イラスト・マンガの投稿コミュニティpixiv part162

>>394
出版社が注意しなくなったら「二次創作は認められてる」って
言い出した二次の奴等みたいに？
出版社もピクシブの規約でも禁止されてるのに「グレーだから！」で
投稿しまくる二次みたいに？

今日のトップ3だと胸はって言えるけど、やっぱりpixivは実力でも魅力でもなんでもないな

単に、「pixivで最もクリックされた絵のランキング（補正込み）」でしかない

この3人より遥かに上手い人も凄い人もいくらでもいる。点数がそんなにとれなくても
このトップ3でpixivの評価の正しさを訴えられても到底受け入れられるものではない
説得力が ない んだ よ

説得されなきゃいかんものでもあるまい。

Pixivの評価が正しいなんて誰も言ってないのに、説得力が無いとか言われてもな・・・
そもそもPixivは絵の技術力や魅力を競う場所じゃないわ

一定のルールの中で上位を取る、というのはそれはそれで重要な要素だよ
まあ確かに現状のオリ補正やお付き合い腐クマで不公平感は残るけど

>>397
どうやって調べたのか知らないが結構なピラミッドだな
9割がROMらしいけど、それでも3500/50万か　良い事を聞いた

http://togetter.com/li/372075
トレスと模写を自分の作品として公開が御法度で
既存の作品（例えばポケモン公式絵）を参考に自分なりに描いた作品は御法度じゃないってことでいいのかな？
カーテンコールの言いたいことがよくわからん俺は何を信じて描けばいい
好きな絵描きさんの絵を参考に描いて練習するのも御法度ならもう無理だ

練習は問題ないんじゃない？
本来は練習絵のはずの絵を参考にしたもの書かずに投稿するから
問題というだけだろう。
二次創作でいえばどう見てもポケモンのキャラなのに版権タグを付けずに
*オリジナルとして投稿するようなもの。

勝手な解釈だけど、参考も模写も私はご法度ではないと思うな。
でも参考に描いても本物の劣化コピーでしかなかったらネットに公開する意味ないかなとは思う。
個性だとか創作性だとかその辺の判断材料は曖昧なものだけど。
それに描いてもネット上に公開するかの選択自体は自由だと思うよ。揉めたくければ上げなきゃいい

トレス＆模写を公開→明記しても原作者の著作権は侵害されている
同人→数が多くて取り締まれない。売り上げに貢献している現状もある
トレス模写はそう明言してれば親告罪だと思うし、関係者が何か言わない限りグレーだと思う。
ただ数が多すぎると迷惑だ。完全な模写だとそもそも見ていて面白味がないし。
殆どの場合本物の方が綺麗だろうし、なにより検索の邪魔なんだ。

怒られなければやっても良いって発想が凄い
二次創作やってるとこうも酷くなるのか

・練習くらいいいだろ　←著作違反物を公開すんな

・模写だからいいだろ　←トレスが駄目で模写はＯＫって思考　トレパクという言葉からの稚拙な勘違いか
　どちらも著作違反なら黒

・第三者には関係ないだろ　←パクリ横行の世界にさせないために周囲が叩いてしかるべき
　権利者（被害者）の手を煩わせるな

・二次創作みんな駄目なのかよ　←基本的には違反行為だが、他人の犯罪が盗作者の犯罪軽減にはならない
　他人やファンから見て、力量偽装（構図パクリ）というのは詐欺に近い　二次創作と同じに語るな

>>409
二次創作をしている人は基本的に版権作品を明記しているから
オリジナルよりはまともだと思うぞ。

>>411
二次創作なんてしてるから著作権に対して疎くなり
こんな麻痺した考えになるんだろ
二次創作やっててそいつが商業やオリジナルでもやらかすのをよく見る

こういう考えの奴が
いろいろなものをトレスや模写や参考にして描いても自分のオリジナル作品として
平気で発表するんだろうな。
版権のみに著作権があるわけではないということを理解して欲しい。

