QUMARION/CS ACTION/CS COORDINATE総合スレ Part2

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952名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/17(日) 15:31:22.36 ID:Dh1srMn+
>>944
現状期待のみで良いところはない。
スムージングや補完の性能は良いしカメラも改善されたがキャラ専門なのにモーフィングが無いのが致命的だから、現状動画ではBVH 作る位しか使い道ない。
スムージングと物理のアルゴリズムごとプラグイン化位しないと使い道と言える水準には届かないよ。
953名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/18(月) 19:13:20.01 ID:t1zPsjMc
デッサンのアタリ用かと思ったのに
コミスタポースタで使えんと漫画屋向きですらない
954名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/18(月) 19:23:01.99 ID:cQwGpQvA
クリペで使えるだろ
955名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/18(月) 20:27:16.45 ID:/4lZSNWU
せめてクリスペの3Dデッサン人形の出来がもう少し良かったらなぁ…
956名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/18(月) 20:29:59.02 ID:cQwGpQvA
クリペのデッサン人形は頭身変えられるからポーズスタジオのデッサン人形よりは良いよ
ただ一つの3D空間内に2つ以上のデッサン人形を配置できない点は致命的だけどな
957名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/18(月) 20:43:05.84 ID:/4lZSNWU
そうそう、カスタマイズ出来るのは素晴らしいよね
けど、破綻するんだよなぁ…例えば体操座りとかさせると

あと、肉感的な部分で女性ボディが見た目にも硬い印象
アタリに使うんだからまぁ別にいいんだけど、
デザインドールぐらいのレベルは欲しいなぁ…と個人的には思ってる
958名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/18(月) 21:35:00.32 ID:t1zPsjMc
むしろデザインドールにクマ対応して欲しい
959名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 07:19:37.48 ID:7tey4+mr
ステマオツ
3D出来るなら自分で弄るか作ればいいだけ
960名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 16:22:17.78 ID:B18yTiH1
デザインドールにクマ対応要望出してみたら
「SDK公開してないから無理」みたいなメール返ってきた
公開してなかったっけ?
961名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 17:58:26.90 ID:XhzyQnRc
>>960
一応しているけど、色々面倒なのかも。
サイトをみると、

「ビジネスとしてアライアンス可能なパートナー」にのみ、SDKを配布している。
現時点では、無償でのSDK配布はしていない。
開発予定のソフトを相談の上、合意に達した場合にのみパートナー登録されて、
QUMARION SDKを用いての開発を行うことができる。

…とあるから。
962名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 19:39:02.94 ID:B18yTiH1
素人だから全然わからんけども無償公開するデメリットなんなのかね
まぁ戦略的にうまくいってくれて開発が止まらないならどーでもいいんだけども
963名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 20:12:05.95 ID:YmPHPtzr
デザインドールが対応したら
将来的にデザインドールとSAIで十分みたいな状況なるんじゃね
まあ現時点でQUMAがクリスタが競合他社と争う上での
大きな武器になってるかって言うと微妙なんだけど
964名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 20:18:02.62 ID:XhzyQnRc
確かにねぇ…
自分も素人だからよく分からないけど、
技術だけ盗まれて、似た製品出されたりとかを恐れてるのかな…?

存在自体が無価値になる前に、どんどん連携して欲しいよ
965名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 22:56:59.50 ID:uO7l2gMY
今更SAIなんか使うメリットないだろ
966名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 23:11:50.43 ID:zXLeqcZh
でも現状漫画ソフトとしては独占じゃない?
オレオレ規格で囲い込んでウマウマしないと
モチロンネコのヒタイの王国じゃウマ味ないから、出来るだけ人間を集めつつお金は自分に集まるように
その前提を入れた要望ならスグに採用されるカモね
967名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/19(火) 23:52:39.46 ID:YmPHPtzr
>>965
開発再開してて64bit版も作ってるから
将来的にはなんとも
968名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/20(水) 08:35:25.88 ID:RRDCtIxV
>>962
もしも今後追加する機能よりもの凄い機能がプラグインとして個人販売されたら
バージョンアップ代を本家に払うよりプラグイン作者に金払うようになってしまう
今後どうやってユーザーから利益を上げ続けるか考えるとユーザーの利便性より重視しないといけない事があるのでは
969名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/20(水) 11:41:43.56 ID:/XhqivTD
囲い込みってのはユーザーに使うメリットがあって初めて成立するんだぜ。
空き地囲って入り口に料金所だけたてて「空き地の有効な使い方を模索」とか仕事してるフリってやつだ。

