QUMARION/CS ACTION/CS COORDINATE総合スレ Part2
人型入力デバイス「QUMARION」と「CLIP STUDIO ACTION」 「CLIP STUDIO COORDINATE」のスレです
QUMARION公式
ttps://www.clip-studio.com/quma/
■前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/13402370221
■関連スレ
【ｺﾐｽﾀ・ｲﾗｽﾀ後継】CLIP STUDIO PAINT part16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1344232927
【セルシス】CLIP／クリップ 12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/133931444
QUMARION公式
ttps://www.clip-studio.com/quma/
■前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/13402370221
■関連スレ
【ｺﾐｽﾀ・ｲﾗｽﾀ後継】CLIP STUDIO PAINT part16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1344232927
【セルシス】CLIP／クリップ 12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/133931444
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 15:11:37.87 ID:B7cBr7z7
いちょつ
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 15:13:00.62 ID:vjfRpCYS
>>1
乙です
乙です
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 15:43:41.52 ID:f64N86Ss
手打ちだから前スレとクリップ間違えたごめん
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1340237022
【セルシス】CLIP／クリップ 12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/133931448
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1340237022
【セルシス】CLIP／クリップ 12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/133931448
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 15:59:05.03 ID:f64N86Ss
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 21:46:55.19 ID:/tXOTLx8
>>1
乙
乙
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 22:13:10.43 ID:54qP/fdE
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 22:18:20.74 ID:uw+XzcKQ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 22:52:32.90 ID:spXJ/RFl
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 23:14:24.22 ID:vjfRpCYS
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 23:35:48.88 ID:54qP/fdE
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 00:24:50.81 ID:bBPA/H+K
そのままトレースより 模写する感覚のほうが3Dのっぽさが出にくいんじゃないかな
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 01:10:33.64 ID:mnhK7ISO
一番いいのはのっぺらぼうの3Dデッサン人形だと思う
体型や顔のサイズも自由に変えられるし、技術の向上にもつながる
3Dキャラのトレスは仮に法律とか著作権問題をクリアしても、どこか虚しさが残りそう
体型や顔のサイズも自由に変えられるし、技術の向上にもつながる
3Dキャラのトレスは仮に法律とか著作権問題をクリアしても、どこか虚しさが残りそう
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 02:08:29.49 ID:hph/a4nB
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 06:57:47.58 ID:PidcSzF3
3Dっぽさが苦手なら一度ペーパクラフトにしてみたらどうよ
著作権が大丈夫なモデルをリトポロジーするもよし
ローポリのテクスチャ剥がして面取りの石膏像のごとくデッサンするもよし
著作権が大丈夫なモデルをリトポロジーするもよし
ローポリのテクスチャ剥がして面取りの石膏像のごとくデッサンするもよし
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 07:09:58.23 ID:3VLesMAV
>>7
figmaとかのアクションフィギュアを絵のアタリに使う人はよくいる
3Dモデルを使うのもそれと変わらないんじゃないか
>>14
CLIP STUDIO PAINTの方に3Dデッサン人形あるから
figmaとかのアクションフィギュアを絵のアタリに使う人はよくいる
3Dモデルを使うのもそれと変わらないんじゃないか
>>14
CLIP STUDIO PAINTの方に3Dデッサン人形あるから
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 07:41:51.14 ID:mnhK7ISO
>>14
こんなのあるのか…
どこも考える事は同じなんだなぁ
まぁでも、せっかくQUMARION買ったんならクリスペかアクションの
3Dデッサン人形でいいじゃんw
>>16
フィギュアを模写したり、写真に撮ったものをトレスなら権利的に大丈夫そうだけど、
3Dキャラクターモデルの制作者が商業利用不可にしてた場合、
そのモデリングをまんま使うのはちょっと危険な気もする
ただ、そのうちCOORDINATEあたりで体型変更出来るようになるだろうから、
お気に入りのモデルを多少弄って誤魔化したりはできるんじゃないかな
実際問題、絵に起こした時点でほとんど分からなくなってそうだけど
こんなのあるのか…
どこも考える事は同じなんだなぁ
まぁでも、せっかくQUMARION買ったんならクリスペかアクションの
3Dデッサン人形でいいじゃんw
>>16
フィギュアを模写したり、写真に撮ったものをトレスなら権利的に大丈夫そうだけど、
3Dキャラクターモデルの制作者が商業利用不可にしてた場合、
そのモデリングをまんま使うのはちょっと危険な気もする
ただ、そのうちCOORDINATEあたりで体型変更出来るようになるだろうから、
お気に入りのモデルを多少弄って誤魔化したりはできるんじゃないかな
実際問題、絵に起こした時点でほとんど分からなくなってそうだけど
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 07:47:14.78 ID:3VLesMAV
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 08:12:04.48 ID:mnhK7ISO
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 12:10:22.95 ID:wxxb3IJX
自キャラをテクスチャとしてと貼るとか
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 12:39:00.71 ID:mnhK7ISO
CLIP STUDIO PAINTとACTIONのポーズには互換性がないっぽいなぁ
統一して欲しい
統一して欲しい
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 13:14:09.32 ID:+BlSwL/P
3Dモデルを線が抽出してそのまま使うならともかく、
ガイドラインに使う程度で問題になるというのは聞いたことがないな
ただ、無料で素材を提供しているようなモデラーには難解な性格の人がちょくちょくいて
ライセンス条件が事実上気分次第だったり一見どうでもいいようなところでキレたりするので、手を出さない方が無難
ヘソ曲げられてコミュニティを敵に回して、ネットで騒がれてアフィブログで拡散されて袋叩きにされてと
トレパク叩きのテンプレをやられたら、作家人生に大ダメージを食らう
ガイドラインに使う程度で問題になるというのは聞いたことがないな
ただ、無料で素材を提供しているようなモデラーには難解な性格の人がちょくちょくいて
ライセンス条件が事実上気分次第だったり一見どうでもいいようなところでキレたりするので、手を出さない方が無難
ヘソ曲げられてコミュニティを敵に回して、ネットで騒がれてアフィブログで拡散されて袋叩きにされてと
トレパク叩きのテンプレをやられたら、作家人生に大ダメージを食らう
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 13:14:53.60 ID:+BlSwL/P
線画抽出
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 13:29:42.60 ID:hph/a4nB
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 13:42:40.02 ID:Z/C4w+gY
価値は等価交換である程トラブルは起きない
クマさんは何だかんだで受け入れられた感じ？
クマさんは何だかんだで受け入れられた感じ？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 14:02:51.36 ID:h2cwuw0M
前スレでリンク貼られてたけど女性向けのプロの作家がposerトレスしてるーって騒いでる連中もいる位だからな
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 14:32:59.66 ID:dGtLbEgv
でも顔の中の配置や輪郭まで完全トレスだと素人としてはがっかりする
そりゃ綺麗に見えるはずだよな、と騙された気がしても仕方ない
しかも漫画家とかじゃなくプロのイラストレーターだし、絵の美麗さで売ってたわけだし
まぁだからといってあそこまでファビョってるアンチは怖すぎるが
そりゃ綺麗に見えるはずだよな、と騙された気がしても仕方ない
しかも漫画家とかじゃなくプロのイラストレーターだし、絵の美麗さで売ってたわけだし
まぁだからといってあそこまでファビョってるアンチは怖すぎるが
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 14:38:54.42 ID:H7EAuS65
プロとかが作業効率上げるために使うのは別にいいんでねーのって思う
「デジタルペイントはやり直し出来るからズルい！」って言う人はもういないでしょう
撮影した人形なり3Dモデルなりをまるまるトレスしておいて「俺画力あるだろ？」って言ってるなら叩かれるだろうけど
「デジタルペイントはやり直し出来るからズルい！」って言う人はもういないでしょう
撮影した人形なり3Dモデルなりをまるまるトレスしておいて「俺画力あるだろ？」って言ってるなら叩かれるだろうけど
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 14:59:36.99 ID:PidcSzF3
前々から思っていたけど自作モデルをトレスしても叩く人がいるのが解せぬ
「3D」と「トレス」が世の中から消えて欲しい人なのか
QUMAはソフトやプラグイン次第？
「3D」と「トレス」が世の中から消えて欲しい人なのか
QUMAはソフトやプラグイン次第？
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 17:09:59.13 ID:HtEWWmho
ソフトウェアアップデートが来るまでは落ち着きそうな予感。
スタンドを使った楽しそうな写真を見ると、センサーを仕込んだアームがオプションで欲しくなる。
台座を原点に座標計算して欲しい
スタンドを使った楽しそうな写真を見ると、センサーを仕込んだアームがオプションで欲しくなる。
台座を原点に座標計算して欲しい
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 19:38:13.80 ID:PidcSzF3
オプション欲しいね
自立キット希望
スタンドといえばホルダーのプラスねじ閉め直すのが地味にめんどくさい
なんだかよく緩む
自立キット希望
スタンドといえばホルダーのプラスねじ閉め直すのが地味にめんどくさい
なんだかよく緩む
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 21:32:56.04 ID:lsvPcAbe
なんかスタンドを作るのが楽しくなってきて・・
照明スタンドいくつも買ってもどうすんだ
照明スタンドいくつも買ってもどうすんだ
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 22:56:53.53 ID:hph/a4nB
>>26
それのまとめ見てみると元の3Dモデルはほんとショボくて、目鼻口の位置を合わせてるくらい
ちゃんと絵描きのセンスや技術を感じられる絵なんだけどね…
まぁ槍玉に挙げられるのはけっして名誉ではないだろうが、炎上マーケティングで名前を売ってくれたってことで
作家として長期的な目で見れば逆に利益になってる可能性もある
それのまとめ見てみると元の3Dモデルはほんとショボくて、目鼻口の位置を合わせてるくらい
ちゃんと絵描きのセンスや技術を感じられる絵なんだけどね…
まぁ槍玉に挙げられるのはけっして名誉ではないだろうが、炎上マーケティングで名前を売ってくれたってことで
作家として長期的な目で見れば逆に利益になってる可能性もある
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/24(金) 23:53:08.65 ID:j59GSOOO
粘着がつくとその利益も精神的にもろい人にはデメリットの方が大きくなったりもする
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 00:31:13.53 ID:7cP3VGAS
元々そういう用途の為にある、
著作権フリーの3Dモデルを使って絵を描いてる人を叩く連中って
定規で引かれた線を見ても
「コイツ、一見綺麗な線引いてるけど、定規使ってるんだぜ！みんな聞いてくれ！」って
騒ぐのかねぇ…
著作権フリーの3Dモデルを使って絵を描いてる人を叩く連中って
定規で引かれた線を見ても
「コイツ、一見綺麗な線引いてるけど、定規使ってるんだぜ！みんな聞いてくれ！」って
騒ぐのかねぇ…
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 04:19:14.84 ID:A6/hnuCp
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 05:21:02.52 ID:1SFWonhl
それがパクリになるならアクションフィギュアをデッサン人形代わりに使うのもパクリになるっつーのに
MMDモデルもアクションフィギュアも著作物という点では同じなんだし
MMDモデルもアクションフィギュアも著作物という点では同じなんだし
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 06:38:08.65 ID:7cP3VGAS
アクションフィギュアをカメラで撮った「写真」の著作権は撮影者だけど、
MMD他、3Dモデルのアウトラインの著作権はモデル制作者だから、
36みたいな考え方も分からなくはない
ただ、前スレに画像が上がってたように、
実際3Dモデルをそのまま絵にしたら違和感出るんだろうし、
その違和感をなくせるぐらい直すと、元の3Dモデルのラインも分からなくなりそう
逆に何も考えずにモデルの特徴までトレスしたりすると、発覚、炎上の可能性もある
ただ、そうなったとしても3Dモデルは体型や顔のバランスを弄ったり、
1から作ったりも出来る…つまりよく似た自作モデルを用意できる以上、
絵のトレス程、追及する事は難しいと思う
長々書いてしまったけど、
結局CLIPの3Dデッサン人形や3Dキャラクターを使うのが一番いいかと
…あれ？
3Dモデルを3Dプリンターでフィギュア化して撮影した場合、どうなるんだろう…
MMD他、3Dモデルのアウトラインの著作権はモデル制作者だから、
36みたいな考え方も分からなくはない
ただ、前スレに画像が上がってたように、
実際3Dモデルをそのまま絵にしたら違和感出るんだろうし、
その違和感をなくせるぐらい直すと、元の3Dモデルのラインも分からなくなりそう
逆に何も考えずにモデルの特徴までトレスしたりすると、発覚、炎上の可能性もある
ただ、そうなったとしても3Dモデルは体型や顔のバランスを弄ったり、
1から作ったりも出来る…つまりよく似た自作モデルを用意できる以上、
絵のトレス程、追及する事は難しいと思う
長々書いてしまったけど、
結局CLIPの3Dデッサン人形や3Dキャラクターを使うのが一番いいかと
…あれ？
3Dモデルを3Dプリンターでフィギュア化して撮影した場合、どうなるんだろう…
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 06:49:31.61 ID:1SFWonhl
>>38
いや、写真もレンダリング画像も法律上の扱いは同じ
被写体に著作権がある場合は、たとえ自分で撮った写真であってもそのまま公開すれば著作権侵害になる
http://www.dreamgate.gr.jp/knowhow/legal/id=337
その意味でも3Dモデルとアクションフィギュアは同じなんだよ
3Dだとダメで、アクションフィギュアならOKなんて事はない
いや、写真もレンダリング画像も法律上の扱いは同じ
被写体に著作権がある場合は、たとえ自分で撮った写真であってもそのまま公開すれば著作権侵害になる
http://www.dreamgate.gr.jp/knowhow/legal/id=337
その意味でも3Dモデルとアクションフィギュアは同じなんだよ
3Dだとダメで、アクションフィギュアならOKなんて事はない
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 06:54:14.66 ID:1SFWonhl
> 3Dモデルを3Dプリンターでフィギュア化して撮影した場合、どうなるんだろう…
前述したように、レンダリングすることと写真に撮ることは同じ行為だから、
3Dプリンターを通しても通さなくても扱いは何も変わらない
写真なら全ての権利が撮影者に属するという思い込みがそもそも間違ってるんだな
前述したように、レンダリングすることと写真に撮ることは同じ行為だから、
3Dプリンターを通しても通さなくても扱いは何も変わらない
写真なら全ての権利が撮影者に属するという思い込みがそもそも間違ってるんだな
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 07:15:14.62 ID:8r69cWHh
一応権利はできるんじゃなかったっけ
写真の「画」にも
モデルの権利は著作権者のままだから許可がいるけど
明記していないと面倒だからCLIP使うのが楽だね
写真の「画」にも
モデルの権利は著作権者のままだから許可がいるけど
明記していないと面倒だからCLIP使うのが楽だね
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 07:17:23.05 ID:7cP3VGAS
>>39
レスありがとう
なるほど、勉強になったよ
でも、そうなると厳密にはアクションフィギュアもダメって事になるんじゃないの？
許されるのは、CLIPのモデルみたいに『トレス的使い方もOK』としているものに
限定されるのでは…
レスありがとう
なるほど、勉強になったよ
でも、そうなると厳密にはアクションフィギュアもダメって事になるんじゃないの？
許されるのは、CLIPのモデルみたいに『トレス的使い方もOK』としているものに
限定されるのでは…
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 07:30:51.14 ID:8r69cWHh
フィギュアとは違うメーカーだけど「こういう用途で使っていいですか」
って問い合わせしたら駄目な場合とOKな場合を教えてくれたよ
問い合わせするのがいいと思う
って問い合わせしたら駄目な場合とOKな場合を教えてくれたよ
問い合わせするのがいいと思う
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 07:34:02.41 ID:1SFWonhl
>>42
その通りで、アクションフィギュアもまんまトレスして使うのはダメだね
ただ普通はフィギュアを絵にしようとすると大幅なアレンジが必要になるから、
結果として元のフィギュアと懸け離れた絵になって著作権的な問題はなくなる
MMDモデルもそういう使い方をするならOK
その通りで、アクションフィギュアもまんまトレスして使うのはダメだね
ただ普通はフィギュアを絵にしようとすると大幅なアレンジが必要になるから、
結果として元のフィギュアと懸け離れた絵になって著作権的な問題はなくなる
MMDモデルもそういう使い方をするならOK
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 08:10:33.84 ID:HDZVVaRN
フィギュアを撮影したのをフィルタかけただけのはアウト
それをトレスしたものはぶっちゃけ第三者からはほぼ判別不可能だからグレー
模写ならもはや参考にした程度だし普通にセーフって感じ？
それをトレスしたものはぶっちゃけ第三者からはほぼ判別不可能だからグレー
模写ならもはや参考にした程度だし普通にセーフって感じ？
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 08:19:55.69 ID:7cP3VGAS
>>44
そうか…
つまり、ここまでの流れを要約すると
素直にCLIPモデルを使うのがベター…という事だね…
以下は自己満足なんだけど、
自分は精神衛生的な面でCLIPの3Dデッサン人形（のっぺらぼう）が一番いい！
…と思ってたり
『絵、上手いねー』とか言ってもらえた時に3Dキャラをアタリにしてると
トレスみたいで素直に喜びにくいし、なによりあんまり描いてて楽しくない…
QUMARION届いた時に描いてみたんだが、達成感も微妙でイマイチ面白くなかった
さすがに見れる絵にはなるんだけど、娯楽から作業になっちゃった気がした
>>43
自分も3Dの背景データで制作者に直接聞いて、許可もらったことあるよ
外国の人だったから翻訳に苦労したけど、問い合わせるのも手だよね
そうか…
つまり、ここまでの流れを要約すると
素直にCLIPモデルを使うのがベター…という事だね…
以下は自己満足なんだけど、
自分は精神衛生的な面でCLIPの3Dデッサン人形（のっぺらぼう）が一番いい！
…と思ってたり
『絵、上手いねー』とか言ってもらえた時に3Dキャラをアタリにしてると
トレスみたいで素直に喜びにくいし、なによりあんまり描いてて楽しくない…
QUMARION届いた時に描いてみたんだが、達成感も微妙でイマイチ面白くなかった
さすがに見れる絵にはなるんだけど、娯楽から作業になっちゃった気がした
>>43
自分も3Dの背景データで制作者に直接聞いて、許可もらったことあるよ
外国の人だったから翻訳に苦労したけど、問い合わせるのも手だよね
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 08:25:17.62 ID:uS3sk1Bj
デッサン用自キャラを作成したほうがいいんじゃないの
一からモデリングしてボーンを入れるのが面倒なんでタテマエとしてテンプレ用フィギュアデータの一部改変で「自キャラですっ」と言い張ってヨシ
一からモデリングしてボーンを入れるのが面倒なんでタテマエとしてテンプレ用フィギュアデータの一部改変で「自キャラですっ」と言い張ってヨシ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 08:43:44.81 ID:WGFCFUcV
トレスが問題なら自作３Ｄキャラを無添加でそのまま使えばいいんだＹＯ！
一々描かなくていいから効率上がりまくりですね
一々描かなくていいから効率上がりまくりですね
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 08:57:22.96 ID:NsggeXJQ
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 09:08:53.15 ID:8r69cWHh
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 09:24:01.53 ID:uS3sk1Bj
ふたばのカス子スレにこんなんあった
>そのスレで見かけた白黒化のやり方
>>gimpで輪郭抽出→ガウシアン差分かけた後に芸術的効果→漫画
>>輪郭線抽出の輪郭（アルゴリズム：ラプラス 量1.0）→
>>階調を反転→脱色（明度）
>>49
コミPOはポーズを取れるモデル自体を現状放棄してしまっているので・・・
リリースするとmod販売できなくなるジレンマを抱えている
>そのスレで見かけた白黒化のやり方
>>gimpで輪郭抽出→ガウシアン差分かけた後に芸術的効果→漫画
>>輪郭線抽出の輪郭（アルゴリズム：ラプラス 量1.0）→
>>階調を反転→脱色（明度）
>>49
コミPOはポーズを取れるモデル自体を現状放棄してしまっているので・・・
リリースするとmod販売できなくなるジレンマを抱えている
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 10:04:28.48 ID:7cP3VGAS
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 10:44:47.24 ID:8r69cWHh
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 18:34:51.80 ID:LHDCQJXd
MMDモデル使いたいという事はその絵柄とバランスをパクリたいからだろ
そういう小さなパクリ行為を自分の中で許容し始めるとどんどんパクりに依存してしまうぞ
そういう小さなパクリ行為を自分の中で許容し始めるとどんどんパクりに依存してしまうぞ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 18:40:56.28 ID:1SFWonhl
パクるのは程度を間違えなければ良い事であって、積極的にパクっていくべきだよ
変にオリジナルに拘る奴は成長できない
変にオリジナルに拘る奴は成長できない
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 18:54:21.30 ID:/y7lJwWb
パクリまくった方が楽して稼げるようにはなるが、何年もかけて作った絵柄パクられた側は嫌な気分しかしないぞ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 19:00:07.83 ID:1SFWonhl
その何年もかけて作った絵柄も、元々は他の絵柄のパクリ、模倣だろう
それは悪い事ではない
大きなパクリだから悪事になるのであって小さなパクリは良い事なんだよ
それは悪い事ではない
大きなパクリだから悪事になるのであって小さなパクリは良い事なんだよ
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 19:35:40.16 ID:/y7lJwWb
大きなパクリか小さなパクリかは人それぞれだから
MMDの使用条件はちゃんと読め、分からなければこんな所で聞かず作者に聞けという事
MMDの使用条件はちゃんと読め、分からなければこんな所で聞かず作者に聞けという事
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 19:37:33.93 ID:8r69cWHh
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 21:04:17.16 ID:8r69cWHh
豚切りごめんテンパってた
セルシスに聞いてみる
何事も無かったかのように再開して下さい
セルシスに聞いてみる
何事も無かったかのように再開して下さい
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 21:51:33.61 ID:CGbc6941
積極的にパクレなんて言うヤツは
人生的に真っ当な成功はしないだろうな
自己中だし嫌われるだろうし
人生的に真っ当な成功はしないだろうな
自己中だし嫌われるだろうし
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 22:07:01.27 ID:YI9FO4S/
まあ
モデルも自作すりゃ何の問題もない
モデルも自作すりゃ何の問題もない
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 22:08:32.38 ID:xPh6H+jN
妄想だけで成功しないとか言うヤツはきっと誰からも好かれるんだろうな
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 22:32:37.50 ID:CGbc6941
類友だろうけどな
やとりはゆとり同志、ビッチはビッチ同志
パクラーはパクラー同志で自分達を正当化して
仲良くやってるだろ
誰からも好かれるような事はないが
パクラーのダチは居ないなw
やとりはゆとり同志、ビッチはビッチ同志
パクラーはパクラー同志で自分達を正当化して
仲良くやってるだろ
誰からも好かれるような事はないが
パクラーのダチは居ないなw
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 22:43:34.04 ID:kQBY7Dze
おいおい、みんな一旦落ち着こうぜ
立場の違いはあれ、QUMARIONやその他のソフトを使って
より良いものを創りたいって気持ちは全員同じはずだろ
冷静にいこう冷静に
立場の違いはあれ、QUMARIONやその他のソフトを使って
より良いものを創りたいって気持ちは全員同じはずだろ
冷静にいこう冷静に
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 22:45:46.02 ID:1SFWonhl
積極的にパクれという言葉の意図を理解されてないなー
そもそも>>54の言う「小さいパクリ」は普通パクリと言われるような行為じゃないから、
遠慮することなくやるべきという意図があって言った事なんだけど
本当のパクリは嫌いだしやらないよ
体のバランスを真似るなんて絵の練習の初歩なのに
それをパクリと言ってたら何もできないじゃないか
そもそも>>54の言う「小さいパクリ」は普通パクリと言われるような行為じゃないから、
遠慮することなくやるべきという意図があって言った事なんだけど
本当のパクリは嫌いだしやらないよ
体のバランスを真似るなんて絵の練習の初歩なのに
それをパクリと言ってたら何もできないじゃないか
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 23:18:46.70 ID:CGbc6941
言葉の意図なんて言うなら、正しい言葉使えよw
そもそも「模倣」という言葉自体、ネガティヴ寄りなんだよ
俺なら初心者にこそ
「形から入って真似るのはいいけど、何故そのバランスなのかをちゃんと理解しようと努力しろ」
と言うだろうよ
方法や方程式を無視して、答えだけ真似るのはただのパクリなんだし
絵柄パクラーの正当化にすぎないよ
そもそも「模倣」という言葉自体、ネガティヴ寄りなんだよ
俺なら初心者にこそ
「形から入って真似るのはいいけど、何故そのバランスなのかをちゃんと理解しようと努力しろ」
と言うだろうよ
方法や方程式を無視して、答えだけ真似るのはただのパクリなんだし
絵柄パクラーの正当化にすぎないよ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 23:30:03.34 ID:kQBY7Dze
おいおい、みんな一旦落ち着こうぜ
立場の違いはあれ、QUMARIONやその他のソフトを使って
より良いものを創りたいって気持ちは全員同じはずだろ
冷静にいこう冷静に
立場の違いはあれ、QUMARIONやその他のソフトを使って
より良いものを創りたいって気持ちは全員同じはずだろ
冷静にいこう冷静に
ごめん
なんか2回書き込んでしまった
煽ってる訳じゃないから気にしないでくれ…
なんか2回書き込んでしまった
煽ってる訳じゃないから気にしないでくれ…
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 23:50:10.15 ID:1SFWonhl
>>67
勝手にネガティブに捉えているだけで模倣は全然ネガティブな言葉じゃないぞ
むしろポジティブな言葉だ。その辺の認識からずれてるんだな
「学ぶ」と「真似る」って語感が似てるだろ？
それは元々同じ言葉だからだよ（本当）
勝手にネガティブに捉えているだけで模倣は全然ネガティブな言葉じゃないぞ
むしろポジティブな言葉だ。その辺の認識からずれてるんだな
「学ぶ」と「真似る」って語感が似てるだろ？
それは元々同じ言葉だからだよ（本当）
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/25(土) 23:54:36.62 ID:nWz/mYbj
模倣多いに結構。
しかし、パクるのが好きな人は最終的にはこういう恥ずかしい主張をします。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4309902774?ie=UTF8&at=&force-full-site=1&lc=plm&ref_=aw_bottom_links
差別だなんだの発狂レスは在日認定します。
しかし、パクるのが好きな人は最終的にはこういう恥ずかしい主張をします。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4309902774?ie=UTF8&at=&force-full-site=1&lc=plm&ref_=aw_bottom_links
差別だなんだの発狂レスは在日認定します。
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 00:12:33.61 ID:aWhmwwrA
>>67
おいこれはすごいブーメランだな・・・えーっとまず成功しない、の根拠は？正しく発言してくれね？
おいこれはすごいブーメランだな・・・えーっとまず成功しない、の根拠は？正しく発言してくれね？
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 00:33:54.83 ID:yhdy9fQA
ところでデッサン人形から得られるをコンテは
悪い意味の模倣とかトレースになるの？
あと、構図やデザインに黄金比を取り入れるとかも
既存デザイン手法のパクリに分類されるの？
悪い意味の模倣とかトレースになるの？
あと、構図やデザインに黄金比を取り入れるとかも
既存デザイン手法のパクリに分類されるの？
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 01:56:28.24 ID:UCEEFUGW
東京タワーや通天閣にいる似顔絵描きは
モデルに漫画や写真持っていっても描いてくれるけど
>>67に言わせるとそれは絵で飯を食う人としては失格になるんだなー
模倣って言葉の意味をもうちょい調べ直してこいよ
モデルに漫画や写真持っていっても描いてくれるけど
>>67に言わせるとそれは絵で飯を食う人としては失格になるんだなー
模倣って言葉の意味をもうちょい調べ直してこいよ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 04:19:14.59 ID:ZwHNqJ1L
スタンド・・てよりもはやクレーンなんだけどﾃﾞｷﾀﾖｰ
アームは山田照明のZ-618
自由雲台はLPLのMH1004
USBケーブルをパイプのなかに隠したい・・・
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3352421.jpg
アームは山田照明のZ-618
自由雲台はLPLのMH1004
USBケーブルをパイプのなかに隠したい・・・
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3352421.jpg
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 06:34:18.60 ID:5iOvMeP9
>>75
おおーキタ！
確かにクレーンだ！w
使い勝手はどう？
USBケーブルをパイプの中にいれたらQUMARIONを気軽に取り外したり、
戻したり出来なくなりそうだけど、そんな心配必要ないぐらい動くもんですか？
おおーキタ！
確かにクレーンだ！w
使い勝手はどう？
USBケーブルをパイプの中にいれたらQUMARIONを気軽に取り外したり、
戻したり出来なくなりそうだけど、そんな心配必要ないぐらい動くもんですか？
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 10:40:08.45 ID:NVywVmrr
盗作野郎が発狂してんなw
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 11:32:06.71 ID:jXOFFpYG
>>75
ものすげーことなってんなこれ
ものすげーことなってんなこれ
>>76
>>78
QUMARION側はショートケーブルにしてあるので普通に外せます
動作範囲は机の右側にクランプを設置した場合左方向に40㎝あたりから120㎝くらいまで
真正面に作業位置がくるのでストレス無いですがこんな大げさにする必要があったかどうか
デスクトップを塞がないので設置場所の無い人やポーズを変えずに作業中断したい人にはお奨めだと思います
そう言えば秋葉原の千石電商でコネクタSHR-04V-S-B（取っ手つき）の取扱が始まってた（1個10円）
ケーブル断線した時の応急修理に使えるかもしれない
>>78
QUMARION側はショートケーブルにしてあるので普通に外せます
動作範囲は机の右側にクランプを設置した場合左方向に40㎝あたりから120㎝くらいまで
真正面に作業位置がくるのでストレス無いですがこんな大げさにする必要があったかどうか
デスクトップを塞がないので設置場所の無い人やポーズを変えずに作業中断したい人にはお奨めだと思います
そう言えば秋葉原の千石電商でコネクタSHR-04V-S-B（取っ手つき）の取扱が始まってた（1個10円）
ケーブル断線した時の応急修理に使えるかもしれない
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 23:34:26.05 ID:zY6AOshU
アームいいよね
作業中にiPadでアナトミー的な閲覧に使っているけど便利
電気スタンドが一つ余っているから挑戦してみようかな
QUMA3体の人の運が欲しい
それだけあれば改造ができるのにぐぎぎ
作業中にiPadでアナトミー的な閲覧に使っているけど便利
電気スタンドが一つ余っているから挑戦してみようかな
QUMA3体の人の運が欲しい
それだけあれば改造ができるのにぐぎぎ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/26(日) 23:48:17.49 ID:5iOvMeP9
>>79
レスありがとう
写真見ると、Zー618とMH1004は形状的に繋がるように出来てるっぽいですね
雲台とQUMARION本体はどうつなげてるんですか？
自分は台座から外した純正のスタンドを強引に
スタンドとくっ付けて使ってるんですが、
純正スタンドだと本体と干渉して一部動きが制限されてしまいます
雲台使うと、純正スタンドより動きの幅が広がりますか？
レスありがとう
写真見ると、Zー618とMH1004は形状的に繋がるように出来てるっぽいですね
雲台とQUMARION本体はどうつなげてるんですか？
自分は台座から外した純正のスタンドを強引に
スタンドとくっ付けて使ってるんですが、
純正スタンドだと本体と干渉して一部動きが制限されてしまいます
雲台使うと、純正スタンドより動きの幅が広がりますか？
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 08:13:48.13 ID:reQJcjCE
コネクタ通販できるといいな
リアル熊がでる田舎だから秋葉原への交通費でQUMA買えそうな勢い
リアル熊がでる田舎だから秋葉原への交通費でQUMA買えそうな勢い
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 22:40:11.24 ID:pBz87/20
追加受注分の出荷まだかな…
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/27(月) 23:01:46.97 ID:zIkn3KZH
出荷したってメールあったぞ？
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 04:04:23.13 ID:dgg0IjP+
>>84
ダイキン組だけどメールなしorz
ダイキン組だけどメールなしorz
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 08:42:08.23 ID:uJn48ync
ダイキン組は、前回も連絡無しだったらしいよ
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 09:15:23.36 ID:stVysgU8
クリップからは昨日出荷メール来たわよ
ちなみに追加受注の受付開始直後に注文した
ちなみに追加受注の受付開始直後に注文した
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 20:49:39.63 ID:8BUzYsyd
追加分クマきたーーー！
タップリとカラダ中いぢくってやる。ケヘヘ
スレ読んでるから、戦々恐々ではあるがw
タップリとカラダ中いぢくってやる。ケヘヘ
スレ読んでるから、戦々恐々ではあるがw
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 20:59:20.49 ID:ASu0bCk1
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/28(火) 21:22:28.87 ID:8BUzYsyd
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 20:51:09.49 ID:lKD7eCuV
>>81
遅レスですみません
こんな感じで判りますか？
1㎝×5㎝くらいのプラ板で結んであるだけです
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3368570.jpg
そういえば家電量販店での価格が出始めたみたいで116,633円
遅レスですみません
こんな感じで判りますか？
1㎝×5㎝くらいのプラ板で結んであるだけです
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3368570.jpg
そういえば家電量販店での価格が出始めたみたいで116,633円
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/30(木) 23:59:10.31 ID:vMkQFP3t
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 14:18:49.01 ID:8ntKP4t2
アップデート来たー！
さて、どれだけファイル変換がまともになったか…
さて、どれだけファイル変換がまともになったか…
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 14:45:18.62 ID:LtPywfyW
CLIP STUDIO ACTIONって、もしかしてカメラの画角調整できない？
なんかどこ探してもそのパラメータがないんですが・・・
なんかどこ探してもそのパラメータがないんですが・・・
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 15:57:25.55 ID:ehiQTD6x
>>94
カメラ選択して画面内を引っぱれば出来ない？
アップデートも残念な仕上がりだねえ。買わなきゃ良かったと心底後悔。
ひと月無駄にした挙句、七万ドブに捨てた感じだ。
手袋しながら使ってたんで手垢あまり付いてないっす。誰か高額で買取っておくれ。
カメラ選択して画面内を引っぱれば出来ない？
アップデートも残念な仕上がりだねえ。買わなきゃ良かったと心底後悔。
ひと月無駄にした挙句、七万ドブに捨てた感じだ。
手袋しながら使ってたんで手垢あまり付いてないっす。誰か高額で買取っておくれ。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 16:06:59.60 ID:iWTx9ioj
ベータ版状態で発売して年単位の時間をかけて完成形に持っていくセルシスの伝統的なソフト開発姿勢と、
業務向けも指向した高額なハードウェアの組み合わせは明らかにミスマッチだったね
なるべく高く売りたいならヤフオクで処分するといいよ
フィギュア屋に持って行ってもソフマップに持って行っても、多分二束三文にしかならないか下手すると買取不可
業務向けも指向した高額なハードウェアの組み合わせは明らかにミスマッチだったね
なるべく高く売りたいならヤフオクで処分するといいよ
フィギュア屋に持って行ってもソフマップに持って行っても、多分二束三文にしかならないか下手すると買取不可
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 16:17:18.68 ID:8ntKP4t2
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 16:45:15.97 ID:2w9gyYTl
web屋すら来なくなったか
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 17:55:04.92 ID:KbcCP9Ry
オークションが安いなら改造用に欲しいけどまだまだ高そうだな
一人熱い人がいると競り上がるし
その後の出品狙いの人もこの様子だといるんだろうか
セルシスが有料5年間延長保障でもう1体当たるキャンペーン
とかやってくれたら飛びつくのに
一人熱い人がいると競り上がるし
その後の出品狙いの人もこの様子だといるんだろうか
セルシスが有料5年間延長保障でもう1体当たるキャンペーン
とかやってくれたら飛びつくのに
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 18:10:35.96 ID:Vb9Y8D+q
量販店流通の大量生産が始まったら間違いなく初回版並みかそれ以上に値崩れするし売るなら今が華だぞ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 18:20:25.25 ID:8ntKP4t2
値崩れするほど生産するかねぇ…
2回の初回版通販でセルシスも大体の需要が分かってそうな気がする
QUMARIONを使って作られたMMD動画とかが話題になったり、
イラストや漫画に使われて注目が集まればいいけど、
今はまだ逆に、使ってると叩きはじめるヤツもいそう
2回の初回版通販でセルシスも大体の需要が分かってそうな気がする
QUMARIONを使って作られたMMD動画とかが話題になったり、
イラストや漫画に使われて注目が集まればいいけど、
今はまだ逆に、使ってると叩きはじめるヤツもいそう
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 18:28:52.89 ID:mY/0dOFl
俺は買って良かったと心底思ってるな
QUMAのおかげで描ける絵のレベルが数段上がった
こんなもん買っても後悔するだけとか色々言われても自分には役に立つと確信していた
心配なのは万一壊れた場合だな
保険として２つ買う余裕はさすがにない
QUMAのおかげで描ける絵のレベルが数段上がった
こんなもん買っても後悔するだけとか色々言われても自分には役に立つと確信していた
心配なのは万一壊れた場合だな
保険として２つ買う余裕はさすがにない
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 18:33:27.18 ID:mY/0dOFl
ああでも不満点は多い
CLIP STUDIO PAINTの3D機能がまだ貧弱すぎるし、実装されている機能もバグだらけでまともに動かない
その辺はアップデートに期待しながら我慢して使ってる
CLIP STUDIO PAINTの3D機能がまだ貧弱すぎるし、実装されている機能もバグだらけでまともに動かない
その辺はアップデートに期待しながら我慢して使ってる
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 19:03:39.80 ID:8dvF82tv
コミスタを一番最初に買った時は本当に使い物にならなくてねえ
何年もかかってやっと今の形になったわけで
その最初の頃に不満を言うと擁護派にさんざん叩かれたよ
また同じ事の繰り返しかと
何年もかかってやっと今の形になったわけで
その最初の頃に不満を言うと擁護派にさんざん叩かれたよ
また同じ事の繰り返しかと
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 19:36:18.90 ID:8ntKP4t2
>>104
自分も長い目で見てるな
アップデートで徐々に洗練されてってくれれば…
今のところ使っても使わなくても労力的にあんまり変わらないけどw
だが、買った側の勝手な願いとしては、
QUMARION2とか3とか新型ポンポン出すような展開は勘弁して欲しい
自分も長い目で見てるな
アップデートで徐々に洗練されてってくれれば…
今のところ使っても使わなくても労力的にあんまり変わらないけどw
だが、買った側の勝手な願いとしては、
QUMARION2とか3とか新型ポンポン出すような展開は勘弁して欲しい
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 19:57:37.27 ID:Vb9Y8D+q
SONYのHMZ-T1なんて発売10ヶ月で新型HMZ-T2発表だぜ
QUMARIONはハードウェア命だから要望が多ければ多いほど後継も早く出さざるを得ない
しかもQUMA技術自体はセルシスじゃなくてソフトイーサのものだからせこい独占契約結んで無かったら他社からも類似製品が出るだろうな
QUMARIONはハードウェア命だから要望が多ければ多いほど後継も早く出さざるを得ない
しかもQUMA技術自体はセルシスじゃなくてソフトイーサのものだからせこい独占契約結んで無かったら他社からも類似製品が出るだろうな
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 20:00:00.28 ID:KbcCP9Ry
擁護が無かったら採算取れなくなってバージョンが出ず
QUMARIONは世に出ていなかった未来もありえたわけだ
2への無料アップがついてたDebut買って放置、使い出したのは3のEXにしてから
な人間が言うのはあれだけど、当時意見をぶつけて要望出した人達サンキューな
優待販売あるなら歓迎だけどな2や3
安いのがいい人は旧バージョンを買う選択肢もできるし
QUMARIONは世に出ていなかった未来もありえたわけだ
2への無料アップがついてたDebut買って放置、使い出したのは3のEXにしてから
な人間が言うのはあれだけど、当時意見をぶつけて要望出した人達サンキューな
優待販売あるなら歓迎だけどな2や3
安いのがいい人は旧バージョンを買う選択肢もできるし
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 20:05:37.77 ID:8ntKP4t2
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 22:50:16.59 ID:mY/0dOFl
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/31(金) 23:59:57.80 ID:dgW2CZP6
>>104
まあなんというかセルシスの場合は要望が通った時に
その要望を聞き入れる代わりに等価交換で、もともと合った機能を削除したりするから
そのせいで「～～って設定もしたいな」「～～よりも～～があると」とか書くと
変更されたり削除されるのが恐いから
「（俺が）イラネ」「～～使えば代用（手間がかかる）できるだろイラネ」「でも俺のは入れろ」となってて
基本的に自分が要らない場合はただ拒絶するだけの人が多くなってしまった
まあなんというかセルシスの場合は要望が通った時に
その要望を聞き入れる代わりに等価交換で、もともと合った機能を削除したりするから
そのせいで「～～って設定もしたいな」「～～よりも～～があると」とか書くと
変更されたり削除されるのが恐いから
「（俺が）イラネ」「～～使えば代用（手間がかかる）できるだろイラネ」「でも俺のは入れろ」となってて
基本的に自分が要らない場合はただ拒絶するだけの人が多くなってしまった
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 03:40:16.80 ID:qWGJII8c
UI作成センス最悪のセルシスは独自ソフトなんかやめて
大人しくposerなんかのプラグインだけ提供してくれｗ
大人しくposerなんかのプラグインだけ提供してくれｗ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 07:57:28.58 ID:mEyiWTSk
うちにQUMARION届いた途端、スレの内容がネガティブになっててワロタ・・・ワロタ・・・
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 08:06:46.45 ID:t7SxP5f2
んで結局ACTIONでカメラの画角変えられないよな？
>>95はできると言ってるけど、たぶんそれは右クリックでカメラを前後移動させてるだけなんじゃ
>>95はできると言ってるけど、たぶんそれは右クリックでカメラを前後移動させてるだけなんじゃ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 08:25:38.06 ID:Oh/g01Vc
画角が何だか判ってないだけかと
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 09:28:44.56 ID:qWGJII8c
セルシスよぉなんでもかんでも「統合すれば便利でしょ？」って
発想はやめてくれないかな…
発想はやめてくれないかな…
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 13:04:32.40 ID:XlCk32/1
左クリックってしってるか？
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 19:09:01.47 ID:gze0KE+X
ねんがんの キャッシュカードを 手に入れたぞ！！
・・・初回出荷品から5万円高かよ。価格改定待ちだな。
キャッシュカード怖いから普段から持たない様にしてるんだけど、
やっぱ一枚は持ってた方が良いな(´･ω･｀)
・・・初回出荷品から5万円高かよ。価格改定待ちだな。
キャッシュカード怖いから普段から持たない様にしてるんだけど、
やっぱ一枚は持ってた方が良いな(´･ω･｀)
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 19:38:14.72 ID:0Q6GSPTD
キャッシュカード？
もしかして：クレジットカード
もしかして：クレジットカード
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 19:43:05.17 ID:gze0KE+X
ああ、すまん持ち慣れないものだからな・・・
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 20:05:14.34 ID:3lwra/Jt
りぼばらいってすごくべんりなんだぜ
まいつきほんのすこしのがくのへんさいでほしいものがてにはいっちゃうんだ
へんさいがくがすくないからかけいへのえいきょうもほとんどきにしなくていいくらい
おかねをかりてでもほしいとおもわないくらいのものなんてきっとほしくないんだよ
もしほんとうにほしかったらりぼばらいをゆうこうにつかってみないか？
まいつきほんのすこしのがくのへんさいでほしいものがてにはいっちゃうんだ
へんさいがくがすくないからかけいへのえいきょうもほとんどきにしなくていいくらい
おかねをかりてでもほしいとおもわないくらいのものなんてきっとほしくないんだよ
もしほんとうにほしかったらりぼばらいをゆうこうにつかってみないか？
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 20:10:48.01 ID:4NPBOfuO
どこからか悪魔の囁きが聞こえる……
まて はやまるな それは かゆ うま
まて はやまるな それは かゆ うま
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/01(土) 21:57:20.01 ID:FWVlLjpC
クリスタで2人の3Dキャラでのポーズ決める時に、
二人目のキャラを選択してQUMARIONを有効にすると
必ず一つの方向しか向いてくれないんだけど、これって修正出来ないの？（´・ω・`）
二人目のキャラを選択してQUMARIONを有効にすると
必ず一つの方向しか向いてくれないんだけど、これって修正出来ないの？（´・ω・`）
>>113
レンズ焦点距離って言えばよかったのかな。
いずれにしてもこれがないとイラストのアタリ的な使い方はしづらいね。
CLIP PAINTの方にはカメラの画角調整付いてるけど、なんかちょっと重い
とゆーか、使いづらい・・・(´・ω・`)
レンズ焦点距離って言えばよかったのかな。
いずれにしてもこれがないとイラストのアタリ的な使い方はしづらいね。
CLIP PAINTの方にはカメラの画角調整付いてるけど、なんかちょっと重い
とゆーか、使いづらい・・・(´・ω・`)
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 05:46:33.51 ID:KgBtPMYj
>>117
ころしてでもうばいとる。
ころしてでもうばいとる。
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 09:04:02.94 ID:/SC1dKqG
二回目の初回限定版(謎)でユーザー少し増えたと思うので
意見交換してみましょうよ。どうでしたか？
期待通りだった? Yes or No
意見交換してみましょうよ。どうでしたか？
期待通りだった? Yes or No
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 12:57:08.00 ID:KgBtPMYj
まだ使いこなしてはいないが、
漫画への応用なら想定通り Yes
欲が出て3D方面に興味が出てしまったのは想定外 No
ユーザーも開発も期待していなかった面白い使い方が出現するのは、多くのオーナーがクマ使いこなすようになってからだな。
漫画への応用なら想定通り Yes
欲が出て3D方面に興味が出てしまったのは想定外 No
ユーザーも開発も期待していなかった面白い使い方が出現するのは、多くのオーナーがクマ使いこなすようになってからだな。
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 13:51:48.63 ID:7xwRBtaP
趣味絵描きで、色々動きのある絵を描きたいって事で買ったけど
今のところ期待通りでは無いからNo
単純に慣れてないだけだけど、別のポージングソフトとかでも
よかったかもと思わなくもない。まぁ、もっと使い倒してみる。
今のところ期待通りでは無いからNo
単純に慣れてないだけだけど、別のポージングソフトとかでも
よかったかもと思わなくもない。まぁ、もっと使い倒してみる。
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 16:24:56.31 ID:HoDYOXTa
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 16:26:53.69 ID:HoDYOXTa
描きにくいパースの時の参考にならないとクマの意味ないのに
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 16:38:49.33 ID:kFaTboxo
買おうと思って調べてたら、正式販売は値段上がるらしい
先行組のレビューもっと見たい
先行組のレビューもっと見たい
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 17:19:24.67 ID:MIOpRhVv
>>128
ぶっちゃけ、絵描きの人間にとってはPoseStudioがクマに対応してくれれば
もうそれでオールOKなんだよね。
カメラの画角調整も簡単だしなんたってモデルが豊富。
クマできゅきゅっとポーズ作成→ライブラリ登録すればさらに作業が楽に。
絵描きにとってはアニメーション機能とかいらんしね。
ぶっちゃけ、絵描きの人間にとってはPoseStudioがクマに対応してくれれば
もうそれでオールOKなんだよね。
カメラの画角調整も簡単だしなんたってモデルが豊富。
クマできゅきゅっとポーズ作成→ライブラリ登録すればさらに作業が楽に。
絵描きにとってはアニメーション機能とかいらんしね。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 17:24:35.90 ID:0zVBWIlj
＞PoseStudioがクマに対応
せるしす：「それではワシが儲からん」
せるしす：「それではワシが儲からん」
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 17:35:19.40 ID:hg7DAWTS
っていうか、最初はみんなポースタで使えると思ってたはず＞QUMA
わざわざモデル形式をポースタと変えてきたところがセコいよね
わざわざモデル形式をポースタと変えてきたところがセコいよね
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 17:42:59.81 ID:dZmJywoM
>>130
posestudioや他の3Dポーズソフトで慣れてるなら、
今のところ無理に買わなくてもいいと思う
3Dポーズソフト未経験だとしても、何かしら毎日いじってれば、
1年もしないうちに慣れ＋作成済みポーズの充実と改変で、
マウスでポーズつけた方がきっとQUMAいじるより早くなるよ
