数を描いてるからじゃん。
短期間で上達＝効率が良い方法ってわけではないよ。
お前らの想像の遥か上をいく練習量をこなしてるだけだって。
>>491
この人がなぜ上手くなったか分からないって時点であきれる。
どうみても枚数を描いてるからじゃん。
短期間で上達＝効率が良い方法ってわけではないよ。
お前らの想像の遥か上をいく練習量をこなしてるだけだって。
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 21:40:40.38 ID:iMCNOsuT
誰が上手くなれないと嘆いたのか
誰が>>491を見て数をこなさず上手くなったと言ったのか
誰が>>491を見て数をこなさず上手くなったと言ったのか
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 21:41:42.80 ID:COTewQog
2,3日で本気絵でかす、その裏で基礎練習とかを片手間でやっておくのを2年ぐらい続けろと
口で言うのは簡単だが相当硬い意志が必要だね
口で言うのは簡単だが相当硬い意志が必要だね
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 21:46:18.76 ID:Z2KBd1xc
まずインプットがクソだとそもそも上手くならない
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 21:49:40.10 ID:ruDSygkU
ちょっとあがってたけど、風景とか背景とかまで描くと、人体にまでパースとか立体や空間まで意識する必要があるから、関係あるかもね
全身を描くことのメリットもここだろうか。
バカオタクは間に受けて空間のない全身を描くが…
全身を描くことのメリットもここだろうか。
バカオタクは間に受けて空間のない全身を描くが…
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 21:52:33.46 ID:DyEHfNEd
一枚に複数人登場だせるのもいいかも
絡ませると空間把握できないとおかしくなるし
絡ませると空間把握できないとおかしくなるし
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 21:56:03.34 ID:ueL0mQW6
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 21:57:24.91 ID:SxMGxCae
ずっと一人でブツブツ独り言言ってるみたいだけど、多分頭悪いんだよその人。
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 22:01:53.80 ID:/Hm5DKeT
やる気が出ないから絵描かずに他のことやってると上手くならないんじゃないかという脅迫で気が気じゃないんだが
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 22:05:06.23 ID:+Vtstvo4
最近お前ら一言多いぞ・・・
背景を描いても複数人描いてもだまし絵になっちゃう人もいるから
単純に描くだけで上手くなるってもんじゃなさそうだね。
背景を描いても複数人描いてもだまし絵になっちゃう人もいるから
単純に描くだけで上手くなるってもんじゃなさそうだね。
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 22:23:50.90 ID:F9Tnk6vO
アドバイス
度が過ぎるのは
押し付けだ
度が過ぎるのは
押し付けだ
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 23:02:54.55 ID:Z2KBd1xc
結局自分で気づかないと意味ないんだよね
筋トレが大事だってことが
筋トレが大事だってことが
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 23:03:42.16 ID:iMCNOsuT
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 00:04:03.11 ID:DyEHfNEd
筋トレ久しぶりに出たな
一時期筋トレスレと化してたからしばらくこのスレ見てなかった
一時期筋トレスレと化してたからしばらくこのスレ見てなかった
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 00:12:33.04 ID:6wPMsehr
>>528
たまに出没するだろ。
たまに出没するだろ。
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 00:50:51.46 ID:gdbm2hFD
お前らは何を話してるんだ…
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 00:56:17.78 ID:ZTp+KSFx
効率よく上達する方法という意識で行う練習は全て効率が悪い
例えば模写が有効として、自発的に自分に足りないものを吸収しようとして考えた末に結果的に模写に行き着いた人
模写が効率よく上達する方法として有効と聞いて模写をする人
この２つが同じ効率な訳がない
ここで書かれた上達法を読んでやるだけな時点で効率とは程遠い
例えば模写が有効として、自発的に自分に足りないものを吸収しようとして考えた末に結果的に模写に行き着いた人
模写が効率よく上達する方法として有効と聞いて模写をする人
この２つが同じ効率な訳がない
ここで書かれた上達法を読んでやるだけな時点で効率とは程遠い
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 00:56:52.78 ID:BJDSsVG/
>>530
筋トレ＝基礎の毎日の積み重ね
筋トレ＝基礎の毎日の積み重ね
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 00:58:13.05 ID:gdbm2hFD
>>532
そんな事を言っているわけじゃありません！
そんな事を言っているわけじゃありません！
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 01:14:01.21 ID:CzlrqdCo
>>531
まあここに書いてある事を鵜呑みにして効率がいいと思う程頭悪かったら
確かに練習の効率もあがらんだろうけどなw
そもそもここに書いてある事なんて道筋もなにもないただの練習方法とかだし
誰かに師事して学ぶのが一番効率いいよ
自分で考えてなんとかするなんて場当たり的なやり方じゃ効率とは無縁
まあ練習時間の多さでカバーするならそれでも十分かもしれんが
まあここに書いてある事を鵜呑みにして効率がいいと思う程頭悪かったら
確かに練習の効率もあがらんだろうけどなw
そもそもここに書いてある事なんて道筋もなにもないただの練習方法とかだし
誰かに師事して学ぶのが一番効率いいよ
自分で考えてなんとかするなんて場当たり的なやり方じゃ効率とは無縁
まあ練習時間の多さでカバーするならそれでも十分かもしれんが
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 01:36:14.02 ID:N2vyZ40/
ここのテンプレをプリントアウトして
それを常に心がけながら絵を描いてた俺が
通りで上手くならないわけだ
それを常に心がけながら絵を描いてた俺が
通りで上手くならないわけだ
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 01:44:51.50 ID:zi5dPoZL
◇自分を追い込む
あえてゲームにはまり時間の大切さを実感する
かれこれ二年ほどこれを重点的に取り組んでる
あえてゲームにはまり時間の大切さを実感する
かれこれ二年ほどこれを重点的に取り組んでる
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 02:05:25.17 ID:s6skcXTS
やる気を持続させること、じゃないの？
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 02:28:23.03 ID:WtZ9bxuQ
自分を追い込むは筋トレで自分を追い込むに変えたほうがいいな
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 07:41:45.96 ID:iDy386iC
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 09:52:42.70 ID:X7T+zbNe
スランプってある程度成果の出た人が使う言葉だな。
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 09:55:15.27 ID:2w894OSI
なんとなくやる気が出ないから練習しないなんてのはただの甘え
スランプってのは描こうとしても上手くいかない状態の事だ
スランプってのは描こうとしても上手くいかない状態の事だ
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 10:20:44.02 ID:Ub5GYxeO
なったことないから分かんな～い
うつ病みたいなもんだろ
うつ病みたいなもんだろ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 10:48:41.89 ID:hhYp6KWL
アイデアを出して出して出し尽くせばそりゃガス欠にもなる
ただ無尽蔵のアイデアを出した経歴のあるプロのそれと
そもそも何一つ蓄積が無い為にからっぽなだけのそれと
同じな訳はない
ただ無尽蔵のアイデアを出した経歴のあるプロのそれと
そもそも何一つ蓄積が無い為にからっぽなだけのそれと
同じな訳はない
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 12:23:10.63 ID:0L5TIlMv
普段、落書き、練習、模写をしてる時は自分の絵の下手さに絶望するけど
マジになって何時間も一つの絵をこねくり回すと明らかに実力以上の絵が描ける
気分良くしてネチネチ描くけど、画力の底が上がらん……
マジになって何時間も一つの絵をこねくり回すと明らかに実力以上の絵が描ける
気分良くしてネチネチ描くけど、画力の底が上がらん……
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 12:41:56.00 ID:iDy386iC
画力の底ってなんだろう
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 12:51:44.78 ID:BJDSsVG/
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 12:54:42.80 ID:zi5dPoZL
反転は？
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 12:57:49.94 ID:gSRqCAZI
画力の底って落書きみたいな絵の事かな？
ネチネチ本気絵を描いてる時って下手に上手く見える
日を置くと実は大したことなかったりするｗ
ネチネチ本気絵を描いてる時って下手に上手く見える
日を置くと実は大したことなかったりするｗ
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 12:59:40.73 ID:BJDSsVG/
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 13:00:05.65 ID:iDy386iC
ビンとか缶とか
石膏像とかを描く系の画力か
石膏像とかを描く系の画力か
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 13:02:04.52 ID:zi5dPoZL
石膏像とかはネチネチ描きの最たるものだからあまり関係ないような気もする
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 13:05:53.54 ID:0L5TIlMv
>>550
そうそう
落書きをさらさら描いて見れる絵にしたり、写実的な絵を一発で描く絵の根本的な技術っていうか
時間をかければ、おかしな所を修正、それでも変ならまた修正、更に修正、修正修正ってしてけばよくわかってなくてもいつか正解にたどり着いちゃう
修正する時はちゃんと、どうしてそこがそうなるのか考えて、資料参考にしたりもするけどね
そうそう
落書きをさらさら描いて見れる絵にしたり、写実的な絵を一発で描く絵の根本的な技術っていうか
時間をかければ、おかしな所を修正、それでも変ならまた修正、更に修正、修正修正ってしてけばよくわかってなくてもいつか正解にたどり着いちゃう
修正する時はちゃんと、どうしてそこがそうなるのか考えて、資料参考にしたりもするけどね
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 13:12:58.33 ID:jdQYCrFT
そりゃあ難儀なだなあ
好きなように描けよｗ
好きなように描けよｗ
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 13:31:08.33 ID:hhYp6KWL
好きなように描くためには
好きなように描ける技術がいるじゃん
自分の好きな描きたい物が描けないから苦悩するわけで
好きなように描ける技術がいるじゃん
自分の好きな描きたい物が描けないから苦悩するわけで
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 14:06:18.25 ID:gSRqCAZI
さらさら描く絵や、一発で描く技術が全く上がらないって
単純に練習したことが頭にインプットされてないだけでは・・・
単純に練習したことが頭にインプットされてないだけでは・・・
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 14:52:23.55 ID:rD9fRnOR
以前めったくそ上手い神絵師が
ある芸能人のリアルな絵を描いてたんだけど
ぶっちゃけ下手くそだった
つまり誰だって描けるものは描けるし
描けないものは描けないんだなとその時わかった
ある芸能人のリアルな絵を描いてたんだけど
ぶっちゃけ下手くそだった
つまり誰だって描けるものは描けるし
描けないものは描けないんだなとその時わかった
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 15:04:14.14 ID:5nAjU4B5
>>544
時間かければ解ける問題だけど、短い時間では解けない
加えて１０回に１回くらいしか出来ない
そんな感じだよね？
①解けない物を解けるようになる練習
②解ける物を何度でも速く解く練習
これは別物なんじゃないかな
前者だけやってたから出来ないだけじゃないかと予想
①は最高点②は画力の底なんだと思う
俺も同じとこで躓いてた時、最高点上げてりゃいつかさらっと描けると思ってたよ
時間かければ解ける問題だけど、短い時間では解けない
加えて１０回に１回くらいしか出来ない
そんな感じだよね？
①解けない物を解けるようになる練習
②解ける物を何度でも速く解く練習
これは別物なんじゃないかな
前者だけやってたから出来ないだけじゃないかと予想
①は最高点②は画力の底なんだと思う
俺も同じとこで躓いてた時、最高点上げてりゃいつかさらっと描けると思ってたよ
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 15:08:49.12 ID:2w894OSI
それって単純に練習不足ってだけの話じゃないの？
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 15:36:27.45 ID:gSRqCAZI
解けないものを解けるようになるまでやってないから
練習中に絶望
本番でも解けるまで時間かかりまくりで、画力の底も上がらないと予想ｗ
練習中に絶望
本番でも解けるまで時間かかりまくりで、画力の底も上がらないと予想ｗ
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 15:37:43.88 ID:XEHzXooo
普通上手くなりたい人なら１ばっかやるよね
１やったら２をやる、の繰り返しで上手くなってくってこと？
絵がすぐに上手くならない理由がコレデスカ
１やったら２をやる、の繰り返しで上手くなってくってこと？
絵がすぐに上手くならない理由がコレデスカ
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 16:12:43.50 ID:0L5TIlMv
反復練習が大事ってことか
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 16:51:52.99 ID:Ub5GYxeO
感覚として身に着けても良いと思えることがあったら、ひたすら繰り返すかも
デッサンや模写が上達に繋がるからってただ繰り返すのはちょっと違うと思う
デッサンや模写が上達に繋がるからってただ繰り返すのはちょっと違うと思う
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 16:58:15.89 ID:XEHzXooo
>デッサンや模写が上達に繋がるからってただ繰り返すのはちょっと違うと思う
デッサンと模写が上手くなるだけw
デッサンと模写が上手くなるだけw
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 17:53:11.72 ID:LghC51kr
というか、漠然とデッサンや模写をやるっていうのがわからん。
「何をどう描けるようになりたいのか」をはっきりさせて、
「そのためにはどんな技術が足りないのか」を把握して、
「その技術を習得するにはどんな練習が効果的か」を考えて、
「その練習のゴールをどこに設定するか」を決めてから練習するのが普通だと思ってた。
「何をどう描けるようになりたいのか」をはっきりさせて、
「そのためにはどんな技術が足りないのか」を把握して、
「その技術を習得するにはどんな練習が効果的か」を考えて、
「その練習のゴールをどこに設定するか」を決めてから練習するのが普通だと思ってた。
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 18:52:35.09 ID:TRHozszT
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 18:56:25.07 ID:iDy386iC
>>563
なるほどたしかにw
なるほどたしかにw
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 19:06:35.33 ID:GqeyqhCo
というか、自分でなにができないのか把握してないとそもそも上達のしようがないわけだが
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 19:36:46.41 ID:dZzSa6eX
自分の弱点を発見する具体的な方法があればいいんだけどね
自分では上手くかけたと思っていても、上手い人と比べると見劣りする。
その原因を考えると空間認知や色覚といった才能に近い壁にぶつかる
自分では上手くかけたと思っていても、上手い人と比べると見劣りする。
その原因を考えると空間認知や色覚といった才能に近い壁にぶつかる
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 19:53:33.16 ID:NNlFLa4d
別にパーフェクト超人を目指すわけじゃないんだから
自分が欲しいと思った技術・センスから身につけていけばいいんじゃね
それが個性につながるんじゃね
自分が欲しいと思った技術・センスから身につけていけばいいんじゃね
それが個性につながるんじゃね
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 00:53:40.80 ID:W1mqkXp5
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 01:23:25.47 ID:ACnO4QhW
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 01:26:18.92 ID:W1mqkXp5
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 01:41:36.94 ID:fIKRbqOE
「全く同じこと」をやってても決定的な違いが出るなら
本当に才能の差なのかもしれないねえ
本当に才能の差なのかもしれないねえ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 01:43:57.12 ID:9vNF1Cz9
また意識が低いとか言い出すんだろｗ
凡人はそんなに問題点とか目的意識なんてはっきりわからないってんだよ
優秀な方々にはわからないんでしょうねえｗ
凡人はそんなに問題点とか目的意識なんてはっきりわからないってんだよ
優秀な方々にはわからないんでしょうねえｗ
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 01:52:04.84 ID:JOjuK3bK
学習能力の差って練習じゃ埋められないのよね
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 01:55:54.15 ID:2cEol1P6
でも昨日の自分を越える事は出来るじゃないッ！（ﾄﾞﾔｧ
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 02:00:18.05 ID:ACnO4QhW
>>572
努力で到達できるかどうかは目標と潜在能力（才能）を照らし合わせないとわからない
つまりあなたは学習可能か分からん目標に対し、↑の人の能力も分からず可能かつ練習不足って言ってるわけ
勝手に想定して練習不足と指摘するのは的外れ
プロ野球選手が目標なら、誰でも可能だが練習不足って言えるかね
努力で到達できるかどうかは目標と潜在能力（才能）を照らし合わせないとわからない
つまりあなたは学習可能か分からん目標に対し、↑の人の能力も分からず可能かつ練習不足って言ってるわけ
勝手に想定して練習不足と指摘するのは的外れ
プロ野球選手が目標なら、誰でも可能だが練習不足って言えるかね
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 02:06:41.55 ID:jTRZUK4P
どうでもいいけどプロ野球っておかしくね？
絵が上手くなるを野球にするなら、目標は野球が上手くなることであってプロ入りじゃないだろｗ
絵が上手くなるを野球にするなら、目標は野球が上手くなることであってプロ入りじゃないだろｗ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 02:22:22.12 ID:W1mqkXp5
>>577
だからそういうこと言ってんじゃないよ
人がどれだけ苦労して手に入れたかわからんものを
才能の差だと言ってる時点で自己に対する認識が甘いって言ってんの
努力してる人間は自分に出来ないことを才能のせいにしたりせんだろ
だからそういうこと言ってんじゃないよ
人がどれだけ苦労して手に入れたかわからんものを
才能の差だと言ってる時点で自己に対する認識が甘いって言ってんの
努力してる人間は自分に出来ないことを才能のせいにしたりせんだろ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 02:23:04.31 ID:hP+RHSe6
自分よりはるかに上手い人はたくさんいるし、下手な人だっている
下手な人からみたら自分が才能のある絵描きにみえてるかもしれないしw
目標がなくなったらそこで終わっちゃうんだから才能の壁があろうが何でもそれを目標にすればいいじゃない
結局描き続けるしかないんだし
下手な人からみたら自分が才能のある絵描きにみえてるかもしれないしw
目標がなくなったらそこで終わっちゃうんだから才能の壁があろうが何でもそれを目標にすればいいじゃない
結局描き続けるしかないんだし
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 02:25:37.99 ID:8J9sEMAK
この学習能力と才能限界の話は最終的に筋トレに収束するんだぜ
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 02:30:49.40 ID:GIBGYg9v
手足や胴の筋肉に囚われている様ではまだまだ半人前だな
俺の様に空間や物質を己が筋肉として認識し、鍛え上げ、昇華する事ができれば火もまた涼し
俺の様に空間や物質を己が筋肉として認識し、鍛え上げ、昇華する事ができれば火もまた涼し
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 02:46:03.76 ID:hiN1EKvN
空間を鍛え上げ昇華する・・・だと・・・
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 02:53:26.06 ID:9vNF1Cz9
凡人：道に迷って行ったり来たりでなかなか目的地に到達できない
秀才：目的地に最適かそれに近い道を調べ、見つけて目的地に向かっていく
天才：ショートカットを勝手に見つけて突き進んでいく
凡人＜秀才はどうやって道を見つけてんだ？
秀才＜凡人は馬鹿だなー。なんでちゃんとした道見つけられないんだろ
天才＜なんでショートカット使わねえの？
秀才がきっちり教えてくれれば同じ時間で凡人もそれなりになれると思うから
できるだけ凡人にもわかりやすく具体的に教えてほしいんだな
秀才：目的地に最適かそれに近い道を調べ、見つけて目的地に向かっていく
