3DCG屋による雑談スレ Part2

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1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
・CG屋さんなら誰でもウェルカム
情報交流の場として有効活用していきましょう。

・前スレ
3DCG屋による雑談スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1300369750/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 02:08:20.24 ID:fx59draP
カンフー・パンダは２も面白かったね
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 02:26:20.24 ID:cniqj5uC
ああ面白かった。
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 02:44:56.99 ID:KMGhnxBh
アメリカのCGアニメはさ技術力はもちろんだけど
企画力もあるんだよね

カンフーとパンダ
トイにストーリー

これだけで面白いもんね
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 03:46:13.77 ID:+07BNOBY
映画と言えば鉄拳見てないがどうだったのかな
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/19(月) 08:21:48.42 ID:DAx1Dw7J
もちろんそうだけどここの人間としては言及はできないかな
他人の仕事の領域だから
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 01:17:42.34 ID:5aTTeRSY
今映像業界で働いてるんだが正直つらい
今のトコである程度実力つけたらゲーム業界とか行くのもアリかなとか思いつつあるんだが
やっぱゲーム業界もきついのかな、ってか映像業界で覚えたCGスキルをゲームに活かせるのか微妙な感が・・・
実際に転職して移った人とかいたら色々教えて欲しいなあ。
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 01:56:08.09 ID:jAHJhLUE
ゲーム業界ってソーシャルにでもいくの？家庭用はもう大手の体力ないから
大手にうまくもぐりこめればいいけど他はきついのは一緒だと思うよ
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 02:09:56.78 ID:5aTTeRSY
>>8
俺もアトリエシリーズみたいなのが作りたいと思って・・・。
ガストは大手ってほどでもないか。。
スクエニとかは9時-5時で帰れるって噂で聞くんだが本当だろうか。
http://www.youtube.com/watch?v=_lFM3I5_ado
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 02:30:44.41 ID:JEO5/Lrz
>>9
まぁ間違ってないかな。
始発で帰って2時間寝て出社。
大手だってそんなもんだよ。
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 02:37:21.16 ID:5aTTeRSY
>>10
そっか・・・。どこも大変なんだなあ。
やっぱ今の会社で当分続けることにします。。
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 03:35:20.86 ID:He/Hadhm
映像系でも、ある程度普通の生活送れるところもなくはない。死ぬ時は死ぬけど。
今が万年徹夜作業なところなら、もっと楽なところは見つけやすいと思うよ？
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 13:12:19.33 ID:5aTTeRSY
この世に手描きアニメーションが誕生してから早60年以上
もうありとあらゆる動きは描き尽くされて
どのアニメを見ても、キャラクターが違うだけで、どこかで見たような動きばかり
そんなものを描くために、毎日毎日低賃金で働くアニメーター達
なんてバカバカしいんだ
MikuMikuDanceのように、キャラクターが幾ら変わっても
アニメーションを移植できるようなシステムさえ作ってしまえば
もうアニメーションを描く必要はどこにもない
あとは、演出、アニメーションの組み合わせのパターンを変えるだけで作品になる
アニメーションなんて、どうでもいいって時代が、もうすぐ来る
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 13:21:15.94 ID:yNGE/edR
どうしたんだ急にやさぐれて
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 13:44:19.81 ID:jAHJhLUE
本当にそうならシェークスピアから書きちらされた物語も
ルミエール兄弟から撮り続けてる映画も
八神康子から脅威的な量産をしているAVも不要になってるわ
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 14:25:42.99 ID:pnZPC+yU
>アニメーションを移植できるようなシステム

モーションのプリセット化やミキシングなんて
10年くらい前からある訳ですが
17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 14:55:12.95 ID:b7bCuxEj
スレチだったら申し訳ない
ゲームで使うような3Dエフェクトを作るソフト教えてもらえませんか
できればフリーで有料でも1万くらいに収まれば嬉しいです
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 19:22:49.39 ID:5aTTeRSY
>>16
なんでそういうのがあるのにプリセットあんまり使わないの
リグがコロコロ変わるから？
>>17
その価格ならblenderしかないんじゃないでしょうか
19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 21:02:48.68 ID:b7bCuxEj
>>18
ありがとうございます
blender触ってみます
20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 16:54:46.22 ID:FvUv5Wtn
コスパに優れたマシンって？
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 17:45:03.24 ID:gfZOI5ne
コア数の多いゲーミングデスクトップにメモリを限界まで乗せたもの。
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 00:28:59.16 ID:lSnDjT3V
ほら涙ふきな
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 02:46:29.16 ID:r1G9aLp6
ほらふきに見えた
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 12:47:23.17 ID:M1MxBBlX
うちの会社、何人かクビ切ってるらしい
俺もいつ切られることか、正社員じゃないし・・・
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 02:39:48.80 ID:S0ncSeCG
>>24
何人ぐらいの規模の会社？
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 02:59:13.80 ID:r0pEDswO
>>25
60人くらい
IDがCGだ、すげー
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 03:42:32.69 ID:S0ncSeCG
ほんとだｗ
しかしこの業界もつくづく厳しくなったな。
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 17:22:36.51 ID:tErqkXQg
数年前にパチ系に移行したわ
仕事の張り合いは無くなったけど給料上がったしそこまで激務じゃないし
まあ満足だわ　家族いるしね
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 17:37:32.82 ID:3twep1HK
CG業界内の激務レベルとか薄給レベルって何か気になってきた
ぱっと思いつく限りじゃこんなもんか？

官公系PV＞パチ＞企業PV＞建築＞大学・研究所＞映画＞TV＞アニメ/ゲーム
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 19:45:15.48 ID:/dD87rXI
ゲームは激務に見合わない収入ではあるけど
月給制のとこがほとんどだからCG関連の職業としては建築の次くらいに安定してるんじゃない？
アニメなんてそれなりに有名な人でも収入聞くとうわぁってなるよねｗ
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 19:58:30.51 ID:4SSWN/+W
激務レベルと薄給レベルは同じ並びじゃないよなぁ。
まぁどっちもぶっちぎりでアニメが一番とは思うけど。

つかどうでもいいが激務と薄給だから並び的には左右逆で
一番左にアニメじゃね？

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 21:25:56.37 ID:3twep1HK
あ、アニメは一応「アニメの中の３Dカット」って意味ね
それでも変わらんか

しかし、額面で30万もらってたら
あんまり文句いうべきじゃないのかしらん
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 21:47:53.34 ID:/dD87rXI
手取りなら十分だろ。
アニメは人月３０だから・・・
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 01:41:21.62 ID:k8N1SWN4
人月30てマジかよ
東京で仕事できないわそりゃ
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 05:13:00.84 ID:kWoKneBY
>>33
手取りじゃなくて額面と言ってると思うが。
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 07:17:10.51 ID:fuafXbEH
人月30って、プロジェクトとしてそういう計算をするってこと？
つまりその個人に実際に支払われるのは・・・いくらぐらい？
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 13:19:24.87 ID:vvzMaG7p
ゲームは激務なのか
希望が消えそうだわ…
海の向こうなら希望ありますか？
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 13:54:31.29 ID:kWoKneBY
ゲームは海外も大抵激務だと思うけど。
EAとか訴えられてたし。
つか薄給が嫌なら分かるけど

>>36
昔結構有名だけど割と小さいアニメ系の仕事してるCGプロダクションに
詰めて作業してるとき数年レベルの若手の子は月十数万で茄子無し
月労働時間350時間オーバーとかだったから、人月30換算ってのも
あながち冗談ではないかも。
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 23:27:23.04 ID:0Ig7gZRN
人月の3分の1以上が個人に支払われることはないだろうから
まともに計算したら10万以下か
アニメーターがひどいのは聞いてたけど3Dも下手に参入して
ダンピングされまくったのかね
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 01:38:31.54 ID:acUrF2aC
上を向いて歩こうぜ
涙がこぼれないように
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 20:05:41.56 ID:Stb1QANT
ttp://www.youtube.com/watch?v=eReLEr6P0AY
ttp://www.youtube.com/watch?v=8ICbrVL4CJU
ttp://www.youtube.com/watch?v=OKnqPzDv_OQ
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 23:20:13.17 ID:cIEVvnT1
>>41
サンデーで連載はじまったやつか
ゲームっぽい映像だな
TVとかで放送してるの？
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 00:11:18.58 ID:hUH+JAdw
たしか漫画の作者の自主制作。一人じゃなくてプロ入れて何人かで
やってるようだけど。サイトで公開してセルもやるみたい
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 00:37:47.05 ID:SIUzYqyE
これが自主制作・・・
CGはどんどん簡単になっていくな・・・
45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 01:23:54.56 ID:gOXugl5g
ケツ以外アニメとしての魅力を全く感じないんだが、
こういうのが好きな人もいるんだろうか？
市場として成り立つのか興味ある。
ＣＧアニメは先人が死屍累々で怖い。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 01:50:31.94 ID:KHBCD8/v
俺はさ、こういう手書き風ＣＧアニメってのに
懐疑的な意見をもってるんだけど少数派かな？
手描きの模倣をやってたんじゃいつまで経っても手描きには勝てないし
しかし勝てないからと言ってちょっとづれた事をやっても
ゲームムービーになっちまうんだ。やっぱね王道なんだよ金になるのはね。
自主の人はよくやったよ。そこは素晴らしいよ。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 02:52:06.14 ID:hUH+JAdw
>>ＣＧアニメは先人が死屍累々で怖い
009が新たに加わったがはてさて

>>46　ピクサーもというかゼメキス以外のｗむこうのフルCGアニメもモーション、
キャラクターはそっちよりだし、シェーダーやレンダリングがリアルだから
勝ってるという話でもないと思うが
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 03:02:29.80 ID:KHBCD8/v
ゲームでも出来てしまう質感クオリティの作品を映像単体で売った場合
商品価値があるんだろうか。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 03:15:05.10 ID:KHBCD8/v
009ってなんのことかと思ったらこれか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=vrmbrbQ6c40

まぁ何だろうね
実写＋ＣＧもしくは手描きアニメ＋ＣＧでやればいいことを
なぜフルＣＧでやる必要があるのかその辺、答えは無いだろうね。
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 03:23:05.20 ID:gOXugl5g
>>49
あかん、あかんでぇ
キャラクターの魅力が見事に消えてる
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 08:13:46.73 ID:Ym0RSVkc
009こんな感じになってたのかｗ
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 08:18:47.11 ID:eF6qrcLV
>>49
へぇ
やるなぁ
キャラデザはともかく
動きは格段に向上してる
指を曲げたときにちゃんと膨らむのもいい
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 08:23:31.83 ID:Ym0RSVkc
絵が全体的にタイバニすぎる
顔と髪の毛のシェーディングのCG臭さにばかり目が行って
動きなんかに目が行かねえよｗ
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 08:44:11.96 ID:eF6qrcLV
分かった分かったｗ
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 11:08:21.29 ID:5OBddRdY
なんでもやってみたらええのよ
できもしない事を荒さがしして
何か言った気になる学生さんよりは
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 11:40:05.27 ID:M+HvAcFC
やっぱトゥーンシェイダはどこまで行ってもしょっぱいな、普通にCGはPIXAR路線でいったほうがいいのに
でも手の握ってる感じに一番進歩を感じた
CGの手といえば全然握れてないものが多いからな
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 13:15:49.15 ID:9zWULRu1
>>49
>実写＋ＣＧもしくは手描きアニメ＋ＣＧでやればいいことを
>なぜフルＣＧでやる必要があるのかその辺、答えは無いだろうね。

いや、それは分かりきってんじゃね？
予算の都合で手描きでは無理でしょ。
上の方の技の旅人だってクレジット見るとモデル1人+モーションエフェクト2人だけど
手描きじゃどうあがいてもあの尺をその人数で同じ期間でやるの無理でしょ。

つか技の旅人よくその人数でやってんな。
いや最終の出来はちょっと微妙に残念な感じになってるけど。
背景とか良く出来てるしキャラもがんばってるけど、
一緒にそれが表示されて動いてみると、なんだか微妙に残念な出来に見えるのは
もったいないなぁとは思う。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/05(水) 20:11:32.44 ID:gOXugl5g
009は部分的におっ？と思うところはあるんだけど、
それが全体の魅力にまでは繋がってないから
そこが商業ベースにはきついな。
特にキャラがきついのが致命的な感じ。
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 15:23:31.79 ID:A+JUJiDX
上司が元CG部門の人だと、作業の大変さ解ってて給与もいいけど
上司がCG？何それ？って人だと「そんなのパソコンで簡単にできるんでしょ？」と言われ、給与激安

maya.max.si使いこなす仕事が月給20万もない
市役所で事務職やってる公務員にはるかにおよばない

「好きなことやってるんだから安月給でいいだろ」って日本の考えが嫌いだ
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/06(木) 21:27:14.61 ID:wIyjrGvf
>>59
まさに今の職場がそれだ
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 01:02:53.35 ID:QHtXeKPV
10年くらい前だとけっこう良かったけど
今はワープワ職だもんな
チームに正社員1〜3人、あとはバイトと派遣って事がよくある
某ゲーム会社だと、一般職は正社員だけど、クリエイター職は全員一年更新の契約だった
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 03:14:51.61 ID:JvtFKNdJ
公務員になれれば定時で帰えれるしスケジュールも固定だから
趣味でCG作れて幸せかもね
作った作品はどっかのアニメとかのフェスに出してもいいし
YOUTUBEに投稿とかしても楽しいかもね

そう考えるとどうして俺は会社なんかでＣＧやってるんだろうか
常時１２時間オーバーで会社で作る作品はすべてゴミなのに…
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 03:29:21.13 ID:XF4ZRR+X
>>62
趣味でハンコ押す作業を帰宅後にやるんだ。そうすればバランスが取れる。
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 00:45:48.08 ID:RQKQ3W5H
今景気いいのってパチCGとモバゲー関係かな
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 03:20:41.68 ID:vmEERNBL
今も、これからもじゃね？
モバゲーは廃れると思うが
いずれはパチの為だけにあるような業界になるだろ
出来るやつは海外いくだろうし
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 09:57:59.24 ID:MVLQp3yQ
現実感の無い極論で上から何か言った気になれるのはお子ちゃまだけ
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 10:43:01.18 ID:iU6s+vKH
なんか悟りひらいてる人キター
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 23:30:01.35 ID:Jmi3OrZJ
単に大人な意見だと思うよw
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 00:25:17.95 ID:LbbW67JW
パチも安泰じゃないぞ

店舗用サイネージ新しい規制では壊滅したし
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 02:11:50.91 ID:tDwfb6dS
CGの仕事じたいが「下請け」だもんな
サラリーマン
漫画家やイラストレータ、小説家、音楽関係とは一線を画す
印税も著作権もない
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 02:18:40.96 ID:8DiVUOjg
道具なんだからさ。カブラペンの仕事自体が下請けだもんなといってもせんない
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 10:02:41.71 ID:LbbW67JW
下請けも捨てたもんじゃないよ

うちはVPメインだけど普段からお客（映像制作会社）の数を10とか20持っておけば
こういう不況の時にも自分は営業しなくてもお客である制作会社が必死になって営業して仕事を作ってくれる。
場合によっちゃお客数社が同じプレゼンに参加してどこが通ってもうちに仕事が来るとかそういうラッキーもある。

どっか1社だけの専属みたいな下請けになるとただの奴隷扱いで最悪だけどね。

とにかくお客の数を持った方がいい。その際高くても安くても持っといた方がいい。
大手でも金がよくても一社の下請けには絶対ならない方がいい。
特にレギュラー仕事なんて罠みたいなもんだ。

やり方次第で鵜飼いの鵜にもなれば鵜匠にもなれる
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 14:12:45.19 ID:SXY9OVVZ
>1社だけの専属みたいな下請けになるとただの奴隷

これよくわかる。俺も奴隷でした。
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 15:10:28.97 ID:NUYHbwWc
社内で働いてる俺はまさにその奴隷ですね
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 21:46:29.04 ID:rf6joP+M
今後　年収が上がる事は無いと確信できる

そんな業界
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 10:05:23.84 ID:H3p615Eo
映像でも本当ごく稀だけど結構いい給料で
そこそこ安定した生活送ってる人いるよね
仕事内容はそんなに変わらないのにどうしてこうも違うと思ってしまう
会社経営の手腕の違いなんだろうけど
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 21:08:42.74 ID:Wxn5xwhW
1.営業が下手
2.クリエイターが下手
3.不景気
4.経営者がケチ
5.そもそも正社員じゃない
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 23:20:14.63 ID:QdV6V7Qm
社畜は嫌でもフリーでやっていくコネや営業力がないからしかたない
技術だけあっても意味ねーしな…
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 04:21:36.72 ID:MYZL/sfm
>>77
逆に言うとこれの全部逆版にならないと厳しいって事か・・・
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 21:24:37.20 ID:lYuzwLNG
ゲーム業界だとチームの正社員率3割くらいだよ
7割はバイトや派遣や期間契約
社の集会で金無い金無い言って、クリエイター職非正規社員にするって言ってた社長の給与が●億で吹いた
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 21:59:51.38 ID:sGG1/raI
正社員になったからと言って大して扱いがよくなるわけでもないんだよな…
クビになりにくいとか、その程度だろ
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 22:08:11.67 ID:s31W8htB
この業界で正社員でいることになんの得もない
会社が続く可能性も低いし、退職金も期待できない
厚生年金だってないところもあるし払ってるって嘘付いてるかもしれない

値段を自分で決められるようなフリーランスになるのが吉
ただフリーランスって言ってもどっかの会社に出向いて作業してるようなのはダメな
基本自宅で自分の機材とソフトで仕事するようにならないと上向かない
83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 22:13:40.52 ID:lYuzwLNG
うちの会社だと
正社員　ボーナス　退職金　家賃補助
非正社員　　なし
くらい違う
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 01:48:53.08 ID:MSJ25WXm
結局みんながなりたいのはクリエイターじゃなくて
業界を華麗に渡り歩くデキる経営者なんだよね
だけどそんなモノにはなれないってわかってるから
クリエイターになるとかいって逃避しちゃってるだけ
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 01:54:55.16 ID:nAc+xsDa
あなたのいうそのご大層なクリエイターってなにさとしか。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 01:58:16.17 ID:VRqmq7le
今日びクリエイターとか言われたら
ちょっとバカにされたような気になるようなもんなのになｗ
84の頭の中じゃ未だに「ぼかぁクリエイターになる！」が
なんか価値を持ってるらしい
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 02:41:01.37 ID:NWgE9/OQ
このスレはほんと悲壮で溢れてるな
会社でいつもニコニコしてるあの人もあの人も実は腹の底では
将来を悲観してるのかなと思うと少し安心するよ
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 02:58:00.55 ID:zsa42lpJ
会社にしがみつくから悲観するしかなくなる
自営最高だぜ
パンツ一丁で仕事でるんだぜ

さすがにそろそろ寒くなってきたら暖房入れるけど
89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 03:18:13.58 ID:lMfTeMw7
自営だって、全部自分もちだから怪我や病気とかのトラブルに弱いから
いざという時用に、それなりに蓄えが無いと安心できんけどな。
つか宅急便来たときに困るからパンイチで仕事は無理。

やっぱ、自営のメリットは膝に猫乗っけながらでも仕事できることだろ。
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 03:19:20.57 ID:1XAUO8Ko
自宅業務とか煩悩多すぎて駄目だわ
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 07:54:44.66 ID:0CyY+69C
だがしかし百八つまでだ。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 09:16:57.38 ID:VRqmq7le
ネットサーフィン欲ひとつで破綻するのよ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 08:54:08.28 ID:GOkBuk+p
モーションキャプチャーとかKinectとかで実世界の動きをCGに持っていくことばかり注目されてる気がするが
CGのモーションって位置情報持ってるからCG→実世界の人形とかを動かすことも出来るんじゃないか
2足で人形を立たせたりするのが難しいからムリなのか
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 09:32:59.20 ID:YbqIlBbg
CGだとあり得ない姿勢でも成立するけど、それで実物を制御しようとしたら
こうなるのがオチじゃないかなぁ…
http://www.youtube.com/watch?v=Z-0bhh8q8Ac
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 10:56:11.13 ID:guuTGrtK
ロボなんていくらでもあるからやればいいんじゃない、
こけるもなにもキネクトだってトレースが酷いことになるのよくあることなんで
その中でどう落とし込んでなにやらせるかという話

TVチャンピオンみたいな番組のロボ対戦の企画で上半身に装着して
腕の動きトレースさせるもの作ってた人を昔見たような
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 02:48:49.76 ID:5LAUj3Gw
自営ってやっぱ煩悩多すぎて作業に集中できないよな
ネットカフェみたいのでいいから人がいるとこで作業したいわ
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 03:37:21.21 ID:qzw8qPSU
切羽詰まってないときは人が居るところのほうが怠けないので仕事はかどるけど
切羽詰ったときは人が居ると集中できないので仕事はかどらない。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 04:06:28.32 ID:5LAUj3Gw
確かにそうだけど切羽詰る時なんて年に数回しかないしな
平常運転の方が多いのだからやはり…
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 09:38:05.01 ID:2OPEvU0F
２ちゃんの雑談スレを覗くような奴には
自営は危険過ぎるのでやめたほうがいいです
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 09:58:33.98 ID:UVPTWiK8
ライブカメラ配信して晒しておけ
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 13:05:18.97 ID:5LAUj3Gw
ライブカメラ配信は以前やったけど三日坊主したぜｗ
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 13:31:11.07 ID:qzw8qPSU
やったんかい！
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 13:45:57.71 ID:ADrRAB+O
>>96
>ネットカフェみたいのでいいから人がいるとこで作業したいわ

絵コンテとかイラスト描くときにはネットカフェが凄い捗る
「みんながだらけてんのに働いてる俺カッケー！」ってなる。

>>99

今まさに作業中にのぞいてる自営だけどマジで2ちゃんやると捗らないなｗ

レンダリングのちょっとした待ちにはむしろ漫画の方がいいと最近思う。
一回読んだヤツがすぐやめれておすすめ。




作業に戻るわ
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 13:53:14.66 ID:RR86NW2x
ちょっとした待ちには筋トレがいいぞ、とどこぞのｽﾚから出張ｗ
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 13:55:50.06 ID:5LAUj3Gw
ちょっくらネットカフェのマシンにトライアル版インストして
作業してみようかと思う。
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 15:23:56.66 ID:OS1q3Zs1
次々に指定するPCを帰れば恒久的に体験版を使用することが可能…！
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 17:29:51.96 ID:aHAwlWPz
http://foxrenderfarm.jp/price.php


http://yaplog.jp/foxrenderfarm/
108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/16(日) 23:35:58.54 ID:4LTNypAp
残業代払わない会社ってなんなんなん？
定時過ぎてから新しい仕事入れて深夜まで
終電無くなって漫画喫茶で朝まで待機
始発で家に帰って、風呂入ってまた会社
当然、経費も出無い
誰もが知ってる超大手でこれなんですけどゲーム業界
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 00:40:09.91 ID:D8HZi1Mt
帰ればいいだけじゃない？
なぜ無給で働くのか理解できないよ
110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 01:29:36.96 ID:09CbtQ9g
しょせん使い捨て。ボロ雑巾になるまで扱き使われる運命なんだよ。
訴えても金払って首にして、奴隷生産工場で沸いてくる若い馬鹿なやつを
仕入ればいいだけ。そして以下ループ。
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 02:58:09.89 ID:ulie5Aur
泣き言をわかったような口で言ってる奴は25歳以下のジャリ
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 08:52:06.05 ID:KaiRbFyN
労基法持ち出してもセーフな会社探す方が大変だな
113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 06:01:19.76 ID:oS8FO+GM
社会を分かったつもりになって奴隷を頑張っても
どういつもこいつも実際幸せにならない現実
どうすりゃいいんだ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 10:36:43.02 ID:+Bmig6KG
企画に直接関わるようになるくらいまで上に行かないとつまらないだろうね
115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 18:44:38.90 ID:9Z9mSj9Y
http://yaplog.jp/foxrenderfarm/

http://foxrenderfarm.jp/
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 00:58:24.12 ID:5bhRxOe5
そんなにレンダファームの話がしてほしければしてやるよ

自作しろ。以上だ。
117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 00:59:58.89 ID:bfhLNY2h
それ中国からの営業じゃね？

あっちこっちに貼ってある
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 02:00:15.37 ID:S5ikJx5u
コンピュータに関わる仕事って、どこも長時間作業に頭抱えてるな。
成果物が"見えない触れない"とは苦労したかどうかも分からないから鬼のような指示飛ぶw
119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 02:07:50.12 ID:5bhRxOe5
ほんと作業量多い
毎日がチェックとかふざけんなって思う。
デジタル化の恩恵など何もない
120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 02:19:48.77 ID:bfhLNY2h
チェックも入れすぎるとクオリティ下がるよな
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 09:26:51.64 ID:o38Xf/kp
チェックの為だけの作業とか発生するからな。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 22:42:53.81 ID:zfo/479P
>>121
すげーわかるｗｗｗ
それでOK貰っても、それ使わずにそれに合わせてもう一度設定とかするんだよな
123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 01:03:31.39 ID:eT3Ev7/d
日本のＣＧ業界には生産性の欠如が至る所にあるな
124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 04:10:20.43 ID:9N2NRrUk
まぁどこでもそうだけどね
改善はしていかないとな
125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 11:47:34.46 ID:6UZITb7j
チェックの嫌な例

「パターンで見せてよ。ここAなタイプとBなタイプでここの色がこれとこれで・・・・」

かけ算で増やすなってのｗ
64パターンとかになっちゃうだろ
126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 20:22:36.48 ID:V01I64S8

社長「こういう3DCGってコンピュータで自動で出来るんでしょ？」

社長「ソフトにかかる経費が高すぎる、フリーソフトでなんとかして」
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 22:48:46.10 ID:0lmQtEm+
>>126

社長よりもクライアントに多いな
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 23:30:24.42 ID:bVsvrD4/
あるある
129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 02:45:58.10 ID:/3zWHy5C
パチンコのクライアントとかはさらにこだわり（）がハンパないから全然終わらない
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 08:31:48.73 ID:OYk2o4CG
なんで3D出来ないアホな上司より
3D出来る部下の方が給与安いんだろう
なんでパソコン使えないおっさんより
パソコン使える部下の給与安いんだろう
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 09:23:34.09 ID:rbf8yXOQ
中途半端にできるから不幸なんだよ。
できない方が幸せならいっそＣＧやめてしまおう
もっとできる人になれるなら海外出よう。それしかない。
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 11:08:29.11 ID:knCzk1xd
CGやってる奴は忍耐力強い奴が多いと思うが、
それが悪い方向に行っちゃってるんだよな。
進んで奴隷になる奴に配慮する俺様連中なんかいない。
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 15:57:13.08 ID:u8QT52tL
文句があるなら別に奴隷制度じゃないんだし、とっとと独立して
自分で仕事とってくりゃいいのに、なぜそうしないのか不思議だな。
3D出来ないアホな上司やパソコン使えないおっさんがやってる仕事なんて
たいしたこと無いと思うなら、独立して全部自分でやれば良いだけなのに。
134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 16:05:59.55 ID:knCzk1xd
それは会社組織そのものを否定してるという事でいいのか？
まあ俺は実際10年前に独立したけど。
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 16:50:14.06 ID:u8QT52tL
？
会社組織否定してるのは>>130じゃねの？
上司や営業とか、現場以外の給与（価値）を認めないなんて
組織の否定そのものだろ。
それなら独立すりゃいいのにと選択肢の提示がなんで会社組織の否定？
136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 17:10:48.62 ID:knCzk1xd
いや、奴隷か嫌なら辞めて独立しろって極端だろう。
この業界はまともな会社組織は作れませんよ諦めてね
って宣言してる事になる。ポジションは役割分担だろ。
どっちも必要なのになぜ片方だけがって
思ったり考えるのはおかしくない。
まあ俺はそこまで我慢強くない方なので正に嫌なら独立すればいい
ってタイプなんだが、他の連中に2択だなんて鬼畜な事は言えない。
そんな世の中も嫌だし。
全て受身だといいように使われて終わるよ、と言いたいだけ。
独立したので色々経験したけど、やっぱり
クリエイターは理解されてないし相当虐げられてる、と俺は思う。
ただ会社員全般がそうだけど管理職や経営者や営業の苦悩も理解はされずらい。
ただそれは奴隷化する事の理由にはならないし、
長期的に会社の為にもならない。
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 17:24:43.38 ID:u8QT52tL
いや、誰も奴隷とは言ってないが。
奴隷制度じゃないんだからやめる自由もあると。
どっちも必要なのに自分以外の職種（現場）を認めない発言を>>130がしてるから
それなら現場以外の苦労をしてみろと皮肉を言ってるのだがそんなに判りづらいか？
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 17:29:52.05 ID:knCzk1xd
これクリエイター側が奴隷状態前提の話じゃないの？
対等に扱われてる上でもっと要求してるなら分かるが。
139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 17:31:34.18 ID:CKbw4sEF
独立したらボーナスが出なくなりました
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 17:34:19.06 ID:knCzk1xd
とにかくクリエーター側は苦労も大変さも本当に理解してもらいづらい。
それは言わなくても相手が分かってくれるだろう、という希望的考えでは
ずっと平行線にしかならないという事を声を大にして言いたい。
141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 17:35:46.87 ID:u8QT52tL
なんで雇用側が奴隷化前提なんだよｗ
そんなん会社によって色々だろ。
余程今までブラックにばっかり当たってきたのか？
>>130からの書き込みだけじゃ、単純に現場以外の価値を認めてないだけで
上司や営業が現場以外の能力を有してるかどうかに触れてないだろ。
142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 17:40:09.75 ID:knCzk1xd
>>141
わざわざ書き込むほどなんだから
俺は言いたいことを理解したつもりだが
字面だけでそういう話になるなら別にそれはそれでいいよ。
俺はそれを見て思うところがあるだけ。
143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 18:03:49.40 ID:rbf8yXOQ
好きなことやりたいなら独立するのが一番だね。
でも日本で独立してもパチンコマネーに肖るしかない。
もちろんパチンコは悪くは無い。悪いのはそのパチンコで稼いだ金を
オリジナルに当てて失敗してしまうことだ。
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 18:10:28.46 ID:rbf8yXOQ
保険年金を自分で払ってて常に１２時間以上働いてたら奴隷だよね
自宅で自営業か会社で偽装請負か、このどちらかで線引きが決まる
145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 19:41:42.62 ID:/2FpmEfC
どっかちゃんとした大学でCGプログラミングの勉強したいんだが
どこの大学に行くのが良いのかな？
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 19:45:51.66 ID:HQGW/GsF
会津大学
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 19:47:58.38 ID:9Ds5hdkl
具体的なとこはあまり詳しくないけど学究系かゲーム系かで若干違うと思う
148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 21:33:08.24 ID:nxzRIhOD
CG学科の教員じたいレベルが低い
149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 00:44:58.77 ID:Eb3HT0Nv
教員に教える生徒
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 22:26:47.10 ID:Z/mNlt+l
http://creativeart.blog.shinobi.jp/
http://graberry.web.fc2.com/index.html
こういうブログとか読んでると、やっぱり大学で理数系選択してる奴らの方が
CGプログラミング的な発想力としては面白いものを持ってるなあと思うんだが
それでもやはり、大学ではあまりCGソフトを使った実践に触れられないという意味では
専門学校とか行っといた方がいいものなんかね
それとも絵作りがっつり学びに美大へ行くか
151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/24(月) 22:54:24.25 ID:Edr1tzIz
ソフトなんて会社入ってからでいい
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 01:02:02.12 ID:Ld+jmY4U
専門学校なんかにいった日にはMELだのスクリプトだのは
目にも入らなくなるので行かないほうが正解
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 01:17:25.04 ID:GTNmOCHA
会社入ってからやってみてつまんなかったら最悪だから体験版くらいさわっとけ
154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 02:39:26.04 ID:sEdgXsJr
>>152
＞MELだのスクリプトだのは目にも入らなくなる