描き手の良識だとか器量だとかはひとまず置いておくとして
実際のところ服装も骨格も肉付きも顔つきも髪型も違うキャラ（人物）で
日常的範疇のポーズだけを真似た絵って著作権違反に引っかかるの？

著作権法違反は親告罪なので>>408も書いているように
著作権者が訴えない限りはグレー。
それが濃いグレーか薄いグレーかの違いというだけの話。

グレーなのに白とか黒とか第三者が決めつけるからおかしなことになる。

>>414
こういう場合は漠然と聞くだけじゃなくて
まずは出来る範囲で調べてから自分なりの見解を示した上で聞いたほうが良い

ただ答えだけを聞いても何故そうなのかという理解が伴わないと応用が効かないからな
個別の事例について毎回いちいち聞いてるようじゃいつまで経ってもヨクシラさんだ

パクってないなら、たまたまかぶったと言えばいい
よくある構図なら尚更

パクリがキマるケースってのは指紋認証みたいなもので、「ポイント」が偶然ではありえない数一致する
関節の位置・向き・服のシワ等
よくある構図でもないのに一致したりしない

あと盗作者は世間が締め上げることに意味がある
子供が犯罪に巻き込まれたら、地域ぐるみで防犯強化するようなもの

>>413
それこっちに言ってんのか？
版権以外にも著作権があるのなんて当たり前だろ
それをきっと怒られないから描いて上げても平気と
やらかすのが二次創作経験者
グレーなんだからとか言い訳に使うけどダメなものはダメだろ
禁止されてるのにそこで何故「する」という選択になるのか
バレなければとか訴えられなければとか犯罪者の考え方だな

怒られなければやってもいいと言われると違うんだよ。ちゃんと説明できなくて申し訳ない。
>>408の一行目のについて、ただ模写と書いてしまったけど
模写もそっくりそのまま模写をするのか、一部を抜き出して習作としてあげるのかについて全く意識してなかった。
それこそ濃いか薄いかに尽きるか、原作者の発言次第で裁く権限は誰にもないんだろう。
確かにパクリ横行の世界にさせない為に〜と言うのは正しいけどやり過ぎな面もある。
集団で凶弾するのも間違いではないんだろうけど、責任をとったり損をするのは公開した人のみで
凶弾する側がやりすぎた時に誰も責任を取らないシステムじゃ魔女裁判と変わらないんじゃないかな。

会社や作者によっては二次創作禁止だと明言しているわけで、それの二次創作を公開するのは駄目なのは前提。
でも　これだけ二次創作がゴロゴロ転がっている中公式が何も言及していなければ
二次創作を黙認していると捉えられてもおかしくない。だから>>412についてはちょっと強引過ぎる

勝手なイメージだけど図鑑の模写をネットに公開することと、アニメ類の模写を公開することって温度差があるような。
著作権の問題ではどちらも同じのなのかな。アニメの模写だって上手く見せたいが為に描いた模写と描いたよ見て見て！じゃ何か違うような。

>>418
根本的な論点がずれてるよ君。
>>415の最後の行は読んだのかい？
「二次創作＝犯罪（著作権法違反）」というのは著作権に関して疎すぎるにもほどがあるので
勉強してから出直して欲しい。

>>419
著作権というのは有償、無償にかかわらず発表した時点で発生する。
そのためアニメの絵を模写したものを発表するのと
図鑑の絵を模写したものを発表するのとでは著作権法を元に考えると
両者に違いはない。

>>420
勘違いしてるのはそっちだ
別に犯罪者だとは書いてない
犯罪者と似たことを二次創作者も言ってるなとは思ったし書いたが

>>422
そこまで言うからには君は今まで自分の著作物以外のものを参考にして
ことがないんだよな？
それとその書き方だと「二次創作を描いている人」全般をさしているようなので
オリジナルを描いている人すべてが何も参考にせずに描いていると
断言できるんだよな？
版権に限らず>>421で書いたように他人が発表した作品にはすべて著作権があるのに。

二次創作にはグレーと言われる理由や相互関係が様々あるわけで
パロディ行為自体が犯罪行為なのに取り締まり大変で放置プレイしてるから犯罪黙認の意味でグレー、と言われているわけではない

