【ペンタブレット】Wacom intuos Part4【ワコム】

>>27
2のi-620からBambooCTH-661に買い換えたんだが
オーバレイシート式じゃなく描画面の磨り減りが半端なかったので
シート交換が出来るＩｎｔｕｏｓ４に変更してみた。
最初は筆圧や感触に慣れなかったが、サイドのスイッチでのショートカットや
ホイールでのブラシサイズ操作がしやすく、かなり重宝してる。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/05(金) 21:00:09.32 ID:lXBh/RW8

回答サンクス
そうかショートカットボタンとかあるんだな
シートに関しちゃ２でも外してる俺は縁がなさそうだ
これは描き方の問題かな

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 06:29:13.60 ID:Nv2kfhQC

>>22
道具に頼るのと、道具を選ぶことは全く違う
この意味がわからないなら話にならない

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 06:44:28.62 ID:gt87J5jR

道具を選ぶ（）笑
このスレにはintuos4じゃ表現できない腕の持ち主の絵描きがいっぱい居るようだな。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 09:35:21.03 ID:Z83tDNsI

表現出来ないかは兎も角アナログとの書き味はまだ雲泥の差だよなぁ

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 12:52:02.96 ID:N1qdB9+E

慣れだろそんなもん

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/06(土) 13:07:56.16 ID:Y/zEcT+O

デジ絵はレイヤーがデカいな

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/07(日) 20:56:13.38 ID:Lahb7GYw

お前らソフトは何つかってんの？

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 03:36:44.68 ID:W9++J3Gg

>>36
SAI
Photoshop

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 03:45:49.65 ID:hS/fJ91U

ライスタ
巫女スタ
ぽしょしょっぷ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 03:47:26.47 ID:KfplrW9X

ショトショCS5

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 04:04:36.74 ID:x/InsXyQ

Photoshop
イラスタ
コミスタ
SAI

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 11:37:30.62 ID:cOc3VLLx

>>39
一瞬、ショタショップCS5かとおもったｗ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 11:46:35.54 ID:CFzzszkJ

フォトショ
コミスタ
かな

イラレとSketchUpはマウスの方が良かったｗ
イラスタMac版早く欲しい

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 12:50:32.71 ID:sN4/NOF4

5はまだだろうけど新製品の発表早くしてくれ
気になって安心して買えない

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 15:29:57.40 ID:JjeHruG1

公式で今年度内って言ってるんだからもうあきらめて買えよ
どうせ液タブだし時間が経つとさらに買いづらくなるぞ

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 15:32:49.15 ID:hS/fJ91U

いつから液タブだと錯覚していた？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 17:13:00.81 ID:KiPZSoVb

今期って7～9月の第2四半期のことじゃないのか

それとは別に前スレ>>966がどれのことをさしてたのかわからない　これのことか？
http://wacom.jp/data/ir_news/20110728132759.pdf
>タブレット事業においては、震災による部品供給リスクへの対応や今期発売予定の新製品群の開発に力を注ぎました。
プロフェッショナル及びコンシューマ市場に新製品投入って一文がどこにあるのかわからん

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 17:13:03.69 ID:2SQ1WkXS

長押しで出てくる円ってどうやって消すの？

っと

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 17:34:57.66 ID:Vu9CfgBr

>>46
第1四半期決算説明資料
http://wacom.jp/data/ir_news/20110728134230.pdf

これの25ページにある
第29期（2012年3月期）の基本方針とあるから
今期は2012年3月までのことを言ってる

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/08(月) 17:51:08.29 ID:3nCUQN4a

本当だありがとう
この一年か

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/17(水) 23:56:31.04 ID:V9N62lXK

新製品が出る情報とかあるの？

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/18(木) 00:00:48.24 ID:BKkFMVss

過去レス読めやボケ

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 01:45:48.31 ID:Pp1tz14e

A6サイズのintuos3を使ってるんだけど
ノートパソコンを新しくしたら画面サイズが大きいからか、描きづらくなった
なんというか、手を小さく動かしただけでカーソルがびゅんびゅん移動する。
SAIで手ぶれ補正を強くしても線がガタガタになる。
A5サイズにしたら変わるかな？
同じような人いますか？

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 02:44:45.89 ID:/m4jzrTq

過去スレで大きいサイズ(M以上)を勧められてたのはそれが原因だから
同じような経験をしてる人はたくさんいるだろう
タブ大きくすればもちろん解決する

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 16:15:28.20 ID:PRzmJIpG

久しぶりに使ったら読み取り範囲が物凄く狭くなってるんだけど、
読み取り範囲の変更ってどこでできる？

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 16:17:17.79 ID:xMNsZW5B

マッピング

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/20(土) 16:25:45.30 ID:PRzmJIpG

>>55
ありがとー。座標検出マウスになってた

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 19:07:03.83 ID:p0iya/qW

>>52
ペンタブのドライバが2つ入ってたりしない？
Intuos4のLサイズとSサイズ持ちだけど
ワコムとプリンストンのドライバ両方入れてたり
Intuos4とBambooのドライバ入れてた時に同じような症状になったよ
時々勘違いしてる人いるけどサイズのせいで描けないってことはないよ
あくまで作業の効率的な問題でMサイズ以上が薦められてるだけ
絵を見てこのペンタブはどのサイズので描かれてるって当てるのは無理だからね

58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/23(火) 19:37:33.18 ID:kZ4i5iJv

インテュオス3のA5ワイドサイズみたいな
ちょうど良いサイズのインテュオス4でねーかな

サイズ的にA5ワイドから乗り換える選択肢が無い
机の面積しかり、入力面積しかり

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/24(水) 19:45:51.58 ID:76Ccq/eT

インテ４の840使って１年くらいになりますが、
タブ中央部がへこんで（沈んで）きました。加重しない状態でも
定規を垂直に当ててみると真ん中にスキマが３ミリくらいできるのですが・・
皆さんもそんな感じ？

今のとこ特に不便は感じないけど、
これってたぶんタブの裏に中央部にはゴム足がないせいだよね？
いつかは裏が机面に接地するまで沈むんじゃなかろうか？
タブの裏中央に何か敷いたほうがいいのかな・・

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 09:16:31.56 ID:IFCnUEqV

>>59
タブの裏にコピー用紙を重ねて高さを合わせたのを敷くんだよ
そうすりゃ上でうたた寝しても大丈夫だ

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/25(木) 12:31:43.49 ID:Ug4JjfbD

>>60
さっそくやってみました。
いい感じです。b
ありがとうございました。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 13:23:09.03 ID:JMk1IzAs

新製品ってやつきたな。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 14:36:42.41 ID:xcGBJgP0

http://inkling.wacom.jp/
ワコムストア専売（値引き販売許さない）という時点でパス。

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 15:17:31.10 ID:yw7+W3yY

ハナからお前のようなのは相手にしてないからw

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 15:47:29.17 ID:ivQt/2LP

>62
SAIやコミスタに対応してくれたら原稿のペン入れに使えそうだな。
USB A←→Ｂケーブル接続できるスマートフォンなら外出先もすぐベクトルデータ化できるし
EvernoteやFacebook連繋もプラグイン追加で対応しそう。

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 17:36:30.10 ID:/qt1e4Jt

これ普通にpsdやaiファイル吐くんじゃなくてadobe製品そのものがインストールされてないと駄目なんかなぁ
あとこの手の製品見ていつも思ってたんだけど完璧に線全部拾えるのかな

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 18:51:33.11 ID:1CU1sAKP

線消したらどうなんだろ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 18:52:46.74 ID:GtXuzJdY

>>67
ボールペンだから消せない

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 19:07:23.07 ID:+S4y15Bt

MvPenとの違いはどうなんだろ

>>65
取り込みは専用ソフトでやるみたいだね
独自のベクターデータをソフトで変換してるだけっぽい
逆に専用ソフト通さないと普通の画像データに変換できないような

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 20:14:07.13 ID:Oax4kCXL

ワコムがAPIを公開してくれたらSusie用プラグインとかイラスタ用インポータをつくれそうに思う。

初期対応ソフトにPainterではなくAutodesk SketchBook Pro（7400円）を採用したのが気になるな…。

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 21:06:44.46 ID:iDcHfoaW

inklingは相変わらずペンが太いな
鉛筆やシャーペンくらいの細いペンにしてくれないものかな

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 21:11:45.93 ID:cUq2br0T

ラフとか下書きにはいいけど
ペン入れにはまだ無理そうだな

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 21:13:58.13 ID:Xss36XqI

17,980円か・・・結構なお値段だな
ttp://www.wacom.jp/jp/company/news_detail.php?id=375

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/08/31(水) 21:14:24.84 ID:Oax4kCXL

>71
充電池積んでるから無理と思われ。

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 00:34:44.77 ID:E0SYHBmZ

・黒ボールペン芯 4本セット（税込1,050円）
・黒ボールペン芯 12本セット（税込2,100円）
普通のペンタブの芯とどっちが持つだろ
書き味が気になる。ゲルインクっぽいなら使えるかな

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 22:48:26.62 ID:yi6sTjVA

今まで使っていた７年前のＦＡＶＯ？(シリーズ忘れた)から、
ｉｎｔｕｏｓ４に買い替えた。

…とても、描き易かった。新しい世界の扉を開いた感じだ。
凄く嬉しい。

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 23:12:19.77 ID:g6X54hq5

intuos4買おうと思ってたら、どんどん価格が下がってきてなんでだろうと思ったら
inking発売が影響していたんだ…。
すごく気になるけど、自分の場合ラフ描いたあとの処理が大変そう
レビュー待ちしようかな、

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 23:25:21.05 ID:dAQoIao2

用途がちがうと思うんだがなぁ

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 23:40:25.69 ID:fRftHYNm

inkingはラフ用な気がするなあ
ペン入れに使えるほど精度と書きやすさがあるのかどうか

なんとなくプロトタイプな気がする
そのためのワコム専売なような

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/01(木) 23:47:00.23 ID:g6X54hq5

一筆書きできないから、線だらけになると思うけど
取り込んだ絵が紙と同じ完成度だったら即買う

評判よかったら売り切れになって買えないパターンになりそうな予感

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 00:53:02.53 ID:gSn08WvS

>>80
それくらいでいいなら安いスキャナ買った方が幸せだと思う。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 01:08:46.37 ID:7WYM06Cb

多分そこまでの精度はまだまだの様な気もするねぇ。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 02:27:42.97 ID:v0eqt9Sf

小型でどこにでも持ち歩けて
レイヤー分けした状態かつベクターに対応していて
ソフト読みで即、実用的に使える形でアイデアストックが出来る
そういう便利ガジェットであって制作ツールとは別物だよね

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/02(金) 10:36:39.81 ID:2vpW0qVi

消しゴムを使わずいきなりペンで一発浄書に入る欧州のグラフィッカーや環境税対策にいいかも知れない。

海外で最初に情報公開されたしワコムストア専売Bamboo for Officeのような
ビジネス向け商品なんじゃないかな。

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 00:59:49.55 ID:9VKqql2/

漫画家の茶店でのネーム用途とか
デザイナーのアイデア帳って所かなぁ＞inking用途

intuos5出さないならさっさと
intuos4シリーズを全部ワイヤレスにしてくれよワコムさんよぉ

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 01:02:35.41 ID:gLcwozcK

ワイヤレスって割とトラブル出てなかったっけ？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 01:58:23.20 ID:223vmZDF

新製品出すとかいう噂あったけど5はまだ出ないんだな！？出さないんだな！？
インティウス4世買っていいんだな！買うぞ！

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 02:18:07.71 ID:c6/nKOq5

インティウス4世ってどこのまがいものだよ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 02:44:32.32 ID:WULhOsL3

intuos5出すメリットあんまりないよなぁ
3から4になるにしてもかなり間空いたし
結局、筆圧感知以外に大幅に何か変わった事もなく
シートというか書き味がツルツルからベタベタになったのが売りくらい？
5になるならワイヤレスにするでもしない限り売りになるものもないだろうから
ワイヤレスのトラブルが100％解決しないと当分でねーんじゃねえの？

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 03:27:26.14 ID:zvsWHnvP

馬の骨のつぶやきを真に受けて新製品の噂とかいまだに言ってるボケがいるとはな

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 03:36:04.14 ID:EiTkUkSX

16:9に合わせてくるんじゃね?
残念なことに完全にモニタの主流になってしまったし

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 03:42:29.84 ID:gLcwozcK

わざわざ合わせる必要あんの？
多少デッド領域が出来るぐらいで困ることあんの？

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 03:46:49.07 ID:EiTkUkSX

無いよ
でも新型の話でしょ?
合わせない理由がない

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 03:56:54.08 ID:0cSEG6+h

>>90
wacomのIR情報に実際に今季発売の新製品のことが書いてあるから仕方ない

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 04:32:30.84 ID:zvsWHnvP

>>94
新製品投入なんて毎回書いてるだろ
あれが全部バージョンアップフラグになるなら今ごろintuos30ぐらいになっとるわ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 07:14:20.16 ID:c6/nKOq5

intuosが出てから30年も経ってるんだ？
へーすごいねー(棒)

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 07:42:37.95 ID:8mVzbE+E

ヒント：決算短信は年4回

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 09:11:13.28 ID:XnYnSlYr

>>94
普通に考えて液タブの24HDのことだろ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 09:15:40.47 ID:L2seLYC7

四半期ごとの短信でも今後の戦略として発表してるのは今年度期全体を見通してのこと
来四半期のことを言ってるわけでないのは
資料見てればハッキリと書いてあるからそれくらい分かることのはずだが
どうみても四半期ごとに新製品投入するなんて書いてません

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 13:44:23.37 ID:W7V5x/OU

ショトカに何登録してる？アンドゥとか登録したけど、キーが固くて結局キーボードに手が伸びてしまう

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 15:42:33.35 ID:yijEFtpT

>>93
合わせるなら今より削ってしまうとトータルの性能上がってても
スペックダウンしたように見えてしまうから
広げることになるね
じゃないと買い替えない人増えるもんね

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 16:38:14.23 ID:XnYnSlYr

>>100
左手キボードつかうから
マッピング切り替えしか登録してない

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 16:51:33.29 ID:2QIosrjl

フォトショやコミスタでイラストや漫画を描いてるんだけど
ぼちぼち3のMサイズから4に新調したいと考えてる
そこでみんなへ質問と意見を聞かせていただきたい

実際のところ3と4の差ってどの程度のもの？

それと、MサイズとLサイズって絵を描く上で結構違いがあったりする？
色々なレビューを見るとLサイズが良いような事を書かれてるけど
腕を動かすか手首を動かすかの違いだけなら値段的にもMを買おうと考えてるんだけども

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 17:40:11.52 ID:faL7fkc3

>>86
ハードウェア板のワコムスレによると、USBポートの腐ったマザーボードが原因らしい

【Wacom他】ワコムのタブレットってどう？32枚目
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/hard/1304940107/
45 名前:不明なデバイスさん投稿日:2011/06/20(月) 03:48:39.66 ID:QY4auAqH
ワイヤレスintuos4についてだけど、どうも本体かBluetoothアダプタの片方若しくは両方の送信出力が弱いみたいで
認識失敗や異常なもたつきが頻発していたんだが、
BTアダプタをACアダプタ電源供給機能付のUSBハブに挿してやったらあっさり解決した
つまりはうちのPCマザーのUSBポートの電源供給能力がお粗末過ぎるという事だったわけだが、
価格comで酷評してるやつらも同じ原因なんじゃないかな

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 18:04:40.07 ID:L2seLYC7

>>103
そこまで自分で考えて決めてるんならM買えばいい

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 19:16:41.17 ID:m5fU2AHJ

>>103
>腕を動かすか手首を動かすかの違いだけなら値段的にもMを買おうと考えてるんだけども

習慣の違いじゃね？今まで手首メインで特に問題無かったのならMで良いと思うし
Lは机上の占有率を犠牲にしてでも手を動かして描く習慣が身についている人向けのモデルだと思う

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 22:09:24.73 ID:2QIosrjl

>>105-106
ご意見サンクス
あんまり腕を大きく動かすタイプじゃないのでMサイズを検討するよ

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/04(日) 23:47:11.88 ID:Fz4sdW/2

>>100
戻る　鉛筆　バケツ　反転
ペンサイズ　他未使用
スペース　shift ctrl alt

フル活用してる
ボタンの押しにくさは使ってるうちに慣れた
あんまり使ってる人いないのかね

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 00:03:18.62 ID:ACgtaMrF

感圧式にしたらどうだろうか、
感圧式なので、感度調整は好きなように出来る
ソフトウェアでボタンの大きさや配置などを自由にできる

本体側は、触っただけでわかるような仕切りの付いたオーバレイシート的なものやボタン状のものを
取り替えたり組み合わせることでいろんなレイアウトに変えられる
（これも感圧式なら簡単に実現できるし、ユーザーが工夫して自作も可能）

さらにいうと、タブレット本体に配置せず別デバイスとして出して欲しい
単体でも使えて、最新のタブレット本体にはドッキングできるようにするのだ

ぼくのかんがえたさいきょうのひだりてでばいす！

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 02:41:52.43 ID:lbIGWVWC

長くて読む気が失せた

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/05(月) 04:14:25.33 ID:zoGp7eO+

>>109
USBタッチパネルモニタかって
それにツール表示すれば？

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/06(火) 22:55:09.31 ID:ZKG9rZ35

今インデュオすでFPSやってます
辛いけどなれればなんとか

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 00:20:15.62 ID:BIRK1IID

マジでwww

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 01:39:11.70 ID:TGLlNpUq

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115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 12:03:38.87 ID:0NwidXGa

>>112
液タブでやりたいなw

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 18:16:15.13 ID:rZFFNSnh

今Bamoo Pen CTL-460/K0を使ってます
イラストもそこそこ上達したのでそろそろ高い道具に手を出してみようかな？
と思いIntuos4 PTK-640/K0に買い替えを検討しているんですが教えてください

使用ソフトはillust studio
ラフからペンタブで書いてます

・SサイズからMサイズに変わると書きやすくなりますか
・Bambooと比べてペンの持ち心地はどうでしょうか
（Bambooのペンは固くて指が痛い…今はペンに絆創膏を巻いて使ってます＾＾；）
・書き心地がかなり違うと聞いたのですがそんなに違いますか？

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/07(水) 23:58:20.44 ID:+scmIjNV

バンブー430からの買い換えで不満など出る筈も無い。買うよろし。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 01:17:41.16 ID:dOzHxVwx

CTH-461/S0からPTK-640/K0に変えた個人的な感想

>SサイズからMサイズに変わると書きやすくなりますか
画面サイズとキャンバスの解像度にもよると思うが、細かい線が描きやすくなった

>Bambooと比べてペンの持ち心地はどうでしょうか
ペンのサイドスイッチが嫌いなので買ってすぐに穴無しの太径ラバーグリップに変えてるが、
太めのグリップ付きボールペンのようでかなり良い
個人的にIntuos買って一番良かったと思ったところ

>書き心地がかなり違うと聞いたのですがそんなに違いますか？
Bambooに比べるとマットで書き心地は良いと思うが、
逆にツルツルに慣れてると違和感あるかも？
まあ自分で変えられないわけじゃないのでお好みで

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 01:23:39.01 ID:urPQ6dWX

まぁ、マットはすぐツルツルになるな。

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 03:40:02.48 ID:Lvxm7O3R

>>117-119
ありがとうございます
とても参考になりました

私は今のバンブーペンの持ち心地が凄くイヤなのでそれが改善されてるならよさげですね！
もっと快適に絵が書けそうなので買ってみたいと思います

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 10:13:42.59 ID:GoE2eYjO

>>120
持ち心地求めてるなら木製グリップ逝っちゃいなよユー

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 12:49:05.54 ID:SEh9hjne

10年使えるならまだしも、どーせintnos5が出たら用済みなんだし
あんま愛着湧くようなモノ買いたくねえなあ。

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 13:43:42.43 ID:wfQjkjQq

intuos5 が出たら
値段が下がるであろう intuos4 を狙っている。

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 17:26:25.41 ID:GoE2eYjO

>>122
今でも初代や2を使ってるお方も多いってのに野暮ですぜ

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 18:24:22.98 ID:urPQ6dWX

>>122
3～4なら十分10年使えるだろ

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 20:15:02.68 ID:BJNMrKT9

１や２は隙間もないし壊れる要素が無いからなー
普通に使ってたらもう何年かは余裕でいけそう
PC新しくした時に４も買ったけど、２もまだノートに繋いでる

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 22:11:08.23 ID:bxH9iNhr

１と２はまだ日本製だったからねぇ…１のＭサイズがまーだ壊れないんだ、これが。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 23:01:00.06 ID:gaOWJZN8

うちの初代Mも堅牢すぎて何の不具合もないわ
ここ10年でペン芯は3回ほど交換したけど
筆圧弱いからシートには傷もない状態

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/08(木) 23:48:17.38 ID:ts1H0KOj

2だけど10年目だなぁ。未だ壊れる気配なし
ペンはさすがにサイドスイッチがバカになってヘタったから1回代えたけど
ペン先が以外に持ちがよくて紙敷いてかつ結構筆圧高いのにまだ4本目
ワイヤレスか液晶にならないかぎり買い替える気おきない

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 01:42:55.83 ID:LwUW3dLq

>>129
ワイヤレスも液晶も出てるよ！

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 20:31:12.05 ID:dS45pxZl

inklingってボールペンだから消したりできないの？

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 21:25:22.78 ID:0IxI6Gwq

シーグラフのレポートではできないような事が書いてあった。
PCに取り込んでから消しゴムツールなりベジェツールを使って修正するように作られてるって。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 23:44:27.91 ID:0IxI6Gwq

WACOM Inkling 海外実機サンプル実演デモ
ttp://www.youtube.com/watch?v=0XBND6K6QgU

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/09(金) 23:52:57.34 ID:dS45pxZl

>>132
>>133
そっか…ありがとう
先に鉛筆使えばいいんだね。

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:16:43.33 ID:KZDz58BT

>>134
デジモノって感覚で考えてしまうから
目から鱗だけど言われてみればそうだよなｗ＜鉛筆

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/10(土) 01:57:47.27 ID:94bjfK2h

そうなんだよねｗ鉛筆で描いたあとペン入れすりゃいいんだよね
自分も昨日トイレに入ってる時に気づいたところだった

でもまぁ、コンセプトとしては思いついたらササッと取り出してガガっと描き殴って
あとはPCに繋ぐだけで素早く整理できるって使い方なんだろうね
デザインとかアイデアっていきなり降臨するからね

ベジェだけじゃなくてタイムラインで線を編集出来るのはオモシロイと思った
これだと、最初の方のアタリとか雑な線をシークバーいじるだけで一気に省くことができる
描き方にもよるかも知れないけど、人によってはすごく役に立つだろうね

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/11(日) 03:58:53.37 ID:ONPJZnnD

まぁバンブー使ってるおれはまずintuosだな

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 11:41:25.83 ID:GUov6Dvz

ちょっと発見してしまった
いつもペンタブの上にPPC用紙4枚ぐらい敷いて描いてたんだけど
ペンタブって上にもっと分厚いもの敷いても認識するんだね
紙製の用箋ばさみ(路上アンケートの人が用紙挟むのに使ってるやつ)がいい感じ　テープなどで接着しなくてもあんまりズレないし

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 14:34:46.68 ID:dRq91AW6

自分は１００均で売ってる透明のデスクマット使ってる

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 15:00:09.26 ID:EC1bIO6w

>>138
発見ってｗ
ペン先押さえながらポインタが動く程度にタブの上浮かせて動かしてみ。

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 15:55:53.18 ID:hD7If1eo

位置の精度は落ちないのかな?