天才：ショートカットを勝手に見つけて突き進んでいく
凡人＜秀才はどうやって道を見つけてんだ？
秀才＜凡人は馬鹿だなー。なんでちゃんとした道見つけられないんだろ
天才＜なんでショートカット使わねえの？
秀才がきっちり教えてくれれば同じ時間で凡人もそれなりになれると思うから
できるだけ凡人にもわかりやすく具体的に教えてほしいんだな
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 02:56:07.20 ID:o9xmL3Ip
学問とか、科学とか、教育とかは、わけわからんものの解明だと思うの
神秘、奇跡、才能、運命
これらを平等に共有するためのものが知識、そして効率
一生かかっても自然の解明は完璧にはなされないでしょう
しかし人類よ、自然を征服し英知を勝ち取れ
人の力を発揮せよ
私は原発推進派だ
神秘、奇跡、才能、運命
これらを平等に共有するためのものが知識、そして効率
一生かかっても自然の解明は完璧にはなされないでしょう
しかし人類よ、自然を征服し英知を勝ち取れ
人の力を発揮せよ
私は原発推進派だ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 03:29:20.19 ID:8J9sEMAK
マッチョな思想は好きだけど他人に強制されるのは嫌だ
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 03:58:35.38 ID:vVb7+lGn
なんにせよ、本気でやっていなければ才能なんて語れるわけがない
才能を言い訳にして本気になることを避けるのはかっこ悪いと思うので
そういう人間にだけはならないようにしようね、ってのが一番大事なことです
自分に才能があるかないかは、10年くらい本気でやってみれば分かると思いますよ
才能を言い訳にして本気になることを避けるのはかっこ悪いと思うので
そういう人間にだけはならないようにしようね、ってのが一番大事なことです
自分に才能があるかないかは、10年くらい本気でやってみれば分かると思いますよ
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 04:58:07.92 ID:bNccYQeZ
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 05:46:20.01 ID:DfCQa239
プロ野球選手に誰でもなれるわけじゃないというのも
そう思い込んでるだけだろ
皆本気で成りたくないから成らないだけだ
絵も同じ。ただし、右手がないとか、視力がないとかそういう機能自体欠損してるヒトは別だが
そう思い込んでるだけだろ
皆本気で成りたくないから成らないだけだ
絵も同じ。ただし、右手がないとか、視力がないとかそういう機能自体欠損してるヒトは別だが
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 05:56:33.80 ID:5lETygtJ
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 06:04:51.77 ID:yD+Qqnb1
うーん俺は才能の壁を感じることはよくあるなぁ
それこそプロレベルの人に対してだが
そのプロレベルの人の過去絵を漁ってるとさ、子供の頃から描いていたっていうわけでもないのに
一念発起して最初に描き始めたその時からもう基礎的なデッサンができていたり模写もめちゃくちゃ上手かったりしてさ
そういうの見るとどうしてもクリーチャーレベルの模写しかできなかった自分と比べちゃうなぁ
最初は下手くそでも後天的に才能に目覚める人も結構いるから一概には言えないけどね
事実俺も努力して渋でランク入りできる程度には上手くなったよ
でもどう努力しても超えられないような壁は感じるなぁ
それこそプロレベルの人に対してだが
そのプロレベルの人の過去絵を漁ってるとさ、子供の頃から描いていたっていうわけでもないのに
一念発起して最初に描き始めたその時からもう基礎的なデッサンができていたり模写もめちゃくちゃ上手かったりしてさ
そういうの見るとどうしてもクリーチャーレベルの模写しかできなかった自分と比べちゃうなぁ
最初は下手くそでも後天的に才能に目覚める人も結構いるから一概には言えないけどね
事実俺も努力して渋でランク入りできる程度には上手くなったよ
でもどう努力しても超えられないような壁は感じるなぁ
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 09:35:59.14 ID:i1KOZcKC
分かってるならいいじゃん、まだ伸びしろがあるって事
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 09:51:37.26 ID:bTVGinV8
やっぱ絵が上手い奴って子供のころから
ちまちまとノートに落書きを描きためてきたようなやつらばっかりじゃん
初心者なのに最初から上手いって人も
見えないとこでの蓄積があるんだろ
ちまちまとノートに落書きを描きためてきたようなやつらばっかりじゃん
初心者なのに最初から上手いって人も
見えないとこでの蓄積があるんだろ
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 10:05:55.21 ID:2EQjl7JA
そうそう
そのプロレベルの人の過去をすべて知ってるわけじゃなしに最初から上手かったと思うのはどうかと思う
そのプロレベルの人の過去をすべて知ってるわけじゃなしに最初から上手かったと思うのはどうかと思う
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 10:30:23.84 ID:o9xmL3Ip
ピカソは最初から上手い
最初から上手いから教育もうけてった
これは紛れもない事実だ
最初から上手いから教育もうけてった
これは紛れもない事実だ
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 11:00:09.69 ID:ORcvuuKN
ピカソの14くらいの時のデッサンって物凄い上手かったよな…
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 11:06:52.29 ID:i1KOZcKC
知ってる物凄いってもんじゃないよありゃあ
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 11:27:37.91 ID:xs2tAQED
あれもう技術は完成してるよね
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 11:32:47.10 ID:ACnO4QhW
目標までの距離感を測ることは合理的なのに、
測ること自体に甘えとか言い訳とか訳の分からない根性論ぶつけてくる人が多すぎる
考え方がまず後ろ向きすぎるんだよ
前に進むために自らの才能やら適正を測って適切に練習するべきだろ
冷静な分析は甘えではないと思うぞ
才能の話が始まると才能が無いから諦めるに聞こえるのは本当にいつも疑問だな
上の人だって壁を感じるから弱点を発見したいって前向きじゃんよ
測ること自体に甘えとか言い訳とか訳の分からない根性論ぶつけてくる人が多すぎる
考え方がまず後ろ向きすぎるんだよ
前に進むために自らの才能やら適正を測って適切に練習するべきだろ
冷静な分析は甘えではないと思うぞ
才能の話が始まると才能が無いから諦めるに聞こえるのは本当にいつも疑問だな
上の人だって壁を感じるから弱点を発見したいって前向きじゃんよ
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 11:38:19.14 ID:xs2tAQED
お、おう
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 11:41:52.08 ID:0hkBvaBL
はーマジ脳内3D空間精度とその空間の描写力鍛えたいわー。
どうしたら効率よく鍛えられるのかなー、はー。
どうしたら効率よく鍛えられるのかなー、はー。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 11:58:27.71 ID:hZxiQPh6
ある程度考えて描いてたら、自分に出来るところと知識では分かっていても出来ないところがあることに気づくと思うけどな。
出来ないところ描き続けるうちに出来るように絵の神様に祈るしかないわけで・・・
今は上手い人の絵より、今一だなって人のいいところを見つけて真似た方が確実だ。
出来ないところ描き続けるうちに出来るように絵の神様に祈るしかないわけで・・・
今は上手い人の絵より、今一だなって人のいいところを見つけて真似た方が確実だ。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 12:00:01.67 ID:/bion5Z9
3DCGでモデリングでも、やったらいいんじゃない？
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 12:12:48.90 ID:+7CgDmPg
才能の有無の話ってさ、いつも決着が付かずグダグダに終わって
またしばらくしたら同じ話の繰り返し だよね
またしばらくしたら同じ話の繰り返し だよね
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 12:16:26.24 ID:o9xmL3Ip
心理的な部分を考察すれば自分に自信がなくなると「才能がー」ってなんねん
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 12:27:47.98 ID:AbJ42KJ+
才能と努力の話って大体どちらか、もしくは両方が極論ぶつけてるだけだもんな
才能や環境（先天的、外部的要因）も努力（後天的、内部的要因）もあるに決まってるのに
才能や環境（先天的、外部的要因）も努力（後天的、内部的要因）もあるに決まってるのに
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 12:29:35.40 ID:ssH6sTlB
>>604
確かめる術がないんだからしゃーない
才能があるなしの判断なんて結局当人の感じ方で変わるんだから
才能の差ってのは実際にあるかもしれんが確かめるには過程と成果で判断するしかない
そんなもん統計的に出したデータなんて多分ないだろ
まあ見えもしないものを自分と他人との差だと認定するのは冷静な分析とはほど遠いけどな
確かめる術がないんだからしゃーない
才能があるなしの判断なんて結局当人の感じ方で変わるんだから
才能の差ってのは実際にあるかもしれんが確かめるには過程と成果で判断するしかない
そんなもん統計的に出したデータなんて多分ないだろ
まあ見えもしないものを自分と他人との差だと認定するのは冷静な分析とはほど遠いけどな
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 12:44:37.33 ID:WvMIQUTF
お前ら毎日どのくらい絵描いてんの？
俺は最低限スケブ5Pは埋めるようにしてるんだけど
＋αで一枚絵を１週間くらいかけて描いたり
やっぱり上手い人はもっと描いてんのかね
どうしても本職で時間とられるから、その間にどんどん引き離されていく感じがしてもどかしい
俺は最低限スケブ5Pは埋めるようにしてるんだけど
＋αで一枚絵を１週間くらいかけて描いたり
やっぱり上手い人はもっと描いてんのかね
どうしても本職で時間とられるから、その間にどんどん引き離されていく感じがしてもどかしい
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 12:53:32.80 ID:A7fNx9ER
>>603
3dcgやりてえ、、、、
15万くらいのパソと5万くらいのソフトでそこそこリアルなの作れんのかな
3dcgやれば立体を覚えるのに丁度いいし、光が分解して見れる
それにこれからの時代どんどん3dcgが強くなってくとおもう
ただ、思うように作れないとか半端なくめんどかったりしそう。
3dcgやりてえ、、、、
15万くらいのパソと5万くらいのソフトでそこそこリアルなの作れんのかな
3dcgやれば立体を覚えるのに丁度いいし、光が分解して見れる
それにこれからの時代どんどん3dcgが強くなってくとおもう
ただ、思うように作れないとか半端なくめんどかったりしそう。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 13:24:33.94 ID:CxKFNZNT
別に小さい頃から絵を描いてない奴でも
スポーツにしろ習い事を何年もずっとやってたとか
人より物を知ってたり観察力がある奴はすぐ上手くなってく希ガスる
スポーツにしろ習い事を何年もずっとやってたとか
人より物を知ってたり観察力がある奴はすぐ上手くなってく希ガスる
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 13:38:52.04 ID:A1y2mXEo
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 13:54:36.12 ID:A1y2mXEo
>>608
うまい人じゃないけど、俺は一日一時間くらい身の回りのもの描いたりしてるな
正直あんまり上手くなってる実感がない
うまい人ってのがどれくらい指してるのかわからんけど
本当にうまい人は部活とか美大行ったりして相当の時間を絵に使うし
そういう人たちと自分を比較するのは無駄な気がする
うまい人じゃないけど、俺は一日一時間くらい身の回りのもの描いたりしてるな
正直あんまり上手くなってる実感がない
うまい人ってのがどれくらい指してるのかわからんけど
本当にうまい人は部活とか美大行ったりして相当の時間を絵に使うし
そういう人たちと自分を比較するのは無駄な気がする
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 14:05:29.10 ID:hP+RHSe6
逆さ模写すげーわw
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3713800.jpg
模写すごい苦手なんだがこの方法だとまだマシに描ける
この方法で普通の模写もできるようになったって人いる？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3713800.jpg
模写すごい苦手なんだがこの方法だとまだマシに描ける
この方法で普通の模写もできるようになったって人いる？
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 14:07:09.13 ID:V98uOTLO
スポーツでも部活で3年やら6年もやってた奴らに
自己流で勝てるようになるのって、才能の違いを感じるほど無理だよな
やっぱ基礎体力ともなるような、かけてきた時間が違いすぎる
自己流で勝てるようになるのって、才能の違いを感じるほど無理だよな
やっぱ基礎体力ともなるような、かけてきた時間が違いすぎる
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 14:14:50.14 ID:xs2tAQED
>>613
元絵変じゃね？
元絵変じゃね？
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 14:21:22.86 ID:hZxiQPh6
>>614
自己流じゃないけど、スポーツなら始めて一年で逆転してたな
自己流じゃないけど、スポーツなら始めて一年で逆転してたな
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 14:29:51.34 ID:A1y2mXEo
>>616
スポーツで一年で逆転てもともと相当な基礎体力ないと無理な気がするんだが
スポーツで一年で逆転てもともと相当な基礎体力ないと無理な気がするんだが
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 14:30:02.80 ID:oAN6RMWi
別に上手くなりたいから描いてるわけじゃなく
絵を描くことが好きだから描いてるだけだよなあ。
歌が好きだから歌うのと一緒。
絵の場合良さの幅が広いからまだいいと思うんだけどね。
>>611
3DCGやってる人も実体の立体感覚養うために粘土や鉛筆デッサンやってたりするからな。
結局近道になりそうな気がするだけで遠回りになる可能性大。
３DCGは感覚的なものとは別にある程度論理思考も必要だからね。
ちなみにBlenderならソフト代はタダ。ただし書籍やらそこそこのグラボ、メモリは必要だけどね。
SCULPTRISとか六角大王とかもいいかな。
絵を描くことが好きだから描いてるだけだよなあ。
歌が好きだから歌うのと一緒。
絵の場合良さの幅が広いからまだいいと思うんだけどね。
>>611
3DCGやってる人も実体の立体感覚養うために粘土や鉛筆デッサンやってたりするからな。
結局近道になりそうな気がするだけで遠回りになる可能性大。
３DCGは感覚的なものとは別にある程度論理思考も必要だからね。
ちなみにBlenderならソフト代はタダ。ただし書籍やらそこそこのグラボ、メモリは必要だけどね。
SCULPTRISとか六角大王とかもいいかな。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 14:38:25.46 ID:hZxiQPh6
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 14:42:05.16 ID:CxKFNZNT
そういや自分の身の回りにいる上手くなる奴や上手くなった奴って
練習量以前に環境作りやモチベ管理がかなりうまいな
絵の仲間作って技術について語り合ったり、絵と向き合う時間を上手く管理してたりする
練習量以前に環境作りやモチベ管理がかなりうまいな
絵の仲間作って技術について語り合ったり、絵と向き合う時間を上手く管理してたりする
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 14:46:26.19 ID:2sMTKm/7
>>613
逆さ模写は右脳うんたらの延長で新興宗教みたいなもんだからやめとけ
初心者は模写やデッサンしてるときは見たままそのままを描いてると思ってるけど
実際は脳にある知識やイメージで勝手に補正して描いてる
その脳にある知識やイメージが間違ってたり不正確だから歪む(ついでに技法も知らない)
逆さにすると普段目にしない奇妙な形や配置になってその補正が無くなる、
弱くなるからその場しのぎで見たまま描けてるだけで実際は何も上達してない
要はちゃんとした知識やイメージ養って普通に模写しろってこった
逆さ模写は右脳うんたらの延長で新興宗教みたいなもんだからやめとけ
初心者は模写やデッサンしてるときは見たままそのままを描いてると思ってるけど
実際は脳にある知識やイメージで勝手に補正して描いてる
その脳にある知識やイメージが間違ってたり不正確だから歪む(ついでに技法も知らない)
逆さにすると普段目にしない奇妙な形や配置になってその補正が無くなる、
弱くなるからその場しのぎで見たまま描けてるだけで実際は何も上達してない
要はちゃんとした知識やイメージ養って普通に模写しろってこった
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 15:00:41.75 ID:hP+RHSe6
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 15:09:44.79 ID:A7fNx9ER
形も良くわかんないのに逆さに模写するなんて苦行でしかないだろ
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 15:23:27.37 ID:o9xmL3Ip
なんつーか、実物でやるならまだしも、マンガ絵でやってもね
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 15:28:59.14 ID:hP+RHSe6
それじゃデッサンじゃん
伝わらないみたいだからもういいや とりま練習続ける
以後スルーでお願いします。
伝わらないみたいだからもういいや とりま練習続ける
以後スルーでお願いします。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 15:41:28.45 ID:o9xmL3Ip
やだ！スルーしたくない
解体と構築を繰り返すんだよ
逆さ模写は解体な
解体と構築を繰り返すんだよ
逆さ模写は解体な
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 17:13:00.22 ID:2sMTKm/7
>>622
ああ実際やったよ。そして何も成果はなかった
俺が書いた内容は俺の考えじゃなくて自分が買った右脳の本に書いてあることだからな
左脳に補完させない訓練とか無理
やるならコンクリートに頭ぶつけて頭がパーにでもなった方が早い
ああ実際やったよ。そして何も成果はなかった
俺が書いた内容は俺の考えじゃなくて自分が買った右脳の本に書いてあることだからな
左脳に補完させない訓練とか無理
やるならコンクリートに頭ぶつけて頭がパーにでもなった方が早い
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 17:43:39.43 ID:oAN6RMWi
きっかけが掴めない人はなんでもやってみたらいいんじゃね？
趣味なら無駄な事なんて何も無いんだから手当たり次第なんでもやってみたらいいよ。
趣味なら無駄な事なんて何も無いんだから手当たり次第なんでもやってみたらいいよ。
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 17:55:59.37 ID:oAN6RMWi
自分でやって手応えあったら続ければいいし、無ければやめればいい。
まあ結果はすぐには出ないからある程度続けないとダメだけどな。
まあ結果はすぐには出ないからある程度続けないとダメだけどな。
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 18:10:58.98 ID:oAN6RMWi
「効率良く」という言葉の裏に「楽して」が見え隠れし、ともするとモチベーションの低さを表す。
しかるに即効性のみを追いかける事になり、最もそれが学習の妨げとなる。
しかるに即効性のみを追いかける事になり、最もそれが学習の妨げとなる。
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 18:16:15.43 ID:0hkBvaBL
立体の把握とか人体構造とか、理屈的な部分はおいといて
最近悩んでるのが線の引き方を矯正する方法。
こればっかりは長年のクセがなかなか抜けない。
イメージが消える前にダーっと速描でアタリ描こうとすると、線が汚すぎて立体もなにもあったもんじゃなくて
ちょっと慎重にやるとイメージが消えて上手く描けない。
ペン入れも線つなげるの難しいし、最近ほんと線が悩みだわ。
なによりどうやって鍛えればいいか理屈面よりもいまいちやり方が掴めん。
最近悩んでるのが線の引き方を矯正する方法。
こればっかりは長年のクセがなかなか抜けない。
イメージが消える前にダーっと速描でアタリ描こうとすると、線が汚すぎて立体もなにもあったもんじゃなくて
ちょっと慎重にやるとイメージが消えて上手く描けない。
ペン入れも線つなげるの難しいし、最近ほんと線が悩みだわ。
なによりどうやって鍛えればいいか理屈面よりもいまいちやり方が掴めん。
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 18:53:30.30 ID:9vNF1Cz9
訓練開始時ほぼ同じレベルの2人がほぼ同じ時間それぞれ独自に訓練したとして
Aの経験値：1+2+5+8+10+15+・・・+100+120+・・・+500+550+650＝5000
Bの経験値：1+2+3+3+ 4 + 5+・・・+20 + 25 +・・・+80 + 95 +100＝1000
AがBよりはるかにレベルアップして強くなってたらBはAがどんな訓練をしたのか詳しく知りたくなるだろう
それなのに「おれは経験値を5000稼いだ！お前は1000しか稼いでない！俺の5分の1しか努力してない！
近道を見つけようとして楽をしようとしている！才能のせいにして逃げようとしている！」
と罵られても納得がいかないだろう。
Aの経験値：1+2+5+8+10+15+・・・+100+120+・・・+500+550+650＝5000
Bの経験値：1+2+3+3+ 4 + 5+・・・+20 + 25 +・・・+80 + 95 +100＝1000
AがBよりはるかにレベルアップして強くなってたらBはAがどんな訓練をしたのか詳しく知りたくなるだろう
それなのに「おれは経験値を5000稼いだ！お前は1000しか稼いでない！俺の5分の1しか努力してない！
近道を見つけようとして楽をしようとしている！才能のせいにして逃げようとしている！」
と罵られても納得がいかないだろう。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 19:01:56.42 ID:zk5olA2/
でも実際同じ時間と見せかけて
机に向かってる時間が一緒なだけで集中してなかったりして
実際作業してる時間が少ないとかそんなんだろ
受験勉強と一緒
机に向かってる時間が一緒なだけで集中してなかったりして
実際作業してる時間が少ないとかそんなんだろ
受験勉強と一緒
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 19:17:39.66 ID:o9xmL3Ip
>>631
描いてる絵のサイズが小さかったり持ち方が悪かったり手首で描いてて癖で描いてる可能性とかは？
描いてる絵のサイズが小さかったり持ち方が悪かったり手首で描いてて癖で描いてる可能性とかは？
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 19:45:35.97 ID:0hkBvaBL
>>634
キャンバスサイズはでかくしてる・・・けど、縮小表示してたら意味無いわね。
