【ｺﾐｽﾀ・ｲﾗｽﾀ】CLIP STUDIO 2【ClipPaintLab】

セルシスが開発中のイラスト作成ソフト「CLIP PAINT Lab」のスレです。
新開発のTRIGLAV(トリグラフ)エンジンを使ったペイントアプリケーション (Windows版/ Mac OS X版)です。
使用感やバグ不具合などの報告をして行きましょう。

■CLIPサイトにてVer.0.8.1公開中　http://www.clip-studio.com/clip_site/

■質問・要望・不具合報告
┗CLIP PAINT Lab 掲示板　http://tech.clip-studio.com/forums/clippaint

■過去スレ
【クリペ】ClipPaintLab/クリップペイントラボ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1317287387/

■次スレは980が立ててください

>>1
乙乙
そういえば前スレのレイヤーがおかしくなるうんぬんだけど
よく見たら
レイヤー内容が複製されて別レイヤーにも表示されてるっぽい

http://www.clip-studio.com/clip_site/mypage/newsdetail?publish=201112&f=2011122001
上位グレード版でしか使えない機能
・3Dデータから線画とトーンによる階調を生成
・複数ページ・見開きページを含んだ作品の編集・一覧表示
・綴じ位置・開始ページ等の高度な作品編集
・BOOK LINERのようなデジタル入稿支援機能
・アナログ原稿処理に有効な高度なゴミ取り等の編集
・NOVEL STUDIOのような文章作成支援機能
・当社製以外のフィルタプラグイン等、機能追加の仕組み

上位版にもっといろいろ付けて欲しい…

安物でもアクションが使えるようでよかった。

もともとイラスタにアクションあったから下位版でも使えるさ

印刷漫画を描かないイラスタ組なら上位に移るメリットはサードパーティープラグインの出来如何って感じか

>>6
それで何気なく上位版に移ったほうがいいような雰囲気を出しておいてアップグレード差額を取る商売なのかな

フィルタプラグインなんてフリーで幾らでもいいのあるからな
上位が欲しくなる要素が何も無いや

ところで下位版から上位版へのアップグレードはいくらぐらいになるんだろうな
やっぱ今コミスタ買っといたほうがいいのかな

プロの名称が付いているのにアクションがなかったコミスタが異常。

書いてないけど下位はmini版扱いってことはないよな……

リリース版ver.1.0で現行製品と同等以上、は期待し過ぎでしょうか？

>>11
昨日20日に、「通常版」と「上位版」の違いの、機能一覧表が公開されたけど。

それ見りゃ、下位版というか、通常版がどのレベルか分かるでしょ

常に女性上位

前スレのレイヤーがごちゃ混ぜになるって症状
うちでも検証しようと思ってB4見開き600dpiで試してみた
バケツの全面塗り潰し重いかな？
1，2秒で塗れるからむしろ軽いと思うんだけど

何度もレイヤー増やして塗り潰ししまくって
メモリ5Gくらい使ったところでアプリ強制最小化したんで
レイヤーを調べてみたけど混ざったりはしてなかったわ

環境にもよるんかもしれんけど

高解像度の塗りつぶしは遅いかもな
あとベクター線つまみと何より保存が遅いのはいただけない

原稿のPSDが100MBとかになることあるけど、この手のデータをPSDのまま読み書きするのは10秒程度で済むけど
lipに保存しようとすると120秒くらいかかるね
このlip保存したデータはPSDより高速の6秒くらいで開けるけど、保存にやっぱり120秒くらいかかる
この辺改善されないとlipで保存しようとか思わないよねえ

2分とか時間かかりすぎだろ

うちのは　完成直前で　かかっても20秒くらいだな　まあControl＋Sでセーブする度にそれくらいかかるのでイライラするが

ちなみにPhenomX6　1065Tでだけど

というか保存のもたつきはイラスタコミスタの頃から気になってた
bmpとかで保存してる時他のソフトで言う上書き保存ができないっていうか
いちいちダイアログでるのが鬱陶しい

4000×4000ぐらいの用紙に
荒れた前髪みたいな線描いて隙間閉じ５０ぐらいでバケツ使うと不具合あるの分かるよ
ちなみに報告されてセルシスも確認済み

線の不具合再現しないなーもうちょっとヒントがあればいいんだが
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0509956-1324443410.png

>>17
前スレじゃPSDの方が時間かかるってレポのが多かったけど
データ内容によるのかな

なんか保存ダイアログ出るまでがやたら遅かったりしない？

>>21
入りがハネる奴？なら補正9以上にしてすばやくストローク連続で描くと出るが
べつの？

>>24
こういう画像にバケツ使うと極端に時間かかってフリーズしたみたいになる
ｉ７・2600ｋで１分以上かかるという不具合

>>24
あーごめん再現しない線の不具合って言うと変だなｗ
前スレ最後のほうのやつな
レイヤーがごっちゃに統合されるみたいなやつ

ペンの糸引きで思い出したけど
カーソルをブラシサイズととツール固有にすると
シューティングのオプションみたいにブラシ円がついてきて気持ち悪いんだ

保存が遅いのイラつくな
いちいち止まるのが面倒でひと作業終えるまで保存しなくなって
これはカナリ危険
PhotoshopCS5より遅い

バケツと保存はおそいねーこのツール。この若干の遅延が積み重なると
大きなイライラになるんだよな・・・

閉じ忘れバケツで　はみ出すと時間かかっちゃって思わずツール連打してしまって余計時間かかる
一応　処理終わるまでコマンド受け付けないように汁って　要望あげておいたけど

>>30
こういう時だとそう思うけど
普通の時にすっごく不便になるぞ

escでコミスタは実行中の動作をキャンセルできたがコレできないんだよな
俺もバケツはみ出しミスでesc連打したわ。あげく応答なしになって
復活したらタブレットドライバがおかしくなる現象があるという。２回なってるから
タブドライバでの不具合もあるね多分

まともに使えるようになるにはまだ一年は先かな

細かい動作がまだまだ煮詰まって無い感じですから　まだしばらくかかりますよね

>>31
レタスみたいに塗り溢れストップオプションつければいいんじゃないか

デバッグ要員として、イラスタ・コミスタユーザーに無償配布ってことだろうから、
キチンと使える様になるまでリリースから一年くらいは掛かるんじゃないのかな〜

イラスタの時に結構公式掲示板に書き込みに行ったけど、もう面倒くさい・・・

コミスタの公式掲示板って↓こんなのだけど
http://tech.clip-studio.com/request/service/comicstudio/

これ見ると、クリペの公式掲示板ちょっと手抜きな感じがするね

>>36
まあコミスタも使えるようになったのバージョン3くらいからだし
1年くらいで落着くならむしろありがたいデス

イラスタとコミスタで機能面に必要な事柄はほぼ出揃ってるんだから
今中の人が必要なのは不具合情報だろうと思う
変な挙動見つけたら軒並み報告して潰していくのが近道だろうね

０からのコミスタ開発時とは違って、ノウハウが既にある機能を作りなおすだけだしな

前スレのやつだけどオレの方もなかなか再現が取れない……
バケツで重くなった時じゃないのかな……

イラスタでの表示非表示のクリック無効時間があるのと同じで
ちょっとした事だけど使用する総数が多い大事な所が微妙に遅いというのがセルシスらしいっちゃらしい

時間かかると分かってる時は、立ち上がって肩回す作業をするから、割と問題なかったりする
サクサク動きすぎると後が怖い・・・(´･ω･｀)ｵｻｰﾝ

フォトショは64bit化で保存速くなったからどうしても64bit化→高速化ってのも期待しちゃうよな

>>39
セルシスの事だから細かいバグは月1パッチで潰してくれそう
今はとにかく高速化訴えた方がいい気がする
ベクター修正や広範囲のベクター選択移動とかのレスポンスも異様に悪いし
この辺は毎月ちょいちょいいじってなおるものでも無い気がする

ペンの挙動がおかしいのもなんとかしてもらわないとな
せっかくブラシエンジン再開発してるのにイラスタより手ぶれ補正の自由度が減ってるのは残念すぎる

コアとなる部分がダメならば、また新ソフトのプロジェクトを立ち上げるまで

新エンジンで旧エンジンの挙動をカバーできるかは解らないしな

公式要望済みだけど手ぶれ補正あげて描くとどうも入りと抜きにみょーんってヒゲがつくんだよな
なので補正6以上が使い物にならなくて困ってる次の更新で改善されるの期待してる

>>42
あれ地味にいらっとするよなｗ　何で修正してくれないんだろ。
俺にとってイラスタは神ツールなんで、そんなのは重箱の隅なんだけども

仕事納めに合わせて更新来るかなー？
イラスタの時は更新あった記憶があるが

コミケ終わって年始の暇な時期に触ってみようかなーという人も多いだろうし
不具合だらけのままってのはなんともよろしくないよな
来週あたり来ると信じよう

手ブレ補正の糸引き
入り組んだ線画でバケツはみ出すと激重
ブラシサイズ801問題

この辺修正されたらひとまず年は越せるな

ブラシサイズやおい問題と読んでしまったorz

ブラシサイズ問題はこれからはやおい問題と命名汁

>>53
賛成。

冬の新刊はブラシサイズ本です

エアブラシ総受け本希望

きもい

801の話題が苦手な人もいるんだから勝手に盛り上がって定着させようとするなよ
該当板に池

保存やバケツもだけど、ブラシの形で円形は軽いけど画像当てはめると激重。
コレを早々に何とかして欲しい。

　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　＞　　　　　　わりとどうでもいい　　　　　　 ＜
　　　　　￣＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾Ｙ＾￣

　　　　　　　　　　　　　　　ヘ（＾o＾）ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　/

まだトーン機能ないの？

うんまだ搭載してない。
完成版発売までまだ8ヶ月もあるしなぁ

ＣＬＩＰＳＴＵＤＩＯの発売は来春って言ってるからあと４ヶ月くらいじゃないの？
ＣＬＩＰＳＴＵＤＩＯ上位版は夏頃っていってるから８ヶ月くらいあるけど

漫画描きからしたら3DLTとかがないと完成とは言えないんだろ
自分はイラスト描きだがやはり3DLTは早く欲しい

バグも直して本格的に漫画家が大移動するのは来年の今頃じゃないかな
まだまだ色々と不安定みたいだしね
3ＤＬＴも強化されて搭載するんじゃないかと思う

まあイラスタのベータ版と製品版では別物のように違ったし
クリスタもそれくらい違う可能性あるとは思うけど

イラスタは製品版初期と終わりでも別物に近い
が、クリスタはそこまで時間かけずにまともなものになって欲しい

上位版が出るのは通常版の四半期後だから、
その頃にはペイント部分のバグ潰しはほぼ終わってるんじゃないかな

発売日が公式ベータ版でしょ？ｗ
本当の意味での一応の完成版は再来年だと思うよ

今回はベータテスタやタブレットの購入者に製品版のライセンスをバラまかないんですかね？

>>70
下位版のバンドルはあるんじゃね？

イラスタの時と同じパターン(Intuos4購入者に対して期間限定でライセンス提供)なら、
CLIP STUDIO通常版が発売される予定の2012年春にIntuos5も発売されるという事になるな
Intuos5のデザインは最新ドライバの中から発見されてリーク済だし、
タイミングとしては有り得なくもない想定だとは思う

イラスタの時は　Intuos4が出たから急遽、全然煮詰まってないソフトを引っ張り出して便乗した感じ
出た当時のイラスタは酷い出来だった

イラスタユーザー、コミスタユーザーに無償提供っていう時点でバラ撒いてるじゃないの？

そりゃ、あんなの無料じゃなかったら使う気は起きないだろう。
自分はイラスタユーザーだが、全く別のソフトだからな。
また1から覚え直すなら、別のソフトも検討してみるか……って考えにもなる。
無償提供はユーザー離れを防ぐため。

>>74
無償提供ってのはばらまきって言うよりも、CLIP STUDIOが発売されるまでの間の、
イラスタ、コミスタの買い控えを押さえるためだろうな

>>76
そんなことしなくても、発売当初のソフトなんて使い物にならないし
新ソフトのバージョン上がるまでは旧ソフト使うと思うけどね

>77
> 発売当初のソフトなんて使い物にならないし
その認識も哀しいよなｗ

>>78
悲しいかなあ
発売当初のソフトを使うのは人柱で
そして進んで人柱になるのもまた楽しいモノですよ

トーンは、トーンはまだ来ないのかああああ（ﾀﾞﾏﾚ

トーンは、トーンはまだ来ないのかああああ（ﾀﾞﾏﾚ

なぜ2回投稿したし

トーンは来てるから情弱は黙ってろよハゲ

だせぇｗｗｗｗ

ゆとりｗ

lipセーブ重すぎる。なんとかして…

LIPはあまりにも重いのでPSDで保存してる

psdで保存すると漫画だとおかしくならない？

まだ挙動を見るテスト版ですし。

テスト版テスト版というが、数多くの要望を残しながら発売した
イラスタの過去があるからクリスタが発売までに改善されるなんて
全く期待できないんだよね

一般的なプログラム開発は、

発売時に搭載される機能のほとんどは、開発前の「要件定義」や「設計時」に決定を済ませる。

要望のある機能は、開発中に追加出来るもの以外は全てバージョン1完成後のバージョンアップ時。

アップデートで直る可能性があるぶんマシってもんだ
世の中にはハードなのに初期ロットはバグ多くて地雷なんてのもあるくらいだし

キャンバスを二つ並べることは出来ない？

テスト版だから何だってんだ

>>94
このソフトを使用するには、規約に同意しているはずだが？

え、おかしいとか言っちゃいけない決まりがありましたか

>>96
お前「おかしい」なんて一言も言ってないけど？

> テスト版だから何だってんだ
に対する反応なんだけど、>>96は何なの？いきなりそんなこと言い出して。

>>97
お前は何なの、いきなり規約とか言い出して

バカ特有の書いてもいないことが相手に伝わっていると思い込むパターンだな

お前らって性格悪そうだな…

性格も悪ければ頭も悪い
そんな人たちのたまり場が2chだろう！
無駄に殺伐とするのもそれゆえのこと

アーメン

もうすぐ仕事納めかー
アップデート来るかねー

せめてスケジュールくらいほしいね

ペンの糸引きとバケツバグぐらいは修正してもらわないと気軽に落書きもできんしなー

>>105
消しゴムもアンドゥも使わない主義の人は大変なんだな

社員も大変なんだな

糸引きの原因となってる２つの問題（公式報告済み）をちゃんとサポート担当が理解してるかどうかが少し不安
このへんの報告に対してサポート担当がまったくコメントつけてないからなあ

消しゴムとアンドゥあってもペンの糸ひきは致命的だろ・・・

LIPの保存が遅いというのも実用にならないということで問題視したほうがいいかもね
漫画原稿サイズの100MBくらいのデータ保存に１〜２分かかることもあるからねえ
読み込みが数秒で終わるのに保存が数分かかるってのもよく解らない仕様だなと

ベータで駄目なものは今後もずっと駄目なんです
真理なんですごめんなさい

>>109
つい最近まで発覚すらしてなかったのに発覚したら使い物にならないとかよくわからんな。

保存遅延と糸引きだけでもどうにかしてくれれば安心して年越せるわ

イラスタβは使い物にならなかったが今は結構つかえっからな

糸引きってイラスタの頃からある気がするんだけど

>>112
発覚してないバグで騒ぐってどんなエスパーだよ

>>116
致命的だと騒ぐ割に今まで違和感なく使ってたんだから笑えるだろ。

今になって糸引きが顕在化してきたのは、クリペ（クリスタ）が
コミスタ後継ソフトだということが明確化したからだろう

コミスタ後継と発表があってから試用を始めた漫画描きも多いだろうし
漫画用途だからこそ、カケアミなどの描画時に出やすい糸引きが
致命的な問題になるわけだし

>>117
いや0.7とか機能少なすぎて使ってなかったし
0.8でやっと使えそうになったなーと思ったら次々不具合でてきてみんな騒いでんだろ

俺もコミスタ終了宣言以後に触ったくちだわ。７はちょっと触って
イラスタでいいやってなったけど今回はイラスタコミスタの正当後継だから
触らざるを得なかったというか・・・

今まで出てなかったのにバージョンアップしたら出てきたバグで騒いでるんでしょ？
そんなの分かれって方が無理

最近になって触った子が元々あったバグに騒いでいる。

つーかバグについては少しでも声出してったほうがいいでしょーに
新参だなんだとか関係ない

>>122のように口ゲンカ相手を「子」と呼ぶことで
上位に立てたと思い込むオタク女って恥ずかしい

>>117
笑えませんが

バカほどよく喋る

個人的には喋らない奴は責任回避能力が高いだけの役立たずの事が多いがな

匿名掲示板で責任回避してもなんの意味ももないがな

うむ
だから心置きなく喋り捲れ

B4スキャンできる複合機、エプソンからも出たのか
36000円なら買おうかな・・

>>124
男だよ？恥ずかしい奴だな。

>>131
女々しい奴だな

>>132
うわ恥ずかしいやつ・・・

>>133
規約が何なの？

>>131
奴ってｗ　子とか言って見せてた余裕はどうした。

ワロタ
なに荒れてんだよw
今すぐクリペ使って美味しいチキンの絵でも描いて落ち着け

言葉尻捉えて余裕がどうのこうのとかアホか

言葉尻捉えるもなにも、わざわざ子なんて言葉を選択するのは
本人に余裕ぶりたいという意図があるからだろｗ

ID:U5lYs4rc

流れぶった切るけど質問いいかな
カーソルキーでレイヤーとか選択範囲内のものとか移動できないの？
ほんの少しだけ移動して微調整とかやりたいんだけど…
数ドットだけ移動したいときとかみんなどうしてるの

>>140
そういう時は俺なら最大まで拡大するかな。
そうすれば1ドット単位で移動できるし。

>>140
イラスタでは出来るけどクイスタはまだ出来ないっぽいかな？
まあこの辺の機能も無いとこまるね

�@ペンタブのペンをひっくり返してテールスイッチ側にしたときに消しゴムになるけど、
その時のツールプロパティがさっきまでのツールのままになってるので消しゴムのブラシサイズなどを変更できない
�Aカラーサークル、カラースライダー、ツールなどを並べたら
メインカラーサブカラー透明色がそれぞれに表示されて邪魔
�Bレイヤーのサムネイルが変にぼけて何が表示されてるのかわからない
�Cレイヤーのサムネイルの透明部分が唐松模様だと見にくい、白にできないか
�DSAIみたいにレイヤーの転写がしたい