自分は初回購入組だけど、アップデートに期待しながら遊びでちょこちょこ
いじってる程度で、仕事や趣味の作画では今のところあんまり使ってない
モーション制作の方で生かせないか思案中…
買って得した？って聞かれれば損はしてないけど、得もしてない
いじってて本当に面白いけど、現状お金ない人が無理して買うものじゃないね
posestudioや他の3Dポーズソフトで慣れてるなら、
今のところ無理に買わなくてもいいと思う
3Dポーズソフト未経験だとしても、何かしら毎日いじってれば、
1年もしないうちに慣れ＋作成済みポーズの充実と改変で、
マウスでポーズつけた方がきっとQUMAいじるより早くなるよ
自分は初回購入組だけど、アップデートに期待しながら遊びでちょこちょこ
いじってる程度で、仕事や趣味の作画では今のところあんまり使ってない
モーション制作の方で生かせないか思案中…
買って得した？って聞かれれば損はしてないけど、得もしてない
いじってて本当に面白いけど、現状お金ない人が無理して買うものじゃないね
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 17:46:20.33 ID:dZmJywoM
失礼
最後の一文は他人のことではなく、自分の事なので悪しからず
最後の一文は他人のことではなく、自分の事なので悪しからず
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 20:42:44.98 ID:TIQZu+c0
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 20:48:57.43 ID:dZmJywoM
11万がソフト3つとスタンド込みのセット価格で、8万が単品価格では？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 20:53:36.41 ID:gGb0HkXr
スタンドは8万の方にも付くよ
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 20:59:30.68 ID:cDj897Wk
微妙なフィギュア用よりも使い勝手の悪いスタンドとか初回特典グッズよりも
10万超えてもいいので胴体は三点式、デザイン死んでてもいいから肉抜きしまくって
腕組み脚組み内股、股の間に腕を通せるとか欲しいぜ
10万超えてもいいので胴体は三点式、デザイン死んでてもいいから肉抜きしまくって
腕組み脚組み内股、股の間に腕を通せるとか欲しいぜ
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 21:36:39.30 ID:nHR7EpSE
やっぱ、肩の上下と、掌と並行方向の手首のひねりは追加して欲しいなぁ
センサの数が増えるから確実にコストは上がるだろうけど…
あと、各関節にゼロポーズ位置でのクリック感があると嬉しい
ついでに、QUMARION有効化すると眼が光るギミックとかｗ
センサの数が増えるから確実にコストは上がるだろうけど…
あと、各関節にゼロポーズ位置でのクリック感があると嬉しい
ついでに、QUMARION有効化すると眼が光るギミックとかｗ
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 21:56:15.93 ID:kFaTboxo
6万台で売ってたものを11万台ってのは高いよね
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 22:06:36.90 ID:gGb0HkXr
いや逆に6万が安くて11万が適正価格なんでしょ
付属ソフトがまだ全然未完成なのがアレだけど
付属ソフトがまだ全然未完成なのがアレだけど
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 22:11:58.81 ID:kFaTboxo
6万でも高いと思って様子見してしまったから後悔
11万でも買う価値あるかなと先行販売組の意見みたかった
11万でも買う価値あるかなと先行販売組の意見みたかった
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 22:17:44.48 ID:gGb0HkXr
開発・生産コスト的に適正な値段を付けたら10万超えるんだろう
自分にとって6万は大金だけど、同時に安いとも思って即買ったよ
自分にとって6万は大金だけど、同時に安いとも思って即買ったよ
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 22:18:36.78 ID:TIQZu+c0
安いとは思ったが、クレジットカードを持っていなかった・・・
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 22:21:02.00 ID:dZmJywoM
7万弱だから若干無理して買った
将来性を加味して買ったから後悔はしてない
11万6633円なら諦めた
actionとcoordinateは単品で各18000円ぐらいなのかね？
現状考えると高いソフトだ…
将来性を加味して買ったから後悔はしてない
11万6633円なら諦めた
actionとcoordinateは単品で各18000円ぐらいなのかね？
現状考えると高いソフトだ…
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 22:23:55.70 ID:LXU232X7
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 22:40:25.15 ID:TQ14nSgJ
初動で売れないならすぐに在庫処分価格になるよ
逆に初動が捌けるようなら逆に全く値下がりしなくなるな
上に出てたHMZ-T1とか一時期初価(59800円)超えの転売がバンバン出てたのに今や50xxx円だし
Intuos4が完成されすぎていたIntuos5は発売半年でもう約2割引きだ
逆に初動が捌けるようなら逆に全く値下がりしなくなるな
上に出てたHMZ-T1とか一時期初価(59800円)超えの転売がバンバン出てたのに今や50xxx円だし
Intuos4が完成されすぎていたIntuos5は発売半年でもう約2割引きだ
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 22:53:06.40 ID:nHR7EpSE
製造原価だけで言えば1万もしないだろ、これ
そのほとんどが開発費だとおもうぞ
だから、qumarion2はもうちょっと安くなるはずさ
つか安くしてくれ
そのほとんどが開発費だとおもうぞ
だから、qumarion2はもうちょっと安くなるはずさ
つか安くしてくれ
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 23:19:34.96 ID:c4Fmungf
>>148
いや、性能的には４でいいんだけどボタン部のスキマとか無駄なアクリル光沢部分（手の滑りが悪い）とかの
もろもろの不満点が改良されてワイヤレスにも出来る５こそがむしろ完全版製品なんだよ
ただ、でも、その為にいま金を払う程でもない…ってだけ＞Intuos
だからつまり同一製品かつ初回より付属品が減ってるのに高くなってるクマとは同列に語れないだろってこと！
いや、性能的には４でいいんだけどボタン部のスキマとか無駄なアクリル光沢部分（手の滑りが悪い）とかの
もろもろの不満点が改良されてワイヤレスにも出来る５こそがむしろ完全版製品なんだよ
ただ、でも、その為にいま金を払う程でもない…ってだけ＞Intuos
だからつまり同一製品かつ初回より付属品が減ってるのに高くなってるクマとは同列に語れないだろってこと！
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 23:26:35.38 ID:gGb0HkXr
intuos4のアクリル部分って利き腕と反対側にあるから滑りが良い必要ないでしょ？
スレと全然関係ないけど
スレと全然関係ないけど
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/02(日) 23:43:11.16 ID:c4Fmungf
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 00:14:26.91 ID:0YMfubY+
そろそろ…な？
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 00:32:12.12 ID:eWqln7II
仮説1：液タブと同じになる。つまり独占状態なのを良いことに値は下がらず、絵描きの足元を見てほくそ笑むセルシス。
仮説2：価格を吊り上げたものの全く売れないので生産停止、在庫処分特価で一気に値下がり。
仮説3：どんどんバカ売れして生産拡大、量産効果で一気に値が下がる。
仮説4：高価格でも売れる現状を見て中韓メーカーが乱入、市場に群がって産業崩壊。
仮説5：他社メーカーからもっと画期的な”何か”が発売され、無用の長物として見向きもされない存在になる。
仮説2：価格を吊り上げたものの全く売れないので生産停止、在庫処分特価で一気に値下がり。
仮説3：どんどんバカ売れして生産拡大、量産効果で一気に値が下がる。
仮説4：高価格でも売れる現状を見て中韓メーカーが乱入、市場に群がって産業崩壊。
仮説5：他社メーカーからもっと画期的な”何か”が発売され、無用の長物として見向きもされない存在になる。
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 00:52:58.96 ID:5LqW7YpX
5はKinectやWebカメラで手の動きを認識してソフトウェア操作に持ち込めば可能だが、
現状ではまだ研究段階のはず
現状ではまだ研究段階のはず
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 01:10:10.75 ID:gHRchJWu
coordinate、アップデートしたけど何か互換性落ちたような気がするなぁ
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 01:37:11.61 ID:JpX/uGMw
安定需要製品と
瞬間的な製品比べるのは変じゅないか？
売れたら儲けぐらいな気がする
瞬間的な製品比べるのは変じゅないか？
売れたら儲けぐらいな気がする
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 16:51:43.77 ID:pijKK3KN
通常版11万円、
コストダウンされた新型出るまで待つだろ？
初代コミスタEX買った者としてはなおさらそう思う・・・
コストダウンされた新型出るまで待つだろ？
初代コミスタEX買った者としてはなおさらそう思う・・・
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 17:13:12.87 ID:TrXQi1uI
また六万円台の限定売りは待つかな
価格に差をつけすぎだね
価格に差をつけすぎだね
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 17:30:48.09 ID:gm9dZvT0
絶対「発売○年記念」とかコミケとかで限定値下げやるよなぁ
先行者を優遇したかったんだろうけど結果的に通常版ボリ過ぎだろ
先行者を優遇したかったんだろうけど結果的に通常版ボリ過ぎだろ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 17:51:13.94 ID:+M/8S+KV
アマゾンで98,894円か……
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0095CZBDU/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0095CZBDU/
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 19:11:48.83 ID:gm9dZvT0
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 20:29:24.84 ID:gHRchJWu
Amazon価格が基準になりそうだね
初回版と同等か少し高いぐらいならいいが、初回版以下になるとガッカリだなぁ
初回版と同等か少し高いぐらいならいいが、初回版以下になるとガッカリだなぁ
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 20:54:48.05 ID:849242LB
そしたらもうひとつ買えばいーじゃん
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 20:56:32.29 ID:eWqln7II
初回版のほうが通常版よりも充実しててクリアファイルとか付いてるんだから
寧ろ通常版の方が1万円安いくらいで価格的には妥当と思われる
寧ろ通常版の方が1万円安いくらいで価格的には妥当と思われる
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 21:07:14.21 ID:Cc1diBO+
＞165
クリアファイルとか、特にファンでもないイラストレーターの絵とかいらないし、
あんなオマケで1万も差つけられたらヤだ。
クリアファイルとか、特にファンでもないイラストレーターの絵とかいらないし、
あんなオマケで1万も差つけられたらヤだ。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/03(月) 21:34:32.26 ID:gHRchJWu
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 00:33:23.05 ID:Qse102QA
可動範囲とか改修されて手や足が組めるようになってれば
その値段でも２つ目を買うけどな
まあそれはないだろうな
その値段でも２つ目を買うけどな
まあそれはないだろうな
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 00:49:55.16 ID:Cjnp9kyg
>>168
流石にそれは初回版買った人が憐れ過ぎるだろｗ
流石にそれは初回版買った人が憐れ過ぎるだろｗ
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 00:53:22.63 ID:nZFfhbYw
半年で新型出たりしたら涙目だけど
数年越しなら別に普通だろ
数年越しなら別に普通だろ
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 01:12:49.45 ID:7mnIAWob
届いたから期待して使ってみたら
使い辛くてワロタ ワロタ…
まっすぐポージングしてるのになんでか曲がって認識されちゃうし
結局クマだけでばしっとポーズ決まるわけじゃないから
その都度調整が必要だしこれなら普通にクマなしでポージングした方が早い…
まだ現段階では仕方ないのかもしれないけど高いおもちゃを買っちゃった感
これでさっさと新しいの出たらほんと涙目だわ
使い辛くてワロタ ワロタ…
まっすぐポージングしてるのになんでか曲がって認識されちゃうし
結局クマだけでばしっとポーズ決まるわけじゃないから
その都度調整が必要だしこれなら普通にクマなしでポージングした方が早い…
まだ現段階では仕方ないのかもしれないけど高いおもちゃを買っちゃった感
これでさっさと新しいの出たらほんと涙目だわ
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 01:16:05.84 ID:6k8bKZ8p
>>171
前スレ発売直後辺りから読み返してみれば多少は幸せになれるかもしれんよ
前スレ発売直後辺りから読み返してみれば多少は幸せになれるかもしれんよ
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 01:26:08.75 ID:7mnIAWob
>>172
ありがとう 読んでみる
ありがとう 読んでみる
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 01:45:43.64 ID:oD1ln+JS
新型っていうと買った人涙目になるから別バージョンタイプ！とか言えばいいんだよ
ポージングが綺麗でプレゼンテーションとかにバッチリ初号機！
骨組みだけで見た目は悪いけど邪魔なパーツを外してる事で可動アップの2号機！
最新型だけどウイルスに引っかかってなんか勝手に動き始める3号機！
ってさ
ポージングが綺麗でプレゼンテーションとかにバッチリ初号機！
骨組みだけで見た目は悪いけど邪魔なパーツを外してる事で可動アップの2号機！
最新型だけどウイルスに引っかかってなんか勝手に動き始める3号機！
ってさ
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 02:21:24.78 ID:g5VDPt4J
３号機嫌すぎｗ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 02:43:39.63 ID:zTfKl6Kn
まさか、左手デバイススレでフルボッコだった
タブメイトのオーナーになるとは思わなかったｗ
タブメイトのオーナーになるとは思わなかったｗ
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 05:52:28.98 ID:IdIohF4q
TabMateは明らかに在庫処分の抱き合わせだよなｗ
俺、すでに１つ買ってたから今回のでゴミ２つ目・・・orz
俺、すでに１つ買ってたから今回のでゴミ２つ目・・・orz
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 09:25:44.89 ID:vtp6hnue
そろそろ誰かクマをペイントしただろ？
うｐしてみないか
うｐしてみないか
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 10:33:34.81 ID:RQ551qDs
TabMateコントローラーを両手に握って
リモコンのように、クマをそうしたい
リモコンのように、クマをそうしたい
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 11:55:45.70 ID:isHjGIu5
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 14:17:33.26 ID:oD1ln+JS
TabMateは十字キーがあればまだマシだったと思う
アナログスティックって移動したりするコントローラーとしては優秀だけど
ショートカットとしては親指への負担大きいからあまり向かないんだよね
アナログスティックって移動したりするコントローラーとしては優秀だけど
ショートカットとしては親指への負担大きいからあまり向かないんだよね
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 15:11:12.39 ID:6k8bKZ8p
tabmate使ってないなぁ
そのうち各ボタン設定のカスタマイズ出来るようになるんだっけ？
左手デバイス持ってないなら、ないよりマシかもしれないけど…
そのうち各ボタン設定のカスタマイズ出来るようになるんだっけ？
左手デバイス持ってないなら、ないよりマシかもしれないけど…
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/04(火) 15:21:29.39 ID:i09KeKBC
左手デバイスなかった自分としては
拡大・縮小とやり直し、色スポイトができるだけで満足している
拡大・縮小とやり直し、色スポイトができるだけで満足している
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 01:25:41.42 ID:jgOXaiS7
TabMateはエロゲとか画像の閲覧にはとても具合が良い
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 01:53:13.85 ID:qdpiIvbs
ＡＣＴＩＯＮで
視点（カメラ）の上下左右の移動
→ホイールをクリックしたまま、マウスを上下左右に移動します。
ってあるけど、これペンタブの場合の操作はいかに？
マウス使わないから困ってる…
視点（カメラ）の上下左右の移動
→ホイールをクリックしたまま、マウスを上下左右に移動します。
ってあるけど、これペンタブの場合の操作はいかに？
マウス使わないから困ってる…
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 05:01:00.96 ID:0NZs1AS6
wacomのタブレットなら
ボタン割り振ればいいじゃないか
バイクに乗ってるのに、バックギアがないから困ってるって話なら人生考え直せ
ボタン割り振ればいいじゃないか
バイクに乗ってるのに、バックギアがないから困ってるって話なら人生考え直せ
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 05:18:55.33 ID:bTWO9WQN
ググるとあるみたいだけど、バックギア
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 07:29:09.84 ID:nSVBWMd/
そりゃあ在るだろうよ
ここで文句言ってるのは超重量車でも側車でも無しにバックギアが無いとか言っちゃうヤツ
ここで文句言ってるのは超重量車でも側車でも無しにバックギアが無いとか言っちゃうヤツ
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 08:12:35.36 ID:qdpiIvbs
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 12:54:43.12 ID:bTWO9WQN
>>188
無理に分かりにくい例え出さなくてもいいってことを言いたかったんだけど
無理に分かりにくい例え出さなくてもいいってことを言いたかったんだけど
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 14:47:30.42 ID:X4C8zwpH
>>169 >>170
この手のデバイスは詰まる所は作業時間短縮のために使うものなので
すぐに新型が出ればそれだけ将来の時間が短縮される
何年も先に出たんじゃ使いにくい無駄な時間が長くなるだけ
俺はもし手足が組める新型が来月出るなら来月に買い換えるよ
この手のデバイスは詰まる所は作業時間短縮のために使うものなので
すぐに新型が出ればそれだけ将来の時間が短縮される
何年も先に出たんじゃ使いにくい無駄な時間が長くなるだけ
俺はもし手足が組める新型が来月出るなら来月に買い換えるよ
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 15:14:44.70 ID:lwNA1cuM
2が出る頃には、初代買った人はQUMARION使うより、
ストックしたポーズを改変してマウスでポーズつける方が早くなってると思う
ストックしたポーズを改変してマウスでポーズつける方が早くなってると思う
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 18:22:50.13 ID:NNqhYvGH
CS ACTION、COORDINATEだけで売ったりするんだろうか
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 18:39:12.90 ID:ud5h1vKp
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 21:38:05.29 ID:wZnlZAM0
知らないことは恥ずかしいことじゃない 単に自分の視界が狭かった、それだけのこと
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 22:48:37.38 ID:J56uiGnW
ハードもソフトもダメダメで、どうでもいい存在になってきたな。
書き込みの内容までどうでもいい感じだし、このスレPart3は無いな。
書き込みの内容までどうでもいい感じだし、このスレPart3は無いな。
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 23:01:49.94 ID:bTWO9WQN
>>195
じゃ自転車にたとえて
じゃ自転車にたとえて
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 23:50:02.33 ID:T3lpy33f
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/05(水) 23:56:28.49 ID:lwNA1cuM
>>196
まともなアップデートが来ないとね
coordinateはファイルの互換性アップしてくれないと価値がない
pmdもfbxも中途半端で、モデルによって使えないものが多い
actionは物理法則とか、重心の移動を表現する機能が導入されれば化けそうだけど、
現状自然なモーションを作るのはなかなか骨が折れる作業が必要になる
ポーズ付けは慣れればマウスの方が早い
今のところいじってて面白い、高価なオモチャなんだよね
期待してるんだけどなぁ
まともなアップデートが来ないとね
coordinateはファイルの互換性アップしてくれないと価値がない
pmdもfbxも中途半端で、モデルによって使えないものが多い
actionは物理法則とか、重心の移動を表現する機能が導入されれば化けそうだけど、
現状自然なモーションを作るのはなかなか骨が折れる作業が必要になる
ポーズ付けは慣れればマウスの方が早い
今のところいじってて面白い、高価なオモチャなんだよね
期待してるんだけどなぁ
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 02:19:55.20 ID:NS/Rhp9k
＞193
出るよ。10月末以降らしい。
出るよ。10月末以降らしい。
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 02:44:22.07 ID:dSwGP0Wt
下絵に使いたい絵描き組としちゃあ、
ポースタ対応になれば万事解決なんだがな
ポースタ対応になれば万事解決なんだがな
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 04:22:35.79 ID:9ZWipqej
pose studioは体型変更できないのが不便
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 04:29:31.59 ID:yo76Ng/m
下絵に使う場合はクリスタ内で完結出来るのが理想なんだけどね。
何枚か下絵に使ってみたんだけど、
クマと加速度センサーを有効にするボタンにキーボードショートカットを割り当てられないので
タブレットの上でクマを弄ってるとペンを持ち直したりがちょっと面倒だった。
背中のボタンが使えるようになると解決できそう。
あとは仰向けのポーズが背中のパーツで作りづらい所が…
エロ絵描きなもんで。
手で持ちながらでもいいんだけど平面におけるとリアリティが増す気がする。
何枚か下絵に使ってみたんだけど、
クマと加速度センサーを有効にするボタンにキーボードショートカットを割り当てられないので
タブレットの上でクマを弄ってるとペンを持ち直したりがちょっと面倒だった。
背中のボタンが使えるようになると解決できそう。
あとは仰向けのポーズが背中のパーツで作りづらい所が…
エロ絵描きなもんで。
手で持ちながらでもいいんだけど平面におけるとリアリティが増す気がする。
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 04:40:06.23 ID:08VwsK9y
>>203
>あとは仰向けのポーズが背中のパーツで作りづらい所が…
分かる分かる
背中のパーツが干渉するんだよね
自作スタンドで空中にQUMARIONを固定しておくことで、
ポーズつけるのは大分マシになった
>あとは仰向けのポーズが背中のパーツで作りづらい所が…
分かる分かる
背中のパーツが干渉するんだよね
自作スタンドで空中にQUMARIONを固定しておくことで、
ポーズつけるのは大分マシになった
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 06:33:50.79 ID:I/wUXiOf
ティッシュ空き箱の上の穴に背中パーツを挿してクマを仰向けに寝かせるとか
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 07:34:38.75 ID:g+R4baUz
>>199
>coordinateはファイルの互換性アップしてくれないと価値がない
FBXとPFDだけじゃツライよね。
本来ならCLIP STUDIOに付属していてもいい機能を
わざわざ別のソフトにして売るのなら
入力側ファイル形式大幅に拡大してほしい。
>coordinateはファイルの互換性アップしてくれないと価値がない
FBXとPFDだけじゃツライよね。
本来ならCLIP STUDIOに付属していてもいい機能を
わざわざ別のソフトにして売るのなら
入力側ファイル形式大幅に拡大してほしい。
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 22:09:07.07 ID:h02nKD36
仰向けポーズしやすいようにアームを改良してみよう・・・
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 22:31:08.74 ID:2a+QR41s
自分が寝ればいんじゃね？
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/06(木) 22:57:20.55 ID:h02nKD36
＜⌒／ヽ-、_＿_ お休みなさい
／＜_/＿＿＿＿／
／＜_/＿＿＿＿／
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 00:15:32.17 ID:DMaldxpP
クリップ付きのフレキシブルアームで長めのワイヤータイプのが台座として初めからあったらねぇ
通常の台座だと加速度センサーが勿体ない
通常の台座だと加速度センサーが勿体ない
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 13:32:18.69 ID:K1nhn68x
もう無理!!
QumarionとCoordinate使うのは諦めることにした。
初回分の7万円でポーズ集を買った方が、よっぽど良かったと確信した。1/3以下で済みそう
同じ微調整するにしても、煩わしいだけの役に立たないソフト間を行き来しなくて良いし、本当の意味で微調整で済むわ。
オクに7万で出したら買う人いる？ソフトの扱いどうなるのか解らないけど、アカウントごとお付けしますw
(もちろん高評価してる絵描きさん限定、モデラーにはとてもじゃないけど売れないです)
QumarionとCoordinate使うのは諦めることにした。
初回分の7万円でポーズ集を買った方が、よっぽど良かったと確信した。1/3以下で済みそう
同じ微調整するにしても、煩わしいだけの役に立たないソフト間を行き来しなくて良いし、本当の意味で微調整で済むわ。
オクに7万で出したら買う人いる？ソフトの扱いどうなるのか解らないけど、アカウントごとお付けしますw
(もちろん高評価してる絵描きさん限定、モデラーにはとてもじゃないけど売れないです)
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 14:21:42.39 ID:qWkU5rvP
最後の1行が無かったら即決だったんだが
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 14:47:06.08 ID:QFfGbWh8
誰に売るとかは置いといて、売るなら今だと思うよ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 14:56:38.94 ID:DMaldxpP
まあ価格が一番高い今が売りどきだろうねぇ
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/07(金) 15:00:05.42 ID:fD8Nn9tz
安くなったらもう１個買うわ
お待ちしております
お待ちしております
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 15:29:40.54 ID:p7aI8OSd
中古のくせに高ーよ
5万くらいなら出す
5万くらいなら出す
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 15:54:05.65 ID:CzeyaYWd
まあ開封して使用済みなら普通は価格が下がるしな
初回版があっという間に売り切れてプレミアついてるのならまだしも
初回版があっという間に売り切れてプレミアついてるのならまだしも
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 23:44:19.93 ID:jUC84Rhe
Amazonで新品が10万って上に書いてあったが
3万下がってるんだし十分じゃねえか？
半値じゃオクに出す意味ないだろう
安売りしないで完成度上がるの待てば良いのに
3万下がってるんだし十分じゃねえか？
半値じゃオクに出す意味ないだろう
安売りしないで完成度上がるの待てば良いのに
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/08(土) 23:45:42.81 ID:lWX9X04d
オフセット大きめにして仰向けにしにくいとゆーことも無くなったﾖｰ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3401187.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3401187.jpg
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 00:27:27.68 ID:HN6qeAcr
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 07:18:31.36 ID:Iw/nJ8Vw
ヤフオクとかで、「QUMA用ポーズ自在アームスタンド」とか出してくれたら絶対買う。
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/09(日) 07:32:34.60 ID:LEJBQJdv
製作代行とかで稼げるんじゃない？
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 08:23:46.37 ID:hR4ulA+q
過疎ったなぁ…次のアップデート早く来てくれー
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 15:02:17.95 ID:hJT76sJ6
アップデートされないと話にならないが
アップデートされてもクマがこれだと根本的な解決には遠いしなあ
新型が出て良かったら買い換えるよ
アップデートされてもクマがこれだと根本的な解決には遠いしなあ
新型が出て良かったら買い換えるよ
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/13(木) 17:58:45.57 ID:hR4ulA+q
道具は使い方だと思ってるから、
まずはアナウンスされていた事が全てできるようにアップデートして欲しい
骨無しボディにボーン入れる機能とか、pmdとfbxの完全対応とか
まずはアナウンスされていた事が全てできるようにアップデートして欲しい
骨無しボディにボーン入れる機能とか、pmdとfbxの完全対応とか
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 01:36:28.67 ID:KVnREWVh
最近興味持って調べたら初回版と通常版の価格差にしんなりしたんだけど
なんかここ見ると微妙に人柱価格だったみたいね・・・
なんかここ見ると微妙に人柱価格だったみたいね・・・
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 02:05:19.11 ID:1VxTgY7c
いかなる製品でも初期ロットと末期モデルは回避が原則だしなぁ
冬コミ特価待ちだな
冬コミ特価待ちだな
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 14:28:38.26 ID:mNV4fWLM
あと３ヶ月もあるからな
この会社なら冬コミ版は初回版と同じ値段＋ブックレット無い代わりに新アタッチメント追加でも驚かん
この会社なら冬コミ版は初回版と同じ値段＋ブックレット無い代わりに新アタッチメント追加でも驚かん
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 15:00:07.42 ID:n0uO5HXE
売り物だった素材集も無料で配っちゃうしね…
まぁ、自社のモノをどう使おうが自由なのはわかるけど
まぁ、自社のモノをどう使おうが自由なのはわかるけど
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 20:40:57.13 ID:yebKmDvw
>>225
ユーザーの使い方に頼ってやっと使いものになる道具は
本来の道具としては失格だよ
バイクや車みたいな趣味のアイテムなら乗りにくい旧型を乗りこなすと面白いし評価されるけど
クマ遣いになるよりもクマなしで描けるようになる方が評価される世界では使いこなしを使い手に委ねるのは減点ポイント
ユーザーの使い方に頼ってやっと使いものになる道具は
本来の道具としては失格だよ
バイクや車みたいな趣味のアイテムなら乗りにくい旧型を乗りこなすと面白いし評価されるけど
クマ遣いになるよりもクマなしで描けるようになる方が評価される世界では使いこなしを使い手に委ねるのは減点ポイント
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 20:46:10.22 ID:8Rcs+Hvf
いやそりゃ使いやすいに越したことはないけど失格は言い過ぎでしょ
人体構造を完璧に真似るなんて元々無理なんだから大なり小なり使い方を工夫する必要はある
普通のデッサン人形だってそうじゃん
何だって使い方次第だよ
人体構造を完璧に真似るなんて元々無理なんだから大なり小なり使い方を工夫する必要はある
普通のデッサン人形だってそうじゃん
何だって使い方次第だよ
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 20:52:43.47 ID:8Rcs+Hvf
QUMAは楽をするためのアイテムなんだから楽に使えなきゃダメだ、という理論はもちろん正しい
だからって最初に触れた瞬間ら楽に使えなきゃダメというのは極論なんだよ
楽をするための道具であれ慣れる期間は必要なのが普通だ
だからって最初に触れた瞬間ら楽に使えなきゃダメというのは極論なんだよ
楽をするための道具であれ慣れる期間は必要なのが普通だ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 20:57:21.37 ID:yebKmDvw
日常ポーズですら手間がかかるというのは失格だよ
手間がかかるポーズを避けようという意識が働く可能性もあるので
まだこなれてない若い作家には渡したくない
使いこなし以前の問題
一発で足組めないなんてあり得ない
デッサン人形は別もの
それしかない時代に作られた設計のものを一緒に語るべきではない
手間がかかるポーズを避けようという意識が働く可能性もあるので
まだこなれてない若い作家には渡したくない
使いこなし以前の問題
一発で足組めないなんてあり得ない
デッサン人形は別もの
それしかない時代に作られた設計のものを一緒に語るべきではない
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 20:58:29.13 ID:qZRgDl2d
簡単な道具ほど習熟した人間は奥深い使い方する
シロウトがみてもどうすごかったのか判らない
シロウトがみてもどうすごかったのか判らない
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 21:00:38.25 ID:qZRgDl2d
>>230
オートマ車でもいつまでたっても「ブレーキ踏んだら急発進した」と言い張る人は絶えないじゃない
オートマ車でもいつまでたっても「ブレーキ踏んだら急発進した」と言い張る人は絶えないじゃない
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 21:04:48.49 ID:qZRgDl2d
QUMARIONなんて車バイクで言ったら競技用アイテムだよ
「免許取り立てのヲレ様が早く走れないなんて欠陥商品だ」
なんてサーキットで言えないでしょ？
「免許取り立てのヲレ様が早く走れないなんて欠陥商品だ」
なんてサーキットで言えないでしょ？
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 21:11:06.22 ID:qZRgDl2d
エロそーな事書いてしまったごめん
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 21:50:23.97 ID:zFcNUTze
平素よりCLIPをご利用いただき、誠にありがとうございます。
9月21日(金)より、CLIPストアにて「クリエイターデビューセット with Ultrabook(TM)」
および「QUMARIONパッケージ」※の購入のお支払手段として、クレジットカード
決済に加え、コンビニエンスストア決済での販売を開始するにあたり、
「販売サービス利用規約」を改訂予定です。
※「QUMARIONパッケージ」は9月21日（金）より、CLIPストアをはじめ、
全国量販店およびオンラインショップでの販売を予定しております。
今回の改訂では、支払いにGOLDを使用せず、コンビニエンスストア決済で
支払いを行うアイテムに関する内容の追加をいたします。
「販売サービス利用規約」改訂予定に関するお知らせは、以下より
ご覧ください。
http://www.clip-studio.com/clip_site/mypage/newsdetail?publish=201209&f=2012091401
9月21日(金)より、CLIPストアにて「クリエイターデビューセット with Ultrabook(TM)」
および「QUMARIONパッケージ」※の購入のお支払手段として、クレジットカード
決済に加え、コンビニエンスストア決済での販売を開始するにあたり、
「販売サービス利用規約」を改訂予定です。
※「QUMARIONパッケージ」は9月21日（金）より、CLIPストアをはじめ、
全国量販店およびオンラインショップでの販売を予定しております。
今回の改訂では、支払いにGOLDを使用せず、コンビニエンスストア決済で
支払いを行うアイテムに関する内容の追加をいたします。
「販売サービス利用規約」改訂予定に関するお知らせは、以下より
ご覧ください。
http://www.clip-studio.com/clip_site/mypage/newsdetail?publish=201209&f=2012091401
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 22:04:17.99 ID:n0uO5HXE
225書いたのは自分だけど、
道具は使い方次第なのは間違いないと思ってる
例えば、
紙に鉛筆で線を書けば、紙と手が触れる部分が汚れる。だからあて紙をする。
シャーペンを使えば芯がなくなる、折れる、詰まる。だから予備を持つ。
どんな道具でもいい面と悪い面があり、人はそれを知恵や工夫で補うもの
完璧な道具なんてない
QUMARIONを現状思い通りに使えてない人もいると思うが、
モーション制作目的の人もいるし、使い方を限定した上で失格にしてしまうのは、
道具がダメといういうより、単純に使う側がサジを投げただけかな、思う
見切りをつけるのは悪いことではないが、
一方で工夫してうまく使ってる人がいるのもまた事実
長文失礼しました
道具は使い方次第なのは間違いないと思ってる
例えば、
紙に鉛筆で線を書けば、紙と手が触れる部分が汚れる。だからあて紙をする。
シャーペンを使えば芯がなくなる、折れる、詰まる。だから予備を持つ。
どんな道具でもいい面と悪い面があり、人はそれを知恵や工夫で補うもの
完璧な道具なんてない
QUMARIONを現状思い通りに使えてない人もいると思うが、
モーション制作目的の人もいるし、使い方を限定した上で失格にしてしまうのは、
道具がダメといういうより、単純に使う側がサジを投げただけかな、思う
見切りをつけるのは悪いことではないが、
一方で工夫してうまく使ってる人がいるのもまた事実
長文失礼しました
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 22:28:16.19 ID:yebKmDvw
それでは本末転倒だよ
こんな事が議論に登ってしまう程度の製品である事が根本的な問題
使いこなすかどうかはどうでも良い事
なぜならあくまでも作品のため補助だから
クマで作ったポーズそのものが作品であるなら鉛筆同様に使いこなすかどうかの話になるけどね
こんな事が議論に登ってしまう程度の製品である事が根本的な問題
使いこなすかどうかはどうでも良い事
なぜならあくまでも作品のため補助だから
クマで作ったポーズそのものが作品であるなら鉛筆同様に使いこなすかどうかの話になるけどね
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/14(金) 23:37:47.25 ID:n0uO5HXE
>>240
本末転倒？
自分には240が何を言いたいのか理解出来ない
作品の補助の為に、道具として上手く使うには工夫も必要なのでは？
って話をしてるつもりなのだが、
240は最初から道具の存在自体を否定しているように見える
本末転倒？
自分には240が何を言いたいのか理解出来ない
作品の補助の為に、道具として上手く使うには工夫も必要なのでは？
って話をしてるつもりなのだが、
240は最初から道具の存在自体を否定しているように見える
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 01:00:22.30 ID:cbmkDZzi
可動フィギュア素体としての形を保ったままでのディテールはとても良い
ただしこれを買ってやる事は可動フィギュアの中での綺麗なポーズが取れてもあんま関係無いという
参考にするのはあくまでも画面に映る3Dだから
ただしこれを買ってやる事は可動フィギュアの中での綺麗なポーズが取れてもあんま関係無いという
参考にするのはあくまでも画面に映る3Dだから
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 02:58:49.25 ID:2nOpWpZ4
モーション制作は置いといて、
イラストとかのために3Dモデルに思い通りにポーズとらせられるようになるのは
結局慣れだよ
QUMARIONで大まかにやって、マウスで微調整する、それだけ
何度か話題に上がってるスタンドで空中に静止させられるようにすれば、効率上がるよ
ただし、自作ポーズのストックが溜まればそこから調整した方が
そのうち早くなると思うけどね
人型だけじゃなくて、動物や乗り物とかをQUMARIONの関節に合わせて
動かせるようにならないかなぁ、と期待してる
イラストとかのために3Dモデルに思い通りにポーズとらせられるようになるのは
結局慣れだよ
QUMARIONで大まかにやって、マウスで微調整する、それだけ
何度か話題に上がってるスタンドで空中に静止させられるようにすれば、効率上がるよ
ただし、自作ポーズのストックが溜まればそこから調整した方が
そのうち早くなると思うけどね
人型だけじゃなくて、動物や乗り物とかをQUMARIONの関節に合わせて
動かせるようにならないかなぁ、と期待してる
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 08:18:10.97 ID:ndhPCxOI
スレ要約：「これは高価な壺だ！」「いやそんなわけない」「もっと安価で実用的な壺キボンヌ」
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 11:10:26.83 ID:dc/aDZY1
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 11:46:51.15 ID:8Kl8fLn2
俺は投資みたいなものだと思うがなぁ
一応バージョン上げて開発するメーカーだし
チャレンジもするメーカーだからな
完成度高いのが欲しいなら
熟成させた安定版を、誰かの評価を見てから安心買いするしかないぞ
一応バージョン上げて開発するメーカーだし
チャレンジもするメーカーだからな
完成度高いのが欲しいなら
熟成させた安定版を、誰かの評価を見てから安心買いするしかないぞ
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 12:18:56.27 ID:Enyg2hAO
アーム型のスタンドって幾らくらいなら適当な価格なんだろうな
自分でつくると4500円くらいだからセルシスがまとめて部品を調達すればちゃんと利益出してそのくらいにできるはずなのだが・・・
自分でつくると4500円くらいだからセルシスがまとめて部品を調達すればちゃんと利益出してそのくらいにできるはずなのだが・・・
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 14:00:56.94 ID:nJzWyKOm
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 16:07:24.12 ID:cbmkDZzi
初回価格で10万越えても構わないから
腰や股とか腕組み脚組みできるほうがいい、安価にしろとか言うつもりはない
腰や股とか腕組み脚組みできるほうがいい、安価にしろとか言うつもりはない
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 17:26:21.39 ID:GEAS0U6n
まあ作り溜めたストックから選んだり後から調整したりするくらいなら
10万超え程度ならすぐ元取れるしね
10万超え程度ならすぐ元取れるしね
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 18:25:28.19 ID:psfQvr1V
ポーズのストックが溜まればQUMA使わなくても早くなる、ってピンと来ないのよね
ポーズを決めてからQUMAを弄ってるんじゃなくて、QUMAを弄りながらポーズを決めてるから
ああでもないこうでもないと3Dモデルのポーズを試行錯誤する作業は
マウスよりQUMAの方がやりやすい
ポーズを決めてからQUMAを弄ってるんじゃなくて、QUMAを弄りながらポーズを決めてるから
ああでもないこうでもないと3Dモデルのポーズを試行錯誤する作業は
マウスよりQUMAの方がやりやすい
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 18:31:38.48 ID:2nOpWpZ4
いつ出るか分からないものを空想して現状を切り捨ててしまうより、
今、手元にあるものを有効に使うために工夫したり、操作に慣れる方が生産的だろう
持ってない人がただ妄想を垂れ流してるだけなら仕方ないと思うが
仮に腕組や足組が出来るバージョンが出たとしても、
整理整頓されていれば、間違いなくストックからポーズを3Dモデルに反映させた方が
速いし、マウスによる微調整が必要なくなるようなデバイスの登場は当分先だと思う
>>251
自分の場合は真逆だなぁ
イラストならラフ、モーションなら動きの流れを考えてから、
それに合わせてポーズをつける
今、手元にあるものを有効に使うために工夫したり、操作に慣れる方が生産的だろう
持ってない人がただ妄想を垂れ流してるだけなら仕方ないと思うが
仮に腕組や足組が出来るバージョンが出たとしても、
整理整頓されていれば、間違いなくストックからポーズを3Dモデルに反映させた方が
速いし、マウスによる微調整が必要なくなるようなデバイスの登場は当分先だと思う
>>251
自分の場合は真逆だなぁ
イラストならラフ、モーションなら動きの流れを考えてから、
それに合わせてポーズをつける
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 18:48:20.96 ID:psfQvr1V
>>252
もちろん大まかなポーズは最初に考えるんだけど、
そこからの微調整に試行錯誤して時間をかけるから、自分にはQUMAが必要なんだよ。
マウスでささっと調整して終わりというわけにはいかない。
だからストックからポーズを流用した方が早い、というのは自分には当てはまらない。
もちろん大まかなポーズは最初に考えるんだけど、
そこからの微調整に試行錯誤して時間をかけるから、自分にはQUMAが必要なんだよ。
マウスでささっと調整して終わりというわけにはいかない。
だからストックからポーズを流用した方が早い、というのは自分には当てはまらない。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 20:12:15.04 ID:2nOpWpZ4
>>253
分かるよ
だけど、これから先ポーズを付けたら保存するようにしていくと、
例えば「走る」だけでもいくつもストックが出来てるハズ
反転も入れればその倍あるって事になる
そのうち、走るシーンを描こうと思ったらQUMARIONでいじるより、
最初から近いのがストックに見つかるようになると思う
分かるよ
だけど、これから先ポーズを付けたら保存するようにしていくと、
例えば「走る」だけでもいくつもストックが出来てるハズ
反転も入れればその倍あるって事になる
そのうち、走るシーンを描こうと思ったらQUMARIONでいじるより、
最初から近いのがストックに見つかるようになると思う
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 20:29:13.18 ID:psfQvr1V
>>254
分かって貰えてないんだよなぁ
走るポーズなら走るポーズを持ってきてカメラ回せば終わりって訳ではなくて、
キャラクターのシルエットの分かりやすさとか、キャンバス上での収まりの良さ、視線誘導など、
平面構成に気を遣いながらポーズの微調整を繰り返す必要があるんだよ
そういう作業はポーズのストックで解決できる事ではないし、マウスでやりたくもない
分かって貰えてないんだよなぁ
走るポーズなら走るポーズを持ってきてカメラ回せば終わりって訳ではなくて、
キャラクターのシルエットの分かりやすさとか、キャンバス上での収まりの良さ、視線誘導など、
平面構成に気を遣いながらポーズの微調整を繰り返す必要があるんだよ
そういう作業はポーズのストックで解決できる事ではないし、マウスでやりたくもない
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 20:54:03.38 ID:dc/aDZY1
そもそもリアルタイムに細かい微調整できないなら最初っからマウスでいいじゃんっていう
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 21:06:18.27 ID:2nOpWpZ4
>>255
そうか…まぁそれぞれ使い方も色々なんだろうね
自分の場合も、もちろんストックからそのままポーズ持ってきて終わりじゃなくて、
マウスで調整してる
細かい調整になればなるほどQUMARIONを使うと難しいから、
QUMAIONは大まかにしか使ってない
>>256
イラスト目的のポーズ付けだけを考えれば、
自分はそのうち買った人みんなQUMARIONを使う機会は減っていくと思ってる
ポーズのストックが増えて、マウスによる調整に慣れてくれば、
256の言うとおりマウス操作だけで十分になるから
そうか…まぁそれぞれ使い方も色々なんだろうね
自分の場合も、もちろんストックからそのままポーズ持ってきて終わりじゃなくて、
マウスで調整してる
細かい調整になればなるほどQUMARIONを使うと難しいから、
QUMAIONは大まかにしか使ってない
>>256
イラスト目的のポーズ付けだけを考えれば、
自分はそのうち買った人みんなQUMARIONを使う機会は減っていくと思ってる
ポーズのストックが増えて、マウスによる調整に慣れてくれば、
256の言うとおりマウス操作だけで十分になるから
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 22:08:31.79 ID:GEAS0U6n
ちゃんとできれてば絵を考えるツールにもなれたんだろうな
「俺の使い方ならこれで充分、使いこなさない奴が悪い」と言われてるような感じがする
全ての作家が同じ書き方や同じ発想のし方してるわけじゃないし
そもそも同じマンガ一つとっても書き方のスタンスは作家によって千差万別だから
「俺の使い方ならこれで充分、使いこなさない奴が悪い」と言われてるような感じがする
全ての作家が同じ書き方や同じ発想のし方してるわけじゃないし
そもそも同じマンガ一つとっても書き方のスタンスは作家によって千差万別だから
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 23:30:38.10 ID:psfQvr1V
>>257
微調整と言っても動かす角度が小さいという意味ではなくて、
例えば右手を画面のどの位置に配置すれば一番見栄えが良いか、
などをQUMA動かしながら考えるんだよ
こういう作業はマウスよりQUMAでやった方が直感的だし早い
それにこういう調整は個々のイラストで変わってくるのでポーズのストックは役に立たない
微調整と言っても動かす角度が小さいという意味ではなくて、
例えば右手を画面のどの位置に配置すれば一番見栄えが良いか、
などをQUMA動かしながら考えるんだよ
こういう作業はマウスよりQUMAでやった方が直感的だし早い
それにこういう調整は個々のイラストで変わってくるのでポーズのストックは役に立たない
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/15(土) 23:59:50.11 ID:2nOpWpZ4
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 01:14:57.91 ID:xYpWP+fX
とりあえず2nOpWpZ4が馬鹿だということはわかった
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 01:17:41.49 ID:tJzBaZzt
煽る必要性が全く無い
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 01:33:03.37 ID:vNb/Beg4
2nOpWpZ4は馬鹿というよりも絵描きとしての素養がそんなに高くないのではないかと思う
どうして使い方だの工夫だのストックだの言うの訳がかわからなかった
絵を描く事に対して求めてる感性の水準が低いのかもしれない
それなら工夫や使い方でどうとでもなると思うし今のクマで満足できるのだと思う
複雑なレイアウトのドラフトを簡易で正確に作れると
短時間で緻密な練り込みができるわけで
ちゃんとしてればプロにとっても便利なツールになれるものだった
趣味で時間が好きなだけ使える人ならともかく
シメキリの中で戦ってる人間にとってはマウスでの修正が増えるならそもそもの意味がない
どうして使い方だの工夫だのストックだの言うの訳がかわからなかった
絵を描く事に対して求めてる感性の水準が低いのかもしれない
それなら工夫や使い方でどうとでもなると思うし今のクマで満足できるのだと思う
複雑なレイアウトのドラフトを簡易で正確に作れると
短時間で緻密な練り込みができるわけで
ちゃんとしてればプロにとっても便利なツールになれるものだった
趣味で時間が好きなだけ使える人ならともかく
シメキリの中で戦ってる人間にとってはマウスでの修正が増えるならそもそもの意味がない
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 01:35:48.07 ID:trGFyMM3
話が通じないからとレッテル貼りするくらいならスルーしなさいな
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 01:45:23.38 ID:jL56tZ/w
絵を描く用途に使ってる人に質問だけど、
皆はcordinateでポーズつけて持ってくる派？
それともクリスタで直にやる派？
皆はcordinateでポーズつけて持ってくる派？
それともクリスタで直にやる派？
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 03:04:12.67 ID:CkbjOBnv
オクに中古品出したので如何でしょうか？
全部入り8万円ですです。
全部入り8万円ですです。
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 03:29:03.92 ID:acF2Wgu6
逆になんで叩かれてるか分からない
クマ本体で大雑把にポーズ付け、ソフトウェアで調整、ポーズ保存、
次回使用時に近いポーズがあれば読み込んでそこから調整する…
これって普通というか、セルシスがアナウンスしてる一般的な使い方じゃん
イラストや漫画のアタリ目的なら、上手い人ほど3Dポーズにこだわらず、
描く時に直しながら描くだろうし
クマ本体で大雑把にポーズ付け、ソフトウェアで調整、ポーズ保存、
次回使用時に近いポーズがあれば読み込んでそこから調整する…
これって普通というか、セルシスがアナウンスしてる一般的な使い方じゃん
イラストや漫画のアタリ目的なら、上手い人ほど3Dポーズにこだわらず、
描く時に直しながら描くだろうし
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 05:24:05.15 ID:b2i9/DKM
セルシスの開発者が全ての絵描きの代表なのかよ
別にセルシスは漫画界の共通基準じゃないぞ
最初期のコミスタでセルシス流を押しつけられた時は閉口した
直しながら描くのはレイアウトではなくディティール
レイアウトはあらかじめ追い込まないと使う意味がない
それが出来ないなら使わない方がいい
アタリにひきずられてかえって描きにくくなる
別にセルシスは漫画界の共通基準じゃないぞ
最初期のコミスタでセルシス流を押しつけられた時は閉口した
直しながら描くのはレイアウトではなくディティール
レイアウトはあらかじめ追い込まないと使う意味がない
それが出来ないなら使わない方がいい
アタリにひきずられてかえって描きにくくなる
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 05:30:06.11 ID:b2i9/DKM
古い本だが「叶’s スーパーPinup!」でも読むとよろし
直しながら描くというのはこういうのを言う
15年前に当時の環境でこれをやられた時は皆驚いたもんだ
直しながら描くというのはこういうのを言う
15年前に当時の環境でこれをやられた時は皆驚いたもんだ
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 05:45:59.78 ID:jL56tZ/w
>>269
へー、面白そうだな
今度探してみる
そういった叶さん流のやり方でも267の言うセルシス流のやり方でも
いくつかの選択肢からどちらも自分にあったやり方を選べれば良いよな
俺は今のところレイアウトとかもがしがし直しながらqumaを
使ってるから面白い情報だったよ
へー、面白そうだな
