QUMARION/CS ACTION/CS COORDINATE総合スレ Part1

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 09:03:42.17 ID:+OSPLJ10

人型入力デバイス「QUMARION」と「CLIP STUDIO ACTION」「CLIP STUDIO COORDINATE」のスレです
2012/06/21 予約受付開始

QUMARION公式
ttps://www.clip-studio.com/quma/

■関連スレ
【ｺﾐｽﾀ・ｲﾗｽﾀ後継】CLIP STUDIO PAINT part12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1340106508/
【セルシス】CLIP／クリップ　12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1339314448/

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 09:14:18.89 ID:qE/uq+WQ

ここがクリスタスレか

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 09:37:23.83 ID:u6WF7FZK

CLIP STUDIO ACTION 3Dキャラクターへのモーション作成が行えるソフトウェア。
CLIP STUDIO COORDINATE 読込んだ3Dデータから、QUMARIONで操作できる3Dキャラクターへの編集や、ボーンの設定等を行うことができるソフトウェア。

どうなのこれ？何が具体的に出来るのか情報少なくて分からない
CLIP STUDIO ACTIONが3Dアニメ作成ソフトとしてレタスの後継ソフトになるといいのだが

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 10:07:36.97 ID:yvJMBMMw

付属品として机に固定する器具と、ポーズを呼び出したり記憶させるショートカットボタンが数個必要だと思う
両手でこいつを動かしながらマウスに持ち替えは大変そう

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 10:11:41.16 ID:Sf0weYLh

>>4
そんなの左手でキーボードショートカット打てばいいだけじゃん
常に両手でしっかり持ってる必要はないでしょ

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 10:31:08.73 ID:LF5eXyiM

可動範囲高いといいつつ腕組みも足組みもできない事は出さないあたりが酷い
モニタ上の3Dポーズ・アニメーション用なら現実のは肉抜きしてボーンタイプの素体の方がいいだろうに

ごちゃごちゃ可動範囲犠牲の肉付けするのはそっち方面アイテムでやりゃいいのにどっち付かず

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 12:44:18.35 ID:lDpBxxn6

スレタイのセンスが酷い

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 14:22:53.15 ID:slMJNOrn

>>2
いいえここはクマスタスレです

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 14:26:08.99 ID:cStU0jBv

さて後30分ほどだが

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 14:44:41.60 ID:T/aBYH4B

PC前で全裸待機してるぜ

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 15:00:39.28 ID:T/aBYH4B

まだかよ過ぎてんぞおい

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 15:04:46.45 ID:gMnH4W2j

CLIPのホームページから入ると購入できる見たい
専用サイトはまだ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 15:06:22.47 ID:cStU0jBv

さくっと予約完了

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 15:14:05.83 ID:T/aBYH4B

予約完了
待ち遠しいな

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 15:18:41.40 ID:slMJNOrn

到着は7月下旬かぁ・・・(・´ω`・)

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 15:27:20.87 ID:Apgbzc6G

数量限定だけど4個までOKって初回結構たくさん用意してるのかね？

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 15:38:16.80 ID:Sf0weYLh

発売日前日まで予約できたりしてｗ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 15:44:23.42 ID:T/aBYH4B

>>16
受注生産なんじゃない？
発送時期とか遅めだし、初回特典の在庫なんか出来たら店売りじゃないんで捌けないしね

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 18:05:45.41 ID:3ea6We4Q

まえに先行プレビュー募集してたけど当たった人いるの？

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 18:26:43.16 ID:KWV1jAIg

そういえば連絡ないな…ハズレたのか

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 18:27:36.80 ID:T/aBYH4B

このスレってQUMAが手元に届くまで話題なさそうだね

しかしまぁこの適当に扱ったら断線しそうな線丸出しデザインのクソ高い機械のスタンドが初回限定とか正気の沙汰じゃないわ

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 18:52:27.08 ID:u19WIajy

何か予約しようとしても登録した住所が表示されるだけで「ここに送る」が
押せないんだけど・・・何かしなきゃならんの?

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 19:48:39.22 ID:2Ti2nyjo

スレはここか

カード払いのみで一括払いのみか…
今注文したらコミケ入稿前の一番お金がいる時期に請求が来るから
ポチるの躊躇するわ

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/21(木) 19:52:44.85 ID:gpNhbz9E

コミケで安売りとか…あるかなあ……

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 00:08:30.15 ID:Mogy94/o

CS ACTIONはPOSESTUDIOにモーション機能が加わったものと考えて良いのかな？
下絵読み込める機能は継承して欲しい。

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 01:29:27.20 ID:3YPJrVqM

よくわかんないんだけど、これってコミスタペイントプロのほうでもポーズを直接付けれるの？
それとも他のソフトを介してペイントプロのほうにポーズを持っていくの？

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 01:30:52.73 ID:jFYUm8FO

コミスタペイントプロなんてソフトはない
CLIP PAINT STUDIO なら3D機能に対応してるから公式サイトよく読め

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 01:31:25.61 ID:3YPJrVqM

ごめん自己解決したわー

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 01:32:49.55 ID:jFYUm8FO

ふざけるな

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 01:35:43.42 ID:SqK9hNYS

ばーか CLIP PAINT STUDIOなんてソフトも無いわ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 01:38:53.86 ID:XP5PO0dW

なんだよCLIP PAINT STUDIOって・・・ふざけるなとか言える立場かよクズ
お前も公式サイトよく読めや

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 01:39:50.74 ID:jFYUm8FO

語順間違えただけだろ
コミスタとか言ってるアホよりまし

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 01:41:03.74 ID:XP5PO0dW

ふざけるな

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 01:42:37.20 ID:jFYUm8FO

大体俺が公式サイト読めと言ったのは
機能をろくに調べもせずに人に聞いてるからであって名前を間違えてるからじゃない

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 01:44:00.82 ID:fi/zkb1u

他人に厳しく自分に甘い、典型的だな。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 01:47:07.03 ID:jFYUm8FO

俺が名前を訂正したのは自分で調べやすいという気遣いであって厳しい訳ではない。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 01:51:09.81 ID:kgklbKtb

CLIP PAINT STUDIO ｗｗｗ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 01:54:33.44 ID:jFYUm8FO

俺がバカにされる理由が分からん。「3D機能に対応してる」としっかり質問に答えてるだろ。
その上で詳しい情報が知りたければ公式サイトを読んでねと言ってるんだぞ。
名前を訂正したのは調べるとき混乱したら可愛そうだからだ。
表面上は厳しい口調だったが内実はめちゃくちゃ甘い。

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 02:09:48.08 ID:9kxIt1Dw

ファッビョーンｗ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 02:27:06.94 ID:fi/zkb1u

クマスタだろ

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 06:57:16.13 ID:Cb1ErsRS

ふざけるな（厳しい口調だが内実はめちゃくちゃ甘い）

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 07:24:02.92 ID:u/3pAi6o

>>6
ロボットは中に人がいるからこそ価値があるように
これも人型だからこそ価値があるのだよ
ただ効率のみ求めるなら多ボタンにショートカット割り当てられるゲームコントローラーでいい

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 08:06:14.55 ID:aVryL3q9

ボーン組み込みソフトが問題だよな

現状エラーが多すぎる

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 09:52:20.02 ID:kcXyKlGH

>>27はたった２行の文章なのにおいしいなあw

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 11:49:35.91 ID:y1Dpd7wO

スレ進んだと思ったらお前らくだらないことで喧嘩するなよ

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 12:32:51.42 ID:E2NsLqoM

盛り上がってないねこのスレ
腕組脚組不可のお人形にポンと７万出せるお大甚様はなかなか今の時代いないということか

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 13:31:27.63 ID:paZo1Xqv

>>42
人型で意味があるのは人の可動をするから価値があるだけだよ
最低限の人の可動よりも動けない限界がある時点で相対的に価値が低くなる事実なだけです。

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 14:08:00.37 ID:UbU7zMJw

3D素材を効率良く感覚的に動かせる為のデバイスであって
デバイスをカッコよく見えるポーズにする為じゃないからなぁ
あの人形の外見部品パーツ成型だけで2～3万くらい無駄に使ってそう

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 14:39:24.25 ID:BOjhUQvz

値段的にキネクト２台使ってモーキャプ精度上げたシステムの方が魅力ある
場所は無いが

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 17:02:22.56 ID:gXjs4tKo

公式素材でエロシーンのポーズが少ないから欲しいんだけど
指がいじれないのが痛いな
てっきり指もポージングできるのかと思ったけど

あと公式のキャラクター系３Dフィギュアの手が指が太いし手のひらが長いのがなあ…

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 18:00:07.57 ID:1AigohIC

これ買う人ってmayaとかmax持ってるよな？
自分で作ればいいのでは？

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 18:42:12.85 ID:UOd0Uv8i

>>46
改造しないの？　出来合いそのままでつかうの？　出来合いでそこまで出来ないときは指くわえて見てるだけなの？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 19:02:50.56 ID:BqZ+O/sN

7万するアイテムをプラ削って改造して保証外にしないと限定可動のままで
ポーズのために可動させまくる以上いつ何が原因で破損するか分からないが保証外だから
可動フィギュア成型・精密機器の修理・改造技術も必要になってくるわけだな

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 19:02:59.68 ID:E2NsLqoM

えええ改造前提なのコレｗ

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 19:09:55.43 ID:jFYUm8FO

普通のアクションフィギュアよりはずっと可動性高いんだから
実用上問題ないんじゃないの？
腕組みできないのとあぐらをかけないのが致命的欠陥だとは思わない

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 19:30:39.42 ID:yL7z5IhI

腕組みや足組みより大切なものがある
だから俺はQUMARIONを予約した

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 19:32:07.36 ID:pxMOqkeE

外見を気にしなくていい入力用の製品で、アクションフィギュアしては程度しか可動が無いから問題
腕組み足組みはそれだけでなく、それらで派生するポーズ全てに干渉が起こる

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 19:37:26.82 ID:jFYUm8FO

>>57
だからその干渉が実用上問題ないだろうと言ってるんだよ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 19:46:39.17 ID:paZo1Xqv

まあ学術系とか高専とかそういった技術向けの企業や大学とかで
改造前提、あとはネタ動画向けに作ってる人には人気でるだろう

どこかが同価格でボーン人形タイプの可動範囲優先の出したりしたら持ってかれるだろうけど

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 19:51:13.48 ID:TTxG9OTo

なんでオビツに制作総指揮とらせなかったんだ
可動はいいのに
デザイン重視なのか…すぐ壊れそう

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 19:52:28.04 ID:jFYUm8FO

オビツボディなんか体育座りもできないじゃん
QUMARIONは普通に市販されているどのアクションフィギュアよりも可動性が高い

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 19:57:27.66 ID:CYhpxAqd

どうせエロ絵ばかりに使うんだから足開けば基本どうでもいいわ
つーか結局は大まかにポーズ作って取り込んでから微調整するもんだと思うんだ
機械一つでポーズ何でも作れるようにしろってのはちょっとよく分からない考えだわ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 20:00:56.60 ID:paZo1Xqv

実は25000円で売られてるアクションドールの方が可動性は上だったりする

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 20:03:18.74 ID:TTxG9OTo

>>62
大半の人はやっぱりそれかｗｗ
足はどこまで広がるんだろうか
横に広がっても意味ないしな

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 20:04:41.69 ID:jFYUm8FO

>>63
それは受注生産のやつでしょ。
だから「普通に市販されているどのアクションフィギュアよりも」と言ったんだよ。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 20:10:22.60 ID:Wej8m+SG

昨日予約したんだけど、２台買うと絡みが、３台買うと３Ｐのポージングが
できるようになるのかな

１台じゃ一人エッチしか作れない

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 20:27:12.68 ID:o4JKvkhM

可動性が高い　ってにほんごははじめて見た

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 20:32:49.55 ID:paZo1Xqv

>>65
「普通に市販されてる25000円で売られてるアクションドール」とは一言も言ってない
そもそも「アクションフィギュアが欲しい」わけじゃないもの

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 20:37:29.53 ID:jFYUm8FO

>>67
そりゃあんたの語彙力がないだけだな
「可動性が高い」でググってみるといいよ

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 20:50:57.37 ID:BqZ+O/sN

まあCELSYSが可動範囲をせめて一般の人間が可能なポーズくらいは取れる
肉抜きバージョンをだしてくれたらいいだけの話なんですけどね

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 20:55:27.73 ID:KSJ5NJLs

>>66
画面には一体しか表示されないんじゃない？
複数キャラを組み合わせたい場合、その辺どうなってるんだろうか

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/22(金) 21:14:15.13 ID:Mogy94/o

＞66,71
公式サイトのspecialにメイキング出てるよ。二人の絡みはQUMA１体で
大丈夫みたい。

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 12:28:07.84 ID:g94ZrbGI

先週会社にきてもらってデモをやってもらった。
感想はあくまでもポーズ用って感じで、使用感は微妙
動かしてる人形のポーズに比べてモデルのポーズがなんか違う。

ぶっちゃけあんまり実用的には思わなかった、とくにアニメーションとか無理だな

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 13:08:42.18 ID:qP80vhOv

>>73
貴重な感想アリガトウ
お陰様で少し冷静になれたよ

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 13:38:49.52 ID:g94ZrbGI

レスもらったから細かく書いてみる。

まず腰のトランス（移動）が固定、あと回転にも制御がかかっていて、人形を回転させようとすると180度くらいで画面のモデルが反転にて、正面に向き直る
だから振り返りや、回転するアニメはできない
ただ腰の回転を止めるボタンなどが人形にはついていた。

次は稼動範囲なんだが
肩の上下が任意でできない、あと人間に近い稼動範囲？のせいか、腰・胸周りの捻り・回転があまりできない
人間なら正しいのかもしれないが、CGキャラの稼動範囲としては微妙、てか足りない
腕と足の稼動は申し分ないと思う。

アニメーションについては、完全にポーズを登録するらしいので、腕だけ・足だけといった調整ができない
人形で動かしているのでその他部位の固定も、アクションベースがないと厳しい、あっても厳しいと思う

触った感じだと、最初に書いた腰の事があり、座りとかしゃがみとかその辺りはポーズを作るのも難しかった
有線だからコードが邪魔、デザインなんだろうが袴が邪魔、腕が今どっち向いてるのかわかり図らい

こんな感じでした
長文＆読みにくい文章で申し訳ない
質問あれば遅いけど答えれれば答えます。

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 14:55:38.58 ID:jYqkxyvm

>>75
同感。腰のロケータか固定なのが致命的だよね。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 15:28:56.93 ID:g94ZrbGI

>>76
ボタンひとつで腰の位置の基準点と決めれれば～、とか向こうさんにも言ったが
まぁ現実空間とソフト上だと移動値合わせるの難しいだろうね。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 17:03:12.56 ID:66qZ+8JQ

業務用としては改良の余地あり、か。
アマチュア用デッサン人形は従来通りfigmaやミクロマンでOKそうだね。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 19:06:20.21 ID:SNCAxD2Q

figmaやミクロマンは可動範囲が狭いし、
QUMARIONならキャラと背景のパースを簡単に合わせられるからどう考えても便利だよ
そこに7万の価値を見出すかどうかは人それぞれとして

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 19:12:21.22 ID:mnrkIKVP

３ＤＬＴに入れられないとあんまり意味ないけどなー

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 19:24:15.77 ID:LOOeW1c6

ハードの開発よりアニメ制作ソフトの開発頑張ってくれよ

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 19:44:10.52 ID:g94ZrbGI

追記
キャラによってはこの人形ではあまりポーズがマッチしないのもあるのでは？
他の人形をつく予定はありますか？ときいたら
今のところ予定はないとのこと。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 19:54:57.16 ID:x6w/0Efu

関節の限界範囲はソフト側で決めたいからねぇ
俺も聞いてみた事があるが予定がないって言われたぽ
見た目がキモかろうが中身の3Dしか使わないんだからヨガレベルができるの欲しい、他にも転用できるし

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 19:57:58.63 ID:NGfJODWS

7000円なら

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 21:33:23.46 ID:4mPKRbES

届くまでｗｋｔｋしたいのに予約してなさそうな人のdisばっかりで嫌になる
sai勝ち荒らしよりやってること酷いよ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 21:35:12.88 ID:Vgz6nQtB

>>79
へー、QUMAってミクロマンより可動範囲広いのか？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 21:45:30.55 ID:SNCAxD2Q

>>86
広いよ
ミクロマンは体育座りができないけどQUMARIONはできる

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 22:18:50.12 ID:Uw3Kzv0f

>79
台湾四十八手はできますか（背後注意）
ttp://ksklog.blog108.fc2.com/blog-entry-1127.html

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 23:11:07.69 ID:Vgz6nQtB

>>87
そーなんだ
文句も言われてるけど意外と動くんだな

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 23:45:49.98 ID:yy8tKgPm

アクションフィギュアが欲しいわけじゃないので
おもちゃのアクションフィギュアと比べても意味ないけどな
可動範囲でいえば25000円のデッサン用模型より動かんし

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 23:54:31.35 ID:8l1RiF9l

愚痴垂れるぐらいなら
セルシスに要望なり電話なりして直接言えカス

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 23:58:17.02 ID:Wq1pMFO3

可動や仕様にこうできないかと直接聞いた人達が予定がないと返答されたと書き込んでるわけだが

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 00:07:22.97 ID:iNcRW2XE

ハードのことはセルシスに言ってもすぐの改善は難しいだろうよ
CSAとCSCについてなら小回りも効くだろうが
QUMA自体はソフトイーサと販売契約を結んでるだけで
セルシスが独自開発したわけじゃないんだし

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 00:10:45.37 ID:Dsh4wiJI

>>90
言ってる意味がよくわからないな
デッサン模型と比べたら大抵のアクションフィギュアの方が安いし可動範囲広いし造形もいい

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 00:21:50.03 ID:dx6PV72Z

>>91
なんだこいつｗ
>>90はごく普通の指摘してるだけなのにカスよばわりか

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 00:47:33.75 ID:yNAM9e64

>>94
ttp://m-field.b.la9.jp/sfbt.html
デッサン模型だけどこれより可動範囲広くて造形も細かいのは無いよ

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 00:59:30.66 ID:Dsh4wiJI

>>96
そーゆーのはオビツ素体とかも含めてアクションフィギュアの方に入るでしょ
だいたいそれって構造は面白いけど、ポーズ人形としては耐久性とか実用性どうかねぇ

普通「デッサン模型」って言ったらこういうやつ
ttp://bicosya.com/kyouzai/equipmenttool/631.shtml

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 01:07:04.49 ID:yNAM9e64

ただ知識がなくて分からなかったの言い訳にしなくていいよ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 03:25:59.50 ID:BuKULV3P

逆に言えばQUMARIONに可動範囲で勝てる人形は25,000円のそれくらいしかない
稼働範囲狭い狭いって言う人がいるからミクロマンにも負けると思っちゃう人がいるけど

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 03:53:04.03 ID:BuKULV3P

25,000円の人形の方が稼働範囲広いと言われても、じゃあそれ3D入力できるんですかと
いくらそれの稼働範囲が広くても、中身に機械仕込んでない空っぽの人形だから実現できる稼働範囲だよね
指先一つ一つに回転を検知するパーツ仕込める訳ない
もし同じ可動性のまま3D入力対応にしたら何倍も大きいサイズの人形になるだろう
値段も20万円以上は行きそうだな

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 04:41:14.26 ID:NuXB+Vvn

興味があったので、何度か触ってみた感想だが、クマリオンで歩きモーションとかを作るのはかなり難しそう。ポーズ付けにかんしては、Poserよりは直感的なぶん楽という感じかな。
ハイエンドのDCCツールを使ってる人には、あまり役にたたないとは思うけど、Poserで自分で一からポーズつけられない人には、ものすごく役に立つんじゃないかな。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 04:46:41.48 ID:NuXB+Vvn

正直クマリオンに関しては、MayaやMax用のプラクインだすよりは、Poser用のプラクイン出した方が需要あるんじゃないかと思う。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 05:46:18.58 ID:0BIpcsIR

Poserにも対応するだろ
何年後かには

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 06:04:37.24 ID:Dsh4wiJI

プラグイン！プラグイン！
まぁMaxユーザーだけど確かにクマとMaxで併用したいとは思わないなｗ

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 08:27:21.30 ID:I10E5hS2

価格の都合上、MaxMayaプラグインで箔を付けたいってトコかな
初回特典ポスターとかニーズあるん？

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 12:15:46.48 ID:9zZi7iCu

俺らが欲しいのは3D入力デバイスであって
500円のミクロマンといい勝負だって言われるものじゃないんだけどな

そしてミクロマンに買ってる部分は脚が上がる範囲と腰の曲がる角度で
両肘、両膝の可動範囲はミクロマンが勝ってる事実

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 12:29:04.77 ID:yNAM9e64

>>100
極論すぎ、現実にあのパーツの中に検知機器が入っていてガワのせいで可動が悪いだけ
指先検知なんて無くて追加しろとも無いのにそれを理由にして高くなる大きくなるは理屈にすらなってない

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 12:58:12.98 ID:Dsh4wiJI

>>107
> ガワのせいで可動が悪いだけ

つまりキャストオフ仕様にしておけば可動範囲が最大に…！

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 14:06:06.88 ID:uh9RrzxT

デモで触ってるときに、「ある程度人形でポーズをつけて、後はソフト上で手で修正します。」
えー、なら最初からソフト上でやったほうが速くねー、とかおもちゃったんだけど
３ＤＣＧソフト慣れてない人なら、ある程度ポーズ作ってくるだけで十分なのかい？

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 15:49:38.09 ID:gNYDQUx9

手だけのQUMARIONなら欲しいかも
手はソフトだとポースさせにくい

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 18:40:28.06 ID:CVuPfGlz

ウザいなもう高々七万円の入力デバイスに完全無欠を求めるなよ
他のただの人形がどれだけ可動しようがQUMAの代替になんかならないんだから無意味だろ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 19:38:04.53 ID:iNcRW2XE

QUMARIONはアプリまで含めたパッケージだからなあ
モデルの可動性だけを云々するなら板違いになるだろうよ
ここCG板なんだから

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 19:38:59.07 ID:V8p5n/V0

なんか予約した人が苛立ってるw

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 20:12:53.56 ID:8WyNY2XI

QUMARION買えない貧乏人が嫉妬混じりに
難癖つけて煽ってるからなｗ

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 20:51:39.43 ID:yNAM9e64

そのレッテル貼りが一番の難癖で煽ってるけどね

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 21:43:03.03 ID:CVuPfGlz

すっぱいブドウの理論を延々聞かされると流石に苛つくっての
QUMA単体でとれないポーズは大まかに作ってからPCに取り込んで弄ればどうにでもなるでしょ？
むしろポーズに限界があるのはデッサン人形とかフィギュアの方だと思うんだけど、そこのとこどう考えるのかな？
それにフィギュアがどれだけ動いてもクリペロで3D背景や小物と合わせれないだろ？クロマキー合成でもするの？
ただ可動させるだけならフィギュアの方が動くかもしれないけどQUMAはそれだけじゃないんだからそこのとこ踏まえてお話ししてね

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 21:52:24.67 ID:DhqP91fI

そのPCで弄る手間が少ない人形が作れる余裕が見えるのにやってなくて
大まかに作ってから取り込んでさらに弄る必要がでてる無駄がもったいないだけのことよ
誰もクーマリオンのシステムがゴミとかそういう事は言っていない

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 22:01:13.34 ID:BuKULV3P

3DCGに直接使いたい人と、イラストのアタリに使いたい人だと会話が成り立たない気がしている。
アタリに使う場合はどうせアレンジ加えながら描くから3DCG側でポーズを完璧に詰める必要はないんだよな。

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 22:08:11.30 ID:iNcRW2XE

まあ使い道が決まってたら多少のネガティブも気にならないんだろうけどね
注文したはいいがどう活用するかのアイデアがなかったりすると
不安になるかもしれないなあ　などと

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 22:08:13.81 ID:CVuPfGlz

>>117
余裕が見えるってのは何がソースなのか詳しく

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 22:21:48.67 ID:DhqP91fI

人形のパーツ見れば足や手を真っ直ぐした時に
フォルムが綺麗に見えるようにプラが綺麗に収まるように凸凹が消えるようにしているから
フォルムは綺麗に見えるが逆方向には行かせないようにしてる余裕がある
腰にある袴パーツとかも必然性無いし

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 22:33:25.39 ID:CVuPfGlz

>>121
俺には人間の動く範囲の方にはかなり削ってあるように見えるわ
逆に動く必要ないし
＞腰にある袴パーツとかも必然性無いし
レビュー見ると外してる画像があるから要らないなら外せばいい

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 22:40:34.16 ID:CV+0laoC

実用性は皆無に等しいが…欲しい

こんなんでアニメなんか絶対無理だし、下絵にCGつかうなんて超絶へたっぴの発想。

でもそういうの関係なく欲しい
二万なら買った

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 22:44:56.95 ID:CVuPfGlz

もしかしてFF7のポリゴンキャラみたいな関節が理想なのか
あれ以上削ると絶対あんな人型として不自然な形になるぞ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 22:47:09.30 ID:yNAM9e64

だれも人型として自然である入力デバイスなんて求めてないぞ
中身の3Dが人型としての可動を人型として自然に出来ればいいだけで

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 22:51:37.44 ID:CVuPfGlz

＞「QUMARION（クーマリオン）」は、3Dキャラクターを操作するために「QUMA」技術を利用して開発された人型入力デバイスです。
人型入力デバイスです
人　型　入　力　デ　バ　イ　ス　で　す

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 22:52:45.16 ID:BuKULV3P

>>123
いやへたっぴでもそれなりに描けてしまうようになるアイテムだから実用性あるんじゃん

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 22:53:22.54 ID:iNcRW2XE

ID:yNAM9e64
お前さん>>1に書いてることも読めないのはちょっと　ダメ

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 22:55:02.15 ID:kzGcE5es

>>123
？　絶対　そこらへんを詳しく

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 22:58:04.24 ID:yNAM9e64

いや、だから人型デバイス自体が
見た目として自然な人形のフォルムである必要がないって言ってるんだが
人型入力デバイスだからって、入力デバイスなんだから最低限の人型をしてれば骨組みだけでも構わんだろ？

どこに「自然なデザインをしてる人型入力デバイス」って書いてるんだい？
感情的になりすぎてなんか変な所に食いつき過ぎだろう

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 23:01:36.83 ID:kzGcE5es

>>130
をを、大ヒットの予感　出たら買います出してください

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 23:04:40.05 ID:LR8v+qde

いや、でも>>125の日本語は駄目だろ。
自己完結してるだけで意図が伝わらんよ、これじゃ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 23:08:08.49 ID:m6bAOpw2

日本語云々の前に入力デバイスの形と可動に付いて話してて
それでも分からない日本人もいるのか

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 23:33:47.82 ID:CVuPfGlz

>>130
構わなくないよ骨組みの製品なんて誰が買うんだよ
そんなの少なくとも一般向けに販売するような製品じゃないだろ
ただでさえ線むき出しなのにこれ以上脆くなるのは勘弁だわ

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 23:37:31.68 ID:9zZi7iCu

骨組みっても基盤むき出しとかそういう極論ではなかろうに

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 23:45:25.14 ID:CVuPfGlz

結局は自分の理想と違うからこのスレでうだうだ言ってんでしょ
もう発売する機械にああじゃないこうじゃないって言っても何にもならないよ
我慢して使うか、諦めるかしかないんじゃない？

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 23:50:19.13 ID:yNAM9e64

二足歩行ロボットとか普通に必要部分だけでってので
サーボモーターむき出しで必要最低限で売ってるし買われてるよ一般向けで
理屈がめちゃくちゃだなもう

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 23:58:06.25 ID:CVuPfGlz

ごめん興味ないから骨組みでむき出しな二足歩行って先行者のイメージしかないわｗ
我ながらめちゃくちゃだとは思う
どんなのが理想なのか全然わからない

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 23:59:17.57 ID:LR8v+qde

QUMAが目指してるのはそういう方向じゃないし
更にいえばここはQUMAを使ったアプリケーションの活用法の話しをするのが
メインになるスレッドなんだが
いつまでモデルの可動範囲がどうとか骨組みがどうとかやるつもりよ

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/26(火) 23:59:41.99 ID:BuKULV3P

http://www.tripshots.net/blog/?p=46
> 人間の関節の可能範囲はほぼ網羅しているので出来ない動きはほとんど無いように感じます。
> おおよそのポーズは1分もかからず出来上がるので、手動で整えてゆくよりかなり早いです。
> ダンスのような大きな動きがあるものには非常に有効だと思いました。
> ただ当たり前ですが、両手を合わせたり、手を体に這わせたりといった微妙な動作には向きません。
> 大きな動きをQUMARIONで取り込み、それを手動で加工してゆくというのが製作における王道だと感じました。

http://titans-server.ddo.jp/~murasin/blog/?p=59
> QUMARION素体自体もよく作り込まれていて可動範囲はかなり広い。

先行プレビューユーザーの評判は高い。
ちなみに写真を見ると袴は外せている。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 00:10:58.92 ID:3B/X1Xgb

もう自分が嫌いだからという理由の自治厨が勝手にスレの方針とメインを決めてるという末期になるスレである
普通にペンタブのファンクション位置とかペンの形状とかのハードの不満やら書き込む罠

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 00:12:04.80 ID:CogLBmXE

頭悪そう・・・

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 00:15:28.92 ID:Diey1VSq

>>118
> 3DCGに直接使いたい人

その場合でも結局おおまかなポーズをクマで付けて、
3DCGソフト側で細かい調整や指のポーズ付けって後作業が必須でしょ？

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 00:29:00.28 ID:amjb0M0H

>>129
cgやってない人に説明するの無理。

アニメとは全然違う作り方してんのよ。

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 02:15:05.66 ID:F9W4+TK8

>>人間の関節の可能範囲はほぼ網羅しているので
うそーん。足首曲がらないじゃん。足くじいたときのように横には曲がるくせに、前後に曲がらない。
あと肩もすくめる時のように、肩だけ上下もできないしなあ。そんなたいそうなものではないと思う。