なんで？
155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 10:26:15.92 ID:Ld+jmY4U
まわりのレベルが低いから
156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 10:41:40.72 ID:fHh+lSwT
俺が成長できなかったのは周りのレベルが低かったせい的な話か
157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 11:52:41.58 ID:IhxgTVfv
いいえ
安月給でやるきが無いからです
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 12:02:58.35 ID:Ld+jmY4U
>>156　それならそもそも学校いこうという話そのものを否定しなくちゃ
生徒だけじゃなく、専門学校の講師自体どれだけそこら指導できるかあやしい
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 12:09:56.36 ID:GTNmOCHA
でも、右も左もわからない子供がこの業界入ろうとするには専門が手っ取り早いけどな
普通高校生がいきなり独学してCG会社に履歴書送るとか無理

専門で二年くらい同じ年頃の周りのレベルとか見て自分がその業界でやってけるか
考えるのも悪くはないと思う

専門の講師が大したことないのは同意
プロでちゃんとやってけてるなら専門で教えてる暇はない
ただ、じぶんとこのスタッフの青田買いに来てるのは別だと思う
160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 13:22:01.48 ID:z3tkOnwn
パソコン使えなくても
絵や彫刻上手いと入れるよ
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 03:06:30.81 ID:M4ucK+PY
この仕事してたら、まじで幸せになれないよ
お前ら楽しいか？
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 05:22:54.45 ID:wgqBJz2a
>>160
建前はどうでもよっぽどぶっ飛んだ正確でないと
パソコン使えない状態で入ってこようって気にならないだろ

こっちだってパソコン使えないヤツをあてがわれて
「部下できてよかったな、じゃ教育よろしく」とか言われたら
ぶち切れるわ
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 06:41:05.68 ID:9OaBiK42
>>161

楽しいよ？
164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 10:28:49.20 ID:tL3jNR++
著作権　ほしいなー
165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 12:40:32.28 ID:a/RWolcO
自分でオリジナル作ればいい
簡単なイラストなら30秒で著作権が手に入る
166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 16:25:21.94 ID:LWfS3g/o
>>161
まぁ楽しかないけど、別に苦しくもないよ。仕事だし。
んでも家のローンも払い終わったし、そこそこ貯金も出来てるし
愛する家族も居るし、現状に満足してるし幸せだけど。

一番の不安は日本自体の先行きの方が不安だな。
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 01:07:32.12 ID:jQ8d1w/s
なんてね！
168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 01:17:11.18 ID:DlPXBpKd
ｽﾞｺｰ
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 01:34:02.47 ID:Qrb/gtw2
雇われなければそこそこいい稼ぎにはなるけどね

同世代の公務員やってる連中よりは稼げてる
先は知らんが
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 03:28:31.32 ID:YeQiq5NT
30〜33万
少ない
171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 17:58:28.65 ID:vUSw1BKk
モデラー
リガー
アニメーター
エフェクトアーティスト
コンポジッター
この先生きのこるのはどの職種か
172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 18:23:58.40 ID:sRQ5GIKr
アニメーターが引っ張りだこだって聞いたんだけどどうなんですかプロの先輩方
173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 18:33:40.24 ID:DO3SLxoo
引っ張りだこだが払う金がない
174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 20:51:38.59 ID:vhkHOk4S
ww
175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 23:52:36.36 ID:M/kfEtHh
どこ情報よ
176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 23:54:07.78 ID:lBSHUebw
>>173
的確すぎて脱力した
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 01:14:33.45 ID:kNo3/gBq
俺、転職活動始めてるよ
この仕事３０代までしかできないよ
今みたいなペースで４０〜５０とか絶対無理
178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 01:37:50.66 ID:DxAVQrp5
CG以外で食ってく可能性があるならとっくにそっち行ってる
179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 02:23:49.22 ID:4F1Zuq9P
ＴＰＰ決まったな。日本の映像産業なんて死亡じゃね？
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 02:41:42.52 ID:HvHAf4ks
何で？
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 03:02:03.93 ID:LtAaGbyA
逆に海外のテレビ局が日本に来たら仕事先は増えるんじゃね？
・・と思ったけど支局あればいいからこねえか

つーか電通は世界最大の広告代理店とか言う割に海外から仕事とってきて日本の制作者に発注とかしないのかね
182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 03:04:16.64 ID:4F1Zuq9P
>>180
この業界の向こうの労働力の方がずっとコストパフォーマンスが高い。
サービス業全開放になるので。
183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 03:43:36.49 ID:ZNWExBHE
国内産業保護の名目で関税かけられてた食品や工業製品ならともかく映像発注するのにも影響あるん？
コスパ以上に納期とか打ち合わせの際の言語の壁、文化によるセンスの違いとかが大きいんじゃないの？
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 04:07:02.15 ID:cs8VEUSZ
今まで、海外発注の仕事ってなにか関税掛かってたっけ？
普通に今でも海外の労働力の方が人件費安いんで、海外に出せるものは
とっくに出てってると思うけど。
国内産業終了で仕事が減るというなら、まぁ、あるかも知れんけど、
実質テレビとかイベント系とかちょっと前に終了しちゃったんで、あんまり影響ないかもしれん。
185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 04:07:52.77 ID:4F1Zuq9P
日本ではピクサー流行らなかったのか？
ＣＧ分野は英語圏に完全に負ける。
そして恐らく公用語もだんだんと英語になる。
186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 04:11:14.71 ID:cs8VEUSZ
？
世界的に見れば公用語はとっくに英語だし、日本の公用語のこと言ってるなら
戦争でもおこらんとうちら生きてる間には公用語はかわらんだろ。
CGやってる上で英語が重要なんてのは、とっくの昔にわかりきってる話だし？
TPPと何の関係があるかわからんな。
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 04:38:57.52 ID:ZNWExBHE
ピクサー≒ディズニーとしてのブランドは確立してるけど日本じゃジブリのが上だし
キャラの顔や動きバタ臭いせいか海外のCGアニメより手描きの2Dのが人気あるな

CM等でこの映像はあのピクサー制作ですってのをウリにするなら宣伝効果あるやもしれんが
最近はCMの仕事受けてないみたいだし仮にやってもらったとしても物凄く金額高そうじゃない？
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 04:54:06.49 ID:4F1Zuq9P
そうじゃなくて日本で向こうのデザインが通用しないって事は無いだろって話。
ピクサーに直接仕事振る話じゃないよ。
人が気軽に働きに来れるようになったりしたら英語圏のスキルの高さで
下手な国内労働力は淘汰される恐れがあるよ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 05:16:53.99 ID:ZNWExBHE
TPPに参加したら日本語喋れないCG職人が大勢出稼ぎ来日して安い賃金で働いてくれるようになるって事？
190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 05:23:35.17 ID:4F1Zuq9P
あるいは同等の待遇でもハイスキル
191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 05:23:36.08 ID:cs8VEUSZ
>>188
いや、無理だろ。
態々日本語はなせない人間が日本国内に来て働くメリットがない。
海外でそのまま仕事受注したほうが、向こうとしてはコストが安く済む。

ゲームにしろアニメにしろ映像系って国内産業としてはまったく持って
今まで保護されてなかったんで、普通に円高でどんどん仕事流出してて
残ってるのって言語とか文化とかの問題で海外発注できない
国内向けの仕事ばっかりなんで、そこに英語圏の人が仕事にきても正直難しいよ。
いままでそんな人見てきたし。
つかハリウッド系プロダクション経験者の国内に居る欧米人、
仕事頼むとものごっつ高いぞ？人月100万じゃ受けてもらえんかったし。
結局日本だと生活費高いし仕事無いからって帰ってったし。

元々映像産業が輸出産業としてある程度確立してたら、国内で英語圏の人が
働くメリットもあるだろうけど、幸か不幸か国内の映像産業は
国内向けの限られたパイでしか仕事してないんで、正直どうもならんだろ。
日本自体が衰退していくのと一緒に緩やかに衰退してくって感じだろ。

つかTPPの何に絡めて言ってるのかがさっぱり判らんな。
192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 05:52:27.14 ID:4F1Zuq9P
本当に無理ならいいんだ、俺もそれを祈ってる。
193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 06:33:15.58 ID:cs8VEUSZ
いや、本当も何も、TPPのどこに英語圏のCG屋が日本で働くメリットが
あるのかがさっぱり判らんのだが。
今でも特に関税障壁ないし国家資格でもないし。
TPP前でも後でもメリットが変わらないんで、働く人はとっくに働いてるし
働けない人はやっぱり働けないだろ。

TPPはとにかく国家間での障壁なくしましょって事がメインなんで
関税とかで守られてる産業が大変な事になるのと
場合によっては国家資格とかも共通化する可能性があるんで
働くのに国家資格が必要な職業に人件費の安い国の人が流入するかもって恐れが
指摘されてるという事だと思うよ。

なんで、元々まったく保護されてなかった産業はあんまり影響受けないんじゃね？
それより日本全体の心配をした方が良いかと思う。
194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 06:39:02.28 ID:4F1Zuq9P
向こうの映像産業も厳しくなってるからね。
てかTPPだと就労ビザとかの許可必要なくなるんじゃないの？
195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 07:03:52.41 ID:cs8VEUSZ
日本人がアメリカで働くのに就労ビザで苦労する話はよく聞くけど、
欧米人の技術職が日本で働くのに就労ビザで問題になった話しは、殆ど聞いた事無い気がするけど。
というか日本は就労ビザってあったっけ？
便宜上就労ビザって呼んでるけど日本は入管の在留資格審査だけじゃネノ？
映像とかの技術職だと、普通に今でも殆どフリーパス状態だと思うけど。
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 10:10:31.28 ID:NtNqiAZG
この業界は実質ずっとTPP状態だったんじゃねえの
197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 10:48:52.80 ID:gxBZT2Zf
話変わるけど、最近アニメ調CGを作るのに
Toonなんて必要ないんじゃないのかを思えてきた
アニメのフィギュアとかアウトライン無いけど違和感なく成立してるじゃん
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 11:07:40.34 ID:e7devvdK
サンジゲンは009とかキャラまでそれでやろうとしてるけど、大丈夫かねという気しかしない、
ゲームあたりあるフィギュアっぽいキャラである程度絵画調程度にして動きとか
絵の密度上げるほうに振った方が幸せという気はする
199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 14:44:39.94 ID:DxAVQrp5
海外行ってもパチのCGか…

あれは日本だけか？
200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 15:05:52.24 ID:kNo3/gBq
>>197
うむよく気づいたね
基本的に使ってるレンダラーが糞、レイアウトセンスが糞杉
そもそもアニメーションセンスが糞、ということを解決せずに
ピクサー以外の第三のルックを模索して業界全体が爆死してるんだな
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 15:21:12.87 ID:NtNqiAZG
自分がやりたくない、を業界に必要ない、に置き換えてるだけじゃね？
トゥーンの仕事たまにやるけど本当に糞つまらんもんw
202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 16:42:30.26 ID:vDgZrHGH
いくら時間かけても思ったようにならないから結局最後に手で書き直してる
そうすると何故3Dでやったのかやった意味は何なのかわからなくなるね
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 17:00:36.70 ID:LtAaGbyA
デッサン人形見たいのだけ３Dで動かしてあとは手描きで描けばいいんじゃねーの？
それもアニメーターが自分でやればいいと思う。

手描きアニメは液晶タブレットで作業するようになれば捗るんじゃないかね

紙も減るし納品や回収も楽だろうに
204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 21:44:08.26 ID:cRuBKVfu
アニメーターさん死んじゃうよ
205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 22:04:13.22 ID:Ud72wOeI
>>手描きアニメは液晶タブレットで作業する
原画以外はわりとそっちでの作業が取り入れられてるけど、原画は
修正や作監作業をPC上でどう進めるかという手法が確立しないので
難しいみたい、紙の上でやってる作業をソフト上で実現するのは
そんな難しいことじゃないようだけど誰も手をつけてない
206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 23:24:21.31 ID:LtAaGbyA
まあスタッフの人数分液タブとか結構金かかるしね
207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 23:33:38.30 ID:ylTjh2Tn
Fate/Zeroで鎧のやつ出てきてたけど、多分あれCGだよね
あんまり違和感なかったよ
208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 23:46:40.62 ID:7oIV+PSq
見づらかったからね
209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 13:47:18.67 ID:fOoxYErr
>>207
あっちはあっちで恵まれない環境でめちゃめちゃがんばってるな
3Dを手描きアニメになじませるっていう日本独特のある種不毛な戦いをがんばってるよ
210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 00:07:58.02 ID:2lyBzLH/
ｸﾗｶﾄｱ!
211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 00:45:23.53 ID:1vHHf3QM
３Dとアニメの組み合わせの最初って青の6号でいいのか？
出来が良かっただけにその後３Dと手書きの共存手段が模索されたが
何一つ進歩してねえな
212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 00:48:24.89 ID:7jr/O/Qp
最初はノイズマンかなｗ
213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 01:39:40.07 ID:tPGlX2/H
青６より頭文字Dのが若干早いのでそっちで
何一つ進歩してねえなといったほうがかっこいいぞ
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 03:54:23.79 ID:2lyBzLH/
自分が最初に見たのはロストユニバースかなぁ
ちょうど自分がDoGa-L2を弄り倒してたときにやってたから感動した記憶が

でもCGのカットはCGだけで、手書きと組み合わせてはなかったからちょっと違うか
215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 04:10:52.96 ID:N92QqTmt
レンズマン知ってる子とかいないんだろな
216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 04:22:46.18 ID:7jr/O/Qp
まて、そこまで遡るのかｗ
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 07:52:15.52 ID:eCojcHr+
ゴルゴ１３のヘリのシーンがだな
218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 11:27:25.55 ID:5xCWP80Y
>>215

ノシ

レンズマンはまったわ

当時小学生でメイキングかなんかでコンピューターで描いてるのとか見て
自分でも鉛筆で描いたワイヤーフレームでパラパラ漫画とか作って
遊んでるうちにこの業界に入ってしまったｗ
219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 17:30:41.36 ID:7jr/O/Qp
>>217
なついｗ
ってかまともに組み合わせたものって話にしないと
もっと出てくるぞｗ
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 19:19:56.13 ID:jeCHCSm2
ttp://www.tfm.co.jp/asemamire/index.php?itemid=45419

アニメに未来はあるのかってさ
このスレの重鎮が語りつくしてくれてるから今更だがね
221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 20:04:13.88 ID:tPGlX2/H
そのラジオの中じゃないけどそれ関連でサンジゲンの人が
現状ではまだオールCGの方がコストが高いということと、ベテランアニメーターは
キャラのモデリングとかデザインやればいいというようこといってる。

あれ変だなと、ベテランこそ日本のアニメの特性を活かすためにモーション
やってもらわんといかんと思うし、手描きより生産性を3倍くらいにあげる算段は
あるのかなと、3倍ほどにあがると、若いアニメーターもいま世間でいわれてる
底辺仕事くらいの収入にはなるはず。

そういう話しでないなら、単に金もかかるし集めにくくなったベテランはリストラ、
まだ人の集まる３DCGで人を使い潰そうという話しなのかなと

>>219　じゃ超人ロック
222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 21:27:38.59 ID:0TVEebN5
サンジゲン（笑
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 21:43:54.45 ID:UUh+acrF
Mayaを使ってない会社には全く興味が湧かないな
Maxなんて、プラグインさえ入れときゃ同じ絵が出来る
224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 21:52:40.97 ID:jeCHCSm2
え？
225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 22:30:03.63 ID:eCojcHr+
釣られる方が悪いレベル
226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 23:13:48.89 ID:5xCWP80Y
>>221

生産性三倍になっても仕事が三倍に増えるわけではないから人が三分の一に減らされる
　　　　　↓
競争が激しくなって値下げ競争に
　　　　　↓
結局待遇上がらず


これが今起こりつつあることだろ
227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 00:03:39.59 ID:C6k5xhy0
手描きで上手い人が少ないからうんぬんというのは3Dでも同じじゃないかな
誰でもそういう上手い人になれるわけではないから
その数少ない上手い人を取り合うことになるのは結局変わらない
それともチラシで募集したパートやアルバイトでも今手描きで上手い人並のアニメーションを
作る事が可能になるのだろうか
うーむ
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 01:10:17.97 ID:qr1XgiiP
これとかほんと上手いと思う。バイトじゃ無理じゃね？というレベルよね
ttp://www.youtube.com/watch?v=y-PWzNjT_pM
229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 01:22:54.58 ID:1i+p4BrH
>>226　まぁ、面白おかしく書きたいんだろうけど、
実際にはデジタル化で主に仕上げ撮影等々でコストが下がった時には、
要求される絵のクオリティが上がって手間が増えた、結局待遇上がらず
ってとこじゃないかい、主に絵面に対する要求なので動かすということに
関してはより厳しい状況にという感じ。
230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 01:54:47.24 ID:yxRc9qd0
>>228
友情出演ｗｗｗｗｗｗｗ
231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 02:23:55.33 ID:GPoklwll
>>228
バイトじゃ無理だしモーションキャプチャでも無理だよね
232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 02:49:30.79 ID:eKIAZEa1
トトロ出てたのか、全然知らなかったわｗｗ
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 03:19:03.40 ID:goZSrKYX
>>228
トトロ起き上がった後、微動だにしないなｗｗ
234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 17:20:35.15 ID:S8rXkNFa
昔はショボイポリゴン遊びしてるだけで結構な給与もらえたのに
今やノーマル、ディスプレイスメント当たり前で給与めちゃ安
作業量増えて給与減る　恐ろしい業界じゃ
235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 23:57:14.11 ID:hxLQAeJH
特にモデラーはアマ含めて凄い大勢いるしな
もはやちょっと人物が出来ます程度じゃどこも通用しない
236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 02:23:30.41 ID:Z+9xjckP
ゲームとか映画とかアニメとか浮ついた業界ばっかりで仕事しようとするから貧乏になる
VPとか面白くない仕事もやんないからバランスが悪い

特にアニメはやるもんじゃないな


今現在、結構後悔している・・・orz
237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 03:48:17.88 ID:VAkvi2Wv
>>236
アニメ系やってるのかい？
実際、やっぱ他所のジャンルと比べて予算とか厳しいもんかな

俺はVP系専門だけど、会社が小さいからか平均収入よりちょっと下って感じだ
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:56:32.70 ID:Z+9xjckP
>>237

最近よくやってる。
一カ所とつきあいでやってたら人手不足らしく
あっちこっちに紹介されて増えてきた。

アニメのギャラはVPに比べたらえらい低いよ
作業量で換算したら１／３位だと思う。

ゲームとか映画とかはやってないけど
とりあえず話だけ聞きに行って割に合わないと思ったことはある
239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 14:05:14.99 ID:HxnlFuQU
アニメよりさらに映画のが安いってこと？
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 14:27:44.93 ID:Oo2RuyEU
安いこたぁ安いけど、アニメよりかは何ぼかマシな気がするけど。
一番ひどいのがテレビ枠アニメの仕事な気がする。
映画はまだ3Dブームでちょっと持ち直して、
まだ、それなりの予算がある仕事のときもある。

この不景気の最中でも、仕事選ばなきゃ意外と食うには困らんだけの
収入はあるよな。
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 15:40:07.50 ID:49KKtz+q
アニメ系でも給料普通なとこもあるし
びっくりするくらい安いとこもあるよね、特にあそこは安いよね、あそこは

話変わるけど、宇多田ヒカルのSKURAドロップスのPVってCG頑張ってるね
2002年なのにこのクオリティ、どこの会社が作ってたんだろう
http://www.youtube.com/watch?v=mlwCZm2MQbQ
242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 15:41:16.56 ID:VAkvi2Wv
給料普通なとこはどこだい
サンプル持って行って営業するよ
243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 16:39:23.35 ID:o7Zs7Mk5
有名なデザイナーとかが羨ましいな
ラフ絵数カットでギャラも貰えて、著作権も持ってて、キャラクターデザイナーとしてクレジットも出る
それに比べ雇われCG屋全般はどこまで行っても日陰、ロボット職
テレビでCGが綺麗で〜とか紹介されてもギャラも上がらず
なぜか監督がドヤ顔という…
ま、下請けでいるかぎり一生このままなんだよな
嫌なら自分で作れという…
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 18:05:40.53 ID:biQWINF/
絵が描ければCGなんかやらずに
漫画家かイラストレーターになっとるわな
245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 18:42:55.24 ID:VhJ44gCk
3Dとは比べ物にならない程志望者が多いから
絵が描ければ、程度じゃ無理だよ
246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 18:46:03.20 ID:neU6H4rK
>>241　ｎデザじゃね？
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 19:50:44.36 ID:Brk1LdxF
2D系はPixivの上手いアマが業界単価下げまくってるらしいね
248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 21:52:45.11 ID:49KKtz+q
>>246
Nデザなのか、やるなあ
>>247
3DCGもCGソフトの値段が下がってツールが充実し始めたらそうなるだろうな…
249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 22:06:15.22 ID:qRMW9cnO
>>248
ツールなどは既に充実してるのでは？

ただし敷居が低くなってもは挫折率が高いのは変わらず、絵にくらべて向き不向きはかなりあると思う。
俺（アマ）は一度挫折したけど、ZBrushが無かったら完全に足を洗ってたよ。
250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 22:15:42.66 ID:LszrD+Fr
ツール高い
自宅にもほしいけど
契約非正規社員の財布では買えない
251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 22:24:00.73 ID:VhJ44gCk
値段が安く機能が充実してるだけでいいなら既にBlenderがあるね

まあ、3Dは2Dと比べればオペそのものが難しく障害になる事と
ソフト自体ここ10年大した進化はしてない事から
上手いアマがいきなり増えてpixivの業者みたいに功名心煽ってタダ同然で…
みたいな事にはならないと思うよ
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 23:24:57.69 ID:Z+9xjckP
アマチュアが参入っていうのならstudioMOMO全盛期の10数年前の方が凄かっただろ
学生上がりとかがいきなり一線に出てってた頃だ

キャラが人間の形ちゃんとしてるだけで商売になったからなあｗ
253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 00:15:07.67 ID:Hs5DNVMj
まぁ、というか、意外と趣味でCGやってる人が思ってるほど、
楽しげなキャラとかの仕事って比率としてそんなにないんで
無理なんじゃないかね。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 01:56:21.29 ID:LcmHMMB6
ソフトは進化してないかもしれないけど社内ツールとか有料プラグインとか
そういうの揃えようと思うとソフト代だけじゃ済まないし
Blenderでどの程度出来るのか知らないけど
プロでやってる人はBlenderなんて使わないだろうから自宅でBlender使ったら素人同然ですよ
そういうツールの壁を超えちゃうようなZBrushくらいのものがこの先どんどん出てくると、3DCGのpixiv化、低賃金化も十分ありえる
255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 02:34:06.06 ID:SyeGG4Z8
>そういうツールの壁を超えちゃうようなZBrushくらいのもの
?
256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 02:49:30.16 ID:mdzCRphr
酔っ払ってんのかっていうくらい意味が判らんレスだ
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 03:02:49.50 ID:u0YJNC+j
まーいーじゃん土曜日だしね！
もう日曜だけど



締め切りだ・・・・orz
258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 03:24:19.31 ID:hE9TDQ2y
10年大した進化はしてない？
この業界入って12年位になるけど
CGの技術もソフトも10年でかなり進化してると思うけどなぁ…

まぁいいか。
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 09:26:43.35 ID:nnAUcv4R
>>254
お前はblender使った事ないんだな機能はmaya、maxと同等だろ
一部超えてる機能もあるしな海外の中小企業では使われてるぞ
maya、maxもいつ無くなるかわからないしな、そうなった時に慌てる
口だな

お前は自動机にお布施してればいいんじゃね！
260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 09:41:32.53 ID:nRkTD85k
そんな餌で俺様が釣られクマ――
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 09:54:18.93 ID:Q9bnkrJ9
定期的に湧くよね
この手のblenderキチガイ

機能があるのと仕事として使えるのは全くの別物だと
何度言っても理解できない
262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 10:26:45.20 ID:nnAUcv4R
>>261
お前馬鹿じゃね今時自動机一本で仕事してるのか？
勉強しろよ可哀そう。
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 11:17:37.82 ID:eZEBSwev
少なくともblender(笑)とモーションビルダーの連携は難しそうだな
264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 11:33:09.27 ID:Hs5DNVMj
ちゅーか、業界全体のソフトの移行なんて、1年や2年はかかるんで
Blenderになったらなったで、移行が始まってから覚えるのでも全然問題ないだろ。
仕事だと1ヶ月の納期で新しいソフト使いながら覚えないいかんとかあるし。

仕事だと使うソフトなんて割とどうでもいい。
現状Blenderでの仕事の発注が皆無なので使う必要がないだけ。
お布施がどうこうってのも日本の馬鹿高い人件費に比べりゃ
1割以下なんで仕事だとあんまり気にしない。
そんなレベルの費用気にする仕事は、まず海外発注を考慮されるんで。