でも拡大すると全体像が見えなくてバランス取りにくいんだよね。
持ち方は普通だと思ってたけど、字を書くようなもち方だとまずいんかな。
腕も使うように意識してる。細かいところは手首になるけど。
手癖ってよく聞くけど、手癖かどうかの判断って難しいよね。
キャンバスサイズはでかくしてる・・・けど、縮小表示してたら意味無いわね。
でも拡大すると全体像が見えなくてバランス取りにくいんだよね。
持ち方は普通だと思ってたけど、字を書くようなもち方だとまずいんかな。
腕も使うように意識してる。細かいところは手首になるけど。
手癖ってよく聞くけど、手癖かどうかの判断って難しいよね。
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 20:11:19.29 ID:vVb7+lGn
>>635
大抵のペイントツールには同じキャンバスを複数ビューで表示できる機能があるはず
実際に描く方は拡大、全体像を掴むためにもうひとつを縮小表示にしておけばいいよ
ちなみにSAIだとビュー→新規ビュー
大抵のペイントツールには同じキャンバスを複数ビューで表示できる機能があるはず
実際に描く方は拡大、全体像を掴むためにもうひとつを縮小表示にしておけばいいよ
ちなみにSAIだとビュー→新規ビュー
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 20:41:06.64 ID:0hkBvaBL
>>636
試してみようと思う。ありがとうー。
試してみようと思う。ありがとうー。
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 23:24:32.58 ID:o9xmL3Ip
そのへんの基礎的な部分をクリアしてんなら、線は絵の構成要素なんだから、一線の意味付けが弱いんだと思う
線だけ上手くしようとすると、けっこう危険
線だけ上手くしようとすると、けっこう危険
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 01:25:06.80 ID:mAkqHKB9
デジタルの線引は最適な補正値を見つけるのが難しいやね。
上げすぎるとポインタの追随性が悪くなるし。
やっぱ線画はアナログで描いてスキャンした方が早そう。
上げすぎるとポインタの追随性が悪くなるし。
やっぱ線画はアナログで描いてスキャンした方が早そう。
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 01:54:03.33 ID:mAkqHKB9
実は技術的な問題って本気になればいくらでも調べる方法はあるので
さほど問題ではない。
絵の味の部分となるとこれはなかなか人に伝えられるものでは無いから難しい。
出来るだけ多くの作品に触れ、多くを観察することで積み重ねていくしか無い。
さほど問題ではない。
絵の味の部分となるとこれはなかなか人に伝えられるものでは無いから難しい。
出来るだけ多くの作品に触れ、多くを観察することで積み重ねていくしか無い。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 02:14:15.41 ID:oxsopKsV
観察眼
次に発想
その次が技術だな
次に発想
その次が技術だな
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 04:16:45.62 ID:erFpXpVy
ジャンルは違うが五木ロボットひろしはマジでリスペクトしてるわ
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 06:04:14.58 ID:yg/egZhY
まあ申し訳ないけど才能ってのはあると思うよ。
いつまでたっても下手な奴とかいるし。
メイキングとかで、上手すぎて参考にならんだの、俺のsaiと違うだの言ってるやつらな。
いつまでたっても下手な奴とかいるし。
メイキングとかで、上手すぎて参考にならんだの、俺のsaiと違うだの言ってるやつらな。
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 06:09:44.01 ID:/hnEHtyU
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 06:53:05.06 ID:+FadgT/D
練習してもうまくならない人って向上心が無いだけじゃないのかな
もしくは自分が下手なことに気付けていないか
あと下手糞な人って発言も幼稚な傾向にある気がするなぁ
やっぱり馬鹿は上手くならないんだな
もしくは自分が下手なことに気付けていないか
あと下手糞な人って発言も幼稚な傾向にある気がするなぁ
やっぱり馬鹿は上手くならないんだな
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 07:43:33.25 ID:RAtulPrp
他人、しかもあまり上手くない人はどうでもいいだろう。
それより上手い人と自分の絵の具体的違いは何か。
それを克服するためにどのようなことをしたのか教えてくれよ。
それより上手い人と自分の絵の具体的違いは何か。
それを克服するためにどのようなことをしたのか教えてくれよ。
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 08:07:20.45 ID:ymiSzXP3
集中力だな。何にしろ、ながらで描いてる奴はまあ上手くならん
練習方法は、昔ながらの模写やデッサンで問題ない。変に効率的な練習を求める人は却ってダメだ
練習方法は、昔ながらの模写やデッサンで問題ない。変に効率的な練習を求める人は却ってダメだ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 08:55:54.15 ID:Y7oS3sEr
模写だとある程度になるけど自分で1からかかくとめちゃくちゃになる
どうしたらいいんかな
どうしたらいいんかな
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 09:07:02.05 ID:QDz4MIVv
それでも模写ってきて意味があったなあと思えるとこと、このままじゃいけないと思ってるとこがある
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 09:09:40.14 ID:FdnljwTa
問題点がわかってるのにどうしたらいいかわからないってのは釣りなのか
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 09:17:59.23 ID:XbIklFic
模写はできるけど見本が無いと描けないっていうのは、
描こうとしてる対象物のことをよく知らないって事じゃない？
慣れるまでは資料とか探して、描けないところを調べながら描くしか無いんじゃないかなぁ
描こうとしてる対象物のことをよく知らないって事じゃない？
慣れるまでは資料とか探して、描けないところを調べながら描くしか無いんじゃないかなぁ
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 10:03:30.17 ID:reWKYwqr
実物をリアルに描けるかどうか
絵描きにとってはこれが最初にクリアしなきゃならない基本的なところではないのかな？
その代わりとして、本番と練習を同時に行ってるのが
資料を探して描けないところを描くって行為だと思う
絵描きにとってはこれが最初にクリアしなきゃならない基本的なところではないのかな？
その代わりとして、本番と練習を同時に行ってるのが
資料を探して描けないところを描くって行為だと思う
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 10:05:11.51 ID:QDz4MIVv
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 10:16:00.14 ID:qeuSDMGP
縛りプレイじゃあるまいし資料は使えるだけ使えばいい
新作の度に何かしらまともに見たことないものも描かなきゃいけない、
という人だっているだろうしな
新作の度に何かしらまともに見たことないものも描かなきゃいけない、
という人だっているだろうしな
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 10:27:05.92 ID:reWKYwqr
見たことも無いものを実物に近づけて描くってことではなく
目の前に提示されたものを描けるかどうかってこと
目の前に提示されたものを描けるかどうかってこと
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 10:27:35.04 ID:Xv/K+v9o
実物をある程度リアルに描けないって画力だと
資料を活用して絵を描くという行為自体ままならないんじゃねえの。
世の中にはそういう人がいるし、ご愁傷様だな。
資料を活用して絵を描くという行為自体ままならないんじゃねえの。
世の中にはそういう人がいるし、ご愁傷様だな。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 10:29:36.71 ID:bSK68oAg
ポテンシャルの意味合いの才能よりも、要領の良さのほうが才能として重要だと思うんだよな
これが無いと練習不足とか、集中力不足とか以前だと思うんだよ
いくら量こなしても、集中していても出来ないもんは出来ないよ
これが無いと練習不足とか、集中力不足とか以前だと思うんだよ
いくら量こなしても、集中していても出来ないもんは出来ないよ
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 11:32:56.56 ID:cPrt74jc
アニメ絵や漫画のキャラすらまともに模写できないのに
なんで、この人、オリジナル描こうとしてるんだろうって
疑問に思うことはあるな
なんで、この人、オリジナル描こうとしてるんだろうって
疑問に思うことはあるな
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 12:13:44.40 ID:XbIklFic
リアルな物の模写より、アニメ絵の模写の方が難しい場合もあるかもよ
他人がデフォルメしたものの構造をいったん自分の中で理解して、そのうえで描き出さなきゃならないから
立体とか考えずに見たまんまの線をそっくり写せる人もいるかもしれないけど
そのタイプの模写は実践で使える画力の向上にはつながらなさそう
他人がデフォルメしたものの構造をいったん自分の中で理解して、そのうえで描き出さなきゃならないから
立体とか考えずに見たまんまの線をそっくり写せる人もいるかもしれないけど
そのタイプの模写は実践で使える画力の向上にはつながらなさそう
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 12:23:36.14 ID:mAkqHKB9
細密アートを目指さない限り超リアルに描く必要は無いけど
ある程度特徴を掴む、一旦構成要素をばらし（分析し）、再構築する能力は
どのジャンルでも必要そうだね。
見ないと描けない人は表面や細部にばかり囚われすぎで全体が見えてないんだろうね。
ある程度特徴を掴む、一旦構成要素をばらし（分析し）、再構築する能力は
どのジャンルでも必要そうだね。
見ないと描けない人は表面や細部にばかり囚われすぎで全体が見えてないんだろうね。
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 12:46:37.90 ID:XbIklFic
>>660
自分もそこに気づいて練習し始めてから、ようやく自分の絵が成長してるって思えるようになったよ
今までは絵を線と色でしかとらえてなくて、キャラに命を吹きこむ事とか忘れてたなぁって
体の構造とか考えたり調べたりっていうのは大変だけど、絵を描くのが楽しくなった気がする
自分もそこに気づいて練習し始めてから、ようやく自分の絵が成長してるって思えるようになったよ
今までは絵を線と色でしかとらえてなくて、キャラに命を吹きこむ事とか忘れてたなぁって
体の構造とか考えたり調べたりっていうのは大変だけど、絵を描くのが楽しくなった気がする
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 13:47:43.48 ID:MvFq1x1e
模写する時に一番大事なのはそこだね
自分の手を片目で描く人はいつまでたっても成長しない
自分の手を片目で描く人はいつまでたっても成長しない
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 14:11:25.15 ID:65mZIwBx
模写ばっかりしてると模写が上手くなる
デッサンばっかりしてるとデッサンが上手くなる
骨と筋肉ばっかり描いていると骨と筋肉を描くのが上手くなる
背景ばっかり描いていると背景を描くのが上手くなる…えんどれす
この繰り返しで絵が上手くなると考えると気が遠くなるおw
成長の早い人なんかはこの間に応用ができるから他の物も同時に描けるようになる
いつまでも上手くなんねぇって人は馬鹿の一つ覚えだから下手なままなのか?w
デッサンばっかりしてるとデッサンが上手くなる
骨と筋肉ばっかり描いていると骨と筋肉を描くのが上手くなる
背景ばっかり描いていると背景を描くのが上手くなる…えんどれす
この繰り返しで絵が上手くなると考えると気が遠くなるおw
成長の早い人なんかはこの間に応用ができるから他の物も同時に描けるようになる
いつまでも上手くなんねぇって人は馬鹿の一つ覚えだから下手なままなのか?w
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 17:30:30.92 ID:zU5zSXeJ
漠然としかやってない人にありがちなパターン
応用力とか想像力というのがないのか
目に映る物全てに関心を持ってつねに絵になるか考える
絵師を気取るならそのくらいやらねば
応用力とか想像力というのがないのか
目に映る物全てに関心を持ってつねに絵になるか考える
絵師を気取るならそのくらいやらねば
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 18:42:28.82 ID:a4UuglbV
クソド下手素人だが、絵を描き始めて二週間ぐらい経つのよ。
最近アニメ絵をトレースをして、次に同じ絵を模写して、改めてプロの凄さに気付くようになった。
それからパーツのバランスや体の構造に関して凄く興味をもつようになったわ。
頑張るわ。
最近アニメ絵をトレースをして、次に同じ絵を模写して、改めてプロの凄さに気付くようになった。
それからパーツのバランスや体の構造に関して凄く興味をもつようになったわ。
頑張るわ。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 18:48:56.49 ID:c0qStBzT
結局はセンスだろ
応用力も必要
それらはバランス感覚とか基礎とか理解してて精進出来るものだけど…
応用力も必要
それらはバランス感覚とか基礎とか理解してて精進出来るものだけど…
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 20:46:48.35 ID:ifkP4riJ
一枚の絵に対して一日以上情熱が注げないことが多いのだけど、何かいいコツ・意識ないかな？
その日疲れ切るまですごい没頭するんだけど、次の日になるといじる気が無くなるんよ。
その絵に飽きてしまったのか何なのか。
その日疲れ切るまですごい没頭するんだけど、次の日になるといじる気が無くなるんよ。
その絵に飽きてしまったのか何なのか。
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 20:59:51.70 ID:Pr1JwSj1
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 21:46:54.84 ID:Y7oS3sEr
やっぱり見本がないと肩や首がずれて超人になってしまう…
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 21:53:13.48 ID:QDz4MIVv
直すことに慣れることです
慣れれば苦痛じゃありません
一か月くらいでマスターできるでしょう
マスターできないなら練習方法を変えなさあ
慣れれば苦痛じゃありません
一か月くらいでマスターできるでしょう
マスターできないなら練習方法を変えなさあ
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 22:16:05.33 ID:a4UuglbV
アニメのBDについてくる設定資料集、超おもしれえ＾ｐ＾
線画だけでキャラ可愛いもんな＾ｐ＾プロやべえ＾ｐ＾
あぁいう風に線画だけで可愛さを際立たせられるようになりたいわ。
線画だけでキャラ可愛いもんな＾ｐ＾プロやべえ＾ｐ＾
あぁいう風に線画だけで可愛さを際立たせられるようになりたいわ。
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 22:23:44.42 ID:6zy1F592
直しまくって練習してるうちにいつのまにか一発で線引いてたりするね
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 22:36:12.20 ID:WPmM2bsM
ヤバイ描きたいものが浮かばない
何も描けない・・・
何も描けない・・・
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 23:17:55.59 ID:035H+ZsD
描くものを思い浮かばなくても、描くものは沢山あるだろ
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 23:56:58.95 ID:/lOl3h8p
描きたい物描けるって幸福だろ
もうワンランク上だとかプロを目指すなら自分を入れないというのも大事かも
もうワンランク上だとかプロを目指すなら自分を入れないというのも大事かも
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 00:34:35.35 ID:dRn6/oeh
描きたい物が頭にあっても紙に写し描けないあの感じ本当イライラする
自分のイメージが軟弱すぎだからだろうけど意地になって何回も描いたりして結局ほっぽり出すという…
2～3日に一回くらいイメージに近くて楽しい絵を2枚くらい描けるんだけどこれが毎日量産できるようになりたいわ
自分のイメージが軟弱すぎだからだろうけど意地になって何回も描いたりして結局ほっぽり出すという…
2～3日に一回くらいイメージに近くて楽しい絵を2枚くらい描けるんだけどこれが毎日量産できるようになりたいわ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 00:42:52.90 ID:z2Jkyqgh
描けない葛藤は描きたい衝動へとつながる
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 01:11:14.74 ID:2ioBrVpB
ピカソは自分は常に出来ない事をやるようにしてる。だって出来るようになるから。みたいな事言ってて
学生の頃は、才能溢れる天才様の自慢と思ってたけど
最近、pixiv関係で知り合った超絶に絵の上手い友達と
たまたま、この話になった時に
これってピカソが天才だから出来るとかの話じゃなくて
難しい事でも何ヶ月、何年とやってりゃ最低でも形にはなってくるから
とりあえず挑戦してみようぜって事じゃねーの？
実際に絵描いてると、そういう事ばっかじゃね？って言ってて
こいつは根本的に考え方が違うっていうか
ピカソと自分を同列に並べて考える思考っていうか
何様だこいつと思ったけど
その時は俺より上手いから何も言い返せなかった
最近、だんだんと俺が間違ってたのかもって思うようになってきて
とりあえず一日３０分から１時間くらいは普段描かないものや
こんなの自分の絵に必要ないだろって思ってたモノを
とりあえず描いてみる時間に割いてみたら
それが、やってみたらやってみたで全体的にかなり上手くなってきた
学生の頃は、才能溢れる天才様の自慢と思ってたけど
最近、pixiv関係で知り合った超絶に絵の上手い友達と
たまたま、この話になった時に
これってピカソが天才だから出来るとかの話じゃなくて
難しい事でも何ヶ月、何年とやってりゃ最低でも形にはなってくるから
とりあえず挑戦してみようぜって事じゃねーの？
実際に絵描いてると、そういう事ばっかじゃね？って言ってて
こいつは根本的に考え方が違うっていうか
ピカソと自分を同列に並べて考える思考っていうか
何様だこいつと思ったけど
その時は俺より上手いから何も言い返せなかった
最近、だんだんと俺が間違ってたのかもって思うようになってきて
とりあえず一日３０分から１時間くらいは普段描かないものや
こんなの自分の絵に必要ないだろって思ってたモノを
とりあえず描いてみる時間に割いてみたら
それが、やってみたらやってみたで全体的にかなり上手くなってきた
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 01:25:33.86 ID:m4kvhxWm
当たり前じゃん
描かなかったら一生描けないだろ
テンプレにも書かれてる様な常識だし
そんな糞長い長文で書くようなことじゃねぇよ。全部読んで損した
描かなかったら一生描けないだろ
テンプレにも書かれてる様な常識だし
そんな糞長い長文で書くようなことじゃねぇよ。全部読んで損した
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 01:27:44.03 ID:xK1i/g02
>>679
糞ワロタｗ
糞ワロタｗ
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 02:04:37.71 ID:pK5xbIQg
やればできるって体験を子どものうちにさせろというだろ
この体験はちょっとショックを与えんだよ
な？
この体験はちょっとショックを与えんだよ
な？
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 03:00:50.68 ID:+6iwFmfV
「やればできる」って思いこんで何もしないクズのほうが多いけどな
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 03:16:12.94 ID:hogIekrb
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 「やればできる」
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| いい言葉だな！
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 我々に避妊の大切さを教えてくれている！
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） 「やればできる」
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| いい言葉だな！
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 我々に避妊の大切さを教えてくれている！
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 06:18:04.72 ID:3OP8KHSD
横に伸ばした腕はまぁまぁ描けるとして
こっちに向かってくる腕が描けないっていうのはやっぱり立体が把握出来ていないからかな
こっちに向かってくる腕が描けないっていうのはやっぱり立体が把握出来ていないからかな
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 06:44:06.01 ID:V8aJ5F4h
缶とか瓶とか転がしてスケッチすれば？
あとはシェパード錯視でググるとか
あとはシェパード錯視でググるとか
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 08:30:38.65 ID:SoOgmwFP
イメージトレーニングとして絵を描いている自分を想像している瞑想をやってる。
その前後は何も考えない瞑想でリセット。
いろんな考えが浮かんじゃって溢れちゃうからね。
まあ実際に紙に描く事もやってるけど。瞑想じゃ実感得られないし。
その前後は何も考えない瞑想でリセット。
いろんな考えが浮かんじゃって溢れちゃうからね。
まあ実際に紙に描く事もやってるけど。瞑想じゃ実感得られないし。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 09:18:27.22 ID:xsE30/s0
マンテーニヤ「死せるキリストへの哀悼」みたいな
遠近短縮法と
宮崎駿「アニメ制作現場のお話」にある
馬車とパース画角について
あたりをちょいと意識して描くよう心がけたらいいんでねーの
遠近短縮法と
宮崎駿「アニメ制作現場のお話」にある
馬車とパース画角について
あたりをちょいと意識して描くよう心がけたらいいんでねーの
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 11:19:24.44 ID:SoOgmwFP
斜めから見ると腕の凹凸が圧縮されて強調されるため、
骨格や筋肉の形状把握が曖昧だとちょっと描けないね。
写真とかを参考に一番出っ張った部分、引っ込んだ部分、それらの断面、
連なりの稜線とかを探りながら練習するしかないんじゃないかな。
骨格や筋肉の形状把握が曖昧だとちょっと描けないね。
写真とかを参考に一番出っ張った部分、引っ込んだ部分、それらの断面、
連なりの稜線とかを探りながら練習するしかないんじゃないかな。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 12:27:28.30 ID:dRn6/oeh