設定でなんとかならないかな？できるのなら教えて欲しい

>>141>>142
カーソルキー移動はまだ実装されてないのね。納得しやしたー
どうしてもって時は>>141の方法使ってみます

psd出力と、コミスタ、イラスタ終了で人は増えたが質は落ちたな。

来年夏待ちだけど
早く使いたいなぁ
ローエンド版からもハイエンド版にUP出来るんだっけ

>>145
質問してる人に質の高い返答をしてあげたらどうだ？

言いだしっぺのお前が答えてやれよ
人任せよくない

>>148
俺は別にスレの質なんか全く気にしない、言い出したのは>>145だ

人が増えたんだから質は落ちるの当然だろ(´・ω・｀)

人が増えるとバカが湧いてくるからな

冬休みに入るからじゃない？

ここ直してくれって話をテスト版だからとか今更かよみたいないちゃもんつけるのは癌でしかない
ほっといてそのまま直らなかったらバカすぎるし
巨大AA連張りでもあるまいし自分が何度も見たってだけなら数行読み飛ばせばすむ

誰に何言われようとバグの話はガンガンしてほしい

レイヤーの上にクリッピングレイヤー作って、
その２つのレイヤの間に新規レイヤつくっても自動的にクリッピングレイヤーになってくれないのが地味に面倒
とっくに要望でてるだろうけど早く直してもらいたいね

要望出てるの恐れないで　書きこんでもいいと思うけどね　あっちは仕事なんだし

アクションはやくつけてほしいわ

背景が透明の状態で線画を作ってたんですが、表示レイヤーを統合をすると背景が白くなるんですが
これは不具合なのでしょうか、それともこういうもの？

要望って公式に直接報告する方法ある？

>>157
ソフトのバグではありません
君の頭がバグってるだけです
初心者はバグという言葉を簡単に使うでない
お前らがいうバグは99%が単なる無知や思い違い

バグじゃないって言い切るなら
解決方法かそれが仕様なのか答えてやれよ
分かってるからバグじゃないって言い切れるんだろ？

「動けば仕様」はエンジニアの理屈だからな。
一般人は軽々しくバグという言葉を使うべきだよ。
思い通りに動いてこその道具なんだから。

エンジニアは「強制終了しなければプログラムは動いているからバグではない」って真顔でのたまうからなｗ
とは言え未熟な操作法で間違った結果バグだバグだと騒ぐ初心者が多いのも問題ではある
両者の溝は日本海溝よりも深いのだ

初心者程道具に頼りきりだし
道具が万能じゃないと文句言うんだよなぁ…
不自由でも使いこなせちゃう人だとバグ有っても気にならないでスルーしちゃったり…
難しい

>>157
なるねー。あからさまな不具合だと思う

>>157
これは不具合だろうな
「画像を統合」なら透明部分無くして統合するのが正常だろうが
しょうがないので直るまでは選択レイヤー統合で回避か

イラスタ・コミスタで言う「用紙の表示」機能が無いせいでこの手の不具合未チェック多すぎ
投げ縄塗りとか透明色選択すると白で塗りつぶしになるし

レイヤーを統合する処理はイラスタの時から透明部分を白で埋めるという仕様だよ
SAIなんかとは挙動が違うだけでバグじゃない
159は言い方が悪すぎだけどね

イラスタは用紙レイヤーがあって、これがレイヤーを統合した時に
透明部分を白く埋める動作に元になってた。

クリペは動作自体はイラスタと一緒だけど用紙レイヤーって
機能がなくなってるからバグなのか仕様なのか判然としない。

そりゃ用紙レイヤを表示してる時だけだろ
非表示なら表示レイヤを結合でも画像を統合でも透過は維持されるぞイラスタ

うっはリロってなかった

>>167
白で埋めるじゃなくて用紙レイヤとくっついてたんだね
用紙レイヤ消したらSAIと同じ挙動になったよ
自分もまだまだ認識があまかった

ClipPaintLab単体で画像から紙質とかブラシ先を作成することはできますか？

>>165さんの選択レイヤーを統合で背景が透明のまま統合できました。
色々意見をいただきありがとうございます

>>157
ついでに公式掲示板に報告も頼む

フォトショで言うところのｃｔｒｌ+ａｌｔ+ｓｈｉｆｔ+Ｅもまだ実装出来てないからちょっと不便だな
イラスタだと中期に実装された「表示レイヤーのコピーを結合」

カンプ作れないと差分作業できん

線画の抽出もできない初心者はオナニーしまくって死ね

テクノブレイクって必殺技ぽくてカッコいいよな
必殺されるのは自分だけど

テクノブレイカー・ジュン！

踊って敵を倒すといえばバトルフィーバーＪ

イラスタインストールしてて気がついたけど　イラスタに同封してたソフトもClipStudioだったんだなｗ　

>>178
何が？

>>179
Downloadのイラスタをインストールたんだが
CLIPにアクセスするかなんかよくわからない専用ソフトがインストーラーで付属してたんだけど
それの名前も今度出るClipStudioと同じ名前だったって話ただそれだけ

これはおちょくってるとかじゃなくてマジで意味が分からない

>>178
は？

そう思うかもしれんけど本当にセルシスには昔同名のソフトがあったんだよ
レタススタジオにも同梱されてた気がするが今はすでに廃止になった

今CLIPでできる素材共有やら、ネットプリント連携やら
データ受け渡しやらの支援ソフトだよね＞旧CLIP STUDIO
adobe airとか使ってたんだっけ、手間も多かったしわりと不評だった記憶が
CLIPのサイトから直接できるようになったんで廃止されたけど、2〜3年前くらいじゃないっけ

イラスタに同梱だったかどうかまでは覚えてない

あったな、あれのβテストでイラスタとコミスタただで貰えたわ

連投失礼
気になって調べてみたら、まだダウンロードもできるようだ
ただしサービスは終了してる（あしてたはず）から入れても意味ないと思うが
ttp://www.clip-studio.com/clip_site/air/system

>>179>>181>>182
分かったんなら礼くらい言えよ

>>187
まだ見てない可能性もあるんだしそんなにあわてなくてもいいんじゃね？

なんだこの流れｗ
普通に>>178の無知と説明が悪いだろ、何を勝ち誇ってんだかｗ

>>189
はいはい私がわるぅございました┐(´д｀)┌

何もかも全部お前が悪い

教えてもらったのにすぐに礼の書き込みをしなかったのは俺が悪かった
しかし>>187は何だ？いきなりしゃしゃり出てきて

喧嘩両成敗だ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿ ∩ ;. ;.，;.;.∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　⊂／　　 ノ　>. ;. ;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/K＞178/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'⌒∪. ;. ;
＞179　ｵﾗｵﾗ　　　＞189ｵﾗ　　＞180 ｵﾗｵﾗ
　　＞182 ∧＿∧　∧＿∧∧＿∧＞181
　　　 ∧＿∧ω;;(∩( ∩;;ω),つ);ω∧＿∧
　　　（ ω;;(とミ∧_il!|∧lll　彡＿∧彡つ);;ω)
＞188 ∧＿∧ﾐ(∩∧＿∧彡づ);;∧__∧⊂) ＞183ｵﾗ
　　　（ ω(と≡⊂(　･ω･)⊇≡づ);;ω ）__ ＼
　　　(⊂　 と＝ど(⊂戸 っ)づ＝つ≡⊃)　＼ )＞184
＞187　/ﾍ＿∧〃∧__i!l|ミﾍ＿∧ミ＿∧ﾐ∧＿∧＼ｵﾗｵﾗｵﾗ
　　　( ω(と彡(ω;;(し ﾐＪ);;ω )つ);ω)ミ⊃);;ω)　)
　ｵﾗ(っ　 つ /　　　 )(　　　　)　　　＼　　　⊂)＞185
ｵﾗ /　　　)　`ｕ-ｕ'.ｵﾗ∪￣∪ｵﾗ`ｕ-u'　　　　＼ｵﾗｵﾗ
　　,( /￣∪＞191　 ＞186 ｵﾗ 　＞190ｵﾗ∪￣＼ )

　　　　　（ 　´・ω）　
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　　（･ω･ ）　　ｳｯ…
　　　　/ |　　　、 　ｲ（⌒>>193　⌒ヽ
　　　 .l　|　　　 l 　　}　）ヽ ､_､_,　＼ ＼
　　　 {　 |　　　 ｌ、　´⌒ヽ-'巛(　　/　/
　　　 .＼ |　　　　T ''' ――‐‐'＾　（､_ﾉ
　 　 　 　 |　　　　| 　　／　／/　 /

いいからクリップペイントで何枚か仕上げまで絵かけよ。
不具合や不満ぼろぼろでてくるぞ、それをセルシスに送ってくれ

　　　　　　　ヾｼヾ⌒ｼヾ-‐ヽ
　　　　 ー丿　　　　　　　　　 ヾヽ
　　 　ｼ 　　　　　　　　　　　　　,,,α
　　ξ　　　　　　　　　　ゞシヾ"　　ヽ　　　　　　　　　,,,....,,,､､...,,,....,,
　　!　　　　>>194　　　 彡　　　　　　 ヽ:::　　　　　..i'´.　　　　　　 　ヾ'''､､､,,,
　　 ｼ　　　　　　　　　　彡　　　　　　　,j:::　　　..,／ヾ,　　　　　>>195　　　 ヽ
　　　!ｼ　　　　　　　　　,,彡　　　　　　 :ｼ　　,;''''　　　ヾ　　　,___　　　　　　　ヽ
　　　　j　　,-‐-､　　　i　　　　ッ三ﾐ:;j i､'　　j-‐ 　　　｀, , ‐'' =　)　　　　　　　ヽ:
　　　 　し { !⌒- ヽ!　j　　　　　‐-‐'j　ヽ､...'　　　　　 　'　 .,_//,　　　　　　　　!;::
　　　　　ヾ丶｀-'　　! !　　　　　　　 {__,__,!'　　　　　　　　　-‐'　ヾ　　　　　 　ﾉ:::
　　　　　　,ヾ　　'　 ､　　　　　　　,'　 ....,)　　　　　　　　::　　　　　ヽ　　　　　ﾉ::::::
　_...-‐‐'''´　:::　　　　　　　　　　　　´::( 　　　　　_...　´　　　　　　　ヽ　　　 /:::::::
　　　　　　　 ::　　　　　　　　　　　　　 !　....　-‐´　　　　　　　　　　 ヽ 　 /:::::　　　　 __,....,,-‐-､
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　　　　　　　　　　　　!:::,´´´´´:::::｀"""´:::::::::::::::;;;;;;;;ヽ､　　　 ;::　　　　　　　　　　　ヽ-‐' !　 ./　　 iヽ
　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　::::::::::::;;;;;;;;i　　　;::　　 ;　　　　　　__,,,　　　　｀､丿　./　　)
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　　　　　　　　　　 ::::　　　　　　　　　　　　　　／´　　　　　　!::　 ｊ::　　　　　　　　　　　　　　　 ｀´

　 　 　 　 |＼　　 　 　 　 　 ／|
　 　 　 　 |＼＼　　 　 　 ／／|
　　　　 　 : 　,>　｀´￣｀´　<　 ′
.　　　　 　 Ｖ　 　 　 　 　 　 Ｖ
.　　　　 　 i{　●　 　 　 ●　}i　　＜わけがわからないよ
　　　　 　 八　 　 ､_,_, 　 　 八
. 　 　 　 /　个 . ＿　 ＿ . 个 ',
　　　＿/ 　 il 　 ,'　　　 '.　 li　 ',＿_

>>192
予告しておいたほうがよかった？

>>198
お前の発言に対して疑問を持ったわけでも、お前に教えてもらったわけでもないのに
いきなり言われてもウザいとしか思わない

>>199
お前が知らなかっただけなのにおちょくってるとかマジで意味が分からない

俺は、昔同名のソフトがあった事はしらなかった
だがそれ以前に何を言っているのかが分からなかったんだよ
でもおちょくってるわけではないからそう書いただけ

なんでクリップペイントの公式掲示板って他のソフトの掲示板みたいに賛成・反対の投票ができないんだろうな
要望の重みがどれくらいかあれじゃさっぱり解らない
たった１行でも重要なのあるかもしれないのに、はいはいスルーで終わらせられそうだから書く気が起こらない

コミックスタジオ、イラストスタジオ
分かりやすくていい名前だったのになぁ

たしかに。クリップって言われても直感的にイメージできないよな

それをいったらレタスはどうなるw

六角大王なんてもっとわかんねっての

ブレンダーとかメタセコイアとかもわからんなｗ

イラストレーターが紛らわしい

>>208
そんなお前のIDがEPSでPSdなのもややこしい

>>202
イラスタの板だと64bit対応みたいな超重要項目じゃない限りどんな有用な要望でも数人から賛成が付いてるくらいだったけど
あれあんま意味なくね？　スレで何度も出るとかのほうが要望度が判るっていう
みんな賛成押さずに閉じてるっしょ、まあ俺も押さずに閉じてるけど

イラスタのフォーラムはそもそも見てないがコミスタのなら合意できるのは全て押してるが

フリックパンの要望とか色に名前つける要望とか賛成ボタンがあれば押すのにな

フキダシに縁取りできるのは嬉しいけど
photoshopみたくレイヤー機能として線とかドロップシャドウとかつけてくんないかな

これって実質
コミスタの新パージョンも含んでると考えていいんだよな？
ちょっとVer.0.8.1触ってみたが
白黒の原稿に対する機能弱くないか？
カラーあってもいいんだが
漫画だと白黒メインだろ

今のバージョンでは漫画作るのは確かにきつい。
正式発売までに現行のコミスタにどこまで近づけるかなあ
場合によっちゃ正式発売後もクリペに馴染めずコミスタに残る人間もいるかも

クリペ正式発表直後に移動することは考えてないなあ
だからこそセルシスも、クリペ発表後もしばらくはコミスタやイラスタ売り続けるわけだし
コミスタイラスタの販売終了や、新ＯＳで動きませんってなったころに乗り換えでもいいやと思ってる

俺もそうだな。
いきなり新しいのに手を出して仕事原稿で失敗したくないから、
クリスタが発売しても、しばらくコミスタ使いつつ徐々にクリスタになじませる。

ページ管理なんかの漫画機能は来年夏の上位グレード版での実装予定だし
まずは春の通常版で載せるものを優先だろう

パース定規とかページ管理にしてもそうだけど、現行のバージョンで要望もまだたくさんある部分に関しては
当然改善したうえで実装してほしいからな、でも
そうすると完全互換が保たれるようなコンバーターを出すとかコミスタも同時にバージョンアップしない限り「併用」は出来なくなりそうだし
結局いい部分だけ使う、って使い方は主流にならなくて1から完結できるツールにならない限り移行は進まないだろうな

実はやっと今年になって
仕事でイラスタを使えるようになってきたんだ（遠い目）

統合して楽なのは、素材をコミスタイラスタ両方に入れなくてもいいことだ
今、素材整理しながらめんどくせえええええ！！！！って思ってるｗ

>>221
両方にわざわざ入れてるの？
イラスタからコミスタの素材ファイルを参照。その逆も。

2回目以降に素材参照しても、ちゃんと素材入ってるフォルダを開いてくれる。

>>222
ブラシとかどうするんだよ

ブラシは最初から相互互換ないよ

>>224
は？
普通にペンもパターンブラシも使えるだろ

>>223
素材ってトーン、テクスチャ、３Dのことかと思ってたわ

パターンブラシ一番インストールする機会がおおいから
いちいち両方にインストールするのめんどくさいし
さらに素材を一つ一つ入れるのも面倒くさい

だからクリスタだとclipﾀﾞｳﾝﾛｰﾀﾞｰと連携して
落としたら即インストールとかしてくれるとありがたい

>>225
公式に一部のみしか対応してないと書かれているから、
対応しているものだけが例外なのであって、基本的には相互互換は無いとのこと

ブラシに関してはコミスタのブラシをイラスタで開くのは問題ないけど
イラスタのブラシをコミスタで開くと駄目な時がある
トーンはお互いに読み込めないのがあってタルイ

>>228
いやいやおまえパターンブラシインストールしたことないの？

やったこと無くても知ったかで書く奴は普通に紛れ込んでるから混乱するよな

>>228
んー、つまりどっちにも使えるモノはあるってことだよね
それを別々に導入するのメンドクサイねって話じゃないの

基本的にパターンブラシもペンもとっちも使えるから…
逆に片方しか使えない奴を教えてくれよw

カラー前提のブラシ、例えば草原のブラシみたいな物以外は平気だと思う

パターンブラシでイラスタでしか使えない設定があったような気がするか
読み込めないってことはなかったと思う
トーンの互換性はアレだから統合できるのはうれしい

>>234
カラー前提のやつでも使えるぞ

このスレって毎日感情的にレスする奴居るよなぁ。同一人物だろうけど。

222だけど、みんな言ってるけど>>232ってことだよ
トーンでもどっちでも使えるのあるよｗ

そういえば逆に、片方でしか使えないのってクリペになったらどうなるんだろうね

clippaintlabがファイル壊すんでver8使用断念
一見壊れてない様に見えて、保存も世代バックアップも何代も重ねた後、気付いたら
別の解像度に拡大したら真っ白とか。
かなり世代遡らないとリカバリー出来なかった。怖すぎﾜﾗﾀ

素直に製品化待つわ

そういうのが起こった人こそ問題切り分けして報告できれば最高のテスターなんだけどな
解像度上げたら真っ白になってリカバリー不可能って状況がよくわかんないけど

そのデータをセルシスに送ったほうがいいんじゃないか？

解像度だけ変えても普通は画像は拡大されないよな

モノクロ漫画のほうはとうぶんコミスタでいいけど
カラーのほうは早く製品版使ってみたいな
ポスターサイズとか試してみたい

>>242
キャンバスをmmでサイズ指定していたら、解像度を大きくすれば大きくするほど画像サイズ（px）は大きくなる

体験版について教えてください
テキストツールで丸いフキダシを2つ作成し、少し重ねたとして、
重なったフキダシの境目の線がなくなるようにするにはどうしたらいいのでしょうか？
なんていうか、２つのフキダシをくっつけて１つのフキダシにするみたいな。

lionに対応して欲しい。使えてるけどね

がおー？

マルチコア対応ってシングル性能で大きく劣るphenomIIx4でcore i3よりサクサク動くみたいに単純に考えちゃっていいの？

だめ

マルチコア対応って言うけどシングルとデュアル以上のコアとでどの処理が早くなるとか
検証した奴はいないんでしょ
というかどうせ一部のフィルタが早くなる程度なんだろうなあ