ちゅーかね、旧SIとか物凄くUpdate放置されて他から置いてかれてても
ゲーム業界がどれだけしつこく使ってたかを見れば、
そうそうソフトの移行がコロコロは起こらないなんて判るだろ。
265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 12:05:09.59 ID:uWCvbjVg
ソフト移行のタイミングは取引相手の会社がUPグレしてしまった時
機能的にはとっくにまにあってて増やさなくていいから軽くしろ状態
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 12:41:18.76 ID:gYDeRSip
作業進行中に環境を変えるのはあぶねぇ
267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 13:30:03.10 ID:eZEBSwev
コンポジッターって仕事の5割がレンダリング待つことだよな
無駄な時間過ごしてる感が凄い
やっぱPixarとかだとレンダリングはｻｸｻｸなんかね
268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 13:46:48.90 ID:R7yG9w4a
趣味でＣＧやるにしてもblenderはないかな
一度都市景観作る仕事でblener使ったけど
ＭＡＸのプラグでいいじゃんと思ってアンインストしたで。
ＺＢＲＵＳＨもどきの機能もあるけどＺＢＲＵＳＨでいいじゃんて思った。
269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 14:09:05.08 ID:Hs5DNVMj
趣味は別にBlenderでも何でもいいだろ。
お金はかけられないけど、時間はかけられるとか趣味ならではなんだし。
仕事の場合は効率とかクライアントの都合とかあるから選択肢限られるだけで。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 14:16:36.49 ID:eZEBSwev
趣味だと土日しか使えないor土日すら会社に拘束されてるので
会社にいる時以上に時間がかけられない
ゆえにソフトの使い方覚えるだけで時間が潰れるBlenderなど論外
271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 14:27:43.22 ID:R7yG9w4a
仕事で一日１０時間以上MAYA,MAX使うんだわ
普段使い慣れたソフトで趣味のCGやる方が効率いいわけで
blenderはやはり論外
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 14:31:36.95 ID:Hs5DNVMj
趣味なんて、365日暇なニートからめちゃ忙しいリーマンまで色々なんだから
んなもん前提条件つけられないんだからどうしようもないだろ。
つか、趣味だとCG作る事が目的でなく、マゾいソフト使いこなす事が目的でも
人の勝手なんだから、文句つけようないべ。
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 14:41:01.37 ID:R7yG9w4a
そりゃ趣味で何使うかは個人の自由だけど
ここは3DCG”屋”による雑談スレだしね
ちょっとblnderは浮いちゃうね
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 14:42:53.88 ID:Hs5DNVMj
あ〜、スレタイ考えるとそうだな。
275 ：名無しさん@お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 16:10:46.87 ID:06Wl8QUH
お前ら本当に馬鹿ばっかだよなblender使わないじゃなくて使えないだろ複数使えよ何かたいした仕事してなさそうだね頭悪そうだから教えてやるblenderは2.6から日本語表示になったぞ。
276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 16:15:33.79 ID:R7yG9w4a
＞blender使えない。

そのとおり、blenderは使えない。
277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 16:23:48.02 ID:z6K+qBag
フリーでやってる人じゃなかったらMaya/Maxなんて個人で持つ意味ある？
自分は会社がMayaだけど個人では持ってない
何十万もする更に毎年10〜万円も払うソフトはとても無理
Blenderで充分だよ
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 16:25:57.16 ID:AYfW3N0y
上でblenderは論外とか言ってるの本当に頭おかしいわ
普段からPCで執筆してる人が紙とペンなんて論外とか言ってるようなもん
慣れとか環境でいくらでも変わるだろうよ
279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 16:35:25.07 ID:6/XPr8iI
たまに使ってるけど危機感覚えるほどにはよくできてるよblender
280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 16:38:23.32 ID:uWCvbjVg
Mayaと心中覚悟の専門卒をからかうなよ
メンド臭くなるから
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 18:59:02.94 ID:hE9TDQ2y
どんな感想かなんて人それぞれだろ
頭がおかしいなんて言うのは酷くないか？
blenderけなされたと思ってムキになった？
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 22:27:50.19 ID:zmS+uwen
35歳くらいになったら会社辞めて
1人で初音ミクのムービーとか作ってネットに公開して
ニコ厨に「神！」と崇め奉られて死んでいきたいです。
本当にありがとうございました。
283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 22:33:20.61 ID:emC2rpE7
初音ミクってどこが権利持ってるの？
CG作って商売したら訴えられたりするのかな
284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 22:37:13.51 ID:uWCvbjVg
初音ミクはデジタル音源です
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 22:54:10.45 ID:zmS+uwen
>>283
クリプトンっていう初音ミクのソフトとデザインを製作した会社が持ってるはずだよ
もしかしたら荒稼ぎしたら訴えられる可能性はあるね
そういう前例は聞いたことはないからわかんないけど…
無料で公開する分には許してくれるんじゃないかな
286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 23:36:13.43 ID:u0YJNC+j
ニコニコ上でやる分にはフリーみたいな話はあったな

好きにクリップとか作れて楽しそうでいいよな
287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 03:41:21.57 ID:pt1YQKS/
ガイドラインとか決めてたはずだよ、二次創作、公開はいいが営利や金銭の授受は不可、エロもグロも不可
厳密に適用するとコミケもアウトのはずだけどコスプレAVあたりもお目こぼし状態なんで
どこから強権発動するかはわからんよ、音楽屋のクリプトンはいいやと思ってもSEGAあたりに
なんとかしてくれということで動くかもしれんし
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 06:18:10.18 ID:vszQkNcT
でも、初音ミクのアルバムはそこらのCD屋でも売ってるシレンタルもしてるよね？

まあそれは別途契約とかするのかな。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 10:30:36.05 ID:07yfYGzO
商用利用は基本的に契約しないとダメっぽい
結構ガッチガチに固められとるな
http://scientificclub-run.net/index.php?UID=1198338084
290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 23:22:04.14 ID:DYBgCDR0
最近MMDの画質が良くなってかなり気になってるんだが、
リアルタイムの時代来たのかな？
291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 23:57:19.11 ID:kAeD7FMZ
リアルタイムレンダリングでアニメーションもｻｸｻｸとなると
マジでCGが楽しくなってくるなｗｗあとはハイポリゴンの対応と
シミュレーションの高速化さえ出来ればCG無双が始まりますね先輩ｗｗ
292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 00:03:51.42 ID:yrf839UM
夢のようだな
実現するかもしれん
期待するわ
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 00:26:05.21 ID:/EBe+DFj
キングダムハーツを見た頃からアニメはローポリでいいんじゃないかと思ってた

つうかそう言うアニメがあってもいいんじゃないかと思ってた
294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 14:01:58.06 ID:s/KnWItj
ローポリは結局、CGに慣れ親しんだ奴が「逆にこういうの好きな俺」と言うだけの嗜好でしかない
お笑いでいえば「はいはいシュールシュール」的に扱われるだけ
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 14:26:09.21 ID:FPZq9tE6
今時はアニメよりゲームでCGに慣れ親しんだ子供はいっぱいいるだろう

動かない紙芝居アニメより上等なもんだと思ってる子供もいるさ
296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 14:40:21.91 ID:wcR+lgRH
ローポリといってもPSあたりの数百ポリゴンの少なければ少ないほどいい
というものから、ポリ数限らず、ハイメッシュモデルからのノーマルだの
テクスチャだの落とし込んだモデルまで色々あるのに、そこで結局なんて
物言いするのは、あぁそんなに喧嘩したいんだとしか
297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 14:48:29.41 ID:uRcwongU
ローポリは結局自分には技量的に無理ですた

ていう自己紹介じゃろ
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 17:20:50.84 ID:+h5PzuX1
「MMDみたいなので良いからサクサクッと納品して」とか言われた日には
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 17:46:33.99 ID:s/KnWItj
ローポリの方が技量が必要だと分かってるのは実際にやってる奴だけだからねぇ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:18:16.38 ID:KLAa1gQo
実際にローポリの方が技量が必要かどうかは知らんが、
日頃からハイポリやってる人からしたらローポリは所詮ローポリって感じなんだろう。
そういう人がローポリやると顔とか四角ポリゴンで作ってくるんだよ…
301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 00:24:24.22 ID:c2PHKUXT
たまにローポリやるけどローポリの方が頭使う気がする。

ハイポリはわりと雰囲気で思うがままに作っていける。
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 01:35:11.69 ID:0/khYmrE
ローポリって素人が作ってもそれなりに見えるけど、リアル系をちゃんと作れる(マネキンじゃなくて血の通った人間にみえるように作れる)人ってプロでも希少だと思う
303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 01:46:30.85 ID:8DVL8Dw4
それは単に手間の問題じゃないかい
304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 01:49:18.86 ID:iXS6ru/4
そりゃそうでしょ
ハイポリからリトポして落とし込むっていうんだったら、まずハイポリを作る訳だし
ハイポリでリアルに作れる奴はローポリもできる、現に海外に普通にそういうのいっぱいいるしね
作業量、情報量が明らかに増えるのに、なんでローポリの方が高度になるのかが不明
良くいるのがリアル作ろうとして作業量が多いから脱落なんてのも沢山いるしな

逆にローポリばっかなのはハイポリできる奴は少ない、つかいるの？
それにサブディビの扱い方って簡単ではないんだけどね
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 02:10:10.62 ID:0/khYmrE
二次絵でも、リアルな似顔絵が上手い人はデフォルメさせても上手いですね
306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 03:20:51.84 ID:BJ6S2km+
ハイポリ・ローポリって言うけど、実際はプリレンダとネイティブでしょ。
ハイ・ローとか言うから、単純にポリゴン少ないだけとか、
ポリゴン無制限に使えるだけとか、勘違いしてお互いを軽んじるんじゃねの？
307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 03:53:54.05 ID:KLAa1gQo
一般人が勘違いしてんならまだいいけど、勘違いしてる業界人もいるのがなぁ
308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 06:50:47.96 ID:cCd13Zth
本当ですよね！
>>307 みたいな勘違い野郎を見ると
ぶっ頃したくなりますよね！
309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 07:56:35.04 ID:iXS6ru/4
>>306
なわけないでしょ、自分以外はバカというのは考え物
答えは単純、自分のやってることを評価したいという心理だけ
ただし、日本はリアル志向ではないし、むずかしいってこと
だからローポリ信仰みたいなものができるのは当たり前のこと
だって今だにローポリのどこが具体的にむずかしいのかという話しすらないし
まずローポリの共通概念の定義すら示されてない、単純な数の少なさでもないし
つまり何の根拠も無いまさしく雑談
310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 08:35:12.29 ID:H/Wa9BL+
ドッターがドット打ちのコツ長文で語り始めても
ドット絵なんてOS標準搭載のペイントでも描けるwプギャーwww

で話が噛み合わないそうな
311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 16:47:48.82 ID:i7S4xl96
CG屋はみんな疲れてるからか、
相手の言うことをいちいち悪意に捉えたり勝手に曲解して
発狂するのが多いのう
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 17:01:49.30 ID:OEfcTb9V
初音ミクのPVをCGで作ってニコ厨を驚かせるのが目標だったのに
MikuMikuDanceのせいで誰でも割と簡単にミクのPVが作れてしまうので
既にMMDで出されているダンスPVを超えるようなものを作らねばドヤ顔ができなくなってしまった・・・、MMDが憎い

趣味でもこれくらいのものを作らんと初音ミク界のTOPは取れないわけか…
http://www.youtube.com/watch?v=VPLznYLGlWs
313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 17:41:21.28 ID:wsJCzcDI
ミク動画ってどんなもんかと思って見てみたけど
アニメーションが上手い人っていうのはいない感じね。
314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 18:12:53.44 ID:OEfcTb9V
たしかに
315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 19:17:25.49 ID:n+qfIByg
MMDの操作性が劣悪だからモーションの部分は仕方ないんじゃないだろうか…
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 21:34:10.01 ID:wO5umKJN
あのインターフェイスは原始的すぎるからな…
でもプロが本気だしてMMDで作ったモーション、というのを一度見てみたい
素人とどれ位差が出るかを。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 21:47:35.10 ID:OEfcTb9V
ぶっちゃけプロが商品として出してる映像と大してクオリティ違わない気がするけどな

素人（MMD＝無料)
http://www.youtube.com/watch?v=gAfCMrtCGxA
プロ（SEGA[おそらく何十万もするであろうソフトウェアやモーションキャプチャーを駆使])
http://www.youtube.com/watch?v=zFO1xtCnV8s
318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 21:58:36.07 ID:OEfcTb9V
まぁ本当にプロがちゃんと作ったらこうなるから
MMDがどうのこうのいうのは邪推だが…
http://www.youtube.com/watch?v=H48j9LLyadw&feature=related
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 22:02:10.14 ID:c2PHKUXT
>>317

いや、十分段違いだろ
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 22:03:11.33 ID:OEfcTb9V
何が言いたいかって俺も初音ミク作りたいってことだけです
うちの会社にミクのお仕事来ないかなあ
321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 22:23:47.13 ID:n+qfIByg
>>318
この動画ってどこの会社が作ったんだろう？
CGWORLDにも書かれたことなかったし全然情報を見つけられない
322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 22:38:03.95 ID:c2PHKUXT
>>321

セガ内部じゃなかったか？
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 22:50:35.41 ID:wsJCzcDI
どっちにしろモーション弱いよ。メリハリ無いし動かないしさ。
それに日本のキャラ絵ってＣＧ化したら表情乏しいのがそのまま出て
マネキンが動いてるようにしかならないね。
結局、演出のレベルが上がるかどうかなんだろうけど、
プロもアマも同じ問題を抱えてるのがよくわかる比較だね。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 23:01:26.64 ID:c2PHKUXT
だからってピクサーみたいな表情されても引くけどな

たしかに日本風のキャラの取り扱いはまだまだだし
試行錯誤はしばらく続くとは思うけど

なんか一本ヒットが出れば変わるだろうって気はする
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 23:21:10.20 ID:wsJCzcDI
どっか一社でも表現の問題を突破してくれりゃ一気に流れが
変わると思うけどね。現状のままじゃ一般の人から
「CGアニメキモイ」で一蹴されちまうのが5年先まで予見できる。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 23:52:25.81 ID:JynD0CCS
>>322　内部というか分社前のVE研だったんじゃなかったかな
327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 00:03:26.01 ID:VRir5dxc
話変わるけど、この前NHKが受信料の取り立てに来て
渋々お金払ったんだけど、その時に、お金払いますけど、面白い番組作ってくださいよ！って言ってやった
具体的にどんなのですかって聴いてきたから、特に思いつかなかったし
3DCG関係の特集とか組んで下さいって言ったんだ
上のモノに伝えておきます！とか威勢よく言って帰っていったから
そのうち特番みたいなの放送されるかなー
番組表とかチェックするのめんどい…
328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 00:20:14.71 ID:icfs4EpY
>>322
>>326
おー、ありがとう

このVE研究開発部ってところソニックの短編映画も作ってたんだね
全然知らなかった…
ttp://cg.follow-w.net/?eid=764773
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 00:53:25.15 ID:nOTTEUye
>>323
メリハリって点では、ドラゴンクエストバトルロードの戦闘中ムービーのモーションとカメラワークが凄いと思う
あれってOPムービーと同じ神風動画が作ってるのかな？
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 02:16:50.38 ID:M1tMWfjZ
>>327
集金屋なんて代行業者だから全然意味無いぞ。
こいつアホだと思われたのがオチ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 04:54:21.72 ID:4mGZQIlx
>>328

それのソニックの女の子のお化けの表情はいいよね

洋物っぽくなくて日本アニメっぽい３DCGになってると思う。
332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 06:38:32.99 ID:KIF6self
>>329
神風はOPだけ
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 12:49:04.22 ID:xVrJ22gf
初音ミクの曲を作った人にはゲームで使用されるとSEGAとかからおそらく金が払われてるんだろうが
その曲のためにpixivとかで絵を描いた人とかには1銭も払われてなかったりするんだろうな
グラフィッカーっては悲惨だな
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 15:32:38.20 ID:4mGZQIlx
絵はゲームに使われてないなら当然だろ？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 16:08:38.09 ID:xVrJ22gf
でも曲の知名度UPとかには絵も貢献してるんだよ
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 16:23:24.79 ID:YlTAcXas
貢献て、その理屈は無茶にも程があるだろ。
度合いを具体化できないだろ。
そんな事言い出したら2chに書き込んで知名度上げた俺にも金よこせとかいう話になる。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 16:27:11.50 ID:4mGZQIlx
>>335

なら例えばそのグラフィッカーがその絵を自分の画集に載せて出版したら
曲を作った人間も印税もらうべきだと思うのかい？
338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 16:28:13.45 ID:IkrBsOb5
〜式ミクとか
自分のアレンジミクで有名な人は
ゲームなりフィギュアなりで使われれば
多少なりとも貰えてるんじゃね
あとゲームで使われてる曲も
君の曲が世に出るよ！お金はそんなに出せないけどね…
ってパターンの気がする
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 16:39:27.24 ID:YlTAcXas
そりゃデザインなり楽曲その物とか使われりゃお金貰えるでしょ。
貰えなかったら上手くだまされてるんだよ。
>>335が言ってるのは勝手に書いたFANアートとかでも
知名度アップに貢献してる筈なのにお金は貰えないのかっていう謎な理屈だぞ。
その理屈が通ったら、アニメやゲームやアイドルのファンサイトは皆お金貰えなきゃって話になる。
340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 22:16:50.61 ID:qfEpTD7T
曲作った奴が絵描いた奴にもちょっと払えって言えばいいんじゃね
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 23:03:46.35 ID:+iJuOAnI
いや、そんなもん言いたくないだろ。普通に考えて。
きちんとゲーム内で使われてその報酬としてお金をもらってるのと
勝手にPixivに公開しただけでゲーム内で使われても居ない絵と
同一視されたくないだろ。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 02:39:52.70 ID:nKJ3lfMY
最近は地上波用のTV用CGは1920×1080で作ってる？
レンダリングコスト高そうなんだけど、1440×1080だとマズかったりする？
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 06:50:39.37 ID:npJZclqv
CGは1280のスタジオも多いそうな
344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 21:15:38.75 ID:nKJ3lfMY
1280はアニメとかテロップの話じゃないの？
リアル系の3DCGでもそんなもん？？
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 22:49:33.30 ID:oWnd7+Zi
むしろテロップやフリップはぼけちゃうとみっともないから1920×1080で作ってるな

リアル系って言うか
合成なら来た素材に合わせて作ってるし
OPとかはフルで作ってる
CMの商品とかはやったことないや

基本特に指定がなければ
後で「よく見てみたら画質が・・・」とかぐちゃぐちゃ言われたくないから
1920×1080のフルで作ってる

レンダリング時間より納品が大変だわ

OCN光で３０GB以上を一日で送ろうとしたら
「ネット止めるぞ！このやろう」的なメールが来たｗ


これで４ｋとか来たらもうネットは無理だな・・・
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 23:59:46.71 ID:nKJ3lfMY
なるほどフルで作ってるのか。秒60フレとか鼻血でそうw
確かにデータ容量は問題だね。レンダーパスも多いし・・・
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 00:11:12.52 ID:XDiXR4Pq
秒では30コマで作ってるよ

60フレって言われたらフィールドレンダリングで出すから結局
秒あたりでは結局30コマしかレンダリングしない

普段はフィールドで動くぬるぬる感が嫌いなので基本フィールドレンダリングはしないかな
合成とかではやるけど

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 03:08:38.43 ID:4HohR2jk
なんだ>>318が単なるニコ動の一個人が作ったと思って心折れそうになったわ
元VE研かよ納得だわ・・
今なんかでかいプロジェクトやってるよねあそこ　なんだっけか
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 21:19:50.27 ID:HAauyVpD
ハーロックのこと？
350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 23:40:45.82 ID:RvIb1dSP
でも本当に>>318みたいなのを1個人で作れてしまいそうなほど
CG技術の発展が目覚しいので恐ろしいわ
そのうち誰も映像なんてものに金を払わなくなるんじゃないかと
351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 01:00:02.52 ID:V7BX23aR
おにぎりだって誰も作れるけどお金出して買ってるだろ

ただにはならないだろ
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 01:02:55.62 ID:gY89FGja
レンダラに関しては最終的にMaxwellみたいな
まるで実写が一瞬でってことにはなるだろうな
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 01:10:32.43 ID:V7BX23aR
レンダリング中は憩いの時間だったのになあ
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 04:00:23.02 ID:q10rFzgL
レンダリングミスってた時はしまったと思うと同時にまだ休めるとも思う
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 11:42:59.25 ID:OxUrecEG
タダになるかどうかはタダで安定的に提供する人が現れるかどうかだよね
たとえばコンビニの隣にFreeOnigiriができたらおにぎりはタダになる
まぁ食べ物でタダとか怖いけどw
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 13:14:06.65 ID:LhiXkgOU
学生上がりのフリーターが半可通のまま
バカみたいな値段で仕事を受ければ業界全体のダンピングになると

この道はいつか来た道やね
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 13:44:40.29 ID:51eMY56p
君は所詮そのレベルに仕事を奪われる程度だったって事だ
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 15:00:49.66 ID:Kw2ESzTB
これ凄くない？
モデリングもまだ発展の余地があるんだな
http://blog.livedoor.jp/borndigital/archives/1586852.html
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 16:28:34.29 ID:9kG/lujf
まぁ、煽りでなく学生あがりのフリーターがダンピングしたところで
特に困らんよなぁ...それで仕事なくなるようなら、
安いPCでCG出来るようになって専門学校乱立してる10年ぐらい前からなってるでしょ。

フレンチやイタリアンのレストランが隣に吉野家出来たからって
対抗して値段下げないわな。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 16:33:40.42 ID:OxUrecEG
まぁそうだけどネタ抜きで技術革新がそれまでの職人を食っていくって未来はあり得るよ
こういうコンピュータの世界だと
361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 16:53:32.35 ID:9kG/lujf
それはCGもコンピュータも関係なく、普通に技術職では
産業革命の頃から起こってる事で、今更どうという話ではない気が。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 17:24:32.48 ID:LhiXkgOU
産業革命まで遡っちゃった
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 17:55:56.91 ID:XIm0o/T4
何でもそうだけどCGの進化で職が無くなる可能性は決して低くないので
心の準備は必要だな。

>>358
これ前から気にはなっていたけど、韓国産なのかねこれ？
なんたらキムさんが作例作ってたり何かとハングル出てきたりするんだよね。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 18:22:56.81 ID:9kG/lujf
まぁいきなり明日どうこうという話ではないんで、
常に文明も文化も進化してくから、覚悟つか合わせて自分も
変化させてく様に情報収集を怠らなけりゃいんじゃね？

Marvelous　DesingerのCLO Virtual Fashion Inc.はソウルの会社だな。
型紙調整してシミュしてってのは今まででもあったけど
リアルタイムに調整して出来るのはお手軽でいいな。
Personalは＄199だとお手軽だしキャラ担当の人は欲しいところだけど
データ納品の事考えたらSmallBussinessの＄699じゃないと不味いのかね。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 19:31:54.94 ID:LhiXkgOU
Marvelous　Desingerは初期の頃から気になってたけど
アニメーションするキャラクターを読み込んでクロスのシミュ結果を書き出せるようにならんと厳しいよな
昔はobj書き出しだけだったけど今はどうなんだろ
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 20:37:23.16 ID:Y+24Jlhx
>>358
モデリングツールとして最高じゃないかな？
服のモデリングとかまったくつまらんし、自動化できて助かるわ。

シュミレーションはポイントキャッシュでのやり取りみたいだからソフト間での互換はあるぽいね
ただスタンドアロンだってとこでやり取りが面倒くさいだろうと思う。
まだまだ服にまでリグを入れて手付けするうんこ作業は消えなさそうだ…
367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 22:19:31.78 ID:ODu3d3yG
ああ、プラグイン化したら便利そうだねぇ
こういうツールはセミナー行きたいけど
地方CG屋はなかなか行けんのが辛いのう
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 22:50:02.74 ID:XIm0o/T4
プラグイン化したらリアルタイム無理そうなので
標準機能と変わらないんじゃない？特にMAXは
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 23:20:34.83 ID:ODu3d3yG
確かにmaxは衣服作成機能あるけど
クオリティが全然違うような気がするが
370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 23:27:40.20 ID:Y+24Jlhx
maxのclothは結構モデルにめり込むんだよね。
あとシュミレーションがよく止まる。
371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/17(木) 23:33:18.80 ID:XIm0o/T4
熟練のプラグインヒトバシラーな俺が思うに
そこは見せ方うまいけどあんま大差ない気はする。
俺は最近やる気ないんでだれか突撃してみてくれｗ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 00:35:41.93 ID:IxWy7pu5
そろそろBipedが生まれ変わってもいい頃
まあまずないだろが
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 01:14:16.74 ID:n/5nufHj
MAXは開発要員がろくに残ってないと思う。
もうソースからはほとんどいじれないでしょ。
374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 01:37:04.17 ID:OwxH3rMq
2012のｇｄｇｄっぷりで値上げだからな・・・
R2からのユーザーだがついに今年で契約更新やめたよ。
375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 03:59:23.82 ID:IxWy7pu5
この先生きのこるのはMAYAなのか…
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 05:47:13.37 ID:Iz6O1K/W
>>371
よくあるよな
そういうの

>>373
ユーザーなのかどうか分からないけど、
今確か数年単位のプロジェクトでソースからいじってる最中
2012版だとプレビュー表示がめちゃ早くなったな
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 15:18:26.13 ID:2vrhUvB4
MAXのユーザー数は最多だからそう簡単に切られないと思うけどな
ソースから再構築するエクスカリバープロジェクトというのをやってるみたい
http://digicon6.typepad.jp/main/2011/05/autodesk-2012-max.html
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 16:12:58.84 ID:j8FcupLx
>エクスカリバー
本当に「意外にも」って感じなんだが
結構真面目にやってるよな
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 19:53:45.61 ID:pw8alo5O
エ、エクスカリバープロジェクト…
かっこいいじゃない…
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 21:20:29.52 ID:ce6Tecey
nitrous馬鹿にしてたら爆速だったw
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/18(金) 23:04:58.82 ID:Iz6O1K/W
アンチエイリアスとシャドウ有りであの速さはなかなか面白い体験だった
今サブスクで出てるAEとのパイプライン機能も楽しみにしてる
382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 15:34:05.77 ID:HwOmSAPN
専門とか出て20歳で就職する人が多いから
大学4年行って就職した俺は、新卒なのにちょっと年食ってたりするしこわいこわい
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 16:09:20.55 ID:7/FRXRjo
>>382

一浪して大学四年行って専門二年行って就職した俺がもう10年以上働いてるから安心しろ
384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 16:16:36.71 ID:HwOmSAPN
>>383
ありがとう、安心した
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/19(土) 16:20:33.26 ID:WhseFFnE
>>376
つってもnitrousは実装がエクステンションっぽいし、エクスカリバーあんまり
期待できないんだが正直。
そりゃちゃんとやってくれれば嬉しいけどさ。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 15:45:06.72 ID:jaGMYSrL
なぜにエクスかリバー
ムラマサプロジェクトにしとけ
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 20:08:42.16 ID:i812sBWO
その剣を抜いた者が王になる
まだ覇権諦めてないってことかな
シェア的にはトップなんだろうけど
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 20:37:29.01 ID:c8KT4mmk
CATとbipedはもうほんと何とかしてよっｗて感じだね。
MAYAのIKINEMAが羨ましいわ。
389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 21:13:59.62 ID:RIQKRtks
キャラスタのプログラマいなくなってBipedの開発ができないのでCATを新たに統合
CATのプログラマがいなくなってCATの開発ができないので以下略
MAYAに切り替えようかな・・・
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 21:39:18.26 ID:Kq61Fldr
maya行ってもmotionbuilderなら
maxのままの方が良いんじゃない？
mayaはmayaで色々あるしねぇ
391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 21:45:21.40 ID:17p97jKN
CATとBipedって何か問題あるの？
392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 22:33:35.81 ID:i812sBWO
書き方で批評か半可通のアンチか
判断できるようになるべきだ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 23:32:47.98 ID:BUxzYGsp
>>391
Bipedは枯れてるけど今後の発展も望めない。
CATは思想はいいけど実装が糞。
394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 23:47:04.35 ID:RIQKRtks
どっちも中途半端なんだよな。
Bipedは変な癖や制限あるし(バグも放置)、
CATは後もう少し詰めて欲しいところで開発止まってるし。
今後を考えるとどうにかして欲しい所
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/20(日) 23:51:50.64 ID:RIQKRtks
開発をCATに切り替えてリスタートするのかと思ったら
単に大人の都合でとりあえず宙に浮いたCAT入れただけだったという。
どうすりゃいいんだよユーザは。
むしろCATとか無かった方がどこか決定版のRIGプラグイン作ってくれたんじゃないの？
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 00:19:06.89 ID:VgSTE1wO
なるほどね
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 00:20:12.39 ID:C2hRkDaL
CATの関節のバグがいつまでも直らないのはそのせいだったのか
bipedはもうダンベル付けた拘束衣みたいなもんだわ
くそ！IKINEMA　for 3dsmaxとか出ねーかな
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 00:25:51.56 ID:XmOTm+WQ
借りてきたネコは役に立たんw
399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 01:06:33.98 ID:Q1zQ3D8f
レンダラとかは内部でデータ引き渡すだけなので比較的移植しやすいけど
リグシステムとかは3Dソフトのシステムと密接な関係があるから
移植は容易じゃないんだよね。
IKINEMAはうらやましいな。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 04:13:41.14 ID:NkdmPQ76
ていうかバグはこの前の更新で治ってなかったか？
メインで使ってないから知らんが
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 12:10:26.43 ID:ikytlo/d
直ってるんなら上で暴れてる単発群ってもしかして
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 14:45:49.66 ID:Q1zQ3D8f
2012使ってないから知らん。
常に最新使ってるプロなんて珍しいだろ。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/21(月) 18:18:01.96 ID:9KtUNQji
Maya2012にしたらFBIK切り捨てられてた(´・ω・`)
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/22(火) 04:07:34.77 ID:3ETAFAfG
mayaX「待たせたな諸君
405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 00:22:17.35 ID:bAWSud6z
モーキャプなんかには何十億も金かけるのに
何億もかけてCGソフト開発とか、そういうのはやらないよね
406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 01:33:50.55 ID:9+2mWcRe
やってんじゃね？
407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 02:44:16.34 ID:gw4AmaCo
数年後にはMAXでもMAYAでもXSIでもない全く別のCGソフトになってたらいいな
まあ数年で全部入れ替わるのはありえんけど
いいかげん自動机は秋田
408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 02:46:45.21 ID:fZdnPTXV
すげぇなぁ
俺は飽きるほど使いこなせて無いや
まだまだやりたい事いっぱい
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 03:38:44.09 ID:zSzilOwO
使いこなせなくて飽きちゃった人もいるだろうし
そっちの方が遙かに多いと思う
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 08:52:14.44 ID:9+2mWcRe
「オートデスクに飽きる」ってものの言い方が
カッコイイと思う年頃って考えてみれば無敵だよな
自分から物笑いの種になるなんて怖くて怖くて
411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 10:36:48.76 ID:tU9hqT3O
抽出 ID:9+2mWcRe (5回)