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 16:36:04.79 ID:m3+i6ZZf

タブは座標検知、ペンは筆圧感知
確か磁力使ってるからそれを妨害しない程度なら厚みがあっても問題ないが
鉄板とかは薄くても使えないっていう

143 ：sage：2011/09/12(月) 20:49:30.22 ID:rhUAhP5g

地元の電気やにintuos　comic　editionというのが売っており、
店主さんから「もう在庫これだけだよ」と勧められました
コミスタとイラスタがついてましたが、買いでしょうか
自分、何ももっていないです

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 20:56:50.41 ID:JVK7EOzc

今すぐ買ってこい

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/12(月) 21:49:03.31 ID:vu7d+3MZ

ちなみに幾らなの？

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 00:18:29.53 ID:4g5E4/Ak

紙敷いても手汗でぐっちょぐちょになるからダメだわ
FAVO見たいに透明プラじゃないからすぐダメにしそう
オーバーレイシートの下どうなってんのか知らんけど

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 01:23:52.45 ID:+hYCSS7B

143です
店頭価格が39800で、ポイントが１０％でした。
今すぐ買いですか。

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 01:37:26.39 ID:M1kwhlbi

intuos付属のコミスタって製品版とファイルの互換性ないよね。
やめた方がいいと思う。

149 ：143：2011/09/13(火) 01:53:28.62 ID:+hYCSS7B

>>148
それは、例えばアップロード版を購入しても使えなかったりするということですか。
製品版と互換性がないと困ることとはなんでしょう。

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 01:58:25.58 ID:PhGBetyj

>>148
Intuos4 Comic Editionにバンドルされてる
コミスタはPro4.0でDebut、EXと互換性の有るバージョン。
miniの入ってる別製品と混乱させちゃいかん。

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 02:00:35.56 ID:otUIVBAR

>>147
自分で判断しろ
ComicStudioPro 4.0が必要なら安い

Mサイズ　¥24,270
http://www.amazon.co.jp/dp/B001WAL62I/
Lサイズ　¥33,275
http://www.amazon.co.jp/dp/B001WAL63M/
Mサイズ+Photoshop Elements 9、Painter Essentials 4 、Painter Sketch pad　¥28,381
http://www.amazon.co.jp/dp/B004TD4RR6/
IllustStudio　¥5,355
http://www.amazon.co.jp/dp/B00253QYU0/
ComicStudioPro 4.0　¥16,255
http://www.amazon.co.jp/dp/B000V7EWJC/

Comic Editionの¥39800は定価
http://www.wacom.co.jp/corporate/news_detail.php?id=296

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 02:35:58.94 ID:0J0eS5x1

>>148
平然とガセネタこくでねぇ
普通にコミスタプロ4がバンドルする
それってどうせBamboo comicのバンドルと間違えてんだろ

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 08:33:52.80 ID:STYLsoHe

>>149
Comic Editionに付くのは互換性も何も製品版そのもの
intuosの古いバージョンにはコミスタminiというお試し版みたいのが付属してたんで
>>148はそっちだと誤解してるんじゃないかと
タブもソフトも何も持ってなくて、イラストも漫画も頻繁に描くなら損はないかと

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 09:19:23.38 ID:VD561kfb

新しくFAVOからintuosに変えました
よくみなさん紙を一枚ひいて使っていると言いますがそれは何の
ためですか？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 09:53:22.53 ID:irpLdbHX

芯と描画面に抵抗を生むため

マットシートとフェルト芯でも近い感覚は得られるけど寿命が短過ぎるしコストも掛かり過ぎるから
寿命の長い標準芯と安価な紙でフィーリングを調整するってわけだけど
FAVOのツルツルに慣れてるなら紙敷かなくても大丈夫

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 09:56:20.04 ID:nOE49UK/

>>154
紙に鉛筆で描いてた人の名残だよ
はじめからタブなら紙なんか無しでOK

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 10:32:04.42 ID:bOVX6RPl

液タブ24HD、きたね。Intuos５は出るのかしら？ ttp://www.engadget.com/2011/09/12/wacom-cintiq-24hd-images-break-cover-we-start-practicing-our-st/

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 10:47:17.37 ID:tNRfPQi8

ほう、16.10死守したんだね
intuos6はどうなるかな

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 10:47:49.07 ID:tNRfPQi8

intuos5だったよすまん

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 10:59:10.86 ID:0J0eS5x1

16:9にするのなら
縦を縮めるのではなく横を伸ばして欲しい
わざわざ描画領域狭めるのは頂けない

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 11:53:55.59 ID:znKleud6

完売しました。

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 12:39:12.23 ID:5Vj1f8eY

日本では10月１日発売か。

Inklingの詳細を載せたメルマガが出る頃には予約も始まってるといいね。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/13(火) 13:34:57.77 ID:0o8lvL9Z

>>155,156
ありがとうございました！謎が解けました！
寿命の問題とかでないならそのままいこうと思いますw

164 ：143：2011/09/13(火) 19:54:19.68 ID:+hYCSS7B

丁寧に教えていただき、ありがとうございました。
検討し、購入することにいたしました！
どうやら別にあと1セット、残っているとのことでした。

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 00:24:23.57 ID:oHf/1909

穴なしグリップ太杉、嫌がらせかっつーの。

166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 08:40:02.87 ID:P9vJYEa9

え？丁度いい太さじゃん

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 11:16:37.99 ID:7wbNXcmq

すげー握りやすいけどボタンが使えなくなっちゃうのがなぁ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 11:30:52.27 ID:2P2xQStZ

俺も太グリップ派だけどサイドスイッチは欲しいなあ

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 11:30:58.96 ID:Z2PHiykk

ワコムストア限定販売の木軸グリップって木材は何使ってるんだろ。

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 14:25:21.51 ID:qqSAx42V

>>169
報告待ってるぞ！　頼んだぞ！

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 18:49:50.73 ID:9fcDEXY7

木製グリップ使ってるけど何使ってるかは知らん(w
ただこれ使うとラバーグリップには戻れん

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 22:38:30.07 ID:vrXPRUVW

なんで？握り心地いいの？
いつも綿の白手袋して使ってる自分には木製買っても良さが体感できるかどうか…
見た目はいいよね

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 22:45:47.30 ID:EfTMxBaC

手袋して描いてる人って多いの？
描き易いとか？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 23:04:55.30 ID:qo7EIYPb

それどこ情報よ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 23:09:05.92 ID:9fcDEXY7

>>172
手袋してたらどうだろ?
素手で使ってると心地良いし疲れない

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/16(金) 23:26:29.99 ID:2P2xQStZ

親指・人差し指・中指の先っぽ切った手袋してる
理由はタブ上を手がなめらかに滑るから描きやすい
アナログの頃からの癖ってものあるけど
人それぞれだろうけどね

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 01:31:46.97 ID:U8js+Z2I

アナログだと汗で原稿汚さないように手袋する人も結構いた
ペンタブでも居るとは思わなんだ
確かに滑りが良くなるね

178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 02:15:18.81 ID:rg8JAwj2

液タブだと手汗対策に指あき手袋使ってるって人結構見るな
板タブでも肘から描くタイプの人には滑り改善されていいかもね

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 11:11:08.05 ID:iOibLh7v

俺は手汗かきやすいから板タブでも滑りが悪くなって線が描きにくい
汗を吸着してタブの表面も汚れてくる
だから俺も指空き手袋使ってる

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 11:26:12.67 ID:pIhZTiun

手袋の中でめちゃくちゃ汗かいて不潔じゃない？

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 11:31:42.27 ID:2cyZxu+1

さらさら描けるのはいいけど
汗かきなんで異様に手汗かいて痒くなるのが欠点

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 12:03:26.20 ID:iOibLh7v

>>180
描き終わったら手袋も手も洗うよ
運動する時と同じだと思えばいい

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 12:45:18.57 ID:jaS1qTyq

ちょっと手袋買ってくる

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 13:37:49.82 ID:s8DBOZds

っゴム手袋

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 13:42:51.88 ID:ynB+KIub

つ外科用スキン手袋

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 14:46:11.41 ID:cUYcY0X0

全然関係ないけどキーボード機能付きタブレット出ないかな
ノートの上にのっけて書いてるとキー打つ度に退けなきゃならんしめんどい

最近のOSはタッチパネル意識したUIになってるし便利だと思うのに

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 17:23:37.14 ID:CfVHEJeT

>>186
つ24HD

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 18:01:38.86 ID:L6fmA2dl

>>184-185
おまえらｗ

俺はお徳用の10組入り薄手・400円くらいのを使ってる
実際は片手だから20回分
汚れたら捨ててる

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 18:27:31.95 ID:1tyPoRmP

10組　400円だと妊娠するぞ。
ああ、片手で抜いてるって書いてあるから別にいいのか。

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 19:34:22.41 ID:GHK3hoR6

次の方、どうぞ～

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/17(土) 20:21:15.64 ID:vKuiVHwx

しゅ・・・手袋

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 04:03:35.06 ID:APG/8T47

今日から俺もDAIGO

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 08:49:52.76 ID:60EtdSpr

>>187
takeeeeeeeeee!!

これタッチパネルにもなるのかな
ソフトキーボード呼び出しボタンもあるらしいし良さげだな

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/18(日) 09:28:56.55 ID:WiPKCv57

液タブでタッチ機能は無理じゃね
ぜってー誤爆しまくるじゃん

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 07:20:09.97 ID:BDj4x2IW

あんまり評判よくないみたいなワイヤレス買ったけど
便利じゃんこれ
さっと片付けられるし
なんかかっこよさげなまな板台ないかな

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 07:38:27.30 ID:rNf4KNKU

環境によって不具合が出たりするってだけで悪いもんじゃないだろ
ラッキーだったじゃん

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 07:55:08.95 ID:If9qcB9z

>>193
日本で買ったら28万もするのに
アメリカのワコム公式だと19万円なんだぜこれ…

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 08:01:02.01 ID:BDj4x2IW

Macbookproの内蔵bluetoothだからそういう相性は問題ないのかもしれないな

こんどwinにもつなげてみようかなって思ったけど
複数台で使い分けるにはペアリングがめんどくさいかもな
次の機種はマルチペアリング対応望む

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 14:58:03.81 ID:fXlceCgc

>197
いろいろ酷いな…

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 15:41:12.71 ID:SHTC2MCa

円高なのに逆のことが起こるのかよ

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 16:19:07.35 ID:2SjTcH2K

＾＾;

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 20:11:06.42 ID:v6kmTHzA

Inklingもアメリカで買えば12000円弱、送料・輸入代行手数料を引いてもまだ紙幣でおつりが返ってくる計算になる。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 23:28:26.95 ID:fXlceCgc

本当に酷いんだなワコム…

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 23:31:01.45 ID:v6kmTHzA

実は178,000円の誤植でしたごめんね！だったら笑えたんだが本当ひどいな。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/20(火) 23:36:50.69 ID:Tvc7p0Zq

ワコムの塔の最上階にいる悪魔ワコームを倒し、石にされたお姫様を助け出すために
勇者達がたちあがるのであった……ﾃﾞﾃﾞﾃﾞﾝｯ

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 02:21:33.50 ID:GNlAntoN

米版買えばいんでない？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 04:12:35.65 ID:gfWDrc+8

>>205
勇者は魔法「サンワサプライ」を使った！
しかし魔王ワコームには効果はなかった。

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 05:29:43.60 ID:qFtkC/Jj

1年以内に故障が無ければアメリカで輸入代行で買ったほうが安くなる
いっそ50台くらいまとめて買う奴がいれば大儲け出来るってことだね

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 05:50:19.58 ID:5x7ESS4A

ちなみに日本で買ったら22万する21UXも
アメリカのワコム公式で買うと15万な

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 08:40:20.06 ID:9gUD1jSs

やあワコムに豚扱いされてるみなさんオハヨウｗ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 10:39:01.97 ID:qFtkC/Jj

本社って日本にあるのに日本の方が高くなるって･･･
誰か訴えてくれないか
独占禁止法に引っかかればいいのに

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 11:49:29.52 ID:ioZuM9fN

なあに、おまえらがライバル製品買ってライバルを育てればいいのさ

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 13:06:45.99 ID:tlM6CZvi

円高ってすごいな

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 15:27:14.69 ID:dKji4JWA

>>213
皮肉で言ってるんだよな？

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 15:49:21.81 ID:vymJblnj

サイズで迷ってるんだけど、一番でかいやつ買えばいい？

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 15:56:27.32 ID:sqldz6ss

おう、エクストララージは値段も高いがマジではかどるぞ！

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 15:57:23.70 ID:O503VM68

Extra Large買うつもりか。すげーな。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 16:19:25.26 ID:vymJblnj

>>216
W６２×D４３のエクストラなんてあったのかよｗ
しらなかったすまん。一番でかいのはラージだと思ってた。

ラージぐらいあれば十分快適に使えますよね？

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 16:36:23.61 ID:AElw1ygv

あれはタブというより石版

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 16:38:06.62 ID:AElw1ygv

石板

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 16:39:06.37 ID:7K5T3xAE

右阪

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 16:42:20.92 ID:HQngfdla

タリ板

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 16:46:37.89 ID:vymJblnj

う、うん
ラージにしておく

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 17:32:09.53 ID:sqldz6ss

使用目的とかの説明もなしに突然Lでいい？ってきかれても
お前がそう思うんならいいんじゃねとしか言えないだろうが
このバカチーン！！

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 18:02:42.79 ID:Vz/965FG

スペースがあるならラージでいいんじゃね
後からでかいの買えばよかったって後悔しないし

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 18:14:04.35 ID:O/kgG+N3

でかすぎると思ったら認識範囲狭めれるしね

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 19:48:36.75 ID:hb0FZ+k2

Mですらでかくて場所とるというのに・・・

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/21(水) 22:02:11.74 ID:PrZh/WWj

Sですらいっぱいいっぱいorz

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 00:36:52.43 ID:uZoqSK4i

intuos３のＳサイズまでは使いやすかったんだが、４のSは無駄に大きすぎる

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 00:38:33.76 ID:glEVHuQi

インテュオス3のA5ワイドが丁度良いサイズだったのに…
インテュオス4はどれも中途半端過ぎる

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 01:46:26.41 ID:mr0fU52T

絵描きにとってはLを置けるスペースくらいはあるが
個人の趣味レベルだとPCデスクが小さくて置けないこともあるだろうな

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 01:49:18.79 ID:oh8+Xl33

インテュ押忍

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 01:56:37.07 ID:XmZOdT6a

ELでも置くスペース十二分にはあるんだが
手首の動きがえらく小さいらしくて結局Sでいいよってなる

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 03:39:06.07 ID:QKnRtLY2

皆さんタブレットと併用して補助入力デバイス？左手デバイス？というのを使用してますか？

タブレットだけだとショートカットあんまり設定てきないので購入しようかなと

てかこの質問ってスレチですか……？(ﾟДﾟ;

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 04:20:34.35 ID:VfNeZrZD

>>234
スレ違いだと思うが答えてやろう。
正直あんま使わん。3DCGだと大活躍するけど、イラスト作業じゃ大して意味無いよ。
どうしてもペンタブだけじゃ足りないってんならゲームコントローラをショートカット
キーボードに使った方が捗ると思う。どのボタンに何の機能を登録したかとか覚えやすいだろうし。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 04:33:08.46 ID:9T4tg5em

>>234
CG用補助入力総合part6 【G13 n52te スマスク】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/cg/1313276960/
↑その話題はこっちね
俺はただのイラストと漫画用途だがこれが無いともう作業できないってぐらい使ってる

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 06:12:42.57 ID:HaXe78AD

ゲームコントローラ使ってる人がたまにいるけど、
PS2のコントローラだったら十字キー・左アナログスティック・L1・L2
くらいしか左手で押せないからタブレット本体のボタンと大差ないんじゃないか。

自分は外付けテンキーに20個以上ショートカット登録して使ってる。
それでも全部のショートカットはカバーできないね。

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 06:23:52.31 ID:glEVHuQi

G13買えよ捗るぞ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 06:38:53.23 ID:akiuNs0Z

流石に机買い直せ

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 06:39:12.78 ID:akiuNs0Z

誤爆

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 15:36:21.71 ID:n9UU+wIR

木製ペングリップ届いたけど中々いいな。ゴムグリップより握りやすいわ。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 17:52:31.90 ID:EguJJ46C

握り心地は最強だが臭いも最強過ぎる

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 18:01:44.38 ID:9vhF8gMu

そんなにくせーのか

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 18:19:10.27 ID:CiYgA+L7

それはおまえがアナニーに使用してるからだろ

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 20:20:24.07 ID:SGWOtkZd

初ペンタブをintuos4に決めて今注文してきた
これで俺もデジタルデビューだ！

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 21:17:27.13 ID:VfNeZrZD

>>242
臭いなんて全く無いぞｗ

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 21:26:52.07 ID:m0NcFfje

>>245
おめ。これで君の創作活動も捗るぞ。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 22:43:50.80 ID:QKnRtLY2

皆さんありがとうございます

補助入力デバイスはもう少し考えてみます
作業効率が上がれば良いと思いました

デジ絵始めてまだ3日目だったんですけどね……

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/22(木) 23:16:53.09 ID:9vhF8gMu

左手にPS2コントローラとか、足元にビーマニ用コントローラとか色々試したけど
結局キーボードが最強だということに気づいたな

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 01:13:26.07 ID:daEZtUxn

Bambooの新型が出るかもしれないとの事
価格.com - ワコム Bamboo Pen CTL-460/K0 [ブラック] のクチコミ掲示板
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000157820/#13478577

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 01:16:24.96 ID:daEZtUxn

スレ違いな上に既に新製品の型番に画像までリーク済というザマ…
すまぬ

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 10:09:07.03 ID:b+N81/42

木製グリップって今使ってるもののラバーの部分だけ自分で交換するタイプのは売ってないんですね
ペン1本全交換って無駄な気がしてしまう

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 10:19:14.15 ID:daEZtUxn

あるよ
ワコムストア/商品一覧ページ
http://store.wacom.jp/products/list.php?name=%E6%9C%A8%E8%A3%BD%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%97&search.x=0&search.y=0

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 11:01:06.00 ID:SGR5BF0t

サイドスイッチ使えなくなるのかよ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 12:00:37.60 ID:uu7yfV8a

ドリルとヤスリでいけるんじゃね

256 ：252：2011/09/23(金) 13:04:28.56 ID:b+N81/42

>>253
ほんとだ、ありがとう

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 15:04:42.43 ID:p4Hrp2Ln

>>253
ペン高杉ワロチッチｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 16:12:17.17 ID:l4+X3fPy

独占企業の名を受～けて
ボッタ～クる為たか～る893

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 16:22:00.98 ID:rB2eWB6O

もう少し待てばアマとかで安く売らないかなー

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 16:28:12.55 ID:uu7yfV8a

尼で出してくれりゃポチるとこなんだがな、登録ﾒﾝﾄﾞｸｻｽ

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 23:36:57.84 ID:iF7tVNg8

登録しなくても買えるよ。住所入力の手間はあるけど。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/23(金) 23:42:13.24 ID:uu7yfV8a

ｽﾏﾝ、よく見てなかったわ、トン

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 08:36:09.43 ID:9THSBNZA

グリップ単品は会員限定でなかった?