つきましてはさっさとplug-in化して
各ソフトのスレで「一つあると便利だよ」ってつい発言して「ステマ乙」される用にしてくれ。
盛り上がらないのは使い道が塞がれてるからだよ。
970名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/20(水) 13:33:45.90 ID:Qjw0E0T1
記事で「2万くらいで提供したい」とかSoftEtherのページで
QUMA SDKの表記があったころは勝手に期待してたんだけど
ここまでセルシスイズムを推してくるとは思わなんだ

KinectやLeap Motionみたいな形態にすりゃいいのにとは思うけど
ハードウェア売るだけで儲かるようになってないと難しいのかね
971名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 14:50:16.63 ID:9KzeOsOG
ある程度シェア取ってから囲わないと単に使えないだけというね。

MMDが成功したのはあれがフリーで『フリーでここまでできる!』という制作側の遊び心と
モデルをフリーで撒いたプロ、そしてボカロ会社が規約改定してまでプロモしたという前提の上でアレなんだよ。

セルシスイズムって結局・・
期待値で少数売ってバブル的な他者の開発費あてにしてる間に出遅れてジリ貧なのに
SDKに制限付けて『なんでうれないんだろー?』って悩むポーズとって役員に一生懸命だね!いい子いい子!!
ってされることなんだろうな。
972名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 17:16:42.89 ID:sR+O4rNx
元取れる予定も無いのに買ったなら買ったやつが悪い
973名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 20:50:44.29 ID:9KzeOsOG
セルシスが妙な出し惜しみしなければ元なんか取れなくても文句も出ないよ。
974名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 21:14:08.01 ID:9KzeOsOG
SDK商用不可→「自動机でだけ作ってシェアとれば」「他のソフトが暖簾代払って作ってくれる」
まずシェア取れないだろ。
ほかのソフトにしたらシェア持ってもいないとこに暖簾代なんか払う意味ないでしょ。

し・か・も・その他のソフト群はSDKを開放してるんだ。商用不可なんてSDKでしかもニッチな機材のプラグイン作ってくれる理由ないよね?
海外も含めてシェア取ってからやって初めて可能な交渉だよ。
遊び心に訴えて作ってもらうってんなら各ソフトの開発にクマとSDK10セットずつくらい「これであそんでちょー!」って送りつけるくらいして初めてちょっと検討されるかも?ってとこだ。

要は、シェア取るか、頼み込むか、自作するかしかない。
あと民力をあてにするには7〜10万円は高すぎたね。
この価格帯は完成品の価格帯だよ。だからみんな完成するのを待ってるの。

>>972というわけなんだよー
975名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 22:28:25.43 ID:prx+udOW
コレの需要上げるためにクリスタの3Dモデルの操作性を劣化させてるフシがあって
むしろ本業の邪魔になってる
976名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 23:07:54.26 ID:eJae6EXa
物理演算より影が必要だよなクリスタは
977名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 23:35:09.73 ID:ymIUAsNT
動画として完成までっていうなら表情モーフィング必須。
>>972
元取るって・・MAX買うようなプロユースが動くかどうかも判らんようなもんに手を出すわけが無いw
せいぜい仕事とは別にポケットで買ってみて、使い物になるなら仕事でもつかってみるかって程度で
現在の状態だとそこでストップしてるし構ってるヒマないとおもうw
978名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/21(木) 23:50:35.96 ID:d1MWmtoj
>>977
QUMAはデジタルデッサン人形としての用途もあるって事をいい加減覚えたらどうだ?
979名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 00:06:22.57 ID:sPSlJCBl
>>978
で、シェアはとれたの?
デッサン用途につかう人だと素で同じ値段の液タブと比べられたり15000円のPOSERならまだしも無料のポースタがライバルになるわけだが
980名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 01:16:40.09 ID:qzFyz2HM
>>979
シェアが取れてるかどうかなんて訊かなくても分かるでしょ。
問題はシェアではなく元が取れてるかどうかだし、それは人による。
981名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 01:57:27.24 ID:sPSlJCBl
クマで絵が描けるならポースタでも無くてもかけるよ。
そういう意味で元をとるって発言自体ナンセンスでしょ。
煽りにしても擁護にしても関係者の言い訳にしても。
982名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 02:02:12.33 ID:qzFyz2HM
>>981
描ける描けないじゃなくてQUMAが時間コストの節約になれば
イラストレーターなら元が取れるということなんだけど、
ここまで言わないと分からないなんて3D屋って本当に絵描き用途を理解してないんだな。
話が通じないわけだ。
983名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 02:23:14.61 ID:sPSlJCBl
絵描きと3D屋の言い合いに誘導したいのは判るけど無理があるよ。
絵にしても可動範囲を合わせてからでないとって時点で詰んでるんだ。
元が取れる目算があっても目算通りにいってない、というか範囲あわせ要らない構図で当たりを数秒で画風まで変えてくるのが金取れる絵描きだよ。
少なくとも零細な私の周りのやっすいデザイナーはみんな数秒で画風表情込みで当たりを描ける。

元を取るがなんだって?w
984名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 02:27:59.24 ID:qzFyz2HM
3D用途の事しか頭ない様子だったから絵描き用途もあると突っ込んでるんだけど。
誘導したいとか意味不明。誘導して誰に何の得があるんだ?