今度探してみる
そういった叶さん流のやり方でも267の言うセルシス流のやり方でも
いくつかの選択肢からどちらも自分にあったやり方を選べれば良いよな
俺は今のところレイアウトとかもがしがし直しながらqumaを
使ってるから面白い情報だったよ
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 05:49:48.57 ID:jL56tZ/w
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 06:43:16.71 ID:b2i9/DKM
今のクマはセルシス流に縛られてるからねえ
いつもツールの使い方じゃなくて絵の描き方や強いては作家のスタンスまで縛られるので困る
CLIPしかりそれ以前のネットサービスしかり
こればかりはいつまで経っても成長しないというか自意識がないんだろうな
そこが改善されればもう一段上にいけるポジションの会社だと思うんだが
いつもツールの使い方じゃなくて絵の描き方や強いては作家のスタンスまで縛られるので困る
CLIPしかりそれ以前のネットサービスしかり
こればかりはいつまで経っても成長しないというか自意識がないんだろうな
そこが改善されればもう一段上にいけるポジションの会社だと思うんだが
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 07:20:55.80 ID:b2i9/DKM
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 07:36:01.51 ID:acF2Wgu6
>>268
そうじゃなくて、そんなに叩かれることかい？ってコト
POSERやDAZ他いじってる身からすると、腕や足を組めない本体で
細部の調整する方がメッチャ大変！って思っちゃう
>レイアウトは追い込まないと意味がない
>直しながら描くというのはこういうのを言う
それもまた、たくさんの中の一つのスタンスだよね
直すこと前提で描くから「アタリ」なんだろうし、
3Dのモデルを参考にとどめず、信用しきって描くのは何気に危険！
…って考え方もあるし
>>273の件
POSER互換のDAZstudioからFBX形式でCOORDINATEに持っていけるんだけどねー…
現在はCOORDINATEがいい加減なのでジェネシスぐらいしか変換できないっぽい
M4、V4が使えれば有難いんだが、この部分の改善を一番期待してる
そうじゃなくて、そんなに叩かれることかい？ってコト
POSERやDAZ他いじってる身からすると、腕や足を組めない本体で
細部の調整する方がメッチャ大変！って思っちゃう
>レイアウトは追い込まないと意味がない
>直しながら描くというのはこういうのを言う
それもまた、たくさんの中の一つのスタンスだよね
直すこと前提で描くから「アタリ」なんだろうし、
3Dのモデルを参考にとどめず、信用しきって描くのは何気に危険！
…って考え方もあるし
>>273の件
POSER互換のDAZstudioからFBX形式でCOORDINATEに持っていけるんだけどねー…
現在はCOORDINATEがいい加減なのでジェネシスぐらいしか変換できないっぽい
M4、V4が使えれば有難いんだが、この部分の改善を一番期待してる
275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 09:09:47.56 ID:/w16j3lD
クリスタの価格設定は低めに感じたけどCOORDINATEが有料になるなら
そうでもないか。まあ3Dキャラクター素材とか使わない人には
いらない機能かもしれないが。
そうでもないか。まあ3Dキャラクター素材とか使わない人には
いらない機能かもしれないが。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 09:16:38.65 ID:b2i9/DKM
>>268そうじゃなくて、そんなに叩かれることかい？ってコト
叩かれるコトだと思うよ
技術的にもコスト的にも問題なくできたハズの事を『意図的に止めた』んだから
開発者だって素人じゃないんだから本体のデザインで格好つけたら可動域が減る事くらい分かってる
なのにツールとしての本分より見栄えの方を選んだ
不可抗力ではなく責任をもって意図して判断した事
だからその判断が間違ってると思った人は怒ってもいい部分
それは作品を描いてる人間なら分かるでしょう
自分が責任持って世に出した作品が叩かれた時
作者は現実を受け止めるしかない
なあなあで面白いねー遊べるねーでは次はないんだよ
叩かれるコトだと思うよ
技術的にもコスト的にも問題なくできたハズの事を『意図的に止めた』んだから
開発者だって素人じゃないんだから本体のデザインで格好つけたら可動域が減る事くらい分かってる
なのにツールとしての本分より見栄えの方を選んだ
不可抗力ではなく責任をもって意図して判断した事
だからその判断が間違ってると思った人は怒ってもいい部分
それは作品を描いてる人間なら分かるでしょう
自分が責任持って世に出した作品が叩かれた時
作者は現実を受け止めるしかない
なあなあで面白いねー遊べるねーでは次はないんだよ
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 09:53:57.85 ID:ZkLwQ2Lj
正直ロータリーエンコーダと出来の良い素体組み合わせて
何か上手いこと出来ないか考え始めてる奴はいるでしょ
何か上手いこと出来ないか考え始めてる奴はいるでしょ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 10:08:15.06 ID:hYMbdlQa
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 10:09:54.43 ID:QMVvy7Ef
問題なく作品を描けてる住人は「原作批判は痛いなー」って見てると思うよ
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 10:52:06.93 ID:t1dM4Wr3
>>155
仮設5は…キネクトの普及かな？
仮設5は…キネクトの普及かな？
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 10:53:15.54 ID:t1dM4Wr3
安価>>154だった
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 10:58:41.06 ID:vNb/Beg4
QMVvy7Efがクマでどの程度の作品が描けてるか知りたい
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 11:54:26.33 ID:l1aPGDGp
俺はオマエがいくら貰って荒らしてるのか知りたい
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 12:06:24.55 ID:jL56tZ/w
でもどうせなら皆で描いた物を出しあって
展望や問題を話し合ってもいいかもね
展望や問題を話し合ってもいいかもね
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 12:18:30.63 ID:u1fbW6VY
>>283
なぜそんなこと知りたいんですか工作員さん
なぜそんなこと知りたいんですか工作員さん
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 12:18:53.03 ID:AYBaMPkW
>280
kinect以前の研究だけども、カメラで手のポーズを認識してロボットハンド動かすの見た事あるわ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Sy20FrvgeXE
pcとwebカメラで3Dモデルを動かす事出来るようにならんかと待ってる。
kinect以前の研究だけども、カメラで手のポーズを認識してロボットハンド動かすの見た事あるわ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=Sy20FrvgeXE
pcとwebカメラで3Dモデルを動かす事出来るようにならんかと待ってる。
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 15:34:52.90 ID:tJzBaZzt
指に関してはリアルでやるとすげぇ無理があるっていうのが綺麗に見えたりするし
指先が何かを押したりするときに第一関節が少し逆方向に曲がるからリアル対応だとめんどくさそう
全部作ると大変だから指一本だけのデバイスでボタンかショートカットで五指左右の切り替えが出来るようになっているとかなら
画面を見ながら指先を弄るの楽だと思うんだ、なんか触手デバイスぽいけどｗ
指先が何かを押したりするときに第一関節が少し逆方向に曲がるからリアル対応だとめんどくさそう
全部作ると大変だから指一本だけのデバイスでボタンかショートカットで五指左右の切り替えが出来るようになっているとかなら
画面を見ながら指先を弄るの楽だと思うんだ、なんか触手デバイスぽいけどｗ
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 18:47:54.82 ID:acF2Wgu6
>>276
「叩かれること」
ってのは非常に当たり前な使い方してた2nOpWpZ4の投稿内容のことで、
クマのあり方云々ではなかったんだが…まぁ、もういいやw
7万近いものを買ったのに、思ったように使えなかった！
ふざけんな！って気持ちは分かるけど、
使えない！時間の無駄！っと判断したらオクへGO～でいいじゃん
うまく使ってくれる人がいるかもしれん
「叩かれること」
ってのは非常に当たり前な使い方してた2nOpWpZ4の投稿内容のことで、
クマのあり方云々ではなかったんだが…まぁ、もういいやw
7万近いものを買ったのに、思ったように使えなかった！
ふざけんな！って気持ちは分かるけど、
使えない！時間の無駄！っと判断したらオクへGO～でいいじゃん
うまく使ってくれる人がいるかもしれん
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 19:11:30.84 ID:EccCX6vW
事前に実物を触らず買った人ってそんなに多かったのかな？
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/16(日) 20:21:25.09 ID:jL56tZ/w
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 13:48:53.78 ID:65YPiz+L
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 16:59:34.64 ID:GCZr1C5o
現行QUMAは配線こそむき出しだけど、それ以外の
センサーや基盤なんかは内蔵されてて、あのサイズで
必要な強度も確保されてるから結構ガシガシと遠慮なく
動かす事ができる。
稼動域優先のモデルを出すにしても、現行のQUMAと同様に
配線以外を中に仕込む作りじゃないと使い勝手が悪くなる
ような気がする。
センサーや基盤なんかは内蔵されてて、あのサイズで
必要な強度も確保されてるから結構ガシガシと遠慮なく
動かす事ができる。
稼動域優先のモデルを出すにしても、現行のQUMAと同様に
配線以外を中に仕込む作りじゃないと使い勝手が悪くなる
ような気がする。
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 17:05:35.52 ID:JNmpEjmn
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 17:18:07.04 ID:Mekw1q52
じゃんぽましんだー化
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 17:20:01.26 ID:muzP++y7
昔トミーから出ていたi-SOBOTが実売３万円ぐらい？でしたね
QUMARIONに必要なのは角度センサーだけであることを考えると
もう少し安く作れそうですが、問題はスケールメリットが出るほど
数が出そうにないということでしょうか。角度センサーのかわりに
各関節にワイヤーをしこんでその移動量を腹部に仕こんだCCDで
一気に読み取る...みたいな形にしたらもっと節約できないかな。
QUMARIONに必要なのは角度センサーだけであることを考えると
もう少し安く作れそうですが、問題はスケールメリットが出るほど
数が出そうにないということでしょうか。角度センサーのかわりに
各関節にワイヤーをしこんでその移動量を腹部に仕こんだCCDで
一気に読み取る...みたいな形にしたらもっと節約できないかな。
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 18:12:01.65 ID:me+3Jvg/
>>293
倍ってのは常識的に考えて盛りすぎ
倍ってのは常識的に考えて盛りすぎ
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/17(月) 22:41:29.57 ID:KSNI4jfx
ポーズのストックが溜まってきたのはいいけど、
追加したポーズはポースタみたいにサムネで表示できないのがつらいな
追加したポーズはポースタみたいにサムネで表示できないのがつらいな
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 03:36:48.87 ID:dB7lwDQJ
>>292
設計的には難しい事ではないよ
設計的には難しい事ではないよ
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/18(火) 04:04:41.92 ID:Eo4M3orD
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 23:13:23.67 ID:8q8VUZl+
ついった見てるとクマ明日発売だったかーという気分になる
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 23:20:17.45 ID:7qMGkYBq
さて通常版はどの程度改良がされてるだろうかね
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 23:23:47.82 ID:8q8VUZl+
名前がQNになってたりして
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/20(木) 23:31:47.71 ID:yNR6inzP
で、PoseStudioにはいつ対応しますか
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 01:07:21.70 ID:PesjWwM6
ポースタが有料になってもいいから対応してほしい
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 01:58:05.98 ID:4t4RkwQt
改良されてたら商魂たくましいな
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/21(金) 12:20:26.96 ID:mM6sqS8P
初回価格で2個買っといてよかった・・
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 00:31:03.74 ID:9WIcJH1D
>>295
角度センサーなんてボリューム抵抗で代用できますよ
組み立てキットなら3000円で販売可能な商品でしょう
ただしクマはデザインとかソフトとかの開発コストが大きいんでしょうね
値段が高いから最新技術の集大成に思えるだけで、実際はそんな大したもんじゃないです
角度センサーなんてボリューム抵抗で代用できますよ
組み立てキットなら3000円で販売可能な商品でしょう
ただしクマはデザインとかソフトとかの開発コストが大きいんでしょうね
値段が高いから最新技術の集大成に思えるだけで、実際はそんな大したもんじゃないです
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 01:58:14.99 ID:gTXHe4Pt
だったらこの売った後の醜態なんとかしてくれよ
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 07:06:56.32 ID:nDLDPm0h
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 07:44:29.16 ID:1sLPfNSQ
３０００円でクマ同等の組み立てキット販売出来るなら
すごいビジネスチャンスじゃん
きっとそこにはメーカーが却下したなんらかの理由があるはずで、
それをクリアして実現出来たら307はスゲーよ！
でも、出来ないならドラえもんのタケコプター使うシーンで
「どこでもドア使えよ」って言ってる子供と大差ないよ
すごいビジネスチャンスじゃん
きっとそこにはメーカーが却下したなんらかの理由があるはずで、
それをクリアして実現出来たら307はスゲーよ！
でも、出来ないならドラえもんのタケコプター使うシーンで
「どこでもドア使えよ」って言ってる子供と大差ないよ
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 08:48:59.79 ID:nDLDPm0h
コネクタでさえ一個12円くらいしなかったっけ？
1000個まとめ買いでようやく半額になるレベル
この1㎜ピッチのコンタクトなんかまだ安価なプライヤーすら市販されてないのに
1000個まとめ買いでようやく半額になるレベル
この1㎜ピッチのコンタクトなんかまだ安価なプライヤーすら市販されてないのに
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 09:49:24.56 ID:atuLvbJe
>>310
「どこでもドア」は選択可能な選択肢。選択可能であることが
まだ証明されていない>>307の主張とは違う。その子供はエライよ(^^)
ボリューム抵抗で緻密な角度測定は無理な気がするけど
ゼロ位置調整とかを定期的にすればけっこう使えちゃったりするのかな？
とにかく３ヶ月後に>>307が「ゴメン。材料費だけで５千円かかっちゃった」
と言いつつ試作品見せてくれることに期待。
「どこでもドア」は選択可能な選択肢。選択可能であることが
まだ証明されていない>>307の主張とは違う。その子供はエライよ(^^)
ボリューム抵抗で緻密な角度測定は無理な気がするけど
ゼロ位置調整とかを定期的にすればけっこう使えちゃったりするのかな？
とにかく３ヶ月後に>>307が「ゴメン。材料費だけで５千円かかっちゃった」
と言いつつ試作品見せてくれることに期待。
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 10:06:12.66 ID:SF3aY4aa
大したもんじゃないって言ってるんだから三ヶ月もかからないでしょう
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 11:51:12.66 ID:oEJyAD6N
久々に叩ける相手を見つけていきいきしてますね
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 13:34:09.84 ID:n2wuATX6
3000円ってただのアクションフィギュアより安いんだけど
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 14:08:28.41 ID:pQv+dBbn
まあクーマのシステムはセルシス開発でないから開発費はそんなかかってないんだろうけど
やっぱ無駄にデザイン重視の素体に金かかってるのは有るだろう
やっぱ無駄にデザイン重視の素体に金かかってるのは有るだろう
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 15:03:09.74 ID:nJ8bKiSh
オク開始5マン 即決7マン 開始4分で即決終了
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 15:16:23.11 ID:KRcg9Jsn
>>317
どこのオク？
どこのオク？
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 15:16:53.25 ID:8bUUX5zd
Aucfanで出てこないからガセじゃね？
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 15:17:50.63 ID:KRcg9Jsn
なんだガセか
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 16:02:32.31 ID:nJ8bKiSh
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 17:47:34.66 ID:EHmRL9rR
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 17:48:17.53 ID:+/MbI29O
速攻で売れちょるｗ
ところで、つべみてもニコニコ見ても動画ほとんどあがってないとこ見ると、
動画づくりには向かないのかねえ、、、
ところで、つべみてもニコニコ見ても動画ほとんどあがってないとこ見ると、
動画づくりには向かないのかねえ、、、
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/23(日) 19:13:55.24 ID:iuo0v+XX
クマをコマ撮りしたライブアニメーションに期待
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 04:33:55.79 ID:LfugCWWy
>>322
俺むかし仕事で類似したもの作った事あるけど
機械的な本体そのものは別に難しいものじゃないよ
ポテンショメーターも可変抵抗器のタイプなら安いし
凝った事しなければ秋葉で個人でパーツ買い揃えても数千円で済むレベル
A/DコンバーターとUSBへの変換の電子回路もPICが扱える人なら難しくないでしょう
個人で作ろうとした時に一番大きなハードルは
物理的な工作と
電子工作と
マイコンのプログラムと
PCのプログラムと
ＣＧツールとの連動
と言う多岐にわたる技術を同時に持っている必要がある事
それぞれ一つ一つはそれ専門の人から見たら大した技術ではないんだよね
だけど一人で同時に兼ね備えてる人はとても少ない
俺むかし仕事で類似したもの作った事あるけど
機械的な本体そのものは別に難しいものじゃないよ
ポテンショメーターも可変抵抗器のタイプなら安いし
凝った事しなければ秋葉で個人でパーツ買い揃えても数千円で済むレベル
A/DコンバーターとUSBへの変換の電子回路もPICが扱える人なら難しくないでしょう
個人で作ろうとした時に一番大きなハードルは
物理的な工作と
電子工作と
マイコンのプログラムと
PCのプログラムと
ＣＧツールとの連動
と言う多岐にわたる技術を同時に持っている必要がある事
それぞれ一つ一つはそれ専門の人から見たら大した技術ではないんだよね
だけど一人で同時に兼ね備えてる人はとても少ない
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 07:32:19.36 ID:w6sOez5k
最近つとによく聞く
iPodなんて自分でも思いつけたー
あんなの誰でも作れるしー
みたいな感じか
なるほどな
iPodなんて自分でも思いつけたー
あんなの誰でも作れるしー
みたいな感じか
なるほどな
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 11:32:00.00 ID:cKS0FvG/
日本語よめないなら無理にリアクションしなくても良いよ
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 12:10:41.69 ID:96UYG00z
聞いたことないわ
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 12:20:48.55 ID:G+i3bpE+
>>325
だからクマはボリューム使ってるだろって
だからクマはボリューム使ってるだろって
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 12:45:49.06 ID:d+l0RnIm
「なーんだ、やっぱりぼられてたのか」とわかる日が来るといいね
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 14:48:53.55 ID:KPdfBQ/+
その工作とプログラムとか作る人件費とラインとかそういうの考えてないと数千円ってのは無茶だぞ
可動悪くする元凶の外見に金かけすぎてるのが微妙ラインであって
別に個別パーツでボッてるとかは別のお話
可動悪くする元凶の外見に金かけすぎてるのが微妙ラインであって
別に個別パーツでボッてるとかは別のお話
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 21:10:04.68 ID:MmuaVGbr
ソフトがいただけないのも別なお話？
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 21:11:26.42 ID:i4Uc9R/f
金かけすぎっていうけど
フィギュア原型ってそんな金もらえるもんなの？
フィギュア原型ってそんな金もらえるもんなの？
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 21:39:37.84 ID:k8JEmvFA
原型の金か、デザインによるパーツの複雑化によるコストの金かくらい常識で考えれば分かるよな
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/24(月) 22:44:52.30 ID:jObHD2OW
最初から設計図が出来上がってて必要な部品も分かって組み立てるだけと違うんだぞ
開発費ってもんがかかるんだぞ
開発費ってもんがかかるんだぞ
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 09:03:46.42 ID:QU3eSHmH
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/25(火) 18:32:54.94 ID:nn7el6Ah
actionみたいな操作をクリぺでもしたい…
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 05:32:18.38 ID:UBmbeMpV
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 12:01:51.90 ID:lRBXfB5v
カメラの焦点距離を変えられるのが高機能なのではなく
変えられない方がおかしい
絵の描けない奴がツール作ってるとしか思えない
変えられない方がおかしい
絵の描けない奴がツール作ってるとしか思えない
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 12:22:19.50 ID:eErt44eR
３Dフィギュアからカメラまでの距離が固定ってこと？
焦点距離って手前や奥がピンぼけになる機能じゃないよね？
前者なら論外だな、事実上使用不能だ
後者なら、まあそれぐらいは我慢しろって気もするが
焦点距離って手前や奥がピンぼけになる機能じゃないよね？
前者なら論外だな、事実上使用不能だ
後者なら、まあそれぐらいは我慢しろって気もするが
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 12:26:34.32 ID:lRBXfB5v
画角が固定って事
天才バカボンじゃあるまいし
天才バカボンじゃあるまいし
342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 12:29:14.67 ID:lRBXfB5v
デジカメでいう所のズーム
広角にして近くまでよって撮った絵と
望遠にして離れて撮った絵は
同じ大きさに映っても歪み方が違う
絵として違うだけでなく表現の文法まで変わるので調整は必須
広角にして近くまでよって撮った絵と
望遠にして離れて撮った絵は
同じ大きさに映っても歪み方が違う
絵として違うだけでなく表現の文法まで変わるので調整は必須
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 12:39:55.98 ID:eErt44eR
>>341
ごめん、それって例えば現実のカメラだと単焦点レンズで撮影してるってこと？
上半身のアップを撮ろうとするとモデルにカメラマンが歩いて近づき
全身が入る写真を取ろうとするとカメラマンが後に下がって撮影するみたいな？
ごめん、それって例えば現実のカメラだと単焦点レンズで撮影してるってこと？
上半身のアップを撮ろうとするとモデルにカメラマンが歩いて近づき
全身が入る写真を取ろうとするとカメラマンが後に下がって撮影するみたいな？
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 12:42:05.99 ID:eErt44eR
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 18:51:32.54 ID:sA+pysbz
なんつうかポースタとかの3D操作UIがマウスとキーボードでの作業で限界まで使い勝手を追求したうえで
現状では作業効率に限界があるからとクーマリオンを開発したなら納得もいくんだけどね
現状では作業効率に限界があるからとクーマリオンを開発したなら納得もいくんだけどね
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 19:36:33.93 ID:O8RkiKxM
337だけど画角が変えられるというのは素晴らしいと思うんだけど、
ポーズを調整するためにいちいち回転とかさせなきゃならんのがちょっとね・・
actionみたいにいくつかのカメラ（ウインドウ？）があってひとつで変更したものを
他の物にも反映できるような機能が切実に欲しいかな
それかポースタにあったアングルストッカーがあれば・・
もしかして俺が知らないだけで既に実装されてる？
ポーズを調整するためにいちいち回転とかさせなきゃならんのがちょっとね・・
actionみたいにいくつかのカメラ（ウインドウ？）があってひとつで変更したものを
他の物にも反映できるような機能が切実に欲しいかな
それかポースタにあったアングルストッカーがあれば・・
もしかして俺が知らないだけで既に実装されてる？
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/26(水) 20:39:21.64 ID:eZnTev5I
本当はストップモーションアニメ的な物の製作に使いたかったのにイラスト用途の方が人口多くて訴求もするからイラストに良いですよと
宣伝しちゃったのかなと穿つ
宣伝しちゃったのかなと穿つ
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 00:22:35.83 ID:YUMxcCRg
2008年の最初の発表時には安価なモーションキャプチャーシステムといってたからな。
開発に時間かかりすぎて先にKinectが出ちゃったから違う方向に強引に変えたんだろう。
それが無駄にかっこいいデザインだったりイラスト用の宣伝だったりするんじゃないの。
開発に時間かかりすぎて先にKinectが出ちゃったから違う方向に強引に変えたんだろう。
それが無駄にかっこいいデザインだったりイラスト用の宣伝だったりするんじゃないの。
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 00:30:58.61 ID:w5WrkJoA
俺はクマのぬいぐるみが発表された時点でイラストの下絵に使う気満々だったよ
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 04:51:47.37 ID:Cn7urdtA
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 11:27:08.64 ID:HDWE93Rr
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 12:36:02.94 ID:EdrhGG3F
頭とか大きくしてるけど別に意味は無いんだよな
腕とか当たったりするから可動の邪魔になるだけで
腕とか当たったりするから可動の邪魔になるだけで
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 14:35:18.56 ID:Cn7urdtA
次期クマは各パーツの長さを伸縮可能にしてプロポーション変えられるようにしたらいいんじゃね
もちろんアプリ側の人形にも反映可能なパラメータとして
もちろんアプリ側の人形にも反映可能なパラメータとして
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 15:40:36.03 ID:pOXIcH2o
どれくらい売れてるんだろうね
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 16:41:22.77 ID:2OoWxtcn
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/27(木) 16:47:15.65 ID:RPuhszs4
>>355
店に在庫置いてないのか…
店に在庫置いてないのか…
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 00:48:24.59 ID:/8uDxbTp
尼は９点在庫あり
夕方くらいに１個売れた
夕方くらいに１個売れた
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 11:36:18.19 ID:+isMXZus
買い取り仕入れ値が高いのかね。
あとアクションとコーディネートの単品価格が決まってないからお得かどうか判らんのが訴求力弱いかも。
見切りで買っちゃったけどさ
あとアクションとコーディネートの単品価格が決まってないからお得かどうか判らんのが訴求力弱いかも。
見切りで買っちゃったけどさ
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 11:37:46.47 ID:bhMxQyjU
そりゃ今の完成度じゃ単品販売なんてできないよなぁ。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 11:48:28.82 ID:AQcimyIW
販売店からしたら、今まで扱ったこともない
滅茶苦茶高いお人形さんで冒険したくないだろ
売れればラッキー程度の扱い？
滅茶苦茶高いお人形さんで冒険したくないだろ
売れればラッキー程度の扱い？
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 11:54:05.76 ID:yk7sMbyG
まあネットショップの場合は即売できるものしか在庫はおかないね
店舗も価格が価格だから展示品貸してくれない場合は
7万以上の箱をただ置くわけだから存在だけで負担だろう
店舗も価格が価格だから展示品貸してくれない場合は
7万以上の箱をただ置くわけだから存在だけで負担だろう
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 12:06:35.06 ID:+isMXZus
公式素材として改変可能なリグ付き素体集（各体型年齢性別）で商用可能なのが付けばバリュー感でるんだが
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 12:28:25.77 ID:jCShxVdK
人間につけれるようにすれば２０万でも買うわ
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 12:30:05.53 ID:/ivj0jrn
通常版の予測価格を発表したあとで初回価格での再受け付けやってくれたのはうれしかった
正直釣られたかな？とも思ってたけど今の価格推移を見てる限り正解だった
正直釣られたかな？とも思ってたけど今の価格推移を見てる限り正解だった
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 15:20:21.28 ID:wKTOlzvc
CSActionって現状ではfbx形式って読めないの？
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 15:23:54.61 ID:wKTOlzvc
ActionじゃなかったCoodinateです。すまそん。
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 19:10:20.50 ID:5hPwimJu
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/28(金) 23:43:46.17 ID:4/taoQh0
モデラーに詳しい人がいたら意見を聞かせてほしいんですが
CS COORDINATEで3Dキャラクター素材を作るためにメタセコと
ブレンダーのどちらかを覚えるとしたらどちらがオススメでしょう？
六角大王なら少しは使えるんですが、セルシスによると六角から
fbx出力できるようになったりCSCが六角形式に対応したりする予定は
ないらしくて...。ちなみに現時点での認識はこんな感じです
メタセコ＞pmd
○参考書類が豊富
○ユーザーも多いので詰まった時に教えを乞いやすい
○MMD用モデルが数多く公開されているのでお手本にできる？
Blender＞fbx
○ソフト本体は安い
○高機能なので慣れたらアニメも作れる？
△高機能ゆえに難しい？
△セルシス自身も使えるかどうか未確認とのこと
CS COORDINATEで3Dキャラクター素材を作るためにメタセコと
ブレンダーのどちらかを覚えるとしたらどちらがオススメでしょう？
六角大王なら少しは使えるんですが、セルシスによると六角から
fbx出力できるようになったりCSCが六角形式に対応したりする予定は
ないらしくて...。ちなみに現時点での認識はこんな感じです
メタセコ＞pmd
○参考書類が豊富
○ユーザーも多いので詰まった時に教えを乞いやすい
○MMD用モデルが数多く公開されているのでお手本にできる？
Blender＞fbx
○ソフト本体は安い
○高機能なので慣れたらアニメも作れる？
△高機能ゆえに難しい？
△セルシス自身も使えるかどうか未確認とのこと
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 02:06:15.43 ID:LGQZEwyO
Blenderが「安い」？
メタセコが「ユーザーも多い」？
ちょっと流石にQUMARION買うレベルじゃないと思う…
セルシスも良く対応したな…
メタセコが「ユーザーも多い」？
ちょっと流石にQUMARION買うレベルじゃないと思う…
セルシスも良く対応したな…
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 02:35:35.58 ID:fGGupVjU
ってか評価逆やん。
取りあえず公式にチュートリアルあるしメタセコをレジストするのがいいよ。
軽くて扱いやすいし。
そのレベルだとブレンダーは煩雑だから持て余すと思う
取りあえず公式にチュートリアルあるしメタセコをレジストするのがいいよ。
軽くて扱いやすいし。
そのレベルだとブレンダーは煩雑だから持て余すと思う
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 02:45:39.44 ID:TMY92bIv
>>369
Blenderは無料と書くべきでしたね
メタセコのユーザーは多いと聞きましたが違うのかな
>>370
おおきに。
Blenderも最近ようやく初心者向け解説書が増えてきたので
いいかなと思ったのですがやはり難解ですか。
メタセコの公式チュートリアル研究してみます。
Blenderは無料と書くべきでしたね
メタセコのユーザーは多いと聞きましたが違うのかな
>>370
おおきに。
Blenderも最近ようやく初心者向け解説書が増えてきたので
いいかなと思ったのですがやはり難解ですか。
メタセコの公式チュートリアル研究してみます。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 04:59:31.46 ID:aOVbfYAU
メタセコを使える人はかなり多いよ
ただ、メタセコをメインツールにしている人はプロでは少なめ
あくまで他人とのやり取りや、サブ、繋ぎのツールにしている感じ
ただ、メタセコをメインツールにしている人はプロでは少なめ
あくまで他人とのやり取りや、サブ、繋ぎのツールにしている感じ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 09:02:00.06 ID:TMY92bIv
>>372
そうですね。
プロはオートデスク社の製品を使うのが普通と聞いていますが
私の3Dキャラ作りは単なる趣味なので高価なソフトには手が出せなくて。(;_;)
セルシスの「可動モデル作成ガイド」によると3dsMAXやMayaで作った
FBXならCSCで読みこむ際にも細かい制約がつかないそうなので
本当はそれらを使えるのが理想的なのですが……。
そうですね。
プロはオートデスク社の製品を使うのが普通と聞いていますが
私の3Dキャラ作りは単なる趣味なので高価なソフトには手が出せなくて。(;_;)
セルシスの「可動モデル作成ガイド」によると3dsMAXやMayaで作った
FBXならCSCで読みこむ際にも細かい制約がつかないそうなので
本当はそれらを使えるのが理想的なのですが……。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 09:57:43.30 ID:9CQ8+2hI
>>368
現状、骨いれる必要がないなら、メタセコが一番わかりやすいんじゃないかな。
現状、骨いれる必要がないなら、メタセコが一番わかりやすいんじゃないかな。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 10:01:07.12 ID:KWOWeUy9
>>372
> あくまで他人とのやり取りや、サブ、繋ぎのツールにしている感じ
えっ違うんじゃね？
モデリングのベースをメタセコで、仕上げをMayaやMaxで…って人ならいるだろうけど
プロでメタセコ形式のやりとりなんて聞いた事ないな
> あくまで他人とのやり取りや、サブ、繋ぎのツールにしている感じ
えっ違うんじゃね？
モデリングのベースをメタセコで、仕上げをMayaやMaxで…って人ならいるだろうけど
プロでメタセコ形式のやりとりなんて聞いた事ないな
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 10:22:32.96 ID:aOVbfYAU
仕事の話に限定してないよ
仕事にしてるならmaxかmayaで事足りる
言い方は悪いけど、素人さん相手にはメタセコ無いと
やりとり出来ないだろ？ だから、使える人は多いって話しだ
プラグイン使っても完全には経由出来ないし
仕事のやり取りでメタセコ使うわけがない
仕事にしてるならmaxかmayaで事足りる
言い方は悪いけど、素人さん相手にはメタセコ無いと
やりとり出来ないだろ？ だから、使える人は多いって話しだ
プラグイン使っても完全には経由出来ないし
仕事のやり取りでメタセコ使うわけがない
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 10:43:42.51 ID:HqINv7Uc
横から失礼します
仮に金銭面無視出来るとしても、初心者には3dsmaxよりメタセコから始めるのが
やっぱりオススメなんでしょうか？
仮に金銭面無視出来るとしても、初心者には3dsmaxよりメタセコから始めるのが
やっぱりオススメなんでしょうか？
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 10:47:24.33 ID:HagjeY5b
メタセコに挫折するならMAXに挫折する可能性256倍
Shadeは異次元の癖が付き就職出来ない
Shadeは異次元の癖が付き就職出来ない
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 10:54:24.45 ID:aOVbfYAU
金を無視できて独学に自身があるならmaxから始めた方が絶対に良い
潰しが効くし、需要も多い
遊びで済ますならメタセコで十分
詰まっても人に訊きやすいし、初心者用の本も多い
潰しが効くし、需要も多い
遊びで済ますならメタセコで十分
詰まっても人に訊きやすいし、初心者用の本も多い
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 11:12:19.10 ID:9CQ8+2hI
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 11:39:31.56 ID:fGGupVjU
流石に更新も出荷状況もこんなだと話題無いねぇ
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 11:40:04.82 ID:KWOWeUy9
>>376
まぁその、何が言いたいのかさっぱりわからない
>>377
アニメーションしたいのかモデリングだけでいいのかにもよるけど…
モデリングをしたいのであれば、基本はメタセコ無料版で十分習得出来るし、シンプルで覚え易くていいんじゃない？
Maxみたいな、アニメーションとかレンダリングとかも含んだ統合3Dツールは色々と煩雑で、最初は凄い混乱するよ
まぁその、何が言いたいのかさっぱりわからない
>>377
アニメーションしたいのかモデリングだけでいいのかにもよるけど…
モデリングをしたいのであれば、基本はメタセコ無料版で十分習得出来るし、シンプルで覚え易くていいんじゃない？
Maxみたいな、アニメーションとかレンダリングとかも含んだ統合3Dツールは色々と煩雑で、最初は凄い混乱するよ
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 11:51:47.45 ID:aOVbfYAU
俺の方が意味わからんよ
メタセコでスタートして恩恵がありそうなのってローポリだけだろう？
>モデリングのベースをメタセコで、仕上げをMayaやMaxで…って人なら
この発想の時点で、古い世代かインディーズにしか見えないぞ
それにそんな連中と遊ぶに為に、メタセコ使うって事の何処がわからないんだ？
メタセコでスタートして恩恵がありそうなのってローポリだけだろう？
>モデリングのベースをメタセコで、仕上げをMayaやMaxで…って人なら
この発想の時点で、古い世代かインディーズにしか見えないぞ
それにそんな連中と遊ぶに為に、メタセコ使うって事の何処がわからないんだ？
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 12:05:14.90 ID:fGGupVjU
大事なのはここがクマスレってことで、
クマ使ってアニメに言及してるんだから作りたいのは可動人形だし挙げてるのがメタセコとブレンダだから予算かけるつもりは無いはず
クマ使ってアニメに言及してるんだから作りたいのは可動人形だし挙げてるのがメタセコとブレンダだから予算かけるつもりは無いはず
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 16:32:10.85 ID:HqINv7Uc
377です
皆さん、レスありがとうございました
考え方が色々あるみたいですね
中途半端に制約されたものを使う事で、変にクセをつけてしまうなら
覚悟の意味も込めて最高のものを…と思ったのですが、
教えて貰える人間が誰もいなかったり、初心者用の解説書が少ないと、
早々にお手上げになってしまう可能性もありますね、悩ましいです
とりあえずモデリング目的なので、
メタセコで3Dの世界を覗いて見ることにします
皆さん、レスありがとうございました
考え方が色々あるみたいですね
中途半端に制約されたものを使う事で、変にクセをつけてしまうなら
覚悟の意味も込めて最高のものを…と思ったのですが、
教えて貰える人間が誰もいなかったり、初心者用の解説書が少ないと、
早々にお手上げになってしまう可能性もありますね、悩ましいです
とりあえずモデリング目的なので、
メタセコで3Dの世界を覗いて見ることにします
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 18:14:59.71 ID:M0nowJ0f
ヒャッホー
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/29(土) 18:53:56.27 ID:KWOWeUy9
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 02:39:32.28 ID:2k/aOGSd
まぁハンパなソフト渡るくらいなら
アニメ→Max
vfx→maya
にいきなり行った方が早いけどね
導入にはちょっと気合いか予算が掛かりすぎる気がする。
ところでやっとこさ俺のクマが店舗に届いたってさ。
台風だけどあした取りに行くぜ！
アニメ→Max
vfx→maya
にいきなり行った方が早いけどね
導入にはちょっと気合いか予算が掛かりすぎる気がする。
ところでやっとこさ俺のクマが店舗に届いたってさ。
台風だけどあした取りに行くぜ！
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 14:18:08.28 ID:2k/aOGSd
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/09/30(日) 15:18:35.98 ID:zERvPYbL
いや、そこはとりあえず使えよｗ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 00:11:50.53 ID:VZWI22qq
オクにて、また、5万開始、7万即決で、同日即決。
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 01:22:38.51 ID:Z2+1xX53
アグラと腕組みできたやん。
クマでなく画面見ながらに一票
一応IDは1800番台だたーよ報告
クマでなく画面見ながらに一票
一応IDは1800番台だたーよ報告
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 12:19:08.55 ID:lvJ8j9lv
何秒かかった？
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/01(月) 23:15:22.38 ID:Z2+1xX53
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 01:30:26.19 ID:XpZdotjH
40秒で組めたアグラをうぷ希望
俺はどんなに急いでも納得のいくアグラに40秒は無理
俺はどんなに急いでも納得のいくアグラに40秒は無理
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 02:18:19.31 ID:Yi9LC04L
ttp://www.rupan.net/uploader/download/1349111725.jpg
一応２個
どっちも同じくらいで腕組んでないほうがあぐら自体はいいかも。
急いでるからもちろん出来は安定しないけど
一応２個
どっちも同じくらいで腕組んでないほうがあぐら自体はいいかも。
急いでるからもちろん出来は安定しないけど
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 03:23:33.97 ID:6uf6Gfmu
腕組みってのは交差する方の事だけどね
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 03:45:45.32 ID:XpZdotjH
>>396
それは問題とされている腕組みとは違うよ
そのまま左手首を右肘の間に上から入れてくれ
そんなアグラと座禅の中間みたいなポーズを作中で使う局面はなかなかない
スネを交差させてアグラにするか足首を両方とも大腿部の上に乗せて座禅にするかしてくれ
もっと簡単に普通に椅子に座って脚組んでるポーズでもいい
それは問題とされている腕組みとは違うよ
そのまま左手首を右肘の間に上から入れてくれ
そんなアグラと座禅の中間みたいなポーズを作中で使う局面はなかなかない
スネを交差させてアグラにするか足首を両方とも大腿部の上に乗せて座禅にするかしてくれ
もっと簡単に普通に椅子に座って脚組んでるポーズでもいい
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 09:40:36.12 ID:iO3Hc2NO
あたりとしては問題ないね
腕組みはちょい手を加える必要がありそう
腕組みはちょい手を加える必要がありそう
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 10:33:57.01 ID:2mVqHKYX
これで描ける状況にあるなら元々あたりが必要ないな
悪い方に引っ張られるからこんなあたりなら無い方がいい
悪い方に引っ張られるからこんなあたりなら無い方がいい
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 10:36:36.03 ID:awaR5e2O
なんのこっちゃ
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 10:42:42.79 ID:he9k/sbF
でも今回のアップデートはすごいね。
大分使い勝手が良くなったけど
大分使い勝手が良くなったけど
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 11:28:21.52 ID:Yi9LC04L
>>398
違うのかー
オッサンの座談会っぽくできたと思ったんだがなぁ
ところで納得いくポーズって生の役者に指示出しても結構かかる気がスルーで。
それよりアクションでパース変更って出来ない？動画で背景別出したキャラパートにするのにパース変えたいんだがー
違うのかー
オッサンの座談会っぽくできたと思ったんだがなぁ
ところで納得いくポーズって生の役者に指示出しても結構かかる気がスルーで。
それよりアクションでパース変更って出来ない？動画で背景別出したキャラパートにするのにパース変えたいんだがー
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 11:53:48.01 ID:iO3Hc2NO
どこまでできないと気が済まないのかね～
自分が当たり取れるレベルまで手直しすれば良いだけなのに
自分が当たり取れるレベルまで手直しすれば良いだけなのに
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 13:15:27.01 ID:6JKh3Pku
要するにあたりが取れるレベルまで手直しをマウスで行うから
初めからマウス使ってる手間と対して変わらないという事だな
初めからマウス使ってる手間と対して変わらないという事だな
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 16:06:24.43 ID:iO3Hc2NO
>>396
のポーズがマウスで５分以内にできるならクマ要らんでしょ
そこまで持っていくだけでも時間かかる人や
クマいじりながらポーズ決める人には役に立つ
ツールがもうちょい使えるようになれば
もっといろいろ使えるようになると思うけどね
のポーズがマウスで５分以内にできるならクマ要らんでしょ
そこまで持っていくだけでも時間かかる人や
クマいじりながらポーズ決める人には役に立つ
ツールがもうちょい使えるようになれば
もっといろいろ使えるようになると思うけどね
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/02(火) 16:42:00.32 ID:Nx05PyD/
関節の固定や可動のUIが不便だから時間かかるだけで
ちょっと関節一括固定のショートカットや別枠用意すりゃ効率跳ね上がるのに
あえて不便にして時間がかかるのをクーマリオンなら早いですよで誤魔化してるのが痛い
ちょっと関節一括固定のショートカットや別枠用意すりゃ効率跳ね上がるのに
あえて不便にして時間がかかるのをクーマリオンなら早いですよで誤魔化してるのが痛い
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 09:27:32.82 ID:Q61aNsho
そこは誤魔化せてないし
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/03(水) 11:47:54.58 ID:+wuHStLE
3D関連ツールの初物としては安定してる方だねん
コーディネーターのテクスチャと体型モーフィング登録とアクションのパース変更来れば取りあえず使える感じだと思った。
（実はまだキャラ作成は試してないけど）
コーディネーターのテクスチャと体型モーフィング登録とアクションのパース変更来れば取りあえず使える感じだと思った。
（実はまだキャラ作成は試してないけど）
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 01:00:28.39 ID:XiVrZ1AG
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 09:41:05.03 ID:jbIns6E5
coordinateやポースタで使えるモデルって
どんなソフト使って作ってるの？
Lightwave11買ってみたけどfbxの互換性が？？で辛い
3dsMax使うしかない？
どんなソフト使って作ってるの？
Lightwave11買ってみたけどfbxの互換性が？？で辛い
3dsMax使うしかない？
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 12:43:49.09 ID:Rb3ZlilR
>>411
LwならＹ反転だった気がするよ。
んで左手系座標と呼ばれてるかも。
Maxは右手系でたっかいのはデファクトスタンダードに近いから。
つまりは予算が許すなら自動机に行かない理由はない。たっかいけど。
Adobeが高いのと同じなんだけど必要な業界が小さいから3倍高い。
そして便利にやりたいならプラグイン地獄
ても他のソフトよりはプラグインが無駄になりにくい。たっかいけど。
でも近道なのは間違いない。
プラグインで使ってる人のレポって過去ログにあるもだけど高くて買えないから検索しない。
LwならＹ反転だった気がするよ。
んで左手系座標と呼ばれてるかも。
Maxは右手系でたっかいのはデファクトスタンダードに近いから。
つまりは予算が許すなら自動机に行かない理由はない。たっかいけど。
Adobeが高いのと同じなんだけど必要な業界が小さいから3倍高い。
そして便利にやりたいならプラグイン地獄
ても他のソフトよりはプラグインが無駄になりにくい。たっかいけど。
でも近道なのは間違いない。
プラグインで使ってる人のレポって過去ログにあるもだけど高くて買えないから検索しない。
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 14:16:40.39 ID:BgtEgvo0
>>412
Maxの座標系はCADベースのZup
これが3DCGソフトのスタンダードかというとそうでもない
てゆうか近年映像業界ではMayaにシェア侵食されつつある悪寒
数年前まではMaxの方が安かったのにいまは値段上がってMayaと同じになっちまったし
Maxの座標系はCADベースのZup
これが3DCGソフトのスタンダードかというとそうでもない
てゆうか近年映像業界ではMayaにシェア侵食されつつある悪寒
数年前まではMaxの方が安かったのにいまは値段上がってMayaと同じになっちまったし
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 16:29:36.97 ID:oYnQxT2x
50万くらいだして新しい３Dソフト導入して一から勉強するくらいなら
公式でがんがんキャラ売ってくれる方がありがたい
公式でがんがんキャラ売ってくれる方がありがたい
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/04(木) 16:54:29.76 ID:Rb3ZlilR
>>414
その方向に持って行くにはコーディネートの自由度あげた方が良さそうだけども
そのせいでUIがポザみたく煩雑にはならないでほしいなぁ
むしろパーティーキャッスル（体型年齢性別付き）
位な簡単さでキャラ作成できるようにしないと
素材交換を盛り上げるのは厳しいと思う
ってもアレもカスタムジオメトリは別に楽じゃ無かったけども体型モーフィングとヅラ関連と顔テクスチャ辺りは楽だった気がする。
その方向に持って行くにはコーディネートの自由度あげた方が良さそうだけども
そのせいでUIがポザみたく煩雑にはならないでほしいなぁ
むしろパーティーキャッスル（体型年齢性別付き）
位な簡単さでキャラ作成できるようにしないと
素材交換を盛り上げるのは厳しいと思う
ってもアレもカスタムジオメトリは別に楽じゃ無かったけども体型モーフィングとヅラ関連と顔テクスチャ辺りは楽だった気がする。
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/05(金) 17:46:04.87 ID:wLfJVy7N
こんなん作るより
高機能なリグやkinektのソフト作ったほうがよかったんじゃ・・・
高機能なリグやkinektのソフト作ったほうがよかったんじゃ・・・
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/06(土) 02:30:43.30 ID:W29VMd27
>>416
キネクト持ってるけどアレって六畳だとギリキツくてがっかりめだったからクマの方が助かったぜ。
あと産学なんちゃらだしきょねんからソフトイーサみてワクテカしてたからなー
しかしローポリ用のモーフィングキャラランチャとしてのコーディネーターには期待
結果のオリジナリティは欲しいけどチクチクモデリングは感性と対極の作業だからなるべくしたくないってのが本音。
キネクト持ってるけどアレって六畳だとギリキツくてがっかりめだったからクマの方が助かったぜ。
あと産学なんちゃらだしきょねんからソフトイーサみてワクテカしてたからなー
しかしローポリ用のモーフィングキャラランチャとしてのコーディネーターには期待
結果のオリジナリティは欲しいけどチクチクモデリングは感性と対極の作業だからなるべくしたくないってのが本音。
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 15:53:32.87 ID:E3BYBoTu
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/07(日) 16:10:45.12 ID:E3BYBoTu
つまり何が言いたいのかというと
改造ベース用モーフィングスライダー付きモデルの公開と
書き出し機能の強化実装をはよ
改造ベース用モーフィングスライダー付きモデルの公開と
書き出し機能の強化実装をはよ
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/08(月) 18:51:31.41 ID:ZSqUohqp
とりあえず買おうか検討してやるから