763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/23(水) 01:35:38.06 ID:9+2mWcRe [1/5]
努力すればそれなりに整ったモデルに仕上げることは可能だが
元から絵が上手くてやる気のあるヤツには一瞬で努力も年月もひっくり返されるよ

766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/23(水) 01:46:34.98 ID:9+2mWcRe [2/5]
基本的に仕事ならmaxかmaya、趣味ならblenderで
だいたい話の決着は付いてるからねぇ

あとは延々と無駄話してるだけというか

773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/23(水) 09:35:02.87 ID:9+2mWcRe [3/5]
まぁblenderのフルイドを見たら
まだ趣味の範囲でしか使えないって言われる理由も
同時に分かるだろうから一石二鳥ではあるな

778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/23(水) 10:17:37.48 ID:9+2mWcRe [4/5]
しかし「派手な機能ばかり付け足そうとして安定化が犠牲になっている」っていう
blenderの欠点の一番わかり易い例がフルイドなのに
なんでまた切り札みたいに言っちゃったんだろう

仕事したこと無いどころか、mayaはもちろんblenderのフルイドすら
実際には使ったことないだろう？
紹介ムービーと自分が実際に作っている物の間にどれだけ距離があるかすら
経験として身についてない

782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/11/23(水) 10:26:24.65 ID:9+2mWcRe [5/5]
ID:KKy+HJpl
ファビョって煽り返すにしてもせめて日本語の論理だけは整合性を持たせなさい
半可通なのをさらしたのは君自身だし、
なぜ半可通とバレるのかすら、まだ君はピンときてない段階だ
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 10:42:16.66 ID:tU9hqT3O
ID:9+2mWcRe
↑
このキモイのは何者なの？
413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 12:29:05.32 ID:5fXDCI4J
大した知識もなくBlenderを持ち上げてるアホに躾をしてやってる
まともなCGデザイナーにしか見えんが
414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/23(水) 13:01:51.02 ID:zSzilOwO
>>412

いきなりそこに突っかかるお前の方がきもいわ
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 00:29:56.83 ID:kRZJQN+C
FBIKなくってゲンナリしてたけどHumanIK普通に使いやすかったわ
お払い箱になったのもよく分かるわ
416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 01:20:08.73 ID:ySV1o+uU
9+2mWcReはプロなんじゃね
プロとアマの戦い場と化しとるw
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 01:43:55.95 ID:I5JB1Mnp
9+2mWcReはいつも比較スレで粘着してるクズだろ
プロがあんな暇なわけねえよw
418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/24(木) 07:14:11.78 ID:1nyNgY+V
ようフルボッコだったな
まぁ泣くな
419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 14:18:06.87 ID:FBjV1aC/
CG屋さんて休日はどんなことして過ごしているんですか
休日もインドア派だから目が疲れてしまう
420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 16:16:26.45 ID:YpEcqUiW
締め切りがなければモトクロス

そして今日は締め切りだからここにいる
421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 17:31:12.23 ID:siY24zJ7
部屋にこもりがちになるけど無理にでも外に出てスポーツしとかないと仕事が長く続けられなくなってくる
アウトドアの趣味作っとけば良いと思うよ
気づいた時にはまじで後悔するから
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 18:43:52.51 ID:7WcDPbUI
年取って運動不足だと
集中力の持続時間が極端に減ってくるんだよねぇ
423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 22:19:32.87 ID:e1Gt+zkf
冬場は日照時間が短いから余計に欝になりやすい。
んなもんだから運動は必須。
424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/27(日) 22:22:08.14 ID:G3LKpkzv
自転車乗りたいけど取り締まりがッ！！
425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 00:42:51.05 ID:8atherTH
ブレーキつけろよ違法者
迷惑なんだよ
426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 08:57:47.19 ID:q/7duyVi
やっぱり一輪車だよな
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 09:58:34.14 ID:fr8IPyv/
キックボードも車道なの？
428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 13:04:44.57 ID:9l+o6YFD
自転車で道路の真ん中走ってる老人は何なの？
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 13:27:03.54 ID:AzsvBxlJ
撥ねられて死んだら
家族にも金はいるし負担は減るし一石二鳥だろ

最後に家族のために一花咲かせようとしてんだよ

泣けるじゃねえか
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 20:25:55.21 ID:GFIRxlA4
スカイダイビングしながらCGやろうぜ
431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 21:47:13.04 ID:h8kGh1am
仰向けに寝そべる自転車乗ってるオッサンって何なの？
何かの罰ゲームレベルだろあれw
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/28(月) 22:08:55.77 ID:LrFrqO4i
あれはあれで効率いいらしいぞ。
433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 21:35:56.65 ID:BDpZDZZI
あそこまで人目を気にせず生きられたら幸せだろうな
434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/29(火) 22:27:46.84 ID:eHxfHPhP
スケジュール緩い会社教えて＞＜
435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 00:47:00.75 ID:AXudvNnL
会社よりはどの工程にいるかじゃね
モデラーだけどそこまでヒィヒィ言った事ねえわ
合成編集の人らは毎度死にかけてるけどw
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 01:46:33.99 ID:JAN5TRFD
自分もモデラーだが、ある程度コンスタンスに出来るなら楽だよ
作ったら終わりだしな
編集とかアニメーションとかはそっから死ぬからなぁ
分業してるとこでもモデリングとそれ以外ってとこもある
明らかに量が違うｗ
437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 04:09:40.22 ID:mtkZw5pW
モデラーって美大でてないとなれないって聞いた
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 06:22:46.19 ID:2cvo+nad
デッサンはやっておいた方がいいねというだけだよ
センスとコツを掴む要領の良さがあれば学歴はいらんよ
439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 08:03:04.08 ID:9SsUubem
つーかどっかひとつの行程だけとかつまんなくない？

それに行程一つの専業だと30過ぎで引退じゃないの？
440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 09:34:59.64 ID:qQrBH18/
その理屈だと公務員は若者だらけじゃね
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 13:35:57.54 ID:9SsUubem
>>440

どういう理屈？
442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 15:53:13.09 ID:aVU3wGK2
公務員はネットで一番安いお店を選ぶ様に採ったり外したりできない
443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 17:03:08.63 ID:cCH35wRF
なんで日本の 3DCG ってあんなにショボイの？
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 17:24:15.71 ID:jOxt7+D+
予算が少なくて人件費が高いから。

世界市場向けに作られる物と国内ローカル向けに作るのじゃ当然シェアが1桁以上違うんで
予算も桁が違う。
あまつさえスーパー円高で、国内の人員使うと海外の人員使うよりかなり割高。
ハリウッドのスタッフ使っても、1ドル100円の頃に比べると今は数割安く上がる。
445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 17:31:36.21 ID:OvOLwFl6
バジェットが1桁違うと
東京CMと地方CMぐらい違うからな。
物理的に無理
446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 17:39:52.39 ID:V/hM9Www
予算があっても人件費はただでも、レベルは低いままと思うけどね
こういうのはノウハウの固まりだし、それを人もいないのに会社のそれも一部でもってても意味が無いし
底上げがないのに全体の技術なんて上がるわけがないしね
まず技術というかやり方自体まずいから、CG自体の使い方が間違ってるんだからね
どこかの話しではないけど「俳優にカメラ持たせるようなものだよ、それは」って呆れられる始末だし
根本的にやり方が間違ってるから、そこから生まれるものがしょぼいのは当たり前だと思うけど
447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 17:45:13.14 ID:AXudvNnL
まあ金、時間、スキル
全方向でショボいってこった
あんまいじめんな
448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 17:47:32.90 ID:9SsUubem
予算が一桁低かったらどうなるか
車で考えてみるといい

100万円の車と1000万円の車が同じ分けないだろ
軽とベンツくらい違うわ
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 17:54:33.09 ID:OvOLwFl6
こここんなに人いたのかよｗ
450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 18:05:39.21 ID:V/hM9Www
じゃ今の日本にいるメンツでＣＧに100億掛けてＩＬＭみたいなのができるというと
絶対に無理、せいぜいＦＦ以下止まり
そもそも100億をどう扱っていいのかも戸惑うレベル、たぶんそうなると中抜きされるだけ
だから時間を掛ければとか金掛ければなんてのは幻想だから、そういうのはエクスキューズにもならないって
そもそもＣＧの扱い方から知らないって言ってるでしょ
じゃガンツの仏像なんかに、さらに50億追加すればサッカーパンチみたいな映像が作れるの？と
技術的に無理
451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 18:06:00.17 ID:jOxt7+D+
アートの世界は個人の能力が如実に違いが出るけど、
仕事の場合はかなりの人数の人間がシステマチックに動くんで、
普通の人が思っている以上に個々人の能力は作品に反映されない。トータルで平均されちゃう。
作品で個人の能力が如実に結果に反映される人は一部のトップ
監督・脚本とかそのレベルの人。ハリウッドだろうと日本だろうと、実際にCG作る現場は
替えの利く労働者でしかない。
一部の労働者の能力で結果にあからさまな違いが出る様なものは産業としてリスク高すぎて
成立しにくい。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 18:16:33.53 ID:V/hM9Www
話しは至って簡単なんだけどね
日本のＣＧ業界？の場合、総料理長みたいな人がいないって所が問題
それをスーパーバイザーっていうのかね？
つまり優秀な調整役、盛りつけが少しずれてたり、塩分がちょっと濃かったりするのを責任もって最終調整する人
それを育てるのは業界であって業界が無いのに天才的な料理長は生まれないってこと
453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 18:25:31.48 ID:jOxt7+D+
スーパーバイザ一人で話が済むなら、その人一人雇ってくれば話は済むけど。
それならトータル予算から見たらそんなにアップしないんで。
というかオムニとか外人（西洋人）のスーパーバイザクラスの人居た気がするけど。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 18:30:35.31 ID:cCH35wRF
予算を持ってこれないのは仕切ってる奴が能力低いからって言いたいんだろ？
ゲーム業界もクソみたいなゲームばっかり作ってるし、この業界すでに真っ暗闇だな。
455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 18:32:05.40 ID:V/hM9Www
読めばわかるけど、それは二つの問題の一つ
予算があってもできないのは何故かに対する話し

予算自体が少ないのは構造的なもので対処はできないでしょ？
何で予算がすくないの？なんてそもそも考える事じゃないし
456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 18:54:38.07 ID:cCH35wRF
１．予算を持ってこれない
２．そもそも予算があってもできない
３．要するに個人の能力が低い
４．３．であるにもかかわらずその自覚がない
５．また閉鎖的で共同作業ができないので能力が伸びない

まぁ、こんなところかな。
457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 19:26:13.14 ID:2cvo+nad
予算より人の問題だよね。予算は人が良ければ後から付いてくる。
ビジョン、才能が無い人らが予算を握ってる。これに尽きる気がするよ。
458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 19:39:11.82 ID:OvOLwFl6
いやいや、だから予算のある仕事がずっと継続してあれば
人も会社も育つよ。
そうでないからやっつけで終わる。
カツカツじゃ技術開発も教育もできないし。
そりゃ今ぽっと予算出されても継続して積み上げている物が
無いから無理さ。
つまり今から差を完全に埋めるのは無理。でも予算があれば無いよりは
近づくことは出来るよ。
459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 19:42:17.08 ID:OvOLwFl6
特に日本の映画なんて趣味みたいなもんで
頑張れば儲かるとかそういうハリウッド的なのと違う。
赤字や持ち出しを覚悟してやらなきゃいけないレベル。
つまり商業かっていうと微妙な所
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 19:51:21.37 ID:2cvo+nad
この話は毎度恒例なんだけどキリがないよね。
映画やアニメに限れば独自のビジョンを描ける商人と
新たなコンセプトを提示できる芸術家がいるかどうかなのよ。
461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 20:38:52.25 ID:9SsUubem
そもそも世界中から人もお金も集まってるハリウッドと日本一国を比べるのが間違い

ワールドカップとJリーグどっちが上か？って言ってるのと一緒
462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 20:56:26.67 ID:V/hM9Www
>>461
例えがおかしいｗ
ワードカップは世界大会でJリーグは日本のリーグｗ

あとハリウッドなんて会社はないからね
463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 21:04:59.97 ID:Ee18r3SI
学生さんは聞きかじった知識で知ったかぶるために大袈裟な身振りで嘆いてみせる
普通の大人は状況を全部踏まえた上で前に踏み出す手法を考える
464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 22:58:31.22 ID:6TFnzv25
現役の人に聞きたいんだけどモデリングだけ出来るとか
モーション作成だけ出来るって言うのは仕事として通用しないですよね？
465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/30(水) 23:32:29.75 ID:z/WO7sK2
どっちか片方物凄く出来るならそれでも通用するだろうけど
学生レベルでモデリングだけしかしたことありませんとか
モーションしかしたことありません、じゃちょっと厳しいかもね
でも会社によっては何も出来ないような人でも採ったりするし運もあるんじゃない
466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 00:28:20.31 ID:fSje5/8Z
〜がすごく得意ですというなら可能性はある。
でも〜しかできませんじゃあだめ。

大きいところなら分業だし、ひとつ優れてると仕事ができることはある。
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/01(木) 10:37:15.60 ID:idwK9dzO
ソフト未経験で日本語ほとんど話せない外国人が部下についた事ならある
468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 04:42:14.01 ID:c5OlFd+v
外国人と言えばわりと楽しそうに作業してた韓国人の若い子が
番組用の島根の地図作ってたあとから会社で見かけなくなったな
469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 23:20:47.89 ID:YWCGswO6
ポリピクのリグってどんな感じなの
教えてエロい人
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/02(金) 23:24:58.77 ID:hyD/o5CT
ポリゴンがピクピクしてる感じ
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 00:47:35.74 ID:PO2fwtcb
嫌だｗ
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 09:49:34.97 ID:tT+jB4e/
それポリ割れ起こってるじゃねぇか
473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 23:14:29.23 ID:vNtHuXcr
ピクサーのリグってどんな感じなの
教えてエロい人
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/03(土) 23:59:44.93 ID:vNtHuXcr
PixarとかDream works作品のエンドロールを見てると
アニメーターよりキャラクターTDの方が多いんじゃないかって時があったりするな
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/04(日) 03:59:58.98 ID:edf6giEV
エロい人待ってま-す。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 06:32:24.78 ID:OIeTHCis
圧倒的なぴらミット構造の違いだろ。海外の一流ＣＧスタジオはアメフトやメジャーリーグ選手の様に
使えない場合は即刻クビだからな。（ただし使えないのレベルが、日本じゃ充分使えるどころか崇められるレベル）
容赦まったくない。人の流れが激しいし、世界各国から人材がくるし、
当然若くて有望な奴も多くいる。この若くて有望な奴ってのがピラミットの底辺を支えている。

日本はなりたい職業ＣＧ屋って人は極端に少ないだろ

手に職持つ人の収入が１０年前の半分になったこの国じゃ（ＣＧとは限らず）
とても希望のある仕事とはいえないだろ。
477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 09:17:12.58 ID:/FiuAQZp
でもピクサーは結構年収低いけどな
600万手円程度らしいぞ
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 09:42:01.79 ID:cYp5grAJ
この円高で年収600万円なら
かなりイイんじゃない？

まぁ公務員で趣味3dcgって人からみたら
低い部類だろうけど…
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 11:49:32.92 ID:bQsVZID3
円高で見かけ以上に日本人の収入が多いように見えるだけだったり、、
480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 11:58:15.22 ID:/FiuAQZp
あとピクサーは一回入ってしまうと基本終身雇用という噂も聞くけどどうなんだろう
でもインターンでただ働きの人間も多いらしい

前にアメリカで流出した各プロダクションの年俸だと
ピクサーが一番低くて、デジタルドメインとかが800万
一千万円超えるのはそれなりの役職の人間だけって感じだったな

向こうは家賃も結構高いようだしビザの問題もあるから
日本でフリーでやってた方が楽に稼げそうだな
年収800万程度のフリーならざらにいるし

TPPでひょっとしたら労働ビザの問題はよくなるかもしれんけど
アメリカ行きたい人はとりあえず民主党と野田を応援だ！
481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 13:37:37.60 ID:gAMve8EV
ピクサーで働けるなら年収はどうでもいいね
日本でＣＧ屋やっててもドブさらいみたいな仕事しかないし。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 14:10:34.58 ID:/FiuAQZp
ネットで募集してるらしいぞ
動画を作って送ればいい
よければ英語で電話がかかってきたりするそうだ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 14:18:40.72 ID:dXnYUJSg
ピクサー入ってもやる事は背景の小物とか作るだけなんだろ？
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 15:30:31.26 ID:rWGI8z86
なんというか思いあがりも甚だしいって一喝してもらえ
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 18:09:28.17 ID:OIeTHCis
年収800万程度のフリーがざらにいたらそら誰もがフリーやりたがるってｗ
現実は非常に稀な立場の人のみ収入がいいが
他の９９％は低い年収でフリーやってると思うぞ
試しにフリーやってみると判るよ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 22:00:54.49 ID:yTLc3hZ0
少なくとも名前で仕事がくるレベルじゃないと無理やね
487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/05(月) 22:51:10.52 ID:q0rk4uWI
流石に名前で仕事が来るレベルはもう一段上だと思いますよ。
フリーランスの800万はサラリーマンの500万ぐらいなんで、
ざらに居るかどうかはともかく、名前で仕事が来るとか言うほど珍しくはないぐらいじゃないですかね。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 00:16:08.60 ID:KvNWV9dt
反対に広く名前を売ろうと色々やってる人で
稼ぎ自体はそんな、、という人がちらほらという気も
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 00:29:35.55 ID:1jLjSF/8
映像を一人納品するところまで作れるとそこそこ稼げる。
分業体制の中だと稼ぐまでになるのが大変。

町のパン屋さんになるか山崎パンの工場に勤めるか位違う
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 00:35:02.89 ID:kd1LOAE5
映像ってのは実写素材も含めての話？
CG素材のことかな
491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 01:19:18.10 ID:uyeNgLm0
フリーの方が確かに稼ぎはいいけどそれも一過性でしかない。
良いギャラの仕事がいつまでも安定して得られるわけじゃない。
会社作れないでそのまま個人で中途半端な仕事してて年取ったらいつか首が閉まる。
何となくわかってるだろうがフリーは博打なんだ。そこんとこ宜しく。
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 04:45:27.94 ID:1jLjSF/8
>>490

CG素材までだね

打ち合わせしたら表やグラフや説明、キャラクターなんかのコンテ起こしてデザインしてモデリングして
アニメーションつけてエフェクトつけて編集してってとこまでやって、カットごと納品って感じ
CGだけで完結する番組OPとかは音入れ以外は全部って感じ。

実写素材も自分でとっちゃう人もいるけどね。
493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 05:34:41.75 ID:4qQSIDdP
>>492
あのな、フリーのＣＧ屋ってのはそれができて当たり前なの
それでも年収８００越えってのはそれこそ一握りですよ。
先にも書いたけど手に職付けた人の収入が１０年前の半分になってるので
１０年前８００稼げた人は今は４００程度な

フリーが稼げるなんて触れ込みは社員として飼われてるヒトか学生か
仕事したことないニートの妄想ですよ。うそだと思うならやってみ。

ごく稀なヒト見つけてフリーはこのくらい稼いでる！って思うのは勘違いも甚だしいです
それでも、映像作れるだけＣＧ屋はましかなと思う
これがイラストレーターだったら本気でフリーでも年収２００いかないヒトがゴロゴロいると思う
上にも書いてあったけど名前は知られていて実質収入が伴わないヒト多いと思う
イラスト一枚の単価は動画一個よりも低い訳で、でも作業時間はそれ程変わらないと思うと理由がわかると思う。

イラストレーター年間あたりに載ってるヒトでも稼げてないヒト多いと思う

勿論収入も伴えば一番だけど、やりたいからやってる訳なので仕方が無い
街のパン屋さんになるか、山崎パンになるかの例えは言いえて妙だよね
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 08:47:29.31 ID:BJzSjn2p
長文で威嚇する程フリーが増えると困るって感じですかぬ
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 13:00:57.48 ID:1jLjSF/8
>>493

いや、もう何年もやってて800程度は越えてるから言ってんだけど

むしろ下回ったのはそのうち最初の一年とリーマンショックの時くらいかな
特に今年なんかわりとみんな景気いいよ。
クライアントの話だと会社に頼むと高いけど個人に頼むとそれなりにいい金額だから多少量が多くても
よろこんで受けてくれるのでそっちに仕事が流れてると言うことだ

イラストレーターは知らんがCGでさすがに200越えないってのは好きな仕事しかやりたくないんですとかいう
アーティスト気質な人じゃないかな。
つーか普段仕事してないんじゃないかって位暇だろうに・・
アニメ、映画、ゲームだけじゃなくて通販の商品説明CGとか地味な仕事はいくらでもあるのにね
一見つまんなそうに思えるけど、冷静に考えたら作業の内容は大してかわんないのにね

忙しいときにアニメの人にその手の仕事手伝ってもらおうとしたら
「そこまで身をやつすのもなあ・・」的な言い方された時に
ああそう言うことならしょうがないんだなと思ったよ
496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 13:33:43.91 ID:WbUdGlgG
今フリー仲間、皆忙しいよな。
話してても、特に何らかの特需って訳でもないのに、空いてる人が居ない。
俺も多分今年は去年越える、てか1ヶ月残して既にほぼ越えた。

意外と稼がないと税金とか安いんで何とかはなるけど、逆に稼いでも税金とか保険凄いんで
数字ほどは稼げてないんだよな。
国保とかウチの所は8分割だから月8万とかかかるし。国保が一番痛い。

ただいくら稼げてないと保険税金安いと入っても、事務所とか機材の固定費は
変わらないんで、400とかだと単独で自立してやっていけないんじゃないかなぁ。
実家に住んでるとか、自前で機材持たずに先方に詰めて作業してるとか、
ちょっとフリーランスとは言いがたい状態のような気がする。
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 14:00:46.41 ID:KvNWV9dt
>>そこまで身をやつす
自主企画とかならわからんでもないが、何にしても
他人のものなのは変わらんのにわからんわ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 14:14:44.84 ID:uyeNgLm0
国保払ってんのか
アホやのぉ。いろいろ逃げ道があるのに
ここの人ら節税してないねｗ
499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 15:03:00.68 ID:1jLjSF/8
>>496
よくわかるわ
医者に行かないと損な感じするねｗ
あといろんな税金払うたびの気持ちを思い出すと
公共機関使いまくってやるって気持ちになるｗ

>>498
文美保険とかそういうのかね？
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 15:22:15.10 ID:WbUdGlgG
なんか他のスレだったかでも話題になってたね。
思い出すたびちゃんと調べてそういうのに入ろうとは思うんだけど、
いつも面倒で後回しになるなぁ。

まぁ、フリーになった一番の理由は、儲けたいより
面倒な事は嫌だからだからなぁ。
うん、来年はちゃんと調べて入ろう。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/06(火) 16:59:29.88 ID:tJmC6dwF
東京芸能人国保に入ってるけど文美保険というのがあるのか。そっちのが得なのか。。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/10(土) 23:13:12.63 ID:a2GTPB2s
タンタンって最後のほうフミコの告白みたいよな
503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:26:22.54 ID:8X42l29c
IMO亡き今3DCG用マウスはどれにしたらいいんだ…
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:42:58.33 ID:xpwpHIsv
マイクロソフトマウスの普通の光学マウスが一番
505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 20:45:13.24 ID:N0T1dCZn
俺もIMO信者で家ではまだ稼働中だが、
仕事場のはロジクールの古いやつがイイ感じだ
Mなんたらだったんだが型番覚えてない
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/11(日) 21:51:42.05 ID:KSmhWoaV
今使っているマウスはホイールが勝手に回りだすからなぁ･･･
507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 09:53:12.43 ID:IVZNRumN
ペンタブ使えば
508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 22:40:26.79 ID:dcd0D9K9
３DCGにペンは意外と捗ると聞いたがどうなんだろう
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/12(月) 23:40:29.34 ID:4J2qZ4M9
モデリングはいつもペンでやってるよ。
むしろマウスじゃ無理。
CADみたいなのはマウスの方がいいけど。
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/13(火) 04:50:33.13 ID:SkjDci3L
ペンタブのサイズは６００系のミドルサイズ？
俺のとこイラスト用の一段でかいやつだから使いにくいかもなぁ
511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/14(水) 08:56:44.23 ID:TUP+6qJ6
液タブでやってるよ。
ショートカットを使えば腕もそこまで疲れない。
512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 10:29:09.42 ID:L1VJORpP
しかしマイナーな業種だよね
つくづく思うわ
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 13:04:13.34 ID:3Qk82NVL
裏方なんだから当たり前

成果が人目につくところに出てくる分目立ってはいるだろ
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 13:25:42.65 ID:qdylQgI7
唯一人目につくスタッフロールで　自分の名前が誤植ってた悲しさ
515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 13:33:50.34 ID:3jDqXtVq
必要ない限りそんなとこまで見ない
516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/15(木) 13:49:31.55 ID:3Qk82NVL
出てたら見たいじゃん
まあ常に出てるならもう見ないかも知れんが
ウチは年一、二回アニメやるかどうかだし出てれば楽しみに見てるよ

俺もよく名前誤植されてる
何でメールで送ってんのに間違うのか
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 14:51:53.72 ID:FxQx+zzc
完全に裏方にまわって絶対に名前を出さないって美学もあるのかな？
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 15:38:20.73 ID:pk/Cgv6Z
あまりに出来が酷くて名前出して欲しくなかった作品てあるのかな？
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 18:09:56.48 ID:bzmScctz
あるだろうけど自分でやっといてそれはみっともなくね

他のパートが酷くて自分のところが納得いってるならそれは別に構わない気がする
520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 23:12:32.78 ID:P2Ce3rmU
独り言、クチャ食い、やたらデカい咳払い、引き笑い…
なんでCG屋ってキモイ音出す癖持ちが多いんだろう
521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 23:18:38.03 ID:UnsPPapp
自己紹介はそのくらいにしとけ。
522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/19(月) 23:27:34.92 ID:P2Ce3rmU
いや煽り抜きでマジで多くね？あと貧乏ゆすり
俺は気をつけてるけど
523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 00:17:09.75 ID:9dFmmq8r
テレビ、ビデオ系で仕事してるけど
現場に出るADとかに比べたら若いのに内気なのが多いけど
そんなおかしいのは身の回りにいないけどな

そこそこ垢抜けてないとお客とのみにもいけないし

アニメとかゲーム業界とかの大量生産分業系CGの現場の話かね？
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 02:46:53.53 ID:e4nBgQkN
基本マシンの前で一人作業なんで、バグで落ちたりとかすると、
独り言って言うかマシンに文句言う人は、まぁいるな。
あと、打ち合わせ終わった後クライアントの無茶振りに文句言ってるとか。
やっぱクライアントには言えねぇし。
その他はそんなに見た事ないな。
つか引き笑いとか、そうそう居ないだろ。余程変人ばっかり集まってる所なのか？
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 03:00:31.23 ID:9dFmmq8r
ひょっとしたら会社中のそう言うヤツばっか一カ所にあつめられてたりしてｗ
>>522も一緒に・・

その部署、怪獣墓場とか呼ばれてねえか？
526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 13:13:33.73 ID:Rwma49F2
わりと人が多いアニメとかパチンコやってるとこに多い感じじゃない
薬やってるねぇっていう人も見かけたな
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 21:28:04.12 ID:ATruZuPp
全部ガキのまま大人になったコミュ障の特徴だけど
接客メインじゃない現場なら大抵どこにでもいる
よっぽど多いっていうんなら上で言われてるように
自分もひとまとめにされてると思ったほうがいい

煽りじゃなくて、他人は自分を映す鏡なんだよホント
自分と同レベルの人間がいる場所に落ち着いていくもんだし
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 21:43:21.55 ID:G1xPvdZX
みんな自分だけは大丈夫って思ってるなw
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/20(火) 21:48:43.28 ID:Rwma49F2
微妙にキレてる527がブーメランぽい
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/21(水) 20:28:02.06 ID:CpvGcjsJ
ＣＧやるようになってから独り言は増えた
531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 15:51:04.37 ID:rgzJCAY9
見られていなければそれもいいさ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/22(木) 15:51:54.59 ID:ddqz22g0
無意識に人前でもやらかすからやめといたほうがいい
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/30(金) 19:51:13.26 ID:+FIB8jgq
もうAEやmaxが能に直結してる気分
534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 05:46:35.59 ID:Je6mrcPg
視界をワヤフレーム表示したくなる時はある
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 07:42:02.93 ID:WnkjSMsa
たまにメモ用紙に落書き描いてて失敗した箇所を消そうと
左手の形が勝手にｃｔｒｌ+Zになる
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 09:57:05.12 ID:8yW7RwSe
手というか脳内で「うわミスッた！アンドゥしよ」ってなるな
こういうのがあるからゲーム脳とかいう物の存在も否定できない
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/12/31(土) 10:53:41.57 ID:Dvez9FOT
それゲーム脳ちゃうｗ　「アンドゥできなくてイライラする」とかまで行ったらゲーム脳かも知れんけど。