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 13:51:00.52 ID:PhJ0e2oy

会員限定とかマジかよw

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 19:03:23.34 ID:9THSBNZA

ttp://tablet.wacom.co.jp/wacomclub/index.html
一応ワコムクラブにログインしないと単品のページは表示されない事になってる

実際は検索すると出ちゃうんだけど注文蹴られても泣かない

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 19:33:00.85 ID:R/VpVi9g

会員でなくても欲しい人にどんどん売ればいいのになー
めんどいからまだ登録してないし

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/24(土) 23:46:07.92 ID:O261Y+lU

学会員限定よりはマシと思おう

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 12:12:26.57 ID:5zpJ5yOE

初心者におすすめなペンタブ教えて
予算は3万円

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 12:20:25.96 ID:z1SfQyQm

3万ならアマでintuos4のエレメンツ+ペインターE4、Mサイズが買えるよ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 12:24:27.96 ID:yQ6r0MJW

>>268
追記出来ればワイヤレス
>>269
ありがと早速検討します

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 12:51:39.18 ID:OhxHDKVv

ハードウェア板ワコムスレでintuos4の緊急処分セール報告が上がってるんだが、
Bamboo・Cintiq24HD・Inkling以外にワコムの新製品情報何かあがってたっけ？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 13:19:36.84 ID:WKpdpdaY

別にない
プロフェッショナル及びコンシューマ市場に新製品投入とあったけど
24HDとbambooで一応もう満たしてるし
intuos投入はなくてもおかしくない

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 13:32:05.19 ID:yQ6r0MJW

ちなみに、ペンントソフトは別として3万だと？

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 14:23:01.62 ID:LipnM/9f

intuos4技術搭載の液タブが今月発表されたばかりなのに
intuos5が出たらおかしいだろ。

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 15:07:16.02 ID:M17EHQo6

だよな
モデルチェンジのサイクル的にはちょい早めだけど出てもおかしくないといえばおかしくないが、
24HDが4仕様で出てきたからな
ここでIntuos5が出てきたらWACOM何やってんだって話になる

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 16:20:45.26 ID:gZl1vURG

Intuosはもう完成形だろ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 16:31:16.75 ID:cTNeMnXR

◎：販売目標数に達してないワコムの期間セール
○：価格改定
▲：ワイヤレスモデル・16:9モデル等ラインナップ拡充
×：intuos5発表

こんなとこか

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 17:39:51.67 ID:f9tRZgv4

色んな店舗で割引してるならともかくハードウェア板で報告あったのアキヨドだけだから
単なる在庫調整の可能性も

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 18:10:19.48 ID:c3DVkzrC

ヨドの場合元の値段が高いからな。
緊急値下げでもAmazonの現価格にすら及んでないんじゃないの、

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 18:49:49.11 ID:LbSd5V+n

4のインクペンが淀で500円で売られてたから買った
インクペンって投売りされてるの？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/25(日) 21:28:39.44 ID:guw3fOo+

Inklingが出たら分が悪いのは確か＞インクペン

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 07:35:22.84 ID:BJh4VeIY

5が出ても特にコレ以上の機能は無さそうだけどな
16：9になったり、タッチ用のモニタ付いたりしてガッカリする予感

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 08:31:28.95 ID:/bjjztdJ

saiスレにも書き込みしたんですがマルチ失礼します

公式に問い合わせしてみたんだけど改善されないので
（公式側ではそんな症状がでなかったらしい）
もし同様な症状がでて解決したかたがいましたらご教授お願いします

当方、Windows7×64　Intuos4で

SAI側 → サイドスイッチに消しゴムを設定

タブレット側 →サイドスイッチ　無効
タッチホイールにキーストロークで [ と ] を設定

症状：ペンのサイドスイッチを押したままで、タッチホイールが作動しない

photoshopではちゃんと作動したのですがsaiではピクリともいたしませんでした；；

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 09:50:00.31 ID:RqXSqKkh

マルチすんな

回答が付かなかった場合に他の場所に質問するなら分かるが
SAIスレに書き込んだ4分後にコピペでマルチしてて完全にマルチ前提じゃねーか
しかもSAIスレの方にはマルチなこと明記していないし
困ってる気持ちは分からんでもないがあまりにも自分本位過ぎる

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 11:13:37.23 ID:JCm6edJd

やっとポチった！
届くのが楽しみだ

286 ：283：2011/09/27(火) 11:22:56.52 ID:/bjjztdJ

saiスレ、900超えてたのでデタ落ちするかもと
こちらにも質問させてもらったのですが
この板はそんなに流れが早くないのですね
失礼いたしました

287 ：283：2011/09/27(火) 16:30:38.80 ID:/bjjztdJ

一応、結論がでましたので同様の症状がでた人がいたときのために

sai→たぶんWacom側のせい
Wacom→たぶんsai側のせい

ということでしたのでマシンの相性のようです。
Wacom側ではphotoshopでちゃんとサイドスイッチを押した状態で
ホイールが利くなら信号はいっている。
sai側は同環境で試してみたが問題なく動いている
というお返事をいただきました。
古いドライバも試してみましたが（6.1.4-3）同様の症状に。
Wacomサポートのほうでも前例のない問い合わせだそうですので
極稀におこる症状みたいでした。
こういうほうの運はよく引くんですよね・・・　｡・ﾟ・（ﾉД`）・ﾟ・｡

もし同様の症状のかたがいらしたら参考に（あんまりならない結果ですけど）
お目汚し失礼しました。

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 16:56:18.26 ID:t+lDJA+k

新bamboo
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20110927_479723.html
スペック旧型とほぼ変わらず。専用ワイヤレスオプション追加。

intuos4スペックのCintiq24HDと新bambooのスペックから見てこりゃintuos5はこないな
仮にあってたとしてもワイヤレスやらの小手先の変更のみだわ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 18:25:06.86 ID:pr7BWvuS

ただ、Intuos5の仕様もなんとなく見えてきた感じだな
ワイヤレスユニットをBluetoothから専用レシーバ接続に変更したのは、
Intuos4ワイヤレスで環境差によるクレームに苦しんだ結果かな？

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 21:09:19.95 ID:luhFW6fc

もう３のままでいいや

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 21:37:19.57 ID:/0v5L7Os

intuos4を買って3日…気づけば
紙で描いていた時のタッチが分からなくなってしまったでござる

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/27(火) 21:53:27.76 ID:0wGeSkK0

ちぇっ、Inkling発売延期か。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 01:02:24.56 ID:eg7SE2Ca

win7にしたら急にもっさりした。すげーイライラする。

ペンとタッチでクリック関係の設定オフにしても
まだ波紋みたいなエフェクトかかったり書き始めワンテンポ遅れたり
線がつながったり

うぁああああああああああああああああああああああああああああ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 01:13:32.67 ID:J+iurp5j

>>293
デバイスマネージャでWacom Virtual Hid Driverを無効にすればいい。

「線がつながったり」というのは何のソフトでそうなるんだ？
ひょっとしてお絵描き掲示板や絵チャみたいなブラウザ上の環境か？

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 01:32:27.78 ID:eg7SE2Ca

>>294
おひょうおおおおおおお！！！！！
キタキタキターーーーーーーー！！

親切な即レスをいただけて本当に助かりました。
どうもありがとうございます。

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 02:04:24.20 ID:Vg9pE3nx

>>293
http://d.hatena.ne.jp/takhino/20091103/1257226350

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 18:57:19.22 ID:Ct/dRFXQ

L届いたけど、左のボタンいらねえええええ。ボタンカッチカチやん！
俺にも元々G13あるねん！こいつに全部設定すれば楽勝なんだよ

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/28(水) 19:32:33.59 ID:LbaUKzIS

>>296
やってみたらブラシが超々高速化した
Windowsのタブサービスと正面衝突して動作不能に陥っていた糞ドライバ時代を脱してからは、
もう問題無いんだろうと思い込んでデフォルト設定のまま全然弄ってなかった

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 04:21:19.82 ID:Q6DIz8RW

買って3ヵ月気になってた話があるんだが・・・

ファンクションキーって固くないよね？
普通にポチポチ押せるよね？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 06:30:08.06 ID:ba9StoH7

いや、普通よりかなり固いのは事実。
4になって多少は改善されたけど、それでもかなり固い。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 09:18:06.97 ID:b8K6BWLG

固いよ
アンドゥとか縮小・拡大とか割り当てて
連打してると指先にタコができるほど固い

これが固くないって人は使用時間が短いんでしょ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 10:17:33.19 ID:t9L/xhPm

個体差があるのかね

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 10:23:34.80 ID:Y3sk7NO6

Intous3だけど普通に押すと固くはないんだけど、描きながらだと使いづらい固さだと思う。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 14:59:45.10 ID:zpqMRsM3

4は硬いっていうよりは
あの表面の謎角度のボタンの形状のせいで押しづらい

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 17:56:28.64 ID:f0X0OwY0

横のボタンでいうと
最初買った3は柔らかく、二枚目の3は固かった
で最近買った4は柔らかくて耐久性が不安になるレベル
個体差というか品質が安定してないというか

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 18:50:15.13 ID:Q6DIz8RW

当たりはずれがあるみたいだな

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 19:13:38.01 ID:2F+Ge4PF

>>304
なんであれ傾いてるんだろね？
どちら側から使っても手前側のボタンが押しやすいようにかと思ったけど、
それだとどちら側から使っても向こう側のボタンは押しにくくなってしまう。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 19:15:52.51 ID:i800XPMk

Intuos4 Large買ったけど、
でか過ぎて使い辛い。
お店で見た時は、小さく見えたんだが
実際に部屋に置いてみると、
随分と違ったわ。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 19:17:59.23 ID:f0X0OwY0

>>306
個人の感覚差があるからまだ断定はできないけどね
でも自分のもってた二枚の3は相対的な差はあったので
少なくとも3には製造時期によってか固さは違ったと思う。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 19:22:23.46 ID:67ymyboV

メイドインチャイナクオリティー

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 20:19:09.71 ID:VltV7+YU

>>308
モニタが小さいとか・・・

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/29(木) 23:32:13.60 ID:8ICmI2Qt

>>308
設定で読み取り範囲小さく出来るよ

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 00:53:22.68 ID:p3TJnblf

でも範囲小さくしたらなんのためにスペースとるL買ったのかわからなくなるというね

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 02:38:41.76 ID:AAqDyhZa

同じ大きさのもの置いて確認してって言ったじゃないですか―！

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 03:31:41.27 ID:1+4ELVSI

大は小を兼ねるけど
スペースは死んだまま

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 04:02:19.35 ID:AAqDyhZa

ペンタブ用に作業スペースをカスタムしている人いる？

写真で見せてもらえるとうれしいんだが

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 09:30:21.70 ID:xGKtJohy

>>308
たしかにでかすぎるけど、画板みたいでのびのび使えるので気に入ってる。
使わないときは外して横にたてとけばいいし

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 10:42:51.08 ID:rLVShaNL

Lにしてから描きやすさがぐんと上がって作業が捗る

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 17:32:53.13 ID:4ErmjC8k

でも芯の減り方がお早いんでしょ？

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 20:44:28.62 ID:fRtUm0jT

それが奥さん、竹ひごで作ると何年ももつのよ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 23:50:18.54 ID:xzy6YuoB

imtuos3にintuos4のペンは使えるんですか？

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/09/30(金) 23:51:12.27 ID:j8jikGAu

使えません。

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 00:14:58.77 ID:UIj3HR/0

週明けのCintiq24HD・Inkling購入レポートが楽しみだ。
24HD本体よりもその付属スタンドの使い勝手・耐久性が気になる。

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 01:16:41.07 ID:UhKZPR4w

円高でも米wacomより高い直販価格なのが日本wacom
わかりましたね?

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 12:20:47.24 ID:LWAzCvOf

グローバル経済って何だったんだよ！

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 12:33:29.29 ID:XPB/LVr3

グローバルに搾取するって事さ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 13:04:34.97 ID:fOsL/4qK

韓国「ウォン安政策で日本を潰そうとしたら、ウォンが安くなりすぎた。日本が補填すべき」
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0924&f=business_0924_020.shtml

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/01(土) 21:11:23.30 ID:FZkFn22W

自動車でも家電でも日本製品は海外に売られると日本で売るより安くなるんだ
我らが日本企業はどんな国の人よりも日本人に最も高く売りつけるのだ

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 08:27:55.74 ID:zNQ6V20l

そりゃ売れんわ
景気も低迷するわ

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 11:25:31.65 ID:d4fFl6x4

TPP参加したら地獄っすな

331 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 12:11:39.26 ID:HexGv695

ネトゲ用に使ってた左手用キーボード活用しようと思ったら俺左利きだった
右手用キーボードはまだかー！

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 15:43:40.64 ID:nTU4g0BD

お前が右利きになればいい

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 16:14:43.10 ID:x73QdB6+

>>328
円高でも輸入品全く安くならんし明らかにおかしい罠 > 日本経済
東京電力も東京水道局もめちゃくちゃボッタクってるのが判明したからそういう民族なのかもな

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 17:43:23.31 ID:C2Hy86gi

一昔前の所得水準が高かったときにはそれでも経済が回ってたけど
最近みたいに所得は下がるしデフレは起きるしになるともう国内企業はジリ貧だわな
まあスレチだけどね

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 19:12:43.08 ID:qDy+73sT

インチュオス2の時に付いていた、背面上部に付けるゴムって
4では無くなったんですか？
あの微妙な段差が無いとしっくりこないです･･･
何故なくしたし･･･

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 19:20:02.22 ID:oMp/E8C+

メモリとか円高でめちゃくちゃ安くなったぞ

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/02(日) 20:02:37.49 ID:csNeZKra

メモリの場合は円高もあるが過剰生産が原因らしい

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 01:11:58.89 ID:3pAKa6rI

確かにIntuosにも無線ユニット欲しいねぇ
本当はラージが欲しかったのに無線に惹かれて540のほう買っちゃったし

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 02:44:57.36 ID:xVJSBBtA

FAVO BT→Intuos4 BT→Bamboo全モデル(OP)ときたから多分Intuos5でもオプション化されるだろう

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 07:22:52.26 ID:MObq7MrG

中古のintuos4no4-640（箱・付属品あり）ってオークションで相場どれ位だろ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 07:25:07.11 ID:MObq7MrG

中古のintuos4-640ね

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 08:45:32.67 ID:wBl9bmGx

ググレカス

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 10:51:03.74 ID:MObq7MrG

久々に聞いたわ

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 14:56:22.66 ID:FmDSVHpB

グーグルゾン

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 19:28:59.67 ID:cTdZrZDz

>>340
俺が親切に教えてやろう。
640なら2000円ってとこだな。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/03(月) 23:23:08.48 ID:YAnAKVli

そうだな2000ぐらいだな
きっとそうだ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 02:12:22.21 ID:MH6wrXQK

いや1000ウォンもないぞ

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 11:46:44.46 ID:UcQ8iuJ6

photoshop cs5でも
painter12でも
ペンの回転検出しないんですが、
なにか設定し忘れてるんでしょうか？

ペンタブはintous4 ptk840です。

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 11:53:26.05 ID:YbBwhyYf

>>348
ペン側は対応してる？

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 14:12:42.04 ID:hfhxMHW+

>>348
標準のペンが認識するのは筆圧と傾きだけだぞ。

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/04(火) 19:10:55.71 ID:3OdFH24d

ペンタブ探しててここに行き着きました。
会社帰りに買ってくるのでみなさんよろしくね(｀･ω･´)

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 01:52:32.58 ID:AtlmFqTQ

アホな質問だけどいいでしょうか
intuos4のファンクションキーの指示を変えたいんだけど
ショートカットが書き込めず困っています。

ようするに公式のこれ→ ttp://intuos.jp/tips/base/02_function.html
と同じように「やり直し」にしたいけど、Ctrl + Zって書き込めないし
貼り付けもできない。どうしたらいいの？

353 ：352：2011/10/07(金) 02:13:16.36 ID:AtlmFqTQ

わかった
Ctrlを押しながらzを押すのね　
お邪魔しました

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 02:47:57.50 ID:DB25DuuY

自称家事手伝いのブスニートっぽい
解決して良かったですね（）

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 08:24:09.04 ID:WwamqS6E

10/6の新しいドライバ入れてみるか

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 22:23:56.32 ID:0yhcemJp

intuos1の時からずっとMサイズを使ってて、intuos4が出たときも慣れてるサイズがいいかとMにしたんだが
よくよく考えると、1の時のモニタサイズって17インチでだったが、今27インチモニタを使ってる
なんか年々新しいintuosになるたびに細かいとことか小さい字が描きにくいなーとか
せっかく大きい画面になったのに拡大率もそれにそって大きくしないと描けないなーとか

そんな間抜けな事をずっと思ってて微妙にストレスだったんだが、昨日唐突に
Lサイズにすればいいんじゃね？って気付いた………こないだでた液タブを血迷って買おうかと思う位ストレスだったのに
他の人のレビューを見ようとすらもしてなかったし（長年使ってるから新作出たら絶対買うので）
こんな簡単なことに気付かないって、思い込みって怖い

Lサイズにしたら細かいとこの描き味とか「すごい！」ってくらい違いあるかな？
あるならもう今直ぐポチりに行こうと思う

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 22:30:25.40 ID:qwZMBePK

すごいってほどではないにしても描き味の違いは間違いなくある
特に今現在Mでそういうふうに思っているのならな

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 22:34:24.35 ID:wFQmpLRs

――体は三行でできている――

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 22:53:33.48 ID:0yhcemJp

>>357
「間違いなく」って言葉に踏ん切り付いた
ぽちってしまったわ　ありがとう

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/07(金) 23:12:51.51 ID:cNCpav0h

腋タブ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/08(土) 06:37:13.72 ID:biNQ2fzQ

でかいモニタには普通にLがいいだろうな

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 00:32:31.99 ID:dSXLtZKH

それでも液タブの方がいいことには間違いない。
絵は上手くならないが、スピードは間違いなくあがるよ

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 00:55:42.62 ID:94FZklC8

板タブに慣れた奴にとっては液タブはスピードにはならんだろ
自分の手が邪魔で画面が見にくい

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 02:48:08.17 ID:dSXLtZKH

そうなん？
4から液晶に変えたら描きやすくなったんだが、、、
人によるのかもね

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 02:53:46.51 ID:znTEWbDk

人それぞれ

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 03:00:18.39 ID:i4+0razY

>>364
何当たり前のこと言ってんだお前

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 03:06:33.12 ID:18/BVwsq

板タブもホントに慣れると手元で描くのと変わらんしね
かえって2560×1600とかで描きたい場合は板一択になる

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 03:07:33.98 ID:irTkCw/U

その人それぞれのなかで
俺の個人感覚でいくと24インチまでＭでいける一番しっくりくるのは22インチ
27からはＬだろうな

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/09(日) 21:27:19.34 ID:d7+zOmsK

24インチなんですけどMとLのどっちがいいですかね？

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 00:32:23.86 ID:CKOCC77Z

自分も24インチだけどM買った。特に違和感は無い。
でもLの方が画面サイズとマッチすると思う

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 04:31:04.45 ID:6gAs2/e6

>>370
ありがとうございます

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 04:40:18.59 ID:E2KHa1Qb

MかＬかで迷ってるヤツに告げる
他人の意見は信用するな、店頭でさわってこい
お前の手はお前しか持ってない合うか合わないかは貴様らしだいだ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 05:08:16.38 ID:QrqlQj5b

綺麗な線が引きたければ大きい方がいいよ。
タブレットが小さければ小さいほど入力した線を拡大して使うことになるから、
線のブレやノイズもそれだけ拡大されることになる。

タブレットでは着色のみで綺麗な線を引く必要がなければ、
小さくても困らないかもしれないけど。

このスレにはなぜか頑に机の上のスペースを片付けたくない人や、
道具にお金をかけたくなくて屁理屈こねてる人がいるけど、
そういうのって絵の本質と関係ないよね。

迷ってるなら買える範囲で一番大きいのを買っとくと後々後悔がなくていいよ。

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 07:55:59.95 ID:6gAs2/e6

>>372 >>373
アドバイスありがとうございます
後悔しないようよく考えてみます

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 09:22:47.13 ID:HyqtshL2

SからLにしたけど思い通りの線が引けるようになってストレス軽減したよ
本気で描きたいなら大きい方がいいと思う
体にかかる負担が減るw
intuosは持ちもいいし

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 15:11:23.38 ID:upt2i944

Ｌだと手を動かす距離が多くて疲れるって人もいるけど
線画からやりたい人は絶対Ｌの方が良いと思うんだ
塗りだけならＭでもＬでも大差無いかもしれないけど

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 18:11:21.28 ID:l5SsO6de

Lは物理的な制約でおけない事もある
あいつはマジでデカい
趣味レベルでPCデスクごと買い換えるのは非現実的

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 18:18:05.04 ID:UEi2U6FG

趣味レベルでL買う奴もすくなそうだけどな。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 18:19:08.78 ID:48mVcL1p

＞趣味レベルでPCデスクごと買い換えるのは非現実的

えええｗ
いくら趣味でもそのくらいで非現実的ってことはないだろｗ

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 18:37:56.28 ID:gFR+YpPm

趣味をそんなに蔑んじゃいかんよ。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 18:40:09.89 ID:Mnq2ZTh2

趣味に金使わなかったら何に金使うんだ。生活必需品だけ？

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 18:53:22.56 ID:bS6wEd/L

貯めるという発想は

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 19:01:08.22 ID:Mnq2ZTh2

貯めてもその内使うんでしょ？　何に使うの？

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 19:34:49.73 ID:HY1tQZFp

>>378
趣味で最近L買ったよ(´･ω･`)

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 19:48:53.79 ID:E2KHa1Qb

ＭＬ論争はいつみても見苦しい、ＭにはＭのＬにはＬのいいところがあって
自分の環境に合うものを選べばいいのに。自分の持っていない一方を汚す
2chらしいっちゃ2chらしいが

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 21:03:10.12 ID:pdQrCDhd

>>385
自分の環境に合うか分からないから質問する人がいるんでしょ。
そこで人それぞれだから意見するなって言うのもお互いひどい話じゃない？

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 21:05:19.27 ID:7WDY9M+R

俺はMとLの中間が欲しいんだ！！
ｲﾝﾃ3のA5みたいな！

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 21:13:27.09 ID:ZFSoi0vz

インポ3のA5最強ってことだよ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 21:16:17.22 ID:l5SsO6de

独身貴族の趣味ならそれでいいけど
家族持ちとなればそうもいかないよ
金なんていくらあっても足りない

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 21:24:10.43 ID:UEi2U6FG

Lに23インチ液晶2台、ノート、スピーカー2台、その他諸々おいて余裕あるに置ける机使ってるけど、3万ちょっとだったぞ。

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 21:27:04.54 ID:S8eXLMYk

モニタ買うお金欲しい→薄い本で一儲けすればいい→そもそも画力がなかった→

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 22:09:05.94 ID:ZFSoi0vz

そもそも薄い本描く労力と時間を考えればコンビニバイトの方が効率がいいｗ

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 22:25:18.67 ID:CqWiAWzB

>>383
老後の生活

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 22:37:38.57 ID:Mnq2ZTh2

>>393
老後の生活の何に使うの？　生活必需品？

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 23:06:24.86 ID:E2KHa1Qb

年金支給開始年齢、70歳まで引き上げへ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111009/t10013143701000.html

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/10(月) 23:38:12.48 ID:oTfNwrUb

>>386 同意
そもそもこの流れが論争って…
みんな双方の利点を上げてるだけだろ
片方を汚すように見えてるなんて可哀想だわ

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 01:01:34.54 ID:SwHJmk5T

>>390
趣味のためだけにPCデスクを買い換えるなんて言ってみろ
それに合わせてペンタブも買うとなれば金額言ったらどつきまわされるぞ

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 01:13:21.19 ID:iHdoYOKy

PCデスクどころか、趣味のため外車を何台も買い替える人もいるし
お金の使い方は人それぞれでしょ
お互いのやり方を押し付け合っても意見はまとまらないよ

intuos5が出る気配がないから話題が無くてスレが迷走するんですね、わかります
待ちくたびれて4を買ってしまいそうだ…

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 01:23:07.85 ID:NXHtY2tJ

>>397
10万もしねぇのにどつきまわされるとか、どんだけ貧相な生活してんだよ。

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 01:49:43.23 ID:i5GiUOBi

最近悩んでLに買い換えたんで個人の体感描いとく
線画から全部デジタル、手首で描く派　使用ソフト：Painter・SAI

もともとMを15インチXGAのモニタで使っていて、
23インチWSXGA+のモニタに替えた時さすがに
読取精度がガクッと落ちた感触にストレスを感じたんだけど、
拡大して描くことで解消されたんで、しばらくそのまま使っていた。
最近Lに買い換えてみたところ、拡大して描く分には
あまり差を感じられなかった。
ただ拡大しない場合はLのが読み取り精度が高いと感じる
あとよく手首で描く人はLだと疲れる的な話が出ていたけど
それに関しては全然OKだった
元から拡大して大きく描いていたからかも
総評として、現状の環境と自分の描き方ならMLどっちでもよかったくらいだけど
今後もっと大きいモニタにする予定もあるから、Lにして正解だったかなというところ