ソフトのほうも新規作成できない(やり直したいときはアプリ再起動)とか、キーフレーム一括削除やコピーが出来ない、タイムラインウィンドが邪魔、
ポーズのみでモーションは記録できない(秒間120コマの取り込みは何のため？）とかいろいろ不満が。
MAXプラグインはすぐ落ちるし。

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 02:43:37.66 ID:F+ou+9Hr

>>144
順を追って行くのじゃなくて2枚の絵の間を自動で中割りさせるって事が？
とりあえず説明してみて
この板の住人なら理解できるでしょ

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 02:52:01.11 ID:Diey1VSq

>>145
> モーションは記録できない

人形でどんなに頑張っても実用的なモーションキャプチャなんて出来ないと思うが…
全身のモーションを同時に動かすなんて絶対無理だし、１関節ずつバラバラにキャプチャして合成でもするつもり？

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 07:45:09.39 ID:dytNaHoR

アニメの下書きに出来ればと思って注文
エロいのちゃうで！

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 08:01:50.40 ID:9io10rwT

>>143
そうだよ。3DCGが最終出力の人はきっと細かい調整作業が必要なんだろう。

それに対して3DCGをあくまでイラストのアタリに使いたい場合は細かい調整作業は不要って話。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 08:05:15.18 ID:9io10rwT

>>143
つまりイラスト屋は3DCG屋よりQUMARIONに完璧を求めてないの

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 09:30:10.00 ID:tzgFROJ6

自分はアタリとはいえ、適当なアタリを取る気はないからちゃんと細かい微調整してるけど
そのままトレースはしないからスクリーンショット取って
部分切り取って縮小拡大して自分の絵の等身や手の大きさに微調整してアタリを取るから
要らないってのは人によってバラバラだから自分は求めてないからって全員そうじゃないよ

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 11:46:21.88 ID:w7UWOp2D

>>146
ただポーズトゥポーズの中割りができても、センターロケータかないから、自然な全身移動とかは望むべくもないし、接地とか相当頑張らないと無重力タコダンスになると思う。

>>150
触ってみた感じだと、PoserでTポーズから、独自のポーズ取れる人には、不要のデバイスだと思う。
Poserで関節弄ると、身体が複雑骨折しちゃう人向けじゃないかな。
でもそういう人にとっては、今までにないデバイスなことは間違いない。
要は使い方次第かと。

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 11:48:45.75 ID:w7UWOp2D

実際のところ、MayaやMax持ってる層には不要の長物。正直、MotionBuilderいれた方がいい。

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 12:42:06.78 ID:u/gYJnxQ

これが無いと・・・ってものじゃないのは某エロゲやってすら判る
そんなところにこのデバイスの価値があるんじゃない
夢を買ってるんだよ（と玉虫色に

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 14:19:49.12 ID:Diey1VSq

>>153
MotionBuilderってそんな気軽に買えるお値段じゃないがｗ

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 14:25:16.45 ID:4CTBPs1y

クマ人形なんてどうでもいいぐらい
モーション付けアプリの出来がよければ
それはそれで買う気になるんだが・・・

アプリの方は出来どうなの？

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 14:30:31.03 ID:F9W4+TK8

まあ3Dユーザーには不要だな。別にmaxやmayaじゃなくても、ポーズ付けるだけならどのソフトでも難しくないし。
2Ｄユーザーは使えなくもないけど、この金額を出すほどの価値があるかといえば疑問だねえ。
quma発表当初の1～2万程度という話はなんだったのだ。

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 14:58:49.19 ID:43puypFL

人形の外見パーツだけで2～3万はいってる気がする

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 16:39:03.80 ID:w7UWOp2D

>>156
モーション付けソフトというよりは、Poserとかのポーズライブラリのようなイメージだったが、製品版はもう少し進化してるかもしれないね。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 19:41:54.59 ID:5GNS0VDu

Maya/Maxプラグインが単体提供/価格未定になってる時点で可能性低そうだけど
こーゆーのってKinectみたいにSDKを無償提供してユーザーに遊ばせないと
みんな様子見したままいつの間にか廃れそうな気がするんだがのー

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 20:46:42.60 ID:rttUCS1m

>>157
まあ量をこなす必要がある時の効率向上を目指してるんだろうからね
やれるかやれないかだけだったらモーションキャプチャいらなくなるし

ただなぁ、いくらソフトとTabmateが同梱でもこの値段だろ
しかも初回分以降は特典がなくなったうえに高くなるって書き方だし
高価なソフト使ってれば7万に躊躇いが無くなるかっつったらなーｗ
2万なら買ってたかもしれんが

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 21:30:41.84 ID:9io10rwT

スピードが上がるのは時間短縮以上の意味がある
例えば1ポーズ作るのに10分かかってるのが1分になったら、それは9分得したってだけじゃなく、
同じ時間で10ポーズ作って一番良いポーズを選べたりするようになる訳じゃん
そうなると3Dの利用法が根本から変わってくる

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 21:32:34.81 ID:f+Evb/LV

>>161
逆に考えるんだ
セルシスでなければこの製品は10万にも20万にもなってたかもしれないと

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 22:12:21.43 ID:l6ltM7Sp

＞quma発表当初の1～2万程度という話はなんだったのだ。
＞2万なら買ってたかもしれんが

結局そこか
貧乏で買えないから
ネチネチと恨みがましく粘着して難癖つけてたんだな
情けねぇ奴らだ

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/27(水) 22:25:12.48 ID:3B/X1Xgb

可動範囲重視タイプの出してくれたら10万でも買う

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 08:34:22.94 ID:tvj1vjFc

>>162
量を作るのに向いてるよな、あとポーズのアイティアを練るのにグネグネいじってその場でポンとポーズデータを
保存してペイントツールに持ち込めるから楽ってのもある。
それから正確にポーズは絶対付けられないから（キャプチャ系はみんなそう）大雑把にポーズ付けて修整する
作業はどの3DCGツールでも同じだしね、マニュピレーターで関節一づついじってたら日が暮れる。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 11:19:13.79 ID:kwjApqYS

キャラクター編集ソフトウェア「CLIP STUDIO COORDINATE」
って指までボーン入れられるんですか？

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 17:29:07.88 ID:D44k7iiP

マウスでも大雑把なポーズをつけるなら大げさなほど時間かからないし
指弄れない、可動にプラ干渉限界で、一番時間がかかる微調整・修正部分が同じなわけ
10分が1分とかは盛りすぎだぞー

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 17:45:09.14 ID:+ddf3Vx/

>>168
そこまで干渉しねーって
ほとんどのポーズは微調整なしで決まるだろ

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 17:58:00.12 ID:D44k7iiP

ほとんどっていう簡単なポーズならマウスでもほとんど簡単じゃ…

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 18:01:43.30 ID:+ddf3Vx/

QUMAだけで複雑なポーズも取れるんだから、
簡単、複雑に関わらずほとんどのポーズは微調整いらないだろ
ただし手に関するポーズは微調整が必要

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 18:10:27.67 ID:D44k7iiP

クーマリオンが現実で複雑なポーズを取れるのと
中のデータがそれにあった複雑なポーズを綺麗に取れてるかは別だーよ

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 19:50:35.55 ID:wuH1shuw

一番書いててこんがらがる肩、鎖骨回りがこんなモデルじゃ全く参考にならんのよね。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 20:12:08.28 ID:NYmsuJt9

手元の人形とPoserで大雑把にポーズ取らせる秒数を比べてみたら大体1/4くらいだな

シェー
人形：約15秒　ポザ：約1分
ぺったんこ座り
人形：約20秒　ポザ：約1分
時をかける少女
人形：約10秒　ポザ：約40秒

俺は今まで人形でポーズを考えてからポザで取らせて資料としてレンダしてたから
ポザを弄る手間がなくなるだけで幸せだわ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 21:27:16.73 ID:wLeYGJFY

漫画だと効果を発揮するってわけか
プロの人の購入が多そうだな

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 22:04:27.18 ID:3FTNr5h2

手だけのQUMAがほしい

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/28(木) 22:11:30.29 ID:D4DPeX+9

TEMARIONだな

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 02:42:06.25 ID:DAwSAkmM

QUMAの真価はエロゲにあり

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 10:34:57.06 ID:Imqu0dSB

ほうほう

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 11:36:45.76 ID:OA8AjTeh

>>178
２人以上の絡みとかかなり難しくない？
あるいはクマ２体同時に使ったりでもするのか

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/29(金) 12:27:15.76 ID:TS+u/uu7

μＵＳＢオナホ　準備完了してますっ！

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 12:51:30.63 ID:uVA4Q28Y

最低でもタッチセンサは付かないとダメだろ

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/30(土) 20:23:35.73 ID:rOhZEGeD

「CLIP STUDIO COORDINATE」

これの性能次第だな
よいソフトだったら買ってやる。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 00:24:23.66 ID:Qlao+NJN

付属ソフトのベータ版でも今のうちに公開してくれたら、購買意欲も
増すのにね。

COORDINATEでは体型そのものを変更させる機能はないってイベントで
言われたからかなり躊躇している。そういう機能はクリスタじゃなくてこっちに
入れて欲しいよ。

あと、作ったキャラはFBX形式でも出力できるようにして欲しい。モーション
作る予定がないんで、ポーズはポースタで作りたい。

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 15:38:51.06 ID:wG8noCcI

クーマリオン発売に合わせたかのように
CELSYS公式の可動モデルの価格が一気に10倍に跳ね上がってるのは何なんだろうな

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/01(日) 16:22:18.22 ID:URqlZ5p5

クマちゃんの値段だけ浮いてるから合わせたんですよ

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 08:10:30.78 ID:v4WjIv5V

>>185
価格見てワロタｗ
先にある程度買っておいてよかったわ
でもあそこの稼動モデルって手がでかいし女キャラのデコルテが短いし
男キャラの腰周りが短いのが気になるんだよな

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 08:17:46.76 ID:2XdXCcNp

セルシス発のボーン組み込みソフトは
現状、使える代物ではないからねえ、心配ｗ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 12:59:27.65 ID:2FLMjmOS

>>188
どのソフト？何が使えない？

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/02(月) 17:29:37.23 ID:2XdXCcNp

キャラクリ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 09:30:47.58 ID:EAC9M4kN

ボーンを入れる作業が人体作成モードくらい手軽にできると嬉しい
自作モデルにポーズを付けた後、スカルプトソフトで筋肉や布を手直ししてレンダリングしたい
具体的にはＺｓｐｈｅｒｅのお手軽版みたいな使い方したいなあ
難しそうだったらプランを練り直したい
てか他の使い方も模索したいんで情報くれセルシス

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 09:45:56.97 ID:94Llpkr8

>>191
セルシスに期待し過ぎw

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/03(火) 10:24:53.59 ID:EAC9M4kN

とりあえず夢を詰め込んだ
六角がクーマリオンに対応でもおｋ
対応したら小躍りする

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 04:17:46.75 ID:09uA/ySX

もう少し価格が安かったらホイホイさん的な展開（アマチュアディーラーがカスタムパーツや着せるコスチュームを作ってイベントで販売するみたいな）が狙えたのにね。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 09:15:30.29 ID:inEiArjJ

ミドルクラスのプラグイン出してセルシス
御三家なんて貧乏人には手が出ない

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 09:46:55.58 ID:dftnSKVg

3Dユーザーがこれ欲しいか？ポーズ付けるだけなら直接ボーンいじくったほうが早いだろう・・・。
言っとくが動きは記録しないよ？Maxプラグインでも。本当にボーンが動くだけ。しかも落ちやすい。
CLIP ACTION Labは使いにくいしな・・・。

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 10:32:29.06 ID:inEiArjJ

そのポーズ付けが苦手なんだ
3Dマウスを買ったら対応しているソフトの使い心地が変わったので
そういう感じの変化を期待
すぐには無理でもアップデートで改善してくれるといいな

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 16:56:31.83 ID:PFeYOko6

CELSYSのポージングが面倒臭いのはドラッグで腕一本動かすのに
胴体部の隠れた関節部を毎回右クリックしなきゃいけなかったり
他固定したまま別の部位を動かすと固定先以外の部分がグッチャグチャに動くソフト側に問題がある

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 22:28:36.98 ID:ggjvvbbS

あれをセルシスは「自然な体の流れ」とか言っちゃうからな…
ポージングならPOSERの方が早い

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 22:50:16.96 ID:dftnSKVg

あと、間接が結構ゆるい。膝立ちとかうまくバランスとらないと自立は難しいのよね。
スタンド必須だと思う。付属しているのは初回限定であとは金を出さねばならんが。
この点もPOSERとかの方がいいんじゃねえの、って思う理由。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 23:02:52.59 ID:aqJZwjXf

失敗だな

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/04(水) 23:06:35.03 ID:inEiArjJ

Poserは改造しようと思ったら結構めんどくさい
昔服を作るのに失敗した
デフォルトなら楽しいソフトな印象
最新版は変わっているの？

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 02:53:39.21 ID:YlDvl6Pf

皆結構否定的なんだな。
俺はもうイラスト用途で予約したけど、毎日の習作に最適かなと思ったよ。
３Dソフトで間単にポーズ作れるっていうけど、それって元々のポーズを自分の中で作ってから作るわけで
そもそもそこまでイメージあるなら３Dに頼らなくても、さっさとアタリ描いて描き始めたほうが楽なんだよな。
毎日の塗りまでのキャラ練習とかだと、ポーズのネタがなかなかなくなってきて、見つけてきたり考えてる時間が結構あるので、
人形をいじくりながら、お、これいいんじゃね？って自分の中になかったけど自分にハマるイメージを発見出来てカメラも自由に動かせるっていうのは
現状打破に最適かな、と。
だから、可動制限があっても人としてまとまりのあるフィギュアであるっていうのは、適当にいじっても人の形を維持してくれるっていう点で　俺には有難いな。

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 03:10:34.19 ID:EjiJl9FD

予約しただけでよくそれだけ語れるな

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 03:15:21.50 ID:C+ibqRKT

ポーズスタジオで充分じゃねと思った梅雨時の夜

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 03:33:58.25 ID:YlDvl6Pf

>>204
七万もする人形なんだから、普通どうやって使おうとか考えてから予約しないか？
皆、使い方とか想定してないけど、何となく予約してるのか？何か突っ込みは多いけど、こういうのに使えるんじゃね　とかの意見が少ないから
書いてみたんだけどな。

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 04:04:37.87 ID:nkHt2sq2

単純に左右の手足とかの前後関係考えながらデッサンするのがめどい
あと服とか下着のライン構成
荒くていいから初期の位置関係を把握できる当たりが欲しい

それの為だけに買う
多分実際の絵ではめちゃくちゃ直しちゃうんだろうけど
３Ｄモデルをポージングさせるのは工数的にキツイ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 06:16:40.57 ID:UuE3GG0X

こういうのが必要なのは３Dもいじったことがなければ絵もどう描けばいいのか分からない初心者だろうね
ただ微妙な臭いのする製品にポッと７万出せるのはトッププロだけという矛盾

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 06:30:18.06 ID:lyNu58xC

漫画で使う時、脳内で
ポージング（右脳）→ソフトで再現（左脳）→評価（右脳）
がめんどかった。上手くいかなくても、左脳がめんどくさがると右脳もいいや、ってなってしまって

これが中間飛ばせるから楽になるような気がする
漫画だとストーリーだから役者になるような感じ
頭のもやもやをそのままぶつけられるというか

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 06:43:17.44 ID:H1f3/shU

>>204
否定派なんて予約してないのに可動域ガーとか言いまくってたんだぜ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 06:45:54.11 ID:8QMQExZU

>>209
言いたい事は分かる
その辺の目の付け所はシャープだな
セルシスだけど

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 08:55:23.05 ID:bRiM4/Ep

コミスタ内で
可動できる形式を希望！

MQやMMDのモデルは
そのまま使えるようにしてくれ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 10:13:16.21 ID:lZRrrCqX

CLIPに六角大王製モデルが上がり始めてるけどPose StudioとCLIP STUDIO Paintでボーン・操作仕様に互換性がない。

最悪クマ付属ソフトも別の仕様が採用されて自社製品同士にも関わらずモデルの作り直しを強いられそうな気がする。

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 11:08:58.86 ID:EjiJl9FD

>>206
皆使い方を想定せずに予約してるの？何か特殊な用途でもあるの？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 15:23:17.01 ID:LseUoGuf

＞212
カス子→MMDみたいな変換ソフト、MMD→ポースタでも欲しいなぁ。

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 16:01:15.25 ID:CNlulNKm

>>210
可動域に関しては事実だからそこは突っ込みどころが違うと思われ
システム自体には肯定派

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/05(木) 21:15:21.49 ID:HeFBPoi8

>>214
とりあえず押さえておかないと死ぬほど後悔する臭がぷんぷんする

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 09:53:38.62 ID:NN5RCRqf

特殊な嗅覚ってやつか

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 12:27:37.51 ID:WBeVH+pc

日本のプロが「こんなの20年前に俺たちが通ってきた道だしw いまさらなにやってんのwwww」と馬鹿にしてると
なぜか海の向こうで大御所が「ｻｲｺｰﾆｸｰﾙﾅﾃﾞﾊﾞｲｽﾀﾞｾﾞHAHAHAHAA」とか言って愛用を公言して
日本のプロ「実はそう思ってたんですよ・・・」って毎度毎度のパターンになりそうな

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 15:46:59.70 ID:sCFL7JVd

例えば他に何がそのパターン？

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 17:23:18.73 ID:y3v8+qh2

才能が金で買える
いい時代になったもんだ

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 19:07:45.02 ID:fp6J0R7Z

ttp://www.clip-studio.com/quma/products/software
> 対応ファイル形式
>
> 以下のファイル形式の読み込みに対応しています。
> FBX形式
> PMD形式　※MikuMikuDanceのモデルデータ
限定されすぎだろfbx吐けるソフトなんて持ってねぇよ……
せめてobjに対応してくれれば……

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 20:03:18.45 ID:2pMyJmJ+

MMDデータ、使えるんだねぇ。それは便利だ！だが、最近の出来の良いモデルって大抵
PMXになってきてるから、そっちにも早く対応して欲しい。そして、書き出しをFBXでもできるように
してくれると、ポースタで使えて俺得。

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 20:36:26.97 ID:NN5RCRqf

obj にボーンデータなんぞ含まれておらん

FBX書き出しなんて付けたらステマ4Dに続き
MMDコミュニティーからブラックソフト認定されるな

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 21:25:52.16 ID:fp6J0R7Z

> CLIP STUDIO COORDINATEでは、既存の3Dキャラクターデータを読み込み、ボーンの入っていない3DキャラクターにもQUMARIONに対応したボーンを追加できます。
3dsでもlwoでも何でもいいよ自分で入れるから
poserで書き出した既存のフィギュアとか六角の自作モデルを使いたいんだよ

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 21:36:19.37 ID:fp6J0R7Z

つーか六角買収したのに六角で吐き出せるファイルが読み込めないとかセルシスマジ意味分かんないよ
アップデートでもいいから対応してくれ

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/06(金) 23:43:45.41 ID:XBJEPXlE

>>222
>限定されすぎだろfbx吐けるソフトなんて持ってねぇよ……
ttp://www.shade13.jp/product/new/465.html

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 01:17:36.50 ID:AF50267A

ボーン入れるソフトだけ売って欲しい

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 09:50:51.54 ID:qHTS3MNA

CLIPでダウンロード販売するみたいよ。

「残りあと僅か！」とMMD形式対応につられて、クマー、ポチってしまった。
だが後悔はしない！

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 12:37:40.75 ID:3W9acUw1

ToyStudio買おうか迷っていたが待ってみるかな

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 19:47:52.13 ID:aJXED0gr

もうそろそろ発送なのにまだ残ってたんか

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/07(土) 21:22:29.98 ID:ZE0r4BZV

7月下旬から順次発送だから、発送は２～３週間後だが。

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/09(月) 11:39:18.37 ID:rMQENhZF

売れて金が有り余ったら風雲再起つくって
もしくはオーガノイド

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/10(火) 18:16:55.85 ID:Xiw+JIzd

>>233
前に展示会で聞いた話では
・外装は部品差替えで簡単に変更できる構造になっている
・各関節ユニットが同じ構造になっているので、組み換えで形の変更が可能
→どんどん同人改造パーツ出してくれ
って話だったから、勝手に作っちゃえばいいんじゃないか？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 06:19:03.36 ID:oNHXmh7s

>>234
キャストドールを削る程度の知識だったので作るって発想は無かった
使えそうなパーツを探してみる！ありがとね

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 07:24:10.94 ID:j/UPNwV6

>>234 >>235

ホイホイさんのドルケで出てきたカスタムパーツ群みたいなのができたら面白いですね。

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 12:47:49.33 ID:11inKdum

>>235
新規パーツなんて三次元プリンター使えば結構簡単に作れる
http://p.tl/vVNO
http://www.ijet.co.jp/
出力用のデータをシェアできれば結構面白いことになりそう。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 13:07:15.45 ID:GSf1yc06

クマである必要性全くないな

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 17:46:48.32 ID:zxMUDWGS

3D出力する資金あったらQUMARIONもう一体買うなあ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 18:37:26.70 ID:PVXMrmOf

ガワはどうでもいいから棒人間にしろと言う人がいる一方で、
ガワの改造をしたがる人もいるのがよくわからん

241 ：237：2012/07/11(水) 20:35:34.02 ID:11inKdum

>>240
俺の場合はホントに特殊な事例だと思うが・・・。
面白そうだから・・・。と試しに初日１台購入。
複数台同時接続できることを知って・・・追加で１台購入。

昨日このスレで改造できることに気づいて盛り上がり・・・。
多脚×人型のからみがやりたくなって、最終的に３台ポチってしまったｗｗｗ
身内に一人も複数台購入を検討中の奴がいるが、複数台購入者は原型とどめない利用する奴の方が多いんじゃないか？

それに３体買ってもぶっちゃけ２０万ぽっちでしょ？
１０万未満だから消耗品扱いで買えるし、一回海外旅行に行ったと思えば全然安い。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 20:41:51.31 ID:PVXMrmOf

結局何のために改造するんだ？

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 20:42:22.89 ID:8iD8fp5x

年収億超えのトッププロの漫画家なんだろうな
すごいな

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/11(水) 20:57:04.74 ID:rfvXipIG

>>241
通常版出たらもう一体追加購入するよ～
でも改造用の部品だけ注文の方が先かな
簡易マスタースレイブ・・・やるよねぇw

245 ：237：2012/07/11(水) 22:45:05.62 ID:11inKdum

>>242
四脚歩行ロボを動かすデバイスが欲しいから二個買って改造しようと思ってる。
下半身だけバラして、接続パーツ立体出力して繋げる予定。

>>243
独身30代平均年収レベルの普通のサラリーマンで、趣味で同人とか、知り合いのゲーム屋の仕事を外注で手伝ってるだけだよ。
CG関連の売り上げは年に100万行かないくらい。

高い、高いって発言がスゲー不思議なんだけどCG関係の機材で考えたら安くないか？
普段どういう環境で作ってるのか逆に気になるわ。
カード一括じゃきついって人も、リボ払いにすりゃ分割可能で月5000円くらいだよね？

246 ：237：2012/07/11(水) 23:14:14.73 ID:11inKdum

>>242
四脚歩行ロボを動かすデバイスが欲しいから二個買って改造しようと思ってる。
下半身だけバラして、接続パーツ立体出力して繋げる予定。

>>243
独身30代平均年収レベルの普通のサラリーマンで、趣味で同人とか、知り合いのゲーム屋の仕事を外注で手伝ってるだけだよ。

247 ：237：2012/07/11(水) 23:15:08.69 ID:11inKdum

スマホだから書きそびれたと思って、2重投稿してしまった。
しかも1回目の内容結構恥ずかしいから消したい・・・。死にたい。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 07:06:52.15 ID:RqVlbZ3x

>>247

6万を安いと思っちゃう時点で既にz(ry

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 12:24:55.00 ID:MVIJREGY

>>247
IYHerの鏡のようなお人だw

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 12:31:00.88 ID:xL7J4qeT

>>247
高い高いって発言は価格と内容を比べてだろ
100万だろうが安いかもしれんし100円だろうと高いものもある

手足が組めず、アニメタ無視したルートボーン仕様、邪魔な有線、糞付属ソフト
これが安いって正気か？

造形師抑えて改造できるようにしておけばフィギュアヲタが勝手に盛り上がるだろみたいな稚拙な販促
ニーズは確実にCG、アニメ関係なのにそっち系の使い勝手はほぼ無視

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 12:36:44.99 ID:MVIJREGY

手足が組めるように改造すればいいじゃん
それとも保障が無くなるのが怖くてバラせないのかな～

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 12:48:08.41 ID:ySYkzsH7

>>250
造形屋とかニワカ３Ｄユーザー向けのガジェットなんだから
マジレスしちゃイヤン

この出来だとＭＭＤユーザーも釣れないと思うネ

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 13:00:00.09 ID:3WamDbOU

Shade13がボーン／頂点ブレンド／ウエイトペイント／FBXエクスポート機能を
１万円のBasicにまで実装してきたからなあ。
ttp://www.shade13.jp/product/new/465.html

六角大王Superというお宝を買収しているのになにやっってるのセルシスとは思う。
CLIP STUDIO PAINTのアップデータリリースを一ヶ月先延ばしにしなければならないほど
開発スケジュールがおしてるのはわかるんだが。

254 ：237：2012/07/12(木) 13:49:04.67 ID:NRuxmTCX

>>250
触ったことあるのかが疑問な発言だなぁ。
TSUKUMOに展示されてるんだからいじってみりゃいいのに
プロで毎日やってなれてりゃソフトの方が早いのはわかるけど
わざわざ専用スレでdisってる意味が分からん。

俺はこういうガジェット大好きだからクマ以外でも、同じ系統のデバイスをモンキー(定価300万くらい？)、マリオネットギア(定価200万くらい？)、KHR(定価30万)と触ったことがある。(購入したのはKHRだけ)
クマの使い勝手はこの中でも飛びぬけて良かったのは間違いない。
しかもクマ3体買っても他の製品単体より安かった。
だから安いと思っただけ。

手足に関しては>>251と同意見。
展示品見た限りでは、ただのプラパーツだったから削るなり差替えるなりして腕組めるようにすれば良いと思う。
配線も使って見るとわかるけど、全然邪魔じゃないと思うよ。
むしろ分解や整備がしやすいから俺としては筐体に納めないでおいてくれてよかった。

ソフトが糞っていうけど、MAYAとMAXのプラグインついてくるから、そのレベルのユーザにとっては重要なことじゃないし
付属ソフトしか使えない3D入りたての人からしてみれば、機能が付きすぎてても何したら良いかわからんでしょ。

255 ：237：2012/07/12(木) 13:55:30.75 ID:NRuxmTCX

あと、同人とか外注やってるともう一個利点があって
絵が描けない人とかと一緒に制作してる時のコミュニケーションツールとしても使えると思う。

俺が外注受けてるゲーム会社のディレクターさんは絵が全くかけない＆3Dソフトも扱えないので、打ち合わせの時はプラモとかフィギュアを使って「こんな感じ」って話をするんだけど
カメラワークとかはやっぱり手間取るんだよね。
その点、クマを使えば、こんな感じって出してもらったやつのカメラの位置とかパースとか変えてかなりイメージに近いモノが伝わると思う。

256 ：237：2012/07/12(木) 13:58:45.08 ID:NRuxmTCX

アンチ派っていうか、買う踏ん切りがついていない人たちとは温度差あると思うけど、
俺はもう20万も払って買っちゃったわけで、
あれができないこれができないって話よりも、これで何できるって話ばかり思い浮かぶよ。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 14:11:43.09 ID:hN445y5z

まあこういう人達に売れるから企業用として20万くらいでうっちゃって
一般無視した方が良かったきがする

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 14:14:26.85 ID:k5aqazu+

一般人の俺も予約したけど？
こんなもの何の訳にも立たない、くらいの勢いで全否定する人は
色んな人がいて色んな使い方があることを理解してほしいな

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 14:20:59.61 ID:hN445y5z

価格的に一般無視して企業側の人に売れたほうが儲かるかなぁって話だから
別に企業用アイテムを一般で買う人もいるから別に一般人の俺がとか言わなくてもいいよ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 14:25:30.70 ID:k5aqazu+

セルシスは一般人が買える価格に抑えてたくさん売った方が儲かると思ったんでしょ
現に俺のように一般人で買ってる人間はいるわけだし

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 14:26:38.27 ID:ySYkzsH7

色んな使い方とやらをセルシスに教えてやれ
このままだと初回版で終了すると思うんよ

262 ：237：2012/07/12(木) 14:30:42.59 ID:NRuxmTCX

20万だったらさすがに3体買えなかったけど、7万以下だから3体ポチれた。
やっぱ複数台使いたいって要求が満たせるし、企業向けでも10万以下の方が税金的な問題で良いと思うよ。
ダブったソフトとか、左手用デバイスとかは欲しい奴に売れば1体あたり6万以下の値段に落とせるともくろんでるよ。

ちなみに、同じく複数台購入してる連れはWEB屋なんだけど
企業サイト作る時の人物配置とかに利用したり、クライアントのおっさんとコミュニケーションするのに使いたいらしい。
ニーズが3DCGとかアニメ関係って思い込むのは視野が狭いと思う。
むしろそれ以外の方が使い道多いんじゃないか？