パロディ自体が犯罪行為ならアメコミのファンアート売ってたウォーホールも犯罪者じゃないの

>>423
これは 著 作 権 侵 害 の話なんだがな
話をすり替えようとするのは二次創作者の特徴ですか？
あと何故他人の事まで断言せなならんのか
二次創作者のほとんどが著作権侵害してるのは事実だろ
そしてグレーだから！グレーだから！とやりたい放題
禁止行為も平気でやる

すり替えではなく版権しか著作権がないという
大きな誤解をしているから分かりやすく例を挙げて言ったのになぁ。
それなのにあまりの知識と読解力の無さのため会話が成立していない。
ここまでくるとただの荒らしか釣りとしか思えない。

>>426
いやお前だろ
版権しか著作権がないと思ってるとか勝手に捏造するし
あと何でそんなに二次創作者をかばおうとすんの？
お前も二次創作者？
禁止行為なのにグレーだからってやらかしてる人ですか？

やっぱり会話が成立してないな。
自己矛盾しまくってるし・・・。

二次創作をする人＝犯罪者というのを言いたいだけで
こちらがどれだけ分かりやすくいっても聞く耳持たずで間違ったことを言いまくっているし。

相手にするだけ時間が無駄だった。

法律で定められた著作権という概念と原作者の著作権に対する認識は同じとは思えないし、
法律ではダメだから絶対ダメだと白黒はっきりつけてしまうやり方は創作関係には合わないと思う。
犯罪かどうかを法律だけで推し量れないから親告罪という結果になったのでは？絶対禁止なら親告罪じゃない方がいいよね。
かといって「本当にやりたい放題やっているなぁ」と思うような人も多いし、それについては問題があると思う。
一部のマナーの悪い腐女子やpixivの腐を野放しにしている姿勢とか。

横レスかもしれないが、多分ID:7SGsLkEbは私が書いた、
＞トレス模写はそう明言してれば親告罪だと思うし、関係者が何か言わない限りグレーだと思う。
ここに対して言っていたんだよね？「きっと怒られないから描いて上げても平気」とは思っていないよ。
作者が許容するか黙認していればいいと思ってる。完全な模写を上げることや、金銭の関わる同人活動なんかには疑問が残る。

>>428
どこが間違ってるのか書いてみろよ
あと二次創作者＝犯罪者なんて書いてない
また捏造ですか
あと否定しないって事は二次創作者か
どんなに頑張ってもほとんどの二次創作者が著作権侵害してるのは変わらない
そしてグレーだから！でやりたい放題やってる事実も変わらない

マサオスレかと思ったら本スレか・・・

結局暗黙の同人ルール守らないず
自力デッサンでなく楽してパクする奴は盛大に叩かれるしそう言う事だ

いつものキチガイが暴れてるだけだから気にすんな

ネット公開に関しては音楽みたいに練習や二次は公開するサイトから徴収すればいいんだよ
youtubeやニコニコが素人のカバーやカラオケ動画の著作権クリアするのに
年間使用料を払うみたいにアニメ、漫画業界で団体作ってそこがイラストSNSから年間使用料取って
練習も模写もOK、行き過ぎた二次はアウトって線引いてやればいいだけの話だな
大元のイラストSNSが企業運営で営利目的なんだからそこから取って
ユーザーは安心して投稿できる環境にすればいいだけの事だ

模写とか練習イラストなんか見たくないわ

模写した物を練習とか習作とか言って投稿してるのは確かに疑問に思う。だから何なのって感じで

二次創作は版権元が許可してる所と一切禁止の所と制限付で許可してる所と色々あるから
二次創作＝著作権違反ではない

コピー絵師でもランキング出られちゃうからねえ
タグに〜愛付けて予防しとけば許されちゃう

パクスレの例の人こんどここに来て暴れてるの？

二次の異常性は株式会社のサイトを１つ潰すレベル。

企業や製作側に任せておけよ
外野には分からない事情があるだろうし、損得勘定くらいしてるだろ

水清ければ魚住まずってね　本人に落ち度があるのは分かる
この手の模写問題を追及してまわる人の絵のレベルがいつもアレで、絶妙に説得力に欠けるのが結論の出ない一因な気がしてならない