次のアップデートはいつなんだろうか
バケツツールで領域拡縮つかうとアンチがつかないバグと挙動が重たいのと
レイヤーから選択範囲作成できるようにってのを早くどうにかしてもらいたいんだけど

春に製品発売だから、せいぜい後一回、2月か3月にあればいいとこでは？
製品がβ版状態で、そこから延々バグ潰しと機能増強を続けるのがセルシスのいつものパターンでもあるし

>>250
タスクマネージャで確認してみたら？

>>250
試してないの？
全体的に4コア全部稼動しまくってるんだが

>>254
4コア稼動するなら>>248みたいなケースの時はどっちに軍配が上がるんだろ

さあ、2コアは試してないから知らんけど
単コア動作のイラスタと比べると劇的に軽いぞ
つか自分のＰＣに入れて使ってみろよ

俺デュアルやねん…orz
4コア時の軽さが知りたいねん

i-5 2500だけどでかいブラシでザクザク描いてると
ＣＰＵ使用率はけっこう上がってるから
2コアだったら頭打ちになるかもなって思うくらいだな

Phenom2X61065Tでタスクマネージャーのパフォーマンスみながら　
ブラシ2000ので描いてみると4つCPUまでは利用されるようだ
どれ1つとしてCPU100％はいかないけど

>>258>>259
情報感謝
クリペだけを考えるなら4コアでOKぽいね
作業中にほかの事したいなら6コアも選択肢と…。

4コア使用で負荷20%とかだけど801ブラシ重いしバケツの塗り漏れで数十秒待たされるんだよねどういう理屈なんだろうこれ
CPUパワーって実はもうあまり必要ないのかもしれない？余力があっても使われてないような気がする

あれ？下絵に使うカラーレイヤは？

>>262
コミスタの下書きレイヤーは、クリスタにはまだ搭載されてないです。
完成後に搭載されるかもまだ不明

まだ付いてなかったのか
ありがとう

なんかクリペは自動選択が使いづらいな。なんでだろ

>>263
下書きレイヤー、イラスタにはないんだよね
もしかしたら搭載されない可能性も…？

下書きレイヤーはイラスタのみのユーザには混乱の元になりかねんと思うわ
普段は下書きも普通のレイヤーでやってるだろうし
下書きレイヤーは挙動が特殊だしさ

上位版には付くんじゃない？
あっちはコミスタの後釜扱いなわけだし
ということは実装後回しだな

ゲームに飽きたんでコミスタに戻って来ました。
そしたらコミスタの進化版が発表されたということで驚いてます。
これから色々情報が出る度にカキコしようと思っているのでよろしくお願いします(^_^)/

今使えるバージョン版は、コミスタの後継ではなく、
イラスタの後継に、漫画機能を付けていこうぜっていう感じ

そういやレイヤの合成モードってこれ以上増えないんかなぁ
photoshopでいうところのカラーレイヤ的な奴がほしいわ
色調整楽なんだよねアレ
自由な色調整って意味でグラデーションマップレイヤで代用できなくはないが面倒だ

下書きレイヤー、一応要望は出てるし受付済みにはなってたけど
イラスタには結局のらなかったよな？　クリスタにはついてくれないと困る・・・

下書きレイヤーってコミスタでも使ってないんだけど（自分は普通のグレーレイヤーで下書きモード）、何か違いありましたっけ？

印刷に出ない　ように出来る

どのツールでも思うんだけどレイヤーの合成モードによってレイヤーウィンドウ（？）のところを色変えたほうが
視認性上がるんと思うんだけどどこも搭載してないんだよな

>>269
あ、なるほど
漫画機能もコミスタと遜色なければいいんですけどね

CELSYSの体力じゃ似た複数のソフトを同時に開発するのは無理だから
一つにまとめて上位版に漫画機能足そうってことなんだろうなぁ

コミスタを5年も出さないで無料ﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟを繰り返し、ｲﾗｽﾀ出したと思ったら低価格、3D素材は無料配布するし、開発ｿﾌﾄもぞくぞく無料配布中
体力ありあまってないと出来ないだろw

クリスタも既存ユーザーには無料配布だし。

miniとかデビューでも無料なの？
普通のだけ？

miniはさすがに無理じゃね？
バンドルオンリーで販売なしのお試し版みたいなもんだし
デビューは大丈夫そうだぞ下位版の提供っぽいけどな

デビューユーザーには優待価格で販売
多分、amazonで買うのと変わらないんじゃね？ｗ

筆のインク設定の下地混色をにじみにセットすると透明色が白になるのって仕様？

>>281
それは上位版の話ね

多分無料提供はminiだけ対象外だと思うね。>>280も言ってる通りお試し版だし

>>272
出力属性を「下書き」にしたレイヤーのことだぞ＞下書きレイヤー
多分あんたのソレと同じ

>>267
別に分ける必要はないよ
色を変える機能だけあればいいだけだから。
今のカラーパレットみたいな感じで変えれるようにならないかな

表示バグの出るPSDファイルを公式掲示板に送りたいのだけどどうしたらいいのだろう？

＞クリスタってイラスタ+コミスタ＋saiって感じ？

＋コミＰＯ的な機能も入れる感じだね

>>287
とりあえず掲示板にスクショ付きで報告して
データを送りたい旨を書けばいいんでないか

>>289
ありがとう、今回はとりあえずファイル無しで投稿してきた
文書にあまり自信がないのでうまくつたわるといいのだけど

下書きレイヤーの一番のメリットは、複数レイヤー選択した場合でも
対象から下書きレイヤーだけを無視できる点でしょう。
僕はベタが多いので斜線でベタ指定した下書きを見ながら
複数参照にチェックいれて塗りつぶし使えるのは大変助かってる

普通のレイヤーの参照オプションの逆で参照しない
下描きオプション付けられるてのがいいな

>>288
コミＰＯ的？
違うよ、セルシスが以前から出してる「ポーズスタジオ」の機能だよ

https://tech.clip-studio.com/forumtopic/24571
SAI筆再現は難しいんだな

350DPIから600DPIにしたらセーブ時間ががかなり伸びた　
レイヤーまだ二枚なのに・・(´・ω・｀)

>>294
可也って漢字で書いてるところにむずむずしたw
まあSAIの筆がいいならSAI使ってればいいよね

>>295
この保存中の時間が一瞬になったら嬉しいよね

実際はDPIなんて関係なくて
ただのキャンパスサイズの問題なんだけどな

そんな細かい揚げ足取りはいいって(´・ω・｀)
A4の350DPIから600DPIで動作テストがてら描き始めてみたんだよ

>>298
普通は解像度を変える＝サイズも変わるという意味で言うだろうし
そうでなくても文脈で分かる
2591pixelを4441pixelにしたら云々とか言われるより分かりやすいよ

>>248
4ｺｱ動いてデュアルと同等だからつまり勝ち目無し

>>282
俺もそれ仕様なのか気になってるわ、ユーザには仕様か想定外かは報告しない限りわからんな
もし仕様なら透明色使いまくるから実質にじみ系の塗りは封印

LIP保存の高速化要望って公式掲示板にはまだでてないような気がするけど、
グレーとかフルカラーの漫画も描けるツールになっていくであろうクリップスタジオの基本フォーマットが
実用にならない程遅いっていうのは実用上かなり問題だと思う
ちょっと描いてCtrl+Sってする度に漫画解像度のファイルだと保存に数分とかかかるしね

仕様かどうかはイラストスタジオと比べて同じなのか違うのかで判断できると思うよ
もしイラスタにない新ブラシなら自分の思うとおりの効果がでるよう公式に要望ぶつけていけばいいと思う
ユーザーあってこその市販ソフトなんだから、SAI風のブラシが欲しいとかでも全然問題ないと思う

透明部分保護にチェックして消しゴムで消すと透明部分の保護範囲が変わるのも
地味に邪魔なきがするんだが・・・あと滲み＆なじませで透明色選ぶと
透明保護の範囲を無視して白い色で塗られてしまうな

>>301
勝ち負けとかどうでもいいんだけどね名前出したcpuも例えだし

0.8.1でPhotoshopのデフォ設定に近い感じの指先ツール目指して
いろいろいじってる最中なんだけど、どういじってもにじみの挙動だよね？
クリップスタジオの指先

色は引きずれるけど形が引きずれない、みたいな

6コアでも100%つかうコアがほとんど出ないんだから　CPUの性能使いきれてない時点で
一個あたりの性能は関係ないかもしれない

MacBookとMacProで使ってみてるけど
コア1つ当たりの性能よりも
コア内のキャッシュ容量とかメモリバスの速度がクリティカルに効いてる感じがある

つまりヘノムは糞

そろそろCPUも１コアの性能を伸ばせよ

伸びてるでしょ
じんわりと少しずつ
むしろコアの数が頭打ち気味になってる
未だに6だし8出るの多分来年だしな
1366からまだ増えてないって言う

ClipPaintLabはまだ素材のインストール機能は完成してないんですかね？
最近イラスタを買ってイラスタと同じように
ドラッグアンドドロップでダウンロードした素材を登録しようとするとフリーズするんですが

ところで期間置いて複数回掲示板に要望出しているんだけどこのまま要望出し続けていいのかな。
なんか「またおまえか」的に思われていそうで怖い

いやいやそういう人が居てくれるからソフトがよくなるんだからどんどん出しといてくれ
自分はコミュ障だからそういう事できないし

ならどんどんだしていこうかな。
ただ内容の重複が怖い。
一応1p目くらいは目を通してるけど他は見てないからなぁ
受け付け一覧とかあればいいのに

>>316
レイヤーから選択範囲作成とか輝度を透明度に変換とか
いくつ出されてるんだよってほど重複してるから、重複とか気にしないでいいかと
掲示板に投票機能が無い分、記事の重複でしか要望の重みが解らないからむしろ重複したほうがいいって感じ

今回はコミケ企業ブースでプロモやらないのか。
将来の開発マップくらいは発表されると期待していたのだけど…。

>>317
せめて掲示板に検索機能があればいいのにな

自分も投稿しまくって暇な時に掲示板見返したらダブりまくってて焦った
前の人に申し訳ないから慎重になっちゃうよ

>>316
あちら側では作ってるよ＜受付一覧
だから重複なんて気にしないでどんどん要望送っておｋ。
重複していたらセルシス側ではじいてくれる。

そういえば掲示板のご要望受付済みってステータスは具体的にどういう状態なんだろ
検討しますって意味だと捉えていいんだろか

A4で600DPIで描いてるがメモリーの上限は上がっても　全体的に処理が追いついてないな(´・ω・｀)　
もう少し最適化してくれないと作業効率わるすぐる

>>318
東3ホールでやってるよ。
明日いってくれば？

素材インストールはまだ出来ない状態とういうことでいいんですかね？

発売時期が早まったら嬉しいね

ラスターレイヤの表現色、
カラーは色24bit+透明度(αチャンネル)8bit
グレーは輝度8bit+透明度8bit
単色は透明度のみ8bit
でいいのかな。
コミスタの白黒二色+透明度二階調に相当するモードをどう再現されるのか気になるな。

メモリ24GB買って待機中
memtest86一周させるのに3.5時間かかったｗ

4GBx6枚で1万円て良い時代になったよな

５１２MBで良い時代になったなあと思った時期が私にはありました…

8GBモジュール安くなってきたからそろそろ本気だす

Ivy Bridgeが4月8日発売らしいから、クリスタ発売に合わせて新調するのに調度良いな
グラボもGTX600系とHD7000系が出揃う頃だし
ただWindows8は間に合わないが

クリスタ発売に合わせメモリ32GBまで乗せようと思ったら
マザーの上限が16GBだったでござるのまき

泣くぞ！

xpの32bitで十分

>>318
ツイッタで見たがクリップ配ってるだけらしい

夏のときは新ソフト続々登場！とか煽ってよみきゃら()宣伝したりしてたのに
何で本気で評価得れるコミスタイラスタ継続ソフトの発表直後のコミケがそんなしょぼいんだかｗ

社員全員で開発、営業、企画を掛け持ちしてるんだよ

Win7/64bit Homeで8GB×8本載せたぜとか自慢する情弱現れそうだ

32ビットのPhotoshopでクリスタで重くて発狂しそうなデータを軽々編集できたのは泣けるｗｗｗｗｗ

サイズが大きいファイルに関してはＰｈｏｔｏｓｈｏｐは神がかってるからな…

16Gあればさすがに十分だろ

>>337
そのまえにそんなメモリ載せれるマザーあんの？
大抵マザーの制限で16〜32GBだろ

現時点だと一部のX79マザーで可能だな
ランパゲとか

まあ過程の話っつーか未来の話だろ
そんなことになる前にwin8出るかもしれなけど

いまは8×8の64GBが当たり前だと言うのに！

2〜3ヶ月前から8GB×8本のX79MBでてるよ
当然だけどWin7/64bitのProじゃないと使い切れないけど
ちなみに8GB×4本（エルピーダチップ）で1.6万くらいで売っているらしい
まだ買ってないが早く欲しいわ

http://www.asus.co.jp/Motherboards/Intel_Socket_2011/P9X79_DELUXE/

>>345
へえ、エルピーダで1.6万は安いな

クリップボードからキャンパス作成機能が欲しい
イラスタだと一応できてたのに出来なくなってる・・・
変形もイラスタの方が使いやすい、良かった所は劣化しないでほしい

>>345
マザーよりCPUが馬鹿高過ぎて…

sandy-eはぶっちゃけ微妙だから暫く待ちだよな
次のハイエンド待ちでしょ

ivy eまで待てばいいのか？

何が出てもすぐ次が発表されて、「まだ時期が早い」状態になるから好きなときに好きなの買えば良いよ。

多くメモリー積んだらRAMDISKにしてテンポラリーとか置くだろ
クリスタでは必要ないかもしれんけどｗ

2013年くらいからが買いの時期だと予想してるわ
22nm化とpcie3.0は大きな変更だから待てるなら待った方が良いだろ

待てるまで待って
待てなくなったら買え

買ったあとで
もっと早く買えば良かったと後悔し
時間が経ったら
もう少し待てば良かったと後悔する

特殊定規って複数配置して必要におうじて切り替えってできないんでしょうか？
今だと最後に配置したやつしか使えないんですが

自己解決、Ctrl押しながらで選択できました
スレ汚しすいません

おー

しないよりマシなんだが64ビット化するだけで　解像度に強くなるって事はなかったな　
Photoshopがいかにチートレベルだかわかった(´・ω・｀)
せめてもう少し最適化進めて欲しいなぁ

ほんと…誰でもどうにかなるもんじゃねーんだな
貧乏人だから絶望してるｗ

メモリさえ足りてれば高解像度でもSAIは軽いからなぁ

saiの作者息してるのか？
あの人が本気出してくれるのが一番良いんだけどな
まぁ本気出す気無さそうだからこっち使うけど

まぁ他のツールの話はやめとこうぜ。

64ビットになって仮想メモリーは気にしなくも良いとして
解像度で極端にパフォーマンスが落ちるのは
根本的なアルゴリズムが最適化率が低いんだろう
最適化できる余地があからPhotoshopのあの
性能がでるんだからCELSYSを叱咤し続けなければ

こっちのが良さそうだから勝手に転載しとくわ

280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/01/01(日) 01:57:28.57 ID:p0pZUrIw
ttp://www.youtube.com/watch?v=Fd0zwHWL7hc
あーこれ俺もなった
個人差で現象が出なかったり出たりするのか‥
うーん残念ながら現象が出る俺はSAIを使い続けるしかなさそうだ…さよならクリペ

コミケでコミスタproが15000円だった

コミケでなんか宣伝してたな

SAIのマーカーツールみたいなのあったらいいのに

【信念の願掛け】

ベクターデータとトーン・色情報を小さく出力できるフォーマットを作って
専用ビュワーで表示させれば電子コミック向けに需要があると思うのでセルシスさんお願いします

ベクターレイヤー1枚＋選択範囲レイヤー20枚ほど＋色・トーンデータ
くらいでいけるんじゃないかと

スマフォでもpcでも同じデータで最適な画質で表示できるし
クラウドで転送するデータ量も抑えられる

電子書籍コミックを定着させるにはこれが必要だと思う
それができるのはコミスタを持ってるセルシスだけ

>>365
むしろなんか煮詰まって暇つぶしに遊んでるように見えてワロタ
でも問題点を的確に撮ってるからセルシスに見せればいいと思うんだが公式に貼ってあんのかな

psdファイルを開こうとしてもうんともすんとも言わない
これじゃsaiと連携できないじゃなイカ

そのまま死んでいいよ

煮詰まるって上手くいってるときに使う表現なんだよなー
悪い意味の方は行き詰まるだからなー
漫画でこの間違えは致命的だから覚えておいて損はないぞー

>>371
Photoshop以外PSDファイルを生成してない？
おそらくPhotoshopでPSD保存しなおせばいけるはず

>>374
Photoshopは持ってないんだ
さっき他のpsdファイルを試したら、開かないのは特定のファイルのみだった
でもそれ、最初にクリスタで作業してSAIに持ってったファイルなんだが
レイヤーマスクかなと思ってそれを解除したけどダメだった

>>373
煮詰まるはうまくいっている時に使うことは無いぞ。
料理用語の段階なら煮詰まった〇〇、という形でその料理完成形を指すことは無いことは無いが、
転用された段階でポジティブな意味は消えてる。
うまく行っているときに使いたいなら「煮詰める」だな。これも上手くいっているというより「まとめあげる」だから少しズレがあるが。
中途半端な聞きかじりを偉そうに垂れて自分の言語感覚を大事にしない恥ずかしい奴は漫画向いてねえよ。

http://news.livedoor.com/article/detail/4695261/

>>376

どうでもいい部分の話が広がってるー！

>>376
ふーん、君の中ではそうなんだろうね
http://dictionary.goo.ne.jp/smp/leaf/jn2/167586/m0u/

>>380
辞書と口語の乖離の話で辞書持ち出してどうするw

>>379
お前の言葉選びが悪いせいだろうがボケ

辞書も使わないバカが増えてるのか？

に-つま・る [3] 【煮詰(ま)る】 （動ラ五［四］）
（１）長時間煮て，水分がなくなる。「みそ汁が―・る」
（２）十分に議論・相談などをして，結論が出る状態になる。「計画が―・る」・
＜大辞林より＞