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 02:33:05.48 ID:MyNujLKX

学生さんだとデスク買い替えとかなると厳しいんじゃないかな
親から見たら単なるお絵描き程度でって感覚でしょ
それにデスク買い替えってなると結構労力がいるしな
オレもデスクまで買い替えるってなるとメンドクセーなって思うもん

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 03:10:56.37 ID:MAmgzxPl

俺別に貧乏ってわけじゃないが10万って結構大金だわ
趣味にガンガン金を注ぎ込める人がうらやましいよ

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 03:47:39.93 ID:QXuDfTYB

何を隠そう俺は貧乏だ

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 07:21:38.92 ID:ftzB8SLW

ククク……かくいう私も貧乏でね

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 08:19:34.87 ID:8K1KB+TV

独身だが貴族じゃないな

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 08:28:35.85 ID:MZKk2Fn3

貴族じゃないけど椅子も買い換えたぜ
今月きついんだぜ

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 10:07:46.67 ID:ORui31ZQ

液ﾀﾌﾞなんて夢のまた夢

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 11:40:07.55 ID:g/Askigk

実際の毛筆でスクリーンなぞるとそのままの筆跡が再現されるデバイスっていつ発売されんの？
５年以上前に試作品が発表されたままだけど

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 11:53:52.35 ID:Etq59rAX

>>408
五本指でタッチがどうとか言ってるレベルなんだから
あと100年ほど待て

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 12:14:56.59 ID:XkvYUqFG

赤外線センサーのタッチパネルモニタなら今でもできんことはない
精度が十分化かは別として

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 12:20:25.53 ID:ljZptKQG

リアル筆シュミレーションデバイスが欲しい
デジタル書道したいよ

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 12:29:00.96 ID:g/Askigk

おれが試作品みたときは、ほとんど完璧な精度で毛筆再現してたけどな
市場独占企業による技術出し惜しみですかね

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 12:38:01.96 ID:gOO9si3h

価格面での問題があるとかじゃないの

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 17:43:22.97 ID:yjAYzzfu

ワコム以外の会社？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/11(火) 19:33:15.31 ID:6xDflyHH

高くても需要はあるんじゃね？

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 00:14:12.55 ID:jLZh+doD

近所の高校生でお年玉とかはたいてコミスタ（一番高いやつ）、イラスタ、
液タブ（大きいやつ）とニューパソコン買った子いたよ。
その後単位ギリギリしか学校に行かない半引きこもりになったけどさ
きっとそんな子が買ってくれるさ。

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 10:12:32.60 ID:AY0Po0/c

>>416
絵描きとしてプロになったなら良い投資だったと言える
ただのヒキになったなら穴座ワールドへの切符を与えてしまったと言える

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 11:21:03.13 ID:O0QYRrQ/

今頃ニコ生で絵描き生主やってるさ

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 15:12:05.97 ID:5YTHndGD

416だが
その子の絵は以前学祭かなんかで見たことあるが並よりはうまいけど
プロは無理だろうなってかんじだったよ。
最近いよいよ外に出なくなってきたしただのヒキになるのも
時間の問題だろうな。一応親金持ちだから半ヒキでも小遣いわんさか
もらえてるみたいだ。そしてこれからもワコムの高額商品働きもせずに
買うと思うよ。

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 15:16:50.10 ID:/oK0j8pn

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421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/12(水) 16:26:42.29 ID:931GmBQR

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422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 03:16:01.06 ID:Ek1zN3T4

>>416
引きこもりうんぬんより、お年玉でそれだけ揃えられる額貰ってる事におどろいたよ……
最近の子はすごいな……

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 03:19:29.15 ID:Acs5aMuR

お年玉「とか」って書いてるがどっちにしろ
高校生が液タブ買える額を捻出できるのは凄いな。
最近の子は関係ない。こいつが特殊なだけ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 06:39:39.38 ID:dKo+OdID

俺なんかIntuosのMかLにするのですらﾋｨﾋｨ言ってるのにまったく･･･

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 13:24:49.27 ID:C4TC5Ca+

でも肥しを与えすぎて腐っちゃう典型のような気がするな
よほど絵の才能がなければそんな環境じゃロクな未来が待ってないぞ

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 13:32:42.57 ID:35dHRwxn

人間は簡単に手に入れた物には価値をおかなくなるからな～
俺は大学の学費が自腹だったからバンブーとsaiしか買えなくて
photoshopとillustratorはバイト先で覚えた。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 14:03:30.45 ID:ULaYKjkv

高校生までは紙でいいんだよ紙で

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 14:06:35.76 ID:SbKk+rBz

自分で環境を整える事が悪い事のはずがない

他のどうでも良い要素を勝手に妄想してネガティブに捉える奴が多いな。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 14:14:48.87 ID:C4TC5Ca+

どっかの漫画家が時間と金がある奴はモノにならないって言ってたな
バキの作者だったかな

まあ鳥山明みたいにニートから大成するのもごく稀にいるけどね

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 14:35:36.99 ID:H4yaBCaO

ハングリーさが足りないからな

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 14:38:00.65 ID:6CqfRii+

消費する側に回っちゃって生産しなくなるんだよね
情報量を蓄積できてものの良し悪しをそこそこ語れるようになるけど
一からものを作り出すのが億劫になるし
作っているものを途中で投げ出してしまうようにもなってしまう

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 20:24:27.54 ID:MxlH+cCj

416です
追加報告（何でしてるのかわからんが）
中間テストサボってついに単位落としたそうです。
学校は自分の絵を友達（？）に自慢する場のようで授業中もずっと落書き三昧らしいが、
ゆるい経営危ないダメ私立だからそれでも卒業☆するかもな...
そういう例あるって聞くし

ちなみに以前自慢されたお年玉の額は...
金持ちで孫に激甘なダメ祖父、祖母４人で合計普通に２０万くらい
誕生日とかもっともらってるとか...
（もちろん両親もいくらか知らんがやってる）
そらそんだけもらっとったら買い揃えられるわ...
と買ったって話きいたとき思ったよ。
この話聞くまで自分はうそだと思ってた。

433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 20:39:40.36 ID:3tyXyZUy

ダサイクルができてるな・・・

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 20:54:30.45 ID:+mJT3mK9

調子にのって追加報告とか

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 21:31:18.63 ID:35dHRwxn

めぐまれた環境にういても、それに甘えて消費することしかしなくなる人もいるし、
祖母の介護費まで稼がなきゃいけないような環境下でも、専業作家は無理にしても同人屋として
自分の居場所を見いだしてく人だっている。
これ以上はスレチ。

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 21:33:19.75 ID:nO+0w9MJ

何を思ってそんなどうでもいい報告なんてしてんだよ
スレチだカス

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/13(木) 21:38:29.30 ID:Udj+RGLS

彼女のアナルにワコムのペン突っ込んだ事はスレチですか？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 11:11:38.18 ID:5X/HF3xv

>>437
いや、このスレであってる

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 13:57:35.65 ID:APkXfdUp

誰もレスしてくれないからって自演すんな
つまんね

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 14:52:31.93 ID:5X/HF3xv

いや、自演ちゃうよ
自分が自演ばっかしてると他もそう見えるんやね

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/14(金) 18:42:50.74 ID:bgEwWYbC

童貞の嫉妬は怖いよね

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 07:53:26.71 ID:7IGbkRWg

誰かintuos3のPTZ-630かPTZ-631w、またはそれ以上のサイズの板だけ譲ってくれる人とかいないですかね？
箱ペンマウス取説インストールCDR、他全部欠品してて売るに売れない、とかそんなんでいいんで。
もちろんちゃんと機能するものって前提ですけど。板のプラスチックが欠けてる、とか傷だらけとかは全然問題ないです。
送料込みで4～5000円で買います。興味あったらメール欄ののアドレスにメール下さい。よろしくです。

すぐにペンタブ必要なんでちょっとみて応募なかったら普通に中古品買うつもりです。
なんで興味ある人はできればお早めにメール下さい。よろしくお願いします。

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 07:58:15.77 ID:7IGbkRWg

本スレのほうに書きこむつもりがこっちに書いてしまいました。
マルチポストすいませんでした。

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 09:06:29.73 ID:BfVwiVCf

質問です

ペンタブを始めて買おうと思っているのですが、ペンタブはケースか何かに入れて保護する必要はありますか？

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 09:15:26.33 ID:3EOSn+Wg

>>444
そこまでしなくても大丈夫だと思うよ、普通に机の上に置いとけば
ケースに入れておくとうっかり水をこぼしたときに壊してしまう心配はなくなるけど

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 09:35:59.84 ID:BfVwiVCf

>>445
ありがとうございます

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 14:08:56.04 ID:V9UL4yZ/

2から4に変えて筆圧の幅が増えたようだけど
増えた分だけ筆圧の強弱が必要になっただけで

ざっくり分けて強弱の2種類を、あまり力を掛けずに出したい自分には
いらない機能うｐだったのでしょうか？

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 14:22:45.60 ID:jowaVFpt

はい
インチオウス３　A５サイズが最高なのです

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 14:34:06.85 ID:J8dTeGXL

>>447
???

最小値はちょっと下がったけどそこまで変わらず最大値も以前の値と変わらんぞ
分解能が倍になっても最大値が倍になってるんじゃなく
今まで1,2,3,4,5,6...となってたのが
1,1.5,2,2.5,3,3.5...となってるだけの事

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 15:45:01.08 ID:Ada0VgAI

ドライバ側で上の方カットオフできないのがプロ用とか言いつつ片手落ち。
ArtPadの頃は出来たような気がしないでもない。
思いっきり凹みが出来る勢いで力入れないと最大値にならんし。

451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 15:51:23.01 ID:re7r7zRH

アプリ側で調整すればいいだけじゃね？

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 16:10:30.80 ID:Ada0VgAI

アプリ側に普通ついてないから言ってんだけど、頭悪いの？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 16:14:41.85 ID:NZuQ0mmw

たぶんお前にはもうまともな回答は返ってこないな。

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 18:22:47.87 ID:7ZT0m6qg

俺らってネット小説好きだよね

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 18:41:37.64 ID:g52HkBrw

いや別に

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 18:44:32.03 ID:MiR+6EIn

全然

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 20:18:09.61 ID:vWH+zHl4

ネット小説とか読んだことすらないわ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:45:56.81 ID:vzBUlmF4

からっきしですわ

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 21:53:26.12 ID:28ya7ExG

モニタで長文なんて読んでたら疲れるわ…
漫画が限界

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:19:51.21 ID:V9UL4yZ/

>>449
あぁ！そうなんだｗ
2の時は硬いよりで使ってたけど4に変えたら柔らかいよりじゃないと
同じ描き味にならなくて、Painterの方も少し弄らなきゃいけなくて
面倒なことになってるな～って思ってしまって･･･
筆圧の幅増えた意味ね～って思い込んでしまってますた･･･

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:22:02.18 ID:V1lWAd7l

スクラッチくじで5万当てたから4買おうと思うんだけどMとLで悩む
一応デスクはモニタ2台にキーボとマウス置いても余裕でL置けるくらいの広さはあるんだけど

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:23:21.23 ID:cHX3leMq

オータムジャンボで1億何に使おうか今から迷ってしまう

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:28:10.72 ID:NZuQ0mmw

>>461
お金もあって場所も十分なら、小銭をケチってMにする理由なんて皆無だと思う。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/15(土) 22:30:59.91 ID:V1lWAd7l

>>463
ｈｍｈｍ
差額5000円前後だからなあ
さくっとamazonでポチるか

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 13:27:21.08 ID:0mXrC/Ft

梅田ヨドバシで、Ｍサイズ26700円くらいだった。
今週のみこの価格らしいけど、一旦保留した…

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 13:55:05.99 ID:XjUsW4VO

自分のところ田舎だから家電量販店とかにペンタブ置いてないっていう

裏山

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 14:08:15.94 ID:MUy3uJ8i

>>465-466
http://www.amazon.co.jp/dp/B001WAL62I
amazonの方が普通に安いんだが……。
そりゃヨドバシは10%ポイント還元されるけど。

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 16:52:33.12 ID:VB3DOaVu

新しいバンブーってどうなの？
intuos4は越えないよね？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 16:54:12.80 ID:nOpMABgL

>>468
性能面では旧バンブーとほぼ変わらない

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 16:55:48.40 ID:VB3DOaVu

>>469
そうなのか…5は噂とか立ってる？

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 18:11:51.42 ID:kvxLfdep

過去スレ読めよ散々出ただろその話題

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 18:16:16.16 ID:VZi+tu7O

>>470
前に新商品どうこうで、やたら馬鹿が騒いでたぐらいだな

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 19:01:06.68 ID:C3uKwa8h

>>470
出るときゃ教えてやるから
お前それまでROMってろ

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/17(月) 23:08:03.54 ID:0mXrC/Ft

>>465だけど、
ヨドバシでみたやつスペシャルエディションだわ、すまん

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 00:07:18.02 ID:9SqIUbiI

つい最近Lを買ったけど言われてたとおりキーがやたら堅いな
結局キーボードでショートカット打ってる(´･ω･`)
真ん中のホイールはソコソコ使えるけど誤作動ががが

でもデザインいいし僕満足

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 00:15:16.08 ID:bXrk7Jds

ファンクションキーなんて情弱が使うものだよ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 00:19:42.76 ID:1Vu5xb39

作業用BGMの再生コントロールにファンクションキー使ってる。
ボタン少ないから作業そのものには使えない。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 00:25:05.68 ID:f3ZBxkbI

戻ると保存だけはファンクションキーに割り当ててる

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 00:33:44.91 ID:YCDWXQxL

あのボタン達は壊れるために存在してるんだよ
ボタン無いと堅牢過ぎるからね
あえて水没するかもしれないように付けたんだよ

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 00:46:14.57 ID:SsLXb7nk

>>479
初代なんて堅牢で10年どころか20年でも使えそうだし
マジでそうなんじゃないかと穿ってしまうわｗ
質感変更で芯の減りも馬鹿っ早くなったし

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 00:49:06.53 ID:1Vu5xb39

intuos1壊れたよ。
あと芯の減りが早いのは最初だけでシートの方が摩擦なくなってしまう。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 02:55:59.66 ID:SvaGdDsj

市販のシート被せて綿棒装備の俺に死角はなかった

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 14:01:49.43 ID:QwZcbmPt

intuos1に障子紙をぐるっと巻いてセロテープで止めてる。
むしろ板よりペン本体のほうがやばい。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 14:04:56.76 ID:bXrk7Jds

いやペンは買い換えろよ

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 14:38:25.09 ID:QwZcbmPt

>484
10年近く前の製品だしintuos１～４間は周辺機器にも互換がないのに？とググってみたら

intuos１ペン
ttp://tablet.wacom.co.jp/products/intuos_option01.html

感動した。板ごと買い替えなくてよかったのか！！
心より感謝しつつポチってくる。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 15:44:13.25 ID:MbzuHjOb

Intuos2が壊れたから修理のことを調べてみたらなんでこんな値段なの･･･
精密機器だから仕方ないかもしれないけどさ
しょうがないからIntuos4買うことにした

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/18(火) 23:05:53.06 ID:/8pKxfOP

参考の為に修理費見積もり幾らだったの？

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 02:53:55.33 ID:NzosaPxs

プロが点検して分解調整等を行う訳だし技術料が高いんだろうね。

修理用部品を単品で売ってくれれば俺らでやれるだろうけど、
そういう事してないだろうからなぁ。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 05:31:30.67 ID:ddYkmHEk

まぁそういうビジネスだから、素人でもやれるとなっても
おいしい部分は渡さないでしょうね

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2011/10/19(水) 12:14:10.23 ID:uNmwSZB+

intuos程度の値段の品物を修理してても美味しいところなんか無いけどな。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 12:20:28.97 ID:XAI0FmNq

修理するより新しいの買えっていう値段設定かと

492 ：486：2011/10/19(水) 14:52:12.36 ID:Cj5aRt2P

なんか基板がやられてたら1万円はいくという情報が多数で
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
ってなったので
それなら新品で最新のを買ったほうがいいんじゃないか？という考え

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/19(水) 20:23:01.89 ID:J2iRsb5H

そういうのはペンタブに限らずよくある話

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 00:52:54.55 ID:t9k8iM/w

修理ってのは場合によっては新品作るよりコストがかかるんだよ
バラして測定器持ち出してきて具体的にどこがどういう風に壊れているか調べて、
手作業で部品交換して動作チェックして組み戻して最終チェック・・・と、
たった一台の商品のために大量の時間が費やされる
経年劣化の場合単発でパーツが壊れてるわけではなくあちこち多発的に逝ってる、逝きかかってるケースも多いので、
チェックの手を抜くと、修理から返ってきたがまた壊れたというよくある状況に陥る

最近はそういうのを嫌うというか損得勘定において合理的に済ませる企業が増えてきていて、故障したら新品交換か代替品交換で片付ける
どっちのやり方がいいかは俺はなんともいえんね
新品交換や長期無償修理保証の場合、そのコストは製品価格にあらかじめ乗っけられてるわけだからな

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 18:31:03.86 ID:263AL2KJ

見積もり出してもらって
高かったらやめればいいじゃない。

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 19:43:49.69 ID:A1hgTkhQ

インポ5はよ出せや

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 20:36:31.76 ID:uVXANBY6

ださねーよ

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 20:38:17.11 ID:cMSiAGio

Inklingはよだせや

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 21:22:53.55 ID:ZI15v8Kw

intuos4 無線 USB接続状態、Mac Lion で使ってるんだけど、
例えばFinderからPhotoshopへとアプリ設定切り替わる時に
1秒くらい？止まるんだけどそんなもん？

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 22:49:26.09 ID:mLcolzrK

wirelessUSBなんてまた特殊なもん使ってるな

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/20(木) 23:00:01.21 ID:b7FO/5XM

名器インチュース３があれば他のはいらない

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 01:43:22.93 ID:vKcH5HS+

intuos5が出てもガワに変更がある程度だろうな
1→2→3のように
重要な筆圧系に変化は無さそう

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 01:45:03.96 ID:Hw/JiYvd

オナニーしてる時に透過してくれて
間違ってかからないようにしてくれる機能さえあればいいよ

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 05:27:38.99 ID:XaFxA+Xm

>>502
タッチが付きそうだよ
キャンバスの移動・回転が上手く出来るなら欲しい

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 10:03:55.50 ID:gUWbSS4H

>>500
イミフ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 13:49:14.19 ID:DQzBg2yJ

intuosのワイヤレスモデルと
無線USBは別物だと思うが

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 17:07:23.81 ID:MKJZrWy5

Tablet Service無効にしても
波紋が出てくるのは何でなの…。

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 17:28:43.69 ID:kuOG1k+y

過去ログ嫁

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 18:02:14.72 ID:NfIdPnO6

URYYYYY

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 18:15:25.55 ID:hGfkRxTr

君が謝るまでボクはTablet Serviceをやめさせてあげないッ！

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 20:28:21.80 ID:8+onpv7D

>>495
見積もりだけでも5000円とかかかるんじゃねえの？

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/21(金) 21:54:24.53 ID:Uf1Itnfb

新しいドライバ入れたらいきなり起動後エラー連発
何これ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 00:27:25.04 ID:Iuy1vvvq

インティオス4本体のminiUSB端子が両方とも取れてしまったんだが、同じような状況のやついる？
分解してみたら半田付けで治りそうではあるんだが…

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 01:11:36.77 ID:YqO+EjK4

俺は壊れてはいないが
挿す度にやぐい作りで壊れそうだなとは思ってた

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 01:16:29.12 ID:b7gTr23X

両方もげたのか…
初回セッティングで差し込むだけでもグラグラして怖かったから
↓こんな感じでマスキングテープでケーブル固定して使ってるわ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2166648.png

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 01:23:23.75 ID:AWS/Zp1D

あのコネクタの本体メス側はやばいと思って発売当初から抜き差ししなかったたけど、
マジでもげるレベルなのか。

設計段階でもっと強固に出来なかったのか、もしくは意図的なのか・・・。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 02:31:32.11 ID:eZOlCKt4

>>514
やぐいって方言？

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 03:30:51.33 ID:YqO+EjK4

名古屋弁だな、すまん。無意識で使ってしまった。
流れで分かるとは思うがもろいとか、弱いっていう意味。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 09:56:25.03 ID:lDoM0H5G

やわいの変形か

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 10:01:42.69 ID:sBdglRDB

ヤクい、の仲間かと思った

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 12:00:36.64 ID:G4Ay+HNF

カッターマットを使ってみようと思うのですが、お勧めがあったら教えてください
できれば固定するのに何を使っているのかも・・・

サイズはLです
よろしくお願いします

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 12:25:32.08 ID:knXMeMo7

最近2から4に変えた俺としては
4だとマット要らないと思った。
2だとツルツル感が嫌でダイソーマット貼ってたけど
4だとかなりましになってるっぽい。
ただその分2と比べて芯の減りが以上すぎな気がする･･･

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 15:14:09.25 ID:OC6/ASc6

すまん、499だが適当に書き過ぎた。

intuos4 PTK-540WL (Wireless) を Lion 環境、
無線で使うとアプリの切り替えで2秒操作を受け付けなくなる。
有線だと大丈夫。

PTK-640/K0と差額が2000円程度だったので買ったけど、基本有線で使ってるわ。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/22(土) 18:50:27.02 ID:Ok+6d+wr

お前らrの配置を写真で見せろよ

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 02:50:26.68 ID:Kzye2Xxm

ちらかってるからヤダ

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 03:04:57.76 ID:uEa6rCtV

>>523
540自体使ってる人が少ないし、Lionも移行したユーザーはまだそんな多くないだろうしな。
類似報告がない現状ではそちらさん固有の現象かもしれないし、
ワコムにフィードバックした上で、しばらく様子を見るしかないんじゃないか。
最近出たBAMBOOにもワイヤレスのオプションがあるから、
似たような話がないかそっちのスレもチェックしてみるといい。

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 08:25:56.43 ID:vh31mUOW

サイズSMLはモニタの大きさ依存？
4コマ漫画家なんだけどSがいのかなぁと思ったり

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 08:49:13.97 ID:limaGOJ8

この環境なんだけど、MとLどっちの方がおすすめ？
Lを買う予算はギリギリあって、置くスペースは問題ない

モニター：22インチ　最大解像度：1680×1050
CPU：Core2Duo E8600(3.33Ghz)　メモリ：4GB
ビデオボード：GeForce9800GTX+