第三者が〜ってその第三者に見てほしくて描いてるんじゃねーのか？
口出すなだの叩くなだのいうならもうてめーのパソコンの中だけでトレパクしてろよ

擁護するのが目的でその手段として、とっさにそれっぽい文句を出すんだろう

ツイッターって本当に馬鹿が丸わかりするのな
条件反射だけで生きてるようなあんな信者いらねー

ブクマ千超え数えてみたら10枚くらい有った。
一万点超えが20枚ちょい、R-18ばっかりだけど。

いつもブックマーク登録や評価あげているのに、｢気持ち悪い｣ってなんですか？　ふざけないでください。
確かに、僕も急にたくさんブックマーク登録するのは、本当に大変申し訳ありません。
でもね、ブックマーク登録されたら、感謝ぐらいはしてください。
よろしくお願いします。

これどうおもう？

気持ち悪いな

>>444
これを書いた人はＲＯＭ専でも、興味がないジャンルの絵師でもお気に入り登録してるし
ピクペディアには自分の記事とオリキャラの記事を自分で作ってる。

ブロックして差し上げなさい

ブロックって諸刃の剣っていうかトラップシステムだよな

副垢取り放題のサイトでブロックなんて
相手の怒りに火をつける自殺行為のようなもんだろ

IPで弾くとかしないと意味ないよな
けどこれじゃ巻き添えくらう人もでてくるからなぁ

ブロックで思い出したんだがブロックしたら今まで貰ったブロック相手のメッセージも消える？

ブロックしたら過去ブクマされてたのも解除されるんだっけ
そんならメッセージも消えるのかな
漠然とメッセージやコメントの類は消えないと思ってるけど

>>451
ブロックした友人のページ見るとどうやらブロック前にブクマしたブロック相手の作品は消えてなかった
コメントもしっかり残ってる
メッセージは見えないからどうなのかなって
まぁ多分過去のものは消えないんだろうなとは思ってるけど

>>452
過去にブクマした絵は解除されないってこと？
ヘルプにはこう書いてあるよ

※アクセスブロックをするとお互いのマイピク、お気に入りユーザー、ブックマークからもはずれます。
また拒否したユーザーに対して、拒否した方も同じ制限がかかります。

>>453
そうあるのにブロックしても過去ブクマした作品や残したコメントは残ってるんだよねよくわからん
ブロックするなら最初のように徹底的にさせればいいのに強制ＴＯＰ飛ばしでブロック相手の作品は見れないとか
なんで仕様変えたんだろうな

みんなtwitterとかで交流ある人がROMでお気に入りしてきた時ってお気に入り返ししてる？

書き手ならともかく絵を投稿しないＲＯＭをお気に入りしてなんの意味があるんだよ・・・

お気に入り返しとかあほくさ
Twitterでやってろ

まあ男には無関係の世界だな

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みたいな名前とプロフ画像に引かれてついそいつのページクリックして負けた気分になった
やっぱプロフ画像と名前は大事だ
しかしこのネタ2度はいらんな

デイリーランキングが腐女子無双の頃と別の次元でレベルが低くなってる

しょぼい絵がランキングに入ってて見ると全部オリジナルタグが付いてるという
これ酷いな

元々低レベル化が顕著だったけど、オリジナル補正のあたりから加速した感がある

トップレベルのオリジナル描きの奴らはそりゃ上手いしＤＲ上位に来ても遜色ないが、
同様の補正が低レベルオリジナル描きにまでかかってて悲惨だな

底辺から見れば「こんな下手でもランクインできるんだ！」ってやる気出るけどな

今の方がはるかに良い
ランキングから二次がいなくなったらさらに良い
中途半端に二次を残すから良くない
二次がいなくなればランキングから腐も一掃出来るし最高

そういう人のためにあるのがオリジナルランキング

>>465
君にはこっちのSNSが向いてるよ
ttp://sow-sak.sns-park.com/

>>466
オリジナルランキングとＤＲだと違うから
二次入れたって人気版権ランキングにして機能腐らせるだけだし
どう考えてもいらない
二次はタグ検索があれば良いだろ