辞書と口語の乖離なんてないから。あるとしたら>>381の周りだけだろ。
同類が集まってそのレベルが世間の常識と思い込んでるだけ。

最近は「捗る」の使い方が変だけど、あれはわざとなのかな？

>>383
>辞書と口語の乖離なんてない
ほんとうに、そう思ってるんだ？

>>385
学のない人がそういう使い方をするのは時々見かけるが、
世間一般の話にするには無理がある。俺の周りでは
ちゃんと使われている。あたりまえだが。

>>386
その「俺の周り」が狭いだけかも知れないよ

まぁいいじゃない間違った意味で使い続ければ
勘違いしてる人たちが恥をかかないように書いたつもりだったけど
どうしても誤用で使いたいというのなら止めないよ

>>387
じゃあ、統計でも出してみたら？

ちなみに俺の周りというのは従業員数数万人規模の企業ね。
顧客も含めたら相当な規模だが、それでも人間の行動範囲なんて
限られるから、狭いといわれれば狭い。

というか、そういう個人同士の常識にずれがあるから、
辞書などを使って齟齬が生じないようにする。少なくとも
まともな高等教育機関ではそういうことを教える。

>>387
どう考えてもそうだと思うよ。会話の途中で「それ辞書と違う、間違い」って言う人たちでしょ。
口語の正解も辞書だったら、方言も意味の変遷もあり得ないことになる。
>>389
数万人と日常会話するんだ。すごいね。

>>390
お前、読解力もないのか？

>それでも人間の行動範囲なんて
>限られるから、狭いといわれれば狭い。

スレチ

>>392
悪い。

読解力のない人を相手にしても仕方ないので、
これ以上の発言はひかえる。

>>391
>俺の周りではちゃんと使われている
>俺の周りというのは従業員数数万人規模の企業

会話で相手が誤用してても指摘なんてするわけないだろ
この人バカなんだなって心の中で思うだけだよ
わざわざ指摘するのめんどくさいし恥かくのはそいつだし俺には関係ない

恥かくのはソイツじゃなくて会社だ
他社ならともかく社内じゃ指摘するだろ

何スレだよ

お前らうぜぇよ　アスペの集まりめ(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

つりぼり

みんな正月で暇なんだろ

>>399
自分の御用を棚に上げるなｗ

>>394
オマエ国語できねーだろｗｗｗｗ
その文章がどういう使われ方してるかちゃんと読めｗｗｗｗ
まあ>>391の書き方が辛辣だから狼狽するのも分からんでもないがなｗ

クリペユーザーの一部ってこんなや
つらなのかwwww






よろしくな

おまいらがいがみ合ったり煽ってる間に俺は
取説隅々までよんだったぜ いつクリスタきても大丈夫だぜ

正月だな

がしょ〜ん

　　　　　（ 　´・ω）　
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　　（･ω･ ）　　がしょ〜ｳｯ…
　　　　/ |　　　、 　ｲ（⌒>>405　⌒ヽ
　　　 .l　|　　　 l 　　}　）ヽ ､_､_,　＼ ＼
　　　 {　 |　　　 ｌ、　´⌒ヽ-'巛(　　/　/
　　　 .＼ |　　　　T ''' ――‐‐'＾　（､_ﾉ
　 　 　 　 |　　　　| 　　／　／/　 /

>>384
よく分からんけど、多分アニメとかで流行った言葉なんじゃないの？

「煮詰まる」は物事が順調に進んでるという意味だな
誤解されてることの多い言葉のひとつだよねこれ

煮詰まるは行き詰まるの意味で使われることが多いな
煮詰まる→熟成されるの意味が本来の意味だが
日本語というものは日々進化するので
将来的には煮詰まるが悪い意味でも正しいということになるかもしれない

今じゃ「こんにちわ」も「挨拶の言葉として正しい」と言われる時代だ

どの言語の歴史をみても意味が変化するのはよくあることなんだけど、それを知らない人もいるしなあ
ネットの時代になって個人による文字の発信で拡散が速くなったから、誤用の浸透ってか意味の変化は昔に比べて格段に早くなるだろうね

意味が変化するというのは、間違えてる人が訂正しようとせずに使い続けて正当化しようとした結果

意味が変化するのは結果であって
今現在生きている者が許容しなければそれまでのこと

いつまでどうでもいい話し続けるつもりなんだよ

煮詰まってきたな

どうでもいいはずなのにこれだけレスがあるってことは
実はどうでもよくないことなんじゃねって錯覚してきた結果

漫画の台詞に使うなら、「煮詰まる」を辞書に載ってない意味で使うよりは、
「行き詰まる」という誰に対しても誤解の生じない言葉を選択した方がいいだろう。
日常会話でもそうだけど。

問題はどっちかってーと言葉の意味自体ではなく
たとえ誤用であったとしても延々何時間も何日も話題を続ける性格の悪い粘着の存在ではなかろうか

年も明けたし、次のバージョンはいつ出てくるかねぇ

それよりお前らスレチって言葉知ってるか？

マルチコアに最適化されてるんならCPUはIntelの6コア一択じゃん
Sand/Ivyの4コアじゃ心許ない

>>421
その話題ループさせんの？

6コア使ってる奴が4コアしか動いてないって言ってなかったじゃん
同時作業なんてそうそうするもんじゃないしな
まさか動画エンコードしながら絵を描いたりすんの？
危なっかしいから止めたほうがいいぞ

しかも大抵の処理はシングルなんだけどね(´・ω・｀)

>>417
学のない人間が学のない人間を相手にするのならそれでいーんじゃね？ｗ

大は小を兼ねる的にヘキサコアのいいの買うのは別に自己責任で問題ないんじゃね

ハイエンドのマルチコアのCPUにはTurboboostなりTurboCOREがあるからシングル性能も基本クロック以上に上がる可能性がある

まあ他の用途にも使うからマルチコアにしてるんだよ言わせんな恥ずかしい

質問ですが、clip studioは64bit環境でRAMをいくつまで使用可能ですか？

PCを買うときの参考にさせていただきたいです。

>>428
Windows7プロフェッショナルの限界は192GBです

>>428
64bitネイティブ対応だから何GBまでという制限はないよ。無限。

ただしアプリ側に上限がなくても、Windows自体に搭載メモリの制限がある。
例えばWin7のHomeエディションは8GBまで、Pro以上は192GBまでだね。

>>430
揚げ足とるようだが、さすがに無限じゃないぞ…

現状では無限といっていいほど大きい領域なのは確かだけどいつかは限界が来るのは事実だもんな

>>431
ああ、うっかりしてた。
64bitだから2の64乗で 17179869184GB がメモリ領域の上限か。

Windows7の上限は192GB

>>434
だからそれはWindows7の上限であって、クリスタの上限じゃないでしょ？
Windowsが対応すればクリスタは17179869184GBまで使える。

ああ、それは書いてたか、失礼。
OSの前にコンパイラの制限があるね。
コンパイラによるけど。

>>435
いや、コンパイラの制限に掛かる。

だがしかしクリスタが多くメモリー使えたとしてもソースの解像度上げての処理能力が追いつかなくて作業に支障が出るんだよね
32BITのPhotoshopにさえ処理能力で劣ったのには参った

何をどうやっても試用登録できないんだが
サポートに聞くのも癪に障る
もう登録されてるってでやがる

>>430
調べてみたらWin7Homeの64bitの上限は16Gって書いてるけど
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/1140maxmem/maxmem.html

>>438
フォトショってメモリ8MBとかの時代からメモリ量以上のビットマップ扱い続けてきた仮想メモリ技術の巨人だしなあ
比べたらむしろセルシス可哀想じゃねw

>>440
間違えた。

>>441
64bitなら仮想メモリ技術は関係ないのに、
それでも32bitのフォトショより処理が遅いって話じゃね。

>>441
仮想メモリーで有利が64ビット化でなくなったんだからそれ
以外の処理で言い訳できなくなったなって話ですよｗ

>いや、コンパイラの制限に掛かる。

これの示すことがわかりません。
Windowsが認識した容量のメモリはclip studioでも認識するのですか？

コンパイラについて調べてはみたものの、コンパイラ自体とコンパイラがどう関わってくるのかなど、殆ど理解できませんでした…。
答えて頂けたというのに本当にすみません。

これってまだイラスタのプレビューウィンドウ付いてないよね？つけてほしいなぁ

機能に関してはイラスタコミスタの機能は全部載せてくれ
動作速度に関しては発売までに改善してくれ

この2行でこのツールに対する要望が終わってしまう

>>444
コンパイラを買ってくるとリンカというのがついてくるんだけど、
そのリンカがアプリケーションのメモリモデルを決定してる。
つまり、そのアプリケーションが、メモリのどの領域を使えるかが
決まってくる。

たとえば、64bit版のWindows7上でコンパイル＋リンクしたアプリケーション
であっても、コンパイラが4GB制限の32bitコンパイラ＆リンカだったら、その
4GBに制限されるというわけ。

もしや昨日からジャマくせーくだらん話題ばかり連発しているのは
善良なクリスタユーザをうんざりさせる目的でSAI信者がバカのふりして荒らしてんのか？

そういうお前はなんのフリして誰を煽ってるおつもりで？

クリペ隅々まで弄ったがバグとセーブや挙動が遅いのが
改善すればかなりいい感じすなあ

>>447
64bit対応したクリスタなら4GB制限はない、ってことですか？

>>451
クリスタの開発環境や採用してるメモリモデルが何か知らないから
上限がどのくらいか分からないけど、64bitネイティブアプリなら
さすがに4GB制限はないはず。当面はメモリ制限で悩まされない
レベルになってると思う。

PainterスレでPainter12の事実上の上限が4.5Gとか言う話も出てるし
64bitネイティブとは言ってもソフト毎に安定して扱えるメモリ量は結構ちがうのかもね
クリスタには変な制限は無さそうだけど

大きいデータ扱えるようになったのは良いんだけどその分大きいファイル扱うと処理速度的な不満が・・・

最新のpcでもMBの制限で64GBまでしか積めないからそれ以上は気にするな
http://www.asus.co.jp/Motherboards/Intel_Socket_2011/P9X79_DELUXE/

あんまりハイスペックを要求しないように作って欲しいなあ・・・

製品化までにこれ以上軽くなる事はないと思うよ
今の段階で名前まで付けてエンジンを自慢してるぐらいだから。
誰もが体感できるほど軽くするにはそのご自慢のエンジンごと作り直せって話になるから

発売まではＰＣ買うの止めといた方がいいな

イラスタだって最初は糞重くて使いづらくて最近になってようやく使い物になってきたのにな
クリペは落ち着くまでどのくらいかかるんだか

こんだけ機能あって、もし「既存の低スペPCでも快適」なんてモノを開発したら最強やで。

「絵を描くならそれなりのスペックを持つ」という現状問題を解決して行って欲しい。

面積増えるだけで指数関数的に処理量が増えてんのかね

キャンバスの縦横が2倍、4倍、8倍になれば面積は4倍、16倍、64倍になるからな

セルシスに多くを期待すんなよ
PCくらいまともなもん買えって

>>429
なぜかフリーザの声で再生された

「煮詰まる」はアニメ版「エロゲー」第2巻でも誤用されてたぞ

本来は煎じ薬を煮詰める様なイメージだったんだろうけど
今時だとカレーが煮詰まってしまった様なイメージを連想するんだろうな
煮詰めるのが目的なのとうっかり煮詰まってしまったのでは印象が違うわな

もうその話はええねん
勝手に誤用して恥ときゃええねん

煮詰まってきたな

すまん、「えろげー！」だった

聞いてねえよw

いちいち誤用の例など挙げていったら
セルシスのソフトのバグなんて無きに等しいくらい少ないぜ

なんで話戻してるんだよ死ねよ

PCのスペックはもうユーザーの責任だろうな
低スペックで描くならすでにイラスタで十分だろうし
クリスタを待ち望んでるのはハイスペの性能を活かしたい層だろ

制御点をＳＡＩのようにウネウネ移動できるようにしてほしい
こっちはなんかぎこちない

OSが16bitだった頃のお絵かきマシンといったらCPUは最速、メモリは積めるだけといった
ゲーム機以上に金かかったハイスペックマシンでしか描けなかったんだよなぁ
今のソフトがハードに要求する金額なんてたいしたことないのよね

ああ、ハードディスク1GBで数十万してたもんな。
今ならOSだけで一杯になりそうだけど。

>>474
制御点にかんしては同社のコミスタイラスタの足元にも及んでいないから何とかしてくるとおもうよ
ちょっと実用不可なレベルだし

とりあえず遅い遅いと　公式掲示板に葉っぱかけようぜ

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2467463.png
レイヤーのサムネイルがボケボケになるんだけど設定とかでなんとかならんかな？
サイズ大でもこれ

とくていしますた！

に つま・る 3【煮詰（ま）る】
（動ラ五）
�@長時間煮て，水分がなくなる。「みそ汁が―・る」
�A十分に議論・相談などをして，結論が出る状態になる。「計画が―・る」
�B時間が経過するばかりで，もうこれ以上新たな展開が望めない状態になる。「―・った演奏」

大辞林 第三版

iPhone版の大辞林には、三つ目の記述があった。
誤用は誤用で、辞書に乗るくらいは市民権を得たということで。

いや、調べてみたら自分でも意外だったので、一応報告w

辞書なんて常にバージョン遅れの刹那リファレンスだからなぁ
上の辞書厨曰く辞書に載った時点で誤用じゃなくなるらしいけど

煮詰まるのほうがグツグツと鬱積した状況がより強く伝わってくるからな仕方ない

まだやってんのか？
粘着質のキチガイどもが

言葉の意味なんて時代とともに変わるんだから固執すんなよ。
お前ら古文の授業で気付いただろ？

>>481
いつまでこだわってるんだよアスペルガー

わざわざ煽ってると反応が欲しくて仕方ないみたいに見えるからスルーしとけよ

安心してください
MacOSXならメモリー4GB以上を使えることを確認しております
つまりマカーになれば余計な心配せずにフルにメモリーが使えるってこと

今売ってるマシンに積んでるLionは現状ではサポート外だけどな(´血`)

実際構って欲しいんだろ

>>488
なあ、Macユーザーは自重しようぜ。
製品に金払ってから、しかるべき方法でモノ言おう。
ここでは誰もマカーの意見気にしてないの。邪魔なの。
それくらい、まともな大人ならちょっと考えれば分かるでしょう？？

空気読まないマカーも過剰反応するアンチもどっちもうざい

>>486
こだわるってか、ここ書き込むの初めてだけど。
ついでに俺の基本認識は、ネガティブな意味での「煮詰まる」は誤用なんだけどね。
あまり誤用にこだわってカリカリするのも疲れるだけかと。
「独壇場」も「独擅場」の誤用が定着したものだけど、今時「どくせんじょう」なんて
読む人間、殆どいないよね。
ゲームとかSFファンタジーでよく使われる「世界観」も基本的には誤用だけど
もう殆ど別単語として定着してるよね。
もう「煮詰まる」も諦める潮時という気もする。

もう誰か煮詰まる擬人化しろよ・・・

>>492
指摘されてもスレチ話題を続けるのは荒らし行為。

まあ、通りすがりで二つだけレスしただけなんで、荒らし判定されても
痛くも痒くもありませんが。
じや、言いたい事も言ったので去りますわ。
不愉快にさせたら失礼。

ツールはフロートできないんでしょうか？（イラスタみたいな感じで）
ツールウィンドウ有る部分は上下全部ソレになるから邪魔だし無駄なスペースが出来る。
イラスタから移行したいけど、使い勝手が違いすぎてイライラする。同じ会社の物なのに…

絵描きならまず『厚塗り』の誤用をねちっこく指摘し続けろ

はいはい厚塗り厚塗り

>>495
「だけ」が重複している、3行目の「じや」はそれで正しいのか？

>>499
その句読点はおかしい、

>>500
俺は別に誤用だろうがなんだろうが気にしないから

冬休みなの？バカなの？死ぬの？

あぼーん作業すら面倒になるｗ
もう1000まで埋めようか

※スレを除染しています
※今暫くお待ち下さい


　　　　　　　 ／∴∵∴∵∴
(´・ω・)r鹵＜∴∵∴∵∴
　　　　　　　 ＼∵∴∵∴∵∴

クリペ使いたがってる奴は頭おかしい

クリスタ+フォトショのためにPC自作しようと思ってる俺はどうせ頭悪いさ。

>>496
そういうの含めて、これから改良されていくでしょう。
ベータ版の現在は機能不十分だし、これから仕様変更も来るだろうし、せっかく覚えたものが無駄になることだってありますので、ストレスたまるようなら製品版が出るまでイラスタ使いましょう。

>>496>>507
公式掲示板にMDI表示対応するか質問出したが返事来ないね
対応してくれればいいんだけどなぁ

公式掲示板は最近ご要望受付済ボタン押して何のコメントも返さないっていう手抜きが酷いな
どの程度検討してもらえるのかさっぱり解らない

厚塗りの何が間違いなの？

うわ・・・^^;;;;;;;;;;;

>>507>>508
返答ありがとうございます。
製品版に向けて慣れておこうと思って使い始めましたが、確かに出るまでは色々流動的ですよね。
フロート（MDI表示？）が実装されてから本格的に練習を始めようと思います。
掲示板の仕様もちょくちょく変わりますねｗ
MDI表示対応してくれないと、無駄なスペースのせいで、肝心の描画スペースが減るので
早めに実装して欲しいですね。

フリーソフトにはガキが集るからな
有料化すればバカはぐっと減るだろうね

で有料になると火病発症するんですね

こういう所に湧くガキってなんで
単純な事を質問→ググレカス→お前らみたいにオタクじゃないんで^ ^→叩かれる→発狂
のワンパターンなんだろ

子供だからさ

自力で検索したり、調べたりする意欲がある人間は
単純な質問は書き込まない

そもそもググっちまったほうが早い
2chのスレ行って質問書きこむ時間ありゃ検索終わるだろ

イラスト描きですが
今からイラスタに移行しようと思ってるんだけど
このクリスタってやつとイラスタは使い勝手がかなり違うものなの？
今からイラスタの機能なりを覚えていくくらいなら
後々のこと考えて後継機であるクリスタから入ったほうがいいんですかね？

今のクリスタの機能で満足できるのならね
今のクリスタはイラスタよりも低機能なのは間違いない
追加機能実装はいつ来るかまだまだ不明
(発売しても未実装の機能があることなんてセルシスにはよくあること)