ＣＧ脳というかＣＧ目ってのは現実に増えてるかも知れんね。
人間の目って、現実世界のいわゆる「自然な見え方」を経験的に習熟するんだけど、
ＣＧ映像ばっかり見てると、遠近感・立体感・陰影などを間違って覚えてしまいそう。
538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 21:32:00.14 ID:S51Z59SO
>>535
それ分かる(笑）
コピペとかもしようとか考えちゃう
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 21:40:32.04 ID:pEd73FFX
近所歩いてて塀とかに近づいて「おお、テクスチャー荒れねえｗ」って思って我に返ったことはある
540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/03(火) 22:17:25.87 ID:6svNhdsn
ネズミーランド海が出来立ての頃
テクスチャーの宝庫じゃんと
周りと違う笑みをこぼしていた俺
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 09:27:49.62 ID:YcUSS7gO
腕毛をピンセットで抜いてる時に今やったことを
反対の腕にも反映させようとシンメトリモディファイヤを
適用しようとしたことがある。脳内でMAXが起動してたんだな。
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 11:51:19.74 ID:0HDKpr9o
俺ぐらいのレベルになるとリアルでも
アンドゥやコピペが出来るようになるよ…フヒヒ
543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/04(水) 22:57:56.80 ID:jQ/3859q
それはいったん有給取ってじっくり休むべき
544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 01:01:55.91 ID:IOVNUd2Y
>>539
あるあるｗｗｗ
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 20:00:09.37 ID:tw/vmvms
「SSS」って人前だとどう言う？
俺はエスエスエス！って胸を張って言ってるけど
ひょっとしたら影でクスクス笑われてるかもしれない
546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/05(木) 22:12:02.38 ID:Uw3gknk4
さぶさーふぇすすきゃったりんぐ？

って言う
間違ってるかもしれんから何となく語尾あげてる
547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 01:56:10.77 ID:vJvxc1Am
さぶさーふぇすですますこと多い
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 07:46:50.12 ID:kSe0CtkG
さぶさーふぇすなんちゃらってあるやんか、それの〜

ドヤ顔であえてぼかす事によって逆に言葉にとらわれず本質を見据える俺という演出
549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/06(金) 20:03:16.81 ID:z60Th8HB
　 　　　　 　　 ＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　　　エスエスエス！
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　 　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 02:16:59.15 ID:RtGQbVzM
一発目はサブ…って全部言って、それからはエスエスエスで通るかな
551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 02:21:48.64 ID:BeaMxteq
三洲
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 04:01:12.67 ID:Gb6R7tpj
めんどくせーから

「さぶさー」とかでいいじゃん
553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 10:42:59.95 ID:0/+MBogV
Suke Suke Sukebe
554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 11:12:18.68 ID:4CSYWeuO
聖帝
555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/07(土) 23:42:27.68 ID:7Kyjgh8y
少し透けてるスク水
556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/12(木) 00:20:30.23 ID:3GWis95F
工場勤務、今日も無事終わりました。
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/13(金) 22:27:58.46 ID:p93jmcA+
最近３D関係の板が静かだなあ

都内規制されてんのかね？
558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 22:07:56.07 ID:w8AO66n1
皆はすでに4Dの世界へと旅立ったのじゃー
559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 22:14:57.70 ID:lfRx22dO
出来れば2次元に逝きたいんだけど・・・
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/14(土) 22:41:55.78 ID:4e9v1J9p
　　　r　‐､　
　　　| ○ | 　　　　　　　 r‐‐､
　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　 ∧l☆│∧ 　　良い子の諸君！
（⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l　　
　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） 　こんなスレ見てる場合じゃない！
│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　現実を見るんだ！
│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　
│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　
|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　｜
561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 05:06:19.56 ID:U/Eav+cb
皆さん忙しいんですね
562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/15(日) 09:21:43.62 ID:tf9Yx5Wg
最近忙しいよな。
周りもみんな結構忙しそう。
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 02:33:37.93 ID:Fve4lytV
さすがに年度末ヒマだったらヤバイしな
564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 03:44:48.22 ID:/3oxdD1M
まだ忙しいが二月三月がスカスカになりそうだな
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 23:45:48.47 ID:/3oxdD1M
と思ったら仕事来た
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/17(火) 23:53:08.50 ID:zIjvQzhK
地方は暇だす
567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 00:23:42.84 ID:VFNS4rqK
溜息しかでないわ、仕事つまらなくて。
568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 01:01:24.24 ID:nJdRD3WJ
仕事は基本お金優先
面白いことは自主制でやって出来上がったらそれを営業で使えばいいじゃん
だんだん面白い仕事が増えてくる
569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 09:09:29.93 ID:awSh1Ijo
だね。
うちは何一つかわした雇用条件を守らないブラック企業だからモチベゼロ。
まぁ別の会社の外注でよくしてもらってるから何とか均衡を保ててる状態。
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 15:31:02.60 ID:mv8FLHVt
交わした約束 守らないよ
目を閉じ あきらめる
押し寄せた眠気 振り払って 進むよ
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 19:53:22.05 ID:2334lBd3
CG屋が地元で食っていけるレベルの地方都市ってどこまで？
大阪？名古屋？福岡？
572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/18(水) 22:51:21.07 ID:DTSPGsDV
大阪でやってるよ
573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 00:24:52.72 ID:hI9uBotn
>>570
眠気は振り払うのかよ
574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/19(木) 07:30:16.71 ID:pSj9bGfa
>>571
名古屋とかパチンコの下請け結構あった筈だから、その辺の仕事するなら結構いけるんじゃない？
ネット発達してるから地元以外の仕事とるならどこでも食ってけそうだけど、地元の仕事でとなると
３大都市までじゃないの？

とりあえずCG使う仕事ってTV・ゲーム・パチンコ・博展・広告（紙媒体）・ソーシャルとかあたりだよね。
その辺の元受というか発注元の会社が沢山有るのが３大都市ぐらいだし。
福岡・札幌あたりにも有ることは有るけど、限られてるから、その限られてる会社にツテがないと
もうどうにもならなさそうだよな。
575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 10:11:07.39 ID:TIiUWnjh
地方にいて東京に釣り糸を垂らすがごとく働くのが理想だな
576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 11:32:13.97 ID:P3jHJG8I
それはかなり無理ある。現実的じゃないよ。
577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 11:37:01.02 ID:TIiUWnjh
アニメスタジオはやり始めてるよ
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 12:08:55.53 ID:b5zFC96O
最近仕事は殆どメールとFTPとかアップローダで済んじゃってるんで、
既にツテがあるとか、東京に打ち合わせ出来る営業スタッフ置いてるとかなら
まぁ、どこでも行けるんじゃね？

でもその所為で、それこそ国内でなくても大丈夫になっちゃってるんで、
円の強い日本で稼ごうと色々アジアから売り込みに来てて大変だよな。
そういう所との差別化しようと思うと、どうしても、
現場レベルのスタッフが即打ち合わせしたり対応したりして、
細かい顧客のニュアンス読み取れるようにしないといかんので、
やっぱ東京とかになっちゃう。

あんまり地方だと海外の人件費が数分の一レベルの所とかと競走しないと行かんので
なかなかに難しいね。
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 14:21:14.14 ID:TIiUWnjh
アニメはともかくCGでアジア方面の海外と競合ってどうだろうな

何年か前はよく聞いたけど最近とんときかないし
向こうは英語使えるからハリウッドの下請けとかしてるの考えると
今更日本の激安仕事なんてやらないんじゃない？

むしろウチなんか中国から発注来てるぞ
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 14:27:19.98 ID:NIYi7zPC
ネットで遊んで何か作るっていうレベルですら
身分証明が必要かつその手前すら行かないとか、感情論で仲違いして崩壊するのに
仕事をオンラインで完結なんてこのドメスティックな日本では絶対に無理
リスク回避する性質が強すぎで、橋すら架けられない状態

そもそもその前提にあるのは徹底した論理性がある文化じゃない成立しないよ
まず強力なコネがあってとか仕事を一緒にしてたりして、その人が地方に行っても仕事を継続するなんてのならあるけどね
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 14:30:26.46 ID:RIVYLyFq
それは想像で言ってるのか、経験から言ってるのか、どっち？
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 14:47:32.05 ID:b5zFC96O
ゲームとかのローポリとか結構がっつり海外発注に行っちゃってるよ。
分業進んでて外部発注を元々日常的にしてる所はやっぱ海外とかにも出しやすし。

今更日本の激安仕事って言うけど、為替レートと物価考えたら
海外からすりゃ国内の仕事って結構高額なギャラだよ。
中韓からまた最近は仕事請けますとか売り込み結構来る。

もう、海外に出すようなもんは残って無いから出さないけど。

つか中国から発注って凄いな。このスーパー円高ドル安ユーロ安だと
日本に出すなんて余程の事だと思うんだけど。
583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 14:59:02.95 ID:NIYi7zPC
>>581
具体例として自分の周りではどうなの？
ではネット上のみで仕事をして、ほとんど実際に遭わない人と仕事してます？
ま2chでいうのもなんだが、ここみりゃ分かるけど
but〜、でも〜みたいにとりあえず否定から話しに入るとかね
そういう文化圏では無理があると思うけども
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 15:05:14.90 ID:TIiUWnjh
>>582

なるほどゲームとかはそうなんか
ウチは映像なんで、しかもウチに来て話すればデザインもモデルもアニメーションも
出来上がって映像で納品されるようなところなんでお客とすれば一部分だけ海外発注とか
めんどくさいことしないでいいから全部うちに出すんだろうな

中国からはイベント用の児童用のキャラものとかオタク向けのキャラものとかばっかりだ
なんでも向こうのデザイナーだと可愛くならないらしい
585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 15:18:29.01 ID:b5zFC96O
あ〜デザインねぇ。
やっぱ中国あたりはデザインの感覚が欧米よりは日本と近いんかね。
デザインとかの人材は、まだ中国のあの現状だと中々に育ちにくいだろうしなぁ。
中国向けに仕事とって行こうと思うと、その辺なのかねぇ。

韓国とかあたりだと、割と日本と感覚近いデザインとかする人いるし、
今凄いウォン安だから結構バッティングしそうだなぁ。
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 15:19:47.26 ID:TIiUWnjh
>>583

俺ばっかレスして何だがｗ
うちはネットだけのつきあいで仕事してるお客も手伝ってくれる人もいるよ

どっちも電話の声だけで顔みたことない

つきあうに当たって調べられる限りは会社でも個人でもHPとかブログやってればあらかた読んで、
ネットにあげてる作品見てって調べるけど
まあ、ダメでもいざとなったらこっちで何とか出来る範囲で仕事やってもらって徐々にいろいろ増えてきたって感じ

逆にウチが受注するときもそんなん
むしろ何度も顔合わせてる仕事相手が二社ほど夜逃げしたわｗ

あと仕事で既に動いてる人間が

>ま2chでいうのもなんだが、ここみりゃ分かるけど
>but〜、でも〜みたいにとりあえず否定から話しに入るとかね

こういう事今更言わない
自分から稼ぎを潰す理由がないよ
587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 15:46:53.05 ID:Dcxuz0pI
>585
韓国若手のインテリアのデザインはびっくりするぐらいイタリアに似ている。
なんでだろうかね。
国民性がにとるんだろか（笑）？？？
588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 17:09:03.82 ID:RIVYLyFq
>>583
逆質問してくる時点で用無し
589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 17:28:40.04 ID:NIYi7zPC
>>586
それってかなり仕事自体切羽詰まった感があるが
そういうのは一般化できることかな？
ブログなんかちょっと読んだだけで仕事ふる？普通合うだろ

>>588
ん？何故どうおもうんだ？信憑性がないことを聞いても意味が無いだろう？
具体性がないということは君も憶測で反論してると言うことになる
具体的な例があるなら答えた方が速いだろ？

質問に答えられないなら消えて貰うだけだな
あと短文煽りにようは無いね
君みたいなコメントは誰でも書けるんだから
ＮＧ
590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 17:39:31.59 ID:TAsx/zbx
>>589
必死過ぎてキモい
591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/20(金) 21:52:29.58 ID:TIiUWnjh
>>589

なんつーか何でもかんでも否定からはいるのは結局君自身のことだな
592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 00:36:27.43 ID:Qbjvj78f
「にほんじんってのは」なんてデカい主語を
何の臆面もなく話せる奴がまともなわけないだろ
593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/21(土) 07:06:01.34 ID:YHyTCpIW
CGカーニバルってまだやってるの？
3rdCGカーニバルを最後に見てない
技術は上がったけど活気は無くなってしまったな
594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 14:32:57.10 ID:HgkHsgjZ
だってcgとかpixivとかYoutubeとかニコ動でいくらでも発表できるし
評価も逐一つくし、コネみたいので評価されてるかも知れん
コンテストとかに出してもなあって感じじゃね？
595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 14:44:27.92 ID:coVM8HBP
なんだ待っても結局何もでないのか
ま想定してた通りだが

>>591
否定も何もあり得ないよ、
ではあり得ない文章について
まず礼儀として必ず同意しなきゃならないなんてルールでもあるのかい？ありませんよ
ここでも君に同意するレスは一つもなかったのが答えなんでは？
無名の奴のブログ見て一度も会わずに仕事を振るなんて誰が信じるんだよ

後のレスは感情的な個人攻撃でしかないから無視
596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 20:11:49.81 ID:rA20PnhJ
っていうか
>君に同意するレスは一つもなかった
これ自分のことやんけ
597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 23:20:35.00 ID:z/+CDKcq
え。何か待ってたのか？
598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/22(日) 23:53:03.60 ID:hc4TWXqY
何待ってたのか、意味分からんな。
599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 10:43:22.38 ID:f99g/6FW
まぁー仕事においては、これが正しいとかこれが決まりだということはないから
どんなに語っても全員の意見が一致することはない。
つまり無駄な議論つうこと。

オレ凄いんだアピールをしたいだけならcgやpixivに作品を投げればいい。
600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/23(月) 21:09:56.28 ID:7Z95ENPQ
議論というか、単に他人のやり方に難癖つけてるヤツが
一人いるだけやね。
601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 02:10:57.71 ID:EfCpJelr
こっちのほうがいいな

ちょっとここのやつらに問いたい。

数学が出来るからって例え相手が東大生だからって

３Ｄができると思うか？＿！


俺は思わない。それは何故だと思うね？




むしろパズルなどをコツコツ出来る奴が出来るんだと思うんだがね。
602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 02:41:36.74 ID:a60xtAyn
そんなこと思ってないでフリーソフトでも体験版でも落としてすぐ始めてみればいいだけだろ
何か別のことで測る必要はない。
603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 05:40:45.07 ID:ony8/uSM
>>601
お前さ、それじゃ「問いたい」んじゃなくて「賛成してほしい」だろ？
まずそこを自覚できるようになってから出直して来い。
604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 10:12:16.52 ID:vS6V9fq1
プログラミングのことなら数学が飛び抜けてないとだな
605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 14:13:21.06 ID:16IuRPu0
プログラムはムズイよね。
あれは頭がよくないと無理。
606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 17:19:46.55 ID:8HPvK3BD
プログラムに親しむことで頭は「良くなる」よ。ＣＧも同様。出来るための前提条件なんかない。
607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/25(水) 23:40:10.03 ID:IWSnmd1x
漫画絵を描くのにデッサンが必要か否かで延々煽り合うのと同じような無意味な主張だわな
横着せずに全部やれ
608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 07:39:02.61 ID:nK02uW1G
もうOBLIVIONのスレには飽きたからさ

これからここのスレでお前らがおれの　敵　になると思うと

続々わくわくしてwktkでたまんねえんだけどｗｗｗｗ


何なんだろこの衝動は？なんか楽しみだｗ


まさかGマンいないよね？
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 09:20:36.55 ID:H2mBxdaP
ちょっと何言ってるか判らないですね。
610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 15:05:18.94 ID:tBEM2/k0
ところでみんなもう「もののけ島のナキ」見た？

あれが外したらもう日本のCGアニメはお終いかなと思ってたんだが
見たら意外にもかなりよかったよ。
日本製のCGアニメで初めてストーリーがよかった。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 20:07:09.68 ID:gN0Fzkrm
そりゃちゃんとした原作あるんだもの
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 20:48:27.08 ID:tBEM2/k0
うん、そう思って所詮泣いた赤鬼だろと思ってたんだけどそれが思ったよりよかったんだよ
今まで原作有っても台無しにしてきたような気がするし

実写やアニメやいろんな監督連れてきてたけどみんなCGだからって
妙になんか特別なことやろうとして意味不明になってた気がすんだよね
613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 21:01:08.46 ID:7bn2dMrl
ベシクルを俺は忘れない
614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 21:52:04.68 ID:KqsCu0pn
ALICEは良かった。
615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 21:52:26.86 ID:zL9hVF4T
そうなんだ
あまり興味なかったけど見てこようかな
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/26(木) 23:20:40.01 ID:4SHCutNs
おっと、アリスはアリスでもこっちのA・LI・CEだよｗ　もう見れないのが惜しい・・。
ttp://ascii.jp/elem/000/000/307/307664/
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 02:42:45.04 ID:yV1FnM3R
アリスはデザインと漫画描いてる人が好きだったんで
DVD持ってるけどまだ見てないや
618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 06:11:31.06 ID:Ps2XS5GL
レンタルＶＨＳで見て意外に面白くて何度も見返したなー。
その後、わざわざ漫画も探して買った。
原作の個性も素敵だったし、ＣＧ映画化もすごく丁寧・誠実にやられた感がある。
２０００年制作だから技術的にはアレだし、ＣＧである必要性もなかったかも知れないけど、
目的と手段を混同しなければどんな作品も魅力的になるよね。
619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 06:48:56.39 ID:Ea3Jxj4D
そうなんだ
その時期のは「海のオーロラ」で懲りてしばらく見てなかった
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 16:47:37.94 ID:KK02A2AG
あの当時って結構ひどいフルCG映画があったもんな。
アリスも静止画で見る限り、当時としてもCGのレベルはちょっとアレな出来だったし
あんまり見ようという気は起こらんかったなぁ。
海のオーロラもアレだったけど、その前に殆ど黒歴史レベルのがあったよね。
確か凄い少人数で突貫工事で作ったやつ。PRISMS使ってたんじゃなかったけか。
タイトルなんだっけかな。

ホッタラケはちょっと見てみたいなぁ。
最近の邦画は割と頑張ってる気はする。
621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 16:58:49.00 ID:KK02A2AG
分かったVISITORだった。
アレ一応映画ではないんだな。
日本初のフルCG長編フィギアニメーションとか。
劇場公開はしてないのか。

まぁ予算2億で9ヶ月じゃ仕方なかったんだろうけど。
622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 17:29:58.78 ID:Ea3Jxj4D
>>620

ほったらけは話はちょっと都合よすぎで釈然としないし主人公以外のキャラのモデリングに作り手の愛情を感じられないが
主人公の女の子のキャラの造形だけは今後のCGキャラの指標にしていいくらいだと思う。
623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/27(金) 17:42:37.39 ID:yV1FnM3R
>>621　ギャガのVISTORの次の企画がアリス、
だもんで怖くてそのうち見ようと棚にしまったまま今にいたる
624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/29(日) 05:56:55.26 ID:saWRfltV
>>610 観たよ。CGの出来を見るために鑑賞したけど、作品としての出来も普通によかったね。
625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/01/31(火) 20:25:55.23 ID:ugCjaG4Q
>>624

おお見た人いてよかった。
あれはちゃんとヒットして欲しいなあ。
純粋な３DCGとは言えないかもしれんけど

背景ミニチュアでキャラCGってのはひょっとしたら特撮マニアにもうれしいかもしれんから
その辺も押して欲しいな
626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 05:00:57.00 ID:61LdSo+o
しかし、ベルセルクってレンダー後にかなり手で直しを入れてるんだな。そんなことするなら
最初っから手描きでいいんじゃね？って疑問は現場にはないのか？
突き詰めた現場の最善の策が、最終的に手描きで補正って･･･余計に手間かかるんじゃ
ないのか？
手描きとＣＧの親和性って言ってもなんか方向性違う気がするのは俺だけかな

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 05:37:46.45 ID:Zf9cYBvw
エヴァを越えないとな
628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 12:22:25.22 ID:DzghKshV
それでノウハウ貯めれるんだからやる意味はあると思うよ
そうしなきゃいつまでも技術発展してかないし
629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 15:41:26.47 ID:jnzKorx/
そういうことだね
男は度胸　何でも試してみるもんさ
630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/01(水) 23:34:25.94 ID:dAOxf6Ae
それはたぶんバッドノウハウ
631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 00:53:42.95 ID:yQoHK2+f
失敗を恐れてやらないより
果敢にチャレンジする方が
最終的には得るものがあると思うけどね

そういう試行錯誤の積み重ねが
後々大きな差になったりする事ってあるよね
632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 01:07:54.85 ID:X+sIofVC
恐れてやらないんじゃなくて
間違いだからやらないってことは考えない？
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 01:45:51.34 ID:2jWVf9nG
CGアニメで手描きを真似することは市場的にも表現的にも合理性はないし
コスト削減という意味しか生まれないよ。アップルシードから7年以上経って
まだ気づかないのかな？このまま行けばCGアニメを志す者みんな
貧乏になることは気付いてるかい？

日本の家電やクルマやアニメが成功したのは海外の技術を真似して
それを切磋琢磨したからで、しかしCG屋は何をやってるのか
日本人の習性を忘れ、日本のアニメの真似をしてる。
ＣＧアニメを志す者はアニメから早く卒業すべきだと思う。
634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 01:48:44.77 ID:lJija6aY
ノウハウっていうと何かたまっていくという感じだけど、これは駄目なことがわかる
ということじゃないかい、その中でいくらか使えるものも見つかるだろうから無駄
とはいわないけど

劇場版のような一時的な環境ってノウハウためるにはあまり向いてないようにも
思うし、イノセンスとか無駄なこといっぱいやったがあそこでためられたものが
どれだけあったか。FFムービーもそうだけど、まぁこれは例として特別すぎるか。
635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 01:57:57.58 ID:lJija6aY
>>633　円高だから海外の物まねしても売れないな、
それをものともしない長生産性をほこるアプリ開発から
始めないといけないな、じゃＣＧアニメを志す者は博士号とって
スーパープログラマーからはじめなくちゃ
636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 03:09:20.23 ID:MbLK+azE
>>632
間違いかどうかを決め付けるのは早計じゃないかな
637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 04:41:21.77 ID:jwwrhxCT
>>633
手書きアニメかＣＧアニメかなんてどうでもよくて、映像的に魅力があるかどうかでしょ。
ＣＧ屋の作るなんちゃってアニメはそもそもアニメとしてショボイだけ。
それが手書きを真似たからかどうかなんてどうでもいい。
出来上がりを見て「おかしい」と思えなかった作り手がショボかっただけ。
魅力ある映像を創りだすために、手書きを使おうがＣＧを使おうが構わん。

手書き文化の「人の心をつかむノウハウ」の蓄積は半端ない。
でも手書きには現実的に出来ないような情報量を映像化する可能性はＣＧがもたらした。
今のところ、結果としてわかってることなんてこの程度でしょ。
この先にどんな新しいものが生まれるか、色々試行錯誤はされてるんだろうけど、
俺はこれ以上のものは何も生まれないと思うよｗ
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 06:15:24.81 ID:GS3L/O5P
>>630
俺もそう思う。バッドノウハウ
そもそも、おかしくないか？って話。
このアニメ、セル質感ですがオール３ＤＣＧです！って言われても･･
だからなんだよ？って話
手描きでいいじゃんそれなら。
苦労の割りに出来あがったものがセル質感ってのはあまりにもあれだ
大山鳴動して鼠一匹

アニメってのは人間の脳みそが疲れないように
べた塗りでセパレートされて、情報量を極端に減らした絵なんだよ。
敢えて、そこにもっていく意味が分からんのよ。

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 06:36:59.02 ID:kRqLMMi/
一つの情報量減らしたら、もっと詰め込めるじゃん
640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 07:19:11.86 ID:2+b/LfKr
セルCGは見るのも作るのも糞つまらん。本当につまらん。
641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 07:22:33.75 ID:PsR3CwGM
>>638
映像は情報量のコントロールがキモなわけで
セル質感という選択は別に変じゃねーよ
手書きが出来なくなる時代が来るという事情もあるわけでしょ

ピクサー風の大作CGしか認められない狭量な人間です
映像の知識無いけどセル質感好きじゃないですブヒｲｲｲｲーー
って正直に言えよwww
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 08:08:43.94 ID:86cpF1ma
セルCGってなに？
ペンタブで描くからセルCG？？
643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 08:46:15.53 ID:GS3L/O5P
ピクサーも好きじゃないブヒ
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 13:08:19.40 ID:KGMLlbSW
マンガディメンションはそれなりの割り切りとセンスがないとアレだよね
645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 13:36:44.12 ID:2jWVf9nG
>>641
コスト削減の意味しかないということが
将来に渡ってどういう影響を与えるのかもう少し深く考えた方がいいよ。
セルがなくなるかこれからはセルっぽいCGが求められる！？
馬鹿だねぇ。それは作り手の事情であって見る側の事情は
含まれてないよね。
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 14:42:10.85 ID:GS3L/O5P
思うにＣＧ化して”これは手描きを遥かに越えた！もう全てお願いします！！”って
ならなければ、あんましセルアニメの模倣は意味ないかな
というか、手描きセルアニメ風ＣＧはあくまで置き換え策だから越えられないかな
647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 19:02:56.20 ID:X+sIofVC
手描きで出来なくなる時代？ってのもなぁ
このままだと地球に住めなくなるから火星を住める様にしようって感じだよね
その前に地球をなんとかするのが先だろうと思うよ
648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 19:13:19.76 ID:MmpevIcY
手書き屋さんが使いたくなるようなＣＧ技術であれば正統進化なんだろな。
いまのところ、アニメ技術のない奴がいいとこ取りで従来アニメの猿真似をしてるだけだから中途半端になる。
ちゃんとアニメを理解してる制作がＣＧ使ってる所は上手くいってるよ。
649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 21:04:49.79 ID:RJJxVP+A
>>645>>コスト削減の意味しかない
宮崎駿をして手抜きの天才という呼び名があるくらいコストは重要だよ。