Qumaちゃんであんなことやこんなことしてる動画やキャプをはよ。
Qumaちゃんであんなことやこんなことしてる動画やキャプをはよ。
もちろんエロイことね。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 11:54:59.13 ID:q4b8uAqr
今のところクマを買ったおかげでソレができるようにはならない
クマ無しでできる人ならクマ使ってでもできる
クマ無しでできる人ならクマ使ってでもできる
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 12:06:55.28 ID:HUBu/q9p
キネクトと同じで便利コントローラーだからね。
だけに使い方（付属アプリ）の完成度とか
カユいところでの使い勝手がメインの話題に
だけに使い方（付属アプリ）の完成度とか
カユいところでの使い勝手がメインの話題に
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 18:57:35.51 ID:P/ELOWnz
なんかエロいことできないの？
発売したら速攻でエロメインで使う有志が出てくると思ったのに。
発売したら速攻でエロメインで使う有志が出てくると思ったのに。
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 19:03:53.68 ID:bM6/ZbS9
QUMAを利用してエロい絵は描いたけど、QUMA自体でエロい事はしてないな
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 22:33:41.55 ID:bMm7LIA1
たとえばポニテモデルにあんあん動作させた映像撮って、
別のモデルを重ねてセクロスしてる映像みたいにするとか。
別のモデルを重ねてセクロスしてる映像みたいにするとか。
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 22:38:04.77 ID:TW+O6Vt5
クリペのデッサン素体にエロいポーズ取らせただけで俺は勃起できたぞ
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 23:01:04.73 ID:bMm7LIA1
アニメーション機能あるんでしょ？
デフォ子でなんかエロイ動画撮ってよ！
デフォ子でなんかエロイ動画撮ってよ！
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/09(火) 23:59:44.66 ID:4cyDNDZk
フジテレビ系列で10日朝4時から放送中の「めざにゅ～」の「イマ知り」のコーナーにQUMARIONが出張します！進化するフィギュアの1つとして取り上げられる予定です。ぜひご覧ください！
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 02:52:27.13 ID:cDb+YwGL
フィギュアみたいな版権ものが欲しい奴はクマ買わないだろ・・
オリジナルを楽に作れるシステム求めて右往左往してる奴がつい買ってしまうモノだ。
つまりは自己紹介なわけだが
オリジナルを楽に作れるシステム求めて右往左往してる奴がつい買ってしまうモノだ。
つまりは自己紹介なわけだが
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 12:20:36.39 ID:nP7xyAT1
>>426
セクロスって何？
セクロスって何？
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 12:21:52.47 ID:W9PydmO8
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 12:36:08.83 ID:nP7xyAT1
？ ファミコンのゲーム？
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 23:35:26.21 ID:ekpwpjWZ
QUMARIONを初期ロットで買ってタンスの肥やしにしてました。
よろしくお願いします。
ShadeとかPoserで使っているひといます？
よろしくお願いします。
ShadeとかPoserで使っているひといます？
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 23:38:27.78 ID:wn1VNkqN
くそー尼値上げしやがった
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/10(水) 23:39:36.35 ID:PRzN67fV
>>434
shadeとposerでは使えないが。
shadeとposerでは使えないが。
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 00:21:39.20 ID:I4jX1ZFM
BVHファイルでどうにかならんか？
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 01:09:07.77 ID:aUDbAhrl
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 01:12:52.80 ID:U+fVsSVV
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/11(木) 02:16:45.79 ID:AGHYPaxq
liveanimationの会社がサードパーティー参加してるみたいだけどもどうなることやら
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 15:51:02.29 ID:rsU0TC1f
俺も初期ロットで買って棚に飾って終わり組w
モデルに合わせる使わないと出来ないボーズがめんどくさすぎるし
マウスで調整してたら最初からマウスでいいやってなった
人が遊びに来た時の話のネタには最高
モデルに合わせる使わないと出来ないボーズがめんどくさすぎるし
マウスで調整してたら最初からマウスでいいやってなった
人が遊びに来た時の話のネタには最高
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 19:38:58.53 ID:QwBdDZBP
それまたずいぶんと高い買い物だったな
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 21:01:22.01 ID:2OEoJBiF
モノを使いこなせない無能は
全部出来ない原因を他に求める
能力不足なんだから分不相応な創作系の活動しないで
身の程を知った歯車に徹してればいいのにね
全部出来ない原因を他に求める
能力不足なんだから分不相応な創作系の活動しないで
身の程を知った歯車に徹してればいいのにね
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 21:11:33.63 ID:WpIHKF4C
おー
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 21:13:44.52 ID:QwBdDZBP
ｷﾘｯ！
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 21:20:00.53 ID:WpIHKF4C
これ、人形にセンサーつけるより、人形にモーションキャプチャー用の光源か超音波発振器つけたほうが
お安く作れたんじゃ
お安く作れたんじゃ
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/12(金) 21:22:22.48 ID:YvHm5HgL
>>443
買えない人間の妬みってネタもう使えなくなってきたよね
買えない人間の妬みってネタもう使えなくなってきたよね
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 03:43:23.36 ID:Pd6H5zzv
Action、単体で25000円とか、ないわー。高すぎる。
そもそも、coordinateないとデフォ子と公式モデル（有料）しか使えないわけだが、
そのcoordinateがまだまだ、あちこちダメすぎる
せめて、骨なしモデルにボーン入れる機能実装して、MMDモデルの前髪がずれたりハンドセット
アップ使うと複雑骨折起こすのを何とかしてくれないと。モーション機能充実させる前に、まずまともに
ポーズ取れるようにしてくれ。
あと、QUMA単品で買った人はAction体験板が来月いっぱいで使えなくなるとか、どんな悪徳商法だよ。
何が何でもセット売りのを買えって事なのか。
そもそも、coordinateないとデフォ子と公式モデル（有料）しか使えないわけだが、
そのcoordinateがまだまだ、あちこちダメすぎる
せめて、骨なしモデルにボーン入れる機能実装して、MMDモデルの前髪がずれたりハンドセット
アップ使うと複雑骨折起こすのを何とかしてくれないと。モーション機能充実させる前に、まずまともに
ポーズ取れるようにしてくれ。
あと、QUMA単品で買った人はAction体験板が来月いっぱいで使えなくなるとか、どんな悪徳商法だよ。
何が何でもセット売りのを買えって事なのか。
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 05:06:33.22 ID:1JgSwol+
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 08:48:35.95 ID:W2dk/yvZ
ToyStudioというシェアウェアが骨入れられるらしいんだよね
Clipで買収するか作者を雇ったらいいと思うんだ
Clipで買収するか作者を雇ったらいいと思うんだ
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 13:29:17.06 ID:N48S4Ybp
ToyStudioでの骨の入れ方はコレね(要シェアウエア版)
「POSE STUDIO用FBXファイルの作成」
ttp://kotona.bona.jp/topics/topic15/
骨入れたFBXをcoordinateで読み込んで専用形式に保存し直さないとならんけど。
「POSE STUDIO用FBXファイルの作成」
ttp://kotona.bona.jp/topics/topic15/
骨入れたFBXをcoordinateで読み込んで専用形式に保存し直さないとならんけど。
452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 21:08:39.51 ID:zgcO1JYu
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 21:14:44.76 ID:rz+nMzOh
おもちゃに欲しいと思ったけど、さすがに高いから買うの思いとどまった。
おれを思いとどまらせるなんてよっぽどだ。
おれを思いとどまらせるなんてよっぽどだ。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/13(土) 21:40:26.51 ID:Pd6H5zzv
＞452
すまん。初回版は持ってる。持ってるけど、言いたかったのだ。
バラ売りは、ある程度機能が安定してから各15000円くらいかなーと思ってた。
coordinateが今のところ無料なので合計すると想定価格より安いんだけど、
Actionだけで25000円とか言われると高く感じてしまう。
すまん。初回版は持ってる。持ってるけど、言いたかったのだ。
バラ売りは、ある程度機能が安定してから各15000円くらいかなーと思ってた。
coordinateが今のところ無料なので合計すると想定価格より安いんだけど、
Actionだけで25000円とか言われると高く感じてしまう。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 02:55:34.55 ID:WxBiMeYO
クマのオマケだからこんなもんかと思ってたんだが
追々ちゃんとした他メーカーのソフトとの連携が構築されるのかと
さすがにこれ単品でその値段はないな
追々ちゃんとした他メーカーのソフトとの連携が構築されるのかと
さすがにこれ単品でその値段はないな
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/15(月) 16:10:49.14 ID:ajn8l5Px
クリスペのアップデートしてから、
QUMARIONを使おうとするとパソコンのファンが回るようになった
処理が重たくなったのかな…
QUMARIONを使おうとするとパソコンのファンが回るようになった
処理が重たくなったのかな…
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 18:03:00.00 ID:jeZta0dl
Amazonでまさかの値上げ売れてるな
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 21:58:14.74 ID:UJjPsZPE
遂に可動モデル作成に成功した
Lightwaveでモデリング→fbx書き出し→ToyStudioAdvanceでボーン・ウェイトマップ作成→fbx書き出し
→ClipCoordinateでボーン関連付けて保存→Actionで熊と連動
って手順を踏んだ。（Lightwaveの所はメタセコでもいいと思う）
出来て当然なのかも知れないけど
何も分からん所から始めたから感動っす感動っす
Lightwaveでモデリング→fbx書き出し→ToyStudioAdvanceでボーン・ウェイトマップ作成→fbx書き出し
→ClipCoordinateでボーン関連付けて保存→Actionで熊と連動
って手順を踏んだ。（Lightwaveの所はメタセコでもいいと思う）
出来て当然なのかも知れないけど
何も分からん所から始めたから感動っす感動っす
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 22:17:00.87 ID:BieiLOvY
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 22:27:06.42 ID:zKuVSgK6
ボーン入れる機能は搭載予定にあるよ
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/16(火) 22:34:13.21 ID:/ph9CnYf
買収した六角大王で対応して欲しいところだねぇ
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 19:33:13.94 ID:iA96c/42
ここの３Dツールって焦点距離の概念がおかしいんだよね
プログラマーはレンズの概念を知らないんだろうか？
POSE STUDIOなんか「焦点距離」じゃなくて無理矢理「パース」そのものに手を加えるもんだから不自然な歪み方して使えない
他のツールじゃボロが出ないように固定焦点のまま機能として廃止している
パースの概念がおかしいと広角や魚眼のイメージでアタリに使えないんだよな
そういう時に便利なはずなのに
プログラマーはレンズの概念を知らないんだろうか？
POSE STUDIOなんか「焦点距離」じゃなくて無理矢理「パース」そのものに手を加えるもんだから不自然な歪み方して使えない
他のツールじゃボロが出ないように固定焦点のまま機能として廃止している
パースの概念がおかしいと広角や魚眼のイメージでアタリに使えないんだよな
そういう時に便利なはずなのに
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 20:18:54.17 ID:WhT5bFSa
焦点距離を変えるのもパースの強弱を変えるのも結果的に同じだろ？
パースを強くするのは、焦点距離を短くして更にズームをかけるのと同じ事。
どちらも同じ描画結果になる。
パースの概念がおかしいという指摘は全く見当外れ。
広角で不自然な歪み方をするというのは全く別の問題だ。
そもそも広角は肉眼で見る景色とは違うから不自然な歪み方で当然なんだよ。
更にもう一つの問題として、現実の広角レンズで撮影した場合、
直線状の物体でもレンズの歪みで曲線として映るが、
3Dソフトはどんなに広角でレンダリングしても直線は直線のまま。
これはセルシス製に限らずどこの3Dソフトでも基本的に同じ。
（Lightwaveなどはカメラ設定でレンズの歪みをシミュレーションできるが）
要するに3Dソフトの広角レンダリングは、肉眼で見る景色とも違うし、
カメラで撮った写真とも違うから不自然になって当然ということ。
パースを強くするのは、焦点距離を短くして更にズームをかけるのと同じ事。
どちらも同じ描画結果になる。
パースの概念がおかしいという指摘は全く見当外れ。
広角で不自然な歪み方をするというのは全く別の問題だ。
そもそも広角は肉眼で見る景色とは違うから不自然な歪み方で当然なんだよ。
更にもう一つの問題として、現実の広角レンズで撮影した場合、
直線状の物体でもレンズの歪みで曲線として映るが、
3Dソフトはどんなに広角でレンダリングしても直線は直線のまま。
これはセルシス製に限らずどこの3Dソフトでも基本的に同じ。
（Lightwaveなどはカメラ設定でレンズの歪みをシミュレーションできるが）
要するに3Dソフトの広角レンダリングは、肉眼で見る景色とも違うし、
カメラで撮った写真とも違うから不自然になって当然ということ。
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:21:34.86 ID:umXzToC+
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:29:11.65 ID:WhT5bFSa
>>464
混同してないよ。そもそも「写真はレンズの歪みがあるせいで不自然に見える」とは言ってない。
広角レンズによって撮った写真が不自然に見えるのはパースが肉眼より強くかかるからだよ。
レンズの歪みは関係ない。
だから自然な写真（肉眼に近い絵）が撮りたい場合は、
あまりパースのかからない望遠レンズを使う必要がある。
レンズの歪み云々は3Dレンダリングと写真の違いを説明したのであって、
広角写真が不自然な理由ではないよ。
混同してないよ。そもそも「写真はレンズの歪みがあるせいで不自然に見える」とは言ってない。
広角レンズによって撮った写真が不自然に見えるのはパースが肉眼より強くかかるからだよ。
レンズの歪みは関係ない。
だから自然な写真（肉眼に近い絵）が撮りたい場合は、
あまりパースのかからない望遠レンズを使う必要がある。
レンズの歪み云々は3Dレンダリングと写真の違いを説明したのであって、
広角写真が不自然な理由ではないよ。
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:38:35.18 ID:WhT5bFSa
ちなみに望遠レンズで撮ると自然な写真になる理由は、
人間は普段視界の全てではなく一部だけに注目しているからだよ。
それは望遠レンズによるズームとよく似ている。
人間は普段視界の全てではなく一部だけに注目しているからだよ。
それは望遠レンズによるズームとよく似ている。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 21:40:39.25 ID:Ei49kumQ
そういや女を見るときはおっぱいにしか注目していないな・・・
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:02:34.05 ID:umXzToC+
>>465
＞更にもう一つの問題として、現実の広角レンズで撮影した場合、
＞直線状の物体でもレンズの歪みで曲線として映るが、
＞要するに3Dソフトの広角レンダリングは、肉眼で見る景色とも違うし、
＞カメラで撮った写真とも違うから不自然になって当然ということ。
ってのに反応しただけだが
3Dソフトの広角レンダリングがカメラで撮った写真と違うならどうやって実写合成するんだい？
厳密にやるならレンズシミュレートすべきだろうけど通常そこまでしなくても違和感は出ない。
＞更にもう一つの問題として、現実の広角レンズで撮影した場合、
＞直線状の物体でもレンズの歪みで曲線として映るが、
＞要するに3Dソフトの広角レンダリングは、肉眼で見る景色とも違うし、
＞カメラで撮った写真とも違うから不自然になって当然ということ。
ってのに反応しただけだが
3Dソフトの広角レンダリングがカメラで撮った写真と違うならどうやって実写合成するんだい？
厳密にやるならレンズシミュレートすべきだろうけど通常そこまでしなくても違和感は出ない。
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/17(水) 22:12:39.38 ID:WhT5bFSa
>>468
実際違うんだから仕方ない。
3Dレンダリングは写真と違ってどこまで広角にしても完全な直線だから。
それにレンズの歪みがあろうとなかろうと、
広角映像って時点で不自然な絵になるのが問題なんだよね。
実際違うんだから仕方ない。
3Dレンダリングは写真と違ってどこまで広角にしても完全な直線だから。
それにレンズの歪みがあろうとなかろうと、
広角映像って時点で不自然な絵になるのが問題なんだよね。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 08:00:03.98 ID:7ccaGL4E
>>466
望遠つってもピンキリだし、圧縮効果が出るくらいの望遠は自然な肉眼の見え方と全然違うだろ…
なんか広角/望遠どっちにせよあんた独自の狭い定義で語ってるきらいがあるね
>>468
いや普通に実写と3DCGで誤差は出るから
ttp://d.hatena.ne.jp/butyricacid/20110901/1314883171
実写の方のレンズ歪みを除去するなり、CGの方を歪ませるなりして合わせるんだよ
望遠つってもピンキリだし、圧縮効果が出るくらいの望遠は自然な肉眼の見え方と全然違うだろ…
なんか広角/望遠どっちにせよあんた独自の狭い定義で語ってるきらいがあるね
>>468
いや普通に実写と3DCGで誤差は出るから
ttp://d.hatena.ne.jp/butyricacid/20110901/1314883171
実写の方のレンズ歪みを除去するなり、CGの方を歪ませるなりして合わせるんだよ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 12:16:43.42 ID:AqwhcpuL
VRパノラマみたいな静止画でも有志が現在普通に手に入るようなレンズの補正データはライブラリー作ってた気がする
書き割り背景とか環境光の採取にお金のない人向けのソフト
ttp://hugin.sourceforge.net/
書き割り背景とか環境光の採取にお金のない人向けのソフト
ttp://hugin.sourceforge.net/
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/18(木) 18:59:16.47 ID:+dWMBsO1
ものすごく今更だけどクリスタで
キャリブレーション機能が付いたおかげでだいぶ能率が上がったね！
キャリブレーション機能が付いたおかげでだいぶ能率が上がったね！
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/19(金) 19:56:42.40 ID:58yBQv3K
ポースタのパースはアルゴリズムが違う気がするね
レンズの収差で歪むかどうかなんて話ではなく
他のメーカーの3DCGツールで焦点距離を短くしてもあんな形にはならない
レンズの収差で歪むかどうかなんて話ではなく
他のメーカーの3DCGツールで焦点距離を短くしてもあんな形にはならない
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 10:39:02.50 ID:RXCPEyCG
>3Dキャラクターを活用した静止画やアニメーションを簡単かつ効率よく制作できるようになります
ってあるけどアニメーション作ってる人いるか？
ってあるけどアニメーション作ってる人いるか？
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 13:30:47.03 ID:afjK/YPE
ロトスコープ用程度なら。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/20(土) 19:33:52.81 ID:h599FnIx
もっぱらイラスト用だなぁ・・
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 06:46:37.29 ID:Q6CHZLv7
>>474
それは幻想
それは幻想
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 07:22:24.38 ID:QWLgXa1s
アニメーションを人形型デバイスを通じて作るのは
将来的にも見込みがないだろうな
将来的にも見込みがないだろうな
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 07:28:29.58 ID:HE+JcBzn
絵が動けばコレ全てアニメといふ
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 15:07:39.75 ID:HAxRuqxd
おっとハーメルンのバイオリン弾きの悪口はそこまでだ
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 15:21:43.45 ID:+CeBNHAN
QUMARIONのおかげで構図を考えるのが楽になった
直接キャンバスに3Dのアタリができるのがありがたい
3Dモデルをマウスで操作するのはイライラしてたし
７万円程度ならソーシャルのカードを２，３キャラ分描いたらお釣りが来るし本当買って良かった
直接キャンバスに3Dのアタリができるのがありがたい
3Dモデルをマウスで操作するのはイライラしてたし
７万円程度ならソーシャルのカードを２，３キャラ分描いたらお釣りが来るし本当買って良かった
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/21(日) 20:43:59.60 ID:U8cs+/M2
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/23(火) 20:58:35.75 ID:kU4lDA4X
これはひどい・・・
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 07:50:55.38 ID:FcCtE0w3
欲しかった…。
安いときに無理してでも勝っておけば良かった……。
今は、買わなくて良かったと思うために、必死で欠点を探しているオレ（苦笑）。
（現在考えている欠点）
・どうせ壊れやすい。関節稼働のフィギュアは、よく関節を壊しているから。
・QUMARIONを操作して決めポーズ作っても、画面上の３Ｄモデルは微妙なポーズしてるとか。
・結局は、PC画面を見てマウス操作で修正するハメになるんだよ…。
・購入者の作ったアニメの動画見たが、どれも位置ズレ起こして、カクカクなモーションでしかない。
結論。
使えるのは静止画だ。アニメ向きじゃない。
その静止画でもマウス操作で修正が必要……結局、面倒になって使わなくなっていくのでは？
安いときに無理してでも勝っておけば良かった……。
今は、買わなくて良かったと思うために、必死で欠点を探しているオレ（苦笑）。
（現在考えている欠点）
・どうせ壊れやすい。関節稼働のフィギュアは、よく関節を壊しているから。
・QUMARIONを操作して決めポーズ作っても、画面上の３Ｄモデルは微妙なポーズしてるとか。
・結局は、PC画面を見てマウス操作で修正するハメになるんだよ…。
・購入者の作ったアニメの動画見たが、どれも位置ズレ起こして、カクカクなモーションでしかない。
結論。
使えるのは静止画だ。アニメ向きじゃない。
その静止画でもマウス操作で修正が必要……結局、面倒になって使わなくなっていくのでは？
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 08:36:13.22 ID:oSluFBAp
フードプロセッサー買えばおいしい料理が作れると思ってるタイプね
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 13:14:21.52 ID:nXIM5GN2
まぁ静止画用ってーのは間違いない
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 13:39:01.23 ID:3znO7Zwj
まあ自立できるポーズが物凄く限られてるからスタンド必須だけど、
スタンドに立たせたままだと動かしにくいからモーションの作成は
そのままだとほぼ無理だからねぇ。
アームを改造してスタンド作ってた人がいたけど、
ああいう位置を固定したままガシガシ動かせるスタンドが
最初から付いてたらまた違っただろうけど。
スタンドに立たせたままだと動かしにくいからモーションの作成は
そのままだとほぼ無理だからねぇ。
アームを改造してスタンド作ってた人がいたけど、
ああいう位置を固定したままガシガシ動かせるスタンドが
最初から付いてたらまた違っただろうけど。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 14:45:35.38 ID:kgdF4N+7
静止画でも使えるシチュエーションは限定されてる
本当にあると便利だと思われる複雑なポーズや構図は
かえって手間がかかってしまう
そのへんが治ったバージョン２のクマでも出て
もっとソフトの改修が進むまで待てばいいと思う
本当にあると便利だと思われる複雑なポーズや構図は
かえって手間がかかってしまう
そのへんが治ったバージョン２のクマでも出て
もっとソフトの改修が進むまで待てばいいと思う
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 14:51:00.58 ID:8zBSG6Wk
スタンドがあろうとなかろうと
モーションに関しちゃ遊び道具以上にはならんよ
コントロールできないものが多すぎるもの
モーションに関しちゃ遊び道具以上にはならんよ
コントロールできないものが多すぎるもの
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 15:19:42.10 ID:FcCtE0w3
スルーされるかと思ったら、コメントが付いてて嬉しい。ありがと。
>>485
高い買い物ですからねー。
そのくらいの夢を持たないと、買うモチベ（金貯める勢い）が出ないタイプなんっすよ。
>>486
やはり…。
>>487
ちなみにジュラシック・パークのテラノもクーマみたいな方法で動かしたらしいけど。
でも下半身は固定して、動かせなかったそうだよ。尻尾くらいは動いたかな。
おっしゃるとおり、アームの改良でしょうね。
>>488
本当は複雑なポーズこそ、時間かかるからね。
途中までの手がかりだとしても、それなら近いポーズのライブラリを適用させてから、
ポージングするのとあまり変わらなくなっちゃうね。
というわけで、汎用のポーズ集データの販売を希望ス。これならすぐ買えるだろうし。
>>489
遊び感覚でも感動を得たいから売れてるのかなと。
クマの２とかで廉価版が出るのを期待して待ってみようと思います。機能の改修にも期待して…。
皆さん、参考になるコメントありがとうでした。
>>485
高い買い物ですからねー。
そのくらいの夢を持たないと、買うモチベ（金貯める勢い）が出ないタイプなんっすよ。
>>486
やはり…。
>>487
ちなみにジュラシック・パークのテラノもクーマみたいな方法で動かしたらしいけど。
でも下半身は固定して、動かせなかったそうだよ。尻尾くらいは動いたかな。
おっしゃるとおり、アームの改良でしょうね。
>>488
本当は複雑なポーズこそ、時間かかるからね。
途中までの手がかりだとしても、それなら近いポーズのライブラリを適用させてから、
ポージングするのとあまり変わらなくなっちゃうね。
というわけで、汎用のポーズ集データの販売を希望ス。これならすぐ買えるだろうし。
>>489
遊び感覚でも感動を得たいから売れてるのかなと。
クマの２とかで廉価版が出るのを期待して待ってみようと思います。機能の改修にも期待して…。
皆さん、参考になるコメントありがとうでした。
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 16:14:07.63 ID:Qku0ZR3q
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 16:42:37.46 ID:o0oE3+TP
古参かっけーっすね
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 16:45:08.32 ID:8zBSG6Wk
アーム改良程度でモーション用途が実用レベルに達すると思ってるなら
3Dソフトとリグの機能並べて考え直したほうがいいぞ…
3Dソフトとリグの機能並べて考え直したほうがいいぞ…
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 17:24:34.57 ID:os+jc+0A
もともと現実の人形じゃできないことが多いし効率悪いからDCCツールで作られるようになったわけだしな
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/24(水) 20:26:01.02 ID:FcCtE0w3
>>490
3Dアニメーションに関してはかじった程度しか知らない２D絵描きだけれど、
ことアニメーションに関してはクマのような中途半端なハード＆ソフトウェアよりも、
むしろ使いやすい高性能リグを仕込んだモデルによる手付けアニメーションか、または
コストをかけたモーションキャプチャーって感じになっちゃうんじゃないかな。
結局のところ、アニメーションってのはそれぞれの身体のパーツの動きのキーフレームは
統一できないわけで、そのあたりのUIが何も考えられていないセルシスのソフトではお話に
ならないんじゃないかなって思うわけなのです。
だからまぁ、現状のクマの使い道は２D絵描きさん専用かなと。
3Dアニメーションに関してはかじった程度しか知らない２D絵描きだけれど、
ことアニメーションに関してはクマのような中途半端なハード＆ソフトウェアよりも、
むしろ使いやすい高性能リグを仕込んだモデルによる手付けアニメーションか、または
コストをかけたモーションキャプチャーって感じになっちゃうんじゃないかな。
結局のところ、アニメーションってのはそれぞれの身体のパーツの動きのキーフレームは
統一できないわけで、そのあたりのUIが何も考えられていないセルシスのソフトではお話に
ならないんじゃないかなって思うわけなのです。
だからまぁ、現状のクマの使い道は２D絵描きさん専用かなと。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 04:37:23.85 ID:FxJhnQxH
>>495
セルシスは未完成のうちにリリースして
人柱の客にエイジングとデバッグと開発費と会社維持費を負担をさせてるだけ
コミスタの頃からそういう会社でいつも発売初期の製品は問題点だらけだ
謝るような話ではないので気にするな
セルシスは未完成のうちにリリースして
人柱の客にエイジングとデバッグと開発費と会社維持費を負担をさせてるだけ
コミスタの頃からそういう会社でいつも発売初期の製品は問題点だらけだ
謝るような話ではないので気にするな
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 04:44:40.39 ID:FxJhnQxH
アニメで使おうと思ったらクマ本体がモデルアニメ人形として成立していないと使いにくい
ジュラシックパークのDDIはモデルアニメ用アーマチュアとしてしっかり出来ていてそのアーマチュアにセンサー付けたものだ
ポテンシオメーターのフリクションだけで関節を維持するクマの作りだとネジ締めで関節を固定したり固さを変えたりできないので不便である
使っていて関節が柔らかくなってきた時に増し締めできないと寿命で使い捨てになる
またアニメで動きを作るには前のポーズを維持していないと使いにくい
しかし脚を組んだり腕を組んだりしようとするとクマは四肢のパーツが太くて干渉してしまうので難しい
静止画用の裏技「モデルに合わせる」を使って無理に脚を組ませるとクマが前のキーフレームとポーズが変わっているので面倒な事になる
緻密な動きを作る時には厄介だ
DDIやMonkey２は四肢が干渉しないよう細い仕上がりに作られている
静止画でもアニメでも可動域を超えた逆関節の曲がりが美しかったり躍動感の表現で必要な時がある
しかしクマは逆関節側に一切曲がらないのでこれも結構困る
どうしてもスタンドが欲しいなら糸で吊れ
糸の長さ変えられる巻き取り装置を自作してポーズによって数点で吊り変えれば何とでもなる
一応そっちでプロの仕事してたんで参考まで
ジュラシックパークのDDIはモデルアニメ用アーマチュアとしてしっかり出来ていてそのアーマチュアにセンサー付けたものだ
ポテンシオメーターのフリクションだけで関節を維持するクマの作りだとネジ締めで関節を固定したり固さを変えたりできないので不便である
使っていて関節が柔らかくなってきた時に増し締めできないと寿命で使い捨てになる
またアニメで動きを作るには前のポーズを維持していないと使いにくい
しかし脚を組んだり腕を組んだりしようとするとクマは四肢のパーツが太くて干渉してしまうので難しい
静止画用の裏技「モデルに合わせる」を使って無理に脚を組ませるとクマが前のキーフレームとポーズが変わっているので面倒な事になる
緻密な動きを作る時には厄介だ
DDIやMonkey２は四肢が干渉しないよう細い仕上がりに作られている
静止画でもアニメでも可動域を超えた逆関節の曲がりが美しかったり躍動感の表現で必要な時がある
しかしクマは逆関節側に一切曲がらないのでこれも結構困る
どうしてもスタンドが欲しいなら糸で吊れ
糸の長さ変えられる巻き取り装置を自作してポーズによって数点で吊り変えれば何とでもなる
一応そっちでプロの仕事してたんで参考まで
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 04:47:23.69 ID:FxJhnQxH
ごめん
DDIじゃなくしDIDな
Dinosaur Input Device 転じて Digital Input Device
DDIじゃなくしDIDな
Dinosaur Input Device 転じて Digital Input Device
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 07:39:42.45 ID:64Rmmu0c
スティディカムのスレとふいんきが似てきたな
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 09:52:27.44 ID:XsgwHwFJ
まあ自社ソフトがイマイチなんだから
他社のソフトでも道具として使えるようにして欲しいわ
他社のソフトでも道具として使えるようにして欲しいわ
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 16:42:18.56 ID:FxJhnQxH
それはあるね
メジャー所の一通り使えるようにして欲しい
3Dは表現によってツールを使い分けたりするんだから
各社の各ツールで使えないと辛い
決まったツール専用タブレットなんて嫌だろう
メジャー所の一通り使えるようにして欲しい
3Dは表現によってツールを使い分けたりするんだから
各社の各ツールで使えないと辛い
決まったツール専用タブレットなんて嫌だろう
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 22:10:28.73 ID:25UrQ2ee
みんなが買って普及すれば他社も対応を考えてくれるっしょ
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 23:22:28.60 ID:QRHemyYl
>>496
モーションキャプチャーは、ロトスコープでやったことがありますよ。
自主制作の動画でやりました。
そのときのメイキング動画ですw（恥ずかしいけど、晒します）。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16198844
モデリングとロトスコープをやってるところを収録してあります。
出来が悪いですが、まあネタとして…（苦笑）。
>>現状のクマの使い道は２D絵描きさん専用かなと。
最近は静止画の動画を作ってるので、いいなーとは思うんですが。
さすがにちょっと、コストパフォーマンス的に考えてしまいました。
高額なソフトって……買って使えなかったときのショックが、結構デカイので。
モーションキャプチャーは、ロトスコープでやったことがありますよ。
自主制作の動画でやりました。
そのときのメイキング動画ですw（恥ずかしいけど、晒します）。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16198844
モデリングとロトスコープをやってるところを収録してあります。
出来が悪いですが、まあネタとして…（苦笑）。
>>現状のクマの使い道は２D絵描きさん専用かなと。
最近は静止画の動画を作ってるので、いいなーとは思うんですが。
さすがにちょっと、コストパフォーマンス的に考えてしまいました。
高額なソフトって……買って使えなかったときのショックが、結構デカイので。
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/25(木) 23:32:27.92 ID:QRHemyYl
>>498
すごいなぁー、ここの板は侮れない。たまにプロが書き込んでるのが驚きです。
>>またアニメで動きを作るには前のポーズを維持していないと使いにくい
確かに！ それは大きい。
また元のポーズへ簡単に戻せなかったりすると、それはそれでツライですね。
わかりやすい解説をありがとうございます。
簡単にサクッとアニメーションが作れるようになると、制作環境は変わるでしょうね。
モーキャプは準備やらデータ変換やらに時間を取られ、手付けも何度もポーズを確認しなきゃで、
もっとラフに作れたらなぁと思っていました。
>>静止画でもアニメでも可動域を超えた逆関節の曲がりが美しかったり躍動感の表現で必要な時がある
そうですね。日本のアニメが枚数をかけなくても伸びてきたのは、そのデフォルメのデッサンセンス（？）と
いうものじゃないかと思いますね。
3Dは正確なぶん、モデルを2D向けに変形させたりしているようですが…。
ここは奥が深いです。
>>どうしてもスタンドが欲しいなら糸で吊れ
なるほど！ サンダーバード方式ですか！
いろいろ勉強になるお話をありがとうございました。
すごいなぁー、ここの板は侮れない。たまにプロが書き込んでるのが驚きです。
>>またアニメで動きを作るには前のポーズを維持していないと使いにくい
確かに！ それは大きい。
また元のポーズへ簡単に戻せなかったりすると、それはそれでツライですね。
わかりやすい解説をありがとうございます。
簡単にサクッとアニメーションが作れるようになると、制作環境は変わるでしょうね。
モーキャプは準備やらデータ変換やらに時間を取られ、手付けも何度もポーズを確認しなきゃで、
もっとラフに作れたらなぁと思っていました。
>>静止画でもアニメでも可動域を超えた逆関節の曲がりが美しかったり躍動感の表現で必要な時がある
そうですね。日本のアニメが枚数をかけなくても伸びてきたのは、そのデフォルメのデッサンセンス（？）と
いうものじゃないかと思いますね。
3Dは正確なぶん、モデルを2D向けに変形させたりしているようですが…。
ここは奥が深いです。
>>どうしてもスタンドが欲しいなら糸で吊れ
なるほど！ サンダーバード方式ですか！
いろいろ勉強になるお話をありがとうございました。
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 02:16:19.27 ID:pVU88ifk
アニメーション作るときに
現実世界の物理法則に縛られた人形動かすのってFKが直感的に動かせるっていう点以外
何かメリットあるのか？
現実世界の物理法則に縛られた人形動かすのってFKが直感的に動かせるっていう点以外
何かメリットあるのか？
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/26(金) 09:06:08.95 ID:a3neGc1T
プレゼンに使えるんだとWeb屋の連れが力説してた気がするが
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 08:37:23.53 ID:GpexxYGY
>>506
メリットはかなり大きいよ
直感的に以外に何かと言うがその直感的がかなり大事なんだ
グラフィックツールでカーソルをカーソルキーで動かすかマウスで動かすかくらい操作に差がある
みんなアタリだからとかマウスで微調整すればと気軽に言うがその微調整が一番面倒
ほんの僅かの差で表情に大きく影響が出るからね
例えば手のひらが同じ位置でも腋と肘の開き方で表情に差が出るのでインバースキネマティクスが使えてもそれだけで済ませるわけにはいかない
気に入った表情になるまで何度も微調整を繰り返すのでマウスだとどんなに操作に慣れていても時間がかかるし手間を惜しむと仕上がりに響く
アニメだとカメラの位置が動くし時間軸方向の調整もあるので一点から見た一瞬のタイミングだけでごまかせれば良いイラストよりも更に表情の追い込みが必要になる
立体人形だとその表情の微調整を直感的に操作できて一発で完成の形まで持って行けるのが一番のメリット
（つか一発で完成にもっていってないと次のキーフレームとの間に破綻が起きるのでかえって作業が大変になる）
手のひらの位置を変えるには６自由度を微調整するが立体人形だと３関節のつもりで操作できるのでより自然で直感的に操作ができて楽だし画像をグルグル回しながら色々な方向から確認する手間も減る
そればかりか時間の都合で諦めるしかなかった表情の追い込みを捨てずに済むのでクオリティーアップにも繋がる
ただし
クマの場合はデザイン上パーツがぶつかったり角度制限のために物理的に不可能なポーズが存在するのでこのメリットが大きくスポイルされているのは悲しい事実
メリットはかなり大きいよ
直感的に以外に何かと言うがその直感的がかなり大事なんだ
グラフィックツールでカーソルをカーソルキーで動かすかマウスで動かすかくらい操作に差がある
みんなアタリだからとかマウスで微調整すればと気軽に言うがその微調整が一番面倒
ほんの僅かの差で表情に大きく影響が出るからね
例えば手のひらが同じ位置でも腋と肘の開き方で表情に差が出るのでインバースキネマティクスが使えてもそれだけで済ませるわけにはいかない
気に入った表情になるまで何度も微調整を繰り返すのでマウスだとどんなに操作に慣れていても時間がかかるし手間を惜しむと仕上がりに響く
アニメだとカメラの位置が動くし時間軸方向の調整もあるので一点から見た一瞬のタイミングだけでごまかせれば良いイラストよりも更に表情の追い込みが必要になる
立体人形だとその表情の微調整を直感的に操作できて一発で完成の形まで持って行けるのが一番のメリット
（つか一発で完成にもっていってないと次のキーフレームとの間に破綻が起きるのでかえって作業が大変になる）
手のひらの位置を変えるには６自由度を微調整するが立体人形だと３関節のつもりで操作できるのでより自然で直感的に操作ができて楽だし画像をグルグル回しながら色々な方向から確認する手間も減る
そればかりか時間の都合で諦めるしかなかった表情の追い込みを捨てずに済むのでクオリティーアップにも繋がる
ただし
クマの場合はデザイン上パーツがぶつかったり角度制限のために物理的に不可能なポーズが存在するのでこのメリットが大きくスポイルされているのは悲しい事実
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 12:00:29.51 ID:iuyiAaP+
アームで自分の目線位置に半固定したクマに、
クリスペの3Dデッサン人形で作った体型モデルを使ってザックリポーズを取らせて、
細部はキャンバス上で直しながら描く
自分はコレが一番楽で速いかな
クリスペの3Dデッサン人形で作った体型モデルを使ってザックリポーズを取らせて、
細部はキャンバス上で直しながら描く
自分はコレが一番楽で速いかな
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/27(土) 12:20:56.87 ID:HHbGQAAy
クマで作ったアニメーションでまともなのあったら紹介してください
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 03:06:37.96 ID:OTGKkeSE
簡単便利を謳う製品で3ヶ月経っても見れる動画もないってのはなあ…
まあ…察しろ
俺は2Dだから別にいいけど
まあ…察しろ
俺は2Dだから別にいいけど
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 10:31:54.37 ID:kru9UWWX
QUMARIONって人によっては便利に使えるけど、
コレ使って作品作ってます！って公言するメリットが無いんだよな
コレ使って作品作ってます！って公言するメリットが無いんだよな
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 10:52:15.37 ID:g+gDHa+h
動画上がらないのは単純に買ってる人が少ないからじゃない？
値段が相応かって話を置いてもやっぱかなり高いし早々手出せるもんでもないっしょ
値段が相応かって話を置いてもやっぱかなり高いし早々手出せるもんでもないっしょ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 11:03:34.77 ID:yucNaDRV
Web屋の連れは3体ポチって安いと断言してたがな
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 11:43:46.40 ID:4Jw7XHmr
なんか外人さんからはすごく期待されててしかもモーション作成ツールって認識されてるとかいう話を開発者がしてなかったっけ
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 14:24:16.81 ID:9J9lmyGS
いやあ、期待はしてるよ、期待は。どんどん進んで欲しい方向ではある。
やっぱ、一番は価格かな。
やっぱ、一番は価格かな。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 14:28:34.15 ID:9J9lmyGS
あと、機能的にはＰＣにケーブルでつながなくても使えるようにして欲しいな。
無線でつないだり。ボタンを押せば内蔵メモリにいくつも記録できて、後で吸い出したり
スマフォで確認できたりするとかね。
ＰＣ起動してソフト立ち上げてケーブルつないでスタンバってる状態でないと使えないから
気軽さというか遊び心が発揮しにくい。
無線でつないだり。ボタンを押せば内蔵メモリにいくつも記録できて、後で吸い出したり
スマフォで確認できたりするとかね。
ＰＣ起動してソフト立ち上げてケーブルつないでスタンバってる状態でないと使えないから
気軽さというか遊び心が発揮しにくい。
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/28(日) 14:34:21.17 ID:xRtTd9yc
いい動画は本家サイトにすらないからなー
やっぱりハードル高いんだろうね
やっぱりハードル高いんだろうね
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 01:16:41.87 ID:Azpp1LhL
QUMAは発売前にどこかの会社のプロジェクトで使われて
鍛えられたりしなかったのかな
鍛えられたりしなかったのかな
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 01:31:05.92 ID:q8LZ77Om
QUMAを鍛えるのは貴方達アルファユーザーベータユーザーのみなさんです！
セルシスはみなさんと一緒に成長する企業です！
セルシスはみなさんと一緒に成長する企業です！
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/29(月) 04:27:32.69 ID:m4qhXQin
web屋で使うっても、仕事がメールとかで文章やイメージ絵だったり電話とかだと使い所無いし
持ち込み＆仕事場で他人が触ったり見ても構わないノートかPCを用意してないと難しいから結構限定されそ
まあ、そんな風に使うわけじゃないんだけどね>>517みたいにデバイスの機能性を上げて欲しい
PC画面の3Dが大事なだけなのに、人形デザインの為に干渉する可動域をマウスで修正するという本末転倒さとか
持ち込み＆仕事場で他人が触ったり見ても構わないノートかPCを用意してないと難しいから結構限定されそ
まあ、そんな風に使うわけじゃないんだけどね>>517みたいにデバイスの機能性を上げて欲しい
PC画面の3Dが大事なだけなのに、人形デザインの為に干渉する可動域をマウスで修正するという本末転倒さとか
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 06:21:49.93 ID:sTQCF5Po
開発がモーションデザイナーとやり取りして要望を取り入れているようには思えんな
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 06:39:47.31 ID:mLhL4RfC
先に人形デザインありきで企画が動いたのでは？
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 11:02:21.70 ID:lXTX03z/
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 11:43:15.51 ID:mLhL4RfC
それは余計に無いと思うよ
kinectとQUMAは使い方としては競合しない別モノだから
人体のモーションキャプチャーは演技の出来るパフォーマーを呼ばないと使い物にならないよ
でもCG作ってる人間がみんな演技を練習してるわけじゃない
それに無駄に生っぽい動きになって作品と合わない事もある
画面見ながら手作業で作るアニメとは作業としては別のカテゴリーだよ
深く考えずに商売っ気だしたんだと思う
素人でなければ機能に影響する事は途中で気付いてるはず
最初に立てた企画を修正できなかったんでしょう
kinectとQUMAは使い方としては競合しない別モノだから
人体のモーションキャプチャーは演技の出来るパフォーマーを呼ばないと使い物にならないよ
でもCG作ってる人間がみんな演技を練習してるわけじゃない
それに無駄に生っぽい動きになって作品と合わない事もある
画面見ながら手作業で作るアニメとは作業としては別のカテゴリーだよ
深く考えずに商売っ気だしたんだと思う
素人でなければ機能に影響する事は途中で気付いてるはず
最初に立てた企画を修正できなかったんでしょう
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 11:52:57.05 ID:ckKSiX4j
スクエニＲＰＧが見た目に固執して年々街が減っていくようなもんですか
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 12:21:59.87 ID:lXTX03z/
競合しないように方向変えたんだろ。人形デザインだったり2D用をメインとしたり。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20091030_325592.html
当初の発表はあくまでモーション制作用で、2Ｄ用途などと一言もかかれてないし。
発表時にはたかだか数万で、本当の意味でのモーションキャプチャーが個人でできるようになるとは想定しなかっただろうしね。
そりゃモーション制作ならkinectにはどう考えても勝てないからな。
無理やり方向変えたらデザイン方面でも手間がかかって結果的にあんな値段になったんじゃねえの？
発表時の想定発売時期や値段と違いすぎる。
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20091030_325592.html
当初の発表はあくまでモーション制作用で、2Ｄ用途などと一言もかかれてないし。
発表時にはたかだか数万で、本当の意味でのモーションキャプチャーが個人でできるようになるとは想定しなかっただろうしね。
そりゃモーション制作ならkinectにはどう考えても勝てないからな。
無理やり方向変えたらデザイン方面でも手間がかかって結果的にあんな値段になったんじゃねえの？
発表時の想定発売時期や値段と違いすぎる。
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 12:55:35.81 ID:mLhL4RfC
当初の企画から競合はしてないよ
謳い文句が違うだけで路線の変更もされてはないし
kinectが使える状況にあっても使えるものであればQUMAも欲しいものだし
むしろ実用上ではマウスで微調整が必要なデザインになった事で競合に寄ってる
謳い文句が違うだけで路線の変更もされてはないし
kinectが使える状況にあっても使えるものであればQUMAも欲しいものだし
むしろ実用上ではマウスで微調整が必要なデザインになった事で競合に寄ってる
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 13:46:06.52 ID:86yPTvcZ
CLIPメンテ終了と同時に物理演算設定の講座がお披露目されたけどスカートだけであんなにボーンを仕込む必要があったのか！
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 15:50:49.11 ID:Zc5qmsAv
やっと骨なしモデルにボーン入れられるようになったと思ったら、その場合、髪やスカートの
物理演算無理とかヒドス(/_;)
物理演算無理とかヒドス(/_;)
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 16:32:13.36 ID:DpdGm+Zr
現場の人と詰めて開発されていたら
レビューで4人がかりでタコ踊り披露とか悲惨なことになってないだろう
レビューで4人がかりでタコ踊り披露とか悲惨なことになってないだろう
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 19:08:45.43 ID:eZurus+R
ACTIONが1.0.0になったけど未だにカメラの画角が変更できない。
開発が遅れているわけじゃなく、セルシスは画角を変更させる気が元々ないの？
開発が遅れているわけじゃなく、セルシスは画角を変更させる気が元々ないの？
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 19:21:56.74 ID:H7rqNXAH
CLIP STUDIO ACTION ダウンロード版25000円で発売開始！
リリースノート
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/download/clipstudioaction/csaupdater/releasenote_history
自動机連中「え？何これ・・プラグイン早く作れよ」
MMD界隈「高っ！」
２D連中「物理演算とか表情はどーでもいいから稼動領域とモデル増やせ」
何を言いたいかというと「ターゲット絞れ」
リリースノート
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/download/clipstudioaction/csaupdater/releasenote_history
自動机連中「え？何これ・・プラグイン早く作れよ」
MMD界隈「高っ！」
２D連中「物理演算とか表情はどーでもいいから稼動領域とモデル増やせ」
何を言いたいかというと「ターゲット絞れ」
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 20:20:59.07 ID:V4x5EbJl
アニメーションコントローラー機能を普通に他のソフトの3D機能にも付けろー…
そしてアニメーションコントローラーで部位回転使うと
回転方向の関節角度制限が強制で無効になるってのもわけがわからないぜ
普通デフォでは間接角度制限有効で、それ以上曲げたい場合だけなのに
なぜ一番ニッチなのをデフォにしてしかもそれのみの強制なんだ…
そしてアニメーションコントローラーで部位回転使うと
回転方向の関節角度制限が強制で無効になるってのもわけがわからないぜ
普通デフォでは間接角度制限有効で、それ以上曲げたい場合だけなのに
なぜ一番ニッチなのをデフォにしてしかもそれのみの強制なんだ…
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/30(火) 20:22:54.24 ID:dL7vQ8P8
これはSTUDIO ACTION 付きクーマリオン初回版とか出てくる予感
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 00:15:58.97 ID:mw/xZqhC
初心者がちょっと触った感想
ボーン入れられるようになったのは素晴らしい
直感的にやれるように作ったんだろうなとは思う
でも細かい作業なんだから普通にウェイトマップをポイントごとに設定するやり方も準備して欲しい
それとボーン入れる作業中のundoは欲しいかな
ボーン入れられるようになったのは素晴らしい
直感的にやれるように作ったんだろうなとは思う
でも細かい作業なんだから普通にウェイトマップをポイントごとに設定するやり方も準備して欲しい
それとボーン入れる作業中のundoは欲しいかな
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 00:16:35.40 ID:LCrBj6pp
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 00:21:19.22 ID:mw/xZqhC
それと、モーションシェル設定のワイヤーフレーム表示って必要なのかな？
見にくいからボーンだけ表示してくれればいいし、ボーンの表示ももっと細くならないかな…
あ、coordinateの話です
見にくいからボーンだけ表示してくれればいいし、ボーンの表示ももっと細くならないかな…
あ、coordinateの話です
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 02:38:02.68 ID:tJDHjdjw
で、PoseStudioにはいつ対応しますか？
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 02:40:43.52 ID:/uCDK6JY
なんつーか一つのソフトに統合できずにバラバラに大量に出しすぎじゃね？
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 09:21:00.83 ID:WYIJ0ftc
画角（レンズの焦点距離）が調整できないとイラストのアタリにも使えない
ずっと同じパースの絵だけ描き続けろってか
ずっと同じパースの絵だけ描き続けろってか
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 10:51:03.53 ID:R6muJt9I
CLIP STUDIO ACTION用の人物モデルって表情のモーフィングできるのかな？
できないとしたら25000円はないと思うが
できないとしたら25000円はないと思うが
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 11:49:26.14 ID:0TNf7ZgU