上の人と質問が被って申し訳ない

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 08:54:09.96 ID:PvLaSt4Y

この話題は何億回と続いたが『どちらでもいい』という結論で大半をしめている
店頭に置いてあるなら触ってきて自分で決めろ、というのが一番良いアドバイスであろう
22インチならなおさら『どちらでもいい』

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 09:03:51.26 ID:vh31mUOW

ちなみにウチはTVとモニタ兼用なので42インチ・・・

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 11:29:23.06 ID:+v0/WH7G

手首で描くならM　腕も使うんならL

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 11:38:12.33 ID:HPRNBsu3

L置ける場所と予算があるのならLでいいだろ

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 11:58:30.86 ID:EwiEI+0q

叩くのが好きならS　叩かれたいならM
Lやれる場所と予算があるならL
遠隔が好きならワイヤレスもある

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 13:18:27.90 ID:limaGOJ8

茨城県在住で店頭ではどこも売ってないから、実物はみられない
もっと都会に住みたかったな

将来性と置くスペースがあるし、奮発してＬにする
みなさん、貴重なアドバイスをどうもありがとう

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 13:27:10.40 ID:yJ2n4vYZ

>>530
42インチの液晶テレビで絵描くって目疲れない？

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 13:39:22.66 ID:YQ9+i6AN

http://tablet.wacom.co.jp/rental/　抽選だけど貸し出しもやってる

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 14:49:37.57 ID:Njigzd1d

余程売れてる店でもない限り今でもL置いてる店は稀だろうね。
発売日は入荷しただろうけど、それ以降はお取り寄せがほとんど。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 16:47:24.82 ID:Kzye2Xxm

でも実際にフルデジで描いてる作家は液タブかLが多いんだけどな

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 17:07:58.61 ID:x3QKyBMR

もしかして、17インチスクエアと22インチワイドって数字では差があるように見えるけど
intuos4の描画感覚は2割ほど差が出るだけ？

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 17:16:45.49 ID:UWEoEqQ/

単純に何型っつっても解像度はまちまちなんで
型だけで比較することはできないと思うけど
縦×横の合計サイズでインチ数が決まるから
画面の実寸としては19型スクエアと22型ワイドが縦サイズがほぼ一緒
そう考えると17型スクエアと22型ワイドは
１割程度の差ってことかな

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/23(日) 17:24:25.85 ID:x3QKyBMR

やはりその程度ですか
ありがとうございます

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 03:30:15.38 ID:SHzreq9L

Inklingぽちったが他にいないのかよ。

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 06:18:45.26 ID:ubh+uWed

漫画描きがファミレスでネーム描くぐらいしか使いみち無さそうじゃね？

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 06:49:33.59 ID:ueSumsvS

ガストとか普通に紙と鉛筆でいいだろｗｗｗｗｗｗ

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 08:41:25.57 ID:D5W0zGlA

あんなのミスも全て取り込まれるんだろ？
機械置く位置がズレたら続きも書けないのでは

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 10:09:25.15 ID:ubh+uWed

用紙中心部の読み取り精度が±2.5mmで、その周辺が±5mmだっけ。
どうだかなあって感じだよな。とりあえず>>542が頑張って活用法を
模索してくれると信じている。便利そうなら買うわ。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 10:24:54.57 ID:8B2TXRoo

2.5mmって結構誤差大きくないか

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 11:26:54.86 ID:mCVPX+HY

海外のInkling人柱動画
公式サイトのデモではモレスキンプレーン・ハード（表紙）を使ってるけど
こっちはぺらぺら表紙の100均リングノート・起立状態で書いてる。
ttp://www.youtube.com/watch?v=pkSvqF8RKGI

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 11:41:12.19 ID:oYVr6kBI

どのくらいのステップ数まで記憶するんだろ、これ
デッサン並に書きこんだら破綻するんだろうね…

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 11:45:04.90 ID:jsv5TEKg

これメモパッド用途でしょ

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 11:58:30.94 ID:mCVPX+HY

>549
フランス語がわからなくても多分大丈夫だと思う

おフランスのカフェで気合い入れてデッサンしてみた
（読み取り出来ない範囲にあらかじめドット点を打ってから書き始めてる）
ttp://www.youtube.com/watch?v=7ry4lvRJXuk
気合い入れたデッサンがどこまでデジタル化されるか検証してみた
ttp://www.youtube.com/watch?v=3oRAUtPZmEA

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 12:01:09.40 ID:mCVPX+HY

もうひとつ
モレスキンに描いたデッサンのスキャンとInklingからベクター化したデータの拡大比較
目玉の書き込みや髭の書き込みに所々抜けがある
ttp://www.youtube.com/watch?v=rtV8d-UfUOw

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 14:43:34.87 ID:l0lMXosO

>>545
どうせPCに取り込むんだから、位置がずれてたとしても簡単に修正できると思うよ
レイヤーも簡単に分けられるのがいいなーとおもう
ペンタブとは方向性が違うけどInkling面白そうだな
結構アイデアが浮かぶ時って唐突だからね、思いついたら即座に描いてPCに取り込めるのはいいと思う
勿論紙に描くならスキャンすりゃいいんだろうけど、その余計な作業を飛び越せるのとレイヤー分けが大きな違いだろうね

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 15:11:21.62 ID:PIKAnATC

ポチって気になった点だけ問い合わせた。で、その返事。

お問い合わせいただきました件でご連絡申し上げます。

「Inkling」の替え芯ですが、販売の予定はございますが
現在のところ時期は未定となっております。
発売が確定しましたらお客様へご案内を差し上げます。

なお市販のボールペン芯をお使いいただくことはできませんので
専用の替え芯をご使用いただけますようお願い申し上げます。

またペン用の充電式電池も発売の予定ですので、
こちらも詳細が決まりましたらご案内申し上げます。

ご要望の鉛筆芯につきましては、現在予定はございませんが
お客様からの貴重なご意見として今後の製品企画に
反映させていただきます。
ありがとうございました。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/25(火) 16:28:20.24 ID:rmYwlhXv

ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/tawada/20110929_480303.html
>ペン末端部には1.2V/170mAhのニッケル水素電池が入っている。この電池はオプション品としても販売される。

>リフィル(替え芯)も4本が付属しており、充電ユニットに収納されている(写真11)。
>リフィルのラベルからISO 12757-2に準拠したものであることが分かる。
>試していないので断定はできないが、

いわゆるゼブラ4C互換品なども使える可能性があり、

>リフィルの入手性で困ることはないだろう。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 14:24:33.49 ID:AWk1vtVt

リアルタイムに読み取ってタブの代わりにならんのか

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 18:07:08.83 ID:qm40nkMa

Intuos4 L 20000円って買い？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 18:21:08.10 ID:pRKFF63T

買い　安いな

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 18:28:49.27 ID:4l5iTgQX

新品なら安い
中古なら普通

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 18:43:45.83 ID:qm40nkMa

中古なら普通なのね
ペンが少し汚ないけど買うか
Bamboo S使ってたからLは色々と捗りそうw

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 18:55:25.76 ID:c8LOiYAS

そしてすぐペンを5000円で買い換えなきゃいけなくなるに
100clippy

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 19:25:33.06 ID:gk6zMJP4

そのペン汚れてそうだ
色んな意味で

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 19:27:26.61 ID:7evdNDCI

おっさんがチンコ弄りながらエロ絵描いてたペンかもしれんね

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 19:32:57.26 ID:8qNqMY9y

他人のインポスは使う気になれん
誤爆した精子がかかってるかもしれんし
きんたまにぎったあとそのままファンクションキーやペンを触ってるはず

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 19:33:57.43 ID:M2NqidAu

別にそれでもいいよ。買った時に拭けばいいし。
電車のつり革の方がよっぽど汚い。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 19:50:28.82 ID:rjwIPXyK

電車のつり革は家に持ち帰って四六時中触らないけどｗ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 19:59:58.18 ID:GwDVpqCq

お金も酷いっていうよな

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 20:01:01.14 ID:M2NqidAu

>>566
その代わり何十人何百人の人間が四六時中触ってるよ。

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 21:07:01.76 ID:QclJvmJt

なぜか上岡龍太郎の寿司嫌いの話を思い出した

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 21:12:27.29 ID:8qNqMY9y

つり革は家に帰ったら手洗うからいいでしょ
中古インポスは家の中に他人の精子がある状態

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 21:42:33.62 ID:2jXhdhgn

もしかしたら前の持ち主が女かもしれないぞ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 21:45:07.92 ID:CbPC9Ut/

ワコムは精子まみれかよ。プリンストン買うわ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 21:48:50.01 ID:GwDVpqCq

そういえばプリンストンの薄いやつカバンに入れたら筆圧ダメになったな

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 22:00:36.27 ID:rjwIPXyK

>>570
今だったら精子よりも
避難地域で使ってた高線量放射能付きの方が旬かもしれん

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 22:14:41.00 ID:M2NqidAu

>>570
一度拭いておけば精子も取れるよ。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 22:34:02.25 ID:6vpjr1S1

>>560
intuos4のペンはアナルオナニーに最適らしいぞ
気をつけろ

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 22:50:02.44 ID:pRKFF63T

いい事聞いた　ありがとう

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 22:55:56.50 ID:8qNqMY9y

おい　やめろ

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/26(水) 22:57:22.37 ID:Ai+xEztF

お前らスレ汚し乙。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 05:20:15.13 ID:2AmEhMYg

みんなのＰＣ周りの写真見たい

ノパソ使ってて手前にペンタブおく隙間ないんだけど
ノパソの横に配置しても使える？やっぱ画面見にくいかなぁ？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 05:36:18.92 ID:GfazgV25

自分もノートで手前にスペースがないから真横に置いてるよ
パソを体の真正面に置いてるから、画面が見づらいってことはないなあ

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 06:04:58.80 ID:2AmEhMYg

>>581
絵は描きにくくないですか？

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 06:46:54.25 ID:prrUlj4A

>>582
全く問題ない
最初からこうだから、むしろ手前に持ってくると描けないんだよね

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 06:47:42.68 ID:prrUlj4A

あれ、ID変わってた
583は581です

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 06:49:27.90 ID:zmtPbGQS

自分は前にペンタブ無いと書きづらいからキーボードの上に置いてるよ
難点といえばショートカットが使えないのでファンクションキーをフル活用しなければいけない事と
いつキーボードが壊れるか解らない所だな

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 08:14:24.82 ID:2AmEhMYg

>>583
>>585
なるほど、参考になります！
横に置いてやりにくいようならキーボードの上に置くことにしますｗ
ちなみにＭサイズ（？）を買おうと思ってるんですが
お二人はどのサイズ使われてますか？
小さいほうがいいのかな・・・？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 08:53:29.56 ID:MLFRSnu4

俺はモニターの前にペンタブ置いて、絵を描くときはキーボード左側に置いてる
スペース厳しいからM選んだけど、絵を描くなら、一サイズ大きめ選んでおいた方が後悔しなかったと思ってるｗ
場所もそこまで取らないから、M買おうと思ってるならMでいいと思う
同じサイズの物でシミュレートしてみたら？

588 ：583：2011/10/27(木) 09:03:20.96 ID:prrUlj4A

>>586
自分はSサイズです
大きいほど手を動かす距離が長くなるのかな？
その分細かい作業はしやすそうだけど

あと自分は買う前に本体と描画範囲のサイズを紙で大雑把に再現してみてたｗ

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 10:36:59.90 ID:8l09BM0y

>>580
デュアルディスプレイにして目の前に液晶とペンタブしかない環境を
作ればいいんじゃね。んでノートを左側に置いとけばショートカット操作も
ラクチンだろ。

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 13:00:12.32 ID:g7En2HsQ

Sしか使ったことないのにSで十分というのは何か違うぞ
というか昔の自分がそうだったんだけどintuosMに変えてみたら線の描きやすさが全然違った
もっと早くM以上にしておけばよかったと思った

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 13:31:59.44 ID:f2E5q4wu

スペースがあればLにしとくのが無難だけどね
領域が広すぎると思えば設定で狭めることもできるんだし

ペンで線まで引こうと思ったら大きいほど楽だと思う

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 15:04:01.24 ID:/SLutiqa

ドライバ更新したらプレシジョンモードの使い勝手がよくなってるね

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 18:16:06.49 ID:g7En2HsQ

どんな感じに？

594 ：580：2011/10/27(木) 19:58:09.57 ID:TymBHDwW

>>588
Ｓかぁ・・・、悩むなぁ
自分にはＭが合ってそうだ
>>589
そんなにお金かけられないからなぁ・・・
将来的にはそうしたいけど

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 21:56:27.67 ID:/SLutiqa

>>593
ボタン押しっぱなしじゃなくて一回押したら機能するようになってる
操作可能範囲が枠で表示される

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 22:25:35.11 ID:MLFRSnu4

これはなかなか良い修正だ
ただ、頼りすぎると通常モードでの操作がぬるぬるに感じるから困る

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 23:02:27.77 ID:yXxCIpuH

あ、俺情弱だけどプレシジョンモードすごくいいね、
今Ｍ使ってるんだけど、Ｌの書き味に少し興味あったんだ
けどそんな気なくなったわ

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 23:08:46.90 ID:MLFRSnu4

下書きの時だけMサイズに少し不満があって
MとLの中間が欲しかった俺にはちょうどよかったｗ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/27(木) 23:16:09.67 ID:Xq5BlWMK

プレシジョンモード枠が表示されるようになって押しっぱなしにしなくてもいいようなったのか、これはなかなか・・・

しかし窓起動時のWacom_Tablet.exeのエラー大量発生は相変わらず

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 01:39:09.63 ID:RYvxjaLO

intuos3のa3サイズが2万だったんだが安い？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 01:39:35.12 ID:RYvxjaLO

>>600
間違えたＡ4な

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 04:37:22.83 ID:I8UcDEFE

ドライバ更新されてたのか
プレシジョンモード実用レベルで相当良くなってるな
Mサイズの腕を動かす量が少ないメリットを生かしたままLサイズの利点相当食ってるぞこれ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 04:58:44.72 ID:X8wh0tgy

プレシジョンモードはこれまでも使ってたけど
描画範囲がどこまでかがよく分からなかったからそこがすげー使いづらかったんだよ
あと押しっぱも地味に面倒だったからなかなかよい改善だわ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 08:01:10.16 ID:U6iPeqDt

ワンタッチで描画範囲を狭められないかなーって思ってた
画面一杯まで線を引っ張る事ってないから、プレシジョンモードで十分かなあ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 12:15:30.55 ID:I8UcDEFE

あれ…設定のタッチホイールのキーストロークの登録欄上下逆になってないかこれ？

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 14:11:43.69 ID:VOkGOZNc

アップデートでＭ厨の俺歓喜ｗｗｗｗｗｗｗｗ
大は小を兼ねる派のＬ厨ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗスペースの無駄ｗｗｗｗｗｗ
中は大も兼ねるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 14:33:45.33 ID:U6iPeqDt

Lサイズでプレジションモード使うと
タブレット＞モニターになる人が出てくるのかな？
このくらいの精度って必要あるんかなって感じだけど
Mサイズは使いやすくなったね

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 14:47:41.41 ID:zhbRWFZ1

どのみち27インチとか30インチをフルに使ってる人にはLが便利じゃね
何々派とかアホか
電化製品になんで信者みたいになれるの？

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 15:15:39.22 ID:X8wh0tgy

>>608
あからさまな釣りに釣られんなって

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 15:37:43.37 ID:zgeIXXn5

プレシジョンモードってどういう時便利なの？

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 18:42:41.79 ID:gMJUF6x0

木製グリップに穴あけてサイドボタンを付けた人いる？
グリップだけ買うか、ペンごと買うか悩むね、、、

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 22:29:56.27 ID:GfSL52i2

>>611
サイドスイッチ使うか？木製グリップ使ってるけど今のところ
不便を感じたことは無いぞ。それ以上に持ち心地が最高。
どうしても気になるならペンごと買うかファンクションキーに
右クリック割り当てればよろし。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 22:38:43.12 ID:7Gi4lkin

木製グリップってそんなに持ち心地いいのか
ワコムクラブとかに入ってなくても買えたっけ？

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 23:14:54.45 ID:zgeIXXn5

サイドスイッチに手のひらツール割り当てるとめちゃくちゃ便利になるよ。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 23:16:10.49 ID:hqU4cL3T

俺はスペースキーの方が楽だな

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 23:21:19.02 ID:S4ZDQgir

サイドスイッチとかPS2コンとかビートマニアコントローラーを足でとか試したけどキーボードが最強だと思ったわ
左手デバイスは試したこと無いけど便利なんかな

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 23:27:14.36 ID:cstNYZ1A

そだね、まぁ人によるんだろう

木製グリップ買うか迷う
グリップとタブに冷却機能と保温機能ついてたら最高だなぁと季節の変わり目は思う

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 23:32:49.87 ID:X8wh0tgy

サイドスイッチが邪魔だから太ラバーグリップにした俺みたいなやつもいる

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 23:39:51.01 ID:cstNYZ1A

太い方、後ろの穴から挿入できるならいいかなと思って今ためしたましたがキツキツで入りませんでした
標準の細さと軽さに慣れちゃってるんだよな

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 23:42:04.35 ID:F/6GBV/F

エロすぎワロチッチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/28(金) 23:44:28.92 ID:gMJUF6x0

木製がそんなにいいのか？
思い切って購入します。
スイッチ付きは、事務作業用に置いておくことにした。
optiontおゴミ箱を割り当ててる。

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 00:39:36.25 ID:ZUO8eKnB

木軸万年筆持ってるけど無垢（樹脂含有加工含む）・拭き漆・ラッカー仕上げ
それぞれよしあしあるよ。無垢仕上げだと手あか汚れが物凄く目立つ。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 03:47:07.61 ID:WdY2rn9o

>>614
俺はイラスタかコミスタしか使ってないから
サイドスイッチはスポイドと透明色切り替えにしてるわ
サイド押すだけで消しゴムと同じ効果が既存のペンと同じ書き味で使えて便利

手のひらは左手のG13にスペースキーとして割り当ててる
画面回転もしかり

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 09:53:25.86 ID:IXvZjxGE

インティオス４だが、ファンクションキーなんて使ったことなかったわ。
すべてオフにしてる。
昔あった左手デバイスが復活すればいいのに。
あれって売れてなかったの？
木製楽しみだ。

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 12:27:05.30 ID:qhlNc8yN

アップデート来てたのか全然気付かなかった
しかしＬの利点が薄くなったな～
持ってる人少ないと思うがＥＸサイズの存在って一体・・・

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 13:29:54.83 ID:Negq9wq/

描き方と環境によるし、全然Ｌサイズの利点は薄くなって無いと思うけど・・・
言ってる意味がわからない

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 13:37:11.07 ID:BBIH5JJ7

EXはもう絵描きの用途じゃないだろ

Lの利点が減ったかはともかくMでもLと同等の書き味出しやすくなったのは事実だな
使ってる人殆どいないだろうけどL以上で画面全体の操作のためにクイックポイントモード使うくらいなら
逆にMサイズでプレシジョンモード切り替えた方が楽だとも

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 13:42:55.85 ID:qhlNc8yN

プレシジョンがかなり使いやすくなって
Ｍより多少繊細に読み取れるＬの利点が薄まったって意味なんだけど
意味が分からないと言われるようなことかな

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 14:53:43.05 ID:Negq9wq/

それは元々、自分にとってLがミスマッチで
大きすぎるサイズだった場合じゃないのかな

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 15:12:50.09 ID:qhlNc8yN

まぁなんでもいいけど使える幅がひろくなって良かったねでＦＡ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 16:10:06.55 ID:x0gwZxIs

話題になっているアップデートって、10月6日更新された
Windows V6.1.7-3Jwiってやつのこと？

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 17:04:03.44 ID:G9rBfwxi

ドライバの更新インスコなんてよほどの改善がない限りやらないからなぁ
これまでドライバ更新なんて今のバージョンで不具合がない限り
トラブル招く以外メリットなかったからな

というか以前もプレシジョン押しっぱしなくてもいいドライバが一時出てたけど
何か不具合かなんかで取り下げられてたんだよなたしか

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 17:06:22.78 ID:jxvTH7kT

まあ、今主流の23や24インチフルＨＤはLのが使いやすいって人もいるだろ
ただでさえ短い縦が削れるし
プレシジョンが変わったくらいで幅がひろくなっただけとかないわｗ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 17:26:33.68 ID:G9rBfwxi

今までのプレシジョンが使い物にならなかったんだから
今回の更新で実用レベルになって選択の幅が広がったのは事実だと思う

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 17:28:43.41 ID:CJdSUn7f

Sユーザーの意見も聞いてみたいね

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 17:29:06.93 ID:KaFzqw0b

削れるって何？
まさか16:9のディスプレイのこと？ｗ

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 18:20:05.28 ID:j6xd5KsA

しかしたったアレだけの改善でかなり使用感違うな

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 18:29:16.10 ID:jxvTH7kT

少なくともL買わないなら竹でいいんじゃね？って言われる事はなくなったんだろうな

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 18:31:28.59 ID:El1PLB/9

Bambooにプレシジョンモードはないからな
いい差別化になってると思う

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 20:21:32.42 ID:G9rBfwxi

>>638
筆圧感度違う、1gオン荷重じゃない、そのせいで描き味全然違う
プレシジョンなくても違いが実感できる差はガッツリある
君はさっきから的外れなことばっかやね

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 21:58:18.39 ID:RLrEhi2Q

>>640
オン荷重はわかるけど筆圧感度ってそんなに関係あるの？
自分は1012段階ですら十分に使えてない気がするんだけど
慣れれば2024段階の筆圧を巧みに使い分けて絵を描けるのかな

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/29(土) 23:13:39.45 ID:wC1ExomP

ペンのサイズ変えずに筆圧によるサイズ変更だけで下塗りを完了できるとかかな
あと、割とどうでもいいだろうけど1024と2048ね

intuos4で初期設定変えずに使ってて
1024のまま使って「2048うめぇｗ」とか言ってるやつもいそうだけどね

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 00:14:13.85 ID:iV7wn+yf

筆圧レベル512のFAVO使ってたから、Intuos4を使ったら世界が変わったなー

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 00:26:51.96 ID:81Sf+7Ff

そうか
俺も今、旧世代のbambooで筆圧感知512のやつから、
intuos4への乗り換えを検討中だが、
その違いを体感すべくポチってくるわ

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 00:27:42.63 ID:IFS6HQQ+

よほど筆圧が高くないと筆圧レベルを使い切ることはできないよ
筆圧が低い人ほど2048レベルの恩恵を受けられると思う

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 00:30:31.11 ID:dGqkYRCx

1024と2048の違いが実感できないでござる(´・ω・`)