ねぇねぇ、ベクシルを例にだしてるけど、あれモーキャプだったり
いろんな意味で話しの元になってるベルセルクとはベクトルの違うもんだけど、
デジフロの鉄拳とかバイオとかと漫画家さんの技の旅人とかはどういう分類？
650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 21:16:10.38 ID:2+b/LfKr
コスト削減と言われても実際作る身としては何のやりがいにも繋がらんわな
人に作らせる立場ならいいのかも知れんが
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 22:04:07.30 ID:RJJxVP+A
>>コスト削減と言われても実際作る身としては何のやりがいにも繋がらんわな
あなたは歩留まりもスケジュールも何も考えずにもの作ってるのかい？
652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 22:09:52.76 ID:xVW43nqN
漠然とコストという単語を使って粘っても生産的な話しにならんよ
コストの定義をご披露してからだな話しが成立するのは
気が付いてるの天然なのか無関心なのか怠け者なのか知らないが、
そういう基本的な手順を踏まない人が多すぎるな最近
653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 22:41:07.93 ID:X+sIofVC
手描きやめて3Dでやるとどれくらい安くなるのかだよねまずは
654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 22:41:59.01 ID:we95l7Ya
それはただ話をそらしてるだけだろ
655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 22:42:32.27 ID:2+b/LfKr
セルCGの利点のコストってのは
予算を決めたりお金を出す側にとっての話でしょ
そんなの実際に3Dデータ作る者からすりゃ
何のモチベーションにも繋がらねえよ
むしろ只のコストカット要員かよって感じなんだが
656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 22:50:36.37 ID:X+sIofVC
そんなことはないぞ
安く済むということはお金に余分ができるということ
会社の利益が増えて給料を上げることもできる
好きなモン作って美味しいモン食って家建てて結婚して子供作る
モチベーション上がるだろう？
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 22:52:37.17 ID:2+b/LfKr
どこの理想郷の話だよっ！
658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 23:02:31.01 ID:yWpbL9jW
>>656
そのようにクライアントか会社の上司に力説してきてくれ。
659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 23:40:38.76 ID:YX4ydeNF
ちゅーかどんなにウダウダ言っても会社員で居る限り所詮、仕事で他人の作品(のパーツ)作るわけで。
なんだか皆この仕事を作家かアーティストと勘違いしてるんじゃというような気がしないでもない。
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 23:48:11.67 ID:AFn5ipNQ
>日本人の習性
萌え絵を動かすことへの飽くなき追求だろ
実に日本人好みというか
それでこそ日本人って感じやんけ
661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/02(木) 23:49:07.66 ID:AFn5ipNQ
>>659
皆とか言うなよ
分かったようなことを言いたい半可通が一人で吠えてるだけじゃん
662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 00:29:28.50 ID:tiZmmIJ2
>>660
何だよ
結局萌え豚かよ。
663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 00:34:29.71 ID:Nkk/5HR/
その理想郷が成立するかはコストカットの話が真実ならばだよ
で、結局どうなの
安くなるの？3Dでやると
664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 00:37:25.94 ID:B7JHoyRW
ものによるよ
素人に煽られて自分でも言ってることが支離滅裂になるとか
恥ずかしいなぁ
665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 00:38:10.14 ID:tiZmmIJ2
てかコストカットが真実だとしても
その分製作依頼費がカットされるだけでしょ。
666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 00:48:42.64 ID:trRw3U76
こういうまじめな議論は大いにウェルカム
667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 00:51:42.72 ID:cpX8OJnT
CG屋が主体で製作するかアニメ屋の下請けになるかで違うんじゃね
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 01:00:09.12 ID:jVaN9E1a
まじめというかいもしない仮想敵とたたかってるだけやん
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 01:08:12.60 ID:GZzgeI5Q
用いる用語の定義付けをしないで話しを進めるとこうなる
で毎回個人でやり合って罵倒合戦で収束、で次の話題にいっても繰り返すというパターン
日本人らしいと言えばそうだが学びと論理性がない、ＣＧなんて出来る訳がないわな
670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 01:13:52.97 ID:tiZmmIJ2
じゃあ何でいつまでもここに居るの？って話
いい加減ここに見切りつけろよ　論理性無いよ。
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 04:59:04.17 ID:Nkk/5HR/
まぁ気にせずいこうか
分かる人は分かってるさ
672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 16:56:03.76 ID:Sfa87FfJ
そもそも>>638がご高説を垂れるきっかけになった>>630の「バッドノウハウ」ってのは
俺が>>629で言ったヤマジュンのセリフにかかってるんだと思うんだが


673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 20:02:10.94 ID:CpZgUo6Q
ムービーやゲームなどデーター共用(最適化含む)すりならコスト低いんじゃね
人件費高いだろ
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 20:19:48.26 ID:ay5evoHr
携帯から書きこむ奴って句読点を打てないのな。頭悪そう。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 20:58:43.48 ID:EMhsF9d5
客からすればバットテイスト。
まさに誰得。
676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/03(金) 21:06:15.26 ID:cpX8OJnT
お前が嫌いだからと行ってみんな嫌いなわけではないだろ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 06:41:43.14 ID:zBY6R3cQ
いや、寧ろアニメイトする能力に問題があるんだろ。稚拙なモーションとカメラアングルで
しょぼいものを見せられても困る話。

作る側も現在のＣＧソフトは別段２Ｄアニメテイスト用に特化してるわけでもないので
表現する事はできるが、えらい手間がかかる

まさに誰得
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 07:01:13.67 ID:IueirlEM
その辺で気を付けたいのが「稚拙」って感触。

本当にセルアニメや実写の猿真似が稚拙な場合が多いと思うけど、
ＣＧはそれらには出来ない映像を作ることが出来るよね。

その時、その未知の映像を「うお。なんだこれ新しい。新鮮！」ととるか
「こんなの俺の知ってる王道ノウハウにねーよ。稚拙！」とラベリングしてしまうか。
見る側の能力も問われる気がする。
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 08:24:41.09 ID:upUQticl
拙者かと思った
こんなの俺の知ってる王道ノウハウにねーよ。拙者！
680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 10:39:56.62 ID:fr/PajNl
80年代のオタかい
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 15:15:19.86 ID:5buYCAVO
>>677
作る人間の問題じゃないよ
どっちかとういうとそれを作らせる側の問題だよ
表現上、２Dと３Ｄはどう考えても咬み合わない。
噛み合ったように見えるものでも最初から全部２Ｄで
やった方がクオリティが高いのは変わりはないわけで無意味なんだよ。
例えて言えばサッカーの試合にバスケットボールのユニフォームを来た選手が
乱入してるようなものでいつまで経っても本物のサッカー選手と認められないのと同じ。
バスケの選手はバスケの試合に出ろと。
682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 15:56:39.46 ID:8sRSbuEI
君の言う２Ｄと３Ｄって、余程レベルが低いものだけを指してないか？
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 16:08:04.52 ID:1GGSvsKv
例えが抽象的で的外れな上に素人臭い。
684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 16:10:45.67 ID:TLOoJR9l
他板のスレ覗いてきた限りではベルセルクのCGは概ね評判悪かったな
685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 16:20:31.77 ID:5buYCAVO
ボロカスだな
やれゲーム画面だとかCGがアニメ産業を潰したとまで書かれてるぞ
お前ら何とも思わんのか
686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 17:24:42.77 ID:IueirlEM
原作漫画のあの描き込みを、よくもあそこまでバッサリと塗りつぶせたものだなと思った。
セルアニメだから許されると思ったの？ＣＧだから認められると思ったの？
手段が目的化しちゃうとゴールを見失うっていういい例だと思う。
ベルセルクに限らず「ＣＧの限界まで頑張りました！」とか死んでも言うな。
687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 18:27:15.49 ID:YuqHZNLL
ブラックロックシューター見たけど３Dパートいいじゃん
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 19:45:40.87 ID:t9tila7u
何とも思わないというより包み隠さない意見を素直に受け取るしかないんじゃないかな。
手で描いたワクワク感を維持して、尚且つ、手で描くよりコストダウンができるようになれば、
押し付けなくとも皆Yesになるだろう。
ただ、今はまだ途中…と言っている人もいるが、その途中がもう十年以上続いていることも留意しないといけない。
一旦、手を止めて考える時間が必要なんじゃないかな。
どうすれば良いのか。そもそもこの方法が正しいのかというところまでね。
689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 20:13:43.29 ID:16fDgTy9
趣味でやる分には良いと思うよ、二次アニメ調3D
限られた時間でそこそこの尺の作品作れる
690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 20:14:10.83 ID:YCNZHNZa
学生が気持ちよさそうにぶちあげてるなぁ、としか
691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 20:47:22.02 ID:upUQticl
あんま関係ないけど、DoGAのコンテストに選ばれる作品が2Ｄポイのや詩的？な物がが多くなってしまったのは悲しい
ワイバーンみたいなストレートでわかりやすいフル3Dはもう出ないのか
692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 21:10:48.38 ID:YCNZHNZa
コンテスト物の審査員みたいなのを任されることがちょこちょこあるけど
どこのコンテストもそういうの多いよ
妙に私的と言うか情緒的と言うかトーン風味で「少女と○○」みたいなのばっかり
693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 21:17:49.77 ID:TLOoJR9l
トゥーンはプロがやっても手描きにくらべてショボ杉って感じで
クオリティの上限はたかが知れてるけど
逆にあんまり上手く無い奴が作ってもそこそこの見た目になるって感じじゃね
694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 21:23:58.10 ID:zBY6R3cQ
そこがＣＧの善であり悪でもあるところ
695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 23:12:49.36 ID:SDcVebIQ
>>693-694
しみじみと同感。というか、その印象が随分長い間続いてないか。この方向にブレイクスルーはないのかな、やっぱ。
696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 23:43:40.33 ID:YuqHZNLL
ブラックロックシューターがブレイクスルーだろ
現実世界は手描きで幻想空間見たいのは３DCGなんだが
今までのトゥーンとは全然違う出来になってるぞ

とりあえずニコニコ行ってみてこいよ
コメント見ても作画と勘違いしてる連中いっぱいいるぞ
697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 23:46:22.10 ID:YCNZHNZa
もともとCGダメって目線で見てるからしょぼい出来のものにしか目がいってないっのが大きそうだな

上手いCGの使われ方はすでにノウハウがたまりつつあるけど背景美術として
作品に溶け込んでて話題になりにくいしね
698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/04(土) 23:55:29.92 ID:5buYCAVO
うん背景美術だけって話ね
しかも上から塗ってるんだろ
笑えるよな、最初から描けよ
699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 00:02:33.54 ID:/oD0EZeg
>>698

カットによっては手塗り無しで背景まるまるCGで作ってるのもあるよ

エロアニメなんかは全編CG背景とかざらだし
700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 00:14:03.05 ID:t6LNAXW7
背景の情報量の自由度の限界突破には貢献してるよね。
でも背景に魂が無くなった気もする。意図と言ってもいいけど。
最近話題になった江口寿史のトレス背景批判に通じるものがあると思う。

江口寿史が「花沢健吾」「浅野いにお」の背景を批判
ttp://togetter.com/li/220910

>>大友克洋の背景は映画的で写真的でもあったが、映画や写真そのものじゃない。漫画だ。
>>上條淳士の「Sex」の背景は写真を精密にトレースしているが、写真そのものじゃない。漫画だ。
>>松本大洋の背景は広角レンズのゆがみを取り入れているが写真そのものじゃない。漫画そのものだ。

この辺の言葉を聞いて、ＣＧ背景屋はハッとするだろか？
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 00:17:51.87 ID:eMdQUHuN
その記事、江口寿史がボコボコに叩かれてたけど
君の場合は江口を肯定的に捉えてるってこと？
702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 00:23:17.70 ID:CuagS6XG
これは好き嫌いもんだいでしかないな、
押井とか写真まんま背景に使ってたし、シャフトもか
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 00:29:34.10 ID:ZnDwzPWd
サンジゲン、3Dを2Dぽく見せるの
違和感なくなってきたね
CGworldだかで読んだがコストは手書き
アニメより高いらしい
角度によって専用モデル作らないと
いけないからだってさー
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 00:39:30.08 ID:t6LNAXW7
>>701
江口寿史の主張はスッと納得できたよ。世代の違いがあるのかな。
叩く叩かれないになるような話題じゃないと思ったけども。
誰かを批判した行動自体に噛み付かれたようだけど、肝は批判した内容だしね。
（そもそも誰かを批判したわけですらなかったようだし）

写真そのまんま使うってのは極端なギャップを狙った手法だろうけども、
ＣＧ背景屋さんが普段何を考えて意図して制作してるのかは気になる。
どこにゴールとラインを引いてるんだろう。
705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 00:41:41.66 ID:/oD0EZeg
>>703

そこがばからしいところだよな

顔が横向きなのに口がこっち向いてるとか
そう言うのは３Dでやるならもうやめるべきだと思う
706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 01:03:23.57 ID:eMdQUHuN
>>704
そう、叩く叩かれるような問題じゃない
様は選択の問題だ
「このありがたいオコトバを聞いて目が覚めないんですか〜？」
みたいな事言ってるバカが>>700にいるけど多分気のせいだろうな
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 01:08:51.61 ID:CuagS6XG
>>写真そのまんま使うってのは極端なギャップを狙った手法
押井のはどちらかというと精緻な背景がほしいというのが先、
ギャップな手法になるので以後まんまは使わなくなった
708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 01:21:22.51 ID:t6LNAXW7
>>706
はははｗ　気のせいじゃないよｗ　オレオレｗ
もう昔の話になちゃうんだろうけど、セルにも作品自体にも馴染まないようなＣＧを
平気で混ぜ込む作品が多かった時期もあったからさ。
ただ、漫画は一人の作家がキャラも背景もコントロールするんだから「意図がない」なんてことは
ありえないよね。その点では江口寿史の主張に違和感もあったよ。

ブラック★ロックシューターみた。素直に良かったな。内容も絵も。
戦闘シーンでようやくＣＧの浮いた所があったねｗ
流れるループ背景のフレームレートが古典的だった。

でもサンジゲンと知って納得。とにかく「違和感」を感じさせないノウハウはすごいね。
とりあえず一番効き目があるのがフレームレートなんだろねぇ。
ＣＧモーションのコマ落としは従来のセルアニメに慣れた目には優しすぎるｗ

>>705
その辺のノウハウは古いセルアニメ世代、お金持ってる大人の子供向けの演出なんだろなｗ
デフォルメのないＣＧアニメに生まれ育った世代にしたら「作画崩壊」になるんだろなｗ
709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 01:23:04.88 ID:z5DcNGML
何でアニメにCG使うのかっていうと
ゼロから描ける人がいなくなってるからなんだよね
ジブリでさえ作画の劣化を鈴木が認めてるよね
710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 02:13:27.12 ID:3eU1z05M
決定的にカメラワークが違うよ
2D(アニメ)と3D(3次元、実写)は。
アニメ系出身は固定カメラがほとんど、動いたと思えばレール移動の直線だし。
たまに、ダイナミックなCGシーンでオービット系で動かせばいいのにと思うことがよくある。手間いるんだけどw
711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 02:19:03.26 ID:uzZLY4PF
トゥーン系、デフォルメ系CGの仕事で三面図が来るとゲンナリするな
無いほうが確実に捗る
712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 02:24:52.01 ID:t6LNAXW7
>>710
タイガーマスクのＴＶアニメを見たことがあるかな。ものすげーぞｗ
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 02:30:18.11 ID:/oD0EZeg
>>711

三面図なのに目鼻の高さがばらばらとか切れそうになるわｗ
714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 02:32:31.81 ID:t6LNAXW7
ぐぐったらこんな記事あったな。こういう記録って、ものすごく貴重な気がしてきた。

WEBアニメスタイル　アニメの作画を語ろう　木村圭市郎
ttp://www.style.fm/as/01_talk/kimura03.shtml

――　そう言えば『タイガー』のカメラワークに名前をつけられたとか。
木村　スパイラルカメラとフライングＰＡＮね。まあ、俺の造語だよ。スパイラルカメラっていうの
は、「マトリックス」でやってるようなさ、カメラがワーッと空中上がったりするようなカメラワー
クだよ。これからネット上でオリジナルのアニメをやりたいと思っているんだけど、そういう動きに
したいんだよ。顔のアップからバーッと大俯瞰になったりさ、またグーンと回りこむまでを全部１カッ
トでやるとかね。
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 05:52:22.43 ID:0JTyE3eM
>>713
整合性の取れていない三面図を律儀に描いてくる人多いんだよな。
下にはパース以外参考にしないように指示してるわ。
716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 05:52:48.19 ID:hlgubyNp
アニメの世界も時代で三つに分けられると思う
黎明期（７０年代以前）ＴＶアニメ初期で優れたアニメ表現が固定化した
最盛期（８０年代）最もＴＶアニメの質が高かった時期、すでにロストテクノロジー化
衰退期（００年ぐらいからか？判定が難しいが逓減し続けて現在に至る）
何かＣＧの出現と被るものがあるのは皮肉なことだな

サンジゲンが頑張ってるのは知ってるが、彼らはその失われそうな技術をなんとかＣＧで表現！という
酔狂な人達だと思ってる。そういう意味では頑張って欲しい（研究開発者的な意味で）

ただ、やっぱりえらく手間かかるよね？コストもかかるって話なら代替にはならんよな
717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 07:05:01.98 ID:cef5JWWk
写実・記号化・デフォルメ等のバランスを自在に操る手描きの技においては
機械は人間に勝てないか。
サンジゲンのやってることは写実的ＣＧからの変形でそれを実現するアプローチなんだろうけど
それも正しそうで正しくないのかも知れないね。
718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 11:58:38.40 ID:/oD0EZeg
>>716

いずれ人不足で手描きのコストが上がっていくから逆転するだろ
結構今実力ある人は高齢になってきてるから後10年もしたら手描きは完全に壊滅するかもね

手描きアニメはＣＭとか尺の短いものとかアート系しかなくなるかもしれん
719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 12:36:32.28 ID:ogH6JEVb
どんどんハイポリなCGが作れるようになってきてるけど
ゲーム会社でCGやってる人は、ハイポリな仕事がしたいなぁとか思ったりしないのかな
720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 12:45:01.52 ID:uzZLY4PF
ニュー速嫌儲でタイムリーなスレが立ってた
非CG屋の意見が聞けるぞ

『アニメで３ＤＣＧが出てきたときのガッカリ感は異常。特にロボットアニメ　軽いんだよね・・・動きが』
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1328376032/
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 12:51:02.78 ID:/hINu0r/
>>716　それ単なる願望の印象論にしか読めないなぁ、
酷いのはいつの時代もあったよ、何がどう変わったかまで言及しないと
あまり意味がない。>>714のリンクの人が言ってるような
手法を今まんまやると、コマが落ちすぎて受け入れられないと思うし、
かといってコマ増やすと違うものになる、さらにそれをCGでやった日には袋叩きｗ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 12:53:40.03 ID:ogH6JEVb
アニメCG討論が熱いな
今そんなにアニメ系のCG屋って多いのか
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 14:03:56.28 ID:/oD0EZeg
>>720

なかなか賛否両論で面白かった

>>722

テレビアニメにＣＧ使うのが多くなってきてるから
そりゃスタッフも多くなってんじゃね？

さらに手描きと3Dの軋轢も出てくるし。
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 14:21:30.60 ID:ogH6JEVb
完全にアニメ系の仕事しかしない会社で5〜600人とか
たまにアニメCG仕事もする会社合わせると1000人とか超える感じかな
725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 14:25:28.68 ID:uzZLY4PF
アニメオンリーのCG屋さんのお給料ってどうなの？
手描きだと平均100万円とからしいけど
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 14:36:12.17 ID:GGk723sn
>>718
いやもうとっくに逆転してるでしょ。
手書きは国内じゃ正直どメジャークラスで無いと下っ端はまともな生活出来ないレベルだけど
アニメのCG扱ってる所はそこそこのランクのアニメでも、取りあえず生活は出来るから。
メジャーアニメとかでなく、単なる博展とかVPでもCGのセルシェーディングでなら仕事になるけど、
手書きのスタジオになんか、予算的に発注無理だし。

>>725
昔深夜アニメのCG受けてるスタジオにヘルプで詰めたとき1日15000円契約だった。
10人以下の小さい所だったけど、当時でも業界内だと割と名前の知れてるところで
社員の1〜2年の若手の子が額面月15ぐらいで中堅が28ぐらいだった。
無論残業代は無し。賞与は知らん。
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 14:45:39.49 ID:/oD0EZeg
>>726

そうだね

確かにVPなんかは昔はアニメスタジオに頼んでた10分20分くらいのアニメが
CG屋に発注来るようになったな

へたすりゃ一人で20分ものくらい作っちゃうからな
728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/05(日) 15:29:44.24 ID:0onzLKJC
>>720
アニメＣＧに求めてるものが見事にバラバラだねぇｗ　面白い。
729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 02:01:51.28 ID:pbLj2w33
http://www.youtube.com/watch?v=cQene5HBn-4
これが最新のアニメCGか
萌えにこだわりある向きにはどうか知らんが
最初のとことかけっこう悪くないような気がするが
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 02:03:52.80 ID:pbLj2w33
あ、改めてちゃんと見てたら途中の背景のアニメーションもCGか
最初手描きかと思ったぞ？
731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 02:53:16.93 ID:tsoHsy0p
最新というか、東映のここはわりと特殊なような、モーキャプ上等な指向だし
アップのとことかえらいしっかりラインにタッチはいってるけど、
それをどう調節してるのかとかは気になる、めんどくさそうｗ
手描きでも今こんなにタッチいれない
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 03:33:29.81 ID:x+aJc5l+
ダンス部分は従来どおりだけどアップの部分はいいね
ただタッチ変わってるんで731サン同様処理方法は気になるところ
自動なら万歳だけど手作業で実現したのなら苦労しただろうけどそこまでと…
陰影等も殆ど描き込みなので動かすとボディペイントに見えてしまうのも残念
733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 05:32:32.45 ID:pbLj2w33
調整は入ってるだろうから完全自動かどうかはともかく、
pencil+ならタッチも含めてある程度近いところまで詰められそうな気はするな
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 11:05:18.26 ID:IKqEDmO2
ここ確かずっとmayaだよね、トゥーンはオリジナル？
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 13:03:04.54 ID:Zv0AeMoe
トゥーンはオリジナルは厳しいんじゃないかねぇ
そこまで丸抱えでやるとは思えないけど
736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/06(月) 13:06:14.46 ID:Zv0AeMoe
確かにpencil+の今のバージョンなら線の味や塗りをかなり自由に作れるし
アニメ独特の嘘パース・金田パースみたいなのまで設定可能らしい可能性はあるかも
737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 01:33:16.50 ID:miv2sgHS
>>729
動きがヌルヌルすぎて着ぐるみきた人が踊ってるみたい・・・
これこの手のものに耐性ない人は気持ち悪いと感じるんじゃないか？
738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 01:37:19.20 ID:Uu+d/adP
不気味の谷ってのはリアル系に限った話じゃないんだとオモタ
739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 03:31:26.46 ID:MC1Lxw2n
どこまで突き詰めてもお金の掛かるお金に成らない技術だろね
740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 03:36:11.09 ID:HxCLtvyp
フレームレートが高いのと、カメラ引くとエッジが限りなく細くなるのがCGっぽさと不気味っぽさを出してるんじゃないかなあって思った
背景の映像はフレームレートが低いのとレイヤー効果かなんかで太いエッジ出してるのとで俺も最初手書きかと思っちゃったよ
741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 06:05:19.93 ID:EgCW3RCH
着ぐるみ感あるあるｗ
モーキャプの害悪じゃないかなぁ。動きのリアルさと見た目の非リアルさの違和感。
742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 10:59:16.00 ID:RldsfTFD
ＣＧベースのアニメにも根本的に二通りの手法があると思う。
>>729の提示したＣＧモーションはモーキャプベースで手直ししながら作る手法と
完全手付けのリミテッドアニメーション（サンジゲン、神風動画）

後者のモーションはより手描きで描いてた時代に近い”タメ”の表現があるので
一見作画したかのようにも見える。
前者の着ぐるみ風モーションはそういった歌舞伎的なタメ要素を排除しちゃった
動きなのでイマイチ、２Ｄには馴染まなくて違和感感じる人が居ると思う

漫画の延長上のリミテッドアニメーションなのか
実写に近いモーキャプなのか

只、何れにせよどちらも製作に相当な手間がかかるんだけどね
743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 14:51:54.90 ID:O/YiShik
不気味っぽいのは顔が絵で描いてあるのが大きくないか
立体的にそう言う造形になってれば多少ましな気がする。
744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 15:04:08.56 ID:Ys5lB0lu
そこも重要ポイントかもね。
マンガを読んでる時は、その異常にデフォルメされて立体的にも矛盾した
造形の顔でも違和感なく見れるのに、なぜこの映像上では不気味に感じちゃうのか。
リアルな顔も非リアルな顔もそれぞれは顔としてスムーズに認識できるのに、
例えばリアルな体・動きと非リアルな顔が一緒になると不気味になるのかな。

>>742
その時間・金のコストに見合った財産が残ってるだろうか？って考えたいね。
絶対前者の手付けの方が得られるモノは大きいと思う。
マンガ文化が積み上げたノウハウに似たものが、ＣＧ上でも積み上がっていくと思う。
モーキャプにゃ何も残ってない気がする。だから何も進歩しないっつうか。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/07(火) 15:40:06.14 ID:3XGtbD0U
投資に見合った財産が残るかという考え方も大切だね。
技能は個人に残り、技術は組織に残る。
どちらも大事なものだと思うよ。
746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 02:35:47.84 ID:LbI80HGX
今のとこ日本的トゥーン技術に関しては
情熱だけでノウハウ・開発に邁進してるような状況だな
しかしどんなジャンル業種でも、
そんな裾野の積み重ねがブレイクスルーを生み出してきたわけだ

単純に自分の趣味嗜好じゃないってだけの話を小理屈で武装して
水を指すのは、ベタな話でいえば悪役にもならないモブの役割ではあるな
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 03:23:34.54 ID:HrZ3ddDF
>>743
最新のプリキュアEDはそういった顔の平面感を強く感じた
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 08:22:23.92 ID:b+nzEEbl
水を指すとかではなくて単純に問題点を出しているだけかと思う
ここでは誰でもメインモブになれるので気兼ねなく話して欲しいw
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 14:53:47.06 ID:vMZBzU6Z
しかし上の方でコストが云々とか知った風な
イチビリしてる奴のほとんどはpencil+買うだけで
どれぐらいの事が出来るかすら知らないというのもまた事実
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 15:13:27.52 ID:U5mIHhts
ソフト開発費はそうしたボランティアの方々に支えられています
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 16:13:01.85 ID:cOM8jqbS
いや・・・pencil+使おうが何使おうが構わんが動きに違和感あるよねって話
セルシェーディングのソフト的技術が上がったてきましたが、動画マン（ＣＧ）の
技術が未熟ですって話だと思う

質感に関しては皆充分良くなってきてると感じてるだろ
752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 17:28:44.68 ID:relEHKva
たぶん作ってる本人達はその違和感を自覚できないんだろうなぁ・・・。
753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 18:50:01.45 ID:vMZBzU6Z
コストと質感と動きの話をばらばらに話してるのに
意図的だかボケだかその都度で混同しちゃってたら
いつまでたっても話終わらないよね…
754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/08(水) 20:04:20.40 ID:relEHKva
それを楽しむくらいでないとｗ
755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 02:31:51.34 ID:BQ+qwf+x
お前らって10年後はどんな議論してんだろうな
さすがに不気味の谷は超えてる頃だよな
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 02:35:30.51 ID:BQ+qwf+x
さすがにアニメキャラにモーキャプは無いわな
757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 02:47:54.18 ID:9kUCepuI
思考が凝り固まってんなー
758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 03:19:26.40 ID:lFWWztlV
>>755
一昔前のゲームとか見ると、2Dも含めCGの技術以前にデッサン狂ってるのばっかだったけど、
当時はあれでOKが出てたわけだ。
CGが発展していなくてもそういう部分は気になるはずなのに、皆がすげーとか可愛いとかいう。
それの延長のようなものなのではないかと思った

だからきっと10年後も不気味の谷はあるだろ
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 03:54:30.15 ID:NPcu2fCy
不気味の谷の手前のカワイイの丘にとどまることを憶えるかも知れん
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 05:37:14.46 ID:LBwK531P
不気味の谷を越えた先にあったのは、故郷でした。

なんでモーキャプにしてもフォトリアルにしても現実世界に戻ろう戻ろうとするんだろね。
761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 08:24:19.32 ID:WVqUIfWb
２Ｄがリアルに動いたら！って妄想が現実になった瞬間冷めました！って話

不気味の谷の先は断崖絶壁しか存在しないと思う。そこに向かう冒険家がいてもいいが
目指すならちょっとルートを変更する必要もありそう

人の認知する感覚からすると、２Ｄアニメ調ってだけで既にそぎ落とされた情報なのに
それがリアルなモーキャプによる多大な情報量で踊らされると明らかなギャップを脳が
勝手に感じるんだと思う

人によってはそのギャップが何か分からないけど新鮮だ！と感じる人もいると思うが
それは、理解していないだけで明らかに誤謬だと思う
762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 11:55:43.05 ID:fJ/Vh+8k
アイドルマスターはトゥーン＆ヌルヌルなのに例のプリキュア程の違和感感じないんだよなぁ
トゥーンでも「二次絵の再現」とは別のベクトルだからかな
763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 12:25:29.22 ID:O4UWUiFs
>>761-762
この辺がおもしろそう。アイマスってモーキャプだよね？なのにギャップが少ない気がする。
アイマスとプリキュアの似て非なる部分に何か秘密がありそう。
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 12:45:48.05 ID:WVqUIfWb
アイドルマスターはモーキャプベースだがフレーム数落としたり、手で修正かなり
入れて違和感無くしてるんじゃなかったっけ？
765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 14:20:22.29 ID:oaLuF+ds
765 get
766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 15:28:07.55 ID:5pWNM/W+
フレームは60fpsで安定してると思うけど
767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 16:40:13.90 ID:5LA8NKPB
モーションキーのフレーム数じゃね？
俺も色々考えてやってみたことある。だがムズいｗ
768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 17:34:55.61 ID:NPcu2fCy
アニメよりゲームの方がスケジュールに余裕があるからそれだけ調整されてんじゃないの？
769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 18:55:56.66 ID:bQOerd9W
「時間があれば出来たはず」とも思えないかな。根本的な方向性が違ってる気がする。
770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 19:30:35.02 ID:GoKMMtfT
>>人の認知する感覚からすると、２Ｄアニメ調ってだけで
２Ｄアニメ的な共通する認知感覚ってあるのかね、アイマスとプリキュアの
違いとかいわれて見てもさっぱりだし
771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 20:01:00.34 ID:bQOerd9W
>>アイマスとプリキュアの違いとかいわれて見てもさっぱりだし