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 14:32:16.69 ID:k5aqazu+

>>261
俺の場合は普通に絵のアタリに使うだけだよ
マウスでポーズ付けした方が早いから役に立たないとか、
アニメが作りづらいとか3D畑の人が色々文句言ってるけど
俺はマウスでポーズ付けると酷く時間がかかるし、アニメ作らないから関係ない

文句のある人がいるのは分かるけど、
それは単にその人のやりたい事とQUMAが合ってないだけで
俺のようにQUMAを必要としている人間はいるんだよ

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 14:38:26.73 ID:SgKK9l5A

中途半端な価格帯なゆえの改造前提だからなぁ
倍の値段でいいから可動最大限で邪魔なパーツを肉抜きしたのが欲しいな
腕幅も頭も小さければ頭の後ろで腕交差とかできるし、3Dの方で見栄えさえ良ければOKだもの

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 14:48:42.77 ID:ySYkzsH7

同じ金額でフィグマとかデッサン人形とか動く人形大量に買えそうなんですがのう
デッサン用ならfigmaアーキタイプがお勧め

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 14:54:00.33 ID:k5aqazu+

>>265
そういう普通のデッサン人形は当たり前にたくさん持ってる
QUMAは3Dでポージングできるから意味があるんだよ
>>255も言ってる通り、3Dなら画角までコントロールできるから
デッサン人形をカメラで撮影するのは手間かかるし

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 14:54:44.28 ID:hN445y5z

>>262
多く売れるのはそっち側の個人の趣味用ではなく営業・研究とか場所だろうね
しばらくしたらTVとかで高専や大学の研究室の学生が改造済みを弄ってる姿が予想できる

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 15:05:58.78 ID:k5aqazu+

あ、それと3Dならモデルの体型や頭身を変えられるというメリットもある
デッサン人形は描きたいキャラの体型と違ったりするから、そのままアタリには使えない

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 15:07:11.33 ID:zWIBT3ZA

関節がへにゃいし（膝立ちマジやりづらい）
へたったらそれまでみたいな事も書いてあるし
使いづれぇ
せめて関節をレンチかなんかで締め直せる機構つけれ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 19:35:41.09 ID:t+wsCT0x

取説みたら別に単体でパーツの購入できるとも書いてはいなかったな
故障個所の特定の為みたいだ
ついバイクの感覚でorz
２体目は通常版にしよう・・・

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 20:23:35.42 ID:UMjAnnlq

はっきり言って私はデッサン力がないしポーザーとかも挫折したんで、こういうの
すごく助かるよ。

そりゃ高いと思うけど、大体の値段は年末のコミケの時にはわかってたんで、予算組んだ。

そういえば、コミスタEXが出たときにも高い高い言う奴いたよなぁ。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 20:29:55.98 ID:t+wsCT0x

しかし構図にもセンスが必要orz

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 20:34:29.42 ID:UMjAnnlq

そんな本当のこと、言うなよぅ……il||li _|￣|○ il||li

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 21:13:07.46 ID:RMf5+CFO

よく分からんのだが、デッサン人形じゃだめなの？
デッサン人形でポーズとって写真撮るとかで十分な気がするが。
7万近いクーマリオンじゃないとだめな理由って何だ？
納得できる理由があるなら購入を考えてみるところだが・・・。気にはなってる。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 21:17:48.54 ID:KbQjszB/

正座が出来る・体育座りが出来る・アイナブリッジが出来る。

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 21:19:04.50 ID:NUnv0Fbw

3Dモデルに反映さえて固定させたりパースつけられる
ミクロマンとかデッサン人形じゃそこまで出来ない

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 21:43:38.49 ID:p6nmJhGG

これポースタには対応してないのか…
CLIP STUDIO ACTIONのカメラやパースなんかの機能はポースタよりだと良いなあ
クリスタの使い辛いｗ

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 21:44:10.89 ID:k5aqazu+

>>274
画角の概念を理解してる？
同じポーズを同じ角度から見ても、画角によって全く違う絵になる

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/12(木) 21:48:27.82 ID:UMjAnnlq

ボークスのを使ってたけど、俯瞰・鳥瞰はポーズ人形じゃ難しいし、自キャラと
プロポーション違うのもツラい。写真だとあとで微調整できないし。
その辺を自分でうまく補完出来る人には、まあ必要ないんだと思うよ。

届いた後に、我々ヒトバシラーがあれこれ報告すると思うから、心配な人はそれ
を参考にすればいい。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 02:42:03.95 ID:dwIT5T4P

>>275
> アイナブリッジが出来る。

なにそれえろいな

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 17:09:22.96 ID:9U4OUwys

完売してしまった。次回販売あるのか？

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 17:13:16.31 ID:O2odVYU8

ダイキン工業のサイトでまだ買えるよ。代引きか振り込みになっちゃうけど。
http://daikincomtec-shop.jp/hpgen/HPB/categories/10040.html

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 19:13:45.81 ID:D9GGybxO

>>281
初回限定が終わったら通常版でしょー

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 19:40:45.26 ID:XdOK0+mA

初回限定５大特典の一つも特典になってない件。。。
まぁスタンドくらいか。初日に予約したけど、初回がお得とかセルシスの口車にうまくのせられたかなぁ。
通常版の方がお得な気がしてきた。クリペと本体とスタンドだけでいいんだが。。。

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 19:50:50.49 ID:9U4OUwys

はたして本当に初回版以降発売されるんだろうか？
たぶん、何台製造したかわからないけど、セルシス赤字だと思うよ。
通常版は本体のみで5万
各プラグインは1ライセンス1万
スタンド6800円
ソフト定価提供
とかってなるんじゃないか？

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 19:56:22.39 ID:l30TjVle

初回版の製造台数は最初から決まっていて、それがきっちり完売したというのに、
なんで次回発売がないと思っちゃうわけ？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 20:00:35.95 ID:9U4OUwys

玩具メーカー的なモノの見方しかできないけど
・稼働部が多い
・ロータリーエンコーダと思われる部品(おそらくカスタム品)を32個も使ってる。
・ケーブルとコネクタが多い
・製品のサイズが大きい＝金型が大量に必要
・部品数が多いのに、組み立て済み
・おそらく少数生産
たぶん10万台くらい生産しないと、原価が1万割ることはまずないので、直販以外であの価格にするのは不可能だと思われ
通常版は逆に高くなると予想してる。
パソコンとかペンタブはほとんど自動化できるけど、クーマリオンは無理っしょ。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 20:08:43.73 ID:l30TjVle

いや次回販売がないかもしれないと思った理由を聞いてるんだけど

通常版が初回版より割高になる可能性はセルシスが最初から示唆してたね
「この価格とパッケージ内容で購入できるのは、初回出荷の予約販売分のみとなります」とか

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 20:09:08.71 ID:D9GGybxO

本体のみで同じ値段かな？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 20:09:26.65 ID:9U4OUwys

1万台生産くらいでも製造原価で3～4万しちゃってるんじゃないかな？
そうすると流通乗せたら10万超えちゃう。
開発費回収できてないんじゃないか？

Monkeyとかこれの10倍以上してたけど、当時と比べて部材費はあまり変わってないし、工場人件費は2倍くらいになってる。
発表1年前だから、反響受けて、動き始めちゃって、実際生産に入ってめっちゃ金かかって次回以降無いってパターンだと思うよ。
儲からなきゃ次回以降販売が無い商品なんて結構存在するからね。
少なくとも、俺の勤め先(大手玩具メーカー)じゃまずやらないか、定価を2倍以上に設定する。

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 21:02:35.14 ID:9U4OUwys

まあ、バカ売れすれば大量増産もしたと思うけど
こんな高い高い言われてたら、マーケがストップ出すだろうって話。
7万で高いっていう奴はたぶん1万くらいじゃなくて買わない。
1万で販売(＝製造原価3000円)は物理的に不可能。
pixivの学生ならゲームのグラフィック1セット10万で喜んで受けてくれるけど、プロは無理でしょ？

思い切りで買っちゃった人はモノの値段がわかってると思うよ。

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 21:16:56.74 ID:pzGxqxmy

どうでもいい

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 21:21:15.57 ID:O2odVYU8

取りあえず、「コミケで初回限定よりも安く売られてたでござるの巻」が回避されたのは
喜ばしい。それだけが気になってたんだ。

しかし、コミケで売らずにいつ売るんだよという気もしないでもない。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 21:24:23.32 ID:WZTkMOg8

クマはなくても絵かきは困らない

3DCGはソフトがないと作れない

だからクマは高いと売れない

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 21:33:00.91 ID:qTy392iP

完売したのに売れないの？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 23:35:40.26 ID:W4ZYuL8j

高い高い言ってる奴はたとえ一万でも「3000円なら買ったのに・・・」
そんな感じだよ

初回限定でまずなにはともあれ欲しいって人には行き渡ったろう
このあとは小ロットでぽつぽつと売ってくれればいい
息の長い製品になってほしいわ

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 02:44:41.18 ID:G4UuXXRr

>>287
なんつうか玩具メーカーらしい金勘定の下手さだな
直販でしかあの価格が無理なら別枠で在庫確保してるダイキンが同じ値段なのはどうしてだっていう突っ込み所は百歩譲って目をつぶっても
普通クリエイター向けに売るハードウェアで初回分赤字販売とか絶対やらないから
それをやる気なら「通常版はこんなに割高になるんですよ！」と最初から射幸心を煽って初回分は必ず捌けるマーケを打つのが常識

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 04:12:14.55 ID:OJLSnRbf

ハードの初期モノは回避が普通だからなぁ

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 04:22:21.00 ID:pQNZZl+U

>>297
射幸心違うだろw 言いたいことは判るが

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 04:34:53.10 ID:/lVsx5gr

射幸心ﾜﾛﾀw
オレも通常版は割高になると思うよ　各アプリとプラグイン抜いて数千円引いた感じで
ペンタブと一緒で万人に向けてのハードじゃないから
安くする必要が無いという判断がなされると思う

以前にも書いたけど7万高いなあと考えるより
セルシスだから7万で済んだと考えた方が後々の処遇がしっくり来ると思うんだよな

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 04:56:51.04 ID:Uw5zfESh

この手の実用性の薄い所有欲や好奇心を満たすだけのガジェットは
最後に在庫処分で投げ売りってのが相場だろ
それか初回でディスコン、まぼろしのアイテムになるか

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 07:14:39.17 ID:Fhv/foPS

【IT】人形を操る感覚でCGキャラクターを操作できる人型入力デバイス「QUMARION」－ビビアン
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1337420174/83
イベントで触ったので感想書いとく
・触ってみるとかーなりでかい
・手も足も組むことが出来ない
・正座は可能
・腰ロケータが固定なんでアニメーターには致命的というか無理
・上記でいうHPB計算のせいか分からんけど人形の形と画面の形がかなり違う時があった
・有線コードが思ったより邪魔
・あまりにお粗末な付属ソフト（机製品使ってる連中は触る気すらおきないと思う）
・指はソフトで動かす
・肩ボーンはほぼ一方方向しか動かない

どうみてもネガキャンだがこの値段取るならもう少し頑張れとしか言えん

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 08:41:05.40 ID:S6uZGBXa

まあ初心者用だね

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 08:53:08.94 ID:V9rENtNz

こちらの話もスレチですまんが、
デザインドールが国産poser？

キャラの作り方がゲーム見たいで分かりやすいのと
直感的に動かせる辺りがいいかな
これ、クリスタと合体してほしい

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 10:17:43.32 ID:7ch24Ikf

>>301
すまーとすくろーるのことかーw

で、在庫払拭したあと涙目でオクの餌食になるんだろw

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/15(日) 18:57:57.45 ID:APUxgOtF

例えばこれをマスタースレーブとして利用した格ゲーとかできたら面白いかな。とちょっと思いました。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 12:29:52.27 ID:X/fvmFK0

>>306
せっかく60fpsでプレイできるように作ってるのに、クマで動かされたらプログラマが泣くだろ(´Д` ;)

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/16(月) 23:17:29.83 ID:CK+6IVSz

クーマリオンとどっちが動く？
ttp://livedoor.blogimg.jp/tokyonuenue/imgs/9/b/9bb5d50b.jpg

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/17(火) 10:12:35.53 ID:5Ppq7pBT

>>308
おぉ、このウナギもくまと同じだけセンサーし込んであるんだ
すごいね

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 08:51:05.97 ID:PVLKj2XM

初期版はあえて手を出さなかった様子見だけど
次買うとしたら値段が上がる通常版よりも改良版だな
改良版でなければ興味ないし
体験レビューみた限りではいまのままだったら買わないや

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 09:04:23.98 ID:iXHcZPPJ

あー、早く触りてぇ！

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 21:15:59.87 ID:MFPG8cRk

もうすぐ下旬なんだからセルシスは早く配送予定日を教えてくれよ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 21:29:17.20 ID:iXHcZPPJ

ttp://www.clip-studio.com/quma/topics
26日以降…
「以降」ってのが実にもどかしいな

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/18(水) 21:35:01.16 ID:MFPG8cRk

事前に申請しないと有休取れないんだよ
早くしないと泣くことになるぞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　運ちゃんが

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 10:20:02.31 ID:5El3N6W2

どっちにしろ買っといて良かったわ
次回生産一年後とか十分考えられるもんなぁ
むしろアフターパーツや２体目考えて
すく通常版売って欲しいのだが

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 10:53:59.03 ID:u9Zq2Ch6

昨日アキバで、そーいやクマの実物展示見てみよう…と思って
ツクモ本店の店員にどこに展示してるか聞いてみたんだが
うちじゃ置いてないとあっさりあしらわれた

帰ってから調べたら大通り沿いのex館でちゃんとやってるじゃねーか
妙に色黒な男だったがなんか小馬鹿にしたよーな態度でムカついたわ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 11:10:23.35 ID:CTcIWJwC

それって他店舗の系列店の店員で、本店の店員じゃなかったのでわ？
違うか

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 11:15:41.89 ID:u9Zq2Ch6

ちゃんとツクモの制服着てたし一応インターフォンでどこぞに確認もとってはくれたんだけどね
まぁ店舗間の横のつながりとかないんだろうな…

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/20(金) 12:15:28.47 ID:C8A5Oi29

>>316
ドンキのとなりの６階の自作の構成コンシェルジュカウンター前みたいな
分かりにくいし触りにくい場所に置いてある。
ペンタブコーナーとかにおいてくれりゃいいのに

320 ：【CLIP】決済完了のお知らせ：2012/07/24(火) 17:59:53.53 ID:3e2NvSdJ

XXXXXXさま、

CLIPストアをご利用いただきましてありがとうございます。
以下のご注文の決済が完了しました。

注文番号：XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
アイテム名：QUMARION初回出荷限定パッケージ
価格：68,800円（税・送料 1,000円込）
お届け先住所：

ご注文商品は、本日より1週間以内に出荷手続きを行います。
出荷が完了しましたら、メールでご連絡いたします。

※VISAデビットカードをご使用のお客様は、すでに引き落としが完了して
いるため、新たな引き落としは発生いたしません。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 10:35:22.11 ID:/Z+mE5z0

このメールCLIPに登録している名前が出たんで少々こっぱずかしかった
本名でいいのよセルシス

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 11:36:48.75 ID:izK4k7SI

ネタ無いねー

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 15:00:44.01 ID:l8jKTuH2

＞大通り沿いのex館
＞６階の自作の構成コンシェルジュカウンター前みたいな
＞分かりにくいし触りにくい場所に置いてある。

今日、行ったら
五階から先が通行禁止になってて店員に聞いたら
「六階？あ、申し訳ありません。今日は営業しておりません」
「くぅまりおん？え？は？すいません、ちょっと分からないんですが・・」

ツクモってこの程度か・・・
つーか、六階だけ営業休止日とかふざけてるな

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 18:05:54.56 ID:OINWQb7v

来週火曜に着くってメールが来てたわ
楽しみだけど七月下旬ギリギリじゃないか

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 19:18:11.26 ID:+o/ZG7td

うちと一緒だw

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 19:19:40.29 ID:EwIWdYk8

うちも火曜到着予定。どうやら、本州は一律で同じ日みたいだね。
付属ソフトも同日DL開始か。

これは、ギリギリまでソフトの調整してて発送ずれ込んじゃったか？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 19:57:55.39 ID:E/Vb041t

今までで一番高い買い物
楽しみ

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 21:21:30.28 ID:8X2rkGa7

>>250
は？ 24は本当の意味でのフラッグシップ追加
22は21の後継だが
2100K0はすでに発売2年を経過している。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 21:26:20.93 ID:8X2rkGa7

申し訳ない。誤爆った。orz

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/25(水) 23:37:37.08 ID:FKAteUcF

ウチもメール来たー　有給とって待機予定

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 01:37:11.51 ID:8oEQ0xd+

クーマリオン公式サイトの構成がおかしいといつも思うしサイトへの導線が薄い気が・・・

まずそこに有名絵師redjuiceのメイキングがあるなんてことに大半のredjuice信者や観る専の奴は気づかない

仕事用にクリペを使用してくれているトップクラスの絵師は優れた広告塔なんだから大きなバナーを貼るなり
サイトTOP前面に出して紹介するなり宣伝したほうが良いだろうに、なんか絵師を無駄使いしてる感が・・・

ピクシブにメイキングの完成絵をUPしてもらって大量のredjuice信者を公式サイトに誘導するなりの
導線があればクーマリオンがもっと知れ渡り儲けもん

ユーザー数が多いMMD層を取り込むためにもサイト構成の創意工夫や餌や魅せる動画がもっと必要だろう

MMDに限らずSoftImageやらPoserやら対応プラグイン予定のロードマップをがっちり公開しとけば
多様性からの先行投資と考えて買う奴いると思うんだがねぇ

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 03:26:48.46 ID:w8aWgOr0

>>331
一度に作る量を制限しているとかかな？
大量に作って爆死しないように。
そのうち受注生産になるんだろうか。

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 10:11:13.62 ID:Ivj6eHgn

だろうねぇ
今回だって試験的生産の意味合いが強いと思うよ

>>331
ガチで売る物じゃないわ
これはニッチな商品だと思う

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 10:48:37.83 ID:k/rlwDUS

ニコ厨って基本的に金持ってないだろ？
MMD対応なんてするだけ無駄だろう
声だけ上げて喜んで、「だが買わぬ」の結果になるのが目に見えている
だからこそセルシスも、イラスタとクリスタの顧客の大半すら切り捨てて
本体は業務用価格、プラグインもMax&Maya用と完全に業務向けに振ったんだろう

あとSoftImageは事実上開発放棄されたので、今から対応させようとするのは得策じゃない

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 12:22:24.98 ID:waZs1u6Q

>>334
MMD対応は、セルシス自体が発表してるが。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 12:24:12.04 ID:xltW2Aw6

実用未満のガジェットじゃＭＭＤユーザーは釣れないと思うがね。
連中の半数は普段MayaMax使ってるゲーム業界関係者だぞ？
オッパイ人形で生計立ててる造型師とかいう層向けの釣りだろう。
中途半端に３Ｄ知識持ってるから結構食いつくハズ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 15:04:24.59 ID:XeO/Bz4x

悔しさがにじみ出てて笑える

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 15:09:08.24 ID:lLwaAN+0

ニコ厨じゃないけどMMD対応は嬉しいよ。

自分絵に近い体型のモデルや、スカートや和服の袖の動きを参考に
したいモデルがみつけやすい。
MMD経由だとカス子からカスタマイズして持ってくるのもラクになるし。

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/27(金) 23:56:26.49 ID:dYZYQoh1

あまり大々的に売り出しても、ニコ厨とかのにわか層がすごい夢見て食いついて
現実を知ってネガティブ発言連発されても困るだろうしなあ
まずは現状知ってる人にクマとソフト触ってもらってフィードバックが欲しいところなんじゃないのかな
ベンチャーとの協業ってのもあるだろうし

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 02:52:22.41 ID:ywEfjP6/

大々的に売り出せないというのは製造コストが高いせいで元々大量に生産できないからではないだろうか。
フィギュア商法のような受注見込み生産でないなら大量生産で在庫抱えて爆死すると会社倒産だしな。
3Dソフトのプラグイン対応してるなら最低12万～13万くらいにしないと儲け出ないだろ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 10:21:39.17 ID:9MhnwjwK

ぶっちゃけダイヤル関節の回転値がＵＳＢ経由で送られるだけだよねコレ。
なんで１万以上するん？

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 10:40:26.38 ID:Y7iQwiDZ

だったら買わなきゃいいだけだろ
馬鹿なのかお前は

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 12:57:07.41 ID:9MhnwjwK

質問に答えられない上に突然キレる子に馬鹿とか言われましても

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 13:16:46.86 ID:btzZcV60

>>343
悪いけど馬鹿と言われても仕方ない
そもそもここで質問してどうすんの？
真面目に質問したいなら
セルシスのサポートに電話なりメールで質問するのが筋でしょ？
それぐらい分かるよね？
それともマトモに電話もメールも出来ない人なのかな？

私の場合は購入予約するにあたって疑問点は直接、電話でサポートにぶつけてみましたよ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 13:22:12.67 ID:tbJ69VEt

悪いけど2chに向いてないんじゃない？
質問や文句にいちいち答えなきゃいけないと思ってる人なのかな？

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 14:18:10.70 ID:k+6NU8Wq

>>341
個人的にはデザイン部分で金かけすぎたのではないかと思ってる。
.あと、回転値を送るといっても実に秒間120回の速度で転送できるように
なってるから、そのあたりにも金かかってそう。モーションキャプチャーできないのに、
なぜそんな機能付けたのか謎。

発表時のくまのぬいぐるみで、秒間15回程度の取り込みにしとけばぐっと安くなったと思う。

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 14:36:57.39 ID:Ud2g6B5B

ヤフオクに出品されてるな

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 14:38:48.52 ID:uFAtJhae

全関節の回転値をAD変換して秒間120回転送してるのかな
実際にどういうデータ形式にしてドライバ側で受けて、どうやってプラグインからアプリ側に渡してるのかとか興味深いね
SDKとか出してくれたら色々遊べそうだけど

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 15:06:21.17 ID:EcE3lWMI

>>346
もしかしてUSBのキーボードじゃタイピング取りこぼすからP/S2派の人？ｗ

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 16:58:50.70 ID:9MhnwjwK

>>344
そうでちゅか、偉いね～

>>346
興味深い情報どうも

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 17:19:39.17 ID:Ud2g6B5B

夏休みだねぇ

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 20:44:00.88 ID:8O4jatXL

>>350
何が情報だよ　ただの妄想じゃん
実に秒速１２０とかアタマ奇怪しいとしか思えん

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/28(土) 20:50:35.65 ID:8O4jatXL

あー、奇怪しいのは今どき秒間120回をどうこうって事な
12Kでも12Mでもないんだぜ　ただの120回

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 02:31:23.06 ID:qxzKPJJO

ヤフオク、75000円か。68800円（送料込み）でも買わなかった人が7千円も値上がりしたのを
買うわけないと思うわー。転売目的でわざわざ３つ(自分の分も合わせれば４つかも？）も買うなんて
酔狂だな。

てか、メイキングのイラスト無断転載だよねー。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 06:48:06.60 ID:u6OyY7qC

120Hzってことは、センサーにスピーカーの音量調節で使われているような
可変抵抗器を使って、それをデジタル変換してるんだろう。
ロータリーエンコーダ使ってたら1kHzいくわ。

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 13:53:00.39 ID:o/C0/P/j

>>354
いや知って欲しがる人はいると思うよ。でもお前は氏ね。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 14:03:40.00 ID:30nnIImG

氏ねっていうほどのことを書いてるとは思えないのだがなんだろういきなり

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 14:12:16.51 ID:VZneIdPZ

>>352
>>353
そうでちゅよね～

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 14:15:34.80 ID:o/C0/P/j

>>357
すまん、354が転売目的で買ったのかと思った。全然違ったのに一人でブチ切れてた。

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 15:15:17.12 ID:N6Bi+3cN

>>359
謝るなら>354にだなw
しかしこの出品者他に出してるモンも評価もあれだね。

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 21:48:12.86 ID:tqBj4Dn/

暑いと頭が回らなくなるからな
書き込む前に水でも被って落ち着こう

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/29(日) 23:46:57.37 ID:qxzKPJJO

いよいよ明日発送、明後日には到着かぁ。楽しみすぎるｗ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 03:17:15.86 ID:J5pPjltc

ソフマップイベントと99で触ってなおwktkして待っているのだが到着して初めて触る人がどんな感想持つかは気になるな

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 12:37:19.96 ID:QMMREMQs

>>341
1個2個ならいいけど、32個も同時にAD変換してUSBに送るのと、実際にあのサイズに収めるのが結構大変だと思われる。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 14:11:39.34 ID:xnlQP6+K

発送通知来たな

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 16:37:45.77 ID:DbqPOdSn

メイキングの人巨頭になってないか

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 18:10:38.57 ID:Iq3DzMNH

発送通知来たは良いけど、まだ佐川の問い合わせサービスに反映されてない。
ちょっと心配。

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 20:08:32.88 ID:ozp6Ppp1

>>364
そいつには触らん方がいい
頭おかしいから

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 20:35:32.72 ID:UellscHN

ダイキン経由で予約したけど、なんの音沙汰もない・・・・

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/30(月) 20:57:51.14 ID:xnlQP6+K

荷物預かりが佐川に出た。

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 00:34:13.64 ID:2OsIn6+b

>>369
友よ私もだ・・・

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 00:42:27.69 ID:v3fMdCCM

ダイキン、まだ予約締め切ってないからなぁ……明日問い合わせてみたら？

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 06:22:56.54 ID:fW+Xkhni

まだ佐川に反映されてない
今日届かないのかなぁ

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 06:38:35.50 ID:Sc4JiOL3

それはお気の毒。
うちは昨日の20:30練馬出発とデータベースにあった。

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 06:42:41.47 ID:yBr3g3SC

おれ練馬住まいだけどまだ佐川に反映されてない（´・ω・｀）

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 06:49:25.79 ID:Sc4JiOL3

配達先が近場で、慌てる必要が無いからでないの。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 06:54:37.18 ID:Emb/WPKa

板橋だが昨日の夜には佐川に反映されてたな
ちなみに19：30練馬出発

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 07:53:30.81 ID:Oi8VxwPs

>>375
同じ地域だと管区間移動がないから表示しないとかかな？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 09:59:38.51 ID:P5XoI0dE

そろそろか？
・・・(；・｀д・)ｺﾞｸﾘ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 10:35:04.68 ID:c1mavqtR

佐川反映されず＠足立

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 10:37:10.71 ID:VcJb8paE

今届いた！＠茨城

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 10:38:01.08 ID:SrPv1tRW

佐川に兄ちゃんがブツを抱えて届けようと、現在自分の街を徘徊中。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 10:49:20.29 ID:ux5eiQwf

届いたぜ
キュマコちゃんこんにちわ

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 10:55:54.36 ID:c1mavqtR

と思ったら現物キターーー！

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 11:51:54.42 ID:aBc1s9L5

想像していたより良く動く！使いやすい。

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 11:58:19.31 ID:Sc4JiOL3

48手やらせて見い

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 12:08:47.72 ID:c1mavqtR

肩動かないんだ
あと胸のあたりの可動が悪いかなあ
便利だけど

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 12:14:08.58 ID:PJ4xIqdc

うぉ～配達出てる～

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 12:19:36.61 ID:yBr3g3SC

うちも届いた！意外とでかいから机かたづけないと

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 12:43:45.43 ID:rlZwjIxO

メイキングの絵は足の指が不自然だったりしてデッサン人形から描く弱点がまんま出てる気がするんだがな・・・クマとか関係なく

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 12:57:23.90 ID:m1GtzuLG

届いた
やっちまった感があるけど
きっと正しかったんだ

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 13:00:32.58 ID:Sc4JiOL3

勇気の1ポチり

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 13:19:56.16 ID:hum3gtQL

早く届いてくれ…！

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 14:11:53.71 ID:aBc1s9L5

ぱっとみ、すげーと思ったポイント
・人形の関節とモデルの関節を１対１対応させてない。
　　→イメージ通りに動かせる。
・このサイズなのに、関節保持力が高い。
　　→ポリキャップが伸びないように最近のガンプラみたいにプラで包み込んでる。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 14:13:26.41 ID:aBc1s9L5

結構簡単に分解、組み換えできそう。
ちょっと怖いが、週末にばらしてみようかと思う。

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 14:16:17.42 ID:DtUrtn3A

昨夜から佐川に反映されててるが
「配達店に輸送中」のまま変わらず
いつまで待たせるんだよ！

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 14:52:04.03 ID:v3fMdCCM

いつもなら、前日夜発送で正午には届いてるのに遅いよ～！
あんまり遅いんで、クマーが来たらすぐ遊べるように、付属ソフトをダウンロードして
MMDやカス子に骨入れてる。
ちゃんと動くよ！凄いよ！ハンドセットアップにも対応するよ！

あと、CLIP STUDIO　ACTIONがデザインドールっぽいポージングも出来るようになってて、
今まで不評だった「全体を回転させると変な角度になる」も解消されてて、クマーなくても
かなり便利な感じ。

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 15:25:14.25 ID:hum3gtQL

え…
届かないとダウンロードできないだろ…？

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 15:26:03.97 ID:m1GtzuLG

actionで遊んでみてるけど
専用スタンドは必須だね

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 15:31:04.03 ID:oC2wDj7d

>>398
状況は刻一向と変わる
http://www.clip-studio.com/clip_site/mypage/newsdetail?publish=201207&f=2012073101

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 15:35:39.51 ID:v3fMdCCM

＞398
体験版をダウンロードして、試用登録すれば全機能遊べるよ。
クマーが着いたらシリアル入れれば、製品版として使える。

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 16:01:08.76 ID:q3zEC9wd

>>368
低脳信者の身分で触らないでくだしあ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 16:07:18.76 ID:hum3gtQL