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 00:48:06.94 ID:x7Z6gEUZ

取り合えず、下を少しカットしねーと簡単に離してもドラッグ状態になるからこのレベルの精度
のブツだとオン荷重低下はあんま意味ねーんじゃねぇかと思った。

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 01:04:45.24 ID:cGPB9LN9

ペンタブの描画は慣れがでかいから、プレシジョンを続けて使うと感覚が狂う
便利になったけど、あくまで補助機能だな
ペンタブ本体の大きさを覆せるほどの力は無いと思う

649 ：ｚ：2011/10/30(日) 01:19:59.45 ID:dGqkYRCx

別に覆す必要はないでそ
線画の時だけＯＮにしたらいいし
ナイス改良ＧＪです

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 02:09:04.35 ID:sQI69VS+

カスレでタッチを入れるときに違いが分かる

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/30(日) 10:24:42.64 ID:e8kAdhOZ

ペンタブで作画して、アニメ作ってます。
見てください。
http://www.youtube.com/watch?v=NEvZyJy3taI
http://www.youtube.com/watch?v=6FJHuEMMXfA&feature=mfu_in_order&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=Z_olvC5e6dU&feature=mfu_in_order&list=UL

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 21:05:06.14 ID:hNjPng/q

プレシジョンいいな

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 23:06:33.08 ID:yNNUIzEf

ワコムストアって、対応遅いよな。
注文から発送まで何日かかってんだか。

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 23:14:56.35 ID:TLZQYwcf

何故ワコムストアで定価で買おうとするのか

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 23:26:39.68 ID:Oou1O0Jb

Inklingなど一部製品がストア専売のうちは仕方ない。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 23:41:35.31 ID:PtHzPkbj

専売と言うなの有料βテスト

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/10/31(月) 23:58:05.30 ID:yNNUIzEf

>>654
ストアでしか買えない商品があるんですよ、、、泣

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 00:41:01.30 ID:QjwsypDA

木製グリップは注文から3日ぐらいで届いたし、早い方だろ。

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 02:39:17.65 ID:fby3Ylg6

プレジョン思ったより良ね。
縮小表示したまま手を大きく動かせるのはでかいよ。
もちろん普段はMサイズの大きさが良いんだけどね。
ただ、枠の位置を自由に動かせるようにはならないものか？

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 02:57:22.68 ID:eH8UjRaI

プレは一個余ってたサイドスイッチに入れた

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 05:37:48.47 ID:3ckqs2Z0

>>659
それは俺も思った
調整できたらさらに便利になるな

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 08:42:29.81 ID:mFZd1RPv

どういうこと
枠の位置変更はプレシジョン押しなおせばいいだけじゃね

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 09:06:21.70 ID:39AbfPYv

>>658
ネットで注文してから、何日後に発送？

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 09:10:19.98 ID:EtZUdsQO

変更されたらプレシジョン表示中にプレキー押しっぱにしたら範囲標準で小窓ドラッグ状態とかかね

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 17:57:40.11 ID:fby3Ylg6

>>662
位置合わせした後にファンクションキー押すのが面倒だから
適当な場所でオンにした後、そのまま枠を移動できたらなと

もしくはキーボードに割り当てできたら何度だろうと押せるんだけどなぁ･･･

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 18:02:08.25 ID:q09CygSQ

ワゴム

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 18:19:32.96 ID:mFZd1RPv

最初は改善すげーと思ったけど
枠うっとうしいし、なんだかんだで拡大した方が楽だよなｗ

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 18:23:29.47 ID:3ckqs2Z0

見渡しながら描きたいときは拡大できんけどな

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 18:30:30.05 ID:EtZUdsQO

使ってないけど
使えそうな設定1段階ぐらい慣れといた方がいいかもなぁと思ったりもする

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 18:41:07.36 ID:mFZd1RPv

2倍の速度変更は結構なストレスかかるから俺もあんまり使って無いな

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/01(火) 19:02:21.06 ID:EtZUdsQO

そうだな、切り替えて描くのはどの段階でも問題ないけどONOFF時のギャップにストレス感じるんだな

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 00:08:28.88 ID:XMUM0tOP

4のLをポチったから手持ちの3/631wを売ろうと思うんだけど中古で幾らくらいが相場なんだろう

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 00:11:28.32 ID:Cm+aIL8d

お前の精子とたま菌がしみこんだペンタブなんざいらない

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 00:13:32.24 ID:UQmN2xtW

>>673
男ってペンタブに精子ぶっかけてるの？

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 00:13:37.56 ID:99T3WKnn

線画も考えて、intuosを導入したいです

モニタが大きい場合は、
タブレットも大きい方が、細かい書き込みがしやすいですよね？

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 00:15:56.62 ID:+3o26cVR

ひどいやつは穴にinするらしい、このスレの鑑だな

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 00:19:28.23 ID:UQmN2xtW

>>675
モニタが24インチ(1920x1080)以上で線画からデジタルで作業したいなら大きい方がいいよ

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 00:25:54.12 ID:VBqqaBXe

ま、24ワイド以上はL買ったほうが無難だな
それ以下ならMでなんとかなる

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 02:17:22.40 ID:99T3WKnn

20インチ・1680x1050のモニタです。
Mサイズが適当でしょうか。

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 02:44:50.83 ID:JycKHYqW

>>677 >>678が適性サイズを記してくれてるのにどうしたいんだ
Lの方が良いって反論がほしいのか　残念だが俺もMを勧めてやる

681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 03:08:05.97 ID:UQmN2xtW

先の事を考えるならL
intuos5の事を考えるなら今はまだ買うな時期が悪い

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 03:55:16.50 ID:GoBS660E

>>681
といいながら、あと何年待つことになるんだろうねｗ
よくそんな無責任な発言できるよねｗ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 04:00:39.34 ID:JycKHYqW

大きいモニタに買い替える可能性も考慮したほうがいいって話だわな
机のサイズと懐具合と　あとMサイズはバンドルの選択肢の幅が広い

684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 04:01:20.87 ID:1N1Mv65z

出たばっかの24HDが4のシステムだから、5は2年後ぐらいだろうな

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 04:18:03.98 ID:UQmN2xtW

>>682
何故俺が>>679の買い物の責任を負わにゃならんのか
>>682が言う様に大きいモニタに買い換える可能性などを考慮するならLの方がいいというだけの話なのに

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 04:35:38.33 ID:9JZtY9O1

>>685
誰もそこにはつっこんでない。
つっこまれてるのは2行目の「intuos5の事を考えるなら今はまだ買うな時期が悪い」だろうが。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 04:37:24.27 ID:UQmN2xtW

>>686
二行目を本気に取るレベルの奴は別な意味で「今はまだ買うな時期が悪い」わ

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 07:51:45.45 ID:VBqqaBXe

20の16:10って17スクエア相当だからな
机のサイズ、用途関係なく俺はLは必要ないと思うな
よりアナログに近いほうが良いとか俺は知らんｗ

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 10:55:56.15 ID:GoBS660E

>>687
下手な言い訳やなｗ

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 12:22:36.76 ID:BzbNfwW8

無線派なのでＭサイズしか選べません…　
竹も無線にしたらいんつおすとそんなに値段変わらなくなっちゃうしなあ

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 15:43:09.98 ID:Cm+aIL8d

俺の私見では22以下はＭ　24以上はＬって感じだな
プレシジョンの改良で大きめのサイズに手は伸ばしやすくなったけど
あくまで補助機能だからな

692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 16:54:14.44 ID:oDIAupo5

24型でもＳ使ってる酔狂者がここに。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 16:55:15.96 ID:UQmN2xtW

用途によるとしか

694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 18:26:30.18 ID:n9Lqbs1E

>>691
プレジョンは小さいタブで大きく手を動かせる機能なんだぜｗ

ってか誰も言わないけど、モニタのサイズじゃなくて
個々人の手の動かし方が一番大事って話じゃなかったっけ？

そもそもモニタが大きいからってタブを大きくする意味もわかんねーしなｗ
モニタでかいとマウスパッドも特大にしないといけないんですか？

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 18:33:33.68 ID:ATisODju

相対座標じゃなくて絶対座標で動作するマウスなら大きい方が精密操作できるだろうね

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 18:46:07.55 ID:Cm+aIL8d

>>694
まぁ俺の私見だからな
俺ならこのサイズが丁度いいという意見を述べたまで

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 18:49:23.18 ID:7aRctd/S

モニタでかいとマウスパッドも特大にしないといけないんですか？(キリッ
赤っ恥ｗｗｗｗｗ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 18:54:03.60 ID:VBqqaBXe

デスクトップ利用者の大半を占めるであろう
17～24インチディスプレイで指先や手首で描く人はM
手首や肘を使う人はL
24インチ以上はディスプレイとタブ差が大きくなるから、指先手首派でもLにした方が無難ってだけの話で
それに適応できるほど指先が器用だったり、頻繁に拡大縮小してもいいならMでいいんじゃないか

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 19:10:23.74 ID:UQmN2xtW

しかしこれCS機メインで開発してたという事は、
PC版は24人用に調整されたマップで無理矢理64人マルチやらされてるという事になるんだよな

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 19:11:10.64 ID:UQmN2xtW

絶対に謝らない絶対にだ

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 19:13:39.73 ID:n9Lqbs1E

>>697
手の振りに対してって意味なんで座標なんて関係なくね？
モニタがでかいほどローセンシにしないといけないのか？って意味で

>>698
モニタとタブのサイズ差が大きくなると何でタブ大きくしたくなるの？
どこから拡縮を頻繁にする事に結びつくの？
ガチで知りたいっす。ｋｗｓｋ

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 19:43:37.75 ID:gwrsUx9o

プレシジョンゾーンを自由に移動できる手のひらツールボタンを割り当て出来るようになればそこそこ便利になりそうだけどなぁ…
現状ではまだ使おうとは思わないなぁ…

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 21:25:28.18 ID:rfqh26sT

>>701
698じゃないけど15インチでM使ってたのを
23インチに変えたら読取の精度が落ちたの実感出来た
そんで拡大することでそれが解消された
大雑把な原理としては、モニタ解像度が二倍大きくなれば
タブレットの読み取りポイントが以前の2分の1になってしまうわけだ
それは二倍に拡大することで同じ精度になる
もちろんプレシジョンモードで2倍にしてもイコールになる

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 21:42:02.50 ID:VBqqaBXe

殆どの人が17～24インチディスプレイ
タブはMかL使ってるから腕の使い方で分かれてるように見えるが
ちゃんと双方のサイズ差は関係あるぞ
考えても見てくれ、27インチでMサイズ使うのと17インチでSサイズつかうのと読み取り精度はほぼ同じだ
慣れるにも限度ってものがある

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 21:48:15.33 ID:9JZtY9O1

タブレットの読み取り精度はモニタが17インチだろうが100インチだろうが変わらないよ。

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 21:59:31.26 ID:n9Lqbs1E

>>698
モニタを大きくしていくほど、表示領域が大きくなるじゃん。
モニタいっぱいに収まるに表示した場合、小さいモニタの時より
その分画像が拡大されて表示されるっしょ？
タブでの描き心地？作業領域の感覚？って面では、小さい時に拡大してせいで
見切れてた部分が大きくする事で、見える状態で作業ができるようになるよね？

小さいモニタの時に拡大して、画面から見切れる位の倍率なら
手を大きく動かさないといけない。
大きいモニタになって↑と同じ倍率で画面に収まってたら、手の動きは小さくなる。
大きいモニタで同じ手の動きにするには、小さい時と同じ見切れ方になるように
倍率を高くしないといけない＝画像があらくなる状態での作業になっちゃう。
まぁ、それも解像度高めにすれば回避できるけど、そこまで拡大しなくていいがな
って事になると、手の動きが小さくならざるを得ないって事になってしまうっすね。
ってもココの差ってそんなに感じなくないですか？

それよりも普段の手の動きを優先させて考えた方が幸せになれると思うの。

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 22:00:14.65 ID:Cm+aIL8d

なげーよ5行でまとめろ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 22:00:22.81 ID:rfqh26sT

>>705
まじ？実際線にガタつきを感じたけど描き癖から来た錯覚なのか？
画面上の1ドットに対して1の点で読み取るのと
画面上の2ドットに対して1の点で読むのとの違いは
6bitガンマと12bitガンマの違いと
似たようなもんかと思ってたんだけど関係ないのか？

だとしたらプレシジョンモードはただ描画の移動距離の調整だけで
精細感とは関係ないってことになるけど、どうなんだろうな
実際プレシジョンモード使うとすごいぬるぬるで
精細に描けると感じるんだけどそれも錯覚？

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 22:00:32.44 ID:n9Lqbs1E

そもそも、モニタいっぱいに収まるに表示した場合、絶対座標だから
感覚はかわらないよね？･･･多分だけど
表示されてる倍率が違うだけで･･･

拡大の件ですが、モニタが大きくなれば、その分画像大きく表示されるんで
大きいモニタになるほど、描き込んでく段階にでもならなきゃ
拡縮を頻繁にする必要が無い･･･と思います。
ほいで、それはタブの大小でなく、モニタの大小の問題ってぇ事で･･･

基本Mで職場でちょろっとL触らせてもらってる程度の考えなんだけども
どうなんしょ？
自分の考えを言葉にするとわけわからなくなるね。
勘違いしてても煽らないでね･････

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 22:02:34.56 ID:9JZtY9O1

>>708
> 画面上の1ドットに対して1の点で読み取るのと
> 画面上の2ドットに対して1の点で読むのとの違いは

それはインチ数じゃなくて解像度の問題でしょ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 22:06:17.90 ID:rfqh26sT

>>710
そうだよ、>>703で言ってるけど解像度の話だよ

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 22:19:26.76 ID:9JZtY9O1

>>711
だったらインチ数の話をしている俺にレスするのは筋違いだよね。

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 22:29:44.08 ID:Cm+aIL8d

何を考えていたんだ俺は・・・
17インチでも30インチでも一緒じゃないか・・・
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00048716.jpg

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/02(水) 22:31:57.08 ID:rfqh26sT

>>712
ああーなるほどね、それにしても馬鹿馬鹿しい茶々入れだな

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 00:19:54.22 ID:SkhmZSt1

アホばっか湧いてて引く

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 00:22:02.97 ID:5c16mCmA

>>713
モニタのサイズが2倍になったら、あんたは画像も2倍に拡大して描くの？
それならそもそも大きいモニタ買う意味ないんじゃない？
モニタから離れて描きたいというのなら分からないでもないけど。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 01:07:28.15 ID:ukwBXffn

明日か明後日に念願の4Lが届くんだけど設置したら先ずしておくべき設定とかウルテクとかあるかい？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 01:23:31.66 ID:pSYgrQkF

>>675
でかい原稿トレースしたいならＬだな

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 01:33:40.10 ID:vT5Z3ypz

俺は画面いっぱいに描くタイプだから画面が二倍になったら二倍で描くな～
まぁ視界に収まる範囲ならだけど
わざわざ小さく書く必要ないしね

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 01:48:00.60 ID:5c16mCmA

モニタが大きくてもタブレットは小さいので十分って人は、そういう使い方が多いのかな？
自分はモニタが大きくなったらその分広く使いたいから、タブレットも大きくしないと相対的に描画領域が小さくなってしまう。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 02:02:34.76 ID:vT5Z3ypz

う～～ん・・・俺も広く使ってるつもりだけどな～
広くのニュアンスの違いかな

722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 08:33:23.58 ID:D7UbeRBP

>>716
画像の通りだとするなら、どう見ても広くした意味が有るように、
広く使ってるようにしか見えないんだがｗ
30インチを使うんならモニタから距離とるけどな･･･

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 09:41:28.55 ID:IXkaKwi3

木製グリップペンを買った。
普通のグリップペンと付け替えの用の木製部分が一緒に届いた。
つまり自分で付け替える。
ペンが二本になってもったいない感じだけど、なかなか触り心地いいよ。
ニスを塗ったバージョンも出てほしい。

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 10:00:48.91 ID:qiq0b5kK

ペンごと買ったのか、ブルジーだな

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 10:35:42.44 ID:K1ChRZAr

単純な形状だから、図面引いて木工屋に持っていったら作ってくれそうだな
マドローネで作ったら面白そうだけど、ウォルナットの方が落ち着いた感じに仕上がりそう

…と考えたんだけど、ペングリップだから硬い材は向いていないし
かといって柔らかい材は大抵耐久性がない
Wacom製は何を使っているんだろ

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 10:53:42.72 ID:uLUv/UZo

普通のグリップペンと付け替えの用の木製部分が一緒に届いた。
つまり自分で付け替える。

なんか笑ってしまったｗ
普通のグリップいらないから安くならないものか

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 11:09:27.23 ID:5c16mCmA

>>722
あれだと単に画像が大きくなってるだけで、モニタから遠くに離れても見えるっていうメリットしかないじゃん。
モニタが大きくなっても画素の密度はほとんど変わらないから、絵はそのままの倍率（17インチ上で10センチなら30インチ上でも10センチ）で表示して、
その分より広い範囲を見渡すとか余ったところに資料を表示するとか、そういう使い方を広く使うって表現したんだよ。
この場合モニタからの距離はそのまま。

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 11:53:08.79 ID:ukwBXffn

木製グリップはサイドスイッチ用の穴も開いてたら迷わず購入してた

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 11:59:59.65 ID:K1ChRZAr

俺もだ
ハンドドリルは持ってるけど、円筒形の素材を綺麗に加工するには固定用のクランプが要るし
丸穴同士を繋いで長方形の穴に仕上げるには棒ヤスリも必要で結局めんどい

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 12:57:40.45 ID:ukwBXffn

いまL到着したんだけど予想以上にデカいどうしようｗ

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 13:00:37.48 ID:a1e6L2QB

Mに買い換える

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 13:03:42.06 ID:D7UbeRBP

>>727
資料表示は大抵の人はデュアルモニタの方に表示してるんじゃねｗ

大きいモニタにして邪魔なものを置いて、描画領域はと等倍表示のままとか･･･
どう考えても狭く使ってるって表現した方が無難だと思いますよ

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 13:31:35.59 ID:5c16mCmA

>>732
そう？画素のピッチが同じなら離れて見るだけ無駄だと思うんだけど。
まあテレビみたいな感覚なんだろうね。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 13:43:45.71 ID:5c16mCmA

>>732
>>716の例えだと17インチが30インチになったら、○の横に隠れてた□も見えるようになるって感じ。
仕事場では液晶タブレット使ってるから、自宅でも1:1に近くなるように調整する癖がついたのかもしれん。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 14:54:09.40 ID:2dOxrAtB

木製グリップが届いていそいそと荷物開けたらグリップが4つに割れてた…。
楽しみにしてたのにショック…。
ワコムストアは祝日でやってなくて連絡取れないし、もう～～！！

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 15:04:13.02 ID:5IKaqJet

組み立て式となっております

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 15:13:11.73 ID:D7UbeRBP

>>734
30まで来ると24前後と同じ距離じゃ視界に収まらなくて眼を動かさないとって話だよ･･･

○の横に何で□が有る設定にしてるの？
○が全てなら広く使ってるって事になるんじゃねーのｗ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 15:14:25.37 ID:IXkaKwi3

723です。
>>724
うーん、結構悩んだ。
標準ペンは、事務作業に使ってるのでサイドボタンがないと不便だし
今年は絵に力を入れたから気合を入れるつもりで奮発した。
二本あると、それなりに便利。

サイドボタンだけど、意外とないのがいいかもよ。
すっきりしていて持ちやすい。
欲を言えば、サードパーティで耐久性がなくてもいいので
ペン先の部分も木製が欲しい。

>>726
木製部分だけ売ってるよ。２８００円くらい？
ワコムのページにあったけど、、、大変分かりづらいところに載ってるので
わかなくなった。
ただ、グリップペンとセットだと、少し割安になる。

>>725
ウォルナットいいね！
純正木製は、滑りやすいよ。

とにかく、ボタンを気にしない人は木製部分だけでもおすすめるぞ。
あと、自分はペン先はステンレス。

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 15:15:42.54 ID:IXkaKwi3

723です。↑
誤字だらけでごめんなさい！

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 15:18:53.26 ID:FWtM8hGm

ペン先ステンって自作芯って事？
使ってて削れる？

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 16:06:58.65 ID:MzSRzr12

どっか通販で売ってなかったっけ？
だいぶ前に見たときは売り切れになってたけどまだ売ってるのかな

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 16:18:34.53 ID:c+0T2H+w

同じ30インチでも解像度の違いで全然意味が変わるだろ
テレビをモニタ代わりに使うんなら当然距離をとるけど
2560×1600ならドットピッチの関係で離れすぎると細部を認識し難くなる
高解像度のメリットはパレットだの何だのを広げっぱなしして
絵も広い範囲を表示しながら描けることじゃん
ようするに2560×1600でLならさほど手の動きは大きくない

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 16:41:50.65 ID:pfapT9oh

>>738
木製グリップ単品は建前上ワコムクラブ会員じゃないと買えないからそっちからアクセスしないとダメ
検索すると出るし注文も出来るけどキャンセルされても泣かない

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 16:57:14.92 ID:IXkaKwi3

>>740
通販です。
ペン先はまったく減らないです。
自分の場合、カッティングマットを敷いてるから
ラバー素材とステンレスで摩擦が発生してます。
それが、良いか悪いかは、個人差かな、、、
ステンレス芯は、悪いものではないですよ。

>>743
検索ででるんだね。。そりゃそうか、、失礼しました！

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 17:11:11.44 ID:D7UbeRBP

>>742
何故に解像度の話が出てくるの？
17と30とで同じ距離で使うの？マジで？
視界に収まらなくねｗ
視界から見切れたまま、そこにパレット類と資料置くの？
んでデカイモニタで資料並べて作業範囲狭いんで
タブの使用範囲少ないから手を大きく動かさないんです！って･･･？

ついでに余計な物広げたままでも使い易いのは解像度じゃなくて、
縦横比の問題じゃないの？解像度も関係してくるけどさ･･･
4:3でデカイモニタが有っても、パレット類は少なくしようと思うはずだし･･･
逆にワイドなら17でも普通にパレット結構並べられるし

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 17:37:03.82 ID:FWtM8hGm

>>744
通販で売ってるトコ出てきたんだｗ
いい悪いっつーより寧ろ金属芯待望してた方なんで、情報サンクス。
因みに長いのとかサンドブラスト加工とかもあるみたいだけど、その辺どうなん？

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 17:42:17.44 ID:MzSRzr12

減らない芯作っちゃったら自社が儲からないもんなｗ

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 17:46:08.10 ID:vT5Z3ypz

金があっても鯖強化しない某シコシコ動画やな

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 18:19:16.59 ID:IXkaKwi3

>>746
話が長くなるけど、、、
自分のペンは、故障？のせいかペンをタブから離しても
反応し続けることがよく発生してたから、3ｍタイプにしました。
結果、その現象もなくなり描きやすくなった。
製図用のシャーペンみたいな感じ？
純正に戻すと短く感じるくらいです。共に絵柄やクオリティーには
影響しないと思います。
サンドブラストは、残念ながら入手できずでした、、
予約できたらいいのに。