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 12:28:54.46 ID:n4Co2lUY
>542
切り替えは出来るけどモーフィングまでは対応してない。
コマごとに表情テクスチャの切り替えを行うか表情の中割を自分で作って適用するか…面倒だな。
切り替えは出来るけどモーフィングまでは対応してない。
コマごとに表情テクスチャの切り替えを行うか表情の中割を自分で作って適用するか…面倒だな。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 12:30:31.07 ID:n4Co2lUY
>540
RETASが用途（部門）別にすべてバラバラのアプリとして構成されている様に
CLIP STUDIO Master Suits化を目指してるんじゃないだろうか。
RETASが用途（部門）別にすべてバラバラのアプリとして構成されている様に
CLIP STUDIO Master Suits化を目指してるんじゃないだろうか。
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 12:59:41.01 ID:pDfrm5RE
>>543
残念だが工夫で焦点距離を変えるのは不可能だw
残念だが工夫で焦点距離を変えるのは不可能だw
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 13:01:52.52 ID:zojylT4u
そのうちモーフィングにも対応するだろ
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 13:02:46.28 ID:SbGFJjnQ
アップデートして色々試してみた
イラスト制作においては、クリスペの3Dデッサン人形を
クマでポーズ付けてアタリにするのが結局一番楽…なのは変わらないかな
ACTIONは若干マシになった
素材の扱いが分かりやすくなったし、主観に過ぎないかもしれないが、
同じモデルでもクリスペよりクマのポーズを上手く反映してくれてるような気がする
クリスペで、クマと制服キャラやMMDモデル使うと妙に重いってのもあるけど
COORDINATEはよくわからない…
MMDモデルのボーンを入れ直し、
CLIPのサイト見ながら、スカートを細かく設定してみたが、どうにも上手くいかない
ACTIONで開くとスカートが震えてしまうし、足を上げれば突き抜ける
加えて、顔の向きを変えると相変わらず前髪がズレるw
イラスト制作においては、クリスペの3Dデッサン人形を
クマでポーズ付けてアタリにするのが結局一番楽…なのは変わらないかな
ACTIONは若干マシになった
素材の扱いが分かりやすくなったし、主観に過ぎないかもしれないが、
同じモデルでもクリスペよりクマのポーズを上手く反映してくれてるような気がする
クリスペで、クマと制服キャラやMMDモデル使うと妙に重いってのもあるけど
COORDINATEはよくわからない…
MMDモデルのボーンを入れ直し、
CLIPのサイト見ながら、スカートを細かく設定してみたが、どうにも上手くいかない
ACTIONで開くとスカートが震えてしまうし、足を上げれば突き抜ける
加えて、顔の向きを変えると相変わらず前髪がズレるw
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 19:53:34.24 ID:M3WkO1qd
前髪のズレ、何とかしてほしいよね。一旦骨抜いて、入れ直したら何とかなると思ってたんだけど
そうすると今度はスカートや髪の物理制御がなくなっちゃうし。
あと、骨なしモデルおｋなら、入力形式をもっと増やしてほしい。MMDモデルが使えるって謳うなら
pmx読めないのは片手落ちだし、メタセコ扱ってるのにmqo読めないってのもどうかと思う。
そうすると今度はスカートや髪の物理制御がなくなっちゃうし。
あと、骨なしモデルおｋなら、入力形式をもっと増やしてほしい。MMDモデルが使えるって謳うなら
pmx読めないのは片手落ちだし、メタセコ扱ってるのにmqo読めないってのもどうかと思う。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 21:53:44.13 ID:R6muJt9I
今や六角大王のメーカーでもあるセルシスが六角形式を無視してるのもどうかと思う。
六角大王からpmdやfbx形式で出力できるようにするのでもいいけど。
六角大王からpmdやfbx形式で出力できるようにするのでもいいけど。
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 22:53:55.19 ID:vCnxO0Ve
メーカーと言っても販売元なだけだから、それはさすがにムズいだろ
六角の開発に利用権をし払う事になるだろうし
そんなもの対応するぐらいなら、もっと精度を上げて貰いたいな
六角の開発に利用権をし払う事になるだろうし
そんなもの対応するぐらいなら、もっと精度を上げて貰いたいな
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/10/31(水) 23:39:30.89 ID:Ajy0P1bl
ファイル形式に対応するだけなら使用権を買う必要なんかないよ。
例えばPSDファイルを開けるフリーソフトはAdobeに金払ってるのかっていう。
例えばPSDファイルを開けるフリーソフトはAdobeに金払ってるのかっていう。
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 00:03:23.55 ID:bhWeLYQ9
六角大王作ってた人は今セルシスに雇われてる形になったんじゃないの？
でもってアップデートもしてるんだから立派なメーカーだと思うが
でもってアップデートもしてるんだから立派なメーカーだと思うが
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 02:44:57.62 ID:HvQEIWWe
>>549
548だけど、pmxはそろそろ対応して欲しいね
前髪も同時に直して欲しい
POSERのM4フィギュアをDAZ4でfbx形式で保存して、
COORDINATEで開いてみた
以前はまともに動かなかったが、
アップデート後はキチンと手足にボーンが入るようになった
ただ、おそらく自分の勉強不足なんだろうけど、テクスチャと髪の毛が反映されない…
また、今回のACTIONの修正事項の中にCPU使用率の跳ね上がり現象の改善があったが、
アップデート後のCOORDINATEの方で出くわしたw
コミスタも4ぐらいでやっと完成系になった印象だけど、まだまだ先は長そうだ
548だけど、pmxはそろそろ対応して欲しいね
前髪も同時に直して欲しい
POSERのM4フィギュアをDAZ4でfbx形式で保存して、
COORDINATEで開いてみた
以前はまともに動かなかったが、
アップデート後はキチンと手足にボーンが入るようになった
ただ、おそらく自分の勉強不足なんだろうけど、テクスチャと髪の毛が反映されない…
また、今回のACTIONの修正事項の中にCPU使用率の跳ね上がり現象の改善があったが、
アップデート後のCOORDINATEの方で出くわしたw
コミスタも4ぐらいでやっと完成系になった印象だけど、まだまだ先は長そうだ
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 15:29:50.07 ID:PuQVxukX
いっそﾗｲﾌﾞｱﾆﾒｰｼｮﾝを買い取ってUIを白くしてセルシス形式とクマに対応させた方が早い気がする
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 18:38:38.88 ID:P+2HynCH
今は亡きパーティキャッスル買い取って、キャラメイク簡単にできるようにしてほしいわ。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/01(木) 23:15:35.47 ID:PuQVxukX
>>556
あー、あれのキャラメイクは効率いいよね
あー、あれのキャラメイクは効率いいよね
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 14:50:18.07 ID:g63Hd99N
PMDエディタでいじったモデルをCOORDINATEで読み込もうとするとおちる
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 21:39:29.81 ID:e9YLTjM3
絶妙な価格設定のおかげで助かった。あと２万安ければきっと買ってしまっていた。
本当に本気の人だけが買える、ちょうどいい値段だと思う。
本当に本気の人だけが買える、ちょうどいい値段だと思う。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 22:23:40.65 ID:n3LXBGLO
そして本気の人ほど買ってガッカリすると言う結末に
オモチャとしては面白いんだけどね
オモチャとしては面白いんだけどね
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/04(日) 23:32:40.11 ID:xL4J/v9J
自分は役に立つ確信があったから本気で買って、
現実に今QUMA使って仕事してるよ？
現実に今QUMA使って仕事してるよ？
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/05(月) 00:59:43.29 ID:geKQwVkI
現状のQUMAで足りる範囲の仕事ならそれでいいんじゃない？
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/05(月) 01:08:15.92 ID:t5y+EnQq
そりゃQUMAがもっと高性能になってくれればもっと仕事捗るよ。
足りる足りないじゃなくて、現状でも仕事の役には立ってるということ。
足りる足りないじゃなくて、現状でも仕事の役には立ってるということ。
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/05(月) 01:10:47.58 ID:qgxpoQRb
道具なんだから使い方次第だろ
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/05(月) 01:14:57.51 ID:/MR2vDMK
その通り
上手く使える人はうまく利用すればいい
上手く使える人はうまく利用すればいい
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/05(月) 03:09:10.22 ID:JR3uW/6a
結局のところモーションのコンバートがマチマチなのが困るってか萎える。
だからといってクマ単体のソフトだと完結させられないしなー・・
それだけにコーディネーターやる気ナス宣言（無料化）は痛い。
その分アクションに注力してくれるのかどうか。
だからといってクマ単体のソフトだと完結させられないしなー・・
それだけにコーディネーターやる気ナス宣言（無料化）は痛い。
その分アクションに注力してくれるのかどうか。
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/05(月) 09:20:46.42 ID:+DYtB18P
画角いじられない3Dツールは、標準レンズ一本だけで映画撮れって言うようなもんだからなあ
そういう特殊な作風の人か、画角も何も気にしないような人じゃないと辛いだろう
こればかりは使い方ではどうにもならない
そういう特殊な作風の人か、画角も何も気にしないような人じゃないと辛いだろう
こればかりは使い方ではどうにもならない
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/05(月) 18:44:19.92 ID:J6DHfX6z
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/05(月) 18:51:24.91 ID:QcwJZD8M
工夫しなくていいように作ってるはずなのに工夫が必要だからなぁ
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/05(月) 18:55:37.80 ID:t5y+EnQq
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 02:00:44.20 ID:nokP0BxJ
コミックスタジオでも元々3Dの画角は変えられたからねぇ
こんなのは当たり前の機能なんだけどねぇ・・・
こんなのは当たり前の機能なんだけどねぇ・・・
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 08:48:44.15 ID:f9O44TWB
まあ次の？アップデートで実装されるんじゃない
なんかβテスター状態だけどｗ
なんかβテスター状態だけどｗ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 08:50:12.27 ID:ZWljk7iO
表情のモーフィングもできないソフトがなぜこんなに高いのかと思ったけど
QUMARION買った人はこれも買うだろうということなんだな。
QUMAだけ持っててもしょうがないだろ？という。
QUMARION買った人はこれも買うだろうということなんだな。
QUMAだけ持っててもしょうがないだろ？という。
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/06(火) 22:59:29.00 ID:iTinzyVM
qumaの人には無料だし
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 00:02:48.74 ID:RSGnMUBL
quma単体だけ買っちゃう人は、まああんまりいないだろうねぇ。
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 00:19:16.30 ID:dYzEhVqw
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 00:25:10.22 ID:q6WOlQGS
新型には自走能力と人工知能が備わってて欲しいな
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/07(水) 09:20:53.04 ID:2MT9DMX7
介護機能が地味に人気
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 05:24:26.84 ID:RMVZfhZ0
革新的なステマカキコがあるけど気にしない！
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/08(木) 19:49:17.29 ID:q18bPaSG
自動机とC4DとLwのオブジェクトとモーションを座標系とサイズとモーフとテクチャスとフォルダ構成も勝手に直してインポートしてそれぞれに勝手に直してエクスポートしてくれるなら付属アプリは現状でもいい。
それしてくれないならパースのレンズシミュレーションとマッチムーブ用の背景動画ﾖﾛ
それしてくれないならパースのレンズシミュレーションとマッチムーブ用の背景動画ﾖﾛ
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/10(土) 16:27:22.47 ID:uyvUvqOK
ポースタのパースは無茶苦茶使い難い
何で焦点距離じゃないんだ？
ベストアングル探すのに手間がかかってしょうがない
焦点距離の3Dツールだとベストアングル探すの早いのに
何で焦点距離じゃないんだ？
ベストアングル探すのに手間がかかってしょうがない
焦点距離の3Dツールだとベストアングル探すの早いのに
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 22:41:23.44 ID:1Gw5ApC4
アクションとコーディネートに触れた知人曰く
完成度が低く高価なくクーマリオンの性能をゴミにするだけの力がある同人ソフトレベルらしい
完成度が低く高価なくクーマリオンの性能をゴミにするだけの力がある同人ソフトレベルらしい
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/11(日) 23:42:59.97 ID:EUv9WqAT
>>582
なんか吹いたw
なんか吹いたw
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 02:39:29.16 ID:Ff92wrqy
ボックス型影響範囲でいいからリギンクシステムと汎用書き出し早よ
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 03:22:45.17 ID:/C1Zjskw
クーマリオンの新作としてじゃなくて
バージョン違いとして可動最優先のモデルはよ
バージョン違いとして可動最優先のモデルはよ
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/12(月) 13:35:44.04 ID:sqcy4g8r
セルシス3D特有のパースと言う謎概念が色々と問題だな
被写体との距離が勝手に変更されるからカメラワークやレンズワークが大変だぞ
アニメでズーム操作とか使えない
それがバレるから画角変更が搭載されないんじゃね？
被写体との距離が勝手に変更されるからカメラワークやレンズワークが大変だぞ
アニメでズーム操作とか使えない
それがバレるから画角変更が搭載されないんじゃね？
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 21:05:45.00 ID:LNEJx7Et
35mm換算の画角設定はよ
デジカメもデジカムもみんな35mm換算の焦点距離を併記するのが標準
http://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/19/01.htm
http://aska-sg.net/shikumi/019-20060201.html
実写素材とマッチムーブさせるCG素材作る時は焦点距離は必須
デジカメもデジカムもみんな35mm換算の焦点距離を併記するのが標準
http://www.nikon-image.com/enjoy/phototech/manual/19/01.htm
http://aska-sg.net/shikumi/019-20060201.html
実写素材とマッチムーブさせるCG素材作る時は焦点距離は必須
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/13(火) 23:50:22.78 ID:mj2C4GgI
購入前の質問なんだけど、
CLIP STUDIO PAINT用だけに買いたい場合は単体パッケージでいいの？
この場合、他のソフトはなくてもいいんだよね。
CLIP STUDIO PAINT用だけに買いたい場合は単体パッケージでいいの？
この場合、他のソフトはなくてもいいんだよね。
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/14(水) 02:34:36.82 ID:fGl4PoL1
>>588
いいんじゃない？
自分は初回版買って色々試したけど、
結局クリスペの3Dデッサン人形をカスタムして使うぐらいしかまともに使えてないや
MMDモデルも、前髪バグが直ればまだマシなんだけどなぁ
いいんじゃない？
自分は初回版買って色々試したけど、
結局クリスペの3Dデッサン人形をカスタムして使うぐらいしかまともに使えてないや
MMDモデルも、前髪バグが直ればまだマシなんだけどなぁ
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 09:51:04.62 ID:fEHkoK9k
>>588
正直その用途ならミラーレス一眼のレンズセットとポーズ用人形買った方が早いし速いし安いし画角も変えられるのは秘密。
正直その用途ならミラーレス一眼のレンズセットとポーズ用人形買った方が早いし速いし安いし画角も変えられるのは秘密。
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 10:34:24.84 ID:s6qQLoK3
それはバラしちゃらめぇ～
と初回を買ったけど飾り物になってる俺が言ってみる
ズームのついたコンデジでもいいよ
カメラ本体が小さい方が融通が利くのと
素子が小さい方がピントが合う範囲が広い
機種によってはズームを任意の位置で止めるのが難しいけど
と初回を買ったけど飾り物になってる俺が言ってみる
ズームのついたコンデジでもいいよ
カメラ本体が小さい方が融通が利くのと
素子が小さい方がピントが合う範囲が広い
機種によってはズームを任意の位置で止めるのが難しいけど
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 11:37:53.15 ID:3KucBEci
むしろカメラもいらない気が
好きな体型の3Dモデルを手軽にポーズ付けして好きな画角で表示できると思ってた時期が俺にもあったわ
好きな体型の3Dモデルを手軽にポーズ付けして好きな画角で表示できると思ってた時期が俺にもあったわ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 11:52:43.36 ID:THkOJAss
> 好きな体型の3Dモデルを手軽にポーズ付けして好きな画角で表示できる
まぁ普通はそう思って買うよな
まぁ普通はそう思って買うよな
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 12:05:48.32 ID:Cqv07Uq0
なんか使い道ないかね
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 14:53:01.93 ID:s6qQLoK3
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 18:53:12.98 ID:rWAenVU5
>>592
> 好きな体型の3Dモデルを手軽にポーズ付けして好きな画角で表示できる
いやできるよ？
クリペのデッサンモデルは体型を好きに変更できるし、
QUMARIONでポーズ付けは一応手軽にできるし、
画角もクリペのカメラ設定で変えられる。
>>590-591
カメラにはカメラの不便さがある。
画角を変えるのにいちいちモデルとカメラの距離を物理的に調節するのが大変だし、
カメラで良い感じに撮れたつもりでもキャンバス上に置いてみると構図的にイマイチって事も多い。
QUMARIONはその点を解消できるから買ったし使ってる。
> 好きな体型の3Dモデルを手軽にポーズ付けして好きな画角で表示できる
いやできるよ？
クリペのデッサンモデルは体型を好きに変更できるし、
QUMARIONでポーズ付けは一応手軽にできるし、
画角もクリペのカメラ設定で変えられる。
>>590-591
カメラにはカメラの不便さがある。
画角を変えるのにいちいちモデルとカメラの距離を物理的に調節するのが大変だし、
カメラで良い感じに撮れたつもりでもキャンバス上に置いてみると構図的にイマイチって事も多い。
QUMARIONはその点を解消できるから買ったし使ってる。
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 18:54:52.92 ID:rWAenVU5
あ、それと物理的なデッサン人形だと頭身を自由に変えられないって点も困る。
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 19:19:28.71 ID:pCIeomj2
>>596
自分もクリスペの3Dデッサン人形×QUMARIONはイラストや漫画用途には
便利だと思うし、活用してる
もっと良くなって欲しいという希望はあるけど、
ポーズをアタリにして、描きながら細部をブラッシュアップしていける人には
現状でも十分使える道具だと思う
クリスペのカメラ設定は弄っててなかなか面白い
自分もクリスペの3Dデッサン人形×QUMARIONはイラストや漫画用途には
便利だと思うし、活用してる
もっと良くなって欲しいという希望はあるけど、
ポーズをアタリにして、描きながら細部をブラッシュアップしていける人には
現状でも十分使える道具だと思う
クリスペのカメラ設定は弄っててなかなか面白い
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 19:27:35.09 ID:3KucBEci
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 20:07:22.95 ID:rWAenVU5
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 20:45:20.61 ID:8upXEGYI
>>画角を変えるのにいちいちモデルとカメラの距離を物理的に調節するのが大変だし、
>>カメラで良い感じに撮れたつもりでもキャンバス上に置いてみると構図的にイマイチって事も多い。
さすがにそれはデジカメちゃんと使った事がないか
よほど下手か
やった事ないのに想像で言ってるかの
どれかだと思う
>>カメラで良い感じに撮れたつもりでもキャンバス上に置いてみると構図的にイマイチって事も多い。
さすがにそれはデジカメちゃんと使った事がないか
よほど下手か
やった事ないのに想像で言ってるかの
どれかだと思う
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 21:01:10.97 ID:rWAenVU5
>>601
そっちこそやった事ないの？
画角を変えるのがデジタル上より面倒ってのは事実だし否定しようがないでしょ。
望遠パースで撮りたいときは撮影スペースの確保も面倒。
２行目については想像力不足と言われたら否定はできないけどね。
ただ撮影した写真はそのままではなくトリミングして使うものだし、
トリミングしたらイメージが変わるって事は理解できるでしょ。
そっちこそやった事ないの？
画角を変えるのがデジタル上より面倒ってのは事実だし否定しようがないでしょ。
望遠パースで撮りたいときは撮影スペースの確保も面倒。
２行目については想像力不足と言われたら否定はできないけどね。
ただ撮影した写真はそのままではなくトリミングして使うものだし、
トリミングしたらイメージが変わるって事は理解できるでしょ。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 21:19:18.89 ID:Lov3llzp
スペースが必要って
どんだけでかい人形使ってるんだよw
トリミングでイメージ狂うって何のための液晶モニターだよ
画角変えるのが面倒とか
それゃあきらかに使い方が下手の部類だ
自分の手に持った物理カメラなら
カメラの６軸と人形の６軸と画角をいっぺんに思い通りに微調整できる
デジタルはそれを同時に一つか二つずつしか調整できない
一つ調整しても次を調整したら前の調整のイメージが大きく狂う
輪郭レベルで狂う
だからデジタルで緻密な追い込みする時の手間は物理カメラの比じゃない
余程アングルの追い込みが甘くても満足できる人ならデジタルでも簡単だと思うけど
どんだけでかい人形使ってるんだよw
トリミングでイメージ狂うって何のための液晶モニターだよ
画角変えるのが面倒とか
それゃあきらかに使い方が下手の部類だ
自分の手に持った物理カメラなら
カメラの６軸と人形の６軸と画角をいっぺんに思い通りに微調整できる
デジタルはそれを同時に一つか二つずつしか調整できない
一つ調整しても次を調整したら前の調整のイメージが大きく狂う
輪郭レベルで狂う
だからデジタルで緻密な追い込みする時の手間は物理カメラの比じゃない
余程アングルの追い込みが甘くても満足できる人ならデジタルでも簡単だと思うけど
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 21:21:01.89 ID:fEHkoK9k
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 21:25:28.45 ID:rWAenVU5
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 21:26:54.51 ID:pCIeomj2
>>602
スレの流れを見る限り、ここにはもう
「QUMARIONは使えない」…という事にしたい人ぐらいしか残ってないから、
あまり丁寧に反応しなくていいと思う
カメラ＋デッサン人形がいいならそうすればいいし、
買ったQUMARIONが活用出来てるならそれに越したことはない
…大事なのは効率よく好みの道具を使って、作品に反映させる事で、
それ以上でも以下でもない
QUMARIONのスレでわざわざ
「カメラとデッサン人形を使うメリットと、上手に撮る方法」
なんて内容を語る事にそもそも価値があると思う？
スレの流れを見る限り、ここにはもう
「QUMARIONは使えない」…という事にしたい人ぐらいしか残ってないから、
あまり丁寧に反応しなくていいと思う
カメラ＋デッサン人形がいいならそうすればいいし、
買ったQUMARIONが活用出来てるならそれに越したことはない
…大事なのは効率よく好みの道具を使って、作品に反映させる事で、
それ以上でも以下でもない
QUMARIONのスレでわざわざ
「カメラとデッサン人形を使うメリットと、上手に撮る方法」
なんて内容を語る事にそもそも価値があると思う？
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 21:28:38.36 ID:rWAenVU5
> 自分の手に持った物理カメラなら
> カメラの６軸と人形の６軸と画角をいっぺんに思い通りに微調整できる
それとこれ無理でしょ。
千手観音じゃあるまいしカメラ持ったまま人形のポーズを変えられる訳がない。
カメラを手に持って撮影している場合、人形のポーズを変える際にカメラをその辺に置く必要があるが、
それはつまり次の撮影角度がずれることを意味する。
> カメラの６軸と人形の６軸と画角をいっぺんに思い通りに微調整できる
それとこれ無理でしょ。
千手観音じゃあるまいしカメラ持ったまま人形のポーズを変えられる訳がない。
カメラを手に持って撮影している場合、人形のポーズを変える際にカメラをその辺に置く必要があるが、
それはつまり次の撮影角度がずれることを意味する。
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 22:02:26.61 ID:Lov3llzp
>>607
本当にデジタル使ってる？
カメラの６軸と人形の６軸は相対座標だから
照明を必要としないイラストのアタリでは
カメラだけで人形側も同時に操作される事になるんだぞ
まず三脚なんかいらなから
格好つけて三脚使う方が微調整に手間取るぞ
机の上片付ける必要もないし
あれは本式の撮影する時に使う物
アングル決めは手持ちで充分
ストロボ炊けば手持ちでもブレないし
気に入るまで何枚でも撮ればいい
本当にデジタル使ってる？
カメラの６軸と人形の６軸は相対座標だから
照明を必要としないイラストのアタリでは
カメラだけで人形側も同時に操作される事になるんだぞ
まず三脚なんかいらなから
格好つけて三脚使う方が微調整に手間取るぞ
机の上片付ける必要もないし
あれは本式の撮影する時に使う物
アングル決めは手持ちで充分
ストロボ炊けば手持ちでもブレないし
気に入るまで何枚でも撮ればいい
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 22:13:09.42 ID:Lov3llzp
>>604
うちは安いワイドコンバーターレンズと魚眼レンズのアタッチメント使ってる
うちは安いワイドコンバーターレンズと魚眼レンズのアタッチメント使ってる
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/17(土) 22:27:51.90 ID:rWAenVU5
>>608
人の話聞いてないの？
三脚使うのは格好をつけるためではなく、
三脚を使わないとアングルを変えずに人形のポーズだけ変えるってことが不可能だから。
さっき指摘したようにアナログだと「いっぺんに思い通りに微調整できる」なんてできない。
カメラと人形を行ったり来たりの非常に面倒な作業になる。少なくとも俺はそう感じる。
デジタルでパラメータを１つ１つ調整できるのはむしろメリットだと思っているし、
だから俺はデジタルでQUMARIONを使っている。これ以上話すことはないよ。
人の話聞いてないの？
三脚使うのは格好をつけるためではなく、
三脚を使わないとアングルを変えずに人形のポーズだけ変えるってことが不可能だから。
さっき指摘したようにアナログだと「いっぺんに思い通りに微調整できる」なんてできない。
カメラと人形を行ったり来たりの非常に面倒な作業になる。少なくとも俺はそう感じる。
デジタルでパラメータを１つ１つ調整できるのはむしろメリットだと思っているし、
だから俺はデジタルでQUMARIONを使っている。これ以上話すことはないよ。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/18(日) 00:02:35.69 ID:6+KM4g3k
静止画用てモーションはオマケですって言い訳をセルシスが出来ないようにって気分は無いとはいわない。
むしろ使えるようになってくれないと。現状、他のツールとの連携でしか使えない。コンバートの手間知ってる？
むしろ使えるようになってくれないと。現状、他のツールとの連携でしか使えない。コンバートの手間知ってる？
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/19(月) 12:28:25.59 ID:pKptfnJq
606が全てだな…
なんでわざわざここでデジカメの使い方語ってるんだよw
なんでわざわざここでデジカメの使い方語ってるんだよw
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/19(月) 13:17:17.40 ID:wHX9CIBf
それもこれもクマが使えないばっかりに
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/19(月) 15:01:26.22 ID:Ecy0/lnW
今すぐ始める3Dアニメーション QUMARION公式ガイド
本出るのね、Twitterで見かけた
本出るのね、Twitterで見かけた
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/19(月) 17:00:07.72 ID:bgS6rOWl
いつか始められるかも知んない３Dアニメーション
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 09:43:03.01 ID:KQCCNg4n
しかしまぁ、ﾗｲﾌｱﾆﾒｰｼｮﾝゆずりのボーンアタッチ変形は楽でイイね！
あとはモーフィングと焦点距離だけでも来れば・・
あとはモーフィングと焦点距離だけでも来れば・・
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 09:50:06.38 ID:KQCCNg4n
あ、あとカメラのスライド移動。
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 10:15:07.64 ID:07t8w5eU
>>614
本を出すほど、クマって売れてるのかな？
本を出すほど、クマって売れてるのかな？
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 11:45:09.87 ID:D57W66je
というか、そろそろDaz studio4に対応して欲しい。
予約購入してからずっと置きっぱで、全然使ってないよ。(´・ω・`)
予約購入してからずっと置きっぱで、全然使ってないよ。(´・ω・`)
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/20(火) 22:58:57.47 ID:yyZULpin
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 00:30:46.87 ID:uovH0wDv
俺も初期の予約購入したものの、結局メインがコミスタなもので画角すら
いじれないウンコなAction使ってコピペするよりも、ポースタでちゃちゃっと
ポージング作った方が早いことが判明。結局置物になってます(´・ω・`)
とにかく、画角機能付けろよAction
あーいやいや、付けなくていいや。それよりもポースタをクマ対応にしてくれ。
頼む。
いじれないウンコなAction使ってコピペするよりも、ポースタでちゃちゃっと
ポージング作った方が早いことが判明。結局置物になってます(´・ω・`)
とにかく、画角機能付けろよAction
あーいやいや、付けなくていいや。それよりもポースタをクマ対応にしてくれ。
頼む。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 00:39:12.74 ID:0MhfrqEz
>>621
いや画角弄りたいならとりあえずCLIP PAINT STUDIO使ってろよ
いや画角弄りたいならとりあえずCLIP PAINT STUDIO使ってろよ
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 04:03:50.46 ID:aWyHX5qS
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 05:47:23.12 ID:+KE36YgQ
どうせなら動画で解説する講座をいっぱい作ってくれ
ボーンの入れ方、テクスチャーの反映方法、
PMDファイルやFBXファイルから変換した際にうまく行かない現象の対策…
そういう部分まで細かく解説されているような本なら購入したいけど、
action使った既成キャラの動かし方とかだと微妙…
自分はクマそのもののクオリティより、ソフトウェアを使う上で、
自分の勉強不足で操作が間違ってるのか、仕様なのか、バグなのか分からないままに
何度も試す作業がしんどい
PMDファイルを変換した際、動かす方向によって前髪がズレるのが
仕様なのかバグなのかも分からない
ボーンの入れ方、テクスチャーの反映方法、
PMDファイルやFBXファイルから変換した際にうまく行かない現象の対策…
そういう部分まで細かく解説されているような本なら購入したいけど、
action使った既成キャラの動かし方とかだと微妙…
自分はクマそのもののクオリティより、ソフトウェアを使う上で、
自分の勉強不足で操作が間違ってるのか、仕様なのか、バグなのか分からないままに
何度も試す作業がしんどい
PMDファイルを変換した際、動かす方向によって前髪がズレるのが
仕様なのかバグなのかも分からない
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 11:15:53.78 ID:uovH0wDv
>>622
漫画なのでね。クリスタペイントだとEX版が出てくれないと環境移行できないのよ。
漫画なのでね。クリスタペイントだとEX版が出てくれないと環境移行できないのよ。
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 12:28:13.20 ID:hqivgbFP
しかしイラスト用だけで
動画用どころか漫画用としても使えんのではなんとも片手落ちな感が
そこそこいい値段するのに
動画用どころか漫画用としても使えんのではなんとも片手落ちな感が
そこそこいい値段するのに
627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 13:55:18.58 ID:oGp/T+nT
発売前のモニターテストが足りてない感はあるよね。
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 14:58:07.69 ID:/PpgN48R
金型作ってからじゃモニターしたってほとんど設計変更できないので
企画段階での調査や練り込みも甘かったんだと思う
企画段階での調査や練り込みも甘かったんだと思う
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 15:59:39.51 ID:/4vKqXc3
ハードの問題もあるにせよ
ソフトさえまともになってくれれば全然違うのでは
ソフトさえまともになってくれれば全然違うのでは
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 16:00:01.53 ID:LZzMfhGs
環境が悪いせいかすぐにPCが唸る
モデル複数出して複雑なポーズ付けしたいのに
モデル複数出して複雑なポーズ付けしたいのに
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 17:13:27.86 ID:zy8rTxCF
初回盤と普通の店頭12万で売ってるやつって何か違いある？
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 23:16:48.12 ID:lJxJ6oct
購入者の期待感が違う
後は、いらないオマケ位。
後は、いらないオマケ位。
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 23:19:30.00 ID:lJxJ6oct
>>619
おれがいた
おれがいた
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 23:19:30.41 ID:aWyHX5qS
値段が倍で同じなのと1.5倍で本体のみのが選べます。
液晶ペンタブ位の値段付けたんだから顔モーフィングとカメラ位頑張れと言いたい。
とりあえず解説本はAmazonで予約したった。
だから頑張れ
液晶ペンタブ位の値段付けたんだから顔モーフィングとカメラ位頑張れと言いたい。
とりあえず解説本はAmazonで予約したった。
だから頑張れ
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/21(水) 23:31:56.45 ID:+KE36YgQ
解説本3150円とはなかなかいいお値段だな…
発行部数もあまり多くなさそう
発行部数もあまり多くなさそう
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 00:35:51.98 ID:+rnvW5m8
いやー、最近存在を知って中々面白そうなデバイスだから価格を調べてみたら初回盤から凄い上がっててね…
最悪、本体だけでソフトなしのパケでもMMDあたりで活用できるのかな？
イラスト用途で使ってる人はどういう使い方をしてるのか知りたいな
最悪、本体だけでソフトなしのパケでもMMDあたりで活用できるのかな？
イラスト用途で使ってる人はどういう使い方をしてるのか知りたいな
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 01:48:36.58 ID:CYW9WaI2
>>637
オクで初回版が安く出てる時があるから、それを狙ってみてはどうだろう？
単体で買うとモーション作りにはCLIP STUDIO ADTIONってソフトを
買わなきゃいけなくなるかな…
イラスト目的ではCLIP STUDIO PAINTってソフトを使うんだが、
自分は画像1枚目みたいに3Dデッサン人形をアタリにして使ってる
画像2枚目は、MMDモデルを試しにとりこんで同じポーズをとらせてみたところ
画像3枚目がACTIONの画像
例えば波動拳タメポーズと発動ポーズを作ると、
自動的にその間のモーションを作ってくれる
…けど、このスレを最初から読めばなんとなく分かるかと思うけど、
色んな意味で思い通りに動かすには工夫が必要
3Dモデリングの操作に慣れてれば大丈夫だと思うけど、
現状仕様なのかバグなのか分からない不具合も多い
http://i.imgur.com/1tnS8.jpg
http://i.imgur.com/8etPo.jpg
http://i.imgur.com/sH7Vh.jpg
オクで初回版が安く出てる時があるから、それを狙ってみてはどうだろう？
単体で買うとモーション作りにはCLIP STUDIO ADTIONってソフトを
買わなきゃいけなくなるかな…
イラスト目的ではCLIP STUDIO PAINTってソフトを使うんだが、
自分は画像1枚目みたいに3Dデッサン人形をアタリにして使ってる
画像2枚目は、MMDモデルを試しにとりこんで同じポーズをとらせてみたところ
画像3枚目がACTIONの画像
例えば波動拳タメポーズと発動ポーズを作ると、
自動的にその間のモーションを作ってくれる
…けど、このスレを最初から読めばなんとなく分かるかと思うけど、
色んな意味で思い通りに動かすには工夫が必要
3Dモデリングの操作に慣れてれば大丈夫だと思うけど、
現状仕様なのかバグなのか分からない不具合も多い
http://i.imgur.com/1tnS8.jpg
http://i.imgur.com/8etPo.jpg
http://i.imgur.com/sH7Vh.jpg
639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 01:53:10.83 ID:CYW9WaI2
2行目、ADSIONじゃねぇ…「ACTION」だorz
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 13:30:30.11 ID:D7/Vq+yW
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 14:10:54.20 ID:+rnvW5m8
>>641
そのプラグインも別売りだから結局人形単体じゃ使えないよ。
そのプラグインも別売りだから結局人形単体じゃ使えないよ。
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/22(木) 17:45:48.07 ID:D7/Vq+yW
ところでコーディネーターで指の長さと位置ってどう合わせりゃいいのさ・・
リスト表示とかどこかにあるのかね・・
あとセットアップ時にIK切れないのとハンドル、特に回転ハンドル掴みにくくてikと合わせ技で全体ズレてくれるのって何の嫌がらせだーー！
せめて標準ボーンの指は全開にしといてくれ
長くしたとき太くならないでくれ角度でハンドル消えないでくれ見えてるあの骨を掴ませてくれェェェェエ
リスト表示とかどこかにあるのかね・・
あとセットアップ時にIK切れないのとハンドル、特に回転ハンドル掴みにくくてikと合わせ技で全体ズレてくれるのって何の嫌がらせだーー！
せめて標準ボーンの指は全開にしといてくれ
長くしたとき太くならないでくれ角度でハンドル消えないでくれ見えてるあの骨を掴ませてくれェェェェエ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/23(金) 00:16:33.80 ID:hi13OyMm
スライダーが敏感すぎてマウスでの微調整がむずかしい
投げ出したい
投げ出したい
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 03:42:49.69 ID:d529r0By
ちーん
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 08:54:57.60 ID:HdRdBU5q
六角大王に対応しましたってメールが来てたな
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 09:49:11.26 ID:VmQhCgwf
六角でキャラセットアップできるようになったの？
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 12:03:04.76 ID:4rScLc1H
更新内容
・六角大王標準ボーンをもつモデルやユーザーが作成したボーンのモデル（一部制限あり）をQUMARIONで操作できるようになりました。
・指定した骨組みの分岐部分を、常に同時回転できるようになりました。「骨組みこの分岐は常に同時に回転」メニューで設定できます。
ttp://www.youtube.com/watch?v=D8b6nSlHifg
・六角大王標準ボーンをもつモデルやユーザーが作成したボーンのモデル（一部制限あり）をQUMARIONで操作できるようになりました。
・指定した骨組みの分岐部分を、常に同時回転できるようになりました。「骨組みこの分岐は常に同時に回転」メニューで設定できます。
ttp://www.youtube.com/watch?v=D8b6nSlHifg
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 14:24:10.96 ID:mJcn7wZt
対応ソフトが増えたのは嬉しいね
…しかし、六角大王って今から買って学ぶだけの価値があるのだろうか？
3D初心者にはお勧めらしいが
…しかし、六角大王って今から買って学ぶだけの価値があるのだろうか？
3D初心者にはお勧めらしいが
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 15:46:42.46 ID:Jra93oNi
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 19:36:41.33 ID:NougcA9R
初音ミクとセルシスにどんな関係が
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 19:51:12.81 ID:Jra93oNi
六角の動画だっちゅーねん！鈍い子のレスはママ怒りますよ？
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 20:04:33.19 ID:ZwBYFCHt
うんと廉価な六角と
うんと高額なオートデスクに対応と言う両極端はどうにかならんのか
うんと高額なオートデスクに対応と言う両極端はどうにかならんのか
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 20:28:44.80 ID:mJcn7wZt
>>650
レスありがとう
このPVはすごいと思うけど、
仮に同じことを今やろうと思ったら、六角大王って選択はどうなのかな？って事です
3Dモデル製作が右も左も分からない人が最初に入るにはいいソフトらしいけど
>>653
同感w
ソフトウェア開発キットだかも一緒に配布されたし、徐々に状況変わってくるのかなぁ
レスありがとう
このPVはすごいと思うけど、
仮に同じことを今やろうと思ったら、六角大王って選択はどうなのかな？って事です
3Dモデル製作が右も左も分からない人が最初に入るにはいいソフトらしいけど
>>653
同感w
ソフトウェア開発キットだかも一緒に配布されたし、徐々に状況変わってくるのかなぁ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 21:08:56.19 ID:r8qc/eZ2
ワードとエクセルにも対応してくれ
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 21:14:56.51 ID:Jra93oNi
六角とかメタセコでポリゴン概念に馴染みつつ
ブレンダーで広範囲を固めるのが経済的にもベターな３Ｄ道
いきなりブレンダー・御三家クラスで宇宙に行こうとしても大気圏途中で落ちる
Shadeから始めて時空の狭間で悶々とする脇道もアリ
ブレンダーで広範囲を固めるのが経済的にもベターな３Ｄ道
いきなりブレンダー・御三家クラスで宇宙に行こうとしても大気圏途中で落ちる
Shadeから始めて時空の狭間で悶々とする脇道もアリ
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 21:36:12.92 ID:mt1gB2i4
Shadeは最新の13.2でウェイトマッピング・Autodesk互換のFBXとボーン、Unity対応と大化けしたぞ。
イーフロ側からQUMAプラグイン対応、セルシスから廉価版QUMA出してくれたらセミプロ界隈でも注目が集まると思う。
イーフロ側からQUMAプラグイン対応、セルシスから廉価版QUMA出してくれたらセミプロ界隈でも注目が集まると思う。
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 22:16:53.80 ID:Jra93oNi
ちなみにShade産のFBXをPoseStudioに食べさせると息をしなくなる（初搭載から13.1まで）。
13.2はどうかのう・・（試す気無し）。
13.2はどうかのう・・（試す気無し）。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 23:06:45.24 ID:AZrP9foO
shdとfbxが同梱されてる人柱データ
ttp://www.shade13.jp/resoueces/13.2tokuten.html
これも息をしなくなったらShadeユーザーはQUMAを諦めた方がいいか。
ttp://www.shade13.jp/resoueces/13.2tokuten.html
これも息をしなくなったらShadeユーザーはQUMAを諦めた方がいいか。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 00:06:50.63 ID:a2lvspxz
とりあえずまず真っ先に対応すべきなのはPoseStudioだと思うのよ(´・ω・`)
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 00:17:30.64 ID:O5H7WwgY
そのためにも、Coordinateの出力形式FBX対応して欲しいわ～
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 00:23:28.64 ID:WQLgXp2c
posestudioってそのうち無くなるのかな
クリスペにその機能を全部取り込んでくれた方がスマートなんだが…
posestudio専用素材とかもいっそ統一して欲しいところだ
クリスペにその機能を全部取り込んでくれた方がスマートなんだが…
posestudio専用素材とかもいっそ統一して欲しいところだ
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 09:04:51.62 ID:If+mxfit
ポースタって地味に使いやすいから勿体無いよね
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 10:04:07.43 ID:Sbnh3xsz
というかActionからのFBX出力マダー？
BVHじゃ別ツールでモデルと統合する必要あるんですよ、
VMDやLAMで入力出来るならせめて出力もさせて下さいよ……
BVHじゃ別ツールでモデルと統合する必要あるんですよ、
VMDやLAMで入力出来るならせめて出力もさせて下さいよ……
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 11:14:13.09 ID:DFnScjcr
なんか最初のコミスタが一般フォーマットの書き出しを禁止してた
囲い込み戦略を彷彿させるな
提携印刷所でだけ印刷できるようにしてロイヤリティーで儲けると言う
囲い込み戦略を彷彿させるな
提携印刷所でだけ印刷できるようにしてロイヤリティーで儲けると言う
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 13:19:46.15 ID:lsQcRMQV
ポースタとクリスタ連動してほしいよね
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 15:36:24.64 ID:fxiyEekl
ポースタにアクションにある別部位を動かさずに手足や頭をドラッグできる奴を追加して
ポースタ対応すりゃいいのにな
ポースタ対応すりゃいいのにな
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 17:20:03.60 ID:WQLgXp2c
今度出るガイドブック、ミクやら東方キャラのモデルと、
3DSmax、mayaのプラグインも付いてくるんだな…
「QUMARION持ってなくても、体験版と同梱キャラでマウスを使って遊べるよ！」
…ってな売り文句が何だか逆に心配だが、モデルの出来が良ければ買ってしまうかも
3DSmax、mayaのプラグインも付いてくるんだな…
「QUMARION持ってなくても、体験版と同梱キャラでマウスを使って遊べるよ！」
…ってな売り文句が何だか逆に心配だが、モデルの出来が良ければ買ってしまうかも
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/30(金) 21:13:59.18 ID:u3saCBHX
>>668
ノリでポチッた634だけども・・
東方とかっ!そうじゃねえだろww
クマが読み込めるデータ吐くソフトと設定とかー
書き出したbvhをコンバートとかー
まぁサイトの動画が印刷されて纏まってるだけでもたすかるけどね・・
ノリでポチッた634だけども・・
東方とかっ!そうじゃねえだろww
クマが読み込めるデータ吐くソフトと設定とかー
書き出したbvhをコンバートとかー
まぁサイトの動画が印刷されて纏まってるだけでもたすかるけどね・・
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 13:38:13.71 ID:QvOyLWm4
嫌な予感はしてたんだ
最初のコミスタも同人をオタク的に見下した売り方だったし
最初のコミスタも同人をオタク的に見下した売り方だったし
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 14:16:02.88 ID:NKL3K3O4
QUMARIONは一応MMDモデルに対応させたりしてるし、
MMDで動画とか作ってる人へ向けて、
ガイドブックに人気キャラのモデルを同梱するのは悪くない売り方だと思う
個人的に感じる問題は、
そのガイドブックがQUMARIONユーザー向けになりきれてないところ
…あーでも、今後そういうモデル商法増えるのかなぁ
MMDで動画とか作ってる人へ向けて、
ガイドブックに人気キャラのモデルを同梱するのは悪くない売り方だと思う
個人的に感じる問題は、
そのガイドブックがQUMARIONユーザー向けになりきれてないところ
…あーでも、今後そういうモデル商法増えるのかなぁ
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 17:10:58.87 ID:vJiImwDc
自分でキャラ作りたくない奴がモーション専用の入力デバイスに10万出すとおもってるのだろうか
無料のものに集まる人は金を落とさないってのはマーケティングの常識レベルだと思ってたんだが。
無料のものに集まる人は金を落とさないってのはマーケティングの常識レベルだと思ってたんだが。
673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 17:22:08.69 ID:gnYDV4qE
クマに合わせてわざわざモデル関節数を減らす意義はあるだろうか
グローブ式ハンド制御ユニットはよ
グローブ式ハンド制御ユニットはよ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 18:03:06.20 ID:edGekr2G
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 18:55:45.40 ID:CzqG+60B
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 20:27:45.84 ID:vJiImwDc
>>675
企画をプログラマーと営業だけでやってればそう判断して悦に入りそう。
手間はかけたくないけど自分の画が動かなきゃ意味がないだろ。
絵描きが使う場合、目鼻と体型、服の捻れくらい当たりになればモデルは人型でしかないから版権キャラであることはメリットどころか邪魔な事の方が多いと思うよ。
楽したい？もちろん自分のラフ、意図通りにモデリングしてモーションを意識したリグ組んでくれる人が何時でも造ってくれるならそうしたいがそんな奴手近にいないから。
で、元々そうした専門職がいる現場位にしか配備されないソフトにだけプラグイン対応していることに文句言ってる今日この頃です。
企画をプログラマーと営業だけでやってればそう判断して悦に入りそう。
手間はかけたくないけど自分の画が動かなきゃ意味がないだろ。
絵描きが使う場合、目鼻と体型、服の捻れくらい当たりになればモデルは人型でしかないから版権キャラであることはメリットどころか邪魔な事の方が多いと思うよ。
楽したい？もちろん自分のラフ、意図通りにモデリングしてモーションを意識したリグ組んでくれる人が何時でも造ってくれるならそうしたいがそんな奴手近にいないから。
で、元々そうした専門職がいる現場位にしか配備されないソフトにだけプラグイン対応していることに文句言ってる今日この頃です。
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 20:48:52.62 ID:NKL3K3O4
費用抑えて自分のキャラ作りたいなら、まずは六角大王辺りで頑張るって選択肢もある
メタセコイアで作って、ボーン入れるって方法もある
…また、個人的にはモーションや動画ではなく、絵描きが絵を描くのに使う場合は、
のっぺらぼうの3Dデッサン人形が一番使いやすいと思う
メタセコイアで作って、ボーン入れるって方法もある
…また、個人的にはモーションや動画ではなく、絵描きが絵を描くのに使う場合は、
のっぺらぼうの3Dデッサン人形が一番使いやすいと思う
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 20:49:13.64 ID:CzqG+60B
>>676
つまり万人が自分に合ったイメージの人型を用意できる環境の元でなければ
このデバイスの価値は上がらないってこと？
それには完全に同意。
個人の画風にそれぞれ合わせたモデルがないと下絵には使えないものね
ただプラグイン対応がなっていないとかは置いといて
版権キャラモデルの中に自分のイメージに近い体型のものがある人は
自分で作るよりそちらを使うことも有り得ると思わない？
俺もセルシスのモデル使うよりイメージに近い無料のMMDの等身をいじって
主に使ってるよ。
つまり万人が自分に合ったイメージの人型を用意できる環境の元でなければ
このデバイスの価値は上がらないってこと？
それには完全に同意。
個人の画風にそれぞれ合わせたモデルがないと下絵には使えないものね
ただプラグイン対応がなっていないとかは置いといて
版権キャラモデルの中に自分のイメージに近い体型のものがある人は
自分で作るよりそちらを使うことも有り得ると思わない？
俺もセルシスのモデル使うよりイメージに近い無料のMMDの等身をいじって
主に使ってるよ。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 21:13:04.76 ID:vJiImwDc
>>677
ありがとう。既にメタセコとlightwaveとmessiahと3d-coatで頑張ってるけどkeynote以外はfbx怪しいからねぇ
（実はこの辺ってUSBメモリで持ち運べる）
と六角はカメラ操作に馴染めなくて投げ気味です・・六角って骨付きfbx吐けるの？もしかして、、いやまさか単体でクマ対応は知ってますがFXもインスタンスも無さそうだし。
どれにしてもリグとモーションと物理で時間掛かりすぎて動いたー！（あ、繁忙期ですかそうですか終了）な感じで
bvhコンバートも成功率の賭だし・・
なのでクマがfbx以外の骨に対応してくれたりインポートオプションでlightwaveと国内だとシャデあたりの骨付き肉を食うオプションとかあればー・・