>>400
>>401
本当だ
ありがとう！

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 16:19:47.07 ID:DtUrtn3A

遂にｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

佐川に電話したら何故か夜配達指定になってたから
速攻で訂正したらすぐ持って来てくれたｗ

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 16:57:37.82 ID:v3fMdCCM

うちも、ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!
お中元シーズンだから、遅れ気味みたい。

箱デカすぎｗ

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 17:23:59.90 ID:hum3gtQL

ついに来た！
会いたかったぞ！！

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 17:25:50.49 ID:bNuE3SN0

もっと報告してよ
いじって遊ぶのが楽しいのはわかるけど

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 17:27:58.54 ID:aBc1s9L5

>>407
人の様子見ておいしいトコ取りしようとしてるやつに教えるかｗ

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 17:39:46.43 ID:3qKxjs07

（´・ω・）、ﾍﾟｯ

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 17:50:18.99 ID:4ogxQl37

「【CLIP】お問い合わせ送り状No.の誤通知について」ってメールが来てた
佐川に反映されないと思ったらセルシスが間違えてやがったのか(　´∀｀)σ)Д｀)
まだかなまだかな

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 17:54:36.56 ID:8r6DvXz3

これを元に絵を描くよりも遊んじゃうなｗ
服のデータをもっと入れて欲しかった

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 18:25:14.03 ID:h4qbFlFn

まだ届かんのだが

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 18:48:01.95 ID:4ogxQl37

はよ届かないと夕ご飯買いに行けないがな(´･ω･`)

414 ：369：2012/07/31(火) 19:02:13.96 ID:2aksNVJS

ダイキンから"発送の準備が出来次第連絡します"って予約時にあったけど
音沙汰ないまま、さっき佐川で届いた。二重箱になってて箱でかいです。

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 19:04:12.04 ID:8r6DvXz3

カメラに向けて視線追従機能を実装して欲しいな

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 19:05:01.42 ID:lpIot3ry

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |
　 |　　　　( _●_)　ミ　クマー・・・
　彡､　　　|∪|　　､｀＼

　　 .ﾉ￣--┐ 　／/ヽ＼
　ノノ￣/ / ／　/　ﾉ　　"´￣￣''''‐-...ノヽ
　＼'" ノ　/ 　　/　　　　　　　　　　　　丶 |
　 ,--'" ／　　 /　 ,ｨ　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ-''"　　　 7_／/　　　　　　　　 _／^　　､`､
┌───┐　　/ 　　　　　　　／　● ､,.;j ヽ|
└──　 /　　/. 　　　　　　　　 -　　　=-{_●{
　 ,-、/　/　　|/　　　　　　　　,r' ／￣''''‐-..,●
　<　"　/　　　｛　　　　　　　　 i'　i 　　＿　　｀ヽ
　　＼　＼　　　￣フ　　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　n＼/　　　／彡　　　　　 l　 /''"´　〈/ /ﾐ
　　　ｌl　　　　　_ > .　彡　　　 ;:　|　 !　　　　i　{ミ
　　　ｌ|　　　　　＼ l　彡l 　　 ;. ｌ｜　　　|　!ミ
　　　|ｌ　　　　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :lﾐ
　　　ｌl　　　　　|彡　　　　ｌ　　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　　 iヾ彡　　　 l　　;: ｌ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 {　彡|. 　　　ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'

417 ：sage：2012/07/31(火) 19:25:49.62 ID:4FTIlbij

まだ届かねぇ…＠香川

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 19:49:30.11 ID:4ogxQl37

届いた
サイズはリボルテックくらいかと思ってたのに倍くらいあった
でけぇ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 20:11:02.58 ID:Jk68JBZM

佐川さんから不在通知来てた　クマちゃんたら読まずに食べた
仕方がないので再配達依頼を出した　明日は有給とって全裸待機する

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 20:58:08.67 ID:Er856mvh

再配達依頼して、届いた～。
OwnerIDが800番台だった。
初日に注文して、800番台ってことは、
結構生産したんだなぁ・・・。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 21:13:36.84 ID:h4qbFlFn

届いた
これポージングは全部クリップスタジオアクションでやるの？

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 21:17:49.36 ID:6H/jqbX0

ん？俺は今のところ　CLIP STUDIO PAINTでやってるよ
イラストや漫画をCLIP STUDIO PAINTで描いてるんで
他のソフトでポージングするの面倒臭い

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 21:20:24.36 ID:8r6DvXz3

俺もＰＡＩＮＴだな
等身を自分好みにカスタマイズした奴で遊んでる

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 21:24:15.69 ID:aBc1s9L5

これ、最初はデバイス見ながらやってたけど、画面見ながら操作したほうが使いやすいな。

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 21:28:52.05 ID:h4qbFlFn

PAINTでどうやるのかとちょっと迷ってしまった
出来たよ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 21:40:49.58 ID:zxftBY8U

楽しすぎて徹夜してしまいそうだorz 一端寝る

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 21:43:49.09 ID:N6peqk0k

何かようやくこのスレ元年と言うかはじまりの日がきた感じだな

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 21:56:55.98 ID:GGJHjtG6

俺もイラスト専用なんでクリペの3D読み込んだときに表示されるアイコン群からクーマリオン有効を押してポージングつけてる

アクション使ったらデフォルトで後ろに傾いてるし接地させてもモデルが左右のどっちかに斜めになって浮いてる
きちんと接地するようにをいちいち手動で調整して情報を保存しないと満足に使えない代物に愕然としたわ
すごい低予算のソフトなんだな

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 22:54:47.43 ID:hum3gtQL

アクションで勝手に斜めになるのは
加速度センサーが自動でonにさせられてるからだと思う
一度デフォルトのポーズを保存
↓
qumarionを有効にする
↓
加速度センサーoff
↓
保存したポーズ読み込む
↓
右上の入力タブをクリック
でようやく綺麗に直立したままquma操作できた

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 22:57:47.99 ID:8r6DvXz3

背中のボタンを押してみるのもいいかもね
これキャリブレーションっぽい

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 23:04:16.15 ID:hum3gtQL

>>407
あ、本当だ。
自分が恥ずかしい…
ちゃんとマニュアル読んでくるわ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 23:05:31.08 ID:hum3gtQL

ミスった
>>407ではなく
>>430ね

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 23:14:26.19 ID:8r6DvXz3

>>432
ドンマイ！
しかし、これ楽しくて時間立つの忘れるわｗ

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 23:42:34.50 ID:2FLk7m2j

PMDはボーン名変えないとQUMARION接続できない？

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 23:43:59.62 ID:rukqApRO

SDKついてないの？
Softimage用プラグイン自作してやろうと思ってたのに

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 23:45:39.06 ID:w46JYYTt

ACTIONはパースの強さを変更できないようだから、
イラストの参考に使うならPAINTの方でやった方が良さそうだ

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 23:55:16.45 ID:GGJHjtG6

>>434
Lat式ミクとかをPMDエディタでPMDファイルにしたらそのまんま接続できたけど。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 23:59:11.83 ID:GGJHjtG6

>>436
バージョン1.0にも満たないバージョン0.9のテスト版だからじゃね？

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 00:29:42.84 ID:Mcb6B7Bo

MMD関連のデータなんて触ったこともなかったけど
けっこうすごいんだな
なぞっただけでもそこまで破綻がない
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3261030.jpg.html

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 00:33:51.32 ID:1R7Y5tFG

>>439
何これすげー上手いな！

昼過ぎにQUMARION届いて一通り触ってたけど
イラスト描くのにもすげー使えそう。
3D動画作る方向でしか考えてなかったわ

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 00:35:48.66 ID:Mcb6B7Bo

間違え
こっちね→ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3261030.jpg

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 00:59:09.21 ID:1R7Y5tFG

>>441
なぞるだけでこんなイラスト作れるのなら今後は他人の漫画からのトレース疑惑とか減りそうだ…

そして、ジョジョ立ちイラストも頑張ればなぞるだけでかけるのかと思うと、やってみたくなる…

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 01:06:47.34 ID:zr2uQwyV

>>441
自演すな。上手いけど。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 01:37:15.12 ID:Y+5wYH/O

アクションは何をどうしてもきちんと立たないｗ
CLIPに書いてる方法も接続すっと片足が斜めに浮きだすｗ
そもそもどんだけ調整しても最後に接続するとポーズが一致した状態で接地面から斜めってんだよｗ

コーディネートのソフトはもっと糞すぐるｗ
Win7でアイコンが正しく表示されない
最大化して終了してんのに起動すると最小化してる
追加で読み込んだ素材は保存されないとかさｗ

触っただけでおかしいと気づくのはちゃんと直しとけよなー

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 01:49:46.93 ID:1R7Y5tFG

>>443
自演じゃないけど。

なぞるだけと言われてるが、どうやってなぞったかとか教えて欲しいんだぜ？

QUMARION触るだけでこんな時間になってたけど、まだまだ触り足りん。
アクション動画作るのに基本は出来たけど細かい部分は自前調整必要だな…
MMD対応したモーション書き出し出来ないのが痛い。PMDとかまだ読み込みだけなのか？

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 01:54:11.33 ID:1R7Y5tFG

>>435
LWのプラグインも欲しいよな…
後、SHADEとかそう言うのもよく解らんが出来ないのかな…
SDKあれば何かと面白そうなんだよな…
ARで表示した3DをQUMAでリアルタイムで変更させたり色んな事につながると思うんだよな…

まだ発売したばかりだし、今後に期待だわ

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 02:02:07.54 ID:G0r/58iu

>>441
これ単純にもともとの画力が高くねーか？
できればなぞる前の絵もあげてくれ

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 02:23:35.94 ID:Mcb6B7Bo

>>445
>>447
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3261551.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3261557.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3261560.jpg
こんな感じ？
髪の長さとかスカートのひだとかを少しだけ変えたけど
基本的にはただただ重ねて2回なぞっただけ
褒められるべきはモデルを作った人だと思う

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 02:29:57.56 ID:iE0HhtmY

>>448
2体持ち？！

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 02:33:45.78 ID:Mcb6B7Bo

>>449
いやまさか
一体のQUMAで順番にポーズ作って
位置を調整した

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 02:42:52.21 ID:1R7Y5tFG

>>449
モデル追加で一体ずつじゃね？
公式のもそのやり方で二体イラスト描いてるはず。

なぞりの参考サンクス。
多少の画力は必要そうだけど、なぞるだけでもかなりきちんとした下絵になりそうな印象だわ。

触ってると本当時間立つ…
これ、稼働させるの楽しすぎるwww

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 05:56:11.86 ID:G0r/58iu

>>448
㌧
いやーやっぱなぞるだけじゃなくて要所要所でちゃんとラインを直してるからいい感じに仕上がってるんだと思う
元のCGだと右の子の首なんか特にかなり不自然だ

でも全体のバランスとかおおまかな部分は直さなくても大丈夫ってレベルなら時間短縮にはなるのかな

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 06:11:18.90 ID:vz2dI4AQ

コネクタどこのだろ
JSTのSHR-04V-Sあたりぽいんだけど・・・

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 08:55:25.74 ID:uTmrHq3U

>>420
初日っていつだったっけ…7/12に注文して600番代だったけど

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 08:59:25.39 ID:ZI3ohj1V

番号なんてランダムでしょう

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 09:05:23.12 ID:L8shmnsp

俺も結構遅めに注文して800番台だから注文順ではないね。

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 09:14:13.98 ID:7h1z8WeG

発売開始5分で1000番台だったよ
馬鹿売れしてるのかと…はさすがに思わなかったけどｗ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 09:21:12.88 ID:1R7Y5tFG

俺は6月中に頼んで550番あたり。
多分、バラバラじゃないか？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 10:05:11.84 ID:YMshl57T

歳の順？w

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 10:18:00.26 ID:ETaCnx0+

言うなぁあぁぁ

若い頃なら絶対買えない値段だし

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 11:54:39.13 ID:1R7Y5tFG

MMDモデルをQUMARIONでつけようと思ったけど、COODINATEでどうやるのか良く解らないままだわ。
マニュアル早く充実してくれー

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 11:59:56.80 ID:1R7Y5tFG

>>459
俺、おっさんだけど…

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 12:38:51.10 ID:JN2W6Pvo

1mmピッチのコンタクトとか泣ける
目が痛くなる
でもPA-09でなんとかがんばる

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 12:47:53.87 ID:3eb87TN7

背中に拡張ポートっぽいコネクタあるけどハックした奴いる？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 12:51:01.25 ID:yF6BQrVR

>>464
まだちゃんと見てないけどUSBミニ以外のが付いてるの？

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 12:56:34.14 ID:3eb87TN7

>>465
背中のグリップ、ボタンのちょっと下にデッパリがあって、ボタンかと思ったらフタだった。
中にUSBよりも明らかにピン数の多いコネクタがついてる。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 15:58:46.20 ID:uZr99zs5

>>461
自分もPMDファイルの開き方で30分ぐらい悩んだ。
COODINATE開く→ボディパネルの上にPMDファイルをD&D→
ボディパネルの下にある標準ボーンの設定ボタンを押す（この辺はマニュアル参照）

でもこの方法だとモデルによって標準ボーンの入りがおかしくなる
（指がとんでもない方向に曲がったりする）、
首を動かすと眼があらぬ方向を向く等々、色々問題がある。
特に眼の方はMMD標準ミクでも起こってるし早く修正欲しい……
白目むかれて怖いんだぜ……

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 16:25:32.10 ID:zg+Ab2lN

目も怖いけど、胸なんか暴走するクリーチャーになってすげー怖い。
ボーン消したり剛体切ったりと、色々試してはいるんだけどうまくいかない。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 16:31:26.25 ID:uZr99zs5

あと結構致命的な弱点だと思うのが
標準ボーン（QUMARION対応ボーン）を組み込んだモデルをFBX等で書き出せないこと。

ACTIONからはBVHしか書き出せないから、違うソフトで3Dモデルとして使うなら
自力でモデルに標準ボーンを導入しないと、作ったモーションが適応出来ない。

ACTIONの映像書き出しだってオマケ機能っぽい現状、
アニメーターが使うに使えないぞこれは……

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 17:01:45.69 ID:uZr99zs5

連投すまんがちょい補足。

標準ボーンが書き出せないってのは
「（現状では）標準ボーンやその影響度等が適応された状態でのモデルが書き出せない」
って意味ね。

BVHに対応した別ソフトを使えば
元モデルがどんな形式だろうがモーション適用も可、
ただ大分面倒臭いから、直でACTIONからモデルごと書き出せたらいいと思った。
（QUMARION作る人は直感的にモーション付けたい人だと思うんで、
　書き出しもさくっと終わって欲しいと思う次第）
……後で公式へ要望投げてくる。disりたい訳じゃないのよ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 17:02:43.94 ID:3eb87TN7

>>469
その辺はアップデートで改善するんじゃないの？
ガチでつかいたきゃMAYAかMAX使えって話だと思うよ
ttp://cgworld.jp/feature/review/qumarion-reviewflash.html

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 17:19:24.76 ID:3eb87TN7

昨日の今日しかユーザいないわけだが、この人がめっちゃ使いこなしてて色々参考になる。
ttps://twitter.com/compon
たぶん発売元自体が利用ケースとかフローとか全然想定できてないからWEBの見えるところでユースケースを公開していった方が良いと思う。

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 17:52:37.98 ID:pkdNIHih

ひとまずDAZフィギュアをFBXで書き出して、Coodinateで標準ボーンを仕込んで
Actionでポーズを付けてBHVで書き出してDAZ Studioにインポートすること
には辛うじて成功。でぶっちょさんでもクリーチャーでも問題ないアルよ

ActionはQUMARIONなしでも使い易い。進化したら天下を取れるタマやで

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 17:55:57.18 ID:pkdNIHih

>>470
少し前にCLIP素材を他ソフトで使うのを禁止する規約変更があって
その絡みじゃないかと邪推してる。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 17:58:20.11 ID:G0r/58iu

>>474
> CLIP素材を他ソフトで使うのを禁止

なにそれ
セルシス製ソフトで素材使って作った絵をフォトショとか持ってったら規約違反なの？

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 17:59:54.67 ID:3UM1rXR1

昨日届いたけど、忙しくて放置中

とりあえず開封
箱が豪華
意外と可動域がないんだなぁ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 18:06:41.41 ID:w5VNM/KC

これで可動域がないっていうと、適当にいじってると人間のフォルム保てないレベルのぐにゃぐにゃに
なると思うが。それを人間のフォルムに修正しながらいじるのなら、もう直接３Dいじっても同じことじゃね？
そもそも、３Dモデルは可動域が広すぎて人外のポーズになりやすくて扱いづらいっていう事で、これが出来たわけだし。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 18:08:27.83 ID:3UM1rXR1

股関節は内転が５度ぐらいしかできない（普通は20度ぐらいにはなる）
一方、股関節伸展が90度超えてる
人工股関節手術中でもそこまでいかないのにｗ

手術手技のイラストに活用しようと思ったんだけどなぁ

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 18:08:35.42 ID:0+3o9lI0

落ち着け

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 18:09:57.13 ID:7h1z8WeG

肩は頑張って前後にも動いて欲しかった
その辺は次に期待

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 18:15:24.29 ID:3UM1rXR1

>>480
肩甲骨と鎖骨がないからね
前鋸筋によって肩甲骨が前に移動という動作ができない
手を後ろで組むことも肩をすくめることもできない
あくまでガンダム的可動域

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 18:21:23.14 ID:3eb87TN7

>>478
腰関節と一緒にイジッてる？
股関節の内転って骨盤が斜めになるイメージなんだけど

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 18:22:04.20 ID:Toe/SFaE

>>467
白目むくのは指定する頭のボーンが違ってるからだと思う
何回かボーン指定やり直したら白目むかなくなたｔ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 18:23:35.13 ID:cTBN5yB+

データである3Dの方はデータで関節の限界値を作れるようになってればぐにゃぐにゃ対策は楽

現実にある物理の人形の方の可動域が広過ぎても損はないよ
PC画面の3Dモデルで破綻がなけばいいんだもの

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 18:28:06.97 ID:3UM1rXR1

>>482
股関節そのものの内転角だよ（ちなみに整形外科医で年間400人ぐらい手術してる）

自分でやってみればわかる
左足だけで立ち、足を交差させて右足先端を左足よりも左にいかせられるか？
自分の場合、20cmぐらい左側にいかせられる
QUMARIONは交差もできない

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 18:33:50.48 ID:3eb87TN7

>>485
え、ちょっと想定が違ってるかもしれないが、俺の手元にあるクーマリオンは足交差してるし、足組もしてるが

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 18:35:06.25 ID:ZI3ohj1V

不毛な口論ぐだぐだ続けるな
スクショあげれば一発で済む話だろ？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 18:38:39.34 ID:3UM1rXR1

股関節を外旋屈曲・膝関節を屈曲させれば今のQUMARIONでも交差できるよ
しかし膝の完全伸展位で交差はできない

同様にお腹の上で両手をXに交差させることも不可能

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 18:41:24.44 ID:Djl9KqNk

>>485
クーマリオン、整形外科医が何に使うのｗ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 18:44:20.75 ID:G0r/58iu

>>481
> ガンダム的可動域

20年も前に作ったガンプラでも肩のスイングくらい出来たよ

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 18:57:58.51 ID:lXKP1ROy

お医者さんならそこでなになにが出来ないじゃなくここをこうすれば・・・というアドバイスの方が有益な気がw

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 20:44:16.36 ID:nfjoOrSj

付属の冊子の対談によれば、最初からQUMARIONと3Dモデルの
関節を1対1で対応はさせず、ソフトウエアで補間して3Dモデル側は
人間に近い動作で似たポーズになるって仕様のようだからな。

QUMARION自体の個々の関節の人体の再現性をあーだこーだ
言ってもしょうがない気がする。

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 20:46:05.60 ID:Csy8LoxW

ペンタブみたいに、人形ではなくモニター内のモデルを見ろってことか。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 21:03:59.50 ID:1R7Y5tFG

これでモーション作っても、
MMDで動画にするのは書き込み出来ないから無理だよな？
アニメーションのカメラワークとかどうしろと…
カメラのキーフレームあったっけ？
イラストなぞりながら綺麗にイラスト化描く練習してるけど、MMDともっと連携したい…

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 21:12:22.41 ID:FH1FS3ew

クリスタで動かしても最初から後ろにちょっと倒れてたり
その状態で何回か有効無効を繰り返してたら不都合無く普通に表示されたり
俺の環境だとよくわからん不具合があるな

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 21:16:34.14 ID:LwIQQC9N

後ろに倒れてるのは加速度センサーのオンオフで直るよ

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 21:54:32.26 ID:FH1FS3ew

本当だありがとう
でも今度はちょっと左に傾いてるな

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 21:54:51.01 ID:3UM1rXR1

>>489
手術のイメトレとか新人用に術中体位のリアルタイム図解とか
Poserで足りるけどなんとなくハードウェアもいいかなって

昔は有明で薄い個人誌を出してて今はpixiv程度なので画力はお察し

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/01(水) 21:56:39.36 ID:Djl9KqNk

>>498
返事ありがとうございます
Poser使ってること自体知らなかったですので凄く新鮮でした。こんな使い方もあるのかと！

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 00:09:44.66 ID:7ZhBrLU2

クーマリオンとMMDの連動企画と動画はよ！！

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 02:56:29.67 ID:u5H2QHW6

ニコニコにmmd連携の動画上がってるけど、スゲースムーズに動いてた

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 03:06:20.31 ID:Gtx1vSBf

URLplz

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 03:28:53.47 ID:hdtnydLp

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18507030

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 03:32:59.15 ID:hdtnydLp

てかこの人、手付けでヌルヌルトレース作れる人じゃん。
QUMARIONなくても、オリジナルヌルヌルモーション作れそうだけどねえ

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 04:03:35.60 ID:Gtx1vSBf

>>503
謎の動きだなあｗ
まぁMMDと連携できるってのは朗報だね

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 11:23:48.05 ID:TIV5JadK

連動動画上がってるけど、手順とかの方をまとめてくれると嬉しい。
LAって何かわかんねー

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 11:43:48.61 ID:0V3QzMpd

手マリオンはまだですか

手に装備して指の位置から腕関節まで操作するコントローラー

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 11:47:02.52 ID:t4yWa8iL

>>507
欲しいねぇ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 11:55:56.35 ID:TIV5JadK

>>507
確かに手の形のコントローラで今後、別売りで出して欲しいと思った。
仮にクーマリオンが進化して指操作出来たとしても、細かいしやりにくいはず。
指の調整ツールも中々使いやすいツールだけど…

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 12:09:05.11 ID:WUVT02bY

QUMARIONのスタジオアクションとコーディネーターにモーフミキサー付けろアホと言いたい。
体だけ動かせても表情付けられなきゃ意味が無い。MMDやMMMに持ち込み前提だけじゃ無く
自社で提供するアプリでちゃんとエコシステムを完結させろって言う、他力本願するんじゃない。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 12:21:56.87 ID:XARhIhkz

>>510
バーカ　囲い込みに走らない方が信用できるわ

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 12:27:58.05 ID:WUVT02bY

>>511
バカはお前、囲い込みとか信用とかの問題じゃねーよカス。全員が全員MAYAやMAXやBVHを
インポートして利用出来る3Dアプリを持っているとは限らんから最低自社アプリで
普通に動画出来る程度の機能入れろって意味でモーフ入れろって言ってんだボケ。

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 12:32:44.18 ID:XARhIhkz

>>512
乞食様は言うことが違うねぇw

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 12:35:01.96 ID:WUVT02bY

>>513
はぁ？何いってんだCINEMA 4D studioとQUMARION持って言ってるんだけど？乞食はどちら様？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 12:40:50.85 ID:t4yWa8iL

まあでもアニメーション作れるのに表情は張り付いた笑顔のまま
ってのは辺だよね

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 12:48:05.91 ID:a8zZ8n1d

顔が動かせ無いなら、アニメが作れるとは言え無い。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 12:48:37.81 ID:WUVT02bY

>>515
普通はそーなのよ、出来れば他社のターゲットモーフも読み込み出来て体だけじゃなく他所も一緒に編集出来ればQUMARIONと行ったり来たりする回数減るし（BVHでしか持ち込めない場合は特に）
QUMARIONのアプリだけで取り敢えず動画コンテ作って、本番もモーションを本命ソフトに流し込みでOKとか出来るし、アニメーションの機能はQUMARION側である程度で来ていた方が良いよって話。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 12:58:09.49 ID:IbBWRbdp

急に香ばしくなったなw

3D動画用ってだけじゃなく
自分みたいにマンガデッサン用としての用途も濃いんで
そんなに機能詰め込めないんだろ
元来コミスタ屋だけどクリップスタジオや他のソフト類
あの値段で添付してくれててビビったわ

20万ならできるんじゃね？

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 13:25:29.00 ID:XhYmD/Vf

他力本願で機能が少ないんじゃなくて単に開発が追いついてないだけだろう

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 13:30:56.27 ID:JGgkOJou

へっぽこ萌え絵師は香ばしい（桃の香り）

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 13:59:29.43 ID:EBIzTMP8

どう足りてないかとか書いてる人に、どう足りてるかどう他の方法があるかではなく
乞食だの香ばしいだのとしか煽るしかない人はスレに要らないよ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 14:15:12.88 ID:TIV5JadK

とりあえず、現状は３つの層に分かれてるような気がする。

Maya等に取り込んで３ＤＣＧ作る派
ＭＭＤ等のようにアニメーション動画作りたい派
イラストのデッサンモデルなどでイラスト作る派

まだアニメーション部分とデッサン部分は表情とかその辺り甘いんだよね。
アニメーションはＭＭＭが対応してくれたら爆発的に使いやすくなると思う。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 14:42:39.05 ID:XhYmD/Vf

イラスト派だけど表情までモデルを参考に描こうとは思わないな

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 14:46:33.96 ID:vUfl+MAo

だよなぁ
自分もイラストやマンガだけど
求めるのは全体のポージングだけで
むしろ、表情は自分のイメージだけで描きたいわ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 14:48:08.52 ID:BtGEq5rs

俺も思わないけど、先人からのパクリというショートカット手法を使わず自分で一からデフォルメしていこうとすると
表情って案外資料少ないんだよな
ポーズ集なら、なんか今はブームみたいで次から次へと生えてきてるんだけど

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 16:47:26.32 ID:TDH6EJNQ

要望はとりあえず出してみるのはいいとは思うけど、セルシスの企業体力っていうのを考えるのも
大事だとは思うけどな。
元々ポースタ作ってた位で３DCG屋でもなんでもないんだから、どれもイマイチな中途半端なソフトになりかねない。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 17:31:04.62 ID:mXGgQytb

今日、打ち合わせでお客さん先に持っていったけど、思った以上に使えた。
お客さんがどんなの欲してるか、全然伝わらないっていうのが無くなる。
QUMARIONでイメージを教えてもらって、その場でササッとラフスケッチみたいなのがすごく良い。

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 18:01:36.92 ID:XhYmD/Vf

QUMARION単体パッケージ　88,000円
QUMARIONソフトウェア同梱パッケージ　11万円前後

ソフトウェア同梱パッケージのセット内容は初回限定版とほぼ同等
（初回限定版にあったポスター・小冊子・グッズが付かない）

68,800円で買えた初回限定版って本当にお得だったんだな

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 18:04:28.16 ID:XhYmD/Vf

専用スタンドは初回限定特典だったはずなのに、
全部のパッケージに付属することになったんだな

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 18:20:45.67 ID:Bm7nysHC

3Dカスタム少女SOMCON限定版並のお得感だった訳だｗ

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 18:30:54.06 ID:mXGgQytb

>>528
まじか！
数年前まで200万以上してた機材だからなぁ・・・。
単体10万割っても十分安いと思うけど
実際、使用後の効果が分からなくてポチるの迷ってたが・・・初回で購入しておいてよかった・・・。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 18:31:13.99 ID:2/sdBNwN

スタンドは無いと不便だ
PowerMateと3Dマウスの置き場所が手狭になってしまったけど仕方ない
値段上がるのね

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 18:33:44.67 ID:mXGgQytb

スタンドで座標取得と回転取得出来るようにならんのかな

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 18:45:02.65 ID:EBIzTMP8

スタンドに人形の立ち位置取得のが有ればってのはいいかもね
マウス操作でぐるぐる回さなくてすむし
スタンドに[現在を水平に設定][台に水平]ってあれば
高くなってもいいからそういうの欲しいよね

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 19:06:26.10 ID:agYw22Dn

>>531
実売価格はもっと下がる
量販店でも売るんだから

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 19:10:33.22 ID:mXGgQytb

>>535
それは類似製品がある場合じゃね？
ワコムのペンタブだって、artpad～intuosまで特許切れるまで値下げなんてホトンドなかったのに

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 19:18:36.48 ID:hdtnydLp

>>506
前はLA Studioって名前だったフリーのモーションソフト
MMDとの連携はかんなさんが詳しく説明してたような気が、、、

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 19:20:36.23 ID:hdtnydLp

あった、これだ

LA STUDIO + MMDでBVHモーションを活用
http://mikudan.blog120.fc2.com/blog-entry-223.html

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 19:26:57.43 ID:pJoU9Z+k

追加注文きたな、慌ててオークションで買った人乙(´・ω・`)

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 19:30:37.33 ID:hdtnydLp

とりあえずキネクトより使えるかどうか知りたいなあ、、、

トリショさんの動画みたいに空中一回転とか、キネクトじゃ無理、というか俺には無理だから、
結構、期待してる＜QUMARION

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 19:36:05.63 ID:mxEbOc3w

オークションは、売れてなかったと思う。ウォッチリストに入れてたんだけど、入札０のまま
終了してた。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 19:58:28.13 ID:k4OtS0SE