そ、そうなのか・・・。それじゃ「時間さえあれば」って議論になっても仕方ないか。
772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 21:05:41.49 ID:ninI1UyY
たしかにアイマスのは何か違和感ないな
完全に実写だこれって流行語を生み出したほどだし
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 21:07:52.76 ID:MeQJDZr6
キャラの頭身とか？
774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 21:10:59.62 ID:ninI1UyY
ただナルトとかの他のトゥーンゲーもそんなに違和感は無いんだよな
トゥーンCGではなくまだポリゴンとして認識してしまってるレベルなのかも
775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 21:30:51.42 ID:q0A2hNLS
プリキュアは首から下が大人体型で、ダンスも大人が演じている
かのようにスキがないのに、顔が幼女なところが違和感の原因でしょ
あと膝に妙な線が出ちゃってるのも、情報量削減に逆行して身体だけ
年齢高めに見えてしまっている
776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/09(木) 21:40:00.41 ID:NPcu2fCy
ああ、それはあるな
777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 00:02:18.99 ID:r5gyJNR0
不気味の谷を超えるのは手付けを限界まで極めた先にあるものよ。
デジタルであろうと人の感性で一コマずつ作られたものはかならず命が宿る。
ＣＧアニメをモーキャプ以外でやってるやつには見えてきてることだろう。
まったく俺に言わせんなよな、恥ずかしい。
778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 00:25:54.83 ID:+jzhAshe
手付けの方向に不気味の谷はないぞ？
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 01:22:40.89 ID:SWIPYydl
不気味の谷とかつい最近知って使いたくてたまらない感が
ここしばらく続いてて痒くてしょーがねー
780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 01:27:10.94 ID:8AzZ81mt
ゲームの場合は逐次生成しないと成り立たないからという明確な理由があっていいね
781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 01:29:59.56 ID:ndIbMHuj
>>777

でもそれ言ったらモーションキャプチャーなんてもっと命が宿らなきゃおかしいよな
全キーフレーム人間が全身で打ち込んでるんだから

感性とか命が宿るとかてきとーな言葉でごまかししてるうちは進歩しないと思う。
782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 01:33:41.79 ID:8AzZ81mt
アニメの場合、極端な話、3Dレンダリングで生成したものを
気に食わないから全部消して上から手で書いたものを使ってもいいわけだよね
そうするとものすごい手間かけてそれまで3Dで作業してきた意味というものがどうしても見出せなくなる
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 01:49:31.74 ID:iSoOJkHC
作画監督が使えない原画を全修正する方が
一から作画するより早い程度の意味はあるんじゃない
784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 01:56:33.24 ID:8AzZ81mt
そういう用途であればいっそのことデッサン人形みたいな単純なモデルとリグで
GLプレビューをアタリにして作画してしまったほうが3D側の負担が圧倒的に軽減されるんじゃないかな
785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 02:21:32.32 ID:mk72bNZs
そりゃサクラ大戦とかでとっくの昔にやってるじゃん
当時は金をジャブジャブ突っ込まないといけなかったが今はどうなんだろうね
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 05:03:08.74 ID:8AzZ81mt
サクラ大戦のは知らないけどそんなにジャブジャブ突っ込まないといけないような高度なものじゃないよ
数万円のソフトでも十分かと
真っ白な紙に書くより圧倒的に楽だしアニメーターの育成にもなるのでは
787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 05:15:05.37 ID:Dyu5Sg9F
最初に３ＤＣＧをセルアニメに転用しようとした動機はたぶん、
その「作画」が出来なくても３ＤＣＧをアニメーションさせれば作画が出来ると思われたからだよね。
紙の上に破綻のない立体や空間を描き出す作画技術は誰にでも出来るわけじゃない職人芸だったが、
３ＤＣＧアニメーションがあれば「俺でも描けるんじゃね？ｗ」っていう。
３Ｄモデルを当たりに使うのも同じ動機だよね。
788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 05:45:37.13 ID:U61gnPW/
人間は頚椎って部分があって首の骨なんだけど意外と柔軟に曲がるように出来ている
その部分が簡易的過ぎると着ぐるみぽっさが誇張されるんだと思う
たおやかな感じは首の動きが必要なんだと思う

>>782
そう、結局それやってる訳なんです、現場は･･･
だから手で最初から描いたほうが良い物ができるってお話
789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 06:28:45.99 ID:mk72bNZs
サクラ大戦はこれ
http://www.youtube.com/watch?v=yL9fXYjrpWQ
OPに3億円かかったとか何とか
最近だとMcV3が良かった
www.youtube.com/watch?v=PUIU0rt0Qmg
でも製作記事とか全然見た事無い　何使ったんだろう
790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 14:12:50.55 ID:YiXjUqgv
>そう、結局それやってる訳なんです、現場は･･･
やってねぇよ
学生の妄想じゃなきゃ
どんだけカスな現場にいるんだ
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 14:17:15.63 ID:L411YaPM
スクウェアは手書きの上に3Dのせて
１フレームずつ変形させて再現してたな。
セルシェーディングなのに・・・
手で書いた方が早いと思ったわ・・・
792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 14:18:19.50 ID:YJrUuhW1
サクラのそれはCG背景の回転するパンで背景にあわせるためにダミーおいて
作画したというのだと、そこらはやってることの難度の差はあれTVとかでも
やってるでしょ

それより反対にIGのトップアニメーターに光武のロボアクションの
原画描かせてそれをCGの方でトレースするとかやってる、ほんとにどこまで
やってたのか知らんけどメーキングだとかなりきっちり書き込まれた原画で
アニメーターの無駄遣いｗと思った、ロボアクションでラフなあたりの原画を
アニメーターに描いてもらうというのはサンジゲンとかもやってる
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 15:28:21.87 ID:Ml9C9cjr
原画と言うとアニメーターっぽいけど要は絵コンテ
794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/10(金) 18:26:38.38 ID:YJrUuhW1
サクラのやつは中割りもきっちりしてある動画だったよ、
あとレイアウトもかねた絵コンテが目に触れること多いので
勘違いしがちだが絵コンテって本来はもっとラフなもの多い
795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 04:32:39.33 ID:cg/TxA59
絵コンテの絵はラフでいいけど字は読めるくらいには丁寧に書いて欲しい
字が読めないとかどうでもいいことで時間とらすな

って昨日思った
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 13:16:51.04 ID:4I0FqJ7T
なんか最近若い手描きアニメーターのTwitter見てると3DCGの発達っぷりに凹んでる人が多いんだが
もっと手描きの技術に自信持って欲しい
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 15:12:47.01 ID:lm3FhTVY
そうなのか
いずれ自分たちが要らなくなるんじゃないかと心配しているのかな
今言えることはそれほど発達してないし騒がれているのもわりとハリボテ
とはいえ、先はわからない
たった一人の天才が全てぶち壊す可能性もある
特に科学技術の分野では
798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 15:49:02.60 ID:IR9u1UDb
>>796
えええ。手描きの魅力を上回る３ＤＣＧアニメーションなんて未だに見たことないぞ。
凹んでる人達って紙芝居アニメーターじゃないのか。手描きの王道を行く人達はぶれてないぞ。
799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 16:16:51.48 ID:2uTTwSBz
最近ようつべとか色んなところでCGINの広告見かけるんだが儲かってんのかな
800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 16:57:24.44 ID:D93I82Z7
CGが儲かるわけないだろ。ソフト屋も販売店も。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 17:00:26.13 ID:WslfbHT5
>>798
ピクサーとかドリームワークスの3ｄ見たら手描きは誰でも
へこむだろ
802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 17:16:44.56 ID:KiV9I3Uh
>>796
嘆いてないでフィル・ティペットを見習えと言いたいな
ジュラシックパークでCG恐竜の出来の良さにお払い箱にされかけるも
そのストップモーション技術の才能を買われて再び招聘された

時代が移るなら自分自身を変えりゃいいんだ
今ならCG畑の人間は系統的なアニメ独特のモーションに慣れていないから
自分がトップになれるってんだよ
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 20:36:58.46 ID:Vaof1qDF
>>799

それ検索履歴からユーザーの好みを割り出して出してるだけだろ
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 22:55:27.47 ID:4I0FqJ7T
毎日毎日朝から晩までモーキャプの動きのゴミを取るだけの仕事とかしてたら
将来どうなっちゃうの
自分で勉強する時間もなければ、成長する余地もないよね・・・
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 23:04:58.36 ID:Vaof1qDF
うん、そんな仕事はやめなさい
よっぽど中小零細CG会社行った方がよっぽど身になるぞ
806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 23:05:20.01 ID:58fzNaHI
>>801
あ、なるほど。あの世界を描きたいと思ってた手描きさんは凹むね。ＣＧでなきゃ無理か・・って。
でもさ、逆にフリクリとかグレンラガンとかの正統派手描きアニメをＣＧ屋さんは出来ないだろうし、
たぶん、やりたい・やろうともしないと思う。交換可能は方向と不可能な方向があると思うんだよね。
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 23:12:18.12 ID:58fzNaHI
>>802
ＣＧで系統的なアニメモーションを再現する方向が主流になってるうちはアリだと思うんだが、
逆に手描き畑の人はＣＧというツールに将来性を見出して積極的にＣＧ使おうとしないのかな？
筆をＣＧに持ち替えることで可能性が広がるって感じてる人が少ない気がする。
大友克洋なんかはＣＧとの相性良さそうだったけど・・・・なぜか・・・ねぇ・・・ｗ
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/11(土) 23:44:56.68 ID:KiV9I3Uh
>>805
まぁそっちはそっちでメインのCGツール意外にもAftereffectsとかPoserとか
ほんとーに色んな事覚えなきゃいけませんけどねっ！
809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 00:11:04.09 ID:7Mq/4MZw
>>808

それ以外にも小さいところはキャラデザ、コンテ、プレゼン、お客の対応、お金の交渉
全部やらされて楽しいぞ

CG雑誌にあるようなメイキングの部分をまるまる味わえるなんて夢のようだろ
810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 01:08:47.91 ID:nCr23YiV
あとなー
キネクトとかなー
スマフォ向けアプリとかなー

もう頭の中が何がなんやら
811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 02:31:49.90 ID:pFcdDaED
まあそう遠くないうちに小さいところの多くが淘汰されるだろうな。
今たぶん首の皮一枚状態で必死なんだと思う。
812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 09:30:01.60 ID:26VUlN9O
むしろ筆をCGに持ち替えると自由度が減ると思うよ
筆はどこまでも書き手の自由になるがCGは常にツールの仕様や技術限界に阻まれる
本能的に分かっているか替える必要を感じないか
まぁそもそも人が言うことじゃないな
自分がやりたいことの為に自分が気にいったものを選び取っていけばいい
813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 12:01:54.56 ID:fHxoGTn4
元ディズニーのアニメーターのラセター大否定
814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 12:55:44.89 ID:OOJ5zUE2
手描きアニメーターは3DCGの出来ること、出来ないこと、どこで苦労しているかを勉強しておくことが未来のジャパンアニメのヒントになるん。
815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 13:28:44.19 ID:nCr23YiV
だな

裁縫が手縫いからミシン、
文字入力が手書きからワープロやPCに変わった時にも
「機械じゃ出せない人の温かみが〜自由度が〜」みたいなのはアホほど言われたけど
ごちゃごちゃ言ってないで時代の流れを見て自家薬籠中のモノにするぐらいの気合を見せろと。
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 13:56:34.81 ID:26VUlN9O
ラセターがもし日本人だったらと考えてみよう
817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 13:58:21.38 ID:26VUlN9O
気合でコンピューターは動かないぞ
818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 14:38:59.65 ID:7Mq/4MZw
アナログ大好きな人はよく>>817みたいなこと言うけどさ

もちろんコンピューターは電気がないと動かないが

電気が無くて気合いじゃだけじゃ手描きでアニメ描いても
昔ながらのフィルム上映どころか撮影も出来ないよね


むしろ最近じゃ脳波を読み取って動かすゲームがあるくらいだから
気合いでコンピューターを操作できる可能性の方が大きいね
819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 14:59:38.41 ID:sQfjS6sw
寧ろＣＧなんて気合そのものだろ
モデリングなんぞは気合の塊のようなｗ

ま、戯言はここまでで
手描きアニメーターがＣＧ屋に転向してる例は少なくないと思う
アニメーターが不遇ななのは既知の事実だからな。まだＣＧのほうが食える

現状は模索の段階なんだろうけど、次第に手描きは数少ない職人技として残り
量産型のアニメはＣＧに置き換わると思う。すでに、撮影・編集・色彩等データに移行されて
１０年程になるし、一昔前は動画は流石にＣＧで置き換えは不可能と思われていたけど
ここ最近は可能になりつつある。

今は手描きで最終補正なんてかけているけど、そのうち要らなくなるか、入れなくなるかだと思う
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 17:15:37.28 ID:rTYXoWY2
クレヨンしんちゃん３Dとか胸熱だな
821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 17:43:18.85 ID:hic7N8c9
http://youtu.be/k6sqxPAivu4

所詮ゲーム…なんだがyoutubeで興味深いの見っけたから上げておくわ。
セル調のCGってさ、レンダリングがそこまで必要ないぶん、やっぱゲーム向きなんだよね。
上の方でセルアニメを映像メインのＣＧ屋が追いかけるの馬鹿って議論も一理あるよ。
こういうのゲームで作れるのに映像でやる意味あんの？って思った。
822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 19:29:34.65 ID:7Mq/4MZw
ゲームで作れるから映像でやらないって意味がわからない
レンダリングが軽いならなおさら時間のないテレビアニメには有用だし

とりあえず３DCGをアニメから引きはがしたい気持ちだけは伝わってきたよ
823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 19:40:11.20 ID:hic7N8c9
わかんねーかな
ゲーム画面と変わらんやつをテレビ画面で
じっと見てるやつがどんだけいるのかなって話
824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 20:14:40.86 ID:7Mq/4MZw
画面があってストーリーがよければ人は食いつくもんですよ
絵柄はあんまり関係ない
フラッシュアニメみたいなアメリカのアニメでもみんな見てるし
825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 20:17:05.69 ID:047XS6I/
それは正論だが
もはやCGという話題の範疇外じゃね
826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 20:27:31.39 ID:nCr23YiV
ゲームで作れる＝映像でやる意味がない

この支離滅裂さはたぶん自分でも分かってて言ってるんだろう
つかそうであってくれ
827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 20:51:07.73 ID:fHxoGTn4
>>823　製作単価や画面密度がTVアニメ程度ならゲームの方が上なんて
ことになってるのは随分前からだけど、アニメ的なものに限らずむこう
大作まで含めたら、桁が違う単価になるけどそれで
みんなTVアニメみなくなったっけ？
828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 21:09:52.15 ID:hic7N8c9
>>827
すまんが俺は手描きアニメとセル調フルCGアニメ、
セル調ゲームを分けて語ってる。
キャラが主に手描きのアニメに付加されるCG背景などは
手描きアニメの範疇のものと考えてる。

そこで手描きアニメを追いかける形のセル調フルCGアニメと
セル調ゲームがあったとしてどちらが需要があるのかということで
ゲームだろバーカと書きたかったわけだ。忘れてくれ。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 21:50:34.41 ID:nCr23YiV
なんだろうこの
長文書いても支離滅裂感
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 21:53:02.10 ID:DYTRno/V
よしみんな忘れて次の話題にいくぞ
831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 21:59:10.61 ID:hic7N8c9
>>829
頭が悪いんだな
↓次いっていいよ
832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/12(日) 22:34:30.53 ID:GtVeWH8u
コレ有名なやつだと思うけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=vVkDrIacHJM&feature=player_embedded
あとメイキング
ttp://www.youtube.com/watch?v=JnnbTaMXDqQ&feature=player_embedded

通常の3DCGともセルアニメとも違う感じの、こういう表現って
なかなか面白いよねぇ
海外なんかではこういった手書き調？の作品結構見かけるけど
日本ではあまり無いかな？
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 00:35:29.79 ID:cZS0SNpM
>>831

みっともない
834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 00:56:47.66 ID:yjRpd3yw
>>832
いいね
好みの感じだ
ただ、こういうのが商業ラインに乗る想像ができないのが辛いところだ
日本だろうがどこだろうがやっぱりインディーズの趣味人同士の褒め合いまでしかいかない
言ってみれば、シュヴァンクマイエルやクエイブラザーズの延長上だ

こうしたテイストを残したままストーリーを工夫してブレイクスルーが起きることはあるだろうか
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 02:27:47.83 ID:ZtfMTF4w
>>834
どうだろうね〜
こういう手法で可愛らしいキャラクターとかなら受け入れやすくなるだろうけど。。。
ヒットに重要なのは絵面だけじゃなく、お話や演出の方も重要だしね。

コレとは違うけど、手書きの水彩風味な「野菜の妖精」なんかイイよね
結構グッヅとかも売れてそう

俺は「野菜の妖精」の動きが好きなんだよね
アニメーションはやっぱり動いてなんぼだと思うけど
最近の漫画が原作のアニメはイイ動きする作品すくない気がする
（といってもそんなにアニメ見てないから単に俺の偏見かもだけどｗ）
電脳コイルなんかもイイ動きしてたよねぇ、監督が元アニメータなだけあって。
あれも3Dとか使ってたけど、そんなに違和感無くうまく使ってたよねー

最近子供と一緒にパンダコパンダ見てるんだけど
昔買った「動かす喜び」ってDVD久々に見たくなったｗ

あ、しまった・・・長文失敬＾＾；
836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 02:39:37.20 ID:4n2UPiWV
少し前に>>720あたりで出た、ＣＧ映像に対する感受性のジェネレーションギャップは実際にある。
ファイナルファンタジーやモンハンを「ＣＧ映像の基準」にして育った世代には、
視覚的にも説話手法としても、どうも決定的な違いがある気がする。
セルアニメの「行間を読む」ような鑑賞　ｖｓ　フルＣＧの「見た物が全て。１００％受身」の鑑賞
みたいな。

同じように>>832の映像に対する感受性も、一般社会での下積み的な経験が影響しそう。
例えば新聞の風刺画などではこの手の画風は欧米では一般的な気がするし、表現内容でもグロ・シニカルは
普通というか。日本では「ほのぼの」がウケ安く、グロや人の醜さや皮肉は自重（自主規制？）気味だよね。

言葉が薄っぺらいぶん派手なボディランゲージやルックスで表現する欧米は、映像表現の多様さに対する
寛容さとむしろ需要がある気がするし、
表情にあらわさないことを美徳とし、言葉が深いぶん身体表現に乏しい日本では、映像表現に対する感受性は
なかなか開発されにくいと思うし、需要も供給も伸びないよね。

長文ごめん。

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 02:53:25.85 ID:4n2UPiWV
>>835
ようつべで野菜の妖精でぐぐってトレーラーとか見た。
表情の変化・機微に思わず声が出たｗ　いいねぇコレ。鳥肌たっちゃった。
コイルも表情表現が細かかった。感情が「伝わる」アニメっていい。
838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 02:59:40.35 ID:KSuBxoD0
野菜の妖精は動きがヌルヌルしてたり無駄な動きが多くて俺は勿体ないことしてんなぁって思ったな。
作ってる人らからすれば時間無かったんだと思うけどね。
俺も今んとこ絵っぽいＣＧアニメで一番ましな作品だとは思うよ。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 03:45:53.93 ID:+DSh2/fF
作品を作ってると忙しすぎて本来大好きだったはずの作品を観る時間がないという負のスパイラルを何とかしないと
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 06:08:38.11 ID:d0muFOfO
>>819
動画の置き換えが可能だと？
技術の中身に詳しいお方ですか
私にはとてもそうは見えません
今の技術は基本的に10年前のものと殆ど変わりません
10年前にも今と同じ様に作られたアニメもありました
今のものは更に精巧に手を加えたものに過ぎない
ハッキリと断言しますが、この延長にあなたの言うゴールはないでしょう
841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 08:00:46.65 ID:yjRpd3yw
↑極論を言って気持ちよがるだけのぼくちゃんか
単にモノをしらないだけの学生さんか…
ま、両方なんだろうな
842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 08:39:38.21 ID:xtXN6otn
>>840
う〜ん、１０年前とはかなり変わってきてると思うけどね･･

でも気持ちは勿論理解できるよ。現状の３Ｄ置き換えが到底手描き黄金期に及んでない
現実はある。俺も否定派だけど流れはＣＧ化のベクトルに進むと思う。

デジタルへの移行が全てクオリティーアップに繋がる訳では無い
サウンドだってデジタル化で劣化したが、便利なので普及した。
そういうものだと思う

手描き技術もロストテクノロジーになると思う
843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 09:09:17.41 ID:PmQ9W8xu
いや、>>819はいいとこ突いてると思ったよ。「量産型のアニメは」って特定してるのがミソかと。
ＣＧを安く使いまわすことを目的とした絵作り、アングル変えただけ棒立ち構図、テンプレの塊
みたいな「もはやＣＧがコストカットの手段でなく目的」になったようなアニメ生産の現場ならありえるかと。
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 09:54:59.70 ID:PmQ9W8xu
ゲームＣＧ技術で映像をつくるとこうなります。
ttp://www.youtube.com/watch?v=JwDjuixA1fA
ゲーム世代には全然ＯＫなんだろうと思うｗ
845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 11:48:58.73 ID:cZS0SNpM
なぜブラックロックシューターを無視してそんなもん出してくるのか
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 12:39:55.10 ID:PmQ9W8xu
ブラックロックシューターは正統派セルアニメ路線でしょ？
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 13:13:21.51 ID:KSuBxoD0
>>840
俺も動画の置き換えまでは無理じゃないかなと思う。
やれたとしても背景までで、キャラに関しては描いた方が速いし安いしクオリティも高い。
この3つをCGで上回らなきゃいけないなんて俺は想像できないね。
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 13:35:43.62 ID:ev5KFgVd
>>844　技術というか、キャラとか質感の話しはおいておいて、
この手の映像見るとなんでこんな極端な広角多用して、カメラを
ふらふら動かすのかと思う、専門学校の生徒とかほぼこのパターンが
デフォ、あんたらの大好きなメタルギアの小島がそんなことしてるかと
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 13:50:02.57 ID:KSuBxoD0
009とフリーダムを比べると技術的に何が違うかというと面倒な工程が
多くなってるという差しかない。それが進歩というのか。
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 14:27:05.97 ID:F79hp6Yl
一つのブレイクスルーには芳醇な栄養たっぷりな死屍累々の裾野が必要なんだよ
必要不可欠な犠牲という意味で、それは進歩以外の何物でもないんだ
851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 15:34:19.49 ID:xtXN6otn
そうか･･･
でも礎として屍になるのはいやだなぁ
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 16:03:39.97 ID:cZS0SNpM
>>846

現実世界は手描きで戦闘シーンは全編サンジゲンが作ってる３DCGアニメだよ
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 17:29:32.05 ID:9UOeDy6M
予算層で表現分けされていくんじゃねの。
映画レイヤーとTVレイヤーを同列に語るのは無理がある
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 23:39:01.60 ID:AjHlzrAJ
左利きの人いる？
左利きの人ってモデリングするとき
右手と左手どっちでマウス持ってるの？
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/13(月) 23:39:59.47 ID:lD0A9iLq
つ左利き用マウス
856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 00:42:21.88 ID:R4yv3K0W
>>852
いやそのＣＧの方向性がセルの正統進化路線かと。コマ落ち・デフォルメとかさ。
>>853
その思考停止はよくない。映画でもヘボいのあるし、金以前の問題の場合多し。
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 01:00:30.21 ID:dHuigvaf
>>856
前から思ってたけどこの会話してる中でお前が一番しょぼいな
858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 01:15:59.14 ID:1fOGBJcm
>>855
そうじゃなくて
左利きでも右手でマウス持ってモデリングしてる人のほうが多いのかなと思って
左利きモデラー少ないからか検索してもあんまでてこないんだよね
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 01:17:37.59 ID:dXUTmG+O
それはありえないんじゃね
右利きが左手でマウス持つぐらいのやりにくさだろ
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 01:31:18.90 ID:vENhPRWu
>>856

正統に進化できてるならいいじゃないか
861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 01:59:36.95 ID:1fOGBJcm
>>859
ウェブやエクセルにパソコン使うくらいならほとんどの左利きは右手でマウス使ってるから
どうなのかなと思って
862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 02:49:44.41 ID:3bwQVtcs
前見た左利きインストラクターは、出先で相手のPC使うことが多いから
手をクロスさせて使ってたよ。
左手で右手マウスを右側で使って、右手で左側のキーボードでショートカット押してた。

自宅の環境ではちゃんと左利き用マウスを左側で使ってるのかも知れんけど。
863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 05:23:02.22 ID:ZuimXLHV
今のは10年前もできたよ
でもやらなかった
理由はもう出ている通り始めから手で全部描くより何倍もコストがかかるから・・
切り絵でもセル画風アニメを作ることはできるけど方法として適当ではなかった
こういう話だと思う
屍になると分かっているならそうさせないのが名将ではないかと
864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 09:03:15.91 ID:ggM0AslE
上の009なら背景は完璧
身体は脱いでないから知らないが、ゴツイ男性キャラの顔面は良い
でも009や003の顔面に感じる違和感はアップルシード辺りからあまり変わってないのは事実
自分は同人しか出してないからあの手の商業アニメに何故そんなに金がかかるのか理解してないが
一番難しい顔面のトライ＆エラーをも有料で行い、結果が微妙にエラーなのが爆死要因ではないかと推測

まあこういうとこに書き込んでる人達はみんなライバルということで
そういう他人のちょっとイモなＣＧを見るとほっとする人も少なくないのではｗ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 11:29:04.88 ID:Orf8FRU1
薄給でも2Dアニメーター目指す人は多いのに、3Dアニメーターの人気の無さといったら
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 12:58:16.71 ID:VVZ9DKUQ
工学系作業に芸術系が避けるだろ
867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 12:59:14.11 ID:U9MbPDsh
尤も直感的なデバイスが鉛筆だからじゃね？
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 13:18:38.78 ID:4qGJsrIT
品質チェックのハードルの高さ：　２Ｄアニメータ＞＞＞＞＞３Ｄアニメータ
デバイスの出力結果の品質：　鉛筆＞＞＞＞＞３ＤＣＧ
品質が低いからチェックも甘いのか、チェックが甘いから品質が低いのかは謎。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 13:22:21.21 ID:vENhPRWu
>>863

で、１０年前からすると手描きが廃れ始まってこの先コストが逆転する
可能性が出てきたらから今から始めてんじゃないの

もうそこにとどまっても屍になるだけだと業界の方々は思ってんじゃない？

１０年前はやらなくても今はやらざるを得なくなってるわけだ
そして今後はもっとだろ

手描きのアニメーター目指す人間もだいぶ減ってアニメ専門学校も
入ってくるのは声優志望ばっかりになったらしいし
余計無茶だと思うがｗ
870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/14(火) 20:47:37.54 ID:WXaobw4B
>>一番難しい顔面のトライ＆エラーをも有料で行い
ここら誰もつっこまないのか？
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 02:27:19.07 ID:Lb9Ca3tY
>>863
お前の言ってることはいつも借り物臭くて薄っぺらくてしょっぺぇから
会話から外れてくれないかな
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 03:41:28.01 ID:S7z1Vwp1
ゲームもあるしパチもあるしCMもVPも建築の仕事もあって
アニメも映画もおまけ程度の予算でCGが使われるし、
何だかんでＣＧ業界はアニメ業界と同じ二の舞にはならんだろうね。
専業でアニメを追いかける奴らだけ貧乏になるというだけで
それ以外の連中はこれからも食っていけるだろ。
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 06:48:31.59 ID:6etgkjkr
１０年前と今では技術的進化があるにせよ、それ程変わって見えないってのは痛いところだな
結局行き着く先は１フレづつ微調整して手描き風の誇張表現をしていく手間な作業を
敢えて３Ｄ上ですること（サンジゲン）
傍から見ても大変だなぁとツクヅク思う
それでも、その表現すると金額もいいよ！って話なら皆が手を出す
でも、現実はそれほどでも無い訳
だから酔狂な人達だなぁと思う
874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 09:30:21.37 ID:x/5D9GbC
「アニメ市場は2188億円となっていて、こういう規模のマーケット」
ttp://5zaru.com/file/3180

ＣＧで売れるようになるか？ってアプローチとは逆に、
売れる監督がＣＧ革新に熱心かどうか、ってのもＣＧの将来にとってキーかも。
875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 10:54:53.93 ID:uRkC7nyT
>>873
ん？
外野の人がこの話題喋ってるん？
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 13:34:06.14 ID:3FP9/siI
見た目ほんとに変わってないよな
10年同じことをしていても進歩がほとんどない
なら20年たっても同じことをしてる可能性はある、いや1000年後もトゥーンなんてやってるでしょう
だって手書きのイミテーションなんだからね、ほとんど進歩しようがない
そもそも目指す所が手書きて、もう初めからお粗末な所で限界が見えてる
トータル30年そんなアホみたいなことに費やしてスキルもたいしてのびないなんてマゾですな

外国ではノータッチか別物の表現として進歩させてるが、
それは費用対効果が期待できないのは明白だからだよ
仮に手書きと判別不可能になったところで単にコスト的に優位になるだけ、
今度は代替品そのＣＧに対して値崩れが起こるだけでしょうに、作っても売れないしさ
根本的に頭悪いよ