>>519
ペンの描き心地が良くなったのとメモリーが多く使えるようになって　ベクターがSAIのペンレイヤーと似た仕様になったけど
それ以外はイラスタのが絶対に良い

今触れるのはクリペであってクリスタじゃないよ。
とりあえずクリスタ発売まで待ってからどれに移行するのか考えればいいんじゃない？
たった４ヶ月後には出てるんだし。

とりあえず今イラスタ試してみて（Paint Labはクリスタ製品版とどれくらい違うかわからないから参考にならないと思う）
イラスタ使いたいと思えばイラスタ買えばいいんじゃないかな
クリスタ低価格版はイラスタ持ってれば無償提供されるんだから、金銭的には負担にならないだろ
ただイラスタが自分にあわなさそうだと思うなら、クリスタ製品版待つなり、他のソフトにするなりしたほうがいいと思う

というわけで、とりあえずイラスタの体験版試して、イラスタを買うかどうかだけ決めちゃえ

出すと言って出なかった製品も有るけどな

さっき初めてPaintlabいじってみたけど
水彩境界ONにした途端カクカクしてこりゃダメだと思った
SAIはあんなに軽いのに

クリスタ出ても安定するまでしばらく時間が掛かるぞ

みなさんありがとうございます
イラスタは自分にフィットするイイ感じなんでこれから勉強していきたいと思います

>>525
水彩境界の設定で、ドラッグ後に処理のチェック入れてみるのはだめかな

つーかsaiの水彩境界ってレイヤーのオプションで不透明度に対する処理じゃん
ブラシのストロークに処理するものと同等だと思われても困るわ

お前が困ることない

頓珍漢な感想をスレに書き込まれると困る。

理解したありがとう
スレ汚しスマソ

いや別にかまわんよ

許さんよ

いいよ

ぬるぽ

■━⊂(　・∀・) 彡 ｶﾞｯ☆`Д´)ﾉ

ストロークごとだけでなく、saiの水彩境界みたいなレイヤー処理で塗った部分のフチだけにじんだ感じにするのも欲しいけどな

これってSAIみたいに最小筆圧ってカットできない？
原稿のペン入れしてるんだけど弱い筆圧まで一生懸命ひろってくれてるのか入りが長くなりすぎて困ってる

>>539
中央左の「ツールプロパティ」の、右下にある「スパナアイコン（横にある方ではない）」をクリックし、

でてきた「サブツール詳細」の「ブラシサイズ」の右側にある、数値の横の「↓アイコン」をクリックして、筆圧のチェック外す。

とか？思ってるのと違ったら他にも色々弄っておくれ。

>>539
このスレを 糸引き で検索してみるとか

ステマだな

最近ステマステマってなんだよ
さすがにきもい

>>540
チェック外すと入り自体つけられなくなるからそこにあった筆圧曲線弄ってたらへんな現象みつけてしまった
筆圧出力を0にしてもなぜか細い線が消えてくれない
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/133064

>>541
みてみたけど糸引きとは違うみたい
描き始めでペンに弱い力が掛かってる部分を無視してもらいたいんだ

いやチェック外すんじゃなく最小筆圧を設定すればいいだろ
もっとよく画面見ろよ

社員が困るからな

>>545
最小筆圧を設定してもうまくいかないのですがどうしたらいいのでしょうか
0にしても何故か線が消えてくれない…
http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/133069

>>545
それじゃムリ

ステマ

ステマ厨は空気読めないかな
このスレ見てても関係者だなーって書き込みは確かにある
あるが、だからなんだよ専スレなんだからほっとけ

>>550
効いてる効いてるｗ

>>550
冬休み終了と有料化でそういうバカは駆逐される
構わずに放っておくのが吉

>>550
冬休み終了と有料化でそういうバカは駆逐される
構わずに放っておくのが吉

大事な事なので

ぬるぽ、ガッと同じだろ
ステマ、効いてる効いてる

まあそういう定型ギャグ？みたいなのさっぶいからいらんけどな　小学生がそんなの関係ねえってやってるのとかを見た時の気分になる

>>547
それ糸引きと同じ奴だと思うが

ニュー速民はニュー速以外の板でもネタが通用すると思ってるから困る

>>556
糸引きについてはhttp://www.youtube.com/watch?v=Fd0zwHWL7hcこの動画の下の説明を見て理解したけど
それと最小筆圧カットができないのは別の話だよ
糸引きはストロークの外にくっついてしまう余計なもの話、最小筆圧はストローク内の筆圧対出力の話

公式でどっちも画像つきで類似バグっぽく話題にされてたから一緒くたにしてたわ
確かにストローク内外と分けるなら別物だわな

http://www1.axfc.net/uploader/Img/so/133084
クリペのストロークってたぶんこんな感じで作られてると思うけど結構複雑なことしてそう

カオス

ペン裏返して　消しゴムのサイズが変更できないのが地味に不便
ペンサイズのアイコンでもショートカットでも駄目だ

なぜかペン線のはらいがつかないことがあるって人いない？
↓カーソルが停止するとストロークも同時に停止するのが原因らしいよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=qdC84Hea5iQ

ペンを浮かせすぎるのがよくないので、ペンを浮かせすぎないようにすることで対処できるっぽい

youtubeなら検索もできるし賛成反対票も入れられて目に見える形で表示されるし軽いし、
公式要望板よりもはるかに使いやすいかもな

この人SAIスレで意味分かんない粘着してた奴だからあんまり触れないほうがいいよ

>>565
言い方に棘があるだけで不具合報告自体はすごく真っ当だよ
現に糸引き問題とストロークの停止問題はクリペのブラシエンジンが広く認められる上で解決しないといけない問題だしね

ttp://www.youtube.com/watch?v=Fd0zwHWL7hc
糸引き問題の動画コメントもすごく長文だけど原因については解りやすい

鉛筆、水彩なら補正付けてもヒゲ出ないよね？
自分の環境はペンだとヒゲ出て、鉛筆、水彩は出ない
だったらペンブラシのエンジン捨てて全部同じのにして直りました(ドーン
で文句無いや
ベクターとか使わないし

ベクターはイラスタコミスタの後継として中核をなす部分になるはず
半端には出来ないだろう

ベクター使えないんじゃゴミツールですまぢで
当然使えるようにするでしょうが

>>566
>>565が問題にしてるのは人間性だよｗ　言い方に棘があるとかその程度の問題じゃないｗ
不具合報告自体はSAIスレでも最終的に症状が出るかは個人差があるでFAだったし。
他人の動画を2chに貼りつけて自分の手柄のように振る舞うにしろ、
自分の動画をあたかも他人が上げて自分が賛同する側に回ってるような口ぶりで言ってるにしろ、
どっちにしても頭がおかしい。

クリッピーが3000くらいあるんだけど、有効な使い方ってあるんでしょうか
これだけは必須、みたいなお勧め素材があれば教えていただきたい

人によって使うか使わないかの差があるからなんともいえんな
3D使う人なら3D素材落としておけば？とか
テクスチャやトーン多用するならデータクラフトの素材落としてもいいんじゃない？とかは思うが
気に入ったものがないならもったいないと思うし

>>567
序盤いい情報だしてんのに最後自分勝手になってんじゃねーぞ！

クリペのブラシエンジンについての問題点を指摘すると
ファビョって指摘した人の個人攻撃をするやつがちょっと前から跳梁しているな

発売までに問題点が改善されていいものに仕上がればユーザーみんな
幸せになれるのに、どうして妨害するような行動をするんだろう

>>574
ファビョってるのは毎度指摘する奴だろ。
こんなところじゃなく公式で思う存分やり合ってくればいいのにね。

なんのためにここみてんだよ　俺はここでの問題提起はありがたいぞ
どういう原因かも調べられるし回避手段もとれる

>>574
しかも複数ID同時に沸くんだよ、俺も全く同じこと言おうとしてた
沸かない日にはどんだけ盛り上がってもちっとも出てこないんだけどな
同人ノウハウのコミスタスレでもひどかった、確かこっちのCLIPスレか何かでも「重い」ってワードだけに反応して
「クリペとクリスタを混同してる」とか言い始めたのがいたし、完成形が見えてないんだから混同のしようがないんだが

ここで問題提起しても解決されねーんだよアホ
初出の問題なら全く構わんが既出で散々再現性と原因が指摘されてる問題掘り返しても生産性ゼロだろうが

効いてる効いてるｗ

>>578
別に生産性あるレスしかしちゃいけないなんて決まりがあるわけじゃないですし

なにその生産性なくちゃいけないんですか浪費だけじゃだめなんですかみたいなレス

2chに何求めてんの？早速複数湧いてるけど

この土日を乗り切れば…きっと減るさ。

世間様は三連

…ﾊｯ!

>>574
たぶん今ヒゲ出てなくて、今のペンの書き味が気に入ってる人が
不具合って言われてエンジン弄られるとどっちに転ぶか分かんないから
必死に弄るな！って持っていってるか
ヒゲ直せで騒いでいるののアンチのどっちかじゃないかな

直らなくても損しないって立場の人から見るとヒゲ直せ派の最初の暴れ方は本気でウザかったし
SAIとか関係ない所でも暴れたから
買う予定全く無くてヒゲ直せアンチで叩いてるのもいそう

最初の頃はむしろそんな問題で暴れてなかったよ、あの機能がない、とか言うだけで必死に潰そうとしてたんだよ

最初ってのはヒゲ不具合が表面化した時だから0.8になってからかな
ヒゲがー！ヒゲがー！で多分一人なんだろうな騒いでるの、って感じでもの凄くうざかった

入りの問題だけじゃなくて抜きもなんかおかしい現象でるぞこれ
とりあえず解りやすい所で手ぶれ補正０ではらい１００にして描いてみ抜きがつけられなくなるから

液タブ手に入れたからさっそくクリペで絵を描こうと思ったんだが
何故かクリペで筆圧関知がきかなくてこまってる
イラスタコミスタﾌｫﾄｼｮなら筆圧関知きいてるのに
何故かクリぺだけきいてない…

原因がわからん…

>>588
少なくとも俺が言ってるのとは違うわ、その「ヒゲ直せアンチ」ってのは

ちゃんとタブレットドライバのリインストールしたか？
タブレットドライバってのは画面設定やツール環境に最適化されるように
出来てるからその辺が変わると良く不調をきたす。
何かあったら先ずリインストールが定石

再インストールのことリインストールって言ってる人初めて見た

日本語の「再」と英語の「インストール」が混ざってるほうがオカシイっちゃオカシイんだけどなｗ

「インストール」は日本語として市民権を得てるよ。辞書に載ってるし。
まあ、「バナナ」ほどじゃないけど。

カタカナで書いておいて英語て

今イラスタを持っているのですが、漫画が描きたくなりコミスタが欲しいと思い始めました。

イラスタを持っているとクリスタに無償で変えられると聞いたので
クリスタが出るまで買わない方がいいのでしょうか？

↓ぼくのかんがえたただしいのほんごこうざ↓

>>597
クリスタが安定して使えるようになるのはまだまだ先だぞ。

のほんご　とは

>>599

ありがとうございます。
コミスタpro買うことにしました。

すごいステマスレだな

で、出たー！ステマ厨が出たぞーー
！

>>597
＞今イラスタを持っているのですが、漫画が描きたくなりコミスタが欲しいと思い始めました。
＞
＞イラスタを持っているとクリスタに無償で変えられると聞いたので
＞クリスタが出るまで買わない方がいいのでしょうか？


イラスタ持ってる人が貰えるのは漫画機能がない下位バージョンのクリスタだよ

ｷﾓｲスレだな。ゲハみたい

あくまで人物攻撃をしたいと

>>604
下位版にも漫画機能自体は付くんだが。
機能表読んでないの？

何がないんだっけ

>>607
１ページ漫画しかかけんだろ

>>609
1ページずつ「漫画描ける」のと「描けない」のは別。
それ一緒にしてしまったらダメだろう

そりゃそうだ

ヒゲネタ続くね
ハゲネタよりいいけど

ヒゲネタの人も嬉々として動画貼るだけじゃなく、回避法を模索しようみたいな姿勢なら大歓迎なんだがな。
「ブラシエンジンは糞」で話が止まってるから皆に嫌われるわけで。

発売までに修正されるようにバグを指摘しているのに回避法なんていらんだろう

>>614
だったら2chに貼っても意味ないだろ。
意味ない事をわざわざ始めるのは悪意があるとしか取れん。

漫画描くならページ機能は欲しいぞ

>>613
勝手に「皆」に含まないでくれよ、俺もクソなことには同意だ
イラスタとの統合など望んでないうえに詳細な仕様も出さずにソフト終了宣言するような無神経な企業姿勢にはには怒りしか感じない
悪意というか逆に満足できてる人間なんかいるのか？

>>617
そりゃあ前から「統合しろ」って言ってる人は多々いたし
（カラー漫画書くのにソフト一本で終わらせたい、みたいな意見はコミスタスレではよく出ていた）
満足できる人はいるだろう

しかも終了宣言したからといって、そこからコミスタが使えなくなるわけではないし
販売はあと2年続くしな

こらこら1つの意見をそう否定なさるな

>>618
俺は「皆」じゃないってことを書いたんだから人と違って当然だ

>>620
「悪意というか逆に満足できてる人間なんかいるのか？」という部分に対して
「いるんじゃないかな」という答えを返しただけだよ
「俺は「皆」じゃないってことを書いた」つもりなら、最終行は要らなかったんじゃないかな

>>621
じゃお前は今のバージョンで満足できてるの？

>>622
「満足」をどのレベルに置くかによるな
そりゃあ「こういう機能があればもっと良くなるのに」ってのがないわけではないが
かといって「こんなソフトが実用に耐えない」というわけではない、仕事で使うにも十分ではあるので
満足レベルを前者にすれば満足ではないが、後者なら十分満足している

いまのままじゃ下書き線画まではコミスタでやるほうが効率いいので
後継ツールの意義はねーなー

>>623
仕事で使ってるという人何回か書き込んでるけど
その今ない機能をどうやって補って仕事してるのか書いてほしいですね

むこう2年間はコミスタ・イラスタ買ったらクリスタがもれなく付いてくるってことか
大盤振る舞いだな
国内の漫画・イラスト業界からフォトショを締め出す気かね

ﾌｫﾄｼｮよりも アマチュアのSAI狙いな気が…

>>615
意味が無いという根拠は？

ブラシエンジンに不具合を見つけるやつ＝悪ってレッテル貼りは止めようぜ？
今は不具合を徹底して洗い出してセルシスに報告しなきゃいけない時期であって、回避してなんとか使おうって時期じゃない

で、俺が言った手ぶれ補正０ではらいが１００だと抜きがつけられなくなる不具合は誰か検証してみてくれたか？
不具合一つとっても環境によるものなのかどうか一人では判断がつかないからこうして検証してもらいに来てるのだから検証に協力してくれよ

そもそもまだ製品版にすらなってないんだからコミスタイラスタと比較してもしょうがねーだろ

5月以降にコミスタユーザー無償提供予定のDL版も毎月認証チェックがかかるようになるのかな。
完全オフライン環境でコミスタ使っている（繋がってるとネット巡回してさぼってしまうから）身としては
ネットワーク認証以外の方法（インストールDVD認証式・送料と手数料実費でいいからパッケージ版提供）も検討して欲しいところ。

>>617
ブラシエンジン自体の賛否には別に触れてないし、安価つけて訊かれても関係ないから正直困る。

>>628
自明だと思うけどな……
ここにいる人間は消費者側の人間であるという大前提の上で、
公式に送るだけでなくここに貼り声高に叫ぶ行為に何の意味があると？
他の人にも検証してくれと頼むわけでもなくな。
意味があるというのならむしろ教えてくれよ。

>>631
それこそここで言わないで公式掲示板に要望出した方が通るぞ

確かにパッケージ版は欲しいな

>>632
なんでここで他人の意見をコントロール出来るとか思えるわけ？いちいち意味のある書き込みを求めるとか、2ch初心者か？
お前のその書き込みには意味があるの？てか回避策あるんなら自分で書きなよ、ないくせに指図だけしてるんらそれこそ悪意だ

ある画像とある画像を同じファイルの別レイヤーとして編集したいのですが
「レイヤーとして開く」などの操作がなくて困っています
SAIと同じように複数ファイルを開いて他のファイルへドラッグ&ドロップも不可能なようですし・・・どうすればいいのでしょうか

イラスタの修正ラッシュの時は割りと不具合の洗い出しで団結気味だったのに
クリペスレはなんでこんなに荒れてんの？
あとなんでステマとか使い古しの言葉がまた流行ってんの？

>>636
Ctrl+aしてコピペ

>>637
とりあえず俺があげてる不具合っぽいやつが環境依存かそうでないのか検証してくれないかな？
やりたくない人になんで不具合洗い出しやらないの？って問いかけてもしょうがないし

>>639
ゆっくり抜くと細くなってると思うんだけどなあ
100が99でも一緒だし…少なくとも「はらいが100のときだけダメ」ってことではなさそう

ただ、綺麗に抜けるかどうかはわかんない
自分が抜き下手だから（入りの方調整する方なので）

>>639
はらい0と100で試してみたが、明らかに0の方が綺麗に抜けるからこれは不具合っぽいね。
ゆっくり抜けば抜けることは抜けるけど、これは単にカーソルの位置と筆圧の取得のタイミングが増えたからってだけか。

>>637
SAIユーザーが流れ込んでるからじゃないの？

SAI使いはガラが悪いからな
苦労するぞこれから

割れものつかわんならどーでもええよ
セルシスに金はいりゃ開発もしやすくなろう

>>642
SAIユーザーがクリペに対する不満を封じようとする必要性はないだろ

タダでばらまいたイラスタ組を何とかしないと

>>637
イラスタ発売当初も変なのそれなりに居た気がするよ　注目されてるとちょっかい出しに変なのも集まってくるから
今後ここも荒れるだろうけどスルーして内容の話だけしとけ

内容の話を人物攻撃にすり替えてる人の話をしてるんだよ

>>648
だからそういうのは放っておけという話じゃないのかと

>>610
＞>>609
＞1ページずつ「漫画描ける」のと「描けない」のは別。
＞それ一緒にしてしまったらダメだろう


お前って漫画描いた事ない馬鹿？

>>650
下位版にはページ管理ができないだけで、１ページずつなら漫画描けるよ？
ページ管理機能はあるなら便利だけど漫画制作に必須というほどではない。
それはSAIで漫画描いてる人の多さが証明している。「SAI　漫画」でググってみたら。