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 12:39:08.40 ID:w1deGa43
筋肉は知識として覚えたあとマッチョさんを参考に理解を深めることばかり考えてたけど
拒食症の人参考にした方が断然分かりやすかった
拒食症の人参考にした方が断然分かりやすかった
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 12:39:30.94 ID:xsE30/s0
たかがコップで水を飲むポーズなのにww
腕んとこ難し杉わろたw
腕んとこ難し杉わろたw
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 13:13:54.49 ID:SoOgmwFP
例えば腕を単純な筒だと考えても斜めから見るとパースが付いて手前の断面は大きく、
奥は小さくなる。
また、横から見ると肘は腕の付け根から手首にかけて丁度中間あたりだが、
斜めから見るとかなり奥側に圧縮されるのがわかる。
ttp://www.fineart.sk/photo-references/figure-drawing-all-its-worth-andrew-loomis/032
ttp://www.fineart.sk/photo-references/figure-drawing-all-its-worth-andrew-loomis/060
最初は単純な筒から始め、バットやビール瓶など徐々に複雑なものを練習していけば良いと思う。
奥は小さくなる。
また、横から見ると肘は腕の付け根から手首にかけて丁度中間あたりだが、
斜めから見るとかなり奥側に圧縮されるのがわかる。
ttp://www.fineart.sk/photo-references/figure-drawing-all-its-worth-andrew-loomis/032
ttp://www.fineart.sk/photo-references/figure-drawing-all-its-worth-andrew-loomis/060
最初は単純な筒から始め、バットやビール瓶など徐々に複雑なものを練習していけば良いと思う。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 16:33:13.85 ID:EwBcqTuR
デジカメなりwebカメラなりで
手が前に出てたり、コップで水飲む姿を撮影して
それをトレスか模写すればいいんじゃないの？
手が前に出てたり、コップで水飲む姿を撮影して
それをトレスか模写すればいいんじゃないの？
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 16:55:18.34 ID:dRn6/oeh
筋肉や骨を勉強して腕曲げるとここの筋肉が伸びてここの筋肉が縮む、だからこういう形になるのかって
だいたいでも覚えて理屈で描けるようになったほうが後々癖になりにくくて良いと思う
こう描けばらしくみえるっ！これでいいじゃん！、になっちゃうとなんか…
結構ランカーとかの人の絵みててもぱっと見上手いがよくみるといまいち人体理解してないんだな…ってのが多い
だいたいでも覚えて理屈で描けるようになったほうが後々癖になりにくくて良いと思う
こう描けばらしくみえるっ！これでいいじゃん！、になっちゃうとなんか…
結構ランカーとかの人の絵みててもぱっと見上手いがよくみるといまいち人体理解してないんだな…ってのが多い
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 17:25:06.81 ID:xsE30/s0
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 17:37:43.74 ID:Ci1HP4Wi
>>690
とりあえずわかりやすい画像を1枚だけ頼む
とりあえずわかりやすい画像を1枚だけ頼む
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 00:26:17.15 ID:k5B17Ib8
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 00:39:24.94 ID:yKtMJv/z
カメラとの距離にもよってパースの度合い変わってくるしなぁ……
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 04:19:55.27 ID:vJFF+aWT
Smart Displayっていう21型タブレットが3万だとさ
Android積んでるのは置いといて、モニターとしても使えるそうだ
これって性能が悪い液タブとして使えるんじゃないか？
内部電源はないらしいが
Android積んでるのは置いといて、モニターとしても使えるそうだ
これって性能が悪い液タブとして使えるんじゃないか？
内部電源はないらしいが
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 06:15:57.04 ID:S5QHGMWi
棒と違って腕は関節とかのデコボコがあるからパースかけるにしても単純にパースに沿って線を引くんじゃなくてパースを考慮したフォルムのアウトラインの意識がないと上手くはかけない
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 06:56:03.73 ID:A3VUfv+m
斜め顔を描いた時に右目と左目で大きさが違う(パースがかかってる)のに
身体や腕は望遠レンズで見た構図だったりして
違和感ありまくりー
でも修正するとバランス崩壊
身体や腕は望遠レンズで見た構図だったりして
違和感ありまくりー
でも修正するとバランス崩壊
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 08:36:27.28 ID:dnu+AnSR
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 09:04:24.75 ID:mYoadIOB
人間なんて静物と違って大分デフォルメして描いてるんだから自分の目盛りで描けないの？
まず身体、顔のパースどうこうより地に足つけるとこから始めた方がいいんじゃない？
基本中の基本だと思うから感覚的に身につけていかないと…
まず身体、顔のパースどうこうより地に足つけるとこから始めた方がいいんじゃない？
基本中の基本だと思うから感覚的に身につけていかないと…
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 09:40:22.02 ID:j1AS6hFy
絵は理論も大事だけどなにより実践が大事だよね。
やり方をどうのこうの考えてばかりで二の足を踏んでるなんてもっての外。
走りながら考える癖をつけないと。
やり方をどうのこうの考えてばかりで二の足を踏んでるなんてもっての外。
走りながら考える癖をつけないと。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 09:48:44.57 ID:j1AS6hFy
デッサン人形やアクションフィギュアを参考にするのもいいけど、
人間の肩って鎖骨や肩甲骨などの動きが複雑だからやはり
最終的には生身の人間を参考にするのがいい。
人間の肩って鎖骨や肩甲骨などの動きが複雑だからやはり
最終的には生身の人間を参考にするのがいい。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 11:07:29.11 ID:QSOEbyJZ
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 13:27:20.37 ID:dnu+AnSR
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 14:05:30.50 ID:mPDExt7r
右も左も分からない内から人形使うと人形そのものを描いてしまうから使わないほうがいいぞ
まあこのスレに右も左も分からないやつがいるかは知らんけど
まあこのスレに右も左も分からないやつがいるかは知らんけど
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 15:22:34.00 ID:IUp5B/bg
本当になにもわからない初心者が始めるなら模写やトレス？
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 15:24:30.35 ID:pi+YiOcd
何がやりたいかによる
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 15:35:33.63 ID:dqjYw+LI
子供の頃はドラゴンボールとかの模写が出来るだけでクラスのヒーローだったな
年齢重ねるにつれて段々キモオタ扱いになっていくんだが
年齢重ねるにつれて段々キモオタ扱いになっていくんだが
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 15:55:32.23 ID:JqnUgb+2
初心者だからこそ人形を模写しろ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 15:59:56.75 ID:yKtMJv/z
初心者なら正円とか長い真っ直ぐな棒とかそういうところからでもいいのでは？
狙った通りに線を描く練習としてだけど
狙った通りに線を描く練習としてだけど
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 16:00:30.63 ID:Y0fVmuKJ
描きたいものがあるわけでもないのに何故絵を始めるんだ？
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 16:50:18.46 ID:cbOcYuHr
金…………
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 17:17:58.72 ID:I9NhdUmW
あたしは、目を瞑ったらイメージがわくの
このイメージを形にしたいって思ったの
頭に浮かんでいるのに紙にうつせないのが不思議だった
頭にあったはずなのに、全くイメージが絵にできないもどかしがあるのだわ
こんなあたしになんていうの？
あたしは絵を描く技術がほしい
まずなにをすればいい？
このイメージを形にしたいって思ったの
頭に浮かんでいるのに紙にうつせないのが不思議だった
頭にあったはずなのに、全くイメージが絵にできないもどかしがあるのだわ
こんなあたしになんていうの？
あたしは絵を描く技術がほしい
まずなにをすればいい？
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 17:18:03.36 ID:JqnUgb+2
>>714
絵を描く理由なんて人それぞれだろ
絵を描く理由なんて人それぞれだろ
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 17:20:28.61 ID:dnu+AnSR
んだな
楽しみながらそれぞれ描けばいいよ
楽しみながらそれぞれ描けばいいよ
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 17:22:12.47 ID:ugDHr6Ey
>>715
働けよ
働けよ
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 17:24:04.97 ID:k12sUyv0
>>714
多分、ドーパミンだかエンドルフィンだかの快楽物質で脳内をジャブジャブにしたいんじゃないかな？
多分、ドーパミンだかエンドルフィンだかの快楽物質で脳内をジャブジャブにしたいんじゃないかな？
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 17:25:44.67 ID:JqnUgb+2
絵を使って金を稼ぎたいって事なんだろ
こにスレにそういう職業を目指す奴いても別に変じゃない
>>716
それイメージが出来てるとは言えないわ
出来てんならそのまま描き写せばいいだけだし
写すだけなら、時間かけりゃどうにでもなるでしょ
こにスレにそういう職業を目指す奴いても別に変じゃない
>>716
それイメージが出来てるとは言えないわ
出来てんならそのまま描き写せばいいだけだし
写すだけなら、時間かけりゃどうにでもなるでしょ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 17:33:10.90 ID:bdu2MC/T
>>716
ポエムでも書いてれば
ポエムでも書いてれば
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 17:40:07.55 ID:Hok1p8mC
何かのコピペかと思ったわ
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 17:53:02.96 ID:mU3GLLuV
「積み重なった千冊の本」を想像することはできるけどもー、それは「積み重なった千冊の本」という抽象的な言葉のイメージでしかないんですよねー
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 18:05:43.36 ID:1//Z2mlc
最初にやったのはとにかくイメージに近い形ができるまで描いて完成させることだったな。
絵は時間がかかるものだと知ること。
描かない時に、棒立ちばかりだの、背景白だの下手に見える人を馬鹿にしていた感情は消える。
絵は時間がかかるものだと知ること。
描かない時に、棒立ちばかりだの、背景白だの下手に見える人を馬鹿にしていた感情は消える。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 18:31:07.43 ID:TyzXIHRK
描きたいものがあるでも今の俺には描けない・・・
↑
この思考が俺を邪魔する
↑
この思考が俺を邪魔する
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 18:33:35.17 ID:5Y/lSMOd
ありすぎて死にたい
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 18:33:40.24 ID:gOa5eWtC
粘ればいいじゃない
描けるまで描いて消して描いて消して描いて消して描いて消して
描けるまで描いて消して描いて消して描いて消して描いて消して
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 18:55:10.08 ID:yRhQMmuf
なんでオネエ言葉で書くのが流行ってんだ？ｗ
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 19:01:19.79 ID:cbOcYuHr
あらん、アンタ何類よ！
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 19:16:33.76 ID:EGkLidE9
やはり自写撮りのポーズが一番参考になる
デッサン人形や3Dじゃ服のシワまでは再現できないしね
デッサン人形や3Dじゃ服のシワまでは再現できないしね
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 20:27:15.08 ID:RzlwS9JL
>>714
いつか俺の才能を世間が認める物だと思い込んでいる
いつか俺の才能を世間が認める物だと思い込んでいる
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 22:02:24.58 ID:hMEFi8sI
紙と鉛筆だけで出来る安い趣味だからかな
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 22:34:14.06 ID:TtBPKCti
描きたい物がある人と描くことが好きな人とがいる
あとは自己顕示欲とかそういうの
あとは自己顕示欲とかそういうの
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 22:37:27.32 ID:TyzXIHRK
描く→キモイものが出来上がる→絶望→これじゃダメだ→修正→あれからどれくらい時間が経ったのだろうか・・・・
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 22:45:27.76 ID:TtBPKCti
キモイものが出来上がる前に修正しろよ
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 23:07:00.01 ID:8tIZc3r8
ある程度人に見せられる絵がかけるようになれば、描くのが楽しいって思える
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 23:52:09.41 ID:luaCZzPD
俺の絵でオナニーさせたいからかな
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 23:59:53.67 ID:OCLOgJCd
モチベというか、変にリミットがかかる理由のひとつに
その気もないのに、っていうのがある気がする・・・自分の話なんだけど
pixivの上位みたいな絵を描けなきゃいけない、上手い人の手順通りにしなきゃいけない
このスレに書いてあることをできなきゃいけない、みたいなのを積んでいくと
自分がしたい表現とかとのズレができてきて
何も思い浮かばないーみたいな状況になっていってね
本当はもっと自由でいいのに・・・みたいな
その気もないのに、っていうのがある気がする・・・自分の話なんだけど
pixivの上位みたいな絵を描けなきゃいけない、上手い人の手順通りにしなきゃいけない
このスレに書いてあることをできなきゃいけない、みたいなのを積んでいくと
自分がしたい表現とかとのズレができてきて
何も思い浮かばないーみたいな状況になっていってね
本当はもっと自由でいいのに・・・みたいな
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 00:19:06.75 ID:iYD74m56
>>735
とりあえず完成したら修正しないで次の絵に
その頃はとにかく色んな構図や色使いを試してみて
脳の資料を増やしたり、バランス感覚を養う時期
一枚の絵に拘るのは中級者レベルまで上がってからでいいです
その頃になってからもう一度同じものを描いてみれば、上達の度合いも分かるはずです
とりあえず完成したら修正しないで次の絵に
その頃はとにかく色んな構図や色使いを試してみて
脳の資料を増やしたり、バランス感覚を養う時期
一枚の絵に拘るのは中級者レベルまで上がってからでいいです
その頃になってからもう一度同じものを描いてみれば、上達の度合いも分かるはずです
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 00:23:57.31 ID:sbol1M7M
描く意味か・・言葉や歌と同じぐらいの意味かな？
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 00:30:37.89 ID:nHv51JZu
描く意味？人生…かな？
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 00:31:59.92 ID:NIiEh62B
腐女子にモテるために決まってんだろ常考
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 00:47:20.69 ID:+GyE7z39
※743
ホモ絵ばっか描いてんのか。
ホモ絵ばっか描いてんのか。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 00:50:02.54 ID:qywrdivl
下書きに11時間、塗りに13時間かかったもそ・・・（'ω'*）
デッサン経験皆無だけど塗りで上手く見せる方法を考えてるもそ・・・（'ω'*）
首から下を描くアドバイスが欲しいもそ・・・（'ω'*）
http://www.pic-loader.net/picfile/esi_50c7276260bfe.jpg
デッサン経験皆無だけど塗りで上手く見せる方法を考えてるもそ・・・（'ω'*）
首から下を描くアドバイスが欲しいもそ・・・（'ω'*）
http://www.pic-loader.net/picfile/esi_50c7276260bfe.jpg
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 01:03:19.37 ID:SgbZfPwN
>>739
感じたことを自分なりに表現する それだけですね 究極的には
感じたことを自分なりに表現する それだけですね 究極的には
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 01:07:20.71 ID:WXREYhbe
①鼻がおかしい
②口が塗れてない
③全体的に雑
④時間かけすぎ
②口が塗れてない
③全体的に雑
④時間かけすぎ
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 01:13:48.80 ID:SgbZfPwN
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 02:15:14.55 ID:iB1QfKFe
まだのっぺらぼうハゲで全身の練習してるおれからしたらそれだけかけるだけでも羨ましい
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 04:23:02.75 ID:Fl/RynU2
この絵じゃ塗りまで合わせても15分かからんだろ
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 04:50:28.35 ID:jk3FXELp
>>745
絵柄は可愛いけど完成までに時間かけすぎだし表情が不自然
上目遣いで鼻の下伸ばしてあいーんしてるようにしか見えない・・・
顔だけかけてもしょーがないので、全身をいろんな角度で描けるようになろう
絵柄は可愛いけど完成までに時間かけすぎだし表情が不自然
上目遣いで鼻の下伸ばしてあいーんしてるようにしか見えない・・・
顔だけかけてもしょーがないので、全身をいろんな角度で描けるようになろう
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 05:29:56.04 ID:iYD74m56
>>750
慣れない頃からそんな早かったかね？
少なくとも自分は、最初の頃は普通のしょぼいバストアップに
たいしたクオリティでもないのに30時間とかかけてたが
今じゃ落書きレベルなら30分かからんけど、それは描き続けてきた結果であって・・・
慣れない頃からそんな早かったかね？
少なくとも自分は、最初の頃は普通のしょぼいバストアップに
たいしたクオリティでもないのに30時間とかかけてたが
今じゃ落書きレベルなら30分かからんけど、それは描き続けてきた結果であって・・・
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 05:44:53.79 ID:GUD4MH+R
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 06:00:48.67 ID:ChtPypsY
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 06:27:49.27 ID:5ufY1d8f
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 08:36:53.34 ID:SBby7jZu
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 08:43:53.55 ID:sbol1M7M
DIO様ということにしとけば体描かなくていいよ。
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 08:55:22.36 ID:sbol1M7M
>>745
まあ真面目な話、
>首から下を描くアドバイスが欲しいもそ・・・（'ω'*）
て言うんなら、
>デッサン経験皆無だけど塗りで上手く見せる方法を考えてるもそ・・・（'ω'*）
なんて逃げてたら尚更ダメでしょう。というか塗りで誤魔化せるものじゃないよ。
塗りは塗りでセンスを磨く必要あるけど。光の特性とか空気感とか。
まあ真面目な話、
>首から下を描くアドバイスが欲しいもそ・・・（'ω'*）
て言うんなら、
>デッサン経験皆無だけど塗りで上手く見せる方法を考えてるもそ・・・（'ω'*）
なんて逃げてたら尚更ダメでしょう。というか塗りで誤魔化せるものじゃないよ。
塗りは塗りでセンスを磨く必要あるけど。光の特性とか空気感とか。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 09:22:14.03 ID:NOS/0OoH
塗りでごまかすとか恥ずかしくないの？
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 09:40:37.16 ID:DWZOIARk
どんだけ塗がうまくてもデッサンの下手さがごまかせることなんかない
ほかの部分で良いところがあれば気にしないだろうが
ほかの部分で良いところがあれば気にしないだろうが
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 10:29:39.06 ID:80M0LCg7
塗りでごまかせるとかそんな問題じゃない感じ
あとその変な口調は何なの
あとその変な口調は何なの
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 10:49:11.53 ID:7AHKFsVn
ヒトカクヘGO!