正直思ってることを書くとそうなる、普段は言わないよ？こんなことはね
でも頭が正常な奴らみんな思ってるだろうね
877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 14:08:42.62 ID:S7z1Vwp1
>>876
だいたいの人はわかってるよ。わからないのは一部のアホだけだと思う。
878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 14:58:17.46 ID:2CnMuWZk
金のなる木は萌えアニメかＡＶか。
２次元萌え絵にも３次元ＡＶ女優にも勝てない３ＤＣＧだから仕方が無い。
879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 15:03:52.83 ID:W6VBHRZJ
千年後もやってるんならそれはそれで大成功だろｗ

いまいるCG屋がトゥーンやるかどうかは別として
アニメ業界内部からやる奴が増えるだろたぶん
１フレづつ直すのがどうとかあるけどそれでも
結局手で描くより楽なんだろ彼らにとっては

海外では新しい表現ってのもそれも結局全く新しいわけじゃなくて
クレイアニメの模倣だったり、影絵の模倣だったりだろ
日本のお家芸がアニメなんだから日本でそのアニメの
模倣のCGが発達するのも悪くないと思うけどな
880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 15:51:44.77 ID:3FP9/siI
>>879
クレイアニメの3DCGで模倣なんてあったっけ？日本で
あるならタイトルを教えてほしい、クレイとCGを混ぜたものなら見たことがあるけどね

海外ではあるけど模倣ではないよそこが発想が違うところ、ポイントなんだよ
例えばマクスウェルなんかで作ったＣＭなんかがあるけど、あれはクレイ（風）表現であって模倣ではない
事実あんなことはクレイではできないわけだから、あれをクレイだと言った所で意味が無い
だってクレイでしぶきをあげてたりしてるからね、クレイで流体表現なんて物理的に限界がある
つまり物理的に表現できないと言う前提があって、ＣＧを使ってる方便がある、これが根本的に違う部分
だから日本のセルアニメ原理主義とは根本的にアプローチも思想も方便も違うのよ
まず個別な映像としてほしいというのが前提として存在してる

戦艦大和みたいなもんだよ、あれを造った所で戦局は変わらんし、戦闘機のデカイ的になるだけ
乗ってる船員だって死ぬことが分かってるから記念写真まで撮ってるしな
つまり役に立たないなんてのは下っ端は十分理解してる、問題は上だよ
アホみないに進歩がないセルもどきをさせてる上の奴らに、
根本的な理解とビジョンがないからそういう無駄な犠牲がでてるのさ、今も昔も全く進歩してない
881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 16:22:15.43 ID:bvoRgk2H
（まさか大和が出てくるとは）
882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 16:34:18.03 ID:NablyVyu
物理的限界突破したら別物って乱暴だな、
物理的限界をCGじゃなく、粘度造形マシンで
突破したらそれはなんと言うの？
883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 18:07:28.15 ID:BHClkAYf
>>879
手で描くほうが楽だって…
3Dでどうやるか教えたら、こんなめんどくさいことしてたのか、、ゴメン無理！
って言われた
884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 18:13:32.19 ID:BHClkAYf
無理ってのはキャラね
逆に車とか机とか一度作り済みのやつなんかはすぐ線が出て楽で羨ましいとか
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 18:37:56.16 ID:uRkC7nyT
>>880
>クレイアニメの3DCGで模倣なんてあったっけ？日本で
「海外では新しい表現ってのもそれも結局全く新しいわけじゃなくてクレイアニメの模倣だったり」
この文章でなんで日本でクレイアニメの模倣なんて発想になるんだ

あと「カイガイ」に夢見すぎだろ
CGでやる以上、お前さんが長文でgdgd描いてることなんて
どこでも当たり前にやることだし
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 18:43:23.79 ID:3FP9/siI
>>882
そんなことは書いてないし、まず映像的なビジョンなり要求があって方法論が次にくるというはなし
日本みたいにセルアニメが前提にあり、それなじませるためとか違和感をなくすという
方法論があっての表現というものではないという話しさ、その視点の違いを書いてるのに
どうやったらそういう風に解釈できるのかね、
じゃあ、改めてまとめた説明を聞いてからどういうレスをするの？
聞かせてもらいたいね

あと数千以上の粘土の飛沫をどうやって浮かせたりするのよ？
できるかもしれないがコストはＣＧで作る方が安いからそう判断したんでしょうに
その粘土造型マシンってのは実現できるもの？もうあるもの？
仮にあっても金属の光沢のある粘土みたいなロケットも出て来るから問題はそれで解決しないけどね
所詮反論のタメの反論だわな
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 18:55:18.00 ID:3FP9/siI
>>885
ID変わってるのか、他人が代弁してるのかで答え方が違うからまず聞きたい
ID:W6VBHRZJ当人ですか？

書き込み内容の誤解からみて他人と判断して書くけど

>海外では新しい表現ってのもそれも結局全く新しいわけじゃなくて
>クレイアニメの模倣だったり、影絵の模倣だったりだろ

と書いてるからね
そのアニメ以外に模倣したものが日本にありますか？と聞くのがおかしいとも思わないし

かつ彼は明確に日本のアプローチと同じ見解で、（方法論ありきとして）海外も模倣していると書いてるからね
そこから繋げて「では日本では（同じアプローチで出来た）クレイアニメの模倣の仕事はありますか？」と書いた訳
もちろんこの質問は「無い」という結論を導くための誘導だよ

>あと「カイガイ」に夢見すぎだろ
そういう難癖は興味なくてね、だって自分の書いてるのはアプローチと視点の違いを書いてるだけに過ぎない
ただし日本の場合デメリットが多すぎるのと、コスト的にもの効率的に映像主体の方がいいでしょ？と書いただけ
日本が全て駄目とも書いてない、出来てるところはあるよ？ただし極一部

>どこでも当たり前にやることだし
ウソですね、ここまで自分が書くまでそんな議論なりは存在してないことからも明か
大多数はそんな問題点すら気が付かないから10年も負け戦をしてきてる

注意してほしいのは、感情論ありきの難癖から卒業してほしいのね
ちゃんと読んで、ちゃんと内容を吟味して会話にしてほしい、それってＣＧ以前のことだけどもね
888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 20:27:38.36 ID:bvoRgk2H
天声人語 国会は言論の府のはずが、このところ口論の府になり下がっていないか。

これ思い出した
889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 21:31:11.56 ID:x/5D9GbC
>>887の話が深まった方が面白いのに、くだらない揚げ足とりレスをする奴が邪魔してる感じ。
890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 21:43:32.78 ID:Lb9Ca3tY
>>887
自分が薄っぺらい薄っぺらい言われたからって
他人にやつあたりするのどうかと思うの
891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 22:15:33.85 ID:NablyVyu
>>数千以上の粘土の飛沫
これである必要はないわけだが、
ようは労力的に不可能だったものが可能になればいいわけで

アニメがデジタル化され始めた時代に小うるさいマニアが声だかに
いってたのが傷やセル浮きにいたるあらゆるセル質感を再現しろということだけど
今のデジタルアニメはそれを目指してはいない別のベクトルを向いてる、
ではこれはもうセルアニメではないのだろうか？

どちらというつもりはないし、どちらだと決め付けるのに何か意味があるとも思えない
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/15(水) 23:37:06.73 ID:W6VBHRZJ
>>887

クレイアニメを模倣したCG作品なんて学生コンクールやミュージッククリップでよくあるだろ
みんなの歌とかにもあるんじゃないかな
俺はグーグルじゃないから興味あるなら自分で調べな

それに別の手法を取り混ぜたから模倣から○○風に変わってOKになるとかはあんたの勝手なルールだ

それを言ったら３DCGでセルアニメを作ってテクスチャーが実写だったり一部手描きになってたりすればセルアニメの模倣じゃなくて
セルアニメ風になるからOKかい？

語るに落ちてるよ。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 00:05:59.57 ID:n4eS80yL
なんで建設的な批判ができないのかね。「じゃぁ〜は何だって言うのかい？え？」ってのばっかり。
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 00:07:14.26 ID:reCI8TTz
>>891
動画圧縮と相性悪いからなぁ>傷、浮き、汚れ、揺れ
895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 01:24:56.88 ID:zxtOpkxt
>>893

単なる荒らしが来てるからだな
もっともらしいこと言ってるようだけど中身はしっちゃかめっちゃかなので話にならない
896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 02:33:29.83 ID:5mIPvYpV
>>動画圧縮と相性悪いからなぁ
ナウシカのBDで偽フィルム粒子をわざわざのっけてるのには笑った
ジブリだけいろんな意味で斜め上のデジタルしてる
897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 02:40:20.85 ID:UJib69M0
>>886
＞映像的なビジョンなり要求があって方法論が次にくる

論点はまさにここにあるね。
新しいシステム（ビジョン）があって、それをどうやって表現（方法論）するかがもの作りの醍醐味。

しかし日本の場合は古いシステムのためにどうやって
新しいシステムによって生み出された表現を組み込むかという凄く遠回りな事をやってる。
赤ん坊を捨てた若者が老人の延命治療に
心血を注いでると言えば少しはわかりやすいだろうか。
CGアニメ業界の動向は今の日本の縮図だろうな。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 03:03:08.90 ID:5mIPvYpV
やりたいことがそれなら別にそれでいいじゃない
899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 03:03:36.44 ID:reCI8TTz
>>896
H.264ならFilm grain modelingって機能が有ったような
HD DVDでも標準機能だったらしいけど、ブルーレイでは標準じゃなさげ?
900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 03:19:25.82 ID:zxtOpkxt
>>897

語り口が似てて自分で自分にレスしてるようだ
901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 03:30:38.43 ID:5mIPvYpV
>>899　えらいゴリゴリにのせてたの、海外版にはあんなにのせてないらしいけど
902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 05:09:42.84 ID:nGXtZtfK
>>897
ただ、新しいビジョンが無いって問題もあるんじゃない？
セルアニメから一歩踏み出した挑戦的な映像はチラホラ見るけれど、ウケがよくない。
だから怖くなって安全に古典的な表現で頑張ってしまう。
古典的と言ったけど、古いから悪いわけじゃないしね。とても完成された表現なわけだし。
問題は、その先に発展形もしくは新しくて良いものがあるのかどうか。
しかも保守的な日本人の感性を相手にｗ
903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 06:32:37.61 ID:MtviaPi3
セルアニメの一番の問題は生産性だな。
904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 09:25:14.69 ID:Hk/C9dsS
セルアニメは生産性は現状CGより全然高いんじゃ
なんせ毎週100本からの30分アニメが量産されてるんだぜ
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 10:01:36.84 ID:lspEPM6z
ほぼ南チョン製
906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 10:53:13.57 ID:5mIPvYpV
CG なら国産の薔薇色の
世界というわけでもないけど？
いっぱい向こうに流れてる
907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 11:09:54.65 ID:JO+JH1dm
＞毎週100本からの30分アニメが量産されてる
5〜6年前にニュースでそれぐらいの数字だって聞いたが
未だにそんなにやってんのか？
908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 17:06:00.92 ID:FMAyi9lB
>>895
学生さんだかなんだか知らないけど居るよねそういうの
長文の割に訳知り顔でしゃらくさいことばっかりみたいな
ID:3FP9/siIとかちょっとそう思う
909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/16(木) 23:38:28.62 ID:n4eS80yL
でも、年寄りが諦めや白けから言えなくなったことを声高に言ってくれる若い子を見ると、
なんか萌えない？ｗ
910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 00:06:36.55 ID:5YHwG73K
バトルスピリッツのスタッフロール見てて、結構CGデザイナー多いなあと思ったんですが
サンライズD.I.Dってスタッフ何人くらい居るのですか
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 00:42:28.06 ID:nnb1dPVw
>>909
最近ベンキョー始めた女子専門学校生なら萌える
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 00:48:04.39 ID:jRQe22hc
>>909

でもココで長文で調子乗ってるのは
基本「出来ない、無理、意味がない、負け戦」とかばっかり言ってるヤツだから全然
若者らしくない

ワナビーのまま何にも成れなかった奴だと思ってる
913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 01:16:49.48 ID:mZGYHtyZ
みんなご飯食べてくだけで必死だったんだ
自分の仕事について深く考える時間も無かったし先の事を考える暇もなかった
若い人達にはおっさん達の失敗を糧に次の時代を切り開いていって欲しいお
914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 06:44:59.82 ID:J4sRjPEs
自分、深謀遠慮した結果このような考えに帰納しました。
結局２Ｄセル風のリミテッドアニメーションを３Ｄで表現するには
恐ろしく手間がかかる工程を経て形にする必要があるが、
これは、普通に考えたらかなり婉曲した正直理解し難い作業工程だ。
だが、たぶん･･･”やりたいからやっている”
この一言に全てが集約されてるのではと推察
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 10:02:34.08 ID:NKME/UXg
単に需要があるからじゃね
セルアニメの中でこれはCGにしたいっていう分業も出来るし
916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 11:52:18.37 ID:X+Lr1UCX
>>914
俺は大体解決できそうなアイディアあるけどなあ。
今の仕事か、次の仕事で余裕があったらテストするつもり。
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 12:04:51.61 ID:J4sRjPEs
>>916
それは販路的にですか？技術的にですか？
918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 14:41:04.40 ID:jRQe22hc
スクエニがインドスタッフ募集してるぞ

http://rocketnews24.com/2012/02/15/183051/

ヒンドゥー語がネイティブレベル必須だってよ
日本に誰か一人でもいるのかこれｗ
919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 14:48:48.09 ID:vjw++698
ナーシャ・ジベリはイラン人だっけか、むしろ在住のインド人とかあてにしてるんじゃ
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 17:31:48.62 ID:sov+0o/l
インドならヒンディ出来なくても、英語で十分
ヒンディしか出来ないインド人は下町の貧乏ん家の子か、観光資源のない地方都市だったよ
南インドじゃヒンディはあまり通じないし
商慣習はチャイを飲みながら、ひたすら値切り倒す
電車は8時間遅延とか当たり前
ひたすらカレーの日々
インド勤務とかうらやましいな
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 17:34:42.75 ID:jRQe22hc
「カレー」はおかずって意味だから何食ってもカレーなんだっけ？

インドの奇人で飛行機を食ってるおっさんがいたけど彼にとったら飛行機もカレーなのかねｗ
922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 17:35:24.33 ID:H3GgR4ge
ttp://gyokai-search.com/4-game-kinzoku.htm

スクエニは勤続年数がやばいな
VWの方はどのぐらいなんだろう
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 21:50:17.10 ID:nnb1dPVw
>>914
深謀遠慮って「先々の遠い未来まで見越した深い謀り事」って意味だけど
自分で自分のことを指すのもおかしいし、主張してる内容は「俺が思うこと」だから
ここで使う言葉じゃないし…
帰納だの推察だの、やっぱこれ疲れたおっさんじゃなくて
いちびってるだけの専門学校生じゃないの
924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 22:18:14.06 ID:fMNe+QWb
あぁ…せっかく先輩たちがスクエニで話題を変えてくれたのにw
925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 22:45:50.67 ID:cK8H+EYn
0.4ってすげぇな・・・
そんなにクソ企業なのかスクエニって
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 22:46:00.38 ID:Vhytwqlf
日本人ならそういう言葉尻は取り上げず、真意を察してあげるもんだけどねぇｗ
勤続年数って調査対象がよくわからんけど契約社員も含めてる？
927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/17(金) 23:27:10.93 ID:VAyPt7+V
それ、スクエアエニックスじゃなくてスクエニHDじゃん。
あーゆー持ち株会社はお偉いさんが入ったり出たりするから勤続は短いんでないの？
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 05:53:02.00 ID:BuRPiahl
制作費浮かせるためにインドに子会社作るんだろうな
日本で作るよか安いもんな、スキルもあんま変わらないし
929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 14:05:02.70 ID:EI3bl8ml
AVのモザイクもあちらで開発したぎりぎりにやってくれるｗ
すぐれものがあって、処理含めてインドでやってるとこが
あるとかなんとか
930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 15:19:08.25 ID:EMjVHCHx
下の世話までやらせているというのか
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/18(土) 16:18:11.33 ID:BgHPm9/h
そういやたけしのアウトレイジはちんこを３DCGで作って合成してるらしいな

モザイクかけてヨーロッパ持って行ったら笑われて外せっていわれたけど
前張りしてるから外しようが無くてCGで作ったとか

物理演算で揺らしたりしてんのかねｗ
932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 09:45:42.50 ID:ZtasvRtT
http://viploader.net/pic2d/src/viploader2d707342.gif
いいな
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 11:35:24.64 ID:9AHSDv15
いいね。どうせなら周りの娘もズッコケに対してリアクションさせろとｗ
相当コマ落とししてあるみたいだけど、そのメリットはレタッチやポーズ手直しの
コストの低減もあんのかな。それともレタッチなしでこのレベル？
934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 15:53:40.07 ID:P5wzDw0m
かなりいいな
個人的にはこの曲の途中で背景に流れる完全セル調のところも
手描きじゃなくてCGだと気づいた時に「おおー」と思ったわ
935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 15:56:32.47 ID:P5wzDw0m
ttp://www.youtube.com/watch?v=N_cGZo1MnJE&feature=related
EDあったから貼っとく
上でも紹介されてるみたいだけど削除されてるみたいだし
936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 16:21:23.15 ID:7yzn6Jiv
髪がモコモコ動くのう
どうやって動かしてるんだろう
937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 16:25:32.16 ID:4nMowHUV
フォトリアル版EDも
不気味さを感じないな
http://www.youtube.com/watch?v=NCMscJAQW7U#t=8m08s
938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 16:40:26.97 ID:W8dOGnfL
丁度同じ奴見てたｗわろた
939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 16:47:11.07 ID:W8dOGnfL
CGも何度も見てると見慣れてくるな。
本編のダンスシーンよりEDのダンスシーンの方が魅力的に見える。
940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 16:49:37.71 ID:L6ustHD0
それが本当に意味のある方法なら既に全篇CGに置き換わっているはずだろう
いくらいいと言ってもそれ以上どうにもならんよ
941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 16:51:25.19 ID:W8dOGnfL
生産性の問題だろう。でもそれも時間の問題だと思う。
942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 16:55:49.58 ID:W8dOGnfL
いずれやるやらないじゃなく、やらざるを得ない
という所まで来てると思うぞ色々状況見てると。
943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 16:55:57.40 ID:L6ustHD0
つまり貴方は今後プリキュアはフル3Dアニメになると確信しているというわけですか
根拠は？
944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 17:06:02.09 ID:W8dOGnfL
なぜなら・・・・これ以上は言えない。
プリキュアの事は知らん。
945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 17:25:49.72 ID:USqwtNZ8
仮に生産性の問題を解決するにしても中国かインドに工場でも作るしかないんじゃないかな
毎週２０分やるなら常に1５0人ぐらい稼働してないと無理だし、日本でやったら一話に億掛かるでしょ
それが手描きよりヒットすればいいけどさ
946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 17:30:53.44 ID:WvPNsr9i
そんなに人数要らないと思う
947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 17:40:53.97 ID:P5wzDw0m
>>943
また
おまえか
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 17:46:18.84 ID:L6ustHD0
>>947
いえ通りすがりの者です
常連の方ですか？
949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 17:54:07.55 ID:L6ustHD0
上の話については既に実例も幾つか存在します
この場合きらりんレボリューションというアニメが近い例になると思います
950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 18:03:02.04 ID:17yfQd1q
ゲームが3Dになった初期もレースゲームとバーチャ以外は叩く人も結構いたし、
歴史は繰り返す？
951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 18:13:34.90 ID:P5wzDw0m
>>949
なんで>>940からいきなり口調変えたん？
952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 18:15:10.03 ID:L6ustHD0
いずれ視聴者側がCGに慣れてくれるだろうという話は私もかなり昔から聞いていますが
全然そんな雰囲気ないですよね
観ている人曰くなんだか落ち着かない油断ならないそうです
953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 19:12:47.09 ID:uC6bJMPU
>>946
１日15時間勤務、休日無しでいけば
50人もいれば充分だよな
手書きメーター並に給料落とせばさらに解決
954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 19:59:36.78 ID:WvPNsr9i
>>953

50人で週休二日で一日８時間労働で月給２５万くらいでシリーズ回す事考えようぜ
955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 21:01:01.89 ID:xwD+lobv
アニメに関しては素人なんだけど
手書きのアニメータに3Dツール習得してもらって
最初にしっかりモデルとリグとレンダリングパイプライン組んでおけば
手書きよりスピードやコストを稼げないかな？
手書きだと、作画>中割り>トレース>色塗り
その後コンポジットなんだと思うけど
3Dだとモーション>レンダリングって感じで…
って考えるのは浅はかかなぁ
嘘パースとか普通に再現可能だろうし
コマも手書きと同じようにポーズ付けてもらって
キー打ってるフレームだけレンダリングするスクリプトなり組めば良いんじゃないかと。
そんで海外に出してる分を全部国内でこなして
アニメータの待遇も改善されたりしないかなぁ
956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 21:11:59.22 ID:7yzn6Jiv
レンダリングのコストが高すぎるのが問題だ
957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 21:12:07.98 ID:L6ustHD0
>手書きのアニメータに3Dツール習得してもらって
ここが第一の関門かな
タブレット化すら無理なんだ
彼等にとっての最良のツールを取り上げる権利は誰にも無いよ
958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 21:18:45.51 ID:l9g9WmXZ
Pencil+はレンダ糞速いよ
959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 21:24:34.05 ID:17yfQd1q
まあノウハウの蓄積の問題だろうね。
960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 21:48:47.52 ID:L6ustHD0
モデルとリグもモーションと切っても切れない関係にあるし
レンダリングの後に手描きで書き直すという工程も入る
更にその後にコンポジットも
またパイプライン構築にエンジニアは欠かせない
方法を変更する代償は想像しているよりも高く付くかと
961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 22:04:14.36 ID:uC6bJMPU
そういやドリームワークスが中国にスタジオ作るんだってな
国内でいかに安く作るか考えてる俺ら終わってるわ
962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 22:11:02.69 ID:a97Pnynq
白組もどっかと組んでむこうに作ってなかったっけ？

あとアニメーターはティムバートンのストップモーションつくってたアニメーターとかが
ピクサーに移ったりとかはしてたとかなんとか、別に権利を奪う必要もないが
そこにやるべき仕事を見出せば移るでしょ
963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 22:12:31.55 ID:17yfQd1q
前から普通に作ってるだろ。傘下かそうでないかの違いじゃない？
どの道日本とはベクトル違うよね。
964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 22:14:54.40 ID:17yfQd1q
それにリアル系のCGアニメはすぐ限界来ると思う。ってかすでに来てると思う。
965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 22:23:35.92 ID:a97Pnynq
なんで？というかリアル系ってどこらのこといってるのかもよくわからんし
966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 22:26:30.74 ID:17yfQd1q
ドリームワークスがリミテッドアニメ作るの？
967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/19(日) 23:03:21.58 ID:P5wzDw0m
ちょっと何言ってんだかわかんないですね
968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 00:50:02.56 ID:vDBJat+2
同じアジア圏であるはずの韓国、インド、中国、シンガポどれもアメリカナイズされたものを
作っているけど日本だけ日本流CGを模索してるね。
これは喜ばしいことでもあるけど携帯電話のガラパゴス化が何をもたらしたかを
考えれば若干の危機感を覚えるところもあるね。
969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 00:51:48.15 ID:c614FYXM
模索というよりリアル路線じゃ歯が立たないだけのような気が
970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 01:02:19.17 ID:/WNnET/C
ナキはどっちになるんだ？カンフーパンダあたりはアメリカの癖に
中国かぶれとはけしからんとかになるのか？
971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 01:07:20.21 ID:vDBJat+2
ナキはいいんじゃないか。
あれで１０億いくなら２０年後は１００億行くものがあってもいいだろうし
ＣＧアニメとしての規格が世界標準であるなら海外展開も可能になる。尚良しだ。
972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 01:25:03.34 ID:/WNnET/C
ナキがいいのなら失敗した類似作品含めてもいいだろう
予算的にもナキよりかかってるのもあるのに

ガラパゴスとか気軽にいう人にガラパゴスの本質がわかってないように
思えるは気のせいかしら、中韓は自国内でペイできないから
それを作れないってことががわかってる？
973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 01:29:23.12 ID:c614FYXM
俺は手描きの劣化コピー品コストカット用途トゥーンCGよりゃ
まだナキ方向の方がいいなあ
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 01:32:51.86 ID:vDBJat+2
＞中韓は自国内でペイできないから それを作れないってことががわかってる？

そんなあたり前の事をわざわざ書く必要もないだろうに。
自国内でペイできたがために世界の規格競争に取り残された日本の
携帯電話事業とアジアや海外で真似されない日本流CGに類似性があるねという話。
975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 01:36:08.32 ID:vDBJat+2
>>973
ひさしぶりに言わせてもらおう。禿同だ。
976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 02:10:31.81 ID:/WNnET/C
ペイができたらから規格競争に取り残されたわけじゃない、
ペイができないところではそもそも規格競争に後乗りしかできない。
977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 02:16:09.89 ID:vDBJat+2
ｗ
978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 02:32:18.60 ID:WivjJ4J5
コストカットというとネガティブに聞こえるが
予算以上の絵が出せると考えてみてはどうか
979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 03:47:09.54 ID:mmyHjJJH
他の国と足並み合わせたような絵面のもん作るなら
もう予算の面でアジア諸国には太刀打ちできないだろ

そんな状態で日本のCG映画を海外展開したところでCGに携わるのは日本人じゃなくて
他のアジアの国に外注するだけになるんじゃね？

おまけにエンタメ系の日本映画って総じてシナリオが貧弱だし勝てる部分がないよね
まだガラパゴスのトゥーンCGを極めた方がましじゃねえの

だいたい文化においてガラパゴスは全然悪い事じゃない

それにアメリカだってトゥーンCGはアメコミを模倣する形で手をつけてるよ


あとナキは見たけどよかった
日本のCG映画には珍しくストーリーがよかった。まあ定評あるのを原作にしたのもあるけど。

CGとミニチュア撮影の合わせ技って日本人好みのガラパゴス的なジャンルになるかもしれんね
980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 05:15:28.18 ID:hYWMNQuw
世界規格とか世界標準とか何言ってんの？って感じ。
他国に真似できないものがあってこその勝負でしょ。
大人向けエンターテイメント力、シナリオ力、技術力のアメ。
猿真似コスト勝負の特定アジア。
子供（大人の子供含む）向け訴求力、萌え、マニアックの日本。
互いに真似しようとしても出来ないからこそ住み分けてるんでしょう。
もし同じ規格で勝負すべき要素があるとすればそれは「ビジネス力」だろな。
それぞれの魅力を国際市場で最大限に金に変える力。
これだけは世界共通ルールのもとで勝負するしかないしな。
そして日本が一番弱いというよりヘタクソな部分だよね。
981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 07:46:14.85 ID:Q38qIZ9J
ぶっちゃけ手描きより劣化する理由はモデリングが甘いから
トゥ−ンは輪郭線だけが重要でライトやレンダリング効果等のごまかしは基本的に効かないですし要りもしません
とにかく顔面にはひたすら修正を繰り返し　体にはあらゆるポーズのモーフターゲットを一つでも多く作成する
カメラやpencil+の使い方には試行錯誤が必要ですが
それでも一見不毛な努力を続けている物好き達の中から
手描きを超える画を簡単に描いてみせる人がこの先何人も現れてくるでしょう
982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 08:55:00.53 ID:vDBJat+2
>>980
＞他国に真似できないものがあってこその勝負でしょ。
＞子供（大人の子供含む）向け訴求力、萌え、マニアックの日本。

アニメはいいけどCGアニメは別だと思う
まだジャンルとして日本でも定着してもいないし今後どうなるかわかない
少子化も加速していって経済的に衰退期に入った日本で
アニメの発展の歴史と同じ成長をCGアニメが遂げるとも思えないのだよね。
983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 09:06:38.71 ID:vDBJat+2
手描きアニメなんかガラパゴスしてて発展したんだけど
その背景にあるのは高度経済成長とベビーブームがあったからこそだと思うのよね。
984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 10:10:33.05 ID:O5eUMCOu
割と良スレなので、次のスレ誰かたのんます。
985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 11:06:16.04 ID:6fkucdVY
日本独自のという文句が出た時はどちらかと言えば逃げの意味が強いので注意が必要です
リアル、、というのが何を指しているのか提示がないので想像
おそらく色を減らさず滑らかに表現したものを指すと仮定しますと
そういった表現には限界という話は同意しかねます
十分に受け入れられまだまだ伸びていくでしょう
むしろその言葉はセル側にブーメランとして返ってきそうです
ああいうのはお金が沢山かかるからお金がない自分たちには真似できないけど
アニメ風なら、、、という考えならこの先悲しい不幸しかありません
986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 12:23:30.51 ID:/WNnET/C
世界標準に乗れば勝利するというも逃げじゃねぇの
987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 15:23:03.98 ID:RfjRypqo
世界標準どころかどのリアル風味やトゥーン処理よりも程遠い超しょぼい3DCGでも
バカ売れしたｇｄｇｄ妖精ｓは自分的には目から鱗だった
988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/02/20(月) 15:34:40.19 ID:c95APa2b
でもそういう拘ってない感じ、よくね？
989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：
でもそういう拘ってない感じ、よくね？