そしてfbxでも吐いてくれればーとかそういう夢を見ましたです。
>>678
なる程ですねぇ・・
デブキャラとか老人使うときはどうしてるか気になります。（私は動画なので版権キャラは版権の問題で使えませんが・・）
あああ長文の全レスしてもうたです
ありがとう。既にメタセコとlightwaveとmessiahと3d-coatで頑張ってるけどkeynote以外はfbx怪しいからねぇ
（実はこの辺ってUSBメモリで持ち運べる）
と六角はカメラ操作に馴染めなくて投げ気味です・・六角って骨付きfbx吐けるの？もしかして、、いやまさか単体でクマ対応は知ってますがFXもインスタンスも無さそうだし。
どれにしてもリグとモーションと物理で時間掛かりすぎて動いたー！（あ、繁忙期ですかそうですか終了）な感じで
bvhコンバートも成功率の賭だし・・
なのでクマがfbx以外の骨に対応してくれたりインポートオプションでlightwaveと国内だとシャデあたりの骨付き肉を食うオプションとかあればー・・
そしてfbxでも吐いてくれればーとかそういう夢を見ましたです。
>>678
なる程ですねぇ・・
デブキャラとか老人使うときはどうしてるか気になります。（私は動画なので版権キャラは版権の問題で使えませんが・・）
あああ長文の全レスしてもうたです
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 21:17:28.18 ID:NKL3K3O4
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 22:06:45.22 ID:CzqG+60B
>>679
まだすごいデブや老人ってQUMAを使って描いたことはないけど
やるとしたらまず普通に3Dモデルでポーズ作って
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3690965.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3690967.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3690962.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3690952.jpg
↑みたいなのを見ながらデブや老人の特徴を出すことを
心がけてアタリに脂肪なり、皺なり、骨格なりを付けていくと思う。
まだすごいデブや老人ってQUMAを使って描いたことはないけど
やるとしたらまず普通に3Dモデルでポーズ作って
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3690965.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3690967.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3690962.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3690952.jpg
↑みたいなのを見ながらデブや老人の特徴を出すことを
心がけてアタリに脂肪なり、皺なり、骨格なりを付けていくと思う。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 23:25:30.79 ID:vJiImwDc
>>681
動画だと・・その行程を可動モデル作成と申します。。
現状クマ関連だと様々なアプリ→MDD→クマというワケワカメな遠回り（しかも制約がフリーのMDDと同じ）するか更に現金60万積むか（自動机アプリ導入）しかないわけで・・
あ、意味は無いけどposerを経由も行けるかもだけども、オリジナルが作りやすいソフトではないからあまり意味は無す。
そうだ！クマ購入者にMAYAMaxsiを配れば解決！（混乱
動画だと・・その行程を可動モデル作成と申します。。
現状クマ関連だと様々なアプリ→MDD→クマというワケワカメな遠回り（しかも制約がフリーのMDDと同じ）するか更に現金60万積むか（自動机アプリ導入）しかないわけで・・
あ、意味は無いけどposerを経由も行けるかもだけども、オリジナルが作りやすいソフトではないからあまり意味は無す。
そうだ！クマ購入者にMAYAMaxsiを配れば解決！（混乱
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 23:40:22.37 ID:vJiImwDc
動画では>>681の行程を
モデリングとリギンク、可動キャラ作成と申しますです。。
つまり動画的にはそれが出来ないー
もしくは60万、またはMMDモデル作ってクマに渡すか数多のばくはつクリーチャーを何十も削除しながらBVHをコンバートというのが現状クマー
モデリングとリギンク、可動キャラ作成と申しますです。。
つまり動画的にはそれが出来ないー
もしくは60万、またはMMDモデル作ってクマに渡すか数多のばくはつクリーチャーを何十も削除しながらBVHをコンバートというのが現状クマー
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/02(日) 23:41:08.03 ID:vJiImwDc
あ、書きかけ飛んだ！ごめんなさいです。
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 00:10:44.30 ID:dpXr1SPv
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 00:36:17.30 ID:8dmgm/oR
>>682
当たり前だけど動画だとその辺融通きかないのね・・
動画をオリジナルのモデルでやりたいって人が
文無しだとQUMAの為にモデルも作れん現状ってのは
確かに考えものだなぁ・・
>>685
3枚目が「リアルなキャラクターを描くためのデッサン講座」
4枚目が「マンガベーシックテクニック」
ていうか快描教室ってわかる人がいたのが嬉しい！
当たり前だけど動画だとその辺融通きかないのね・・
動画をオリジナルのモデルでやりたいって人が
文無しだとQUMAの為にモデルも作れん現状ってのは
確かに考えものだなぁ・・
>>685
3枚目が「リアルなキャラクターを描くためのデッサン講座」
4枚目が「マンガベーシックテクニック」
ていうか快描教室ってわかる人がいたのが嬉しい！
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 00:40:02.80 ID:dpXr1SPv
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 01:35:19.04 ID:xjo0m0jO
>>686
文無しで合ってるけど上に書いたアプリも11万と3万5000と5千と4万で動画に組み立てるのにAdobeの動画スイート20万もあるけども・・クマ快適には60万足りませんです。。
文無しで合ってるけど上に書いたアプリも11万と3万5000と5千と4万で動画に組み立てるのにAdobeの動画スイート20万もあるけども・・クマ快適には60万足りませんです。。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 06:46:23.30 ID:eU1MxKbo
CGアーチストはみんな自分の使いたいツールあるものね
これを使えってシバリはとっても辛い
これを使えってシバリはとっても辛い
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 10:38:17.21 ID:KL9ynp5M
・QUMARION用モデルを作るには実質Autodesk製品必須
・QUMARIN SDKは有償要登録（AutodeskプラグインSDKですらここまで酷くない）
・QUMARION SDK無償版は有償利用不可
ここまでクローズドでしかも見事に戦略が外れて語られもしなくなってる製品も今の時代珍しい
QUMA側かセルシス側か知らないけど開発スタッフにもうちょっと頭の柔らかい人居なかったのかな？
無償版SDKの規約読むと学術研究目的限定って書いてあるけど、
これ厳密には自前のモデルインポート／エクスポートプラグインを書いてQUMARIONを商用作品に利用するのもアウトってことだよね？
誰が使うんだよこんな糞ハード
・QUMARIN SDKは有償要登録（AutodeskプラグインSDKですらここまで酷くない）
・QUMARION SDK無償版は有償利用不可
ここまでクローズドでしかも見事に戦略が外れて語られもしなくなってる製品も今の時代珍しい
QUMA側かセルシス側か知らないけど開発スタッフにもうちょっと頭の柔らかい人居なかったのかな？
無償版SDKの規約読むと学術研究目的限定って書いてあるけど、
これ厳密には自前のモデルインポート／エクスポートプラグインを書いてQUMARIONを商用作品に利用するのもアウトってことだよね？
誰が使うんだよこんな糞ハード
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:25:15.45 ID:mUFsS+VC
機能やレンダリングの質感とか表現によってＣＧツール使い分けるもんなんだが
クマは対応できないって事？
クマは対応できないって事？
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:33:50.90 ID:xjo0m0jO
>>691
自動机以外のツールは読み込めない書き出せないプラグインしない。
自動机以外のツールは読み込めない書き出せないプラグインしない。
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 11:44:43.36 ID:807znsT9
開発中の六角大王後継ソフトとやらで自社ツールとしてアマチュア向けクマモデル
SDK対応を果たしてくれればいいんだが、あまり期待出来ないなあ。
まず六角の「骨組み」とFBXの互換性からなんとかしないといけない。
SDK対応を果たしてくれればいいんだが、あまり期待出来ないなあ。
まず六角の「骨組み」とFBXの互換性からなんとかしないといけない。
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 12:38:50.40 ID:ul6zwzYY
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 15:28:24.35 ID:kaIY61Am
・MMDモデルの変換時に前髪等の一部がうまくリンクしない等、微妙なバグを改善
・DAZStudioからのFBX変換精度を上げる
これが叶えば3DSmaxやmayaでなくとも、他で作ったモデルをある程度
動かせるようになるんだがなぁ
・DAZStudioからのFBX変換精度を上げる
これが叶えば3DSmaxやmayaでなくとも、他で作ったモデルをある程度
動かせるようになるんだがなぁ
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 03:07:10.89 ID:BEjTUgqH
CELSYS製品は囲い込みが強すぎて
囲いの中に入れないという
囲いの中に入れないという
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 03:45:26.61 ID:k3muOzyB
社風というか、そういうのあるよね
ComicStudioでも初期は、ドングルやらCDプロテクトやらリングCDやら過剰なプロテクトかかってて、
正規購入者は出先でノートで使うにもマシン使い分けるにも不便極まりなくなってたし、
印刷もサーバー落ちてたらアウトで、シメキリある時は怖くて使えなかった
一から十までCELSYS流の使い方に染まらないと使いこなせないのもハードルになってて、
我流を捨てないといけないので、作家性の強い人には辛そうな部分も結構ある
俺様についてこいなのか
嫌なら使うななのか分からないけど
何か意固地な空気すら感じる
開発か役員の誰かの性格なのだろうか？
と色々と買い続けてHDDの肥やしが増えてる俺が言ってみる
初回QUMARIONも今はオブジェ
主力は結局紙とPhotoshop
ComicStudioでも初期は、ドングルやらCDプロテクトやらリングCDやら過剰なプロテクトかかってて、
正規購入者は出先でノートで使うにもマシン使い分けるにも不便極まりなくなってたし、
印刷もサーバー落ちてたらアウトで、シメキリある時は怖くて使えなかった
一から十までCELSYS流の使い方に染まらないと使いこなせないのもハードルになってて、
我流を捨てないといけないので、作家性の強い人には辛そうな部分も結構ある
俺様についてこいなのか
嫌なら使うななのか分からないけど
何か意固地な空気すら感じる
開発か役員の誰かの性格なのだろうか？
と色々と買い続けてHDDの肥やしが増えてる俺が言ってみる
初回QUMARIONも今はオブジェ
主力は結局紙とPhotoshop
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 04:55:11.37 ID:BEjTUgqH
それでいて同じ系統の新ソフト作ったらUIやら仕様が全く別だったりするからホントに困るんだよなｗ
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 12:10:51.37 ID:ON/VY9II
>>CELSYS流の使い方に染まらないと使いこなせない
okわかった我流は捨てよう。
というわけでQumarion購入者にセルシス専用の３ＤｓＭＡＸのアクティベーション
を配布してくれ！あぁ我流捨てるの辛いなぁ・・ｗ
okわかった我流は捨てよう。
というわけでQumarion購入者にセルシス専用の３ＤｓＭＡＸのアクティベーション
を配布してくれ！あぁ我流捨てるの辛いなぁ・・ｗ
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 14:59:34.72 ID:dhD+Hui9
Shadeみたいに無料でUnity連動バージョン出せば喜ばれるだろうになあ＞クマー
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 15:16:22.97 ID:ON/VY9II
Unity連動してもモデル作れないんじゃ意味が。
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 17:06:43.30 ID:WImXbhCL
いろいろ使いこなすのに半年～一年は掛るよなぁ
まぁ現状でも
可動部分の広いポーズ人形としてすげー役に立っているのだが
カメラとデッサン人形って言っている人
めんどくせーだろそれ
熊でそのままんま取り込めよ
まぁ現状でも
可動部分の広いポーズ人形としてすげー役に立っているのだが
カメラとデッサン人形って言っている人
めんどくせーだろそれ
熊でそのままんま取り込めよ
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 17:09:18.08 ID:jLjr/hnJ
手抜きしてQUMAを下絵にソーシャルのカードイラストを描いたら、
動きがなくて硬いとリテイク食らってしまった
動きがなくて硬いとリテイク食らってしまった
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 17:40:01.85 ID:dd5SOtwP
それは手抜きでもクマのせいでもなく元々下手なだけという可能性
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 17:47:20.13 ID:D/QdHk5R
３D人形を単にトレスしただけじゃつまらん絵にしかならんよ。
そこからどう躍動感をつけるかが腕の見せ所なわけで、
結局最後は画力が物を言う。
そこからどう躍動感をつけるかが腕の見せ所なわけで、
結局最後は画力が物を言う。
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 17:48:27.70 ID:pHurjFaR
メイキングのサンプルからしてぎこちなくて上手い使い方には見えなかったからなぁ・・・pixivじゃ評価されてたけど
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 18:08:15.66 ID:jLjr/hnJ
>>704
硬いから普段通りに描いてくれって言われたんだよ。
硬いから普段通りに描いてくれって言われたんだよ。
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 18:37:40.43 ID:erAMJkWW
ポーズとして良いポーズではなく
クマで作りやすいポーズに落ち着きやすくなるという落とし穴
関節可動域の制限とスライダーの微調整の難しさのせいで更に
この辺でいいかってあきらめを助長してしまう
特に閉め切りのある時は
まだまだ改善の途上の製品
クマで作りやすいポーズに落ち着きやすくなるという落とし穴
関節可動域の制限とスライダーの微調整の難しさのせいで更に
この辺でいいかってあきらめを助長してしまう
特に閉め切りのある時は
まだまだ改善の途上の製品
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 18:42:09.91 ID:ON/VY9II
>>702
広角ゆがみ・被写界深度でググるんだ
広角ゆがみ・被写界深度でググるんだ
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 18:47:59.17 ID:dd5SOtwP
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 19:00:13.56 ID:jLjr/hnJ
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 19:01:23.80 ID:dd5SOtwP
ああそうなんだｗ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 19:32:54.35 ID:am71pBYC
クマってなに？
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 19:43:09.80 ID:jLjr/hnJ
QUMARIONを略してクマと言ってるだけ。
最初の試作品がクマのぬいぐるみだったし。
最初の試作品がクマのぬいぐるみだったし。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 21:33:37.04 ID:LHEcrt6B
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 21:44:33.50 ID:jLjr/hnJ
>>715
QUMAのせいにしたつもりはないよ。
QUMAを使って描いたら普段よりポーズが硬いと言われた、という事実を書いただけ。
「やっぱりQUMAのせいにしてるじゃないか」とか短絡的に考えないでほしい。
まだQUMAとの付き合い方を模索してる段階だから。
QUMAのせいにしたつもりはないよ。
QUMAを使って描いたら普段よりポーズが硬いと言われた、という事実を書いただけ。
「やっぱりQUMAのせいにしてるじゃないか」とか短絡的に考えないでほしい。
まだQUMAとの付き合い方を模索してる段階だから。
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 21:59:04.15 ID:dd5SOtwP
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 22:16:53.91 ID:88Qpx2Ec
試しにクリップでクマモデルを自動机でなくつくれるか訊いてみたら検証してくれるっぽいから
だれか参加表明してくれるとセルシスの重い腰をＩＫで引っ張れるかもー
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/60/tid/35184
だれか参加表明してくれるとセルシスの重い腰をＩＫで引っ張れるかもー
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/60/tid/35184
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 22:58:12.27 ID:QcHMO4oP
Shade13.2 Basicの検証データはBONKOのURLをクリップに知らせれば検証してもらえるもしれない。
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 06:45:02.47 ID:01keXAU9
>>718
会話がかみ合ってないねｗ
「LWやメタセコで作る場合、どのバージョンやプラグインならCSCでCSP用に変換可能なFBX制作可能なんですか」
と聞いた方がいいのでは
LWは10からFBX進化したみたいだし(10で作成可能かは知らない)
安く済ませたいならまずMMDの可動モデルpmd作ってCLIP STUDIO COORDINATEで変換可能か試してみては？
会話がかみ合ってないねｗ
「LWやメタセコで作る場合、どのバージョンやプラグインならCSCでCSP用に変換可能なFBX制作可能なんですか」
と聞いた方がいいのでは
LWは10からFBX進化したみたいだし(10で作成可能かは知らない)
安く済ませたいならまずMMDの可動モデルpmd作ってCLIP STUDIO COORDINATEで変換可能か試してみては？
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 06:46:25.84 ID:01keXAU9
訂正
CSA用に変換可能なFBX
CSA用に変換可能なFBX
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 18:36:21.59 ID:Z5Akwu43
>>720
それを試すのがセルシス（代理店？）のお仕事だと思うんだが。
それを試すのがセルシス（代理店？）のお仕事だと思うんだが。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 18:46:02.76 ID:Z5Akwu43
いや、言い方が悪かった。要はモデル作れるやつはいっぱいいるのにクリップ向けは置物しか作れない。
ユーザーモデルって数えるほどしかないだろ？
だからクマモデルの作り方をセルシスがちゃんと判ってどういう問題が起きてるか知って対策するなりしたほうが
セルシス側もユーザー側にとっても楽しいと思うんだ
ユーザーモデルって数えるほどしかないだろ？
だからクマモデルの作り方をセルシスがちゃんと判ってどういう問題が起きてるか知って対策するなりしたほうが
セルシス側もユーザー側にとっても楽しいと思うんだ
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 18:51:02.76 ID:EjvHO2G/
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 22:24:55.63 ID:FXz6d4kD
690じゃないけどヨコから・・セルシスが公式にTOYSTUDIOの集金代行して試してサポするなら可の範囲だぬ。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 23:32:39.66 ID:ibft5scH
ポースタ用モデルの作り方ならTOYSTUDIOのサイトにあるけど
クリスタ用モデルはちょっと違うはずなんだよね
髪型・表情変更用モデルの添付方法とかもよくわからんし
クリスタ用モデルはちょっと違うはずなんだよね
髪型・表情変更用モデルの添付方法とかもよくわからんし
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 00:00:24.89 ID:GvIQniWS
>>725
セルシスが提供してるものだけで作れないって点はまあ…
>>726
FBXからC2FRの変換と表情はCSCの方でできる
アクセサリは入れてもなぜか表示されないんだけど
髪型はまだ試してないな
セルシスが提供してるものだけで作れないって点はまあ…
>>726
FBXからC2FRの変換と表情はCSCの方でできる
アクセサリは入れてもなぜか表示されないんだけど
髪型はまだ試してないな
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 01:05:23.60 ID:NG6DNnR2
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 01:26:55.48 ID:GvIQniWS
表情差分入れる場合のチュートリアルを
公式で見た気がするんだけどどこだったかな
テクスチャ張り替えた頭モデルのFBXを読みこませるっていう感じの
公式で見た気がするんだけどどこだったかな
テクスチャ張り替えた頭モデルのFBXを読みこませるっていう感じの
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 01:35:17.86 ID:GvIQniWS
連レススマン
公式のHTMLマニュアルで全然違ってた
新たにFBX読ませるんじゃなくて複製してテクスチャ変更しないとダメだった
http://www.clip-studio.com/site/gd/csc/manual_v095/CSC_095/020_operation/020_operation_material_texture.htm#XREF_95746
公式のHTMLマニュアルで全然違ってた
新たにFBX読ませるんじゃなくて複製してテクスチャ変更しないとダメだった
http://www.clip-studio.com/site/gd/csc/manual_v095/CSC_095/020_operation/020_operation_material_texture.htm#XREF_95746
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 22:28:24.97 ID:T2VpjuJx
というかジオメトリそのものの読み込みと外郭ウエイト付けられるんだからあのへんの作業性を改善して・・
外郭の骨コピーしてウエイトをＵＶに転写してくれれば、骨追加不可とかいうアホな制限無くしてくれれば
アスキーの東方なんちゃらでそういうバラバラな記事がちゃんとまとまってるといいなぁ・・
外郭の骨コピーしてウエイトをＵＶに転写してくれれば、骨追加不可とかいうアホな制限無くしてくれれば
アスキーの東方なんちゃらでそういうバラバラな記事がちゃんとまとまってるといいなぁ・・
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 12:41:19.41 ID:G2BCNYf8
>>727
参考にして不具合ボードの質問に追加してみたYO!
参考にして不具合ボードの質問に追加してみたYO!
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 02:49:05.58 ID:te3jEyQw
来たファイルは『3Dでキャラクターを作ってみよう！』のサンプルmqoそのものと
担当さんのレスにあるとおりにバラしてＦＢＸ書き出しする直前のものだたーよ。
揺れモノも一緒にボーン作っといていいみたいで物理するとこだけ影響範囲を別に
しとけば同時に突っ込んでいいみたい。
ただ、質問しといたけどばらしたパーツの接続部、たとえばＢＯＤＹにも頭ボーン（一段目）まではくっついてるなーとか。
これでとりあえずクリップ用モデルは作れそうだねー（ほぼ）
あとは・・ＢＶＨ用にその骨を書き出して他で読めないとモーション制作のフローには入れられない件ですにゃー・・
以上レポに見せかけた俺の日記帳
担当さんのレスにあるとおりにバラしてＦＢＸ書き出しする直前のものだたーよ。
揺れモノも一緒にボーン作っといていいみたいで物理するとこだけ影響範囲を別に
しとけば同時に突っ込んでいいみたい。
ただ、質問しといたけどばらしたパーツの接続部、たとえばＢＯＤＹにも頭ボーン（一段目）まではくっついてるなーとか。
これでとりあえずクリップ用モデルは作れそうだねー（ほぼ）
あとは・・ＢＶＨ用にその骨を書き出して他で読めないとモーション制作のフローには入れられない件ですにゃー・・
以上レポに見せかけた俺の日記帳
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/08(土) 16:44:31.89 ID:V3TC4i8K
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 13:41:04.05 ID:p3I0FOR7
今回提示された方法はまさにメタセコ用だよん
んで・・休みなので自分で似たように作ってみようかとしてるとこ
で、サンプル見て特徴としてあげるとすると・・
ボーンオブジェクトに名前と対象オブジェクト名が無くて単に「bone」ってなってる
のと上で書いたとおり必要部位の一個手前のボーンを、
このモデルの場合まるでヘッドがルートであるかのように残してある点。
もしかして標準で作るならスペインを救済しないとだめかも？
よくわからんけどとりあえずコピーっぽく自作してみるさー
んで・・休みなので自分で似たように作ってみようかとしてるとこ
で、サンプル見て特徴としてあげるとすると・・
ボーンオブジェクトに名前と対象オブジェクト名が無くて単に「bone」ってなってる
のと上で書いたとおり必要部位の一個手前のボーンを、
このモデルの場合まるでヘッドがルートであるかのように残してある点。
もしかして標準で作るならスペインを救済しないとだめかも？
よくわからんけどとりあえずコピーっぽく自作してみるさー
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 13:52:37.14 ID:p3I0FOR7
あ・・あとマテリアルにboneっていう未使用質感があるね。
でも何処にも割り当てられてないしボーンもＵＶ持ってない。
これが秘密かにゃー？
でも何処にも割り当てられてないしボーンもＵＶ持ってない。
これが秘密かにゃー？
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 14:42:39.21 ID:p3I0FOR7
ほんでボーン名とか打つのアホらしい事この上ない無いからＣＳＶでコピペ用作ったよ
http://www.bashaneco.com/1.csv
ってかこういうのがセルシスのお仕事なんだから作成料５千円よこせー
http://www.bashaneco.com/1.csv
ってかこういうのがセルシスのお仕事なんだから作成料５千円よこせー
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 01:08:55.66 ID:1insUkPD
やあ！みんなクマでオリジナルキャラのムービーばんばん作ってるかい？
というわけで丸一日かけて作ってみたよ。
クリップの不具合板にも張っといたけど一応。
http://www.bashaneco.com/unknown1208.zip
結論；回転方向か親子関係かしらんけどメタセコじゃ無理。
メタセコ上でフツーに曲げる分にはもちろんできる。コーディネート上でもギリ曲がる。
しかしコーディネート→アクションの段階でなんか仕様変ってるんじゃない？
そこでコケますにゃ。
ってか指の影響範囲ボックスとか無理だろアレ・・できるひと・・どうやってんの（クマ関係ないけど
以上今日の日記
というわけで丸一日かけて作ってみたよ。
クリップの不具合板にも張っといたけど一応。
http://www.bashaneco.com/unknown1208.zip
結論；回転方向か親子関係かしらんけどメタセコじゃ無理。
メタセコ上でフツーに曲げる分にはもちろんできる。コーディネート上でもギリ曲がる。
しかしコーディネート→アクションの段階でなんか仕様変ってるんじゃない？
そこでコケますにゃ。
ってか指の影響範囲ボックスとか無理だろアレ・・できるひと・・どうやってんの（クマ関係ないけど
以上今日の日記
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 07:59:14.03 ID:0llaF3qb
>>738
ボーンの方向が全部同じ方向向いちゃってるね。
メタセコ使ってるならTOYSTUDIOマジオススメ。
mpoそのまま読めるし、FBX書き出せて5000円。
自分はQUMAはまだ購入検討段階だけど。
一応自分が作ったモデルをQUMAで使用できてるって報告もらってる。
ボーンの方向が全部同じ方向向いちゃってるね。
メタセコ使ってるならTOYSTUDIOマジオススメ。
mpoそのまま読めるし、FBX書き出せて5000円。
自分はQUMAはまだ購入検討段階だけど。
一応自分が作ったモデルをQUMAで使用できてるって報告もらってる。
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 08:34:22.32 ID:mkjTcnRU
コミケ特別価格ってお幾ら位だろう
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 09:34:12.57 ID:Zk2i8x7G
DAZstudio4で書き出したFBXファイルをCOORDINATEに読み込ませると
自分の環境では色んな情報を失った形で反映されるけど、
TOYSTUDIO通せば良くなったりするのだろうか…
無意味かな
最近、ここでのやり取りが高度過ぎてついていけないぜorz
自分の環境では色んな情報を失った形で反映されるけど、
TOYSTUDIO通せば良くなったりするのだろうか…
無意味かな
最近、ここでのやり取りが高度過ぎてついていけないぜorz
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 10:00:45.13 ID:o0NeGViS
>>740
少なくとも初回版と同じ価格じゃないと在庫の山だわな
少なくとも初回版と同じ価格じゃないと在庫の山だわな
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 10:52:30.66 ID:0llaF3qb
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 11:04:43.46 ID:Zk2i8x7G
>>743
レスありがとう
そうなのか…
一応COORDINATEの最新バージョンでは、
例の頭と手足の指定だけでQUMARIONからポーズをつけることは出来るよ
読み込んだ際に調整した体型データが崩れてデフォルトになっちゃうのが困る
例えばDAZで細身のイケメンを作っても、COORDINATEではムキムキのオッサンになる…
みたいな
DAZ4の書き出しに問題があるのか、
COORDINATEの読み込みに問題があるのか分からないけど
レスありがとう
そうなのか…
一応COORDINATEの最新バージョンでは、
例の頭と手足の指定だけでQUMARIONからポーズをつけることは出来るよ
読み込んだ際に調整した体型データが崩れてデフォルトになっちゃうのが困る
例えばDAZで細身のイケメンを作っても、COORDINATEではムキムキのオッサンになる…
みたいな
DAZ4の書き出しに問題があるのか、
COORDINATEの読み込みに問題があるのか分からないけど
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 11:21:29.96 ID:GIHnnc3V
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 12:12:47.20 ID:cL0oM336
このスレにはACTIONでアニメを作ろうとしている人が多いのかな。
私はCOORDINATEを使ってCLIP STUDIO用の関節人形を作ってみたいけど
期待のTOYSTUDIOも実際の作例がCLIPに上がってないのが気になる。
メタセコからのFBX変換だけならRokDeBone-FBX_Export_Kitという
さらに安いシェアウェアでもできるみたいだけど、こちらは
配布サイトにチュートリアルがなくて使いこなせるか不安だし……
やっぱ公式サイトに「キャラ作成講座」ができるのを待つしかないか。
私はCOORDINATEを使ってCLIP STUDIO用の関節人形を作ってみたいけど
期待のTOYSTUDIOも実際の作例がCLIPに上がってないのが気になる。
メタセコからのFBX変換だけならRokDeBone-FBX_Export_Kitという
さらに安いシェアウェアでもできるみたいだけど、こちらは
配布サイトにチュートリアルがなくて使いこなせるか不安だし……
やっぱ公式サイトに「キャラ作成講座」ができるのを待つしかないか。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 12:33:13.11 ID:jXSUzSD8
>>744
モーフといわれるタイプの変形が反映してないんだねー・・
一旦モデルをOBJかなんかで書き出してDSに戻すとかすればジオメトリそのものが確定したりするかも・・？
DS使ったことないからわからんけど（すまん
モーフといわれるタイプの変形が反映してないんだねー・・
一旦モデルをOBJかなんかで書き出してDSに戻すとかすればジオメトリそのものが確定したりするかも・・？
DS使ったことないからわからんけど（すまん
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 12:37:41.59 ID:MKmPp1GI
いろんなソフトを使うと
ソフトの不具合なのかfbxの互換性が悪いのか自分の知識不足なのか
それとも全部なのか
ワケわかんなくなるよね
誰に聞けばいいのかも分からんし
初心者でも頑張れば作れる状態にしてくれ頼む
ソフトの不具合なのかfbxの互換性が悪いのか自分の知識不足なのか
それとも全部なのか
ワケわかんなくなるよね
誰に聞けばいいのかも分からんし
初心者でも頑張れば作れる状態にしてくれ頼む
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 12:45:45.95 ID:0llaF3qb
>>744
ああ、今はそれがあったか、
体型のモーフィングしたのはどうだろうな。
>>745
ACTIONで使ってるって言ってた。
Web拍手的な一本通行なやり取りでもらった情報で、
こちらから連絡して確認とかはできないので参考程度に。
>>746
TOYSTUDIOの公式の方にチュートリアルがあったりする。
http://kotona.bona.jp/topics/topic15/
ああ、今はそれがあったか、
体型のモーフィングしたのはどうだろうな。
>>745
ACTIONで使ってるって言ってた。
Web拍手的な一本通行なやり取りでもらった情報で、
こちらから連絡して確認とかはできないので参考程度に。
>>746
TOYSTUDIOの公式の方にチュートリアルがあったりする。
http://kotona.bona.jp/topics/topic15/
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 13:12:30.88 ID:4VvNHPGs
>>738
>>746
>>748
クマ使えば簡単に自作モデルの3Dアニメ作れるようになると勝手に思い込んで衝動買いしちゃったのか？間違ってるぞ・・・
他のソフトですでに3Dアニメをバリバリ作れるスキルのある人がそのソフトと連携可能な新しい入力機器として試す目的や
金余ってる人が遊びで試すためのものだろう
>>746
>>748
クマ使えば簡単に自作モデルの3Dアニメ作れるようになると勝手に思い込んで衝動買いしちゃったのか？間違ってるぞ・・・
他のソフトですでに3Dアニメをバリバリ作れるスキルのある人がそのソフトと連携可能な新しい入力機器として試す目的や
金余ってる人が遊びで試すためのものだろう
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 13:14:12.09 ID:Zk2i8x7G
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 13:33:19.99 ID:jXSUzSD8
>>750
ほかのソフト上ではきっちりモーフやモーションブレンドも動かせてるけど中割にあたるポーズ付けとかを理系感覚を起こしたくないんだよ。
んで、購入前にPDFとか見た限りでは・・「Lightwave以外で出力する場合には」とか書いてある。
そして外部モデルのボーンアタッチという説明もある。
ちなみに使ってるソフト群のバージョンアップラッシュで金ならナイよ。
ほかのソフト上ではきっちりモーフやモーションブレンドも動かせてるけど中割にあたるポーズ付けとかを理系感覚を起こしたくないんだよ。
んで、購入前にPDFとか見た限りでは・・「Lightwave以外で出力する場合には」とか書いてある。
そして外部モデルのボーンアタッチという説明もある。
ちなみに使ってるソフト群のバージョンアップラッシュで金ならナイよ。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 13:49:54.81 ID:Zk2i8x7G
>>750
「今すぐ始める3Dアニメーション QUMARION公式ガイド」
とか出るんだし、そう思う人がいるのは普通かと
ACTIONは一応そのためのソフトだしね
学ぶに連れてそれぞれ色んなソフトを扱うようになるかもしれないし、
スタートがどこからでもいいジャマイカ
「今すぐ始める3Dアニメーション QUMARION公式ガイド」
とか出るんだし、そう思う人がいるのは普通かと
ACTIONは一応そのためのソフトだしね
学ぶに連れてそれぞれ色んなソフトを扱うようになるかもしれないし、
スタートがどこからでもいいジャマイカ
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 13:51:38.48 ID:4VvNHPGs
>>752
思い通りに動くモデル作れるかどうかも確認しないままクマ買っちゃったのが失敗だったと認めればいいのに・・・
＞ボーンが入っていないキャラクターモデルにも対応（モーションシェル設定）
は試した？
思い通りに動くモデル作れるかどうかも確認しないままクマ買っちゃったのが失敗だったと認めればいいのに・・・
＞ボーンが入っていないキャラクターモデルにも対応（モーションシェル設定）
は試した？
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 13:52:16.91 ID:0llaF3qb
せっかくだから>>738のモデル借りて
TOYSTUDIOでセルシスのサンプルボーン突っ込んでみた
http://www1.axfc.net/uploader/so/2709505.zip
DLpass:csa
CLIPSTUDIO ACTIONで動くのは確認したけどQUMA対応してる？
TOYSTUDIOでセルシスのサンプルボーン突っ込んでみた
http://www1.axfc.net/uploader/so/2709505.zip
DLpass:csa
CLIPSTUDIO ACTIONで動くのは確認したけどQUMA対応してる？
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 13:53:50.80 ID:MKmPp1GI
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 14:02:08.82 ID:Zk2i8x7G
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 14:11:22.42 ID:jXSUzSD8
>>754
そもそも原型からのデチューンが激しすぎて・・
・セットアップ時にIK切る
・他の骨の下の骨を選択（指）
・追加ボーン（揺れ・物理用）
・そのままFBXでもBVHでもいいから書き出し
ができれば使えるようになる未来が来るかもしれません。
そもそも原型からのデチューンが激しすぎて・・
・セットアップ時にIK切る
・他の骨の下の骨を選択（指）
・追加ボーン（揺れ・物理用）
・そのままFBXでもBVHでもいいから書き出し
ができれば使えるようになる未来が来るかもしれません。
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 14:14:23.20 ID:0llaF3qb
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 14:40:53.25 ID:jXSUzSD8
なにやら鉄板にしたいという空気だけどトイスタジオのセットアップとかウエイト編集って操作性どう？
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 15:02:25.72 ID:0llaF3qb
>>760
ボーンとウェイト関係はコレが初挑戦だったから、
他と比較してどうってのは出来ないんだが
かなり直感的で使いやすいんじゃないかと思う。
ウェイト塗った後にメッシュ調整したいって場合も、
メタセコでメッシュいじって、ウェイト引き継いでインポートしなおしとかできる。
普通できるのかもしれないけど。
気になるのは、ウェイトペイントの表示がバグることがあって、
塗れない箇所ができたりするトコかな。
実際は反映されてるんだけどなんか気持ち悪い。
ボーンとウェイト関係はコレが初挑戦だったから、
他と比較してどうってのは出来ないんだが
かなり直感的で使いやすいんじゃないかと思う。
ウェイト塗った後にメッシュ調整したいって場合も、
メタセコでメッシュいじって、ウェイト引き継いでインポートしなおしとかできる。
普通できるのかもしれないけど。
気になるのは、ウェイトペイントの表示がバグることがあって、
塗れない箇所ができたりするトコかな。
実際は反映されてるんだけどなんか気持ち悪い。
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 15:02:47.54 ID:iUu++WQ/
以下の機能を、今後のアップデータにてご提供予定です。
＞CLIP STUDIO COORDINATE
＞ ・ CLIP STUDIO PAINTと連携してテクスチャーの編集が行える機能
Painter3Dのようなことになるか？！
六角大王Superから呼び出せるようになるのはいつかな。
＞CLIP STUDIO COORDINATE
＞ ・ CLIP STUDIO PAINTと連携してテクスチャーの編集が行える機能
Painter3Dのようなことになるか？！
六角大王Superから呼び出せるようになるのはいつかな。
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 15:32:15.43 ID:jXSUzSD8
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 19:40:22.73 ID:O2VFYbit
>>762
クリペEXのプラグインになればいいなー
クリペEXのプラグインになればいいなー
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 19:44:08.49 ID:vtZQa54Z
>>764
クリペEXのプラグインはフィルタ用途に限るので無理。
クリペEXのプラグインはフィルタ用途に限るので無理。
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 20:23:52.87 ID:Opxca2te
はろー！なんかクリップの不具合板に標準ボーンマッピングすればとりあえず動くよって
返信きてたーでもあのままだと影響範囲はだめみたいｗ
帰ってから眠くなかったら試してみるさー
返信きてたーでもあのままだと影響範囲はだめみたいｗ
帰ってから眠くなかったら試してみるさー
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 21:00:12.31 ID:iKNKW09j
Autodesk製品に果てが出せないからShade 13.2と連携して欲しい。
コミスタ時代はShadeデータの直接読み込みにも対応してたし国内メーカー同士どうにかならんかな。
コミスタ時代はShadeデータの直接読み込みにも対応してたし国内メーカー同士どうにかならんかな。
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 23:59:14.62 ID:NHEa45oS
Shade連携は俺も欲しい
あとPoserも
あとPoserも
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 00:41:57.64 ID:a58Llwna
メタセコでできますたん
ＦＢＸインポートした後右のカラムのボディタブ、
モデル追加『＋』ボタンの左にある標準ボーンマッピング押して
肩の次のウデ左右と太もも２本を指定したらアクションでクマとリンクできたー
ので報告してきたよ！
担当さんによると雛形プロジェクトみたいなのを作ってくれるかもーという感じなので期待中
458とか755のやり方の方がそのまま使えるから便利そうでポチちゃったけどソレはそれとして・・
>>767
その時代は・・Vueにもshadeモデルインポート付いてたんだぜ・・
ＦＢＸインポートした後右のカラムのボディタブ、
モデル追加『＋』ボタンの左にある標準ボーンマッピング押して
肩の次のウデ左右と太もも２本を指定したらアクションでクマとリンクできたー
ので報告してきたよ！
担当さんによると雛形プロジェクトみたいなのを作ってくれるかもーという感じなので期待中
458とか755のやり方の方がそのまま使えるから便利そうでポチちゃったけどソレはそれとして・・
>>767
その時代は・・Vueにもshadeモデルインポート付いてたんだぜ・・
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 00:58:04.24 ID:E2ubL2fN
ダサくても全然構わないから稼働範囲上げたクマ（シンプルバージョン）とか
新とか付けずに用途に合わせてっての出してくれないかなぁ
新とか付けずに用途に合わせてっての出してくれないかなぁ
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 01:24:33.09 ID:a58Llwna
>>770
言われて思ったんだけど肩骨の影響範囲付けるとクマの仕様に合わないのかも？
でも外とデータ共用すること考えると付けないわけにいかないから・・
手と同じに『肩をすくめる、上げる、下げるスライダー』をソフト上で付けて・・
可動範囲足りないからクマの回転角度による影響を部位ごとに×５０～×２００と
かにできるスライダー』的な解決もありかも・・？
言われて思ったんだけど肩骨の影響範囲付けるとクマの仕様に合わないのかも？
でも外とデータ共用すること考えると付けないわけにいかないから・・
手と同じに『肩をすくめる、上げる、下げるスライダー』をソフト上で付けて・・
可動範囲足りないからクマの回転角度による影響を部位ごとに×５０～×２００と
かにできるスライダー』的な解決もありかも・・？
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 03:16:06.02 ID:E2ubL2fN
まあ３Dに合わせる機能使うしかないポーズとかになるともう
人形自体のポーズはどんなにヘンテコでもOKなんだから
デバイスとしてのクマ本体がヘンテコポーズになっても中の３Dモデルが
ビシっと一発で決められる方がいいと思うんだ
人形自体のポーズはどんなにヘンテコでもOKなんだから
デバイスとしてのクマ本体がヘンテコポーズになっても中の３Dモデルが
ビシっと一発で決められる方がいいと思うんだ
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 04:43:09.67 ID:XvXDI/6q
揚げ足取るわけじゃないが
人形のポーズじゃなくて人形のデザインかと
可動範囲の増えるパーツがオプションで出ないもんかね
人形のポーズじゃなくて人形のデザインかと
可動範囲の増えるパーツがオプションで出ないもんかね
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/12(水) 05:19:37.90 ID:8iXPma1k
肩をすくめるとか、ソフト側で調整出来るスライダーは欲しいね
腕組みや足組は、キャリブレーション機能で簡単に出来るようになったけど
腕組みや足組は、キャリブレーション機能で簡単に出来るようになったけど
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 01:02:47.27 ID:rfBurKUz
キャリブレーション機能でウデくみは・・多く曲げられる方向が一方向でしかないからやっぱ各部影響力スライダーほしいにゃー
動画だと何百も静止ポーズ作るようなもんだからいちいちくまあわせしてたらほんとに手付けモーションの方が早いことになってしまいまふ。
あ、あと>>738の骨はテスト用に限らずスキにしてちょー
ヒザがずれてるのと右手親指のマージ忘れなので手ボーン先親指の付け根のポイントを範囲選択してCTRL＋Jしてくれればくっつくと思う。
あとキーノート使ってるならシェア版として使える人なら知ってると思うけどモデルはM-BodyGen（実験版）の標準で指をセットアップ用に開いただけだから体型かえたやつも大体合うかも。
モデルの方の使用についてはプラグインの説明読んでちょ
というわけで質問湿られちゃったのでまとめ
１：メタセコでも作れます。作れますが・・初期ポーズで保存できないから配布用にはつらいかも。
２：頭と体とアクセサリをバラしてFBX出力するときは接続部のボーンを位置の指標として一個残す。
３：アクセサリとか髪とか揺れモノのボーンやジオメトリはワンスキンでイイ
４：影響範囲はなんかキーノート上と違うから担当さんが作ってくれそうなサンプル待つか気合で。
５：なんかTOYSTUDIO（ごしぇんえん）導入しちゃった方がそんな苦労吹っ飛ぶっぽい
以上このネタおわりーお付き合いと情報提供ありがとやんしたすー
といいながらトイスタジオの使い方訊きに戻るかもですが。。
動画だと何百も静止ポーズ作るようなもんだからいちいちくまあわせしてたらほんとに手付けモーションの方が早いことになってしまいまふ。
あ、あと>>738の骨はテスト用に限らずスキにしてちょー
ヒザがずれてるのと右手親指のマージ忘れなので手ボーン先親指の付け根のポイントを範囲選択してCTRL＋Jしてくれればくっつくと思う。
あとキーノート使ってるならシェア版として使える人なら知ってると思うけどモデルはM-BodyGen（実験版）の標準で指をセットアップ用に開いただけだから体型かえたやつも大体合うかも。
モデルの方の使用についてはプラグインの説明読んでちょ
というわけで質問湿られちゃったのでまとめ
１：メタセコでも作れます。作れますが・・初期ポーズで保存できないから配布用にはつらいかも。
２：頭と体とアクセサリをバラしてFBX出力するときは接続部のボーンを位置の指標として一個残す。
３：アクセサリとか髪とか揺れモノのボーンやジオメトリはワンスキンでイイ
４：影響範囲はなんかキーノート上と違うから担当さんが作ってくれそうなサンプル待つか気合で。
５：なんかTOYSTUDIO（ごしぇんえん）導入しちゃった方がそんな苦労吹っ飛ぶっぽい
以上このネタおわりーお付き合いと情報提供ありがとやんしたすー
といいながらトイスタジオの使い方訊きに戻るかもですが。。
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 07:43:47.73 ID:Fza2I/TC
３Dさわったことない初心者なんだけど、MMDのキャラも使えるって店員に聞いて
QUMARIONを買ってACTION導入してみたんだが、pmdもpmxも開けない…
調べてみたら、COORDINATEで変換しろって書いてあったんだがそっちでも開けない
他に何か必要なソフトとかありますか？
前スレ落ちてて見れなかった…
QUMARIONを買ってACTION導入してみたんだが、pmdもpmxも開けない…
調べてみたら、COORDINATEで変換しろって書いてあったんだがそっちでも開けない
他に何か必要なソフトとかありますか？
前スレ落ちてて見れなかった…
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 08:21:14.21 ID:bGLxzmVi
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 08:21:28.27 ID:EjOz+p2X
>>776
pmxは対応してないよ
COORDINATEを起動して、右の方に＋マークがあるはず
そこをクリックすると、モデルデータ（pmdやfbx）が選択出来る
そこから標準ボーンを設定したりしていく
最終的に出来た.c2frファイルをACTIONなりPAINTなりに読み込んで
QUMARION接続をクリックすると動かせるようになる
ただし、まだ仕様的に完璧ではないので、期待しすぎない方がいい
例えば顔を動かしても目がついて来なかったり、前髪がついて来なかったり
pmxは対応してないよ
COORDINATEを起動して、右の方に＋マークがあるはず
そこをクリックすると、モデルデータ（pmdやfbx）が選択出来る
そこから標準ボーンを設定したりしていく
最終的に出来た.c2frファイルをACTIONなりPAINTなりに読み込んで
QUMARION接続をクリックすると動かせるようになる
ただし、まだ仕様的に完璧ではないので、期待しすぎない方がいい
例えば顔を動かしても目がついて来なかったり、前髪がついて来なかったり
>>777-778
ありがとう
pmxは非対応なのか～どこかの記事では対象拡張子だったんだけどなあ
pmdは開けました、感謝！
pmxを別の3Dソフトでpmdに変換して使えればなあ
模索してみます ありがとうございました
ありがとう
pmxは非対応なのか～どこかの記事では対象拡張子だったんだけどなあ
pmdは開けました、感謝！
pmxを別の3Dソフトでpmdに変換して使えればなあ
模索してみます ありがとうございました
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 15:24:40.09 ID:Tf7v9j8Q
＞779
pmdエディタで無理矢理pmdにできなくもないよ。
読み込んだ後、エクスポートで拡張子をpmdにして保存。
失敗してトンデモなクリーチャーができあがることもあるけど、今のところ
成功率は７割くらいなのでCoordinateがpmxに対応するまでのツナギに
してる。
pmdエディタで無理矢理pmdにできなくもないよ。
読み込んだ後、エクスポートで拡張子をpmdにして保存。
失敗してトンデモなクリーチャーができあがることもあるけど、今のところ
成功率は７割くらいなのでCoordinateがpmxに対応するまでのツナギに
してる。
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 16:28:52.57 ID:/N/aEFVR
pmd対応はわかるけど六角形式のデータもCORDINATEで読み込めるようにしてほしいな
もしくは六角側の出力形式を増やすか
もしくは六角側の出力形式を増やすか
>>780
さらにありがとう！変換できた
腕が伸びてしまったりしたけど、ボーンを削除してなんとかなったよ
そのうち自分でもモデル作ってみたくなるね
しかしモデルを読み込めたはいいんだが、どれもQUMARIONで動かせない…
もともと素材として入ってるモデルは動かせるんだけど
ボーンの名称を変えなきゃならないのかな
さらにありがとう！変換できた
腕が伸びてしまったりしたけど、ボーンを削除してなんとかなったよ
そのうち自分でもモデル作ってみたくなるね
しかしモデルを読み込めたはいいんだが、どれもQUMARIONで動かせない…
もともと素材として入ってるモデルは動かせるんだけど
ボーンの名称を変えなきゃならないのかな
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 19:08:39.01 ID:bGLxzmVi
>>782
ちゃんとCORDINATEでボーン入れなおしたか？
ちゃんとCORDINATEでボーン入れなおしたか？
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 20:15:25.16 ID:Fza2I/TC
何度もすみません
>>782
【pmdエディタ】MMDのpmxをpmdに変換
↓
【CORDINATE】pmdデータを開いて物理設定で「標準ボーンに剛体を追加」
→標準ボーンマッピング
→c2frで保存
↓
【ACTION】で開く
っていう手順なんですけど、QUMARION→接続 だと「使用しない」にチェックが入って
あとは灰色になっててダメです…
どこかで手順間違ってますでしょうか
>>782
【pmdエディタ】MMDのpmxをpmdに変換
↓
【CORDINATE】pmdデータを開いて物理設定で「標準ボーンに剛体を追加」
→標準ボーンマッピング
→c2frで保存
↓
【ACTION】で開く
っていう手順なんですけど、QUMARION→接続 だと「使用しない」にチェックが入って
あとは灰色になっててダメです…
どこかで手順間違ってますでしょうか
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/13(木) 21:00:20.80 ID:Fza2I/TC
再度最初からやりなおしてみたところ、無事できました！
お騒がせしました みなさんありがとうございました
お騒がせしました みなさんありがとうございました
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/14(金) 23:39:40.15 ID:wlUQItm9
トイスタジオを導入してはや数日・・
やっと試せたーよ！すごい・・・１５分でアクション取り込み時にも壊れないセットアップできた・・
そしてやっと次の段階・・モーションの書き出しへ！
とりあえず添付のスキップだ！！
//BVHの結果//
・LW9.6レイアウト→上空タコ踊り（座標系もスケールもがたがた）
・messiahstudio →おお！スケールもモーションもなんとなく読めてる！でも右足がなんかヘン
というかFBXもコらーだもmessiahが骨読めないからBVHだけもっていけてもにゃー・・
//今日の試験（クマ関連）終了//
BVHのマトモな持ち出しに成功した人いる？やっぱポザ通すしかないっぽい？
やっと試せたーよ！すごい・・・１５分でアクション取り込み時にも壊れないセットアップできた・・
そしてやっと次の段階・・モーションの書き出しへ！
とりあえず添付のスキップだ！！
//BVHの結果//
・LW9.6レイアウト→上空タコ踊り（座標系もスケールもがたがた）
・messiahstudio →おお！スケールもモーションもなんとなく読めてる！でも右足がなんかヘン
というかFBXもコらーだもmessiahが骨読めないからBVHだけもっていけてもにゃー・・
//今日の試験（クマ関連）終了//
BVHのマトモな持ち出しに成功した人いる？やっぱポザ通すしかないっぽい？
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/15(土) 00:52:35.73 ID:NkOpMsgr
追加ー
mesiahで見たところ・・０フレームが例のメタセコモデルの時と同じ上空でグチャグチャ。
１フレーム目から設定されたモーションになるっぽい。
追加終わり。
mesiahで見たところ・・０フレームが例のメタセコモデルの時と同じ上空でグチャグチャ。
１フレーム目から設定されたモーションになるっぽい。
追加終わり。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 02:23:05.21 ID:xuYriXys
というわけで現在自動机以外でCLIPがマトモに認識できる唯一のシェアウエア、
TOYSTUDIOの使い方を訊きにきたよ！
自動スキニングや書き出しはダイジョブなんだけど・・
ウェイト調整ペイントしようとすると左クリックしてドラッグしても範囲選択しかしてくれないYO!