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 11:52:43.55 ID:+GyE7z39
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 12:29:38.48 ID:+GzYeubW
モノは言いようだろ
塗りで誤魔化すって言うと聞こえは悪いけど塗りが上達したいってこと
線画が上達するのもひねくれた言い方すれば線画で誤魔化すってこと
塗りで誤魔化すって言うと聞こえは悪いけど塗りが上達したいってこと
線画が上達するのもひねくれた言い方すれば線画で誤魔化すってこと
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 12:33:33.53 ID:7AHKFsVn
ヒトカクは理論よりも描き方を教えてくれてるサイトだと思うんだがw
描き始めたころの時ヒトカク何周か回ったらかなり上達して、中級者の下っ端に仲間入りできたけどねw
もちろんそれだけじゃなく、30秒ドロとか模写とかオリジナルとか並行して練習してた
描き始めたころの時ヒトカク何周か回ったらかなり上達して、中級者の下っ端に仲間入りできたけどねw
もちろんそれだけじゃなく、30秒ドロとか模写とかオリジナルとか並行して練習してた
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 12:36:39.57 ID:E0IHIiOS
「塗りが良いので形狂ってても上手く見える画像集」なんかにありがちな
絵自体を見慣れていない人からの賞賛コメントに同調してるか
または絵描きがたまに謙遜で使う「塗りでごまかしてるんで～」を真に受けてるか
つか形取る技術が現状のままとして
塗りだけ上手くなっても高評価を受けることはまずない
皆形の狂ってるほうに目が行くから
絵自体を見慣れていない人からの賞賛コメントに同調してるか
または絵描きがたまに謙遜で使う「塗りでごまかしてるんで～」を真に受けてるか
つか形取る技術が現状のままとして
塗りだけ上手くなっても高評価を受けることはまずない
皆形の狂ってるほうに目が行くから
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 13:34:16.61 ID:47nrgGeu
＞塗りが良いので形狂ってても上手く見える画像集
俺は塗で形をとるので、形が狂ってる絵を
塗が良いとは思わないんだよなあ
みんなが塗だけって言ってる絵がどういうものなのか、よくわからない
俺は塗で形をとるので、形が狂ってる絵を
塗が良いとは思わないんだよなあ
みんなが塗だけって言ってる絵がどういうものなのか、よくわからない
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 14:40:55.50 ID:mAR6rc8f
だな
線も塗りも根っこは同じじゃろ
形が把握できてないのに陰影とか上手く塗られるわけがねえべ
線も塗りも根っこは同じじゃろ
形が把握できてないのに陰影とか上手く塗られるわけがねえべ
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 14:43:47.39 ID:nHv51JZu
まとめブログだかにめちゃくちゃ下手くそな線画に色をつけたら見栄えが良くなって、
結局２次元絵は色塗りが一番大事なんだな、って結論づけてる人がいたけど
でも色を塗ってる人は下手くそな線画を描いてる人とは別なんだからそれじゃまずいだろうとは思った。
色をつけてる人は立体把握できてる人だから丁寧な陰影付ができてんだし。
結局２次元絵は色塗りが一番大事なんだな、って結論づけてる人がいたけど
でも色を塗ってる人は下手くそな線画を描いてる人とは別なんだからそれじゃまずいだろうとは思った。
色をつけてる人は立体把握できてる人だから丁寧な陰影付ができてんだし。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 14:49:48.84 ID:mAR6rc8f
前から思ってるんだけど
先に線画を完璧に仕上げちゃって
後から色を塗るアニメ・マンガの手法を初心者が真似しると
画力あがらないと思うんだよね
先に線画を完璧に仕上げちゃって
後から色を塗るアニメ・マンガの手法を初心者が真似しると
画力あがらないと思うんだよね
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 15:26:41.85 ID:K0tOgUoE
デフォルメキャラではデッサンの狂い何ぞより全体の雰囲気の方が重要な気がする
(但し限度はあって見る側の許容できる狂いの限度というのはある)
で雰囲気というのは
塗り方だとかそういうものじゃなくて根本的には
光源とか光の影響をどれだけ考慮するかの度合いだと思う
それとキャラを引き立てるのは背景の部分。
背景のパースがめちゃくちゃで細部のいい加減だったりすると
いかに塗りの面で高度なことをやろうが意味がない。
デフォルメの存在感を高める説得力としての意味合いで背景はあるから
(但し限度はあって見る側の許容できる狂いの限度というのはある)
で雰囲気というのは
塗り方だとかそういうものじゃなくて根本的には
光源とか光の影響をどれだけ考慮するかの度合いだと思う
それとキャラを引き立てるのは背景の部分。
背景のパースがめちゃくちゃで細部のいい加減だったりすると
いかに塗りの面で高度なことをやろうが意味がない。
デフォルメの存在感を高める説得力としての意味合いで背景はあるから
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 16:20:13.18 ID:YcDyz0bd
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 17:21:05.15 ID:WdSi++iA
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 17:32:03.41 ID:wqKmyUmc
初心者が模写をするにあたっては
既に簡略化されたアニメマンガ絵の線を追うんじゃなくて
実際の人物の写真とかを見ながら自分で線や面を作れってこと？
既に簡略化されたアニメマンガ絵の線を追うんじゃなくて
実際の人物の写真とかを見ながら自分で線や面を作れってこと？
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 17:38:00.79 ID:ChtPypsY
普通にアニメ模写で線画から描いて上達したけどな
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 17:57:01.22 ID:WdSi++iA
まあ何をどうやっても上手くなる奴は上手くなるよね
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 18:08:48.50 ID:ChtPypsY
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 18:37:56.00 ID:qywrdivl
どんな糞絵でも塗りさえしっかりしていれば良く見えるもそ・・・（'ω'*）
塗りを笑う大馬鹿者ばかりもそ・・・（'ω'*）
無知とは恐ろしいもそ・・・（'ω'*）
新作もそ・・・（'ω'*）
http://www.pic-loader.net/picfile/esi_50c89916729b0.jpg
塗りを笑う大馬鹿者ばかりもそ・・・（'ω'*）
無知とは恐ろしいもそ・・・（'ω'*）
新作もそ・・・（'ω'*）
http://www.pic-loader.net/picfile/esi_50c89916729b0.jpg
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 18:48:13.97 ID:WdSi++iA
それってつまり
線画なし厚塗りのほうがいいって事じゃね？
線画なし厚塗りのほうがいいって事じゃね？
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 18:59:04.85 ID:7AHKFsVn
ここってプロ(イラストレーター、漫画家、アニメーターとか)志望の人はいないの？
平均年齢低そうだけど
平均年齢低そうだけど
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 19:09:20.28 ID:OR/aX35i
現役だお
〆切しぬお
〆切しぬお
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 19:25:56.37 ID:waLVA89m
イラストレーターにも漫画家にもなりたくないけどなるつもりで練習してるな
そういうところストイックにいかないといつになっても上達できない
そういうところストイックにいかないといつになっても上達できない
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 19:30:06.73 ID:u8ZJqYHE
デジタルの厚塗りで上手い人ってあんまいないんだよね
本当に上手い人は油絵に行っちゃうから
本当に上手い人は油絵に行っちゃうから
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 19:31:27.12 ID:uDiB/v5+
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 19:35:40.49 ID:OR/aX35i
>>783
それは見聞が狭いだけだと思うぞｗ
それは見聞が狭いだけだと思うぞｗ
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 21:10:39.38 ID:pNovzCWv
無知だな
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 22:16:22.39 ID:E0IHIiOS
>>767-769
「塗りが良いので形狂ってても上手く見える画像集」ってのは
>>769が言ってるようなまとめブログにありがちなやつのことね
> 形が把握できてないのに陰影とか上手く塗られるわけがねえ
の通り絵描きや知識持ってる人には狂った形を無理矢理解釈して
塗ってるのが分かるし宴会芸的なネタ絵にしか見えないけど
絵を見るための目ができていない人にはトータルで上手く見えるらしい
「塗りが良いので形狂ってても上手く見える画像集」ってのは
>>769が言ってるようなまとめブログにありがちなやつのことね
> 形が把握できてないのに陰影とか上手く塗られるわけがねえ
の通り絵描きや知識持ってる人には狂った形を無理矢理解釈して
塗ってるのが分かるし宴会芸的なネタ絵にしか見えないけど
絵を見るための目ができていない人にはトータルで上手く見えるらしい
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 22:30:22.24 ID:UAwh6chh
ジョジョの荒木の凄さはデッサンの狂い
を画力で納得させてしまう所だとなんかの雑誌で言ってた
俺レベルじゃデッサン狂いは画力ないから起こるんじゃね？って思っちゃうが違うんだろうな
同じように線画の拙さを感じさせない程の塗り(画力)もあり得るのかも知れん
俺レベルじゃ分からんが
を画力で納得させてしまう所だとなんかの雑誌で言ってた
俺レベルじゃデッサン狂いは画力ないから起こるんじゃね？って思っちゃうが違うんだろうな
同じように線画の拙さを感じさせない程の塗り(画力)もあり得るのかも知れん
俺レベルじゃ分からんが
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 22:38:11.26 ID:DWZOIARk
デッサンも塗も所詮1要素に過ぎないよ
ただ、スポーツものなんかだとデッサンの重要性が高まるし
萌え絵なんかだと綺麗なタッチの塗が必須になってくる
ただ、スポーツものなんかだとデッサンの重要性が高まるし
萌え絵なんかだと綺麗なタッチの塗が必須になってくる
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 22:50:25.88 ID:uTTX3/J+
漫画ならデカスロンでいいんだがなあ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 23:16:46.23 ID:bUSuKPgI
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 00:32:52.24 ID:0Tn3+6+2
>>788
あまりにも世界感というかそのひとの個性が強すぎて納得させられている感じ
あまりにも世界感というかそのひとの個性が強すぎて納得させられている感じ
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 04:08:16.29 ID:+Uq4dIHe
てか、たいていの絵師はそうだろ
デッサンを詰めれば詰めるほど、
どんどん個性を失って魅力がなくなっていく
デッサンを詰めれば詰めるほど、
どんどん個性を失って魅力がなくなっていく
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 04:08:49.41 ID:+Uq4dIHe
最終的には、それ写真でいいじゃんってことになりかねん
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 05:10:47.27 ID:fpNFCiV9
別にデッサン詰めても使い方間違わなければ個性は失われないよ
デッサン詰める→写実的になるってわけじゃない
要は応用の仕方なんだから
デフォルメ低頭身でも骨格や人体パースを理解しててそれを消化して描いてるかどうかで全然違う
デッサン詰める→写実的になるってわけじゃない
要は応用の仕方なんだから
デフォルメ低頭身でも骨格や人体パースを理解しててそれを消化して描いてるかどうかで全然違う
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 06:08:07.25 ID:eeGu8N+4
デッサンうまい人ほど、その人特有の変な癖は減ってくから
意識的にクセを出さないと見分けは付きにくくなると思うけど
意識的にクセを出さないと見分けは付きにくくなると思うけど
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 06:21:37.41 ID:fpNFCiV9
そんなことはないよ
けいおん総作監堀口さんとか絵柄に自分の名前がつくほと特徴出てるじゃない
要は取捨選択だから
写実的要素は描く上での知識として必要になってくる
けいおん総作監堀口さんとか絵柄に自分の名前がつくほと特徴出てるじゃない
要は取捨選択だから
写実的要素は描く上での知識として必要になってくる
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 06:56:25.36 ID:bv+u52Oj
× デッサンやると個性が無くなる
○ デッサンだけやると個性が無くなる
○ デッサンだけやると個性が無くなる
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 08:22:05.50 ID:NayRMFZA
個性は天才が無数の努力と苦悩の果てに生み出すものだろ
荒木もピカソもそう
ヘタレが努力しないのを正当化するための言葉じゃない
荒木もピカソもそう
ヘタレが努力しないのを正当化するための言葉じゃない
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 08:47:08.68 ID:x+cxw9uh
みんなランカーや漫画家のデッサン狂いが嫌いじゃなかったの？ｗ
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 09:24:09.68 ID:/rpXBiDS
2次絵の髪と重力についてレクチャーしてくれぇ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 09:36:05.13 ID:fpNFCiV9
重心を傾けたり慣性を髪に残したりすると一枚絵に動きが生まれる
終わり
終わり
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 10:57:25.77 ID:a/GkIFPH
デッサン３：模写４：ペン遊び３ぐらいでやってる
まだオリジナル絵を描ける程の技量もないのでただ楽しんでるお
わりと飽きない＾ｐ＾
まだオリジナル絵を描ける程の技量もないのでただ楽しんでるお
わりと飽きない＾ｐ＾
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 12:37:22.49 ID:mf2XCcRM
オリジナル絵を描くための技術
というかデザイン力？センス？
身についたらさぞ楽しいだろうな
というかデザイン力？センス？
身についたらさぞ楽しいだろうな
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 13:05:11.08 ID:lEK8Xlkm
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 17:18:01.72 ID:a/GkIFPH
模写も調子がいいときは自分で満足できる出来なのに
悪いときは心底ガッカリするレベルになるからモチベーションが安定しない
そういう時は◯や△や線を延々描いて自分をごまかしてるわ
悪いときは心底ガッカリするレベルになるからモチベーションが安定しない
そういう時は◯や△や線を延々描いて自分をごまかしてるわ
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 17:51:11.48 ID:mylXb4OF
>>706
残念がら縫工筋が浮いてるようなのはググれなかった
でかい筋肉に隠れがちな筋肉が見えるっていう理屈かな？
自分的には骨盤が浮いてるのとかがちょい参考になった
見てると気分悪いのでさっさと切り上げたけど
残念がら縫工筋が浮いてるようなのはググれなかった
でかい筋肉に隠れがちな筋肉が見えるっていう理屈かな？
自分的には骨盤が浮いてるのとかがちょい参考になった
見てると気分悪いのでさっさと切り上げたけど
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 18:41:21.24 ID:aThl/mGm
気晴らしに写真とかぐぐってみたら？
描きたいイメージが湧くかもよ
描きたいイメージが湧くかもよ
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 23:58:00.33 ID:hvStZerU
デッサンという言葉は安易に使うべきじゃない
とらえ方が人それぞれ
とらえ方が人それぞれ
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 00:41:17.95 ID:FPkmo3un
デッサンは有益だと思う。
しかし「デッサンは良い」というときに、「私はデッサンを有益だと感じた経験がある」という自己紹介にすぎず、気をつけないと何の意味もない
もう少し具体的に言葉を付けくわえれば有益な議論の場になる
しかし「デッサンは良い」というときに、「私はデッサンを有益だと感じた経験がある」という自己紹介にすぎず、気をつけないと何の意味もない
もう少し具体的に言葉を付けくわえれば有益な議論の場になる
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 00:44:38.12 ID:TukryOja
具体的な指摘もなくただ単にデッサンの崩れとか言われても分からない
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 00:50:19.94 ID:tfeku/BI
「デッサン力がない」という言葉を意訳すると
「お前は絵が下手糞だなデッサンでもしてろやカス」となる
「お前は絵が下手糞だなデッサンでもしてろやカス」となる
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 00:52:37.02 ID:l6NFM062
対象をシンボル化して描いてしまうのを防いで描く方法ないかな。
逆さ模写しても、結局普通に描くときシンボル化しちゃう。
逆さ模写しても、結局普通に描くときシンボル化しちゃう。
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 01:34:01.13 ID:FPkmo3un
>>813
シンボル化しないかぎり見えないのであり、シンボル化からは一生逃れられない
だから常に新しく見て描くことでしかない
こんなところがシンボル化しまいがち！ってとこならいくらでもコツとしては、あげられるが
シンボル化しないかぎり見えないのであり、シンボル化からは一生逃れられない
だから常に新しく見て描くことでしかない
こんなところがシンボル化しまいがち！ってとこならいくらでもコツとしては、あげられるが
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 03:11:08.54 ID:l6NFM062
>>814
ありがとう。
首肩とか、腕や足の関節、お尻股間と挙げればキリが無いけど
やっぱり一番感じるのは顔かな・・・。
萌え顔は記号顔とはいえ、正面や斜め45度とかは記号化できても、煽りや俯瞰とかになると手が出せなくなる・・・。
ありがとう。
首肩とか、腕や足の関節、お尻股間と挙げればキリが無いけど
やっぱり一番感じるのは顔かな・・・。
萌え顔は記号顔とはいえ、正面や斜め45度とかは記号化できても、煽りや俯瞰とかになると手が出せなくなる・・・。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 04:42:17.48 ID:6PaUIYy7
キレイに見えない角度はバッサリ切り捨てるのが萌え絵
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 08:03:33.46 ID:Ek+8Pa5m
とくにマンガは変に凝った構図やポーズを描くと
かえってゴチャゴチャして読みにくかったりするもんね
かえってゴチャゴチャして読みにくかったりするもんね
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 14:34:32.34 ID:K/MpwX0x
絵が下手すぎてヤバい
気がついたらキメラになってる
気がついたらキメラになってる
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 15:03:29.80 ID:Ek+8Pa5m
描いている途中で気付けるならまだマシだな
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 16:19:58.24 ID:s4Q3lyYn
>首肩とか、腕や足の関節、お尻股間と挙げればキリが無いけど
>やっぱり一番感じるのは顔かな・・・。
エロい書き込みと思っちった、ごめんなさい
>やっぱり一番感じるのは顔かな・・・。
エロい書き込みと思っちった、ごめんなさい
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 18:19:34.14 ID:VaEt9h8s
一日に50枚くらい絵を描きたいけど自分のオリジナル絵でだと3、4枚が限界だ…
クロッキーとか模写とか合わせても10枚くらいしか描けない
30秒ドローイングぐらいしか数描けないw
多分本当は絵を描くのがそんなに好きじゃないんだろうなと自分で最近思う
本当に好きな人って四六時中、仕事でも描いてプライベートでもいつも描いてるんだろうな
クロッキーとか模写とか合わせても10枚くらいしか描けない
30秒ドローイングぐらいしか数描けないw
多分本当は絵を描くのがそんなに好きじゃないんだろうなと自分で最近思う
本当に好きな人って四六時中、仕事でも描いてプライベートでもいつも描いてるんだろうな