何言っているのか分からない。
要するに自分の嫌いなものは排除したいというだけか。

オリジナルランキングがあるからDRからオリジナルを省いて
名称を版権ランキングとかに変えれば丸く収まりそうだけど。

そいつは腐擁護のために二次排除を叫んでいる頭のおかしいのだから放っておけよ

コメタグ禁止令はまだ出てないようだな

どこぞの白いヘアーな宗教団体はまだいいだろ

>>465
オリジナルとは名ばかりの元二次絵が増えるばっかりだと思うなあ
そりゃ腐ホモでランクいっぱいになりよりははるかにいいけど

>>465が叩かれてるが、
別にpixivから２次を追い出せとは言ってないと思う

単純にランキングの項目増やせばいいだけだと思うんだが…
２次無いランキングは個人的に見てみたい気はする

２次ないランキングがオリジナルランキングだろ
版権ランキング、オリジナルランキング、殿堂入りランキング（ボカロ、黒子、東方など）
総合なくしてこの３つができたらいい

>>475
２次ないの「２次」って「イラストらしいキャラ絵(萌え絵、腐絵)」のことじゃね？

それならばオリジナルの萌え絵や腐絵が二次創作になってしまうぞ。
二次創作ではく二次元画像のことを示しているのだったらなくすことはできない。
絵をやめて写真投稿サイトにしろってことかな。

>>473
二次のくせにオリジナルタグ付けるイナゴはタグを
外せば良いし、明らかに似てたらパクり扱いされるだけ

>>475
ＤＲ無くしてそれぞれランキング作るというなら
仕方ないのでもんくはない
だがＤＲがあるのに二次ブーストで機能腐らせるのなら
オリジナルだけにしてＤＲ使った方がはるかに良い
これからも二次がまともに機能を使えると思えないし
特性からしてありえない

>>469で書いたようにDRからオリジナルを省いて
名称を版権ランキングとかに変えればいいというだけだよな？
DRの現状はオリジナルが175扱いになっている状態なので
ランキングとして機能しているかというと微妙だしな。

ニコ静はファンアートとオリジナルの２つにわかれてなかったっけ
あんな感じにすればいいんじゃないの

>>477
難しく考えすぎ
オリジナルでも萌え絵のオリジナルキャラメインと
一枚絵としてのオリジナル絵って全然違うじゃん

背景もないキャラだけ絵を除外したランキングがあればいいって話だと思うが、
写真投稿サイトとか言い出すのはさすがに飛躍しすぎ

要するにキャラが描かれていない絵のランキングが欲しいということか。
>>475にアンカを付けていたからそう言う意味に捉えることはできなかったぞ。

>>479
勝手に175扱いしてるだけだろ。
DRのオリジナルが一辺倒になったの見た事ないが。
二次創作のようなブーストがオリジナルにあるなら教えてくれないか？

>>483
版権よりも簡単にランキング上位が狙えるという現状を考えると
175扱いする奴がいるのは否定はできないと思う。
俺も試しにオリジナルを描いたらいつもより高順位に入ったし。
もちろん俺自身は175のつもりはないけど。

>>483
オリジナルにはブーストが無くても「オリジナル」タグにブーストがあるよ
オリジナルタグをつけるかつけないかでどれだけ伸びが変わるかって

ブースト効果の有無だけで、175と呼ぶことに肯定したわけじゃないです（念のため）

突然オリジナルが描きたくなりましたってコメで始まって、バスケ部後輩と先輩ですとかが一番笑える

>>484
そういう事じゃない。
お前のはオリジナル全てが175という暴論。
二次創作だってなんでも良いわけじゃないだろ。
なんでも良いならランキングが人気版権ランキングになったりしない。

>>485
そう。
タグに補正があるだけで175ではない。
そんな暴論が通るならランキングに入った時点でそいつは175。
ランキングに入らないようにしないのは全員175という事になる。