（しかもペイントできてない）
NvidiaとかDirectXのオプション？とかの問題なんだろうか・・
作業PCは
・Win7-64HOME
・NvidiaGT540ｍでおぷてぃむす（こいつ怪しい？）
・チップセットはインテルなんだけども・・
塗れてる人構成おしえてー！（もしくはやりがちな設定漏れ
ちなみにオブジェクトのロックっていうのはもう解除、設定、解除してみたー
ってかHIDデバイスなんだからLightwaveの仮想スタジオツール用のセットアップでも出してくれよ！！
LW９.６だと使えないけど・・自社で対応しないくせになんでSDKの条件を絞るのか・・
TOYSTUDIOの使い方を訊きにきたよ！
自動スキニングや書き出しはダイジョブなんだけど・・
ウェイト調整ペイントしようとすると左クリックしてドラッグしても範囲選択しかしてくれないYO!
（しかもペイントできてない）
NvidiaとかDirectXのオプション？とかの問題なんだろうか・・
作業PCは
・Win7-64HOME
・NvidiaGT540ｍでおぷてぃむす（こいつ怪しい？）
・チップセットはインテルなんだけども・・
塗れてる人構成おしえてー！（もしくはやりがちな設定漏れ
ちなみにオブジェクトのロックっていうのはもう解除、設定、解除してみたー
ってかHIDデバイスなんだからLightwaveの仮想スタジオツール用のセットアップでも出してくれよ！！
LW９.６だと使えないけど・・自社で対応しないくせになんでSDKの条件を絞るのか・・
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 11:00:10.63 ID:hcgDa6qL
最近はPMXエディターでまともにPMXをPMDに変換出来るようになったのかな？
COORDINATEがPMXに対応してくれるのを期待してるんだが
明日はQUMARIONガイドブックの発売日で、
２０日はpaintEX正式版リリース日
そろそろCOORDINATEやACTIONにも大幅なアップデート来ないかねぇ
COORDINATEがPMXに対応してくれるのを期待してるんだが
明日はQUMARIONガイドブックの発売日で、
２０日はpaintEX正式版リリース日
そろそろCOORDINATEやACTIONにも大幅なアップデート来ないかねぇ
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 15:05:35.10 ID:Xhebkrd3
夏にQUMA高いしと見送ったんだが発言見てると欲しくなるな
どのくらい安くなるんだろうか
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/promotion/c83/products#quma
どのくらい安くなるんだろうか
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/promotion/c83/products#quma
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 16:11:18.41 ID:bLgIDpx8
>>788
ウェイトペイントツールのペイント値が1になってないとかそういうのかと思ったけど
範囲選択になるってのはわからんな
・Win7 pro
・グラボは無しでi3のオンボード
でちゃんと塗れる
ていうか公式で聞くなりしたほうがいいんじゃないか
ウェイトペイントツールのペイント値が1になってないとかそういうのかと思ったけど
範囲選択になるってのはわからんな
・Win7 pro
・グラボは無しでi3のオンボード
でちゃんと塗れる
ていうか公式で聞くなりしたほうがいいんじゃないか
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 20:38:03.25 ID:4upYIek/
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 23:31:16.73 ID:xuYriXys
>>791
ありがとー、公式で訊いてみたら・・
「あなたのPCにとってこの世界は広すぎる」・・と。
具体的には・・モデルがワールドに対して小さすぎたからｸﾞﾗﾎﾞの分解能が足りなくてラグってたとのことで
ファイル→シーン設定でグリッドのサイズと間隔を１/１０にしたらぬれました！チョー快適！！
LWベースで0.01倍で行ったり来たりしてる人きをつけてにゃー！
ありがとー、公式で訊いてみたら・・
「あなたのPCにとってこの世界は広すぎる」・・と。
具体的には・・モデルがワールドに対して小さすぎたからｸﾞﾗﾎﾞの分解能が足りなくてラグってたとのことで
ファイル→シーン設定でグリッドのサイズと間隔を１/１０にしたらぬれました！チョー快適！！
LWベースで0.01倍で行ったり来たりしてる人きをつけてにゃー！
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 23:46:48.10 ID:lEDWjxFK
>>790
夏以降のコミティアでの販売価格はソフト付きで98kくらいだた
夏以降のコミティアでの販売価格はソフト付きで98kくらいだた
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/17(月) 23:47:16.29 ID:bLgIDpx8
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/18(火) 08:57:56.58 ID:Z6BJ9anO
身長160mになるのってLightwaveだからなのか
ああいうの萎える
ああいうの萎える
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 01:53:35.90 ID:zbuUHNaM
>>萎えた796に朗報？
LW11ならトイスタのFBXレイアウトで骨入り読めた。
入れた瞬間は！？
だけどもちょびっと歪んだとこのボーンつっつくとピョコっと戻るｗ
同じこと9.6でやるとたぶんメッシュとの関連付けかウエイトあたりがとんでるっぽ
つまり・・BVHさえなんとかなればHUBが大活躍する公算が・・
LW11ならトイスタのFBXレイアウトで骨入り読めた。
入れた瞬間は！？
だけどもちょびっと歪んだとこのボーンつっつくとピョコっと戻るｗ
同じこと9.6でやるとたぶんメッシュとの関連付けかウエイトあたりがとんでるっぽ
つまり・・BVHさえなんとかなればHUBが大活躍する公算が・・
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 09:13:22.46 ID:gDjMKxKm
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 20:33:46.96 ID:uxn6sKJn
ぶっちゃけオリエント工業のアレにポーズとらせて写真撮影した方が早いような気がしてきた・・・
仕事のためだし嫁も納得して金を出してくれるはず
仕事のためだし嫁も納得して金を出してくれるはず
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 20:40:12.29 ID:dpShXogM
>>799
嫁にポーズ取らせた方が早い
嫁にポーズ取らせた方が早い
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 21:10:20.36 ID:zbuUHNaM
静止画のアタリならクリスタのパース機能でいいんじゃないって上のほうで誰か強烈に主張してたけど
EX出たみたいだし。
動画なら・・グリーンバック撮影、出演者３０人全部嫁で是非ｗ
EX出たみたいだし。
動画なら・・グリーンバック撮影、出演者３０人全部嫁で是非ｗ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/20(木) 23:03:54.30 ID:0/OupcUQ
3Dでも人形でも、どうしてもケツ周りが破綻する
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 00:31:23.93 ID:zJmKfAwd
アタリなら破綻しても別にかまわん
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 05:52:44.13 ID:U6yD/CA8
>>458
もうココ見てないかもしれないけど、
誰か分かる人がいたら教えて下さい
メタセコイアでmqo→fbx出力→ToyStudioAdvanceに読み込み→fbx出力→COORDINATE…ってのは、
メタセコイアでfbx出力したものを
COORDINATEにそのまま読み込んでも上手く動かないって事でしょうか？
ToyStudioAdvanceでやる「ボーン・ウェイトマップ作成」ってのは
>>451の事でしょうか？
もうココ見てないかもしれないけど、
誰か分かる人がいたら教えて下さい
メタセコイアでmqo→fbx出力→ToyStudioAdvanceに読み込み→fbx出力→COORDINATE…ってのは、
メタセコイアでfbx出力したものを
COORDINATEにそのまま読み込んでも上手く動かないって事でしょうか？
ToyStudioAdvanceでやる「ボーン・ウェイトマップ作成」ってのは
>>451の事でしょうか？
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 08:31:52.05 ID:RdwMJAVM
>>804
モデルデータにボーン情報をどの段階で入れたいか言わないと回答できんかもね
モデルデータにボーン情報をどの段階で入れたいか言わないと回答できんかもね
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 10:21:24.19 ID:U6yD/CA8
>>805
レスありがとうございます
メタセコイアでボーン無しfbxを作成→COORDINATEのモーションシェル設定
（ボーンのないボディを動かす為の設定）や、
keynoteプラグインを使って、メタセコイアでボーンを設定し、
fbx書き出し→COORDINATEで標準ボーン設定
では、ダメなのかな？という質問です
私自身がQUMARIONは持っているものの、
3D制作に関して知識があまりないので、色々勘違いをしているかもしれません
レスありがとうございます
メタセコイアでボーン無しfbxを作成→COORDINATEのモーションシェル設定
（ボーンのないボディを動かす為の設定）や、
keynoteプラグインを使って、メタセコイアでボーンを設定し、
fbx書き出し→COORDINATEで標準ボーン設定
では、ダメなのかな？という質問です
私自身がQUMARIONは持っているものの、
3D制作に関して知識があまりないので、色々勘違いをしているかもしれません
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 11:37:05.72 ID:M1gyvitM
>>806
ヨコから・・Keynoteの場合の問題点は
・肩の影響範囲が狂う
・Actionに読み込んだ直後にぐちゃぐちゃなので配布用のモデルは作れない
（これは公式掲示板で次回バージョンで修正との言質あり）
で、モーションシェルの方はモトモト仕様で揺れ骨や物理（スカートとか）が使えないのでデッサン人形くらいしか作れない
詳しい内容は>>718の100レスくらい参照（リンクは公式掲示板の該当スレ）
試してみるなら>>738のダウンロードして試せばお買い得。（ウイルスチェックは一応してるよ）
逆にKeyNoteでうまくいったらおしえてちょー！
ヨコから・・Keynoteの場合の問題点は
・肩の影響範囲が狂う
・Actionに読み込んだ直後にぐちゃぐちゃなので配布用のモデルは作れない
（これは公式掲示板で次回バージョンで修正との言質あり）
で、モーションシェルの方はモトモト仕様で揺れ骨や物理（スカートとか）が使えないのでデッサン人形くらいしか作れない
詳しい内容は>>718の100レスくらい参照（リンクは公式掲示板の該当スレ）
試してみるなら>>738のダウンロードして試せばお買い得。（ウイルスチェックは一応してるよ）
逆にKeyNoteでうまくいったらおしえてちょー！
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 12:34:58.46 ID:U6yD/CA8
>>807
レスありがとうございます
なるほど、なぜ上手くいかないのか具体的に教えていただき助かりました！
458さんはそれを回避するのに、
toystudioでposestudio向けのボーンを設定してる…という感じなのでしょうね
メタセコイアとtoystudioの有料版…合わせて1万円ですが、
現状、QUMARIONで動く自作モデルを作るには、
これが一番確実で安上がりなのかもしれませんね
レスありがとうございます
なるほど、なぜ上手くいかないのか具体的に教えていただき助かりました！
458さんはそれを回避するのに、
toystudioでposestudio向けのボーンを設定してる…という感じなのでしょうね
メタセコイアとtoystudioの有料版…合わせて1万円ですが、
現状、QUMARIONで動く自作モデルを作るには、
これが一番確実で安上がりなのかもしれませんね
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/21(金) 23:29:31.45 ID:xx181hui
セルシス | コミックマーケット83特設サイト
http://www.clip-studio.com/clip_site/promotion/c83/products#csp
コミケ会場でQUMARIONを特価販売！
http://www.clip-studio.com/clip_site/promotion/c83/products#csp
コミケ会場でQUMARIONを特価販売！
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 01:49:11.98 ID:uczAW5pR
夏の時は値段一緒だったぞ。
まぁなんかクジとかやってたけど。
まぁなんかクジとかやってたけど。
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/22(土) 02:02:20.36 ID:Roxg6twF
BVHか書き出しフォーマット修正待ちのためにオリジナルモデルもどきで
無駄シーンつくったよ！
ttp://youtu.be/SQO0Wex8CoY
一応・・タイムライン全部ならコピーでループモーションっぽくできるんだにゃ・・
無駄シーンつくったよ！
ttp://youtu.be/SQO0Wex8CoY
一応・・タイムライン全部ならコピーでループモーションっぽくできるんだにゃ・・
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/27(木) 14:53:08.38 ID:Tex0NpQE
ttp://www.clip-studio.com/quma/special/making_redjuice_002
こういうの見るとやっぱクマのポーズ人形云々より単なる画力だなあって感じ…
こういうの見るとやっぱクマのポーズ人形云々より単なる画力だなあって感じ…
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/27(木) 16:34:24.02 ID:okcIKtTx
静止画ならね。
というわけで動画の１秒６０枚１分６００枚を画力で（ｒｙ
というわけで動画の１秒６０枚１分６００枚を画力で（ｒｙ
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/27(木) 16:37:19.18 ID:Pr7A/3nu
それあんまいい作例のように思えないんだがな・・・
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/27(木) 19:00:44.79 ID:ei5kUVua
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 00:06:57.83 ID:jKx6KX0c
ところで大きい人のコシの向きがよくわかんないぜ！
上のほうでカタイって言われたという人の逆なんだろうか・・？
上のほうでカタイって言われたという人の逆なんだろうか・・？
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 02:16:13.92 ID:a6JuL/KL
>>813
498が全て書いてる。
オレもかつてはこの手の機器でポーズ単位でキャプチャして3DCG作ってたことがあるけど、
今はGUIが発達しているからマウスの方が早い。
デザインドールなんてプロ向けのソフトであるMotionBuilderよりポージングが楽だよ。
この手の機器を未だに使ってるやつなんてよほどの変わりものとしかいいようがない。
QUMARIONは当初1万円前後で買えるってふれこみだったので、
それならまだ静止ポーズ用の機器、もしくはオモチャとして何かに使いようがあるかもしれないが
ここまで高額になると冗談にしか思えない。
しかも高額な割にあの人形は自由度が低い。
こんなに高額なら本当に高精度なMocapのできるDual Kinectのモーキャプ環境を整えたほうが遥かに有益だと思う。
まぁそっちは動画作りにも耐える性能なのでポーズ用途にしか使わないとなればもったいないことになるが…。
セルシスもQUMARIONに関して当初はもっとずっと低価格で出す目論見でいたはずだと思う。
それがなんやかんやと製造費がふくらみ、そこで発売を止めればよかったものの何らかの事情で発売せざるを得なかったんだと思う。
498が全て書いてる。
オレもかつてはこの手の機器でポーズ単位でキャプチャして3DCG作ってたことがあるけど、
今はGUIが発達しているからマウスの方が早い。
デザインドールなんてプロ向けのソフトであるMotionBuilderよりポージングが楽だよ。
この手の機器を未だに使ってるやつなんてよほどの変わりものとしかいいようがない。
QUMARIONは当初1万円前後で買えるってふれこみだったので、
それならまだ静止ポーズ用の機器、もしくはオモチャとして何かに使いようがあるかもしれないが
ここまで高額になると冗談にしか思えない。
しかも高額な割にあの人形は自由度が低い。
こんなに高額なら本当に高精度なMocapのできるDual Kinectのモーキャプ環境を整えたほうが遥かに有益だと思う。
まぁそっちは動画作りにも耐える性能なのでポーズ用途にしか使わないとなればもったいないことになるが…。
セルシスもQUMARIONに関して当初はもっとずっと低価格で出す目論見でいたはずだと思う。
それがなんやかんやと製造費がふくらみ、そこで発売を止めればよかったものの何らかの事情で発売せざるを得なかったんだと思う。
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 02:30:38.72 ID:/Ai2KxCY
http://ebook.itmedia.co.jp/ebook/articles/1212/26/news063.html
> QUMARIONについては、思い通りの操作が難しく、鈴木氏の期待ほどには作業が簡略化されなかったようだが、
> QUMARIONについては、思い通りの操作が難しく、鈴木氏の期待ほどには作業が簡略化されなかったようだが、
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 02:37:22.28 ID:jKx6KX0c
>>817
>>813じゃないけどさ、モーションシェル担当したらしい某フリーウエアの公開元のソフトにクマのドライバ突っ込んで使えるようにさせない理由ってなにさ？
あっちじゃクマでできなくて困ってることクマでの操作以外全部できるんだぜ？
>>813じゃないけどさ、モーションシェル担当したらしい某フリーウエアの公開元のソフトにクマのドライバ突っ込んで使えるようにさせない理由ってなにさ？
あっちじゃクマでできなくて困ってることクマでの操作以外全部できるんだぜ？
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 03:56:25.79 ID:/axsim6v
どうでもいいけど、物理設定されたキャラの手をクマで動かした際、
キャラの手に触れた髪の毛がふわりと舞い上がった時はスゲ～と思った
存在しないものに触れた感覚
キャラの手に触れた髪の毛がふわりと舞い上がった時はスゲ～と思った
存在しないものに触れた感覚
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 06:16:07.91 ID:iUQrPPiQ
POSE STUDIOとかクリスタの3Dモデルを強化していくと
QUMARION要らなくなっちゃうからアプデ渋ってるうちに
静止画用途はデザインドールに全部持ってかれそうな流れになってる
QUMARION要らなくなっちゃうからアプデ渋ってるうちに
静止画用途はデザインドールに全部持ってかれそうな流れになってる
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 11:43:07.97 ID:vlte1eWH
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 11:52:30.29 ID:SDg/vsED
もういきなり生産打ち切っても伝説のデバイスになるんじゃないの？
スマスクみたいな
スマスクみたいな
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 11:57:46.93 ID:vlte1eWH
せめてＣ４ＤとＬＷ用プラグインくらい出してからうちきってくれぇぇ
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 15:05:27.21 ID:PQe+rwU3
PoserかDAZ対応を早く！
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 18:40:26.45 ID:6XKwoGoi
デザイン重視で無駄なガワを作って費用アップとか耐久の必然性アップとか無駄な事やりすぎたんだよ…
アイスの棒のような金属骨格で手足も長くしてチップやら載せられるようにして
手足が長く大きくなった分骨格自体は細くなるから稼働は二の腕や太もも等の干渉しやすい
『人間なら肉が凹んで動ける』が『肉がないから動ける』でできるのに今のクーマはただプラが干渉する
頭だって首の稼働をセンサーが把握できりゃいいから触れやすい大きさでデカくする必要もない
clipStudioも無駄な部分が多いからUIが悪い悪いと言われて続けてる
最近のセルシスは作るものが「良いデザイン」の十か条の逆に行ってしまっている
デザインを作るのは使うユーザーであってセルシスじゃないんだけどねぇ
アイスの棒のような金属骨格で手足も長くしてチップやら載せられるようにして
手足が長く大きくなった分骨格自体は細くなるから稼働は二の腕や太もも等の干渉しやすい
『人間なら肉が凹んで動ける』が『肉がないから動ける』でできるのに今のクーマはただプラが干渉する
頭だって首の稼働をセンサーが把握できりゃいいから触れやすい大きさでデカくする必要もない
clipStudioも無駄な部分が多いからUIが悪い悪いと言われて続けてる
最近のセルシスは作るものが「良いデザイン」の十か条の逆に行ってしまっている
デザインを作るのは使うユーザーであってセルシスじゃないんだけどねぇ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/28(金) 20:45:53.97 ID:/axsim6v
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/29(土) 22:06:20.89 ID:AdjGmVxK
１０万だと・・ミドルクラスの３Dの統合アプリかえちゃうねだんだからにゃー・・
ハードにしても１２インチの液タブと同じ・・
単体価格がんばったからには・・
せめて中華ジョイパッドくらいの利便性まではがんばってほしい！
ハードにしても１２インチの液タブと同じ・・
単体価格がんばったからには・・
せめて中華ジョイパッドくらいの利便性まではがんばってほしい！
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/29(土) 23:55:30.62 ID:0KFEOcPD
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/30(日) 03:25:20.32 ID:DqDhZeK2
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/30(日) 04:36:51.04 ID:n6xKDXFk
で、コミケではいくらで売ってるんだ？
10万
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/30(日) 13:54:19.62 ID:bg7yXAgO
おっと間違えた
10万は切ってるって聞いた、詳しくは知らん
10万は切ってるって聞いた、詳しくは知らん
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/31(月) 00:14:43.57 ID:emmRy/B3
いっそセンサーのとこにモーターもつけて3Dモデルの通りに動く二足歩行ロボにしてお茶を濁してしまえばｲｲ！
ところでコミケで見てきた人はいないのか
ところでコミケで見てきた人はいないのか
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/31(月) 01:26:53.90 ID:SJz0UF5r
限りなく10万に近い9万円台だった
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/31(月) 01:49:50.02 ID:KfD1vCp3
\99,999か。
運が良ければお釣りで\11,111もらえそうだな。
運が良ければお釣りで\11,111もらえそうだな。
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/31(月) 02:44:27.54 ID:a39z/6X+
>>834
モーション作成に特化した教示機能付きロボ、セルシスも近藤科学に頼めば数万でできたかもな。
モーション作成に特化した教示機能付きロボ、セルシスも近藤科学に頼めば数万でできたかもな。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/31(月) 02:50:06.38 ID:emmRy/B3
産学なんちゃらの学生さんが近藤化学に就職してれば希望があるということか
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/31(月) 12:50:16.65 ID:RkqSBUtS
製品の肝になってる機能を落としてまでデザインに凝るような設計思想もってる奴なんてどこも取らん
ソニー以外は
ソニー以外は
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/31(月) 17:02:03.43 ID:emmRy/B3
デザインはプロデューサーだかプロモーターが犯人なんじゃない？
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 02:29:36.60 ID:JxwZNwQl
オーダーする人間が使うプロとは限らないから
先に問題点を見越して提言するのも設計の仕事
先に問題点を見越して提言するのも設計の仕事
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 02:35:05.79 ID:hTSfVB8N
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 02:54:13.62 ID:JxwZNwQl
論破する前に問題に気付いていたかどうかだな
その製品を使うであろう人間とその仕事をどれだけ研究するかが大事
下手でもいいから自分で絵を描いたりCGアニメ作ったりしてみてれば問題には気付くはずだし
気付いていたら例え仕事上のニワカであっても絵描きとして飾り部品の干渉なんか許さんだろう
設計屋ってそういうもの
開発中はそのジャンルのプロの意識になる
造形屋に外注するって企画の段階で可能性に気付いて何か手を打たないと
その製品を使うであろう人間とその仕事をどれだけ研究するかが大事
下手でもいいから自分で絵を描いたりCGアニメ作ったりしてみてれば問題には気付くはずだし
気付いていたら例え仕事上のニワカであっても絵描きとして飾り部品の干渉なんか許さんだろう
設計屋ってそういうもの
開発中はそのジャンルのプロの意識になる
造形屋に外注するって企画の段階で可能性に気付いて何か手を打たないと
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 03:07:09.73 ID:dMZclWh2
実際組み立てたあとに気づいて
なまじエライ人にデザイン発注しちゃったから
誰も言うに言えなかったとかそんな感じかな
なまじエライ人にデザイン発注しちゃったから
誰も言うに言えなかったとかそんな感じかな
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 04:04:19.09 ID:JxwZNwQl
可動パーツの干渉は基礎中の基礎
動くように作ったものが動かなくなるんだから
他人のデザインが入る段階で注意する
膝と肘のマイナス方向の曲げがゼロなのはさすがに絵を舐めてると思う
動くように作ったものが動かなくなるんだから
他人のデザインが入る段階で注意する
膝と肘のマイナス方向の曲げがゼロなのはさすがに絵を舐めてると思う
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 04:31:49.53 ID:hTSfVB8N
百戦錬磨の営業屋さんの押しの強さも舐められてるみたいだ。
学生ごときころころ転がされるんだぜ。
なんで問題の本質は企画で販売促進畑からクチ出したやつの声のデカさじゃね
ソフトのデチューンっぷりもそのへんだろ。揃いも揃って技術屋全員気づかないなんて有り得ないから
発言が無視されたと考えるのが妥当だとお思う
学生ごときころころ転がされるんだぜ。
なんで問題の本質は企画で販売促進畑からクチ出したやつの声のデカさじゃね
ソフトのデチューンっぷりもそのへんだろ。揃いも揃って技術屋全員気づかないなんて有り得ないから
発言が無視されたと考えるのが妥当だとお思う
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 04:39:03.17 ID:1bF3iZBF
こういう場で語られてる問題点は、
間違いなく会議とかで全て出ていて、諸々の事情を踏まえて試行錯誤した結果
あの仕様になったと思う
次回作が出る際には、
本体が基本ポーズに戻る機能が欲しいとか、
稼働範囲を増やして欲しいとか色々思うけど、
ニッチな市場で最初から完璧なモノ出すのがビジネスとして正解かどうかってのもあるし、
ユーザーは文句や要望を専用フォームに送っといて
現状のクマを上手く活用する事を考える方が意味があるように思う
一体のモデルにポーズ付けるだけなら、使い勝手がいいとは思えないが、
他のソフトで作った色んなモデルや背景をクリスペに素材登録して、
複数のモデルを背景と合わせてポーズ付けて設置するのには、自分は重宝してる
COORDINATEとPAINTが進化して、ポーズ素材が増えればクマは不要になる気もするが
間違いなく会議とかで全て出ていて、諸々の事情を踏まえて試行錯誤した結果
あの仕様になったと思う
次回作が出る際には、
本体が基本ポーズに戻る機能が欲しいとか、
稼働範囲を増やして欲しいとか色々思うけど、
ニッチな市場で最初から完璧なモノ出すのがビジネスとして正解かどうかってのもあるし、
ユーザーは文句や要望を専用フォームに送っといて
現状のクマを上手く活用する事を考える方が意味があるように思う
一体のモデルにポーズ付けるだけなら、使い勝手がいいとは思えないが、
他のソフトで作った色んなモデルや背景をクリスペに素材登録して、
複数のモデルを背景と合わせてポーズ付けて設置するのには、自分は重宝してる
COORDINATEとPAINTが進化して、ポーズ素材が増えればクマは不要になる気もするが
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 04:51:08.94 ID:hTSfVB8N
アクションが有るってことで動画目的で買ったユーザーにとってはそれではゴミだよ。
アクションも進化してくれないと
取り込んで、動き付けて、書き出す。
求めてるのは極めて低い水準なんだ。
それがまともに出来て初めて工夫の余地が出るんだぜ。
アクションも進化してくれないと
取り込んで、動き付けて、書き出す。
求めてるのは極めて低い水準なんだ。
それがまともに出来て初めて工夫の余地が出るんだぜ。
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 08:27:18.22 ID:3elsHo9H
あくまで想像だが可動範囲についてはセンサー側の問題かもしれんね。
肘や膝なら1自由度なのでポテンショメーターを使えば360度回転も可能だろうけど、
独自センサを使ってて制限があるのかもしれん。
>>847
>本体が基本ポーズに戻る機能が欲しいとか、
基本ポーズに戻すだけならサーボモーター付けて実現できるだろうけど、
それだけの目的でサーボモーターを付けるなんてコストパフォーマンス的にバカげている。
サーボモーターを付けるとすればソフトで付けた既存のポーズを復元するためだろうね。
ただしその機能は現在近藤科学が特許を申請中だから近藤科学に作ってもらうしかない。
でもまず無理だろうね。
というのも自由度3の関節を仮に現状のロボコン用のサーボモーターユニットを使って実現しようとすると
QUNARION比でとても巨大でいびつなデザインになることが予想される。
巨大にならなかったとしてもモーメントの関係でユーザー操作時の関節への負荷を考慮すれば既存の
ロボコン用サーボモーターユニットをそのまま使うことは危険だと思われる。デザイン用に使われるとな
れば度々誤った方向に負荷が加えられると考えなきゃならないからね。
一から駆動部ユニットを設計してもらうって手もあるけどそんなことしたらコスト的にとても見合わない。
QUMARIONはデザイン性を捨て一端付けたポーズは復元できないと割り切って、
超低価格という一点を売り文句にして1万以下で出せばよかったんだよ。
肘や膝なら1自由度なのでポテンショメーターを使えば360度回転も可能だろうけど、
独自センサを使ってて制限があるのかもしれん。
>>847
>本体が基本ポーズに戻る機能が欲しいとか、
基本ポーズに戻すだけならサーボモーター付けて実現できるだろうけど、
それだけの目的でサーボモーターを付けるなんてコストパフォーマンス的にバカげている。
サーボモーターを付けるとすればソフトで付けた既存のポーズを復元するためだろうね。
ただしその機能は現在近藤科学が特許を申請中だから近藤科学に作ってもらうしかない。
でもまず無理だろうね。
というのも自由度3の関節を仮に現状のロボコン用のサーボモーターユニットを使って実現しようとすると
QUNARION比でとても巨大でいびつなデザインになることが予想される。
巨大にならなかったとしてもモーメントの関係でユーザー操作時の関節への負荷を考慮すれば既存の
ロボコン用サーボモーターユニットをそのまま使うことは危険だと思われる。デザイン用に使われるとな
れば度々誤った方向に負荷が加えられると考えなきゃならないからね。
一から駆動部ユニットを設計してもらうって手もあるけどそんなことしたらコスト的にとても見合わない。
QUMARIONはデザイン性を捨て一端付けたポーズは復元できないと割り切って、
超低価格という一点を売り文句にして1万以下で出せばよかったんだよ。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 08:49:08.18 ID:LRRGLgFq
発売日に買ったけど結局全然使わんからヤフオクで処分しようと思ってんだけど
ライセンスIDカード？の扱いとかってどうなるんかな
ライセンスIDカード？の扱いとかってどうなるんかな
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 09:14:28.28 ID:ymU7at6V
本来はポーズ付けを楽にするデバイスなんだから基本ポーズに戻る必要はない
手で楽に基本ポーズにすれば良いだけだから
しかし10万あれば近藤科学のロボットが買える
普通に考えてクマの構成でこの価格は高すぎ
手で楽に基本ポーズにすれば良いだけだから
しかし10万あれば近藤科学のロボットが買える
普通に考えてクマの構成でこの価格は高すぎ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 09:32:23.74 ID:eup273iH
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 10:27:45.33 ID:ylopsvsp
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 10:44:24.88 ID:1bF3iZBF
>>848
そうかもね
自分はACTION使ってないからなぁ
同梱物の中では一番高いソフトなのに
結局、ポーズとポーズの間の中割作ってくれるのがウリなソフトだし、
仮にクマが針金人間の様な自由度でも、
重心移動や各関節、筋肉の連なる動きを製作者が理解してないと
人形で動きを付けるのは難しそうだ
>>849
そういうもんか
>>853
デザインドールいいよね
自作モデルを読み込んでクマで動かしたいってのが目的だったから
自分の中ではクマと競合しないけど、
クリスペの3Dデッサン人形より出来がいいし、扱いやすい
そうかもね
自分はACTION使ってないからなぁ
同梱物の中では一番高いソフトなのに
結局、ポーズとポーズの間の中割作ってくれるのがウリなソフトだし、
仮にクマが針金人間の様な自由度でも、
重心移動や各関節、筋肉の連なる動きを製作者が理解してないと
人形で動きを付けるのは難しそうだ
>>849
そういうもんか
>>853
デザインドールいいよね
自作モデルを読み込んでクマで動かしたいってのが目的だったから
自分の中ではクマと競合しないけど、
クリスペの3Dデッサン人形より出来がいいし、扱いやすい
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 12:15:59.90 ID:XOiIEg6k
デザインドールがクマに対応すればいいんじゃね？
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 12:48:14.80 ID:NBIzPu6j
それは相手方が決めることだぜ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 12:58:46.97 ID:ylopsvsp
うーん
代表的なポーズを整理して保存しておいた方が、クマでラフにポーズ決めるよりよっぽど早いような
微調整はどっちにしても必要なんだから
代表的なポーズを整理して保存しておいた方が、クマでラフにポーズ決めるよりよっぽど早いような
微調整はどっちにしても必要なんだから
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 13:11:08.09 ID:1bF3iZBF
>>857
クマが出たての頃に同様のレスしたら
メチャメチャ批判された思い出…
自分は結構細かく分けてあるなぁ
clipstudioが出てからフォルダ分けしやすくなったし
自作ポーズにサムネイル付ける方法ってあるのかな
クマが出たての頃に同様のレスしたら
メチャメチャ批判された思い出…
自分は結構細かく分けてあるなぁ
clipstudioが出てからフォルダ分けしやすくなったし
自作ポーズにサムネイル付ける方法ってあるのかな
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 13:12:39.61 ID:J1XOqLLV
>>857
このスレで最強の一言に見えるわ
このスレで最強の一言に見えるわ
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 14:25:22.67 ID:hTSfVB8N
>>858
サムネイルはライブラリのポーズをだぶるくりっくすると
撮影できるよ
以前批判されたのはセルシスがタイムラインの範囲指定コピー機能を付けない言い訳に利用するのを恐れたせいじゃない？
メモ帳でさえ出来るんだから範囲指定コピーはほしいな。
サムネイルはライブラリのポーズをだぶるくりっくすると
撮影できるよ
以前批判されたのはセルシスがタイムラインの範囲指定コピー機能を付けない言い訳に利用するのを恐れたせいじゃない？
メモ帳でさえ出来るんだから範囲指定コピーはほしいな。
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 14:31:33.46 ID:hTSfVB8N
あ、きほん部分があんまりにもアレだから忘れちゃうけど
ジャイロセンサーパラメータ受信時のスムージングを感度可変にしてほしいな。
ぷるぷるしてジャイロを切るとき格ゲーなみの反射神経操作になってる。
ジャイロセンサーパラメータ受信時のスムージングを感度可変にしてほしいな。
ぷるぷるしてジャイロを切るとき格ゲーなみの反射神経操作になってる。
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 21:43:49.24 ID:amObksq6
>>858
俺はそれ批判されて当然の意見だと思うよ。
というか、代表的なポーズから選んで決められる場合は確かにその方が早いけど、
それができない場合もあるから。
そもそもどんなポーズにするか大雑把にも決まっていない状態、
クマをいじりながらポーズを考えることができる。
デッサン人形より有利な点はカメラのパース込みでプレビューできること。
俺はそれ批判されて当然の意見だと思うよ。
というか、代表的なポーズから選んで決められる場合は確かにその方が早いけど、
それができない場合もあるから。
そもそもどんなポーズにするか大雑把にも決まっていない状態、
クマをいじりながらポーズを考えることができる。
デッサン人形より有利な点はカメラのパース込みでプレビューできること。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/02(水) 22:02:50.16 ID:ylopsvsp
別にクマを否定するつもりはないけどね。
夢があるから、売れなくても販促費がわりだと思って開発を続けてほしいとも思うし。
だからこのスレをのぞいたりもしてるわけで。
クマを使うメリットを自分なりに想像すると、作業効率っていうよりもは
インスピレーションだとかモーティベーションだとか、そっちじゃないかな。
インスピレーションだとかモーティベーションだとかは人それぞれ、決まった金額は
つけられないからね。
今の金額を出して自分が使う気になるかというと微妙だけど、実作業面で誰からも
評判の良いツールに進化したら、その時はちょっと考えるかな。
夢があるから、売れなくても販促費がわりだと思って開発を続けてほしいとも思うし。
だからこのスレをのぞいたりもしてるわけで。
クマを使うメリットを自分なりに想像すると、作業効率っていうよりもは
インスピレーションだとかモーティベーションだとか、そっちじゃないかな。
インスピレーションだとかモーティベーションだとかは人それぞれ、決まった金額は
つけられないからね。
今の金額を出して自分が使う気になるかというと微妙だけど、実作業面で誰からも
評判の良いツールに進化したら、その時はちょっと考えるかな。
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/03(木) 02:18:46.16 ID:reurUo0h
>>インスピレーション
それそれ、欲しいのはそれなんです。
角度とかIKを頭から消してモーション付けたいから買ってみた。
その点は結構ｲｲよ！
ただ現状、レンダアプリ上に同じボーン持って行ったりモーションをそっちに適用する機能に問題有るから制作フローに組み込めないけども。
フロー組込って意味ではプラグイン対応が欲しいけどもセルシスの利益的にはクリスタ連携を先に仕上げたいだろうから取り込みと書き出しで押してみてる。
それならクリスタ用にもなるモデル制作も中継せざるを得ないからユーザーモデルも増えるだろうし腰を上げてくれやすいかなと。
それそれ、欲しいのはそれなんです。
角度とかIKを頭から消してモーション付けたいから買ってみた。
その点は結構ｲｲよ！
ただ現状、レンダアプリ上に同じボーン持って行ったりモーションをそっちに適用する機能に問題有るから制作フローに組み込めないけども。
フロー組込って意味ではプラグイン対応が欲しいけどもセルシスの利益的にはクリスタ連携を先に仕上げたいだろうから取り込みと書き出しで押してみてる。
それならクリスタ用にもなるモデル制作も中継せざるを得ないからユーザーモデルも増えるだろうし腰を上げてくれやすいかなと。
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 06:55:54.98 ID:kPHQg0m8
まあ躍動感とかあふれるポーズって人間の関節ギリギリの一瞬の肉体のシナリのポーズが多いから
その手前で止まっちゃうクマは勿体無いよね
その手前で止まっちゃうクマは勿体無いよね
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 09:35:51.61 ID:yPgnGfbe
膝や腕を軽く逆関節になるまで延ばしたバネの感じとかね
漫画やイラストは解剖学じゃないので
正しい人間の関節構造が良い絵になるわけじゃないのに
漫画やイラストは解剖学じゃないので
正しい人間の関節構造が良い絵になるわけじゃないのに
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 11:16:05.51 ID:bxq7Ilza
>>866
解剖学ってか自分でやってみても肘とかフツーに軽い逆まで曲がるんだぜ。
解剖学ってか自分でやってみても肘とかフツーに軽い逆まで曲がるんだぜ。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 11:26:33.77 ID:x8qDvDKw
>>867
ちょっとお前を解剖させてくれないか
ちょっとお前を解剖させてくれないか
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 12:27:22.97 ID:FDkmEpC2
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 12:36:25.51 ID:bFKSFpxn
そんな面倒な機構は全くいらんと思う
関節の保持力さえ適切なら逆側まで動かすかどうかなんて手先で簡単にコントロール出来る
関節の保持力さえ適切なら逆側まで動かすかどうかなんて手先で簡単にコントロール出来る
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 13:45:26.61 ID:FDkmEpC2
逆関節ポーズを滅多に作らない人にとっては
「止まるとこまで回す」方が楽じゃないかな
「止まるとこまで回す」方が楽じゃないかな
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 14:24:55.09 ID:aMrwqDjQ
>>871
それ別に大した楽じゃないし
生命感のない絵になりやすいぞ
ちなみにリアルの人間は無駄に筋肉が疲れないように
一直線の伸ばしの時は軽い逆関節に入れて関節をロックするように出来てる
安彦立ちはそれを大げさにした感じか
それ別に大した楽じゃないし
生命感のない絵になりやすいぞ
ちなみにリアルの人間は無駄に筋肉が疲れないように
一直線の伸ばしの時は軽い逆関節に入れて関節をロックするように出来てる
安彦立ちはそれを大げさにした感じか
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 15:29:27.45 ID:FDkmEpC2
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 16:01:37.65 ID:DoLt5qJb
公式のクマ本買ったが、クマの利用は大まかなポーズを手早く取ることで、微調整はマウスを使って行うってのが流れ
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 16:36:25.18 ID:A6IVrUvG
>>873
お前はそんな作り方で満足なのか・・・
絵を見て考えようよ
同じ安彦立ちでも絵によって毎回考えなきゃだめだろ
それって絵をちゃんと見て判断しないで
数値やテンプレで作ってくる使えないＣＧ屋みたいな考え方だぞ
時間のない中でリテイク出す時にぶん殴りたくなるような奴
お前はそんな作り方で満足なのか・・・
絵を見て考えようよ
同じ安彦立ちでも絵によって毎回考えなきゃだめだろ
それって絵をちゃんと見て判断しないで
数値やテンプレで作ってくる使えないＣＧ屋みたいな考え方だぞ
時間のない中でリテイク出す時にぶん殴りたくなるような奴
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 16:39:54.97 ID:A6IVrUvG
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 18:44:29.66 ID:zbs/lIto
現状おおまかなポーズ作るのが一番めんどいトコじゃね？
ロックしなくても腕動かした時に干渉するの肩までにしてくれれば
それだけでQUMARION要らなくなるくらい楽になるとも思うが
ロックしなくても腕動かした時に干渉するの肩までにしてくれれば
それだけでQUMARION要らなくなるくらい楽になるとも思うが
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 18:49:25.92 ID:FDkmEpC2
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 23:34:34.19 ID:kPHQg0m8
>>874
そんな中途半端なのに今から10万払う人がいるかってーと・・・
そんな中途半端なのに今から10万払う人がいるかってーと・・・
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 00:05:58.54 ID:gST/fkG4
単純に個人ユーザーの多いソフトいくつかにプラグイン対応すれば売れるとは思うけどね。
その場合コーディネートを対応するソフト分プラグインとして作るようなモンだからにゃ
企業ユーザーがメインのソフトにだけ対応しちゃったのはどんなもくろみだったのか割れ厨が金出すとでも思ったのか自動机の営業に騙されたのか・・
もしくはついカッとなったのか。。
その場合コーディネートを対応するソフト分プラグインとして作るようなモンだからにゃ
企業ユーザーがメインのソフトにだけ対応しちゃったのはどんなもくろみだったのか割れ厨が金出すとでも思ったのか自動机の営業に騙されたのか・・
もしくはついカッとなったのか。。
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 00:25:34.06 ID:mdF298d1
未だにSDK入手にも申し込み必要だったり製作物の提出を義務付けたりとか
面倒くせえことさせるしなあ
さっさとKinectみたいにフリーでSDK公開して商用利用でもOKにすりゃいいのにね
まあ当初はセルシスの有償ソフトウェアで囲い込みとか余計な腹積もりでもあったんでしょ
面倒くせえことさせるしなあ
さっさとKinectみたいにフリーでSDK公開して商用利用でもOKにすりゃいいのにね
まあ当初はセルシスの有償ソフトウェアで囲い込みとか余計な腹積もりでもあったんでしょ
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 02:08:40.43 ID:DaNRmriq
クリスタもコミスタで互換ファイルが無いから相互するにはPSDという本末転倒な囲い込みだからなぁｗ
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 02:29:39.00 ID:gST/fkG4