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 18:37:14.34 ID:PMeTrmWm
>>821
絵が好きで上手い絵を描きたいがために練習してるんだろ？
で、その練習に対して脅迫観念を持ち始めたら絵が嫌いになり始めたと
本末転倒じゃん
肩の力を抜いて好きなものでも描いてみたら？
若しくは少しの間、絵から距離をおくとか
絵が好きで上手い絵を描きたいがために練習してるんだろ？
で、その練習に対して脅迫観念を持ち始めたら絵が嫌いになり始めたと
本末転倒じゃん
肩の力を抜いて好きなものでも描いてみたら？
若しくは少しの間、絵から距離をおくとか
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 19:01:07.80 ID:z/qsilMP
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 19:01:26.35 ID:cMuK5Qpi
絵を描くのが嫌いな漫画家やアニメーターもいる
俺もその内の一人
俺もその内の一人
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 19:04:57.86 ID:ienEE5a2
明確な目標と計画がない全力疾走型の練習は間違いなく息切れする
練習って1日にやる量と時間は決めて集中してやったほうが効率いいよ
自分はその課題が終わったらそれ以上は練習は絶対しない
後の余った時間は好きなことやってるよｗ
練習って1日にやる量と時間は決めて集中してやったほうが効率いいよ
自分はその課題が終わったらそれ以上は練習は絶対しない
後の余った時間は好きなことやってるよｗ
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 19:05:28.44 ID:Ek+8Pa5m
マンガの要素は8割がたネームの面白さだべ
絵が上手いだけのマンガなんてCG板住人が思ってるほど売れてないもんだ
絵が上手いだけのマンガなんてCG板住人が思ってるほど売れてないもんだ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 20:34:54.02 ID:xnE5Tsdj
好きな時に 描きたいもん描いてりゃ良いんだよ
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 21:11:42.76 ID:PhWTFNVV
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 21:14:12.71 ID:VzBgZ0/G
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 21:15:45.14 ID:dMA9Jkaa
卒業制作かよｗ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 21:19:40.89 ID:VzBgZ0/G
実話だよ。さあ馬鹿を崇めろw
去年の今ごろ初めて、まだお椀ねえ
去年の今ごろ初めて、まだお椀ねえ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 21:21:40.28 ID:cMuK5Qpi
一年かけて完成させる絵は純粋なや見てみたいな
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 21:24:08.04 ID:NsBKS4tV
描かない絵師
つまりエア絵師だな
つまりエア絵師だな
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 21:33:25.25 ID:hAGqEklK
奈落から這い上がった人はその根性をわすれるな
中途半端な自身があると自分は実力があるんだと思い込み
いつか見返してやるとか思っていてそのいつかが先に先に見送られてしまうんだ
中途半端な自身があると自分は実力があるんだと思い込み
いつか見返してやるとか思っていてそのいつかが先に先に見送られてしまうんだ
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 21:35:49.69 ID:snwjHNYQ
つまり俺はクズだ社会のゴミだ何をやっても失敗するカスだって思いながらハングリー精神を鍛えればいいんだな
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 21:36:48.74 ID:S1YHpuL4
>一枚の絵に平気で一年以上
これが「間違った方向の努力」の実例か
これが「間違った方向の努力」の実例か
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 21:37:04.51 ID:VzBgZ0/G
ほぼ毎日描いてるよ。今８割がた進んでるから、完成は来年２月くらい
なんでそんなに時間のかかる絵なのかは面倒なので言わないが、描いている途中で、
技術ノートを作ってきて、エクセルで100頁位にはなった。早描き、量産を是とする風潮に流されないで
確実なものをひとつづつ学んだほうがいいと言いたかった
だいたい奈落が、そんじょそこらの苦労で上級者に勝てるわけないだろw
なんでそんなに時間のかかる絵なのかは面倒なので言わないが、描いている途中で、
技術ノートを作ってきて、エクセルで100頁位にはなった。早描き、量産を是とする風潮に流されないで
確実なものをひとつづつ学んだほうがいいと言いたかった
だいたい奈落が、そんじょそこらの苦労で上級者に勝てるわけないだろw
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 21:45:41.38 ID:3uGPnBlI
芸術の絵は本来時間がかかるものだしな
モチーフを何度もデッサンして、納得いく完成度になったら本番に入れるとか
自分は量産が好きだけど、少しは時間かけないと背景とか素人ぽさが消えないな
モチーフを何度もデッサンして、納得いく完成度になったら本番に入れるとか
自分は量産が好きだけど、少しは時間かけないと背景とか素人ぽさが消えないな
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 21:53:18.09 ID:VzBgZ0/G
＞モチーフを何度もデッサンして、納得いく完成度になったら本番
そう、描いている途中に、これは少し完成度を高めて作品にしてもいいかな？というのはある
そういうのを作業の合間に別もモチーフ使って仕上げて、順にPIXIVにアップしてる
何十枚もあるけど、出すたび閲覧数が増えてるのを見るのは、自分の指針確認とモチベ向上になってる
そう、描いている途中に、これは少し完成度を高めて作品にしてもいいかな？というのはある
そういうのを作業の合間に別もモチーフ使って仕上げて、順にPIXIVにアップしてる
何十枚もあるけど、出すたび閲覧数が増えてるのを見るのは、自分の指針確認とモチベ向上になってる
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 22:02:08.57 ID:hAGqEklK
イメージが上手く固まらない、自信ないからやめってのはよくない
とにかくはき出して形にする 描いて残さなければいみがない
できるできないは別として発想が全てだ
とにかくはき出して形にする 描いて残さなければいみがない
できるできないは別として発想が全てだ
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 23:03:39.89 ID:55wfevBX
最近ようやく女性の体のバランスというものを何も見ずにある程度描けるようになったよ
自分で書いててまだまだ直すべき点があって、それはそれで楽しいっす
「描く」という作業自体が大切だという事を忘れて「デッサン」だ「背景」だと言われても
俺みたいなド素人の心には響いてこないお＾ｐ＾まず描かなきゃ欠点すら見えてこない
欠点がわかるなら欠点をネットで調べるなりして直せばいいじゃない
それでもダメならコーラック
自分で書いててまだまだ直すべき点があって、それはそれで楽しいっす
「描く」という作業自体が大切だという事を忘れて「デッサン」だ「背景」だと言われても
俺みたいなド素人の心には響いてこないお＾ｐ＾まず描かなきゃ欠点すら見えてこない
欠点がわかるなら欠点をネットで調べるなりして直せばいいじゃない
それでもダメならコーラック
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 23:22:01.89 ID:hAGqEklK
改善無くして進歩はないうまくなるとはそれだけのことだ
あたまの片隅にある知識は自然に出てこなくちゃ意味がない
あたまの片隅にある知識は自然に出てこなくちゃ意味がない
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 23:45:25.82 ID:ZCrvNf+I
コーラック？オーバードーズ！
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 09:00:17.66 ID:fHnzq/px
なにをかいても変になる
気がつけばキメラ製造機になってる……
気がつけばキメラ製造機になってる……
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 09:32:40.17 ID:y5+izmS7
最初は知識も描く習慣もないから、何も見ないでは描けないよ
まずは、1日1時間でもいいから
イラスト、写真、実物等を見ながら違和感なくなるまで描ききるクセをつける
まずは、1日1時間でもいいから
イラスト、写真、実物等を見ながら違和感なくなるまで描ききるクセをつける
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 12:15:50.19 ID:kJava0fJ
ならキメラ製造機で勝負しろ
誰もやらなかったことをやった奴が勝ちだ
誰もやらなかったことをやった奴が勝ちだ
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 12:21:15.42 ID:fHnzq/px
>>846
キメラじゃなく幼女がかきたいです…
キメラじゃなく幼女がかきたいです…
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 12:22:31.90 ID:3nv8XZyW
素人が思いつく「誰もやらなかったこと」は
たいてい「誰かやったけど失敗だったこと」なんだよな
たいてい「誰かやったけど失敗だったこと」なんだよな
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 12:25:25.66 ID:OISe1ZWD
あるあるw
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 12:27:26.83 ID:otZGqgaM
たとえばどんな？
皆目検討つかん
皆目検討つかん
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 12:32:16.58 ID:kJava0fJ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 12:44:15.56 ID:OISe1ZWD
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 12:45:10.69 ID:cLA2IWhP
>>850
リョナ系漫画雑誌って今までになくね？→コミックヴァルキリー発刊→リサーチ不足でリョナ好きにそっぽを向かれ、エロ路線に変更→ｇｄｇｄになりながらも続けるがついに紙媒体での発刊は打ち切られてしまった……
リョナ系漫画雑誌って今までになくね？→コミックヴァルキリー発刊→リサーチ不足でリョナ好きにそっぽを向かれ、エロ路線に変更→ｇｄｇｄになりながらも続けるがついに紙媒体での発刊は打ち切られてしまった……
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 13:02:04.21 ID:OISe1ZWD
今まで誰もやらなかったこと
＝誰でも思いつくしやろうと思えばできるけどやっても意味がないのであえてやらなかったこと
なんだよな、大抵は
でもそれにあえて突っ込んで行くのもアリだぜ
コロンブスの卵じゃないけど
とにかく実践してみればまた違った道が拓けてくるかもしれんしな
＝誰でも思いつくしやろうと思えばできるけどやっても意味がないのであえてやらなかったこと
なんだよな、大抵は
でもそれにあえて突っ込んで行くのもアリだぜ
コロンブスの卵じゃないけど
とにかく実践してみればまた違った道が拓けてくるかもしれんしな
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 15:49:51.82 ID:6SKTbAv9
目ってさ人体で一番難しくね・・・
いくら描いても可愛くならない・・・
いくら描いても可愛くならない・・・
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 15:56:09.00 ID:uNcFk5ZS
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 16:31:02.03 ID:fHnzq/px
下手スレみてきたけどあれで下手ならおれはなにになるんだ…
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 16:39:40.13 ID:xjnDEARz
そんなことないよ！うまいよ！
って言ってほしい人も混じってるんじゃね
って言ってほしい人も混じってるんじゃね
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 16:49:26.92 ID:y5+izmS7
自分より下を探すのと、プロの絵を自分を比べるのは止めよう
慢心したり、理想とする絵とのギャップがありすぎて萎えたらモチベーションが下がる
そして、画力デッサン人体と女の子を買おう
慢心したり、理想とする絵とのギャップがありすぎて萎えたらモチベーションが下がる
そして、画力デッサン人体と女の子を買おう
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 16:50:39.61 ID:NzG/NBMW
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 17:05:32.57 ID:cLA2IWhP
>>857
柿板の話なら「本当に下手」と「中間」というスレがある
柿板の話なら「本当に下手」と「中間」というスレがある
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 20:22:48.00 ID:8ShxsvZI
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 20:25:39.10 ID:grt7CZLD
プロもピンきりだし、キリの方のプロは（画力だけだと）下手スレにも劣るという……
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 21:28:48.21 ID:JBZgzeY1
コンセプトを迅速に形にするのがプロ
画力で実力は計れない
仕事の依頼が来るというのは人脈の力もある
画力で実力は計れない
仕事の依頼が来るというのは人脈の力もある
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 21:43:14.40 ID:EqdjEOsO
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 21:49:25.40 ID:cLA2IWhP
専門とか美大は犠牲にしなきゃならないものに対して得られるものが少ないから人生棒に振ることになっても公開しない人向け・・・
他の人が普通の勉強してるなかでそういう学校に行くってのも褒められたもんじゃないし、わざわざ絵を習いに行くってのがそもそも恥というか。うーん・・・
他の人が普通の勉強してるなかでそういう学校に行くってのも褒められたもんじゃないし、わざわざ絵を習いに行くってのがそもそも恥というか。うーん・・・
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 22:02:25.19 ID:8ShxsvZI
そうでもない
美大以外のルートで社会人になった後で
クリエイティブ系の業界につきたいなと思って見渡すと
なんやかやで美大出身者が多いし、なかなかそこで競争に勝てない
美大卒＝画壇で活躍する事
と思ってれば美大出て絵描きになれない奴いっぱいいるじゃんと思うかもしれないが
デザインやプロダクトなどあらゆるジャンルに拡げてみれば
やっぱり美大の素養は十分に役立つよ
美大以外のルートで社会人になった後で
クリエイティブ系の業界につきたいなと思って見渡すと
なんやかやで美大出身者が多いし、なかなかそこで競争に勝てない
美大卒＝画壇で活躍する事
と思ってれば美大出て絵描きになれない奴いっぱいいるじゃんと思うかもしれないが
デザインやプロダクトなどあらゆるジャンルに拡げてみれば
やっぱり美大の素養は十分に役立つよ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 22:05:16.17 ID:JBZgzeY1
美大に行った人すべて画家になるわけでもないし
漫画家とかアニメーター本気で目指すなら専門学校とかも有りだろうが
単に二次絵師として活躍したいんだったらあまり現実的な選択ではないだろうな
漫画家とかアニメーター本気で目指すなら専門学校とかも有りだろうが
単に二次絵師として活躍したいんだったらあまり現実的な選択ではないだろうな
869 ：自称乙 ◆s/bjUorSks ：2012/12/16(日) 22:07:09.21 ID:NzG/NBMW
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 22:11:16.43 ID:3nv8XZyW
学校出たくらいで即稼げると思ってる時点で考えが甘いわ
漫画家ならアシスタント、画家なら弟子入り
デサイナーなら印刷会社、グラフィックならゲーム会社
それぞれ働きながら経験積んで独立するものだよ
漫画家ならアシスタント、画家なら弟子入り
デサイナーなら印刷会社、グラフィックならゲーム会社
それぞれ働きながら経験積んで独立するものだよ
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 22:12:18.45 ID:cLA2IWhP
いや、どうせ同じデザイナーやアニメーターになるなら美大卒や専門卒より経済学部卒とか工学部卒のが良いってだけｗ
独学でどうとでもなることを専門的に習いに行くってのは、……それしかできない！って人なら否定はしないけど、まぁ……うん、って感じだよね。やっぱり
独学でどうとでもなることを専門的に習いに行くってのは、……それしかできない！って人なら否定はしないけど、まぁ……うん、って感じだよね。やっぱり
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 22:12:48.89 ID:JBZgzeY1
つーか偏見じみているのはよくない
心をオープンに
表現することは自分をさらけ出すことでもある
心をオープンに
表現することは自分をさらけ出すことでもある
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 22:24:59.39 ID:5tHG+ipU
874 ：自称乙 ◆s/bjUorSks ：2012/12/16(日) 22:29:41.12 ID:NzG/NBMW
恐らく保険を作っとけという意味で言ってるんだろうけど、アニメーターになりたいなら普通大とか全く意味ないから、
それなら高卒の時点で無理矢理どこかの会社に入った方がいい
合わないと感じたらその分若いうちに方向転換できる
それなら高卒の時点で無理矢理どこかの会社に入った方がいい
合わないと感じたらその分若いうちに方向転換できる
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 22:33:41.92 ID:KWcBSILa
高校とかで学校嫌いとかだったら絵が好きでも専門や美大は行かないほうがいい。
そうでないなら行っておいて損はないと思う
そうでないなら行っておいて損はないと思う
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 22:36:26.48 ID:grt7CZLD
>>873
マジレスすると学校ではほとんど何も教えてくれない
デザインかアニメなら多少は実践的な講義もあるけど、所詮は学校の授業だからないよりマシって程度で、結局は1人でやるしかないんだよね。当たり前だけど。
だからエンタメ系の学校ってのは、やっぱりどうしても旗から見ると遊んでるだけのように見えるし、普通の学校の人には頭が上がらない・・・
マジレスすると学校ではほとんど何も教えてくれない
デザインかアニメなら多少は実践的な講義もあるけど、所詮は学校の授業だからないよりマシって程度で、結局は1人でやるしかないんだよね。当たり前だけど。
だからエンタメ系の学校ってのは、やっぱりどうしても旗から見ると遊んでるだけのように見えるし、普通の学校の人には頭が上がらない・・・
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 22:42:14.70 ID:JBZgzeY1
そういうものはあるね
だけど俺の場合は普通の大学行って見事にやめてるからそういう意味では損したと思った
だけど俺の場合は普通の大学行って見事にやめてるからそういう意味では損したと思った
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 22:42:38.53 ID:3nv8XZyW
そもそも自分の才能だけで食ってくと決めた奴が
進学なんていうモラトリアムを選んでる時点でヤル気を感じない
進学なんていうモラトリアムを選んでる時点でヤル気を感じない
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 22:48:45.24 ID:gi2bldrt
才能だけで食っていけねーから進学すんだろ
独学とか言ってるやつは大概はオペレーターにしかなれねーよ、もしくは何にもなれん
美大にいくことで実技を学べると思ってるなら問題だけどコネとかが必要な業界だから行くんだろ
自分は行って何も学べませんでした意味ないですとか言うやつは友達作れなかったコミュ障
独学とか言ってるやつは大概はオペレーターにしかなれねーよ、もしくは何にもなれん
美大にいくことで実技を学べると思ってるなら問題だけどコネとかが必要な業界だから行くんだろ
自分は行って何も学べませんでした意味ないですとか言うやつは友達作れなかったコミュ障
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 22:54:59.62 ID:3nv8XZyW
高卒の時点で、漫画家のアシスタントやアニメーター程度にすら就職できない奴は
才能が0だから諦めたほうがいいってことだよ
才能が0だから諦めたほうがいいってことだよ
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 22:57:56.59 ID:grt7CZLD
>>879
なんだかよく分からんけど作家とサラリーマンをごっちゃにしちゃダメだｗ
なんだかよく分からんけど作家とサラリーマンをごっちゃにしちゃダメだｗ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 23:06:13.19 ID:gi2bldrt
どこをごっちゃにしてるように見えるのか教えてくれ
美大出て作家やデザイナーになるやつのことを言ったんだが
美大出て作家やデザイナーになるやつのことを言ったんだが