キネクトと比べるのはおかしい。モーションキャプチャーじゃないのに。
ポーズを取り込めるだけだ。アニメーションには向かないぞ、これ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 20:05:57.80 ID:0MxsBEg1

をぅ、こうどなじょうほうせん・・・というかもう一体買っておこう（´･ω･｀）
やっぱ商売上手じゃないか～orz

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 20:07:18.33 ID:0MMHyfXe

回ってる時のポーズさえ作れればキーフレームアニメーションで問題無いだろ
単なるカメラのKinectだとジャンプ回転系はモーションどころかポーズも無理だからな

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 20:08:43.39 ID:hdtnydLp

>>542
モーションキャプチャじゃないのはその通りだが、
だからってアニメーションに向かない訳じゃないでしょ。
CLIP STUDIO ACTIONで補完してBVHとか吐き出せるし、
BVH使ってるかどうか分らんけど、トリショさんとかアニメーション作ってるジャン

WOOSER GIRL -made with QUMARION
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18324297

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 20:19:23.06 ID:0MxsBEg1

重力・慣性の表現は制作者のセンスだからなぁ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 20:22:49.46 ID:mXGgQytb

キネクト、キネクト言ってるやつ良くいるが、ほとんどがキネクト使ったこと無いだろ。
キネクトでモーション取ったところで、どうせQUMARIONと同じかそれ以上修正が必要だし
ハイキックもできない、俺の肉体では対応不可能だからなぁ。
MMDやってもガニ股のおっさん踊りにしかならない。
撮影するだけで疲れ切って何もやる気が無くなる。
そもそも焦点距離足りないから作業場で使えない。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 20:29:58.81 ID:k4OtS0SE

いや、BVHとか書き出せるだけで、アニメには向いてない。制作できないといってるわけじゃないよ。
重心の移動とか、足の固定とかできないから。最初からそういう機能がある3Ｄソフトでやったほうがまし。
2Ｄの下絵とかの用途ならともかく、アニメの制作としては勧めない。
3Ｄソフトでキャラアニメ出来ない人がクーマリオン用意しても出来ないよ。

>>546
そうそう、そのあたりが問題だよね。キネクトならまあ一応は人間が動いたとおりにキャラが動くけど。
クーマリオンだとどこでキーを打つべきかは自分で考えないといけないからね。

>>547
修正で済むだけキネクトのほうが楽じゃん。一から全部作るクーマリオンより。
ハイキックも自分で蹴って足の位置だけ上げればいい。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 20:31:38.59 ID:m+S5UD5U

キネクトはアクターさん（リアル運動神経）と
後から修正する根気が不可欠だからなー。

ウチはQUMARIONでアニメーション作りまくってるよ。
キネクトやMMDと違って、
非日常的な動き（それこそバク転とかの早い動きや無理な姿勢）が
さくっとそれっぽく作れる。
逆にゆっくりだったり微細な動きは苦手だけどそれは慣れ次第かなぁ。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 20:42:03.88 ID:TIV5JadK

>>527
そう言う使い方も有るのはいいな
確かにUSBバスパワーだし、Mac対応してるから持ち運びしやすいな。大きさ以外は。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 20:45:54.62 ID:m+S5UD5U

キネクトからの修正→どのキーフレームを減らすか・残すか
QUMARION・他3Dソフト→どこにキーフレームを置くか
概念の違いはこんな感じ？
個人的には余計な動きが入らない分、後者の方が作りやすい。

要は好みと慣れと知識だと思われ。
MMDに慣れてる所為でカメラ操作すら怪しい私よりも
3Dモデルに初めて触る友人の方がスムーズに作ってたりもするし。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 20:51:04.18 ID:mXGgQytb

>>550
大きさも、ヒザたたむと弁当箱サイズに収まるよ。
俺は100均の結構小さいケースに入れて持って行った。

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 21:13:29.61 ID:SfcNbn6z

お得な値段なら欲しいなと思うが
ポースタすらロクに使ってない現状
買ったあとの使い道が・・・

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 22:22:16.41 ID:5fv20mWU

一つのレイヤーに3Dモデル追加できないの？コレ

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 22:27:31.20 ID:7ZhBrLU2

>>554
クリペはできるぞ

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 22:28:53.81 ID:JaTp5azQ

ClipStudioAction、複数のフィギュアを置いてキーフレームを打つと
非選択の方が消えちゃうのね。格闘シーンとか作りたかったら
もう一台買えってことか？

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 22:28:57.77 ID:FEoKuYFO

キネクトの前で撮ったポーズの通りに動くフィギュア作ればみんな納得

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 22:33:33.92 ID:5fv20mWU

>>555
マジで？30分こねくってるけどできないんですわ。よかったら教えて下さい。どうしても違うレイヤーにいってしまう・・・

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 22:40:44.64 ID:7ZhBrLU2

>>556
一台で複数体の格闘モーションとか作れたけど

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 22:42:31.99 ID:7ZhBrLU2

>>558
素材パレットからモデルをレイヤーにD&D
いくつでも呼び出せる

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 22:47:17.48 ID:5fv20mWU

>>560
俺のやり方がいかんのか、モデルの体型が変化するだけでもう一個モデルがでてこないんすわ。

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 22:56:20.58 ID:7ZhBrLU2

>>561
デッサン人形じゃ無理くさい
キャラフォルダのモデルならいける

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 22:58:41.57 ID:5fv20mWU

>>562
本当だ！ありがとうっす！でもこまったな。オッパイが・・・

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 23:31:18.23 ID:mXGgQytb

>>557
それ良く言われてるけどキネクトじゃ物理的に無理
今の技術だとQUMARIONの倍以上値段のする部品使わないとできないよ。
実現する頃にはQUMARION自体がfigmaサイズになってるだろうね。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 05:08:38.23 ID:R2GSZmWG

音楽機材買い集めてる経験からいうと
こういうぱっと見新しいガジェット、特にビギナーに訴求力が高いモノは
数ヵ月後にはヤフオクに並ぶというパターンを期待しているのだがどうだろう？

やっぱ手に入れたけど個人的にはイマイチって人いる？

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 06:46:01.20 ID:sy2AdPVh

とりあえずUSB外していてもｸﾞﾈｸﾞﾈ動かすくらいには楽しい
改造目的の二個め等なら止めないけど普通に使うなら店で安い時狙うのがいいと思うよ
外の線細いから中古厳しいメンテ受付サービスとか出るかな

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 06:57:00.37 ID:sy2AdPVh

よく説明書を見たら受付のページあった。連投すまん

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 10:31:37.33 ID:aY85gb4m

>>564
いやギャグで言ったんだけど・・・リアルのフィギュアなら自分で動かせよ、っていう

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 12:15:57.60 ID:2yRiWnFd

キネクトやクマのとったポーズをKHRが再現してくれると楽しいんだけどね
プラレスかGガンかはたまたエンジェリックレイヤーか・・・

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 16:18:47.97 ID:3r1/1xMN

キネクト系の人は、キネクトが認識できるフィギュアとか作ればいいんじゃなかろうか

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 17:02:21.24 ID:mkcqunlF

>>570
俺はキネクト系だけど、SDKが1.5になって、かなり使えるようになったと思う

、、、mikumikucaptureしか使ってないけど＾＾；

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 20:06:14.34 ID:5ynXQACE

CLIP STUDIO ACTION起動していると何もしてないのにCPU使用率が異常に上がっている時がある

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 22:25:00.59 ID:UjFQ7V8U

今、地震があったから慌ててクマの置き場を棚から机の上に変えた。
落下衝撃に弱そうだから、夜だけでも安全地帯に置いとかないとな。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/03(金) 23:26:19.12 ID:YNuM9/Vz

そいや納品書とかないな、当然入ってると思ったのに
経費でおとせないな(´・ω・`)

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 00:17:16.31 ID:8yho3jXi

普通は言わなくても納品書つくよね・・・

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 01:01:57.33 ID:PwWGjPdY

>>528
今 68,000円で販売できているものが、
将来的には11万前後になるって、どういう経済理論なんだろ？

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 01:10:31.14 ID:vwKTpF0a

>>287-290あたりを読むと良いよ

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 01:22:09.65 ID:8yho3jXi

11万で一般販売すると2～3割ぐらい下がって8万くらいか
となれば卸価格が6～7万前後なんだろ

もしも7万で一般販売したら卸価格が5万以下になって製造と流通のコストを引いて赤字になるんだろうな

値が下がらないというのは生産数が少なくて1個あたりのコストが高いということだな

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 01:24:44.57 ID:PwWGjPdY

なるほど。本当は１１万円で売らないと利益が出ない商品を、安く販売したってことね。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 01:34:02.85 ID:G/eozn+V

> 11万で一般販売すると2～3割ぐらい下がって8万くらいか

8万になるわけないと思うが……
CLIPストアのみで販売する単体パッケージより安くなるじゃん

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 01:41:35.15 ID:G/eozn+V

オープンプライスで、市場推定価格が11万円前後なんだから
そのまま11万円前後で店頭に並ぶんじゃないの？

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 01:51:56.76 ID:8yho3jXi

>>580
公式販売が高くなるのはよくあることだろうな

卸はだいたいどこも定価の6掛けか7掛けだよな

とすると11万の6掛けで6万6000、7掛けで7万7000円
密林なんかは売れると卸値ぎりぎりまで値が下がるから
もしかしたらCLIPストアの単体パッケージよりも安くなることがあるかもしれん

売れないと14％くらいなんで9万4600ってとこか

密林は36％OFFがあるくらいだから6掛け濃厚だな
11万が7万ってこともありうるわｗ

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 01:51:58.22 ID:Eb5raLc3

11万とか誰が買うんだよ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 01:58:44.65 ID:8yho3jXi

>>581
そうか小売業者が価格を決めるオープンプライスか

売り手が自由に値段をつけていいということだから
卸値がいくらなのかによるなあ

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 05:29:37.91 ID:aOuVYCgD

なんかこれ、パクリ国にパクられて質悪品が秋葉原とかに出回りそうだな

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 10:04:58.86 ID:DA6ZJchv

荒削りのまま発売されたものだとコピー品の方が使い勝手がいいなんてこともありえるけどな

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 10:24:27.41 ID:FPGcvqvK

というか初期ロットの特典はQUMARIONのフィグマの方が嬉しかったな

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 11:14:16.20 ID:SJw0wYbg

特許とか色々あるからパクリ品は難しいような…

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 11:19:36.53 ID:GeNYRfbD

権利、特許？
そんなん無視がチャイナや半島。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 14:40:29.73 ID:tdZL2r5c

なぜキャリブレーション用のQUMARION外観のモデルがないし．

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 15:20:23.97 ID:FPGcvqvK

たしかに　素体モデルはあった方がいいなぁ
3Dプリントで試作体を作ってたハズだからモデル自体はあるでしょうに

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/04(土) 15:34:54.59 ID:tdZL2r5c

クマとプロポーションが違うデフォルトのモデルだと

ソフトが座標変換ミスってる
クマのセンサーの誤差蓄積
プロポーションのちがいによる位置ずれや衝突

のどれなのかがよくわからん

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 03:48:23.29 ID:2L+jhaJm

CLIP PAINT STUDIO PROの3Dデッサン人形周りがバグだらけで辛い

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 04:23:43.14 ID:vReZU1qY

CLIP STUDIO ACTIONで作ったポーズデータがPose studioで読み込んでも反映されないんだけどそういうものなの？
クリスタペイントでは反映されるんだけどな

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 05:09:40.02 ID:TiYVd8Q9

「ポーズを書き出し」で出力すればPOSESTUDIO形式（pep）になるから、
ちゃんと使えるよ。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 05:49:41.03 ID:UoJkG1dq

クリペでモデルのグリッドラインって表示しっぱなしにできないのかな。
作例でしるさんは出しっぱなしで作画までされてるんだが。。カメラ操作の時しか表示されなくて非常に不便だわ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 12:23:12.21 ID:vPGpz5U3

>>596
同感です

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 13:05:10.98 ID:bSgZ7f/w

普通に出せるけど？

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 13:15:55.31 ID:bSgZ7f/w

床の事か
あれは出しておくべきだな
ポリゴンの両面や半透明表示出来ないのも早く対処してほしい

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 15:05:28.52 ID:vReZU1qY

>>595 それがねぇ、書き出しでpepにしても反映されないんだ。とにかく書き出したデータがポースタにだけ反映されない。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 15:08:25.71 ID:TiYVd8Q9

＞600
むう、どうしたもんだろう。
私は、書きだしたpepをドラッグ＆ドロップでポースタに入れて使ってるんだけど
普通に使えるんだよね。

どうしてもダメみたいなら公式の「要望・不具合」かなぁ。

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 15:15:01.26 ID:vReZU1qY

>>601 ドラックドロップでもうんともすんともいわないねぇ…どうしたんだろう。
しばらくいじってみてダメならサポートに送ってみるよ。ありがとう。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 19:32:21.45 ID:zjGJFFSu

書き込み減ったな
みんな使ってる？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 20:01:56.28 ID:O3exw92k

まだ届いてすらいない。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 20:03:00.15 ID:AtYKcA08

ht
>>603
最短で届いたんだがいま封切った所。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 22:02:40.39 ID:Xt6Qba5f

この人めっちゃ使いこなしてて参考になるわ。
https://twitter.com/compon

お医者さんも内またとかの設定あるみたいだお

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 23:08:06.31 ID:d8jjwuAf

使いこなして・・・？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 02:03:50.23 ID:F+pFdNE8

＞606
そこ見に行ったら、QUMA正座させられるようになったよ！
「モデルと合わせる」って、かなり便利だね。おかげで、今まで
QUMAでポーズつけたあとに手動で調整してた手間がかなり減った。

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 09:05:22.39 ID:lnx7/IQX

あー道端に１００万落ちてないかなーみたいな話で恐縮だが
誰かwikiでも作ってくれないかなーｗ

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 10:30:06.77 ID:rAM+k35X

>>609
甘えんなカス。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 13:47:45.99 ID:o4OXP10m

clip paint pro は、qumarion のキャリブレーションできないよね？

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 15:20:47.10 ID:LSNMW3NH

うーん
人形の手足が太くてぶつかって干渉してポーズつくれん
脚も組めんどころか腕を寄せたりすらできんし
逆関節気味に反らせる程度も無理とは
せっかくCGなのに人間より多く曲がんなくてどうする
残念

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 17:20:07.76 ID:o4OXP10m

mac版 clip studio action には妙なバグがあるようだな。
うちの環境だけかも知れないが。
起動してもモデルの人形が中々表示されない。
5分以上経ってやっとお出まし。
qumarionの動きもリアルタイムに程遠く、動きが反映するのに5分以上。

立ち上げモデル表示待ちの時に、ウィンドウの最大化解除ボタンをクリックしたら一瞬にしてモデルが表示された。
qumarionの動きもリアルタイムに反映されて普通に使えた。
画面の更新間隔が異常に長くなるバグか。

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 17:34:50.36 ID:F+pFdNE8

＞612
私もそれでイライラしてたんだけど、「モデルと合わせる」機能を使えば
腕を寄せるのも足を組むのも出来るようになるよ。
あとからマニュピレーターで合わせるより断然ラク。

＞606のリンク先がわかりやすいよ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 18:27:00.38 ID:omo2St8Z

>>611
たしか今日リリース予定の先行プレビュー版でキャリブレーション機能が付くはず

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 20:54:42.22 ID:R1CHP0+F

初回版の追加販売あるし、欲しい人には68800円で行き渡りそうだね

誤算だったのは自分の場合、まだ慣れてない所もあって
マウスでポーズつけた方が早くて、イメージ通りに仕上がるという事…
3Dちょっとでも弄った事ある人には不要なデバイスだったかも？と思ったり

とはいえ、actionもcoodinateも使いにくいわけじゃないし、
今後のアップデートにも期待出来るから手離すつもりもない

現状、QUMARIONのポーズはこんなにもカッコイイのに、
画面の3Dキャラはどうして…ってなことが多いなぁ

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 21:14:02.40 ID:7nw+teVw

>>614
Twitterやってたりそのつぶやきを最初からみてないと
分かりやすいの前にどこから見たらいいかわからない人が多いんじゃね

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 21:25:10.48 ID:zbni8J46

誤算も何も、結構たくさんの人が3Ｄ使える人には不要って言ってたじゃない・・・・。

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 22:10:56.39 ID:wXe4jtSB

>>616
まあクーマリオンの素体の見た目を重視しすぎちゃったのが残念の一つだね
モデルと合わせるしなきゃいけないって手間が付いたわけだし

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 23:15:09.01 ID:nL/Zf9y2

新PCとｸﾏ～のどっち買おうか迷ってたけど
新PCの方が良さそうだな

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 23:15:49.53 ID:c4yJdPV/

とりあえずＭａｙａ／３ＤＭａｘ以外の３Ｄソフトにもプラグイン提供対応してほしいと要望を出しといた。ＣＬＩＰユーザーは賛成にクリックしといて。お願いします。

622 ：sage：2012/08/06(月) 23:33:07.25 ID:Jtq+P7VK

>>473
上手くいっている様ですが、DAZ3DのフィギュアはV4世代でやってますか？
Genesisだと何度Coodinateで骨入れて保存しても、Action,Paint共に骨が反映されません。
骨抜き状態っぽくて、Qumarionもアクティブにならず、接続すらできないです。
エリートのテクスチャ指定したら、PC再起動するまで重くてカクカクになるし・・・

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/06(月) 23:36:45.98 ID:Jtq+P7VK

名前にsage入れた・・・

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 00:27:07.76 ID:J259UlXU

Mayaとか3DMax高杉だからなw
アレ持ってるのは3Dバリバリ本職で、クマなくてもそれだけでいけるんじゃないかw?

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 00:28:08.43 ID:o0yE9PV9

SDKを公開してくれた方が捗りそうだけどね

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 01:40:41.85 ID:Qqn8XpNR

dazやposerのキャラをCoodinateに取り込んで標準ボーン付けても下半身がまともに動かないな

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 02:24:51.90 ID:0JqXPRpP

>>626
M4フィギュアで試してみたけど、下半身まともに動かないね
あと、自分の環境ではテクスチャーが剥がれたり、
髪の毛が追従されなかったり、
モデルが常にゆっくりと回転するっていう症状が出る

poserは慣れてるけど、daz studioは経験浅いから、
原因がどこにあるかは分からないけど

>>617
見に行ったけど、QUMARION扱ったページまでたどり着けなかった…orz

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 07:58:05.33 ID:o0yE9PV9

QUMARION、肩の前後スイングってできますか？

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 08:27:59.97 ID:0JqXPRpP

>>628
捉え方次第だけど、
ひねったり他の関節を動かさずに、肩だけを前後に動かす事は出来ない

個人的には
QUMARIONはCLIP STUDIOシリーズの間口を広げる為のアイテムぐらいに
思っておいた方がいい気がする

ソフト側で補完操作すること前提のデバイスで、
おそらく最終的にはソフト側に自分がよく使うポーズデータが蓄積されていって、
マウス操作にも慣れていくと、使う機会は減って行くと思う

昔あった、山口式稼動？のエヴァンゲリオンフィギュアみたいに、
適当に弄ってもカッコイイポーズがバシバシ決まるような感じならいいんだけど、
QUMARIONだけで3Dモデルにカッコイイポーズをとらせるのはなかなか難しい

630 ：628：2012/08/07(火) 09:17:12.21 ID:o0yE9PV9

>>629
レスありがとう
独立した肩スイング無いのは残念です
センサを収納しきれなかったんでしょうかね

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 10:12:47.36 ID:0JqXPRpP

>>630
肩って複雑な動きするからねぇ…
値段が値段だし、自分も期待してたんだけど、
肩はともかく足首が縦方向に曲がらないのに驚いた

本体について来た小冊子見ると、
組み込むユニットを元に本体サイズを造型したみたいだから、
稼働部も四肢の太さも、現状でこれがいっぱいっぱいだったみたい

せっかく買ったから、
ソフトのアップデートを待ちながら慣れつつ、応用的な使い方を自分なりに研究して、
うまく役立てるようにしたいなぁと思ってる

リアルタイムに動きが反映されるのは本当に面白いんだけどね

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 10:19:17.82 ID:kpXfzTj9

参考になるよい意見がで出ますね。このスレ。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 10:48:38.09 ID:azB5sNki

＞617、627

私が見たときは、結構新しいつぶやきだったからすぐ見つかったのかも。
今見たら、めっちゃ埋もれてるw
ツイッターってやってないからよくわかんないんだけど発言のカテゴリわけとか出来ないの？

探してきたから、よろしければﾄﾞｿﾞｰ
↓
「モデルに合わせる」のやりかた
http://twitpic.com/afs5br

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 17:43:37.79 ID:39rhtIIf

このスレ見てると買わずに見送って正解だったと心から安心出来るわ…

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 17:45:50.34 ID:J+unSTls

そういうデバイスに「次」は無いかもよ

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 17:45:56.47 ID:zITFphRt

>>633
さんくす

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 18:00:52.51 ID:Rr4qQ0Fz

少なくとも超スマートスクロール級ではある

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 19:56:21.73 ID:rhREZ38T

>>614
>>633
それタダの裏技だし
やっちゃうとマスタースレーブ本来の利点の半分を捨てる事になるんだよ
ムービー作る時なんかで常時人形と同じポーズで使用したい時なんかに苦しむ事になる
デザインで見栄なんかはらずに本来の機能に特化して欲しかった

鎖骨の前後左右も入れて欲しかった
これを手で後付けするのもQUMARIONの意味が薄れる
惜しいね
実に惜しい

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 20:05:54.96 ID:tte2PbCm

ハンドポーズ以外の全てをきちんとカバーしてたら19800で購入してあげやう

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 20:12:29.44 ID:0JqXPRpP

>>634
このスレ見て買わずに良かったと思えるなら、
必要なかったのかもねぇ

でも例えば自分の場合、ポーズのアタリ用途の作画時間短縮が目的で、
動画制作とかは全く視野に入れてなかったけど、
自然な関節の動きを守りながら動きを付けられて、
適当にちょこちょこ弄るだけでそれっぽいアニメーションが作れたりもしたから、
使う人の意識次第で色々可能性を秘めているとも思う

ダメな部分だけ見つけようとすればいっぱい出てくるけど、
上手く使う人はとても上手く使うデバイスになるんじゃないかな

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 20:16:15.77 ID:UWOVmeu0

使ってると色々不満は出てくるが、それはもっと活用したいからこその不満であって
買ったことは全然後悔してないな

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 20:29:04.48 ID:nMqATEmN

独身で金はあるから買ってみた馬鹿もここいる
ヒトカクで挫折した30代のオッサンだが漫画家ゴッコ楽しいわ

こみぽじゃ満足出来なかったが買って大満足
さらば棒人形もうお茶は飲まない

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 20:56:52.44 ID:6e2EgfIo

>>642
まだ諦めてないようだな
俺には分かる

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 21:35:20.72 ID:XPfnk9R6

足りない気力と能力を財力でカバーするのは一つのアプローチ手法だから問題無い

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 22:21:57.76 ID:o0yE9PV9

自分でモデリングしたのを動かせると結構楽しそう
モデリングのモチベーションにはなるｗ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 22:25:29.65 ID:8ugVFpBy

ロータリーエンコーダを関節分用意して
コントローラー作ってドライバ作って
スクリプト制御に数値入れられたら同じような物が作れるよな。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 22:40:06.88 ID:Ck7abZjx

動かしているだけで楽しいので後悔は全くしていないけど、想像以上にデカかったのが唯一の誤算。お陰で机上のリソースがかつかつw

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/07(火) 23:03:56.16 ID:o0yE9PV9

間接の粘っこさはなかなかいい感じなので
コード省いて肩と足首に間接加えたデッサン人形に特化したバージョンを出して欲しいな

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 01:02:01.66 ID:918CBlch

>>648
そんなの高い金出さなくても
好みの素体人形の関節に太めのヒューズ線いれれば
もっと関節自由度が大きくてプロポーションもいいのが安く出来るよ
粘りが欲しい時は撚り線にして強化
使ってると金属疲労で折れるので交換を楽にしておく
人形アニメの基礎技術

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 01:05:08.60 ID:v9RFbCGM

>>649
何を言っているのか理解するのに時間がかかった
それでどうやって回転を検知して3Dに反映するのかと
ただのデッサン人形を作っても意味ないだろ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 01:58:07.55 ID:19Nfb9fS

結構周りに購入した人・会社があるのだが評価は２種類に分かれる

使えねえって言ってる人たちの特徴
１．人形を見ながら操作
２．従来の作業を置き換えを目指した利用が多い
３．完成度の高いモノを一発で作ろうとするタイプ

使えるって言ってる人たちの特徴
１．画面見ながら操作
２．コミュニケーションとか、会議での利用が多い(絵が描けない人に使わせてる)
３．ざっくりと色々作ってみてイメージを固めて深掘りしていくタイプ

画面見ないで操作してるやつから良い評価聞いたことは一度もない。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 01:59:55.48 ID:19Nfb9fS

画面見ないで操作してるやつは、それだけでも改めたほうが良いと思う。
全然操作性が変わる。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 02:01:11.60 ID:82BTaRvZ

そんな奴おるか？
都合よく話創作してんじゃねえの

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 02:21:00.36 ID:FWtMVV+K

悪評が立たないように必死に丸め込もうとしているやつがいる

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 02:32:57.56 ID:4ad2IRhZ

＞結構周りに購入した人・会社があるのだが

これがもうウソ臭いもんなw

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 02:56:47.14 ID:+fZcx36h

640なんだが、
3～4頭身のデフォルメキャラを描くのに
CLIP STUDIO PAINT PROとQUMARION立ち上げたら、思いのほか使えた…
思わずニヤニヤしてしまった

普段6～8頭身キャラばかり描いてるし、そういった用途でしか考えてなかったけど、
不得意な分野をカバーしてもらえそう

付属の冊子見る限り、
製作側は画面の3Dキャラを見ながら操作するものとして作ったみたいだよ

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 03:06:25.00 ID:XjrR2/LU

何回ぐらいで関節センサの寿命が来るんだろ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 03:07:26.57 ID:i8uqkEDg

使えるって言ってる人たちの特徴
・使えないと言ってる人間を見下している
・自己暗示に近い必死さ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 03:13:32.69 ID:19Nfb9fS

>>655
購入した法人５社、個人４人知ってて内訳は
前者タイプ６(法人３、個人３)
後者タイプ３(法人２、個人１)
９事例って結構多くないか？

ちなみに俺は初回出荷時に様子見してまだ買ってない。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 03:19:27.15 ID:i8uqkEDg

絵がかけない人に何回くらい使わせたの？

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 03:24:35.22 ID:19Nfb9fS

>>660
使えるって言ってるやつらは
自分は絵が描けて、コンテンツ関係の仕事をしてて
仕事がらみとかで絵が描けない人が周り居る。

きちっとした絵が描ける人から使えるって話を聞いたことはない。

上で書いた法人と個人の内訳はこんな感じ
かっこ内が使えるって言ってる事例の数
法人の内訳
WEB系１（１）
ゲーム系４（１）

個人の内訳
絵描き２←大ブーイング
原型師２(１)←うち１人はPCが古くて動作しなかったらしいｗ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 03:30:49.55 ID:82BTaRvZ

もういいもういいんだ
ぽまえの脳内にしかいない架空会社や個人をこの過疎スレで披露しなくても・・・

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 03:47:12.81 ID:918CBlch

>>650
>>648
ただのデッサン人形が欲しいという話へのレス
まあ横に光ファイバー歪ゲージを沿わせて反映する方法なら昔からあるけどね

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 03:58:13.01 ID:PkYGuNja

>>658
＞使えるって言ってる人たちの特徴
＞・使えないと言ってる人間を見下している
＞・自己暗示に近い必死さ

見下してるって・・・ｗ
物凄い被害妄想だなオイｗ

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 03:59:10.30 ID:v9RFbCGM

>>663
>>648はよりデッサン用途に特化したQUMARIONが欲しいと言っているのであって、
「ただのデッサン人形が欲しい」なんて事は誰も言っていない

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 03:59:57.63 ID:i8uqkEDg

>>664
わざと書いてんだよ

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 04:16:52.86 ID:918CBlch

きちっとした絵が描ける人はそもそもコレ使わなくてもいいワケでw

この手のデバイスは絵が描ける描けないに関わらず扱えて
画面見ながらでも画面見ずにポーズとらせてでもどちらでも使えるようになっていて
それで初めて完成品と言えるもの
おおざっぱなポーズ作るまでが早いだけならツールを練習するうちに無用の長物になる

デバイス側だけで細かい表情まで拾えていて
ツール側はあくまでも微調整の追い込みでないと意義が半減する
QUMARIONはおおざっぱなポーズの段階で既にツールの操作を強いられるのが難点

原理的には全く問題ないのだけれど
人形のデザインのせいで極々しょうもない問題が起きているのが惜しい
こんなのMonkey2の細さにするだけで簡単に回避できるのに
http://www.inition.co.uk/3D-Technologies/monkey-2

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 05:53:30.77 ID:+fZcx36h

>>667
そうだね

正直、モニターを頼まれたredjuiceさんや日本橋ヨヲコさん達が、
今でも使ってんのかな？とは思う

作画用途で、描き慣れたバランスの絵を描く時は、
自分もめんどくさくてQUMARION使わないし、
難しいポーズの資料が欲しいと思っても、ソフト側でポーズつけた方が早い