どっちも丁度6.66倍価格のソフトを買うと囲いの中に入れるわけだw
中堅クラスのソフトがプラグイン開発費自腹で節税の為にセルシスにノレン代払って勝手に作ってくれると思ってるような気がしてきた。
今そんなに経常利益作れてるとこ無いって、
バブルの成功体験に縛られてるとなると邪魔してる役員は60上（不動産バブル）か40前後（ＩＴバブル）のどっちかと推測できる
（妄想であってほしい）
中堅クラスのソフトがプラグイン開発費自腹で節税の為にセルシスにノレン代払って勝手に作ってくれると思ってるような気がしてきた。
今そんなに経常利益作れてるとこ無いって、
バブルの成功体験に縛られてるとなると邪魔してる役員は60上（不動産バブル）か40前後（ＩＴバブル）のどっちかと推測できる
（妄想であってほしい）
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 04:18:09.34 ID:v9hgYt9d
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 11:44:56.67 ID:Kt03MAq4
>>878
これからだとソフトウェアでの対応だからダイヤルよりスライダーの方が楽じゃないかな
これからだとソフトウェアでの対応だからダイヤルよりスライダーの方が楽じゃないかな
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/08(火) 23:20:02.00 ID:achN64EI
ここでの評価を肯定するようなタイミングでAdobeが祭りを始めてしまいました。
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 01:48:06.46 ID:8mBQpIkg
Adobe製品のほとんどをバラで毎年バージョンアップ買ってるんで関係ねェ
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 09:02:10.72 ID:mZgYZXmR
毎年とは豪華だねぇ
個人的には偶数縛りが鉄っぱ・・いゃ祭り会場はここじゃないクマー！
個人的には偶数縛りが鉄っぱ・・いゃ祭り会場はここじゃないクマー！
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 12:42:15.43 ID:TBMGj+Aa
いまさら発見したけどこの質問の賛成ボタン押しまくるのはどうだろう。
ってもワンライセンス1回だけど。
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail?svc=63&tid=33425
ってもワンライセンス1回だけど。
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail?svc=63&tid=33425
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/09(水) 14:57:20.80 ID:TBMGj+Aa
直リンできなくなってるんだね。
>889はこれ
QUMARIONの要望・不具合ボード
トラブル／その他
他（Maya/Max以外）の３Ｄソフトへのプラグイン提供
>889はこれ
QUMARIONの要望・不具合ボード
トラブル／その他
他（Maya/Max以外）の３Ｄソフトへのプラグイン提供
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 18:15:22.50 ID:BvcLKjOp
ttp://www.artspark.co.jp/view/pdf/news/2012/ARTSPARK_News_2012_12_14.pdf
先月からこんなことやってるから今期末まではなぁんにもしないに一票
先月からこんなことやってるから今期末まではなぁんにもしないに一票
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 20:34:48.27 ID:XMCH7RF8
ズレた時にクマを基本ポーズに戻すのが地味にめんどくさい
893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/15(火) 21:15:11.34 ID:ucqCMan6
部位単位でキャリブレできるよ
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 02:12:13.11 ID:OlUp7p24
ヤフオクに出すけど、幾らなら買う？
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 03:24:58.56 ID:nOWHSzo+
現状使い様が全く無いけど将来プラグインが出たときに賭ける意味で一万なら。
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 08:31:23.95 ID:jKvjYyax
セルシス製のソフトに期待するなら
まともに使えるようになるには相当何年も待たないと無理な気がする
他社プラグインが出ても人形デザインのせいによる物理干渉問題がどうなるかわからないし
一万以下ならこういうオモチャという事で納得できると思う
まともに使えるようになるには相当何年も待たないと無理な気がする
他社プラグインが出ても人形デザインのせいによる物理干渉問題がどうなるかわからないし
一万以下ならこういうオモチャという事で納得できると思う
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 10:53:11.21 ID:nOWHSzo+
そうは言っても買うタイミングはずした奴が4-5位までは遊びで買うかもだね。
一万はあくまで現ユーザーが出す額の例だからw
一万はあくまで現ユーザーが出す額の例だからw
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/16(水) 17:26:55.88 ID:m4jisWx4
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/mypage/newsdetail?publish=201301&f=2013011601
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
C.S.COORDINATEのボディパーツにLWO、OBJ、6KT/6KH（六角大王）形式も
利用できるようになるって！
これでToyStudioなしでも関節キャラを作れるようになる？
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
C.S.COORDINATEのボディパーツにLWO、OBJ、6KT/6KH（六角大王）形式も
利用できるようになるって！
これでToyStudioなしでも関節キャラを作れるようになる？
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 05:29:15.13 ID:RlRdNGx4
早くComicStudio上で直に使えるようにしてくれ
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 10:04:05.54 ID:GDqvwON3
これは嬉しいな
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 10:14:27.95 ID:OH7hPgeT
まさか1.0.0になっても画角は変更できないまま？
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 11:14:48.57 ID:RlRdNGx4
画角は35mm換算の焦点距離欲しい
実写や他のCGツールの素材と合わせられる
実写や他のCGツールの素材と合わせられる
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/17(木) 13:46:10.77 ID:rLkjZVZG
正確にどうするとは書いてないから（要望受付）の中でも(対応する許可が下りたよ)のリストですにゃ！
やっとこモーションシェルで指をセットアップ出来るように・・
柔軟にっていうのに追加骨とか物理設定とかが含まれてるといいなぁ。
あとBVHにテコ入れしてくれそうなのは助かるにゃー！
やっとこモーションシェルで指をセットアップ出来るように・・
柔軟にっていうのに追加骨とか物理設定とかが含まれてるといいなぁ。
あとBVHにテコ入れしてくれそうなのは助かるにゃー！
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 04:25:25.76 ID:NT69vnYY
人を騙せる人間は自分のことを正しいと思える人なんです。
逆に騙される方は、自分が本当に正しいのかといつも自信がない人間なんです。
『平成猿蟹合戦図』朝日新聞出版
逆に騙される方は、自分が本当に正しいのかといつも自信がない人間なんです。
『平成猿蟹合戦図』朝日新聞出版
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 11:38:37.41 ID:YWvmcoaH
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/18(金) 16:29:28.27 ID:QyAV57zs
えらく低いハードル設定だなｗ
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/23(水) 12:54:40.94 ID:youhuqhL
更新ｺﾈｰ
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/23(水) 20:21:32.66 ID:rMOfS0U2
アップデート来た！
ACTIONでカメラの画角変えられるようになってる！
ACTIONでカメラの画角変えられるようになってる！
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/24(木) 01:25:28.23 ID:23WhgTsp
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/24(木) 01:48:02.45 ID:SZiogse/
指のボーン入れ替え治るって聞いてたから期待してたのにpmdのは治ってないil||li _|￣|○ il||li
相変わらず複雑骨折だよ。前髪ずれるのもいい加減直そうよ！
Shadeで作った人のは治ったのかなぁ。
今日からDL出来るようになった版権モノ、蒼姫らぴすが無料で大盤振る舞いだったので
早速DLした。スカートのもふもふ具合が動かすと良い感じ。
だが、あのマフラーのボーン、間違えて操作しやすい位置にあって困る。
ポースタにあった「基本ボーン以外操作ロック」導入しろよ。
相変わらず複雑骨折だよ。前髪ずれるのもいい加減直そうよ！
Shadeで作った人のは治ったのかなぁ。
今日からDL出来るようになった版権モノ、蒼姫らぴすが無料で大盤振る舞いだったので
早速DLした。スカートのもふもふ具合が動かすと良い感じ。
だが、あのマフラーのボーン、間違えて操作しやすい位置にあって困る。
ポースタにあった「基本ボーン以外操作ロック」導入しろよ。
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/24(木) 05:54:37.36 ID:JtpmfcCJ
csa center effects02
http://www.youtube.com/watch?v=rkCf_lIgTHA
http://www.youtube.com/watch?v=3kyORzQJrA8
http://www.youtube.com/watch?v=irbwx80k_EE
この動画は何？アップロードテスト失敗して公開しちゃった？
http://www.youtube.com/watch?v=rkCf_lIgTHA
http://www.youtube.com/watch?v=3kyORzQJrA8
http://www.youtube.com/watch?v=irbwx80k_EE
この動画は何？アップロードテスト失敗して公開しちゃった？
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/24(木) 17:47:33.10 ID:Z+9XVWx/
http://ameblo.jp/cga-dr/image-11455784959-12389903410.html
http://ameblo.jp/cga-dr/image-11455784959-12389903409.html
http://ameblo.jp/cga-dr/image-11455784959-12389902319.html
Quma本の人が作ったたまこま、再現度高い
http://ameblo.jp/cga-dr/image-11455784959-12389903409.html
http://ameblo.jp/cga-dr/image-11455784959-12389902319.html
Quma本の人が作ったたまこま、再現度高い
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/24(木) 21:07:52.30 ID:KgLsyRdz
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/25(金) 00:05:24.74 ID:IvWUdYmZ
おおおお
BVH出力がマトモになってる！！
とりあえず連携できるところまでもうちょいじゃないか！
全てのノードを出力（物理骨とかのシミュ結果なので連携に重要）だとなんか「回転していない位置を基準にする」で
サイズ１％にしたら高さはズレつけど・・モーションは読めた。
あと一歩にゃ！
BVH出力がマトモになってる！！
とりあえず連携できるところまでもうちょいじゃないか！
全てのノードを出力（物理骨とかのシミュ結果なので連携に重要）だとなんか「回転していない位置を基準にする」で
サイズ１％にしたら高さはズレつけど・・モーションは読めた。
あと一歩にゃ！
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 11:10:12.51 ID:vI6RyZ6p
使わないからヤフオクに出そうと思うんだけどカテゴリ何にすればいいんだろう
誰かおせーて
誰かおせーて
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 12:00:09.02 ID:oi13TSuW
アニメ
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 14:39:28.81 ID:1Ip0jt5Z
カテゴリ：おもちゃ、ゲーム >
フィギュア >
創作、オリジナル > アダルト
登録商品が無いみたいだしちょうどよさそう
フィギュア >
創作、オリジナル > アダルト
登録商品が無いみたいだしちょうどよさそう
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 15:32:17.94 ID:JknwjF3O
飾っとけ
俺も飾って人が来た時のネタにしてる
俺も飾って人が来た時のネタにしてる
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 15:48:37.78 ID:5zbdZB3f
2セットポチったWeb屋の連れの人元気かな
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 15:54:28.30 ID:JknwjF3O
きっと彼は使いこなして仕事が捗っているんだろうな
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/27(日) 17:33:20.23 ID:zoe1StDi
ボディが手足に連動しない常時固定ボタンと
固定部位選択ボタンウインドウとかショートカットで固定を簡単に出来るだけで
使い勝手は向上するのにやらないから使いにくいで
使いにくいのでクーマリオン使ってねっていうのが酷すぎるからなぁ
固定部位選択ボタンウインドウとかショートカットで固定を簡単に出来るだけで
使い勝手は向上するのにやらないから使いにくいで
使いにくいのでクーマリオン使ってねっていうのが酷すぎるからなぁ
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 10:04:10.82 ID:I9L/WH9v
QUMA使うにしたって、｢モデルと合わせる」やら最後の微調整やらの時に不便だよ。
手足に連動しない常時固定ボタンや、ウィンドウとかで動かすボーン選べる機能は
絶対必要。
手足に連動しない常時固定ボタンや、ウィンドウとかで動かすボーン選べる機能は
絶対必要。
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 15:42:29.69 ID:K0ZsFfXg
微調整したいのに選択の為にクリックしたボーンが動いたり
ＩＫで全体がずれたりするからね
ＩＫで全体がずれたりするからね
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/28(月) 16:31:55.31 ID:5qFvfqMw
小物のフィットさせたり自分でカスタムした服着せたりしたい
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 15:12:11.34 ID:7ppQYs+P
>>912
頭身変えれるようにしてほしい
頭身変えれるようにしてほしい
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 15:37:41.62 ID:85p8R9KQ
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 15:55:40.92 ID:ZYTpqa7j
ソフトの中でって事だろ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/31(木) 16:10:46.30 ID:85p8R9KQ
置物として極めに入ったのかもおもたー
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 15:25:24.53 ID:uOqt2KuT
確かに、クマの見た目は結構好きだな
適当なポーズつけてもカッコつくような感じ
だが、画面の中の人はカッコつかない……なぜ？
公式でも言ってたけど、クマは画面の中のキャラ見ながら使うものなんだよな…
キャラがいい感じにポージング出来てから
ふとクマを見ると、わけ分からんポーズになってたりする
適当なポーズつけてもカッコつくような感じ
だが、画面の中の人はカッコつかない……なぜ？
公式でも言ってたけど、クマは画面の中のキャラ見ながら使うものなんだよな…
キャラがいい感じにポージング出来てから
ふとクマを見ると、わけ分からんポーズになってたりする
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/01(金) 17:00:24.35 ID:EmNL/ZpM
>>912 ワンフェスみたいにこういうアニメ版権も
許可とって販売出来ると盛り上がるような…無理か
許可とって販売出来ると盛り上がるような…無理か
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/02(土) 17:11:15.47 ID:nEg8ZDgU
例えどんなに見た目がよくても
そのせいで使いにくくなったのは困る
そのせいで使いにくくなったのは困る
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/09(土) 23:54:03.47 ID:du/5cEOj
うまく動くか分からんけどサンプルプログラム
http://pastebin.com/rmtquk7z
http://pastebin.com/rmtquk7z
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 01:39:09.93 ID:gB8gQ5+W
CLIPのトップにあるCS ACTIONの宣伝動画、女の子の瞬きが変なのは
表情のモーフィングができずにテクスチャ交換でしのいでるからだよね
フリーソフトのＭＭＤでもできることができなくて売れるのかな...
表情のモーフィングができずにテクスチャ交換でしのいでるからだよね
フリーソフトのＭＭＤでもできることができなくて売れるのかな...
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 02:06:05.01 ID:13i12/Jk
しかしなんとも盛り上がらないな
qumarionを上手く使ってる人の作品とかないものかな
qumarionを上手く使ってる人の作品とかないものかな
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/11(月) 03:06:08.30 ID:41WQtvQm
さすがにモーフィングは付けてくるでしょ。
今回のアプデで取り込めるモデルフォーマット増えたのはその下準備・・だと思いたいw
オリジナル動画は作るのめんどいし現状他の統合アプリにBVH渡しでしか完成させられないからモーションの、さらに一部分で使ってもクマで、とは言いにくいしねぇ。
今回のアプデで取り込めるモデルフォーマット増えたのはその下準備・・だと思いたいw
オリジナル動画は作るのめんどいし現状他の統合アプリにBVH渡しでしか完成させられないからモーションの、さらに一部分で使ってもクマで、とは言いにくいしねぇ。
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 01:41:36.09 ID:nH0/ookS
何体売れたんだろ？
200くらい？
200くらい？
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 10:22:00.17 ID:qTs1lge3
ここにいる分点呼してみる？残り少ないけど
1ノ
1ノ
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 13:40:49.88 ID:dIfkiBK4
ていうかモーションづくりと書き出しに特化で十分で
動画作成ソフトにも手出すの辞めたほうがいいと思うんだがな
動画作成ソフトにも手出すの辞めたほうがいいと思うんだがな
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 15:19:57.96 ID:iXW6aKzl
レタスの開発続けた方が儲かりそうなのにな。
まあ3Dペイントはひそかに期待しまくっているので頑張ってほしい
まあ3Dペイントはひそかに期待しまくっているので頑張ってほしい
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/13(水) 21:45:22.63 ID:eQs07iS2
7万まで下がるのをずっと待ってる
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 00:15:29.45 ID:BxiAitRa
最初に買っておけば７万切ったのに……
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 00:20:15.37 ID:CTdzplnc
実際それで7万を攻防ラインにしちゃった人多いと思うんだぜ
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 08:10:24.96 ID:7qxtSBVr
どうせ7万出たら5万までと言って
買わないパターンだろ
買わないパターンだろ
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 13:23:16.14 ID:0INU7eNc
現状、クマを一番有効的に使う方法ってどんな形なのかなぁ？
自作モデルを作って変換して、ポーズに使う
そのモデルを使った動画をACTIONで作る…
3Dモデルの動画製作は同系統のソフトに比べて、クマ＋ACTIONは良い方なのだろうか？
あとせっかく物理演算の有効、無効とかあるんだから
胸やお尻とかの肉が動く、のっぺらぼうの裸素体モデルとかがデフォルトであればいいのに
自作モデルを作って変換して、ポーズに使う
そのモデルを使った動画をACTIONで作る…
3Dモデルの動画製作は同系統のソフトに比べて、クマ＋ACTIONは良い方なのだろうか？
あとせっかく物理演算の有効、無効とかあるんだから
胸やお尻とかの肉が動く、のっぺらぼうの裸素体モデルとかがデフォルトであればいいのに
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 20:57:32.60 ID:CTdzplnc
>>943
いや7万なら昼飯一回抜くだけで浮くから買うよ
いや7万なら昼飯一回抜くだけで浮くから買うよ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/14(木) 21:00:37.73 ID:P+o7YAvm
２回抜いて今買えよ
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/15(金) 10:04:35.95 ID:3TX9ymH/
一日7万円の昼飯か、見てみたい
いや、そういう意図で言ってないのは分かるんだがｗ
いや、そういう意図で言ってないのは分かるんだがｗ
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/16(土) 11:02:38.38 ID:Q8Itjtx/
7万なら、1回振込め詐欺に騙されなければ１０台以上買える
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 01:15:13.76 ID:fZqzckZH
7万で買った人が絶賛→10万でも仕方ない買うか
7万で買った人が失望→少なくとも7万は切りたい
と思っても仕方ないと思う俺は7万で買って(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
7万で買った人が失望→少なくとも7万は切りたい
と思っても仕方ないと思う俺は7万で買って(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 01:23:19.02 ID:IrwTccCL
7万で買っといて、
遊びながら使い方を覚えて、ソフトのアップデートやプラグイン、素材の充実を待ってる
そうなった時にqumarion2が出て、ソフトも全部買い直しになったら負けもいいとこだがw
遊びながら使い方を覚えて、ソフトのアップデートやプラグイン、素材の充実を待ってる
そうなった時にqumarion2が出て、ソフトも全部買い直しになったら負けもいいとこだがw
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 10:11:58.45 ID:65a6yUBF
３Ｄ屋視点では買う前から7000円でネタになる程度の玩具と判る
漫画家という種族は想像力が豊か過ぎて１が１０になる
漫画家という種族は想像力が豊か過ぎて１が１０になる
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/17(日) 15:31:22.36 ID:Dh1srMn+
>>944
現状期待のみで良いところはない。
スムージングや補完の性能は良いしカメラも改善されたがキャラ専門なのにモーフィングが無いのが致命的だから、現状動画ではBVH 作る位しか使い道ない。
スムージングと物理のアルゴリズムごとプラグイン化位しないと使い道と言える水準には届かないよ。
現状期待のみで良いところはない。
スムージングや補完の性能は良いしカメラも改善されたがキャラ専門なのにモーフィングが無いのが致命的だから、現状動画ではBVH 作る位しか使い道ない。
スムージングと物理のアルゴリズムごとプラグイン化位しないと使い道と言える水準には届かないよ。
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 19:13:20.01 ID:t1zPsjMc
デッサンのアタリ用かと思ったのに
コミスタポースタで使えんと漫画屋向きですらない
コミスタポースタで使えんと漫画屋向きですらない
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 19:23:01.99 ID:cQwGpQvA
クリペで使えるだろ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 20:27:16.45 ID:/4lZSNWU
せめてクリスペの3Dデッサン人形の出来がもう少し良かったらなぁ…
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 20:29:59.02 ID:cQwGpQvA
クリペのデッサン人形は頭身変えられるからポーズスタジオのデッサン人形よりは良いよ
ただ一つの3D空間内に2つ以上のデッサン人形を配置できない点は致命的だけどな
ただ一つの3D空間内に2つ以上のデッサン人形を配置できない点は致命的だけどな
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 20:43:05.84 ID:/4lZSNWU
そうそう、カスタマイズ出来るのは素晴らしいよね
けど、破綻するんだよなぁ…例えば体操座りとかさせると
あと、肉感的な部分で女性ボディが見た目にも硬い印象
アタリに使うんだからまぁ別にいいんだけど、
デザインドールぐらいのレベルは欲しいなぁ…と個人的には思ってる
けど、破綻するんだよなぁ…例えば体操座りとかさせると
あと、肉感的な部分で女性ボディが見た目にも硬い印象
アタリに使うんだからまぁ別にいいんだけど、
デザインドールぐらいのレベルは欲しいなぁ…と個人的には思ってる
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/18(月) 21:35:00.32 ID:t1zPsjMc
むしろデザインドールにクマ対応して欲しい
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 07:19:37.48 ID:7tey4+mr
ステマオツ
3D出来るなら自分で弄るか作ればいいだけ
3D出来るなら自分で弄るか作ればいいだけ
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 16:22:17.78 ID:B18yTiH1
デザインドールにクマ対応要望出してみたら
「SDK公開してないから無理」みたいなメール返ってきた
公開してなかったっけ？
「SDK公開してないから無理」みたいなメール返ってきた
公開してなかったっけ？
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 17:58:26.90 ID:XhzyQnRc
>>960
一応しているけど、色々面倒なのかも。
サイトをみると、
「ビジネスとしてアライアンス可能なパートナー」にのみ、SDKを配布している。
現時点では、無償でのSDK配布はしていない。
開発予定のソフトを相談の上、合意に達した場合にのみパートナー登録されて、
QUMARION SDKを用いての開発を行うことができる。
…とあるから。
一応しているけど、色々面倒なのかも。
サイトをみると、
「ビジネスとしてアライアンス可能なパートナー」にのみ、SDKを配布している。
現時点では、無償でのSDK配布はしていない。
開発予定のソフトを相談の上、合意に達した場合にのみパートナー登録されて、
QUMARION SDKを用いての開発を行うことができる。
…とあるから。
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 19:39:02.94 ID:B18yTiH1
素人だから全然わからんけども無償公開するデメリットなんなのかね
まぁ戦略的にうまくいってくれて開発が止まらないならどーでもいいんだけども
まぁ戦略的にうまくいってくれて開発が止まらないならどーでもいいんだけども
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 20:12:05.95 ID:YmPHPtzr
デザインドールが対応したら
将来的にデザインドールとSAIで十分みたいな状況なるんじゃね
まあ現時点でQUMAがクリスタが競合他社と争う上での
大きな武器になってるかって言うと微妙なんだけど
将来的にデザインドールとSAIで十分みたいな状況なるんじゃね
まあ現時点でQUMAがクリスタが競合他社と争う上での
大きな武器になってるかって言うと微妙なんだけど
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 20:18:02.62 ID:XhzyQnRc
確かにねぇ…
自分も素人だからよく分からないけど、
技術だけ盗まれて、似た製品出されたりとかを恐れてるのかな…？
存在自体が無価値になる前に、どんどん連携して欲しいよ
自分も素人だからよく分からないけど、
技術だけ盗まれて、似た製品出されたりとかを恐れてるのかな…？
存在自体が無価値になる前に、どんどん連携して欲しいよ
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 22:56:59.50 ID:uO7l2gMY
今更SAIなんか使うメリットないだろ
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 23:11:50.43 ID:zXLeqcZh
でも現状漫画ソフトとしては独占じゃない？
オレオレ規格で囲い込んでウマウマしないと
モチロンネコのヒタイの王国じゃウマ味ないから、出来るだけ人間を集めつつお金は自分に集まるように
その前提を入れた要望ならスグに採用されるカモね
オレオレ規格で囲い込んでウマウマしないと
モチロンネコのヒタイの王国じゃウマ味ないから、出来るだけ人間を集めつつお金は自分に集まるように
その前提を入れた要望ならスグに採用されるカモね
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/19(火) 23:52:39.46 ID:YmPHPtzr
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 08:35:25.88 ID:RRDCtIxV
>>962
もしも今後追加する機能よりもの凄い機能がプラグインとして個人販売されたら
バージョンアップ代を本家に払うよりプラグイン作者に金払うようになってしまう
今後どうやってユーザーから利益を上げ続けるか考えるとユーザーの利便性より重視しないといけない事があるのでは
もしも今後追加する機能よりもの凄い機能がプラグインとして個人販売されたら
バージョンアップ代を本家に払うよりプラグイン作者に金払うようになってしまう
今後どうやってユーザーから利益を上げ続けるか考えるとユーザーの利便性より重視しないといけない事があるのでは
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 11:41:43.56 ID:/XhqivTD
囲い込みってのはユーザーに使うメリットがあって初めて成立するんだぜ。
空き地囲って入り口に料金所だけたてて「空き地の有効な使い方を模索」とか仕事してるフリってやつだ。
つきましてはさっさとplug-in化して
各ソフトのスレで「一つあると便利だよ」ってつい発言して「ステマ乙」される用にしてくれ。
盛り上がらないのは使い道が塞がれてるからだよ。
空き地囲って入り口に料金所だけたてて「空き地の有効な使い方を模索」とか仕事してるフリってやつだ。
つきましてはさっさとplug-in化して
各ソフトのスレで「一つあると便利だよ」ってつい発言して「ステマ乙」される用にしてくれ。
盛り上がらないのは使い道が塞がれてるからだよ。
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/20(水) 13:33:45.90 ID:Qjw0E0T1
記事で「2万くらいで提供したい」とかSoftEtherのページで
QUMA SDKの表記があったころは勝手に期待してたんだけど
ここまでセルシスイズムを推してくるとは思わなんだ
KinectやLeap Motionみたいな形態にすりゃいいのにとは思うけど
ハードウェア売るだけで儲かるようになってないと難しいのかね
QUMA SDKの表記があったころは勝手に期待してたんだけど
ここまでセルシスイズムを推してくるとは思わなんだ
KinectやLeap Motionみたいな形態にすりゃいいのにとは思うけど
ハードウェア売るだけで儲かるようになってないと難しいのかね
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 14:50:16.63 ID:9KzeOsOG
ある程度シェア取ってから囲わないと単に使えないだけというね。
MMDが成功したのはあれがフリーで『フリーでここまでできる！』という制作側の遊び心と
モデルをフリーで撒いたプロ、そしてボカロ会社が規約改定してまでプロモしたという前提の上でアレなんだよ。
セルシスイズムって結局・・
期待値で少数売ってバブル的な他者の開発費あてにしてる間に出遅れてジリ貧なのに
SDKに制限付けて『なんでうれないんだろー？』って悩むポーズとって役員に一生懸命だね！いい子いい子！！
ってされることなんだろうな。
MMDが成功したのはあれがフリーで『フリーでここまでできる！』という制作側の遊び心と
モデルをフリーで撒いたプロ、そしてボカロ会社が規約改定してまでプロモしたという前提の上でアレなんだよ。
セルシスイズムって結局・・
期待値で少数売ってバブル的な他者の開発費あてにしてる間に出遅れてジリ貧なのに
SDKに制限付けて『なんでうれないんだろー？』って悩むポーズとって役員に一生懸命だね！いい子いい子！！
ってされることなんだろうな。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 17:16:42.89 ID:sR+O4rNx
元取れる予定も無いのに買ったなら買ったやつが悪い
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 20:50:44.29 ID:9KzeOsOG
セルシスが妙な出し惜しみしなければ元なんか取れなくても文句も出ないよ。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 21:14:08.01 ID:9KzeOsOG
SDK商用不可→「自動机でだけ作ってシェアとれば」「他のソフトが暖簾代払って作ってくれる」
まずシェア取れないだろ。
ほかのソフトにしたらシェア持ってもいないとこに暖簾代なんか払う意味ないでしょ。
し・か・も・その他のソフト群はSDKを開放してるんだ。商用不可なんてSDKでしかもニッチな機材のプラグイン作ってくれる理由ないよね？
海外も含めてシェア取ってからやって初めて可能な交渉だよ。
遊び心に訴えて作ってもらうってんなら各ソフトの開発にクマとSDK１０セットずつくらい「これであそんでちょー！」って送りつけるくらいして初めてちょっと検討されるかも？ってとこだ。
要は、シェア取るか、頼み込むか、自作するかしかない。
あと民力をあてにするには７～１０万円は高すぎたね。
この価格帯は完成品の価格帯だよ。だからみんな完成するのを待ってるの。
>>972というわけなんだよー
まずシェア取れないだろ。
ほかのソフトにしたらシェア持ってもいないとこに暖簾代なんか払う意味ないでしょ。
し・か・も・その他のソフト群はSDKを開放してるんだ。商用不可なんてSDKでしかもニッチな機材のプラグイン作ってくれる理由ないよね？
海外も含めてシェア取ってからやって初めて可能な交渉だよ。
遊び心に訴えて作ってもらうってんなら各ソフトの開発にクマとSDK１０セットずつくらい「これであそんでちょー！」って送りつけるくらいして初めてちょっと検討されるかも？ってとこだ。
要は、シェア取るか、頼み込むか、自作するかしかない。
あと民力をあてにするには７～１０万円は高すぎたね。
この価格帯は完成品の価格帯だよ。だからみんな完成するのを待ってるの。
>>972というわけなんだよー
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 22:28:25.43 ID:prx+udOW
コレの需要上げるためにクリスタの3Dモデルの操作性を劣化させてるフシがあって
むしろ本業の邪魔になってる
むしろ本業の邪魔になってる
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 23:07:54.26 ID:eJae6EXa
物理演算より影が必要だよなクリスタは
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 23:35:09.73 ID:ymIUAsNT
動画として完成までっていうなら表情モーフィング必須。
>>972
元取るって・・ＭＡＸ買うようなプロユースが動くかどうかも判らんようなもんに手を出すわけが無いｗ
せいぜい仕事とは別にポケットで買ってみて、使い物になるなら仕事でもつかってみるかって程度で
現在の状態だとそこでストップしてるし構ってるヒマないとおもうｗ
>>972
元取るって・・ＭＡＸ買うようなプロユースが動くかどうかも判らんようなもんに手を出すわけが無いｗ
せいぜい仕事とは別にポケットで買ってみて、使い物になるなら仕事でもつかってみるかって程度で
現在の状態だとそこでストップしてるし構ってるヒマないとおもうｗ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/21(木) 23:50:35.96 ID:d1MWmtoj
>>977
QUMAはデジタルデッサン人形としての用途もあるって事をいい加減覚えたらどうだ？
QUMAはデジタルデッサン人形としての用途もあるって事をいい加減覚えたらどうだ？
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 00:06:22.57 ID:sPSlJCBl
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 01:16:40.09 ID:qzFyz2HM
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 01:57:27.24 ID:sPSlJCBl
クマで絵が描けるならポースタでも無くてもかけるよ。
そういう意味で元をとるって発言自体ナンセンスでしょ。
煽りにしても擁護にしても関係者の言い訳にしても。
そういう意味で元をとるって発言自体ナンセンスでしょ。
煽りにしても擁護にしても関係者の言い訳にしても。
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 02:02:12.33 ID:qzFyz2HM
>>981
描ける描けないじゃなくてQUMAが時間コストの節約になれば
イラストレーターなら元が取れるということなんだけど、
ここまで言わないと分からないなんて3D屋って本当に絵描き用途を理解してないんだな。
話が通じないわけだ。
描ける描けないじゃなくてQUMAが時間コストの節約になれば
イラストレーターなら元が取れるということなんだけど、
ここまで言わないと分からないなんて3D屋って本当に絵描き用途を理解してないんだな。
話が通じないわけだ。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 02:23:14.61 ID:sPSlJCBl
絵描きと3D屋の言い合いに誘導したいのは判るけど無理があるよ。
絵にしても可動範囲を合わせてからでないとって時点で詰んでるんだ。
元が取れる目算があっても目算通りにいってない、というか範囲あわせ要らない構図で当たりを数秒で画風まで変えてくるのが金取れる絵描きだよ。
少なくとも零細な私の周りのやっすいデザイナーはみんな数秒で画風表情込みで当たりを描ける。
元を取るがなんだって？ｗ
絵にしても可動範囲を合わせてからでないとって時点で詰んでるんだ。
元が取れる目算があっても目算通りにいってない、というか範囲あわせ要らない構図で当たりを数秒で画風まで変えてくるのが金取れる絵描きだよ。
少なくとも零細な私の周りのやっすいデザイナーはみんな数秒で画風表情込みで当たりを描ける。
元を取るがなんだって？ｗ
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 02:27:59.24 ID:qzFyz2HM
3D用途の事しか頭ない様子だったから絵描き用途もあると突っ込んでるんだけど。
誘導したいとか意味不明。誘導して誰に何の得があるんだ？
それに元をとれるかどうかは最初から人によると言ってるじゃん。
お前の想定する「金取れる絵描き」が「金取れる絵描き」の全員じゃない。
誘導したいとか意味不明。誘導して誰に何の得があるんだ？
それに元をとれるかどうかは最初から人によると言ってるじゃん。
お前の想定する「金取れる絵描き」が「金取れる絵描き」の全員じゃない。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 02:39:04.18 ID:sPSlJCBl
>>誰得
不満をユーザー同士の言い合いかユーザーのせいにしても責任逃れ出来るのが誰かｗ
不満をユーザー同士の言い合いかユーザーのせいにしても責任逃れ出来るのが誰かｗ
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 02:41:33.58 ID:qzFyz2HM
気持ち悪いわお前。
俺は3D用途で不便らしいことは全く否定してないのに。
俺は3D用途で不便らしいことは全く否定してないのに。
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 02:46:53.30 ID:sPSlJCBl
出ました気持ち悪い発言！
ありがとうございます。
元取れないユーザーが悪いんです。はいｗ
ありがとうございます。
元取れないユーザーが悪いんです。はいｗ
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 03:33:34.91 ID:+gDEsVD7
スレが進んでると思ったら…
ユーザーには趣味で使ってる人もいるでしょ
クリスペの3Dデッサン人形の進化版が出ないかな
物理演算が身体に組み込まれてるカスタム可能な男女のモデル
仰向けに寝ると胸が左右に流れたり、うつ伏せに寝ると胸が潰れる、
伸びをすると胸の位置が上がる、腕を曲げると筋肉が盛り上がる…みたいな
クマの面白さって、単純に触ったものが画面内のキャラに反映されるところにあると思う
今は厳しいかもだけど、リアルタイムにポーズつけると服にシワが出来る…とかまで
進化したら面白そう
ユーザーには趣味で使ってる人もいるでしょ
クリスペの3Dデッサン人形の進化版が出ないかな
物理演算が身体に組み込まれてるカスタム可能な男女のモデル
仰向けに寝ると胸が左右に流れたり、うつ伏せに寝ると胸が潰れる、
伸びをすると胸の位置が上がる、腕を曲げると筋肉が盛り上がる…みたいな
クマの面白さって、単純に触ったものが画面内のキャラに反映されるところにあると思う
今は厳しいかもだけど、リアルタイムにポーズつけると服にシワが出来る…とかまで
進化したら面白そう
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 04:46:28.00 ID:FEETaRCs
ライセンス素材ってやつが、近いことやってるよ。
髪の毛とスカートとかが物理演算されてる。
足開くとスカートも追従するから、無料のラピスをクマで
遊ぶとけっこう面白い。
髪の毛とスカートとかが物理演算されてる。
足開くとスカートも追従するから、無料のラピスをクマで
遊ぶとけっこう面白い。
990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 10:02:10.14 ID:HTSxHnFs
クマ人形の関節が物理干渉で可動制限あるんで
絵描き屋としても使いにくいんだよ
って何回
絵描き屋としても使いにくいんだよ
って何回
991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 10:24:33.00 ID:uqu36Z/V
992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 10:51:24.00 ID:7ZfYr/ZF
3Dモデルのトレス如きに７万使うならフィグマやらネンドロイドやら大量に買えw
って１回
って１回
993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 11:58:35.36 ID:+gDEsVD7
>>989
面白いよね
自分も公開されてすぐに試した
youtubeで女性モデルの胸に物理演算組み込んだのをクマ使って遊んでるのが
アップされてたけど、ああいうのも公式からリリースして欲しい
顔とかのっぺらぼうでいいんで
スカートと言えば、物理演算はロングスカートだと難しいのかな
公式ガイドに付属してきたラノベのモデル、
出来が良かったけどスカートが不思議な動きをするんだ（笑）
面白いよね
自分も公開されてすぐに試した
youtubeで女性モデルの胸に物理演算組み込んだのをクマ使って遊んでるのが
アップされてたけど、ああいうのも公式からリリースして欲しい
顔とかのっぺらぼうでいいんで
スカートと言えば、物理演算はロングスカートだと難しいのかな
公式ガイドに付属してきたラノベのモデル、
出来が良かったけどスカートが不思議な動きをするんだ（笑）
994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 18:13:15.52 ID:qzFyz2HM
995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/22(金) 19:00:53.93 ID:Q5fshYbn
長所： ハードの面白さと将来ドライバが汎用的に使えるようになるかもしれない期待
短所： 営業企画の戦略ミス、市場動向に対する読み違えを認めないため上記の開発を始められないこと。
短所： 営業企画の戦略ミス、市場動向に対する読み違えを認めないため上記の開発を始められないこと。
996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 01:22:56.34 ID:msiovu6c
オークション出てるけど幾らで売れるのだろう
997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 05:50:28.64 ID:9p/mx7VL
>>994
欠点のために長所が生きなくなる事はとても良くある
その結果として事実上長所がないと同義になる
クマはその典型例
状況で使ったり使わなかったりするうちに最初から使わなくなる
ポーズ作り初めてからシマッタってなると嫌だからね
欠点のために長所が生きなくなる事はとても良くある
その結果として事実上長所がないと同義になる
クマはその典型例
状況で使ったり使わなかったりするうちに最初から使わなくなる
ポーズ作り初めてからシマッタってなると嫌だからね
998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 08:19:01.36 ID:tObShUTu
>>997
少なくとも俺は使わなくなってないから。
少なくとも俺は使わなくなってないから。
999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 11:57:52.04 ID:KXTGYsYM
ステマ乙されるようにってのは>>999みたいにひとりが意固地になって暴れるようにって意味じゃ無いんだぞ？
1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/02/23(土) 12:01:13.22 ID:KXTGYsYM
なんかアンカー自爆してるｗ
>998な
>998な
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。