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 23:11:36.58 ID:PEkvxl/K
漫画アニメは工業製品だもんな
884 ：自称乙 ◆s/bjUorSks ：2012/12/16(日) 23:13:51.12 ID:NzG/NBMW
>>879
これは俺も思う
学校行っただけで自動的に上手くなるって思ってる人がいるんだよね
学校は環境を提供する場、周りから刺激を受けて慣性を伸ばす場、繋がりをつくる場
特に専門なんて立ち回り次第ではかなりのコネクションが築ける
俺は美大離れて専門いったクチだが、卒業して何年も経つのに未だに繋がってて仕事が流れてくるからね
いやー、世の中人脈ですわ
これは俺も思う
学校行っただけで自動的に上手くなるって思ってる人がいるんだよね
学校は環境を提供する場、周りから刺激を受けて慣性を伸ばす場、繋がりをつくる場
特に専門なんて立ち回り次第ではかなりのコネクションが築ける
俺は美大離れて専門いったクチだが、卒業して何年も経つのに未だに繋がってて仕事が流れてくるからね
いやー、世の中人脈ですわ
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 23:16:14.32 ID:cLA2IWhP
>>882
そもそもなんでデザイナーなんてものを引き合いに出したらだめだ
絵と直接的に関係ないし、理系みたいな専門技術も必要ない。PFが作れればそれで就職はできる
グラデザは確かに今の時代就職が多少難しいが、それは弱小会社が潰れまくって人が余ってるからだｗ
その点webなら独学でも就職は十分可能……と、いうよりwebデザを教えてる学校ってあんまりないんだよね。だから基本は独学になる
>>880の通りアニメは論外。高卒だろうがニートだろうが、誰でもなれるから学校は関係ない
だいたい、コネが関係ない業界なんてないのにここにだけコネを持ち出すってのがおかしい
むしろコレ系統の業界より一般業界のがコネいるだろ。採用の基準が不透明なんだから。コレ系統なら採用の基準は簡単だよ。良いPFをもってけばいいだけなんだから
そもそもなんでデザイナーなんてものを引き合いに出したらだめだ
絵と直接的に関係ないし、理系みたいな専門技術も必要ない。PFが作れればそれで就職はできる
グラデザは確かに今の時代就職が多少難しいが、それは弱小会社が潰れまくって人が余ってるからだｗ
その点webなら独学でも就職は十分可能……と、いうよりwebデザを教えてる学校ってあんまりないんだよね。だから基本は独学になる
>>880の通りアニメは論外。高卒だろうがニートだろうが、誰でもなれるから学校は関係ない
だいたい、コネが関係ない業界なんてないのにここにだけコネを持ち出すってのがおかしい
むしろコレ系統の業界より一般業界のがコネいるだろ。採用の基準が不透明なんだから。コレ系統なら採用の基準は簡単だよ。良いPFをもってけばいいだけなんだから
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 23:26:26.75 ID:gi2bldrt
>>885
言ってることはわかるけど(とくにweb関連の話は本当にその通りだと思うよ)
「専門知識なくてもなれるデザイナー」って結局オペレーター止まりなんだって
デザイナーになりたいってやつはさ、別に言われたものをひたすら作るだけの機械になりたいわけじゃないだろ
まあ夢見るやつはたいてい馬鹿だけどお前の言ってる現実主義な考え方じゃクリエイター(笑)になるんだって
作家にしろデザイナーにしろコネが大事なのはわかるだろ
漫画家はシラン
言ってることはわかるけど(とくにweb関連の話は本当にその通りだと思うよ)
「専門知識なくてもなれるデザイナー」って結局オペレーター止まりなんだって
デザイナーになりたいってやつはさ、別に言われたものをひたすら作るだけの機械になりたいわけじゃないだろ
まあ夢見るやつはたいてい馬鹿だけどお前の言ってる現実主義な考え方じゃクリエイター(笑)になるんだって
作家にしろデザイナーにしろコネが大事なのはわかるだろ
漫画家はシラン
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 23:29:28.09 ID:JBZgzeY1
環境に恵まれているっつーのはコネがあるかどうかだな
学生時代の人脈が大事だと言う人は多い
成功者は有益な人間関係を築いている
学生時代の人脈が大事だと言う人は多い
成功者は有益な人間関係を築いている
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 23:33:31.02 ID:NP4l3N4c
確かにアニメーターなら誰でもなれるな
食っていけるかどうかは別の話
食っていけるかどうかは別の話
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 23:35:16.06 ID:gi2bldrt
あとPFPFいってるけどPFいいだけで就職できるのなんて上で言った残念クリエイターになっちゃうようなところだけだよ
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 23:45:33.14 ID:cLA2IWhP
＞「専門知識なくてもなれるデザイナー」って結局オペレーター止まりなんだって
これは偏見では。
オペはオペとして、デザはデザとして募集をかけてるわけなんだから、オペになりたくないのならデザ募集を受ければいいだけじゃん
（中にはDTPデザイナー、みたいなどっちつかずの要件で募集かけてるところもあるが）
どうしてもデザイン科卒が欲しい会社は応募要項に「デザ科卒のみ応募できます」ってあるし。
そういう限定が少ないってことは、やっぱり学校で習う知識なんてアテにしていないとそういう・・・
特に専門なんてデザイン科でもAdobeソフトの使い方とかそんなんばっかでとても専門知識と呼べるようなものなんて習わないし。美大は美大で実践的でない流暢なことをやらせるからなぁ・・・（美術史とか）
これは偏見では。
オペはオペとして、デザはデザとして募集をかけてるわけなんだから、オペになりたくないのならデザ募集を受ければいいだけじゃん
（中にはDTPデザイナー、みたいなどっちつかずの要件で募集かけてるところもあるが）
どうしてもデザイン科卒が欲しい会社は応募要項に「デザ科卒のみ応募できます」ってあるし。
そういう限定が少ないってことは、やっぱり学校で習う知識なんてアテにしていないとそういう・・・
特に専門なんてデザイン科でもAdobeソフトの使い方とかそんなんばっかでとても専門知識と呼べるようなものなんて習わないし。美大は美大で実践的でない流暢なことをやらせるからなぁ・・・（美術史とか）
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 23:50:43.82 ID:grt7CZLD
話が噛み合ってないのは双方のイメージしてる「デザイナー」が違うからじゃないの？
>>899は電通や博報堂みたいな一流企業のデザイナー、もしくはキャラ造形みたいなのをやる作家的なデザイナー、もしくはソフトウェアや工業、建築的な何かをデザインする専門知識が必須なデザイナー、をイメージしてるんでしょ？
ところが>>890はwebサイトやチラシ、広告みたいなのを作る中小デザイン事務所っぽいものを想定しているような気がす
>>899は電通や博報堂みたいな一流企業のデザイナー、もしくはキャラ造形みたいなのをやる作家的なデザイナー、もしくはソフトウェアや工業、建築的な何かをデザインする専門知識が必須なデザイナー、をイメージしてるんでしょ？
ところが>>890はwebサイトやチラシ、広告みたいなのを作る中小デザイン事務所っぽいものを想定しているような気がす
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 23:56:18.91 ID:gi2bldrt
すまんオペレーターって表現が悪いわ
本来の意味ではなくてやれと言われたことをやるだけのデザイナーって意味
あと美大行ってしっかりいろんなものを見て学んでるやつは作るものをしっかりしてるよ
なんでこの色使ったの？って聞かれてもちゃんと理由がある
独学が悪いとは言わないけど、理由のないかっこよく見えるデザインを作りがちだと思うんだ
個人的な偏見かもしれないけどMdNという雑誌に載ってるデザインなんかがいい例だと思う
さっきから採用が～と言っているけど就職だけ見すぎ
てかデザインの話だけになったなすまん
本来の意味ではなくてやれと言われたことをやるだけのデザイナーって意味
あと美大行ってしっかりいろんなものを見て学んでるやつは作るものをしっかりしてるよ
なんでこの色使ったの？って聞かれてもちゃんと理由がある
独学が悪いとは言わないけど、理由のないかっこよく見えるデザインを作りがちだと思うんだ
個人的な偏見かもしれないけどMdNという雑誌に載ってるデザインなんかがいい例だと思う
さっきから採用が～と言っているけど就職だけ見すぎ
てかデザインの話だけになったなすまん
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 23:58:34.02 ID:JBZgzeY1
まあ知識を得る手段は色々あるが
論理体型的にとなるとやはり独学では難しいものがある
論理体型的にとなるとやはり独学では難しいものがある
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/16(日) 23:59:00.15 ID:gi2bldrt
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 00:45:37.13 ID:1KNwR1gF
自分がまさに一般大学卒なのに何の因果か後からデザイン業界に入ったから
基礎が無くてすげぇ苦労した
やっぱ美大行っとくんだったと何度も思った
独学で後からつぎはぎして見よう見まねで乗り切ったけどやっぱり本物の人にはかなわない
自分で言うのもなんだけど二流止まりでまさにオペレーター止まりってやつ
美大行く選択肢を今から選べる奴は行っとけと思う
基礎が無くてすげぇ苦労した
やっぱ美大行っとくんだったと何度も思った
独学で後からつぎはぎして見よう見まねで乗り切ったけどやっぱり本物の人にはかなわない
自分で言うのもなんだけど二流止まりでまさにオペレーター止まりってやつ
美大行く選択肢を今から選べる奴は行っとけと思う
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 00:59:46.41 ID:QUdvg/Iu
美大行ったら一般大は行かれないってことを忘れてないか？
理系は文系の上位互換かもしれないが、美大は一般大の上位互換じゃないぞ
むしろ基本は一般大より劣ってて、ある一点だけに関して秀でてる部分があるかも？って感じだ
そういう意味じゃ教育大の芸術コースとかなら両得かも？（知らんけど）
理系は文系の上位互換かもしれないが、美大は一般大の上位互換じゃないぞ
むしろ基本は一般大より劣ってて、ある一点だけに関して秀でてる部分があるかも？って感じだ
そういう意味じゃ教育大の芸術コースとかなら両得かも？（知らんけど）
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 01:08:06.01 ID:vTn1EAED
まあとりあえず、手段はひとそれぞれだし
効率よく絵が上手くなる話に戻しませんか
効率よく絵が上手くなる話に戻しませんか
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 01:22:13.33 ID:bpX6JBG6
>>896
でもこういうのって全く逆の事言う人もいるんだよなあ
現場に入っちゃえば美大、専門の4年間なんて三ヶ月で教えられるから学生時代は普通の学校でもいいから見聞を広めることのが重要、みたいな
ああ、話を戻すのか。
効率よく絵が上手くなるのはやはり、精神面が重要なので、自己催眠というのを絵に応用して試してみようと思う
これ成功したら結構面白いと思うよマジで
やったことある奴いる？
でもこういうのって全く逆の事言う人もいるんだよなあ
現場に入っちゃえば美大、専門の4年間なんて三ヶ月で教えられるから学生時代は普通の学校でもいいから見聞を広めることのが重要、みたいな
ああ、話を戻すのか。
効率よく絵が上手くなるのはやはり、精神面が重要なので、自己催眠というのを絵に応用して試してみようと思う
これ成功したら結構面白いと思うよマジで
やったことある奴いる？
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 01:22:43.86 ID:bpX6JBG6
あ、ごめん前半は>>895に対してのレスで
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 01:41:52.54 ID:wNYnfn4B
高校で美術部に入ればいいじゃん。そして卒業したら就職しろよ
学校でできるコネなんて、仕事でできるコネに比べたら全然たいしたことない
学校でできるコネなんて、仕事でできるコネに比べたら全然たいしたことない
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 02:06:25.24 ID:bpX6JBG6
自己催眠やったことあるやついる？
902 ：自称乙 ◆s/bjUorSks ：2012/12/17(月) 03:39:21.72 ID:RCrInBVh
>>898
＞現場に入っちゃえば美大、専門の4年間なんて三ヶ月で教えられるから学生時代は普通の学校でもいいから見聞を広めることのが重要
そんなことはないよ
専門知識の会得だけ見る単純な視点ならそう感じるだろうけど学校は勉強するだけのところじゃないからね
>>900
学校でできるコネはいずれ仕事のコネとなる
>>901
自己催眠とはちょっと違うけど、
徹夜が続いてる極限状態のときに半分寝ながら(夢を見ながら)絵を描いててハッと気づいたら終わってたりする
描いてる途中の記憶はない
不思議
たぶんこういうのを妖精さんの仕業というのだろうな
＞現場に入っちゃえば美大、専門の4年間なんて三ヶ月で教えられるから学生時代は普通の学校でもいいから見聞を広めることのが重要
そんなことはないよ
専門知識の会得だけ見る単純な視点ならそう感じるだろうけど学校は勉強するだけのところじゃないからね
>>900
学校でできるコネはいずれ仕事のコネとなる
>>901
自己催眠とはちょっと違うけど、
徹夜が続いてる極限状態のときに半分寝ながら(夢を見ながら)絵を描いててハッと気づいたら終わってたりする
描いてる途中の記憶はない
不思議
たぶんこういうのを妖精さんの仕業というのだろうな
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 09:57:09.07 ID:82rZ81Ah
美大や美術専門に行くのは一般大学や高校に進学するのとは全くワケが違うからね
その辺をちゃんと理解し納得して進学しないと
時間の無駄遣いにしかならないよ。
その辺をちゃんと理解し納得して進学しないと
時間の無駄遣いにしかならないよ。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 10:56:46.87 ID:hAUA35pK
一般大出て美大に入り直すやつもいるくらいだからなあ
まあたしかにある程度自分が何を学ぶのかを把握した上で入らんと無駄な時間だとは思う
結局環境に頼らずに自分でしっかり見て学べる奴は独学でも問題ないってことだろうな
絵の上達も一緒でよく見るって大事だと思う
ペン動かすのも大事だけど必要なものをすっ飛ばすのはよくない
まあたしかにある程度自分が何を学ぶのかを把握した上で入らんと無駄な時間だとは思う
結局環境に頼らずに自分でしっかり見て学べる奴は独学でも問題ないってことだろうな
絵の上達も一緒でよく見るって大事だと思う
ペン動かすのも大事だけど必要なものをすっ飛ばすのはよくない
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 13:26:19.66 ID:A3XvT61n
美大がいい面もあるし悪い面もある
単純に画力を伸ばしたいのなら直ぐにプロになったほうが全然いい
単純に画力を伸ばしたいのなら直ぐにプロになったほうが全然いい
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 15:44:27.55 ID:mhypM6qV
美大にいけば上手くなれるわけじゃない
上手いから美大に行くんだよ
上手いから美大に行くんだよ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 16:11:05.87 ID:f95HsIsb
練習しても上達しねぇ('A｀)
美大に行くか(゜∀゜)
なんかスレの趣旨からずれてね
美大に行くか(゜∀゜)
なんかスレの趣旨からずれてね
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 16:16:05.39 ID:hAUA35pK
そうだね、まあ上達するために美大にいくことがどうなのかって話だった希ガス
上達するためにはなんだろうなあ、数描くより一枚の精度をあげる方が効率いいんじゃないかな
上達するためにはなんだろうなあ、数描くより一枚の精度をあげる方が効率いいんじゃないかな
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 16:18:13.19 ID:A3XvT61n
好きにしろとしか言えない
足が速いからといって陸上選手になりたい訳じゃないからな
目的意識がないと漠然と美大に行けとは言えない
足が速いからといって陸上選手になりたい訳じゃないからな
目的意識がないと漠然と美大に行けとは言えない
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 16:44:27.98 ID:gGis0cCy
美大の話はもういい
別スレでやれよ
別スレでやれよ
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 16:48:59.92 ID:/5r/g1KC
関節がずれまくる
模写とトレスに戻るか…
模写とトレスに戻るか…
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 17:12:21.23 ID:3ez1FmTl
後ろ近距離俯瞰で、足を大きく広げて体のあちこち捻れた、サッカートラップみたいな
格好の人物を描きたい場合、上達の近道は何？
積み木的な感じで地道にオブジェクト構築するしかないのかな
格好の人物を描きたい場合、上達の近道は何？
積み木的な感じで地道にオブジェクト構築するしかないのかな
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 17:34:46.38 ID:8Ima41yK
それって例えばどんな図だ？
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 18:07:06.04 ID:rGznGL/v
やっぱり意識して描くって大事だなー
自分は適当に描く癖があるから (多分これが悪い手グセだな
パース(地面)を意識したり重心はどこにくるのか考えながら描いたり・・・落書きの質があがる
最初の頃より目に見えて成長が感じられないからこうやって地道に描くしかないのかなー
はやく上手くなりたいわw ほんとに効率良く上達する方法論とかあんのかよww
自分は適当に描く癖があるから (多分これが悪い手グセだな
パース(地面)を意識したり重心はどこにくるのか考えながら描いたり・・・落書きの質があがる
最初の頃より目に見えて成長が感じられないからこうやって地道に描くしかないのかなー
はやく上手くなりたいわw ほんとに効率良く上達する方法論とかあんのかよww
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 21:52:21.24 ID:+5EGWHPD
一番効率良いのはぶっちゃけ効率よく上達しようとしないことだよな
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 22:06:22.89 ID:3ez1FmTl
>>913
Pose maniacsのランダムで記憶を頼りに描くとこんな感じなんだが
元のモデルはもっとパース感と体のねじれ感が
パンチかなんかのポーズかな
http://www.pic-loader.net/picfile/esi_50cf17baa3831.jpg
Pose maniacsのランダムで記憶を頼りに描くとこんな感じなんだが
元のモデルはもっとパース感と体のねじれ感が
パンチかなんかのポーズかな
http://www.pic-loader.net/picfile/esi_50cf17baa3831.jpg
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 23:53:21.06 ID:a5g4jzRg
blender使って見たけど、ポリゴン一つ一つ動かしてくのに骨が折れた
で、色々調べたらzbrushっていうのに行き当たったけどどうなんだろう、、、
てか絵が上手くなりたいから3dcgやろうと思ったのに、絵が若干どうでも良くなってくる
で、色々調べたらzbrushっていうのに行き当たったけどどうなんだろう、、、
てか絵が上手くなりたいから3dcgやろうと思ったのに、絵が若干どうでも良くなってくる
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/18(火) 01:37:18.78 ID:oTWWpAMV
俺はZbrushから3d入ったけどどう考えても普通の3Dアプリのほうがいいぞ。
Zbrushはフェイス、エッジ、ヴァーテックスを選択してポリゴンをいじれないから細部の作りこみができないからイライラする。
上手い人はそりゃZbrushでもうまくやるが、俺には無理。
Zbrushはフェイス、エッジ、ヴァーテックスを選択してポリゴンをいじれないから細部の作りこみができないからイライラする。
上手い人はそりゃZbrushでもうまくやるが、俺には無理。
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/18(火) 02:59:08.59 ID:4GSxCztH
グラフィックツールじゃなくて、3Dで再現されたただの粘土
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/18(火) 07:48:12.76 ID:qdjaQCmv
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/18(火) 22:03:21.43 ID:QBvS9gUm
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/18(火) 22:15:59.24 ID:QmYURrEO
腕を上げて曲げると、手が長くなりがちですな
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/18(火) 22:17:31.37 ID:vi+Ht8v3
自分の体をもっと活用しよう。（絵の対象として。最も身近なモデル）
ポーズとかの確認に。スタイルとかは気にするな。
それはまた別の資料写真を探れば良い。
スケッチブックはもとより、手鏡や姿見、セルフタイマーのための三脚などあれば便利。
ポーズとかの確認に。スタイルとかは気にするな。
それはまた別の資料写真を探れば良い。
スケッチブックはもとより、手鏡や姿見、セルフタイマーのための三脚などあれば便利。
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/18(火) 23:35:04.12 ID:JVwGT3wD
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 00:09:22.60 ID:8j66ykhb
自分の体を使うことで実感が湧く
筋肉は実際どこかとか
可動の範囲はどことか
モデルで全て仕上げると言うことも考えにくいし
筋肉は実際どこかとか
可動の範囲はどことか
モデルで全て仕上げると言うことも考えにくいし