そもそも漫画機能って何だよ

コミスタではストーリーエディタで文字流し込んだり枠線定規でコマフォルダ切りまくったりは便利に使ってます
漫画機能はこの辺の機能の総称かと

>>648
内容の話すら出来ない壊れたスピーカーの話をしてんだよ。
何度ループさせる気だ。

>>639
早めのストロークではらいが効かないての検証してきたぞ

これは数値が高いほどペンがタブから離れた後の受付時間が長くなってるんだな
格ゲーで言うディレイ

入り抜きのストロークが上手すぎるために
受付時間中に線を逆戻りしてるのがダマになる原因だろう

http://iup.2ch-library.com/i/i0528167-1325963597.png

会員登録したのに何故かダウンロードできない(´・ω・｀)
他に何かやらなきゃいけないことあるっけ？

糸引きもペンがタブに触れるまでが受付時間だと考えると
数値１００の時に起こるあの意味不明の動きは道理に合ってる気がする
1本線を引くための先行入力受付時間が長すぎるとでも言えばわかりやすいか

そういやアレ以前は「前補正」って名前だった覚えが有るわ

この完全にＯＦＦにできない手ぶれ補正の厄介なとこは
手が早い人は補正（先行入力）０だとペンが筆圧を感知する前に入り部分を通り過ぎる為にシュッとした入り線にならない
これは人間の触覚が繊細過ぎるために自分はペンを置いたつもりでも筆圧感知されてないから起きる感覚のズレなんだろう

個人的にはで補正３ぐらいが丁度いいかなと思う（タブはインテ４）これは環境依存だな

だけどこの補正を完全に亡き者にすると昔のフォトショみたいに表示２００とかどアップにしないと
真っ直ぐ線が引けなくてぐにゃぐにゃになると思う

新エンジンで綺麗な線を引けるようになったけどまだバランスの詰めが甘いんだろうな

>>650
漫画描いた事ないとどうして馬鹿になるの？納得のいく詳しい説明頼むわ
ホント性格悪そうな奴が多いよなあここ

意見は気軽に出せる環境を作らないとダメだよ
感情的に叩いてしまうことが増えると、荒れたり話がそれる原因になるし、
問題点に気づいてても言えない雰囲気になっていく
繰り返しの意見でも繰り返しの過程で新たな発見がありうる、徹底的に話すことは重要だよ

テストバージョンはまだ単純な構造だし、製品と違っていくらでも大幅な軌道修正が効くけど
製品化された後では内部構造が複雑化してしまうのと、動作保証をしなければならないので
修正が容易じゃなくなってしまう
こっちを直すとあっちが立たずという歪みが出やすくなってしまうよ

だからこそ今は、どんな意見でも出していくこと、問題点を洗い出していくことが必要


そして、意見や反論は必ず論理的に展開すること
明確な理由があるのならば論理的な説明ができるはず

感情的なものや単なる人格攻撃的なものはとにかくスルーするべき
論理的な説明ができないものには大した理由がないってことだから
そんなものにいつまでも絡んで話を膨らましても、中身は空っぽなことに変わりがない
全く建設的じゃないよ

数ページ程度のなんちゃって漫画しか書いてないんじゃないの？
1ページ単位でしか書けないのに、それで「漫画が描ける」とか言ってる奴は

毎回数十ページ単位で漫画描く場合は複数ページ機能ないときついだろう

漫画用ソフトのmdiappにもページ管理の機能なんて無いぞ

OEMの方にはしれっと付けやがったがな！！

馬鹿とか屑とか言ってないでネーム管理とか作品管理機能はこんな風なのが理想的だとか提案してみてくれ
秀逸な案が出たら実装に間に合うかもしれんぞ？半年あるし
長いことお世話になるツールだろうし中の人だけに任せっきりというのも大概心配だろ

>>660
数ページだろうと数十ページだろうと漫画は漫画だよね？
あなたは後者なんだからページ管理機能のある上位版を使ってればいいじゃない。誰もそれは止めないよ。
漫画描いてる人全員がページ管理機能を必要としている訳ではないということ。

>>660
漫画描くのに最低限必要なのは紙とペンだけだぞ？
ツールに頼り切ってるお前こそ、なんちゃって漫画しか描いたことないだろ

ページ管理機能が付いてないと漫画を描けない>>660がいると聞いて

>>660
俺ページ機能使ってないけど商業で漫画描いてる。

お前が機能に頼ってるから描けないだけなのに、機能無いとか言わないで欲しいね。

イラスタ持っててコミスタが欲しくなったけどクリスタ持ってれば代用できる？
↓
漫画機能ないよ
↓
1ページ漫画とかなら一応漫画描けるけど
↓
馬鹿かよ
↓
SAIで漫画書いてる人もいるんですよ！
うっわ性格悪


何この流れ
本格的な漫画描くんならコミスタ進めればいいだけだろ
クリスタの上位機能が無料なんだし
煽りたくって論点が摩り替わってる

>>667
ページ管理機能と3Dレンダリング機能がないだけで、
トーン機能や枠線定規やふきだし作成機能などは下位版にもある。
だからばっさり「漫画機能がない」と言うのは間違いで、
使い方によっては下位版でもコミスタの代用になる。

まとめるとこういう話だよ。論点は最初から変わってない。

質問したやつは上位版と下位版の存在を知らない
下位版クリスタを貰ってコミスタと変わらないような漫画が書けるか？
(UIが違うとかそーゆーのはいらん)
だから迂闊に漫画書けるなんて言ったら勘違いするだろ？
漫画機能ないですませた人も悪いが、それに乗っかってくる奴もいらない

そもそもクリスタが、コミスタやイラスタの機能をそっくりそのまま（またはそれ以上）
カバーしてるかどうかも現時点ではわかんないんだから
出来るかどうかなんて聞かれたら「製品版が出るまでわからない」としか言いようがないんじゃないかと思うんだけどなあ

>>669
> 下位版クリスタを貰ってコミスタと変わらないような漫画が書けるか？

いや描けるでしょ？　機能表を素直に信じるなら。

ページ管理機能や3Dレンダリング機能がない時点でかなり違うだろ

>>672
ページ管理機能は手間を省くための機能であって、
作品の質が変わるような機能ではないよ。
3Dレンダリング機能はコミスタEXにしか乗ってない機能。コミスタProにはない。

>>673
どれだけ手間を省けるかが大切なんだろ
それこそ、描こうと思えばMSPaintでも綺麗なデジ絵は描けるよ
ドット打ちになるけどね

>>674
極端な話に飛びすぎ。
それこそ「煽りたくって論点が摩り替わってる」という言葉を返したい。

手間がかかると時間がないよね
時間がないとクオリティーが下がるよね
１ページ漫画なら変わらないけどさ
1ページ漫画しか描かないなんて一言も言ってないから分からないだろ

>>676
そうだね。締め切りに追われて漫画描いてるような人は
時間の節約がクオリティーに直結するね。
でも初めて漫画描き始めるという人にそんなシビアは話は関係ないんじゃないの？

お前らプロじゃなかったのかよ(棒)

例えばアイコラがしたい人にＰｈｏｔｏｓｈｏｐCSかelements進めるとしたら
CSの方だろ？elementsでも出来ないことはないがCSだともっと楽になる

というかみんなページ管理機能いらないのか？
俺的には必須機能なんだけど

>>679
いきなり別用途で別ソフトの話をされても困る。
エレメンツとCSじゃ機能が全然違うけど、
コミスタとクリスタ下位版はページ管理機能くらいしか違わない。
だから下位版でもコミスタの代用になり得るって話をしているのに。

みんながページ管理機能を必要としてるかどうかも関係なくて、
初めて漫画描き始める人に必要かどうかって話だし。

んー俺はクリスタの上位版と下位版はかなり違うように思うんだけど……
俺は他の人と価値観が違うのかな

自分はペン入れアナログなので下位は高度ゴミ取り機能がないだけでアウト
しかも「等」ってついてて他にもありそう
でもこれは全部デジタルの人は関係ない
フルデジなら下位が3Ｄレンダリング使えないのは厳しいと思うけど
これもフルデジでも普段使ってない人は関係ないか
ページ機能はネームはデジだしもうコミスタで慣れちゃってるので欲しい

>>680
同意

ぶっちゃけページ管理機能って「漫画描くための」機能じゃないからなあ
漫画書くのに必要かどうかで取り上げる機能じゃないと思うし、なかったからといって描けないわけじゃない
これが描画関連機能の話（たとえばコミスタとイラスタを統合して、彩色機能を強化する必要があるのかという問題とか）ならともかく
679さんはちょっと論点がずれてる気がする

自分はページ管理機能よく使うから必要だけど、みんながみんな必要かと言われると困るかな

>>681
３Dレンダリングはおいといて、ページ管理機能は個人的には必要だな。
初心者にしても編集付きの志望者にしても、よりよい漫画を描こうとすると
ページ間をまたぐ修正変更は必ず入ってくるから。
とくにネームはページをまたいで試行錯誤するから、ページ管理機能が
ないと思考が止まってしまう。

あくまで個人的意見として…

>>680
「代用」に「なり得る」かどうかは現時点では「分からない」だろ、っての
まだ未実装の機能がどういう形になるか、改善されるのか、されたとして現行版との完全互換は保たれるのかどうか、で
使い勝手は大いに変わる可能性がある
描けるかどうか、なら当然「描ける」だろうが

>>685
その最終行で終わる話だと思うんだけどなあ、今回のケースは

>>686
そうだな
なんかすまん

>>686
下位版＝コミスタの代用、てのは語弊があるだろう
セルシスは併売で併用を想定してるみたいだし、未実装のトーンとかパース定規とかの必須要素で
何かしでかそうとしてる気がしてならない、「文句あったらコミスタ使ってね」みたいなつもりでいたら困るし
下手したら下位版でも「描けない」て可能性がある

はらい100で抜けない現象の傾向として、
・手ブレ補正1or0→はらいパラメータが上がるごとに抜けなくなる
・手ブレ補正2以上→はらいパラメータが機能し、糸を引く
となるから、単純なディレイだけで説明のつく現象ではなさそうだな。

>>688
イラスタ使ったことない？　イラスタのパース定規はコミスタより高機能だよ。
イラスタの後継であるクリスタ下位版で、パース定規に変な制限付けるはずないと思う。

ストロークの設定の中にある間隔を固定にして値を100以上にして連続吹きつけをオンにするとペンの溜りとかはらいの挙動がみやすくなるよ
はらいが折り返して抜きがついてないように見えるならhttp://iup.2ch-library.com/i/i0528167-1325963597.pngこの画像の赤い所が
小径のドットとなって折り返してるのがクリペの中でも見えるはずだけど実際には見えないねだからはらいがまるごと欠落してると思われる

ベクターにすると一発でわかるけど、線の見かけ上の先端でストロークが止まってるね。

はらいについていろいろ試してて変なことが２つあったので報告

はらいは絶対に消せないという仕様かもしれないけど、はらいが0でもはらいをつけようとして描いてみるときっちりはらいがつく（ペンが浮いてる所をトレースしているので抜きではなくはらい）
はらいが1でも手ぶれ補正を上げていくとはらいの長さがどんどん長くなっていき、手ぶれ補正40辺りになるとはらい1でも100でも変化が無くなる（はらいの設定値が意味を成してない？）

>>690
イラスタは使ってないが、過去バージョンで出来たことを出来なくするのがセルシス
それを聞いても実物が出るまで安心できる要素はない

連投済まないはらいについてもうひとつあった

はらい0で手ぶれ補正が高い値100だと解りやすいけど、ストロークを失速ぎみで抜くとはらいがつかないのはいいとして、筆圧サイズでつけられるはずの抜きも一緒に欠落する
はらいを1以上にしておかないと抜きもつけられないって仕様なのかなこれ？抜きは接地の管轄ではらいは空中管轄だから別管理にしてほしいな

>>638
ありがとうございます
基本的なことに気づきませんでした・・・

はらいについてちょっと考察が進んだので報告

ストローク描画がペンの接地点と「ある一定の距離」に近づいた時にペンが浮いている（筆圧0だけどペン感知はしてる）状態の時、ストロークが途中で途切れるみたい
「ある一定の距離」は手ぶれ補正の値が大きくなると長くなるのではないかと思う

手ぶれ補正0とか1はほぼゼロ距離でペンに描画がついてくるので、「ある一定の距離」から逃れられないからどう頑張ってもはらいがつかない
手ぶれ補正2以上からは速度を上げると描画遅延によってペンと描画位置に「ある一定の距離」をあけることができるからはらいがつけられる
手ぶれ補正100とかになるとものすごく描画遅延するので「ある一定の距離」に近づくまで状況をみててそこで軽くペンをあげてみるとはらいがつかなくなるのを確認できるみたいな

とりあえず「ある一定の距離」連呼ですまん…
回避法としては、ペンと描画位置が「ある一定の距離」に近づく前にペンを持ち上げることだねそうすればちゃんとはらいはつく

もうひとつ回避法があったので報告たぶんこれで最後

ペンを持ち上げるのが遅れても、そのストロークの延長となる動作を空中で続けるとちゃんとその動作をトレースしてはらいがつく
空中に浮かせたままペンを停止してるとダメなようだ

起きてからはらいの再検証してみた
横線部分にペンを押し当て＞少し浮かせた状態で下にストロークさせる実験結果
http://iup.2ch-library.com/i/i0528570-1326008861.png

手ぶれ補正０と１だとはらい未発生　４０あたりから手ぶれ補正が干渉してるのかはらい効果消え始める
朝のやつは間違いだった

ついでに手ブレ補正で点を打っていく実験
一番上の補正１の手順で点を打っていく
補正が大きくなるとカーソルが遅延してR-TYPEのオプションみたいに
ゆっくりついてくるので点を打ったらちょっとその位置で静止

２５あたりから浮かせて移動したストロークを認識して明確に糸を引き始める
http://iup.2ch-library.com/i/i0528574-1326009403.png

補正５０以上は素人がおっかなびっくりで激遅ストロークでペン入れをする場合には役立つかも知れない
はらいの件も考慮すると通常は補正２〜５が適正かもね

>>699-700
検証乙です

はらいの検証も点打ちの検証もうちで試してみたのとほぼ同じ感じ
はらいがつかない手ぶれ補正0〜1と糸を引き始める手ぶれ補正20位〜100を避けて使うのが無難みたいだね

平たいペンというので、手振れ0、はらい0を試してみた
数値が小さいほどはらいが効いてるみたい
はらい100だとどう頑張って抜いてももったりしている
コミスタでいう入り抜きの設定ってクリラボにあったっけ

>>702
筆圧設定の中にある

>>703
あったぁああああ　ありがとう
元から入り抜き入ってなかったようで>>702は結果変わらず

この筆圧設定（ブラシサイズ影響元設定）も、
ブラシ形状の下の項目みたいに一覧に乗ってくれると嬉しいんだけど

イラスタがIntuos4同梱版の俺は優待価格で買えるんだろうか

>>705
製品版なら無償で使えるのにねぇ〜〜


残念っ！！


ぎゃはははははははは…

>>699
オムツの性能チェックみたいなことになってるなｗ

ずいぶん赤いおしっこだな

いやああいうのは青だろ常識的に考えて

いや不具合検証なら悪い印象を与えないといけないから赤だぞ

>>705
また同梱版買えよ

そもそもバンドル版は無償提供対象じゃないってアナウンスあるの？

「IllustStudioならびにComicStudioをご利用いただいているすべてのユーザー様には、
リリース後も製品版を無償にてご使用いただけることといたします」
と書かれているから、バンドル版もパッケージ版もダウンロード版も全部
クリスタに無償アップグレードできるよ。

同梱版使ってるなら別にクリスタ使わなくてもいいレベルなのでは

>>714
環境的にイラスタ使えなくなったときに困るでしょう

イラスタが使えない環境じゃクリスタも使えない

>>716
対応OSの問題とかさ

>>717
お前さん過去スレ読んでないだろう。話がズレてる

同梱版ならクリスタいらないっていう意味が分からん
内容は単品の製品版とまったく同じなのに

お前らこんなところでどうでもいいこと言い合いしてるうちに公式掲示板が要望であふれかえってるぞｗ

意味分かる奴いねえよｗ

公式に要望があふれかえってどうしようもないだろうが
ここが防波堤の役目をちゃんと果たせよ

そんな役目もともと無いので

っていうか素人がトンチンカンな要望連投してるってわけでも無いみたいだし別にどうでもいいわ
なんのための公式掲示板だよ

公式ももうちょい使いやすかったらな
検索無いとかわざと使いづらくして封殺しようとしてるんかと思うし

要望なんざコミスタイラスタの機能全部載せて軽くしてくれで終わりだし向こうも分かってるからな
いちいち今ない機能で騒ぐ気にもなれんわ

>>726
UIに関する要望を忘れてないか？　クリペのUIのままだったら失望する。
無駄な余白が多すぎる。キャンバスを１ピクセルでも広く表示しようという意欲が全く感じられない。

あの安っぽい水色GUIはいただけない

>>726
主に今ないパース定規とトーンまわりの機能にコミスタへの不満と改善要望点が俺の中では集中してるんだが
いつかまとめてフォーラムに投稿しようと思ってたらまさかの終了発表と
そこが未実装のままの後継ソフト出されて、逆に安心する気になれんわ

イラスタと同じ有料ベータテストの臭いがぷんぷんするぜ・・・

コマ割りのあたりを取れるようなテンプレートはないの？

ちょっと質問したい

ＳＡＩだとレイヤーのサムネイルをctrl＋クリックで描画部分を選択範囲化できたりしたんだけど
クリップスタジオでする場合はどうしたらいいんだろう
黒抜きのシルエットを作りたいんだけど

マジックワンドで透明部分を選択→選択範囲を反転

>>733
早速ありがとう
地道にやるしかないけどがんばります

レイヤーをコピーして不透明部分を保護して黒で塗り潰す

>>735
どうもありがとう
活用させていただきます

今日CLIP PAINT Labを落としてみました
これって既定のサイズにB４ないんですか？
自分で数字打ち込まないとだめ？

既定のサイズの部分にないんならない。
最初だけ自分で数値記入して保存しとけ

ワークドライブをSSDにしたら　だいぶ高解像度でもセーブがすこし早くなったけど
HDDで早くないとなぁ(´・ω・｀)　

lip形式ってやけに容量食うけど何にそんなに使ってんだろうな

漫画原稿のPSD読み込ませてLIPで保存してみたら２分くらいかかったぞ
PSDでの保存は１０秒くらいで終わるのになにやってんだって思った
LIPは保存に時間がかかりすぎてCtrl+S多用できないのはかなり難だわ