それに元をとれるかどうかは最初から人によると言ってるじゃん。
お前の想定する「金取れる絵描き」が「金取れる絵描き」の全員じゃない。
985名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 02:39:04.18 ID:sPSlJCBl
>>誰得
不満をユーザー同士の言い合いかユーザーのせいにしても責任逃れ出来るのが誰かw
986名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 02:41:33.58 ID:qzFyz2HM
気持ち悪いわお前。
俺は3D用途で不便らしいことは全く否定してないのに。
987名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 02:46:53.30 ID:sPSlJCBl
出ました気持ち悪い発言!
ありがとうございます。
元取れないユーザーが悪いんです。はいw
988名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 03:33:34.91 ID:+gDEsVD7
スレが進んでると思ったら…
ユーザーには趣味で使ってる人もいるでしょ

クリスペの3Dデッサン人形の進化版が出ないかな
物理演算が身体に組み込まれてるカスタム可能な男女のモデル
仰向けに寝ると胸が左右に流れたり、うつ伏せに寝ると胸が潰れる、
伸びをすると胸の位置が上がる、腕を曲げると筋肉が盛り上がる…みたいな

クマの面白さって、単純に触ったものが画面内のキャラに反映されるところにあると思う
今は厳しいかもだけど、リアルタイムにポーズつけると服にシワが出来る…とかまで
進化したら面白そう
989名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 04:46:28.00 ID:FEETaRCs
ライセンス素材ってやつが、近いことやってるよ。
髪の毛とスカートとかが物理演算されてる。
足開くとスカートも追従するから、無料のラピスをクマで
遊ぶとけっこう面白い。
990名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 10:02:10.14 ID:HTSxHnFs
クマ人形の関節が物理干渉で可動制限あるんで
絵描き屋としても使いにくいんだよ
って何回
991名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 10:24:33.00 ID:uqu36Z/V
QUMARION/CS ACTION/CS COORDINATE総合スレ Part3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1361496215/

次スレ
992名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 10:51:24.00 ID:7ZfYr/ZF
3Dモデルのトレス如きに7万使うならフィグマやらネンドロイドやら大量に買えw
って1回
993名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 11:58:35.36 ID:+gDEsVD7
>>989
面白いよね
自分も公開されてすぐに試した
youtubeで女性モデルの胸に物理演算組み込んだのをクマ使って遊んでるのが
アップされてたけど、ああいうのも公式からリリースして欲しい
顔とかのっぺらぼうでいいんで

スカートと言えば、物理演算はロングスカートだと難しいのかな
公式ガイドに付属してきたラノベのモデル、
出来が良かったけどスカートが不思議な動きをするんだ(笑)
994名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 18:13:15.52 ID:qzFyz2HM
>>990
それはもう何回も聞いた。
欠点があることは長所がないことと同義ではない。

>>992
当然それも全部買って、状況に応じてQUMAを使ったり使わなかったりするんだよ。
995名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/22(金) 19:00:53.93 ID:Q5fshYbn
長所: ハードの面白さと将来ドライバが汎用的に使えるようになるかもしれない期待
短所: 営業企画の戦略ミス、市場動向に対する読み違えを認めないため上記の開発を始められないこと。
996名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 01:22:56.34 ID:msiovu6c
オークション出てるけど幾らで売れるのだろう
997名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 05:50:28.64 ID:9p/mx7VL
>>994
欠点のために長所が生きなくなる事はとても良くある
その結果として事実上長所がないと同義になる

クマはその典型例
状況で使ったり使わなかったりするうちに最初から使わなくなる
ポーズ作り初めてからシマッタってなると嫌だからね
998名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 08:19:01.36 ID:tObShUTu
>>997
少なくとも俺は使わなくなってないから。
999名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 11:57:52.04 ID:KXTGYsYM
ステマ乙されるようにってのは>>999みたいにひとりが意固地になって暴れるようにって意味じゃ無いんだぞ?
1000名無しさん@お腹いっぱい。:2013/02/23(土) 12:01:13.22 ID:KXTGYsYM
なんかアンカー自爆してるw
>998な
10011001
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