基本的には描きたいけど、うまく描けない人が、
一歩踏み出すのをサポートするためのデバイスなんだろうね

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 06:06:25.29 ID:wOE+3Z/d

・肩や足首に関節を仕込む
・外観より稼働域を優先
・APIを公開
今のところ出た改善要望はこの位？

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 06:23:58.54 ID:918CBlch

>>668
初心者用と言うのはあくまでも導入部分であって
機能がちゃんと働けば熟練者でも作業効率を向上させたりとか
ソフト上だけでは手間がかかって難しかった種類の作業を可能にしたりとか
様々な展開が生まれるデバイスではあるんだけどね
マンガの下書きだけでは留まらず動画用途などでも強力な武器になり得る類のツールのはずなんだけどね

>>669
・逆関節側にも曲がるようにする
も欲しいね
人間に出来ない曲がり方も出来ないとマンガの下書き用としても不十分だよ
ツール段階で表現の幅が狭い所で止まっているのは頂けない

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 07:20:17.19 ID:UBdGNpJ2

こんなものポーズの参考に原画書いてる時点で三流でしょ。
どう見ても本命はモーション付けの敷居を下げるって部分
、、、、まあ、そこがダメダメなんだけど

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 07:31:39.47 ID:d8u7g5qc

>>671
「ハードルが高い・低い」のような意味で「敷居」を使うのは本来、誤用なんだぜ

敷居が高い（しきいがたかい）… 相手に不義理をしたり、また、面目がない
ことがあったりして、その人の家に行き難くなる。また、その人に会い難い状態。

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 07:33:36.02 ID:t9+QHvMg

>>669
アニメ作画に役立ちそうなハードとソフト出しておきながらレタスの事完全に無視は良くない

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 07:43:30.26 ID:a8Jo0kYs

一流も三流もないと思うがな
昔はトーン貼るのだって三流って言われてたんだぜ？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 07:48:08.44 ID:+fZcx36h

>>670
そうだね、よく分かるわ

>>671
3Dモデルとかを作画の参考にするやつは3流…って考えは
今はまだ多そうだけど、数年後には当たり前になってるように思うな

例えば漫画でも、過去に何か新しい技術ができる度に
『漫画にコピー機使うとかあり得ん』
『スクリーントーンに頼るやつは手抜き』
『デジタル作画は線やトーンが汚い』
『投稿者はデジタルに頼らず、最初はアナログから始めろ』
…とか言われてきたけど、
今、振り返るとおかしいでしょ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 07:50:34.93 ID:euv/n/a/

ベテランの漫画家でも自分で撮った写真で人体トレスとか背景トレスしてんのに
クマー参考にしたから三流ってのは素人にありがちな勘違い

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 10:08:17.45 ID:918CBlch

アシスタントにモデルやらせたり写真参考使うのは珍しい事ではない
しかし必ずしも常にモデルがいるとも限らないし欲しいポーズの写真が手に入るとも限らない
鏡で見るにも限界あるし面倒
デジカメもなかった時代は参考を自力でスケッチで残したりしていた

使えるツールに選択肢が増える事は無条件に歓迎できる
使えるものであればQUMARIONはプロアマ問わず役に立つ道具だと思う
それ故に「使えない」ではなく「惜しい」なんだよ
格好さえつけなきゃ同じ値段でもっと使えるものになる可能性があったのにだぜ？

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 10:16:24.87 ID:+dgeKA04

鋸と鑿だけで家建てる大工は勿論一流だが
現代ではほとんど電動工具で建てる

もちろん人間国宝的な職人を目指すのも素晴らしいですけどね

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 10:21:13.01 ID:CdcoQFWc

自分がうまく使えてないからって　それは個人の一意見だって言うのは
認識しておこうな。他の意見も同じみたいな空気勝手に作らないでくれよ。。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 10:47:54.48 ID:918CBlch

>>679
勘違いしないで欲しいのは
使い方が下手で使えないのではなく
使うためにかける手間が面倒という話だからね
使うダケならとても上手に使えてるから
でも設計がしっかり考えられていれば>>633 みたいな裏技は本来やらなくてもいい手間なんだよ

この手のでホームポジションをズラして解決するのは決していい方法ではない
本来の直感的な操作性が落ちるのは大きな減点ポイントだ
しかも再現性がなくなるんでレジストレーション合わなくなるのも痛い

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 10:53:48.55 ID:tuRAbr4Z

>>680
キャリブレーションの結果の保存と読み込み使わんの？

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 11:18:51.60 ID:CdcoQFWc

どんなツールでも何かしらの不備やめんどくささはあると思うけどね。
アイデアと情熱で乗り切るもんじゃないのかねぇ。
よくいるよ、足りない材料の中でどうやって機能使い切って面白いもの作ってやろうか夢中でやってる横で
延々とあれが足りないこれが足りないって言って何もしないやつって。結局こういうツールに対しての向き不向きのタイプがあるんだろうな。

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 11:24:40.16 ID:tuRAbr4Z

手でハッチングしないでトーン貼るやつはカスと、昔堂々と発言した老人たち。
今同じことを言う勇気はあるのかねー。

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 11:55:46.63 ID:TlvLQxjc

暫く使ってみたけど、トレスだとか、なぞるだとかの利用法は出来ないな
あくまで立体としてのアタリをとるって意味でなら使える
面倒なアオリや俯瞰構図も深く考えなくて済むし

萌え方面で記号寄りイラストでやってる人には向かないと思う
イラストよりシーンだとか動きを作る漫画向けだな

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 11:58:00.49 ID:918CBlch

>>681
キャリブレーションとホームポジションは別のもの
キャリブレーションはデバイスの素性の調整だからは一度決めたら作業中は変更するものではない

本来は足組んで腕組んで座ってるなんて複雑なのを一発で作る時にこういうデバイスが便利なはずなのに
何回も操作を行ったり来たりするくらいならマウスの方が早く作れたりするんだよね
足組んで座ったまま上半身の演技だけ色々と組み替えてるとだんだんQUMARION使わなくてもいいやってなってくる

>>682
あくまでも目的は作品を作る事であってQUMARIONを使いこなすことではないし
むしろQUMARIONの導入は労力を削減するのが目的なので
QUMARIONの操作に本来必要ない手間がかかるのは末転倒なんだよ
がんばって使いこなさなくても自然に使えるのが本来のあるべき姿なのだから

あくまでもオモチャで作品とは別という事であれば
これはとても面白いよく出来た商品だと思うよ

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 12:17:52.00 ID:7x3FG6rs

>>685
>がんばって使いこなさなくても自然に使えるのが本来のあるべき姿なのだから
SF板の人型兵器スレで良く見かけるような文章なのでちょっとウケた

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 12:20:02.37 ID:8PMZpphv

人型特攻兵器さんですか？

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 12:38:51.25 ID:CdcoQFWc

だから、自分の話をするのはいいけど、他人もそうであるかのように
話してクーマはこういうものだって決め付けるのもやめてほしいなぁ。
俺は暇があるときの絵の習作に使ってるけど、地面のグリッド出ないとか不満はあるけど
３Dちまちまいじるより、ずっと楽しく使えてるしね。そもそも最初から使いこなす気ないんだもんな。
ドラえもんの道具的なものがほしかったんだね。ねーよ。。。。つか、そんなこといったらどんなソフトも使いこなせないのでは。。
目的は作品を作ることで　ブラシやパレットのカスタマイズ必須とかありえんみたいな。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 12:40:56.33 ID:ozMGBqiF

俺はコレ買ったらボタン一つで
神絵がポンっと出来上がるのを想像してたんだよ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 12:48:51.55 ID:+dgeKA04

3D人体定規だから使いやすいほうがいいって話でしょ
ここを改善して欲しいって話は
大金払った身としては時として聞きたくないけど
まあ仕方ないのでは
やっぱりもうちょっと頑張ってほしかった所はいろいろあるし、
ソフトで改善できそうな事も沢山あるしね

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 12:58:43.32 ID:pQqC3Xd/

>>683
カスとまでいってるやつそんなにいねえだろ
昔はトーン技術や品質などがいまいちで使うと違和感ある漫画になっていたから初期の技術は嫌われて当然
今でも3D漫画や半端なCGアニメは技術不足で嫌われているだろ

>>689
極端な事言って文句言わせなくする作戦？としか思えない発言が続くな
もう少し普通の会話しろよ

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 13:07:23.70 ID:8PMZpphv

奧浩哉と江口寿史の不毛な論争思い出すわ。
最終的には奥が江口を時代遅れの老人と断じて強制終了だったか。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 14:11:15.47 ID:pQqC3Xd/

何を使おうが良い作品は褒められ悪い作品はけなされるだけだからな

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 15:14:50.90 ID:3+Kv2TFH

まあ現状満足してる人はここでの不満改善案とかにいちいち
「貴方の使い方が下手」とか「使えねえって言ってる人の特徴」とか言わんのよね
見たくない現実的にダメな部分を言われると見たくないからただ個人を叩く

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 15:21:00.75 ID:19Nfb9fS

買えなかったからってひがむなよｗ

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 15:22:19.73 ID:19Nfb9fS

もってすらいないやつが、ビービ―言ってるほうが意味わからん。
ホントは欲しかったけど、お金が無くて買えないから酸っぱいブドウなんだろｗ

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 15:30:30.68 ID:8M3yvzWq

まあ総合スレになる前にCELSYS関係スレで言われてた通り
CELSYSが売りにしているような個人のデッサン用としては人形のデッサン優先過ぎて可動が犠牲
大学・企業や他者との意見交換用としてイメージが書けない人とか向けでそっち系には売れるって

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 15:31:43.10 ID:d8u7g5qc

クマに何万も払うよりPoserでも買った方がいいんじゃね
って気がする

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 15:37:21.88 ID:3+Kv2TFH

様子見してまだ買ってない人が他人の意見だけを持ってきて同様にビービー言ってるのに
自分はいいんだよっていう状態に疑問を持たないのは社会人としてどうなのだろうか

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 15:40:25.84 ID:i8uqkEDg

>>696
>ちなみに俺は初回出荷時に様子見してまだ買ってない。

>もってすらいないやつが、ビービ―言ってるほうが意味わからん。

設定忘れちゃった？

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 15:41:39.29 ID:f4+tXLiW

>>698
別に止めないから
Poserでも買った方がいいんじゃね？

ま、嫉妬まがいに愚痴垂れるよりも
その方がお前さんにとってもスッキリするだろ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 15:46:05.36 ID:8M3yvzWq

愚痴と改善案を含めた不満はちがうけど、特定の人はそれも嫉妬と愚痴にしたくてたまらないんだよね
改善やら不満へ返されるレスのパターンが嫉妬・愚痴・乞食の三種煽りパターンばっかりである

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 15:57:05.12 ID:8PMZpphv

オリエント工業のダッチワイフよりは遥かに安いんだ。
興味あるなら買って試して見るのが良いよ。

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 16:03:02.76 ID:f4+tXLiW

＞興味あるなら買って試して見るのが良いよ。

もっともなんだが
一部の人間にとっちゃ煽りにしか見えんだろうなｗ

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 16:05:51.15 ID:Dyhz7Ppt

>>696
高額なアプリやハードのスレには必ずいるよね、僻み根性で書き込む奴。
別にこれでなくちゃいけないなんて上手に使えてるやつも思ってないんだし、
自分にしっくり来るものを各々が使っていればいいって話なのにね。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 16:10:28.04 ID:vBK1iIOX

見事に嫉妬と乞食で煽ってるのが連続してるが、そもそも煽るなよ

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 16:10:50.42 ID:i8uqkEDg

高額かどうかなんて関係なく2chでの評判なんていちいち真に受けなければいいだけの話なのにね

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 16:14:02.98 ID:3+Kv2TFH

そもそも自分が満足してるなら、ここでビービー言われようがどうって事ないという
生産が止まったらとかいうなら安いんだから10個くらい買っとけってばよーって話よ
OSがーってなるならPCも昔の一台20万以上にくらべたらクーマリオンと同価格でも十分なの買えるから
また10個くらい買えばいいの

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 16:27:32.26 ID:d8u7g5qc

>>701
あ、うん
俺はmax持ってるからクマいらないかなって

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 16:30:31.40 ID:8M3yvzWq

一発で完璧なデバイスなんてできなくて改善できる部分が実際にあるんだから
それすらも嫉妬とか愚痴と思考停止しちゃっても勿体ない、他者とのコミュとるにはいいデバイスだし

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 16:31:46.76 ID:qn15hmKB

＞685
マウスでやった方が早い人もいるんだろう。そういう手先が器用な人は羨ましい。

だが、マウスで調整するよりも「モデルに合わせる」機能使った方が楽で便利な
ひともいるんだよ。自分はイラストのアタリ用に使ってるから、それで問題ない。

自分的には、３Dモデルは胸・胴・腰の３カ所が可動だけど、QUMAは胸と腰の2カ所
なのが不満かな。

どんなソフトやデバイスでも、慣れて使いこなせるまでは試行錯誤があるし、それに
かかる時間も人それぞれだ。

自分で持ってるわけでない、ちょっと知り合いのを触らせてもらったくらいの人に
あんまりごちゃごちゃ言われたくないなあ。
持ってない・現状では買う気もないなら、何で何度も長文書き込みすんの？ハード的なことで
提案があるなら直接セルシスに言えば？

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 16:32:24.54 ID:f4+tXLiW

＞2chでの評判なんていちいち真に受けなければいいだけの話なのにね

全くだな
ここのネガティブなレスに左右されて
ハナっから購入をやめるとしたら酷く損してるとは思う
興味あるなら、まず自分が実際に買って試してみる事だな

もっとも本当に興味あるなら
ネガティブな意見も織り込み済みでさっさと購入に踏み切ってるもんだが

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 16:34:36.67 ID:3+Kv2TFH

>>712
むしろマンセー意見だけで購入したら「聞いてねーよ」ってパターンが多いよね
良い所もあるが悪いところも入れてくれてる意見のレビュアーの方が役に立つように

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 16:41:00.51 ID:xh/lyVh3

とっくにセルシスには提案済みな人もここに
そして持ってないから購入するんであって
購入を考える時に購入者からの情報で分かってる
本当の事からくる意見も封鎖するのはお門違いよ

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 16:53:24.33 ID:8M3yvzWq

3Dに合わせるがある便利！ってあってもそれはやっぱり
デザイン優先で両手足が干渉しまくってるからっていう証明だもの

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 17:21:06.23 ID:qn15hmKB

＞714
あれこれ自分でいじってみて、不便なところがあるなら意見出し
合って、うまく便利に使っていく道を模索するのは良いことだと思うよ。

初回購入者はヒトバシラーだから、これから買いたい人には「ここが
ダメなのは覚悟しといて」っていうのも周知したいし。

何のかの言っても高い買い物だから、なるべく後悔しないようにしたいよね。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 17:36:29.28 ID:Oahbbkmk

セルシスへの要望にも書いたけど、SDKを(クマユーザーだけでなく)一般に公開して、自由にアイディアを出してもらった方がいいと思う
ソフトウェアと違ってハードだから、SDKの一般公開で不利益が生じるこは少ないハズだし

AR空間での人形劇、ライブでインタラクションするためのデバイスとか、ボカロ方面と絡めるとブレイクしそうな気がするんだけど

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 20:47:00.30 ID:CaSLRD0O

「モデルに合わせる」を解除すれば、マスタースレーブの対応は元に戻るよ。
一時的にホームポジションをずらす機能っつーか。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 20:52:07.33 ID:Dyhz7Ppt

>>717
ついでにサーボユニットも売りに出せば文句あるヤツが
自分で自分用のフィギュア作るんじゃないか？

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 22:19:21.59 ID:x04JQJ3T

まあずっと「デザイン優先で稼動が犠牲に」とか
言い続けてるやつが持ってないのは確実だな。
持ってて付属の冊子読んでたらそんな的外れな
言葉は出てこないはずだから。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/08(水) 22:35:03.96 ID:vBK1iIOX

そんな言葉が出てこないくらいに納得させれるんだったら教えればいいと思うのよ
なんで「出てこないはずだから（ｷﾘｯ」　っで終わらせて優越感に浸るだけの無駄をするのか

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 01:01:01.82 ID:y6/v9kHO

「冊子読めば分かるよ」って教えてくれてるじゃん。
書いてある内容まで教えて欲しいなら「教えて下さい」って訊けばいいんだし、
そんなに下に見られるのが嫌なのかね。

ちなみに私は冊子をロクに読まないまま箱に戻して納戸の奥に仕舞い込んじゃったわけだが、
そんなに参考になる内容あった？

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 01:28:44.73 ID:oOZO4lRt

別に大した事は書かれていないよ
雑誌記事かパンフに書かれるような盛り上げの話題に終止してるだけ

後戻りできなくなった部分を意図的なネライと言い換えてる感じが随所にあるけど
インタビュー記事ではよくある話なんでそこはそれ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 01:43:18.88 ID:oOZO4lRt

手足が太さのために干渉してるだけでなく
腰の飾りフラップなんかは手で持つ時の邪魔になってる上に
ポーズによっては腰フラップが上がって腕にぶつかって邪魔するとかあり得ない事まで起きる

画面を見て操作するのが想定した使い方とか書きながら
見た目のデザインに拘ったために操作性を落としてるという部分で
コンセプトがズレてしまっているのは事実なのでしょうがない
冊子のコメントはあくまでも言い訳であってを鵜呑みにできる言葉ではないよ

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 01:57:48.17 ID:TTejyExd

可動が犠牲になってて買いたくないって人が居て
それを払拭できる情報があると言うのに出さないって何がしたいのだろうな

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 02:02:02.34 ID:y6/v9kHO

>>723-724
なるほど、ありがとうございます。

確かに腰フラップは、直立時の見栄えは良いけどガリガリ動かす時は邪魔……
せめてもうちょっと短くして、極端な動きする時以外は
干渉しないようにしてもらえたら嬉しかった。
現状だと、日常的な動きの範疇でも結構足と干渉するし。
……上手く外せたり出来ないかなぁ。

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 02:04:04.25 ID:/UDyojOj

大げさに言ってるだけで実際にはとてもマシじゃないので言えないってのが大抵の理由だろうけど
多分教えて下さいって言っても買って読めよとか逃げるパターン

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 02:20:22.14 ID:oOZO4lRt

>>726
腰フラップは眼鏡用の精密ドライバーあれば外せるよ
ウチはもう外してる
その方が骨盤部分を直に触れるので腰の向きを操作しやすい
あと腹のパーツも外した方がグラグラしないので持ちやすくて操作性が良くなるよ

画面見ながら操作せざるを得ないので
外した方が手元の邪魔がなくなるので扱い安くなる

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 02:47:02.13 ID:oOZO4lRt

ネジとか無くさないように外した腰フラップと腹パーツだけで組んであるけど
従来のロボットデザインのトイの設計としてはとても良くできているんだよね

でもその既存のイメージとノウハウから抜け出せなかったのが限界なんだろうね
新しいもの作ろうというのに今までのやり方に固執してしまった
飾りを捨てた鶏ガラ状態でも格好良いデザインをできる人はこの業界に沢山いるというのに

外して組んだ腹腰パーツを見てるとちょっと残念になる

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 02:58:32.21 ID:oOZO4lRt

あと
腹カバーを付けるために脊椎上と脊椎下と間に2.5mmくらいの隙間が空いている
腹カバー外すとセンサーの軸に負荷がかかりやすくなるので強度的に注意が必要かもしれない
腹カバーの代わりに同じ厚さのプラ板でシムを作って軸の周りに噛ませてやるといいと思う

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 03:41:58.95 ID:eyCuZTTc

どんだけ自分の話し聞いてほしいんだ。自分のHPでやらないの？

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 03:45:20.14 ID:HrUYLPUX

煽りを入れるしかない人が必ず湧く

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 03:57:28.23 ID:Ry4xFO/a

ぶつくさ言いながら、結局カスタマイズして使ってるのが受ける

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 04:06:08.39 ID:eyCuZTTc

煽り、ねぇ。。何かそういう風になってることが、このスレがおかしくなってきてる証拠だわな。
久しぶりにきてみたらただの言い合いになって雰囲気わるくなってるし。過疎スレなんだし色んなやつらが気軽に
レスつけれるように、長文連続投下も自己主張も空気読みながら大概にな。楽しんで使ってるやつら、
もうどっかいっちゃったんじゃないの？

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 04:11:42.86 ID:TTejyExd

大概になって言ってる本人が大概な罠

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 05:15:22.96 ID:oOZO4lRt

まあカスタマイズしなくても使えるものであって欲しいわけだけどね
マウスが楽しくてもしょうがないようにQUMARIONが楽しくても本来の目的ではないわけで

そのあたりはゲームや小説のような主観で認めてあげる評価がし難い製品でもある
デバイス上だけで作れないポーズが物理的に存在する事にかわりはないわけだから

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 08:32:28.72 ID:I5rWYlr9

道具に触ってて楽しいというのは慣れる意味でも重要だと思うゾ

そのままトレースするのでないなら微調整ぐらいは何も見ないか、別のを参照。

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 08:38:08.64 ID:DO5IIrVD

楽しいのはモチベーションに関係するので自分には嬉しい誤算だったな
リアスカートも意外と嫌いじゃない
でも改造用のｸﾏ欲しいｳﾏﾘｵﾝ作りたい
ｴﾛﾘｵﾝ欲しい人もこれで解決

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 09:37:33.91 ID:KB+mxq3e

自分はCLIP STUDIO PAINTで、
キャラクターじゃなく3Dデッサン人形をQUMARIONで操作する分には
そんなにストレス感じなくなった

PMDファイルやCLIPのキャラクターみたいに、髪型からつま先まで完成したモデルを
トレースしようとかすると、完成度ゆえにポーズに違和感を感じて大変なのかも

最初から『細かい部分は描きながら直すからアタリでいいや』と思ってる人は
3Dデッサン人形オススメ
細かくカスタマイズ出来て地味に使いやすい

あと、将来性とQUMARIONの為にコミスタを封印して
クリスタで作画を始めたけど、慣れてくるとなかなかイイ！
痒い所に手が届かない印象は否めないけど…

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 09:49:35.40 ID:P6YQvV5O

このスレの2～3行ごとに1行空ける文体の多さは異常

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 10:17:09.65 ID:L8E+E0rt

お前のような知恵遅れにも
読解し易いようにとの優しい配慮って事に気付こうな

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 10:50:47.86 ID:kK689Xsn

夏だな。
コミケの準備があるのに油売ってて良いのかw

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 11:05:20.68 ID:P6YQvV5O

>>741
今日は何設定ですか？

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 11:41:50.62 ID:TTejyExd

相変わらず煽るしかしない人が湧く

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 11:52:11.13 ID:/i8s6ztH

煽り合い宇宙
信者発言は１行で判るんだから軽くスルーでＯＫ

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 15:19:59.67 ID:KITzY0dR

2足歩行ロボみたいにパーツやキット売りにして
組み上げはユーザー任せにしたらコスト下げられるんじゃないかね

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 17:25:38.21 ID:+Gu7zo/s

>>746
サポートのコストが・・・

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 17:42:58.05 ID:49ropONv

秋月方式（自作キット扱い）にすればキットならサポートや保証をする必要ないからいいかもしれない
メンテナンスの面からもパーツ換装は考慮して欲しい

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 19:10:03.40 ID:wXHkxKIF

1週間使用した感想
何よりソフトが使えない。特にコーディネート
追加予約から購入を考えてる人に忠告、割安なってる分は未完成なアプリ集のテスターって思った方が良いです。
しばらくは、まともに使えないんじゃないかな。今後も期待出来るかわかんないし。
対応ファイルでもインポートの互換性が無さすぎて持ってこれないし、おまけのキャラしかポージングできません。
付属のプラグインを使用できるアプリを使ってる人以外はお勧めできないかと、
インポート出来たキャラも、エクスポート後は結局ポーシングし直さないとグチャグチャでした。
買って後悔です。時間の無駄なので早速使わなくなってきました。年内には押入れ行きかも
ペイントの付属キャラだけで、お絵かきする人には問題無い話かもしれません。

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/09(木) 19:49:40.33 ID:+Gu7zo/s

>>748
組み立てても動かない　でも保障が無い
そんなものArduinoとかで遊ぶような人にしか買ってもらえないよぅ
>>453のコネクタなんて秋葉原ですら店頭で置いてる所無いぞ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 00:34:02.15 ID:3dvuLLnL

＞749
COORDINATE、ダメだよねぇ。
自分も、カス子からMMDにしたモデルが色々と問題あってストレス溜まってる。
「ボーンのないモデルにボーンを入れる機能」が実装されるの待ってるところ。

ポースタ用のモデルは比較的問題なく使えるみたいなので、もし、今までポースタで
使ってたモデルがあったら、それを変換して一時しのぎ用に使ってみたら？

あの付属キャラが体型変更できて、水着かレオタード着れるようにしてくれたら
便利なんだけどなぁ。

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 01:01:05.30 ID:Npi85lwA

QUMARION使ってイラスト描いてる人がいても、
それを公言する人はあまりいなさそうだな
3Dトレスしてると叩かれる事があるし
良い評判の立ちにくいツールだ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 01:31:40.83 ID:Npi85lwA

http://anime.geocities.jp/nahonamiya/flameimages.html
3Dトレスを叩いているアンチの例

俺は結果が出せて合法ならどんなやり方でも良いはずだと思うんだが、
アンチに絡まれると厄介だから「QUMARION便利だよ！」とはちょっと言いづらい

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 01:39:00.59 ID:HblI2miE

やつらには理解や歩み寄りという概念が存在しないからな
叩く自分とそのシンパの快楽が至上目的
とはいえQUMARIONの場合は漫画での使用を公式が奨めてるわけだし
そこまで攻撃対象にはしてこないと思うんだけどね

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 02:03:48.07 ID:2qNVQLex

トレスそのものが駄目という狂信者のケツ嘗めるか、
シラネーヨってトレスして暴かれて、一方的に貶められるかｗ

ひでー話だよねｗ

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 02:21:36.29 ID:qLrXWHh7

そういう頭おかしい奴は相手しなくていいと思うけどね。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 02:27:23.88 ID:gBxR5RYN

アニメOPのトレスMADなどはみんな堂々とトレス公言しているからあまり叩かれない
こそこそ隠してすると叩かれる

トレスのくせに全部自分で描いたぜとドヤ顔しているやつが嫌われる理由は分かるだろ？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 02:39:52.10 ID:HblI2miE

QUMARION使って描きましたーっていう方が素直ではある
これが世に出た経緯を考えると隠すことも無いと思うんだけどな

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 05:06:54.78 ID:EemCI/0d

>>753
こんな人もいるんだなぁ
クリエイティブな事したい気持ちがあるだけで、何もやらない人かな？

漫画に3Dモデル使う場合でも、
作画速度さえカバー出来れば編集は何も言わないだろうし、
著作権問題ない上、体型や顔のバランスもいじり放題のモデルなんだから、
もはやただの感情論でしかないよねぇ

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 06:13:28.30 ID:Y2QMw+e4

ｱﾝﾁに混じって作者を叩きつつ「ﾉｳﾊｳ公開しろ！」って言う奴を見た
氏ねじゃなく死ねと思ったよ

>>747
オプションの有料で保証を付けるとか

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 08:39:21.93 ID:bJXL+EZw

>>760
料理人に「レシピ教えろ！」って言うようなもんだよな
デジタルだからちょっと違うか

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 09:21:07.60 ID:h7hJx30o

もともとPoserやDAZはトレス下絵も用途のひとつだろうに・・・
Poser用のカスタムモデルをトレスしてるからダメっていう理屈なのか

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 09:31:17.39 ID:US2iAz3t

単にトレス元の問題じゃねぇか？
確か自分で撮った写真トレスは有りで
ネット等で拾った写真トレスは無しだとか見た覚えがある

３ＤトレスもGANTZ(だっけか？)みたいに自作モデルなら
叩かれないっぽいし

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 09:48:38.98 ID:EemCI/0d

「やろうと思えば自分も出来る」…と思い込んでいる（けどやらない）人が、
それで褒められてる人を見るのが嫌なんだろうね

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 10:32:47.59 ID:s5VlbIBj

漫画家の凄さって、話を面白おかしく進めていく構図であったり、次のコマへの展開に対する表現力じゃないの？
3Dソフト使ったからって無理な人には到底、表現できないんだし、何で文句言われるのか意味が解らないです。
何ならアシスタントさん代りに、レンダリングしたのそのまま使ってもOKだと思うけど。ダメなの？
レンダリング時に選ぶコミック風のって、そのための機能でしょ？
ジャンジャン使って面白い漫画が沢山出てきて欲しいけど。

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 10:57:27.50 ID:uqPJtnJ4

GANTZとかそうだよな

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 10:57:49.84 ID:EemCI/0d

>>765
その感覚で問題ないよ
上の話はただの感情論だから

とは言え、3Dモデルの中には商業利用不可のものもあって、
どうしても使いたい、もしくは可否が不明な場合は
製作者に許可取る必要があるデータもある
販売してるものを買っても、商業利用不可のケースもあるし、
製作者が海外の人だと聞くだけでも大変
加えてそのまんまレンダリングすると、他作品と被る可能性もある
だから、余裕のある作家はスタッフにモデル制作担当のアシスタントがいる
そう言えばCLIPの素材も商業利用不可なのかどうか分かりにくいんだよね…

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 11:08:38.89 ID:SwyVITju

>>763
自分はトレス元は大事かなと思う
無料のフィギュアを>>753の場合はほぼ顔は100％トレス状態
合法とは言え、アタリなどではなくトレスしているのが気に入らないのかなと

自作モデルっていうのは大事だし、GANTZの人はアタリとして描いてるからむしろ尊敬だろう
自分は写真を完全トレースならともかく、一部トレスで叩いてる人は頭おかしいと思ってるけど