PSD⇔LIPの変換やPSDの読み込みには時間がかかるが、
読み込んだPSDを同じくPSDで保存する場合やLIPの読み書きは短時間で済む
基本的にはLIPでマスターを作成して外に出す場合のみPSD化するというワークフローが前提の、
恐らくPhotoshopの出番を極力減らすことを志向したソフトウェア設計になっているんじゃないかな
少なくとも現状では、PSDで全て処理したりファイルフォーマットを頻繁に変換するような使い方は困難
だからまあ、カラーマネージメントを含めたPhotoshopとの互換性を厳密に確保してもらわないと困るんだけどね

LIP読み込み 2秒
PSD読み込み 10秒

PSD→PSD書き出し 9秒
LIP→LIP書き出し 42秒
PSD→LIP変換書き出し 73秒

100Mくらいの原稿PSD使ってちゃんと時間はかってきたけど、
LIPは読み込みだけはどういうわけかものすごく速いが書き出しと変換書き出しがとにかく気軽にCtrl+Sが押せないレベル
PSDだけで作業したほうが全然速い

LIPの速度向上は公式にも要望にも出てるしセルシスのやる気待ちだな

>>743
乙
保存は小まめにしたいからそこは必ず改善してほしいな

>>743
乙
ファイルサイズもあると参考になる

>>745
元のPSDが78.6M
PSDからLIPに変換して保存したLIPは191Mになってた
LIPのファイルサイズがPSDに比べて2倍以上に膨れ上がるのも問題だなこれ

ついでに参考にと同じPSDをSAIに持って行ってSAI形式でも試してみた
PSD→SAI変換書き出し3秒
SAIファイルサイズは109MBだった

>>746
解像度と画像サイズも

>>747
実サイズピクセルは横4535×縦3153
断ち切りを含むB5/300dpiを横に2つくっつけて見開きにしているグレー塗りの原稿32bitPSDデータ

PSDが32bitなのはグレーPSDが扱えないSAIとの行き来があるため
解像度が300dpiなのは600dpiへのアップサイズが面積4倍で切りがよさそうだから
このへんはどのスレ言っても変な話に発展するから特に突っ込まないで欲しい

>>748
なるほど、サンクス

ついでと言ってはなんだがマシンスペックも教えてくれると参考になるます

>>746
サンクス
ファイルサイズが2.5倍ってのが全ての元凶ぽいね
メモリもよけいに喰うだろうし通常作業も時間がかかると

>>749
AMD Phenom�Ux4 960T 3.4Ghz
メモリ24GB(4GB×6本)
Windows7
グラボNVIDIA GeForce GTX 480/メモリ1.5GB
メインSSD128GB
サブHDD2TB＋2TBバックアップ

身の丈でできるかぎりがんばって良い物そろえてクリペの64bitフルパワー発揮を心待ちにしている状態
クリペが本気を出してきたらメモリをも少し増やしたいかもしれない

イラスタの例を考えると本気出すのは来年くらいになる気がする

ファイルサイズがこんなに増える原因って何だろう
あんまシステムのこととかわからないが、修正していけば改善するものなのか？

>>751
サンクス中々のスペックで
参考になりまする

>>751
ちょいともう少し聞きたい絵を描くのに、グラボはなるべくイイ奴積んだ方がいいのかな?
2Dはあまり関係無いと思って9800GT(512MB)なんだけど、体感変わるならGTX550Tiでもと。。。

Photoshopのpsdは確か内部的に圧縮してるよね。ライセンスも絡んでくると難しそう。
技術的な話だとしてもおいそれと同レベルには出来ないんではないか

>>751
今ってメモリ24GBとか載せちゃうのか、すげー

メモリたくさん載せてる人って、普段から本当に8GB以上使えてるのか疑問だな。
重いエンコでも24GBなんて必要ないし、メモリ読み込むのに無駄に電気使ってるだけっていうか。

気分的にたくさん積んでると安心するってのなら分かるが。

クリペが食ってるメモリについてもみてみたので参考に

PSD読み込み時2.762GB
PSD→LIP変換保存時最大4.370GB

LIP読み込み時0.345GB
LIP保存時最大0.503GB

PSDをLIPに保存し直す時はかなりメモリがないときついらしい保存が終わってもファイルを閉じるまで確保したメモリは開放されなかった
LIPをLIPだけで扱うならそんなにメモリは食わないみたいこれをみると読み込み速いのは納得だけど保存が遅すぎるのがやっぱりよく解らないな

>>755
イラスタスレあたりでグラボのメモリ1GBくらいあったほうがいいんじゃない？って話があったのを真に受けての選定なのでよくは解らない
ちなみにこれでイラスタの表示速度はまったく改善されずイラスタは原稿PSD作業するには重すぎなので封印されいている
フォトショップだとそんなにグラフィックメモリ要らないって話も聞いたりした

>>756
メモリの価格みてるみると楽しくなるよ8GBモジュールが2本セット16GBで1万切ってたりするし

まぁ普通に使う分にゃ8GB、仮想メモリ完全OFFにするなら12GB積んでりゃ安心かな
それ以上は趣味の世界。電気代もあるしね

一つの極限テストとして、クリペで作ることのできる最大サイズ50000×50000で新規キャンバス作って
レイヤを全面黒で塗りつぶしてみるとそのメモリ消費量にちょっと驚くよ本気のクリペの断片が垣間見える

すごく素人臭のする奴だな

前にも言ってたけど編集中はLIPを使用して
最後の最後、人に渡す時だけPSDでって思ってるんじゃない？

>>758
サンクス

因みにイラスタ、ペインター12も持ってるから、グラボの性能足りなくて動作重いのかなと思った
でも、1GBのメモリのグラボ必要なのかな

>>761
突然人物攻撃開始ですか

>>759
やっぱそうだよなぁ。

lip形式保存はバックアップファイル作って古いものからゴミ箱に捨ててみたいな事を裏でやってるから遅いんじゃねーかなと思った

DLしてきて初めて使ってみたんだけど、レイヤー複数作って拡縮繰り返すとすると一部レイヤーの画像がずれるのは不具合ですか？

このソフトは線画を作る機能はないのですか？
例えばスキャンした画像の白い部分を透明色にしたい場合は
フォトショップなどを使わないとだめですか？

>>738
お礼を言うのを忘れてました
お返事ありがとうございます

まだ0.8だしな理想的姿の４割ぐらいしか機能無いよ

>>768
消しゴムでちまちま削ればどのソフトでも出来るよ？

簡単な方法としてはマジックワンドで隣接ピクセルをたどるのチェックを外して白いところを選択。
あとは選択範囲のメニューから選択領域を消す。
色の誤差や何かのちょうどいい匙加減は自分で探せ。

>>771
SAIの「輝度を透明度に変換する」にあたる機能ってことだろ

イラスタだと32bitレイヤを8bitレイヤに変換でできるやつだな
とりあえず現バージョンではその機能は無いね

>.>770
だよな、1,0になって5割が普通だからな

だから何？

>>773
イラスタの8bitレイヤに変換ってただ彩度落としてるだけっぽいから
輝度を透明度に変換とは微妙に結果が違うぞ
いくつか操作を組み合わせれば同一の結果になるが

製品版にはアクションあるから
いくつかの操作が必要でもまとめて登録してればOKなんだよな

なんか64bitのＯＳにするのは年末でもいいようだな、この調子じゃ

＞まだ0.8だしな理想的姿の４割ぐらいしか機能無いよ

俺の脳内補完による
膨らみすぎた妄想の中で
クリスタは夢のように素晴らしい
ソフトに仕上がっている

ペンタブの挙動がおかしいな

>>780
クリスタの環境設定のタブレット項目から設定を弄る

範囲を絞ってたりするとどうしようも無かったような

>>781
thanks

>>771
それだと灰色が透明じゃないから線画としては使いにくいんです
かといって黒一色の線画だとギザギザしててせっかくもとの線が綺麗でも台無しになってしまうんです

>>772-773
多分それです
フォトショだとアルファチャンネル使うやつです

現状ではそのような機能がないようですね
みなさんありがとうございました

Blender勉強したらクリスタ用の3Dキャラクター素材作れるのだろうか……

クリペはfbxとか読み込めるからいけるんじゃね
ボーン構成の仕様がどうなってんのかわからんが
POSE　STUDIOと同じならそっち用の仕様解説PDFがあるはずだけど

>>786
ありがとう。今はポースタ用のPDF読んでもさっぱりだけどBlenderの解説本
買ってみるかなあ……
関節人形で手抜きマンガ作るにしてもオリキャラでないとつまらないし

人物３Dならメタセコイアか六角大王が良いと思うよ。
建物や物ならShade。
Blenderは厳しい

機能多過ぎて敷居高いソフトではあるけど別に機能や使い勝手的には厳しくはないぞBlender
むしろshadeが厳しいｗ
建物ならsketchupが良さげだけどクリぺ併用できるんかな？

>>788
実はその六角ユーザーなので六角で作ったパーツにBlenderで
ボーンをしこむ方法だけならなんとか覚えられるかもという……　(^^;)

どちらもセルシス製品になったんだから六角でクリスタ用の
モデルを作れるようにしてくれたら一番いいんだけど

>>789
プラグインでＯＢＪ書き出ししたら使えるでそ＞ＧＳＵから
ＰＲＯ版でなくてもＲＵＢＹスクリプトでいける

ただ四面図がないとやはり配置が面倒だが

建物ならなんか街並みを自動で作るソフトなかったっけ？

高層ビル群のやつ？
日本の木造建築二階建てであったっけ？

Shadeは向き不向きが結構出るソフトだな合わない人は絶対合わない
理詰めでやるひとなら結構覚えやすい、でも今から覚えるなら他のソフトすすめるよ未来が見えない(´・ω・｀)

>>793
ビル群はある
けど木造住宅は無いな＞自動生成

それよりパースグリッドだわ先に

shadeはガラパゴスすぎるからな。
今やるならBlenderかメタセコが普通の選択肢だろ。

メタセコもプラグイン配ってるところが気づくと閉鎖になってたりして困る

LWはどうなの？

Windows版ならプラグインはそれなりにある。
が、僅かなマイナーバージョンアップで互換性がなくなる。

Windows・Mac両方そろってUIや機能の互換性もとれ、ポリゴンベースの
六角大王S4形式（.6ks）はクリスタ以降の３D素材・制作形式としては貴重。
3DLTの「LWO以外のファイル形式を使うとポリゴン膨張」がなくなるだけで助かる。

>>797
気になるものはすべてローカル保存は基本だろ

>>798
統合型のエントリークラスとしては鉄板だけど、
2DCGから手を引いて3DCG一本に絞るくらいの意気込みがないと使いこなすのは難しい
というか、クリペのモデル作るためだけに12万円の3DCGソフトを買う必要は無い

六角とメタセコだったらどっちが高機能？
メタセコはモデラーだからモデリング機能のみに絞って

>>802
メタセコかな
機能もそうだけど、プラグインの豊富さと教本の多さもある

>>803
そうかthx

最近マシになったとはいえshadeは酷いもんだからなあ、オススメできん
漫画を描く補助のために軽くいじりたいならメタセコ、腰を据えていろいろやりたいならblenderってとこかね
blenderは最近になって不完全ながら日本語UIが使えるようになったから昔よりはとっつきやすくなったかもね

まあposerとかDAZとかを使うのもありだろうね
コミスタに持ち込むなら他のソフトと併用せにゃならんだろうが

MMDは？

MMDはモデルを動かせるだけだろ

ちょうど3DCGの話になってるから聞きたいんだけど
主にメカとかを作る場合とかでもメタセコやblenderとかのほうがいいのかな。
よくメカ系作ってる人はShade使ってる確率が多い気がするんだけど

>>808
Shadeはベジェ曲線でモデリングできるし　Illustratorのファイルをインポートできるので技術を流用できる

MMDはレンダラーか

>>801
成るほど、ただキャンペーンで使えば8万位で収まるので
今後3Dもやりたい自分にとっては出せる範囲。
しかし3D一本になってしまうとなると最早本末転倒ですな。

>>809
blenderもベジエ使えるぞ

shadeはベジエに強いというか他の機能が弱すぎるというか
モデル作るのにも他のソフトに比べ得意な分野はあるが苦手な分野が多すぎるというか
まあ独特なソフトでハマれば強みはある・・・けど弱点多いしメインストリームから外れすぎって印象が

blenderに自由曲面があるわけじゃないし、ベジェもスプラインもまだまだ補助用途だと思うよ
ってこのスレで語るような事でもないが

Macで使ってるが、レイヤー変形させるたびにアプリ落ちて困る。もっと軽くならないのかな。

落ちるのは軽いとか重いとかいう問題とは別だと思うが。

じゃあなんだろ…相性の悪いアプリでもあるのかな

メモリが物理的にウンコな可能性

メモリは12Gだけど上手く働いてくれてないのかな…
Macでも割と描きやすいソフトだから期待してたんだけど諦めるか

まだ発売もされてないんだから諦めるもクソもないだろｗ
どんだけ気が早いんだよ

アプリない状態でレイヤー変形試してみて、
それで変わらないか確認してから諦めてくれｗ
変形以外はさくさく動くの？

他のMacユーザーから同じ報告がないなら個別の問題
「メモリが物理的に〜」ってのもそういう話かと(足りないって意味でなく不良）

マカーってそこまで説明しないと理解できないのか

原因究明めんどいから諦めるって本人が言ってるんだからほっといてやれ
クリスタに期待してるマックもちはそれなりに居るはずだからバグ洗い出しも一人減った程度で別に困らんだろ

あきらめて二度とここに来なくなってくれる方がスレも荒れなくて良いと思う両刀

>>820
変形で落ちる以外では、しばらく使ってると筆が重くなる位かな
再起動でなおるけど、うっとおしい

アプリない状態と言うのは他のアプリ全部終了してって事？それでも同じくダメだった

原因究明…面倒というか知識があまりないので何をしたらいいか分からない
Mac版イラスタ開発中と聞いてずっと待ってた身としてはできれば使いたいけど…
もうちょっと勉強してみます
お騒がせしました

>>825
ハード面で何らかの相性も考えられるから
できれば詳しいPCスペックを付けてセルシスに報告してくれ
今はまだそういうバグを洗い出す段階

どのソフトでもそうだが、WinもMacも同じスレで書き込んでると
ドザーがすぐにMacを叩きだしてスレ荒らすんだよなぁ。

キチガイWin信者は怖い怖い。

釣れるかな＾＾

その発言で既にどんぐりってことを自覚しろ

マカーは得意げにブログでOSレビューを始める稀有な民族

WinだってOSのRC版レビューとか別に普通じゃない？

特定の変形で必ず落ちるとかいうことなら再現法書いてくれれば試すけど
変形で落ちたことなんてないからなあ

ペンツールのGペン設定をいじったらかなり好みの線引けた
今まで使ったソフトの中で1番理想の線かも
でも保存が遅すぎてハラハラするから怖くて使えない…

まぁいつも通りなら、次の0.9にバージョンアップしたら設定初期化なんだけどな

64ビットって偉大だなぁ　ClipPaintでPSD保存したデータをイラスタで読ませることは出来たけど書き込みがメモリー不足でできなかった

当たり前だけどイラスタのClip謹製のトーンデータをドラックドロップしたらフリーズしやがったんで仕方なくね(´・ω・｀)
トーンとかのイラスタやコミスタとの互換性早いとこ実装してほしい

月内にはアップデート来て欲しいところだなー
只々焦れてしまう

発覚してる不具合直るだけでもかなりありがたいなー

掴むが直るだけで使う

これ左右反転や上下反転ってできないの？

>>839
は？

>>839
ワンボタンで出来るのはないね。
縦横の拡大率を「-100％」にすると上下左右反転になる。

839試してて気づいたけど、
選択範囲の拡大縮小で角丸っぽい効果えらんでも効果ない？

外部デバイスに登録してるコミスタ用ショートカットを
クリペにも設定してるな＞左右反転上限反転
今回はカテゴリーのさらに細かい設定を選んでショートカット登録できるのが○

>>841
その反転って何度もやってると画像が劣化してくるよな
数値的には完全な反転置き換えにならないといけないはずなのに何か誤差が出てるような気がする

表示だけの反転なら、左右反転ボタンと上下反転ボタンが右のメニューにある。

データそのものを反転するボタンはまだ装備されていない様子。

選択範囲内だけを反転させられないのはつらい•••。慣れるためにクリペ使ってるけど、要所要所で他ツール使わざるを得ない•••。

一応横拡大率を-100とかにすればできるけど、微妙にずれるってレスがあったはず

>>841
ありがとう
一応できるみたいで良かった
ワンボタンでできるようになればいいなー

まぁ、ver1だともう通常版の発売だろうし
きっとver0.9で相当完成度を高めてくるはず・・・と願う

-100での反転変形を今試してたんだが、どうやら１回変形すると１ドットずつ縮んでいくみたいだな
こりゃ明らかにバグだろうな

イラスタでも１ドットずれはそこかしこにあったからガツガツ公式に言っといた方がいい
持ってきたプログラムの根深いとこで計算の細かいとこがおかしい可能性がある

丸め込み誤差だろうな
ビューワー系のアプリでもたまにある

複数選択して拡大縮小すると表示が消えることがあるな、一回塗りつぶしてアンドゥすると戻るけどなんだこれ

イラスタの頃からそうだけど
中のやつはまともに計算結果の確認もできないんだろうよ
さもなければ自分のプログラムは完璧だとでも思ってる阿呆ぞろいなんだろう

マイナス値で変形する度ハンドル内の描画面積が1〜2ライン分欠落するから
変形と確定を繰り返していくと最終的には描画域が消えてなくなるというトンデモ仕様だぜこれ

仏教思想を体現しているすばらしいソフトがあると聞いて

正方形の図形を単純に回転変形させてて気がついたけど回転させてるだけでハンドルが正方形を保たずいびつに変形してるぞ
当然回転変形を確定すると正方形がいびつな台形に崩れてしまう
現状の変形は精度以前の問題を抱えていそう