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 06:21:43.43 ID:YUlCgRfT
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 07:51:08.45 ID:ER+3VpHC
>>928
そういう人はデザインドールってアプリを買うんじゃないの？
そういう人はデザインドールってアプリを買うんじゃないの？
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 07:56:01.58 ID:ER+3VpHC
体験版も僅かな機能制限のみだから使ってみたら？
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 08:28:17.06 ID:v32fCjx+
これ椅子とか机とかもセッティングできるのかな
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 08:49:19.45 ID:v32fCjx+
ていうか服を着せられないと意味ないな
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 12:06:04.61 ID:ER+3VpHC
まあそこまでいくとほぼトレスだな。エクスポートして別ソフトで加工ってことになるかな。
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 12:21:18.66 ID:ml7PfYus
ｸｰﾏﾘｵﾝとかいうので良いじゃん糞高いけど
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 12:27:45.31 ID:DNRlzq/d
腕難しい、特に前腕
サイコガンみたいになる
サイコガンみたいになる
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 12:31:33.76 ID:v32fCjx+
MMDって操作むずかしいんだっけ？
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 12:53:05.71 ID:ER+3VpHC
なんか楽する方法になってる気がするな。
聞き流すだけで英語が喋れるようになるCDみたいだな。
聞き流すだけで英語が喋れるようになるCDみたいだな。
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 13:37:54.17 ID:xRHRk49F
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 15:15:43.69 ID:fpjCcLpq
・描かなきゃうまくならない
・インプットを増やさないとうまくならない
・体調管理しないとうまくならない
・筋トレしないとうまくならない
この辺はだいたいわかった
・インプットを増やさないとうまくならない
・体調管理しないとうまくならない
・筋トレしないとうまくならない
この辺はだいたいわかった
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 18:38:21.11 ID:1Hbn/LKt
その辺を全部継続的に実践できたら、中々大したもんだな
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 20:13:25.76 ID:mjD7L3UF
今時の絵師はそんなソフト使って女の子を描いてるのかw
鏡で可愛いポーズを自ら行い参考にしまくってる自分が恥ずかしいぜ
鏡で可愛いポーズを自ら行い参考にしまくってる自分が恥ずかしいぜ
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 21:07:08.33 ID:TqfJ70TR
自分の体型がおにゃのこと違いすぎて参考にしづらい
手とかゴツゴツの男手だし
手とかゴツゴツの男手だし
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 21:42:09.82 ID:F151isOa
世の可愛い萌え絵の女の子たちが、キモメン達が必死に自分を参考にしながら
描いたものだと思うと、キモいな。
描いたものだと思うと、キモいな。
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 22:10:04.90 ID:Pm1rOjFX
そりゃ現実の女なんて参考にして描いたら全然かわいくなくなるだろ
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 22:28:55.22 ID:xafMLBq4
今の日本には～のアニメキャラみたいな大和撫子は存在しない（涙）
みたいな書き込み思い出した。そりゃいねえよな。
架空の女とナマの女比較してどうすんだ重病人、って思った。
みたいな書き込み思い出した。そりゃいねえよな。
架空の女とナマの女比較してどうすんだ重病人、って思った。
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 22:33:07.59 ID:X9ZseAQF
現実の女なんかどうしようもないからな
いや女だけじゃなくこの世界はカスだよ
いや女だけじゃなくこの世界はカスだよ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 22:43:03.54 ID:0YlM9Xdl
現実の女への敬意も情熱もねぇ奴が紙媒体に表現出来る訳ねぇだろ
そんなだからなんのメッセージ性もねぇ絵しか描けねーんだよもっとさらけ出せよ
そんなだからなんのメッセージ性もねぇ絵しか描けねーんだよもっとさらけ出せよ
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 23:39:23.39 ID:Pm1rOjFX
現実の女は頭はデカいわ、二の腕はたるんでるわ、脚は短いわで、
なんつーかゴブリンみたいな感じだぞ
なんつーかゴブリンみたいな感じだぞ
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/19(水) 23:40:51.20 ID:AQHZRmZ3
このスレ民は萌え系女キャラしか描いてねーのか？
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 00:08:49.40 ID:F2UV7UpQ
頭でかくて足が短いってのはデフォルメキャラにようある特徴じゃないか
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 01:34:49.50 ID:hssp1aLx
人体で特徴的な絵師幾つか教えてよ
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 09:45:20.17 ID:wT2E/kAh
>>949
美化された二次元の女＝萌えってお前が勝手に解釈してるだけ
美化された二次元の女＝萌えってお前が勝手に解釈してるだけ
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 15:53:05.90 ID:/1XFIug7
>>951
ぱくり合戦で昇華されて、そこそこ以上はみんな平均化されてる
ぱくり合戦で昇華されて、そこそこ以上はみんな平均化されてる
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 17:37:08.80 ID:QosdGtLI
>>946
現実を二次元に変換する回路を構築する
ようするに絵にならないと思わずに
絵にする
貴方が見た現実女子校生はキモイかも知れない
だが二次絵にすれば魅力的になるのではないだろうか
>>949
萌え系キャラだけでは商売にならん
それに基礎はやはりリアル人体にある
現実を二次元に変換する回路を構築する
ようするに絵にならないと思わずに
絵にする
貴方が見た現実女子校生はキモイかも知れない
だが二次絵にすれば魅力的になるのではないだろうか
>>949
萌え系キャラだけでは商売にならん
それに基礎はやはりリアル人体にある
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 17:39:41.03 ID:Pl3uGpA/
どうせ模倣するなら80年代ジャンプとかのマンガとか参考にしたほうが良さげだな
昔の漫画家の画力マジでパネェわ
昔の漫画家の画力マジでパネェわ
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 17:45:47.41 ID:QosdGtLI
僕が参考にしてるのは荒木飛呂彦先生ですね
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 20:49:08.63 ID:6vrda9Li
北条司とか花の慶次とかるろうにとか桂正和とか毎週載ってたんだよな
異常だよな
どんだけ手早いんだよあの人たち
異常だよな
どんだけ手早いんだよあの人たち
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 21:09:10.78 ID:QVhku5bO
画力っつーかその辺で劇画的技法の絵の時代が終わったんだろう
内容、絵ともにうまく時代に適応できたのがこち亀だと思う
内容、絵ともにうまく時代に適応できたのがこち亀だと思う
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 23:53:42.07 ID:EfFJxGn4
萌え絵は(俺が考えるのは5頭身くらいで頭と肩幅比は1以下、要するにロリ)
プロポーションを考えた時点で八割方完成だと思う
筋肉やらなんやらを徹底して覚える必要はじつはあんまりなくて
特有の体型を模写をするなりなんなりでインプットすべし
プロポーションを考えた時点で八割方完成だと思う
筋肉やらなんやらを徹底して覚える必要はじつはあんまりなくて
特有の体型を模写をするなりなんなりでインプットすべし
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 23:58:12.99 ID:labjp7O3
モデル人形のトレスばかりだと無機質な人体になりがちだから
クロッキーぐらいやっとけ。
クロッキーぐらいやっとけ。
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 00:02:21.72 ID:/Ji6GfI4
8頭身は萌えじゃないよな。
やっぱ5～6頭身あたりだわ。
やっぱ5～6頭身あたりだわ。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 00:06:13.99 ID:0c8uvFw8
これから先、ハードボイルドな劇画は見れなくなってしまうのかのう
なんでもかんでもゆるゆる日常系なんてのもいやずらぜ
なんでもかんでもゆるゆる日常系なんてのもいやずらぜ
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 00:12:40.08 ID:o6kQOogU
8頭身は理想的リアルモデル体型の指標に過ぎない
リアル中高生だって6頭身大なのだし
基本6頭身未満
と俺は思う
リアル中高生だって6頭身大なのだし
基本6頭身未満
と俺は思う
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 00:33:55.21 ID:XFldE9vR
>>962
すでに刊行されてるものだけでも充分生涯読み切れない程の量があるじゃん
すでに刊行されてるものだけでも充分生涯読み切れない程の量があるじゃん
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 03:31:28.52 ID:EfaTcQ7p
自分の描いた絵を見ると笑顔がほとんどない
歯食いしばってるか機嫌悪そうな表情ばっかだなぁ
歯食いしばってるか機嫌悪そうな表情ばっかだなぁ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 04:21:08.98 ID:ZKuWVUg9
>>965
おまおれ
おまおれ
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 06:36:13.26 ID:tzqbsMlb
あれ？俺が2人いる
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 07:17:36.03 ID:WAUKV5hU
自分は逆に常に笑ってる表情か無表情になってて
たまに暗い表情とか泣き顔とか描こうとすると全然描けない
自分が何を描けないか分かったら
普段の練習に取り入れればいいだけだから
3ヶ月もすれば描けるようになるかなぁ
たまに暗い表情とか泣き顔とか描こうとすると全然描けない
自分が何を描けないか分かったら
普段の練習に取り入れればいいだけだから
3ヶ月もすれば描けるようになるかなぁ
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 07:44:16.10 ID:Er4S/dfj
よくオリジナルで描いたキャラの表情練習ラクガキしてる人いるよね
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 08:56:07.75 ID:vrblaerG
顔から描くとダメだな
顔の角度からとらせられるポーズが固定される
顔の角度からとらせられるポーズが固定される
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 09:07:52.11 ID:Wi76GA6Z
それは取るポーズを考えずに顔を描いているからでは。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 09:27:43.24 ID:WAUKV5hU
×
顔のアタリ→顔線画→身体のアタリ→身体の線画→同じようなポーズだ・・・
○
顔のアタリ→身体のアタリ→線画→そこそこ色んなポーズが描ける！
◎
使わない部分も含めて全身のアタリ→描きたい部分だけ切り取って拡大→線画→無理のないポーズなら大抵描けるはず
顔のアタリ→顔線画→身体のアタリ→身体の線画→同じようなポーズだ・・・
○
顔のアタリ→身体のアタリ→線画→そこそこ色んなポーズが描ける！
◎
使わない部分も含めて全身のアタリ→描きたい部分だけ切り取って拡大→線画→無理のないポーズなら大抵描けるはず
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 10:12:53.22 ID:KB+j4kWe
俺は顔を決めてから全体のイメージを構築するな
やはり顔が命だよ絵は
やはり顔が命だよ絵は
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 11:01:47.69 ID:s3MyNxsZ
顔はへん 首と肩ずれる 胴体おかしい 腕と足の長さがおかしい
ｵﾜﾀ＼(^q^)／
ｵﾜﾀ＼(^q^)／
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 11:02:25.53 ID:Er4S/dfj
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 13:29:51.82 ID:dJXVz1Kw
自分はまず頭の中であんなポーズしてる女の子をくるくる回していろんな角度、
シチュエーションを想像してから描く…
想像したポーズを出来るだけ詳細にイメージして頭、身体の順番で紙に描き写してる
実際は描き写す段階で崩れていくけど…
顔をただ描いてそっから身体つなげるとかバランスすげぇことになりそうw
シチュエーションを想像してから描く…
想像したポーズを出来るだけ詳細にイメージして頭、身体の順番で紙に描き写してる
実際は描き写す段階で崩れていくけど…
顔をただ描いてそっから身体つなげるとかバランスすげぇことになりそうw
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 17:01:35.49 ID:xlof8uKm
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 23:41:46.71 ID:52RT1GJH
>>965
SMチックなものが思い浮かんだ
SMチックなものが思い浮かんだ
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 02:24:23.72 ID:/QX2njOX
俺もすごい目つきが悪い女の子が好きなんだけどなかなか理解されない
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 02:31:25.80 ID:WGjXLX8E
女の子をかわいく見せようとすると
目そのものは定規と判子でなんとかなるけど
眉毛が一番難しい…
目そのものは定規と判子でなんとかなるけど
眉毛が一番難しい…
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 03:20:31.61 ID:DyP/twAB
表情はまゆげと口で作るもの
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 08:09:05.44 ID:g1WpZpDl
そう言われてあらためてプロの漫画を読むと
実に表情が豊かだな
実に表情が豊かだな
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 10:06:29.45 ID:MfkNQ0x8
なぜラフは上手く見えるのか
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 10:24:34.33 ID:+eDXleMD
水玉コラみたいなもんじゃね？
脳が補正する
綺麗に描かれてると補正する必要がないから働かない
脳が補正する
綺麗に描かれてると補正する必要がないから働かない
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 12:53:58.69 ID:g1WpZpDl
なるほど
このスレにいると気づかないほうが幸せでいられた真実を次々と突きつけられるな
このスレにいると気づかないほうが幸せでいられた真実を次々と突きつけられるな
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 13:16:26.14 ID:7GMcYl0L
ラフだと上手く見えるんだけど
細かく修正していくと、ところどころかなり線がずれてる所があることに気づく
構図を研究するときはこれでもいいが
普段の練習は綺麗に線を引く所までやらないと間違いに気づかないままなわけだな・・・
細かく修正していくと、ところどころかなり線がずれてる所があることに気づく
構図を研究するときはこれでもいいが
普段の練習は綺麗に線を引く所までやらないと間違いに気づかないままなわけだな・・・
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 13:33:55.49 ID:cNI23DhQ
それも色だとまた違ってくるよね
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 13:52:54.56 ID:b4WinbnY
ラフだと上手く見えるというのは
上手いと勘違いしてるだけで冷静に見るとラフの段階から上手くないんだと思うけど
上手いと勘違いしてるだけで冷静に見るとラフの段階から上手くないんだと思うけど
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 13:56:31.50 ID:WAENiKvk
他人に見せて「ラフのほうが上手く見える」と言われているのか、
描いた本人が見て「ラフのほうが上手く見える」と思っているのか
後者なら、単に脳内の完成想像図を重ねてるだけじゃないかな
描いた本人が見て「ラフのほうが上手く見える」と思っているのか
後者なら、単に脳内の完成想像図を重ねてるだけじゃないかな
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 14:11:17.83 ID:7GMcYl0L
よく見るとずれてるから下手なんだけど
上にも書いてあるけど、脳が補正するから上手く見えてしまうことがある
だから、練習は最後まできっちり仕上げたほうがいんじゃないかなって言いたかっただけ
上にも書いてあるけど、脳が補正するから上手く見えてしまうことがある
だから、練習は最後まできっちり仕上げたほうがいんじゃないかなって言いたかっただけ
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 15:14:12.51 ID:yM8MD6aw
それはほんと思うわ
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 15:23:47.46 ID:eQBJSM3c
清書したらあれ…、ってなるのは正しい線をラフから拾えてないってことでしょ
自分は一発で上手く拾えないからラフから清書まで2・3回繰り返してるがorz
自分は一発で上手く拾えないからラフから清書まで2・3回繰り返してるがorz
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 17:01:50.90 ID:G5AD84jw
Eテレでフランクルの夜と霧やってたけど
欲望を使命に転換させると人生に意味が出てくるって言ってた
シコるからシコらせるへの転換こそ俺たちには大事だと思ったわ
欲望を使命に転換させると人生に意味が出てくるって言ってた
シコるからシコらせるへの転換こそ俺たちには大事だと思ったわ
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 17:32:36.33 ID:g1WpZpDl
ちょっと何言ってるのかわかんないです
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 17:40:54.94 ID:6LGXFDAE
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 17:43:22.56 ID:6LGXFDAE
間違えた orz
× モチベ維持 -> 批評を貰う
○ モチベ維持 -> 喜んでもらう
× モチベ維持 -> 批評を貰う
○ モチベ維持 -> 喜んでもらう
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 17:46:35.43 ID:7GMcYl0L
俺はこの絵で人を喜ばせるために産まれてきた
というような思い込みを絵を描く糧にするってことだろう
自意識過剰のな気がするが、そのくらいの気持ちはあってもいいと思うｗ
というような思い込みを絵を描く糧にするってことだろう
自意識過剰のな気がするが、そのくらいの気持ちはあってもいいと思うｗ
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 17:54:38.86 ID:D13JIJ6A
>>993
それはせっかくの考えれる頭を使わず欲望のまま生きる猿への道を歩むということかな
それはせっかくの考えれる頭を使わず欲望のまま生きる猿への道を歩むということかな
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 19:35:24.44 ID:L5P25WA6
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 19:37:32.25 ID:5GaI41L1
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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