>>747
金属は独特の感覚だね。自分的には少しアナログ感が減ったように
思えます。義手的というか、、でも、そもそもデジペンなので
割りきっています。何よりも磨り減らないって気持ちいいですねｗ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 18:59:01.04 ID:FWtM8hGm

>>749
そっかー、参考になったありがとう。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 19:04:48.91 ID:dSsXBpTS

全て高すぎる・・・
工夫しないで使ってたらすぐに本体価格分の金を使うことになりそうだ

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 21:14:43.96 ID:IXkaKwi3

>>751
独占に近いからね、、、
でも、木製グリップは、サードパーティ製でも
大量に生産しないと2000円以下は難しいかもね。
21インチの液タブがもう少し安ければね、、、
買ってもいいけど、長時間テストなしでの購入はリスクが高すぎる。絶対自分に合うなら買うけど。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 23:14:35.15 ID:YRiRUSG7

>>749
自分の発売日に買った4もたまにタブからペンを離しても描画しっぱなしになっていたけど、
ドライバがよくなったからなのか不具合の起きる回数がめっきり減ってた。

インテ3も初期型はペンの不具合でそうなったらしいので同じかもね。

うーん、自分もこの際、新しいペンにしようかな。

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 23:33:52.05 ID:IXkaKwi3

>>753
その現象が直らないので、一度修理にだしたら
ハードウェアの不具合で交換になったよ。
でも、その現象は直らず。
タブレット自体に問題がありそうだったけど、本体を修理に出すと
仕事に支障がでるし、だからって同じ物を代わりに買うのもの
馬鹿馬鹿しいからそのまんま。
で、今、買ったばかりのペンが一日で壊れた。。。
修理時のユーザー負担は大きいよね。アップルみたいに
現物交換、送料無料、土日即対応にして欲しい。
高い商品のわりには、そのへんのサービスは悪い。

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/03(木) 23:42:48.21 ID:YRiRUSG7

>>754
すぐ壊れたってまじか・・・。
それにその辺りの対応は昔から変わってないんだな。

ありがとう。　長時間使うとたまに不具合が起こるけど頻度は下がったし、
休憩所だと思って再起動してみて貴方と同じ様に使い続けてみるよ。

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 00:16:55.74 ID:uzhjh0Ge

ハードフェルトに変えたらペン落としてペン先潰れてﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗﾜﾛﾀ･･･

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 00:49:15.01 ID:siK7LILT

最近絵を描き始め、ペンタブを買おうと思いintuos4の購入を考えています
PhotoshopEなどのついた物が気になるのですが、初心者にはもったいないでしょうか…

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 01:05:06.64 ID:h5SrgbZG

よくわからんがお前んちの床が固いことは分かった

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 01:37:59.30 ID:JZ0Vw577

タブ買ってみたいんですが、MとLで迷ってます。
スレを読んだ所、手の動かし方かモニタと合わせるのと
どちらがいいのかはっきりとわかりませんでした。
現在、25.5インチと23.6インチのマルチで
A4用紙に描いているので手先だけで描く感じです。

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 01:49:14.93 ID:3ZYeM5Zs

Mでいい

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 01:53:26.10 ID:h5SrgbZG

24以上ならＬにしろと前なら言ってたはずなんだが・・・
>>713あたりからの流れで何が正しいのか分からなくなった

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 02:15:37.94 ID:oyV8RgC4

もうテンプレ作って載せてもいいレベル。

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 02:16:12.27 ID:6RIrovbu

机の奥行きが７０cmあればLでいいと思う

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 02:18:48.61 ID:q2U7MgzT

正直、MかLかの論議はもう飽きた

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 02:30:12.16 ID:DD5vuZ9v

大は小を兼ねるけど小は幾ら頑張っても大を兼ねる事は出来ないから
予算とデスク周りに余裕があるならL買っておけ

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 06:35:47.84 ID:mPs9irCd

>>759
M買えLはでかすぎる
手先ならなおさらだ

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 07:14:35.68 ID:6z5kR6Qo

いや、やはりLだな。
俺の家に、買ったはいいが
でか過ぎて、あんまり使ってないIntuos4 Largeがある。
それを買い取るというのはどうだ？

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 07:18:01.88 ID:QQD4u1Xt

運命の導きを感じる
２ｋで売ってくれ

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 07:21:49.79 ID:uzhjh0Ge

安い運命だな・・・

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 07:38:56.14 ID:DD5vuZ9v

じゃあ誰か俺のintuos3 631wを送料込み15000円で買ってくれ

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 08:31:38.13 ID:bHUtlzYj

俺23インチでM手先だが、ギリギリ。Lにかえたい。
24インチ以上は場所確保してでももうLがいいよ。

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 09:31:22.05 ID:9wBCd3Em

>>761
>>713辺りって、そいつただの勘違い野郎じゃない
タブスレだけあって言葉じゃなくて絵描いただけの
アホが起点とか、議論馬鹿がカワイソウ

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 10:16:31.65 ID:B+rT20Hc

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774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 14:40:36.08 ID:WgitxeH1

遅レスだけどステンレス芯の話出てたから
自分も使い比べた感じをチョロっと
純正標準芯と同じ長さのステンレス芯（非サンドブラスト）

純正標準芯と比べて摩擦が更に減ってツルツルになる
それに加えて、ほんの微妙な感覚なんだけど
純正標準芯で力を加えた時は、僅かに「もちっ」とした
柔らかい反発力を感じられるのに比べて
ステンレスだとそれが完全に金属の硬質な感触になって、
筆圧の反映に、素材の柔らかさからくる遊び幅がほぼ無くなる感触
>>749の言う、「アナログ感が減った」という言葉を実感する
このへんは「そういう感触の画材」と思って使えばいいんだろうけど
慣れるまでは気になりそう
その上で最大の利点はやはり、「芯の減りを気にせず、シート側素材で
どんな感触・抵抗度合いにも自分で調整が出来る」ってことかなと思った

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 18:49:54.63 ID:LIUbT9ns

>>774
むしろシートが削れてえらいことになりそうなんだが、そのあたりは大丈夫なのか？

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 19:58:04.79 ID:WgitxeH1

>>775
サンドブラスト加工でないステンレス芯なので
芯先が綺麗につるつるになっているから
３週間使っただけではシート側に特に影響は感じられない
シートが削れる心配は、むしろ純正芯より無いんじゃないかな
純正芯の場合削れた断面が結構シートを傷つけたけど

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/04(金) 23:44:25.90 ID:LIUbT9ns

>>776
なるほど、硬さより摩擦の少なさが影響してるのね。
サンドブラストの方はやばそうだな。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 01:19:40.24 ID:r6RHSO27

サンドブラストは禿げると摩擦変わるから微妙ってのはホント？
表面加工ってもステンレスだし･･･

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 08:22:13.55 ID:+NIIGyVc

サンドブラスト＆カッティングシートを試したよね。

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 13:10:34.15 ID:E/VJsRxO

竹芯+紙シート最強他はクソ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 14:39:39.77 ID:+NIIGyVc

>>780
自作だよね？

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/05(土) 23:02:34.99 ID:IlULG6V/

タッチホイールの切り替えをボタンに割り振れるようになったらいいんだけどな
２４ＨＤみたいな感じで

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 00:28:43.85 ID:cIZDrcgf

定期的に、ペンがご作動する。
optionが押されっぱなしとか。。
ペン先の抜き差しで直るんだけど、うざいね。
これって修理にだしても、再現不足で戻ってきそう。

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 00:36:17.69 ID:LQ3LXMeJ

何処がダメになったのか知らんが
ペンがダメなら買い換えれば？

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 14:49:21.73 ID:cIZDrcgf

>>784
保証あるので、、、、

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 17:16:37.63 ID:Yz6j2ME5

4買ったんだけどこれチート機器過ぎだろ
描き易くて仕方無いわ
3+フェルト芯とは何だったのか

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 17:47:28.37 ID:cIZDrcgf

>>786
日本語オK

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 18:14:01.58 ID:9z5Gkm9D

Wireless 買ったんだけど、充電用アダプターは無いのね…
iPhone 用の充電アダプターが使えたりしたら良いのに。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 18:26:05.16 ID:FpaHwd4K

個人的に4のヤスリマットや3のマットは荒すぎてちょっと描きにくい、シャリシャリ煩いし
すぐ磨り減って丁度よくなるけどね
まぁなんといっても4のよさはON荷重

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/06(日) 19:45:00.95 ID:LQ3LXMeJ

流石温家宝首相やで

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 12:41:03.75 ID:DnDZ14fd

インティオスのペンって、微妙にバージョンアップしてるみたいね。
性能まで変わってないと思うけど。

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 16:50:43.53 ID:IZepZoC+

今までまともにお絵描きしたことないけど、なんとなくこれのMを買ってみた
何をするかは今から考える

http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00048930.jpg
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00048931.jpg

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 16:53:15.59 ID:mprdLdQl

まずはFPSだな。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 17:38:05.76 ID:FpIqNS7O

まずそのマウスを叩き壊せ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 18:28:35.40 ID:r9/7TBPs

>>792
自分からみると、恐ろしく環境悪そうだね、、、ノートは立てた方がいいんじゃない？

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 19:03:01.94 ID:IZepZoC+

>>793
BF3やりたいが、ノートじゃ無理だ

>>794
勘弁してくれ、もう予算がないんだ

>>795
ノートを奥にずらしたらぎりぎりキーボードを間に置けたよ

とりあえずイラスタの体験版入れてみた
用語が全く分かりますん

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 19:39:22.35 ID:6q3XFNu9

ペンタブだけ買ったの
イラスタと一緒に買えばよかったのに

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:28:41.71 ID:EKvaO70f

intuos4 のL 売ってくれ状態によるけど25000円前後で

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 22:38:37.88 ID:IZepZoC+

>>797
スペシャルエディションでフォトショとペインターはついてた
ソフトの違いが分からんからそれ以外は体験版で様子見しようと思って

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/07(月) 23:50:23.88 ID:mEbAjg5W

イラスタとは情強だな

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 05:40:57.25 ID:wIxNpK8j

>>799
エレメンツ、エッセンシャルはちゃんと付けるべき
全然中身違うからあいつら

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 06:27:07.13 ID:VdX11Vm/

使えるの？俺はなんか体験版っぽいイメージだったから
バンドル版は買わなかった

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 06:47:48.14 ID:IP6USwIP

体験版ｗｗｗｗｗ
あれ二本とも普通に買うと4万くらいするんだぞ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 06:50:30.86 ID:fCCA9fqu

おいときますね
http://www.mswave-net.jp/

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 07:19:52.18 ID:ZS7+V7KG

そういうのドヤ顔で晒さないほうがいいぞ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 11:33:59.14 ID:5sYD3Con

こうなったら Intuos 5 は最小ON荷重0.1gだな。
そして指タッチの静電容量式を加えたハイブリッドタブレットがいい。
Mac OS の操作がトラックパッドジェスチャーありきになってきたし。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 13:27:58.02 ID:L1j2fhfa

はじめてペンタブ買おうと思うんだけど
スモールとミディアムどっちがいいかね？？
スモールのデメリットってなんかある？？

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 13:53:55.46 ID:DA9nJbAg

スモールって最初はいいんだけど、狭く感じてくる。でミディアムをintuos2から使ってる。
ラージがどうかは知らない。スモールも持っていて損はないと思うけどね。
それよりも、スマートスクロールは復活しないのかね？そろそろヤバイんだが…。

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 14:04:45.97 ID:L1j2fhfa

intuosはHENTAIの国だからこそ出来た
THE　HENTAIだと思うんだ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 14:07:35.60 ID:DA9nJbAg

ん？Bamboo購入予定だった？だったらスマソ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 14:15:37.44 ID:L1j2fhfa

>>810
あ、いや褒めたんだ
それだけ絵描き人口が飛びぬけてる国という意味で
intuosのスモールとミディアムで迷ってる

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 14:31:28.11 ID:VdX11Vm/

bambooのスモール使ってたけど小さくて使いづらかったから
intuosのミディアムに変えたちょうどいい感じ
ノートパソコンならスモールでもいいかもしれない
液晶は１７

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 15:47:28.42 ID:L1j2fhfa

液晶は24潟だな
やっぱミディウムかねぇ

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 16:00:06.47 ID:sSX19hvW

液晶の話はやめてくれｗ
うそうそ。
液晶つかったら、戻れなくなるぞ。
24インチ欲しいけど、予算不足です。

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 16:08:25.00 ID:VdX11Vm/

いえるのはスモールだけはありえないね
この辺で引き下がります

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 16:16:36.71 ID:XOhaUKZD

>>814
高機能求めなきゃdellでタブレットの読み取り範囲と同じ16:10の24型LEDがミディアムと同じような値段で買えるぞ
使ったことないからいいもんかどうかは知らんけど

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 17:52:02.08 ID:sSX19hvW

>>816
それなら、無理してワコムを買うよ。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 17:55:49.72 ID:IP6USwIP

４：３が主流の時に１６：９の読み取りタブレットを出し、
１６：９が主流の時に１６：１０の読み取りタブレットを出すワコムさんマジパネェ
なのに何故か液タブは１６：９

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 18:04:46.72 ID:zOcMpF+4

16:9とかｗｗｗｗｗ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 18:08:47.19 ID:5nMVOKqS

1920x1200って16:9なの？

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 18:11:44.96 ID:IP6USwIP

>>820
1920x1200は16:10
今流行のフルHD解像度である1920x1080が16:9
縦120ドット違うだけで値段が5万くらい違うという謎のミステリー

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 18:17:45.95 ID:CvEFA7ts

>>821
じゃあ>>818は間違いだね

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 18:18:50.90 ID:IP6USwIP

一体いつ1920x1200が主流になったのか

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 18:20:08.87 ID:VdX11Vm/

１７型が一番多いんじゃないの？

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 18:23:43.21 ID:Xt16H7HZ

ペンタブ売ってくれ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 18:25:14.43 ID:t1eiTKh0

>>818
24HDも12WXも16:10ですが？

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 18:26:37.81 ID:CvEFA7ts

>>826
俺もそこ突っ込んだんだけど、なんか話通じてないみたい

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 18:40:10.14 ID:IP6USwIP

主語も使わずに話が通じないとか意味が分からないよ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 18:45:32.64 ID:3IJPrtKW

16:9なんて糞比率はさっさと死滅していただきたい
16:10や15:10(3:2)こそが至高

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 18:51:16.52 ID:IP6USwIP

ゲームしたり映画見たりするには最適な解像度なんだけどね
主要なメディアコンテンツが軒並み720p、1080pだから
ただPCでの作業となるとたかが縦120ドットでもあるとないとでは結構大きな違いがある

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 19:19:31.78 ID:DA9nJbAg

1920x1080はテレビ向け汎用のモニターが使えるからでしょうね。いろんな部品単価もテレビ向け汎用なら安いだろうし。
1920x1200は5年くらい昔に買ったIOの24インチがあるけど、今はもう価格差考えたら1080で我慢しますって感じ。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 19:38:37.07 ID:uuS/QtOg

iMac 24 inch にあわせて作ってあるから16:10なんだよ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 19:45:37.41 ID:Shdc37Ce

2,3年前か？1200が流行ったの

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 20:38:00.32 ID:uNOl9OXZ

今もな

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/08(火) 23:47:39.86 ID:zOcMpF+4

絵描きにパンピーの流行とか関係あるの？
そもそも流行ってんのかよっていうね･･･
TN糞液晶でも使ってんのかよｗ

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 00:01:25.22 ID:FpjHLm2F

いつから絵描きは要人のカテゴリに含まれる様になったんだ

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 01:22:58.98 ID:NM7A7Bhs

液晶はともかく、仕事として続けて行きたいなら流行にある程度敏感じゃないとね。

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 02:21:24.08 ID:ROz4mdE2

※但し、底辺に限る（らしい）

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 03:01:52.04 ID:U/y3P4Ra

絵描きの主流が16:9だなんて知らなかったわｗ

24インチ以上はLじゃないと精度が･･･
とか言っちゃう人達で構成されてるスレなんだもんね

ネットって怖いね
デマでも声がでかいと真実として扱われちゃうし･･･

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 03:14:27.29 ID:kpj6Gg6C

流石に16：9の24インチの事を24インチと言ってる奴はおらんやろ・・・
あれの縦は実質22インチと変わらんぞ
いやまさかな・・・

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 03:35:19.02 ID:FpjHLm2F

>>840
お前の中の常識はともかくとして一応あれは世界標準規格として24インチだから縦がどうのこうのとか関係ないよ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 03:38:30.28 ID:kpj6Gg6C

釣りか？
ペンタブスレで比較する場合
タブと同じ比率の16：10でお話するのが普通でしょ

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 03:39:42.17 ID:FpjHLm2F

これは酷い

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 03:48:20.06 ID:Zhxo1g4P

ひどいのなどっちかな
比率がちがうと縦に合わせるか横に合わせるかで話が変わるからな

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 03:55:44.91 ID:FpjHLm2F

俺はディスプレイ規格の話をしているのに何故かペンタブ比率の話にすり替えて非難し出したというお話だったのさ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 04:37:54.79 ID:U/y3P4Ra

すげ～･･･
16:9が主流と言う人や、タブスレでは16:10で議論が
デフォとか言っちゃう人が居るんだもんね･･･

そりゃアホがLに飛びつくわけだわ･･･
24インチ以上はL説ってのでググってみたけど、初めの方に出てくる
人達の画力の無さで怪しいと思う人は居なかったのかな･･･

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 04:51:01.41 ID:FeK4U6oL

中途半端な知識の押し付け
間違った勝手な思い込み
ソースのない謎の決め付け
意味不明な言い訳
頭おかしい奴しかいないのかこのスレは

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 05:17:03.14 ID:3uTUEfok

現在当スレは
ケンカ無料配布中です

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 08:46:34.84 ID:n3jxHElZ

頭のおかしくない大多数の人達は
バカバカしいやり取りをスルーしてるだけ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 09:14:05.42 ID:hEzripbx

>>849
絵描きで実際に書いてたらどうでもいい話題だもんな
ここで口論してるようなのはペンタブの評論家かなにかだろ？

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 12:10:59.22 ID:SEayge04

>>840-845
笑えるｗ

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 14:19:40.93 ID:vVaDImy6

アニメ見るから16：9です

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 15:45:21.99 ID:+EMB4YoQ

シークやコントロール表示してアニメ見るから16:10です

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 16:55:28.85 ID:j54W48kY

絵を描く分には比率がどうのこうのは気にならないけど
壁紙が16:9準拠のやつが多いから少し困る

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 17:54:41.24 ID:U/y3P4Ra

ここってデマのバーゲンセールだな･･･
騙されて自分に合わないタブ買ってる奴結構居るの？
自分はこれでよかったんだって思い込もうとしてる奴居るの？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 17:56:37.39 ID:lDQ+2eBz

>>855
自分に合うかわかんないから購入に踏み切れない。
店で触る分には、最高の楽しいが、、、

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 18:11:32.47 ID:8us29vCf

自分を合わせるんだ！

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 20:13:44.54 ID:tKWJLGkb

おお！その手があっ・・・ねぇよ。

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 20:40:56.93 ID:vVaDImy6

2台も3代も簡単に買えるヤツいないだろｗｗｗｗｗｗ
思い込む以前に違いがわからずにそのまま使ってるんだろ
Ｍ買ったけど満足だし大きさ的にＳはあり得ないと勝手に信じ込んでるしＬはデカすぎるしでいい買い物だったと思う

Ｌ買った人もこんな感じにｊ満足している理由があるんだろ

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 21:10:50.23 ID:JQLD4T+c

SとLを15インチスクエアと30インチワイドのモニタで使ってるけど
ID:U/y3P4Raみたいなの相手に真面目に説明する気になれん
プレシジョンモードの存在すらデマ思い込みって言いそうだし

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 21:16:04.60 ID:FeK4U6oL

言いたくないのならもちろん黙っておけばいいと思うよ

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 21:20:05.74 ID:U/y3P4Ra

>>860
言ってみないとわかんないよ。

一つ質問なんだけど30インチって微妙な液晶しかないよね？
なんで買ったの？

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 22:56:06.07 ID:7O3+pYmI

何がどう微妙なのかわからん

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:03:21.14 ID:igJYYHzy

脳味噌がしわが少なくて微妙

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:22:42.20 ID:AJn/UnL9

このスレには「不毛」って言葉を知らない人が沢山いるな

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/09(水) 23:29:24.44 ID:Ks80QWML

>>865
そりゃみんな絵描きだからな

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 00:22:42.20 ID:K8HOBug7

>>862
持ってるならマッピングで入力範囲思いっきり狭めてみたら？
そんな理解力のくせに馬鹿丸出しな煽りをするあたり
いちいち説明しても徒労に終わることがわかりきっている

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 01:56:01.58 ID:ebhVet1v

>>821
そんなにちがわねーよアホか

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 02:11:10.02 ID:AHnDUKpx

ここまでの流れを一言で表すと

「僕が一番CG制作環境に詳しいんだ」

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 03:31:29.60 ID:G7X25Aky

文盲か。

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 05:52:23.29 ID:rttZ0E2D

くだらないこと書いてないで絵を描けよ

俺も含めて

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 05:54:16.96 ID:AHnDUKpx

ぶっちゃけ絵は描けないけど絵描き気分に浸る為にペンタブ買っただけで実際には使ってない奴いるだろ
正直に言えよ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 07:38:19.73 ID:HDzAkTbt

そんなヤツはココ見てないだろうな

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 08:11:43.29 ID:TIgc5GdL

ここにも結構居ると思うよ。道具だけ揃えて満足しちゃってろくに描かない奴多いだろ。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 08:19:08.19 ID:AHnDUKpx

iPad2があれば出先でも簡易ラフが描けるから便利そう！
と思い白64GBのWi-Fiモデルとwacomのbamboo stylusを買って以来
三ヶ月になるんだけど未だに両方とも未開封のままだわ・・・

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 08:24:57.44 ID:cTNRYGLO

別に買うだけ買って描かない人も大歓迎だけどな
そういう人が買わなくなったら、購入者一人当たりに対する負担が増える（＝高くなる）

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 08:27:00.24 ID:AHnDUKpx

まあ買うのは別にいいけど描かないならドヤ顔でCG板に来ないで欲しいけどなｗ

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 09:04:48.80 ID:vT/xukwh

>>875
iPadって基本的に指で使う物だからアバウトな描画しかできないのでは？
iPad用のペンもあるけどペン先が「業界最小」で6mmもある。
シャーペンの芯が0.5mmだからそれに比べると相当太い。