>>487
ランキング入りに有利という理由で描いているのが175だろう。
二次創作は何でも黒バスのようなブースト効果はないけど
オリジナルはタグ自体にブースト効果があるという違いがある。

ランキングに有利な絵をたまたま描くのが175ではなく
有利なものを渡り歩くのが175だろう。
175の根本的な考え方そのものが正しくないぞ。

現状、オリジナル描いたから誰もが注目されて評価ブクマが増える訳じゃないならな
ランキングに縁の無い、以前からオリジ投稿オンリーで見向きもされてないユーザーからすれば
正直ランキング補正とか１７５とか腐とか二次とか心底どうでもいい話だわ

>>488
なら分かっていて
〉DRの現状はオリジナルが175扱いになっている状態なので
〉ランキングとして機能しているかというと微妙だしな
と書いたのはなんだ？
オリジナルを175扱いしてるから微妙なんて言葉が出るんだろ。

>>490
なぜ人気版権キャラをランキングから除外したいという人が出るかというと
版権人気だけで評価面で有利になるからというのは分かるよな？
これは言い換えればランキングにおいても有利になる。
実際は人気版権はランキングにおいてはマイナス補正があるのだけど
それを加えても一部の超人気版権はランキングの上位に入ってる。

しかし、オリジナルでは現状では3〜4倍という極めて大きなプラス補正があるため
ランキングにおいては下手な人気版権よりも有利な状態になっている。
この状態を元にすると人気版権が幅をきかせているランキングを問題視するならば
オリジナルの大きなプラス補正も問題視しなければおかしいということ。

ランキングの内容を気にしないと人にとってはどうでもいい話だけど。

何故二次創作者は版権ブーストとオリジナルブーストを同じものとするのか
イラストー二次創作ー黒バス
で版権ブーストは黒バスにかかるもの
イラストーオリジナルーファンタジー
でオリジナルブーストはオリジナルにかかるもの
ランキングにおいて問題なのは３つ目にブーストが
かかり
片寄った状態にすること
版権ブーストとオリジナルブーストは全然別物だ

別物だけど結局ランキングで有利になっているという点は変わらない。

俺は別に「ランキングから○○を除外しろ」とは言っているわけではないけど。
補正込みでそれらより上の評価、ブクマがあればランキングに入れるわけだし。

>>491
もともと二次創作が人気版権一辺倒になるのが悪いんだろ。
二次創作が人気版権の関係ないランキングを作り上げるのなら問題はない。
まあ未来永劫ありえないが。
そこで175が発生するのもこの一辺倒になる習性のせい。
それをオリジナルにタグ補正が入っただけで“オリジナルは175”
なんて無茶苦茶だろ。

僕の考えた理想のpixiv発表会は終わりましたか？

>>494
無茶苦茶ではなく実際に普段175版権ばかり描いている人なのに
急にオリジナルを描き始めたという人がランキング上位者に何人もいる。

俺は普段マイナー版権しか描かないけどオリジナルを描いたら
ここ最近で一番いい順位になってしまったから一部の人が
「オリジナルは175」と呼んでいる意味を実感してしまった。

要するに「あれは嫌これは嫌」とランキングに難癖をつけていって
オリジナルだけは問題ないというわけではないということだな。
ぶっちゃけ「ぼくがかんがえたさいこうのらんきんぐ」は聞き飽きた。

オリジナルにしろ二次にしろ絵を描く人としての視点から
その絵を評価する事ってほとんど無いのがPixiv
そのイラストに洗練された技術や手法があるか
デザインやセンスが優れてるか、人より秀でたモノがあるか
まっとうな評価する人が減って特定タグのイナゴが
大量発生した時点でもう終わってるよ、Pixiv

もともと技術を評価するところじゃないっての
SNSだから営業で評価を貰ってもおかしくない
むしろSNSなのにランキングがあるのがおかしいんじゃね？

渋に振り回されてる奴が多いな
ツールなんだから自分が有利に立ち回れるように活用すればいいだけなのに

渋（笑）