>>857
私も確認。
確かにちょっとおかしいね。

こういう流れだと決して出てこないんだよな・・・現状の完成度とか仕事で普通に使えてるとかクリスタと混同してるとか言う人

>>859
せっかくスレが良い流れのときに、急に思い出したように何言い出すんです？

急にじゃなくていつもそう思って見てるよ、言ったらまずかったか？

>>861
はい。

>>859
空気読め

ほんと空気読めないやつだな

急に複数湧いたな

セルシスこええー

>>865
それくらいお前がウザいってこと

馬鹿の相手をするバカもうざい

SAI＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリペ
でFA？

書き込む前に流れが良いかどうか聞くようにするよ

馬鹿な質問をされてもそれはそれで困るんだが。
ずっと黙っててくれた方が良いよ。

コミュ障はROMっとけ

変形で落ちるって言ってた人もいるけどクリペの変形プログラム自体がおかしな事をやっててそれをまともに実行しようとして落ちてるのかもしれないな
わりと新しいPCならその辺ゴリ押しで実行しちゃって回転で正方形が歪んだり反転でデータが欠落してるのかもしれない

よっぽど言われると困ることがあるんだな

残念だけど、このソフトはイラスタと同じ結末を迎えそう

プロアマ問わず日本のデジ漫画家の需要を一気に引き受けているコミスタを統合する以上、
クリスタを中途半端な状態で放り出すことは事実上不可能だろう

つーかまだアルファかベータ段階ですがな
そうでなくてもセルシスのエンジンがかかるのは毎度製品発売してからだというのに

もう放り出してるだろ

まだαテストみたいなもんでしょ
ここでガス抜きして終了じゃなくてちゃんとセルシスにも不満を言ってくれよ

トリグラフエンジンなんて名前までつけたブラシエンジンが現状イラスタより酷い出来なのがなあ
アンチエイリアスとかで線の表現力は上がって確かに綺麗になってるんだけど入や抜きのストロークの挙動が壊滅的に変すぎる

>>878
2chで工作するのやめて下さい、ってか？ソフトへの不満なら当然言ってるが

そもそも愚痴だけここに吐いてもしょうがないだろ　CELSYSの掲示板に吐いてこいよ
ここだけに愚痴っても何も解決しない

書いてて気が付いたが　俺は報告はしてきたぜ

製品
イラスタ・コミスタ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>SAI

開発途中
クリスタ(=クリペ)

SAI厨うざい
数年前から更新してないとか論外だろ
でもこういう事言うと「必要ないから、他のソフトと連携するからｷﾘｯ」
とか言い出すんだろうなぁ

いや誰もsaiの話とかしてないんで
アンチ活動なら該当スレにお帰り下さい

>>884
>>869

>>884

他ソフトの話題出したら出したでスレチなんですけどね

不具合とかソフトの話じゃなくて荒れそうな話題ばっか広げる奴がいるよね
ここで出た不具合を確認した有志が随時公式に報告してくれてるんならいいけど

ID赤い自覚がない真性の馬鹿とかもいるし

SAI＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞クリペ
でFAでしょ？違うの？

ROMっとけと言うわりにかまってほしそうなのもいるし

クリップスタジオ普通に仕事に使ってる
ＳＡＩより勝手はいいと思うんだ

>>891
一番のかまってちゃんはどう見てもスレ張り付いてるお前だろ
ID真っ赤なのにソフト自体の話は一度もしなてないし

毎回SAIとクリペを比べたがるバカはどうしているんだか。
製品版とテスト版を比べてもしょうがないですしおすし。
だからってイラスタコミスタとも比べんじゃねーよなんて言わないでよね。
あっちは元々クリペの元となるものだし

ここでの不満の声を全部SAI信者のせいにするための工作かと思った

信者からすればSAIは使いやすい最高のものかもしれんが、実質三年も放置されたオワコンソフトだぞ
win7でも不具合報告きてるのにwin8やそれ以降のＯＳで動作する保証も対策もない欠陥品

SAIって書くと残りが結束すると思ってるからな

せめて新OS対応のアプデだけでもしてくれればSAIもマシなんだけどね
いまだにWin7が保証されてないのは先行き恐ろしいよな
一応8は7で動くソフトはすべて動かせるようにするとMSが言ってはいるが…

>>893
ごめん普通にスルーしてた、>>891は俺だった

7と8はVistaのマイナーチェンジ。
SAIはVistaで動作保証してるから7や8でも概ね大丈夫だろう。

このスレ空気悪いなあ
何が気に食わないんだか…

不安の表れかと

>>900
公式で動作保証していない以上そういうこと言ってもしょうがないと思う

>>900
勘違いしてるのか釣りなのか知らんが、7はマイナーだけど、8はマイナーチェンジではない。

あのメトロUIを見てマイナーチェンジとか言える奴の顔が見てみたい

OSのバージョンはWindows7がNT6.1でWindows8がNT6.2
逆に言えば見た目変えただけ

タブレットで動くのとMicrosoftのネットショップでソフトを買わされるくらいの差はあるぞｗ

コアバージョンだけ見てもなあ
上部レイヤの変更点の影響だって無視できないがな

>>905
UIならいくらでも変えられるじゃん。
問題なのは中身だよ。
何か7→8でシステム上大きく変わった？ファイル管理とかメモリ管理とか。

まあユーザーが触るのは結局UI部分なわけだし、現実的にはUIが最も重要なんだけどな。
UIを軽視しすぎ。

ぶっちゃけ標準のランチャーがちがうだけだからなぁ(´・ω・｀)　それが重要と言われてもピンと来ないｗ

UI以前に一番肝心のペンの入り抜きがダメすぎるのをなんとかしろよ
はらいとか前補正とか素人用途の余計なお節介をやめてシンプルにしろって
余計なお節介仕様のおかげて糸引きだの線のブチ切れだの起こしてたら世話ない

メトロもリボンも嫌だ

>>912
はらいはともかく、前補正はコミスタにもとっとと入れろって要望する人は多かったし
しょうがないんじゃないかなー

前補正オフに出来るならいいんだけど今のところ強制前補正だからな
プロとか仕事で描画速度求めるやつには手振れ補正5程度でも糸引くこんなブラシエンジン話になんない
素人用に前補正とかはらいとか補助輪つきのペンあってもいいけど補助輪無しがいいって人のためにちゃんと前補正も切れるようにしてくれと

なまこｗ

ごめん誤爆った吊ってくるわ

>>917
>>916だけにしとけば数人が「なまこ？　オ・オレのことか？」
って悩んで「なまこ」でググッただろうにｗ

ペンがタブレットに接地する前のペンが浮いてる情報をストロークに取り入れて描画される線の仕様ってそれが必要ない人にとっては
オフにできなきゃ害悪にしかならないか?

ペンがタブレットに接地する前のペンが浮いてる情報をストロークに取り入れて描画される線の仕様ってそれが必要ない人にとっては
オフにできなきゃ害悪にしかならないからな手振れ補正上げすぎなやつをよくヘタレ認定するやついるけど前補正こそオフにさせろっていう話だわ糸引きまくる前補正マジいらね

どんな機能使おうが仕上がった作品の質が上がるならいいだろ。
便利な機能をつかわずに時間かけたら偉いわけじゃあるまいに

>>915
お前仕事してないじゃん・・・

修正依頼ももう出てるのに、あんましグチグチいうなや(´・ω・｀)

>>904
8は見た目が変わっているだけで中身そのものは7のマイナーチェンジ。
だからMSも7で動いたソフトは8で全て動くと言っている。

>>910
そういう話じゃなくてソフトが動くかどうかって話だから。

>>923
修正される確証なんてないけどな

>>925
修正されてなかったら愚痴れって話だよ、いつまでも同じ不具合の事グチグチ言っててもウザい
どうしても愚痴りたかったら公式掲示板で愚痴ってこい

お前もいい加減どうしても自分の意見に従わせたかったら2chなんか見るのやめろよ、初心者かっての
ソフトなんて製品版になったって100%満足な意見ばかりで不満が出ないことなんてあり得ない
ましてまだ開発途中すぎるバージョンでいちいち愚痴なんかに反応してたらキリないぞ、普段どんなスレ見てんだよ

あんま説得力ないなｗ

なまこだから仕方がないｗ

線がぶつ切りになるバグもそうだけどはらいが0なのにはらいがつくバグもなんとかしてほしいな
はらいはいらないと言ってるのにはらいをつけんなとブラシエンジンイラスタより劣化してんじゃん

2月中には0.9出して欲しいって感じだなぁ……
でも0.8の試用期間が5月まであるからなぁ

残りのバグは製品版で改善って感じじゃね

クリペで起こっている変形バグがイラスタでも起こってるのか確かめてみたけど別の形でイラスタの変形も酷いことになってるのな
正方形を180度回転させただけで原形が崩れるなんてよくあんなのをイラスタ使いは放置してきたよなと呆れてしまった

イラスタは拡縮変形クソ汚いから全く使ってなかった
無いもんだと思ってたから逆に気にならなかった感じ

>>933
変形なんて下絵にしか使わんし！

変形、汚いっちゃ汚いけどペインターもコミスタも汚かったからこう言うもんだと思ってた
っつーかベクター以外の変形ってどれ使ってもこんなもんでしょ？

それよかイラスタの変形は複数レイヤーをまとめて変形できるのが有難い
微修正は必須だけど、塗ってしまってからでも修正できるってのはデカイ

まるでほかのソフトだと複数レイヤまとめて変形できないようないいっぷりだな
正方形の整数度回転で形が崩れるっていう異常のほうをまずなんとかしろと

そういえば90,180度回すときってレイヤーごと回転させてたから気づかなかったわ
そのバグって変形でなきゃ起こらんのだろ？

クリペの方の話に戻すと
画像の中央を回転の中心にして90度時計回りに回転させたレイヤーを反時計回りに90度回転させて元にもどしてみるとそれだけでもう位置が変わってる
何度もやるとどんどん位置がずれていく回転させる方向や角度によって回転の中心が動いてるとしか思えないバグがある

テスト版とは言え、そこら辺ちゃんとしてないと不安になるねぇ

線の補正具合とかなら、そういう線が特徴ですって言えるかもしれんけど
画像変形とかに関してはデータ化けちゃってるってことだからマズイわな

もうちょっと拡大縮小変形系についてみてみたところ変形のハンドルはキャンバス画素の1ドット単位の距離でしか動かないのに中心座標の＋マークは1ドット以下の距離でも動いてたりする
例えば右下の□マークを掴んでぴったり1ドット単位で動かせてないとき＋マークは1ドット以下の数値でズレを起こしてる
当然そのまま回転とか行うと中心がズレてるから回転変形後の位置が変わってくる

難しいんだよ
技術的に難し過ぎるんだ

複数レイヤまとめて変形はフォトショでもできるけど、
複数レイヤまとめて選択範囲内だけ移動はフォトショじゃ無理だな。
だから例えば色を塗った後に腕の位置をずらしたりとかが難しい。

>>943
photoshopはアクション使えばまあラクだけどね

変形系で危うい点をとりあえずまとめてみた
・マイナス反転変形で画素が欠落することがあり繰り返すと最終的には画像が消失する
・回転中心中央設定で正方形を回転変形させると台形に歪む
・回転中心中央設定で90度回転を繰り返すと画像位置がずれていく

とりあえずこの辺おかしいことになってるから使わないほうがいいと思う

>>936
つ、フォトショップ

変形したい時は向こう使ってるｗ

>>946
Photoshop使おうとするとベクターレイヤーがラスタライズを否応なくした事になっちゃうからかなり最終工程付近じゃないときついな

>>933
イラスタの変形きたないなんてさんざん言われてたっつの、特に要望頻度が高かった部類だ
セルシスがユーザーの要望ちゃんと聞くようならとっくに64bitネイティブでバグほぼ無しの完成形になっとるわい
だからこそクリスタをまともにしたかったら直るまで何度もしつこくしつこく言わないと同じことになる可能性あり

バグだバグだと騒ぐと人格攻撃を始める人がいるからどうだろうな
クリペに変形なんて機能は無かったとして使わない事が最善だと思う
フォトショあればそっちでやったほうが変形は綺麗なんだし

逆に聞くけどお前らは何のソフトと比べているんだ？
Photoshopとかぬかすなよ

>>950
最初から逃げ道を用意するチキン

>>951
どこが逃げ道？馬鹿かよ
俺はPhotoshopと比べてるのなら価格差を見てみろという意味で言ったの

>>949
セルシスがやる気あるうちに意見が多く出れば直るかもしれないことを一番声が必要な時期に個人で封殺しようとしてる意味がわからない
2chのスレが荒れるからソフトに妥協してもらいましょうってそれこそ荒らしの掌の上のサルじゃん
機能使う奴はめんどくても今のうちに要望、それだけの事だろ

拡大縮小なんて価格で差が出るほど難しい処理じゃないと思うが……。
とっくに研究されつくしてる分野だから、
何種類かある優秀なアルゴリズムを選択して実装するだけ。

>>952
ソフトで価格差なんて購入検討してる段階ならまだしも機能を望む上でなんの意味もないと思うが
それぞれの機能に値段がついてんのか？「選択範囲外をクリア」なんか値段差以上の価値あるコミスタの機能の一つだと思ってるし
もし値段のこと考えて実装もしくは修正してほしくないってんならそれこそ公式に要望してこいよ
値段安いんでバグっててもいいです、ってな

謝れ！それなりに高いのにバグと糞仕様の塊のpainterに謝れ！

>>955
まあ落ち着けよ

ただ単に技術力の差だよね。

イラスタで変形かけた後は、
それベースに描き直してるよ。

>>956
ごめんなさい・・・

>>953
俺はセルシスの開発者にヤル気がないと思ってるんで信用できない機能は回避しましょうって提案してるだけ
完成版を無料でイラスタコミスタユーザーに配るとか1万しない価格で売り出すとか言っちゃってるし開発者がモチベ上げて開発できる開発費が出てるのかどうかもあやしすぎる

意見を言うことと荒らすことを履き違えてるのが居るのが最大の問題なんだがな。
バグがあるから他のソフトを使おう、っていう論調の奴が多いからその反発としてのバグを回避して使おう、っていう発想が生まれるわけで。
バグをほじくりまくるアンチが諸悪の根源なんだからそいつらを無視して変な主張を始めるのはお門違い。

>>954
フリーのソフトでもアルゴリズムのメジャー所全て使えて画像に合わせて最善の綺麗さにできる奴いくつもあるからなあ
変形に関しては価格の問題ではないわな

>>961
今の段階では報告して直させる、てのが重要なテスターの役割でもあるだろう
回避してまで試用版を使い続けましょう、なんて流れは全く「善」だとは思えないが？

>>963
バグを上げさえすれば善となるわけではない、と言っている。
俺が言っているのはその後の主張だ。

不具合報告自体が悪いんじゃないよ公式でもここでも
ただ初出でもなく回避策提示するでもなく既に何度も言い尽くされたこと繰り返すだけのヤツは邪魔

ペンの不具合は回避して使おうって流れになったのだから変形も回避して使えばいいと思うんだけどなあ
セルシスも試用版を配布してるだけでこれはテスト版です使い手はテスターですバグ報告は義務ですとは一言もいってないのだから使い方はユーザーの自由だろう
回避して使うっていう選択肢が否定される理由はないよ

同じ話題が出ることなんてバグに限らずよくあること
そんなことでカッカしなさるな

既出かわからなくて言い出しづらいみたいな空気もどうかと思うんで自分にはさんざん既出でも各自適当に読み流しとけばいいと思う

>>965みたいな意見こそしつこく2chで言い続けても全く意味のないレスの典型だがな

>>969みたいな意見もな。

>>970
俺は自覚してるよ、答えにくそうなことをとことん喋らせたくて書いてるからな
邪魔とかウザいってのは基本中の基本だろ、「見なきゃいい」の一言で済むし

>>966
あんたが言ってるのは「不具合を回避せずに洗い出そう」という選択肢を否定して
回避して使えばいいじゃんっていうことじゃないか

そもそもセルシスが
「皆さまからのご意見・ご要望をいただきながら、今後も鋭意開発を進めてまいりますので、
CLIP Lab内の「CLIP PAINT Lab掲示板」まで、皆さまの声をお寄せいただければ幸いです。」
って言ってるんだからただの試用版でテスト版じゃないよなんてわけないじゃない

子供か

>>972
俺の真っ赤になってるID追ってみろよ
どこで不具合洗い出すことを否定してるんだ？っていう
むしろ不具合の原因を特定してその上でそこは回避しようと言ってるわけだが

バグ出しはどんどんやればいいけど全てが修正させるとか騒げばどうにかなるって周りを巻き込むのは止めろってこと

>>962
参考までに教えて
フォトショ持ってないからフリーで使えるの欲しい

>>975
縮小 アルゴリズム でググって勉強するといいよ

拡縮アルゴリズムなんてバイリニアとバイキュービックの２つくらいしかない。
大抵のソフトはそのうち１つ、あるいは両方のアルゴリズムに対応している。
フォトショが対応しているのもその２つ。特別なことは何もしてない。

あと面積平均法とかlanczos3とかあるけどペイントソフトではあまり使われない。
どのアルゴリズムも一長一短で好みの差レベル。

>>975
GIMPはどうだ？

何気にFireworksが綺麗だよ
変形拡大縮小にjpg,png書き出しも

GIMPって解像度糞弱いうえにパッチワークみたいな統一性ないUIがなぁ

変なやつが騒ぐだけだしもう新版くるまで次スレいらないな

なんというかゴミ箱にバックアップファイルなのかなんなのかゴミが溢れるな

わけがわからないよ　

MACでもWinでも両方発生してるようだし、バグバグだな／(^o^)＼
CELSYSの環境では発生してないようなのが解せぬ

バックアップ拾ってこれるようにわざとそうなってるのかと思ってたけど違うのか

>>982
うおお、ゴミ箱に勝手にたまってるの知らなかった！
確認したら大量の謎ファイルが本当にあった。なんてこったい

ゴミ箱ってそういう風に使う物だろ
そうじゃなかったらただの飾りじゃないか・・・

ソフトが勝手にゴミ箱のファイルを増やしていくのは普通じゃないな。
ゴミ箱はユーザーが自分で削除したファイルを入れるもんだよ。

>>985
知らないのなら教えよう。
バックアップデータはすでに自動でdocumentにCELSYSというフォルダが作られて、その中にあるのだよ。

だからゴミ箱に作られてるデータが謎っていう話をだな。

回転なんて既存のアルゴリズムを使い回せばいいだけだから
そんなに難しい物じゃないよね？
高速化部分でなんかミスってんのかな？

変形時に綺麗にするためにかけるフィルタを180度や90度の時にもかけてるって可能性もあるな。

ぷっｗ
そういうのを中二病って言うんだよ。