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 17:04:45.86 ID:scHL/r0l

でも文句言う奴の気持ちもわかるかな
俺も子供の頃、漫画の背景は本人じゃなくて
アシスタントが描いてるって知った時ショックだったもの

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 17:25:59.03 ID:nYXaFYeP

権利クリアならただの名誉棄損営業妨害じゃない
自分で法律作る子多いよね同人屋には

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 17:29:35.63 ID:EemCI/0d

そーいえば自分も藤子不二雄Fが顔しか書いてないと聞いた時はショックだったなぁ
身体はチーフアシが描いてて、
ある時、遅刻してきたチーフが、自分が描くはずだった身体の描かれた原稿を見て、
「このヘタクソな身体を描いた奴は誰だ！？」とキレたら、
描いたのは藤子先生だった…って話をテレビか何かで見た

まぁ、芸術作品でもないしビジネスな上、
漫画は描かなきゃならない量が多いから、締切に間に合わせる為に
色々割り切ってかなきゃならないのは仕方ないね…

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 19:30:08.99 ID:kAX6PVkP

うろ覚えだが昔コロコロコミックで藤子不二雄分身のハムサラダくんって漫画あったが
同じ絵をコピーしてコマ稼いでる別の漫画家にズルだってハムサラダくんがブチ切れてたシーンがあったような

あれアシの代表作だから藤子先生はちゃんとかいてると思ったが違ったのか

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 19:49:57.57 ID:ziKBpl80

toggetterで見た自分の絵を無断転載すんなってまとめで
アニメのキャプのアイコン使った奴が一緒になって無断転載叩いてたり
そもそもまとめ主が二次創作のアイコンだったりと
オタク絵師界の自分OK他はは駄目的なダブスタ権利感覚は本当に理解できない。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 19:59:46.71 ID:2uYIhn1n

アンケート答えようとしたら締切終わっとった。
早過ぎるわ締切。
こんなんなら、qumarion届いたその日に出鱈目答えとくんだったな畜生。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 21:01:39.81 ID:hKQAKlQY

クマ買ったけどアンケートの存在を知らなかった

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 21:20:16.76 ID:0dJb9Zix

>>774
買ってないけど来年の8月じゃねえの？

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/10(金) 21:45:34.86 ID:kOElDnRg

今年の7/31～8/7

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 00:41:10.46 ID:bsvDJGmX

>>773
あるある、2ｃｈまとめサイトでトレス疑惑を叩く記事で
同人も逮捕しろとか言ってるバカ、そのまとめサイト自体が無断転載の画像だらけなのに
そんなところ利用してる奴が何言ってんだって感じだわなｗ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 08:36:14.48 ID:/7Nh91qW

話を本筋に戻そうよ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 08:53:25.33 ID:06P9AmHv

>>779
モーション付け目的が大半って思ったんだけど
ポーズモデル目的でこんな高い物を買う奴が多いのが単純に驚き

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 08:59:28.82 ID:gtvQ0FRq

誰もが自分をスタンダードだと思うからね

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 09:14:54.12 ID:M/mQ6tZv

むしろ、3Dソフトの操作をどうしても習得出来ない重度のアナロガー向けの商品だと思うんだが
足りない能力は金で解決

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 10:02:18.46 ID:+RskasBU

人形愛です

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 10:08:12.69 ID:tYLcFtwW

結局ちまちま調整する作業に時間かかるからこのｸﾏーリオンいらんわ
大雑把なポーズなら登録してあるの使えばワンクリックで速いしｗ

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 10:23:23.40 ID:Wc+slCVk

基本的にはプラ人形に余裕で数万叩き込める人種向けだろう
その意味では形状デザインに凝る必要があった

何かに似てると思ったらフェンシングの装備だった
コード付いてるし

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 11:06:22.79 ID:jCXPSgFj

最近叩きばっかで活用法情報無いな。
邪魔だから叩きは専用スレ作ってやれよ。

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 11:10:50.83 ID:gtvQ0FRq

スタンドを工夫したら使いやすくなりそうな気がする
なんかこう、人形劇みたいな感じで吊るすみたいな

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 11:37:47.98 ID:I1dX0rK1

現状、自転車の補助輪みたいなもので、
3Dモデルのポーズ付けを初めてやる人が、おかしな骨格にならないように
それなりに導いてくれる道具って感じ
大雑把にポーズ付けて、調整しているうちにマウスに慣れてくれば卒業みたいな

求められていたのは、マウスによる調整が必要なくなる効率化だったから、
3D慣れしてるポーズ付け目的の人達にとっては、今のところ微妙なデバイス

しかしモーション付けとなると話は別で、
「振り向きざまに蹴る」などのアクションをさせる際に
棒立ち状態から振り向いて、蹴り上げるまで全身の関節をどう自然に動かすべきかが
手にとってわかるので、破綻したモーションになりにくいというメリットがある

poserなどで初心者がこれをやろうとすると、
棒立ちから蹴りポーズまでの間に平気で首や上半身が360度回転したりするので、
化物みたいなモーションになりがちなのが、回避できる

ザックリ書くとこんな感じかね…
アップデートで対応ファイルが増えてくれると嬉しいけど、
自作3Dモデルのポーズ付け目的なら、操作に慣れてる元のソフトで動かした方がきっと楽
でも、クリスタの3Dデッサン人形とQUMARIONの相性は良く、
描きながら絵の方で直せる技量があればアタリには十分使えると思う
長文失礼しました

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 11:41:24.12 ID:Mfnevzzq

しかも、叩いてるやつは持ってないと言う罠

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 11:43:08.13 ID:dVpnZ2LZ

ザックリ3Dモデルのポーズの下描きならqumarion使った方が速いのでは。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 11:48:41.29 ID:A5kt/DCm

予想通りほぼモーション限定の商品だよな
手動で腕を組みにくいとかの制約は人間の骨格を無視したポーズが混ざるのを防ぐのに必須だから

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 12:05:36.59 ID:M/mQ6tZv

レス見てると、絵描き系と3D屋系とで全然話が噛み合っていないなという印象を受ける

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 12:23:34.18 ID:UcFVB+dy

モーション付けに使うならQUMARION→PCだけでなくPC→QUMARIONってのもないとしんどいね
QUMARIONにとらせたポーズをもう一度QUMARIONで再現するのは無理だ

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 12:56:06.65 ID:rkru5zdb

>>793
それをするにはモーター仕組まないといけないだろうし難しそうだな。
確かに人形側も一発で標準姿勢（Ｔポーズとか直立とか）に戻ると便利そうだが。

現状での既存ポーズ再現はキーフレームコピペとキャブレーションで
どうにかしろってことなんだろう、多分。

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 12:59:50.65 ID:dVpnZ2LZ

そこまで行ったらロボット。
7万ですむわけない。

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 13:07:14.42 ID:Wc+slCVk

アイボって幾ら位だっけ？

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 13:07:58.72 ID:I1dX0rK1

>>793
あったら面白いけど、値段が跳ね上がりそう
あとポーズによっては、反映させたら破壊されそうだw

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 13:10:12.57 ID:4NKxLbvg

>>786
で君の活用情報はどこに書いてあるの？

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 13:19:32.36 ID:j6mQr08E

>>793
ん、それが「モデルに合わせる」じゃないの？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 13:22:08.18 ID:j6mQr08E

これね
http://www.clip-studio.com/clip_site/support/faq/detail/svc/58/tid/33041

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 13:23:07.31 ID:dVpnZ2LZ

「その様な地球は？壊す！？というのが我々の考えである！」

朝鮮人が現実を妄想モデルに合わせようとすると恐ろしい事になる。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 19:37:47.34 ID:8zsk/Vm5

人間の骨格無視したポーズをとらせないのは3Dモデルの方で設定すればいいから
別に人形の方に制限入れる必要はないよ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 20:18:03.04 ID:IyFm0h6y

>>802
そんなん手付けと変わらなくなるだろ…
クマの技術はもともと個人向けモーションキャプチャ前提で作られてるから
漫画的二次元パースのアタリにも使えるかのようなセルシスの売り方が悪かったな
http://quma.jp/jp/quma/

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 20:28:07.98 ID:8zsk/Vm5

何が変わらないのかが分からない、可動の限界は3D側で調整できるようにしておけば
クーマリオンに可動限界持たせる意味は無いもの

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/11(土) 20:59:31.05 ID:UcFVB+dy

可動域外で動かしている間は3D側じゃ止まっていることになっちまうんじゃね

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 00:36:15.48 ID:AGlErmgb

>>803
まあしょうがないと思う。個人向けモーキャプを目指したクーマなんかよりはるかに安く高機能なキネクトが出て、
セルシスもあせったんじゃないか？
それで、外見に力いれたり、パースのあたり用途に向いてますと言わざるを得なかったのではないかな。
開発に時間かけすぎたな。当初の予定通りだったらキネクトの前だったのに。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 01:38:31.57 ID:Tuq1pCnA

クーマリオン買うんだったらあと１０万円出して
液晶タブレット買ったほうが幸せになれる

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 02:02:09.85 ID:UeJtob+H

>>806　あまり頓珍漢なこと言わないでくれる？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 02:05:26.82 ID:o7mtuhMK

適切な稼動限界あり > 稼動限界なし >>>>> 狭すぎる稼動限界あり(クーマリオン)

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 02:41:46.96 ID:z4P9rNvg

キネクト厨が定期的に湧くけどニワカス過ぎる
キネクト使ってる奴なんて熊使ってる奴より少ないだろ

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 02:55:16.07 ID:DCkXQRlX

キネクトは全世界で1800万台以上売れている
ほとんどはゲーム用だろうけど
クーマより少ないってことはないだろう

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 02:58:02.52 ID:KYkjdhjo

どうせいうなら
「キネクトがあってもおまえら宙返りもできないだろ」とか言えばいいのに

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 03:04:52.11 ID:oKvGPVhU

むしろクーマの方が買った奴のほとんどが
有効な使い方が見つからずお蔵入りだろ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 04:40:36.02 ID:z4P9rNvg

なんかTVで使われてるの映ってた。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 04:41:54.50 ID:QmtpTRbW

× 使われてる
○ 使ってもらった

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 04:45:39.29 ID:z4P9rNvg

なんでこんなもん使ってんだろ。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 05:41:19.97 ID:gqu39nG1

kinect商用利用おkになったの？
別に対立厨みたいなことをしなくても使えるなら両方買うよ
モニタ蹴り倒しそうだから買ってないけど

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 06:25:44.16 ID:Jyoxte+U

可能になったどころかiClone5セットが36800円だぞ

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 07:00:27.16 ID:gqu39nG1

商売人だねーLWに来たら考えるよ
GENOMA待ちだから貯金したいの

稼動域の人はもう保証気にせず削るしか

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 08:02:54.82 ID:kFzFytlz

次スレは分けた方がいいな
・QUMARIONイラスト利用者向けスレ
・QUMARION動画利用者向けスレ
・QUMARIONその他/ハードウェアスレ
くらいかな

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 08:15:18.40 ID:WeKVbOIi

そこまで分散したら過疎って困るよ

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 12:52:34.53 ID:7P5fmO9v

イラスト利用向けと動画利用向けでいいんじゃない？

値段が値段だけに、
買わなくて良かった…と思いたい人のネガティブな意見が出てくるのは仕方ないけど、
相手してても生産的な意見なんて出て来ないだろうから、
そういうレスはなるべくスルーしてけばいい

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 13:03:33.79 ID:DWPt3Nbt

使いこなしを語る前に
使いこなす必要のある点のダメ出しを整理しないといけないが
不満点を言うと叩きだ持ってないとか言出すステマ並の擁護が入るので
建設的になると思えない

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 14:36:16.81 ID:Hi8LW7Jo

とりあえず、ダメだって言っている人は　現在作ってるものを見せてみたら？
今こういうもの作ってて、こうしたいけど、出来ない。だからここがダメだと。
じゃぁ皆でそういう時ははこうすればいいとかいえるし、どうしようかっていえるじゃない。
結局自分がやってみてうまくいかないから、商品そのものがこうできないからダメなんだって言い張るから、
ある程度工夫しながら気分よく使ってる人は、あれって思うんじゃないのかね。

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 14:38:39.82 ID:Jyoxte+U

>>793とか見る限り持ってすらいないんでしょ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 15:46:03.91 ID:7P5fmO9v

>>823
持ってない人の意見は持ってる人やソフト使ってる人にはそれと分かるよ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 15:59:03.42 ID:kfMacZYL

ツクモのデモ機触っただけじゃ文句も言っちゃいけないのか！

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 16:34:27.46 ID:EnmTWUkX

持ってる持ってないうるせーからもうこのスレは持ってる人専用スレにしていいよ

誰か持ってなくても自由に書き込める別スレ立ててくれ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 17:08:29.36 ID:gqu39nG1

×持ってない人がうるさい
○持ってる振りをして有ること無いこと書く人がうざい

ﾈｶﾞｷｬﾝは移動しないから立てても過疎ると思うよ

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 17:33:54.18 ID:KYkjdhjo

こんな実績もないものに高い金払って飛びついて
「使えないんじゃないの？」って言われたくらいで怒るレベルなら買うべきじゃないよ

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 17:48:57.68 ID:gqu39nG1

>>830が購入を検討しているかどうかで反応を決めるよ
買っているなら煽ってないで語ってね

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 18:02:44.28 ID:e+HCB4Nm

別に自由に反応してていいですよ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 18:14:45.24 ID:gqu39nG1

セルシスのアンケートの項目に
「最初価格を見たときどう思った？」
みたいな質問があるんだけど
>>832は高いと思う？

自由に反応しろと言われたので絡む

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 18:22:11.75 ID:AQPo4Fbo

値段が値段だから
もう少し完成度上げてから売って欲しかったわ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 18:39:06.54 ID:7P5fmO9v

持ってる持ってないとか、使ってる使ってないじゃなくて、
触ってない人の意見ってどこかズレてるから判断できるでしょ

とりあえず、QUMARION使ってモーション作るの楽しいよ
DAZStudioからFBX形式で書き出したposerフィギュアの読み込みが
どうも不完全だから（この辺はアップデートに期待、アンケートにも書いた）
とりあえずmmdキャラや基本キャラにポーズ付けてモーション作ってる
人型デバイスで直に触れるから、流れの中にどういうポーズを組み込めばいいか
イメージを掴みやすい
出来たモーションをBVHファイルでposerに持っていくと、
なんとか上手いこと動いてくれた

慣れて、面白いのが出来たらyoutubeにでもアップしてみたい
部屋狭いからキネクトは持ってないけど、
結果的に同じこと出来るなら、好きな方使えばいいと思う

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 19:28:36.59 ID:e+HCB4Nm

>>833
お前が購入を検討してるかどうかで決めるわ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 21:00:35.21 ID:uQnbmly5

>>835
DAZからの吐き出しの時にAscii選択でフィギュアの取り込みは上手くいく様にならない？
DAZに.bvhで持ってきてもポーズがデタラメになってるのはCoodinateでのボーン変換
がイマイチすぎるよね。多少複雑になっても良いからマジでココ改善して欲しい。
アンケートがあったのをココで知ったんだけどドコ見て知りました？

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/12(日) 23:24:07.34 ID:IDGJ1JDa

持ってなくても”確定してるある事”を言ってるのをウザイと書き込むのがいるのが一番の問題である
持っていなかろうが確定情報はあるのにな

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 01:32:30.25 ID:M5QJ2f+e

>>837
835です
Ascii選択…
今、帰省中で確認できないものの、ヒントをありがとう！試してみます

申し訳ないんですが、自分はposerでDAZフィギュアを使ってるものの、
DAZStudioはFBX形式で書き出すために先日初めて使ったので、
貰ったレスを受け止めることが出来ません…勉強しときます

アンケートはQUMARIONが届いて、ユーザー登録してソフトをダウンロードしたぐらいにメールで届きましたよ

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 01:58:19.26 ID:NHhwEBKN

そもそも本来は3Dツールを使いこなすための補助デバイスなのに
デバイスを使いこなせないと使えないというのは問題あると思うよ
それなら3Dツール使いこなせるようになった方が早くて安いって事になる

手足が干渉しなくなるオプションパーツとか出ないものかねえ
これは設計ミスだよ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 04:57:00.69 ID:OmH/+vPd

そんなこといいだしたら、全ての３Dソフトは３Dを使いこなすための補助ツールだし
ソフトごとの使いこなしは元より連携も必須じゃない。
俺は液タブと板タブの違いのようなものだと思ってるよ。
液タブのほうが、アナログよりでより直感的に使えるけど、これはこれで紙にはほど遠くて慣れは必要。
人によっては板のほうがいいって言う人もいるし、線は液、塗りは板って使い分けてる人もいる。
それを、いや紙と同じじゃなきゃ、慣れや使い分けが必要な時点で補助デバイスなのに問題あるだろって
言われてもね。
何か、10のうち７できるだけでも人によっては全然助かるのに、残りの３の部分ばっかりいって何も自分ではしようとしないし、
することに拒否反応を示すのはなんなんだろうな。

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 05:58:50.92 ID:q14at+7O

クマで超熟練したら、3Dソフトでの直接操作に超熟練した人間より早く上手く出来るようになるのか？
…っていうとちょっと疑問なんだよな

クマが無いと描けません作れませんっていう環境依存体質に陥ってしまう可能性もあるし

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 07:13:29.92 ID:TYOMT8cy

>>841
じゃ気にすんなよ・・・板と液タブの違いなら評価を統一できないのだって分かるだろ

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 08:47:13.23 ID:NHhwEBKN

デザインさえよければ10のうち９以上はできたのに７にも満たなくなてて
しかも自分でなんとかするべき部分じゃなく製品段階でできてて当たり前の部分
文句出るのは当たり前
買ってしばらく遊んだけど７までならマウスでもできるのであまり役に立たない
これを擁護する奴は本当に買って使ってるのか分からん

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 08:50:31.92 ID:NHhwEBKN

つか機能を犠牲にしてまで人形デザイン凝るってわけわからん
何のための製品だよ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 08:54:14.05 ID:otGJg27G

変態デバイスは世に沢山あるのだからQUMARIONに固執しなくてもいいのよ
一つくらい不満な人にぴったり合う物があるはず
ほぼドライバ英語だけどね

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 08:57:25.91 ID:OmH/+vPd

7までマウスで出来る人間がそもそも買うなよ。。しかも残り２の部分が出来ないからって文句言うとか。
これは３D初心者で１，２程度しか出来ない人用だろ。いい加減自分が勘違いして買っただけていうの
わかれよ。

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 09:25:13.10 ID:VQ0wMZO1

>>844-845
Monkeyとか買えよ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 09:26:57.31 ID:TYOMT8cy

いい加減文句言う人に文句言うのやめろよ、わかれよ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 09:36:19.42 ID:pPkfNH/M

ソフト側の改善要項でも並べてスレを和ませませう

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 09:49:56.97 ID:NHhwEBKN

>>847
お前開発者の前でも同じ事言えるか？

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 09:55:08.63 ID:GLIkxHI1

消費者に向けての言葉をなんで開発者に言わなあかんねん

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 09:58:19.05 ID:OmH/+vPd

>>851
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/ishii/20120720_546753.html
これでも、読んでろよ。３Dに興味を持った初心者の一歩としてといわれてるだろ。
どこの脳内開発者の話してるんだ？自分で前提勝手に作ってのレッテル貼りからの批判やめたら？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 10:05:44.74 ID:TYOMT8cy

開発者さん乙です

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 10:10:58.50 ID:sCWdfm/v

開発者がID:OmH/+vPdみたいなこと言い始めたらオワリだな・・・

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 11:15:35.12 ID:XLCR6Ksk

このインタビューはただ欠落部分を欠落じゃないんですよー
狙ってるんですよーこっちの方が狙いなんですよーって誤魔化して言い訳してるだけなんだよな

＞QUMARION用の手を、アマチュアのフィギュアとかを作っている方が作っていただけたりとか
3Dを動かすためなのになんでお人形さんごっこ用の3Dには反映されない意味のない手を
7万とかの奴に作る意味があんだよぼけなすがーって話だし

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 12:54:25.50 ID:otGJg27G

同梱物のどれが決め手になった？系の質問あったなそういえば
同梱物はどうでもいいので箱を小さくしておくれと今は感じている

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 13:43:03.98 ID:GLIkxHI1

箱なんか白箱か無地ダンボールでいいからその分安くしてくれ
液タブだって上位機種は無地ダンボールだが、誰にも不満は言われない

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 14:02:26.23 ID:iJ0Ml1p1

当然、「同梱物など決め手にならぬ」にチェックを入れたｗ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 15:06:03.61 ID:FdYg30Bq

商品が届くまではいい流れだったけどすっかり殺伐してきたな
化粧箱は１万くらいかかってるような仕様だったが
捨てるのも勿体ないような、しまうのに場所がなくて困る
あれでクマ３体は入ってそうな大きさだったな

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 15:13:31.53 ID:WJC8Fa5r

技術デモ
http://quma.jp/jp/quma/images/q00.jpg
↓
β版
http://quma.jp/jp/quma/images/q1.jpg
↓
完成版
http://quma.jp/jp/quma/images/q3.jpg

「顧客が本当に欲しかったもの」画像が作れそうな迷走っぷり
クマ型のままで2～3万くらいの緩い仕様で良かったのに

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 15:21:04.64 ID:q14at+7O

最初のクマかあいい(*´д｀*)

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 15:38:55.33 ID:UZfcYNF9

試しに右手と左手を差替えたけど、大丈夫だったので組み換えが行けると思われるのだが
１軸当たり１０００円くらいなら出すので関節だけ売って欲しい。
サイズが大きくなってもいいから肩のスイングとか欲しいし、セルシスが提供しないなら自分でやるから無問題。
セルシスのソフトも要らんのでSDK提供してくれれば、自前でプラグイン作れるから無問題。
デザインもいらない。
ハードの部品部分だけ欲しい。

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 16:21:24.07 ID:c0kuzxsu

スレを見てる感じ、ユーザーがQUMARIONに求めているものが
ごちゃごちゃになってる気がしたから自己理解の為にもまとめてみた。
自分はどこにあてはまるかはっきりさせておけば、周囲も意見が出しやすい……かもしれない。

・ポーズを付けられればそれでいいよ派
　├イラストや漫画の下絵にするよ派
　└いっそ3Dモデルをレンダリングしてそのまま絵として使うよ派
・モーションを付けたいよ派
　├ムービー派
　│├Mayaや3ds Maxでがっつり作っちゃうよ派
　│├MMDでお手軽に作るよ派
　│└Clip Actionだけでムービー作れないんですか？派
　└モーションだけ派
　　└ゲーム等で汎用的に使いたいよ派　
・人形を触っていたいよ派
　├フィギュアとしての見た目が重要派
　├思った通りのポーズを付けたい派（可動域派）
　└ツールで調整なんてせずに全部人形側で出来ないんですか？派
　　└魔改造してやんよ派

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 16:39:32.63 ID:c0kuzxsu

長文連投失礼。
QUMARIONは良くも悪くも
ポーズ派・モーション派・人形派を全部取り込もうとしたデバイス。
そしてそれぞれが（現状では）中途半端な完成度、
かつ類似手法に比べて高額だからdisられやすいのかなと思う。

ポーズを付けるなら手付けで出来なくもないし、
モーション付けはソフトの出来がイマイチ（特にファイル入出力の貧弱）、
人形としてはもっとよく動くフィギュアがある。

少なくとも「QUMARIONならこれが完璧に出来ます！」って特化事項が
１つでもあれば話は違ったと思う。
「どれも出来ます」というにはそれぞれの項目が足引っ張り合ってるしね。

まぁ何が言いたいのかというと、
これから伸ばせるとしたらモーション作成機能だと思うから
Actionのバージョンアップ来ないかなーってこと。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 16:57:13.61 ID:YjuLY9BR

>>865
同感だわ
新しいデバイスで、売り上げが不安になりコンセプトが曖昧になっちゃった感があるね
とても面白い道具だとは思うので今後ともいろいろ頑張って欲しい
特にソフト関係は期待してる

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 17:12:10.36 ID:3tZODt/p

QUMARIONは便利そうに見えるし安くなったら私も使ってみたいけど
QUMARIONを売るためにPOSE STUDIO系ソフトの進化を遅らせるのだけは
やめてほしい。CLIP STUDIOの3Dキャラクター人形とかも固定関節を
指定するのがすごくやりにくい場合があるけど最新バージョンでは
そのへん直してくれたのかしらん。

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 21:59:57.86 ID:K/e3ii3W

>>867
QUMARIONを売りたいならむしろ
そういった進化が遅くなるのはありえないだろう

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 22:54:49.84 ID:XLCR6Ksk

だが何時まで経っても関節の固定にショートカットやら
ウインドウ用意してボタン式を追加しない
不便な右クリック固定方法（何もない空間を右クリックすると全固定がリセット）しかないという

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 23:01:03.87 ID:gkoT51tB

右クリック固定で不便なのはモデルによっては選択し辛いパーツがある位じゃね

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 23:20:28.99 ID:VQ0wMZO1

>>869
「いつまで経っても」ってまだ発売から1ヶ月経ってないんだが
通常版から考えたらまだ発売前な

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/13(月) 23:39:24.05 ID:0KB3OvYu

いまの新規3Dソフトの操作原型になってるポースタは
とっくの前に無料で配布してて要望は半年とか前からあって
カメラ位置とかふかんあおりとかで他の部位の後ろに隠れてたりすると
いちいちカメラ位置を変えなきゃいけないから不便

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 01:05:49.66 ID:Rir6Lzw9

やっぱりSDKや関節ユニットを仕様もろもろ販売、公開してわいわいやらせて見るのが一番だと思うわ
ニコニコ技術部他ですごいモノが出てきそうだ　外観をミクに改造したり、タチコマみたいな多足歩行とか
でもセルシスってSDKを公開しない会社だから無理かな・・・
コミスタやクリペもプラグインSDKは一般ユーザには公開されてないよね

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 01:08:55.42 ID:6nAd/7vL

あそこは基本的に金無しの集まりだから、高価な既製品改造系は流行らない

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 03:06:54.30 ID:19IZ+mR5

>>864
自分の場合は「思った通りのポーズを付けたい派（可動域派）」だけど「ポーズを付けられればそれでいいよ派」だよ
時々「モーションを付けたいよ派」でもあるけど「人形を触っていたいよ派」である事は一切無い

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 03:28:24.60 ID:bFW02Blb

・工作員
├社員派（文句はとにかくもみ消す、煽る）
└「web屋の連れ」などを装う派（やたら長文、なんちゃって分析、連投してるうちに設定を忘れやっぱり煽る）

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 03:33:47.60 ID:Yhx6Id1w

・現在の初心者やプレゼン用素体
・可動域重視型の無駄を削った鶏がら状態の素体
・デッサン人形として動かせる中身無しリュックなしの安め（1万でもまあいいんじゃね？）デッサン用素体

これで分けてくれたら良かった気がする

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 03:34:27.51 ID:sO3qpTIa

└キネクト派(iCloneの在庫が余っているので初回分完売したクマに嫉妬。クマどころかキネクトの特徴も把握しておらず度々突っ込まれる)

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 03:41:29.81 ID:19IZ+mR5

>>877
デッサン用素体にあのデザインは向かないでしょう
普通のドールで気に入ったの探した方がいいと思う

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 03:47:57.46 ID:Yhx6Id1w

んーそれでも大きさ故に保持力と耐久で可動域はそこそこ稼げてるし
中身使わない分もうちょっと手足を細くして干渉を減らしたり
手首や足首を付け替えてつま先可動も増やせるだろうし便利だと思うよ？台座付いてればだけどね

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 04:11:53.42 ID:19IZ+mR5

>>880
でもクマである必要はないと思う
センサー使わなくなるから関節も新設計になるし

単純に現代版デッサン人形って事で別製品では？
既にMフィールドのS.F.B.Tみたいなのも売ってるし
http://m-field.b.la9.jp/index.html

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 04:15:49.93 ID:19IZ+mR5

S.F.B.Tほど複雑でなくてもいいから
こういうのをセルシスから出すというのであれば意義はあると思う
モニター内が前提のクマとは別ラインだと思う

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 08:13:40.08 ID:S6AxEgbT

>>881
これいいねｸﾏﾘｵﾝとはまた別に欲しい

前に「触っているだけで楽しい」発言した者だけど
誤解があるようなので一応言って置くと個人的には2D用途前提だよ
自作のモデルにボーンを入れてポーズを付けるために買った
アニメには毛の先ほども興味がないから勘違いされたかな

今はソフトの機能が出揃うのを待っているよ
コミスタに出していたから秋にはまた違う使い方をしているかも

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 08:54:03.96 ID:D+hj0RBM

>>881
25000円か…
良さげだけど女性モデル限定みたいだし、
当然、体型は描きながら自分でカバーできなきゃならないね
デッサン人形に特化してるだけにちょっと参考にするには使いやすそうだし、
単純にモノとして物欲を刺激される……欲しくなってしまうw

このレベルのQUMARION作ろうとしたら、サイズ倍で値段10倍とかになるんだろうな

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 09:20:03.20 ID:vFJeTq6P

先行レビューって当選20人くらいいるんじゃなかったけか
あとは審査落ちなのか知らんがもっとモニター情報公開してくれっといいな
いまの数名レビューじゃ魅力が伝わらないし物足りないので続けてもらいたい

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 09:22:08.13 ID:OAORYPvl

これはどんなもんかね？
ttp://www.goodsmile.info/product/ja/3613/figma+archetype+she+flesh+color+ver.html

予約は20日までか

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 09:39:38.44 ID:ul65P77e

>>885
モニター20人もいたのか
モーション制作者はまだしも、
イラスト制作でわざわざ「QUMARION使って描いてます」って、
発表する事には、話題性以外あんまりメリットなさそう