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 09:11:20.47 ID:AHnDUKpx

>>878
そんながっつり描くわけじゃなくホントに落書き程度に描ければいいかなーと思ったからさ

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 10:15:24.54 ID:eA7LHSXW

メモ帳とペンって知ってるか？

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 10:23:40.44 ID:AHnDUKpx

>>880
何を再確認しようとしてるのか分からないけどメモ帳とペンは実在する文具だよ
知らなかったの？

メモ帳
http://www.amazon.co.jp/dp/B0018HECEE/

ペン
http://www.amazon.co.jp/dp/B000W9C0SO/

ちなみに上記二点のアイテムは代表的な物で、これら以外にも多様な種類のメモ帳とペンが存在するよ
特にペンは油性と水性で書き味が変わってくるから購入前は実際に文具店で試し書きをした方がいい

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 11:01:58.28 ID:HDzAkTbt

落書き程度ならそれ使えよアスペかよ

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 11:19:51.82 ID:AHnDUKpx

皮肉も通じないくらいに必死

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 11:22:57.03 ID:cRHhBtBD

>>883
そりゃお前の事だよ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 11:38:06.44 ID:Bu32b3Zz

>>862
きみが認めるモニターってどんなの？

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 11:49:59.23 ID:U+0xqUQ8

>>881

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 11:58:47.87 ID:rttZ0E2D

>>883
お前の皮肉は皮肉になってない
というか意味不明

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 12:08:32.11 ID:pvGSkNwE

27インチ以上でＭサイズとか
机ごとペンタブ買いかえろよって思う

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 12:28:01.93 ID:HDzAkTbt

デカすぎても見辛そう
http://nullpo.vip2ch.com/ga7253.jpg

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 12:41:36.63 ID:fD+BvcbS

上のよくわからんやりとりを無視してレスするが、
机が幅2ｍモニタが27インチでLからWireless(SとMの中間)に買い換えた俺からすると余計なお世話だヽ(｀Д´)ノ
美大出ででかいカンヴァスに描く癖の付いた奴ならタブもでかい方がいいだろうが、
教科書隅の落描きから始めた俺にはLはでかすぎた
長い線がブレるわズレるわ、ペン先移動量大きいから芯は光速で減るわで散々だった

>>889
すぐ慣れる
人間の視界と同じで、常に画面全体を視野に収めておく必要はない
全体を見たい時は頭や椅子を引く

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 12:48:48.63 ID:pvGSkNwE

ごめん適当に言ってみただけなんだ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 12:52:19.64 ID:fD+BvcbS

ブチ殺す

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 13:01:14.64 ID:FuWnqUoH

予告きましたー

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 13:07:31.62 ID:pvGSkNwE

こめん・・・本気で怒ってる？
今の環境は満足してる？

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 13:19:17.34 ID:0sBbTDfL

Wireless 良いな。邪魔くさいコードから解放されて、
まるでスケッチブックのように気軽に扱える。最高すぎる。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 13:47:47.69 ID:fD+BvcbS

掛け合いで言っただけなんだが通じなかったか
環境は解像度落としてでもCintiq24HDにしたいなと思いつつ予算がない
あと今使ってる机は自作の傾斜デスクで天板傾いてるのでマウス動かすのがだるい
トラックボールに替えるか右側にも補助テーブル設置するか(左側は設置済)してどうにかしたい

ワイヤレスのアドバンテージは室内使用だと正直あんまりない
タブPCと違ってPC本体とモニタの位置は固定だからタブだけ振り回せてもしょうがないし、
マウスみたいに動かさないから一度設置してしまえばケーブルあっても邪魔にならない
膝置きで描くくらいならケーブルあっても可能だし、タブを天に掲げて描くようなトンチキはいないだろう
Wacomも持ち歩き用に作ったみたいだし
カカクコムでも言われてるけど環境によっては接続が上手くいかなかったりする
俺もそれにはまったが、BTアダプタが挿さってるUSBポートの電源供給を改善してBTドライバも最新にしたら直った
まあテクノロジーマニア的には面白いので買って後悔はしていない

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 13:58:22.79 ID:8x+LcxIK

チンテク

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 14:52:23.05 ID:AHnDUKpx

好きなモニタと好きなペンタブ使えばいいだけの話だと思う

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 15:00:50.00 ID:RxeLmJX7

>>896
ペン先移動量はマッピングすればいいんじゃない？
私もLからワイヤレスに替えようと思ってるんですが、
描いた時の遅延はないですか、それとBTアダプタのメーカーと型番を
参考までに教えてもらいたいです。お願いします。

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 15:47:01.49 ID:Bu32b3Zz

>>889
30を一度でも使えばそれ以下はありえねー

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 16:38:47.24 ID:n3oTWUUR

ワイヤレス最高！
別に持ち歩かないけど、デスク周りにケーブルごちゃごちゃあると萎えるから、ケーブル減って気分いいわ

作業終わったらキーボードと一緒にブックスタンドみたいな奴で避けてるわ

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 17:59:24.44 ID:Bu32b3Zz

>>901
あのサイズはないわ、、、

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 18:21:24.25 ID:8tWGQoMi

次買うときはワイヤレスにしようと思ってる。理由は、タブレット側のケーブル付け根がやばくなってきたから。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 18:34:58.87 ID:Yhg9rI2g

intuos4は替えがきくやん

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 18:46:42.46 ID:pvGSkNwE

電気食わないし
タブレットってマウス同様で付けっぱなしじゃないの？

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 18:48:10.00 ID:eA7LHSXW

ちょうどいい長さだからPS3のコントローラーのケーブル使ってる

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 19:13:59.40 ID:B+6raSEB

>>867
遅レスでごめん。
>>862から何を持ってると思ったの？

何でマッピング範囲狭めるの？
はぐらかさないで教えてよ～

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 20:06:18.15 ID:K8HOBug7

>>907
お前の読解力をなんとかしろよ
何でもいいからintuosの現物持ってるなら
自分でマッピングで範囲せばめて今の環境より小さいサイズの
タブレットを再現して描き比べることは出来るだろやってみろってことだろうが
仮にそれやっても違いが全く分からない
何言ってるか分かんないって言うんなら
それはそれで幸せなことだからいいが、無意味に煽るな恥ずかしい

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 21:00:19.98 ID:B+6raSEB

M持ってるけど何でせばめないといけないの？
Sを再現すれば良いのかな？
タブを選ぶ際には手の動かし方が大事なのに
何故にSを再現するんでしょうか･･･

一応知り合いにはラフの間はMを4分の一以下に
狭めて使ってる人居るけど･･･

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/10(木) 21:24:21.97 ID:Bu32b3Zz

ワイヤレスもいいけど、自分は事務処理もタブなので
薄型が欲しい。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 00:32:00.01 ID:hHQqVPbj

ワイヤレス型ほしいが
サイズがMより若干狭いのか、うーむ…

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 00:36:46.38 ID:FNMcLOag

Mでも微妙なサイズだもんな
個人的にMは縦150ｍｍくらい欲しかった

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 00:37:55.94 ID:/feNRzzj

MとLの中間を作って欲しい

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 00:40:38.53 ID:pLt0KdKg

線画だけプレシジョンモードでＭとＬの間みたいな雰囲気を味わってる

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 00:59:13.77 ID:kZE/C3Uk

MとLの中間のサイズでBTワイヤレスだったら10万でも買うわ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 01:05:13.25 ID:kZE/C3Uk

と思ったけどそれ買うならCintiq買うわ

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 01:14:29.63 ID:VxAGh3e8

タブのサイズは結局どう決めるのが正しいんですか？
店頭で実物触ってみても家で使ってみないとハッキリと
わからないんですよね・・・・・

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 01:31:37.84 ID:kZE/C3Uk

>>917
予算とデスクスペースで決めればいいと思うよ
よく分からないならとりあえずMサイズを買うのが一番無難だとは思う

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 02:16:24.57 ID:AM6k9odA

まぁ次期インテオスはバンボーみたいにワイヤレスオプションがついて好きなように無線化できるだろうね

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 03:22:58.98 ID:Wg9LkmxV

>>899
遅延は全く感じない
BTアダプタはLogitecのLBT-UAN03C1BK
ttp://www.pro.logitec.co.jp/pro/g/gLBT-UAN03C1BK
ドライバは、製品付属の古いバージョンだと
ペン先がタッチした状態でタッチホイールの機能切り替えボタンを押すと動作がもたついていたが、
下のサイトでダウンロードできる最新の6.5.0.2200では解消してる
ttp://www.station-drivers.com/page/broadcom.htm

それから、USBポートからBTアダプタへの給電が充分ではない場合通信が不安定になるみたいで動作全般が死ぬ程もたつく
もしPC本体のポートにBTアダプタを挿していてそういう症状が起きるなら、
セルフパワー方式(ACアダプタ給電)のUSBアダプタを噛ませてやると治る
俺が使ってるのはUSB-HUB220
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=USB-HUB220WH&cate=1

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 10:38:06.50 ID:Ipg9XMfC

>>919
アホばっかのスレでアホなことするとさ......... まともな奴は気をつけて

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/11(金) 14:22:51.37 ID:dE3SAh9n

ワイヤレスは、サイズで懸念。
インティオス５は、薄型を希望。

923 ：899：2011/11/11(金) 20:45:20.32 ID:wIHy0F3u

>>920
ありがとう！かなり参考になりました！！
intuos5はファンクションキーなしで希望。

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 05:22:21.70 ID:AO6VLzR9

ワイヤレスにしたらペンの読み取り頻度下がってるんだよね
スペックシートだと

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 09:46:56.50 ID:9XVaK0Bq

ピクサーでも使ってんだから、ピクサーのデザイナーが
口出ししてほしいね。
ファンクションキーなんて誰が使ってるんだろうか、、、

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 09:47:53.05 ID:xJm5J8Hp

俺が必要ないものは他人にも必要ない理論

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 09:57:54.13 ID:HRMc7Pfp

俺も必要ないと思うけどインポ専用のショートカットキーはやっぱり何処かにいるんだよね
プレシジョンとかマッピング切り替えとか、まぁキーボードに割り当てできるようになればいい事だが

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 10:04:49.17 ID:DF2GCCcX

使ってるけど無くてもそんな困らない

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 10:08:26.75 ID:xJm5J8Hp

実はファクションキーはアプリケーションごとに設定が出来てキーボードのマクロと組み合わせると結構便利

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 12:50:10.25 ID:+nkuEBBB

>>929
微妙だな

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 13:00:58.85 ID:g1rA1SNN

あんなんただの自爆ボタンじゃねーかよ
取り外し可能でオプション販売にしてくれれば良いのに･･･

そんなに水没させたいのか･･･

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 18:16:56.61 ID:9XVaK0Bq

>>926
言い直すわ。
俺と俺の知り合い達は使っていない。
使ってる話も聞いたこともない。
インティオス３では嬉しくて食いついたけど
４を見てもトキメキはなかったな、、、

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 18:22:23.11 ID:xJm5J8Hp

>>932
それは俺じゃなくワコムに言った方がいいと思う
残念ながら俺の力ではどうする事も出来ない

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 18:30:03.67 ID:HL9nDswn

まぁ使う奴はいくらでもいるんだろうし、いらんならオフにして目張りでもしろって感じかね
売る側からすりゃ別個にした所で今の所メリットなさそうだしな
他のタブメーカーが別個で売り出して見てみぬふりできない程ヒットしたら出るかも

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 18:32:53.13 ID:j1dkE1pW

>>932
タブの見た目で食いついてる時点でどうかと思うが…

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 18:48:33.27 ID:g1rA1SNN

キーボードのテンキーもいらねぇし
ファンクションキーもいらねぇ。
ワイヤレスなんてだしてないでボタン無しを出せや･･･

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 18:52:36.22 ID:PYmlydKC

もう紙と鉛筆でよくねそれ？

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 19:57:36.23 ID:j1dkE1pW

テンキーいらねーとかドMにもほどがある

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 20:48:36.66 ID:xJm5J8Hp

ちなみに超マジレスするとintuos4のファクションキーは間違えて押せるほど軟くない

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/12(土) 21:51:49.19 ID:m2Q2Nwba

誤爆が酷いのはタッチホイール

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 01:17:03.11 ID:sCogbIyB

>>939
マジレスすると誰も誤爆するなんて言ってなくねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 02:10:51.73 ID:Yc74Tkvn

妄想が激しい子なんだよ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 03:49:16.99 ID:sCogbIyB

ほんとだｗ
>>933見たら痛い系の人だってわかりました。
どうもご迷惑をお掛けしました。

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 05:57:19.65 ID:Xf33jgQB

はて？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 09:13:52.21 ID:hmsSTnta

>>933
お前に要望してるわけじゃないだろｗ
あほなの？

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 10:17:09.17 ID:sCogbIyB

>>945
汲み取ってくれてありがトンｗ

ID:xJm5J8Hp のレス全部見たらもっとワロタｗ
ただのグチ(>>925)に、煽りで返して(>>926)、詳しく説明されたら(>>932)
俺じゃぁ無理だ･･･俺の力じゃどうにもできねぇ･･･(>>933)

おまけで、マジレスを超える超マジレスで頓珍漢な事を言っちゃう恥ずかしさ･･･
久しぶりに大笑いしたわ

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 10:31:13.69 ID:OlD71xmF

ありがとんとか恥ずかしいやつだな

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 11:45:44.02 ID:c9uXhSWh

>>946
そんなこと書き込むお前も大概に痛い奴だぞ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 11:49:18.44 ID:Yc74Tkvn

ID:sCogbIyB
こいつ痛いな晒しage

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 12:31:05.79 ID:CGAmFTCr

sCogbIyBのレスみて久し振りに鼻で笑った

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 13:26:53.24 ID:sCogbIyB

この中に本人紛れてたりするのかなｗ
胸熱ですね＾＾

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 15:02:37.77 ID:Xf33jgQB

さすがの俺もこれは晒しageるわ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 15:08:09.84 ID:IfP58GR8

さらに自ら醜態を晒すとは

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 16:09:18.47 ID:sCogbIyB

>>952
晒し上げお願いします。
皆もageようずｗｗｗ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 18:45:47.84 ID:hmsSTnta

おい、以前、話題に上がっステンレス芯が再販されてるぞ。

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 18:53:21.29 ID:IfP58GR8

ステンレス芯は芯が削れない分タブが痛みそうだから使いたくないなぁ

957 ：うはｗｗｗテレビつまんなすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ：2011/11/13(日) 19:14:33.64 ID:Yc74Tkvn

ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 20:15:26.69 ID:Ka/CCGCk

高校生かな
age

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/13(日) 22:58:24.72 ID:FQhvINVs

なにこのage祭り

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 00:41:10.60 ID:GbDEc3fu

>>956
業者かよ･･･
サンドブラスト調べてみたけど磨耗するらしいじゃん

ツイッタ見たら意気込んで5本買いますた！！って人が居たから
ノーマルより消耗早いんだろうな･･･

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 02:17:30.36 ID:zQ6rtnym

一応業者じゃないけど、ステンレスの感想を書くね。
どこのメーカーとか言わないけど、少し長いだけで、感覚がかわるよ。
すり減るすり減らない以前に一つの質感の選択として
とらえた方がいいよ。

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 17:24:10.48 ID:2MumqJ6A

長めの竹庇護で作るとかなり楽になるわ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 18:36:45.51 ID:jY9Ogkv8

なんか起動するたび、ペン筆圧が戻っていらつくなあ。またアンインストかよ…

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 20:47:49.07 ID:c1mqKJL0

ドライバのバージョン変えろよ

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/14(月) 21:25:33.24 ID:jY9Ogkv8

>>964
いや変えても無理だった。前の3見たく線が綺麗に引けない。昨日は普通にできたんだけどなあ。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 00:10:14.54 ID:AVUF4RKj

Intuos4 Sサイズを購入予定なんだけど、傷防止のシートって貼った方がいいの？
紙敷いて代用とかできる？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 00:15:02.86 ID:bFVtBaOB

>>966
貼らなくても問題ないというか基本的に芯もシートも消耗品

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 00:48:14.90 ID:AVUF4RKj

さっそくありがとう！板の方が傷でへこんでいくと聞いて心配だったんだけど、
むしろ芯が擦れていくんだね。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 01:13:32.08 ID:bFVtBaOB

>>968
削れるのは芯の方かな
シートは表面のマット加工がツルツルになるくらい
シートがへこんだり傷付いたりするのはかなり強い力でペンを使わないと難しい上にそこまでいくとペンの方もやばい

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 07:21:47.21 ID:dIhTW5q2

助けてください
PCが故障したので緊急でサブPCで作業しようと思って
ワコムから最新のをダウンロードしてインティオスのドライバをインストールしようと思ったのですが
何故かインストールができません・・・
何度試してみても駄目でした

環境は
Win7 32bit
E6600
1.5G
です

サブPCなのでスペックは低いですが推奨環境は満たしてるので使えるはずなのですが・・・
かなり切羽詰って困ってます
どうすればインストールできるのでしょうか　

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 07:39:38.82 ID:dIhTW5q2

解決しました
焦って解凍したフォルダからもう一度実行ファイルしないといけないのを忘れてました・・・

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 07:56:15.09 ID:5sXhZIZG

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973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 09:24:51.90 ID:pr5oqmkS

>>962
直径がベストな竹ひごってある？
自分もかなり探したけどなく、今はステンレス。
竹にしたい！

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 09:31:16.24 ID:5sXhZIZG

俺は竹ひご試したけど結局フェルト芯+コピー紙に戻したな～
ペンの先(芯じゃなく本体)を削って長く使えるようにしてる

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 10:38:45.70 ID:3mkDbFeP

フェルト＋紙っていいよな
もうつるつるの通常芯には戻れない
けど、減るのが速い・・・

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 12:20:09.66 ID:G/FKyGHa

インテュオスって芯の減り超はえーのな。
前使ってたfavoなんて5年間交換しなかったのにインテュオスにしてから早2ヶ月、もう芯が減ってきたよ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 12:22:37.02 ID:bFVtBaOB

芯なんか5本1セットで1500円くらいだし
1セットあればどんなに筆圧高くても半年は持つから気にせずガシガシ使い倒せばいいよ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 13:46:06.24 ID:5sXhZIZG

1500とかどこで買ってるの？
1000円でしょ

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 14:06:50.59 ID:5+hdpVXL

あんなたかが芯に300円とか金銭感覚おかしくなってるよ

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 14:10:43.58 ID:bFVtBaOB

>>978
あら、1000円だったね
まあそれでも一本200円くらいだし、そんなに高くはないと思うけどなあ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 15:33:37.80 ID:gUqdQtOF

加工費込で１本３０円くらいのものでしょう

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 16:19:04.72 ID:D6CBVtsB

>>977
どこで買ってるんだよw

ワコムストアで芯+シートと芯を4パック(20本、2100円)買った。

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 20:23:58.35 ID:6wxkUDuN

>>980
さすがに麻痺しすぎだわ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 20:44:04.15 ID:bFVtBaOB

いやそんなに芯高い？
一週間に一本消費する様なペースなら分かるけど俺の場合フェルト芯でも二ヶ月は持つよ
金銭感覚麻痺とか言うほど高額なものではないと思うんだけどな

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 20:45:49.58 ID:4+QTQyRi

いつもの原価厨だから相手しない方がよろし

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 21:25:15.18 ID:6wxkUDuN

原価厨とか都合のいい言葉だな。
>>984
1000円で5本っていうのがけち臭くて高く感じる。
10本だったらまた違ってたかも。
まぁ2ヶ月持つなら気にならないしいいかもな
使うときは2週間ぐらいで駄目になるから高いわ
自分もワコムストアでまとめ買いしてる。

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 21:43:01.66 ID:4+QTQyRi

二週間で一本なら一ヶ月400円じゃん
それだけ使ってるなら仕事かあるいは趣味でも相当気合の入ってる人だろうし
原価気にしないならたかが400円と思うけどなあ。

まあ金銭感覚は人それぞれだから原価厨と言ったのはすまんかった

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 21:50:34.35 ID:e160Mypu

俺、一年以上使ってるけど、まだ一度も交換したことない

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 21:51:32.81 ID:3G/9dlKn

タバコを一ヶ月に1箱と考えればええやん

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 21:59:07.48 ID:YF43JCi2

プラスティックの芯はほとんど減らない
フェルトはすぐ削れる
原価厨とか言うけど原価なんてタダ同然でしょｗ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 22:06:44.43 ID:3G/9dlKn

原価なんて言い出したら、東京の都心で戦後にタダ同然の原価で買った農地にマンション建てて
悠々自適な搾取ライフを送ってるジジババの多いこと多いこと……若い奴らは毎月、とんでもない家賃を支払っている。
それにくらべりゃ芯なんて……

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 22:24:02.35 ID:6wxkUDuN

高いから買わないって訳じゃないし、
もう少し安くなって気軽に買いたいかな。
原価はどうやって作ってるか知らないから何とも言えない。
もしかしたら、最新のすごい加工技術がいるのかもしれないし。

ただ一本を手のひらに置いて眺めて見た時にこれで200円は高いだろと感じる。
昔からあったか知らないけど、ワコムストアで安く買えるのを知ってからは
大分気軽になった。

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 22:26:46.25 ID:3fdDCtjq

竹ひご注文したった、これで描くる！

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/15(火) 22:26:57.27 ID:+PCRUiPS

まあプリンタ商法と似たようなもんだろ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 01:48:05.85 ID:AHpiqwkz

インクも高いよな
詰め替えセットで節約するしかない
ただ、芯を自作するやつが多いのはやっぱり高いと感じるやつが多いからだろうな
描き味の関係もあるのかもしれんけどさ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 03:59:20.02 ID:i37ECXLM

個人的に紙+フェルトはキュルキュルなって黒板ひっかいてる感じで気持ち悪い
ハードフェルトが丁度いいわ5本買えば1年はもつから年間1000円は普通に安いよ

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 04:24:17.04 ID:1Or6/3tH

こんな時間から目覚ましならしてんじゃねええええよゴミｨｲｲｨｲｨｲｯｨｲｲｲｲ

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 05:58:50.24 ID:AHpiqwkz

ここはお前の日記帳じゃない

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 09:34:30.57 ID:3TeMc37m

だからこそステンレス摩擦版を買ったんだよね。
硬質フェルトってどう？
紙に近いシートってあるのかな？
プリンターは、セブンイレブンのサービスに変更することにした。
当分、完全デジタルでの仕事しか来ないし。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/11/16(水) 10:39:58.67 ID:y5yF6pKc

おわり

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