>>886
これまた良さげだね
デッサン目的でフィギュアを買ってたら、いくら金があっても足らないと思って
3Dソフトいじり始めたのを思い出したので買わないけどw

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 10:17:55.29 ID:S6AxEgbT

>>885
それ応募したかったけどCOORDINATEのボーン楽だぜ機能がまだだったし(今も？)
レビュー出来ないなーと思ってやめた
セルシス講座はよ

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 11:20:17.99 ID:19IZ+mR5

>>886
それは欲しいね
女体と男体の両方出るみたいだし一部軟質素材でポーズつけやすいらしいし
小さいからちょっとした参考には手軽でいいと思う

でも小さいので肉眼でパースの参考は難しいと思う
広角のアダプター付けたデジカメで超接写するとかしないと

890 ：837：2012/08/14(火) 13:51:48.36 ID:2wIRWD51

>>839
Export時に、Output OptionにあるBinaryをAsciiに変更の事です。
上手くいかなければ項目幾つかあるので、年代かえてみて下さい。
髪や衣装はSerectedやFiguresをOn/Offで、上手い具合に個別でエクスポートを。
アンケートについて教えていただきアリガトです。
うちはシリアル発行のメールしかこなかったですw 何でだろ・・・

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 19:57:13.23 ID:XKjBufgX

今更ですが>>602です。
その後何度かいじってみてCS ACTIONで書き出したpepがポースタにだけ反映されないので
セルシスの要望・不具合に連絡してみたのですがサポートと数日やり取りしても未だに解決せず･･･
いい加減サポートにも申し訳ないので自分でも出来る限り対処したいのですが
同じ状態の人いませんか？

サポートに投稿した記事　ttp://www.clip-studio.com/clip_site/support/request/detail/svc/18/tid/33401

この件に関してなにか思い当たる節のある方がいらっしゃいましたら
些細なことでも構わないのでレス頂けると助かります

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 23:58:36.90 ID:2wIRWD51

ビデオカードかえてみたら？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 01:08:49.60 ID:QOAOpbkF

>>892
ビデオカードがわるいのかな…それも見直して見ます

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/15(水) 18:38:47.38 ID:XmI5nDBF

>>890
839です
詳しくありがとう
とりあえずAsciiで年代変えて、全て試してみたものの、やはり脚が動きませんでした
あと、どうしてもテクスチャーが失われます
また、これは自分の勉強不足もありそうですが、髪の毛を個別にエクスポートしても
coordinate上で組み合わせることが出来ませんでした

890さんが成功しているのであれば、なにか私の作り出したFBXファイルに
問題があるのかもしれませんね

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 02:42:41.81 ID:vPW+KPuN

>>890
は標準ボーンセットアップの事までは考えていない発言なのでは？
いろいろお互い勘違いしあっていそう

たぶんDAZフィギュアでCSC標準ボーンセットできるのは無いはず、下半身ボーンが二重になってしまう
対処法か成功したキャラがあるなら教えてほしい

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 09:06:25.72 ID:gWK5gEPg

>>895
894だけど、そうかもしれないね
coordinateで標準ボーン入れたら、最後に流れで動きを確認する仕様だから、
足も動かせるようになるのかと期待したのだけれど…素直にアップデートを待ちます

ところで、clipにあるposestudio専用となってる3Dデータはclip studio paintでは
使えないのかな?
QUMARIONのインタビューではclipに3D素材をどんどんアップして行くとあったけど、
clippyはアンケートでもらった分しかないから全く足りなくて試せない
昔みたいにソフトやデバイス買ったら、clippyくれればいいのになぁ

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 11:41:57.57 ID:YxuqTJnu

>>894-896
えっと・・・
完璧に互換性が出るとは、一言も言ってないので、勘違いされてるとしたら、この一点かな？
まず、頭部分(顔)を加工するとQumarionで前後逆の動きをする。腕が若干ゴリラ気味。稼働範囲が大きいとズレも大きくなる。
かな？DS4→COODINATE→ACTION→DS4と使ってます。
>>894
足が動かないの意味が解らないけど、足だけボーンが適用されないって事？再現しないのでソコは力になれないです。(申し訳ない)
こちらの環境では、髪の合成も上手くいってます。
テクスチャが適用されない件については、同階層にファイルを置いていないから。(imageフォルダにD&Dで放り込んでみて)
面倒でなければGENESISの素体で試してみて下さい。成功例から逆算して不具合が解りやすくなるから。
>>895
ナンカ親切で書き込みしたのに、横から上から目線で気分悪いからこれを最後にするよ。
対処法も何も無い。アプリはDS4pro、フィギュアはGENESIS(無加工)、足は動くし、テクスチャも適用されてる。
君の言う成功が何を指しているのか解らないけど、自分がデキナイからと言って、人を見下すのは辞めてもらいたい。
人の読解力にケチをつける前に、自信の力不足と努力のなさの方を自覚してもらいたいが？

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 11:51:57.41 ID:gWK5gEPg

>>897
レスありがとう
気分を悪くさせてしまったのなら、ごめんなさい

書き込みを参考にして、もう少しいじってみます
体型がガッシリするのはこちらも同じ状態です
足が～というのは、マウス操作では曲げたりできるのですが、
QUMARIONからの操作では反応しないという状況です
もしうまく行ったら一応報告レスしますね

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 11:54:49.01 ID:w6MriFEP

上から目線か？

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 15:14:08.55 ID:COIyZwpQ

単なる、横からの冷静な意見だと思うけど。
「親切で」って、上からなのは自分じゃね？そういうことは思うだけにして、表には
出さない方がいいよ。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/16(木) 20:39:29.70 ID:gCBSj159

下からビーム光線

902 ：895：2012/08/17(金) 03:28:17.95 ID:n9ClI1gf

>>897
Genesisなら標準ボーンマッピングの結果成功したよありがとう、binaryでも成功。
上から目線と思われたのなら謝るごめん、また情報交換頼みます
こちらも努力不足ではあったが親切で書き込みしたつもりｗ

Genesisだけ特別動くという事もあるので他にも動くキャラ見つけた人は教えてほしい
2系3系4系はほぼ試したけどだめだったGenesisだけなぜか試して無かったバカな俺

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 05:21:54.34 ID:I2cGdAVm

こういうのは海外で売った方が売れそう

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 17:53:08.13 ID:R17VCQts

応募すればQUMARIONのSDKくれるってさ
ttp://www.clip-studio.com/quma/topics/#news120817

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 18:44:03.98 ID:EwRZptwX

発展途上(≒未完成)の開発キットを活用することにより、
革新的なユーザー体験の実現が期待されるソフトウェア等の開発または頒布を希望する法人または個人

って何の冗談だ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 18:54:41.02 ID:/goQJP34

発売後に募集とか遅すぎるだろ
LEAP Motionとか発売半年前から希望者に物理的な開発キット配ってるのに
そりゃ出さないよりはマシだが所々で商売下手を感じさせるなぁ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 19:12:05.30 ID:6ASsrVl6

まぁ、しかしこれで一歩前進だ
しかし、コミケでQUMARION抽選プレゼントしたらしいが、
同じ人が2台貰うとか、あんまり人がこなかったのかねぇ…

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 19:15:35.92 ID:/goQJP34

コミケみたいな糞忙しくて疲れるイベントで貰えるか分からん抽選のために西館なんて行かんわ

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 19:44:03.56 ID:3XoPXBCq

QUMAアンケートのCLIPPY、加算されてた♪

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 19:46:46.67 ID:kkO8ra/n

答えようとしたら終わってたぜ。
そんな短期で使い込めるか阿呆セルシス。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 20:25:11.44 ID:UFdcfoUo

>>909
あ、マジだ
忘れられてるのかと思ったぜ

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 21:36:00.57 ID:yvIQuY6y

>>908
東館にブースが有ったのに抽選は西館でやったの？

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/17(金) 21:43:51.55 ID:MV38WRSR

>>912
え、企業なのに東館だったの？
そりゃ集まらんわ…

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 00:55:36.64 ID:SUQsOqBr

ＭＭＤモデルをcoordinateでセットアップしてみたけど
目が追従しなくて頭部を動かしたら目が違うところにいっちまう。

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 01:07:54.45 ID:VQ8cnlvi

>>914
そういう部分あるよね
自分が遭遇した場合だと、頭を動かすと前髪がズレた
マウス操作で直せるけど、せっかくの手軽さが損なわれちゃうんだよなぁ
pmdに限らずファイルの互換性を早くアップして欲しい

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 02:45:40.07 ID:NwtjSJII

あれでもボーンの自動変換ソフトとしては最先端
セルシスモデルもMMDと同じにしてpmdとpmxとvmd書き出ししてMMDモデルが簡単に作れるソフトにすれば人気爆発すると思う

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 02:46:40.38 ID:upyvXwRk

前髪ずれる、あるあるｗ前後なら大丈夫だけど、左右に動かすとずれまくる。
それがあるから、ポースタで作ったポーズとかプリセットのポーズとか使えないんだよね。

ずれた前髪直すの大変だから、顔の向きは一番最後にモデルの首動かして何とかしてる。
QUMAの首が左右に動かないのが何気に不便。

多分、MMDのボーン全部抜いて、新しく入れ直したらうまくいくんだと思う。ボーン無しモデルへの
ボーン入れ機能実装予定らしいから早くしてくれ。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 07:35:28.00 ID:/5SaFxSG

>>913
西の企業って基本的にコミケと関連の「薄い」企業だから

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 08:42:25.16 ID:Rrae3H0a

去年は西だったが？今年急に薄くなったのか？

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 08:47:16.51 ID:WYkBHrUU

それどこの外様大名w

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 10:17:54.92 ID:8z5ve0fM

去年末からブースが移った。
なんで企業ブースじゃないのか聞いたら
こっちのほうが同人作家たちにアピールしやすいんだと社員がいってた。

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 10:59:12.53 ID:0jdjX4GT

つまり、主な顧客は同人作家であって企業とかじゃないんだ。

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 13:12:18.86 ID:K6edKo9H

企業ブースってのは、企業社員が群がる場所ではないんだぜ・・・

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/18(土) 13:19:39.14 ID:Rrae3H0a

つーか「コミケと関連の濃い」企業って他にどこがあんの？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 00:35:55.66 ID:hxkOhTa3

スクリーントーン屋さん

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 06:32:52.96 ID:s3DO9pF1

セルシスって画材屋と同じ分類だと思ってたから、西の企業ブースに配置されたとき
逆にびっくりしたわ。

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 18:26:08.77 ID:1dow0ZAZ

QUMARIONとACTIONで気軽にモーション作れて面白いんだけど、
作ってみてはじめて、人の体の動きを理解していないと自然にならないと気付いたw

重心の移動とか、歩いてる時の無意識に取ってるバランス感覚とか
練習や慣れ以上に、人の動きを観察して頭に叩き込む事が必要だなぁ

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 18:54:56.48 ID:oS05xEwm

これで人の関節以上に曲がったら素人は放り投げるだろうね
セルシスは分かってて制限つけたんだな

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 19:22:07.85 ID:Rmq8EmH0

んなこたーない
分かって付けた制限ならスカートで干渉したりなんかせん

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 20:03:44.76 ID:EMUgVdtr

特撮と見るとけっこう捗るぞ

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 22:39:36.01 ID:nCa0Fvs4

データ上の3Dが人間関節可動より動かないように設定できれば
素人が関節の限界で放り投げることすらないよな

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 22:46:15.92 ID:zP/hduyI

>>928
3Dカスタム少女「・・・・・・・」

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/19(日) 23:18:27.40 ID:1dow0ZAZ

POSERとかでも人間の関節以上に動くし、
マウス操作ならクリスタやACTIONで同じことが出来るから、そこは慣れじゃない？
漫画に使う事も想定している以上、若干無理な関節の動きも必要になると思うけど、
QUMARIONでは人の関節をなるべく再現してるみたいだし、その方が分かりやすいから
デバイスからの操作が制限されちゃうのは仕方ないのかもね…

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 03:18:45.13 ID:q6U1MsDM

>>928,931
往々にして関節可動域を超えるようなポーズの方が美しかったり格好良かったりするものだぜ

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 07:04:17.76 ID:/eXhgXXw

>>934は、多分マンガ書いてるか、または良く注意して読んでる
>>928,931は、まあ何だw

絵としての重心把握の難しさと、可動域の制限をゴッチャにして製品を擁護するのはどうかと思う
ポーズおかしいい時は人形見れば気付くんだから、そんな心配いらない
つか、そのためのデバイスなのに

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 07:27:05.34 ID:1N7fxqmw

照明スタンドの先端に自由雲台をつけてQUMARIONぶら下げたらシロートでも楽しく操作できたっ
（効率とかマトモなモンつくれんの？とかそういうのは知らんですがw
2500円の出費で幸せになれるシロート脳wwww

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 07:51:55.99 ID:Bn2wMYJ9

>>936
雲台ってなんだ？と思ってググったけど、
モノを見ても何をやってるのか想像できなかったよ…

938 ：931：2012/08/20(月) 09:52:35.70 ID:4KkVen+z

俺は擁護なんてしてないんだけどなぁ
PC画面上の人形に過剰な可動範囲を制限させるのはプログラムだけで簡単なのに
入力デバイスである人形の方に可動範囲の限界があるのは必要ないってだけで>>928とは対極だよ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 12:15:29.82 ID:KnTiLopK

＞936
同じく、ググっても何が何やら……kwsk頼む。

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 12:20:04.56 ID:QK7T++mi

モデルに可動制限作るのが「簡単」ってモデリングやった事ないのかな…
「可能」ではあるが物理的な人形に可動制限付けるより圧倒的に面倒臭いぞ

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 12:23:49.69 ID:tb1s4oUZ

こんな感じで
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3331751.jpg
試作なんでスタンドの方はZ-LIGHTのパチものです
使えそうなことが判ったので山田照明の本物買いますw

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 12:27:13.37 ID:tb1s4oUZ

この状態でQUMARIONの姿勢を変えずに位置移動ができます
姿勢を変化させたいときにちょっと困るのでもうちょっと滑らかな動きをする雲台を買ってこようと思います

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 12:27:13.97 ID:syVVSq6T

>>941
よく分からんがよさ毛
付属の台の付け根は3軸じゃないもんな

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 12:33:32.48 ID:Bn2wMYJ9

>>941
おお、面白そう！
完成したらまたレポして欲しいな
しかしなんか宇宙飛行士っぽいw

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 12:41:45.88 ID:tb1s4oUZ

完成というかこの状態でもう使えます
費用はスタンドが2500円　純正スタンドのクマとの接続部分にちいさいプラスチックの板
この型のスタンドはアマゾンでも2000円以下で買えるようです
人形アニメ撮りの面白さが判った

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 12:51:54.19 ID:Bn2wMYJ9

>>945
せっかくなんで雲台？他の具体的な製品名教えて欲しいです
雲台とスタンドを組み合わせてるんだよね？
モニターの近くにQUMARION置くスペースなくて、何とかしたいなぁと思ってたんで、
お願いします

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 13:08:45.82 ID:KnTiLopK

＞941
をを、これは便利そう！ありがとう！

＞純正スタンドのクマとの接続部分にちいさいプラスチックの板

この辺と、具体的な製品名教えていただけるとすごく助かります。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 14:27:36.17 ID:4KkVen+z

>>940
お前こそやったことないか何か勘違いしてね
現在の3Dモデルにも普通に限界値用意されてるんだが
圧倒的に面倒くさいって何も考えずに圧倒的なんて言葉なんて付けちゃうのは恥ずかしいぞ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 15:11:05.21 ID:lvjgYYw0

クリスペの３Ｄデッサン人形使ってるけど可動制限あって助かってる
分かってる人間はデッサン人形なんて使わないだろうし
補助輪みたいなもんだ

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 16:58:22.69 ID:/eXhgXXw

作業性をアップするために開発されていたクーマが
いつのまにか初心者用ツールという事にされている不思議

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 17:29:25.49 ID:QK7T++mi

元からだよ
http://quma.jp/jp/quma/

従来の 3D-CG の操作方法と比較して異なる点はどこですか?
従来、コンピュータグラフィックス (CG) の分野では、人型のキャラクターを配置・操作する際に、キーボードやマウス等を用いてキャラクターの各関節を画面内で調整する必要がありました。
これは直感的な操作ではないため、キャラクターに意図した動作をさせるためには、相当の訓練が必要でした。
そのため、個人レベルで趣味として 3D-CG アニメーションを制作したいと思ったとしても、3D-CG ソフトウェア内の人形の関節の操作に多大な苦労を要し、挫折してしまうユーザーが数多く存在したと思われます。
これは、インターネット上に、個人によって Flash 等で製作された 2D アニメーションや 2D 静止画が多く公開されているにもかかわらず、3D アニメーションや 3D 静止画の数が比較的少ないことからも読み取れます。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 17:33:30.29 ID:QK7T++mi

>>948
そりゃ可動限界自体はあるって言ってるじゃん
「人体を無視して動くフィギュア」のためにわざわざ「人体を再現した可動範囲を設定したモデル」を一々作成するとかどう見ても無駄な労力って話

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 17:41:39.59 ID:3WHNLEyq

初心者用ツールをプロ用と誤認して買うやつw

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 17:43:57.52 ID:syVVSq6T

不毛
楽しいの？

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 17:54:15.82 ID:sgatCHQI

QUMARIONみたいなかっこいいデザインの可動フィギュアは他にないの？

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 17:58:34.80 ID:Bn2wMYJ9

>>954
わざわざこのスレ覗いて、書き込んでるんだから
興味はあるけど、手が出せない人なんだよ
NGでおk

>>955
SFBT-3

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 18:06:38.64 ID:yeHtxDgr

SFBT-3問い合わせたら5ヶ月待ちと回答された

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 18:57:18.20 ID:4KkVen+z

>>952
本当に勘違いだけしてる
「人形に関節可動の限界があるのは必要ない」ってだけだから

＞わざわざ「人体を再現した可動範囲を設定したモデル」を一々作成するとかどう見ても無駄な労力
普通の労力、可動させるモデルならボーン作成するんで人間の関節は作らないといけないから
無駄な労力を使ってるとかまた大げさに言い過ぎ
現状のセルシスのソフトですら関節の限界つけて限界無効機能は搭載されてる無駄な労力ではないからな

「圧倒的に面倒臭い」「無駄な労力」とか強い言葉使っても中身がなければ意味が無いぞ

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 19:17:15.29 ID:w3qZqvaQ

圧倒的に無駄なレスしてるな

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 20:03:05.67 ID:QK7T++mi

>>958
本当に何も分かってないなぁ
できる・できない、やってる・やってないの話じゃなくて
人形とモデルが別々のポーズになる時点で何の意味も無いって言ってんのに
そりゃQUMARIONの間接が変な方向に曲がってる状態でモデルはポーズ決めてる状態なんてやろうと思えば幾らでも出来るよ
でもそれが出来て何が嬉しいのかが全く伝わってこないから「そりゃ単なる無駄な労力」としか言えない

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 20:11:00.28 ID:Bn2wMYJ9

>>957
今、7ヶ月待ちになってるね
一人で作ってるみたいだから仕方ない

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 20:25:45.18 ID:+tb353ZQ

>>961
手伝ってやれ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 20:28:47.17 ID:Bn2wMYJ9

>>962
ぶっちゃけ興味あるw
…が、そろそろスレ違いかな

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 21:05:36.04 ID:4KkVen+z

>>960
人形とモデルが別々のポーズになるのは現行のクーマリオンのモデルに合わせるって機能使う場合なんだが
そして可動限界以上に無駄に人形を動かす奴がいるわけ無いだろうに

「<」の腕があって「/」真っ直ぐにするのに人形を「>」わざわざで固定する突拍子もない人間を例にしないでほしいな
限界がなければ「）」っていうスポーツとかバトルとかで逆関節までギリギリの動きを作る時に便利なんだよ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 23:41:06.43 ID:KnTiLopK

＞960
自分は、画面上のモデルが思い通りのポーズを取れればそれでいい派なんだけど、
QUMAと画面のモデルが同じポーズ取ってないと意味がないと思うのは何で？
以前に出てた、そうじゃないとモーション作成に不便だから？
そこまで強硬に言い張るなら何か理由があるんだよね？

でも、その理由はあなたと同じ目的でQUMAを使いたい人は同意すると思うけど、
そうでない人は「この人はそうなんだな」と納得はしても同じ気持ちにはなれない。

あなたの意見は「あなたにとっては」正しいんだろう。でも、それを絶対的な真実みたいな
言い方されると、困惑するわ。せめて、「自分にとってはこうだ」というスタンスを取れないか？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/20(月) 23:53:07.42 ID:fO0lb4vw

よくわからんけど現行のQUMAで不満がない人は幸せなんだろう
実際どんなポーズをとらせたときにその可動域の不満が出るのかQUMA利用して普通にイラストを描けてる身としてはよく分からない

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 01:14:47.09 ID:eq601jDR

普通に内股とかの股関節内側とか脚組とか腕組みとか
不満の書き込みあるじゃない

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 02:01:10.69 ID:OlwbLH7i

買う前に察しなよとしか
太もものプラスチックがゴムにはならないし、手首に繋がる骨も二本じゃないのは分かりきっていることだろうに
6、7万の製品にそれを求めるなら200万のやついらなくね

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 10:46:50.83 ID:iWSHfPHn

>>966
3Dモデルに完璧なポーズを求める人もいれば、
描きながら絵の中で補完することで、アタリでいいって人もいるからね
後者の方がストレスはなさそう

自分はイラストでは後者だけど、モーション制作時は完璧なポーズが欲しいから、
結局マウスで調整する他ない
3Dの操作はそれなりに慣れてるから、コツを掴めばポーズ付けは簡単だけど、
初心者がムキー！ってなっちゃうのはよく分かる
セルシスはそのムキー！をなるべく無くそうとしたんだろうけど…

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 11:15:33.89 ID:YPa0ft24

人間は、高い金出して買った品物を、他人から良くない品物だと指摘されると精神が不安定になる
それを解消するために人間は、必死になって品物を肯定したり、指摘した人間を否定しようと行動する事がある

これを心理学では認知的不協和という
　

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 11:16:40.34 ID:AQbtbmEg

買ってもいないもののスレで大騒ぎするのは
心理学的に何て言うの

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 11:21:16.86 ID:qvOyROHh

取りあえず、首の可動域が不満。前後は、背中のコネクタがあるからあんまり
動かない上に、左右は全く動かない。

ソフト側の視線だけ動かす機能が便利なんだけど、MMDモデルだと前髪ずれるから
それも使えないし。

QUMA本体の不満は事前に触ってある程度チェックして織り込み済みだから、ソフト
側の不満の方が自分的には大きい。
ポースタで実装されてる下絵読み込んでそれに合わせてポージング出来て、イラスタ
とかに書き出せる機能とか、スケール変更とか、ライティングとかなくなっちゃって不便だし。

無理にクリスタでポージングまでさせなくたって、従来の書き出しに加えて、シーンも持って行け
るようにすれば済むのに。あと、クリスタのポーズ人形の体型変更こそCOORDINATEの方で
できるようにしてほしい。せっかく便利なのにアクションで使えないの勿体ない。

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 11:48:49.80 ID:XVpKwZVL

>>971
例えば ID:19Nfb9fS とか？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 16:04:49.42 ID:iWSHfPHn

>>972
ただの認識の違いかもしれないけど、
首は左右に全く動かないって事もなくない？
身体固定して、頭や首だけ前後左右にスライドさせるような動きは出来ないけど、
普通に上下左右に傾かせることは出来る

自分が不満なのは、
QUMARIONの胸をひねると、何故か3Dモデルの腰から下が捻られる事
3Dモデルを直接いじると問題ないんだが…
同梱の冊子でも似たようなことを作家の一人が指摘してたけど、
何とかならなかったのかなぁ

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 17:22:00.19 ID:qvOyROHh

＞974
ああああああああっっっ！！！そうか、首そのものじゃなくて、首の後ろの
ユニット動かせば首も動くのかっっっ！！！！！！

ありがとう！ありがとう！！！！あそこ、ただのユニットで可動しないんだと
思ってた！

＞QUMARIONの胸をひねると、何故か3Dモデルの腰から下が捻られる事
＞3Dモデルを直接いじると問題ないんだが…

それは、モデルは胸・胴・腰の3カ所が可動なのに対してQUMAは胸・腰の２カ所
しか可動じゃない故に起きる悲劇ですね。私も不満。
その件に関しては「QUMAの見た目の美しさ優先した」って言われてもしょうがないと思う。

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 17:35:49.86 ID:iWSHfPHn

>>975
良かった
なにかもっと高度な話なのかと思って、レスしようか迷ったんだw
一応、あのランドセルにも意味があるんだよね

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/21(火) 21:04:04.65 ID:iWSHfPHn

>>941
マネしてみた
ありがとう、すごく便利になった！
http://i.imgur.com/5LL3v.jpg

978 ：941：2012/08/21(火) 22:53:13.22 ID:fGaQGrnF

>>946
>>947
このアームはノーブランドの形状のみコピー品なので動きがあまり良くないです
週末に山田照明のZ-618かZ-108、Z-901あたりのなかから良さげなのを選んでちゃんとしたのを作ろうと思ってます
（Z-618が本命なんだけどスタンドに15000円も突っ込んで良いものだろうかorz

>>977
使え・・ますよね？　便利ですよね？

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 00:34:04.01 ID:kT3BBNLO

>>978
977です
オシャレさや使い勝手を追求して行けば高価なスタンドの方がいいのかもしれないけど、
自分は元々使ってた、エレコムSDH-002ってペーパークリップのスタンド部分を
流用したよ

弄ってるうちに自由雲台が書き込みに出てきた理由が分かったけど、
近所に売ってなかったんで、とりあえずQUMARIONのスタンドの柱部分を抜いて、
板に乗っけた上にSDH-002のスタンドとくっ付けて使ってみた

使いたい時にスッと本体を手元に持ってこれて、
純正スタンドの機能で自由にポーズ付けられるから、満足してる
伝わりにくいと思うけど、
空中でポーズをつけることで、加速度センサーONにした時の違和感が
だいぶ薄れた気がする
教えてくれて感謝してるよ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 01:07:15.20 ID:5pOd/IyC

逆間接の表現ってこれではダメなの？
アニメーションで使うのは無理かもしれんが
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3337994.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3337995.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3338000.jpg

>>941,>>977
遊ぶのが楽しそう

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 01:23:53.42 ID:v4avG7sq

モデルに合わせるを使わなきゃいけない時点で手間がかかる方法だからね
真っ直ぐするためのデザインの肘にある引っ掛かり外せばそれしなくても一発

まあ言ってる人は逆関節だけではなくてて胸・腰の二カ所から三箇所への可動域のアップとか
肉抜きして脚組やら腕組み一発とかそういうのも含めて言ってると思われ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 01:32:14.22 ID:kT3BBNLO

>>980
イラストのアタリなら、描く時に筋肉や骨を理解していれば十分だと思う
不思議と他の人がQUMARION扱ってるのを見るのも面白いなぁw

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 01:58:43.72 ID:v90fekcw

Qumarion楽しそうだなぁ(´・ω・｀)　金が無い

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 05:43:50.63 ID:+jDWCAG7

デジタル絵用に買っちゃった。凄い楽しみ。
コレって片方ずつ動かして、1画面に二人の人間配置できますか？
抱き合う感じの構図とかも作りたいんですけど。

985 ：941：2012/08/22(水) 07:20:46.05 ID:v8DXysFH

手が滑ってZ-618をポチってしまいました・・
アームと雲台とQUMARION側のアダプタの接続方法がすまーとになったらまた報告しますー

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 19:09:31.11 ID:piY2XJCp

俺もスタンドつけたよーってのもおこがましい、お手軽レベルだけど
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3339887.jpg
モノは\1120のこれ↓
http://www.amazon.co.jp/dp/B005FIH8D4/
直にはさめば宙返りも可能。
ただしはさむ力が強くてちょっと心配かな。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 19:31:19.29 ID:N/hRSDv2

尊師の空中浮遊かよｗ

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 21:16:39.55 ID:ikI2XlRI

>>983
金はあるけど置く場所がない

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 21:45:42.37 ID:piY2XJCp

スタンド変えればそんなに場所取らないよ
そして無駄な時間が過ぎてゆく
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3340528.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3340531.jpg

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 22:59:11.13 ID:YK72fTg2

初回限定特典のスタンドの存在意義がどんどん無くなっていくｗ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 23:49:32.46 ID:pSwLlrvC

誰かちづおの3Dモデル作って自由素材に上げてよ。

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/22(水) 23:54:09.27 ID:kT3BBNLO

>>990
977だけど、写真アップされてるのはどれも純正スタンドを一部利用してる
自分なんて土台以外はまんまくっ付けてるw
あと、スタンドは確か初回特典から標準同梱物になったような…
http://i.imgur.com/3GOzv.jpg

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 03:50:25.59 ID:IP4LKG3L

いや知ってる、だけど基礎部分が必要ないからねｗ
その一分利用ってのも無ければ無いで代わりはどうにでもなるし

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 08:45:36.71 ID:gwq96YaZ

今考えるとカメラについてるネジ穴が背中についてりゃ
もっと良かったね

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 12:09:39.75 ID:bZTZ4LY1

セルシスがこのタイプのスタンドをオプションで出してくれるかどうかだな
まだ市販の第一世代だしあれが無いこれが無いは当たり前と言えなくもない

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 14:42:07.80 ID:f64N86Ss

一応スレたて行ってみる

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 15:18:37.40 ID:f64N86Ss

立ったけど色々ミスした予感
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1345702218

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 18:29:28.02 ID:spXJ/RFl

>>997
おつ～

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 18:36:01.62 ID:AXDTtK3T

>>997
乙。
うめるか

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/23(木) 18:36:44.85 ID:AXDTtK3T

1000

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